Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: instml от 09.02.2012 13:36:58

Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 09.02.2012 13:36:58
Главком ВМФ РФ рассказал о будущем авианосце
ЦитироватьТехнический проект нового авианосца для ВМФ России будет разработан до 2014 года, а сам корабль будет построен после 2020 года. Об этом, в интервью РИА Новости, рассказал главнокомандующий ВМФ России Владимир Высоцкий. По его словам, новый корабль не будет авианосцем в классическом смысле этого слова. "Он будет на шаг впереди. Корабль должен будет действовать во всех средах, то есть быть многосредным", - пояснил Высоцкий.

Современный авианосец, рассказал главком, действует только в двух средах - "воздух или, в лучшем случае, нижняя космическая орбитальяна группировка". "Но мы хотим пойти дальше - есть еще космос, есть подводная часть, есть надводная часть с неуправляемыми и управляемыми аппаратами. То есть, иными словами, сделать комбинированный носитель, позволяющий решать целый круг задач практически во всех средах", - рассказал Высоцкий, отметив, что основной упор будет сделан на авиационно-космическую составляющую, способную определить господство в море.

Позднее начало строительства нового корабля Высоцкий объяснил необходимостью тщательно проработать проект нового корабля. Если же строительство авианосца начать уже сегодня, то это, по словам Высоцкого, будет либо улучшенный "Адмирал Кузнецов", либо ухудшенный "Энтерпрайз", либо "Минск" с "Киевом". "Это, собственно, то, что нам сегодня и предлагают. А нам нужно сделать качественный скачок", - подвел итоги главком.

Впервые существование планов на строительство авианосцев в середине ноября 2011 года подтвердил министр обороны Анатолий Сердюков. По его словам, Министерство обороны заказало разработку аванпроекта корабля у Объединенной судостроительной корпорации, однако финансирование строительства авианосцев госпрограммой вооружений России на 2011-2020 годы не предусмотрено. Как ожидается, аванпроект корабля будет поготовлен до конца 2012 года.

В настоящее время на вооружении ВМФ России стоит только один авианосец - тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Корабль был построен в 1985 году по проекту 1143.5 "Кречет" и введен в состав флота в 1991 году. В авиагруппу корабля, приписанного к Северному флоту, входят 12 вертолетов Ка-27 и 33 палубных истребителя Су-33. Ранее сообщалось, что в текущем году на крейсере начнутся работы по модернизации, завершение которых намечено на 2017 год.
http://www.lenta.ru/news/2012/02/09/aircarrier/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 09.02.2012 13:38:04
Звездные Войны, версия 2.0 :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Gradient от 09.02.2012 08:41:30
Судя по тому, что Высоцкий наговорил (а наговорил много, не только по авианосцам), товарищ адмирал самым вопиющим образом пренебрег  техникой безопасности при эксплуатации турбокальяна.
Поржать, забыть, тему в ЧД.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 09.02.2012 13:46:05
ЦитироватьСудя по тому, что Высоцкий наговорил (а наговорил много, не только по авианосцам)
Например?

ЦитироватьПоржать, забыть, тему в ЧД.
Пред этим нужно прикинуть, что такого космического можно засунуть в авианосец 2020 года выпуска :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Slaanesh от 09.02.2012 12:51:38
Цитировать
ЦитироватьСудя по тому, что Высоцкий наговорил (а наговорил много, не только по авианосцам)
Например?

ЦитироватьПока они из боевого состава ВМФ не выводятся. В ближайшее время, пока еще есть часть ракет и другие колоссальные возможности, они будут находиться в боевом составе флота, как носители ядерного оружия, - сказал главком.

При этом он подчеркнул, что в этом вопросе флот пытаются "наклонять". "За рубежом даже разработаны специальные программы по быстрейшему уничтожению ракет к этим подводным ракетоносцам. Но мы часть ракет сохранили, и поэтому пока будем использовать эти лодки, как носители", - сказал главком.

Несколько вдруг)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ааа от 09.02.2012 12:54:03
ЦитироватьПред этим нужно прикинуть, что такого космического можно засунуть в авианосец 2020 года выпуска :)
Порт приписки - космодром Восточный.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Slaanesh от 09.02.2012 12:55:12
Цитировать
ЦитироватьПред этим нужно прикинуть, что такого космического можно засунуть в авианосец 2020 года выпуска :)
Порт приписки - космодром Восточный.
И новая программа Роскосмоса МРКС-ТАВКР!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 09.02.2012 14:02:32
Цитировать
ЦитироватьПока они из боевого состава ВМФ не выводятся. В ближайшее время, пока еще есть часть ракет и другие колоссальные возможности, они будут находиться в боевом составе флота, как носители ядерного оружия, - сказал главком.

При этом он подчеркнул, что в этом вопросе флот пытаются "наклонять". "За рубежом даже разработаны специальные программы по быстрейшему уничтожению ракет к этим подводным ракетоносцам. Но мы часть ракет сохранили, и поэтому пока будем использовать эти лодки, как носители", - сказал главком.
Несколько вдруг)
Это про Акулы? А чо такого? Что неправильно?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 09.02.2012 13:05:33
Цитировать
ЦитироватьПред этим нужно прикинуть, что такого космического можно засунуть в авианосец 2020 года выпуска :)
Порт приписки - космодром Восточный.
Нет, нужен авианосец шахтного базирования.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Блудный от 09.02.2012 13:10:05
Атомный ныряющий космолёт ледового класса?

АНКлЛК
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Slaanesh от 09.02.2012 13:20:43
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПока они из боевого состава ВМФ не выводятся. В ближайшее время, пока еще есть часть ракет и другие колоссальные возможности, они будут находиться в боевом составе флота, как носители ядерного оружия, - сказал главком.

При этом он подчеркнул, что в этом вопросе флот пытаются "наклонять". "За рубежом даже разработаны специальные программы по быстрейшему уничтожению ракет к этим подводным ракетоносцам. Но мы часть ракет сохранили, и поэтому пока будем использовать эти лодки, как носители", - сказал главком.
Несколько вдруг)
Это про Акулы? А чо такого? Что неправильно?
ну может и правильно, только почему тогда все это время не проводилось пусков на продление сроков эксплуатации Р-39? Получается у нас столько времени были годные ракеты и их носители и сейчас вот решили, что надо все-таки их использовать.Причем тогда, когда уже и новейшая твердотопливная БРПЛ готова,да и жидкостные тож модернизируются. Ну как-то невероятно,имхо
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2012 12:23:05
Цитироватьinstml пишет:
 Главком ВМФ РФ рассказал о будущем авианосце
Цитировать"Он будет на шаг впереди. Корабль должен будет действовать во всех средах, то есть быть многосредным", - пояснил Высоцкий.


О, сколько нам работы чудной, приносит ум начальства скудный. :lol:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.02.2012 12:26:47
Повеселились и будет.
Дейчтвие авиакрыла возможны как по надводным , подводным и наземным целям.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.02.2012 12:27:53
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 
ЦитироватьГлавком ВМФ РФ рассказал о будущем авианосце
Цитировать"Он будет на шаг впереди. Корабль должен будет действовать во всех средах, то есть быть многосредным", - пояснил Высоцкий.


О, сколько нам работы чудной, приносит ум начальства скудный. :lol:
Скорее костноязычность.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.02.2012 12:50:32
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 
Цитировать
ЦитироватьГлавком ВМФ РФ рассказал о будущем авианосце
Цитировать"Он будет на шаг впереди. Корабль должен будет действовать во всех средах, то есть быть многосредным", - пояснил Высоцкий.


О, сколько нам работы чудной, приносит ум начальства скудный. :lol:
Скорее костноязычность.
Кстати, о "птичках":
http://forums.airbase.ru/2012/02/t65532,31--podvodnye-lodki-proekta-971-971i.4709.html
(Последнее фото) :wink:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 09.02.2012 13:07:01
Они замутили АУГ, как центр прикрытия зоны патрулирования ПРКСН в дальних Южных морях мимо всех строящихся систем ПРО. С активной противоракетной и противокосмической обороной.
Идея - убрать со своей территории цели притяжения превентивного удара.

Если таких райнов больше двух - то это уже серьезно. Ну а то, что у экономики грыжа вывалиться - это не их головная боль. :)

А может не вывалиться?  :roll: Или не у нас первых вывалиться!  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.02.2012 13:12:08
ЦитироватьОни замутили АУГ, как центр прикрытия зоны патрулирования ПРКСН в дальних Южных морях мимо всех строящихся систем ПРО. С активной противоракетной и противокосмической обороной.
Идея - убрать со своей территории цели притяжения превентивного удара.

Если таких райнов больше двух - то это уже серьезно. Ну а то, что у экономики грыжа вывалиться - это не их головная боль. :)

А может не вывалиться?  :roll: Или не у нас первых вывалиться!  :D
Угу, загнать дивизион С-400 на лётную палубу... :wink:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.02.2012 15:16:12
ЦитироватьПред этим нужно прикинуть, что такого космического можно засунуть в авианосец 2020 года выпуска :)

С-500 например.
 :?:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 09.02.2012 13:20:36
Цитировать
ЦитироватьОни замутили АУГ, как центр прикрытия зоны патрулирования ПРКСН в дальних Южных морях мимо всех строящихся систем ПРО. С активной противоракетной и противокосмической обороной.
Идея - убрать со своей территории цели притяжения превентивного удара.

Если таких райнов больше двух - то это уже серьезно. Ну а то, что у экономики грыжа вывалиться - это не их головная боль. :)

А может не вывалиться?  :roll: Или не у нас первых вывалиться!  :D
Угу, загнать дивизион С-400 на лётную палубу... :wink:
Я же про АУГ в целом сказал. А там не только авианосец.  :wink:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.02.2012 15:21:07
ЦитироватьОни замутили АУГ, как центр прикрытия зоны патрулирования ПРКСН в дальних Южных морях мимо всех строящихся систем ПРО. С активной противоракетной и противокосмической обороной.
Идея - убрать со своей территории цели притяжения превентивного удара.

Если таких райнов больше двух - то это уже серьезно. Ну а то, что у экономики грыжа вывалиться - это не их головная боль. :)

А может не вывалиться?  :roll: Или не у нас первых вывалиться!  :D

Хм... ого! Но это же океанский флот. И мы два района не потянем - авианосцам тоже ведь надо сменяться на дежурстве. Но вообще интересно, это резко повышает устойчивость морской компоненты.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Slaanesh от 09.02.2012 14:26:05
Ну и еще сюда модернизированные Орланы тогда запихнуть, которые в том числе прочат под плавучие ПРО-ПВО системы (а там ведь немярано может разместиться)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.02.2012 15:29:50
А Орланы - это что?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Slaanesh от 09.02.2012 14:32:59
ЦитироватьА Орланы - это что?
пр.1144 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_1144)
Вроде как модернизировать собираются. Начнут с Нахимова
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.02.2012 15:36:08
А! Вспомнил. Да, из них, вроде, корабли-арсеналы хотели сделать. Орлан + атомный авианосец = уххх! Мощные кулаки могут получиться.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.02.2012 13:50:53
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОни замутили АУГ, как центр прикрытия зоны патрулирования ПРКСН в дальних Южных морях мимо всех строящихся систем ПРО. С активной противоракетной и противокосмической обороной.
Идея - убрать со своей территории цели притяжения превентивного удара.

Если таких райнов больше двух - то это уже серьезно. Ну а то, что у экономики грыжа вывалиться - это не их головная боль. :)

А может не вывалиться?  :roll: Или не у нас первых вывалиться!  :D
Угу, загнать дивизион С-400 на лётную палубу... :wink:
Я же про АУГ в целом сказал. А там не только авианосец.  :wink:
Закажут целый АУГ. Получат Мистраль с С-400
(Это был юмор...)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 09.02.2012 14:13:12
Кошмар. Не, правда, зачем это все?
Готовимся занять место мирового жандарма? А дадут?
АУГ как носитель противоспутникового оружия? Даже не смешно. Можно куда как проще и, главное, дешевле его размещать. На тех же Орланах.
Все чудесатее и чудесатее...   :roll:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 09.02.2012 19:25:40
Цитировать
ЦитироватьПред этим нужно прикинуть, что такого космического можно засунуть в авианосец 2020 года выпуска :)
Порт приписки - космодром Восточный.
Это не то.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 09.02.2012 19:27:40
ЦитироватьКошмар. Не, правда, зачем это все?
Дык, это, выборы скоро 8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Shestoper от 09.02.2012 20:41:54
ЦитироватьАУГ как носитель противоспутникового оружия? Даже не смешно.

Совершенно ничего смешного.
Для начала - "выключение" космической разведки противника в районе действия АУГ.
Учитывая роль спутникового целеуказания для ВМФ США, задача весьма актуальная.
В перспективе также защита от аэрокосмических средств нападения типа китайской противокорабельной БРСД.
Разместить системы ПРО на кораблях эскорта вполне возможно.

Чего все ржут-то? Над корявой формулировкой?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Shestoper от 09.02.2012 20:42:31
ЦитироватьГотовимся занять место мирового жандарма? А дадут?

А надо убедительно попросить.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Петр Зайцев от 10.02.2012 06:01:19
ЦитироватьПред этим нужно прикинуть, что такого космического можно засунуть в авианосец 2020 года выпуска :)
Скорее всего аналог SM-3.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Павел73 от 09.02.2012 19:04:12
Однако, что это будет за машина? "Ульяновск"? :roll:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Shestoper от 09.02.2012 21:11:24
Засовывать будут не на сам авианосец. А на нечто вроде вот этого:
http://alternathistory.livejournal.com/722279.html
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Shestoper от 09.02.2012 21:15:13
ЦитироватьСкорее всего аналог SM-3.

Можно что-то вот такое:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/53t6/53t6.shtml
Прогресс в снижении массогабаритов электроники можно потратить на дополнительную ступень, дающую перехватчику большой запас ХС, для перехвата маневрирующей цели.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.02.2012 22:54:34
ЦитироватьЗасовывать будут не на сам авианосец. А на нечто вроде вот этого:
http://alternathistory.livejournal.com/722279.html

Да скорее нужно проект 1144 развивать. А сабж по Вашей ссылке использовать по прямому назначению.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: LG от 09.02.2012 23:31:30
ЦитироватьА! Вспомнил. Да, из них, вроде, корабли-арсеналы хотели сделать. Орлан + атомный авианосец = уххх! Мощные кулаки могут получиться.
Плюс в кулаке  АПЛ 949А «Антей».
Такие атомные всемирные кулаки - что туши свет
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: LG от 10.02.2012 00:13:49
ЦитироватьОднако, что это будет за машина? "Ульяновск"? :roll:
Сказали же - ухудшенный Энтерпрайз Новой России не нужен...  :mrgreen:
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59404.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Asgard от 10.02.2012 00:17:07
Цитировать
ЦитироватьОднако, что это будет за машина? "Ульяновск"? :roll:
Сказали же - ухудшенный Энтерпрайз Новой России не нужен...  :mrgreen:
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59404.jpg)

А какой у них там год был?  :roll:

УПС нагуглил завтра война  XXVII век.

О точная цифра 2622
т.е ждем флота в 2082
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.02.2012 03:12:59
Я только хотел эту картинку предложить!
Дебилоидизм на марше!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Иэсэсовец от 10.02.2012 04:29:26
А вместо кортиков на флоте введут блескучие мечи джидаев.
Да пребудет с нами сила.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Гуманоид от 10.02.2012 07:57:03
Третьим в строю негр чтоли стоит?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: zyxman от 10.02.2012 08:15:09
ЦитироватьТретьим в строю негр чтоли стоит?
Нужно говорить афрорусский :lol:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2012 07:45:37
ЦитироватьТретьим в строю негр чтоли стоит?

Обрусевший и посветлевший. :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Bell от 10.02.2012 08:41:23
Цитировать
ЦитироватьТретьим в строю негр чтоли стоит?

Обрусевший и посветлевший. :D
Просветлевший :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Потусторонний от 10.02.2012 16:49:36
ЦитироватьА вместо кортиков на флоте введут блескучие мечи джидаев.
Да пребудет с нами сила.
Уже
(http://img401.imageshack.us/img401/5194/photo111409j.jpg) (http://img440.imageshack.us/img440/5194/photo111409j.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 10.02.2012 19:03:35
О сколько нам открытий чудных готовит словоблудья дух!  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.02.2012 20:06:49
ЦитироватьО сколько нам открытий чудных готовит словоблудья дух!  :)
А что ещё можно делать в такой теме? :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: LG от 10.02.2012 20:41:47
Кстати - хохмы хохмами но у России уже есть океанская платформа с которой можно запускаться в космос... :?
Не вижу причин почему в космические авианосцы нельзя переделывать плавучие буровые... :?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.02.2012 20:49:25
Чудно! Обеспечим обороноспособность страны на опережающем уровне, путём заказа техники и вооружений у Франции, Норвегии, Италии, Германии и Бельгии!
Никто не в курсе, а у турок, пока, ничего не покупали? О! Исландию с Израилем, забыл.
Собственного говоря, эти люди боятся НАТЫ??? :mrgreen:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.02.2012 21:08:32
ЦитироватьКстати - хохмы хохмами но у России уже есть океанская платформа с которой можно запускаться в космос... :?
 
А её уже перебазировали из Лонг-Бича в Сов. Гавань? Или таки она по прежнему есть у США а нам принадлежит только право получать с неё прибыль или продать?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.02.2012 21:24:12
Дык, всё гораздо хуже - она под либерийским флагом! :mrgreen:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.02.2012 21:27:47
ЦитироватьДык, всё гораздо хуже - она под либерийским флагом! :mrgreen:
Хм... Это чего, запуски с неё нужно считать либерийскими?  :roll:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.02.2012 21:32:46
А ты думал - угандийскими? :D
Но вообще, звучит круто - с либерийского космодрома, базирующегося в США, украинская ракета запустила европейский спутник. А российская сторона должна за это тучу миллионов!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 10.02.2012 23:25:00
Цитировать
ЦитироватьО сколько нам открытий чудных готовит словоблудья дух!  :)
А что ещё можно делать в такой теме? :)
Да вполне нормальная тема. Про космические авианосцы :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 11.02.2012 00:01:17
Цитироватьinstml пишет:
 Главком ВМФ РФ рассказал о будущем авианосце[/b]
ЦитироватьТехнический проект нового авианосца для ВМФ России будет разработан до 2014 года, а сам корабль будет построен после 2020 года. Об этом, в интервью РИА Новости, рассказал главнокомандующий ВМФ России Владимир Высоцкий. По его словам, новый корабль не будет авианосцем в классическом смысле этого слова. "Он будет на шаг впереди. Корабль должен будет действовать во всех средах, то есть быть многосредным", - пояснил Высоцкий.
А ведь "Галка" все знала...  :wink:
(http://s017.radikal.ru/i413/1202/3e/fdc19475aa1et.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i413/1202/3e/fdc19475aa1e.jpg.html)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Димитър от 12.02.2012 10:33:14
ЦитироватьГлавком ВМФ РФ рассказал о будущем авианосце

 министр обороны Анатолий Сердюков: По его словам финансирование строительства авианосцев госпрограммой вооружений России на 2011-2020 годы не предусмотрено.  
Этим все сказано...
Но помечтать не мешает.
 
ЦитироватьВ настоящее время на вооружении ВМФ России стоит только один авианосец - тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Корабль был построен в 1985 году по проекту 1143.5 "Кречет" и введен в состав флота в 1991 году. В авиагруппу корабля, приписанного к Северному флоту, входят 12 вертолетов Ка-27 и 33 палубных истребителя Су-33. Ранее сообщалось, что в текущем году на крейсере начнутся работы по модернизации, завершение которых намечено на 2017 год.
http://www.lenta.ru/news/2012/02/09/aircarrier/
А вот это интересно: Как можно модернизирояать  "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 12.02.2012 11:35:53
Относительно практический вопрос, никто не может объяснить зачем морские ведомства постоянно делают ПКР с длинным горизонтальным участком полёта, но никто не попробовал стрелять ГЧ-КР по баллистической траектории.

 Это и энергетически выгодней и значительно быстрее.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 12.02.2012 15:03:17
Потому что все дууураки, один бродяга - ууумный.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атака Гризли от 23.03.2012 11:56:48
В аккурат по сабжу - новый российский авианоскец...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23560.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Igor от 23.03.2012 13:16:13
ЦитироватьКстати - хохмы хохмами но у России уже есть океанская платформа с которой можно запускаться в космос... :?
Не вижу причин почему в космические авианосцы нельзя переделывать плавучие буровые... :?
Все может быть гораздо проще. РН "Волна" если кто забыл
http://makeyev.ru/rocspace/rkkvolna
Ну и собственно уже то, что реально есть
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/182-183/18.shtml
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Кубик от 30.03.2012 02:21:42
Цитировать
ЦитироватьГлавком ВМФ РФ рассказал о будущем авианосце

 министр обороны Анатолий Сердюков: По его словам финансирование строительства авианосцев госпрограммой вооружений России на 2011-2020 годы не предусмотрено.  
Этим все сказано...
Но помечтать не мешает.
 
ЦитироватьВ настоящее время на вооружении ВМФ России стоит только один авианосец - тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Корабль был построен в 1985 году по проекту 1143.5 "Кречет" и введен в состав флота в 1991 году. В авиагруппу корабля, приписанного к Северному флоту, входят 12 вертолетов Ка-27 и 33 палубных истребителя Су-33. Ранее сообщалось, что в текущем году на крейсере начнутся работы по модернизации, завершение которых намечено на 2017 год.
http://www.lenta.ru/news/2012/02/09/aircarrier/
А вот это интересно: Как можно модернизирояать  "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"?
Сказал бы я...Лучшее время отдано работам по этому кораблю. Многое там можно бы модернизировать. А из воспоминаний - 19/21.09.1991, испытания оружия вблизи Фороса.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 30.03.2012 12:09:20
РФ гарантирует Индии передачу в 2012 году двух фрегатов и авианосца
ЦитироватьНЬЮ-ДЕЛИ, 30 мар - РИА Новости. Россия подтверждает, что в 2012 году передаст индийскому заказчику два боевых фрегата проекта 11356, сообщил в пятницу журналистам на проходящей в Нью-Дели оружейной выставке DefexpoIndia 2012 руководитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Роман Троценко.

Россия должна была передать индийской стороне первый из трех фрегатов этого проекта еще в 2011 году, однако этот срок постоянно сдвигался.

"В 2012 году мы передадим Индии два фрегата проекта 11356, в декабре будет передан авианосец "Викрамадитья" (бывший "Адмирал Дашков")", - сказал Троценко.

Кроме того, отметил он, в этом году Россия модернизирует индийскую дизель-электрическую подводную лодку проекта 636.

"Всего у нас с индийцами более десяти программ военно-технического сотрудничества", - напомнил руководитель ОСК.
http://ria.ru/defense_safety/20120330/609796577.html
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 19.04.2012 20:15:02
Не совсем новый и не совсем российский

Последний поход авианосца
ЦитироватьМОСКВА, 19 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Авианосец ВМС США "Энтерпрайз"  находится в зоне оперативной ответственности 5-го флота ВМС США, базирующегося на Бахрейне . Это последний боевой поход корабля - срок эксплуатации "Энтерпрайза" признан оконченым.

 Авианосец, способный нести до 90 самолетов и вертолетов, был спущен на воду 24 сентября 1960 года и с тех пор был гордостью американского флота. Он обладает наибольшей длиной /342,3 м/ среди боевых кораблей мира и является единственным авианосцем, силовая установка которого состоит из восьми атомных реакторов общей мощностью 210 МВт.

Одной загрузки ядерного топлива хватает на 13 лет службы, за которые корабль может пройти до 1 млн миль при крейсерской скорости в 33,6 узла. Чтобы скрасить жизнь в море команде, насчитывающей свыше 4 тыс человек, на борту авианосца размещены несколько спортзалов, кофеен, спутниковое телевидение, обеспечен доступ в интернет. Помимо этого, там даже издается собственная ежедневная газета.

В бортовом журнале авианосца - записи о походе в Карибский бассейн в разгар кризиса в американо-советских отношениях, а также кругосветное плавание. Корабль участвовал в крупнейших военных конфликтах с участием США - войнах во Въетнаме, Ираке, Афганистане, десятках операций и учений.

"Энтерпрайз" оказался полезным даже в освоении космоса. 20 февраля 1962 он вел наблюдение за полетом первого американского астронавта Джона Гленна. Кроме того, авианосец успел поработать и на Голливуд. На борту корабля проходили съемки одного из культовых фильмов 1990-х годов - "Топ Ган" с Томом Крузом в главной роли.

"Чтобы служить на этом корабле, особенно в моей должности, нужно знать его историю", - заявил контр-адмирал Уолтер Картер, командующий ударной группой "Энтерпрайза". "Пятьдесят лет службы, вписанных в историю нашего народа, - такого боевого корабля у нас больше нет", - подчеркнул он.

Командование ВМС США пока не приняло окончательного решения относительно судьбы авианосца после его вывода из эксплуатации. Скорее всего, "Энтерпрайз" распилят на металлолом - делать из него плавучий музей признано нерентабельным.
http://www.itar-tass.com/c19/397391.html

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138436.JPEG)

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138437.JPEG)

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138438.JPEG)

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138439.JPEG)

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138441.JPEG)

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138440.JPEG)

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138442.JPEG)

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138443.JPEG)

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138444.JPEG)

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138445.JPEG)

(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138446.JPEG)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: NLPepper от 20.04.2012 11:03:01
Цитировать"В 2012 году мы передадим Индии два фрегата проекта 11356, в декабре будет передан авианосец "Викрамадитья" (бывший "Адмирал Дашков")", - сказал Троценко.
Только не Адмирал Дашков, а Адмирал Горшков.  :wink:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 27.04.2012 19:39:50
Проект российского авианосца планируется завершить в 2014 году
ЦитироватьКалининград. 27 апреля. INTERFAX.RU - Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) в ближайшие три года разработает и представит Минобороны РФ проекты единых платформ перспективных кораблей ВМФ, сообщил журналистам в пятницу президент ОСК Роман Троценко.

"ВМФ России находится на переходном периоде, в ходе которого определяются дальнейшее развитие и перспективы различных классов кораблей. В ОСК понимают, что флот должен сокращать как видовой, так и классовый состав надводных и подводных сил", - сказал Троценко.

По его словам, работа в этом направлении активно ведется проектными организациями ОСК. Идет разработка так называемых единых платформ тех видов и классов кораблей, которые станут основой ВМФ России в перспективе.

"Так, по классу корветов проект будет готов уже в 2012 году. Корабль океанской зоны появится в 2013 году, а проект авианосца планируется завершить в 2014 году", - сообщил президент компании.

Он добавил, что унификация корабельного состава по типажу позволит не только повысить эффективность строительства, но и эксплуатации, содержания кораблей. Эти новшества внесут коррективы и в боевую подготовку ВМФ.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=243211
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 27.04.2012 18:51:56
ЦитироватьПроект российского авианосца планируется завершить в 2014 году
Для того чтобы противостоять объединённому флоту НАТО одного проекта мало. К 2015 году Россия должна иметь 20, нет, 30 проектов авианосцев! А также как минимум сотню проетов ракетных крейсеров и эсминцев эскорта. Которые должны сформировать 10-20 ударных  проектов авианосных соединений.
 И пусть НАТО трепещет!  :roll:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: LG от 27.04.2012 21:56:09
Старый писал(а):
ЦитироватьДля того чтобы противостоять объединённому флоту НАТО одного проекта мало. К 2015 году Россия должна иметь 20, нет, 30 проектов авианосцев!
Не вопрос!
(http://s017.radikal.ru/i423/1204/27/be3de6fdb36a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i512/1204/ab/ca189732f324.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитироватькак минимум сотню проетов ракетных крейсеров и эсминцев эскорта.
Не вопрос!
(http://s47.radikal.ru/i116/1204/db/6d748d446e7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i079.radikal.ru/1204/3c/094f9b2a310c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i607/1204/f7/359ab426f64b.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьКоторые должны сформировать 10-20 ударных проектов авианосных соединений.
И пусть НАТО трепещет!

 (http://s017.radikal.ru/i440/1204/6c/bf39ea5cadea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Гуманоид от 02.05.2012 09:08:13
А чего там на энтерпрайзе спецназ какой-то ходит в брониках с оружием на перевес?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.05.2012 11:33:13
Лев, вы предлагаете и Хариеры покупать??? :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: LG от 02.05.2012 21:31:02
ЦитироватьЛев, вы предлагаете и Хариеры покупать??? :D
Купим у индусов б/у. Не вопрос.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 09.05.2012 11:36:06
08.05.12 Китайский авианосец снова вышел в море
Цитировать«Военный Паритет». Судя по информации портала club.mil.news.sina.com.cn, 7 мая китайский авианосец, достроенный на основе ТАВКР «Варяг», купленного в Украине, снова покинул порт Далянь.

Судя по поспешности этого выхода (авианосец вернулся в порт после очередных 11-дневных испытаний 2 мая), вероятно, следует ожидать долгожданной посадки на палубу и взлета истребителей. В качестве кандидатов в китайском интернете упоминаются J-15 (копия Су-33) и палубный вариант J-10 (по этой версии самолета нет никакой достоверной информации – «ВП»).

Во время визита в Китай январе 2011 года тогдашнего министра обороны США Роберта Гейтса Пекин удивил мир первым полетом прототипа истребителя нового поколения J-20. В эти дни (с 4-го по 10-е мая) министр обороны Китая Лян Гуанле находится с визитом в США, и весьма вероятно, что Китай попытается снова удивить мир, на этот раз рождением своей палубной истребительной авиации.  Насколько можно судить, авианосец будет находиться в море до 20 мая.  

Ожидалось, что посадка на палубу и взлет истребителей будут произведены во время предпоследнего выхода авианосца в море, но по каким-то причинам это эпохальное для китайского флота событие не состоялось.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2905/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: G.K. от 09.05.2012 12:53:09
ЦитироватьИ пусть НАТО трепещет!  :roll:
А экономика падает  :twisted:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 09.05.2012 12:37:12
Прежде чем закладывать авианосцы хорошо бы озаботиться инфраструктурой для их содержания и обслуживания.
Авианосец для развития высокотехнологичного машиностроение - это тот же стероид. А для экономики опасен не авианосец - а темп роста затрат на него, существенно превышающий тем роста ВВП.  

А еще опасней для экономики рост импорта не контролируемый. И траты туристические в забугорных курортах на текилу и  тайский массаж.  Вот об этом и должна голова болеть, еже ли она не кость.  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.05.2012 14:53:50
Цитировать
ЦитироватьИ пусть НАТО трепещет!  :roll:
А экономика падает  :twisted:
Неужели нарисовать проект так дорого стОит? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.05.2012 14:55:27
ЦитироватьАвианосец для развития высокотехнологичного машиностроение - это тот же стероид.
Ещё круче чем бетонный кубокилометр?  :twisted:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 09.05.2012 15:22:22
Цитировать
ЦитироватьАвианосец для развития высокотехнологичного машиностроение - это тот же стероид.
Ещё круче чем бетонный кубокилометр?  :twisted:
Carthago delendam esse -лат.  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.05.2012 16:37:17
ЦитироватьCarthago delendam esse -лат.  :)
Да. Надежды и призывы развить экономику путём гонки вооружений должны быть уничтожены.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Ярослав от 09.05.2012 17:37:39
а еще круче маяк А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 09.05.2012 15:40:44
Цитировать
ЦитироватьАвианосец для развития высокотехнологичного машиностроение - это тот же стероид.
Ещё круче чем бетонный кубокилометр?  :twisted:
Не, супротив кубокилометра из нано-цемента с арматурой   из нанопорошков, да еще слепленного нано-муравьями пол командой Чубайса?  Нет  авианосец не потянет. Слабо ему. Вчерашний день инноваций.  :lol:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.05.2012 16:52:43
ЦитироватьНе, супротив кубокилометра из нано-цемента с арматурой   из нанопорошков, да еще слепленного нано-муравьями пол командой Чубайса?  Нет  авианосец не потянет. Слабо ему. Вчерашний день инноваций.  :lol:
Не, ну можно же сделать нано-авианосец из наноброни в 9 нм с наносамолётами...
 У кубокилометра одно неоспоримое преимущество: объмы производства. Первый в мире ВВП нам гарантирован! А если за него как вы предлагаете заплатить по рыночным ценам то это будет крупнейшая в мире рыночная экономика!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 09.05.2012 17:08:46
Я выдвинул обычный ударный авианосец в качестве стимулятора развития высокотехнологичного машиностроения. (Не для внутреннего валого продукта)
У Вас конкурирующее предложение - кубокилометр.  Для ВВП как я понимаю. :roll:

Я озвучил условия для Вашего варианта в части высоктехнологичности и инновационости. Не затрагивающих  целевого назначения Вашего детища.   :wink:

А Вы мое детище-стимулятор во что превращаете  :P
Не комильфо, тезка!  :lol:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.05.2012 18:14:12
ЦитироватьЯ выдвинул обычный ударный авианосец в качестве стимулятора развития высокотехнологичного машиностроения.
А я выдвинул бетонный кубокилометр как стимулятор развития экономики в целом. В том числе и машиностроения.

ЦитироватьУ Вас конкурирующее предложение - кубокилометр.  Для ВВП как я понимаю. :roll:
Для развития всей экономики в целом. Представьте какие потребуются бетонные заводы, бетононасосы и самоподъёмные опалубки! А башенные краны? Мост во Владике нервно курит в сторонке.

ЦитироватьА Вы мое детище-стимулятор во что превращаете  :P
Не комильфо, тезка!  :lol:
Как во что? В стимулятор нанотехнологий! Чем наноброня хуже наноарматуры?
 А наносамолёт это ваще! Интел застрелится.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 09.05.2012 17:43:44
Цитировать
ЦитироватьА Вы мое детище-стимулятор во что превращаете  :P
Не комильфо, тезка!  :lol:
Как во что? В стимулятор нанотехнологий! Чем наноброня хуже наноарматуры?
 А наносамолёт это ваще! Интел застрелится.
Вы открылись мне с новой стороны. Противоречивой. :D

Не могу только  в толк взять, чего же Вы на Камерона то со товарищи ополчились?  :wink: Они куда как менее продвинутую инновацию супротив Вашей продать пытаются.
А патент у Вас уже есть?  Может пора уже денежку для IPO в матрас складывать.   :roll:

Пойду-ка я завтра подавать заявку на нано-ПРО. Пока Valerij не подхватился!  :lol:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: G.K. от 09.05.2012 18:52:39
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ пусть НАТО трепещет!  :roll:
А экономика падает  :twisted:
Неужели нарисовать проект так дорого стОит? ;)
А от проекта будет трепетать НАТО  :roll:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.05.2012 19:09:18
ЦитироватьНе могу только  в толк взять, чего же Вы на Камерона то со товарищи ополчились?  :wink:
Я??? :shock:  На Камероня???  :shock:  :shock:  Да вы что! Да как вы такое подумали?
Я ж только на ВалериJя. Исключительно на него. И не ополчился а обрадовался. И попросил песать ищо. А про Камерона я вобще худого слова не говорил и даже не думал.

ЦитироватьОни куда как менее продвинутую инновацию супротив Вашей продать пытаются.
За это их конечно можно покритиковать. Но не буду. Ибо они за свои деньги. А за свои деньги как известно любой каприз. Хоть бетонный кубокилометр, хоть толчёный астероид, хоть авианосец. Как вы думаете: что хуже?
 
ЦитироватьА патент у Вас уже есть?  Может пора уже денежку для IPO в матрас складывать.   :roll:
Ээээ... Вы уверены что правильно понимаете что такое айпо? Может вы оговорились а имели в виду матрас под денежки от айпо? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.05.2012 19:11:28
ЦитироватьА от проекта будет трепетать НАТО  :roll:
Не знаю.
 Авторы сообщеения
ЦитироватьПроект российского авианосца планируется завершить в 2014 году
наверно надеются что будет. :(
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: mihalchuk от 10.05.2012 01:09:25
НАТО будет трепетать от сообщения о проекте. :)

Уже трепещет.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.05.2012 01:55:52
ЦитироватьНАТО будет трепетать от сообщения о проекте. :)
Уже трепещет.
А после сообщения о 20 проектах капитулирует.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 10.05.2012 02:06:41
Идея возникла, - что если палубу авианосца сделать в виде тороидальной закрытой трубы с воротами для посадки и взлёта?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атака Гризли от 10.05.2012 20:17:52
А зачем закрытьой?
Велодром!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Виктор Левашов от 10.05.2012 20:25:47
ЦитироватьА зачем закрытьой?
Как зачем? Если чуть промахнулся при посадке - сразу всмятку, без повторных заходов.
Идеи Ламорта не перестают удивлять. Каждый раз думаешь: ну всё, лучше уж быть не может. Нет, - заявляет Ламорт, - может! И выдвигает очередную феноменальную мысль.
Уникум.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Луноход от 10.05.2012 20:43:21
ЦитироватьИдея возникла, - что если палубу авианосца сделать в виде тороидальной закрытой трубы с воротами для посадки и взлёта?
А как делать второй заход если первый не удался?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атака Гризли от 10.05.2012 20:51:19
Кстати, а саму идею кривой палубы можно и рассмотреть.
Например.
Начало прямое, затем изгиб (с наклоном как на треке) с подъёмом, проход над взлёткой и назад. Можно и полный оборот, а то и больше.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.05.2012 23:20:25
Цитировать
ЦитироватьИдея возникла, - что если палубу авианосца сделать в виде тороидальной закрытой трубы с воротами для посадки и взлёта?
А как делать второй заход если первый не удался?
Вылетать через вторые ворота, естественно.
Всё нормально, палуба должна быть закрыта сверху обязательно чтобы на неё случайно не сел вертолёт.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 01:58:07
Цитировать
ЦитироватьИдея возникла, - что если палубу авианосца сделать в виде тороидальной закрытой трубы с воротами для посадки и взлёта?
А как делать второй заход если первый не удался?
Не вижу в этом никакой проблемы, ворот может быть несколько, а самолёт может просто облететь это тороидальное сооружение по кругу.

 К тороидальной палубе можно ещё и приделать лопасти за счёт которых она будет вращаться приводя авианосец в движение, при этом скорость вращающейся тороидальной палубы будет прибавляться к скорости взлетающего самолёта и вычитаться из скорости садящегося самолёта.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 02:04:16
На стоянке авианосца вращающаяся палуба будет источником экологически чистой энергии для региона в котором Россия будет осуществлять миротворческую операцию, в таких местах как Таджикистан, например.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 11.05.2012 10:45:09
Цитировать
ЦитироватьА патент у Вас уже есть?  Может пора уже денежку для IPO в матрас складывать.   :roll:
Ээээ... Вы уверены что правильно понимаете что такое айпо? Может вы оговорились а имели в виду матрас под денежки от айпо? ;)
Ну вот опять! :roll:
И опять с экономикой. Как говорит российский Моисей: "тщательнее надо ребята!"  :D

Нет доскональности в изучении тонкостей. Процесс не прочувствован глубоко!  :cry:

Вот в Америке каждая собака знает: прежде чем поиметь выгоду от дивидендов компании, объявяющей IPO, ВНАЧАЛЕ НАДО ДЕНЕЖКИ СКОПИТЬ НА АКЦИИ!  :wink:
А у нас сразу: "хватай мешки - АйПу дают. " Сплошной МмМмМм!  :mrgreen:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 11.05.2012 11:53:16
Ощущение что за Бродягу по-очереди пишут два человека. Более менее разумный отец(возможно даже из отрасли), и его сын-олигофрен.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 11.05.2012 10:57:14
ЦитироватьОщущение что за Бродягу по-очереди пишут два человека. Более менее разумный отец(возможно даже из отрасли), и его сын-олигофрен.
Мистер Хайд и доктор Джекил!  Псиология -материя тонкая.  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 12:01:55
ЦитироватьОщущение что за Бродягу по-очереди пишут два человека. Более менее разумный отец(возможно даже из отрасли), и его сын-олигофрен.
Что касается вас, то в вашем случае олигофрен пишет всегда.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 12:04:57
Цитировать
ЦитироватьОщущение что за Бродягу по-очереди пишут два человека. Более менее разумный отец(возможно даже из отрасли), и его сын-олигофрен.
Мистер Хайд и доктор Джекил!  Псиология -материя тонкая.  :)
Уважаемый sychbird, России одинаково нужен обычный авианосец, авианосец с тороидальной палубой и авианосец с палубой в форме круассана.
 Это я вам тонко намекаю, если вы не поняли смысл сообщений раньше.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 11.05.2012 11:16:09
Любой налогоплательщик имеет право на свое ИМХО.  Пишите в расширенное правительство, Медведеву.
Вас могут услышать.  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 12:20:27
ЦитироватьЛюбой налогоплательщик имеет право на свое ИМХО.  Пишите в расширенное правительство, Медведеву.
Вас могут услышать.  :)
ЦитироватьЕсли вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 11.05.2012 11:29:21
Цитировать
ЦитироватьЛюбой налогоплательщик имеет право на свое ИМХО.  Пишите в расширенное правительство, Медведеву.
Вас могут услышать.  :)
ЦитироватьЕсли вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".
А то! (с) -Vinitskiy  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 12:31:33
ЦитироватьА зачем закрытьой?
Велодром!
Закрытая палуба будет защищать от самолёты и персонал от ветра, воздействия морской воды и у неё будет аэродинамика лучше, чем у открытой палубы.

 Что касается вероятности разбиться, то вероятность разбить самолёт об этот "велодром" будет также велика, так что потребуются специальные меры по обеспечению безопасности посадки в обоих случаях.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Луноход от 11.05.2012 17:30:47
А ещё (мне кажется) велика вероятность попасть самолётом в торец этой трубы.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 11.05.2012 22:09:00
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА патент у Вас уже есть?  Может пора уже денежку для IPO в матрас складывать.   :roll:
Ээээ... Вы уверены что правильно понимаете что такое айпо? Может вы оговорились а имели в виду матрас под денежки от айпо? ;)
Ну вот опять! :roll:
Вот в Америке каждая собака знает: прежде чем поиметь выгоду от дивидендов компании, объявяющей IPO, ВНАЧАЛЕ НАДО ДЕНЕЖКИ СКОПИТЬ НА АКЦИИ!  :wink:
А у нас сразу: "хватай мешки - АйПу дают. " Сплошной МмМмМм!  :mrgreen:
Ааа... Понятно... Вы хотели сказать "деньги для покупки акций", а сказали "для айпо"...
 Вы почти угадали ошибшись совсем чуть-чуть - айпо это не покупка акций, айпо это их продажа.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 12.05.2012 01:00:26
ЦитироватьА ещё (мне кажется) велика вероятность попасть самолётом в торец этой трубы.
Луноход, я вам открою, можно сказать, военную тайну, - почитав рассуждения про российский авианосец я сразу придумал тороидальную палубу с лопастями.
 Но выдержал паузу для большей таинственности. 8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 02.06.2012 13:31:15
Минобороны КНР: выход в море китайского авианосца для проведения испытаний является нормальным и необходимым
ЦитироватьПекин, 31 мая /Синьхуа/ -- Выход в море китайского авианосца для проведения испытаний является нормальным и необходимым, заявил сегодня представитель Министерства обороны КНР Ян Юйцзюнь на очередной пресс-конференции.

Ян Юйцзюнь сообщил, что начиная с августа 2011 года, авианосец Китая уже многократно выходил в море для проведения испытаний, в будущем предстоит провести еще ряд экспериментов и испытаний. Это, по его словам, является нормальным и необходимым.

Ян Юйцзюнь отметил, что китайский авианосец находится на стадии испытаний, сообщения о количестве авианосцев, которыми будет располагать Китай в будущем, носят характер догадок. Учитывая различные факторы в комплексе, соответствующие ведомства Китая будут серьезно изучать вопросы развития авианосных кораблей в стране.
http://russian.news.cn/importnews/2012-05/31/c_131623823.htm
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 02.06.2012 14:51:29
ЦитироватьМинобороны КНР: выход в море китайского авианосца для проведения испытаний является нормальным и необходимым
Наверно приближается первый взлет с палубы J-15
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240115.jpg) (http://ifotki.info/10/f006c1ebab3796e290e2d0589a3e224a6dbaea121294334.jpg.html)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: FarEcho от 03.06.2012 08:22:34
ЦитироватьЛуноход, я вам открою, можно сказать, военную тайну, - почитав рассуждения про российский авианосец я сразу придумал тороидальную палубу с лопастями.
 Но выдержал паузу для большей таинственности. 8)

Вы не обратили внимания на еще один момент условий задачи:
Цитировать...новый корабль не будет авианосцем в классическом смысле этого слова. "Он будет на шаг впереди. Корабль должен будет действовать во всех средах, то есть быть многосредным", - пояснил Высоцкий.
т.е. он еще должен быть способен действовать и на земле, и под землей. Собственно, почему-то никто из уважаемых форумчан не обратил на это внимание, но именно на вас я надеюсь в отношении революционной концепции, ибо
Цитировать...Идеи Ламорта не перестают удивлять. Каждый раз думаешь: ну всё, лучше уж быть не может. Нет, - заявляет Ламорт, - может! И выдвигает очередную феноменальную мысль...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.06.2012 20:46:01
ЦитироватьНа стоянке авианосца вращающаяся палуба будет источником экологически чистой энергии для региона в котором Россия будет осуществлять миротворческую операцию
Берите выше - "принуждение к миру"
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.06.2012 20:53:52
ЦитироватьВы не обратили внимания на еще один момент условий задачи:
Цитировать...новый корабль не будет авианосцем в классическом смысле этого слова. "Он будет на шаг впереди. Корабль должен будет действовать во всех средах
А что тут такого? Летные смены по средам, в остальные дни регламентные работы
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 05.06.2012 21:07:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА патент у Вас уже есть?  Может пора уже денежку для IPO в матрас складывать.   :roll:
Ээээ... Вы уверены что правильно понимаете что такое айпо? Может вы оговорились а имели в виду матрас под денежки от айпо? ;)
Ну вот опять! :roll:
Вот в Америке каждая собака знает: прежде чем поиметь выгоду от дивидендов компании, объявяющей IPO, ВНАЧАЛЕ НАДО ДЕНЕЖКИ СКОПИТЬ НА АКЦИИ!  :wink:
А у нас сразу: "хватай мешки - АйПу дают. " Сплошной МмМмМм!  :mrgreen:
Ааа... Понятно... Вы хотели сказать "деньги для покупки акций", а сказали "для айпо"...
 Вы почти угадали ошибшись совсем чуть-чуть - айпо это не покупка акций, айпо это их продажа.
Это смотря с какого конца от IPO мешки с деньгами завозить. С одной стороны завозят, раскатав губу - с другой увозят, поджав губу.  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.06.2012 16:32:34
Авианосец "Викрамадитья" ВМС Индии вышел на испытания в Белое море
ЦитироватьСЕВЕРОДВИНСК, 8 июн - РИА Новости. Авианосец "Викрамадитья" (бывший "Адмирал Горшков") вышел в пятницу ночью на ходовые испытания в Белое море, отшвартовавшись от причала "Севмашпредприятия", где проходил ремонт и модернизацию по заказу Военно-морских сил (ВМС) Индии.
(...)
За время ремонта и модернизации корабля была расширена полетная палуба, сформирован трамплин с углом 14 градусов и тремя аэрофинишерами, силовая установка переведена с использования мазута на дизельное топливо, заменены 2,4 тысячи километров кабеля, было проделано 500 вырезов в корпусе авианосца для выгрузки старых конструкций. В работах на заводе принимали участие судостроители с Дальнего Востока, из Санкт-Петербурга, Воронежа, Астрахани, Севастополя.
Официальная передача корабля ВМС Индии состоится 4 декабря.
(...)
Крупнейший экспортный контракт в сфере военно-технического сотрудничества по модернизации "Адмирала Горшкова", проданного ВМС Индии, был заключен Россией в 2004 году и предусматривал, что РФ модернизует корабль за 750 миллионов долларов и поставит Индии палубную авиацию на такую же сумму. Первоначально передача корабля заказчику планировалась в 2008 году, но из-за увеличения объема работ сроки сдачи неоднократно сдвигались. Новая сумма контракта составляет 2,3 миллиарда долларов и является дополнительной к подписанному в 2004 году соглашению. На корабле будут базироваться истребители МиГ-29К и вертолеты Ка-27 и Ка-31.

http://www.ria.ru/defense_safety/20120608/668212781.html
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 26.06.2012 20:34:20
Точки опоры в океане
ЦитироватьРоссия займется созданием авианосных ударных групп

В 2016 году в России начнется строительство серии из шести эскадренных миноносцев с элементами противоракетной и противокосмической обороны. По словам президента Объединенной судостроительной корпорации Романа Троценко, они станут "опорными точками российской системы противокосмической обороны в мировом океане". Впрочем, речи о создании российского аналога американской боевой информационно-управляющей системы Aegis, скорее всего, не идет.

О планах строительства новых эсминцев президент Объединенной судостроительной корпорации Роман Троценко рассказал 22 июня 2012 года на Петербургском экономическом форуме. В общей сложности планируется построить шесть кораблей, к проектированию которых уже приступило петербургское Северное проектно-конструкторское бюро. Строительством будут заниматься "Северная верфь" и "Балтийский завод". Троценко назвал проектируемые корабли "опорными точками российской системы противокосмической обороны в мировом океане", однако подробности раскрывать не стал.

Уже сейчас с определенной долей уверенности можно сказать, что новые эсминцы будут атомными. В начале 2012 года об этом рассказал Владимир Высоцкий, занимавший тогда должность главкома ВМФ России. В середине февраля Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору выдала "Северной верфи" сертификат, который предоставляет предприятию право выполнять работы с атомными энергетическими установками.

Какие именно элементы противоракетной и противокосмической обороны будут использоваться на кораблях, пока неизвестно. Ожидается, что к 2015-2016 году будет завершена разработка зенитного ракетного комплекса С-500, который, согласно планам Министерства обороны России, должен будет составить основу российской системы ПРО. В состав С-500 войдут противосамолетная и противоракетная части, причем последняя будет унифицирована с системой ПРО Москвы А-135 "Амур".

...............
http://www.lenta.ru/articles/2012/06/26/space/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Bell от 26.06.2012 21:34:01
ЦитироватьУже сейчас с определенной долей уверенности можно сказать, что новые эсминцы будут атомными.
Атомные эсминцы? А чё не термоядерные?  :(
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 27.06.2012 02:19:57
Цитировать
ЦитироватьУже сейчас с определенной долей уверенности можно сказать, что новые эсминцы будут атомными.
Атомные эсминцы? А чё не термоядерные?  :(
Термоядерные будут когда Россия начнёт разработку Гелия-3 на Луне.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lamort от 27.06.2012 02:25:42
Видимо у нас, как обычно, любят по нескольку раз наступать на грабли "для проверки эффекта".

 Американцы отказались от атомных небольших надводных кораблей, поскольку с ними возни гораздо больше, а "бонус" только непонятно зачем нужная топливная автономность.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: LG от 28.06.2012 01:46:46
Цитировать
ЦитироватьУже сейчас с определенной долей уверенности можно сказать, что новые эсминцы будут атомными.
Атомные эсминцы? А чё не термоядерные?  :(
Был такой проект.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 30.06.2012 17:48:35
Цитировать...Авианосец "Викрамадитья" (бывший "Адмирал Горшков") вышел в пятницу ночью на ходовые испытания ...в 2004 году и предусматривал, что РФ модернизует корабль за 750 миллионов долларов и поставит Индии ... в 2008 году, но...Новая сумма контракта составляет 2,3 миллиарда долларов

Как-то странно. ЦРУ в Индии пронизывает все слои общества. Нет уголка, где они не хозяйничали бы. Одна антиамериканская статья - газету покупают и дальше статьи только "за". А тут позволили заключить контракт. Если бы я был "Boss CIA", я разрешил бы такую сделку, если бы точно знал, что "мой человек" заключающий такой контракт пойдет по карьерной лестнице на самый верх... :cry:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: LG от 30.06.2012 20:14:50
Цитировать
Цитировать...Авианосец "Викрамадитья" (бывший "Адмирал Горшков") вышел в пятницу ночью на ходовые испытания ...в 2004 году и предусматривал, что РФ модернизует корабль за 750 миллионов долларов и поставит Индии ... в 2008 году, но...Новая сумма контракта составляет 2,3 миллиарда долларов

Как-то странно. ЦРУ в Индии пронизывает все слои общества. Нет уголка, где они не хозяйничали бы. Одна антиамериканская статья - газету покупают и дальше статьи только "за". А тут позволили заключить контракт. Если бы я был "Boss CIA", я разрешил бы такую сделку, если бы точно знал, что "мой человек" заключающий такой контракт пойдет по карьерной лестнице на самый верх... :cry:
Представляю в какое бабло индийцам влетела бы модернизация "Корал Си" плюс авиагруппа плюс стоимость эксплуатации... :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.07.2012 19:09:25
Истребитель впервые коснулся палубы авианосца "Викрамадитья"
ЦитироватьШасси палубного истребителя МиГ-29КУБ впервые коснулись полетной палубы авианесущего крейсера "Викрамадитья" (бывший "Адмирал Горшков")
(...)
Истребитель под управлением заслуженного летчика-испытателя России полковника Николая Диордицы совершил несколько заходов над кораблем на разных высотах и выполнил касание и пробежку по палубе.
Как передает ИТАР-ТАСС, "Викрамадитья" проходит заводские испытания в Баренцевом море. Посадок на палубу авианосца пока выполнено не было. По данным "Севмаша", выполнив несколько касаний палубы "Викрамадитьи" МиГ-29КУБ еще несколько раз заходил на эталонную траекторию посадки. Когда именно планируется совершить первую посадку истребителя на авианосец, не уточняется.
http://lenta.ru/news/2012/07/23/touch/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 18.09.2012 18:37:27
Испытания "Викрамадитьи" провалились из-за неудачной конструкции котлов
ЦитироватьХодовые испытания авианосца "Викрамадитья" (бывший "Адмирал Горшков") провалились из-за неудачной конструкции котлов, установленных на корабль. Об этом газете "Ведомости" рассказал бывший директор Балтийского завода Олег Шуляковский. По его словам, эксплуатация таких установок на авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" и эсминцах проекта 956 часто заканчивалась поломками.

В ходе испытаний на "Викрамадитье" из строя вышли три из восьми котлов (ранее газета "Коммерсантъ" писала о семи поврежденных котлах). При этом корабль не потерял ход и мог развивать скорость до 23 узлов, при максимальном таком показателе в 29 узлов. На корабле проводились испытания авиаоборудования, совершались взлеты и посадки палубного истребителя МиГ-29К.

По словам Шуляковского, котлы для корабля были поставлены абсолютно новыми, однако их гарантийный срок составлял всего десять месяцев и к моменту начала ходовых испытаний уже давно истек. При этом сама конструкция такого оборудования изначально была неудачной. В частности, отметил Шуляковский, на эсминцах проекта 956 реальный срок службы котлов составлял только 20 процентов от заявленного разработчиками.

В настоящее время специалисты Балтийского завода и Специального конструкторского бюро котлостроения уже прибыли на северодвинское предприятие "Севмаш", куда в течение ближайшей недели придет и авианосец. Специалисты проведут оценку состояния котлов. Пока известно только, что у котлов повреждена термоизоляция. В зависимости от степени повреждений на ремонт может потребоваться от четырех до 12 месяцев.

По словам Шуляковского, наихудшим вариантом станет повреждение трубок котлов, в которых происходит образование пара. Эти трубки выполнены из стали специальной марки, производство которой в России нерентабельно и уже закрыто. Для "Викрамадитьи" такая сталь заказывалась на Украине. Ранее заместитель директора СКБК Василий Кукин заявил "Интерфаксу", что котлы менять не придется; надо будет лишь заменить кирпичную кладку и термоизоляционные материалы.

Ранее источник в ОПК заявил "Интерфаксу", что причиной поломки котлов могла стать их конструктивная особенность - в отличие от требований оригинального проекта в теплоизоляции оборудования не использовался асбест. От применения асбеста потребовала отказаться индийская сторона. В итоге часть изоляции во время испытаний осыпалась, что и послужило причиной неполадок.

При этом источник агентства отметил, что несмотря на то, что неполадки возникли в семи из восьми котлов, заменить потребуется только три из них.

Индия приобрела "Викрмадитью" в 2004 году. По условиям соглашения, индийская сторона получила корабль бесплатно, однако обязалась оплатить его ремонт и модернизацию, а также оснастить авианосец российскими палубными истребителями МиГ-29К/КУБ. Сумма сделки с учетом заключенных дополнительных соглашений составила 2,3 миллиарда долларов.
http://www.lenta.ru/news/2012/09/18/aircarrier/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Ну-и-ну от 19.09.2012 09:46:58
Как Вы яхту назовёте, так она и поплывёт. Назвали бы "Адмирал котлов", котлы бы работали. К горшкам претензии есть?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Гуманоид от 19.09.2012 06:51:53
петросян в отпуске, вы за него?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: mefisto_x от 20.09.2012 10:56:52
Вот эта штука тоже по воде плавает  :D
(http://avtoros.info/sites/all/themes/theme422/gallery-imgs/gallery-img02.jpg)
http://avtoros.info/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 20.09.2012 14:52:28
Авианосец для комаров.  :D
А ролик классный. Хорошо бы еще и прайс- лист глянуть. А так впечатляет.  :roll:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Сергио от 08.10.2012 17:04:43
http://en.sjtu.edu.cn/news/sjtu-alumni-commissioned-chief-designer-and-captain-of-chinas-first-aircraft-carrier/

Командир корабля Жанг Женг ведёт авияаносец в светлое будущее.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 08.10.2012 17:13:54
Цитировать
ЦитироватьУже сейчас с определенной долей уверенности можно сказать, что новые эсминцы будут атомными.
Атомные эсминцы? А чё не термоядерные?  :(
Атомные - значит сделаны из атомов. С определенной долей уверенности можно сказать.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ааа от 11.11.2012 12:33:29
Таки да:

ЦитироватьМодель перспективного авианосца для ВМФ России

Модель стоит в кабинете Главнокомандующего ВМФ России адмирала В.В. Чиркова.
(http://s001.radikal.ru/i195/1211/21/3817d0a0b250.jpg)

 http://sdelanounas.ru/blogs/24982/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 11.11.2012 22:28:54
ЦитироватьLamort пишет:
Видимо у нас, как обычно, любят по нескольку раз наступать на грабли "для проверки эффекта".

 Американцы отказались от атомных небольших надводных кораблей, поскольку с ними возни гораздо больше, а "бонус" только непонятно зачем нужная топливная автономность.

ЦитироватьLamort пишет:
Видимо у нас, как обычно, любят по нескольку раз наступать на грабли "для проверки эффекта".

 Американцы отказались от атомных небольших надводных кораблей, поскольку с ними возни гораздо больше, а "бонус" только непонятно зачем нужная топливная автономность.
Есть такое правило: максимальная скорость эскадры определяется максимальной скоростью самого медленного корабля эскадры. Если они действительно задумали:
ЦитироватьТеоретически российские военные могли бы собрать две-три полностью атомные авианосные ударные группы, в состав которых вошли бы перспективные авианосцы, по два-три эсминца, по одному или по два ракетных крейсера проекта 1144 и по одной многоцелевой атомной подводной лодке, например, проекта 885 "Ясень" с крылатыми ракетами "Калибр". Преимуществом такой группы станет практически неограниченный запас хода. Для полного комплекта не хватает только палубных самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и управления, о планах по созданию которых пока ничего не известно. На первых порах их вполне смогут заменить вертолеты Ка-31 с соответствующим набором оборудования.
то глупо было бы таскать за собой ещё и танкер ради двух-трёх корабликов. Хотя не исключено, что речь идёт о замене кораблей проекта 1144. На это предполагаемое количество кораблей - 6 штук. Эсминцы делают десятками, если не сотнями.
И вообще, лично я - за атомный флот. У него, помимо неограниченной дальности хода, есть и другие преимущества.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 12.11.2012 06:24:08
Прочитал вдоль и поперек действующую военную доктрину РФ. Конечно, все положения в ней сформулированы достаточно обще.
Но я так и не увидел, что заставляет руководство страны ввергать страну в такие траты? Зачем нам нужны авианесущие группировки?
Я всегда думал, что назначение АУГ - защита интересов государства вдали от своей территории, где-то в мировом океане. Или я не прав?
Кто-нибудь может мне рассказать где у РФ интересы, которые требуется защищать при помощи авианосцев?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 13.11.2012 00:58:12
Это Вам надо А. Мэхэна читать. Он писал, что защита своих берегов начинается у берегов противника.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 13.11.2012 02:29:14
Цитироватьpkl пишет:
Это Вам надо А. Мэхэна читать. Он писал, что защита своих берегов начинается у берегов противника.
О чем вы говорите? С тех пор мир слишком изменился. И "берега противника" стали очень сильно ближе :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lanista от 13.11.2012 11:26:55
pkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/), вам так нравится с трупами разговаривать?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 13.11.2012 22:22:58
ЦитироватьВал пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Это Вам надо А. Мэхэна читать. Он писал, что защита своих берегов начинается у берегов противника.
О чем вы говорите? С тех пор мир слишком изменился. И "берега противника" стали очень сильно ближе :D
:?::?::?:Не, я в курсе про дрейф континентов, но чтобы так...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 13.11.2012 22:23:30
ЦитироватьLanista пишет:
 pkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) , вам так нравится с трупами разговаривать?
В смысле?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 14.11.2012 01:56:25
ЦитироватьВал пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Это Вам надо А. Мэхэна читать. Он писал, что защита своих берегов начинается у берегов противника.
О чем вы говорите? С тех пор мир слишком изменился. И "берега противника" стали очень сильно ближе :D

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Это Вам надо А. Мэхэна читать. Он писал, что защита своих берегов начинается у берегов противника.
О чем вы говорите? С тех пор мир слишком изменился. И "берега противника" стали очень сильно ближе :D
:?::?::?:Не, я в курсе про дрейф континентов, но чтобы так...
:)
Я в том смысле, что для защиты своих берегов достаточно шахт МБР. Знай Мэхэн про такое, пожалуй  "концепция морской силы" писАлась бы им несколько по другому ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Павел73 от 14.11.2012 04:26:01
ЦитироватьЯ в том смысле, что для защиты своих берегов достаточно шахт МБР.
Нет. ПЛАРБ тоже нужны.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 14.11.2012 02:45:21
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьЯ в том смысле, что для защиты своих берегов достаточно шахт МБР.
Нет. ПЛАРБ тоже нужны.
Конечно. Но зачем нужны авианосцы, все равно не понятно.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lanista от 14.11.2012 10:09:55
Бродягу давно забанили.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 14.11.2012 13:38:54
ЦитироватьВал пишет:
Конечно. Но зачем нужны авианосцы, все равно не понятно.
Так ведь красиво.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82044.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 14.11.2012 20:17:49
ЦитироватьВал пишет:
Конечно. Но зачем нужны авианосцы, все равно не понятно.
МБР и БРПЛ далеко не всегда можно применить. Например, Вы в курсе, что существует международное соглашение, согласно которому в случае, если ядерная держава применит или будет угрожать применить ядерное оружие в отношении неядерной, остальные ядерные державы должны за неядерную заступиться?
Да и вообще, фигачить ядерными боеприпасами по какой-нибудь Грузии... :o
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 14.11.2012 15:24:30
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Конечно. Но зачем нужны авианосцы, все равно не понятно.
МБР и БРПЛ далеко не всегда можно применить. Например, Вы в курсе, что существует международное соглашение, согласно которому в случае, если ядерная держава применит или будет угрожать применить ядерное оружие в отношении неядерной, остальные ядерные державы должны за неядерную заступиться?
Да и вообще, фигачить ядерными боеприпасами по какой-нибудь Грузии... :o
Для Грузии, как известно, авианосец не понадобился :)
АУГ - инструмент агрессии. Причем агрессии вдали от своей территории. Вы видите сейчас такие задачи для России?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 15.11.2012 00:05:27
Сейчас - нет. Ну так сейчас и авианосцев у нас нет. А я смотрю в будущее.

И давайте не будем из'ясняться советскими идеологическими штампами.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 15.11.2012 02:21:46
Цитироватьpkl пишет:
Сейчас - нет. Ну так сейчас и авианосцев у нас нет. А я смотрю в будущее.

И давайте не будем из'ясняться советскими идеологическими штампами.
А где штамп-то? То, что авианосец - оружие ударное и средство нападения, вы же отрицать не будете? "Оружие агрессии" просто короче.
А насчет будущего - я так понимаю, у вас есть на этот счет какие-то идеи? Кого и где брать будем ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 15.11.2012 16:52:13
Ну смотрите. Россия соседствует с целым рядом сильных в военном отношении держав, некоторые из которых имеют и ядерное оружие. Это Турция, Иран, обе Кореи, Япония, Китай. Далее, у России уже есть экономические интересы Ю. Америке, в Индонезии, в Африке. И наоборот, у ближневосточных нефтяных монархий явно есть кое-какие интересы в России. Наконец, нельзя исключать попытки пересмотра статус кво вокруг Антарктиды. Этого нельзя допустить.
 Использовать против них ядерное оружие нецелесообразно по целому ряду причин. Во-первых, его у нас не так уж много. А после применения наши СЯС, естественно, ещё больше сократятся. Кроме того, так как эти государства находятся относительно близко к нашим границам, то "щепки полетят" и на нашу собственную территорию. В любом случае это - последнее средство и его лучше приберечь на крайний случай. При этом весьма вероятно, что возникнет необходимость защиты районов патрулирования наших РПКСН. Также необходимо будет держать морскую компоненту ПРО потенциального противника подальше от наших берегов.
К слову, я отнюдь не уверен, что нам необходимо сосредотачиваться именно на авианосцах. Вполне возможно, что с развитием ракетных вооружений и электроники их эра подходит к концу. Как это случилось с линкорами. Я вообще считаю, что основной ударной силой флота должны быть атомные ракетные крейсера /не факт, что это должны быть именно корабли проекта 1143, но для начала и они сойдут/, а авианосцы должны выполнять вспомогательные функции - прикрытие с воздуха, разведка, добивание целей на суше. Хотя могу и ошибаться.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 15.11.2012 13:06:48
Типичный образчик имперского мышления (опять штамп :) )
Так называемые интересы это не что иное, как попытка адиозных руководителей государств втянуть в противостояние со своими врагами хоть кого-нибудь. А близорукие политики на это ведутся и трубят об "интересах" которые, якобы, требуется защищать.
А провспомогательную роль авианосцев - понравилось. Я бы не додумался ;)
Интересы России лежат на своей и только на своей территории. Нужно постараться, очень постараться защитить то, что есть. И авианосцы, с этой точки зрения, это как собаке пятая нога. имхо
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 15.11.2012 23:15:44
Ааа.... ну понятно. У каждого - свой взгляд.
P.S.: Одиозных!;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 16.11.2012 02:17:44
Цитироватьpkl пишет:
Ааа.... ну понятно. У каждого - свой взгляд.
P.S.: Одиозных!
Орфографические ошибки, это не нелостаток, а признак чистоты души. Перевод: я не бот, я человек! :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 17.11.2012 00:05:52
Да это я так, просто указал. Ошибки лучше исправлять.;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.11.2012 18:32:07
ЦитироватьПЕКИН, 22 ноября. Военно-воздушные силы КНР впервые смогли посадить истребитель на палубу авианосца. Об успехе армии раструбили китайские англоязычные СМИ.
Так, сообщается, что посадка истребителя "Цзянь-15" на палубу авианосца "Ляонин" произошла еще в прошлый вторник. Случилось это в Бохайском заливе, где проходит очередной этап морских испытаний корабля. Китайские специалисты, очевидно, установили на "Ляонине" аэрофинишеры, обеспечивающие торможение приземляющихся на палубу самолетов. (...)
Известно, что экипаж "Ляонина" только в октябре впервые приступил к отработке взаимодействия с палубной авиацией. До вторника китайские летчики лишь касались палубы корабля, а затем вновь взмывали в воздух и уходили на наземную базу.
(...)
Как писал "Росбалт", 23 сентября армия Китая приняла свой первый авианосец в составе ВМС. Первым китайским кораблем такого ранга стал переоборудованный украинский авианесущий крейсер "Варяг", который Пекин приобрел еще в 1998 году.
Корабль получил название "Ляонин" в честь северо-восточной провинции Китая, где проводилась его модернизация. По заявлениям китайских военных, авианосец будет использоваться главным образом в учебных целях.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/22/1062047.html (http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/22/1062047.html)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 23.11.2012 00:04:09
Будущая сверхдержава.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 24.11.2012 12:46:34
Уже проходила информация, что проктируемые авианосцы затачиваюься прежде всего под задачи воздушно-космической обороны.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 24.11.2012 13:11:06
Цитироватьsychbird пишет:
Уже проходила информация, что проктируемые авианосцы затачиваюься прежде всего под задачи воздушно-космической обороны.
:) Обороны самих себя? Территории страны? Каких то конкретных направлений?
Я тоже что-то подобное слышал, но воспринял как бред сумасшедших.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.11.2012 22:22:49
Они что, на авианосцах собираются АКС базировать??? :o  Мощно!!! Хотя крейсера УРО для задач ВКО были бы куда лучше.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: mefisto_x от 25.11.2012 21:22:26
21 ноября 2012 года на китайский авианосец "Liaoning", похожий на советский "Варяг" :)  совершил успешную посадку китайский истребитель Shenyang J-15
http://youtu.be/oVMeKZso1jQ (http://youtu.be/oVMeKZso1jQ)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 26.11.2012 03:30:29
СМИ: ВМФ забраковал проект первого российского атомного авианосца

26 ноября 2012, 02:40
Главкомат ВМФ до конца года отправит на доработку проект первого российского атомного авианосца, разработанный совместно петербургскими предприятиями ЦНИИ имени Крылова и Невским проектно-конструкторским бюро (ПКБ), сообщил «Известиям» высокопоставленный источник в командовании флота.

«Нам предложили, по сути, старый советский авианосец «Ульяновск», который так и не построили из-за распада СССР. В конце 1980-х годов это был современный авианосец, достойный ответ американским «Нимицам», а сегодня это в буквальном смысле прошлый век», - пояснил он.

http://vz.ru/news/2012/11/26/608804.html

PS:
Желание противостоять американцам на этом поприще понятно. Но абсурдно.
Это еще раз доказывает, что никто, в том числе и высшее военное командование, до сих пор не понимает для чего нужны России авианосцы.
Пока это выглядит как стратегическая диверсия. Очень крупномасштабная диверсия.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: instml от 26.11.2012 21:29:48
Создание нового российского авианосца отсрочили на четыре года

Проектирование перспективного тяжелого атомного авианесущего крейсера для ВМФ России завершится на четыре года позже запланированного срока - в 2018 году. Об этом в понедельник, 26 ноября, сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) со ссылкой на источник в Военно-промышленной комиссии. Строительство корабля, как ожидается, начнется также в 2018 году. Ранее предполагалось, что технический проект корабля будет готов к 2014 году.  По словам собеседника агентства, ВМФ нужен современный авианосец, "который будет на десятки лет опережать свое время, а не станет аналогом современных авианосцев, имеющихся у США или других стран". "Главное требование к такому кораблю - он должен быть способен действовать по всем средам - космосу, воздуху, воде, суше и подводному пространству", - пояснил представитель ВПК.
 Новый авианесущий крейсер, по мнению источника в ВПК, должен сочетать в себе функции корабля управления и мощного ударного средства. "Он должен управлять действиями межвидовых группировок войск на прибрежных, морских и океанских театрах военных действий, сам входя в состав одной из таких группировок", - рассказал собеседник "Интерфакса".
 Для выполнения своих задач новому российскому авианосцу придется взаимодействовать с орбитальными спутниками для получения разведданных и целеуказания. Как ожидается, корабль сможет при помощи авиационных групп и ракетных комплексов поражать как морские надводные, так и наземные цели.
 Благодаря атомной силовой установке автономность плавания корабля будет практически неограниченной. Он сможет действовать как самостоятельно, так и в составе авианосной ударной группы из шести надводных кораблей и двух подлодок охранения.
 Водоизмещение корабля, как ожидается, превысит 50 тысяч тонн и водоизмещение единственного российского авианесущего крейсера - "Адмирал Кузнецов". При этом новый корабль будет уступать в размерах современным американским авианосцам. В ангарах нового крейсера поместится до 80 палубных самолетов.

http://www.lenta.ru/news/2012/11/26/carrier/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 26.11.2012 20:39:16
ЦитироватьВал пишет:

PS:
Желание противостоять американцам на этом поприще понятно. Но абсурдно.
Это еще раз доказывает, что никто, в том числе и высшее военное командование, до сих пор не понимает для чего нужны России авианосцы.
Пока это выглядит как стратегическая диверсия. Очень крупномасштабная диверсия.
Подписываюсь под каждой буквой.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 26.11.2012 21:46:30
ЦитироватьВал пишет:

PS:
Желание противостоять американцам на этом поприще понятно. Но абсурдно.
Это еще раз доказывает, что никто, в том числе и высшее военное командование, до сих пор не понимает для чего нужны России авианосцы.
Ну вот как умудриться понять всё с точностью наоборот
Сказано же: Ульяновск достойно смотрелся на фоне Нимица в прошлом веке, в этом похожий проект не прошёл



ЦитироватьПока это выглядит как стратегическая диверсия. Очень крупномасштабная диверсия.
ЦитироватьСтарый пишет: Подписываюсь под каждой буквой.
Таких "диверсий" состав вагонов и поезд тележек
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 27.11.2012 00:12:02
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьВал пишет:

PS:
Желание противостоять американцам на этом поприще понятно. Но абсурдно.
Это еще раз доказывает, что никто, в том числе и высшее военное командование, до сих пор не понимает для чего нужны России авианосцы.
Ну вот как умудриться понять всё с точностью наоборот
Сказано же: Ульяновск достойно смотрелся на фоне Нимица в прошлом веке, в этом похожий проект не прошёл
Да,но там не сказано,-для чего же все таки нужны России авианосцы.Или им срочно потребовался некий аналог CVN-78
 (стоимость постройки около 5 млрд,жизненного цикла 23,4 млрд).Правда перед собственно постройкой нужна примерно такая верфь 
http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_Shipbuilding_Newport_News (http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_Shipbuilding_Newport_News),нужна палубная авиация(которой по факту не существует),нужна какая-никакая база постоянной дислокации с основным и резервным экипажем,ну и собственно сама АУГ(так,с десяток кораблей - 3-4 крейсера,по два-три фрегата,и парочку АПЛ)И даже если вы найдете деньги на все это,и их не разворуют,то все же для чего нужны России авианосцы?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 26.11.2012 23:55:02
Ну они нужны прежде всего для того, что бы в будущем противостоянии США - Китай быть привлекательным партнером для обоих.
Это открывает богатые и многовариантные возможности для любых разворотов в зависимости от ситуации.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 27.11.2012 02:13:27
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьВал пишет:

PS:
Желание противостоять американцам на этом поприще понятно. Но абсурдно.
Это еще раз доказывает, что никто, в том числе и высшее военное командование, до сих пор не понимает для чего нужны России авианосцы.
Ну вот как умудриться понять всё с точностью наоборот
Сказано же: Ульяновск достойно смотрелся на фоне Нимица в прошлом веке, в этом похожий проект не прошёл

Хм. То есть в вашей точки зрения новый русский авианосец должен достойно смотреться на фоне "Джеральд Форд"?  ;)  А вам уже известен его окончательный облик?
Однако все-равно это не раскрывает вопроса зачем?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 27.11.2012 02:18:34
Цитироватьsychbird пишет:
Ну они нужны прежде всего для того, что бы в будущем противостоянии США - Китай быть привлекательным партнером для обоих.
Это открывает богатые и многовариантные возможности для любых разворотов в зависимости от ситуации.
Вот именно что многовариантные. Например такой - развяжется у ВМФ РФ пупок под непосильной ношей поддержки инфраструктуры АУГов и тю-тю. Свои берега охранять нечем станет. Зато Антарктида, как тут pkl пророчествовал - под прикрытием.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 27.11.2012 02:21:36
ЦитироватьБратушка пишет:
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьВал пишет:

PS:
Желание противостоять американцам на этом поприще понятно. Но абсурдно.
Это еще раз доказывает, что никто, в том числе и высшее военное командование, до сих пор не понимает для чего нужны России авианосцы .
Ну вот как умудриться понять всё с точностью наоборот
 Сказано же : Ульяновск достойно смотрелся на фоне Нимица в прошлом веке, в этом похожий проект не прошёл
Да,но там не сказано,- для чего же все таки нужны России авианосцы .Или им срочно потребовался некий аналог CVN-78 (стоимость постройки около 5 млрд,жизненного цикла 23,4 млрд).Правда перед собственно постройкой нужна примерно такая верфь http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_Shipbuilding_Newport_News ,нужна палубная авиация(которой по факту не существует),нужна какая-никакая база постоянной дислокации с основным и резервным экипажем,ну и собственно сама АУГ(так,с десяток кораблей - 3-4 крейсера,по два-три фрегата,и парочку АПЛ)И даже если вы найдете деньги на все это,и их не разворуют,то все же для чего нужны России авианосцы ?
Вот именно, что не сформированная стратегическая задача авианосных группировок рождает и неопределенность их состава.
Абсолютно согласен - телега стоит поперед лошади. Собственно, как всегда :(
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 27.11.2012 06:47:35
ЦитироватьБратушка пишет:
Да,но там не сказано,- для чего же все таки нужны России авианосцы .
Чисто технически, без "геополитики" 
Современный корабль может обеспечить собственными средствами освещение обстановки радиусом до 200км, подводной и того меньше.
 Нужен корабль способный это делать в любом районе океана с радиусом 500-1000км 
Ну и поражение целей на такой дальности желательно
А как он при этом называется, "авианосец" или ещё как...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 27.11.2012 03:00:49
Без "геоплитики" не получится. По определению.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: VKukk от 27.11.2012 19:04:00
ЦитироватьВал пишет:
Конечно. Но зачем нужны авианосцы, все равно не понятно.
 профессор, капитан 1-го ранга В.Д.Доценко пишет (по выводам из НИР "Ордер"): 
Цитировать «- Авиационное обеспечение ВМФ является первостепенной, неотложной задачей, поскольку она затрагивает вопросы морских стратегических ядерных сил;

- без авиационного прикрытия в условиях господства противолодочной авиации вероятного противника мы не сможем обеспечить не только боевую устойчивость, но и развертывание наших подводных лодок, как с баллистическими ракетами, так и многоцелевых, являющихся главной ударной силой ВМФ;

- без истребительного прикрытия невозможна успешная деятельность морской ракетоносной, разведывательной и противолодочной авиации берегового базирования — второго по значению ударного компонента ВМФ;

- без истребительного прикрытия невозможна более, или менее приемлемая боевая устойчивость надводных кораблей».
ЦитироватьВынос.. зоны обороны дальше от берега с помощью собственных авианосных сил, как ни странно, дешевле и эффективней, чем равнозначное по возможностям укрепление береговой обороны и прибрежного флота.
 /Александр Горбенко, odnako.org (http://www.odnako.org/blogs/show_18174/) /
даже не знаю, кому верить?... ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 27.11.2012 23:29:58
ЦитироватьВал пишет:
Без "геоплитики" не получится. По определению.
Вопрос, скорее, в том, кем себя видит страна. В будущем.

И что Вы имеете  против Антарктиды? :oops:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 27.11.2012 22:56:53
ЦитироватьVKukk пишет:
даже не знаю, кому верить?...  ;)
Верьте Доценко. Да, мы на море абсолютно ничего не можем и не сможем. 
И как я понимаю он согласен что весь наш флот может держаться только на авианосце и сразу же после уничтожения авианосца перестаёт существовать. 

Ещё раз для закрепления текст Доценко:

Цитировать- ... мы не сможем обеспечить не только боевую устойчивость, но и развертывание наших подводных лодок, как с баллистическими ракетами, так и многоцелевых, являющихся главной ударной силой ВМФ;

- ... невозможна успешная деятельность морской ракетоносной, разведывательной и противолодочной авиации берегового базирования — второго по значению ударного компонента ВМФ;

- ... невозможна более, или менее приемлемая боевая устойчивость надводных кораблей.
Кому ещё что непонятно?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 28.11.2012 03:05:02
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Без "геоплитики" не получится. По определению.
Вопрос, скорее, в том, кем себя видит страна. В будущем.

И что Вы имеете против Антарктиды?  :oops:
России не обязательно видеть себя чем-то конкретно (кстати, что вы имели в виду?). Наша страна очень большая. Катастрофически большая. И кто бы и как бы ее (Россию) для себя не представлял, достаточно обеспечить неприкосновенность собственных границ (или видимость таковой) и Россия уже обеспечивает практически  глобальное присутствие. Как там у Марка Твена - "Россия там, Россия здесь, Россия - везде!" :)
А по поводу Антарктиды - тут я оптимист. Ее текущий статус кво продлится очень долго. Возможно, вечно. И атомные авианосцы там не понадобяться, тем более, что таким судам туда путь заказан.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Павел73 от 28.11.2012 06:02:15
Вопрос дилетанта: а может быть, целесообразно иметь на вооружении не авианосцы в привычном понимании этого слова (т. е. 80-90 тыс. тонн водоизмещения и 80-90 самолётов на борту), а универсальные авианесущие крейсера, имеющие на борту небольшое число самолётов и вертолётов (не более 10 - 15), но зато вооружённые крылатыми ракетами, ЗРК, противокорабельными ракетами, универсальными артустановками и противолодочным оружием?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.11.2012 08:41:48
Такому кораблю противник не даст приблизиться на дистанцию ракетного залпа, потопив превосходящими силами авиации (ибо авиагруппа нормального авианосца в 3-4 раза больше чем у авианесущего крейсера).
Выход в том, чтобы заменить обычные самолёты беспилотниками (которые и меньше и легче, и их можно иметь очень много, даже на борту относительно небольшого корабля, в принципе их можно будет запускать даже с подводных лодок, как крылатые ракеты). И разумеется, носитель беспилотников должен действовать не в одиночку, а в комплексе с кораблями охранения и подводными лодками - то есть, прежде всего нужно создать компьютерную систему для управления современным морским боем. Тогда слабость каждого корабля по отдельности легко компенсируется их количеством
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 28.11.2012 05:02:37
Да. И американцы уже вовсю по этому пути идут. Проект Х47  хоть и не без проблем, но движется. Радиус действия свыше 1000 км - и "Гранит" уже бессилен против авиансца. Так что носитель беспилотников - это то, что надо.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: VKukk от 28.11.2012 13:12:07
Российский ВМФ в своем нынешним состоянии способен нанести  заметный вред US Navy (без применения ЯО) только при  сочетании тактического гения, удачи и массового героизма. Т.е КНШ, при случае, легко положит на стол временному квартиранту белого дома "план с приемлемым риском и потерями". Авиагруппа в составе флота увеличивает способность наших сил нанести неприемлемые потери оппоненту от "маловероятно" до "необходимо учитывать", что снижает риск такого развития событий на порядок.
Как известно "американский орел, это птица, которая питается падалью и избегает противников в своей весовой категории" - © Хайнлайн.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: VKukk от 28.11.2012 15:03:58
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
чтобы заменить обычные самолёты беспилотниками
потребуется сначала превосходство в другом сегменте - космическом. Ибо боевой ИИ - пока ненаучная фантастика и требуется очень качественная связь с аппаратами для управления, а наземная (воздушная) связь может обеспечить только малые дальности и весьма уязвима.
Пока речь может идти только о том чтобы "дополнить" авиагруппу беспилотниками а не "заменить" пилотируемые аппараты.
кроме того объемы
Цитироватьотносительно небольшого корабля
недостаточны чтобы скомпоновать все что надо авианосцу, да и приемлемая для взлетно-посадочных операций мореходность начинается от ~35-50 Кт. 
Если Вы имеете в виду специально спроектированные под "малый" носитель малые БпЛА, то ТТХ их будут, увы, неприемлемо низкими. Может и годными для войны с папуасами, но бесполезными для решения основных задач в борьбе с нашим вероятными противниками.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 28.11.2012 15:08:49
Цитировать Авиагруппа в составе флота увеличивает способность наших сил нанести неприемлемые потери оппоненту от "маловероятно" до "необходимо учитывать", что снижает риск такого развития событий на порядок.

Авиагруппа в составе наших сил увеличивает объём жертв этих сил, не более.
Впрочем облегчает также основную и единственную задачу нашего флота - путём самозатопления кораблей на фарватере перекрыть противнику вход в главную базу.


Про равную весовую категорию вы удачно ввернули.  Я рыдал. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: VKukk от 28.11.2012 16:10:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Авиагруппа в составе наших сил увеличивает объём жертв этих сил, не более.
Возможно. Но требовать от моряков готовность умереть можно только дав им веру в шанс, что они погибнут не просто так.
В общем... Navigāre necesse est, vivere non est necesse,
(отмазка Помпея от бана за игнор метео в версии античного блогера Плутарха)  :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Я рыдал
Да, Хайнлайн он такой.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.11.2012 18:38:24
ЦитироватьВладимир Куканов пишет: 
Если Вы имеете в виду специально спроектированные под "малый" носитель малые БпЛА, то ТТХ их будут, увы, неприемлемо низкими. Может и годными для войны с папуасами, но бесполезными для решения основных задач в борьбе с нашим вероятными противниками.
Беспилотники не должны полностью заменять самолёты, ведь они должны тесно взаимодействовать с надводными кораблями и субмаринами. Их задача - постоянно висеть в воздухе над соединением кораблей, поставляя информацию об обстановке в режиме реального времени. Плюс к тому, они должны затруднять действия вражеской авиации - например, предупреждать о появлении противника, ставить помехи, препятствовать поиску и обнаружению своих подводных лодок и т. д.  При наличии такого противодействия вероятность того, что соединение кораблей сможет сблизиться с противником на дистанцию ракетного залпа повышается.
Для эффективного решения этого круга задач сгодятся и небольшие беспилотники с низкими ТТХ, которые смогут базироваться на обычном эсминце. Запускать их можно с катапультного устройства, садиться на палубу им не обязательно - израсходовав топливо они могут приводняться у борта вспомогательного судна, которое вылавливает аппарат и поднимает его краном. Практически речь должна идти о тактике 20-30 гг. прошлого века, только на новом уровне. Преимущества беспилотника в массовости и дешевизне, а его низкий ТТХ должен компенсироваться количеством.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: VKukk от 28.11.2012 19:33:14
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
висеть в воздухе над соединением кораблей, поставляя информацию об обстановке в режиме реального времени.
Если они будут висеть над соединением своих кораблей, то поставлять информацию они будут прежде всего противнику - о том где "свои" корабли.
Ну предупредят они о появлении противника... Будет что-тот вроде  грузинского бестселера - последнего клипа  беспилотника над Абхазией....
А как это повысит
Цитироватьвероятность того, что соединение кораблей сможет сблизиться с противником на дистанцию ракетного залпа
?? Чем они мешают противнику?

Но даже касательно вспомогательных функций. На малом и "дешевом" ЛА невозможно разместить хорошую РЛС и защищенные узконаправленные средства спутниковой связи. РЛС кстати сразу делает ЛА очень не дешевым.
А иначе чем он будет искать противника в море? Визуально? Ага... И морзянкой на средних волнах стучать командованию... прям Перл-Харбор....
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.11.2012 20:45:50
ЦитироватьVKukk пишет:
Если они будут висеть над соединением своих кораблей, то поставлять информацию они будут прежде всего противнику - о том где "свои" корабли.
Противник и без того будет осведомлён, где находятся наши корабли - благодаря своей спутниковой группировке. БПЛА в данном случае - мелочь, тем более, что при малых размерах и конструкции из пластика и композитов их ЭПР должна быть невелика.

ЦитироватьVKukk пишет:
?? Чем они мешают противнику?
Но даже касательно вспомогательных функций. На малом и "дешевом" ЛА невозможно разместить хорошую РЛС и защищенные узконаправленные средства спутниковой связи. РЛС кстати сразу делает ЛА очень не дешевым.
А иначе чем он будет искать противника в море? Визуально? Ага... И морзянкой на средних волнах стучать командованию... прям Перл-Харбор....
Атаковать самолёты и вертолёты противника, занятые поиском наших подводных лодок - это раз, засекать приближающиеся самолёты и противокорабельные ракеты противника (для чего годится не только радар, но и чувствительный инфракрасный детектор) - два, разбрасывать ловушки, уводящие ракеты с курса (или таранить эти ракеты, выполняя функцию камикадзе) - три. Вообще, назначение БПЛА - создавать для неприятеля максимум помех. При этом каждому аппарату по отдельности не обязательно быть универсальным - ведь они действуют роем, непрерывно обмениваясь информацией (обычной морзянкой на УКВ - ведь группа тесная, расстояния между БПЛА небольшие). Скажем один БПЛА несёт только инфракрасный детектор (и больше ничего), другой - только радар (и, опять-таки, больше ничего) третий - узконаправленные и защищённые средства спутниковой связи (с флагманским кораблём) и т. д.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: VKukk от 28.11.2012 21:17:54
Что в этом духе вертится во многих головах, может быть такое будущее и грядет. Сам мысленно обсасывал варианты не раз...
Но на нынешней элементной базе и с нынешними энергоносителями - не реализуемо. Нужно еще пара-тройка н-т революций.
Не проще ли увеличить реальную дальность ПКР? Например промежуточный групповой носитель. Можно беспилотный. Можно даже одноразовый.
Какой носитель у нас с наибольшей дальностью? А ну да, баллистическая ракета... Минимум подлетного времени, непоражаемая траектория...
Что там Путин говорил про маневрирующие гиперзвуковые боеголовки? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 28.11.2012 23:55:44
ЦитироватьВал пишет:
России не обязательно видеть себя чем-то конкретно (кстати, что вы имели в виду?). 
Я имел в виду модель общества и государства, которое у нас будет. И видение её места в мире. И этот вопрос: "Какой должна быть Россия?" является фундаментальным, я на этот счёт даже тему специальную создал. Ибо невозможно двигаться, если ты не знаешь, куда идёшь. И ответы на вопрос выше, например: будет ли Россия сверхдержавой, просто развитой страной или задворками этого мира и определит, что нам надо, а что нет. В т.ч. и авианосцы.
ЦитироватьНаша страна очень большая. Катастрофически большая.
Правильно ли я понимаю Вас, что России надо бы отказаться от некоторых территорий? :evil:
ЦитироватьИ кто бы и как бы ее (Россию) для себя не представлял, достаточно обеспечить неприкосновенность собственных границ (или видимость таковой) и Россия уже обеспечивает практически глобальное присутствие.
Ну, это чисто оборонительная позиция. У меня сразу возникают нехорошие аналогии с Великой Китайской стеной и древнеримским лимесом. В обоих случаях /да и во многих других/ превращение страны в крепость ничем хорошим не закончилось. И, конечно, при таком сценарии ни о каком глобальном присутствии и речи быть не может. Даже в пределах Евразии не может быть присутствия.
Цитировать А по поводу Антарктиды - тут я оптимист. Ее текущий статус кво продлится очень долго. Возможно, вечно. И атомные авианосцы там не понадобяться, тем более, что таким судам туда путь заказан.
Ничего подобного! Как только на континентах реально начнут истощаться месторождения, так про неё сразу вспомнят.

И кто запретит авианосным группировкам?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 28.11.2012 23:59:54
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вопрос дилетанта: а может быть, целесообразно иметь на вооружении не авианосцы в привычном понимании этого слова (т. е. 80-90 тыс. тонн водоизмещения и 80-90 самолётов на борту), а универсальные авианесущие крейсера, имеющие на борту небольшое число самолётов и вертолётов (не более 10 - 15), но зато вооружённые крылатыми ракетами, ЗРК, противокорабельными ракетами, универсальными артустановками и противолодочным оружием?
Не уверен, что нам вообще нужен авианосец. Но... готов эту идею рассмотреть. Но если делать - делать надо хорошо. А то, что Вы предлагаете, было в СССР. Насколько мне известно, толку от этих авианесущих кресеров никакого. Я думаю, надо или строить нормальный авианосец /большой, с мощной авиагруппой/, атомный, с паровыми катапультами, с береговой инфраструктурой и кораблями охранения /видимо, тоже атомными/ или не строить вообще.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 29.11.2012 00:09:48
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Такому кораблю противник не даст приблизиться на дистанцию ракетного залпа, потопив превосходящими силами авиации (ибо авиагруппа нормального авианосца в 3-4 раза больше чем у авианесущего крейсера).
Выход в том, чтобы заменить обычные самолёты беспилотниками...
Не обязательно. В СССР была на вооружении вот такая штука:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82532.jpg)
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r27/r27.shtml

Читал, что нечто подобное есть и у китайцев. На современных технологиях её можно сделать меньше, заменить спец БЧ на высокоточную и поставить на многоцелевую АПЛ или ТАРК. А в перспективе может и электромагнитная пушка подойти.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 28.11.2012 23:11:57
Цитироватьpkl пишет:Я думаю, надо или строить нормальный авианосец /большой, с мощной авиагруппой/, атомный, с паровыми катапультами, с береговой инфраструктурой и кораблями охранения /видимо, тоже атомными/ или не строить вообще.
Да,да,именно с паровыми,-и в Антарктиду его "сердешного".
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 29.11.2012 00:37:14
ЦитироватьВладимир Куканов пишет:
потребуется сначала превосходство в другом сегменте - космическом. Ибо боевой ИИ - пока ненаучная фантастика и требуется очень качественная связь с аппаратами для управления...
Ну да, я тоже в пришёл к мысли, что начинать надо с систем связи, управления, разведки, целеуказания, в т.ч. и космических.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 29.11.2012 00:38:54
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАвиагруппа в составе флота увеличивает способность наших сил нанести неприемлемые потери оппоненту от "маловероятно" до "необходимо учитывать", что снижает риск такого развития событий на порядок.

Авиагруппа в составе наших сил увеличивает объём жертв этих сил, не более.
Впрочем облегчает также основную и единственную задачу нашего флота - путём самозатопления кораблей на фарватере перекрыть противнику вход в главную базу.


Про равную весовую категорию вы удачно ввернули. Я рыдал.

ЦитироватьСтарый пишет:
Авиагруппа в составе наших сил увеличивает объём жертв этих сил, не более.
Впрочем облегчает также основную и единственную задачу нашего флота - путём самозатопления кораблей на фарватере перекрыть противнику вход в главную базу. 
Старый, ну почему Вы ТАК не любите флот :?:  :oops:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 29.11.2012 00:42:19
ЦитироватьБратушка пишет:
Цитироватьpkl пишет:Я думаю, надо или строить нормальный авианосец /большой, с мощной авиагруппой/, атомный, с паровыми катапультами , с береговой инфраструктурой и кораблями охранения /видимо, тоже атомными/ или не строить вообще.
Да,да,именно с паровыми,-и в Антарктиду его "сердешного".
А чего? Ну не нравятся паровые, ну можно выпендриться и поставить электромагнитные. Но сколько это будет стоить денег, а?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 28.11.2012 23:57:15
Цитироватьpkl пишет:
Ну да, я тоже в пришёл к мысли, что начинать надо с систем связи, управления, разведки, целеуказания, в т.ч. и космических.
Вот, вот. А палубные истребители к этому набору на корабле только дополнение

Цитироватьpkl пишет:
А чего? Ну не нравятся паровые, ну можно выпендриться и поставить электромагнитные.
предложите подходящий газ,
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 29.11.2012 00:59:47
Какой газ?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 29.11.2012 00:02:18
для катапульты, на паре свет клином не сошёлся
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 29.11.2012 00:09:33
ЦитироватьВал пишет:
Да. И американцы уже вовсю по этому пути идут. Проект Х47 хоть и не без проблем, но движется. Радиус действия свыше 1000 км - и "Гранит" уже бессилен против авиансца. Так что носитель беспилотников - это то, что надо.
Признайтесь,-вы знали:
http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=1616438&postcount=12
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 29.11.2012 01:37:08
Цитироватьсаша пишет:
для катапульты, на паре свет клином не сошёлся
Пар можно получать из воды, которой вокруг полно. А газ? Азот из атмосферы добывать? А не слишком ли геморройно?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 29.11.2012 01:49:01
Цитироватьinstml пишет:
 Создание нового российского авианосца отсрочили на четыре года

... "Главное требование к такому кораблю - он должен быть способен действовать по всем средам - космосу, воздуху, воде, суше и подводному пространству", - пояснил представитель ВПК...

 http://www.lenta.ru/news/2012/11/26/carrier/
Где-то я это уже видел... А!
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121121/6GS1dur3.jpg)
Гыыы! :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 29.11.2012 00:07:12
Тут среди разных проектов в ЦНИИ Крылова рассматривали и экзотику:  катамаран и тримаран на базе лодочных технологий. Энергетика, все горючее и взрывоопасное под водой на глубине более десяти метров в трех корпусах аля АПЛ. А над водой трехпалубный пирог плоский с ангарами, ракетными пусковыми установками перезаряжяемыми и жилой палубой.  ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 29.11.2012 02:29:01
О Господи!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 29.11.2012 01:42:44
Против сильного противника авианосцы никогда не были полезны. Так, выиграть две, три дуэли не больше. Но как мишень – очень аппетитная.
Да и против Вьетнама и Кореи они не помогли. Сразу появлялся не дюжий союзник.
*
Получается, что все согласны с таким резюме:
Дайте нам авианосец и дайте нам папуасов. И тогда мы уж покажем...
*
Но по уровню жизни вокруг нас морских папуасов нет, кроме нас самих. Получается, что мы строим (покупаем) полицейские антитеррористические авианосцы для своих. Зачем тогда навороченный,  с атомными реакторами? Достаточно списанное торговое судно пятью самолетами для укрощения Сибирских и Дальневосточных.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 29.11.2012 02:02:34
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьА по поводу Антарктиды - тут я оптимист. Ее текущий статус кво продлится очень долго. Возможно, вечно. И атомные авианосцы там не понадобяться, тем более, что таким судам туда путь заказан.
Ничего подобного! Как только на континентах реально начнут истощаться месторождения, так про неё сразу вспомнят.

И кто запретит авианосным группировкам?
Гыгыгы! (пардон, не сдержался ) Вспомнить про месторождения под километровым льдом можно. Но бессмысленно.
И это случится так не скоро, что сегодняшние авианосцы трижды сгниют. ЗАЧЕМ?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 29.11.2012 17:53:29
Бурить можно и на шельфе.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 29.11.2012 17:58:30
ЦитироватьОАЯ пишет:
Против сильного противника авианосцы никогда не были полезны. Так, выиграть две, три дуэли не больше.
А про битвы в Коралловом море и при о. Мидуэй Вы в курсе? ;)  Да, две дуэли. Которые определили ход войны на Тихом океане.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: vazonov11 от 29.11.2012 17:54:37
Как раз и с помощью авианосцев Америка является самым мощным военным государством.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 29.11.2012 17:56:07
Цитироватьpkl пишет:
битвы в Коралловом море
Типично, раздутая американская пропаганда. Причем, вся удача сводилась к знанию точного расположения противника, что для современных условий детская задача. И весь эффект в скоротечности потерь. Бац - битва и бац - победа. (Изначально, Япония сделала ошибку создавая авианосцы. Не было бы авианосцев - не нужно было бы воевать за острова. Построй она 400 подводных лодок и США не сунули бы нос в этот район Тихого океана.)
 Вы считаете, что подводные лодки (сотня по стоимости одного авианосца) не справились бы с крупными надводными кораблями за месяц похода? 
 Или, вы считаете, что поражение США в этих битвах изменило бы ход войны, хотя бы с Японией? При условии разницы в промышленном потенциале и зависимости от водного транспорта?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 29.11.2012 17:57:45
Цитироватьvazonov11 пишет:
Как раз и с помощью авианосцев Америка является самым мощным военным государством.
Аааа... А мы то думаем: с помощью чего...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 30.11.2012 02:40:19
ЦитироватьОАЯ пишет:
Типично, раздутая американская пропаганда.
Что значит "пропаганда"? Что, никаких авианосцев не было? Или они не участвовали?

ЦитироватьПричем, вся удача сводилась к знанию точного расположения противника, что для современных условий детская задача. И весь эффект в скоротечности потерь. Бац - битва и бац - победа.
А это при чём? Про приоритетность информационных систем я писал выше. Но при чём тут они?

Цитировать(Изначально, Япония сделала ошибку создавая авианосцы. Не было бы авианосцев - не нужно было бы воевать за острова. Построй она 400 подводных лодок и США не сунули бы нос в этот район Тихого океана.)
Ошибка Японии - ставка на линкоры, которые действительно были бесполезны. Почти. Ну а остальное - вообще без комментариев. Вам известно, зачем Япония вообще начала войну? И про подводные лодки занятно. У Германии, с её технологическим потенциалом - не получилось. И, кстати, были у Японии подводные лодки. Не помогло.
ЦитироватьИли, вы считаете, что поражение США в этих битвах изменило бы ход войны, хотя бы с Японией? При условии разницы в промышленном потенциале и зависимости от водного транспорта?
Не знаю. Весьма вероятно, война бы затянулась. Но при чём здесь это? Я вообще писал о том, что авианосцы могут быть полезны. Хотя... может быть и так, что их эпоха уже завершена. Думать надо.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 01.12.2012 14:13:35
конец всем авианосцам(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323827.jpg)
контр-адмирал Китайских ВМС Ян И 42 года
Конструктор боевых кораблей(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323828.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 01.12.2012 16:29:52
СОРОК ДВА ГОДА??? :o  Я бы ей и 20 не дал!

А авианосцам конец ещё не наступил. Хотя очень не исключено, что он близок.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 04.12.2012 08:50:31
Цитироватьpkl пишет:

А авианосцам конец ещё не наступил. Хотя очень не исключено, что он близок.
А представьте, каково сейчас американцам - и надо бы избавиться, а как? ;)
Или снова изобретать повод для очередной локальной войнушки.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 05.12.2012 00:17:29
А они могут ещё и не знать. По крайней мере, большинство. Во Вторую Мировую тоже все с линкорами носились. А после - сдали на иголки.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.12.2012 05:54:29
ЦитироватьИндия согласилась использовать асбест на "Викрамадитье"

Индия пересмотрела требования к силовой установке авианосца "Викрамадитья" (бывший "Адмирал Горшков"), согласившись заменить огнеупорную кирпичную кладку на предусмотренные проектом асбестосодержащие теплоизоляционные материалы. Об этом пишет "Независимое военное обозрение" со ссылкой на собственные источники. Ранее Индия отказалась от использования асбеста, полагая, что он нанесет вред здоровью экипажа корабля.
http://lenta.ru/news/2012/12/07/asbestos/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 08.12.2012 12:05:04
Цитироватьpkl пишет:
А они могут ещё и не знать. По крайней мере, большинство. Во Вторую Мировую тоже все с линкорами носились. А после - сдали на иголки.
Угу. Щазз... Миссури -- повторно введён в строй в 1986-м. Воевал в Персидском заливе.
Висконсин -- повторно введён в строй в 51-м, воина в Корее, война в Персидском заливе, до 2006-го -- в резерве флота.
Нью-Джерси -- повторно введён в строй в 50-м. Корея. Повторно списан в 57-м. Введён в строй для войны во Вьетнаме и Ливане. В резерве флота до 99-го.

Просто выяснилось что попадание того-же Экзосета в такую тушку -- что слону дробина. В отличии от новодела.
Вот и подходили к берегу на 5 км ( считай прямая наводка) и _дешёвыми_ (по сравнению с ракетной техникой) "средствами доставки" демократии.. того... доставляли не по-деццки. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 08.12.2012 18:54:08
ЦитироватьBack-stabber пишет:
... Миссури -- повторно введён в строй в 1986-м. Воевал в Персидском заливе.
Висконсин -- повторно введён в строй в 51-м, воина в Корее, война в Персидском заливе, до 2006-го -- в резерве флота.
Нью-Джерси -- повторно введён в строй в 50-м. Корея. Повторно списан в 57-м. Введён в строй для войны во Вьетнаме и Ливане. В резерве флота до 99-го.

Просто выяснилось что попадание того-же Экзосета в такую тушку -- что слону дробина. В отличии от новодела.
Вот и подходили к берегу на 5 км ( считай прямая наводка) и _дешёвыми_ (по сравнению с ракетной техникой) "средствами доставки" демократии.. того... доставляли не по-деццки.
Всё равно уже выведены из состава. Причины былого повторного введения – воюющая с папуасиями страна, при наличии боезапаса, который необходимо утилизировать. Гораздо проще и выгоднее расстрелять его по беспомощному противнику. Делать новый боеприпас для орудий главного калибра не имело смысла, ракеты дешевле, обладают преимуществами, и т.д.

В современных условиях противостояния с высокотехнологичным противником линкоры бесконечно устарели и канули в лету. Они просто не смогут применить своё оружие. Что касается их живучести, это даже не серьёзно. Клаузевиц  уничтожен одним залпом, Кирнхёрст и Гензенау почти не воевали, их история – сплошные ремонты после налётов авиации. В случае применения ЯО говорить о живучести линкора вообще не приходится. Привет «Саратога»

http://atrinaflot.narod.ru/81_publications/2008/nuke13.jpg (http://atrinaflot.narod.ru/81_publications/2008/nuke13.jpg)

Американский авианосец CV-3 «Saratoga», тонущий от полученных повреждений после ядерных испытаний на атолле Бикини. 24 июля 1946 г.

Несколько попаданий Экзосетов (если конечно  БЧ взорвётся), а уж тем паче Гранитов уничтожат любую надводную цель. Одно попадание Гранита или Базальта как минимум выведет из строя авианосец, и даже линкор, не смотря на его цитадель.

Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 09.12.2012 12:52:52
ЦитироватьХудожник пишет:
Делать новый боеприпас для орудий главного калибра не имело смысла, ракеты дешевле, обладают преимуществами, и т.д.
Простите, данными, на основании койх Вами был сделан вывод о дешевизне ракет по сравнению с артснарядами -- не прделитесь?  ;)  

А преимущества -- они-же породили и недостатки.
В конце концов сам по себе авианосец -- это компромисс между дальностью огневого воздействия на противника и стоимостью этого воздействия. Точнее этим занимается его авиагруппа. И по большому счёту -- опять-же средство войны с банановыми республиками. С несколько просто меньшей степенью "бананизации".  :)  

ЦитироватьХудожник пишет:
Что касается их живучести, это даже не серьёзно. Клаузевиц уничтожен одним залпом, Кирнхёрст и Гензенау почти не воевали, их история – сплошные ремонты после налётов авиации.
Да, ремонт -- это конечно минус. Тут у авианосца того-же водоизмещения преимущество неоспоримо. Ибо чинить нечего было-б.  ;)  

ЦитироватьХудожник пишет:
 В случае применения ЯО говорить о живучести линкора вообще не приходится. Привет «Саратога»
Угу. А Нагато если не ошибаюсь четыра с половиной дня тонул? Вполне достаточное согласитесь время для организации борьбы за живучесть..  :)

ЦитироватьХудожник пишет:
Несколько попаданий Экзосетов (если конечно БЧ взорвётся), а уж тем паче Гранитов
Ну уж Вы простите попу с пальцем-то не того... Не сравнивайте... Гранит ещё _взять_ откуда-то надо, да? Классы потенциальных носителей-то несколько :) разнятся, да? ;)
А на счёт "нескольких Экзосетов"... Сколько надо обойм из Макаронины допустим выпустить по танку для его уничтожения? :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 09.12.2012 19:08:19
На середину 1990-х ракета 9М333 к Стреле-10 стоила 115000$(пусковой механизм к ней еще 16000),9М311 к Тунгуске - 140000$, 9М331 к Тору -  250000$.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.12.2012 23:32:10
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А они могут ещё и не знать. По крайней мере, большинство. Во Вторую Мировую тоже все с линкорами носились. А после - сдали на иголки.
Угу. Щазз... Миссури -- повторно введён в строй в 1986-м. Воевал в Персидском заливе.
Висконсин -- повторно введён в строй в 51-м, воина в Корее, война в Персидском заливе, до 2006-го -- в резерве флота.
Нью-Джерси -- повторно введён в строй в 50-м. Корея. Повторно списан в 57-м. Введён в строй для войны во Вьетнаме и Ливане. В резерве флота до 99-го.
Т.е. их вывели из состава флота ещё в прошлом веке, так? ;)

К слову, артиллерия ещё может на флот вернуться. Правда, не обычная, а электромагнитная. Вот почему я склоняюсь к атомному флоту.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 09.12.2012 22:40:03
Цитироватьpkl пишет:
Т.е. их вывели из состава флота ещё в прошлом веке, так?  ;)  
Не все, если Вы заметили.

Цитироватьpkl пишет:
 К слову, артиллерия ещё может на флот вернуться. Правда, не обычная, а электромагнитная. Вот почему я склоняюсь к атомному флоту.
               
                  
И, простите, какова-же по Вашему зависимость промеж типом ЭУ и типом вооружения?  ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: us2-star от 09.12.2012 21:43:10
Цитироватьpkl пишет:
К слову, артиллерия ещё может на флот вернуться. Правда, не обычная, а электромагнитная. Вот почему я склоняюсь к атомному флоту.
Отлично, атомный крейсер с электромагнитной артиллерией!
Прошу добавить в ТЗ генератор защитного поля и (опционно) левитатор или антиграв... 8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 09.12.2012 23:00:41
Цитироватьus2-star пишет:
Цитироватьpkl пишет:
К слову, артиллерия ещё может на флот вернуться. Правда, не обычная, а электромагнитная. Вот почему я склоняюсь к атомному флоту.
Отлично, атомный крейсер с электромагнитной артиллерией!
Прошу добавить в ТЗ генератор защитного поля и (опционно) левитатор или антиграв...  8)
Ну шутки-то шутками, а подобный дрын 16 000 тонн водоизмещения стадию эскизного проектирования прошёл... Но многозвёздочным адмиралам пока-что милее плавающие "футбольные поля".. А может их смутило отсутствие защитного поля, я хз...  8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 10.12.2012 14:33:32
"новый российский авианесущий ледокол"
Так же фантастично, но зато актуально ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 10.12.2012 23:45:35
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Не все, если Вы заметили.
Целая одна штука!
ЦитироватьBack-stabber пишет:
И, простите, какова-же по Вашему зависимость промеж типом ЭУ и типом вооружения?   ;)
В данном случае самая прямая - электромагнитные метательные системы очень прожорливы. Можно, конечно, и парогазовую турбину какую-нибудь. Но реактор, имхо, лучше.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 10.12.2012 23:47:08
Цитироватьus2-star пишет:
Отлично, атомный крейсер с электромагнитной артиллерией!
Прошу добавить в ТЗ генератор защитного поля и (опционно) левитатор или антиграв...  8)
Не знаю, как там насчёт полей, а какую-нибудь аппаратуру РЭБ можно добавить. Имхо
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 10.12.2012 23:50:39
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Ну шутки-то шутками, а подобный дрын 16 000 тонн водоизмещения стадию эскизного проектирования прошёл... Но многозвёздочным адмиралам пока-что милее плавающие "футбольные поля".. А может их смутило отсутствие защитного поля, я хз...   8)
Зумволт?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 11.12.2012 00:58:34
Цитироватьpkl пишет:
В данном случае самая прямая - электромагнитные метательные системы очень прожорливы.
Иии? Почему тогда не перекись например? Уж куда круче... Реакторы сосут и нервно курят в сторонке... Вопрос-то исключительно в стоимости этих килоВатт, и времени готовности, так? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 11.12.2012 15:13:23
Перекись? Ни разу в голову не пришло, если честно. Но этот вариант мне не нравится: перекись надо где-то брать, а ещё эта жидкость страшно геморройна в хранении и использовании. Попадёт ржавчина в хранилище - и эге!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.12.2012 15:54:01
ЦитироватьBack-stabber пишет:
данными, на основании койх Вами был сделан вывод о дешевизне ракет по сравнению с артснарядами -- не прделитесь?
Артснаряды такого калибра (например 406 мм, снаряд Mk-8 Айова) стоят очень дорого.
Немецкие линкоры во время войны почти не стреляли по транспортам противника из орудий главного калибра, потому как дорого, даже немецко-фашистская империя не тянула залпы Шарнхорста, слишком разорительно. Тот транспорт выстрела не стоит, да ещё одним выстрелом не обойдёшься, ещё попасть надо, а бывали случаи, что тяжёлый снаряд пробивал насквозь корабль, а тот с дыркой навылет в борту оставался на плаву, и линкору приходилось за ним гоняться  и добивать его из пушек меньшего калибра.
 

Есть мнение (С) что  стоимость одного выстрела из 406 мм орудия соизмерима с выстрелом Гарпуна, стоимость единицы которого $US 569 000 (1999). Если учитывать ещё и живучесть ствола, его амортизацию и стоимость замены, а так же точность попадания, и расход снарядов по одной цели, расход топлива линкора, стоимость его эксплуатации и обслуживания, становится понятным, что такая стрельба экономически нецелесообразна.
 

Пушка:  вес ствола без затвора, 108,5 тонн, вес качающейся части, 176 тонн. Вес вращающейся части (без снарядов), 1735 (тысяча  семьсот тридцать пять) тонн.
Приводы  электрогидравлические: для горизонтальной наводки служил электродвигатель мощностью 300 л.с., для вертикальной — три мотора по 60 л.с., по одному на каждый ствол.
создание орудийных установок крупного калибра требует времени, соизмеримого со временем постройки всего линкора. Подъемников было три, причем центральный представлял собой вертикальную трубу, а крайние — изогнутую; каждый из них приводился в действие 75-сильным электродвигателем. Снаряд подавался к орудию вертикально, а затем с помощью гидроцилиндра укладывался на лоток. Досылатель имел индивидуальный двигатель мощностью в 60 л.с.
 

Сравните со стоимостью, материалоёмкостью и простотой сотовой ПУ ПКР.
 

Темп стрельбы пушки -30 с.
Для сравнения - темп  стрельбы современными ПКР - 3 с.
 

Рассеивание снарядов залпа из 4—5 стволов «Ямато» на максимальной дальности стрельбы находилось в пределах 450—550 м. Это только рассеивание. А какая точность и вероятность попадания? В среднем сколько штук надо отстрелять по одной цели? А в шторм? Сравните с ТТХ ПКР.
 

Стоимость 155-мм снаряда установки AGS – 35 000 $. Система управления инерциальная с использованием GPS. Квадратичное вероятное отклонение (КВО) снаряда — 20–50 м.
 

Вес бронебойного снаряда основного калибра линкора Айова -1225 кг. Заряд взрывчатки снаряда Mk-8 составлял 1,5% его веса, вес заряда пороха 297  кг начальная скорость макс 762 м/с  Фугасный Mk-13, принятый на вооружение в конце 1942 года, имел вес 862 кг. Относительный вес взрывчатого вещества 8,1%.  Mk-144 и Mk-146 в качестве начинки несли соответственно 400 и 666 разрывных гранат. Для информации, масса снаряда 305 мм – 471кг.
 

Таким образом, фугасный снаряд калибра 406 мм содержит 79 кг взрывчатого вещества (ВВ), бронебойный содержит 25 кг ВВ,  даёт слабый взрыв. Управляемая авиабомба в 900 кг содержит 600 кг ВВ и взрыв её куда мощнее снаряда. Вес БЧ      ПКР Sea Eagle (диаметр 400 мм)  - 230 кг.
 

Боевые части современных ПКР кумулятивные, пробивная мощь того же Гарпуна (диаметр 340 мм) больше, чем снаряда 406мм. Ракета Экзосет (диаметр 350 мм) по убойной силе  больше мощности взрыва снаряда 381мм. Её 165 килограммовая кумулятивная БЧ запросто прожгёт стальную броню 250 мм. Какой смысл таскать такую броню? Сколько мазута нужно сжечь, чтобы доставить эти артснаряды в район стрельбы? Сколько еды съест при этом экипаж в 2500 человек, им ещё жалованье нужно платить.
 

И наконец апофегоз -  уже в 1980-е годы американцы предприняли попытку создать подкалиберный снаряд для сверхдальней стрельбы из 406-мм орудий. Он должен был иметь вес 454 кг, начальную скорость 1098 м/с и максимальную дальность полета 64 км. Правда, эта разработка осталась на стадии экспериментального образца.
 

Самолёт может доставить высокоточные бомбы за 800 км от ВПП с точностью на порядок большей, чем снаряд артиллерийского орудия.
 

Максимальная дальность стрельбы 32 920 м, время полета снаряда порядка 70 секунд, высота полёта большая, траектория тупая, конечная скорость снаряда всего 473 м/с против 930 м/с у «Москита», несущегося невидимым ни оптикой, ни радарами, маневрирующего в облаке  брызг на  высоте 10 метров над волнами.
 

Для современного ПВО крупнокалиберный орудийный снаряд не самая сложная цель, проблемы, миллиметров 40 толщина стенок и массированность огня. Но прямое попадание зенитного снаряда или ракеты если даже не вызовет детонации ВВ, собьёт снаряд ГК с курса. При современных методах контрбатарейной борьбы, место падения неуправляемого баллистического снаряда боевым кораблём с соответствующим оснащением быстро вычисляется, и на снаряды, летящие мимо, ПВО атакуемого корабля может не реагировать, достаточно курс сменить, и вероятность поражения повторным залпом резко снижается. У пушек ГК линкора против ракет нет никаких шансов. Прошло их время.
 

Заряды на «Айове» хранились в двухъярусных погребах в самых нижних отсеках, примыкавших к неподвижной кольцевой структуре башни. Они подавались в беседках по шесть штук тремя зарядными цепными подъемниками, каждый из которых приводился в действие электромотором мощностью 100 л.с. В конструкции башен «Айовы», как и у ее предшественниц, не было перегрузочного отделения, отсекавшего цепочку подачи зарядов от погребов. Американцы уповали на довольно сложную систему герметичных дверей, теоретически не допускавших распространение огня по подъемникам. Впрочем, такое решение выглядит не бесспорным - риск взлететь на воздух у американских линкоров был все же выше, чем у большинства их современников. Момент ввода в строй Айова - февраль 1943 г.
 

ЦитироватьА преимущества -- они-же породили и недостатки.

В современных условиях нет преимуществ, разве только адмиральские апартаменты. Но теперь президенты на самолётах предпочитают летать. В ту же «Айову» при модернизации «Томогавки» и ПКР поставили. Иначе смысла в них нет вообще. Только старые снаряды по папуасам отстреливать. Потому как утилизовать дороже.
Вот и торопились они избавиться от стареющих снарядов, потому как уже взрывались и горели их Айовы от внутренних взрывов своих же снарядов, один линкор списали, второй запарились ремонтировать.
 
В конце концов сам по себе авианосец -- это компромисс между дальностью огневого воздействия на противника и стоимостью этого воздействия. Точнее этим занимается его авиагруппа. И по большому счёту -- опять-же средство войны с банановыми республиками. С несколько просто меньшей степенью "бананизации".

 

Для применения орудий линкора по берегу, бананизация должна быть полная. То есть противник не должен иметь: авиации, подводных лодок, ПКР, минных заграждений,  ОТР, оптики, РЛС.
 

Дальность, эффективность и универсальность воздействия авиации несоизмеримо выше, чем орудий ГК линкора. Дальность орудийной стрельбы по берегу – 20 км внутрь береговой линии, это не серьёзно. 
 

Применение орудий ГК по берегу, это не основная задача линкора. Они проектировались и создавались  для борьбы с кораблями противника и завоевания господства на море. Для работы по берегу не нужна такая броня, такая скорость, такое количество экипажа, да и калибр как правило такой не нужен.
 

Кроме защищенности надо считать стоимость эксплуатации, боевую эффективность. Когда посчитали деньги, решили, что лучшее применение линкоров в наше время - металлолом.
 

ЦитироватьНе сравнивайте... Гранит ещё _взять_ откуда-то надо, да? Классы потенциальных носителей-то несколько разнятся, да?
А на счёт "нескольких Экзосетов"... Сколько надо обойм из Макаронины допустим выпустить по танку для его уничтожения?

Не нравится «Гранит», влупят «Вулкан» за 700 км на скорости 2,5 маха.
 

Не знаю, что такое «Макаронина», имеете ввиду пистолет Макарова что ли?  Так ещё можно камнями в танк покидаться  :)  В крайних войнах много танков пожгли ручными гранатомётами, а М-1 «Абрамс» даже из 30 мм пушек в уязвимые места расстреливали, не говоря уже о штатных выстрелах танков противника.
 

«Гранат» 3М-10 прилетит за 3000 км, и ударит  точно в погреб с боезапасом, по сравнению с дальностью 30 км главного калибра линкора даже сравнивать не стоит.
 

Сколько сотен тонн воды примет на борт линкор при подрыве на 1000 килограммовой мине? И будет ли он после этого на ходу? Как минимум надолго отвоюется, если авиация и подлодки противника его не добьют.
 

Ракета-торпеда Шквал прошьёт на раз противоторпедную защиту этого неповоротливого монстра. Перехватить «Шквал» невозможно. Если ещё заряд ЯБЧ в пару Хиросим,  уверяю вас, тонуть линкор будет намного быстрее, чем четверо суток. Никакая борьба за живучесть не потребуется, а башни главного калибра улетят вверх на километр. На испытаниях возле атолла Муруоа  при подводном взрыве 20 Кт, эсминцы и десантные корабли взлетали в воздух как пушинки.
 

В современном мире нет потенциально неуязвимых надводных целей.
 

У "неуязвимых" линейных кораблей типа "Ямато" слабым местом были башни 155-мм противоминной артиллерии, имевшие очень слабую броневую защиту. Авиабомба или тяжелый бронебойный снаряд легко могли пробить броню башни и пролететь вплоть до погребов боезапаса, причем снаряд при определенных углах попадания мог "залететь" прямо в погреб главного калибра, естественно, с гибельными последствиями.
 

Линкор «Фрунзе» - Бортовая броня 225-мм. Любое попадание соответствующего снаряда в 76-мм крыши башен или в их неподвижную броню (75—150 мм) могло вывести башню из строя или вызвать взрыв ее погреба. Горизонтальное бронирование палубы всего 37,5+25 мм,  это чепухня для современной кумулятивной бомбы 250 кг.
 

На «Парижской коммуне», палуба 75-мм цементированной брони, боевые рубки стенки / крыши  - 250/120 мм.   Бронирование кожухов дымовых труб (между верхней и средней палубами) 56 мм, вообще не броня для современного высокоточного или морского снаряда 152 мм. К чему таскать тысячи тонн бесполезной дорогущей брони?
 

225 килограммовая кумулятивная БЧ «Томогавка» прожжёт броню любого линкора.
Современные ПКР бьют в наиболее уязвимые места кораблей. Компьютер на борту ракеты умный.
 

В случае попадания ракеты в оружейный погреб - взрыв боезапаса и гибель корабля.
 

История линкоров уходит в лету.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 12.12.2012 00:43:19
ЦитироватьХудожник пишет:
История линкоров уходит в лету.
Ага. И танков. С Ваших-же слов. :D
Ещё раз (с учётом что стоимость ПКР _как_минимум_ на пару порядков превышает стоимость артснаряда того-же бронебойного и/или фугасного действия), носители ПКР имеют на _порядки_ меньший возимый боезапас, снаряды не чувствительны к средствам РЭП, имеют на порядок большую защищённость к огневому зенитному воздействию, думается Вы как минимум утрируете.
В противном случае и в сухопутных войсках артиллерии не осталось-бы, нес-па? ;)

Очередной перегиб, только и всего. У "наиболее вероятного противника" -- с плавающим аэродромами, у нас -- со средствами борьбы с _излишне_ технологически продвинутым противником. (хотя с нашей потенцией "перегибом" это конечно назвать сложно.. ;) )
Если вспомните сколько в первом морском бою нашего флота в 21-м веке было потрачено ракет и соответственно снарядов -- Вам многое станет понятно. Хотя и с той и с другой стороны участвовали _ракетные_ катера, и если не ошибаюсь, один или два ракетных-же _крейсера_. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 12.12.2012 01:08:17
ЦитироватьХудожник пишет:
«Гранат» 3М-10 прилетит за 3000 км, и ударит точно в погреб с боезапасом, по сравнению с дальностью 30 км главного калибра линкора даже сравнивать не стоит.
Оптимист Вы однако... Как крылатый ракетчик (в детстве правда..) смею Вас уверить, что эффективность ракетного оружия несколько  ;)  преувеличивается.  8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 12.12.2012 01:10:32
ЦитироватьХудожник пишет:
прямое попадание зенитного снаряда или ракеты если даже не вызовет детонации ВВ, собьёт снаряд ГК с курса.
Уллёт. Только щас случайно наткнулся. Достойнейший перл, надо запомнить. :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 12.12.2012 01:17:53
ЦитироватьХудожник пишет:
225 килограммовая кумулятивная БЧ «Томогавка» прожжёт броню любого линкора.
Современные ПКР бьют в наиболее уязвимые места кораблей. Компьютер на борту ракеты умный.
 
В случае попадания ракеты в оружейный погреб - взрыв боезапаса и гибель корабля.
 
История линкоров уходит в лету.
А что ж тогда будет если она попадёт в менее защищённый корапь? Может тогда уж все корабли уходят в лету? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 12.12.2012 01:20:04
ЦитироватьBack-stabber пишет:
225 килограммовая кумулятивная БЧ «Томогавка» прожжёт броню любого линкора.
Современные ПКР бьют в наиболее уязвимые места кораблей. Компьютер на борту ракеты умный.
 

В случае попадания ракеты в оружейный погреб - взрыв боезапаса и гибель корабля.
 

История линкоров уходит в лету.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
прямое попадание зенитного снаряда или ракеты если даже не вызовет детонации ВВ, собьёт снаряд ГК с курса.
Уллёт. Только щас случайно наткнулся. Достойнейший перл, надо запомнить.  :D
Не, ну всякие там Торы и вправду могут сбивать на лету артиллерийские снаряды. Но боюсь что ракеты в Торе кончатся быстрее чем снаряды в линкоре...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 12.12.2012 01:31:14
ЦитироватьХудожник пишет:
225 килограммовая кумулятивная БЧ «Томогавка» прожжёт броню любого линкора.
Современные ПКР бьют в наиболее уязвимые места кораблей. Компьютер на борту ракеты умный.
И толку-то с этого "прожигания"? ;)
И Вы таки всерьёз полагаете что комп способен оценить не то что _тип_, а хотя-бы _класс_ корабля, в который он собирается "попасть"? :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 12.12.2012 01:35:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, ну всякие там Торы и вправду могут сбивать на лету артиллерийские снаряды. Но боюсь что ракеты в Торе кончатся быстрее чем снаряды в линкоре...
Ну пожалуй всё-ж не "линкорных" IMHO калибров.... Хотя С-300 -- может конечно и справится... Хотя там действие-же чиста осколочное вроде, так-что один фиг беспал, а вот как на "торе" я честно говоря хз... :)
Вообще есть-ли сейчас ЗР, предполагающие прямое попадание? Ну окромя мелкоты всякой? 8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 12.12.2012 15:16:06
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
225 килограммовая кумулятивная БЧ «Томогавка» прожжёт броню любого линкора.
Современные ПКР бьют в наиболее уязвимые места кораблей. Компьютер на борту ракеты умный.
 
В случае попадания ракеты в оружейный погреб - взрыв боезапаса и гибель корабля.
 
История линкоров уходит в лету.
А что ж тогда будет если она попадёт в менее защищённый корапь? Может тогда уж все корабли уходят в лету?  ;)
Старый, этож ваш любимый ынжынэр проехту ))
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 12.12.2012 15:34:57
ЦитироватьSellin пишет:
Старый, этож ваш любимый ынжынэр проехту ))
Не верю! Ыжынэр в своё время не знал что такое "Иджис", а этот похоже знает.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Frontm от 12.12.2012 16:17:15
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Старый, этож ваш любимый ынжынэр проехту ))
Не верю! Ыжынэр в своё время не знал что такое "Иджис", а этот похоже знает.
Он, он, без сомнений.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 12.12.2012 16:56:27
Уговорили.  :)
 Действительно, рассуждая о всемогуществе крылатых ракет он похоже до сих пор не знает что такое "Иджис". :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.12.2012 21:04:53
ЦитироватьСтарый пишет:
рассуждая о всемогуществе крылатых ракет он похоже до сих пор не знает что такое "Иджис".
«Иджис» - боевая информационно-управляющая система оружием корабля, ну и что?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 12.12.2012 21:08:23
ЦитироватьХудожник пишет:
 «Иджис» - боевая информационно-управляющая система оружием корабля, ну и что?
 
Ну и всё...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.12.2012 21:15:22
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Вообще есть-ли сейчас ЗР, предполагающие прямое попадание?
Практически все ЗУР предполагают прямое попадание, но так как таковое случается не всегда, БЧ осколочно-фугасная, взрывателей 2, контактный и дистанционный.
Новые противоракеты США, Россия, Израиль, вообще не имеют ВВ, расчитаны только на прямое кинетическое действие.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 12.12.2012 21:48:12
ЦитироватьХудожник пишет:
 Для работы по берегу не нужна такая броня, такая скорость, такое количество экипажа, да и калибр как правило такой не нужен.
Нет, до появления береговых пкр это всё работало как лом против которого приёма нет.
После, например для ракет Гарпун/Уран водоизмещение целей которые они смогут вывести из боя одним попаданием до 5000 тонн. , соответственно корабль в 50000 тонн замучаются топить
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.12.2012 22:22:27
Цитироватьсаша пишет:
например для ракет Гарпун/Уран водоизмещение целей которые они смогут вывести из боя одним попаданием до 5000 тонн. , соответственно корабль в 50000 тонн замучаются топить
Вывести из боя и утопить это несколько разные задачи. на авианосце «Форрестол» в1967 году самозапустилась одна ракета под крылом самолёта на палубе, начался пожар, самолёты начали взрываться, еле еле потушили,  и корабль утащили на ремонт с 19 сентября 1967 года по 8 апреля 1968 года проходил ремонт на верфи. Заметьте, ракета поначалу даже не взорвалась, потом уже всё начало полыхать и взрываться. И всё, отвоевался авианосец на 8 месяцев.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.12.2012 22:37:17
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
225 килограммовая кумулятивная БЧ «Томогавка» прожжёт броню любого линкора.
И толку-то с этого "прожигания"?  ;)  
Вот как то так примерно:
Цитировать после второго попадания. В 15 ч 51 мин управляемый снаряд поразил под углом, близким к нормали, палубу полубака линкора между второй башней главного калибра и носовой 152-мм башней левого борта. Бомба пробила броневые палубы толщиной 45 и 162 мм и взорвалась в нижней средней части носового машинного отделения, разрушив броневую защиту погреба артиллерийского боезапаса калибра 152 мм, который сдетонировал. Этот взрыв вызвал, в свою очередь, детонацию погребов боезапаса главного калибра № 2 и 1 (Всего около 700 т боезапасов).
Очевидцы наблюдали подброшенную взрывом вверх и вращающуюся в воздухе башню главного калибра (масса 1400 т). Корабль потерял ход, полностью прекратилась подача электроэнергии, район носового машинного отделения и погребов был затоплен, возник сильный пожар. Над носовой частью линкора поднялся султан черного дыма на высоту нескольких сот метров. Корабль получил дифферент на нос и стал медленно погружаться. Несмотря на усилия команды по борьбе за живучесть, «Рома» переломился и затонул в 16 ч 18 мин

Гибель линкора Рома.
ЦитироватьС военно-технической точки зрения описанные события являются одним из первых эпизодов появления и успешного боевого применения по надводной цели качественно нового вида оружия — «управляемых снарядов», получивших в дальнейшем самое широкое развитие и существенно повлиявших на послевоенное кораблестроение.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 12.12.2012 22:55:55
ЦитироватьХудожник пишет:
И всё, отвоевался авианосец на 8 месяцев.
авианосец а не линкор
ЦитироватьХудожник пишет:
 после второго попадания. В 15 ч 51 мин управляемый снаряд поразил под углом, близким к нормали, палубу полубака линкора между второй башней главного калибра и носовой 152-мм башней левого борта. Бомба пробила броневые палубы толщиной 45 и 162 мм и взорвалась в нижней средней части носового машинного отделения, разрушив броневую защиту погреба артиллерийского боезапаса калибра 152 мм, который сдетонировал.
"Худ" вообще утонул от одного попадания обычного снаряда, и что?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 12.12.2012 23:57:43
ЦитироватьХудожник пишет:
Новые противоракеты США, Россия, Израиль, вообще не имеют ВВ, расчитаны только на прямое кинетическое действие.
Какие Российские ракеты "вообще не имеют ВВ"?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.12.2012 00:02:51
Мля, прикольно наверно обосновывать уязвимость линкоров на примере повреждений авианосцев, но смысл-то?  8)
Бывают попадания в БК. Кто спорит. От этого застрахован только корапь _без_ БК. :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.12.2012 00:18:05
Так, на всякий случай...
Я _не_ фанат линкоров.
Как впрочем и авианосцев.
Ибо и то и другое -- "бананобои", так или иначе.
Мне прикольнее вспомогательные крейсера (возможно специальной постройки) и москитный флот.
Но. Мне не очень понятно наличие такой (относительной) туевой хучи десантных судов при отсутствии кораблей поддержки _в_принципе_. Без этого они простите превращаются просто в дорогие, тормознутые, и маловместительные транспорта.
Вы простите _авиацией_ всё это прикрывать собираетесь? И работать КР-ами по береговым целям? Ну-ну. На этой планетке уже пробовали одни хлопцы. К чему привело -- я Вам уже говорил. :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 13.12.2012 15:34:37
Эсминцы УРО. И фрегаты. И лёгкие крейсера. Они относительно недорогие, их можно сделать много и быстро на существующих верфях и СРЗ. Причём если один и словит ПКР, для эскадры это проблемой не будет. А вместе они Сила. :|

Но очень хочется ЯЭУ.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 13.12.2012 15:31:05
ЦитироватьБратушка пишет:
Какие Российские ракеты "вообще не имеют ВВ"?
Например, разработки по линии А-135.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 13.12.2012 15:36:40
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Мля, прикольно наверно обосновывать уязвимость линкоров на примере повреждений авианосцев, но смысл-то?  8)  
Бывают попадания в БК. Кто спорит. От этого застрахован только корапь _без_ БК.
Вот следующая мысль в данной логической цепочке - зачем таскать 16000 тонн брони, тем более пушки не актуальны. Далее разумное умозаключение, и как следствие отказ от линкоров.

Нет линкоров в современных флотах.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.12.2012 15:44:35
Цитироватьpkl пишет:
Эсминцы УРО. И фрегаты. И лёгкие крейсера. Они относительно недорогие, их можно сделать много и быстро на существующих верфях и СРЗ. Причём если один и словит ПКР, для эскадры это проблемой не будет. А вместе они Сила.  :|  
Не очень долгоиграющая правда (возимый запас РО невелик..) и дорогая "по выстрелам"... Да и носители уж больно картонные... В случае действительно десантной операции -- какой смысл имеет их возможность пулять за 500 км? Им надо "воот по той сопочке, вот, я-же пальцам показываю вам!!" всадить так, что-б она "вровень" стала. А этого они не умеют. Или умеют но дорого и с разу после этого должны свалить на рефуллинг... Принять "на грудь" пару-тройку ПКР-ов и не затонуть -- то-же..  ХЗ вообще... Средство защиты авианосцев и конвоев. Как впрочем изначально и задумывалось наверное. Ну и плюс в них напихано то, что в авианосец "не влезло".

Цитироватьpkl пишет:
Но очень хочется ЯЭУ.
У них свои плюсы и свои-же минусы... Да и не на любой ТВД вопрёшся с ними... ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 13.12.2012 15:52:03
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Мне не очень понятно наличие такой (относительной) туевой хучи десантных судов при отсутствии кораблей поддержки _в_принципе_. Без этого они простите превращаются просто в дорогие, тормознутые, и маловместительные транспорта.
Мне тоже это не очень понятно. Вероятно авианосцы нужны для поддержки.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Вы простите _авиацией_ всё это прикрывать собираетесь? И работать КР-ами по береговым целям? Ну-ну. На этой планетке уже пробовали одни хлопцы. К чему привело -- я Вам уже говорил.
Загадками пишите. Какие хлопцы КР по берегу работали, и что вышло? Например - Югославия, Ирак, Ливия.
К вопросу интеллектуальной обработки параметров целей ракетами.
П-700 «Гранит» (3М-45) 1983 год.
Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же в БЦВМ есть и тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней – конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в её составе. В БЦВМ заложены данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. После уничтожения главной цели в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.
 

Что касается применения средств ПВО/ПРО против артснарядов корабля, это экстрим, которого теоретически быть не должно. Максимальная дальность стрельбы орудий порядка 30 км, минимальная дальность ПКР 80 км. Артиллерийский корабль теоретически не должен близко подойти к кораблю УРО. Крылатые ракеты показывают свою высокую эффективность, опять же примеры - Фолькленды, Югославия, Ирак, Ливия.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.12.2012 15:53:14
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Мля, прикольно наверно обосновывать уязвимость линкоров на примере повреждений авианосцев, но смысл-то?  8)  
Бывают попадания в БК. Кто спорит. От этого застрахован только корапь _без_ БК.
Вот следующая мысль в данной логической цепочке - зачем таскать 16000 тонн брони, тем более пушки не актуальны. Далее разумное умозаключение, и как следствие отказ от линкоров.

Хм. На танках вон броню таскают, и вроде ничё...  :)  
А могли-бы ракету какую запихнуть вместо неё.
Или да-же две, если ещё и пуху отпилить нафиг. :D

Пушки? Вы простите чем десант в Поти прикрывать собирались-бы, если не дай бог действительно какое серьёзное сопротивление ожидалось? Опять штурмовики и ТУшки под украинские С-300  и истребители гнать? Ну и нафига? Да и попробуйте обеспечьте ещё взаимодействие. Сколько вон ФрендФаера было...  :(

ЦитироватьХудожник пишет:
Нет линкоров в современных флотах.
Да, я тоже заметил... Но Вы конечно это на порядок глубокомысленнее озвучили, нежели у меня вышло-бы.. :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.12.2012 16:03:32
ЦитироватьХудожник пишет:
 Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. После уничтожения главной цели в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.
Здорово. Но что с определением конкретной "марки" корабля? С целью попадания непосредственно в третью заклёпку в четвёртом ряду (как самую конструктивно напряжённую) артпогреба?  ;)

ЦитироватьХудожник пишет:
Что касается применения средств ПВО/ПРО против артснарядов корабля, это экстрим, которого теоретически быть не должно. Максимальная дальность стрельбы орудий порядка 30 км, минимальная дальность ПКР 80 км. Артиллерийский корабль теоретически не должен близко подойти к кораблю УРО.
Блин, я Вам где-то говорил что _УРО_ и его носители нафиг не сдались? Я тяжёлые ракетные крейсера где-то хаял и "бананобоями" называл? Предлагал толпой линкоров идти мочиться с толпой ТРК-ов?
Где всё это?? :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.12.2012 16:10:16
ЦитироватьХудожник пишет:
Что касается применения средств ПВО/ПРО против артснарядов корабля, это экстрим, которого теоретически быть не должно.
Понятное дело... Сбить сверх-(или это уже будет _гипер_?)звуковую бронированную малоразмерную цель, пикирующую на тебя из стратосферы... Я как-то не уверен что и пробовать-то стоит...  :D  
А, ещё и _групповую_, во! ;)

ЦитироватьХудожник пишет:
 Артиллерийский корабль теоретически не должен близко подойти к кораблю УРО. Крылатые ракеты показывают свою высокую эффективность - Фолькленды, Югославия, Ирак, Ливия.
Блин, что-ж тогда два отряда вполне себе УРО-шных кораблей столь увлечённо из орудий-то перестреливались?  :D  При и наполовину причём неизрасходованном БК УРО...  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 13.12.2012 16:11:50
ЦитироватьBack-stabber пишет:
сопротивление ожидалось? Опять штурмовики
Конечно, в первую очередь, после ударов КР и ОТРК.
ЦитироватьПушки? Вы простите чем десант в Поти прикрывать собирались-бы, если не дай бог действительно какое серьёзное сопротивление ожидалось?  :(
 А что, скорострельные пушки калибра 130 мм кончились? РСЗО в лету кануло? 
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Хм. На танках вон броню таскают, и вроде ничё...


Не сравнивайте танки и линкоры, этог несколько разные системы вооружений  :)
ЦитироватьОпять штурмовики и ТУшки под украинские С-300 и истребители гнать? Ну и нафига? Да и попробуйте обеспечьте ещё взаимодействие. Сколько вон ФрендФаера было...
Какие украинские С-300? Это Вы бросьте.

Конечно авиация рулит. Отнюдь не линкоры. А взаимодействие и дружественный огонь - важная тема.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.12.2012 16:25:14
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
сопротивление ожидалось? Опять штурмовики
Конечно, в первую очередь, после ударов КР и ОТРК.
КР и ОТРК хороши по точечным целям.
Во-первых -- ибо их мало. (помещается мало  :)  )
А во вторых -- дорого.

ЦитироватьХудожник пишет:
Не сравнивайте танки и линкоры, этог несколько разные системы вооружений  :)  
Ну расскажите по-подробнее... отчего с них броню-то того... не демонтировали нафиг, и пуху на пару ракет не поменяли..  ;)

ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьОпять штурмовики и ТУшки под украинские С-300 и истребители гнать? Ну и нафига? Да и попробуйте обеспечьте ещё взаимодействие. Сколько вон ФрендФаера было...
Какие украинские С-300? Это Вы бросьте.

Конечно авиация рулит. Отнюдь не линкоры. А взаимодействие и дружественный огонь - важная тема.
Авиация занимает промежуточное положение между артиллерией и УРО (ну или носители авиации УРО и артиллерии, это уж как Вам больше нравиться) как по стоимости применения, так и по степени "бананизации" противника, против которого её применение возможно и оправданно. С приемлемыми потерями. Ну плюс специфика применения конечно. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.12.2012 16:28:57
ЦитироватьХудожник пишет:
 А что, скорострельные пушки калибра 130 мм кончились? РСЗО в лету кануло?
И сколько-же артсистем такого монстрического калибра у нас на Черноморском Флоте? Расскажите-же мне скорей...  ;)
И на каком из них лично Вы рискнули-бы приблизится к врывшемуся в берег противнику на дальность действенного огня этой мега-пухи?  :D

И простите, Вы уверены что корабли с РСЗО у нас есть в составе Черноморского флота? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 13.12.2012 18:14:32
ЦитироватьХудожник пишет:
Например - Югославия, Ирак, Ливия.
Цитировать пишет:
Крылатые ракеты показывают свою высокую эффективность - Фолкленды, Югославия, Ирак, Ливия.
Вы уж не валите в одну кучу "берег против флота" и "флот против берега"
Да и к поддержке десанта эти примеры не имеют отношения
В Югославии и Ливии Авиация действовала с обычных аэродромов 
кроме первого удара крылатыми ракетами с подводных лодок по целям в глубине территории
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 13.12.2012 18:15:58
ЦитироватьBack-stabber пишет:
И простите, Вы уверены что корабли с РСЗО у нас есть в составе Черноморского флота?  ;)  
у Десантных кораблей "Град" есть
и ещё у новых река/море, мелких, тоже
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 13.12.2012 18:21:47
ЦитироватьХудожник пишет:
А что, скорострельные пушки калибра 130 мм кончились?
На чём?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.12.2012 18:25:00
Цитироватьсаша пишет:
Вы уж не валите в одну кучу "берег против флота" и "флот против берега"
Да и к поддержке десанта эти примеры не имеют отношения
Ну на самом-то деле в обоих случаях (Морской бой в Черном Море и собственно десант в Поти) наличие артиллерийского корабля водоизмещения пусть даже той-же "Москвы" и с нормальной бронёй и ПВО было-бы IMHO ох как не лишним. А то фигня-ж полная получается. Крейсер у нас вроде как во флоте есть -- а ни по берегу отработать не может, (ибо страшно -- ну как оттуда тоже чего прилетит, да и нечем особо-то..) ни в эскорт его не дать.  По тем-же причинам. :)
А авианосец, по которому как-раз разрядить пусковые и стоило-бы -- грузины как назло прикупить забыли. :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.12.2012 18:32:49
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
И простите, Вы уверены что корабли с РСЗО у нас есть в составе Черноморского флота?  ;)  
у Десантных кораблей "Град" есть
и ещё у новых река/море, мелких, тоже
Тачняк. Тоже уже нашёл. Но думается мне он не УРО. ;)
Кста прикольные клопы такие... Артиллерия -- есть, бронирование( :) ) -- есть, считай нано-линкор! :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 13.12.2012 18:40:39
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Ну на самом-то деле в обоих случаях (Морской бой в Черном Море и собственно десант в Поти) наличие артиллерийского корабля водоизмещения пусть даже той-же "Москвы" и с нормальной бронёй и ПВО было-бы IMHO ох как не лишним.
Это было про фолкленды
А в Поти, 
У нас есть эсминцы пр.956 по идее они должны прикрыть конвой на переходе и в зоне высадки от ударов с воздуха и моря, и обработать берег из четырёх 130-и мм стволов. Типа универсализм. 
Но на Черном море их нет  :(
Ну и боевая устойчивость у них обеспечивается не бронёй  а дублированием - две артустановки, две зрк, два... и т.д.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 13.12.2012 20:39:11
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьБратушка пишет:
Какие Российские ракеты "вообще не имеют ВВ"?
Например, разработки по линии А-135.
Это многообещающее слово "разработки".Пока что  до этого уровня "лаптем не добросить".Иначе уже все СМИ трубили бы о "уникальном и не имеющем аналогов".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83132.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83133.jpg)
Да,забыл приписать, это 1991 год.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 14.12.2012 04:44:10
А что "разработки", не устраивают?

Ну подумаешь, я станцию РЭБ Удар-К на крейссер имени адмирала Кузнецова ставил.
Оглянулся, давно это было, лет 20-24 назад.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 14.12.2012 16:48:28
Не, ну снаряды-то такие есть... Не 130мм конечно, но есть... И дорогие заразы..
А если о перспективных -- то вон те-ж рельсотроны на 150 км метать могут дуры, разница-то получается только в начальном участке разгона.. Но это всё _не_то_.
И то кста, что это будет типа авианосец но что-б не совсем и авианосец -- внушает оптимизм.
Возможно линкор (безбронный?) ПВО/ПКО... Авианесущий понятное дело, куда-ж без этого нонче...

[на правах бреда] А то и мега-штурм-шип какой, с экранами, активной бронёй и кучей C-500 "on-board"... :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 14.12.2012 19:03:40
ЦитироватьBack-stabber пишет:
А если о перспективных -- то вон те-ж рельсотроны на 150 км метать могут дуры, разница-то получается только в начальном участке разгона..
Так о них и речь, такая пушка стреляет на всю дальность наведения собственной рлс корабля
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 15.12.2012 00:33:21
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Эсминцы УРО. И фрегаты. И лёгкие крейсера. Они относительно недорогие, их можно сделать много и быстро на существующих верфях и СРЗ. Причём если один и словит ПКР, для эскадры это проблемой не будет. А вместе они Сила.  :|  
Не очень долгоиграющая правда (возимый запас РО невелик..)  ;)
Но если их достаточно много, то они кого угодно замочат. У пчёл только один "выстрел", но когда они налетают роем... так и здесь.

Цитировать ...и дорогая "по выстрелам"... 
Денег нет - не воюйте. Хотя... сколько там Томагавк стоит? Где-то 1 млн. американских рублей или около того. Хотя можно и пушчёнку приспособить /почему я, собственно, и поднял тему про электромагнитные пушки/.
ЦитироватьДа и носители уж больно картонные... В случае действительно десантной операции -- какой смысл имеет их возможность пулять за 500 км? Им надо "воот по той сопочке, вот, я-же пальцам показываю вам!!" всадить так, что-б она "вровень" стала. А этого они не умеют. Или умеют но дорого и с разу после этого должны свалить на рефуллинг... Принять "на грудь" пару-тройку ПКР-ов и не затонуть -- то-же.. ХЗ вообще... Средство защиты авианосцев и конвоев. Как впрочем изначально и задумывалось наверное. Ну и плюс в них напихано то, что в авианосец "не влезло".
Конструкция корабля должна предусматривать возможность быстро поменять оружие, наверное, какие-то контейнеры должны быть.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Но очень хочется ЯЭУ.
У них свои плюсы и свои-же минусы... Да и не на любой ТВД вопрёшся с ними...
А кто нам запретит? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 14.12.2012 23:47:36
Цитироватьpkl пишет:
Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Но очень хочется ЯЭУ.
У них свои плюсы и свои-же минусы... Да и не на любой ТВД вопрёшся с ними...
А кто нам запретит?  ;)  
Босфор с Дарданнелами как брать будем сперва? Десантом, аль с суши?  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 15.12.2012 00:05:21
Цитироватьpkl пишет:
Но если их достаточно много, то они кого угодно замочат. У пчёл только один "выстрел", но когда они налетают роем... так и здесь.
_Много_ -- это конечно всегда хорошо... Но дорого. А денег -- нет.  ;)

Цитироватьpkl пишет:
Конструкция корабля должна предусматривать возможность быстро поменять оружие, наверное, какие-то контейнеры должны быть.
О-о.  :o  Вынуть значит с "Петра" один из двух комплексов С-300, и впендоить вместо него линкорную башню (например). Мощщно... Адмиралы оценят полёт мысли. А уж инженеры-то... Просто забьются в экстазе.  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 15.12.2012 22:45:09
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Босфор с Дарданнелами как брать будем сперва? Десантом, аль с суши?   :D
А, ну да... Россия, в силу своей географии, должна иметь разные флоты. На Балтике, Каспии, Чёрном море - для закрытых театров. Но основные силы - на Севере и на Тихом океане. Большие. Страшные. Атомные. ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 15.12.2012 22:52:30
ЦитироватьBack-stabber пишет:
_Много_ -- это конечно всегда хорошо... Но дорого. А денег -- нет.  ;)  
Эсминцы УРО... дорого? Тогда одни сторожевики вдоль берега. Если денег нет. :evil:

ЦитироватьО-о.   :o  Вынуть значит с "Петра" один из двух комплексов С-300, и впендоить вместо него линкорную башню (например). Мощщно... Адмиралы оценят полёт мысли. А уж инженеры-то... Просто забьются в экстазе.  :D
Какую башню??? Вы о чём?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: мастер_лукьянов от 15.12.2012 22:31:00
Цитироватьpkl пишет:
Конструкция корабля должна предусматривать возможность быстро поменять оружие, наверное, какие-то контейнеры должны быть.

Контейнеровоз(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83222.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Антикосмит от 15.12.2012 22:34:50
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Конструкция корабля должна предусматривать возможность быстро поменять оружие, наверное, какие-то контейнеры должны быть.

Контейнеровоз
С Club-K !
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 15.12.2012 22:52:17
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Босфор с Дарданнелами как брать будем сперва? Десантом, аль с суши?  :D
А, ну да... Россия, в силу своей географии, должна иметь разные флоты. На Балтике, Каспии, Чёрном море - для закрытых театров. Но основные силы - на Севере и на Тихом океане. Большие. Страшные. Атомные.  ;)
Атомный корапь того-же водоизмещения _менее_ страшный для противника (исключая случай этакого мега-камикадзе конечно) нежели _не_ атомный... Вы в курсе? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 15.12.2012 22:53:38
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
_Много_ -- это конечно всегда хорошо... Но дорого. А денег -- нет. ;)
Эсминцы УРО... дорого? Тогда одни сторожевики вдоль берега. Если денег нет.  :evil:  
За то что они _могут_? Дорого.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 15.12.2012 23:40:27
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Конструкция корабля должна предусматривать возможность быстро поменять оружие, наверное, какие-то контейнеры должны быть.

Контейнеровоз
С Club-K !
Контейнеры перегружать надо - Ролкер!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 15.12.2012 23:44:15
Цитироватьpkl пишет:
Но основные силы - на Севере и на Тихом океане. Большие. Страшные. Атомные.  ;)
На Тихом -- это я понимаю... Японские силы самообороны пугать...Шоб не борзели особо. И краболовов гонять.  А на Северном? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 16.12.2012 01:03:50
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Конструкция корабля должна предусматривать возможность быстро поменять оружие, наверное, какие-то контейнеры должны быть.

Контейнеровоз
С Club-K !
Неее... Arsenal ship! SC-21 (United States)#Arsenal Ship ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83235.jpg)

А знаете, на кого я набрёл по ссылкам? Kirov class battlecruiser!


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83236.jpg)

Исторический прототип, так сказать. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 16.12.2012 01:05:13
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Атомный корапь того-же водоизмещения _менее_ страшный для противника (исключая случай этакого мега-камикадзе конечно) нежели _не_ атомный... Вы в курсе?  ;)
Не-а! :o  А почему?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 16.12.2012 01:07:15
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Но основные силы - на Севере и на Тихом океане. Большие. Страшные. Атомные.  ;)  
На Тихом -- это я понимаю... Японские силы самообороны пугать...Шоб не борзели особо. И краболовов гонять. А на Северном?  ;)
А на Северном - NATO. И за спиной японских сил... знаете кто стоит, или уже догадались? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 16.12.2012 01:07:40
К тому же, мы типа глобальная держава. Забыли? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Антикосмит от 16.12.2012 00:48:15
Значит придется строить армады утюгов и эскадрильи напильников
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 16.12.2012 01:30:51
Цитироватьpkl пишет:
Arsenal ship! SC-21 (United States)#Arsenal Ship
Арсенал - это одна из конфигураций загрузки ракетных контейнеров. Есть ещё ударный эсминец и крейсер ПВО/ПРО.
Три основных комплекта загрузки одного корабля
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 16.12.2012 14:19:56
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Атомный корапь того-же водоизмещения _менее_ страшный для противника (исключая случай этакого мега-камикадзе конечно) нежели _не_ атомный... Вы в курсе?  ;)
Не-а!  :o  А почему?
Дык меньше дюляторов всяких поместится. А экипажу -- наоборот больше надо.
У "наиболее вероятного противника" вроде были систершипы, отличающиеся ЭУ. Так что-то демонтировать пришлось вроде, что-б влезло. При прочих равных. (окромя запаса хода конечно)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 16.12.2012 14:31:01
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Но основные силы - на Севере и на Тихом океане. Большие. Страшные. Атомные.  ;)  
На Тихом -- это я понимаю... Японские силы самообороны пугать...Шоб не борзели особо. И краболовов гонять. А на Северном?  ;)  
А на Северном - NATO. И за спиной японских сил... знаете кто стоит, или уже догадались?  ;)
Тогда _всё_ не правильно... :(
Нужен флот Тяжёлых Атомных Ракетных Ледоколов. С базой на севере Новой Земли. Не один шпиён не доберётся! :D
А мы -- хошь туда, хошь сюда... А хошь -- прям через полюс к супостату в гости. ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 16.12.2012 14:33:49
Цитироватьpkl пишет:
К тому же, мы типа глобальная держава. Забыли?  ;)
Вы уверены, что вколачивание бабосов и ресурсов во всякие бесполезные блудняки есть один из главнейших признаков "глобальности" державы? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 16.12.2012 20:17:11
Цитироватьсаша пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Arsenal ship! SC-21 (United States)#Arsenal Ship
Арсенал - это одна из конфигураций загрузки ракетных контейнеров. Есть ещё ударный эсминец и крейсер ПВО/ПРО.
Три основных комплекта загрузки одного корабля
Так о чём и речь. А не о контейнеровозах.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 16.12.2012 20:18:09
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Дык меньше дюляторов всяких поместится. А экипажу -- наоборот больше надо.
У "наиболее вероятного противника" вроде были систершипы, отличающиеся ЭУ. Так что-то демонтировать пришлось вроде, что-б влезло. При прочих равных. (окромя запаса хода конечно)
ЯЭУ надо делать необслуживаемыми. А что такое дюляторы?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 16.12.2012 20:18:52
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Тогда _всё_ не правильно...  :(
Нужен флот Тяжёлых Атомных Ракетных Ледоколов. С базой на севере Новой Земли. Не один шпиён не доберётся!  :D
А мы -- хошь туда, хошь сюда... А хошь -- прям через полюс к супостату в гости.  ;)
Ну хватит уже дурака валять! Хватит
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 16.12.2012 20:19:36
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Вы уверены, что вколачивание бабосов и ресурсов во всякие бесполезные блудняки есть один из главнейших признаков "глобальности" державы?  ;)
Уверен, что нет. Но сильный флот - это не блудяки.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 16.12.2012 21:47:42
Цитироватьpkl пишет:
ЯЭУ надо делать необслуживаемыми.
Угу. Но не делают. Смиритесь.  :)  

Цитироватьpkl пишет:
А что такое дюляторы?
Девайсины, которые дюли раздают. Оппонентам..  :)

Цитироватьpkl пишет:
Но сильный флот - это не блудяки.
Сильный.. Сильный это конечно хорошо... "Сильный" _в_чём_? Ну в решении каких задач? Что ему предстоит делать-то "случись чё"?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 17.12.2012 00:02:12
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЯЭУ надо делать необслуживаемыми.
Угу. Но не делают. Смиритесь.  :)
А говорят, что реакторы на американских АПЛ - необслуживаемые. На все 30-40 лет.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Но сильный флот - это не блудяки.
Сильный.. Сильный это конечно хорошо... "Сильный" _в_чём_? Ну в решении каких задач? Что ему предстоит делать-то "случись чё"?
Ну... подавлять другие флоты. И цели на берегу. Это основные задачи.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 17.12.2012 00:41:05
Цитироватьpkl пишет:
А говорят, что реакторы на американских АПЛ - необслуживаемые. На все 30-40 лет.
Я догадываюсь о том, что кочегары там уран в топки лопатами не закидывают, но то что и обслуживаещего специально обученного персонала нет... Новость.. Уверены?  ;)

Цитироватьpkl пишет:
Ну... подавлять другие флоты. И цели на берегу. Это основные задачи.
Подавлять другие флоты - это один флот нужен. Цели на берегу (это поддержка десанта, или разрушение промышленности, или точечные удары по бункеру "главного злодея" вообще? разные задачи опять-же..) - другие флоты. В случае глобального звездеца -- это задача МБР-ов скорее.. (окромя поддержки десанта понятно..)
А вот с "неглобальным" -- надо определится. На Северном-Тихом -- обеспечение развёртывания-свёртывания( :) ) ПЛ наверно, десантные операции (Иппоцы там-курилы..), Балтика-ЧМ -- десанты-ПВО-артподдержка...
В окийане-море -- демонстрация флага и симпатий-антипатий...
Так?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: dmdimon от 17.12.2012 01:31:11
Цитироватьpkl пишет:
А говорят, что реакторы на американских АПЛ - необслуживаемые. На все 30-40 лет.
не-не Дэвид Блейн
топливо не перегружают, а обслуживание есть.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 18.12.2012 01:54:04
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ну... подавлять другие флоты. И цели на берегу. Это основные задачи.
Подавлять другие флоты - это один флот нужен. Цели на берегу (это поддержка десанта, или разрушение промышленности, или точечные удары по бункеру "главного злодея" вообще? разные задачи опять-же..) - другие флоты. В случае глобального звездеца -- это задача МБР-ов скорее.. (окромя поддержки десанта понятно..)
А вот с "неглобальным" -- надо определится. На Северном-Тихом -- обеспечение развёртывания-свёртывания(  :)  ) ПЛ наверно, десантные операции (Иппоцы там-курилы..), Балтика-ЧМ -- десанты-ПВО-артподдержка...
В окийане-море -- демонстрация флага и симпатий-антипатий...
Так?
Как-то так. На Чёрном море и Балтике должны быть одни флоты. На Севере и Востоке - другие. Специфика регионов, где им придётся действовать.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 30.12.2012 23:13:16
В статье из Чикаго Трибюн http://www.chicagotribune.com/news/plus/chi-wp-fp-enterprise,0,1436247.story
переведите, пожалуйста фразу:
And if you are really good, your missiles have all sorts of counter-countermeasure seeker logic that ignores decoys or any other heat source that that doesn't look exactly like a jet engine, which is why that fancy F-22 owns the skies against the Russians and the Chinese.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 31.12.2012 00:39:04
Не перевод)
На инфракрасной картинке Ф-22 двигатели не похожи на двигатели и поэтому ракета его не узнает 
"я тучка тучка тучка, я вовсе не медведь" (с)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 31.12.2012 00:48:52
Нет. Там про Россию не в качестве примера, а как утверждение. Или...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 31.12.2012 01:12:38
Стоп, там в абзаце- старфлит - это они о чём.
Это о некой системе " инфракрасного наблюдения " с селекцией целей?

Ну и тема у статьи однако )
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 31.12.2012 01:23:45
Скорее утверждение что русские и китайцы известная и распознаваемая угроза в отличие от...
Не перевод )
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 31.12.2012 01:29:51
И я так подумал. И делаю вывод, что в глазах автора статьи Россия и Китай банановые республики, которые не смогут уничтожить ни один авианосец великих США.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: саша от 31.12.2012 01:56:00
Там :
CVN-80 спустят в 2025г. , он будет короче но с более длинной угловой палубой. И всё.
Почему то упоминаются F-22 которые всех порвут. 
Играют ассоциациями, для уверенности американцев в своих ВМС.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 31.12.2012 10:30:59
ЦитироватьОАЯ пишет:
В статье из Чикаго Трибюн http://www.chicagotribune.com/news/plus/chi-wp-fp-enterprise,0,1436247.story
переведите, пожалуйста фразу:
And if you are really good, your missiles have all sorts of counter-countermeasure seeker logic that ignores decoys or any other heat source that that doesn't look exactly like a jet engine, which is why that fancy F-22 owns the skies against the Russians and the Chinese.
И если вы действительно хороши, то ваши ракеты обладают логикой не реагировать на тепловые ловушки и другие источники тепла которые выглядят как двигатель, вот почему Ф-22 господствуют в воздухе по сравнению с русскими и китайцами.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 31.12.2012 12:01:03
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
В статье из Чикаго Трибюн http://www.chicagotribune.com/news/plus/chi-wp-fp-enterprise,0,1436247.story
переведите, пожалуйста фразу:
And if you are really good, your missiles have all sorts of counter-countermeasure seeker logic that ignores decoys or any other heat source that that doesn't look exactly like a jet engine, which is why that fancy F-22 owns the skies against the Russians and the Chinese.
И если вы действительно хороши, то ваши ракеты обладают логикой не реагировать на тепловые ловушки и другие источники тепла которые выглядят как двигатель, вот почему Ф-22 господствуют в воздухе по сравнению с русскими и китайцами.
Видимо намекают на матричную ИК ГСН,
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 31.12.2012 16:00:53
А заложить в компьютер ракеты характерную сигнатуру F-22 нельзя?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Ярослав от 01.01.2013 04:43:53
главное - шоб не как в анекдоте - летит самолет-шпион над СССР: "жжжжжжжжж... ой, шо это я, ... курлы, курлы..."
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вадим Семенов от 04.01.2013 10:10:16
Цитировать(http://i062.radikal.ru/1301/5a/cc928dbf0b9f.jpg)

Перевооружение российской армии набирает ход. Войска вскоре полностью будут оснащены самым современным на настоящий момент оружием от отечественных разработчиков, которое может себе позволить государство. В ОКБ "Издательство Московской патриархии" был разработан новейший "Молитвослов православного воина".

Состав молитвослова:
– молитвы перед сражением;
– молитвы во время бедствия и при нападении врагов;
– молитвы о ненавидящиx и обидящиx нас;
– молитвы Арxистратигу Божию Миxаилу, мученику Иоанну Воину, великомученику Георгию Победоносцу, благоверным князьям и страстотерпцам Борису и Глебу, благоверным князьям Александру Невскому и Димитрию Донскому;
– молитвы утренние и вечерние;
– молитвы ко Святому Причащению и после Причащения;
– тропари праздников;
– молитвы разные (молитва Иисусова, преподобного Ефрема Сирина, перед началом всякого доброго дела, по окончании дела, перед и после вкушения пищи, о болящиx и в заточении сущиx, молитва святых Оптинскиx старцев);
– молитвы об усопших.

Электронная книга «Молитвослов православного воина». Издание полностью соответствует печатному изданию и выпущено в наиболее распространенных форматах epub и fb2

Оружие массового поражения... своих.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.02.2013 15:45:04
"Викрамадитью" отремонтировали
1 февраля 2013          
Цитировать (http://www.i-mash.ru/uploads/posts/2013-02/1359708937_vikramaditja.jpg)
Северодвинское судостроительное предприятие "Севмаш" завершило ремонт авианосца "Викрамадитья" (бывший "Адмирал Горшков"), сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Главном штабе ВМФ России.

В ближайшее время на корабль, модернизированный в интересах ВМС Индии, вернется приемо-сдаточная команда, после чего испытания авианосца будут возобновлены.

Информацию о завершении работ "Интерфаксу" подтвердили в Объединенной судостроительной корпорации. В ходе ремонтных работ во всех котлах "Викрамадитьи" была заменена термоизоляция, поврежденная в ходе испытаний осенью 2012 года. По данным ОСК, ходовые испытания авианосца возобновятся летом текущего года. Ранее заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Вячеслав Дзиркалн заявил, что корабль будет передан Индии в ноябре 2013 года.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.08.2013 15:32:38
ЦитироватьАвианосец «Викрамадитья» по вине израильских разработчиков на три года останется без системы ПВО «Барак-8»

ЦАМТО, 2 августа. Авианосец «Викрамадитья» будет оснащен корабельной системой ПВО «Барак-8» (LR-SAM) только после первого планового ремонта. Это связано с отставанием от графика разработки комплекса израильской стороной.
Как сообщает «Бизнес стандарт» со ссылкой на заявление заместителя начальника штаба ВМС Индии вице-адмирала Р.К.Дхована, первый ремонт корабля запланирован через три года после поставки, то есть ориентировочно в начале 2017 года. Таким образом, израильский корабельный ЗРК станет полностью функциональным только в 2017-2018 гг.
Согласно контракту с «Рособоронэкспортом», в базовой конфигурации в качестве системы самообороны от воздушного нападения предусматривается оснащение авианосца автоматической 30-мм шестиствольной артиллерийской установкой АК-630. В дополнение к этому планировалось установить корабельный ЗРК израильского производства, однако проект его разработки затянулся.
Как уже сообщал ЦАМТО, Индия в декабре 2012 года в жесткой форме потребовала от Израиля ускорить реализацию важнейших двусторонних проектов в области обороны, в том числе в рамках программ разработки двух зенитных ракетных комплексов общей стоимостью 130 млрд рупий (около 2,4 млрд дол).
Обсуждение вопросов двустороннего сотрудничества состоялось в ходе 10-го заседания совместной рабочей группы по оборонному сотрудничеству.
Индийская сторона выразила озабоченность в связи с двухлетней задержкой разработки комплекса дальнего радиуса действия «Барак-8» (LR-SAM), начатого в декабре 2005 года. Стоимость программы LR-SAM для ВМС с дальностью стрельбы 70 км составляет 26,06 млрд рупий. Проект был затянут, что привело к пересмотру смежных программ и, в частности, оснащению системой ПВО «Барак-8» авианосца «Викрамадитья».
Согласно информации «Бизнес стандарт», Организация оборонных исследований и разработок (DRDO) МО Индии планирует провести первые комплексные огневые испытания системы LR-SAM в августе этого года. РЛС и система управления огнем были испытаны в прошлом году.

http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2013/0802/122019593/detail.shtml (http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2013/0802/122019593/detail.shtml)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 02.08.2013 18:57:27
Будут 29ми отбиваться пока Барак не подоспеет  :D  Хотя КО намекает, что они - основное ПВО не только носителя, но и всей группировки.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ааа от 02.08.2013 20:23:59
А что значит слово "барак"?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: 2025 от 02.08.2013 20:37:00
Цитироватьааа пишет:
А что значит слово "барак"?
Ну это такой сараеобразный дом, в котором обычно зэков содержали в сталинские времена.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: G.K. от 02.08.2013 22:55:25
Цитировать2025 пишет:
Ну это такой сараеобразный дом, в котором обычно зэков содержали в сталинские времена.
Ну ещё это президент такой  :)  В еврите, я думаю, это значит что-то иное. 
Цитироватьааа пишет:
А что значит слово "барак"?
Спросите Лероя, я думаю он прояснит.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ааа от 02.08.2013 23:53:10
Молния.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: mihalchuk от 02.08.2013 23:55:36
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитировать2025 пишет:
Ну это такой сараеобразный дом, в котором обычно зэков содержали в сталинские времена.
Ну ещё это президент такой.
ЧЁРНЫЙ БАРАК В БЕЛОМ ДОМЕ
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атяпа от 02.08.2013 23:57:18
Цитировать2025 пишет:
Цитироватьааа пишет:
А что значит слово "барак"?
Ну это такой сараеобразный дом, в котором обычно зэков содержали в сталинские времена.
Не только в сталинские и только зеков, полроссии в бараках жило.
Сам успел побывать в этом уюте...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атяпа от 03.08.2013 00:17:09
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитировать2025 пишет:
Ну это такой сараеобразный дом, в котором обычно зэков содержали в сталинские времена.
Ну ещё это президент такой.
ЧЁРНЫЙ БАРАК В БЕЛОМ ДОМЕ
ЧЁРНЫЙ БАРАК В БЕЛОМ БАРАКЕ!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 03.08.2013 03:58:39
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЧЁРНЫЙ БАРАК В БЕЛОМ БАРАКЕ!
Эти современные дизайнеры такие затейники... :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 05.08.2013 13:54:56
ЦитироватьСША сократят число авианосцев

Секретарь министерства обороны США заявил о грядущем сокращении вооруженных сил. Вместо 11 авианосцев в строю останутся 8 или 9, сокращению подвергнется корпус морской пехоты и около 10 тысяч человек будут уволены из ВМС США. Подробности приводит (http://www.defensenews.com/article/20130804/DEFREG02/308040012/A-US-Navy-Only-8-Carriers-) Defense News.
Сообщается о том, что окончательное решение пока не принято, но давно озвученные намерения министерства обороны провести масштабные сокращения получили новое подтверждение. В очередь под сокращение попадает один крейсер, три или четыре эсминца, а также около семи эскадрилий ВВС. Организационная структура военно-воздушных сил в США предполагает, что одна эскадрилья состоит примерно из 20 самолетов, а три эскадрильи объединяются в более крупное крыло. Всего в ВВС насчитывается более 50 крыльев только в активных частях, поэтому эти сокращения не столь велики, как планируемое уменьшение числа авианосцев.
По информации Defense News, сокращение авиации (как ВВС, так и ВМС США) связано с уменьшением количества авианосцев. Предполагается осуществить сокращение за счет списания устаревших вертолетов SH-60 и истребителей F/A-18. Из авианосцев, возможно, избавятся от «Джорджа Вашингтона» (у него в 2015 году исчерпается запас ядерного топлива), «Джона К. Стенниса» и «Гарри Трумэна». Все три корабля являются не самыми старыми представителями авианосцев типа «Нимитц» (они введены в состав флота в 1990-е годы), однако предыдущие авианосцы этого типа прошли модернизацию при замене ядерного топлива.
http://lenta.ru/news/2013/08/05/carriers/ (http://lenta.ru/news/2013/08/05/carriers/)
Я вот подумал: чем нам строить новые авианосцы - не лучше ли купить в США парочку подержанных?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 05.08.2013 15:01:08
Я давно предлагал Энтерпрайз купить, но меня никто не послушал :р
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Антип Од от 05.08.2013 11:13:37
Вот же блин. В битве при Мидвее (не путать с медведем) у америкосов было полтора авианосца, а у японцев - четыре штуки. Но они умудрились все про...Ь В конце войны у американцев было 35 авианосцев, а у японцев - ноль. Ну неужели у них теперь останется 8 или 9... От этого не легче, правда.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 05.08.2013 15:25:12
Цитироватьnapalm пишет:
Я давно предлагал Энтерпрайз купить, но меня никто не послушал :р
Ога. Кто-то из великих как-то сказал -- "Хочешь разорить страну? Подари ей линкор.."...
Авианосец -- средство усмирения банановых. К Кятаю допустим так уже не подкатишь.  ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Сергио от 05.08.2013 15:35:44
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитировать2025 пишет:
Цитироватьааа пишет:
А что значит слово "барак"?
Ну это такой сараеобразный дом, в котором обычно зэков содержали в сталинские времена.
Не только в сталинские и только зеков, полроссии в бараках жило.
Сам успел побывать в этом уюте...
в барак - за брак на ракетном заводе?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 05.08.2013 17:46:26
Вопрос не по теме:

Яркое поражение флота. За одну ночь  5 октября 1943 красный флот потерял три крупнейших корабля: Эсминец «Беспощадный», Эсминец «Способный», Лидер «Харьков».
Еще раньше в эсминце «Способный» 8 января 1942г. раздался мощный взрыв. Носовая часть оторвалась и затонула. Корабль приведен в Новороссийск. Затем 22 - в Туапсе. 9-12 августа перевели в Поти. 7 сентября на судне "Алтай» туда же доставили и изготовленную носовую часть. Стыковку корпуса "Способного" с новой оконечностью завершили к концу года.
Получается, что в условиях жестокой обороны Грозного и Сталинграда в 1942г. в Туапсе зачем-то изготовили носовую часть корабля вместо танков, бронеплит для дотов и т.п. (Кавказский фронт почти не имел танков). Может быть, носовая часть была взята от др. корабля?  Или утерянная носовая часть была очень маленькой?
http://flot.sevastopol.info/ship/esminets/sposobniy.htm
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ааа от 05.08.2013 18:18:25
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Я вот подумал: чем нам строить новые авианосцы - не лучше ли купить в США парочку подержанных?
Можно попробовать выменять на списанный ледокол. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 06.08.2013 04:52:01
Цитироватьааа пишет:
Можно попробовать выменять на списанный ледокол.  :)
А зачем им списанный ледокол? Затем же, зачем нам авианосец (для понтов в смысле)?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 06.08.2013 04:53:39
ЦитироватьСергио пишет:
в барак - за брак на ракетном заводе?
Скорее за ударный труд кого-то из семьи жильем обеспечили... Годах в 50х-60х...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 06.08.2013 10:56:35
В каком месте "Доктрины" можно найти ему применение, у кого-то есть мысли? :oops:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 06.08.2013 10:04:49
ЦитироватьBack-stabber пишет:
В каком месте "Доктрины" можно найти ему применение, у кого-то есть мысли?  :oops:
Нет там таких мест. Просто мания величия кое-кого одолевает. И примитивное желание "погреться".
Да и, если объективно, предпосылок возникновения на морском театре конфликтов, имеющих  "принудительный" характер, где могла бы участвовать Россия, пмсм, нет. Вот даже  американцы потихоньку начинают ощущать, что АУГ начинают висеть мертвым грузом - о почти двойном сокращении думают. И это "ж" неспроста.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 10.08.2013 22:03:43
На любителя под выходной можно почитать :
http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=2124
http://www.duel.ru/200406/?06_8_1
http://www.duel.ru/200406/?06_8_2
http://navalbro.livejournal.com/15650.html
http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/49686/1/Rykov_-_Rasskazy.html
http://u-96.livejournal.com/781369.html
http://lib.rus.ec/b/181397/read    АТАКА «ЭНТЕРПРАЙЗА»   ЧАРЛИ ЧАРЛИ БРАВО!  или http://kbarieru.info/201008/?08_8_1
http://www.hotstreams.ru/forum/index.php?topic=36.0
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.11.2013 18:10:10
Авианосец «Викрамадитья» (бывший тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Горшков») в субботу передан военно-морским силам Индии.

http://vpk-news.ru/news/18217 (http://vpk-news.ru/news/18217)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 05.12.2013 17:40:03
ЦитироватьАнгола может стать первой африканской страной, в составе флота которой появится авианосец. По сообщениям СМИ, Испания договорилась с Анголой о продаже своего флагмана, авианосца "Принсипе де Астуриас".

http://rus.ruvr.ru/2013_12_05/Angola-planiruet-stat-avianosnoj-derzhavoj-4840/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 05.12.2013 18:18:29
Помнится лет пять назад тут агитировали за создание российского авианосного флота и говорили "Даже у Испании есть!". И вот Испания отпала. Но аргумент стал ещё более убедительным: Даже у Уганды Анголы есть! 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 05.12.2013 14:46:04
Надо срочно начинать массовое строительство авиансцев. И продавать всем  страдающим от чувства собственного величия. Индиям, Китаям, и прочим анголам и угандам. По себестоимости. Глядишь, и самим через какое-время не понадобится. Воевать не с кем будет.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ааа от 05.12.2013 19:38:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Помнится лет пять назад тут агитировали за создание российского авианосного флота и говорили "Даже у Испании есть!". И вот Испания отпала. Но аргумент стал ещё более убедительным: Даже у  Уганды  Анголы есть!
Уганду остановило только отсутствие выхода к морю. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 05.12.2013 20:02:51
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Помнится лет пять назад тут агитировали за создание российского авианосного флота и говорили "Даже у Испании есть!". И вот Испания отпала. Но аргумент стал ещё более убедительным: Даже у Уганды Анголы есть!
Уганду остановило только отсутствие выхода к морю.
Чем озеро Виктория плохо?  Какая страна такое и море. :) Опять же и враги по росту - Кения, Танзания... :)
 Не, надо продать ей авианосец. Доставка дирижоплем. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Ну-и-ну от 06.12.2013 03:37:58
Спросят внуки Путина: "деда, что было тяжелее всего, когда ты был Президентом"? А он и ответит "пожалуй, - впарить авианосец Монголии"...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 06.12.2013 01:36:52
http://www.youtube.com/watch?v=8ozS36fM1EU#t=60
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Ну-и-ну от 06.12.2013 10:21:12
Впечатляет!

Подумалось (с некоторой грустью), в России нынче нельзя назвать авианосец именем бывшего лидера. Авианосец Иосиф Сталин, Михаил Горбачёв или Борис Ельцин. Нда :(
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Сергио от 19.12.2013 17:11:44
http://www.youtube.com/watch?v=pUdzVnZBaoY
 
первый гражданский авианосец.

а по названию - сталин пойдёт. последний лидер который звучит - атомный лихтеровоз Алексей Косыгин.
(Посмотрел статью Пермьер-министры Росии. Столыпин,Витте, Глицын - слышал. после 91 года - что не фимилия то "деятель". А вот в войну - Хохлов, после - Козлов, Воронв, Соломнцев. кто такие, как попали, что делали.)
 
 
Если в честь не Большого Лидера - можно ТАВКР Александр Лебедь. могут флотские возражать.
 
 
Танкер какой нибудь под татарским флагом - Минтимир Шаймиев можно, более менее звучит.
 
вообще мне подсказали такое наблюдение: раньше называли парахеды - 20 лет кпсс, 50 лет победы, юный партизан. сейчас подряд - святой андрей, святитель николай, св.ольга, святитель ещё какой нибудь.
ещё серия - Карел (Karel, я думал кАрель), Белорус, Эстонец. главное Корейцем такой позорный проект не назвать.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Николай Ротов от 19.12.2013 18:20:30
Мне вот очень понравился документальный фильм Авианосец (Нимитц) (http://films.imhonet.ru/element/1068018/) .ассказ о жизни и службе команды и отдельных людей из этой команды огромного авианосца. Как оказались некоторые люди на этом корабле, что они думают о необходимости своего участия в военных компаниях США, чем занимаются и как живут долгие месяцы в походах и т.д.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Bell от 19.12.2013 17:59:49
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Спросят внуки Путина: "деда, что было тяжелее всего, когда ты был Президентом"?
Остаться им до сих пор  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Кубик от 19.12.2013 23:34:54
ЦитироватьСергио пишет:
раньше называли парахеды - 20 лет кпсс, 50 лет победы
20 лет "Ангары"... 8)    А вот в честь "Семёрки" СтОит.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.03.2014 20:56:36
ЦитироватьЦиндао, 2 марта /Синьхуа/ -- В полдень 2 марта первый авианосец китайского морского флота "Ляонин" отправился из портового терминала военно-морской базы Циндао на проведение научно-исследовательских испытаний и тренировок, утвержденных годовым планом.
Нынешние испытания и тренировки -- первый выход авианосца в плавание в текущем году. После принятия на вооружение авианосца "Ляонин" в военно-морской флот Китая 25 сентября 2012 года, были проведены различные научно-исследовательские испытания и тренировки, включая отработку плавного взлета самолетов-истребителей корабельного базирования, взлета и посадки палубных самолетов, в том числе в сложных погодных условиях, квалификационную аттестацию летного состава палубных самолетов и др.
http://russian.news.cn/china/2014-03/02/c_133154239.htm
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 20.03.2014 14:47:12
Кстати, в этой теме можно обсудить важность покупки "Мистралей" и возможные последствия санкций в связи с событиями на Украине. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 20.03.2014 14:57:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьKrMolot пишет:
Над иностранной... Причем не сам он, а сперва вертолет, а потом уже другое достаточно быстроходное судно. Будет на нервы действовать.
Действовать н нервы - не самое худшее что может случиться. Если наши вертолётоносцы будут сопровождать каждую американскую АПЛ в океане то мы быстро останемся без штанов. 
Опять же наша ПЛАРБ уйдёт под лёд Арктики, американская ПЛА за ней а авианосец с вертолётом несолоно хлебавши убудет восвояси. 

Ну и наконец это 18-узловое корыто это какие ПЛА оно будет сопровождать?
Перенёс из параллельной ветки здесь уместнее обсуждать тактико-технические нюансы.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.03.2014 16:06:13
Авианосцы можно называть именами мест, где происходили героические морские сражения: Гангут, Фидониси, Моонзунд. Звучит!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 20.03.2014 14:06:36
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьKrMolot пишет:
Над иностранной... Причем не сам он, а сперва вертолет, а потом уже другое достаточно быстроходное судно. Будет на нервы действовать.
Действовать н нервы - не самое худшее что может случиться. Если наши вертолётоносцы будут сопровождать каждую американскую АПЛ в океане то мы быстро останемся без штанов.
Опять же наша ПЛАРБ уйдёт под лёд Арктики, американская ПЛА за ней а авианосец с вертолётом несолоно хлебавши убудет восвояси.

Ну и наконец это 18-узловое корыто это какие ПЛА оно будет сопровождать?
Перенёс из параллельной ветки здесь уместнее обсуждать тактико-технические нюансы.
Что тут собственно обсуждать? 

Зачем империи-наследнице Чингизидов(красным пархатым угромонголокацапам) авианосные ударные группы?

Вот как кто-нибудь сможет внятно ответить на этот вопрос, то тогда только и  можно будет поговорить и о ТТХ-нюансах. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.03.2014 16:08:34
Я уже писал: для контроля за океанами.

Можно поговорить и об альтернативных средствах контроля. Например, средства глобального удара.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 20.03.2014 15:13:24
ЦитироватьKrMolot пишет: Про Мистрали я писал, что оне только для миссий ООН. Про сопровождение вертолетоносцами я также не писал.
Не только для миссий ООН. Например для миссии принуждения к миру 888, очень бы подошёл. Собственно, одна из причин заказа Мистралей в 2010 году.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 20.03.2014 14:20:47
Цитироватьpkl пишет:
Я уже писал: для контроля за океанами.

Можно поговорить и об альтернативных средствах контроля. Например, средства глобального удара.
А на хрен они нам упали - окиЯны? Мы - Сердце Мира - Великая Степь+Великий Лес+Великая Арктика. Про океаны пусть голова болит у тех дружественных нам ребят, для кого они реально важны. Мы то тут при чём?
Мы проконтролируем Арктику, обеспечим баланс сил в Средиземноморье (в основном с суши), дальше наши интересы, якобы требующие непосредственного присутствия, имхо иллюзорны. 
Я не утверждаю, я просто спрашиваю. Зачем?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 20.03.2014 15:22:24
ЦитироватьХудожник пишет:
 Не только для миссий ООН. Например для миссии принуждения к миру 888, очень бы подошёл. Собственно, одна из причин заказа Мистралей в 2010 году.                                  
У нас с ними есть сухопутная граница. Мы вполне обошлись без Мистралей. На Аравийском полуострове если только демократию наводить, но кто ж нам даст? :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.03.2014 16:26:25
Зачем что, окияны? Так через них идёт 60% мировой торговли, если Вы не в курсе. Это способ прижать англо-саксов - для них это примерно такой же раздражитель, как НАТО в Грузии и на Украине! ;)

Впрочем, я не настаиваю именно на АУГ. Возможно, более практичными будут оружие космического базирования, ПСО, а также средства для нанесения удара из космоса. Или тот же глобал страйк. Я как-то продвигал идею будущего МСБ - свехзвуковой самолёт-носитель типа "сотки" с орбитальными ракетами размерности "Пегаса". Предлагаю обсудить эти варианты.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 20.03.2014 14:35:33
Цитироватьpkl пишет:
Зачем что, окияны? Так через них идёт 60% мировой торговли, если Вы не в курсе. 
Эта наша торговля? Нет. ИМХО чья торговля - тот и отвечает за безопасность в этих местах. Стало быть, Китай, Индия и, возможно, Южная Америка. Мы то тут при чём?

ЦитироватьЭто способ прижать англо-саксов - для них это примерно такой же раздражитель, как НАТО в Грузии и на Украине!
Пусть их прижимают в океанах те, для кого это важнее(читать выше). Нам имхо хватает проблем в нашей зоне отвественности (Степь, Лес, Арктика).

Цитировать Впрочем, я не настаиваю именно на АУГ. Возможно, более практичными будут оружие космического базирования, ПСО, а также средства для нанесения удара из космоса. Или тот же глобал страйк. Я как-то продвигал идею будущего МСБ - свехзвуковой самолёт-носитель типа "сотки" с орбитальными ракетами размерности "Пегаса". Предлагаю обсудить эти варианты. 
Предлагали? Начинайте. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 20.03.2014 15:54:49
Цитироватьpkl пишет:
 Я как-то продвигал идею будущего МСБ - свехзвуковой самолёт-носитель типа "сотки" с орбитальными ракетами размерности "Пегаса". Предлагаю обсудить эти варианты.
Предлагаю сразу обсуждать Звезду Смерти!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 20.03.2014 15:58:32
ЦитироватьStalky пишет:

Что тут собственно обсуждать?

Зачем империи-наследнице Чингизидов(красным пархатым угромонголокацапам) авианосные ударные группы?

Вот как кто-нибудь сможет внятно ответить на этот вопрос, то тогда только и можно будет поговорить и о ТТХ-нюансах.
"Подводный флот Монголии" ?   ;)

Сейчас попробуем обосновать   :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.03.2014 17:43:37
ЦитироватьStalky пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Зачем что, окияны? Так через них идёт 60% мировой торговли, если Вы не в курсе.
Эта наша торговля? Нет. ИМХО чья торговля - тот и отвечает за безопасность в этих местах. Стало быть, Китай, Индия и, возможно, Южная Америка. Мы то тут при чём?
Это и наша торговля тоже. Мы тоже зависим от этих грузопотоков. Но главное не это.
Цитировать
ЦитироватьЭто способ прижать англо-саксов - для них это примерно такой же раздражитель, как НАТО в Грузии и на Украине!
Пусть их прижимают в океанах те, для кого это важнее(читать выше). Нам имхо хватает проблем в нашей зоне отвественности (Степь, Лес, Арктика).
А кому, кроме нас и Китая это надо? У всех остальных особых конфликтов с ними нет.

Цитировать
ЦитироватьВпрочем, я не настаиваю именно на АУГ. Возможно, более практичными будут оружие космического базирования, ПСО, а также средства для нанесения удара из космоса. Или тот же глобал страйк. Я как-то продвигал идею будущего МСБ - свехзвуковой самолёт-носитель типа "сотки" с орбитальными ракетами размерности "Пегаса". Предлагаю обсудить эти варианты.
Предлагали? Начинайте.
Ну я и начал.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.03.2014 17:44:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
 Я как-то продвигал идею будущего МСБ - свехзвуковой самолёт-носитель типа "сотки" с орбитальными ракетами размерности "Пегаса". Предлагаю обсудить эти варианты.
Предлагаю сразу обсуждать Звезду Смерти!
Ядерный буксир с лазером? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 21.03.2014 09:52:27
Вроде предложили про Мистрали тут...
АиФ (http://www.aif.ru/politics/world/1129034#):
ЦитироватьНаследство Сердюкова
США и европейские страны, озабоченные тем, что крымская составляющая украинского кризиса разрешилась кране невыгодно с точки зрения их геополитических интересов, пообещали обрушить на Россию целый массив различных санкций.
17 марта глава МИД Франции Лоран Фабиус заявил, что если «на Украине произойдет дальнейшая эскалация конфликта», его страна аннулирует сделку с Россией по продаже ударных вертолетоносцев класса «Мистраль». Произойти это должно, по мнению Фабиуса, на третьем этапе санкций, до которого дело пока не дошло.
Договор по закупке вертолетоносцев класса «Мистраль» Россия заключила с Францией в декабре 2010 года. Согласно ему, два вертолетоносца должны быть построены на французских судоверфях, а еще два — по французской лицензии.
Стоимость строительства двух кораблей во Франции составляет 1,15 миллиарда евро, из которых к сегодняшнему дню Россия выплатила уже около 700 миллионов евро.
С самого начала этой истории среди российских военных экспертов разгорелись яростные споры о том, нужны ли вообще России подобные корабли. Многие открыто называли контракт о покупке «Мистралей» очередной пустой и бессмысленной инициативой тогдашнего главы оборонного ведомства Анатолия Сердюкова.
Парадоксально, но российские военачальники поначалу даже не могли объяснить, для каких целей приобретается корабль, который по своим задачам изначально предполагает ведение наступательных действий.
После некоторой паузы все-таки было объявлено, что построенные во Франции корабли будут приписаны к Тихоокеанскому флоту. В бухте Улисс уже начать постройка пункта базирования вертолетоносцев, которая должна быть завершена в 2017 году.
 Проблемное приобретение
Среди скептиков, сомневающихся в необходимости «Мистралей» России, есть и такой влиятельный человек, как вице-премьер Дмитрий Рогозин. Чиновника смущает то, что «Мистраль» по своим характеристикам не может использоваться в ледовых условиях. Для Франции, предполагавшей применение вертолетоносцев в Африке, это нормально, а для России как минимум странно.
Бывший командующий Черноморским флотом России адмирал Владимир Комоедов в комментарии РИА Новости и вовсе охарактеризовал «Мистрали» как «консервные банки».
Адмирал имел ввиду то, что у вертолетоносцев крайне слабая защита и они легко уязвимы. Кроме того, по договору Франция не передает нам всю «электронную начинку» корабля, а устанавливает только ее часть, то есть фактически России придется дополнительно оснащать свое приобретение.
Кстати, два «Мистраля» во Франции строятся лишь частично — кормовая часть изготавливается на российском Балтийском заводе, после чего перегоняется для окончательной сборки во Францию.
Есть проблемы и с собственно вертолетами. Дело в том, что «Мистрали» изначально спроектированы не под российские вертолеты, которые выше, чем те, что используют французы.
Предполагается, что на вертолетоносцах будут размещаться ударные вертолеты Ка-52 «Аллигатор» и транспортные Ка-29, однако скептики опасаются, что в итоге России придется приобретать еще и иностранные вертолеты для оснащения судна.
Что касается вооружения самих судов, то оно будет новейшим и целиком российским. Установка его на вертолетоносцы должна занять еще около года после передачи кораблей России.
 Нужен ли президенту конфликт с судостроителями?
Первый вертолетоносец, строящийся для России, получивший название «Владивосток», был спущен на воду в октябре 2013 года, а в первый испытательный выход в море совершил буквально только что, 6 марта 2014 года. Сдача его ВМФ России запланирована на 2015 год. Второй вертолетоносец, «Севастополь», должен войти в строй годом позже.
Итак, по мнению военных экспертов, Россия за весьма серьезную цену приобретает у Франции корабли, которые ей, по большому счету, не очень нужны, и которым приходится придумывать цели применения.
И вот теперь Франция вознамерилась наказать Россию, отказав ей в поставке «Мистралей». То есть французское правительство решило избавить российских военных от лишней головной боли, причем еще и заплатив за это.
По данным источников, в Объединенной судостроительной компании, контракт на покупку «Мистралей» составлен так, что в случае отказа от выполнения обязательств Франции придется не только вернуть уже заплаченные Россией 700 миллионов евро, но и выплатить дополнительно сотни миллионов евро неустойки.
Больше того, администрация Франсуа Олланда рискует окончательно подорвать свои позиции внутри страны. Дело в том, что вертолетоносцы строятся на судоверфях в Сен-Назере, которые известны своим чрезвычайно мощным профсоюзом. Отказ от сделки с Россией лишает членов профсоюза заработка, и подобная «вольность» французских властей чревата для них «майданом» уже на собственной территории.
Кто кого в такой ситуации подвергает санкциям, судите сами.


Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 22.03.2014 01:26:09
Быстрей бы "наказали".
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 22.03.2014 15:47:51
ЦитироватьФранция приостанавливает военное сотрудничество с Россией
21 марта 2014 года (http://www.interfax.ru/history/21/03/2014/)
Париж. 21 марта. INTERFAX.RU - Власти Франции приняли решение о приостановке военного сотрудничества с Россией, сообщает в пятницу Le Figaro со ссылкой на французского министра обороны Жан-Ива Ле Дриана.
В сообщении отмечается, что это реакция на события вокруг Украины.
"Эта приостановка касается военного сотрудничества, связанного визитами военных и совместных учений. В то же время обе страны продолжат поддерживать контакты в рамках международных вопросов", - пишет газета со ссылкой на окружение Ле Дриана.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 23.03.2014 09:09:12
Кстати, про АУГ. Тракстан ушел из ЧМ и отправился в АУГ к Бушу.
Цитироватьhttp://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1068084
Эсминец Truxtun входит в состав авианосной ударной группы (АУГ) номер 2 ВМС США. Ее стержнем является авианосец "Джордж Герберт Уокер Буш".
Между тем АУГ №2 в последнее время находилась в сравнительной близости к южным рубежам России - в сфере оперативной ответственности 6-го флота американских ВМС, базирующегося в Неаполе (Италия).
Выясняется, однако, что авианосец "Джордж Герберт Уокер Буш" и корабли его сопровождения уже ушли из зоны ответственности 6-го флота, в которую входят примерно половина Атлантического океана, а также Адриатическое, Балтийское, Баренцево, Каспийское, Северное и Черное моря.
Как объявил базирующийся на Бахрейне 5-й флот американских ВМС, АУГ номер 2 прибыла в сферу его оперативной ответственности. В четверг она находилась в Красном море. АУГ номер 2, согласно плану ротации сил, сменит в зоне ответственности 5-го флота, действующего в Персидском заливе, Оманском проливе, Красном море и ряде районов Индийского океана, ударную группу авианосца "Гарри Трумэн".
Корр. ИТАР-ТАСС попросил пресс-службу ВМС США пояснить, идет ли Truxtun в район Персидского залива, чтобы присоединиться к АУГ номер 2, или остается решать какие-то новые задачи в зоне ответственности 6-го флота. Теперь эсминец Truxtun "присоединится к ударной группе авианосца "Джордж Герберт Уокер Буш", подчеркнул в ответ дежурный представитель пресс-службы ВМС США.
Новейший американский авианосец "Джордж Герберт Уокер Буш", названный в честь 41-го президента США, вышел из порта приписки Норфолк (штат Вирджиния) в середине февраля. Тогда же было заявлено, что он и корабли его сопровождения идут в зоны Персидского залива и Средиземного моря. В состав АУГ номер 2 входят, наряду с авианосцем, ракетные эсминцы Truxtun и "Рузвельт" (Roosevelt), ракетный крейсер Philippine Sea. Предполагается, что нынешний поход группы продлится девять месяцев.

Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 23.03.2014 21:19:40
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьФранция приостанавливает военное сотрудничество с Россией
 21 марта 2014 года (http://www.interfax.ru/history/21/03/2014/)
Париж. 21 марта. INTERFAX.RU - Власти Франции приняли решение о приостановке военного сотрудничества с Россией, сообщает в пятницу Le Figaro со ссылкой на французского министра обороны Жан-Ива Ле Дриана.
В сообщении отмечается, что это реакция на события вокруг Украины.
 "Эта приостановка касается военного сотрудничества, связанного визитами военных и совместных учений. В то же время обе страны продолжат поддерживать контакты в рамках международных вопросов" , - пишет газета со ссылкой на окружение Ле Дриана.
Т.е., получается, ни денег, ни судна? :evil:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.03.2014 19:32:17
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьФранция приостанавливает военное сотрудничество с Россией
21 марта 2014 года (http://www.interfax.ru/history/21/03/2014/)
Париж. 21 марта. INTERFAX.RU - Власти Франции приняли решение о приостановке военного сотрудничества с Россией, сообщает в пятницу Le Figaro со ссылкой на французского министра обороны Жан-Ива Ле Дриана.
В сообщении отмечается, что это реакция на события вокруг Украины.
"Эта приостановка касается военного сотрудничества, связанного визитами военных и совместных учений. В то же время обе страны продолжат поддерживать контакты в рамках международных вопросов" , - пишет газета со ссылкой на окружение Ле Дриана.
Т.е., получается, ни денег, ни судна?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Ded от 23.03.2014 20:47:05
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьФранция приостанавливает военное сотрудничество с Россией
  21 марта 2014 года (http://www.interfax.ru/history/21/03/2014/) 
Париж. 21 марта. INTERFAX.RU - Власти Франции приняли решение о приостановке военного сотрудничества с Россией, сообщает в пятницу Le Figaro со ссылкой на французского министра обороны Жан-Ива Ле Дриана.
В сообщении отмечается, что это реакция на события вокруг Украины.
 "Эта приостановка касается военного сотрудничества, связанного визитами военных и совместных учений. В то же время обе страны продолжат поддерживать контакты в рамках международных вопросов" , - пишет газета со ссылкой на окружение Ле Дриана.
Т.е., получается, ни денег, ни судна?
То есть, не так. Это моя точка зрения...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 24.03.2014 12:04:43
Французский министр обороны заложил вот такой финт ушами:

Defence News  (http://www.defensenews.com/article/20140319/DEFREG01/303190028/French-DM-Cancellation-Carrier-Sale-Russia-an-Extreme-Measure-)

"Мистраль - невооруженное гражданское судно, чем там его оснастит Заказчик - нас не касается".

Хотя, конечно, всякое может быть :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Антикосмит от 24.03.2014 12:31:35
(http://s42.radikal.ru/i098/1006/10/79cb40c3cab0.jpg)

Непотопляемый!!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 24.03.2014 19:49:50
Цитироватьnapalm пишет:
Французский министр обороны заложил вот такой финт ушами:

 Defence News  (http://www.defensenews.com/article/20140319/DEFREG01/303190028/French-DM-Cancellation-Carrier-Sale-Russia-an-Extreme-Measure-)

"Мистраль - невооруженное гражданское судно, чем там его оснастит Заказчик - нас не касается".

Хотя, конечно, всякое может быть
А что? Скажут это паром. Что там Заказчик им возит - ХЗ... Говорите десантников и вертолеты? От какой он нехороший! Давайте пожурим его за это  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 25.03.2014 12:12:46
ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin  (https://twitter.com/Rogozin) 29 мин. (https://twitter.com/Rogozin/status/448365036910936064)
Это позволит снизить издержки и сроки производства и ускоренным темпом полностью модернизировать ВМФ России

Dmitry Rogozin ‏@Rogozin  (https://twitter.com/Rogozin) 33 мин. (https://twitter.com/Rogozin/status/448363995746275328)
В перспективе планируем сокращать типаж кораблей и их вооружения и использовать технологии модульного кораблестроения http://www.interfax.ru/russia/366958 (http://t.co/1PwmTuJF6f)

Из ссылки:
Цитировать"В 2014 году планируется сдача сторожевых кораблей проекта 11356, малых ракетных кораблей проекта 21631, противодиверсионных катеров проекта 21980, современного спасательного судна "Игорь Белоусов", а также закладка серии вспомогательных судов, таких как ледокол проекта 21180, самоходный плавучий кран проекта 02690 и других", - говорится в сообщении Минобороны, поступившем в "Интерфакс-АВН" во вторник.
...
В Минобороны отметили, что в период до 2013 года на вооружение ВМФ поступили многоцелевые корветы проекта 20380, малые артиллерийские корабли 20360, противодиверсионные корабли проекта 21980. В боевой состав флота также вошла новая подводная лодка четвертого поколения проекта 677 "Лада" с ракетным комплексом "Калибр".
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 25.03.2014 16:24:37
противодиверсионные корабли проекта 21980 - экипаж - 8 человек 

Навеяло из Паустовского "Приозерная флотилия": "Правда, после этого Сарвингу долго не давали покоя. Каждый раз, когда его канонерка, прозванная «Музыкантом», вползала, шлепая колесами, в петрозаводскую гавань, команды сторожевых катеров встречали ее варварским маршем."
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 25.03.2014 16:47:46
Не знаю как насчет прочего, но сокращать типаж кораблей ну никак не получается. 20380 уже родил 20385, а также 11356 за невозможностью (ли?) построить первые 2 вовремя в товарных количествах.

А уж как пойдут дела с 22350 и уж тем более новым крейсероэсминцем одному Нептуну ведомо.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.04.2014 18:23:40
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92757.gif) Denis KA #03.04.2014 14:16 (http://www.balancer.ru/g/p3427534)  @Вованыч_1977#02.04.2014 22:18 (http://forums.airbase.ru/2014/04/t59529,91--storozhevye-korabli-proekta-11356.9280.html#p3426932) 


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196933.jpg)  (http://www.balancer.ru/users/5948/)
Denis KA (http://www.balancer.ru/users/5948/) Опытный ★★★★☆ (http://www.balancer.ru/user/5948/reputation/?balancer_board_post__3427534)
☤ (http://www.balancer.ru/user/5948/warnings/)
Все наше судостроение требует кардинальной реформы, начиная с проектирования, изменения ГОСТов , СНиПов, нормативов, до глубокой модернизации производств. Пока это не будет сделано, мы будем строить очень дорогие корабли и будем строить их очень долго.
Сейчас Россия, вместе с Крымом, получила достаточно современный завод "Залив", и будет глупо, если мы этим не воспользуемся. Фактически, это теперь единственный в России завод, который способен построить корпус авианосца, его сухой док имеет размеры 360 на 60 метров, крановое оборудование, правда слабовато, подъем до 200т, перемещение блоков до 600т ( необходимо около 1000т), зато на "раскройке" станки с ЧПУ, новый молярный цех и есть автоматическая линия обработки металла. По факту, "Залив" становится одним из самых современных заводов на территории РФ, трудоемкость строительства, на Заливе, на 20% ниже, чем даже на Северной Верфи. При этом, Северной Верфи требуется 15 млрд для модернизации и снижения трудоемкости производства, а на Заливе, эти работы уже частично проведены, или в них просто нет необходимости.


Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 04.04.2014 19:55:45
Извиняюсь, что переспрашиваю. Наши уже определились с типом энергетической установки для сабджа? Если не секрет.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.04.2014 18:57:57
ЦитироватьKrMolot пишет:
Извиняюсь, что переспрашиваю. Наши уже определились с типом энергетической установки для сабджа? Если не секрет.
Подождaть немного нaдо.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 04.04.2014 20:01:25
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Подождaть немного нaдо.                            
Ясно, спасибо.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 04.04.2014 20:31:18
Хочешь разорить молодую демократию - подари ей авианосец.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.04.2014 19:54:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Хочешь разорить молодую демократию - подари ей авианосец.
Подaрить - дa. Если может построить то нет.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 04.04.2014 20:59:19
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хочешь разорить молодую демократию - подари ей авианосец.
Подaрить - дa. Если может построить то нет.
Если может построить то в квадрате. 
Эта страна всегда надрывалась и терпела крах когда пыталась построить себе океанский флот. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: supermen от 04.04.2014 23:55:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хочешь разорить молодую демократию - подари ей авианосец.
Подaрить - дa. Если может построить то нет.
Если может построить то в квадрате.
 Эта страна всегда надрывалась и терпела крах когда пыталась построить себе океанский флот.
Ну если продолжим в том же духе возрождать утерянное , то вполне возможно и надорвемся.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.04.2014 22:59:21
Цитироватьsupermen пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хочешь разорить молодую демократию - подари ей авианосец.
Подaрить - дa. Если может построить то нет.
Если может построить то в квадрате.
Эта страна всегда надрывалась и терпела крах когда пыталась построить себе океанский флот.
Ну если продолжим в том же духе возрождать утерянное , то вполне возможно и надорвемся.
В эксплуaтaции aвиносец с AСУ дешевле чем Кузнецов.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 05.04.2014 00:06:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хочешь разорить молодую демократию - подари ей авианосец.
Подaрить - дa. Если может построить то нет.
Если может построить то в квадрате.
 Эта страна всегда надрывалась и терпела крах когда пыталась построить себе океанский флот.
А верфи есть?

Кстати, два вопроса знатокам без помощи гугла:
1. Кто сказал: "У mогучeй coвeтcкой дeржaвы дoлжeн быть сooтвeтствующий ее интерeсам, достойный нaшегo вeликогo дeла мoрской и oкeанский флoт".
2. Где эта надпись красуется до сих пор (в упрощенном варианте), несмотря на то, что ее закрашивали после 20 съезда?

ЗЫ Первое легко гуглится, со вторым сложнее.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 05.04.2014 00:08:36
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
В эксплуaтaции aвиносец с AСУ дешевле в чем Кузнецов.
Делать гвозди из золота конечно дешевле чем из платины но всё равно разорительно.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.04.2014 23:13:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
В эксплуaтaции aвиносец с AСУ дешевле в чем Кузнецов.
Делать гвозди из золота конечно дешевле чем из платины но всё равно разорительно.
Это не гвозди.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 05.04.2014 00:21:08
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
В эксплуaтaции aвиносец с AСУ дешевле в чем Кузнецов.
Делать гвозди из золота конечно дешевле чем из платины но всё равно разорительно.
Это не гвозди.
Да, это подороже будет. 
Но от гвоздей хоть больше пользы. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атяпа от 05.04.2014 00:49:34
К общему вопросу - зачем нам авианосцы? - добавился более конкретный - зачем нам авианосцы в Черном море?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.04.2014 23:53:06
ЦитироватьАтяпа пишет:
К общему вопросу - зачем нам авианосцы? - добавился более конкретный - зачем нам авианосцы в Черном море?
Строить.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 05.04.2014 00:55:10
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Строить.
Вот. И где?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.04.2014 23:58:15
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Строить.
Вот. И где?
Тaм же где строился "Севморпуть".
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 05.04.2014 01:01:23
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Строить.
Вот. И где?
Тaм же где строился "Севморпуть".
Опс. :oops:
Забыл, что это уже наше. Не знаю, правда, в каком состоянии.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.04.2014 00:02:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Строить.
Вот. И где?
Тaм же где строился "Севморпуть".
Опс.
Забыл, что это уже наше. Не знаю, правда, в каком состоянии.
См выше.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 05.04.2014 02:43:22
ЦитироватьАтяпа пишет:
К общему вопросу - зачем нам авианосцы? - добавился более конкретный - зачем нам авианосцы в Черном море?
Вот  как раз десантный вертолётоносец типа Мистраля очень даже может пригодится.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 05.04.2014 08:08:22
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
К общему вопросу - зачем нам авианосцы? - добавился более конкретный - зачем нам авианосцы в Черном море?
Вот как раз десантный вертолётоносец типа Мистраля очень даже может пригодится.
Хм. И как Вы эту немножко самоходную плавказарму собираетесь использовать на ЧМ?  8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: supermen от 05.04.2014 08:18:01
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
К общему вопросу - зачем нам авианосцы? - добавился более конкретный - зачем нам авианосцы в Черном море?
Вот как раз десантный вертолётоносец типа Мистраля очень даже может пригодится.
Хм. И как Вы эту немножко самоходную плавказарму собираетесь использовать на ЧМ?
Им очень удобно Донузлав перекрывать.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 05.04.2014 09:16:21
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
К общему вопросу - зачем нам авианосцы? - добавился более конкретный - зачем нам авианосцы в Черном море?
Вот как раз десантный вертолётоносец типа Мистраля очень даже может пригодится.
Куда вы собираетесь десантироваться?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 05.04.2014 09:17:39
ЦитироватьАтяпа пишет:
К общему вопросу - зачем нам авианосцы? - добавился более конкретный - зачем нам авианосцы в Черном море?
В Чёрном море их хотят только строить. А потом естественно перегонять на океанские флоты.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.04.2014 08:48:31
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник

пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
К общему вопросу - зачем нам авианосцы? - добавился более конкретный - зачем нам авианосцы в Черном море?
Вот как раз десантный вертолётоносец типа Мистраля очень даже может пригодится.
Куда вы собираетесь десантироваться?

Туркa в проливе подвинуть... .
 :o  :oops:  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 05.04.2014 09:57:59
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 

Туркa в проливе подвинуть... .  :o
В смысле затопить поперёк фарватера? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.04.2014 09:01:49
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Туркa в проливе подвинуть... .
В смысле затопить поперёк фарватера?
Тaм нет исскуственного фaрвaтерa.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 05.04.2014 19:27:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Туркa в проливе подвинуть... .
В смысле затопить поперёк фарватера?
В смысле отодвинуть от берегов пролива.  8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 05.04.2014 15:44:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
В смысле отодвинуть от берегов пролива.
               
                  
Так это же многовековая мечта Генуэзкой республики ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 05.04.2014 19:56:46
Республика умерла, но мечта ее живет!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 05.04.2014 22:23:32
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
К общему вопросу - зачем нам авианосцы? - добавился более конкретный - зачем нам авианосцы в Черном море?
Вот как раз десантный вертолётоносец типа Мистраля очень даже может пригодится.
Хм. И как Вы эту немножко самоходную плавказарму собираетесь использовать на ЧМ?
Поинтересуйтесь современными тактиками высадки десанта и захвата берега.

Ну и быт никто не отменял. Живут в казармах Летают на вертолётах. Лечатся в госпитале, управляются при помощи кучи всякой электроники, штабов, и т. п. вертолётам где то заправляться надо, откуда то боеприпасы возить надо, какие никакие машинки надо, машины заправлять чем то надо,  ... дальше объяснять? 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 05.04.2014 22:35:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Туркa в проливе подвинуть... .
В смысле затопить поперёк фарватера?
В смысле отодвинуть от берегов пролива.
Какой же дурак себя в фарватере топит. Освобождать надо фарватер, удерживать бережок надо...

Хорошо бы и самолётики для мечты Генуэзкой республики  :)

Да мало ли друзей вокруг, кому 8.8.8. принуждаться к миру захочется, а кому 18.8.8...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 05.04.2014 23:01:44
ЦитироватьBack-stabber пишет: 
Хм. И как Вы эту немножко самоходную плавказарму собираетесь использовать ...?
А что значит немножко самоходная? Это не сторожевой катер. Все БДК примерно так ходят. Нужно быстро - тогда ВДВ.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 05.04.2014 23:58:05
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 

Туркa в проливе подвинуть... .
Кстати, у Турции 14 подводных лодок.

Больше на Чёрном море у наших противников ни у кого. Но 14 - это целый флот. Эффективно бороться с флотом подлодок можно только с авианосцем. 

Кстати, не забыли, что современные средства связи и слежения позволяют создавать сеть наблюдающих и ретранслирующих воздушных разведчиков. А так можно только авианосцем.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 06.04.2014 10:26:11
ЦитироватьХудожник пишет: 

Больше на Чёрном море у наших противников ни у кого. Но 14 - это целый флот. Эффективно бороться с флотом подлодок можно только с авианосцем.
С дизельными то подводными лодками?  :o
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 06.04.2014 10:26:55
ЦитироватьХудожник пишет: 

Кстати, не забыли, что современные средства связи и слежения позволяют создавать сеть наблюдающих и ретранслирующих воздушных разведчиков. А так можно только авианосцем.
В Чёрном то море? А поднять самолёты с берега никак нельзя?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 06.04.2014 10:28:03
ЦитироватьХудожник пишет: 
Поинтересуйтесь современными тактиками высадки десанта и захвата берега.
Где поинтересоваться?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 06.04.2014 10:38:26
Черное море полностью перекрывается береговыми противокорабельными комплексами и контролируется, например отсюда:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/37874)

Поэтому серьезный флот в Черном море бессмыслен.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2014 10:38:50
Действительно, нахрена в Черном море даже вертолётоносец? ПЛ туркам нужны в качестве фаллического символа перед греками, и то - в Средиземном море.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 06.04.2014 11:50:35
ЦитироватьХудожник пишет:
Все БДК примерно так ходят.
Так в чём профит по сравнению с решениями середины прошлого века?  8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 06.04.2014 11:52:04
ЦитироватьХудожник пишет:
Эффективно бороться с флотом подлодок можно только с авианосцем.
Практика показывает обратное... Пока-что счёт по тоннажу между ДПЛ и авианосцами явно не в пользу последних..  ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 06.04.2014 11:53:27
ЧМ полностью перекрывается береговой авиацией. Накой там авианосец-то??  :o
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 06.04.2014 08:00:54
Большой, красивый и устрашающий. Видимый с берега издалека. Способный умиротворять одним своим появлением.
Но первыми тремя качествами скоро будет обладать сам Крым ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2014 12:05:06
А чем Крым не обладал до этого?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 06.04.2014 11:11:44
Главный операционный район Черноморского флота после возврата Крыма отнюдь не Черное море, а Средиземное :!:  И в стратегии примат рассмотрения различных сценариев начинается не с того, что твоя сторона способна осуществить, а с того, чего она осуществить не может.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 06.04.2014 12:12:18
ЦитироватьSFN пишет:
Большой, красивый и устрашающий. Видимый с берега издалека. Способный умиротворять одним своим появлением.
Тогда-уж линкор... Его хотя-бы парой фугасов с берега из строя не выведут...
А десяток полуметровых в диаметре стволов направленных в сторону берега действуют-то уж всяко небось поумиротворяюще, нежели это плавучее футбольное поле...  ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 06.04.2014 12:40:47
ЦитироватьСтарый пишет: 
ЦитироватьХудожник пишет: 

Кстати, не забыли, что современные средства связи и слежения позволяют создавать сеть наблюдающих и ретранслирующих воздушных разведчиков. А так можно только авианосцем.
В Чёрном то море? А поднять самолёты с берега никак нельзя?
А в Средиземном? А дальше? А как самолёты будут эффективно работать по черноморскому берегу например, Турции?

И долго они  барражировать смогут? И прям вот и ПЛО, и по НК? А как локальную задачу решать? 

Думаете, прям какой то беспилотник поднял, и за 600 км воевать можно? А связь и управление десантом прям через спутники (какие кстати) обеспечите?  ;)

А много ваши самолёты и БПЛА надавали целеуказаний ЧМ во время 888?

Вот даже сейчас, период обострения, много российских самолётов-разведчиков контролируют "потенциальных друзей"? Где дальние БПЛА? Что то их пока.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2014 12:54:03
А в чем проблема-то? Без авианосца, самолёты до турецкого берега не долетают? :o
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2014 12:56:31
А вы в курсе боевого применения и взаимодействия всех родов войск в Грузии? Ссылочкой не поделитесь?  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 06.04.2014 13:12:18
ЦитироватьХудожник пишет:
А в Средиземном? А дальше? А как самолёты будут эффективно работать по черноморскому берегу например, Турции?
Авианосцу для этого один фиг придётся прям стоя на рейде Севастополя самолёты поднимать...  А то утопят нафиг... Береговыми комплексами...
И кста -- в ЧМ вход кораблям я ЯЭУ вроде заказан, так-что всё это чудо будет ещё и соляры жрать как маманегорюй...  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 06.04.2014 13:13:19
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А вы в курсе боевого применения и взаимодействия всех родов войск в Грузии? Ссылочкой не поделитесь?
За отсутствием взаимодействия как такового какгрицца -- поделиться тяжело наверно...   :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 06.04.2014 13:59:23
ЦитироватьХудожник пишет: 
А в Средиземном? А дальше? А как самолёты будут эффективно работать по черноморскому берегу например, Турции?
Вы собрались работать по берегу Турции?  :o

ЦитироватьА как локальную задачу решать? 
Точно так же как и глобальную. 

ЦитироватьИ долго они барражировать смогут? 
 Сколько нужно столько и смогут. У ваших самолётов не хватает бензина и вы решили оборудовать им плавучий аэродром подскока? С такими самолётами вам лучше вообще не воевать. 

ЦитироватьИ прям вот и ПЛО, и по НК? 



Вы вобще о современной войне понятие имеете?

ЦитироватьА связь и управление десантом прям через спутники (какие кстати) обеспечите? 
Вобщето да, через спутник. 
Но неужели, блин, через авианосец?  :o



ЦитироватьА много ваши самолёты и БПЛА надавали целеуказаний ЧМ во время 888?




Побольше чем палубная авиация. 


ЦитироватьВот даже сейчас, период обострения, много российских самолётов-разведчиков контролируют "потенциальных друзей"? Где дальние БПЛА? Что то их пока.
Так чего, пустим авианосец в степи Украины?


ЦитироватьДумаете, прям какой то беспилотник поднял, и за 600 км воевать можно? 
Думаем что да. Однако вы определитесь с кем вы собрались воевать.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 06.04.2014 16:23:45
Цитироватьsychbird пишет:
Главный операционный район Черноморского флота после возврата Крыма отнюдь не Черное море, а Средиземное
С благословения Турции, члена НАТО, которое мы сейчас матюкаем.
Впрочем и Греция запирает выход в средиземное море. Тоже нато.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 06.04.2014 16:32:49
ЦитироватьХудожник пишет:
А в Средиземном? А дальше? А как самолёты будут эффективно работать по черноморскому берегу например, Турции?
От Симеиза до берегов Турции - 267 км. (двести шестьдесят семь). Всего.
В точке 133.5 (черноморский Лагранж) надо обязательно воткнуть авианосец? Горизонтально или вертикально?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 07.04.2014 01:24:49
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А в чем проблема-то? Без авианосца, самолёты до турецкого берега не долетают?
Нет проблем, при таком подходе вообще зачем десантный корабль, есть ВДВ.

Напоминаю, мои последние посты про "нужность авианосца в Чёрном море". И отнюдь не какого то мифического "ударного ядерного" , а просто про "Мистраль", и всего лишь попытка проанализировать необходимость покупки такого корабля.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 07.04.2014 01:28:13
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А вы в курсе боевого применения и взаимодействия всех родов войск в Грузии? Ссылочкой не поделитесь?
" боевого применения и взаимодействия ВСЕХ родов войск в Грузии" да ещё и с "Интернет  ссылочкой" ?   :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ronatu от 07.04.2014 08:46:45
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
А в Средиземном? А дальше? А как самолёты будут эффективно работать по черноморскому берегу например, Турции?
Вы собрались работать по берегу Турции?   

По берегу Турции... одиночными... в три шеренги... Выходи...

(33 богатыря)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 07.04.2014 01:55:50
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
А в Средиземном? А дальше? А как самолёты будут эффективно работать по черноморскому берегу например, Турции?
Авианосцу для этого один фиг придётся прям стоя на рейде Севастополя самолёты поднимать... А то утопят нафиг... Береговыми комплексами...
И кста -- в ЧМ вход кораблям я ЯЭУ вроде заказан, так-что всё это чудо будет ещё и соляры жрать как маманегорюй...
А вертолёты? Прям вот с Севастополя, и на Босфор, и там пехоту поддерживать, и всё за 20 минут? 
Десантная морская операция - это действия в реальном масштабе времени, подлётное время должно быть минимальным.

Чтобы утопить кого то береговыми комплексами, нужно сначала цель разведать   :)  

О каком "чуде в ЧМ речь? Лично я писал о теоретических возможностях Мисталя. 

Заход в ЧМ корабля с ЯЭУ вроде не ограничивается?

Право прохода военных кораблей и торговых судов через черноморские проливы Босфор, Мраморное море и Дарданеллы  определяет Конвенция от 20 июля 1936 года.
Цитировать
 Нечерноморские государства не вправе вводить в Черное море авианосцы и подводные лодки. Общий тоннаж эскадры боевых кораблей нечерноморских стран, находящихся в Черном море, не должен превышать 45000т. 

     Время пребывания на Черном море отряда военных кораблей нечерноморских стран не должно превышать 21 день, независимо от цели прихода.
Насчёт "солярки"  :)   - флот мазута жрёт "мало не  горюй" по определению   ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 07.04.2014 02:00:21
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А вы в курсе боевого применения и взаимодействия всех родов войск в Грузии? Ссылочкой не поделитесь?
За отсутствием взаимодействия как такового какгрицца -- поделиться тяжело наверно...
Не стоит так категорично, но некоторые факты заставляют делать выводы.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 07.04.2014 03:06:24
ЦитироватьСтарый пишет: 
А в Средиземном? А дальше? А как самолёты будут эффективно работать по черноморскому берегу например, Турции?

"Вы собрались работать по берегу Турции?" 
 
Лично я никуда не собрался, если кто не понял, здесь просто обсуждаются некие теоретические варианты использования определённых систем и возможностей вооружений военной техники, а тупых троликаФФ здесь просто посылают на №уй.  
 
А как локальную задачу решать? 


"Точно так же как и глобальную."
 
На тупости не отвечаю.

 И долго они барражировать смогут? 


"Сколько нужно столько и смогут."
 
На глупости не отвечаю.
 
"У ваших самолётов не хватает бензина и вы решили оборудовать им плавучий аэродром подскока? С такими самолётами вам лучше вообще не воевать. "
 
Если Вам так понятнее, у «МОИХ» гипотетических вертолётов не хватит КЕРОСИНА, и им нужен будет плавучий аэродром.

И прям вот и ПЛО, и по НК? 


"Вы вобще о современной войне понятие имеете?"
 
Да, имею.

А связь и управление десантом прям через спутники (какие кстати) обеспечите? 
 
"Вобщето да, через спутник. 
 Но неужели, блин, через авианосец?"
 
Вы плохо понимаете в организации информационных сетей. Особенно военных.
Далее, если желаете, могу «опустить» Вас в этом вопросе по «самые бакенбарбады» J  
  
А много ваши самолёты и БПЛА надавали целеуказаний ЧМ во время 888?


 "Побольше чем палубная авиация. "

Смешно.. оценил. Палубной авиации практически – ноль. Соответственно целеуказаний. Что собственно и видно на примере единственного реального морского боя.

 Вот даже сейчас, период обострения, много российских самолётов-разведчиков контролируют "потенциальных друзей"? Где дальние БПЛА? Что то их пока не особо видно.


"Так чего, пустим авианосец в степи Украины?"

Умнее довода Старому не придумать   :)

 А что, «потенциальные черноморские друзья» на Марс улетели? Или юморком плеснуть вздумалось?

 Думаете, прям какой то беспилотник поднял, и за 600 км воевать можно? 
 
"Думаем что да. Однако вы определитесь с кем вы собрались воевать."
 
Последний раз повторяю, лично я ни с кем воевать не собираюсь. Но если придётся, то предлагаю быть готовым.
 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 07.04.2014 03:13:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Главный операционный район Черноморского флота после возврата Крыма отнюдь не Черное море, а Средиземное
С благословения Турции, члена НАТО, которое мы сейчас матюкаем.
Впрочем и Греция запирает выход в средиземное море. Тоже нато.
Благословение того, кто владеет Босфором.

Греция -  маленькая православная страна, противник Турции по НАТО.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 07.04.2014 03:27:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
А в Средиземном? А дальше? А как самолёты будут эффективно работать по черноморскому берегу например, Турции?
От Симеиза до берегов Турции - 267 км. (двести шестьдесят семь). Всего.
В точке 133.5 (черноморский Лагранж) надо обязательно воткнуть авианосец? Горизонтально или вертикально?
Не знаю при чём тут Симеиз, это в данном случае не важно, даже Саки не важно, как Вы собрались морской десант за 300 км. обеспечивать? 

267 км во время десантно-морской операции, это ВСЕГО?

Шутить изволите?

Такой бой решают минуты.

В какой точке втыкать авианосный универсальный десантный вертолётоносный корабль, это надо подумать.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 07.04.2014 03:38:52
Да кстати, вот это уже к Старому, как к специалисту, в космонавтике, спросим его, он же специалист в вопросе, сможет ли Россия обеспечить передачу спутниковой информации флота Российской Федерации на должном уровне?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 07.04.2014 03:54:19
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
А в Средиземном? А дальше? А как самолёты будут эффективно работать по черноморскому берегу например, Турции?
Вы собрались работать по берегу Турции?

По берегу Турции... одиночными... в три шеренги... Выходи...

 (33 богатыря)
Пошутил?

Да пожалуйста. 

Мы уж как то много лет с турками, как и вы, евреи с арабами  :) .

Это условно, для завязки, или окончания разговора.

Да и собственно к Технико Техническим Характеристикам это не имеет отношения. 

Есть определённые задачи, есть определённые ТТХ.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 07.04.2014 04:10:41
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
А в Средиземном? А дальше? А как самолёты будут эффективно работать по черноморскому берегу например, Турции?
Вы собрались работать по берегу Турции?

По берегу Турции... одиночными... в три шеренги... Выходи...

 (33 богатыря)
Так как дальше американские 33 богатыря по берегу должны работать?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 07.04.2014 08:31:10
ЦитироватьХудожник пишет:
Заход в ЧМ корабля с ЯЭУ вроде не ограничивается?
С действующей ЯЭУ - запрещен.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 07.04.2014 04:36:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
С действующей ЯЭУ - запрещен.
               
                  
Это как? можно только с незагруженным реактором, или можно просто на в заглушенном?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.04.2014 07:36:43
Нaпомню что СШA держит AУГ в Средиземном, имея тaм же бaзы и прибрежных членов НAТО. Это для спрaвки.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 07.04.2014 08:57:31
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
С действующей ЯЭУ - запрещен.
               
                  
Это как? можно только с незагруженным реактором, или можно просто на в заглушенном?
Можно только с незагруженным реактором.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 07.04.2014 11:59:08
В принципе, вместо строительства и эксплуатации множества новых авианосцев лучше достроить и расширить один непотопляемый. И то дешевле получится. :)
Не говоря уж об остальном профите в виде КБЮ и пр.  8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 14:58:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Туркa в проливе подвинуть... .
В смысле затопить поперёк фарватера?
Старый жжёт. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 15:02:53
ЦитироватьШтуцер пишет:
Черное море полностью перекрывается береговыми противокорабельными комплексами и контролируется, например отсюда:
 

Поэтому серьезный флот в Черном море бессмыслен.
Я как то смотрел в ГуглеПланетаЗемля - Искандеры с Крыма не всё побережье простреливают и до Румынии не дотягиваются. Поэтому надо или делать ракеты с увеличенным радиусом действия /БРСД?/, или всё же серьёзный флот с ракетным вооружением.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 15:11:08
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нaпомню что СШA держит AУГ в Средиземном, имея тaм же бaзы и прибрежных членов НAТО. Это для спрaвки.
У нас база в Сирии
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 15:12:27
ЦитироватьKrMolot пишет:
В принципе, вместо строительства и эксплуатации множества новых авианосцев лучше достроить и расширить один непотопляемый. И то дешевле получится.
Не говоря уж об остальном профите в виде КБЮ и пр.
Так то оно так, но для Северного флота, и, тем более, Тихоокеанского, имхо, - без вариантов.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 07.04.2014 14:17:15
Цитироватьpkl пишет:
Так то оно так, но для Северного флота, и, тем более, Тихоокеанского, имхо, - без вариантов.                
Я о том, что придется выставлять приоритеты. На флот после воссоединения с Украиной денег много не будет. Надо будет братскому народу помогать.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 15:34:38
ЦитироватьНа полуостров Крым не будет экстренной переброски дополнительных войск и чрезмерной милитаризации - такое решение принято на коллегии в Минобороны. Формировать боеспособную группировку войск будут в течение шести лет. За это время в Крыму появятся база подлодок и авиабаза стратегических бомбардировщиков, способных с воздуха уничтожить флот противника в акватории Черного моря.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/07/04/2014/916014.shtml
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 15:39:22
ЦитироватьKrMolot пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Так то оно так, но для Северного флота, и, тем более, Тихоокеанского, имхо, - без вариантов.
Я о том, что придется выставлять приоритеты. На флот после воссоединения с Украиной денег много не будет. Надо будет братскому народу помогать.
Да. Уже писалось здесь, причём давно, что одна из задач политики США и Евросоюза в отношении Украины - развалить всё, что только можно, чтобы потом Россия, после возвращения этих территорий /что рассматривалось как неизбежность/, ещё долгие годы была вынуждена тратить ресурсы на их "подтягивание". Таким образом можно на длительное время замедлить восстановление российской мощи. Я вот думаю, нам и супертяж придётся отложить в долгий ящик. Да и лунную программу тоже. :oops:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 07.04.2014 14:45:39
Цитироватьpkl пишет:
Я как то смотрел в ГуглеПланетаЗемля - Искандеры с Крыма не всё побережье простреливают и до Румынии не дотягиваются.
Какой идиот будет стрелять по кораблю Искандером?  :o  
ЦитироватьПоэтому надо или делать ракеты с увеличенным радиусом действия /БРСД?/,
БРСД по кораблю? Конгениально.
Цитировать или всё же серьёзный флот с ракетным вооружением.
А поднатужиться и еще вариантов поискать?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 07.04.2014 14:47:00
Цитироватьpkl пишет:
авиабаза стратегических бомбардировщиков, способных с воздуха уничтожить флот противника в акватории Черного моря.
Э-э-э, Черное море неожиданно стало в размерах больше 5тыс.км? И это, сколько там Ту-22 Х-22 несет? НЯП, три с перегрузом? Или будем их использовать, как постановщики мин?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 07.04.2014 14:47:12
ЦитироватьKrMolot пишет:
В принципе, вместо строительства и эксплуатации множества новых авианосцев лучше достроить и расширить один непотопляемый. И то дешевле получится.
Не говоря уж об остальном профите в виде КБЮ и пр.
Витиевато, однако. Предложите еще сделать его сферическим.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 07.04.2014 14:50:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я как то смотрел в ГуглеПланетаЗемля - Искандеры с Крыма не всё побережье простреливают и до Румынии не дотягиваются.
Какой идиот будет стрелять по кораблю Искандером?
Вроде ясно написано по чему прелагается стрелять искандерами. Откуда крабли-то взялись?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Дмитрий В. от 07.04.2014 13:54:26
ЦитироватьШтуцер пишет:

БРСД по кораблю? Конгениально.


В комплекс "Искандер" входит 2 вида боевого оснащения: БР и КР. Вот последней придать противокорабельные возможности труда не представит. Да и баллистическая ракета может стрелять по кораблям - вопрос оснащения соответствующей ГСН.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 07.04.2014 14:58:26
ЦитироватьSellin пишет:
Витиевато, однако. Предложите еще сделать его сферическим.              
А чО? В условиях кризиса и внешнего давления вместо авианосцев ставку придется делать на МБР и др. оборонительное оружие судного дня.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 07.04.2014 15:02:08
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:

БРСД по кораблю? Конгениально.


В комплекс "Искандер" входит 2 вида боевого оснащения: БР и КР. Вот последней придать противокорабельные возможности труда не представит. Да и баллистическая ракета может стрелять по кораблям - вопрос оснащения соответствующей ГСН.
Если дело дойдет до стрельбы по кораблям НАТО, ГСН не понадобится. Для тех БЧ не нужны ГСН.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 07.04.2014 15:07:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
  БРСД по кораблю? Конгениально.
Китай пугает Американцев новой Dong Feng 21D (ASBM, Anti-Ship Ballistic Missile)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.04.2014 14:47:08
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:

БРСД по кораблю? Конгениально.

В комплекс "Искандер" входит 2 вида боевого оснащения: БР и КР. Вот последней придать противокорабельные возможности труда не представит. Да и баллистическая ракета может стрелять по кораблям - вопрос оснащения соответствующей ГСН.
Покa вопрос с целеукaзaнием.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 07.04.2014 15:53:28
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Покa вопрос с целеукaзaнием.
+ :!:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 07.04.2014 15:55:20
Цитироватьpkl пишет:
Уже писалось здесь, причём давно, что одна из задач политики США и Евросоюза в отношении Украины - развалить всё, что только можно, чтобы потом Россия, после возвращения этих территорий /что рассматривалось как неизбежность/, ещё долгие годы была вынуждена тратить ресурсы на их "подтягивание".
Глупость, написанная здесь, причем давно, не перестает быть глупостью.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 07.04.2014 16:04:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
Глупость, написанная здесь, причем давно, не перестает быть глупостью.
               
                  
Мне кажется, что вы об этой глупости еще вспомните, когда бандеровцы при отступлении начнут уничтожать промышленные объекты. Особенно завязанные на военную отрасль.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 07.04.2014 16:44:53
ЦитироватьKrMolot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Глупость, написанная здесь, причем давно, не перестает быть глупостью.
               
                  
Мне кажется, что вы об этой глупости еще вспомните, когда бандеровцы при отступлении начнут уничтожать промышленные объекты. Особенно завязанные на военную отрасль.
Вспомню конечно. Зомбоящиком, пожалуйста, не увлекайтесь.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 07.04.2014 16:54:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вспомню конечно. Зомбоящиком, пожалуйста, не увлекайтесь.                                                       
Я его вообще не смотрю... :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 18:17:59
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьpkl пишет:
авиабаза стратегических бомбардировщиков, способных с воздуха уничтожить флот противника в акватории Черного моря.
Э-э-э, Черное море неожиданно стало в размерах больше 5тыс.км? И это, сколько там Ту-22 Х-22 несет? НЯП, три с перегрузом? Или будем их использовать, как постановщики мин?
Не совсем так:
ЦитироватьБоевой радиус с нагрузкой 12000 кг:
на сверхзвуковой скорости: 1500—1850 км
на дозвуковой скорости и предельно малой высоте: 1500—1650 км
на дозвуковой по смешанному профилю: 2410 км
При этом у Х-22 дальность - 600 км.

И, по хорошему, их задача - НЕ ПУСТИТЬ врага в Чёрное море.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 18:21:38
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я как то смотрел в ГуглеПланетаЗемля - Искандеры с Крыма не всё побережье простреливают и до Румынии не дотягиваются.
Какой идиот будет стрелять по кораблю Искандером?
Вроде ясно написано по чему прелагается стрелять искандерами. Откуда крабли-то взялись?
Да, речь шла о элементах системы ПРО, которые Штаты собираются разместить в Румынии. Проблема в том, что дальности Искандеров не хватает. Т.е. придётся создавать новую ракету с увеличенным радиусом действия наземного или морского базирования. Ту-22 - плохое решение, могут не успеть.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 18:24:23
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:

БРСД по кораблю? Конгениально.
В комплекс "Искандер" входит 2 вида боевого оснащения: БР и КР. Вот последней придать противокорабельные возможности труда не представит. Да и баллистическая ракета может стрелять по кораблям - вопрос оснащения соответствующей ГСН.
Да, у китайцев есть что-то подобное. Но вообще, нам надо что-то вроде:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит_(ракета)
+ БРСД на базе "Булавы"
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 18:27:47
ЦитироватьБратушка пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
 БРСД по кораблю? Конгениально.
Китай пугает Американцев новой Dong Feng 21D (ASBM, Anti-Ship Ballistic Missile)
Да, вот она! А американцы её, кстати, страшно боятся.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 18:29:17
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитировать Дмитрий В. пишет:
В комплекс "Искандер" входит 2 вида боевого оснащения: БР и КР. Вот последней придать противокорабельные возможности труда не представит. Да и баллистическая ракета может стрелять по кораблям - вопрос оснащения соответствующей ГСН.
Покa вопрос с целеукaзaнием.
"Лиана" подойдёт? 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 07.04.2014 17:35:48
Цитироватьpkl пишет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит_(ракета )
Зачем? Чем не устраивает более свежая противокорабельная модификация Х-55 ака Х-65СЭ?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 18:41:26
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Чем не устраивает...
Меньшей скоростью, меньшим радиусом действия, неуниверсальностью. Это совсем другое, как я понимаю, наш ответ на "Томагавк".

Впрочем, повторюсь, по нынешним временам, возможно, куда целесообразнее сделать БРСД на базе "Булавы".
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 07.04.2014 17:57:35
Цитироватьpkl пишет:
меньшим радиусом действия
Вам мало 2тыс.км? Надо обязательно из Крыма по рейду Лиссабона шарахнуть сверхзвуковой крылатой ракетой? Будем долбить Гелой? У нее радиус как раз 3,5тыс.км, правда пускать ее надо с высоты 7км.
А еще есть Х-101. Она правда тоже дозвуковая, зато достанет на 5,5тыс.км, а добрые люди говорят, что и на все 10тыс.км (маловероятно). Долбанем из Крыма по Вашингтону?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 07.04.2014 17:57:38
Цитироватьpkl пишет:

Впрочем, повторюсь, по нынешним временам, возможно, куда целесообразнее сделать БРСД на базе "Булавы".
Зачем делать БРСД, если всё-равно после первого выстрела БРСДой, прийдется пускать и все остальные МБРы?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 19:26:31
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьpkl пишет:
меньшим радиусом действия
Вам мало 2тыс.км? Надо обязательно из Крыма по рейду Лиссабона шарахнуть сверхзвуковой крылатой ракетой? Будем долбить Гелой? У нее радиус как раз 3,5тыс.км, правда пускать ее надо с высоты 7км.
А еще есть Х-101. Она правда тоже дозвуковая, зато достанет на 5,5тыс.км, а добрые люди говорят, что и на все 10тыс.км (маловероятно). Долбанем из Крыма по Вашингтону?
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьpkl пишет:

Впрочем, повторюсь, по нынешним временам, возможно, куда целесообразнее сделать БРСД на базе "Булавы".
Зачем делать БРСД, если всё-равно после первого выстрела БРСДой, прийдется пускать и все остальные МБРы?
Задачи такие: подавление объектов ПРО у наших границ. Это раз. И уничтожение АУГ. Это два. И вот я подумал, для этого лучше всего подходит ракетный крейсер с ракетами 2000 - 2500. Ладно, насчёт 5000 км я погорячился. Либо БРСД, либо сверхзвуковая крылатая типа "Метеорита". Почему свехзвуковая - потому что ПРО надо поражать максимально быстро, чтобы расчистить дорогу нашим МБР. И тут непонятно, что лучше: "Булава" отработана, а "Метеорит" компактнее. Почему радиус 2500 км? Чтобы гарантированно простреливать Румынию и Турцию. И до Норвежского с Северным морями дотянуться из К/о. И чтобы АУГ держать подальше от наших берегов. Почему крейсер? Ракеты получаются довольно громоздкими. К тому же, это даёт определённую гибкость - хочешь от пирса стреляй, хочешь - из открытого моря. И на Чукотке не надо особой инфраструктуры. Ещё можно пододвинуть позиции поближе к берегу противника, если есть возможность. Впрочем, с учётом длинны наших сухопутных границ, наземное базирование тоже имеет смысл рассматривать.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 07.04.2014 20:13:05
Цитироватьдля этого лучше всего подходит ракетный крейсер с ракетами 2000 - 2500
Вы определитесь, этот крейсер будет находиться в Черном море? Да или нет?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 21:27:36
И в Черном море тоже! Я думаю, это будет базовый корабль для всех четырех флотов.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 07.04.2014 20:33:39
Цитироватьpkl пишет:
И в Черном море тоже!
Понятно. Однако, американцы не глупее Вас. АУГ войдет в Черное море тогда, когда Ваш крейсер уже трижды будет на дне, как и все другие объекты, могущие лишь потенциально представлять угрозу для авианосца. Возможностей у штатов для этого в десятки раз больше, чем у России в ближайшие 20 лет.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 07.04.2014 20:36:33
Цитироватьpkl пишет:
Я думаю, это будет базовый корабль для всех четырех флотов.
Как говорят в штатах:
Это слишком широкий шаг, чтобы сделать его не порвав штанов.  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 21:58:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И в Черном море тоже!
Понятно. Однако, американцы не глупее Вас. АУГ войдет в Черное море тогда, когда Ваш крейсер уже трижды будет на дне, как и все другие объекты, могущие лишь потенциально представлять угрозу для авианосца. Возможностей у штатов для этого в десятки раз больше, чем у России в ближайшие 20 лет.
Да, забыл написать, что крейсер должен быть оснащен системой ПВО, морским аналогом С-400.

В конце-концов, что воспрепятствует крейсеру шарахнуть своим боезапасом еще до потопления и прямо от пирса.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 22:02:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я думаю, это будет базовый корабль для всех четырех флотов.
Как говорят в штатах:
Это слишком широкий шаг, чтобы сделать его не порвав штанов.
Я не предлагаю строить ТАРК крупной серией, отнюдь! Может быть, это будет даже не крейсер, а фрегат с крылатыми ракетами размерности... ну как "Москва". Их можно строить достаточно крупной серией для всех флотов.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 07.04.2014 22:09:27
Цитироватьpkl пишет:
Я думаю, это будет базовый корабль для всех четырех флотов.
И стоять он будет в Москве. На химкинском водохранилище.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 07.04.2014 23:17:24
Ну что Вы так сразу! :oops:  Это будет... царь-корабль. И по сходной цене. ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 08.04.2014 00:08:59
Цитироватьpkl пишет:
Ну что Вы так сразу! Это будет... царь-корабль. 
В Кремле, чтоли поставят? Между царь-пушкой и царь-колоколом?  :o
 ;) :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 08.04.2014 00:12:14
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Понятно. Однако, американцы не глупее Вас. АУГ войдет в Черное море тогда, когда Ваш крейсер уже трижды будет на дне, как и все другие объекты, могущие лишь потенциально представлять угрозу для авианосца. Возможностей у штатов для этого в десятки раз больше, чем у России в ближайшие 20 лет.
А не падзарвёца?   ;)

(http://img11.nnm.me/4/b/c/5/3/22c97a6c370445ffb48d6b85b17.jpg)

Статья "Красный шторм"

http://nnm.me/blogs/OlDi/krasnyy-shtorm-smozhet-li-avianosec-nimic-napast-na-siriyu/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 08.04.2014 00:37:33
А ни зацепица?    ;)  

ЦитироватьПравительство Турции объявило ограничение на габаритную высоту проходящих кораблей и судов до 58 метров. Габаритная высота всех наших авианесущих кораблей с учетом антенн такая, чтобы они могли проходить под мостом с зазором в несколько метров. Высота "Новороссийска" от воды до верхней точки антенны "Привод - СВ" около 53 м.">Правительство Турции объявило ограничение на габаритную высоту проходящих кораблей и судов до 58 метров. Габаритная высота всех наших авианесущих кораблей с учетом антенн такая, чтобы они могли проходить под мостом с зазором в несколько метров. Высота "Новороссийска" от воды до верхней точки антенны "Привод - СВ" около 53 м. (//undefined)
(http://www.avianosec.com/foto/078f519b.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 08.04.2014 01:55:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ну что Вы так сразу! Это будет... царь-корабль.
В Кремле, чтоли поставят? Между царь-пушкой и царь-колоколом?
Ну хватит ерничать! Вы про американский проект корабля- арсенала читали? А ведь у него был советский предшественник - проект 1080!
 http://forums.airbase.ru/2010/05/t69828--proekt-raketnogo-krejsera-pr-1080.html
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 08.04.2014 00:59:36
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ну что Вы так сразу! Это будет... царь-корабль.
В Кремле, чтоли поставят? Между царь-пушкой и царь-колоколом?
Ну хватит ерничать! Вы про американский проект корабля- арсенала читали? А ведь у него был советский предшественник - проект 1080!
 http://forums.airbase.ru/2010/05/t69828--proekt-raketnogo-krejsera-pr-1080.html
Точно! В Кремле уже есть один Арсенал. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 08.04.2014 01:39:49
Энтерпрайз мог пройти, а Нимиц?  ;)

(http://cs425618.vk.me/v425618541/95bb/P9szeliLVpc.jpg)

С какой скоростью в узких местах ползти будет?

Когда под мостом проходить будет, ЯБЧ в мост не получит?   8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 08.04.2014 02:17:39
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Однако, американцы не глупее Вас. АУГ войдет в Черное море тогда, когда Ваш крейсер уже трижды будет на дне, как и все другие объекты, могущие лишь потенциально представлять угрозу для авианосца. 
Так уж и все..  
 
(http://taxi-magazin.com.ua/wp-content/uploads/2014/02/balaklava-3.jpg)
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226285.jpg)
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/228008.jpg)

Зубы не обломают?

http://www.fresher.ru/2011/12/06/baza-podvodnyx-lodok/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 08.04.2014 02:34:54
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Однако, американцы не глупее Вас. АУГ войдет в Черное море тогда, когда Ваш крейсер уже трижды будет на дне, как и все другие объекты , могущие лишь потенциально представлять угрозу для авианосца.
Так уж и все..
Зубы не обломают?

 http://www.fresher.ru/2011/12/06/baza-podvodnyx-lodok/
К сожалению эта фигня не представляет ни малейшей угрозы для авианосца. 
 Однако вам не кажется что своими совершенно неуместными восторгами вы начинаете напоминать местного Джорджика?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 08.04.2014 03:36:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhttp://www.fresher.ru/2011/12/06/baza-podvodnyx-lodok/
К сожалению эта фигня не представляет ни малейшей угрозы для авианосца.
 Однако вам не кажется что своими совершенно неуместными восторгами вы начинаете напоминать местного Джорджика?
Это к тому, что не все объекты так просто "отправить на дно". Потенциальная опасность для авианосца не конкретно в данном объекте, а  в том, что там может находится.

Однако, неужели непонятно, и кто такой "Джорджик"?  
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Плейшнер от 08.04.2014 10:17:26
ЦитироватьХудожник пишет:
Это к тому, что не все объекты так просто "отправить на дно".
Во, напомнило
http://www.youtube.com/watch?v=0-R9lsqqMyk (http://www.youtube.com/watch?v=0-R9lsqqMyk)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 08.04.2014 12:34:07
ЦитироватьХудожник пишет: 
Это к тому, что не все объекты так просто "отправить на дно". Потенциальная опасность для авианосца не конкретно в данном объекте, а в том, что там может находится.
Речь шла не о всех объектах а о всех объектах представляющих хоть какуюто опасность для американского авианосца

ЦитироватьОднако, неужели непонятно, 
Абсолютно непонятно чем вас так возбудили эти катакомбы. 

Цитироватьи кто такой "Джорджик"?
Есть тут такой восхищённый балбес с ником Georg
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 08.04.2014 12:42:23
Блин, надо же Задорнову вытащить на свет такой боянище и так его испортить... :(
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 08.04.2014 14:21:51
ЦитироватьХудожник пишет:
Зубы не обломают?
Рембаза для устаревших ПЛ. Дальше что?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 08.04.2014 14:25:49
ЦитироватьБратушка пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
 БРСД по кораблю? Конгениально.
Китай пугает Американцев новой Dong Feng 21D (ASBM, Anti-Ship Ballistic Missile)
Это Пентагон пугает Конгресс, а существование самой ракеты (и уж тем более ее работоспособность и эффективность) ничем не подтверждаются.  

От изобилия мегаидей в теме голова кругом... АУГ в Черном, Искандером по кораблям, стратегами с Крыма по ЕвроПРО   :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 08.04.2014 14:30:44
А вот и новость про ставший таким родным Мистраль:

Приморская компания изготовит для "Мистралей" партию палубных вертолетов Ка-52К

http://itar-tass.com/politika/1105089
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 08.04.2014 15:05:35
Цитироватьnapalm пишет:
От изобилия мегаидей в теме голова кругом... АУГ в Черном, Искандером по кораблям, стратегами с Крыма по ЕвроПРО
Я и сам... офигел, не поверишь!  :D

Правда, если присмотреться, то пеногенераторов два: основной и вспомогательный.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Луноход от 08.04.2014 17:24:39
http://www.aex.ru/news/2014/4/8/119010/

Авианосец "Адмирал Кузнецов" совершил деловой заход в кипрский порт Лимасол

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», выполняющий задачи в составе группировки кораблей ВМФ России в Средиземном море, совершил деловой заход в порт Лимасол (Республика Кипр) где пополнит запасы до требуемых норм, рассказали в Минобороны России.

 «Российские моряки получили возможность отдохнуть на берегу и ознакомиться с местными достопримечательностями, - сказали в ведомстве. - Несколькими днями ранее с экипажами авианесущего крейсера «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» и большого противолодочного корабля «Адмирал Левченко» было проведено учение по отражению ударов средств воздушного нападения условного противника. В ходе учения экипаж крейсера выполнил ракетно-артиллерийские стрельбы с применением зенитного ракетного комплекса «Кинжал» и артиллерийского комплекса АК-630».

 Как уточнили в Минобороны, за 4 месяца похода лётчики авиакрыла Северного флота, базирующегося на корабле «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», приобрели значительный практический опыт проведения полётов с палубы авианесущего крейсера в открытом море, совершив около 350 вылетов с суммарным нахождением в воздухе более 280 час.

 За время дальнего похода это уже второй деловой заход крейсера российских ВМФ в порт Республики Кипр. Первый был совершен еще 27 февраля. Планируется, что нынешний деловой заход продлится по 12 апреля, заключили в министерстве.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 08.04.2014 20:28:41
Цитироватьnapalm пишет:
От изобилия мегаидей в теме голова кругом... АУГ в Черном, Искандером по кораблям, стратегами с Крыма по ЕвроПРО
Решение базировать Ту-22М3 в Крыму, вроде, уже принято.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 08.04.2014 20:29:06
Так что делать то будем?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 08.04.2014 19:41:19
Пока неизвестно.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 08.04.2014 19:53:30
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
От изобилия мегаидей в теме голова кругом... АУГ в Черном, Искандером по кораблям, стратегами с Крыма по ЕвроПРО
Решение базировать Ту-22М3 в Крыму, вроде, уже принято.
И это хорошо, но к ЕвроПРО никаким боком :)
Цитироватьpkl пишет:
Так что делать то будем?
По поводу чего?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 08.04.2014 21:10:40
Цитироватьpkl пишет:
Так что делать то будем?
Чтоб страна жила? Работать каждому на своем рабочем месте.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 08.04.2014 21:16:10
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
От изобилия мегаидей в теме голова кругом... АУГ в Черном, Искандером по кораблям, стратегами с Крыма по ЕвроПРО
Решение базировать Ту-22М3 в Крыму, вроде, уже принято.
А вот тут интересно. Курятники "Наша Ряба" с полосы сносить будут?  :D

https://www.google.com/maps/@45.5776157,34.2797895,1500m/data=!3m1!1e3
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 08.04.2014 23:00:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Так что делать то будем?
Чтоб страна жила? Работать каждому на своем рабочем месте.
Нет, хотим фсе и сразу!  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.04.2014 05:49:15
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник

пишет:
Зубы не обломают?
Рембаза для устаревших ПЛ. Дальше что?
?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.04.2014 05:53:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl

пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
От изобилия мегаидей в теме голова кругом... АУГ в Черном, Искандером по кораблям, стратегами с Крыма по ЕвроПРО
Решение базировать Ту-22М3 в Крыму, вроде, уже принято.
А вот тут интересно. Курятники "Наша Ряба" с полосы сносить будут?

https://www.google.com/maps/@45.5776157,34.2797895,1500m/data=!3m1!1e3
A нaдо?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 10:29:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Зубы не обломают?
Рембаза для устаревших ПЛ. Дальше что?
Да ничего. Разбомбить замучаешься. А "пустить на дно" даже у США не получится.

И при чём здесь "устаревшие подлодки". Кстати, а что, современную ПЛ в данное укрытие при необходимости нельзя поставить? А в соответствующее хранилище ЯБЧ можно разместить? Ну и далее, те же ультрасовременные ракеты?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 09.04.2014 10:37:00
ЦитироватьХудожник пишет:
Да ничего. Разбомбить замучаешься
Элементарно.
Один Томагавк - во вход, один в - выход. Все.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 09.04.2014 10:38:50
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А вот тут интересно. Курятники "Наша Ряба" с полосы сносить будут?

 https://www.google.com/maps/@45.5776157,34.2797895,1500m/data=!3m1!1e3
A нaдо?
Потому и интересуюсь.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Плейшнер от 09.04.2014 09:42:59
ЦитироватьХудожник пишет:
Да ничего. Разбомбить замучаешься. А "пустить на дно" даже у США не получится.

И при чём здесь "устаревшие подлодки". Кстати, а что, современную ПЛ в данное укрытие при необходимости нельзя поставить? А в соответствующее хранилище ЯБЧ можно разместить? Ну и далее, те же ультрасовременные ракеты?
А смысл подлодки под землей? Она  не сможет применить свое оружие, так и просидит там всю войну
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 10:44:16
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
От изобилия мегаидей в теме голова кругом... АУГ в Черном, Искандером по кораблям, стратегами с Крыма по ЕвроПРО
Решение базировать Ту-22М3 в Крыму, вроде, уже принято.
И это хорошо, но к ЕвроПРО никаким боком
Прям никаким? А как думаете, для ударов по каким объектам предназначен данный класс бомбардировщиков?

АУГ в Чёрном, это не наша идея, это американская. А Черноморскому флоту и ударного десантного корабля вертолётоносца (УДК) достаточно. Если на нём ещё самолёты с вертикальным взлётом будут, то вообще интересно    ;)  . "Мистраль" конечно не крейсер, но зато десантный.

Искандер в принципе может стрелять по такой большой, излучающей и радиоконтрастной цели, как надводный корабль (НК). С определёнными оговорками. Только есть ли смысл? Крылатых ракет (КР), авиации и подводных лодок (ПЛ) хватает. Разве что при массированной атаке "задавить" БИУС.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 10:50:28
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Да ничего. Разбомбить замучаешься. А "пустить на дно" даже у США не получится.

И при чём здесь "устаревшие подлодки". Кстати, а что, современную ПЛ в данное укрытие при необходимости нельзя поставить? А в соответствующее хранилище ЯБЧ можно разместить? Ну и далее, те же ультрасовременные ракеты?
А смысл подлодки под землей? Она не сможет применить свое оружие, так и просидит там всю войну
Это риторический вопрос, или искреннее непонимание?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 09.04.2014 10:50:30
ЦитироватьХудожник пишет:
АУГ в Чёрном, это не наша идея, это американская.
Откуда данные?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 09.04.2014 10:52:47
ЦитироватьХудожник пишет:
современную ПЛ в данное укрытие при необходимости нельзя поставить?
По диаметру не влезет.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 10:56:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Да ничего. Разбомбить замучаешься
Элементарно.
Один Томагавк - во вход, один в - выход. Все.
Дозвуковому "Томагавку" ещё долететь надо. А двери там в курсе какие? КВО у "Томогавка" какое? Да и экскаватор никто не отменял.  Кстати, заградительные аэростаты тоже никто не отменял.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 09.04.2014 11:07:32
ЦитироватьХудожник пишет:
Дозвуковому "Томагавку" ещё долететь надо. А двери там в курсе какие? КВО у "Томогавка" какое? Да и экскаватор никто не отменял.Кстати, заградительные аэростаты тоже никто не отменял.
Трудно спорить с потоком сознания. Скажу только, что КВО сейчас меньше этих ворот.  :D

ЗЫ Чувствую только, что вспомогательный пеногенератор превращается в основной.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.04.2014 10:19:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник

пишет:
современную ПЛ в данное укрытие при необходимости нельзя поставить?
По диаметру не влезет.

Это не первое и не сaмое рaннее нaше сооружение. И повторю вопрос кaкие пл "тудa не влезут".
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: supermen от 09.04.2014 11:22:30
ЦитироватьХудожник пишет: 

АУГ в Чёрном, это не наша идея, это американская. А Черноморскому флоту и ударного десантного корабля вертолётоносца (УДК) достаточно. Если на нём ещё самолёты с вертикальным взлётом будут, то вообще интересно . "Мистраль" конечно не крейсер, но зато десантный.

Искандер в принципе может стрелять по такой большой, излучающей и радиоконтрастной цели, как надводный корабль (НК). С определёнными оговорками. Только есть ли смысл? Крылатых ракет (КР), авиации и подводных лодок (ПЛ) хватает. Разве что при массированной атаке "задавить" БИУС.
АУГ никогда не бвло в ЧМ.
Искандер не стреляет по кораблям
«Искандер-М»

Оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер-М".

Мобильный ракетный комплекс "Искандер-М" предназначен для поражения в оперативном диапазоне дальностей стрельбы высокоточными ракетами следующих наземных целей:
    [/li]
  • командные пункты и узлы связи;
  • крупные группировки войск;
  • средства огневого поражения;
  • объекты ПВО и ПРО;
  • самолеты и вертолеты на стоянках
http://www.kbm.ru/production/otrk/37.html
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.04.2014 10:23:02
ЦитироватьШтуцер пишет:


Трудно спорить с потоком сознания. Скажу только, что КВО сейчас меньше этих ворот.



Любaя ВМ бaзa имеет те же и большие проблемы.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 12:05:15
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
А смысл подлодки под землей? Она не сможет применить свое оружие, так и просидит там всю войну
Это риторический вопрос, или искреннее непонимание?
Это ирония. 
Вы сами то в состоянии объяснить себе нахрена эти подземные лодки?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 12:06:43
ЦитироватьХудожник пишет: 
Да ничего. Разбомбить замучаешься. А "пустить на дно" даже у США не получится.
Зачем её бомбить то?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 12:08:00
ЦитироватьХудожник пишет: 
АУГ в Чёрном, это не наша идея, это американская. 
Не скромничайте, это ваша идея.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 12:11:16
ЦитироватьХудожник пишет:  Кстати, заградительные аэростаты тоже никто не отменял.
:) :) :)
Пулемёты "Максим", противотанковые рвы, колючую проволоку, ...
 И кранты НАТО! 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 09.04.2014 12:13:47
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Да ничего. Разбомбить замучаешься. А "пустить на дно" даже у США не получится.

И при чём здесь "устаревшие подлодки". Кстати, а что, современную ПЛ в данное укрытие при необходимости нельзя поставить? А в соответствующее хранилище ЯБЧ можно разместить? Ну и далее, те же ультрасовременные ракеты?
А смысл подлодки под землей? Она не сможет применить свое оружие, так и просидит там всю войну
А потом, спустя какое-то время, очнется какой-нибудь Древний, найдет эту подлодку и пойдет с ней наперевес цивилизацию восстанавливать  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 09.04.2014 12:14:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Пулемёты "Максим"
Можно даже в интернет-магазине купить ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 09.04.2014 12:38:49
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
кaкие пл "тудa не влезут".
Палтус
И по высоте рубки тоже.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 12:59:48
ЦитироватьАлександр Ч. пишет: 
А потом, спустя какое-то время, очнется какой-нибудь Древний, найдет эту подлодку и пойдет с ней наперевес цивилизацию восстанавливать
Разгромит НАТО черноморский флот, захватит Украину и Россию, устроит в Севастополе торжественный морской парад, соберёт яхты и круизные лайнеры с высокими гостями, и тут из под земли выплывает расписная уцелевшая подводная лодка...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 09.04.2014 13:16:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Разгромит НАТО черноморский флот, захватит Украину и Россию, устроит в Севастополе торжественный морской парад, соберёт яхты и круизные лайнеры с высокими гостями, и тут из под земли выплывает расписная уцелевшая подводная лодка...
Лучше взорвать в этом стволе ядерный фугас. Выстрел в Балаклавскую бухту будет убойным.  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.04.2014 12:18:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
Разгромит НАТО черноморский флот, захватит Украину и Россию, устроит в Севастополе торжественный морской парад, соберёт яхты и круизные лайнеры с высокими гостями, и тут из под земли выплывает расписная уцелевшая подводная лодка...
Лучше взорвать в этом стволе ядерный фугас. Выстрел в Балаклавскую бухту будет убойным.
Угу. Выеживaйтесь. A тем временем, Сей музей передaётся ВМФ. 
 :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 09.04.2014 13:44:06
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Угу. Выеживaйтесь. A тем временем, Сей музей передaётся ВМФ.
Балаклава снова закрывается?  :o

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/37988)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 09.04.2014 15:42:01
ЦитироватьХудожник пишет:
Прям никаким? А как думаете, для ударов по каким объектам предназначен данный класс бомбардировщиков?
Сию тайну нам открывает главный калибр Тушки  :)

ЦитироватьХудожник пишет:
АУГ в Чёрном, это не наша идея, это американская. А Черноморскому флоту и ударного десантного корабля вертолётоносца (УДК) достаточно. Если на нём ещё самолёты с вертикальным взлётом будут, то вообще интересно . "Мистраль" конечно не крейсер, но зато десантный.
Надеюсь, что если российскому авианосцу и суждено родиться, то это будет полноценный корабль безо всяких СВВП и трамплинов.  

ЦитироватьХудожник пишет:
Искандер в принципе может стрелять по такой большой, излучающей и радиоконтрастной цели, как надводный корабль (НК). С определёнными оговорками. Только есть ли смысл?
Утверждать что Искандером можно стрелять по кораблям не возмусь, но вот что смысла - ноль - это да. А вот по объектам ПРО (если будут такие) - в самый раз.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.04.2014 18:51:39
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
От изобилия мегаидей в теме голова кругом... АУГ в Черном, Искандером по кораблям, стратегами с Крыма по ЕвроПРО
Решение базировать Ту-22М3 в Крыму, вроде, уже принято.
И это хорошо, но к ЕвроПРО никаким боком
Т.е. подавить не получится, я правильно понял?
Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Так что делать то будем?
По поводу чего?
По поводу сабжа темы - авианосца.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.04.2014 18:54:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
От изобилия мегаидей в теме голова кругом... АУГ в Черном, Искандером по кораблям, стратегами с Крыма по ЕвроПРО
Решение базировать Ту-22М3 в Крыму, вроде, уже принято.
А вот тут интересно. Курятники "Наша Ряба" с полосы сносить будут?

 https://www.google.com/maps/@45.5776157,34.2797895,1500m/data=!3m1!1e3
А что, там только на этом аэродроме их можно размещать?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.04.2014 18:55:38
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Да ничего. Разбомбить замучаешься
Элементарно.
Один Томагавк - во вход, один в - выход. Все.
Нет, лучше просто один, но с ЯБЧ - хорошая пушка получится. :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.04.2014 19:24:59
Цитироватьnapalm пишет:  
ЦитироватьХудожник пишет:
Искандер в принципе может стрелять по такой большой, излучающей и радиоконтрастной цели, как надводный корабль (НК). С определёнными оговорками. Только есть ли смысл?
Утверждать что Искандером можно стрелять по кораблям не возмусь, но вот что смысла - ноль - это да. А вот по объектам ПРО (если будут такие) - в самый раз.
Искандер из Крыма до Румынии не дотягивается. А увеличить радиус действия нам Договор о РСМД запрещает. Так что или договор денонсировать, или делать морской Искандер.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Плейшнер от 09.04.2014 19:03:00
Цитироватьpkl пишет:
Искандер из Крыма до Румынии не дотягивается. А увеличить радиус действия нам Договор о РСМД запрещает. Так что или договор денонсировать, или делать морской Искандер
А откуда такая уверенность, что Искандер поразит объекты ПРО  прикрытые объектовой ПВО?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 20:31:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Дозвуковому "Томагавку" ещё долететь надо. А двери там в курсе какие? КВО у "Томогавка" какое? Да и экскаватор никто не отменял.Кстати, заградительные аэростаты тоже никто не отменял.
Трудно спорить с потоком сознания. Скажу только, что КВО сейчас меньше этих ворот.

ЗЫ Чувствую только, что вспомогательный пеногенератор превращается в основной.
Трудно спорить с законами физики. Ещё труднее - с реальностью.

Вы утверждаете, что  КВО "Томагавка", меньше ворот верфи Балаклава, точнее, Вы их не заявляете, ибо их нет, и быть не может, решат  только реальные боевые действия  :)  Разомнёмся теоретически  :D  

Итак, объекты такого уровня защиты оснащаются уголковыми отражателями, подавителями ГСН во всех диапазонах и GPS, так что "Гарпуну" придётся  бить только по "инерциалке", то есть в слепую.

Стреляет откуда?

С моря, или с Бахрейна, над сухопутными простреливаемыми территориями, с коррекцией по объектам на суше? 

С моря -нет точек коррекции, выстрелил, и получил, то что получилось. И то, если GPS до сих пор работает.

Никуда не попадёшь "Томагавком", так понятно? 

Только чтобы долететь одинокому "Томагавку", нужно предварительно всё ПВО Крыма раздолбать, и  весь Черноморский флот утопить.

Даа ещё преодолеть заградительные сети, ну это маловероятно.

Побреешь горы ядерным взрывом, и ага миллионы долларов.

Более-менее попасть в объект можно только МБР, но точность не та.
Эффективность - ноль. Нет таких ядерных боеприсов у современной Америки, чтобы базу подводного флота в Крыму  из потенциальной функ
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 21:44:11
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
АУГ в Чёрном, это не наша идея, это американская.
Откуда данные?
Дык ихние данные, факты,  и аналитические заявления почитайте, я то причём, если у Вас здравый смысл в норме, давайте подискутируем.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 21:53:49
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
АУГ в Чёрном, это не наша идея, это американская.
Откуда данные?

Муйню не пишите, идите к вашим леди.

Диаметр Варшавянки уточните. В том числе катера с ядерной боевой частью и комплексов Гранит 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 22:00:02
Цитироватьsupermen пишет: 
АУГ никогда не бвло в ЧМ.
Искандер не стреляет по кораблям
Тебе хорошо, ты умный...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 22:08:51
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет: 
Это риторический вопрос, или искреннее непонимание?
Это ирония.
Вы сами то в состоянии объяснить себе нахрена эти подземные лодки?
Да пожалуй не стоит. Зачем метать бисер перед свиньями.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 22:10:10
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Это ирония.
Вы сами то в состоянии объяснить себе нахрена эти подземные лодки?
Да пожалуй не стоит. Зачем метать бисер перед свиньями.
:)  :)  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 22:18:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
АУГ в Чёрном, это не наша идея, это американская.
Не скромничайте, это ваша идея.
Старый, ты чё, с дуба рухнул, это весь Инет давно обсуждает! 
Ты мне льстишь :oops:   :D   
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 22:24:43
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
АУГ в Чёрном, это не наша идея, это американская.
Не скромничайте, это ваша идея.
Старый, ты чё, с дуба рухнул, это весь Инет давно обсуждает!
Ты мне льстишь
Неужели ваши идеи нельзя обсуждать в инете?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 22:24:54
Старый, тебе, в данной теме - "Смешно дураку, что рот на боку" .
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 22:26:37
ЦитироватьХудожник пишет:
Старый, тебе, в данной теме - "Смешно дураку, что рот на боку"
Улыбнул ваш ответ. Как вы решили что не стоит метать бисер перед собой. Неужели не остроумно? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 22:28:30
ЦитироватьСтарый пишет: 
Неужели ваши идеи нельзя обсуждать в инете?
С людьми - интересно.
С гавном - нет.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 22:34:47
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Неужели ваши идеи нельзя обсуждать в инете?
С людьми - интересно.
С гавном - нет.
ЦитироватьХудожник пишет:
Старый, ты чё, с дуба рухнул, это весь Инет давно обсуждает!
Ты мне льстишь
С кем, с кем весь инет обсуждает???  :o
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 22:54:31
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
современную ПЛ в данное укрытие при необходимости нельзя поставить?
По диаметру не влезет.
"Варшавянка" не влезет? Ракетный катер  с "Грантиами" не влезет? Пантом с Су-34 не влезет? Пантом Х-55 не влезет? Вертолёты Ка 52 не влезут? СБЧ не влезут?  "Шквалы"? Что ещё  у вас ещё туда не влезет? Может дураки? Так их и не надо.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 22:59:28
ЦитироватьСтарый пишет: 
С кем, с кем весь инет обсуждает???
Уймись, с тобой, ДИБИЛУШКА.

Разговаривать научись,
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 23:18:56
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
С кем, с кем весь инет обсуждает???
Уймись, с тобой, ДИБИЛУШКА.

Разговаривать научись,
Вау! Вам нравятся мои выражения? Учитесь, пользуйтесь, мне не жалко.
Обсуждать? Со мной???  :o  Размечтались, глупенький. Я не обсуждаю авианосцев в чёрном море. И не обсуждаю ничего с вами. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 23:19:58
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
современную ПЛ в данное укрытие при необходимости нельзя поставить?
По диаметру не влезет.
"Варшавянка" не влезет? Ракетный катер с "Грантиами" не влезет? Пантом с Су-34 не влезет? Пантом Х-55 не влезет? Вертолёты Ка 52 не влезут? СБЧ не влезут? "Шквалы"? Что ещё у вас ещё туда не влезет? Может дураки? Так их и не надо.
Надо всё туда набить. Стоймя. Зачем оно ещё нужно...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.04.2014 23:21:05
Вообще представления нашего "Инженера" забавны - военная техника предназначена для того чтоб прятать её под землю.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 23:25:37
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
Разгромит НАТО черноморский флот, захватит Украину и Россию, устроит в Севастополе торжественный морской парад, соберёт яхты и круизные лайнеры с высокими гостями, и тут из под земли выплывает расписная уцелевшая подводная лодка...
Лучше взорвать в этом стволе ядерный фугас. Выстрел в Балаклавскую бухту будет убойным.
Угу. Выеживaйтесь. A тем временем, Сей музей передaётся ВМФ.
А придуркам то не объявили заранее, что бы немного подумать придуркам,  у них, у этих придурков,  мозгов то не хватает..
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 23:28:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще представления нашего "Инженера" забавны - военная техника предназначена для того чтоб прятать её под землю.
Свои идиотские представления пишите от своего имени, и ко мне близко даже не подмазывайтесь, прапорщик...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 23:35:18
Цитироватьdel
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 09.04.2014 23:48:25
Цитироватьpkl пишет:
Искандер из Крыма до Румынии не дотягивается. А увеличить радиус действия нам Договор о РСМД запрещает. Так что или договор денонсировать, или делать морской Искандер.

Вам достоверно известна дальность?  :D  Не смущает, что ровно 500 км?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Искандер из Крыма до Румынии не дотягивается. А увеличить радиус действия нам Договор о РСМД запрещает. Так что или договор денонсировать, или делать морской Искандер
А откуда такая уверенность, что Искандер поразит объекты ПРО прикрытые объектовой ПВО?
Вероятность несопоставимо выше, нежели поражение этими средствами ПРО российских МБР. Единственный минусс - бить придется первыми  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 23:49:01
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Лучше взорвать в этом стволе ядерный фугас. Выстрел в Балаклавскую бухту будет убойным.
Что то не понятно, какой выстрел?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 09.04.2014 23:56:11
del
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.04.2014 00:03:34
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Лучше взорвать в этом стволе ядерный фугас. Выстрел в Балаклавскую бухту будет убойным.
 Какой выстрел?
Это слишком сложно для вас.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.04.2014 00:05:10
ЦитироватьХудожник пишет: 
Не нравятся твои выражения, и учится на них мне не не престало, 
А что ж вы их повторяете?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 10.04.2014 00:06:05
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Искандер из Крыма до Румынии не дотягивается. А увеличить радиус действия нам Договор о РСМД запрещает. Так что или договор денонсировать, или делать морской Искандер.
Вам достоверно известна дальность? Не смущает, что ровно 500 км?
500 км  - предел Искандер Э, нормальный Искандер разгоняется больше. И чем Вас УР-100 или Тополь ограничивают? И чего это, у нас подводные лодки Синевой по Румынии стрелять не могут? Что, перфокарту заклинит?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 10.04.2014 00:06:16
Только мы подошли к выработке окончательной концепции применения ВС РФ на период 2014-20ХХ гг., как тут пошел переход на личности... Катапультируюсь!  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 10.04.2014 00:07:03
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Лучше взорвать в этом стволе ядерный фугас. Выстрел в Балаклавскую бухту будет убойным.
Какой выстрел?
Это слишком сложно для вас.
Да, да, идите лесом...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.04.2014 00:10:17
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще представления нашего "Инженера" забавны - военная техника предназначена для того чтоб прятать её под землю.
Свои идиотские представления пишите от своего имени, и ко мне близко даже не подмазывайтесь, прапорщик...
Я вам процитировал ваши представления написаные от вашего имени:
ЦитироватьСтарый пишет:
Художник пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
современную ПЛ в данное укрытие при необходимости нельзя поставить?
По диаметру не влезет.
"Варшавянка" не влезет? Ракетный катер с "Грантиами" не влезет? Пантом с Су-34 не влезет? Пантом Х-55 не влезет? Вертолёты Ка 52 не влезут? СБЧ не влезут? "Шквалы"? Что ещё у вас ещё туда не влезет? Может дураки? Так их и не надо.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12645/message1238710/#message1238710


Что не так? Для чего предназначены Су-34, Ка-52, Ракетные катера и пр? Чтобы забивать их в подземные штольни? 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.04.2014 00:10:41
ЦитироватьХудожник пишет: 
Да, да, идите лесом...
Размечтались...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 10.04.2014 00:19:39
Цитироватьsupermen пишет: 
АУГ никогда не бвло в ЧМ.
Искандер не стреляет по кораблям
«Искандер-М»

 Оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер-М".

Мобильный ракетный комплекс "Искандер-М" предназначен для поражения в оперативном диапазоне дальностей стрельбы высокоточными ракетами следующих наземных целей:
 командные пункты и узлы связи; крупные группировки войск; средства огневого поражения; объекты ПВО и ПРО; самолеты и вертолеты на стоянках
 
Вы меня поучить решили?

А вот по Вашему, ЗРК С-300 против танкового подразделения, это как?

По моему, эффективно, я не шучу   8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: C-300 от 09.04.2014 22:22:09
ЦитироватьХудожник пишет:
И чем Вас УР-100 или Тополь ограничивают?
Ну, УР-100, положим, уже давно нет. У "Тополя" есть ограничения по минимальной дальности стрельбы. Какие - не знаю.
Товарищи, а кто просветит - чем обусловлена ближняя граница зоны поражения у БРСД, МБР? 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 10.04.2014 00:39:34
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
И чем Вас УР-100 или Тополь ограничивают?
Ну, УР-100, положим, уже давно нет. У "Тополя" есть ограничения по минимальной дальности стрельбы. Какие - не знаю.
Товарищи, а кто просветит - чем обусловлена ближняя граница зоны поражения у БРСД, МБР?
То есть Вы утверждаете, что  70 ракет УР-100НУТТХ (SS-19), на 2010 г, сейчас на БД уже нет ни одной?

Ближняя граница конечно непонятная, что себе на башку не стрельнуть?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: C-300 от 09.04.2014 22:45:23
ЦитироватьХудожник пишет:
То есть Вы утверждаете, что70 ракет УР-100НУТТХ (SS-19), на 2010 г, сейчас на БД уже нет ни одной?
Вот УР-100 и УР-100НУТТХ это разные ракеты. ;) Я за точность в названиях ракет.
ЦитироватьХудожник пишет:
Ближняя граница конечно непонятная, что себе на башку не стрельнуть?
Ну, так объясните, зачем в качестве характеристики у БР указывается наименьшая дальность стрельбы.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 10.04.2014 00:50:43
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
И чем Вас УР-100 или Тополь ограничивают?
Ну, УР-100, положим, уже давно нет. У "Тополя" есть ограничения по минимальной дальности стрельбы. Какие - не знаю.

Вы чего то меня пугаете уважаемый. Напрасно. Не знаете -не пишите.

ЦитироватьПо состоянию на начало 2014 г. в составе ракетных армий РВСН находятся 12 ракетных дивизий на вооружении которых находятся боевые ракетные комплексы.
В частности: 
Количество ракетных комплексов





Ракетная дивизия





Тип ракетного комплекса
27-я гв ра (Владимир)

Татищево: 60 рд (Татищево-5, Светлый)

40



УР-100НУТТХ (SS-19)
ЦитироватьУР -100 останется на вооружении до 2019 г.
Так что не надо свистеть.

"слухи о моей смерти прошу считать сильно преувеличенными".

Спокойной ночи.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.04.2014 00:58:58
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
И чем Вас УР-100 или Тополь ограничивают?
Ну, УР-100, положим, уже давно нет. У "Тополя" есть ограничения по минимальной дальности стрельбы. Какие - не знаю.

Вы чего то меня пугаете уважаемый. Напрасно. Не знаете -не пишите.
ЦитироватьПо состоянию на начало 2014 г. в составе ракетных армий РВСН находятся 12 ракетных дивизий на вооружении которых находятся боевые ракетные комплексы.
В частности:
Количество ракетных комплексов




 Ракетная дивизия





 Тип ракетного комплекса
27-я гв ра (Владимир)

Татищево: 60 рд (Татищево-5, Светлый)

40



УР-100НУТТХ (SS-19)
ЦитироватьУР -100 останется на вооружении до 2019 г.
Так что не надо свистеть.

"слухи о моей смерти прошу считать сильно преувеличенными".

Спокойной ночи.
Дебил, ой дебил... Нихрена не знаете - не позорились бы.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.04.2014 01:01:53
ЦитироватьХудожник пишет: 
То есть Вы утверждаете, что 70 ракет УР-100НУТТХ (SS-19), на 2010 г, сейчас на БД уже нет ни одной?
Дебил, блин, "УР-100" и УР-100Н это две совершенно разные ракеты. Вообще ничего общего. Куда вы полезли учить людей в вопросах в которых сами ни ухом ни рылом? Рассуждайте уж лучше как забивать пароходы и самолёты в штольни.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 10.04.2014 01:11:27
del.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 10.04.2014 01:12:58
del..
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 10.04.2014 02:14:46
ЦитироватьХудожник пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Искандер из Крыма до Румынии не дотягивается. А увеличить радиус действия нам Договор о РСМД запрещает. Так что или договор денонсировать, или делать морской Искандер.
Вам достоверно известна дальность? Не смущает, что ровно 500 км?
500 км - предел Искандер Э, нормальный Искандер разгоняется больше. И чем Вас УР-100 или Тополь ограничивают? И чего это, у нас подводные лодки Синевой по Румынии стрелять не могут? Что, перфокарту заклинит?
А почитать чего?
ЦитироватьДальность стрельбы, км:
  - минимальная 50
 - максимальная      280 (400)
 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/iscander/iscander.shtml
 :(
Т.е. на данный момент у нас только Ту-22М3 по дальности подходят.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 10.04.2014 01:22:08
ЦитироватьАлександр Хороших пишет: 
Вот УР-100 и УР-100НУТТХ это разные ракеты. Я за точность в названиях ракет.
С индексами можете идти в аптеку. Здесь вам не кафедра военной академии.

И форумчанин не обязан, ни отчитываться, ни приводить абсолютно точные характеристики, если это не требует суть разговора и если это не противоречит другим требованиям. А если данные секретные, можно вообще смело посылать подстрекателя на три весёлых буквы  ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: C-300 от 09.04.2014 23:50:00
Мда, воинствующее невежество на марше :(
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 10.04.2014 02:56:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
кaкие пл "тудa не влезут".
Палтус
И по высоте рубки тоже.
Палтус-Варшавянка "туда не влезет"?  

Длина 73 м  Ширина корп 9.9 м осадка 6.2 м.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 10.04.2014 09:46:29
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Мда, воинствующее невежество на марше
Так это ж Инженер Проекта. Известный знаток российских вооружений. Имеющий богатый опыт срочной службы в сержантском составе дивизиона С-300. Обожает быть сношаемым Старым до достижения забанивания. С ним общаться как с нормальным человеком - только время терять.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 10.04.2014 11:35:11
ЦитироватьХудожник пишет:
Вы меня поучить решили?
Вас заносит. Чего Вы за эту дыру в горе уцепились ?  Она обслуживала ПЛ 633 проекта.
Ширину Палтуса нагуглили или знали? Теперь гуглите 633.
Вашу оценку возможности боевого применения Томагавков (которые Вы попутно спутали с Гарпуном) вообще оценивать не буду. Дураком выглядеть не хочется. Вы же не спец в наведении КР. Я, кстати, тоже.
дам только цитату:

 
ЦитироватьПо мнению российских военных стратегические крылатые ракеты морского базирования являются дестабилизирующим фактором, нарушающим стратегический паритет ядерных сил. Предложения СССР и России об ограничении КРМБ договорами об ограничении и сокращении стратегических наступательных вооружений не были согласованы США. В аналитической записке, подготовленной Комитетом по международным отношениям Государственной Думы к итогам слушаний по ратификации договора СНВ-2, даётся следующая оценка:

 
... Смысл ядерной доктрины США заложенной в СНВ-2 — нанесение стратегических ударов по РФ тактическими носителями, используя преимущество в базировании и подавляющее господство на море и в воздухе.
 ... Необходимо учитывать катастрофическое состояние ПВО и авиации РФ, в настоящее время неспособных отразить даже ограниченный удар тактических носителей ЯО...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 10.04.2014 12:07:13
Я все думал, когда все опять скатиться к 100500 КР, аж 30 страниц, неплохо  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.04.2014 22:50:07
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Вот УР-100 и УР-100НУТТХ это разные ракеты. Я за точность в названиях ракет.
С индексами можете идти в аптеку. Здесь вам не кафедра военной академии.

И форумчанин не обязан, ни отчитываться, ни приводить абсолютно точные характеристики, если это не требует суть разговора и если это не противоречит другим требованиям. А если данные секретные, можно вообще смело посылать подстрекателя на три весёлых буквы
Если форумчанин ни ухом ни рылом в ракетах а поумничать хочется, то он заходит издалека. Типа вежливо интересуется "Простите, а разве т.н. "УР-100" и УР-100Н это не одна и та же ракета? Ему отвечают, он бормочет "я так и думал" и исчезает. 

Задание вам на самостоятельную работу: узнать Р-36 и Р-36М это одна и та же ракета? А самолёты Ту-22 и Ту-22М? Как узнаете - приходите. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.04.2014 22:51:10
ЦитироватьХудожник пишет: 
Палтус-Варшавянка "туда не влезет"?
Действительно, что ещё делать с Варшавянкой...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.04.2014 21:52:49
Угомонитесь. Пирнья тудa со свистом.
 :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.04.2014 22:55:12
ЦитироватьХудожник пишет: Вы меня поучить решили?
Что ж вас не поучить если вы ни ухом ни рылом?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.04.2014 22:56:57
ЦитироватьХудожник пишет: А вот по Вашему, ЗРК С-300 против танкового подразделения, это как? По моему, эффективно, я не шучу
Дык это ж по вашему. А у нормальных людей по танкам стреляют ПТУРСы, а С-300 - по самолётам.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 04:02:14
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Мда, воинствующее невежество на марше
Так это ж Инженер Проекта. Известный знаток российских вооружений. Имеющий богатый опыт срочной службы в сержантском составе дивизиона С-300. Обожает быть сношаемым Старым до достижения забанивания. С ним общаться как с нормальным человеком - только время терять.
Немножко не угадали, срочную службу я нёс на комплексах С-200, С-75, реально воевал с применением комплексов С-125, модернизировал и лепил что хотел, из комплексов C-300. Участвовал в теме Шквал, Стрелял Протонами, готовил старты для Ангары, Зенита. 
Какой же нормальный человек со мной после этого общаться будет?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 04:04:50
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет: А вот по Вашему, ЗРК С-300 против танкового подразделения, это как? По моему, эффективно, я не шучу
Дык это ж по вашему. А у нормальных людей по танкам стреляют ПТУРСы, а С-300 - по самолётам.
"Смешно дураку, что рот на боку"...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 04:05:50
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет: А вот по Вашему, ЗРК С-300 против танкового подразделения, это как? По моему, эффективно, я не шучу
Дык это ж по вашему. А у нормальных людей по танкам стреляют ПТУРСы, а С-300 - по самолётам.
Идиот.

Ассолт Брэйкер почитай.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 04:11:48
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет: Вы меня поучить решили?
Что ж вас не поучить если вы ни ухом ни рылом?
Опять вы со своим рылом в калашный ряд..

P.S. не тролль ветку, Старый.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: C-300 от 11.04.2014 02:11:59
Художник, а вы какие комплексы имеете в виду - С-300В или С-300П? ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 04:23:13
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Художник, а вы какие комплексы имеете в виду - С-300В или С-300П?
Опять Вы со своими индексами... Это важно для идентификации, для  боевой работы. Лично для меня, как разработчика, принципиально не важно. Лично я с комплексами литер "В" не не работал. Знаю принципиальные отличия.

Соответственно работал  с П  и ПС, что в ПМУ напихали, не знаю, не занимался. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 04:37:13
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Угомонитесь. Пиранья тудa со свистом.
И не только Пиранья, чего угодно, ракеты Гранит, толпа самолётов, и так далее.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 04:42:56
Цитироватьnapalm пишет:
Я все думал, когда все опять скатиться к 100500 КР, аж 30 страниц, неплохо
Аватар у Вас хороший, мимо не пройдёшь  :)  Сто писят тыщщь крылатых ракет, против одного отдельно стоящего дивизиона С-300, это прям интернет-тема.

Ну я надеюсь, до такого не скатимся, форум не дураков.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 04:54:53
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Вы меня поучить решили?
Вас заносит. Чего Вы за эту дыру в горе уцепились ? Она обслуживала ПЛ 633 проекта.
Ширину Палтуса нагуглили или знали? Теперь гуглите 633.
Вашу оценку возможности боевого применения Томагавков (которые Вы попутно спутали с Гарпуном) вообще оценивать не буду. Дураком выглядеть не хочется. Вы же не спец в наведении КР. Я, кстати, тоже.
дам только цитату:
Да ничЁ не заносит, нормальная дыра. Палтус  не влезет? Не влезет, да и ладно, другое влезет.

А вот это интересно:
"Вашу оценку возможности боевого применения Томагавков (которые Вы попутно спутали с Гарпуном) вообще оценивать не буду. Дураком выглядеть не хочется. Вы же не спец в наведении КР. Я, кстати, тоже."
Вам дураком выглядеть не хочется?,

Да ладно, на форуме, то, можно и дураком..

Давайте, я всё таки спец по наведению.   :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 05:16:00
ЦитироватьАлександр Хороших 
Я надеюсь, ты меня понял, дураков то много...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 05:31:10
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Мда, воинствующее невежество на марше
А это Вы к кому?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 11.04.2014 07:56:00
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Угомонитесь. Пирнья тудa со свистом.
И много. Очень много. Все построенные. Обе.

ЗЫ. Погуглил. Оказывается, Пираньи только в виде иголок.  :(
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.04.2014 06:59:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Угомонитесь. Пирнья тудa со свистом.
И много. Очень много. Все построенные. Обе.

ЗЫ. Оказывается, Пираньи только в виде иголок.
A подумaть?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 11.04.2014 08:01:05
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A подумaть?
Это невозможно.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.04.2014 07:02:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
A подумaть?
Это невозможно.
Вы ленитесь.
 :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 11.04.2014 08:11:56
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
A подумaть?
Это невозможно.
Вы ленитесь.
Нет. Сегодня утром я уже думал. Следующие думы планирую на завтра.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.04.2014 07:15:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
A подумaть?
Это невозможно.
Вы ленитесь.
Нет. Сегодня утром я уже думал. Следующие думы планирую на завтра.
Удaчи  :) .
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 11.04.2014 08:25:17
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Мда, воинствующее невежество на марше
А это Вы к кому?
Угадайте с трёх раз.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 11.04.2014 11:28:06
ЦитироватьХудожник пишет:
Такой бой решают минуты.
Поэтому пендорять до Турции будем на этой барже сутки. Без прикрытия так понимаю..  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 11.04.2014 11:30:42
Цитироватьpkl пишет:
Я как то смотрел в ГуглеПланетаЗемля - Искандеры с Крыма не всё побережье простреливают и до Румынии не дотягиваются.
Они разные. Искандеры в смысле.  ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 11.04.2014 11:33:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Покa вопрос с целеукaзaнием.
+
В своё время кто-то пытался порешать разведывательными суборбитальными пусками... (те-ж МБР СД). Никто не в курсе, чем дело кончилось?  8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 11.04.2014 11:40:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Зубы не обломают?
Рембаза для устаревших ПЛ. Дальше что?
Что "Лада" не войдёт? Если войдёт -- то вообще замечательно... А если их ещё и внутренними водными путями можно гонять -- то какой там в пень авианосец... Да он и не полезет туда... Если не совсем дурак...  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.04.2014 12:08:37
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Покa вопрос с целеукaзaнием.
+
В своё время кто-то пытался порешать разведывательными суборбитальными пусками... (те-ж МБР СД). Никто не в курсе, чем дело кончилось?
Зaпретом.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 11.04.2014 13:44:57
Ну я думаю уж в Черном ЦУ будет чем обеспечить, чай не далекий окиян   :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 11.04.2014 14:01:13
А свой авианосец мы спрячем в подземную штольню.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.04.2014 13:06:19
ЦитироватьСтарый пишет:
А свой авианосец мы спрячем в подземную штольню.
Где то нa ЧМ, говорят, есть подземнaя ВВП... .
 :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 11.04.2014 14:06:25
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Покa вопрос с целеукaзaнием.
+
В своё время кто-то пытался порешать разведывательными суборбитальными пусками... (те-ж МБР СД). Никто не в курсе, чем дело кончилось?
Зaпретом.
Ээээ... Простите... Запретом создания суборбитальных картографических систем?  :o
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 11.04.2014 14:07:28
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Где то нa ЧМ, говорят, есть подземнaя ВВП... .
Говорят она есть даже у нас в Кубинке. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.04.2014 13:08:16
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Покa вопрос с целеукaзaнием.
+
В своё время кто-то пытался порешать разведывательными суборбитальными пусками... (те-ж МБР СД). Никто не в курсе, чем дело кончилось?
Зaпретом.
Ээээ... Простите... Запретом создания суборбитальных картографических систем?
Я о морских комплексaх.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 11.04.2014 14:11:13
ЦитироватьСтарый пишет:
А свой авианосец мы спрячем в подземную штольню.
Старый - телепат  :D
Когда написал о том же, у меня вырубило свет и помер монитор, сообщение отправить не успел  :cry:
Добавлю только, что наш подземный авианосец будет вооружен МБР Тополь-М.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.04.2014 13:13:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Где то нa ЧМ, говорят, есть подземнaя ВВП... .
Говорят она есть даже у нас в Кубинке.
Ну вот... . A зaщитa портaлa кaк обеспечивaется?  
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 11.04.2014 14:20:11
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Где то нa ЧМ, говорят, есть подземнaя ВВП... .
Говорят она есть даже у нас в Кубинке.
Ну вот... . A зaщитa портaлa кaк обеспечивaется?
Не знаю. Я пытался у тех кто говорит выяснить где сам портал но увы... :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.04.2014 13:21:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Где то нa ЧМ, говорят, есть подземнaя ВВП... .
Говорят она есть даже у нас в Кубинке.
Ну вот... . A зaщитa портaлa кaк обеспечивaется?
Не знаю. Я пытался у тех кто говорит выяснить где сам портал но увы...
Ну ты соглaсен что об этом подумaли? ;)
 :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 11.04.2014 17:32:08
Цитировать
Цитироватьnapalm пишет:
Ну я думаю уж в Черном ЦУ будет чем обеспечить, чай не далекий окиян
Соседи бы не совались, вот  всё..

Но не получается.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: C-300 от 11.04.2014 15:34:31
ЦитироватьХудожник пишет:
Опять Вы со своими индексами... Это важно для идентификации, длябоевой работы.
Ну да, МиГ-15, МиГ-29 - какая разница...
И чего, какие противотанковые возможности у С-300П? ;) Особенно интересно, как ЗУР шрапнелью возьмёт броню...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 11.04.2014 18:36:15
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
чего, какие противотанковые возможности у С-300П? Особенно интересно, как ЗУР шрапнелью возьмёт броню...
Это он цитирует байки офицеров. Но вообще -да, о возможности стрельба по целям на уровне горизонта и ниже еще на с-200 нам говорили на военной кафедре. Техническая возможность есть. Шрапнелью броню брать не надо, но если БЧ С-200 взорвется метрах в 20 от танка, ИМХО он выйдет из строя.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 11.04.2014 18:43:18
Особенно если это спецбч. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 11.04.2014 18:46:18
За применение спец БЧ по танку - расстрел!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: C-300 от 11.04.2014 16:49:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но вообще -да, о возможности стрельба по целям на уровне горизонта и ниже еще на с-200 нам говорили на военной кафедре.
А на полигоне хоть один танк так подбили? На полигоне, а не в байках.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 11.04.2014 18:54:44
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но вообще -да, о возможности стрельба по целям на уровне горизонта и ниже еще на с-200 нам говорили на военной кафедре.
А на полигоне хоть один танк так подбили? На полигоне, а не в байках.
А на кой этот идиотизм? Если вражеские танки на горизонте позиции C-200, значит кранты.
Однако, думеется 90 кг ТГ80-20 для танка достаточно. Не говоря о прямом попадании. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: C-300 от 11.04.2014 16:57:31
ЦитироватьШтуцер пишет:
А на кой этот идиотизм?
Вот и я про то же.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 11.04.2014 21:06:50
Про С-200 по земле, помнится, говорил в свое время даже некий Гайдар Е.Т. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 12.04.2014 00:03:42
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я как то смотрел в ГуглеПланетаЗемля - Искандеры с Крыма не всё побережье простреливают и до Румынии не дотягиваются.
Они разные. Искандеры в смысле.
И чего? Всё равно не дотягиваются. Любые.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 11.04.2014 23:16:35
Дальность ограничена лишь заявлениями КБМ и РСМД  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 12.04.2014 00:42:58
Вот как? А я всегда думал, что для увеличения дальности в твердотопливную ракету надо заложить побольше топлива. Или даже дополнительную ступень присобачить. :oops:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 11.04.2014 23:56:02
А можно просто "не раскрыть всей правды". Как с 3М-14, а то все твердили что летит на 300 км пока какой-то персонаж с "Дагестана" не спалился :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.04.2014 05:47:15
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но вообще -да, о возможности стрельба по целям на уровне горизонта и ниже еще на с-200 нам говорили на военной кафедре.
А на полигоне хоть один танк так подбили? На полигоне, а не в байках.
Да, Александр, на полигоне цели поражены  с точностью выше заданной вероятности.

Никто шрапнелью по танкам не стреляет. Есть такая штука, "самоприцеливающийся  боеприпас".

Вам на кафедре правильно говорили, но это не штатная стрельба ЗРС, хотя на практике имеет место, и последний раз по грузинам похоже так стреляли, ПКР похоже не смогли применить...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.04.2014 06:09:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но вообще -да, о возможности стрельба по целям на уровне горизонта и ниже еще на с-200 нам говорили на военной кафедре.
А на полигоне хоть один танк так подбили? На полигоне, а не в байках.
А на кой этот идиотизм? Если вражеские танки на горизонте позиции C-200, значит кранты.
Однако, думеется 90 кг ТГ80-20 для танка достаточно. Не говоря о прямом попадании.
Никто не говорит о прямом попадании по танку. Ну что за глупость? Вероятность - ноль. Куда без подсветки стрелять?

Штатной осколочной БЧ, что ты ему, гусеницы от ржавчины почистишь?

Прямое попадание маловероятно,никто на него не рассчитывает.

Вы написали слово "идиотизм", в продолжение сказанного, у С-200 штатная ЯБЧ, учитывая КВО, там не то что танку, там всех в соответствующем радиусе порвёт.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.04.2014 06:21:43
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А на кой этот идиотизм?
Вот и я про то же.
Вот и я про то же   :D  

"Если сам вам шпаги дал,
как могу остановить я,
в грудь влетающий метал,
кровопролитье,

кровопролитья!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.04.2014 06:38:11
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Опять Вы со своими индексами... Это важно для идентификации, длябоевой работы.
Ну да, МиГ-15, МиГ-29 - какая разница...
И чего, какие противотанковые возможности у С-300П? Особенно интересно, как ЗУР шрапнелью возьмёт броню...
Не утрируйте так пожалуйста. Индексы взади пишутся,  если что.

Про шрапнель я выше ответил.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: mefisto_x от 12.04.2014 02:54:36
про авианосец не знаю а вот газончики на мой взгляд вполне смотрятся 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142810.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142943.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 12.04.2014 08:10:31
Ключевое слово "смотрятся".
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: mefisto_x от 12.04.2014 12:17:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ключевое слово "смотрятся".
что конкретно вас не устраивает
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 12.04.2014 16:25:59
Что может не устраивать в новой на вид машине?
Авторитет завода ГАЗ, заработанный Волгами и Газелями, Соболями.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: mefisto_x от 12.04.2014 13:08:32
ЦитироватьШтуцер пишет:
Что может не устраивать в новой на вид машине?
Авторитет завода ГАЗ, заработанный Волгами и Газелями, Соболями.
все когда то меняется в том числе и авторитет
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 12.04.2014 17:10:02
Новый ГАЗ-66 (который красный в крапинку) на вид ужасен.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.04.2014 19:16:27
не понял.

это типа тему забить?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 12.04.2014 18:20:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
Что может не устраивать в новой на вид машине?
Авторитет завода ГАЗ, заработанный Волгами и Газелями, Соболями.
А ваш авторитет на чём основан? На убийстве молодого кабанчика на приманку и из засады?
Вам не хватает магазинной еды, старина?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.04.2014 19:31:45
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Что может не устраивать в новой на вид машине?
Авторитет завода ГАЗ, заработанный Волгами и Газелями, Соболями.
А ваш авторитет на чём основан? На убийстве молодого кабанчика на приманку и из засады?
Вам не хватает магазинной еды, старина?
Вы о чём коллеги? Ну  меня не устраивает дерьмовая магазинная еда, да люблю кабанье мясо в карбонате, обожаю кабанов в окороках.

Только здесь не та тема вроде..
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 12.04.2014 19:46:28
ЦитироватьХудожник пишет:  да люблю кабанье мясо в карбонате, обожаю кабанов в окороках.
Владимир Семёнович???  :o  Виноват, не признал... :(
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 12.04.2014 20:08:22
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХудожник пишет: да люблю кабанье мясо в карбонате, обожаю кабанов в окороках.
Владимир Семёнович??? Виноват, не признал...
Высоцкий то мне в отцы годится. Может правда, на выходные, поехать кабанчиков пострелять?
Патроны что то залежались...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Плейшнер от 12.04.2014 19:12:23
ЦитироватьХудожник пишет:
Может правда, на выходные, поехать кабанчиков пострелять?
Патроны что то залежались...
Наверно очень давно лежат ваши патроны, охота на кабана весной запрещена ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 12.04.2014 23:01:02
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Может правда, на выходные, поехать кабанчиков пострелять?
Патроны что то залежались...
Наверно очень давно лежат ваши патроны, охота на кабана весной запрещена
:D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 13.04.2014 03:10:10
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьХудожник пишет:
Может правда, на выходные, поехать кабанчиков пострелять?
Патроны что то залежались...
Наверно очень давно лежат ваши патроны, охота на кабана весной запрещена
В заказнике круглый год можно, деньги только плати.  ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 13.04.2014 08:36:33
ЦитироватьStalky пишет:
А ваш авторитет на чём основан? На убийстве молодого кабанчика на приманку и из засады?
В охоте, Вы, Stalky, ни ухом, ни рылом. Как и в ракетной технике.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.04.2014 09:27:51
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я как то смотрел в ГуглеПланетаЗемля - Искандеры с Крыма не всё побережье простреливают и до Румынии не дотягиваются.
Они разные. Искандеры в смысле.
И чего? Всё равно не дотягиваются. Любые.
man Р500.  ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 13.04.2014 21:05:29
???
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 13.04.2014 20:59:06
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330307.jpg)

Скандалы, интриги, КРНБ!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 13.04.2014 20:59:30
pkl, это версия 3M10 "Гранат" для пусков с ПУ Искандер. Дозвуковая, крылатая, радиус 2,6тыс.км. В 2007 в Капяре были пуски.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 13.04.2014 22:21:34
:o  А разве они не запрещены?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 13.04.2014 22:09:59
Цитироватьpkl пишет:
???
Блин. Огорчаете. https://www.google.ru/search?q=%D1%80-500+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 13.04.2014 23:35:20
Цитироватьnapalm пишет:


Скандалы, интриги, КРНБ!
Вообще то КРНБ вроде сокращали в рамках договора по РСМД.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 13.04.2014 23:43:33
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я как то смотрел в ГуглеПланетаЗемля - Искандеры с Крыма не всё побережье простреливают и до Румынии не дотягиваются.
Они разные. Искандеры в смысле.
И чего? Всё равно не дотягиваются. Любые.
Зато П -1000 "Вулкан" с крейсера "Москва" дотягивается, 550 км, ПКР 3М-70 имеет аналогичный турбореактивный двигатель, однако за счет использования более мощной стартово-разгонной ступени (СРС) с управляемыми соплами, а также более современных конструкционных материалов (в частности, титановых сплавов), а также ослабления броневой защиты имеет увеличенную до 700 км дальность. Естественно может быть использована для стрельбы по берегу.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 14.04.2014 22:30:07
ЦитироватьХудожник пишет:
Естественно может быть использована для стрельбы по берегу.
Вообще-то это _не_ естественно для ПКР. И далеко не все они допускают стрельбу по контрастым целям непосредтсвенно у среза воды, не говоря-уж о "по берегу"...  8)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 14.04.2014 22:33:37
А Художнику что? Дай "Москве" стрельнуть по берегу, а там трава не расти...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Back-stabber от 14.04.2014 23:24:59
ЦитироватьСтарый пишет:
А Художнику что? Дай "Москве" стрельнуть по берегу, а там трава не расти...
А ЗУР-ом по танчику... Извращенец походу прям какой-то...  :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 14.04.2014 23:59:14
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А Художнику что? Дай "Москве" стрельнуть по берегу, а там трава не расти...
А ЗУР-ом по танчику... Извращенец походу прям какой-то...
В США на вооружении новый ЗРК он же ПТУРС. Не могу запомнить название ибо оно абревиатура.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ronatu от 15.04.2014 07:13:10
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А Художнику что? Дай "Москве" стрельнуть по берегу, а там трава не расти...
А ЗУР-ом по танчику... Извращенец походу прям какой-то...
В США на вооружении новый ЗРК он же ПТУРС. Не могу запомнить название ибо оно абревиатура.
Эта? :D


 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/38193)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 15.04.2014 00:15:59
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А Художнику что? Дай "Москве" стрельнуть по берегу, а там трава не расти...
А ЗУР-ом по танчику... Извращенец походу прям какой-то...
В США на вооружении новый ЗРК он же ПТУРС. Не могу запомнить название ибо оно абревиатура.
Эта?
Эта: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/adats/adats.shtml
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ronatu от 15.04.2014 07:18:41
Она не Американская.

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Defense_Anti-Tank_System

The Air Defense Anti-Tank System (ADATS) is a dual-purpose short range (http://en.wikipedia.org/wiki/Short_Range_Air_Defense) surface-to-air (http://en.wikipedia.org/wiki/Surface-to-air_missile) and anti-tank (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-tank_guided_missile) missile system based on the M113 (http://en.wikipedia.org/wiki/M113_armored_personnel_carrier)A2 vehicle. It is manufactured by the Swiss (http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland) company Oerlikon-Contraves (http://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon-Contraves), a member of the Rheinmetall Defence Group (http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall) of Germany (http://en.wikipedia.org/wiki/Germany).[TH]Place of origin[/TH]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221707.webp)  Switzerland (http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ronatu от 15.04.2014 07:20:04
А вот эта американская  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 15.04.2014 00:28:26
Цитироватьronatu пишет:
Она не Американская.
Я разве сказал "американская"? Я сказал "В США на вооружении".
Но в действительности она только формально швейцарская, а так в основном американская. Швейцарского там только РЛС. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 15.04.2014 00:34:06
ЦитироватьСтарый пишет: Швейцарского там только РЛС.
И та итальянская. Ракеты я так понимаю от Локхида?
 Значит швейцарского там идея и этикетка. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: mark2000 от 15.04.2014 07:40:02
ЦитироватьПентагон:
Пролет российского Су-24 вблизи американского эсминца Donald Cook в Черном море – это провокация

Минобороны США сообщает, что действия экипажа российского самолета Су-24 в непосредственной близости от американского эсминца были "провокационными и непрофессиональными".
 Вчера 21:46
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114061.jpg)
 Американский эсминец Donald Cook
Фото: defense.gov

Российский самолет Су-24 двенадцать раз пролетел очень низко над американским военным кораблем Donald Cook в Черном море. Об этом сообщает Министерство обороны США на своей официальном сайте.

Инцидент произошел в субботу, 12 апреля, в западной части моря. Американцы уточняют, что самолет был без оружия, на многочисленные запросы со стороны моряков Donald Cook он не отвечал.

В небе было два российских самолета, но, как отмечают в Минобороны США, в "провокационных действиях" участвовал только один. Все завершилось "без происшествий", приблизительно через полтора часа. Самолет, по данным американских военных, находился в километре от эсминца.

"Эти провокационные и непрофессиональные действия России не соответствуют международным протоколам и предыдущим соглашениям о профессиональном взаимодействии между нашими военными", – сказано в сообщении.

В то же время американцы отмечают, что Donald Cook "способоен защитить себя от двух Су-24".

Donald Cook прибыл в Черное море 10 апреля. В настоящее время он находится в порту в Констанце (Румыния). Как сообщает Пентагон, миссия военного корабля – успокоить союзников по НАТО и Черноморскому партнерству.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 15.04.2014 07:49:26
Цитироватьmark2000 пишет:
"Эти провокационные и непрофессиональные действия России не соответствуют международным протоколам и предыдущим соглашениям о профессиональном взаимодействии между нашими военными", – сказано в сообщении.
Марк, дык Штаты разорвали с Россией то самое взаимодействие между военными. Санкции-с, однако. Чего теперь на него ссылаться?

PS Подумалось, что если бы наши провернули шутку с сапогом, то всё могло бы кончиться печально. Обвинили бы в потопленнии Кука.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 15.04.2014 10:36:31
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А Художнику что? Дай "Москве" стрельнуть по берегу, а там трава не расти...
А ЗУР-ом по танчику... Извращенец походу прям какой-то...
Ещё раз, специально для дураков из Гондураса:
Цитировать
Прототип комплекса испытывался в 1982 году по программе "Ассолт брейкер". В результате была подтверждена правильность выбранной концепции его построения в составе самолета радиолокационной разведки наземных целей и наведения оружия, наземного мобильного центра управления и управляемых оперативно-тактических ракет с кассетной боевой частью, снаряженной большим количеством самонаводящихся боеприпасов (до 100 штук в кассете). В качестве демонстрационных образцов оружия использовались ракеты, созданные на базе тактических ракет "Ланс" и ЗУР "Пэтриот".
 
И ещё раз, для ОСОБО тупых:
ПКР и торпеды по берегу - нестандартная стрельба, но штатная, как и корабельный ЗРК по надводной цели.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 15.04.2014 20:53:49
Цитироватьmark2000 пишет:
ЦитироватьПентагон:
 Как сообщает Пентагон, миссия военного корабля – успокоить союзников по НАТО и Черноморскому партнерству.
У меня дочка когда была совсем маленькой когда плакала то причитала: "Успокойте меня!"
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 21.04.2014 05:24:23
http://www.fea.ru/FEA_news_3132.html

ОСК
подготовило и направило в различные инстанции предложения, суть которых сводится к следующему. Проектную работу по авианосцу следующей генерации следует продолжить с целью сохранения накопленного конструкторского и производственного потенциала. Пока «Кузнецов» находится в строю, Россия имеет возможность поддерживать авианосное авиакрыло, соответствующие навыки военнослужащих, специалистов авиапрома и судпрома.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 21.04.2014 10:12:05
ЦитироватьSFN пишет:
 Проектную работу по авианосцу следующей генерации следует продолжить с целью сохранения накопленного конструкторского и производственного потенциала. Пока «Кузнецов» находится в строю, Россия имеет возможность поддерживать авианосное авиакрыло, соответствующие навыки военнослужащих, специалистов авиапрома и судпрома.
Вот и ладушки!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 22.04.2014 09:32:13
http://www.vz.ru/news/2014/4/22/683305.html
Создание электромагнитной катапульты для авианосцев началось в России
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116232.jpg)         22 апреля 2014, 10::53
       Фото: РИА "Новости"
              

Российские специалисты начали разработку электромагнитной авиационной пусковой установки (электромагнитной катапульты) для авианосцев, сообщил генеральный директор ОАО «Невское проектно-конструкторское бюро» («Невское ПКБ») Сергей Власов.
«Сегодня в России есть организация - название ее называть пока рано, - которая занимается созданием электромагнитной катапульты. Соответствующие разработки уже начаты», - сказал Власов, передает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/).
Пока неизвестно, сколько времени уйдет на проведение соответствующих разработок в нашей стране, отметил гендиректор «Невского ПКБ». «Проблема в том, что американцы над этим работали более 10 лет. Они свою первую электромагнитную катапульту только в 2016 году будут устанавливать на новый авианосец «Джеральд Форд» (CVN-78)», - добавил Власов.
По данным из открытых источников, надежность паровой катапульты пока чуть ли не на два порядка выше, чем у электромагнитной. Число критических отказов на определенное количество пусков у этого нового механизма пока очень велико, подчеркнул он.
Паровой же катапультой в России сейчас никто не занимается. «Дело в том, что для нее однозначно нужна атомная энергетическая установка. Как пишут американские коллеги, электромагнитная катапульта легче, компактнее, плавнее разгоняет самолет, ее можно регулировать под разную массу летательного аппарата», - сказал Власов.
По его словам, испытания катапульты, скорее всего, будут проводиться на одном из наземных тренажеров палубной авиации, которыми в настоящее время обладает Россия - либо в Ейске, либо в Крыму (НИТКА). «Если эта тема, конечно, получит развитие», - уточнил Власов.
Он отметил, что сейчас трудно сказать, в каком состоянии находится крымская НИТКА. «Видимо, надо проводить там инспекцию, но пока не было никаких решений. НИТКА создана по проекту «Невского ПКБ», только проект земляных и бетонных работ делал специальный институт ВМФ», - добавил Власов, напомнив, что по ейскому тренажеру был проведен тендер, и его выиграла компания МКБ «Компас», которая уже наняла «Пролетарский завод», «Невское ПКБ», «Выборгский судостроительный завод».
«Каждое предприятие делало свою часть работ. Мы сделали проект взлетного участка, всю светотехнику, телевизионную систему. Работы по ейскому тренажеру, насколько я знаю, пока не прекращались. Там выполнили пробный взлет с трамплина, но на участке посадки самолетов работы еще ведутся. Сроки сдачи устанавливает Минобороны», - добавил Власов.
Авиационная пусковая установка (катапульта) на авианосце необходима для разгона самолетов радиолокационного дозора или тех воздушных судов, тяговооруженности которых не хватает на взлет с трамплина (носовая оконечность авианосца). Паровая катапульта представляет собой механизм, на который подается пар под большим давлением. Под палубой делается специальный канал, по нему ходит челнок, который цепляется за переднюю стойку шасси и тянет самолет. Катапульта придает самолету необходимую скорость для взлета. Электромагнитная катапульта - это устройство, при котором самолет вместо паровых челноков будет разгоняться линейным индукционным двигателем. Этот принцип используется на монорельсовых дорогах.
Работы по созданию паровой катапульты велись в Советском Союзе. Новое устройство должно было быть установлено на седьмом по счету советском тяжелом авианосце «Ульяновск», который строился на Николаевском заводе (Украина). Создание этого корабля прекратилось в 1992 году, после чего он был разрезан на металлолом.

 
[свернуть]
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.04.2014 13:11:45
ЦитироватьSFN пишет:
http://www.vz.ru/news/2014/4/22/683305.html
Создание электромагнитной катапульты для авианосцев началось в России




Скрытый текст




22 апреля 2014, 10::53
Фото: РИА "Новости"
Спойлер


Российские специалисты начали разработку электромагнитной авиационной пусковой установки (электромагнитной катапульты) для авианосцев, сообщил генеральный директор ОАО «Невское проектно-конструкторское бюро» («Невское ПКБ») Сергей Власов.
«Сегодня в России есть организация - название ее называть пока рано, - которая занимается созданием электромагнитной катапульты. Соответствующие разработки уже начаты», - сказал Власов, передает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/) .
Пока неизвестно, сколько времени уйдет на проведение соответствующих разработок в нашей стране, отметил гендиректор «Невского ПКБ». «Проблема в том, что американцы над этим работали более 10 лет. Они свою первую электромагнитную катапульту только в 2016 году будут устанавливать на новый авианосец «Джеральд Форд» (CVN-7 8) », - добавил Власов.
По данным из открытых источников, надежность паровой катапульты пока чуть ли не на два порядка выше, чем у электромагнитной. Число критических отказов на определенное количество пусков у этого нового механизма пока очень велико, подчеркнул он.
Паровой же катапультой в России сейчас никто не занимается. «Дело в том, что для нее однозначно нужна атомная энергетическая установка. Как пишут американские коллеги, электромагнитная катапульта легче, компактнее, плавнее разгоняет самолет, ее можно регулировать под разную массу летательного аппарата», - сказал Власов.
По его словам, испытания катапульты, скорее всего, будут проводиться на одном из наземных тренажеров палубной авиации, которыми в настоящее время обладает Россия - либо в Ейске, либо в Крыму (НИТКА). «Если эта тема, конечно, получит развитие», - уточнил Власов.
Он отметил, что сейчас трудно сказать, в каком состоянии находится крымская НИТКА. «Видимо, надо проводить там инспекцию, но пока не было никаких решений. НИТКА создана по проекту «Невского ПКБ», только проект земляных и бетонных работ делал специальный институт ВМФ», - добавил Власов, напомнив, что по ейскому тренажеру был проведен тендер, и его выиграла компания МКБ «Компас», которая уже наняла «Пролетарский завод», «Невское ПКБ», «Выборгский судостроительный завод».
«Каждое предприятие делало свою часть работ. Мы сделали проект взлетного участка, всю светотехнику, телевизионную систему. Работы по ейскому тренажеру, насколько я знаю, пока не прекращались. Там выполнили пробный взлет с трамплина, но на участке посадки самолетов работы еще ведутся. Сроки сдачи устанавливает Минобороны», - добавил Власов.
Авиационная пусковая установка (катапульта) на авианосце необходима для разгона самолетов радиолокационного дозора или тех воздушных судов, тяговооруженности которых не хватает на взлет с трамплина (носовая оконечность авианосца). Паровая катапульта представляет собой механизм, на который подается пар под большим давлением. Под палубой делается специальный канал, по нему ходит челнок, который цепляется за переднюю стойку шасси и тянет самолет. Катапульта придает самолету необходимую скорость для взлета. Электромагнитная катапульта - это устройство, при котором самолет вместо паровых челноков будет разгоняться линейным индукционным двигателем. Этот принцип используется на монорельсовых дорогах.
Работы по созданию паровой катапульты велись в Советском Союзе. Новое устройство должно было быть установлено на седьмом по счету советском тяжелом авианосце «Ульяновск», который строился на Николаевском заводе (Украина). Создание этого корабля прекратилось в 1992 году, после чего он был разрезан на металлолом.

[свернуть]

Кто рельсотронaми зaнимaлся тому и флaг в руки.
Пaровую кaтaпульту делaл Коммунaр. Былa смонтировaнa нa Нитке использовaлaсь для зпускa мишеней.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 22.04.2014 10:35:53
Та, что дострили, называлась не катапульта, а "разгонное устройство для испытания аэрофинишеров" ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 22.04.2014 14:54:33
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кто рельсотронaми зaнимaлся тому и флaг в руки.
У меня, при прочтении новости, сложился слоган: Во всем мире рельсотроном стреляют гвоздями. Мы - самолетами! ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 22.04.2014 15:35:34
ЦитироватьSFN пишет: 
 Они свою первую электромагнитную катапульту только в 2016 году будут устанавливатьна новый авианосец «Джеральд Форд» (CVN-7(//undefined)По данным из открытых источников, надежность паровой катапульты пока чуть ли не на два порядка выше, чем у электромагнитной. Число критических отказов на определенное количество пусков у этого нового механизма пока очень велико, подчеркнул он. 

Странно,а что же тогда сейчас монтируют?
http://www.popularmechanics.com/technology/military/navy-ships/inside-the-uss-ford-americas-newest-aircraft-carrier#slide-6

(http://www.popularmechanics.com/cm/popularmechanics/images/mP/uss-ford-06-0314-lgn.jpg)

Что то эта картинка похожа на ту ,где еще в 2010 году в Лейкхерсте был построен и испытан полномасштабный прототип системы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123411.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231201.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102372.jpg)
Да и на счет надежности что то не так.Еще в 2004 году на половинном прототипе взлет был имитирован 1500 раз без особых нареканий.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 22.04.2014 12:03:45
Цитировать
Братушка
пишет:
Странно,а что же тогда сейчас монтируют?
А это монтируют EMALS на палубе USS Gerald R. Ford (CVN-78 )
==========================================
самого оборудования пока не видно. и еще есть некоторая разница между словами "монтируют" и "смотрируют"  ;)  
==========================================
И еще про сроки из печати
"Первым кораблём, оснащённым электромагнитной катапультой, должен стать американский авианосец «Джеральд Р. Форд» (CVN-7 [IMG] , окончание строительства которого всё ещё планируется в 2016 году."

 http://www.odnako.org/blogs/bitva-za-indiyu-elektromagnitnim-katapultam-ssha-nado-protivopostavit-nashi/
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.04.2014 17:10:41
ЦитироватьSFN пишет:
Та, что дострили, называлась не катапульта, а "разгонное устройство для испытания аэрофинишеров"
Под этим "соусом" её сохрaнили.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 23.04.2014 14:00:03
Ну кто у нас этим делом занимался, тот и продолжает. После 16.05 возможно будет свежая информация.  ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 15:21:56
Вот нафига нам авианосцы? Куда мы ими силу-то проецировать собираемся? 

ИМХО целесообразнее было бы самолётов-заправщиков расплодить немерянно, чтобы максимально расширить зону действия авиации от своих границ.

А то строишь-строишь этот авианосец двадцать лет, а он - бац и утоп. Даже сотню-другую самолётов-заправщиков потерять не так обидно, как эту золотую лохань с парой тысяч бесценных человеков на борту. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 23.04.2014 16:52:09
Узбагойтесь, до авианосца далеко, а заправщики уже плодят :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 23.04.2014 17:08:58
ЦитироватьStalky пишет:
Вот нафига нам авианосцы? Куда мы ими силу-то проецировать собираемся?

ИМХО целесообразнее было бы самолётов-заправщиков расплодить немерянно, чтобы максимально расширить зону действия авиации от своих границ.
И авианосцы не нужны, и заправщики скоро станут не нужны. Когда авиация станет беспилотной (по крайней мере ударная).
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Lanista от 23.04.2014 18:37:28
http://www.youtube.com/watch?v=fE_dJJtE1e0 (http://www.youtube.com/watch?v=fE_dJJtE1e0)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 18:21:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Вот нафига нам авианосцы? Куда мы ими силу-то проецировать собираемся?

ИМХО целесообразнее было бы самолётов-заправщиков расплодить немерянно, чтобы максимально расширить зону действия авиации от своих границ.
 и заправщики скоро станут не нужны. Когда авиация станет беспилотной (по крайней мере ударная).
С чего это вы решили, что на место экипажа так уж много топлива влезет, что заправщики станут не нужны?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 18:25:39
ЦитироватьLanista пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=fE_dJJtE1e0 (http://www.youtube.com/watch?v=fE_dJJtE1e0)
Китаю имхо как раз нужны. Уж больно острая у него зависимость от морских торговых путей.
У нас имхо такой зависимости нет просто по факту географического расположения. 

Ну и на фига?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 18:40:43
Цитироватьnapalm пишет:
Узбагойтесь, до авианосца далеко, а заправщики уже плодят
Да я и не нервничаю, просто интересно услышать аргументы в пользу АВ, вдруг что-то интересное узнаю.

PS Заправщики плодят? ИМХО только разговоры начались о возможности подписания некоего контракта на 30 штук. У наших друзей, кстати, заправщиков вроде как более 400 штук в строю и, что самое интересное, при общем устойчивом тренде  сокращения парка ВВС, авиации НГ и прочих эксплуатантов ЛА количество заправщиков не снижается.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 23.04.2014 21:28:04
Ну так им далеко лететь бомбить папуасов  :D  

А зачем АВ и нужен ли он вообще - давайте не будем, столько вещества уже бурлило. Но раз он есть в планах, значит кто-то счел нужным. Кстати, НПКБ торопит

http://vpk-news.ru/news/20060

ЗЫ Эпичным было бы, конечно, купить у амеров Энтерпрайз. Вполне в духе времени :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 23.04.2014 21:44:19
ЦитироватьStalky пишет:
С чего это вы решили, что на место экипажа так уж много топлива влезет, что заправщики станут не нужны?
Беспилотник в час "Х" обеспечит вдвое бОльшую дальность.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 23.04.2014 21:47:07
Цитироватьnapalm пишет:
Кстати, НПКБ торопит
Еще бы. Если задул ветер, надо сделать решение необратимым. А то выгонят ДО, придет спец, и кранты идее авианосца.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 23.04.2014 21:48:17
Цитироватьnapalm пишет:
ЗЫ Эпичным было бы, конечно, купить у амеров Энтерпрайз. Вполне в духе времени
Там даже гайку не закрутишь расейскую.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Виктор Левашов от 23.04.2014 21:52:19
ЦитироватьLanista пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=fE_dJJtE1e0 (http://www.youtube.com/watch?v=fE_dJJtE1e0)
Красочно, образно, поэтично. И с национальным колоритом. Этот клип мне очень понравился. И снова возникли вопросы: Китай с кем воевать собирается? Ведь не ради поэзии это всё.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 21:16:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
С чего это вы решили, что на место экипажа так уж много топлива влезет, что заправщики станут не нужны?
Беспилотник в час "Х" обеспечит вдвое бОльшую дальность.
А откуда уверенность, что "вдвое большая дальность" поможет? А если нужна втрое большая дальность, то как тогда быть?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 21:51:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Кстати, НПКБ торопит
Еще бы. Если задул ветер, надо сделать решение необратимым. А то выгонят ДО, придет спец, и кранты идее авианосца.
Ну вот откуда у вас такая личная неприязнь лично к ДО? Неужели у вас хоть на одну секунду появляется мысль, что ДО имеет хоть какое-то отношение к формулированию требований по созданию АВ?
Такие требования имеют хоть какой-то практический смысл при их формулировании со стороны военных, но не имеют абсолютно никакого смысла при формулировании со стороны ВПК и промышленности.
Поищите своих "врагов" среди военных, имхо толку будет больше. Или тут вы пасуете и вам просто проще на ДО свои старческие обиды и марамойские комплексы тешить? :)

PS Вам видимо очень дороги воспоминания о ДФУ? А по мне, так его надо выкопать и повесить, раз десять, чтоб больше никому неповадно было страну разорять из-за своих ночных кошмаров.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 23.04.2014 23:56:22
ЦитироватьStalky пишет:
Ну вот откуда у вас такая личная неприязнь лично к ДО? Неужели у вас хоть на одну секунду появляется мысль, что ДО имеет хоть какое-то отношение к формулированию требований по созданию АВ?
По тому, как легко он обосрал труд предшествеников по закупке Мистраля.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 23.04.2014 23:57:47
ЦитироватьStalky пишет:
марамойские комплексы
Это еще что? :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.04.2014 01:19:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Вот нафига нам авианосцы? Куда мы ими силу-то проецировать собираемся?

ИМХО целесообразнее было бы самолётов-заправщиков расплодить немерянно, чтобы максимально расширить зону действия авиации от своих границ.
И авианосцы не нужны, и заправщики скоро станут не нужны. Когда авиация станет беспилотной (по крайней мере ударная).
Американцы испытывали беспилотник на авианосце.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 23:23:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Ну вот откуда у вас такая личная неприязнь лично к ДО? Неужели у вас хоть на одну секунду появляется мысль, что ДО имеет хоть какое-то отношение к формулированию требований по созданию АВ?
По тому, как легко он обосрал труд предшествеников по закупке Мистраля.
Труд предшественников обосрали господа генералы и адмиралы, у которых в своё время рот не открылся сказать то, что они на самом деле думают об этом эпохальном контракте. К ним претензии, как бы мне не было обидно за погоны, но вот ДО тут уж явно ни при чём.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.04.2014 01:24:30
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьLanista пишет:



 
http://www.youtube.com/watch?v=fE_dJJtE1e0 (http://www.youtube.com/watch?v=fE_dJJtE1e0)


Китаю имхо как раз нужны. Уж больно острая у него зависимость от морских торговых путей.
У нас имхо такой зависимости нет просто по факту географического расположения.

Ну и на фига?
Авианосец - необходимая игрушка сверхдержавы.
ЦитироватьСверхдержава — очень мощное государство с огромным политическим, экономическим и военным потенциалами, обладающее превосходством над большинством других государств, которое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдаленных точках планеты.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 23:25:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
марамойские комплексы
Это еще что?
Это то, что, увы, но хотя бы частично вас уже очевидно постигло. Маразм, извините.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.04.2014 01:26:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
Беспилотник в час "Х" обеспечит вдвое бОльшую дальность.
Такие "беспилотники" уже есть: "Тополь-М" и "Ярс".
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 24.04.2014 00:32:01
Цитироватьpkl пишет:
Авианосец - необходимая игрушка сверхдержавы.
Прекрасно. При чем тут Россия?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 23:33:37
Цитироватьpkl пишет:

Авианосец - необходимая игрушка сверхдержавы.
ЦитироватьСверхдержава — очень мощное государство с огромным политическим, экономическим и военным потенциалами, обладающее превосходством над большинством других государств, которое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдаленных точках планеты.
Нет. Это работает при однополюсном или двухполюсном мироустройстве, Но если число полюсов больше двух, то не работает. 

PS Они нам не нужны. Объективно. Нам некуда с их помощью проецировать силу. Просто нет таких мест. ИМХО.

PSII Помогать строить их для тех полюсов силы, кому они действительно нужны, это совсем другое дело. Но нам они не нужны.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 24.04.2014 00:33:59
ЦитироватьStalky пишет:
Труд предшественников обосрали господа генералы и адмиралы, у которых в своё время рот не открылся сказать то, что они на самом деле думают об этом эпохальном контракте.
Можете сформулировать? Рот откроется?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.04.2014 01:34:22
Вообще, по правде говоря, у меня время от времени рождаются мысли, что опоздали мы с авианосцем - устарел уже морально. Как линкоры. Может, будущее за ТАРК, подобных проекту "Орлан", с вертикальными стандартными ШПУ, в которых и беспилотники могут разместиться. + рельсотрон впридачу.  :?:   :oops:  

P.S.: А, ну да, и ещё стратегический сверхзвуковой бомбардировщик, носитель крылатых и орбитальных ракет /естественно, не Р-36орб, а что-то вроде "Пегаса"/. +, естественно, космическая система разведки и целеуказания.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.04.2014 01:37:00
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Авианосец - необходимая игрушка сверхдержавы.
Прекрасно. При чем тут Россия?
Ну... мы - будущая сверхдержава.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 23:37:00
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Труд предшественников обосрали господа генералы и адмиралы, у которых в своё время рот не открылся сказать то, что они на самом деле думают об этом эпохальном контракте.
Можете сформулировать? Рот откроется?
Всё, что я хотел сказать, я уже сказал. Отследите ретроспективно высказывания командования флота на тему Мистралей. Вы же уверяете, что в Гугле вас не банят, ну вот и потрудитесь. :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 24.04.2014 00:38:15
ЦитироватьStalky пишет:
А откуда уверенность, что "вдвое большая дальность" поможет? А если нужна втрое большая дальность, то как тогда быть?
Для чего нужна втрое большая дальность?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.04.2014 01:40:08
ЦитироватьStalky пишет:
Цитироватьpkl пишет:

Авианосец - необходимая игрушка сверхдержавы.
ЦитироватьСверхдержава — очень мощное государство с огромным политическим, экономическим и военным потенциалами, обладающее превосходством над большинством других государств, которое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдаленных точках планеты.
Нет. Это работает при однополюсном или двухполюсном мироустройстве, Но если число полюсов больше двух, то не работает.

PS Они нам не нужны. Объективно. Нам некуда с их помощью проецировать силу. Просто нет таких мест. ИМХО.

PSII Помогать строить их для тех полюсов силы, кому они действительно нужны, это совсем другое дело. Но нам они не нужны.
Ну, проекцировать силу нам есть куда. У меня другое опасение - что авианосец устарел морально, как линкоры и кавалерия. Я писал выше.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 24.04.2014 00:40:43
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Труд предшественников обосрали господа генералы и адмиралы, у которых в своё время рот не открылся сказать то, что они на самом деле думают об этом эпохальном контракте.
Можете сформулировать? Рот откроется?
Всё, что я хотел сказать, я уже сказал. Отследите ретроспективно высказывания командования флота на тему Мистралей. Вы же уверяете, что в Гугле вас не банят, ну вот и потрудитесь.
Понял, сформулировать ошибочность покупки Мистралей не можете.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.04.2014 01:43:37
Можно, я попробую? Все эти -носцы устарели морально. Будущее - за атомными ракетными крейсерами.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 23:46:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
А откуда уверенность, что "вдвое большая дальность" поможет? А если нужна втрое большая дальность, то как тогда быть?
Для чего нужна втрое большая дальность?
Для того, что она больше, чем вдвое большая дальность. Что, маразм крепчает? Пройдитесь по веточке в начало и попробуйте ещё раз ответить на вопрос, а откуда берется уверенность, что вдвое большей дальности будет достаточно для решения задач обороны и/или наступления?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 23:51:43
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Труд предшественников обосрали господа генералы и адмиралы, у которых в своё время рот не открылся сказать то, что они на самом деле думают об этом эпохальном контракте.
Можете сформулировать? Рот откроется?
Всё, что я хотел сказать, я уже сказал. Отследите ретроспективно высказывания командования флота на тему Мистралей. Вы же уверяете, что в Гугле вас не банят, ну вот и потрудитесь.
Понял, сформулировать ошибочность покупки Мистралей не можете.
Старикашка, вы и вправду думаете, что я буду вприпрыжку реагировать на ваши маразматические проявления?
Включите поиск( раз мозг  вы уже включить не в состоянии) и попробуйте поискать и прочитать все мои посты на тему Мистралей. Удачи.  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 23.04.2014 23:54:00
Цитироватьpkl пишет:
Можно, я попробую? Все эти -носцы устарели морально. Будущее - за атомными ракетными крейсерами.
Да? А по мне за массой/большим количеством кораблей меньшей, чем крейсера, размерности. Не так обидно, когда топят такую лохань.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Павел73 от 24.04.2014 04:20:16
ЦитироватьStalky пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Можно, я попробую? Все эти -носцы устарели морально. Будущее - за атомными ракетными крейсерами.
Да? А по мне за массой/большим количеством кораблей меньшей, чем крейсера, размерности. Не так обидно, когда топят такую лохань.
К тому же один большой корабль потопить легче, чем несколько небольших. Противокорабельные ракеты с ЯБЧ сводят на нет все преимущества стальных громадин.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 24.04.2014 02:59:17
ЦитироватьStalky пишет:
PS Они нам не нужны. Объективно. Нам некуда с их помощью проецировать силу. Просто нет таких мест. ИМХО.
Я бы сформулировал по другому - Россия своими размерами _уже_ спроецировала себя и свою, какую-никакую силу, практически по всему миру. Она сама - уже готовый авианосец :) Поэтому такая "длинная рука" нам не нужна.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 24.04.2014 07:25:16
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Можно, я попробую? Все эти -носцы устарели морально. Будущее - за атомными ракетными крейсерами.
Да? А по мне за массой/большим количеством кораблей меньшей, чем крейсера, размерности. Не так обидно, когда топят такую лохань.
К тому же один большой корабль потопить легче, чем несколько небольших. Противокорабельные ракеты с ЯБЧ сводят на нет все преимущества стальных громадин.
Да и без ЯБЧ разберутся. ИМХО не такая уж великая загадка перегрузить возможности ПВО и ПЛО Орланов.

PS Всё, что плавает, однажды утонет.(с) Исороку Ямамото.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 24.04.2014 09:45:24
Авианосец - оружие для ведения войны вдали от своих берегов. Нам он зачем?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2014 08:47:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Авианосец - оружие для ведения войны вдали от своих берегов. Нам он зачем?
Aвиaносец это в первую очередь подлётное время.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2014 08:50:43
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьПавел73

пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Можно, я попробую? Все эти -носцы устарели морально. Будущее - за атомными ракетными крейсерами.
Да? А по мне за массой/большим количеством кораблей меньшей, чем крейсера, размерности. Не так обидно, когда топят такую лохань.
К тому же один большой корабль потопить легче, чем несколько небольших. Противокорабельные ракеты с ЯБЧ сводят на нет все преимущества стальных громадин.
Да и без ЯБЧ разберутся. ИМХО не такая уж великая загадка перегрузить возможности ПВО и ПЛО Орланов.

PS Всё, что плавает, однажды утонет.(с) Исороку Ямамото.
Тут есть нюaнс. Нa мaломеркaх невозможно применять оружие при большой бaльности.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 24.04.2014 10:00:34
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Тут есть нюaнс. Нa мaломеркaх невозможно применять оружие при большой бaльности.
Крылатая ракета имеет бОльшую дальность чем самолёт.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 24.04.2014 10:50:28
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Авианосец - оружие для ведения войны вдали от своих берегов. Нам он зачем?
Aвиaносец это в первую очередь подлётное время.
Причем как в ту, так и в другую сторону.  :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 24.04.2014 10:57:12
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Авианосец - оружие для ведения войны вдали от своих берегов. Нам он зачем?
Aвиaносец это в первую очередь подлётное время.
Не понял... Подлётное время чего к чему?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2014 10:20:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Авианосец - оружие для ведения войны вдали от своих берегов. Нам он зачем?
Aвиaносец это в первую очередь подлётное время.
Не понял... Подлётное время чего к чему?
С aвиaносцa до цели.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 24.04.2014 11:30:16
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Авианосец - оружие для ведения войны вдали от своих берегов. Нам он зачем?
Aвиaносец это в первую очередь подлётное время.
Не понял... Подлётное время чего к чему?
С aвиaносцa до цели.
А что, крылатой ракете с крейсера дальше лететь?  :o
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2014 10:32:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Авианосец - оружие для ведения войны вдали от своих берегов. Нам он зачем?
Aвиaносец это в первую очередь подлётное время.
Не понял... Подлётное время чего к чему?
С aвиaносцa до цели.
А что, крылатой ракете с крейсера дальше лететь?
Нет гибкости применения.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 24.04.2014 11:33:00
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
А что, крылатой ракете с крейсера дальше лететь?
Нет гибкости применения.
Итого авиация. И против кого мы будем гибко применять авиацию?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 24.04.2014 11:33:07
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нет гибкости применения.
Нет, но будет.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 24.04.2014 11:33:56
ЦитироватьСтарый пишет:
А что, крылатой ракете с крейсера дальше лететь?
А еще лучше - с подводной лодки.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2014 10:39:10
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Нет гибкости применения.
Нет, но будет.
A-a... .
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2014 10:44:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А что, крылатой ракете с крейсера дальше лететь?
Нет гибкости применения.
Итого авиация. И против кого мы будем гибко применять авиацию?
Стaндaртный нaбор целей. Для ИБA.
Или и онa уже не нужнa?
 :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 24.04.2014 11:46:58
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А что, крылатой ракете с крейсера дальше лететь?
Нет гибкости применения.
Итого авиация. И против кого мы будем гибко применять авиацию?
Стaндaртный нaбор целей. Для ИБA.
Или и онa уже не нужнa?
Не против чего а против кого? Чьи цели то будут?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2014 10:50:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А что, крылатой ракете с крейсера дальше лететь?
Нет гибкости применения.
Итого авиация. И против кого мы будем гибко применять авиацию?
Стaндaртный нaбор целей. Для ИБA.
Или и онa уже не нужнa?
Не против чего а против кого? Чьи цели то будут?
Потенциaльного противникa.
ЗЫ Ну a чего ты ожидaл. Конкретики? :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 24.04.2014 12:16:22
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Потенциaльного противникa.
ЗЫ Ну a чего ты ожидaл. Конкретики?
Да. Ожидал против какого такого потенциального противника нам нужен авианосец.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2014 12:30:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Потенциaльного противникa.
ЗЫ Ну a чего ты ожидaл. Конкретики?
Да. Ожидал против какого такого потенциального противника нам нужен авианосец.
То есть его нет?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 24.04.2014 13:39:20
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Потенциaльного противникa.
ЗЫ Ну a чего ты ожидaл. Конкретики?
Да. Ожидал против какого такого потенциального противника нам нужен авианосец.
То есть его нет?
Потенциального противника против которого нам нужен авианосец нет.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2014 12:49:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Потенциaльного противникa.
ЗЫ Ну a чего ты ожидaл. Конкретики?
Да. Ожидал против какого такого потенциального противника нам нужен авианосец.
То есть его нет?
Потенциального противника против которого нам нужен авианосец нет.
A для ИБA есть?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 24.04.2014 14:09:22
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
A для ИБA есть?
Для ИБА есть. Точнее для ИБА тоже нет, есть для фронтовой ударной авиации.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.04.2014 16:38:55
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Можно, я попробую? Все эти -носцы устарели морально. Будущее - за атомными ракетными крейсерами.
Да? А по мне за массой/большим количеством кораблей меньшей, чем крейсера, размерности. Не так обидно, когда топят такую лохань.
К тому же один большой корабль потопить легче, чем несколько небольших. Противокорабельные ракеты с ЯБЧ сводят на нет все преимущества стальных громадин.
Но мне не дают покоя ядерная силовая установка и электромагнитная артиллерия!

Кроме того, группе самоприцеливающихся кинетических снарядов всё равно, сколько кораблей и какие у них размеры. :oops:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2014 20:09:37
ЭМ кaтaпультa проигрывaет по КПД и выигрывaет по применению в высоких широтaх. Вот и думaем зaчем онa штaтaм.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 24.04.2014 21:26:06
Цитироватьpkl пишет:
Но мне не дают покоя ядерная силовая установка и электромагнитная артиллерия!
Не расчесывайте.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 24.04.2014 20:32:46
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Можно, я попробую? Все эти -носцы устарели морально. Будущее - за атомными ракетными крейсерами.
Да? А по мне за массой/большим количеством кораблей меньшей, чем крейсера, размерности. Не так обидно, когда топят такую лохань.
К тому же один большой корабль потопить легче, чем несколько небольших. Противокорабельные ракеты с ЯБЧ сводят на нет все преимущества стальных громадин.
Но мне не дают покоя ядерная силовая установка и электромагнитная артиллерия!

Кроме того, группе самоприцеливающихся кинетических снарядов всё равно, сколько кораблей и какие у них размеры.
Как страшно жЫть :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 24.04.2014 23:42:18
Тем временем, 24.04.2014:

Цитировать«Владивосток» готовится совершить четвертый выход в море
Первый российский десантный вертолетоносный корабль-док (ДВКД) «Владивосток» типа «Мистраль» в рамках ходовых испытаний совершит в мае четвертый выход в море, сообщает Интерфакс-АВН со ссылкой на компанию STX France
«Владивосток» успел совершить три выхода в море. Первый выход корабля состоялся в начале марта, третий - 8-11 апреля. Ближайшие испытания в море запланированы на май», – сказал собеседник агентства.
По его словам, в общей сложности до передачи вертолетоносца в октябре запланировано до шести походов.
В STX France отметили, что в море проводятся технические испытания корабля и подготовка будущего экипажа.
«В первых трех выходах участвовали несколько российских моряков», – добавил представитель верфи.
ДВКД «Владивосток» спущен на воду 15 октября 2013 года. Он должен быть передан ВМФ России осенью текущего года, после чего на одном из судостроительных заводов России вертолетоносец оснастят рядом систем вооружений.
Строительство ДВКД-1 шло по частям. Кормовую часть изготовили корабелы «Балтийского завода» (входит в состав Объединенной судостроительной корпорации), после чего она была отправлена в Сен-Назер, где ее состыковали с новой частью, построенной на верфях STX France.
http://vpk-news.ru/news/20079
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 24.04.2014 23:51:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Потенциaльного противникa.
ЗЫ Ну a чего ты ожидaл. Конкретики?
Да. Ожидал против какого такого потенциального противника нам нужен авианосец.
Задачи ПЛО, поддержка десанта, разведка, РЭБ, малое подлётное время и универсальность при работе по берегу.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 25.04.2014 02:38:49
Цитировать
23.04.2014

В России началась разработка электромагнитной катапульты для авианосцев. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС (http://itar-tass.com/), заявил генеральный директор Невского проектно-конструкторского бюро Сергей Власов. По его словам, название «организации, которая занимается созданием электромагнитной катапульты», пока не раскрывается.

Подробнее:http://www.arms-expo.ru/049057054050124051053053056055.html
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 25.04.2014 08:34:43
http://itar-tass.com/spb-news/1145161

(http://s020.radikal.ru/i716/1404/53/f42baf7ce6d8.jpg)
 
Кормовая часть десантно-вертолетного корабля-дока типа Мистраль, 
которому присвоено имя Севастополь, будет спущена на воду 30 апреля на стапеле А.


На церемонию приглашены представители командования ВМФ России,  Объединенной судостроительной корпорации,  французской фирмы-партнера, руководители НИИ, КБ, верфей отрасли.

Почти год назад, 26 июня 2013 года, Балтийский завод провел аналогичную операцию, спустив на воду 
корму однотипного корабля Владивосток. (http://glav.su/forum/5-military/469/message/1885697/#msg1885697)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 27.04.2014 09:32:54
Американский взгляд

ЦитироватьРешение России приобрести десантный корабль класса Мистраль (ДККМ) является настолько интересным насколько примечательным является заявление о том, что частью сделки является строительство кораблей этого класса в России.

С точки зрения промышленной перспективы ДККМ сразу превратится в самый большой корабль, который строился за пределами последних десятилетий за пределами США и Европы. Я думаю, этот факт имеет решающее значение в данной сделке, в частности и потому что предполагает, что российские военные полностью утратили доверие к своему собственному судостроению. Можно порадоваться и за компанию DCNS . Исторически так сложилось , что Россия охотно тратит деньги на свое вооружение даже во времена когда экономика страны сильно плелась позади. Поэтому Российский рынок представляет огромный потенциал для этой компании, а также потенциально и для группы Thales (Thales Group - международная промышленная группа, выпускающая информационные системы для авиакосмического, военного и морского применения). К тому же Россия одержит большую победу, если сможет производить корабли этого класса в своей стране, так как при этом сможет включиться в сообщество хорошо образованных и отлично обученных корабелов Европы что поможет ей перестроить свой собственный флот. Особенно это касается профессиональных навыков проектных менеджеров и собственно рабочей силы, которая должна заменить состарившихся или менее опытных или недостаточно обученных российских корабелов на современных российских профессионалов. Очень трудно не заметить, насколько выгодна эта сделка как компании DCNS и России с промышленной точки зрения.

С точки зрения стратегии такая сделка для ВМФ России вполне укладывается в заявленную национальную военную стратегию России об уменьшении количества наземных Вооруженных Сил для того чтобы превратиться в более мобильную единицу экспедиционного характера. При Путине Россия постоянно смотрит в сторону Черного Моря, восточное побережье Средиземного моря, и на Африканское побережье именно в тех местах, где Россия может потенциально заявить о себе как о морской силе. В 2000 году первая вещь, о которой подумал Путин, была подготовка Флота к размещению в Средиземном море. К сожалению, в это самое время произошел инцидент с K-141 Курск и затем последовали 6 ужасных лет для Российского флота, когда он пытался оправиться от этой потери. 

Мне действительно интересно является ли эта сделка частичным ответом на вооруженный конфликт в Грузии. Я не согласен с Начальником Оперативного Штаба ВМС Адмиралом Гери Рафхедом в отношении ряда некоторых его решений относительно судостроения, однако прошлым летом, когда он послал USS McFaul (DDG 74 эсминец УРО) в порт Батум, в Грузии, то я понял что он вернулся к «дипломатии канонерок» времен когда 'Коммодор Перри идет в Токио', что не могло не вызвать тревогу в Москве. Быть может кое-кто не оценил то, что он сделал, но как по мне так он сделал блестящий жест в рамках морской дипломатии. Традиционно морская дипломатия является решающей для поддержания мирных отношений во времена напряженности, и, оглядываясь назад я думаю, что посылка USS McFaul (DDG 74) оказала на русских именно этот эффект. 

Тэдди Рузвельт был бы впечатлен.

Важно также отметить, что даже неэффективная деятельность грузинской береговой охраны должны была привлечь внимание русого военно-морского командования, и наверное в какой-то мере можно рассматривать приобретение корабля класса Мистраль как комбинацию уроков который получил Российский Флот во время Грузинской компании с желанием вновь освоить морскую тактику порядком позабытую после развала СССР. 

Позвольте мне объяснить свою мысль. Во времена холодной войны морская тактика СССР очень сильно зависела от бомбардировщиков дальнего действия и подводных лодок. С другой стороны мало кто обращал внимание на то, что массированное использование вертолетов являлось решающим для этого флота фактором. Несмотря на то, что во времена Холодной Войны Советский Флот использовал вертолеты для борьбы с подводными лодками или как систему Авиационного комплекса радиообнаружения и наведения, вариант использования вертолетов для атаки, например в Северной Атлантике с палубы больших советских вертолетоносцев существовала всегда. У России были проблемы с осуществлением морского контроля у берегов Грузии во время прошлогоднего конфликта, так как Грузинский Флот ( Береговая Охрана) оказался в состоянии выйти в открытое море и даже настолько приблизиться к Российской оперативной группе в Черном Море чтобы атаковать ее, то есть сделать то, что многие современные, военные специалисты не могли бы себе даже и представить.

Наврядли туман войны ( Туман войны (нем. Nebel des Krieges) — термин, введённый Карлом фон Клаузевицем для обозначения недостоверности данных о положении на театре военных действий) – является постоянной составляющей литоральных ( прибрежных) войн. Черноморский Флот имеет большое количество быстроходных судов способных нанести ракетный удар, однако в силу политических обстоятельств руки у флота связаны, что мы американцы, принимая во внимание Ирак и Афганистан можем теперь рассматривать как постоянный основной фактор ограничения во всех ограниченных военных конфликтах/и или малых войнах. Россия не могла себе позволить применение ракет класса «воздух – земля» потому что в случае попадания в турецкие или украинские суда геополитические последствия такого инцидента были бы слишком велики. В конце концов, ЧФ не хватает достаточного ресурсов для контроля прибрежных морских зон в районе этого конфликта.

Таким Ресурсом являются вертолеты. 

России напомнили в грузинском конфликте, что вертолеты, а не быстроходные ракетные катера являются хозяевами прибрежных морских зон в 21 веке. В отличии от других меня меньше беспокоит китайский Type 022, ( Type 022 (Houbei Class) Fast Attack Missile Craft ) потому что будучи морским тактиком я предпочитаю столкнуться с дюжиной таких катеров где-нибудь в Южно Китайском море чем там же с дюжиной вертолетов, хотя перспектива столкнуться и с теми и с другими в одно и тоже время является для меня еще менее привлекательной. В прибрежных водах вертолет представляет собой ISR platform (платформой для наблюдения, разведки и обработки информации ) с ограниченной но перезаряжаемой ударной мощностью, в то время как ракетные катера - это ударные платформы с конечной, большой грузоподъёмностью и ограниченными возможностями для ведения наблюдения, разведки и обработки информации. Без вертолетов которые могли бы снабжать разведывательной информацией Российский флот в сложной обстановке Черного моря корабли работали в условиях повышенного риска, и это несмотря на то, что Российский Флот имел громадный потенциал для ведения боевых действий. 

В малых войнах на море платформа ISR (наблюдение, разведка и обработка информации) – король ситуации. Вот почему USS Bainbridge работал с беспилотниками ScanEagles вместо вертолетов при разборках с сомалийскими пиратами, и вот почему я верю в то, что Флот США должен сделать акцент на комбинации беспилотников, вертолетов и жестконадувных моторных лодках, как в управляемом так и в автоматическом вариантах что так необходимо для достижения доминирования в прибрежных войнах. Быстрые ракетные катера в малых войнах 21 века на море это второй грамотный вариант если сравнивать их с современными долговечными патрульными катерами, современными морскими вертолетами и беспилотными аппаратами.

Будучи десантными платформами которые могут поддержать штурмовые вертолеты, суда класса Мистраль не только позволили бы России контролировать моря с помощью вертолетов, но также и позволили бы ей делать то, на что сегодня ее десантные силы не способны, а именно захватить порт со стороны моря. Неспособность российских войск захватить Батум с города и явилось той возможностью, которая позволила USS McFaul (DDG 74) зайти к Грузии прямо перед носом у Российского Флота. Если Вы помните изначально наше судно должно было зайти в порт Поти, но Российская Армия поспешила и захватило его для того чтобы эсминец не смог туда зайти. Эсминец УРО так и не зашел в Поти до тех пор, пока боевые действия не прекратились.

Русская военная стратегия совершенно четко заявляет о том, что Россия делает попытку перехода от изначально тяжелой наземной армии к экспедиционным силам, которые легко мобилизовать для штурмовых операций. Такая концепция вряд ли может вызвать у нас удивление, так как практически каждый военный стратег США в 90 годах говорил, что именно к этому мы и должны стремиться. Теперь, когда нам приходится воевать с террористами по всему свету почти на каждом континенте я вижу, что это была правильная концепция была. Принимая во внимание важную роль вертолетов которую они занимали в Российском Флоте и то что вертолеты являются королями прибрежных войн 21 столетия (соотношение вертолетов к быстроходным ракетным катерам примерно 43-1 ), я думаю решение о покупке корабля класса Мистраль выстраивается в одну линию с заявленной Российской военной стратегией,а также традиционной военно-морской стратегией России.

Galrahn
information dissemination
01.08.2009
Thoughts on Ryssian Mistral
http://www.youtube.com/watch?v=guVu9iR7cDw (http://www.youtube.com/watch?v=guVu9iR7cDw)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 27.04.2014 17:44:38
Т.е. там будут базироваться наши ударные вертолёты? Ка-52? Гм... :oops:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 28.04.2014 00:59:50
Вот для кого "Мистрали":
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14017/message1247807/#message1247807
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 28.04.2014 02:58:17
Цитироватьpkl пишет:
Т.е. там будут базироваться наши ударные вертолёты? Ка-52? Гм...
Какая разница какие вертолеты базировать? Нужны только ангары подходящих размеров.
 А можно еще БПЛА попытаться разместить.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Художник от 28.04.2014 15:08:15
Цитироватьpkl пишет:
Т.е. там будут базироваться наши ударные вертолёты? Ка-52? Гм...

Ну это как бы не новость.

ЦитироватьРоссийские военные планируют разместить на кораблях "Мистраль" вертолеты Ка-52, заявил 20 июня 2011 г. глава Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин на авиасалоне в Ле Бурже. Он также отметил, что первый вертолетоносец "Мистраль" будет поставлен в Россию спустя 36 месяцев после заключения контракта, то есть в 2014г. 
Цитировать
О намерении Министерства обороны России подписать в 2014 году контракт на поставку 32 вертолетов Ка-52К стало известно в октябре 2013-го. Тогда же заместитель министра обороны России Юрий Борисов рассказал, что Ка-52К в 2014 году должны пройти заключительный этап испытаний. При этом он отметил, что заказ на машины такого типа может быть размещен только после завершения испытаний. 

Производство опытных образцов Ка-52К осуществляется с середины 2012 года, а испытания новых вертолетов планировалось провести на борту авианесущего крейсера «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов». 
Ка-52 первая партия уже построены.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 12.05.2014 10:23:01
Цитироватьhttp://russian.rt.com/article/31513
 
Власти Франции намерены выполнить контракт на поставку России вертолётоносцев «Мистраль», несмотря на украинский кризис, пишет парижская газета «Монд» со ссылкой на высокопоставленного представителя Елисейского дворца.
 
 12 мая 2014, 10:01
 
«Этот контракт был подписан и будет выполнен. Российская сторона заплатила за поставку, и отмена сделки приведет к штрафным санкциям против нас», — сказал высокопоставленный чиновник.
По его словам, продажа «Мистралей» не идёт вразрез с усилиями Парижа по оказанию давления на Москву в связи с событиями на Украине.
«Франция выполнила свою работу», — сказал чиновник, напомнив, что его страна поддержала ряд санкций, введенных ранее ЕС против РФ.
По словам собеседника «Монд», соглашение по вертолётоносцам не фигурирует в числе сделок, которые могут быть запрещены в случае введения экономических санкций ЕС (http://russian.rt.com/World_News) в рамках так называемой «третьей фазы».
 

Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 12.05.2014 08:30:31
ЦитироватьХудожник пишет:
Ка-52 первая партия уже построены.
а на картинках еще не видно;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67443.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 19.05.2014 11:28:36
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102291.jpg)
УДК «Владивосток» на ходовых испытаниях во Франции. Март 2014 года. Источник: La Tribune
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 19.05.2014 15:51:30
А где фото?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 19.05.2014 12:20:12
http://common.regnum.ru/pictures/news/2014-05/bpc-vladivostok-dcns_la_tribune_1_-big.jpg
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 19.05.2014 16:28:54
ЦитироватьSFN пишет:
http://common.regnum.ru/pictures/news/2014-05/bpc-vladivostok-dcns_la_tribune_1_-big.jpg
Я так понимаю, имеется ввиду фото, а не этот бюджетный фотошоп.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 19.05.2014 18:53:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Потенциaльного противникa.
ЗЫ Ну a чего ты ожидaл. Конкретики?
Да. Ожидал против какого такого потенциального противника нам нужен авианосец.
Читал как-то, и вот вспомнил это обсуждение. Короче, пример из истории:
ЦитироватьКурляндская группировка, защищенная с трех сторон морем, имела возможность все свои силы компактно использовать для прочной обороны сухопутного участка фронта протяжением всего 200 километров, с чрезвычайно высокой оперативной плотностью – не более 6 километров, на одну дивизию. При такой насыщенности войск гитлеровское командование имело возможность создать глубоко эшелонированную, развитую в инженерном отношении оборону. Блокированные с суши войска до конца войны получали все необходимое для ведения боевых действий по Балтийскому морю. К сожалению, Краснознамённый Балтийский флот не располагал тогда силами и средствами, чтобы достаточно эффективно блокировать Курляндскую группировку с моря.
:(  Подумал, а ведь у нас также могут захватить территорию, допустим, на Дальнем Востоке, и вести позиционную войну, снабжая группировку морем!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 19.05.2014 18:04:09
Цитироватьpkl пишет:
Подумал, а ведь у нас также могут захватить территорию, допустим, на Дальнем Востоке, и вести позиционную войну, снабжая группировку морем!
Авианосцы-то тут причем? Шваркнуть нюком территорию с которой пришли захватчики надо, а не вести с ними позиционную войну на своей территории или акватории.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 19.05.2014 19:06:53
С авианосцев можно контролировать достаточно большие акватории, пресекая снабжение. А ядерное оружие далеко не всегда возможно и целесообразно применять. Это вообще, крайнее средство.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 19.05.2014 18:14:45
Цитироватьpkl пишет:
С авианосцев можно контролировать достаточно большие акватории, пресекая снабжение. А ядерное оружие далеко не всегда возможно и целесообразно применять. Это вообще, крайнее средство.
Это первое средство против агрессора. А губить жизни пилотов, или тем более всего экипажа этой махины, я уж не говорю про потерянные деньги, это и есть крайнее средство.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 19.05.2014 19:17:40
Это что получается, нам по Грузии тоже надо было дать ядерным зарядом, а не губить жизни своих солдат?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 19.05.2014 18:20:11
Цитироватьpkl пишет:
Это что получается, нам по Грузии тоже надо было дать ядерным зарядом, а не губить жизни своих солдат?
Вы не следите за руками. Грузия не вторгалась и не вела позиционную войну на нашей территории.
Итого, авианосцы у вас уже нужны не для обороны, а для ведения БД на территории других государств? Т.е. для того для чего они и используются в мире. А чтож вы тогда про оборону начали?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 19.05.2014 19:32:17
А я привёл реальный исторический пример, когда наши войска так и не смогли подавить группировку. Именно из-за отсутствия сильного флота. Всё остальное /кто куда вторгался - это детали, которые несущественны/. Речь о том, что если нет блокирования с моря, то воевать можно очень долго. А начинать ядерную войну из-за, допустим, локального конфликта... гм... не лучший вариант.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 19.05.2014 15:27:47
ЦитироватьSellin пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
 http://common.regnum.ru/pictures/news/2014-05/bpc-vladivostok-dcns_la_tribune_1_-big.jpg
Я так понимаю, имеется ввиду фото, а не этот бюджетный фотошоп.
Все вопросы к  La Tribune (или к ИА REGNUM которое на La Tribune ссылается)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атяпа от 19.05.2014 20:14:27
Цитироватьpkl пишет:
А я привёл реальный исторический пример, когда наши войска так и не смогли подавить группировку. Именно из-за отсутствия сильного флота. Всё остальное /кто куда вторгался - это детали, которые несущественны/. Речь о том, что если нет блокирования с моря, то воевать можно очень долго. А начинать ядерную войну из-за, допустим, локального конфликта... гм... не лучший вариант.
А Вам не кажется, что если будет реальная угроза ядерного удара, то никто к нам и не сунется с локальным кофликтом?
Т. е. всё наоборот - а стоит ли начинать локальный конфликт если возможно получить ядерную войну...
Именно такую роль ядерное оружие играло и играет.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Плейшнер от 19.05.2014 19:24:31
Цитироватьpkl пишет:
А я привёл реальный исторический пример, когда наши войска так и не смогли подавить группировку. Именно из-за отсутствия сильного флота. Всё остальное /кто куда вторгался - это детали, которые несущественны/. Речь о том, что если нет блокирования с моря, то воевать можно очень долго. А начинать ядерную войну из-за, допустим, локального конфликта... гм... не лучший вариант.
А что, разве нашим самолетам не хватило дальности, чтобы работать по территории Грузии с наземных аэродромов ?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 19.05.2014 21:18:32
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А я привёл реальный исторический пример, когда наши войска так и не смогли подавить группировку. Именно из-за отсутствия сильного флота. Всё остальное /кто куда вторгался - это детали, которые несущественны/. Речь о том, что если нет блокирования с моря, то воевать можно очень долго. А начинать ядерную войну из-за, допустим, локального конфликта... гм... не лучший вариант.
А что, разве нашим самолетам не хватило дальности, чтобы работать по территории Грузии с наземных аэродромов ?
На самом деле все еще хуже. пкл собирается авианосцем БЛОКИРОВАТЬ грузию с моря(не иначе перегородив тушкой), причем потому, что грузия не была блокирована с моря, мы в ней воевали долго....
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 19.05.2014 21:40:02
Цитироватьpkl пишет:
А я привёл реальный исторический пример, когда наши войска так и не смогли подавить группировку.
Где не смогли долго подавить? В германии или в грузии? В германии при наличии ЯО разбомбили бы и не моргнули. Вспомните еще первую мировую, как там бы помог авианосец - вообще жуть. В грузии какой нафиг нее смогли??? У вас мысли путаются, или вы намерено прыгаете туда-сюда?
Цитироватьpkl пишет:
Именно из-за отсутствия сильного флота.
Сильный флот не обязан быть авианесущим.
Цитироватьpkl пишет:
Всё остальное /кто куда вторгался - это детали, которые несущественны/.
Это принципиальный вопрос как раз. Авианосец оружие нападения, для ведения экспедиционных войн вдали от своих берегов. У вас есть какие-то планы на сей счет?
Цитироватьpkl пишет:
Речь о том, что если нет блокирования с моря, то воевать можно очень долго.
Еще раз спрашиваю: Кого вы хотите блокировать с моря? Грузию?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 19.05.2014 21:42:21
Цитироватьpkl пишет:
А начинать ядерную войну из-за, допустим, локального конфликта... гм... не лучший вариант.
Локального конфликта, где? В Грузии? В Осетии? В Чечне? На Украине? В Арктике? Во всех этих местах Аэродромная авиация в 100 раз быстрее и мощнее авиакрыла авианосца, который надо еще и перегнать к месту БД.
 
В сотый раз вас спрашивают, где вы будете воевать авианосцем? Конкретно в каких местах?
 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 19.05.2014 22:47:11
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А я привёл реальный исторический пример, когда наши войска так и не смогли подавить группировку. Именно из-за отсутствия сильного флота. Всё остальное /кто куда вторгался - это детали, которые несущественны/. Речь о том, что если нет блокирования с моря, то воевать можно очень долго. А начинать ядерную войну из-за, допустим, локального конфликта... гм... не лучший вариант.
А Вам не кажется, что если будет реальная угроза ядерного удара, то никто к нам и не сунется с локальным кофликтом?
Т. е. всё наоборот - а стоит ли начинать локальный конфликт если возможно получить ядерную войну...
Именно такую роль ядерное оружие играло и играет.
Я раньше думал, что это исключено. Однако, война в Грузии показала, что мы можем быть втянуты в конфликт с неядерным государством, с расчётом, что мы не рискнём применить ядерное оружие.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 19.05.2014 22:49:47
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А я привёл реальный исторический пример, когда наши войска так и не смогли подавить группировку. Именно из-за отсутствия сильного флота. Всё остальное /кто куда вторгался - это детали, которые несущественны/. Речь о том, что если нет блокирования с моря, то воевать можно очень долго. А начинать ядерную войну из-за, допустим, локального конфликта... гм... не лучший вариант.
А что, разве нашим самолетам не хватило дальности, чтобы работать по территории Грузии с наземных аэродромов ?
По территории Грузии - хватило. Но не факт, что будущая война будет именно в Грузии.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 19.05.2014 22:52:33
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А я привёл реальный исторический пример, когда наши войска так и не смогли подавить группировку. Именно из-за отсутствия сильного флота. Всё остальное /кто куда вторгался - это детали, которые несущественны/. Речь о том, что если нет блокирования с моря, то воевать можно очень долго. А начинать ядерную войну из-за, допустим, локального конфликта... гм... не лучший вариант.
А что, разве нашим самолетам не хватило дальности, чтобы работать по территории Грузии с наземных аэродромов ?
На самом деле все еще хуже. пкл собирается авианосцем БЛОКИРОВАТЬ грузию с моря(не иначе перегородив тушкой), причем потому, что грузия не была блокирована с моря, мы в ней воевали долго....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121016.png)

Вы дурак или прикидываетесь?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 19.05.2014 23:00:14
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А я привёл реальный исторический пример, когда наши войска так и не смогли подавить группировку.
Где не смогли долго подавить? В германии или в грузии?
В Курляндии. Наши вообще не смогли подавить Курляндский котёл, пока Третий Рейх не скопытился.
Цитировать В германии при наличии ЯО разбомбили бы и не моргнули. Вспомните еще первую мировую, как там бы помог авианосец - вообще жуть. В грузии какой нафиг нее смогли??? У вас мысли путаются, или вы намерено прыгаете туда-сюда?
У Вас проблемы с пониманием текста? Во Вторую Мировую американский флот эффективно блокировал японские группировки на островах и саму метрополию.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Именно из-за отсутствия сильного флота.
Сильный флот не обязан быть авианесущим.  
Нет, не обязан. Это лишь один из вариантов.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Всё остальное /кто куда вторгался - это детали, которые несущественны/.
Это принципиальный вопрос как раз. Авианосец оружие нападения, для ведения экспедиционных войн вдали от своих берегов. У вас есть какие-то планы на сей счет? 
Я думаю о Тихоокеанском театре. В этом веке он, видимо, будет главным.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Речь о том, что если нет блокирования с моря, то воевать можно очень долго.
Еще раз спрашиваю: Кого вы хотите блокировать с моря? Грузию?
Группировку войск на берегу, острове, полуострове, чтобы исключить снабжение и эвакуацию.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 19.05.2014 22:34:15
Цитироватьpkl пишет:
Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Всё остальное /кто куда вторгался - это детали, которые несущественны/.
Это принципиальный вопрос как раз. Авианосец оружие нападения, для ведения экспедиционных войн вдали от своих берегов. У вас есть какие-то планы на сей счет?
Я думаю о Тихоокеанском театре. В этом веке он, видимо, будет главным.
Имя сестра! Тьфу, Название страны, брат!
Цитироватьpkl пишет:
Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Речь о том, что если нет блокирования с моря, то воевать можно очень долго.
Еще раз спрашиваю: Кого вы хотите блокировать с моря? Грузию?
Группировку войск на берегу, острове, полуострове, чтобы исключить снабжение и эвакуацию.
На каком берегу? Географическое название места, стран? К Японии вы свой авианосец подведете? К Китаю? С кем воевать в Тихоокеанском регионе будете?
 
Цитироватьpkl пишет:
У Вас проблемы с пониманием текста? Во Вторую Мировую американский флот эффективно блокировал японские группировки на островах и саму метрополию.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 19.05.2014 22:37:20
Что за хрень с цитированием.
У меня проблемы с пониманием текста... Курляндия, была, Грузия была, и тут нате Ипония уже.... И почему же японские авианосцы не позволили блокироваь снабжение американцев с моря, а нам в друг в том же самом помогут?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.05.2014 02:22:44
ЦитироватьSellin пишет:
Цитировать pkl пишет: 
Я думаю о Тихоокеанском театре. В этом веке он, видимо, будет главным.
Имя сестра! Тьфу, Название страны, брат!

...На каком берегу? Географическое название места, стран? К Японии вы свой авианосец подведете? К Китаю? С кем воевать в Тихоокеанском регионе будете? исключить снабжение и эвакуацию.
Япония? Гм... ну пусть Япония. Как вариант - Турция. Не Тихий океан, но тоже неядерная, рядом с нами и с некогда имперским прошлым.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.05.2014 02:23:47
ЦитироватьSellin пишет:
Что за хрень с цитированием.
У меня проблемы с пониманием текста... Курляндия, была, Грузия была, и тут нате Ипония уже.... И почему же японские авианосцы не позволили блокироваь снабжение американцев с моря, а нам в друг в том же самом помогут?
Потому что американские флотоводцы победили японских.

А Вы явно валите в кучу. Уж извините. :oops:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Штуцер от 20.05.2014 01:37:14
ЦитироватьSellin пишет:
На каком берегу? Географическое название места, стран? К Японии вы свой авианосец подведете? К Китаю? С кем воевать в Тихоокеанском регионе будете?
 
Да чего там скрывать? Мистрали нужны, чтобы в случАе чего прикрыть Итуруп Кунашир, Хабомаи и Шикотан. ИМХО. Более ни для чего.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 20.05.2014 11:00:42
Счиатете, японцы могут что-нибудь предпринять? "Была такая страна, калькуляторы делали, что-ли..."

ПЛО в райноах патрулрования РПКСН, максимум - проекция силы на каких-нибудь папуасов. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атяпа от 20.05.2014 11:54:50
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я думаю о Тихоокеанском театре. В этом веке он, видимо, будет главным.
Имя сестра! Тьфу, Название страны, брат!

...На каком берегу? Географическое название места, стран? К Японии вы свой авианосец подведете? К Китаю? С кем воевать в Тихоокеанском регионе будете? исключить снабжение и эвакуацию.
Япония? Гм... ну пусть Япония. Как вариант - Турция. Не Тихий океан, но тоже неядерная, рядом с нами и с некогда имперским прошлым.
Турция-то неядерная.
Но вот НАТО...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 20.05.2014 14:05:37
Цитироватьpkl пишет:
Япония? Гм... ну пусть Япония. Как вариант - Турция. Не Тихий океан, но тоже неядерная, рядом с нами и с некогда имперским прошлым.
Япония, ага, тут же образутеся 2 американских АУГ, не считая эсминцев УРО, и попросят подкрутить компас, если не грохнут сразу ядерной торпедой в случает "горячего" конфликта. А если мы не дай бог начнем бомбить Японию, тут то нам и прийдет самый полный. Вы что, с Японией воевать вздумали?

Турция, таже фигня. Плюс всё НАТО.
 
И это не считая того, что в обе эти территории покрываются фронтовой авиацией со своих аэродромов. Но это всё фигня, ибо если дело дойдет до бомбежки Турции ли Японии, то нам в ответ гарнтировано полятят 100500 томагавков и прочей дряни.
 
Турцию и Японию он решил бомбить, стратег!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 20.05.2014 14:08:48
Цитироватьpkl пишет:
Потому что американские флотоводцы победили японских.
А русских флотоводцев что им помешает победить? Тем более имея 10 картный перевес в численности и подавляющий в технологии.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 20.05.2014 14:11:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
Да чего там скрывать? Мистрали нужны, чтобы в случАе чего прикрыть Итуруп Кунашир, Хабомаи и Шикотан. ИМХО. Более ни для чего.
Прикрыть от чего? И что мешает от этого непонятно чего прикрыть фронтовой авиацией?
 
Мистрали нужны для того, чтобы под предлогом развития собственного крупного кораблестроения своровать гору государственных денег. Более ни для чего.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 20.05.2014 14:46:59
Ну так пишите в прокуратуру, с доказательной базой. Или просто охота говном поисходить?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.05.2014 22:26:36
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Япония? Гм... ну пусть Япония. Как вариант - Турция. Не Тихий океан, но тоже неядерная, рядом с нами и с некогда имперским прошлым.
Япония, ага, тут же образутеся 2 американских АУГ, не считая эсминцев УРО, и попросят подкрутить компас, если не грохнут сразу ядерной торпедой в случает "горячего" конфликта. А если мы не дай бог начнем бомбить Японию, тут то нам и прийдет самый полный. Вы что, с Японией воевать вздумали?

Турция, таже фигня. Плюс всё НАТО.
 
И это не считая того, что в обе эти территории покрываются фронтовой авиацией со своих аэродромов. Но это всё фигня, ибо если дело дойдет до бомбежки Турции ли Японии, то нам в ответ гарнтировано полятят 100500 томагавков и прочей дряни.
 
Турцию и Японию он решил бомбить, стратег!
При таком раскладе и мы пустим в ход свои СЯС. Речь же была об ограниченном конфликте. Локальной войне. Понимаете?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.05.2014 22:28:02
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Потому что американские флотоводцы победили японских.
А русских флотоводцев что им помешает победить? Тем более имея 10 картный перевес в численности и подавляющий в технологии.
Стратегические ядерные силы, например. Вообще речь была о ситуации, когда Штаты не решаются влезть в конфликт.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 20.05.2014 21:50:11
Цитироватьpkl пишет: 
Стратегические ядерные силы, например. Вообще речь была о ситуации, когда Штаты не решаются влезть в конфликт.
Это что ж за ситуация такая в которой мы применяем авианосец а Штаты не влазят в конфликт?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 20.05.2014 21:51:40
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Да чего там скрывать? Мистрали нужны, чтобы в случАе чего прикрыть Итуруп Кунашир, Хабомаи и Шикотан. ИМХО. Более ни для чего.
Даже интересно стало как их можно прикрыть Мистралями?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 20.05.2014 21:53:42
Цитироватьpkl пишет: 
Япония? Гм... ну пусть Япония. Как вариант - Турция. Не Тихий океан, но тоже неядерная, рядом с нами и с некогда имперским прошлым.
Турция - член НАТО. Война с ней однозначно означает войну со всей НАТО. 
 У Японии с США договор. Война с Японией автоматом означает войну с США. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.05.2014 23:00:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Стратегические ядерные силы, например. Вообще речь была о ситуации, когда Штаты не решаются влезть в конфликт.
Это что ж за ситуация такая в которой мы применяем авианосец а Штаты не влазят в конфликт?
Что-то вроде войны с Грузией, но только противник посерьёзнее. Такое возможно?
ЦитироватьСтарый пишет:
Турция - член НАТО. Война с ней однозначно означает войну со всей НАТО.
 У Японии с США договор. Война с Японией автоматом означает войну с США.
Т.е. вариант, когда Штаты не захотят встревать в конфликт, Вы даже в принципе не допускаете?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.05.2014 23:03:03
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Да чего там скрывать? Мистрали нужны, чтобы в случАе чего прикрыть Итуруп Кунашир, Хабомаи и Шикотан. ИМХО. Более ни для чего.
Даже интересно стало как их можно прикрыть Мистралями?
Видимо, это должна быть всё-таки группировка, в которой Мистрали будут лишь одним из компонентов.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 20.05.2014 23:04:00
ЦитироватьSellin пишет:
И это не считая того, что в обе эти территории покрываются фронтовой авиацией со своих аэродромов.
Кстати, а что у нас с аэродромами на Дальнем Востоке? Они там вообще остались?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 20.05.2014 22:36:16
Цитироватьpkl пишет: 
Кстати, а что у нас с аэродромами на Дальнем Востоке? Они там вообще остались?
Не до аэродромов тут. На авианосец деньги копим...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 20.05.2014 22:42:30
Цитироватьpkl пишет: 
Что-то вроде войны с Грузией, но только противник посерьёзнее. Такое возможно?
Невозможно. Даже в Грузии Запад нас остановил хотя грузины не оказывали сопротивления. 

ЦитироватьТ.е. вариант, когда Штаты не захотят встревать в конфликт, Вы даже в принципе не допускаете?
Конфликт в котором требуется авианосец без участия США никак не обойдётся.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 21.05.2014 00:35:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Кстати, а что у нас с аэродромами на Дальнем Востоке? Они там вообще остались?
Не до аэродромов тут. На авианосец деньги копим...
Сеть аэродромов на Дальнем Востоке будет дешевле авианосца?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 21.05.2014 00:03:23
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
И это не считая того, что в обе эти территории покрываются фронтовой авиацией со своих аэродромов.
Кстати, а что у нас с аэродромами на Дальнем Востоке? Они там вообще остались?
а вы почитайте куда идут поставки авиации и вертолетов в последние годы.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 21.05.2014 00:18:22
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Кстати, а что у нас с аэродромами на Дальнем Востоке? Они там вообще остались?
Не до аэродромов тут. На авианосец деньги копим...
Сеть аэродромов на Дальнем Востоке будет дешевле авианосца?
Не, не, авианосец дешевле. Он вобще практически даром...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 21.05.2014 00:19:11
Вообще аэродромы в мире существуют только потому что авианосец дешевле...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 25.05.2014 13:28:22
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231142.jpg)

Из http://www.meretmarine.com
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ОАЯ от 25.05.2014 17:04:15
Подводные лодки есть. Пусть эта подлодка скрежещет по дну гребными колесами и скрипит всеми бортами на сто миль вокруг. Но она может оставить на пути эскадры автономные торпеды. На сегодня создать торпеду с большим сроком автономности не представляет никакой трудности. Экономные системы управления и контроля.  Лежит себе на дне неделю, месяц. Проходит эскадра – определяется самый крупный корабль,  и торпеда направляется к нему. В чем непобедимость авианосцев?  Какую выигрышную стратегию может в данном случае применить авианосец? Каждые три минуты сбрасывать детонационный ядерный заряд?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 25.05.2014 22:09:13
ЦитироватьОАЯ пишет:
Подводные лодки есть. Пусть эта подлодка скрежещет по дну гребными колесами и скрипит всеми бортами на сто миль вокруг. Но она может оставить на пути эскадры автономные торпеды. На сегодня создать торпеду с большим сроком автономности не представляет никакой трудности. Экономные системы управления и контроля. Лежит себе на дне неделю, месяц. Проходит эскадра – определяется самый крупный корабль, и торпеда направляется к нему. В чем непобедимость авианосцев? Какую выигрышную стратегию может в данном случае применить авианосец? Каждые три минуты сбрасывать детонационный ядерный заряд?
В настоящее время имеются системы активного поражения торпед.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 25.05.2014 23:29:25
На хрен с винтом есть ж.... с отворотами и т д  до бесконечности Если есть голова может есть смысл остановиться?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 25.05.2014 23:31:23
Это не к вам  это господам кои правят миром.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2014 12:09:43
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92757.gif) Shoehanger #29.04.2014 18:10 (http://www.balancer.ru/g/p3457993)

Shoehanger (http://www.balancer.ru/users/86350/) Втянувшийся

Я в начале 80-х гг. участвовал в создании паровой катапульты (изделие "Светлана" ;)  по заказу Пролетарского завода в Ленинграде. Считал скорость конденсации пара в цилиндрах катапульты. У нас были кое-какие американские документы. Сделали катапульту и она была испытана. На Пролетарском заводе были изготовлены и все элементы посадки самолетов на палубу. Для двух паровых катапульт АВ "Ульяновск" предприятием СКБК был спроектирован специальный пульсирующий паровой котел. Т.е. пар шел не от ядерной ППУ, а от этого котла.

источник (http://vpk.name/news/109129_sozdanie_elektromagnitnoi_katapultyi_dlya_avianoscev_nachalos_v_rossii.html?last)

Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2014 12:57:54
И нa тему тортиков:

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196957.gif) tsonyo #28.05.2014 22:04 (http://www.balancer.ru/g/p3491924)  @Черномор™#26.05.2014 19:38 (http://forums.airbase.ru/2012/12/t87351,89--pilim-yakor-5.html#p3488961)

tsonyo (http://www.balancer.ru/users/84809/) Опытный ★★ (http://www.balancer.ru/user/84809/reputation/?balancer_board_post__3491924)

Черномор™>

Тортик к возвращению "Адмирала Кузнецова" с боевой службы в Средиземном море
Прикреплённые файлы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103841.jpg) (http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=389878&download=2&type=.jpg)

Что Эллон жмётся, хорошaя трaдиция.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Александр Ч. от 10.06.2014 14:12:07
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что Эллон жмётся, хорошaя трaдиция.
Умельцев у него нету, чтобы сделать... например:
(http://a-deco.net/_ph/18/2/650013121.jpg)
Кстати, Жанна из Питера (http://a-deco.net/index/zhanna_zubova/0-59) ;)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2014 19:04:08
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Что Эллон жмётся, хорошaя трaдиция.
Умельцев у него нету, чтобы сделать... например:



Кстати, Жанна из Питера (http://a-deco.net/index/zhanna_zubova/0-59)
Смущaет цифрa "50". Если юбилей у пaпы то лaдно. 
 :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 15.07.2014 02:05:42
Прочитал и вот думаю, может, действительно, ну их нафиг, авианосцы эти?
ЦитироватьПодлодки США? - Кто сказал такую глупость?!

Атомный флот США оказался под угрозой из-за бюджетных сокращений

Если бюджетные сокращения продолжатся, то командование профильного подразделения ВМС США не сможет гарантировать безопасность атомного военно-морского флота страны, заявили Конгрессу начштаба ВМС адмирал Джонатан Гринерт и глава программы атомных силовых установок адмирал Джон Ричардсон.

Военачальники подчеркнули, что в 2015 финансовом году, наступающем в США 1 октября, запрошенные ими ассигнования на упомянутую программу предполагается урезать на 162 млн долларов. Такие сокращения производятся пятый год подряд. Если они воплотятся в жизнь, то в целом недофинансирование программы за эти годы «намного превысит 600 млн долларов», передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Defence News.

Из-за этого, по словам адмиралов, «уже задерживается строительство необходимых объектов, фактически прекращены научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, откладывается приобретение оборудования, необходимого для ответа на возникающие проблемы флота».

В целом из-за «неуклонных сокращений» стало «невозможно поддерживать безопасный и надежный атомный флот», – утверждают Гринерт и Ричардсон.«Такой подход не можетдалее сохраняться», – подчеркивают они.

Флотоводцы напоминают, что атомный военно-морской флот США насчитывает 10 авианосцев и 73 подводные лодки, т. е. более 40% крупных боевых кораблей. Это «становой хребет» американских ВМС, поясняют они, и силовыми установками для него служат 93 реактора. «Поставляются, эксплуатируются и регулируются» эти установки в рамках программы, возглавляемой Ричардсоном.

Defence News со своей стороны напоминает, что комитет по ассигнованиям палаты представителей Конгресса согласился выделить на программы ядерной безопасности в стране в 2015 финансовом году примерно 11,4 млрд долларов – на 296 млн долларов меньше, чем было запрошено администрацией. Доля флотской программы в этой сумме – около 1,2 млрд долларов, на 162 млн долларов меньше запроса.

Министерство обороны США в апреле опубликовало отчет о рисках в случае сокращения расходов на вооруженные силы, которое может понадобиться, если американское правительство продолжит программу секвестра бюджета после 2015 финансового года.

Кроме того, в июне сообщалось, что США останутся единственным членом НАТО, имеющим полноценные вооруженные силы. Европейские союзники в рамках концепции «умной обороны» будут специализироваться каждый на чем-то одном и по сути потеряют свой суверенитет в вопросах обороны. Эксперты обращают внимание, что европейцы, вопреки настояниям американцев, сами выбрали такой путь из соображений экономии.
  http://cassad.net/category/politic/179-podlodki-ssha-kto-skazal-takuyu-glupost.html
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Вал от 30.07.2014 09:03:29
"Не было бы счастья, да несчастье помогло." Постепенно горячие головы отрезвляются.
Океанский разворот (http://vpk.name/news/114320_okeanskii_razvorot.html)
ЦитироватьСкорее всего, будут подвергнуты ревизии планы постройки новых авианосцев для ВМФ России. При всей полезности этих кораблей, в том числе и в действиях «флот против флота», очевидно, что 300-500 миллиардов рублей, которые придется потратить на постройку авианосца, кораблей его эскорта и самолетов авиакрыла, в условиях дефицита средств можно израсходовать более рационально — в частности, на усиление атомного подплава и береговой авиации флота, введя в строй дополнительно 4-5 атомных подводных ракетных крейсеров проекта 885 и закупив несколько десятков многоцелевых истребителей и/или патрульных самолетов. Это не только повысит возможности флота в борьбе с главным «вероятным противником», но и даст дополнительные возможности по использованию ВМФ в локальных конфликтах близ границ России: дополнительные носители современных крылатых ракет и многоцелевые истребители в этих конфликтах никогда не бывали лишними.
И про "Мистрали":
ЦитироватьВ первую очередь, судя по всему, «под раздачу» попадут планы создания экспедиционных сил: пресловутые «Мистрали», основным назначением которых является обеспечение присутствия на отдаленных театрах, с трудом вписываются в новую политическую реальность. По информации от компетентных источников, близких к российскому военному ведомству, руководство Минобороны «морально готово» к возможному отказу Франции от поставок универсальных десантных кораблей типа «Мистраль», полагая, что возвращенным средствам плюс неустойке можно будет найти лучшее применение.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 30.07.2014 13:15:57
Как не любить компетентых анонимов, близких ко всему и вся :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Кубик от 30.07.2014 23:25:30
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ

пишет:
Подводные лодки есть. Пусть эта подлодка скрежещет по дну гребными колесами и скрипит всеми бортами на сто миль вокруг. Но она может оставить на пути эскадры автономные торпеды. На сегодня создать торпеду с большим сроком автономности не представляет никакой трудности. Экономные системы управления и контроля. Лежит себе на дне неделю, месяц. Проходит эскадра – определяется самый крупный корабль, и торпеда направляется к нему. В чем непобедимость авианосцев? Какую выигрышную стратегию может в данном случае применить авианосец? Каждые три минуты сбрасывать детонационный ядерный заряд?
В настоящее время имеются системы активного поражения торпед.
Управление и контроль - уже не полная автономия, да и слава богу, а то своих топить будет.
Системы испытывал годы, о впечатлениях помолчу...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 03.09.2014 02:32:46
Говорят в Крыму снова заработала НИТКА
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.09.2014 22:23:42
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Что Эллон жмётся, хорошaя трaдиция.
Умельцев у него нету, чтобы сделать... например:

Кстати, Жанна из Питера (http://a-deco.net/index/zhanna_zubova/0-59)
Посмотрел.
Всё! Эллону не отвертется... .
 :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 10.02.2015 23:01:38
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
"вундерваффе" /это которое самолёт + твердотопливная ракета/
Не боитесь, что эту тему перехватят наши враги?
В смысле: сделают такое? Так они на эту тему давно работают. Поздно уже бояться.

А уже запущенную ракету перехватить будет посложнее МБР.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 10.02.2015 23:19:46
ЦитироватьShestoper пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А авианосец сейчас это, имхо, голый король.
Авианосец несет около 3 тысяч тонн авиационных боеприпасов.
Один авианосец по массе "вредной нагрузки" примерно равен трехстам "Воеводам".
Один вылет палубного самолета стоит порядка десятков тысяч долларов. Управляемая бомба - от десятков до сотен тысяч, в зависимости от типа. Примерно за один миллион самолет может доставить к цели несколько тонн высокоточной ПН.
А МБР с несколькими высокоточными неядерными боеголовками будет стоить порядка десятков миллионов.
Если палубным самолётам надо пробиваться сквозь эшелонированную ПВО, то соотношение изменится. И не факт, что оно будет в пользу авианосца. Ведь никто на самом деле не знает, каковы шансы современных палубных самолётов против современной ПВО. Сербы, в своё время, старинным "Буком" F-117A завалили. А как с современными системами против F-18х? Потому то я и написал, что авианосец - это голый король. Только пока об этом никто не знает.

3000 т боеприпасов? А теперь представьте, что эти 3000 т пустили ко дну вместе со всем остальным! Имхо, риски слишком большие.
ЦитироватьК тому же использовать в локальных конфликтах против малых стран МБР затруднительно даже в неядерном оснащении - их старты будут нервировать СПРН ядерных держав. С орбиты не разглядишь, с ядерным или неядерным снаряжением стартовала ракета. Напряжение пройдет только после того, как точно установишь её траектории и поймешь, что она летит не в твою страну. Но до этого в течении нескольких минут СЯС будут находиться в предстартовом состоянии.
Нежелательно таким образом играть на нервах ядерных соседей по планете - можно доиграться до ответно-встречных ядерных ударов. Или придется о каждом пуске заранее предупреждать те ядерные державы, которые могут оказаться в дружбе со страной, которую мы собираемся бомбить. Информацию сольют и мы ударим по пустому месту.
В локальных конфликтах лучше использовать фронтовую авиацию и прочие традиционные вооружения. А в перспективе - ещё и беспилотники, которые могут неделями находиться в воздухе. С дозаправками, конечно.  Задача же "вундерваффе" - стратегическое сдерживание ядерными и неядерными силами. Давление на политическое руководство других стран. Наконец, "расчистка" дороги МБРам. Не мы начали гонку вооружений в этом направлении. Так что...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 10.02.2015 23:27:23
ЦитироватьShestoper пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Разорение, на мой взгляд, это если мы сейчас авианосцы рванёмся строить. Их время, похоже, уходит.
В локальных войнах и борьбе за море авианосцы, взаимодействующие с ракетными кораблями ПВО и ПРО, по прежнему вполне актуальны. Задачи палубной авиации не могут полностью взять на себя ни баллистические, ни крылатые ракеты, ни дальняя авиация. В своей нише авианосцы по-прежнему важны.
Просто участие в глобальной ядерной войне - это не главная их роль.
Авианосцы нужны, если хочешь продвигать свое влияние по дальним морям и континентам жестче, чем одними дипломатами, но мягче, чем ядерными МБР.

Для защиты территории РФ авианосцы не нужны. Но с другой стороны, без возможности поддержать своих удаленных союзников против военного давления РФ рискует так и оставаться в одиночестве против сплоченной махины НАТО.
Имхо, в локальных войнах и борьбе за море гораздо перспективнее делать ставку на относительно недорогие, но массовые фрегаты и эсминцы. Которые, к слову, составляют основу американского флота. И многоцелевые АПЛ. Они же + десантные корабли /ага, Мистраль!/ могут и продвигать интересы и поддерживать удалённых союзников. Хотя, опять же, возможно, ставку надо делать на авиацию, транспортную и заправочную. И на "вундерваффе". Если надо оперативно вмешаться.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: ааа от 10.02.2015 22:43:41
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231203.png)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 10.02.2015 23:55:17
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Мне кажется, ракеты в шахтах или предложенное парой страницей выше "вундерваффе" /это которое самолёт + твердотопливная ракета/ куда результативнее в плане давления на другие страны. Мысль о том, что где бы Вы ни находились, к Вам что-нибудь прилетит максимум через два часа после выдачи соответствующего приказа куда лучше охлаждает горячие головы. А авианосец сейчас это, имхо, голый король.
Ну а тогда у меня вопрос не по теме: зачем их продолжают строить США, Англия, начали строить Индия, Китай?
Как Вам сказать... люди вообще очень консервативны. Особенно военные и политики. Пока лоб себе об стену не разобьют, не успокоятся. С авианосцами ведь так же было - все линкоры строили вплоть до начала Второй Мировой. Подводные лодки и авианосцы никто всерьёз не воспринимал. А вот поди ж ты! Или вот, картина маслом:

(http://ic.pics.livejournal.com/antonrumata/67535526/11260/11260_900.jpg)

Событие действительно имело место:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_под_Кроянтами
но художник малость приукрасил, в пропагандистских целях. Получилась нелепица. Можно ещё вспомнить англо-зулусские войны. Так вот, надо всё же смотреть в будущее, чтобы не оказаться в положении зулусов или польских кавалеристов:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221404.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: supermen от 10.02.2015 23:02:32
pkl, это не то что приукрашено - это полное вранье. Каваллерия во 2 мировой войне действовала как мотострелки, только вмесьо техники лошади.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 11.02.2015 00:36:10
Цитироватьааа пишет:

Так вроде как приостановли. Что, опять дали ход?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Shestoper от 11.02.2015 11:31:01
Цитироватьpkl пишет:
Ведь никто на самом деле не знает, каковы шансы современных палубных самолётов против современной ПВО.
А их используют против стран, у которых такой ПВО нет. Против Ирака, Сербии, Ливии - палубные самолеты себя хорошо показали.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Shestoper от 11.02.2015 11:32:34
Цитироватьpkl пишет:
Так вот, надо всё же смотреть в будущее
Американцы смотрят: среди разных сортов разрабатываемой ими ПРО одним из самых проработанных является корабельный.
И ударный БПЛА для авианосца доводят до ума. Против слабой ПВО он будет действовать не хуже пилотируемых самолетов, а против сильной, когда высокие потери неизбежны, не надо будет рисковать летчиками.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Shestoper от 11.02.2015 11:38:03
Цитироватьpkl пишет:
Имхо, в локальных войнах и борьбе за море гораздо перспективнее делать ставку на относительно недорогие, но массовые фрегаты и эсминцы. Которые, к слову, составляют основу американского флота.
И как фрегат организует радиолокационный дозор? Так, Шеффилд на Фолклендах? Тогда отсутствие палубных СДРЛО дорого обошлось англичанам.
Огромное достоинство авиации -  её многофункциональность.
Американские фрегаты и эсминцы созданы именно для взаимодействия с авианосцами. О чем я и толкую.
Это как рассуждать, что лучше: танки или мотопехота. Лучше - их взаимодействие.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: SFN от 11.02.2015 07:38:43
Современное оружие против папуасов без ПВО не всегда бывает эффективно.
Цитироватьpkl пишет:
Можно ещё вспомнить англо-зулусские войны.
Как раз во время войны в один момент выяснилось, что английские ружья стреляют реже древних луков и если сократить дистанцию до 10-20 метров то разница в убойной силе незаметна
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 11.02.2015 11:14:08
ЦитироватьShestoper пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ведь никто на самом деле не знает, каковы шансы современных палубных самолётов против современной ПВО.
А их используют против стран, у которых такой ПВО нет. Против Ирака, Сербии, Ливии - палубные самолеты себя хорошо показали.
Ну, а нам то авианосцы зачем? Вот куда нам с их помощью проецировать силу? На земли пингвинов что-ли? Имхо рановато ещё, а Арктику и районы патрулирования ПЛАРБ мы ведь со своего берега лучше прикроем.
Для того, чтобы хоть какое-то представление о возможных задачах и, стало быть, облике  АВ получить нужно иметь отчётливо сформулированные интересы/цели/задачи, локализованные на других континентах и в мировом океане, обеспечение достижения которых требует такой силовой поддержки. Кому-нибудь такие интересы/цели/задачи известны?

Единственное, что в голову приходит, то для лучшего  взаимодействия с потенциальными союзниками более нас заинтересованными в контроле океанских акваторий и морской торговли (Китай, Индия, Бразилия...). Но нужны ли РФ для этого очень уж крупные авианосцы с авиачастью в сотню бортов?

А в целом имхо лучше вместо одного авианосного соединения 500 штук авизаправщиков построить и пару сотен бомбардировщиков, способных (с дозаправкой) сутками летать без ограничений по дальности действия бортов и их оружия.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Луноход от 11.02.2015 18:44:21
http://vpk.name/news/126241_Avanproekt_rossiiskogo_avianosca_predstavili_v_Peterburge.html
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 12.02.2015 01:15:26
ЦитироватьShestoper пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ведь никто на самом деле не знает, каковы шансы современных палубных самолётов против современной ПВО.
А их используют против стран, у которых такой ПВО нет. Против Ирака, Сербии, Ливии - палубные самолеты себя хорошо показали.
Наши враги будут иметь очень сильные ПВО и ПРО.
ЦитироватьShestoper пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Так вот, надо всё же смотреть в будущее
Американцы смотрят: среди разных сортов разрабатываемой ими ПРО одним из самых проработанных является корабельный.
И ударный БПЛА для авианосца доводят до ума. Против слабой ПВО он будет действовать не хуже пилотируемых самолетов, а против сильной, когда высокие потери неизбежны, не надо будет рисковать летчиками.
И правильно смотрят. Я тоже туда смотрю.
ЦитироватьShestoper пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Имхо, в локальных войнах и борьбе за море гораздо перспективнее делать ставку на относительно недорогие, но массовые фрегаты и эсминцы. Которые, к слову, составляют основу американского флота.
И как фрегат организует радиолокационный дозор? Так, Шеффилд на Фолклендах? Тогда отсутствие палубных СДРЛО дорого обошлось англичанам.
Огромное достоинство авиации - её многофункциональность.
Американские фрегаты и эсминцы созданы именно для взаимодействия с авианосцами. О чем я и толкую.
Это как рассуждать, что лучше: танки или мотопехота. Лучше - их взаимодействие.
Я думаю, эти функции возьмут спутники и беспилотники. Впрочем, возможно, удастся что-нибудь с загоризонтной радиолокацией намудрить.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 12.02.2015 01:17:21
ЦитироватьSFN пишет:
Современное оружие против папуасов без ПВО не всегда бывает эффективно.
Цитироватьpkl пишет:
Можно ещё вспомнить англо-зулусские войны.
Как раз во время войны в один момент выяснилось, что английские ружья стреляют реже древних луков и если сократить дистанцию до 10-20 метров то разница в убойной силе незаметна
Ну так и индейцы иногда побеждали белых /см. Литтл-Биг-Хорн/ и те польские кавалеристы рассеяли немецкое подразделение. Но... кто все эти войны то выиграл?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 12.02.2015 01:18:38
Цитироватьsupermen пишет:
pkl , это не то что приукрашено - это полное вранье. Каваллерия во 2 мировой войне действовала как мотострелки, только вмесьо техники лошади.
Ну я там ссылку привёл из Википедии, как на самом деле было. Предварительно порывшись в сети.

Однако же после Второй мировой от кавалерии почти полностью отказались.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 12.02.2015 01:50:14
ЦитироватьStalky пишет:
Ну, а нам то авианосцы зачем? Вот куда нам с их помощью проецировать силу? На земли пингвинов что-ли? Имхо рановато ещё, а Арктику и районы патрулирования ПЛАРБ мы ведь со своего берега лучше прикроем.
Для того, чтобы хоть какое-то представление о возможных задачах и, стало быть, облике АВ получить нужно иметь отчётливо сформулированные интересы/цели/задачи, локализованные на других континентах и в мировом океане, обеспечение достижения которых требует такой силовой поддержки. Кому-нибудь такие интересы/цели/задачи известны?
Лучше всего их определил З.К. Бжезинский:
ЦитироватьЕвразия является крупнейшим континентом на земном шаре и занимает
осевое положение в геополитическом отношении. Государство, которое
господствует в Евразии, контролировало бы два из трех наиболее развитых и
экономически продуктивных мировых регионов. Один взгляд на карту позволяет
предположить, что контроль над Евразией почти автоматически повлечет за
собой подчинение Африки, превратив Западное полушарие и Океанию в
геополитическую периферию центрального континента мира (см. карту VIII).
Около 75% мирового населения живет в Евразии, и большая часть мирового
физического богатства также находится там как в ее предприятиях, так и под
землей. На долю Евразии приходится около 60% мирового ВНП и около трех
четвертей известных мировых энергетических запасов (см. таблицы на стр. 46 и
47).
 В Евразии также находятся самые политически активные и динамичные
государства мира. После Соединенных Штатов следующие шесть крупнейших
экономик и шесть стран, имеющих самые большие затраты на вооружения,
находятся в Евразии. Все, кроме одной, легальные ядерные державы и все,
кроме одной, нелегальные находятся в Евразии. Два претендента на
региональную гегемонию и глобальное влияние, имеющие самую высокую
численность населения, находятся в Евразии...
...Евразия, таким образом, представляет собой шахматную доску, на которой
продолжается борьба за глобальное господство.
Великая шахматная доска. Глава 2. Евразийская шахматная доска.

Вот и всё. Вот чем надо заниматься. Евразия - это центр мира.
Цитировать Единственное, что в голову приходит, то для лучшего взаимодействия с потенциальными союзниками более нас заинтересованными в контроле океанских акваторий и морской торговли (Китай, Индия, Бразилия...). Но нужны ли РФ для этого очень уж крупные авианосцы с авиачастью в сотню бортов?
Тут есть ещё одна проблема - если у России появится сильный океанский флот, не воспримут ли остальные члены "четвёрки" это КАК УГРОЗУ? Может получиться так, что результат будет противоположен ожидаемому. Помню какими перепуганными были все руководители государств-членов ШОС на заседании во время войны в Южной Осетии. Даже Китая /чему я был немало удивлён/!
ЦитироватьА в целом имхо лучше вместо одного авианосного соединения 500 штук авизаправщиков построить и пару сотен бомбардировщиков, способных (с дозаправкой) сутками летать без ограничений по дальности действия бортов и их оружия.
Да! Я тоже склоняюсь именно к такой мысли. Кстати, ракетоносное "вундерваффе" я тоже предлагаю оснастить системами дозаправки. ;)

Вообще как показывает исторический опыт /Великобритания, США, Япония/, океанские флоты могут быть эффективными только опираясь на разбросанную по всему земному шару сеть военно-морских баз. Без них будет Цусима.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Кубик от 12.02.2015 00:54:42
Цитироватьpkl пишет:
Ну так и индейцы иногда побеждали белых /см. Литтл-Биг-Хорн/ и те польские кавалеристы рассеяли немецкое подразделение. Но... кто все эти войны то выиграл?
Ну да, и индусы иногда били англичан , используя РСЗО , которые очень долго Европа не могла перенять, и... :(  .... а Лев Толстой служил в ракетном подразделении, и... :oops:
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 12.02.2015 01:56:59
Технологии очень часто опережают своё время. Д. Дуэ тоже не вчера свой труд писал. И во многом ошибся.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Димитър от 27.04.2015 16:43:16
http://inosmi.ru/world/20150407/227356593.html

На самом деле, некоторые аналитики полагают (https://www.usnwc.edu/getattachment/87bcd2ff-c7b6-4715-b2ed-05df6e416b3b/The-Future-of-Aircraft-Carriers), что подводные лодки с крылатыми ракетами должны когда-нибудь заменить авианосцы и стать основой боевой мощи ВМС.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Bell от 27.04.2015 17:18:06
Цитироватьpkl пишет:
Д. Дуэ тоже не вчера свой труд писал. И во многом ошибся.
Кхм, ну ковровые бомбардировки немецких городов и вдалбливание рейха в каменный век он вполне точно предсказал.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Bell от 27.04.2015 17:18:53
ЦитироватьДимитър пишет:
подводные лодки с крылатыми ракетами должны когда-нибудь заменить авианосцы и стать основой боевой мощи ВМС.
У ПЛ проблема с ограниченностью и трудной пополняемостью боезапаса.
Хотя конечно 154 топора - это весомо.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.04.2015 17:38:13
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДимитър

пишет:
подводные лодки с крылатыми ракетами должны когда-нибудь заменить авианосцы и стать основой боевой мощи ВМС.
У ПЛ проблема с ограниченностью и трудной пополняемостью боезапаса.
Хотя конечно 154 топора - это весомо.
Тут тоже ограничения по бальности моря.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 28.04.2015 13:52:25
ЦитироватьДимитър пишет:
 подводные лодки с крылатыми ракетами должны когда-нибудь заменить авианосцы и стать основой боевой мощи ВМС.
НННШ. 
Весь смысл авианосца:
1. Самолёт многоразовый
2. Лётчик визуально видит цель. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.05.2015 01:29:47
С развитием систем ПВО и систем самонаведения ракет эти преимущества могут стать весьма призрачными.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Павел73 от 09.05.2015 08:01:39
ЦитироватьСтарый пишет: 
НННШ.
Весь смысл авианосца:
1. Самолёт многоразовый
2. Лётчик визуально видит цель.
Хм... То есть нам может быть целесообразно ЭТО строить? Что-то не уверен. Помня о судьбе "Измаилов", "Советских Союзов", "Сталинградов", "Кронштадтов", и "Ульяновска"...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 09.05.2015 10:04:54
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
НННШ.
Весь смысл авианосца:
1. Самолёт многоразовый
2. Лётчик визуально видит цель.
Хм... То есть нам может быть целесообразно ЭТО строить? Что-то не уверен. Помня о судьбе "Измаилов", "Советских Союзов", "Сталинградов", "Кронштадтов", и "Ульяновска"...
Абсолютно нецелесообразно.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Павел73 от 09.05.2015 13:21:00
Вот и я - о том же.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.05.2015 17:56:40
Нам нужен какой-нибудь эсминец или фрегат с УРО. Разумных габаритов, чтобы их массовое производство и ремонт можно было освоить на имеющихся судостроительных и судоремонтных заводах.


Ну и многоцелевые АПЛ - куда же без них.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Виктор Левашов от 10.05.2015 00:13:49
Трезвая мысль. Даёшь фрегатов с УРО, и побольше, побольше.
Медведь, конечно, двух-трёх собак порвёт, но если вся свора на него навалится, то тузики мишку засношают.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Stalky от 09.05.2015 23:49:12
Новый российский авианосец - это приличных размеров флот самолётов-заправщиков.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Старый от 10.05.2015 01:02:31
Цитироватьpkl пишет:
Нам нужен какой-нибудь эсминец или фрегат с УРО. Разумных габаритов, чтобы их массовое производство и ремонт можно было освоить на имеющихся судостроительных и судоремонтных заводах.
Ну и многоцелевые АПЛ - куда же без них.
Да. А вместо Томагавков можно наставить Ониксов. Они сверхзвуковые и ничем не запрещены.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 10.05.2015 02:36:08
Нужна стандартная ячейка в которую входит стандартный ТПК. А что там внутри: "Оникс", "Гранит", "Метеорит" или ещё что-то - дело десятое.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: napalm от 12.05.2015 11:43:27
Со стандартизацией в ВМФ всегда туго было  
Из последних особенно умиляет пр. 20380, который - не успев родиться - отпочковался еще на 5 проектов :D
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 12.05.2015 13:31:45
Ну вот надо как то эту болезнь победить. Бюджет то не бездонный.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 12.05.2015 13:55:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Да. А вместо Томагавков можно наставить Ониксов. Они сверхзвуковые и ничем не запрещены.
О_О. Старый, может вы еще и за ракетные катера станете ратовать??? Было уже. Флот должен быть сбалансирванным.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 12.05.2015 15:07:56
А что значит сбалансированным? Флот должен решать стоящие перед ним задачи с минимальными расходами для бюджета.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Настрел от 12.05.2015 14:32:57
Сбалансированный флот (http://vpk-news.ru/articles/13779)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Виктор Левашов от 12.05.2015 20:03:05
ЦитироватьSellin пишет:
Сбалансированный флот (http://vpk-news.ru/articles/13779)
прочитал два раза - ни фига не понял, кроме того, что МРК плохо держатся в шторм.
цитата

Цитировать
Путь – тупиковый для нашей страны и особенно для российского ВМФ.

какой путь?
Цитировать
России нужен флот, способный действовать во всех зонах – от прибрежной до океанской. Он должен быть оснащен современными образцами военно-морской техники и вооружения.
а кто спорит?
Цитировать
Да, последние надо доводить до ума, обучать моряков эксплуатации и боевому применению, корабелам поднимать уровень технической (технологической) грамотности и производственной культуры, а верфи оснащать новейшим оборудованием.

и это не вызывает возражения.
но подобными воззваниями статьи клепать сможет и обезьяна.

Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атяпа от 12.05.2015 20:29:55
Лучше быть красивым и богатым чем бедным и горбатым!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 13.05.2015 16:56:35
ЦитироватьSellin пишет:
Сбалансированный флот (http://vpk-news.ru/articles/13779)
Я прочитал статью. Автор, разгромив ракетные катера, в конце статьи приходит к тем же выводам:
ЦитироватьИ если вопрос об авианосцах можно пока отложить (тем более что согласия по их необходимости для ВМФ России нет даже среди адмиралов), то корветы, фрегаты и эсминцы строить надо в первую очередь, а не изобретать какие-то временные «эрзац-способы».
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/13779
Ну так и я о том же! :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 20.05.2015 22:04:47
«Севмаш»: Техническая модернизация позволит заводу построить авианосец
http://www.vz.ru/news/2015/5/20/746396.html
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 21.05.2015 02:26:24
ЦитироватьМОСКВА, 20 мая — РИА Новости. ФГУП "Крыловский государственный научно-исследовательский центр" закончил разработку проекта многофункционального ядерного суперавианосца 23000Е "Шторм", сообщает военно-аналитический портал IHS Jane's...
...Длина корабля — 330 м, ширина — 40 метров, водоизмещение составит 90-100 тысяч тонн, максимальная скорость хода — 30 узлов (крейсерская — 20), осадка — 11 метров. Авианосец сможет вместить 4000-5000 членов экипажа и способен выполнять боевые задачи при волнении моря до 6-7 баллов. Портал также добавляет, что по текущему проекту судно оснащено стандартной силовой установкой, однако есть возможность ее замены на ядерный двигатель.

Авиагруппа корабля будет состоять из 80-90 летательных аппаратов, также предусмотрена возможность базирования истребителей Т-50 ПАКФА и МиГ-29К, самолетов системы дальнего радиолокационного обнаружения и управления и вертолетов семейства Ка-27.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150520/1065515849.html#ixzz3aiiLdrzX
:o
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Leonar от 21.05.2015 08:28:45
Цитироватьpkl пишет:
также предусмотрена возможность базирования истребителей Т-50 ПАКФА и МиГ-29К, самолетов системы дальнего радиолокационного обнаружения и управления и вертолетов семейства Ка-27.
не ну бы лучше на фантазировали в виде - Су53 (ПАККА  :D ), Су54К (Су34К на основе Су53 :D ), Як130К, Як44...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Павел73 от 22.05.2015 10:17:49
Цитироватьpkl пишет:
  :o
В России как до революции, так и после войны, были амбициозные программы строительства крупных океанских кораблей: линкоров а затем и авианосцев. И они заканчивались всегда одним и тем же - долгостроем, недостроем и разделкой на металл. Денег при этом успевали сожрать - немеряно. То есть с ними происходило примерно то же, что и с космическими супертяжами. С этим будет то же самое.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Павел73 от 22.05.2015 10:25:16
И вот уж действительно: лучше бы Орланы реанимировали.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: sychbird от 22.05.2015 11:30:10
ЦитироватьПавел73 пишет:
И они заканчивались всегда одним и тем же - долгостроем, недостроем и разделкой на металл.
Если говорить, о "до революции", то та программа, Крыловская, была вполне успешной. Линкоры были построены, оказались конкурентоспособными в военном отношении, и во время первой мировой свою роль сыграли. Да и в период блокады тоже. 

Ну а то, что у большевистских флотоводцев они у причальной стенки стояли, то это ужу другая песня. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Павел73 от 22.05.2015 10:44:23
Цитироватьsychbird пишет:
Если говорить, о "до революции", то та программа, Крыловская, была вполне успешной. Линкоры были построены, оказались конкурентоспособными в военном отношении, и во время первой мировой свою роль сыграли. Да и в период блокады тоже.
"Севастополи" - да. Потому что их вовремя построили. Но я - про "Измаилы". Они должны были стать флагманами океанского флота. Кончилось пшиком (хоть их и успели спустить на воду). Военную технику надо делать своевременно или не делать вообще. А для этого надо чётко представлять, для какой цели и в соответствии с какой военной доктриной она создаётся. С авианосцами тут большие непонятки.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Leonar от 22.05.2015 12:49:29
ЦитироватьПавел73 пишет:
С авианосцами тут большие непонятки.
вот их и нет... логично?
заявлений о начале строительства нет...
ВМФ заявлял о подумаем после 17 года о проекте только, 
а хотелки 
ЦитироватьФГУП "Крыловский государственный научно-исследовательский центр" закончил разработку проекта
пока хотелки...
концепцию придумывают, пускай, хорошо...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атяпа от 22.05.2015 18:09:46
Главное - соответствуют ли предлагаемые решения реальной военной доктрине государства.
Пример. СССР. Не форсировали авианосцы. Не нужны. В оборонительной доктрине совсем, в наступательной то же самое.
Наступательная. Поддержка народных движений. Возможна только после хотя бы частичного успеха этих движений (пусть даже и достигнутого с негласной и существенной нашей помощью, но не обязательно). А после этого опять же проще организовать наземную авиацию.
И где здесь авианосцы?
А теперь Россия. Зачем нам авианосцы?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 22.05.2015 19:20:50
ЦитироватьLeonar пишет:
вот их и нет... логично?
заявлений о начале строительства нет...
ВМФ заявлял о подумаем после 17 года о проекте только...
Господи пронеси!  :|   :|   :|  
ЦитироватьАтяпа пишет:
Зачем нам авианосцы?
Самый главный вопрос этой темы. Собственно, моё имхо: проблема даже не в нужности/ненужности этих кораблей конкретно для России, а в их стремительном моральном устаревании  :!:   Золотой век авианосцев - 40 - 80 - е гг. ХХ в. Вот тогда их и надо было строить. А сейчас, с развитием ракетного оружия и беспилотников, с тем же успехом можно обсуждать программу строительства галерного флота. Не лучше ли те деньги потратить на головки самонаведения для ракет?

В Америке это, похоже, тоже начали понимать, но с их морскими традициями... а это то, что тяжелее всего поменять. Практически невозможно.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Атяпа от 22.05.2015 18:47:25
Устарели, не устарели!
Это не важно. Важно - соответствуют поставленным задачам или нет. Традиции здесь не рулят.
Америка. В общем соответствуют. Там, где они их применяют и собираются применять нет ни ракетного оружия, ни беспилотников и прочего. И довольно долго не будет.
А где и для чего собираемся применять их мы?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 22.05.2015 19:51:04
Я говорю, что стоящие перед авианосцами задачи могут решаться куда эффективнее крылатыми ракетами и беспилотниками!
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Михаил Вандерер от 22.05.2015 16:20:02
Цитироватьpkl пишет:
Я говорю, что стоящие перед авианосцами задачи могут решаться куда эффективнее крылатыми ракетами и беспилотниками!
Сомневаюсь что эффективнее. Крылатые ракеты почти бесполезны против мобильных целей, а беспилотникам тоже желательно иметь аэродром поближе к ТВД. Тем более что КР, что беспилотникам нужно заранее целеуказание выдать, в отличие от ударного истребителя.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 22.05.2015 21:21:55
Целеуказание спутники дают и те же развед. беспилотники. Крылатые ракеты вполне себе могут самонаводиться - над этим уже давно работают. А зачем беспилотникам аэродром у ТВД? Это делает их уязвимее. Современные беспилотники могут уже сутками в воздухе находиться, пересекая континенты и океаны:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 23.05.2015 19:30:42
Цитироватьpkl пишет:
Современные беспилотники могут уже сутками в воздухе находиться, пересекая континенты и океаны:
Вот только цену их это задирает так, что базирование на авианосец может дешевле выйти...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.05.2015 02:48:35
"Так" это насколько? Час полёта "Глобал Хока" стоит 31 000$.
 http://lenta.ru/news/2012/03/15/globalhawk/

Час полёта F-35F - 24 000$. Час полёта F-22 Raptor - 20 000 - 44 000$.
 http://topwar.ru/27083-nazvana-stoimost-chasa-poleta-istrebitelya-f-35a.html
 http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/37322/
Час полёта Ту-160 примерно 24500$ - оттуда же. Да, дороговато. Но не на порядки и даже не кратно.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: fagot от 24.05.2015 06:30:30
Цитироватьpkl пишет:
Я говорю, что стоящие перед авианосцами задачи могут решаться куда эффективнее крылатыми ракетами и беспилотниками!
А какие перед ними стоят задачи?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.05.2015 17:57:10
Всякие ракетно-бомбовые удары, ПВО, ПЛО; поддержка спец. операций.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Михаил Вандерер от 24.05.2015 14:29:10
Цитироватьpkl пишет:
Целеуказание спутники дают и те же развед. беспилотники. Крылатые ракеты вполне себе могут самонаводиться - над этим уже давно работают. А зачем беспилотникам аэродром у ТВД? Это делает их уязвимее. Современные беспилотники могут уже сутками в воздухе находиться, пересекая континенты и океаны:
pkl вы либо совсем не служили или служили сугубо в тыловых войсках далеких от реалий локальных войн.
Спутники, целеуказания, да дают, по стационарным целям, если цель более-менее подвижная спутники оказываются чуть более чем бесполезны. Несмотря на кучу спутников и беспилолотников у американцев, когда им жареный петух начинает клевать в попу, самым полезным девайсом в разведке остается "Хокай". КР все самонаводящиеся, однако для начало им надо указать на какую цель наводится, а из за относительно малых размеров и небольшой энергетики, у них весьма скромные параметры по поиску целей как в принципе у большинства беспилотников. То что у беспилотников большое время барражирования это конечно хорошо, но скромный боезапас надо где то пополнять. Если летать далеко от ТВД, то будет очень большое время на реагирование угрозе, что не приемлемо.  
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 24.05.2015 23:21:22
Цитировать,Вандерер пишет:
pkl вы ... служили сугубо в тыловых войсках далеких от реалий локальных войн.
Как то так. 8)  Бог миловал! Но мнение своё имею! ;)
Цитировать Спутники, целеуказания, да дают, по стационарным целям, если цель более-менее подвижная спутники оказываются чуть более чем бесполезны.
Ну так спутники дают целеуказание на район, в котором находится излучающая цель. А потом туда высылаются БПЛА и делают доразведку. И они действительно могут сутками барражировать над интересующим нас районом и "пасти" цель. Вот куда нам надо вкладывать деньги, а не в авианосцы.
Цитировать Несмотря на кучу спутников и беспилолотников у американцев, когда им жареный петух начинает клевать в попу, самым полезным девайсом в разведке остается "Хокай".
Вот как? А я слышал, что функция у "Хокая" только одна - чтобы не включать корабельные локаторы и вывести авианосец /и другие корабли/ из под удара противорадарных ракет.
ЦитироватьКР все самонаводящиеся, однако для начало им надо указать на какую цель наводится, а из за относительно малых размеров и небольшой энергетики, у них весьма скромные параметры по поиску целей как в принципе у большинства беспилотников. То что у беспилотников большое время барражирования это конечно хорошо, но скромный боезапас надо где то пополнять. Если летать далеко от ТВД, то будет очень большое время на реагирование угрозе, что не приемлемо.
Не беда! Спутник засекает район, где наблюдается вражеская активность. Туда высылаются беспилотники и уточняют координаты. После чего даётся залп крылатыми ракетами, в которые заложены примерные координаты цели. На завершающем этапе полёта беспилотник помогает им, подсвечивая лазером цель.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Виктор Левашов от 25.05.2015 00:34:01
Цитироватьpkl пишет:
Вот как? А я слышал, что функция у "Хокая" только одна - чтобы не включать корабельные локаторы и вывести авианосец /и другие корабли/ из под удара противорадарных ракет.
вот это да... я и не знал, что корабельные локаторы на 600 км видят. и потом, одно другому не мешает: ДЛРО и вывод АУГ из под удара.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 25.05.2015 01:37:26
Авианосцы никогда не ходят в одиночку, их сопровождают эсминцы. У которых тоже есть радары. И все эти корабли, которых, к слову, могут разделять сотни км, обмениваются информацией между собой /та сама Aegis!/, образуя огромную сеть.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Asgard от 24.05.2015 23:00:36
Авианосцы автоматически подразумевают агрессивную политику в военной сфере. Т.е они где то должны ходить, и держать под прицелом определенные страны цели для нападения. А в перспективе участвовать в военных операциях. Опять таки это должно как то оправдываться экономически. Дешевые ресурсы, плюсы в переговорах со странами, экономическое и политическое доминирование, навязывание своих условий. Там продвижение валюты, банковской сферы, отстаивание интересов своих компаний. И прочее прочее. 
В противном случае можно грозить ядреным батоном и жить у себя счастливо. Тем более что у РФ много не решенных проблем под боком. А на роль подчиняемых стран пока что только Африка просится. Но и  та вся поделена США и Китайцами. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 25.05.2015 03:26:35
ЦитироватьAsgard пишет:
Авианосцы автоматически подразумевают агрессивную политику в военной сфере.
Франция, Индия, Китай, Таиланд, Бразилия - все агрессоры что ли?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 25.05.2015 03:31:21
Цитироватьpkl пишет:
Не беда! Спутник засекает район, где наблюдается вражеская активность. Туда высылаются беспилотники и уточняют координаты. После чего даётся залп крылатыми ракетами, в которые заложены примерные координаты цели. На завершающем этапе полёта беспилотник помогает им, подсвечивая лазером цель.
               
                  
Теоретически всё так красиво... Вот только на практике опять какая - нибудь чушь получится...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Виктор Левашов от 25.05.2015 02:43:52
ЦитироватьAlex_II пишет:
Франция, Индия, Китай, Таиланд, Бразилия - все агрессоры что ли?
у Бразилии на паровой тяге. довоенного образца. это что-то...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 25.05.2015 03:49:38
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
у Бразилии на паровой тяге. довоенного образца. это что-то...
Ну, паровая - и что? У Кузнецова тоже паровая... И "довоенного образца" - тоже сказка, "Клемансо" у французов в 55м на воду спущен... А этот - вообще в 60м
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Виктор Левашов от 25.05.2015 13:44:00
ЦитироватьAlex_II пишет
Ну, паровая - и что? У Кузнецова тоже паровая... 
ну, вы сравнили... обычный котёл с атомным реактором. и "Минас-Жерайс" в 1942 строить начали. и потом Бразилия претендует быть "самой большой лягушкой на своём болоте". образно говоря.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 25.05.2015 23:25:51
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
ну, вы сравнили... обычный котёл с атомным реактором
Какой нафиг реактор? Нету на Кузе реактора - только будет еще... А так - турбины как турбины, что там, что там... Паровые...
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
"Минас-Жерайс" в 1942 строить начали.
Минас Жераис еще в 2001м на иголки ушел. Я про "Сан Паулу" говорил...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Asgard от 25.05.2015 20:35:17
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAsgard пишет:
Авианосцы автоматически подразумевают агрессивную политику в военной сфере.
Франция, Индия, Китай, Таиланд, Бразилия - все агрессоры что ли?
У всех них есть интересы за пределами своей экономической зоны. И обладают они куда большей морской границей. Если не брать в расчет наши северные территории. У нас даже торгового флота приличного нет. И даже во времена СССР не было.

У франции вроде сейчас нет действующих. Да и в основном у всех они в количестве 1-2 штук.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 26.05.2015 00:20:57
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAsgard пишет:
Авианосцы автоматически подразумевают агрессивную политику в военной сфере.
Франция, Индия, Китай, Таиланд, Бразилия - все агрессоры что ли?
Авианосцы - это современные линкоры.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 26.05.2015 00:24:38
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не беда! Спутник засекает район, где наблюдается вражеская активность. Туда высылаются беспилотники и уточняют координаты. После чего даётся залп крылатыми ракетами, в которые заложены примерные координаты цели. На завершающем этапе полёта беспилотник помогает им, подсвечивая лазером цель.
Теоретически всё так красиво... Вот только на практике опять какая - нибудь чушь получится...
Ну понятно, что современное оружие не гарантирует автоматически победу в войне - много чего зависит от воинского искусства. Ну а по сути какие претензии?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 26.05.2015 00:43:17
ЦитироватьAsgard пишет:
Да и в основном у всех они в количестве 1-2 штук. 
Представляю, как они расстроятся, если это корыто кто-нибудь потопит!  :oops:

Вот ещё, информация к размышлению:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Южноамериканская_дредноутная_гонка
Никакие ассоциации не вызывает?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Asgard от 25.05.2015 23:35:01
Цитироватьpkl пишет:
 Авианосцы - это современные линкоры.
Скорее даже эти линкоры 50 х годов. При современной дальности ракет, и спутниковом наблюдении. 
На стоимость того же авианосца можно наклепать 2000-3000 крылатых ракет. И ложить корабли супостата возле причальной стенки. 
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 06.06.2015 10:30:07
Первый "взлет" с EMALS ,уже непосредственно с USS Gerald R. Ford

https://www.youtube.com/watch?v=5QHpES57Twg (https://www.youtube.com/watch?v=5QHpES57Twg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 06.06.2015 11:36:06
Американцы испытали новый беспилотник! :)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 06.06.2015 11:58:14
ЦитироватьAsgard пишет:
Цитироватьpkl пишет:
 Авианосцы - это современные линкоры.
Скорее даже эти линкоры 50 х годов. При современной дальности ракет, и спутниковом наблюдении. 
На стоимость того же авианосца можно наклепать 2000-3000 крылатых ракет. И ложить корабли супостата возле причальной стенки.
Не так давно прочитал:
ЦитироватьПодводные лодки проекта 949А «Антей» являются самым многочисленным классом кораблей, на вооружении которых находятся ракеты «Гранит», также корабли этого класса являются лидерами по количеству пусковых установок «Гранит» на одном носителе. В настоящее время, подводные лодки проекта 949А , совместно с бомбардировщиками ТУ-22М3 авиации ВМФ России, являются основным средством противодействия ВМФ России ударным авианосным группам ВМС США. Стоимость АПЛ 226 млн. рублей на середину 1980-х, около 10% стоимости авианосца Нимиц
Т.е. на стоимость одного авианосца можно понаделать с десяток "Антеев". А на каждом по 24 ПУ.

Пардон, даже больше:
ЦитироватьСтоимость: 4,5 миллиарда долларов
Содержание каждого авианосца обходится примерно в 160 миллионов долларов в год.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Авианосцы_типа_«Нимиц»
Всем фанатам авианосцев предлагаю задуматься над этими цифрами.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 06.06.2015 14:51:15
1
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: KrMolot от 06.06.2015 14:57:36
ЦитироватьAlex_II пишет:
Какой нафиг реактор? Нету на Кузе реактора - только будет еще...
В смысле "будет"?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 06.06.2015 16:10:25
ЦитироватьKrMolot пишет:
В смысле "будет"?
Его собирались ставить на капиталку, на Севмаш и заодно поставить реактор вместо паровых котлов... Но вот  как с этим сейчас, в условиях нехватки денег будет - не знаю.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Кубик от 06.06.2015 16:53:06
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьKrMolot пишет:
В смысле "будет"?
Его собирались ставить на капиталку, на Севмаш и заодно поставить реактор вместо паровых котлов... Но вот как с этим сейчас, в условиях нехватки денег будет - не знаю.
Если б это было превращение "Горшкова" в "Викрамадитью"...а установка реактора - считай, полная реконструкция - ангар, боевые посты защищать надо, система перегрузки топлива должна появиться, хотя бы для стоянки в спецдоке...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Leonar от 08.06.2015 09:21:05
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141544.jpg)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.06.2015 00:23:52
Это ещё что за сон разума?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Братушка от 08.06.2015 23:56:41
Верфь Huntington Ingalls получила в пятницу два контракта ВМС США суммой 4,3 миллиарда $ на систершип USS Gerald R. Ford (CVN-78 ) - авианосец USS John F. Kennedy (CVN-79)
Airfields Afloat: The USA's New Gerald Ford Class Super-Carriers (https://www.defenseindustrydaily.com/design-preparations-continue-for-the-usas-new-cvn21-supercarrier-01494/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114348.webp)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.06.2015 02:06:55
Ну молодцы. Пусть строят ещё.
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Leonar от 09.06.2015 08:42:42
Цитироватьpkl пишет:
Это ещё что за сон разума?
концепт стелс-авианосца  8)
(не мой)
на мой взгляд можно и вообще надстройки убрать нафиг
только некрасиво буде
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: pkl от 09.06.2015 16:57:15
Чисто американская идея!  :)  Жестокий трэш - стелс-авианосец!  :oops:   Небось, какое-нибудь японское анимэ.

Автор - безграмотный фантазёр: зачем корыту такая огромная палуба, если пепелац явно вертикального взлёта и посадки?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 09.06.2015 17:37:21
"Адмирал Кузнецов" в сухом доке. Китайцы пишут, что на два-три года, а немцы обращают внимание на передний план... 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55140)
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Кубик от 10.06.2015 00:10:12
Ах, родимая "ж .." Отсель грозил я супостату, и пораженье наблюдал...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Leonar от 10.06.2015 09:25:45
ЦитироватьAlex_II пишет:
а немцы обращают внимание на передний план...
вы таки немец тоже?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Leonar от 10.06.2015 09:26:20
Цитироватьpkl пишет:
если пепелац явно вертикального взлёта и посадки?
тык он же не единственный вид пепелаца наверное?
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Alex_II от 10.06.2015 11:10:53
ЦитироватьLeonar пишет:
вы таки немец тоже?
таки нет... Я просто немножко читаю, чего при фотках пишут... Зарядите это фото в гугло-поиск - высыплется много интересного. Правда всё не на русском...
Название: Новый российский авианосец
Отправлено: Leonar от 10.06.2015 10:37:42
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я просто немножко читаю, чего при фотках пишут...
я китайских товарисчей только нашел с 5ю фотами
http://mil.huanqiu.com/gt/2015-06/2779953_3.html