Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Asgard от 09.01.2012 14:35:48

Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Asgard от 09.01.2012 14:35:48
Кто ни будь подсчитывал что сколько и какие происходят?
С каким количеством энергии?

Как будут противостоять тепловой смерти, ядреные реакции тяжелых элементов при старении вселенной. Планеты вс звезды?
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2012 18:07:28
Шкловский рассчитал как-то историю Вселенной на какие-то совершенно фантастические сроки, типа "десять-в-тридцатой" лет тому вперед.

Что-то где-то публиковалось, по-моему в Науке и Жизни.

Чудовищная, надо сказать, картина.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Asgard от 09.01.2012 17:23:39
а у него и книжки оказывается есть. http://www.koob.ru/shklovskiy/
может почитаю.  :roll:

архивы журналов я тоже нашел.


Так всё таки главный вопрос если вселенная расширятся не будет, возможно ли зацикливание ядерного синтеза.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2012 21:49:26
По Шкловскому - нет.

Все процессы ядерного синтеза/распада прекращаются превращением всех химических элементов в железо.

Которое, в условиях "тихой" вселенной без пыли и излучений, приходит в метастабильное жидкое состояние.

Так что все тела в такой мертвой вселенной - это "капли" жидкого метастабильного железа различной массы, в зависимости от того, было ли родительское тело когда-то звездой или планетой.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Bell от 09.01.2012 21:01:41
ЦитироватьКак будут противостоять тепловой смерти, ядреные реакции тяжелых элементов при старении вселенной.
Вас это беспокоит?  :roll:
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Asgard от 09.01.2012 20:06:40
ЦитироватьТак что все тела в такой мертвой вселенной - это "капли" жидкого метастабильного железа различной массы, в зависимости от того, было ли родительское тело когда-то звездой или планетой.

Хм странно, а что ничего не произойдет, даже если железо соберется в очень большой шарик?

Цитировать
ЦитироватьКак будут противостоять тепловой смерти, ядреные реакции тяжелых элементов при старении вселенной.
Вас это беспокоит?  :roll:

Да, мы должны задумываться о будущем.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Bell от 09.01.2012 21:48:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак будут противостоять тепловой смерти, ядреные реакции тяжелых элементов при старении вселенной.
Вас это беспокоит?  :roll:

Да, мы должны задумываться о будущем.
Через 5 миллиардов лет Солнце вообще погаснет. А незадолго до этого превратится в красный гигант и поглотит Землю. Так что запасайтесь белыми простынями :)
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2012 23:07:06
ЦитироватьХм странно, а что ничего не произойдет, даже если железо соберется в очень большой шарик?
А, да!
Как вариант - черные дыры.

А больше ничего.

Железо (ну, там какой-то изотоп конкретный указан, насколько помню) - "на дне потенциальной ямы".
Его хоть топором руби, хоть пилой пили, ему уже пофик.
Никаких ядерных реакций.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Scarecrow от 10.01.2012 01:18:07
В принципе Fe 56, хотя Ni 62 ещё крепче будет. :wink:
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Физик Иванов от 09.01.2012 23:34:32
Asgard
ЦитироватьДа, мы должны задумываться о будущем.
И самое первое – заклеймить лженауку.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Евгений Румянцев от 09.01.2012 22:53:01
ЦитироватьAsgard
ЦитироватьДа, мы должны задумываться о будущем.
И самое первое – заклеймить лженауку.
Не дадим перевернуть тело Шкловского!
Бедный Иосиф Самуилыч... :shock:

А если серьёзно, все эти реакции происходят и видны невооружённым глазом.
Автора топика надо отправить на форум к... вулканологам.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Asgard от 09.01.2012 22:04:45
ЦитироватьВ принципе Fe 56, хотя Ni 62 ещё крепче будет. :wink:

черная дыра будет?

ЦитироватьА если серьёзно, все эти реакции происходят и видны невооружённым глазом.
 Автора топика надо отправить на форум к... вулканологам.

А это зачем?
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.01.2012 00:12:23
ЦитироватьВ принципе Fe 56, хотя Ni 62 ещё крепче будет. :wink:
Память сохранила чистое железо, хотя читал достаточно давно и вполне возможно, что не все помню.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.01.2012 00:14:21
Цитироватьчерная дыра будет?
Черная дыра возникает, как известно, при превышении определенного массового предела.

Никакое скопление вещества меньшей массы черную дыру не порождает.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.01.2012 00:15:48
Цитировать
ЦитироватьВ принципе Fe 56, хотя Ni 62 ещё крепче будет. :wink:
Память сохранила чистое железо, хотя читал достаточно давно и вполне возможно, что не все помню.
Хотя, возможно, что потому и "метастабильное", а не кристаллическое, что смесь?
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Asgard от 09.01.2012 22:23:17
Цитировать
Цитироватьчерная дыра будет?
Черная дыра возникает, как известно, при превышении определенного массового предела.

Никакое скопление вещества меньшей массы черную дыру не порождает.

Ну по идее должна возникнуть, или я что-то не понимаю?
Всё таки процесс сжатия будет, и до бесконечности металлический шар расти не сможет.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.01.2012 00:33:29
Еще раз: по Шкловскому через некоторое время (память приводит цЫфру в 10 в тридцатой степени лет) вся вселенная будет состоять из некоторого количества черных дыр и гораздо большего числа по большей части времени жЫдких "капель" метастабильной, вероятно, смеси "тех самых изотопов" железа и никеля.

Причем, когда случайная, еще оставшаяся от более веселых времен пылинка будет падать на такую каплю, она моментально будет кристаллизовываться, а потом, за сколько-то там миллионов лет постепенно опять разжижаться.

Типа, такЪ.

И еще конечно темно, как известно где, и холодно, холодно, очень холодно, на самые малые доли градуса выше абсолютного нуля, за счет совсем жидкого реликта, или, скорее, реликта от реликта.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Asgard от 09.01.2012 23:16:34
по последним данным черные дыры могут испарятся и взрываться.
интересно чем.  :roll:

А вот нашел

ЦитироватьНо у черной дыры с массой 10
12 кг (это масса средней горы) температура 1012 К, что уже
достаточно для испускания как безмассовых частиц, типа фотонов, так и массивных – электронов и позитронов.

Поскольку излучение уносит энергию, масса дыры постепенно уменьшается. Так что черная дыра весьма нестабильна: излучая, она сжимается, в результате чего нагревается и начинает излучать все более энергичные частицы и при этом уменьшается все быстрее и  быстрее. Когда дыра съеживается до массы около 1000 тонн, она в течение секунды взрывается, как миллион мегатонных ядерных бомб. Время полного испарения черной дыры пропорционально кубу его начальной массы. У дыры с массой Солнца жизнь невообразимо длинна – 10
64 лет. Дыра с массой
10
12 кг живет
10
10 лет – возраст современной Вселенной. Следовательно, первичные черные дыры
такой массы сейчас должны именно заканчивать свое испарение и взрываться. А все дыры с меньшей массой должны были испариться в более ранние космологические эпохи.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Scarecrow от 10.01.2012 03:21:45
ЦитироватьПамять сохранила чистое железо, хотя читал достаточно давно и вполне возможно, что не все помню.
Да всё правильно помните. Но я не о Шкловском, а просто о ядерной физике. Железо так как в основном именно оно на выходе астрофизических реакций синтеза, и это изотоп с наименьшей средней массой нуклонов, хотя существует изотоп никеля у которого ядерная энергия связи по нуклону больше, значит, "ещё крепче", как я пошутил.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Asgard от 09.01.2012 23:33:05
ЦитироватьЕще раз: по Шкловскому через некоторое время (память приводит цЫфру в 10 в тридцатой степени лет) вся вселенная будет состоять из некоторого количества черных дыр и гораздо большего числа по большей части времени жЫдких "капель" метастабильной, вероятно, смеси "тех самых изотопов" железа и никеля.

Не факт что железо и никель не притянутся к сверхмассивным черным дырам. Особенно если учитывать, что они есть в центре каждой галактики.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.01.2012 02:05:45
Факт, что не притянутся.
Уж что - что, а это факт.
И никакой Шкловский не нужен.

Во всяком случае, за 10 в 64-й лет явно не успеют, а за дальнейшее я нести ответственность отказываюсь :P  :mrgreen:
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Физик Иванов от 10.01.2012 08:51:27
eugenrum
Не хочу повторять Вашу вульгарщину.
Шкловский лженаукой не увлекался. Ценил факты и пытался дать им вразумительное объяснение. Многое предвидел. Очень осторожно относился к черным дырам и возможности контакта с внеземными цивилизациями.
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Евгений Румянцев от 10.01.2012 23:45:13
Я всё это прекрасно знаю, и "Эшелон" Шкловского читаю с удовольствием.
И ценю его за честность.

Неужели вы думаете, что Я, изучающий биографии деятелей космонавтики и астрономии, представлю его в том контексте, в котором его пытались изобразить здесь?
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Parf от 11.01.2012 14:36:46
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак будут противостоять тепловой смерти, ядреные реакции тяжелых элементов при старении вселенной.
Вас это беспокоит?  :roll:

Да, мы должны задумываться о будущем.
Через 5 миллиардов лет Солнце вообще погаснет. А незадолго до этого превратится в красный гигант и поглотит Землю. Так что запасайтесь белыми простынями :)

А через 1.1 миллиарда лет станет настолько жарко, что жизнь на Земле будет невозможной. Я бы предложил не увлекаться бесплодными мечтаниями о далёком будущем, а задуматься об этой, вполне актуальной угрозе. :)
Название: ядерные реакции тяжелых элементов внутри планет.
Отправлено: Татра от 29.01.2012 21:30:17
Полностью солидарна с последним собеседником, с маленькой поправкой. Жарко до невыносимости станет гораздо раньше, особенно в том случае, если мы будем этому усиленно помогать. И даже в том случае если мы этому помогать не будем. Потому, что Земля, как все остальные небесные тела, т.е. звёзды и планеты, непрерывно притягивают к себе атомы из вакуума, за счёт чего постепенно увеличивается в объёме. При этом, значительную часть того, что оседает на Землю представляют собой  молекулы воды. По этому объём мирового океана увеличивается, океан всё более нагревается, что и вызывает общую тенденцию глобального потепления. Не случайно все вычисленные в окрестностях звёзд, класса Солнца планеты земного типа в 3-7 раз больше Земли и, предположительно, представляет собой сплошной океан. И мы туда же приплывём. А если бы Земля была единственной планетой земного типа в нашей солнечной системе, то "приплыли" бы давно. А такая жара, при которой некоторых из экваториальных районов не возможно было жить, на памяти человечества уже была, о чём писал кто-то из древних греков, возможно Геродот. Между прочим, Австралию начали заселять только европейцы, а ведь совсем рядом арабский мир и юго-восточная Азия, которые к тому времени уже были достаточно густо заселены. Но колонизировать Австралию не пожелали. Не потому ли, что там до появления кругового течения вокруг Антарктиды и вызванного этим её замерзания было невыносимо жарко. А само замерзание Антарктиды помогло лет на 800-от. А сейчас Земля заново начинает разогреваться за счёт перегрева океанических вод в районе экватора, а мы этому дополнительно помогаем, как можем.
А что касается будущего вселенной, то я склона считать, что она в конечном счёте упакуется в черные дыры, те самые которые в центрах галактик. Процесс этот, скорее всего будет не линейный, т.е. возможен взрыв дыры с образованием сверх новых и дыр помельче с последующим слиянием в новую чёрную дыру. А после того, как всё упакуется в чёрные дыры и там переварится, будет новый большой взрыв и всё начнётся с начала.