Жизнь на Венере
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12579&start=120
http://mentallandscape.com/V_DigitalImages.htm
Фото Венера 9, 13 и 14 СССР
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22521.jpg)
Венера 9
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22522.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22523.jpg)
венера13
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22524.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22525.jpg)
Венера 14
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65266.jpg)
"скорпион" - живое существо обнаруженое на фотографиях АМС Венера.
http://ria.ru/science/20120120/544264872.html
Астрофорум Жизнь на Венере
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3866.0.html
И эти же люди, запрещали обсуждать Жизнь на Марсе!
Вообще, какое можэет быть сравнение информации?
Апполлон17, животные задохнувшиеся от газа посадочного модуля, примерно 140 метров от ЛМ.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22526.jpg)
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg
(ссылка фото 1 мб)
Явный труп животного, открытая пасть, четко видны зубы, рядом два детеныша, слева еще одно животное. Сухие экскременты лежащие среди следов и собираемые астронавтами, многочисленные следы. Тысячи четких фотографий с поверхности и орбиты! Полное представление о всей Луне и десятки квадратных километров снятых астронавтами вблизи. И едва различимые точки и нагромождение камней снятое в нескольких местах.
Мы сравниваем несравнимые вещи. В вопросе кто первый снял жизнь и кто первый ее обнаружил, объяснил, написал – мы забываем главное. Кто создал?
Нет не космические аппараты а эту абсолюно разную жизнь на 4 ближайших космических объектах. Нельзя же точно так же по аналогии с земной, считать что и на Марсе жизнь возникла случайным перебором пылинок в куче песка!
40 лет, человечество топчется на месте, придерживаясь глупейшей парадигмы, некого дикого сочетания религии и науки. Один из ряженых «ученых» свободно обсуждал с религиозным адептом все тонкости этой самой науки-религии в которой вещество управляется «желаниями»!
Если «желания» а не законы природы управляют материей, то очевидно основное свойство «желаний» - это быть каким угодно в разных местах. Собственно именно так и думали до Ньютона, основная заслуга которого не столько в трех законах механики, сколько в ведение в практику законов природы. Что в свое время вызвало и обструкцию «ученых» ненависть «божьих» людей.
А в данное время они вновь спелись и сплелись в неком странном сочетании, толи ученого толи теолога.
http://macroevolution.narod.ru/kabbala.htm
Дискуссия каббалиста, доктора философских наук Михаила Лайтмана с эволюционистом, доктором биологических наук Александром Марковым
17 октября 2006 года (Телемост Израиль — Москва)
http://www.evolbiol.ru/kabbala.htm
Именно эта смесь двух ортодоксий и тормозит науку. Не давая проводить эксперименты и публиковать статьи.
Ряженые ученые правят балом.
Именно их имеет в виду Леонид Ксанфомалити, когда пишет:
"о белковом шовинизме" и откровенным противодействием редакторов журналов публикациям материалов о иных точках зрения на происхождение жизни и философию живого.
Жизнь на Луне и Марсе.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
ЦитироватьИ чтобы мне не довелось рассказывать этого в другой раз, если не принимал часто издали собственную положенную в головах свитку за свернувшегося дьявола.[/size]
:)
Причем здесь Марков?
Марков вместе с каббалистом Лайтманом публично на глазах миллионов обсуждал возникновение жизни на Земле. И значит считал возможным и научным вести подобные обсуждения.
Теперь тот же Марков, на форуме Палеонтологии запретил обсуждение темы Космические инженеры.
Анализируем, какая из тем более научна и почему Марков так против темы Космических инженеров. Ведь согласимся, на форумах часто обсуждают всевозможную дребедень...
Итак, что более научно - Бог или инженеры?
Бог, как объект веры это не научное понятие по определению.
«бог в религии идеальное, высшее существо, он является творцом мира, всемогущ, существует вне пространства и времени»
Более подробное определение можно найти в Википедии и на теологических сайтах.
Но сразу скажем понятие бог существовало у всех народов Мира и мы обсуждаем не иегову, а бога как понятие.
С научной точки зрения Вселенная возникла примерно 15 миллиардов лет назад, жизнь на Земле 4 миллиарда, человек около 1 миллиона лет, проявление разумной деятельности около 200 000 лет это цветы в могилах.
Так вот мое отличие от обсуждения по приведенной выше ссылке. Это искусственное создание клетки и управляемая эволюция.
Луна, Марс, Венера – имеют вакуум, 0.6% и 95ат и температуру от – 200 до +465С.
Вакуумная жизнь и при давление 100 атмосфер, и колебание температуры в пределах 800 градусов это не одна форма жизни!
- Что общего вы увидели?
Если речь идет о «движении» или наличие формы то... всё остальное разное.
Одновременно понятно, что случайное возникновение 4 различных экосистем случайным образом менее вероятно, чем существование одной но возникшей чуть ранее. В этих масштабах +- 1-3 миллиарда лет ничего не значат. А характер развития цивилизации людей показывает экспансия на соседние планеты станет технически возможной в пределах 100 лет. Перемещение в пространстве времени и создание искусственной жизни в пределах 1000 лет. И конечно не более 1000 000 лет до Всемогущества.
Все эти цифры в пользу наличия Космических Инженеров.
И уж тем более в пользу научности всех аспектов обсуждаемой проблемы. А ее запрет на Палео.ру это явление из разряда теологии.
Кстати в данное время к теме «привыкли» примерно на 12 форумах. Сопротивление носит ясный личный характер некоторых модераторов. Процитирую Астрофорум: «Если Вы собираетесь и далее утверждать, что дюны несомненно и более чем вероятно живые, то я тему закрою до той поры, когда первая дюна будет убита и употреблена в пищу.»«Тема закрыта вплоть до приготовления блюда из марсианских дюн.» http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91610.0.html
Не более и не менее!!
Или вот ответ на фото лунного обитателя всё с того же форума:
«На животное не очень похоже, разве что на скульптуру, и то фрагмент, или полузасыпанную!
Может американе с собой привезли животное для научных целей неведомо каких, и выбросили после эксперимента, либо животное само у них сдохло. Луна, это не Земля и не Венера!»
То есть обсуждать «летали не летали» на многих форумах выглядит куда более научным, чем анализировать - что на фотографиях?
ЗЫ
«скорпион» - выделен кружочком автором статьи, все остальные живые объекты обещано показать позже.
Я всё это привел только для сравнения! Перемещение дюн на Марсе имеет явный вид сравнения фотографий. «Существо» на Луне снято в упор, брали анализы, есть следы и экскременты или то что мы принимаем за это, но всё это в явном виде!
И выделяю только разницу в отношениях к обсуждению.
Уф! Так длинно, но ведь вопрос о том кто нас и их создал! Что вообще даже обсуждать некоторым страшно...
Всегда у вас, Боговеров прикалывает то, что вы все объяснения собираете до кучи, даже взаимоисключающие.
А назовите вы авторов всего Богом, Космическим инженером или горшком ---- от этого ничего не изменится
На Астрофоруме LUKA привел цикл своих статей ---- жизнь вполне появляется. Сама, при определенных условиях. И без тех сумашедших вероятностях, что обычно здесь фигурируют.
P.S.
А ввод фотографий таким образом --- это что, неуважение читателей, когда не мысль читаешь, а пытаешься справиться с тем, чтобы весь текст попал в поле зрения, без обрывков.....
Обсуждать, кто создал жизнь - Бог или случай, значит заниматься абсурдом.
Бог – объект веры. Вера и наука не взаимно противоположные понятия, а вообще не касающиеся друг друга.
Первое.
Белковая жизнь на Земле объект материальный, следовательно, с научной точки зрения - создатели жизни должны быть как минимум – материальными.
Если как это происходит в дискуссии Лайтмана с Марковым, Бог конкурирует с эволюцией (возникновение жизни и перебор вариантов они не трогают) здесь сравнивают теплое с белым. Либо Бог материален, и тогда он изучаем, либо Бог не материален и наука здесь совсем ни при чем.
Нельзя ученому обсуждать объект ВЕРЫ. Это занятие называется ахинеей.
Но вполне научно анализировать фотографии. Если «объекты на фотографиях обладают свойствами живого» - формулировка Леонида Ксанфомалити - то почему нет?
Перечислим «свойства живого»: перемещение по поверхности, внешне и внутренне организованное вещество, реакция на шум или любое воздействие и пр. и пр. но нам пока достаточно.
Дюны на Марсе перемещаются, при повреждении зарастают, имеют внешнюю и внутреннюю организацию. Организация дюн: однотипность внутри вида, стадо имеет маленькие и большие дюны одной формы, внутри дюны состоят из нескольких фракций, покрыты корочкой, не меняют формы при различном рельефе и пр. и пр.
На Луне: камни перемещаются, камни доставленные на Землю разлагаются, имеют внутреннюю организацию.
То есть, имеется набор свойств живого объекта, достаточно для признания или нет, это вопрос философский – не достаточно можно продолжить исследования, но само занятие вполне научное.
Теперь кто создал, если все 4 формы жизни имеют абсолютно разную организацию?
Возникновение случайным перебором вариантов, здесь менее вероятно - чем направленным действием.
Кто создатели?
Если создатель нескольких форм жизни материален и это не Бог и не случай, то исходя из свойств земной формы жизни (способность создавать новое), им может быть цивилизация возникшая ранее. Либо явление неизвестного нам вида то есть аномалия.
Ещё один неадекват :shock:
У меня такое ощущение, что кто-то намеренно пытается пробудить интерес к полузабытым исследованиям Венеры.
Наверное, давно пора. А то в погоне за Марсом мы как-то подзабыли "младшую сестричку Земли" :D