Черная дыра

Цитироватьпоследнее время у LG проскакивают неадекватные посты, может логин его ломанули или кто то с его компа балуется...

ЦитироватьПойду на выборы проголосую не за мудака и проголосую не за мудака Каспарова а за ЕдРОС

ЦитироватьВыходные. Запой.

Цитировать

ЦитироватьПойду на выборы проголосую не за мудака и проголосую не за мудака Каспарова а за ЕдРОС

За ПЕдиРосов??? :shock:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПойду на выборы проголосую не за мудака и проголосую не за мудака Каспарова а за ЕдРОС

За ПЕдиРосов??? :shock:

Едро, Педиросы...
 Надо называть партии правильно, по аббревиатуре: ПЕР. :)

ЦитироватьТогда, зачем ходить? О вас уже позаботились. Так что, совсем не обязательно ноги бить :)
Кстати, а где это Лев видел Каспарова в бюллетене?

ЦитироватьИдти конечно надо, но вот за кого проголосовать чтоб против сегодняшней власти как то не очень ясно.

Цитировать

ЦитироватьИдти конечно надо, но вот за кого проголосовать чтоб против сегодняшней власти как то не очень ясно.

Тут, очень уместен анекдот про кота об стену и тёщу:
"Раньше надо было, милый, раньше! "

ЦитироватьТогда, зачем ходить? О вас уже позаботились. Так что, совсем не обязательно ноги бить :)
Кстати, а где это Лев видел Каспарова в бюллетене?

ЦитироватьА по другому никак и не будет  :(

ЦитироватьТогда, зачем ходить? О вас уже позаботились. Так что, совсем не обязательно ноги бить :)
Кстати, а где это Лев видел Каспарова в бюллетене?

ЦитироватьНе хожу на выборы последние 9 лет. Когда был в армии, там заставляли ходить и докладывать к окончанию выборов о том, что сам и подчиненные голосовали. Не спрашивали только - за кого. Сейчас никто ни о чем не спрашивает.

Цитировать

ЦитироватьТогда, зачем ходить? О вас уже позаботились. Так что, совсем не обязательно ноги бить :)
Кстати, а где это Лев видел Каспарова в бюллетене?

Это собирательный образ.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТогда, зачем ходить? О вас уже позаботились. Так что, совсем не обязательно ноги бить :)
Кстати, а где это Лев видел Каспарова в бюллетене?

Это собирательный образ.

Власть надо легитимизировать. А то ещё свергнут, как в Сев. Африке.

ЦитироватьЧтобы исполнить свой гражданский долг.

ЦитироватьВласть сама себя выберет и без нас. :P

Цитировать

ЦитироватьЧтобы исполнить свой гражданский долг.

Гражданский долг - это высказать хаму, у которого из машины в 3 часа ночи несётся мат в три этажа с музыкой. И настоять на приезде полиции. А ходить на выборы дорогого Леониида Ильича - трусость, кабычегоневышло!

ЦитироватьТребовать соблюдения законов - плохое лекарство? Не на выборах, там вы бессильны, но и соучаствовать в этом балагане на чъей либо стороне - трусость и лицемерие.
Начинать лечение надо с малого, вокруг себя.  Говорить о том, как плоха власть, сегодня приятней и безопасней, чем заставить ментов укоротить гада, мчащегося на красный свет.

ЦитироватьТо, что вы не воруете и соблюдаете ПДД, никак не мешает другим это делать. Пока вы гордо успокаиваете себя, им только легче - можно больше украсть и нарушить.

ЦитироватьЭээ, это вы о чём? Какие глобальные "проекты"?
Я много раз говорил - законы и государственное устройство РФ вполне удобно и жизнеспособно.
Надо только дополнить это нетерпимостью к беззаконию, хоть на дворовом, хоть на государственном уровне.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТогда, зачем ходить? О вас уже позаботились. Так что, совсем не обязательно ноги бить :)
Кстати, а где это Лев видел Каспарова в бюллетене?

Это собирательный образ.

Власть надо легитимизировать. А то ещё свергнут, как в Сев. Африке.

ЦитироватьНе на выборах, там вы бессильны, но и соучаствовать в этом балагане на чъей либо стороне - трусость и лицемерие.

ЦитироватьОткуда только словечки такие взялись в русском языке - "легитимизировать".  :roll: Я-то думал, всё проще: народ либо верит власти, либо не верит. Если педросам никто не доверяет, так их никто и не выберет. Выберут, скажем, КПРФ. Не сильно лучше, но всё-таки лучше.

ЦитироватьА сравнение с Северной Африкой совсем не в тему. Тем более, что Африка - она очень разная. В Египте одна ситуация, в Ливии - другая, а в Алжире - совсем даже третья.

Цитировать

ЦитироватьНе на выборах, там вы бессильны, но и соучаствовать в этом балагане на чъей либо стороне - трусость и лицемерие.

А не идти - передать свое право голоса избирательной комиссии.

ЦитироватьПойду на выборы проголосую не за мудака и проголосую не за мудака Каспарова а за ЕдРОС

ЦитироватьВ бюллетене на выборах партии будут стоять так:

1. Справедливая Россия
2. ЛДПР
3. Патриоты России
4. КПРФ
5. Яблоко
6. Единая Россия
7. Правое дело

ЦитироватьПока что своим примером. По другому вряд ли получится - у меня нет подконтрольных СМИ.

А под словом "иммунитет" я как раз нетерпимость к проявлениям беззакония и понимаю. Вот так.

Цитировать

ЦитироватьНе на выборах, там вы бессильны, но и соучаствовать в этом балагане на чъей либо стороне - трусость и лицемерие.

А не идти - передать свое право голоса избирательной комиссии.

ЦитироватьТо, что вы не воруете и соблюдаете ПДД, никак не мешает другим это делать. Пока вы гордо успокаиваете себя, им только легче - можно больше украсть и нарушить.

ЦитироватьДа? Не слышал. Так что, Яблоко не участвует?

ЦитироватьНарод, а что вы ведётесь на провокации Виницкого? он уже в "Перспективах ГЛОНАССа" развивал, что нужно "заставлять выполнять законы". правда теперь проскочило, что "Пока вы исполняете законы, другим легче их нарушать"

ЦитироватьТо, что вы не воруете и соблюдаете ПДД, никак не мешает другим это делать. Пока вы гордо успокаиваете себя, им только легче - можно больше украсть и нарушить.

2 Виницкий- а какой выход- не воруешь, ПДД не нарушаешь- другим воровать/нарушать легче, сам нарушаешь- гад такой, и т.д. Где выход?!  (стало самому интересно)

ЦитироватьПойду на выборы проголосую <...> за ЕдРОС

ЦитироватьВот и получается, что единственный способ показать власти фак - массово не придти на выборы. Но это - нереально, все равно наберется нужное количество тех, кто придет. Так что ситуация предопределена.

ЦитироватьБред.

ЦитироватьА как же социологические опросы проводимые различными общественными объединениями? Как же независимые наблюдатели?

ЦитироватьЕсли вам, к примеру, руководство на работе настойчиво порекомендует проголосовать за конкретного кандидата пригрозив увольнением

ЦитироватьЗабавно как ктото говорит "ЛДПР и КПРФ - марионетки".
 Откуда он об этом "знает"? Вот это и есть жертва пропаганды. И чьи марионетки? Об этом пропаганда забыла ему сказать.
 Настоящая марионетка - Справедливая Россия. Создана специально чтобы дополнить Единую Россию до двухпартийной системы.

Цитировать(Ну, за исключением тех случаев, когда начальство полностью убитые долдоны. Но таких обычно не держат - в партии тоже не дураки сидят.)

ЦитироватьЛДПР только на словах радикальная. Все ее действия точная копия ЕР.

ЦитироватьЛДПР только на словах радикальная. Все ее действия точная копия ЕР.

Цитировать

ЦитироватьЛДПР только на словах радикальная. Все ее действия точная копия ЕР.

Откуда вы можете судить о действиях?
 ЛДПР - классические фашисты и отличаются от остальных как фашисты от демократов.

ЦитироватьЗабавно как ктото говорит "ЛДПР и КПРФ - марионетки".

Цитировать

ЦитироватьГде выход?!  (стало самому интересно)

Я вам много раз говорил - требованием соблюдать законы здесь и сейчас окружающими, в т.ч. милицией. Но это сложней и опасней, чем собираться кучкой 31-го числа.

ЦитироватьЛДПР - классические фашисты

ЦитироватьЯ бы проголосовал за D.Vinitski.
Бодрый мужик и не сдается.
 :evil:

Цитироватьнаша оппозиция нужна только сама себе.

ЦитироватьЛДПР - классические фашисты  .

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГде выход?!  (стало самому интересно)

Я вам много раз говорил - требованием соблюдать законы здесь и сейчас окружающими, в т.ч. милицией. Но это сложней и опасней, чем собираться кучкой 31-го числа.

Да, неукоснительно и каждодневно требовать от волка, чтобы он не ел мяса - это сложная и опасная работа.
И еще очень конструктивная. ;)

ЦитироватьНадо называть партии правильно, по аббревиатуре: ПЕР. :)

ЦитироватьИ много вы добились "своим примером"?
Я вас уверяю, большинство, абсолютное большинство, считает так же. Ну, разве, иногда паркует автомобиль на переходе. Так больше же негде? :wink:

ЦитироватьПроблема не в примере, а в действии. Кому я объясняю, юристу?
Нарушителям закона должно быть не стыдно, а страшно.

ЦитироватьТак каким же образом вы решили будить эту совесть?

Цитировать

ЦитироватьТак каким же образом вы решили будить эту совесть?

Я же объяснял - своим примером. :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИдти конечно надо, но вот за кого проголосовать чтоб против сегодняшней власти как то не очень ясно.

Тут, очень уместен анекдот про кота об стену и тёщу:
"Раньше надо было, милый, раньше! "

Смешно. Раньше это когда? В 1917г?  :)

ЦитироватьУ меня предложение: НАРОД, А ДАВАЙТЕ БУДЕМ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ! ВСЕ! Не будем давать и брать взятки, не воровать /кто ворует/ и всё такое. А? Давайте с себя начнём!

P.S.: В последнее время стал замечать стал замечать, что все переходят дорогу только на зелёный! Терпеливо ждут на светофоре! :wink: Что уже радует. Жаль только водители не такие дисциплинированные. Но всё равно исправляются. Что, безусловно, радует. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГде выход?!  (стало самому интересно)

Я вам много раз говорил - требованием соблюдать законы здесь и сейчас окружающими, в т.ч. милицией. Но это сложней и опасней, чем собираться кучкой 31-го числа.

Да, неукоснительно и каждодневно требовать от волка, чтобы он не ел мяса - это сложная и опасная работа.
И еще очень конструктивная. ;)

Цитировать

ЦитироватьПроблема не в примере, а в действии. Кому я объясняю, юристу?
Нарушителям закона должно быть не стыдно, а страшно.

Ооо, ну, на этот счёт у нас, юристов, есть целая теория. Вкратце: есть три причины законопослушного поведения: одни ведут соблюдают законы из страха перед наказанием, другие - ведут себя так же, как все /т.к. как стадо/ и третьи соблюдают законы, потому что ОСОЗНАЮТ необходимость соблюдения закона, потому что без законов общество функционировать и развиваться не может. Так вот, первые два мотива считаются не очень удачными - всех не накажешь, а стадо - оно и есть стадо. Сегодня сюда поплелось, завтра - туда. Поэтому самым лучшим способом считается именно сформировать законопослушное поведение и сознание. Поэтому стыд гораздо эффективнее страха. Страшно - это если только кто-то узнает, если никто не узнает, то не страшно. А вот совесть человека может грызть до конца его дней.

Цитировать

ЦитироватьДа, неукоснительно и каждодневно требовать от волка, чтобы он не ел мяса - это сложная и опасная работа.
И еще очень конструктивная. ;)

То есть вы хотите сказать, что в США/ЕС/Гонконге/Малайзии (список можно продолжать) люди с другим генокодом живут, и поэтому там закон не нарушают?

ЦитироватьХотя у меня политические взгляды Льва вызывают усмешку,
пусть лучше идёт голосовать, чем бандитствовать.

ЦитироватьЕсли-бы с 1917 вели работу по социализации населения, сейчас-бы уже жили на этой-же территории но в другой стране.

ЦитироватьУдача - подготовленный успех!

ЦитироватьЧто у Ганди получилось? Спать в обнимку с двумя несовершенолетними девочками? Или построить в Индии демократическое государство с процветающим просвещённым населением?

Цитировать

ЦитироватьЛДПР - классические фашисты

И чьи же они фашисты, по вашему? Русские или еще какие?

Цитировать

ЦитироватьУ меня предложение: НАРОД, А ДАВАЙТЕ БУДЕМ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ! ВСЕ! Не будем давать и брать взятки, не воровать /кто ворует/ и всё такое. А? Давайте с себя начнём!

P.S.: В последнее время стал замечать стал замечать, что все переходят дорогу только на зелёный! Терпеливо ждут на светофоре! :wink: Что уже радует. Жаль только водители не такие дисциплинированные. Но всё равно исправляются. Что, безусловно, радует. :)

Тут уже говорили, что мало просто соблюдать законы - нужно заставлять соблюдать законы окружающих.
Если оказывается что чего-то не хватает чтобы заставить достаточно многих соблюдать законы - нужно улучшать законы, механизмы исполнения законов..
Самое главное, что юрист (как и другие соотв специалисты - пиарщики, рекламисты, художники, писатели) не должен быть на пикете - юрист должен заниматься тем, где даст максимум пользы - организовать юридическую сторону систематического улучшения законов и механизмов их исполнения.

Цитировать

ЦитироватьЧто у Ганди получилось? Спать в обнимку с двумя несовершенолетними девочками? Или построить в Индии демократическое государство с процветающим просвещённым населением?

Добиться независимости Индии.

ЦитироватьВ вашей теории есть маленький недочет, который по всей видимости по причине недопонимания основ экономики и физики (конкретно что изниоткуда ничего не берется).

Суть в том, что любая система может существовать только в том случае, когда разрушающие механизмы заметно слабее созидающих, то есть чтобы ваша теория работала нужно еще сущую мелочь - экономическую или физическую основу для самоподдержания.
Такой основой обычно является гражданское общество - фактически некоторое количество активистов, которые следят за ситуацией и не только пристыжают нарушителей, но также и продвигают изменения в законах, совершенствуют механизмы функционирования государства.
Фактически активисты своими действиями всего-навсего корректируют настройки системы чтобы она оставалась в определенном пространстве состояний.

Реально это не рокетсайнс - в англоязычных источниках есть четкие описания оценочных показателей по которым это всё надежно контролируется и есть даже численные значения этих показателей.

Единственная существенная проблема, что мы сейчас находимся вне этого коридора, и никто нам не даст надежную дорожную карту, как из нашего реального сегодня перейти в правильную ситуацию - мы сами должны разработать этот путь и найти ресурсы для его осуществления.

ЦитироватьИ еще, pkl, я вобщем с вами согласен, что нынешняя ситуация в России очень хрупка.

Дело в том, что есть не одна возможность создания стабильного государства - это и полицейское государство, и гражданское общество.
На самом деле есть еще экзотический вариант - отсутствие государства, но для нынешней российской ситуации он конечно не пойдет.

Лучше всего конечно гражданское общество, потому что оно самоподдерживающееся и способно меняться противостоя внешним обстоятельствам, но гражданское общество нужно строить десятилетиями, а нам нужно ВЫжить сейчас.

И вот в данной ситуации отсутствия гражданского общества пожалуй лучше всего действительно оставить всё как есть, вопрос только в том, что ваша точка зрения не единственная, а есть наверняка другие - намного более радикальные, и есть масса несознательных, и нам с этого уровня не видно чья победит..

ЦитироватьТо есть вы хотите сказать, что в США/ЕС/Гонконге/Малайзии (список можно продолжать) люди с другим генокодом живут, и поэтому там закон не нарушают?

ЦитироватьСуть в том, что любая система может существовать только в том случае, когда разрушающие механизмы заметно слабее созидающих, то есть чтобы ваша теория работала нужно еще сущую мелочь - экономическую или физическую основу для самоподдержания.
Такой основой обычно является гражданское общество - фактически некоторое количество активистов, которые следят за ситуацией и не только пристыжают нарушителей, но также и продвигают изменения в законах, совершенствуют механизмы функционирования государства.

ЦитироватьБэзусловно. Только приставка "гено-" использована не к месту. Исключительно традиции и воспитание.
1.Вспомните ситуацию в Новом Орлеане (ураган "Катрина").
2. Сравните с ситуацией в Бангкоке.
3. Представьте, что было бы у нас.

ЦитироватьВаша цель - независимость России? :shock:

ЦитироватьНезависимость после второй мировой Британская империя насильно давала, со звездюлями нежелающим независиться. В СССР это превратили в процесс "национально-освободительного движения".

Цитировать

ЦитироватьВаша цель - независимость России? :shock:

Законность.

ЦитироватьНезависимость после второй мировой Британская империя насильно давала, со звездюлями нежелающим независиться. В СССР это превратили в процесс "национально-освободительного движения".

 :?:  :?:  :?:  :shock: Впервые слышу. Честно.

ЦитироватьСудим о политике, и, как настоящие политики, замудрили высказывание.
zyxman

ЦитироватьУдача - подготовленный успех!

Удача  - это случайность.
Подготовленный успех – свершившийся результат ожидаемого.
Что-то слова не очень стыкуются. Не звучит.

Цитировать- Если вы будете тщательно готовиться к удачным событиям то будете успешны!

Цитировать

Цитировать- Если вы будете тщательно готовиться к удачным событиям то будете успешны!

мда, zyxman, а говорили, что программист. Алгоритм строят готовясь к худшим событиям ... успех ждать не надо, он сам придет, если посчитает нужным

ЦитироватьВот нам и нужно, балансируя на грани, строить гражданское общество. И одновременно давить, душить и топтать деструктивные силы. Задачка, на самом деле, не тривиальная: у царской России не получилось, у СССР - тоже не получилось.
...
Мы реально можем застрять в нынешнем состоянии на десятилетия, как Аргентина. Правда, в случае России, возможно, корректнее будет обратиться к опыту Византии и Османской империи.

ЦитироватьНа самом деле, всё гораздо проще - соблюдать законы ВЫГОДНЕЕ, чем не соблюдать. Если, конечно, законы не совсем уж идиотские. Поэтому законопослушные общества заметно выигрывают у тех, где на право смотрят сквозь пальцы. И только. Другое дело, что на территории бывшего СССР в силу исторических причин, воспитания там, люди этой простой истины не осознают.

Цитировать10 лет... Позитивные изменения, если начнутся, будут заметны где-то в 50-х гг. Не раньше. :?

ЦитироватьНичего, сейчас научимся.

Цитировать

ЦитироватьНичего, сейчас научимся.

Вы уже вызвали ДПСников по поводу запаркованного на зебре мерса?

ЦитироватьИ вот люди пройдя через весь этот ужас, во первых научились противостоять мошенникам,

Цитироватьsychbird, вы вобщем-то верно обрисовали КАЧЕСТВЕННО ситуацию с законами на западе, но есть в ваших рассуждениях две проблемы:
1. вот вы сами говорите что люди скрывают доходы от налогообложения, следовательно доходов у людей СУЩЕСТВЕННО больше.
2. вы должны понимать, что на западе принципиально идут на пониженные и упрощенные налоги для каких-то отраслей, чтобы таким образом фактически дотировать эту отрасль.

И вот на этом всём фоне те нарушения законов о которых вы упомянули это именно что совершенно капля в море, которая не может сломать экономическую систему развитой западной демократической страны.

К сожалению констатирую в очередной раз, что вы субъективны и оцениваете запад с НАШИХ привычных позиций, а у них просто в принципе нет таких огромных тяжеловесов (в сравнении с масштабом страны), как наши Абрамович, Ахметов, а доля ихнего государства в общем ВВП страны вообще смешная в сравнении с долей наших государств.

ЦитироватьКстати, pkl, не верьте что в стране нет денег - деньги есть, но ввиду несовершенства работы с частной собственностью люди вкладывают деньги практически только в автомобили и в СТАРЫЕ квартиры, вместо того чтобы вкладывать деньги в производство и инфраструктуру.

ЦитироватьВласть надо легитимизировать.

ЦитироватьПока что своим примером.

Цитировать

ЦитироватьНе на выборах, там вы бессильны, но и соучаствовать в этом балагане на чъей либо стороне - трусость и лицемерие.

А не идти - передать свое право голоса избирательной комиссии.

ЦитироватьНе ходил на выборы 20 лет. Бандитствовал.

ЦитироватьХм...
Я писал нечто иное...

ЦитироватьВы все время отталкиваетесь не от содержания моих постов, а от своего мнения о моих убеждениях.  :roll:

Цитировать

ЦитироватьКстати, pkl, не верьте что в стране нет денег - деньги есть, но ввиду несовершенства работы с частной собственностью люди вкладывают деньги практически только в автомобили и в СТАРЫЕ квартиры, вместо того чтобы вкладывать деньги в производство и инфраструктуру.

Да не умеет никто почти этого. Учиться страна потом и кровью и долго еще будет учиться. Учатся всегда у кого-то. А у кого нам здесь учиться? А тамошний опыт, надо как чуземное растение годы и годы "раойнировать" :wink:

ЦитироватьЧто мешает 90% избирателей проголосовать за Яблоко и Правое дело?

ЦитироватьКстати а я вот я не понимаю.
Вот есть список партий. Все вроде якобы бьют себя пяткой в грудь и не приемлют медвепутина. Что мешает 90% избирателей проголосовать за Яблоко и Правое дело?

Цитировать

ЦитироватьЧто мешает 90% избирателей проголосовать за Яблоко и Правое дело?

Пропаганда. Быдло краем уха слышит что говорят в ящике за то и голосует. А в ящике только две правильные партии - ПЕР и СР.

ЦитироватьВ сознание массового избирателя внедрен положительный, я бы даже сказал идеальный, образ тандема.

ЦитироватьПро подтасовки бюллетеней не надо. У меня есть знакомые которые работают как наблюдатели и с их слов я понимаю что нет никаких подтасовок и что подтасовки невозможны в принципе.

ЦитироватьПро подтасовки бюллетеней не надо. У меня есть знакомые которые работают как наблюдатели и с их слов я понимаю что нет никаких подтасовок и что подтасовки невозможны в принципе.

Цитировать

ЦитироватьКстати а я вот я не понимаю.
Вот есть список партий. Все вроде якобы бьют себя пяткой в грудь и не приемлют медвепутина. Что мешает 90% избирателей проголосовать за Яблоко и Правое дело?

Телевидение.Телевидение.[/size]Телевидение.[/size]
Зомбоящик в каждом доме. Или два - три. От Калининграда до Петропавловска.

Цитировать

ЦитироватьЧто мешает 90% избирателей проголосовать за Яблоко и Правое дело?

Пропаганда. Быдло краем уха слышит что говорят в ящике за то и голосует.

Цитировать

ЦитироватьПро подтасовки бюллетеней не надо. У меня есть знакомые которые работают как наблюдатели и с их слов я понимаю что нет никаких подтасовок и что подтасовки невозможны в принципе.

Был несколько раз в составе изб.комиссии. Бюллетени, действительно, подделать практически невозможно. Учет довольно строг. Лазейка в другом - протоколы результатов подсчета ничего не стоит подделать. А вот тут у наблюдателей практически нет шансов. Протоколы уходят в вышестоящие комиссии и там их безболезненно заменяют. В расчете на то, что времени на сверку, подразумевающую пересчет бюллетеней, просто нет.

ЦитироватьБольшинство избирателей проголосует за Путина, поставив галочку напротив ЕдРа.

ЦитироватьВ сознание массового избирателя внедрен положительный, я бы даже сказал, идеальный образ тандема.

ЦитироватьИ в этом сознании он никак не связан ни с коррупцией на местах, ни с ответственностью правящей уже 12 лет партией конституционного большинства.

Цитировать

ЦитироватьВ сознание массового избирателя внедрен положительный, я бы даже сказал идеальный, образ тандема.

А для критически настроеных - "да, они не идеал, но остальные ещё хуже".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто мешает 90% избирателей проголосовать за Яблоко и Правое дело?

Пропаганда. Быдло краем уха слышит что говорят в ящике за то и голосует.

Ню-ню :D
Хотя можете успокаивать себя этим тезисом.

ЦитироватьВ нашем небольшом городке Московской области в учреждениях дали команду проголосовать за конкретных Единороссов. Будут проверять. :P

Цитировать

ЦитироватьВ нашем небольшом городке Московской области в учреждениях дали команду проголосовать за конкретных Единороссов. Будут проверять. :P

С госслужащими всегда такая песня была, хоть в общих выборах, хоть в местных. И не отвертеться.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто мешает 90% избирателей проголосовать за Яблоко и Правое дело?

Пропаганда. Быдло краем уха слышит что говорят в ящике за то и голосует.

Ню-ню :D
Хотя можете успокаивать себя этим тезисом.

Старый, я не стал бы отождествлять народ с быдлом.

Скажем так, есть народ секущий "фишку" и понимающий ситуацию, сложившуюся в стране и понимает, что их голоса вряд ли "сделают погоду". Потому они лишь зайдут на избирательный участок и... пойдут в буфет за сладостями для детей.

А есть народ, до сих называющий себя электоратом, который до боли в ушах доказывает правильность своего выбора, и в итоге приходящий на избирательные участки за подешевевшими на день выборов шоколадками.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ нашем небольшом городке Московской области в учреждениях дали команду проголосовать за конкретных Единороссов. Будут проверять. :P

С госслужащими всегда такая песня была, хоть в общих выборах, хоть в местных. И не отвертеться.

Запугивали не только госслужащих, а и уборщиц. :shock:

ЦитироватьСкажем так, есть народ секущий "фишку" и понимающий ситуацию, сложившуюся в стране и понимает, что их голоса вряд ли "сделают погоду". Потому они лишь зайдут на избирательный участок и... пойдут в буфет за сладостями для детей.

А есть народ, до сих называющий себя электоратом, который до боли в ушах доказывает правильность своего выбора, и в итоге приходящий на избирательные участки за подешевевшими на день выборов шоколадками.

Цитироватьхуже, лучше - это не первое, первое - это неверие что нью-перестройщики заинтересованы в судьбе страны, а не о своём кармане, а второе - что при новой власти потеряют последнее

ЦитироватьКстати а я вот я не понимаю.
Вот есть список партий. Все вроде якобы бьют себя пяткой в грудь и не приемлют медвепутина. Что мешает 90% избирателей проголосовать за Яблоко и Правое дело?
Про подтасовки бюллетеней не надо. У меня есть знакомые которые работают как наблюдатели и с их слов я понимаю что нет никаких подтасовок и что подтасовки невозможны в принципе.

Цитировать

ЦитироватьВ сознание массового избирателя внедрен положительный, я бы даже сказал, идеальный образ тандема.

Не внедрён. Не льстите пропаганде.

ЦитироватьИ в этом сознании он никак не связан ни с коррупцией на местах, ни с ответственностью правящей уже 12 лет партией конституционного большинства.

Причины голосования за ЕР  иные, и более прозаичные.

Цитировать

ЦитироватьТелевидение.Телевидение.[/size]Телевидение.[/size]
Зомбоящик в каждом доме. Или два - три. От Калининграда до Петропавловска.

Нескромный вопрос. А почему тогда оно на вас не действует?
(Я-то, допустим, его вообще не смотрю).

Цитировать

ЦитироватьВ сознание массового избирателя внедрен положительный, я бы даже сказал, идеальный образ тандема.

Не внедрён. Не льстите пропаганде.

ЦитироватьИ в этом сознании он никак не связан ни с коррупцией на местах, ни с ответственностью правящей уже 12 лет партией конституционного большинства.

Причины голосования за ЕР  иные, и более прозаичные.

Цитировать

ЦитироватьНичего, сейчас научимся.

Вы уже вызвали ДПСников по поводу запаркованного на зебре мерса?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ сознание массового избирателя внедрен положительный, я бы даже сказал, идеальный образ тандема.

Не внедрён. Не льстите пропаганде.

ЦитироватьИ в этом сознании он никак не связан ни с коррупцией на местах, ни с ответственностью правящей уже 12 лет партией конституционного большинства.

Причины голосования за ЕР  иные, и более прозаичные.

Пока оба Ваши утвержения голословны.

ЦитироватьИли Ваше мнение как раз совпадает с массовым? :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТелевидение.Телевидение.[/size]Телевидение.[/size]
Зомбоящик в каждом доме. Или два - три. От Калининграда до Петропавловска.

Нескромный вопрос. А почему тогда оно на вас не действует?
(Я-то, допустим, его вообще не смотрю).

Образование (в широком смысле) дает иммунитет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНичего, сейчас научимся.

Вы уже вызвали ДПСников по поводу запаркованного на зебре мерса?

Это не имеет особого смысла и только еще больше подпитает коррупцию, если не работает рыночный механизм создания нормальных парковочных мест.
- Должны быть настолько эффективные механизмы управления землей (читай частной собственностью), чтобы парковочных мест было достаточно (чтобы при недостатке парковочных мест в соответствии с законом спроса и предложения появлялись новые стоянки/гаражи/парковки) и на зебру/газоны машины ставили только явные нарушители закона, а не все подряд как сейчас.

ЦитироватьКстати, pkl, не верьте что в стране нет денег - деньги есть, но ввиду несовершенства работы с частной собственностью люди вкладывают деньги практически только в автомобили и в СТАРЫЕ квартиры, вместо того чтобы вкладывать деньги в производство и инфраструктуру.

Цитировать

ЦитироватьВласть надо легитимизировать.

А Вы неглупый человек - понимаете, что власть едроссов нелигитимна.

ЦитироватьПока что своим примером.

Ваш пример - это голосование за партию воров и жуликов. Придание легитимности казнокрадам и (через одного) бандитам. Холуям и лизоблюдам. Апологетам низведения населения страны до уровня безмозглых скотов, серой, тупой и однородной массы. Ваш пример - голосование за ПРУД - партию реальных уголовных дел. За станицу Кущевская. За тотальный баблопопил. За надругательство над Конституцией. За коррупцию и правовой беспредел. За партию, лидер которой стыдится быть ее членом. За людей, которым наплевать на страну и народ, использующих власть только для собственного обогащения и управления своими личными активами.

Цитировать

ЦитироватьНе на выборах, там вы бессильны, но и соучаствовать в этом балагане на чъей либо стороне - трусость и лицемерие.

А не идти - передать свое право голоса избирательной комиссии.

Мы с женой возьмем открепительные талоны, тем самым вычеркув себя из избирательных списков. И никто никак не сможет использовать наши голоса при фальсификации т.н. "выборов". В балаганах не участвуем.

Цитировать:?:  :?:  :?: Я честно говоря,  ни разу не видел такого. Парковки на местах для инвалидов - видел. А на зебре - нет. Честно говоря, не до этого сейчас.

ЦитироватьНасчет внедрённых стереотипов. В массовое сознание прочно вшито, что любое иное мнение, чем созвучное власти, ошибочно и опасно, даже при отвращении к конкретным фигурами и делам наверху. Происки врагов, в общем.  

ЦитироватьНадо просто не застривать центры городов торговыми бизнес-центрами. Но... чтобы противостоять строительному и бизнес лобби, нужно сильное сплочённое гражданское общество. Так что придётся нам ещё какое-то время потусоваться в пробках. 8)

Цитировать

Цитировать:?:  :?:  :?: Я честно говоря,  ни разу не видел такого. Парковки на местах для инвалидов - видел. А на зебре - нет. Честно говоря, не до этого сейчас.

Посмотрите:

ЦитироватьИ то, что при Путине стали регулярно платить пенсии и зарплаты, и что за невыплату зарплат стали демонстративно сажать - народ никогда не забудет. :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать:?:  :?:  :?: Я честно говоря,  ни разу не видел такого. Парковки на местах для инвалидов - видел. А на зебре - нет. Честно говоря, не до этого сейчас.

Посмотрите:

Блин, там моя машина. Но я ехал... :roll:

ЦитироватьБлин, там моя машина. Но я ехал... :roll:

Цитироватьsychbird, к чему эти панегирики? Путин - совершенно случайный человек, абсолютно недостойный того место, в которое его посадили. И вся его деятельность укладывается в рамки его понимания своих способностей и инстинктом самосохранения.
Премьер-президент, бубнящий в телевизоре что-то про жд вагоны - маразм и посмешище, и - приговор нации.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ сознание массового избирателя внедрен положительный, я бы даже сказал, идеальный образ тандема.

Не внедрён. Не льстите пропаганде.

ЦитироватьИ в этом сознании он никак не связан ни с коррупцией на местах, ни с ответственностью правящей уже 12 лет партией конституционного большинства.

Причины голосования за ЕР  иные, и более прозаичные.

Пока оба Ваши утвержения голословны.

Ваши два точно такие же.:wink:
Оба Ваших утверждения из разряда царь хороший, бояре плохие. Такой тезис давно не катит, ещё со времён СССР. Никто про элиту хорошо не думает уже давно. Про расшифровку на местах слышали? Местные князьки - этот термин из СССР.
Откуда Вы знаете что в чужих сознаниях? Я этого не могу знать, и Вы не можете.

ЦитироватьИли Ваше мнение как раз совпадает с массовым? :wink:

Моё мнение совпадает с действительностью.
Например, спросите у пенсионеров, они будут голосовать за тех, кто им платит пенсию сегодня. Любая новая власть у нас, это перемены. Вы их убедили что перемены именно к лучшему? Здесь не поможет и телевизор.
Буду соответствовать названию темы. Насчёт выборов в 2013 я ещё подумаю.

ЦитироватьЯ утверждал, Вы опровергали. Поэтому я и просил обоснований.

ЦитироватьВ остальном мне все понятно. Образование не дало Вам иммунитета.

ЦитироватьМнение "царь хороший, бояре плохие" даст весомую прибавку партии власти.

Цитировать

Цитировать- Должны быть настолько эффективные механизмы управления землей (читай частной собственностью), чтобы парковочных мест было достаточно (чтобы при недостатке парковочных мест в соответствии с законом спроса и предложения появлялись новые стоянки/гаражи/парковки) и на зебру/газоны машины ставили только явные нарушители закона, а не все подряд как сейчас.

Надо просто не застривать центры городов торговыми бизнес-центрами. Но... чтобы противостоять строительному и бизнес лобби, нужно сильное сплочённое гражданское общество.

Цитировать

ЦитироватьКстати, pkl, не верьте что в стране нет денег - деньги есть, но ввиду несовершенства работы с частной собственностью люди вкладывают деньги практически только в автомобили и в СТАРЫЕ квартиры, вместо того чтобы вкладывать деньги в производство и инфраструктуру.

Скорее, причина - в отсутствии гарантии прав собственности. Но не только - многие люди просто не умеют распорядиться деньгами с умом. :(

ЦитироватьЗЫ: У меня иммунитет от КПРФ

Цитировать

ЦитироватьМнение "царь хороший, бояре плохие" даст весомую прибавку партии власти.

Образование Вам не подсказало, что в цифрах весомая будет весомей?

Цитировать

ЦитироватьЗЫ: У меня иммунитет от КПРФ

Зато повышенная восприимчивость к ЕР.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМнение "царь хороший, бояре плохие" даст весомую прибавку партии власти.

Образование Вам не подсказало, что в цифрах весомая будет весомей?

Это пусть политологи оценивают.

Цитировать

ЦитироватьИ то, что при Путине стали регулярно платить пенсии и зарплаты, и что за невыплату зарплат стали демонстративно сажать - народ никогда не забудет. :wink:

Не ожидал от Вас такой наивности. Практика показывает, что если за не выплату зарплат расстреливать, народу это понравится еще больше.

Цитироватьsychbird, к чему эти панегирики? Путин - совершенно случайный человек, абсолютно недостойный того место, в которое его посадили. И вся его деятельность укладывается в рамки его понимания своих способностей и инстинктом самосохранения.
Премьер-президент, бубнящий в телевизоре что-то про жд вагоны - маразм и посмешище, и - приговор нации.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ то, что при Путине стали регулярно платить пенсии и зарплаты, и что за невыплату зарплат стали демонстративно сажать - народ никогда не забудет. :wink:

Не ожидал от Вас такой наивности. Практика показывает, что если за не выплату зарплат расстреливать, народу это понравится еще больше.

Согласен. Но то, что стали платить он не забыл. Это проверенный социологический вывод, а не мои измыслы.

ЦитироватьSychbird, преподнёс это так, будто все указанные им проценты правонарушений, остаются ненаказуемыми. Однако, это процент вскрытых нарушений.

ЦитироватьИ каков же у него рейтинг? Я сегодня не знаю, ни одного человека, которого бы он не раздражал. Так что засуньте статистику, туда, откуда они берут цифры. Хотя, ещё несколько лет назад, он был неоспоримым авторитетом.

Цитировать...Все процедуры до банальности просты: по любому вопросу пишется письмо обычной почтой, и обычной же почтой, через пару дней получается ответ.

Но я не понимаю, к чему это всё. Чешское общество реально неприемлет правонарушения, и чутко за этим следит. У нас же, до сих пор, к этому относятся, если не с равнодушием или снисходительностью, то вообще - с одобрением.

Цитировать3/4 всех банкротств в Великобритании - это злонамеренные банкротства с целью разорить мелких кредиторов. Это известно любому британскому юристу.

ЦитироватьНо не думал, что Вы настолько не искушены в социологии, что можете принять оценки Вашей референтной группы за социалогически достоверный результат.  :roll:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ то, что при Путине стали регулярно платить пенсии и зарплаты, и что за невыплату зарплат стали демонстративно сажать - народ никогда не забудет. :wink:

Не ожидал от Вас такой наивности. Практика показывает, что если за не выплату зарплат расстреливать, народу это понравится еще больше.

Согласен. Но то, что стали платить он не забыл. Это проверенный социологический вывод, а не мои измыслы.

Это и есть главная цель Путина: повышение рейтинга. Ради этого он готов на всё, даже иногда какие-то правильные шаги сделать. Проблема в том, что Путин (как и народ) совершенно не умеет просчитывать ситуацию хотя бы на несколько лет вперёд.

Цитироватьzyxman, все отличия Украины объясняются отсутствием нефтегаза. Это заставляет народ реально вкалывать, а нет ходить на работу за 250 евро, а власть, реально думать, что с ней будет завтра, не имея возможности откупиться от населения.

Цитировать

Цитировать3/4 всех банкротств в Великобритании - это злонамеренные банкротства с целью разорить мелких кредиторов. Это известно любому британскому юристу.

Ткнул.

РФ не отстаёт. тут существует целая индустрия, обслуживающая невозврат кредитов путём банкротства.

Цитировать

ЦитироватьНо не думал, что Вы настолько не искушены в социологии, что можете принять оценки Вашей референтной группы за социалогически достоверный результат.  :roll:

А вы попробуйте в маршрутке проехать. особенно, во время выпуска новостей по радио :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать3/4 всех банкротств в Великобритании - это злонамеренные банкротства с целью разорить мелких кредиторов. Это известно любому британскому юристу.

Ткнул.

РФ не отстаёт. тут существует целая индустрия, обслуживающая невозврат кредитов путём банкротства.

Так это как раз экспертная оценка успешных злонамеренных банкротств, сошедших с рук их организаторам. А про индустрию я упомянул в прямую и даже отметил условия для ее успешного применения.  :)

ЦитироватьФи. Этот электорат или не придет на выборы, или проголосует как велят. От того и злобствуют.

ЦитироватьА вы не могли бы мне назвать цифру злонамеренных банкротств в РФ? По моим наблюдениям, а я имею дело непосредственно с профессионалами, это подходит к 99%. причем, значительная часть - результат рейдерства.

а заодно, назовите мне процент вскрытых и наказанных случаев :wink:

ЦитироватьА где же тогда взять "тот самый" электорат"?

Цитировать

ЦитироватьФи. Этот электорат или не придет на выборы, или проголосует как велят. От того и злобствуют.

А где же тогда взять "тот самый" электорат"? На помойках - так вымер весь.

ЦитироватьКорень проблемы, в иждивенческом настрое большинства - власть всё решит без нас, нас не спросив.
Это восходит не к СССР, а к ещё дореволюционному, крестьянско-безземельному менталитету, перенесенному в урбанизированное общество и взрощенному "социализмом".

ЦитироватьКорень проблемы, в иждивенческом настрое большинства - власть всё решит без нас, нас не спросив.
Это восходит не к СССР, а к ещё дореволюционному, крестьянско-безземельному менталитету, перенесенному в урбанизированное общество и взрощенному "социализмом".

ЦитироватьВезде в мире большинство (порядка 80%) "иждивенцы" - ждут когда решит кто-то другой или в лучшем случае могут из конформизма поддержать какое-то мероприятие организованное более успешным соседом,

Цитировать

ЦитироватьКорень проблемы, в иждивенческом настрое большинства - власть всё решит без нас, нас не спросив.
Это восходит не к СССР, а к ещё дореволюционному, крестьянско-безземельному менталитету, перенесенному в урбанизированное общество и взрощенному "социализмом".

Везде в мире большинство (порядка 80%) "иждивенцы" - ждут когда решит кто-то другой или в лучшем случае могут из конформизма поддержать какое-то мероприятие организованное более успешным соседом, или решают вопросы по необходимости (как например принуждает людей чего-то делать частная собственность), а еще 10% именно явные паразиты, которые сами ничего не делают а стараются кому-то залезть на шею и ноги свесить :D
И совершенное меньшинство - менее 10% пытаются что-то делать ВСЕГДА и в многих случаях бескорыстно или от скуки, то есть без явного подавляющего всё желания что-то с этого поиметь.

И разница только в том, что у нас НЕиждивенцы тратят значительно больше усилий чем такой-же по статусту человек на достижение такого-же эффекта на западе.
По большому счету вообще G7 образца года 1990-го ТОЛЬКО этим и отличается от всего остального мира.

ЦитироватьВобщем моя точка зрения прежняя: нужно развивать частную собственность - налаживать законы, налаживать механизмы, чтобы у нас частная собственность была не декларацией о намерениях а реальным фактом жизни.
Всё остальное делать по возможности.

ЦитироватьПодождем месячишко. Жизнь покажет. Чего зря копья ломать.  :roll:

ЦитироватьВ мире - да. Но, вот, в Париже, на митинг в память о Политковской, пришло больше народу, чем в Москве.

Цитировать

ЦитироватьВобщем моя точка зрения прежняя: нужно развивать частную собственность - налаживать законы, налаживать механизмы, чтобы у нас частная собственность была не декларацией о намерениях а реальным фактом жизни.
Всё остальное делать по возможности.

Это всё разговоры типа "Свобода лучше, чем не свобода, погода, лучше, чем непогода"....

ЦитироватьНужно развивать неотвратимость наказания, правда, непонятно, откуда для этого придётся завозить марсиан.

ЦитироватьГрузинский пример показывает, что настойчивость власти, может иметь кое-какие результаты.

ЦитироватьВот, незадача, Китай, тоже, немаленькая страна. А они нам удивляются. И Япония в отношении населения - немаленькая страна. И они тоже нам удивляются.

ЦитироватьА это ничего, что Япония до 45-го года была феодальным государством?

ЦитироватьИ, что, если в РФ, уменьшить количество субъектов, жизнь сразу наладится?

Цитировать

ЦитироватьВ бюллетене на выборах партии будут стоять так:

1. Справедливая Россия
2. ЛДПР
3. Патриоты России
4. КПРФ
5. Яблоко
6. Единая Россия
7. Правое дело

В бюллетене на выборах ГОЛОСОВАТЬ я буду так -- за всю скопом ВЕРТИКАЛЬ власти:

1. Справедливая Россия ___ [X]
2. ЛДПР _________________ [X]
3. Патриоты России _______ [X]
4. КПРФ _________________ [X]
5. Яблоко _______________ [X]
6. Единая Россия _________ [X]
7. Правое дело ___________ [X]

ЦитироватьА вот действительно не за кого голосовать. КПРФ и ЛДПР марионетки, от Яблинского и Каспарова реально блевать тянет.

Цитировать

ЦитироватьА вот действительно не за кого голосовать. КПРФ и ЛДПР марионетки, от Яблинского и Каспарова реально блевать тянет.

Всё так, но голосовать надо за КПРФ. Хотя бы потому, что только против КПРФ власть воюет всерьез . А Зюганов, он - невечен. В конце концов его сменят. А если мы (в смысле избиратели :( )приведем его к власти, то у него будет только два варианта - либо разоблачить себя как пособника нынешней власти, после чего его коммунисты выкинут из партии, либо делать то, что от него ждет народ - вести пророссийскую политику.  КПРФ в настоящий момент единственная пророссийская политическая сила на просторах России, как говорит один мой хороший знакомый (из ЦСКБ - кстати :) ): " КПРФ - партия национальной буржуазии".

Цитировать

ЦитироватьА вот действительно не за кого голосовать. КПРФ и ЛДПР марионетки, от Яблинского и Каспарова реально блевать тянет.

Всё так, но голосовать надо за КПРФ. Хотя бы потому, что только против КПРФ власть воюет всерьез . А Зюганов, он - невечен. В конце концов его сменят. А если мы (в смысле избиратели :( )приведем его к власти, то у него будет только два варианта - либо разоблачить себя как пособника нынешней власти, после чего его коммунисты выкинут из партии, либо делать то, что от него ждет народ - вести пророссийскую политику.  КПРФ в настоящий момент единственная пророссийская политическая сила на просторах России, как говорит один мой хороший знакомый (из ЦСКБ - кстати :) ): " КПРФ - партия национальной буржуазии".

Цитировать

ЦитироватьЧто мешает 90% избирателей проголосовать за Яблоко и Правое дело?

Пропаганда. Быдло краем уха слышит что говорят в ящике за то и голосует. А в ящике только две правильные партии - ПЕР и СР.

ЦитироватьА может быть, люди боятся, что будет ещё хуже? Старый, вот Вы хотели бы вернуться в начало 90-х?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ сознание массового избирателя внедрен положительный, я бы даже сказал идеальный, образ тандема.

А для критически настроеных - "да, они не идеал, но остальные ещё хуже".

хуже, лучше - это не первое, первое - это неверие что нью-перестройщики заинтересованы в судьбе страны, а не о своём кармане, а второе - что при новой власти потеряют последнее

ЦитироватьТакое впечатление что Вы на выборы последний раз ходили ещё при СССР. :D
Я последний раз в 93-м. А про дешёвые шоколадки на этих выборах правда? По старой памяти при СССР на выборах главное было ПИВО.

Цитировать

ЦитироватьНадо просто не застривать центры городов торговыми бизнес-центрами. Но... чтобы противостоять строительному и бизнес лобби, нужно сильное сплочённое гражданское общество. Так что придётся нам ещё какое-то время потусоваться в пробках. 8)

Я бы не сказал что вне МКАД первые 4км Ленинградского ш - это центр.
Однако ж в последнюю пятилетку защитную зону у дороги застроили торговлей так, что расширять шоссе стало некуда. Любому ежу понятно, что те кто выделял место, поимел нехило за подпись. При чём застройка сделана так, что не только нет разгоночных-тормозных полос, так и стихийная парковка на полосе проезжей части.
То есть пробки в головах, а не на дороге.

Цитировать

Цитировать

Цитировать:?:  :?:  :?: Я честно говоря,  ни разу не видел такого. Парковки на местах для инвалидов - видел. А на зебре - нет. Честно говоря, не до этого сейчас.

Посмотрите:

Блин, там моя машина. Но я ехал... :roll:

ЦитироватьКорень проблемы, в иждивенческом настрое большинства - власть всё решит без нас, нас не спросив.
Это восходит не к СССР, а к ещё дореволюционному, крестьянско-безземельному менталитету, перенесенному в урбанизированное общество и взрощенному "социализмом".

ЦитироватьВобщем моя точка зрения прежняя: нужно развивать частную собственность - налаживать законы, налаживать механизмы, чтобы у нас частная собственность была не декларацией о намерениях а реальным фактом жизни.
Всё остальное делать по возможности.

Цитировать

ЦитироватьА вот действительно не за кого голосовать. КПРФ и ЛДПР марионетки, от Яблинского и Каспарова реально блевать тянет.

Всё так, но голосовать надо за КПРФ. Хотя бы потому, что только против КПРФ власть воюет всерьез . А Зюганов, он - невечен. В конце концов его сменят. А если мы (в смысле избиратели :( )приведем его к власти, то у него будет только два варианта - либо разоблачить себя как пособника нынешней власти, после чего его коммунисты выкинут из партии, либо делать то, что от него ждет народ - вести пророссийскую политику.  КПРФ в настоящий момент единственная пророссийская политическая сила на просторах России, как говорит один мой хороший знакомый (из ЦСКБ - кстати :) ): " КПРФ - партия национальной буржуазии".

ЦитироватьУ меня впечатления что Зюганова специально не меняют, чтобы специально терять голоса на выборах :D
С таким лидером КПРФ никогда не набрать достойного числа голосов.

Цитировать

ЦитироватьА может быть, люди боятся, что будет ещё хуже? Старый, вот Вы хотели бы вернуться в начало 90-х?

А что тогда было по иному, кроме нефти по 10 долларов?

ЦитироватьВот-вот, яркий пример, когда предложение соблюдать законы, вызывает кучу аргументированных возражений.
Какие там выборы?

ЦитироватьИнтересно, кто и где водил евреев из СССР, приехавших в Израиль?

ЦитироватьА Вы иезуит, D.Vinitski - предлагаете наказывать людей за малейшее отступление от закона, при этом лишая их возможности соблюдать этот закон.

ЦитироватьУ них там своё Министерство абсорбции, кажется, называется.

ЦитироватьА вот теперь представьте себе, что эти люди реально захватили власть в стране. Представили?

Цитировать

ЦитироватьА может быть, люди боятся, что будет ещё хуже? Старый, вот Вы хотели бы вернуться в начало 90-х?

А что тогда было по иному, кроме нефти по 10 долларов?

ЦитироватьЧем же так испугал Явлинский?

ЦитироватьЗначит, беда, потому что мы славяне??? Циркуль заготовили?

Цитировать

ЦитироватьВобщем моя точка зрения прежняя: нужно развивать частную собственность - налаживать законы, налаживать механизмы, чтобы у нас частная собственность была не декларацией о намерениях а реальным фактом жизни.
Всё остальное делать по возможности.

Но поступательное движение возможно только со сменой поколений. Теперь я понимаю, зачем Моисей своих евреев по пустыне 40 лет гонял.

Цитировать

ЦитироватьА Вы иезуит, D.Vinitski - предлагаете наказывать людей за малейшее отступление от закона, при этом лишая их возможности соблюдать этот закон.

Эээ, каким образом? Как это лишаю? Если кто-то наложит кучу у вас под дверями - вы будете его оправдывать отсутствием туалета?
А в случае с переходом речь идёт о безопасности.

Цитировать

ЦитироватьУ них там своё Министерство абсорбции, кажется, называется.

Оно вынимает мозги и заменяет думающими на иврите? А я думал, оно машканту и пр. регулирует.

Цитировать

ЦитироватьУ них там своё Министерство абсорбции, кажется, называется.

Оно вынимает мозги и заменяет думающими на иврите? А я думал, оно машканту и пр. регулирует.

Цитировать

ЦитироватьА вот теперь представьте себе, что эти люди реально захватили власть в стране. Представили?

А что бы они сделали того., что сделал Путин? Обьявили бы весь мир врагами, привели бы к власти Кадырова и напали на Грузию?
Может, гимн СССР вернули бы?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ них там своё Министерство абсорбции, кажется, называется.

Оно вынимает мозги и заменяет думающими на иврите? А я думал, оно машканту и пр. регулирует.

Хватит уже. Давайте по существу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ них там своё Министерство абсорбции, кажется, называется.

Оно вынимает мозги и заменяет думающими на иврите? А я думал, оно машканту и пр. регулирует.

Хватит уже. Давайте по существу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Вы иезуит, D.Vinitski - предлагаете наказывать людей за малейшее отступление от закона, при этом лишая их возможности соблюдать этот закон.

Эээ, каким образом? Как это лишаю? Если кто-то наложит кучу у вас под дверями - вы будете его оправдывать отсутствием туалета?
А в случае с переходом речь идёт о безопасности.

Я объяснил. Зиксман до меня объяснил. Прежде чем карать людей за неправильную парковку, надо озаботиться достаточным количеством парковочных мест. Или придумать рациональную систему общественного транспорта, чтобы не было такой острой необходимости в личном авто.

ЦитироватьКстати насчет натурализации - что-то подобное, но в виде ликбеза по рыночной экономике с последующим экзаменом могло-бы быть очень разумным и очень действенным решением.
Ну там допустим пенсионеров не трогать, а всех трудоспособных учить принудительно, примерно как это сделали в прибалтике.
Но это кстати типично азиатский, нелиберальный подход, хотя и несомненно эффективный - в любом случае пользы было-бы на несколько порядков больше, чем от введения православия в школе.

ЦитироватьСделать выделенные полосы для общественного транспорта. И перехватывающие парковки на окраине города.

Цитировать

ЦитироватьСделать выделенные полосы для общественного транспорта. И перехватывающие парковки на окраине города.

ЭЭ, послушайте, есть целые книги по данной теме. Из-за объема нет смысла их тут на форуме полностью приводить.
Но ключевые моменты привести можно, и самый ключевой момент - реально работающая частная собственность, а уже выделенные полосы, и платный въезд в центр, и перехватывающие парковки это технические нюансы, и без эффективной частной собственности эти механизмы работать не будут.

ЦитироватьУ меня впечатления что Зюганова специально не меняют, чтобы специально терять голоса на выборах :D
С таким лидером КПРФ никогда не набрать достойного числа голосов.

ЦитироватьА может быть, люди боятся, что будет ещё хуже? Старый, вот Вы хотели бы вернуться в начало 90-х?

ЦитироватьЯ вот, например, НЕ ВЕРЮ, что любая новая политическая сила, придя к власти, не начнёт новый передел собственности. Сначала с крупных кусков вроде газа, нефтянки и недвижимости, а затем волна пойдёт по нисходящей.

ЦитироватьНу, например, вовсю шла приватизация. Людей на улице убивали.

Цитировать

ЦитироватьА может быть, люди боятся, что будет ещё хуже? Старый, вот Вы хотели бы вернуться в начало 90-х?

Нет. А каким образом туда можно вернуться, если б даже я захотел?  :shock:

ЦитироватьДа, блин, папа Зю откровенно туп, это бросалось в глаза ещё когда Путина первый раз назначали премьером. Это собственно единственный существенный недостаток КПРФ.

ЦитироватьНо хочется надеяться что в случае победы КПРФ толкнёт страну на китайский путь.

Цитировать

ЦитироватьДа, блин, папа Зю откровенно туп, это бросалось в глаза ещё когда Путина первый раз назначали премьером. Это собственно единственный существенный недостаток КПРФ.

Хрен там - он умный. Только в президенты не хочет - зачем ему собственно? Его и тут за исполнение роли оппозиционера неплохо кормят. Да и в Думе тоже... А существенный недостаток КПРФ - у нее до сих пор нет реалистичной программы...
Вот это:
http://kprf.ru/crisis/offer/97653.html
за программу не катит...

ЦитироватьНо хочется надеяться что в случае победы КПРФ толкнёт страну на китайский путь.

Это на какой? Где надо много раьботать и мало зарабатывать? Где социалка отсутствует как класс? Где резерв дешевой рабочей силы миллиард голов? Не получится. Разве что миллионов 300 китайцев завезти от соседей и гражданство им дать...

Цитировать

ЦитироватьУ меня впечатления что Зюганова специально не меняют, чтобы специально терять голоса на выборах :D
С таким лидером КПРФ никогда не набрать достойного числа голосов.

Да, блин, папа Зю откровенно туп, это бросалось в глаза ещё когда Путина первый раз назначали премьером. Это собственно единственный существенный недостаток КПРФ.
 Но хочется надеяться что в случае победы КПРФ толкнёт страну на китайский путь.

Цитировать

ЦитироватьЯ вот, например, НЕ ВЕРЮ, что любая новая политическая сила, придя к власти, не начнёт новый передел собственности. Сначала с крупных кусков вроде газа, нефтянки и недвижимости, а затем волна пойдёт по нисходящей.

Какой передел собственности, вы о чём?  :shock:

ЦитироватьА вот теперь представьте себе, что эти люди реально захватили власть в стране. Представили?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вот теперь представьте себе, что эти люди реально захватили власть в стране. Представили?

А что бы они сделали того., что сделал Путин? Обьявили бы весь мир врагами, привели бы к власти Кадырова и напали на Грузию?
Может, гимн СССР вернули бы?

Ооооо... много чего. Для начала национализировали бы всё.

ЦитироватьИнтеко Батуриной и Банк Москвы. Ну если не в ящике, то в инете можно было бы увидеть и сделать выводы. Совершенно однозначные.
И заодно кинуть взгляд на незалежную. Наши людишки и менталитет. Смотри в зеркало и радуйся.  :D

ЦитироватьНормальные партии после проигрыша на выборах вроде меняют пусть не лидера партии, но выдвиженца на выборы.

ЦитироватьЕсли уж КПРФ до этого не додумались за два десятка лет,

ЦитироватьЗачем нужно это старьё с заявками на нью-Каддафи?

ЦитироватьНе надо рассуждать. Надо только открыть глаза и смотреть. Коммунисты возглавляли долгие годы Волгоградскую, Тульскую, Ивановскую и Ульяновскую области. Результат на лицо.

ЦитироватьНе надо рассуждать. Надо только открыть глаза и смотреть. Коммунисты возглавляли долгие годы Волгоградскую, Тульскую, Ивановскую и Ульяновскую области. Результат на лицо.

Цитировать

ЦитироватьОоооо... много чего. Для начала национализировали бы всё.

А вы у коммунистов спросили, они это делать собираются? ИЛи вы их заставите? :wink:

Цитировать

ЦитироватьСделать выделенные полосы для общественного транспорта. И перехватывающие парковки на окраине города.

ЭЭ, послушайте, есть целые книги по данной теме. Из-за объема нет смысла их тут на форуме полностью приводить.
Но ключевые моменты привести можно, и самый ключевой момент - реально работающая частная собственность, а уже выделенные полосы, и платный въезд в центр, и перехватывающие парковки это технические нюансы, и без эффективной частной собственности эти механизмы работать не будут.

ЦитироватьДа, блин, папа Зю откровенно туп, это бросалось в глаза ещё когда Путина первый раз назначали премьером. Это собственно единственный существенный недостаток КПРФ.
 .

Цитировать

ЦитироватьИнтеко Батуриной и Банк Москвы. Ну если не в ящике, то в инете можно было бы увидеть и сделать выводы. Совершенно однозначные.
И заодно кинуть взгляд на незалежную. Наши людишки и менталитет. Смотри в зеркало и радуйся.  :D

Вот это и есть ваш "передел собственности"? Какоето Интеко какойто Батуриной...
 По вашему собственность вообще не может менять хозяев, чтоль?
 И вот испугавшись такого "передела" вы предлагаете не менять власть?
 Или вы имели в виду чтото другое а теперь сдали назад?

ЦитироватьКак только начинаются сомнения по поводу стабильности состава собственников любого субъекта экономической деятельности у этого субъекта автоматически начинаются проблемы с кредитованием и оценкой стоимости активов.

ЦитироватьВ наших условиях это автоматически вызывает полный экономический коллапс данной структуры на время смены, замиранию производственной деятельности.

ЦитироватьЧуток воображения, что бы понять, что  произойдет со всей экономикой страны не повредит.  :D Экономика наука гумманитарная. Ежели ее учить, так отчетливо.  :wink:

ЦитироватьБоюсь, что вы не правы. :(  Пару раз был на встречах с Зюгановым, еще в 90-х, слушал его выступления в прямом эфире тогда же, не производил он впечатление тупого. Не мог же человек еще не старческого возраста внезапно поглупеть. Боюсь дело хуже..., что он сознательно проигрывает выборы.

ЦитироватьБоюсь, что вы не правы. :(  Пару раз был на встречах с Зюгановым, еще в 90-х, слушал его выступления в прямом эфире тогда же, не производил он впечатление тупого. Не мог же человек еще не старческого возраста внезапно поглупеть. Боюсь дело хуже..., что он сознательно проигрывает выборы.

ЦитироватьУ меня такое чувство (и по предыдущим полемикам) что вы изучаете экономику либо по зомбоящику либо как теперь оказалось по собственному воображению.

Цитировать

ЦитироватьНормальные партии после проигрыша на выборах вроде меняют пусть не лидера партии, но выдвиженца на выборы.

А кто прошлый раз выдвигался в Президенты от КПРФ?

Цитировать

ЦитироватьЕсли уж КПРФ до этого не додумались за два десятка лет,

Точно не додумалось? ;)

Цитировать

ЦитироватьЗачем нужно это старьё с заявками на нью-Каддафи?

Вам за них замуж чтоли? Выбираете жениха или выбираете политику?
Когда это старьё с замашками было у власти американцы пикнуть не могли и только вопили о советской военной угрозе.

ЦитироватьЯ в течении многих лет управляю финансово и административно успешным и стабильным частным предприятием, производящим контент и оказывающим услуги. От моего знания и понимания экономики и ситуации в стране  зависит его успешность и стабильность. Я аргумент предъявил!
 Ваш черед ? :roll:

ЦитироватьПо существу - мы с женой договорились. Пойдем на выборы, она проголосует за "дядюшку Зю" а я за Яблоко или Правое дело.
Мама уже сказала мне что будет голосовать за медвепута.
Так что в нашей семье офигительный плюрализм мнений.

Цитировать

ЦитироватьЯ в течении многих лет управляю финансово и административно успешным и стабильным частным предприятием, производящим контент и оказывающим услуги. От моего знания и понимания экономики и ситуации в стране  зависит его успешность и стабильность. Я аргумент предъявил!
 Ваш черед ? :roll:

Для того чтоб управлять предприятием вовсе не обязательно знать макроэкономику и разбираться в ней.
 Кстати, сколько работников на вашем предприятии?

Цитировать

ЦитироватьУ меня впечатления что Зюганова специально не меняют, чтобы специально терять голоса на выборах :D
С таким лидером КПРФ никогда не набрать достойного числа голосов.

Да, блин, папа Зю откровенно туп, это бросалось в глаза ещё когда Путина первый раз назначали премьером. Это собственно единственный существенный недостаток КПРФ.
 Но хочется надеяться что в случае победы КПРФ толкнёт страну на китайский путь.

ЦитироватьИ будем жить, как в Китае. :evil:  А почему не на белорусский? Или даже северо-корейский?

Цитировать

ЦитироватьА может быть, люди боятся, что будет ещё хуже? Старый, вот Вы хотели бы вернуться в начало 90-х?

Нет. А каким образом туда можно вернуться, если б даже я захотел?  :shock:

Цитировать

ЦитироватьНе надо рассуждать. Надо только открыть глаза и смотреть. Коммунисты возглавляли долгие годы Волгоградскую, Тульскую, Ивановскую и Ульяновскую области. Результат на лицо.

Без захвата центральной власти, выигрыш региональных выборов ничего не дает - только вредит. Поскольку без изменения федеральных законов в регионах придется проводить все ту же пробуржуазную политику.

Цитировать

ЦитироватьЯ в течении многих лет управляю финансово и административно успешным и стабильным частным предприятием, производящим контент и оказывающим услуги. От моего знания и понимания экономики и ситуации в стране  зависит его успешность и стабильность. Я аргумент предъявил!
 Ваш черед ? :roll:

Для того чтоб управлять предприятием вовсе не обязательно знать макроэкономику и разбираться в ней.

ЦитироватьКстати, сколько работников на вашем предприятии?

Цитировать

ЦитироватьЯ вот, например, НЕ ВЕРЮ, что любая новая политическая сила, придя к власти, не начнёт новый передел собственности. Сначала с крупных кусков вроде газа, нефтянки и недвижимости, а затем волна пойдёт по нисходящей.

Какой передел собственности, вы о чём?  :shock:
 Эта ваша фраза какраз одно из самых ярких доказательств как на быдло действует зомбоящик.

ЦитироватьПока нет социального заказа от населения на исполнение законов, всё будет одинаково не зависимо от выбранной власти.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОоооо... много чего. Для начала национализировали бы всё.

А вы у коммунистов спросили, они это делать собираются? ИЛи вы их заставите? :wink:

Он лучше самих коммунистов знает что бы они сделали. Откуда? Из ящика.
 Вот пкл это классический пример жертвы зомбоящика о которых я столько говорил. И таких большинство. Вот они и выберут нам ПЕР.

ЦитироватьВ любой стране состав собственников нестабилен и постоянно меняется, это обычное явление при капитализме. И никаких проблем эти страны при этом не имеют.

ЦитироватьПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке),

ЦитироватьPKL, а что происходит сейчас? У меня в 90-х убили дядьку и брата приятеля в армии. А в нулевых - с десяток, и в основном, в Москве.
В 90-х на улице я всё время видел милицию, а сейчас их нет в принципе. При том, что сегодня численность силовиков увеличилась в несколько раз. Ну, и где они?

ЦитироватьМожет, лучше всё же за ЕР?

Цитировать

ЦитироватьПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке),

Копия КПСС последних 20 лет её существования :D

Цитировать

ЦитироватьИ будем жить, как в Китае. :evil:  А почему не на белорусский? Или даже северо-корейский?

Потому что у нас труба и ядерное оружие. Это надо объяснять?

Кстати, что вам не так с Белорусией?

Цитировать

ЦитироватьПока нет социального заказа от населения на исполнение законов, всё будет одинаково не зависимо от выбранной власти.

Ну, тогда у нас "другого народа для Вас нет" :lol: Народ не хочет заниматься даже вопросами на уровне дома/города (для начала перестать мочиться в подъездах и начать интересоваться чем и как занимается управляющая компания или ТСЖ). :cry:

ЦитироватьВиницкий: "У тех "коммунистов " которых возглавляет Зю, никогда не было никаких шансов что либо поменять. Зюганов в роли президента был бы политической диковинкой, а в премьерском кресле - аналогом Примакова с лексикой второго секретаря обкома."

ЦитироватьА вот теперь представьте себе, что эти люди реально захватили власть в стране. Представили?

А вы слышали, что "эти люди" захватили власть и удержали ее по результатам 4-х летней гражданской войны? При том, что их оппоненты формально по всем компонентам были их сильней. А потом в течении нескольких лет подняли страну из руин и навели в ней порядок после беспредела гражданской войны? Ну и т.д. в школе, наверное, учили? Или уже нет? Вы "Этих коммунистов" имели в виду? Или конкретно нынешних? Эти-то, конечно, пожиже будут, за то у них есть исторический опыт последних ста лет, который их оппоненты старательно игнорируют, точнее, используют против собственной страны. А уж если коснуться персоналий, то даже такой слабый по вашему политик как Примаков за полгода премьерства сделал для экономики России (в положительном смысле), больше, чем все остальные начиная с 91 года. Ведь он принял правительство сразу после кризиса августа 98-го, если кто помнит :)

ЦитироватьА вы у коммунистов спросили, они это делать собираются? ИЛи вы их заставите? :wink:

ЦитироватьНаша новая экономическая политика решит семь задач.

1. Национализация ключевых отраслей промышленности.

За годы приватизации и «реформ» уничтожено более двух третей промышленного потенциала страны. Пора исправлять положение. Национализация позволит сосредоточить в руках государства крупные финансовые ресурсы, направить их на восстановление экономики и решение других проблем.

Мы гарантируем принятие новых Земельного, Лесного и Водного кодексов, нового Закона о недрах. Они закрепят собственность государства на природные ресурсы.

Помимо сырьевых отраслей национализация затронет металлургию, авиастроение, машиностроение, электроэнергетику и другие базовые отрасли промышленности. Страна избавится от разрушительного господства «дикого» рынка. Будет восстановлено регулирование экономической жизни, планирование основных направлений финансовой, промышленной и сельскохозяйственной политики.

Цитировать4. Новая финансовая политика.

Основу банковской системы России составят государственные банки, включая Внешторгбанк, Сбербанк, Стройбанк, Сельхозбанк. Они обеспечат рациональное использование финансовых ресурсов страны и эффективное денежное обращение. Государственный Сбербанк обеспечит бесплатное обслуживание граждан при оплате жилищно-коммунальных и других услуг.

Будет свёрнута спекулятивная банковская система, удушающую экономику непомерно высокими процентами за кредит. Сохранятся коммерческие банки, которые обеспечат услуги, стимулирующие экономическое и социальное развитие страны.  

ЦитироватьОн лучше самих коммунистов знает что бы они сделали. Откуда? Из ящика.
 Вот пкл это классический пример жертвы зомбоящика о которых я столько говорил. И таких большинство. Вот они и выберут нам ПЕР.

Цитировать

ЦитироватьИ будем жить, как в Китае. :evil:  А почему не на белорусский? Или даже северо-корейский?

Потому что у нас труба и ядерное оружие. Это надо объяснять?

Кстати, что вам не так с Белорусией?

Цитировать

ЦитироватьПока нет социального заказа от населения на исполнение законов, всё будет одинаково не зависимо от выбранной власти.

Ну, тогда у нас "другого народа для Вас нет" :lol: Народ не хочет заниматься даже вопросами на уровне дома/города (для начала перестать мочиться в подъездах и начать интересоваться чем и как занимается управляющая компания или ТСЖ). :cry:

Цитировать

ЦитироватьПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке),

Копия КПСС последних 20 лет её существования :D

Цитировать

ЦитироватьМожет, лучше всё же за ЕР?

может лучше за реактор, за любымый лунный трактор? :D  :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьНе надо рассуждать. Надо только открыть глаза и смотреть. Коммунисты возглавляли долгие годы Волгоградскую, Тульскую, Ивановскую и Ульяновскую области. Результат на лицо.

Без захвата центральной власти, выигрыш региональных выборов ничего не дает - только вредит. Поскольку без изменения федеральных законов в регионах придется проводить все ту же пробуржуазную политику.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСделать выделенные полосы для общественного транспорта. И перехватывающие парковки на окраине города.

ЭЭ, послушайте, есть целые книги по данной теме. Из-за объема нет смысла их тут на форуме полностью приводить.
Но ключевые моменты привести можно, и самый ключевой момент - реально работающая частная собственность, а уже выделенные полосы, и платный въезд в центр, и перехватывающие парковки это технические нюансы, и без эффективной частной собственности эти механизмы работать не будут.

:D  :D  В мире почти (точнее во всех) во всех странах есть частная собственность, однако благоденствует лишь 1/6...1/7 часть человечества. Вы, конечно, скажетте, что 5/6 - капитализм не правильный, а у 1/6 - правильный. Однако, если б вы захотели ознакомиться положением дел в разных богатых странах, то удивились бы как далеки они друг от друга в политическом смысле, а так же в отношении к народвластию, к частной собственности. Может вы просто подгоняеьте решение под ответ?: "Раз богатые, значит  там работающая частная собственность" и наоборот. Ну вам, конечно, ничего не докажешь, это я для других... :)

Цитировать

ЦитироватьПока нет социального заказа от населения на исполнение законов, всё будет одинаково не зависимо от выбранной власти.

Ну, тогда у нас "другого народа для Вас нет" :lol: Народ не хочет заниматься даже вопросами на уровне дома/города

ЦитироватьИ НЕ захочет НИКОГДА, пока не будет полноценного права собственности.
Элементарно, в теории сейчас можно свободно продать квартиру в одном доме и переселиться в другой - более правильный, а на практике сейчас вся жизнь строится на личных договоренностях и на личных симпатиях - переезжая в другой дом вы покидаете родную среду и становитесь чужим в новой среде - при полноценном праве собственности личные симпатии уже были-бы на подобающем им втором или третьем месте, а главное было-бы умение зарабатывать деньги легально.

Цитировать

ЦитироватьИ НЕ захочет НИКОГДА, пока не будет полноценного права собственности.
Элементарно, в теории сейчас можно свободно продать квартиру в одном доме и переселиться в другой - более правильный, а на практике сейчас вся жизнь строится на личных договоренностях и на личных симпатиях - переезжая в другой дом вы покидаете родную среду и становитесь чужим в новой среде - при полноценном праве собственности личные симпатии уже были-бы на подобающем им втором или третьем месте, а главное было-бы умение зарабатывать деньги легально.

Какую то херню Вы говорите. Я спокойно могу продать квартиру и купить в другом месте. Впрочем как и любой другой собственник жилья у нас в стране. За уши у Вас все притянуто

ЦитироватьНу так и продайте, и купите квартиру дешевле, и на разницу откройте космический бизнес, и вот тут вы увидите, что вы на самом деле сейчас живете как блоха на собаке - даже не так существенно что перейдя границу вашей собаки вам прийдется все отношения в обществе строить с нуля, главное что ваша роль всегда останется даже не вторичной.

ЦитироватьС Беларусью (так правильнее) непонятки, вроде правильно отстаивается национальная труба и многие предприятия не поддаваясь на козни российских реформаторов об их приватизации не в белорусскую пользу, но жить простому люду у них не просто. Про жаждущих стать новыми белорусами знаю не понаслышке. Я бы их там вообще б "забанил" и "отмодерировал" :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПока нет социального заказа от населения на исполнение законов, всё будет одинаково не зависимо от выбранной власти.

Ну, тогда у нас "другого народа для Вас нет" :lol: Народ не хочет заниматься даже вопросами на уровне дома/города (для начала перестать мочиться в подъездах и начать интересоваться чем и как занимается управляющая компания или ТСЖ). :cry:

ВОООТ!!! Так в этом то всё и дело!!! И начинать надо снизу, а не устраивать очередные Великие Потрясения!

ЦитироватьПри зарплате в 60-100 тыр купить жильё вполне возможно. У нас продаются таунхаусы за городом от 50 000 евро.

ЦитироватьА я действительно стараюсь знакомиться с положением дел в разных богатых странах.
И действительно в странах G7 1990-го года частная собственность совершенно полноценная, в обороте которой действительно может участвовать без ограничений ЛЮБОЙ человек (даже часто НЕгражданин, то есть иностранец), а в других ограниченная.
И главный фактор один: во всех правильных странах более 20% полноценной частной собственности.

ЦитироватьПри зарплате в 60-100 тыр купить жильё вполне возможно. У нас продаются таунхаусы за городом от 50 000 евро.

Цитировать

ЦитироватьПри зарплате в 60-100 тыр купить жильё вполне возможно. У нас продаются таунхаусы за городом от 50 000 евро.

Или у меня что-то с калькулятором или это шутка. 50 000 * 40 это два миллиона рублей. Экзотики не надо. Средняя зарплата 15 000 ... 20 000 рублей. Из них 10 000 ...12 000 минимальные траты в месяц на бытовуху. Скопите Вы по 5 000 хотя бы миллион.  За 100 тысяч квартира - это не высоко в горах, не в нашем районе - нет таких цен в стране. Если есть, то в тундре или не в нормальном районе.

Если кто-то говорит кредит - значит он не умеет складывать. Вся остальная страна радуется за москвичей и их зарплатам. Это всем известно.
Ну - предположите кредит на 20 лет, по 20 тыр в месяц

Когда говорят средняя зарплата 20 000 рублей - Вы понимаете, что это означает?

ЦитироватьЕсли Вы не работаете в полиции, при правительстве можете вы не обменять, а просто купить квартиру? Даже если Вы работаете в банке и тогда нет. На эти зарплаты  - никогда. С такой инфляцией даже накопить за 40 лет не сможете. Даже без инфляции. Так как же будут жить Ваши дети без квартиры? Или на двоих один ребенок — это норма жизни? На кой черт тогда вся суета с частной собственностью и свободой быть нищим?

ЦитироватьИли опять ждать светлого капиталистического будущего?

Цитировать

ЦитироватьПри зарплате в 60-100 тыр купить жильё вполне возможно. У нас продаются таунхаусы за городом от 50 000 евро.

Или у меня что-то с калькулятором или это шутка. 50 000 * 40 это два миллиона рублей. Экзотики не надо. Средняя зарплата 15 000 ... 20 000 рублей. Из них 10 000 ...12 000 минимальные траты в месяц на бытовуху. Скопите Вы по 5 000 хотя бы миллион.  За 100 тысяч квартира - это не высоко в горах, не в нашем районе - нет таких цен в стране. Если есть, то в тундре или не в нормальном районе.

Если кто-то говорит кредит - значит он не умеет складывать. Вся остальная страна радуется за москвичей и их зарплатам. Это всем известно.
Ну - предположите кредит на 20 лет, по 20 тыр в месяц

Когда говорят средняя зарплата 20 000 рублей - Вы понимаете, что это означает?

ЦитироватьВот и договорились. И это их проблема. 80% в стране не могут купить квартиру - норма.

В общем уверять не надо. Все кругом дураки - работают за среднюю.

Цитировать

ЦитироватьЕсли Вы не работаете в полиции, при правительстве можете вы не обменять, а просто купить квартиру? Даже если Вы работаете в банке и тогда нет. На эти зарплаты  - никогда. С такой инфляцией даже накопить за 40 лет не сможете. Даже без инфляции. Так как же будут жить Ваши дети без квартиры? Или на двоих один ребенок — это норма жизни? На кой черт тогда вся суета с частной собственностью и свободой быть нищим?

Частной собственности от польской границы до Китая НЕТ. Зарубите себе это на носу, или завяжите узел где не забудете.
И вот потому что нет частной собственности, не строится достаточно нового жилья чтобы удовлетворить спрос, и потому держится завышенная цена на ВСЁ жилье, даже на 40-летние халупы, которые по-хорошему пора уже сносить.

ЦитироватьИли опять ждать светлого капиталистического будущего?

Если будете именно просто ЖДАТЬ, то ничего не будет - надо РАБОТАТЬ - хотя-бы для начала разобраться, как живут самые успешные страны и в чем причины их успеха.
Можете для начала поступить проще - найдите хоть один убедительный пример, который опровергнет мою точку зрения о ДОЛГОВРЕМЕННОМ успехе стран имеющих полноценную частную собственность.

Цитировать

ЦитироватьА я действительно стараюсь знакомиться с положением дел в разных богатых странах.
И действительно в странах G7 1990-го года частная собственность совершенно полноценная, в обороте которой действительно может участвовать без ограничений ЛЮБОЙ человек (даже часто НЕгражданин, то есть иностранец), а в других ограниченная.
И главный фактор один: во всех правильных странах более 20% полноценной частной собственности.

Наблюдение интересное. Только наблюдения мало, ещё нужен анализ. То, что вы заметили - причина того, что эти страны добрались до уровня  G7 или следствие опережающей развитости экономики. Кроме того, важна динамика: как там сейчас с частной собственностью и как к этому относится общество?

Цитировать80% в стране не способны работать в половину от европейского уровня, ни качеством, ни производительностью. Так почему же они должны быть способны купить жильё?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли Вы не работаете в полиции, при правительстве можете вы не обменять, а просто купить квартиру? Даже если Вы работаете в банке и тогда нет. На эти зарплаты  - никогда. С такой инфляцией даже накопить за 40 лет не сможете. Даже без инфляции. Так как же будут жить Ваши дети без квартиры? Или на двоих один ребенок — это норма жизни? На кой черт тогда вся суета с частной собственностью и свободой быть нищим?

Частной собственности от польской границы до Китая НЕТ. Зарубите себе это на носу, или завяжите узел где не забудете.
И вот потому что нет частной собственности, не строится достаточно нового жилья чтобы удовлетворить спрос, и потому держится завышенная цена на ВСЁ жилье, даже на 40-летние халупы, которые по-хорошему пора уже сносить.

ЦитироватьИли опять ждать светлого капиталистического будущего?

Если будете именно просто ЖДАТЬ, то ничего не будет - надо РАБОТАТЬ - хотя-бы для начала разобраться, как живут самые успешные страны и в чем причины их успеха.
Можете для начала поступить проще - найдите хоть один убедительный пример, который опровергнет мою точку зрения о ДОЛГОВРЕМЕННОМ успехе стран имеющих полноценную частную собственность.

Вот придет частная собственность и все станет хорошо!
Почему Вы думаете, что все кругом дураки и эти примитивные лозунги никогда не слышали. Все кругом лентяи и рады работать на среднюю зарплату. А Вы не задумывались, что если не срабатывает, то не в плохом народе дело, а в тенденции. Просто потому, что по другому и быть не могло в данном случае. Не было бы конкретно Березовского, был бы Петров. И так далее. И это и есть частная собственность. Просто Вы ее не узнали. Она у Вас на фотографии милая, голубоглазая блондинка.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли Вы не работаете в полиции, при правительстве можете вы не обменять, а просто купить квартиру? Даже если Вы работаете в банке и тогда нет. На эти зарплаты  - никогда. С такой инфляцией даже накопить за 40 лет не сможете. Даже без инфляции. Так как же будут жить Ваши дети без квартиры? Или на двоих один ребенок — это норма жизни? На кой черт тогда вся суета с частной собственностью и свободой быть нищим?

Частной собственности от польской границы до Китая НЕТ. Зарубите себе это на носу, или завяжите узел где не забудете.
И вот потому что нет частной собственности, не строится достаточно нового жилья чтобы удовлетворить спрос, и потому держится завышенная цена на ВСЁ жилье, даже на 40-летние халупы, которые по-хорошему пора уже сносить.

ЦитироватьИли опять ждать светлого капиталистического будущего?

Если будете именно просто ЖДАТЬ, то ничего не будет - надо РАБОТАТЬ - хотя-бы для начала разобраться, как живут самые успешные страны и в чем причины их успеха.
Можете для начала поступить проще - найдите хоть один убедительный пример, который опровергнет мою точку зрения о ДОЛГОВРЕМЕННОМ успехе стран имеющих полноценную частную собственность.

Вот придет частная собственность и все станет хорошо!
Почему Вы думаете, что все кругом дураки и эти примитивные лозунги никогда не слышали. Все кругом лентяи и рады работать на среднюю зарплату. А Вы не задумывались, что если не срабатывает, то не в плохом народе дело, а в тенденции. Просто потому, что по другому и быть не могло в данном случае. Не было бы конкретно Березовского, был бы Петров. И так далее. И это и есть частная собственность. Просто Вы ее не узнали. Она у Вас на фотографии милая, голубоглазая блондинка.

Внимательнее читайте мои сообщения. Это не примитивные лозунги, а плод 20 лет изучения разнообразнейшего материала (я когда-то начинал с разговоров с миссионерами, потом очень много общался с нашими заробитчанами и с иностранными студентами, а сейчас уже более 10 лет работаю с зарубежными заказчиками со всех концов света и тоже с ними постоянно разговариваю "за жизнь").
И я не говорю что НАШ народ ленивый - я уже лет 5 точно говорю что ВСЕ народы ленивые, но некоторые нюансы мешают реализовать людям свою лень в странах G7 списка 1990 года, а у нас лени все дороги открыты! :lol:

ЦитироватьБудет свёрнута спекулятивная банковская система, удушающую экономику непомерно высокими процентами за кредит. Сохранятся коммерческие банки, которые обеспечат услуги, стимулирующие экономическое и социальное развитие страны.  

Цитировать

ЦитироватьБудет свёрнута спекулятивная банковская система, удушающую экономику непомерно высокими процентами за кредит. Сохранятся коммерческие банки, которые обеспечат услуги, стимулирующие экономическое и социальное развитие страны.  

Паразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

Цитировать

ЦитироватьБудет свёрнута спекулятивная банковская система, удушающую экономику непомерно высокими процентами за кредит. Сохранятся коммерческие банки, которые обеспечат услуги, стимулирующие экономическое и социальное развитие страны.  

Паразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

Цитировать

ЦитироватьБоюсь, что вы не правы. :(  Пару раз был на встречах с Зюгановым, еще в 90-х, слушал его выступления в прямом эфире тогда же, не производил он впечатление тупого. Не мог же человек еще не старческого возраста внезапно поглупеть. Боюсь дело хуже..., что он сознательно проигрывает выборы.

Зюганов, и в целом, КПРФ - это классические социал-демократы, в некоторых аспектах, даже правого толка. "Коммуничстическая" - не более чем брэнд, успешно продаваемый чсти электората. В целом же где-то в районе левого центра. За что нещадно критикуются со стороны "ортодоксальных" коммунистов, например, РКРП.
У нас в современной ЭрЭфии политическая жизнь весьма своеобразна. Подлинные выразители право-либеральных (ДС, Правое дело и т.п.) и левых взглядов (например, та же РКРП) оттеснены на ее обочину, став "несистемной оппозицией". Поэтому в реальном политическом процессе участвуют симулякры - ПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке), ЛДПР (формально либерально-демократическая, фактически - бизнес проект по зарабатыванию денег на политическом процессе), про КПРф - уже писал.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБоюсь, что вы не правы. :(  Пару раз был на встречах с Зюгановым, еще в 90-х, слушал его выступления в прямом эфире тогда же, не производил он впечатление тупого. Не мог же человек еще не старческого возраста внезапно поглупеть. Боюсь дело хуже..., что он сознательно проигрывает выборы.

Зюганов, и в целом, КПРФ - это классические социал-демократы, в некоторых аспектах, даже правого толка. "Коммуничстическая" - не более чем брэнд, успешно продаваемый чсти электората. В целом же где-то в районе левого центра. За что нещадно критикуются со стороны "ортодоксальных" коммунистов, например, РКРП.
У нас в современной ЭрЭфии политическая жизнь весьма своеобразна. Подлинные выразители право-либеральных (ДС, Правое дело и т.п.) и левых взглядов (например, та же РКРП) оттеснены на ее обочину, став "несистемной оппозицией". Поэтому в реальном  Этополитическом процессе участвуют симулякры - ПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке), ЛДПР (формально либерально-демократическая, фактически - бизнес проект по зарабатыванию денег на политическом процессе), про КПРф - уже писал.

Согласен с вами. Немного не согласен в отношении ЛДПР. Мне представляется, что ЛДПР создана (и успешно выполняет свою роль) для сбора голосов оппозиционно настроенной (но не слишком разбирающейся в политике) части общества. А во времена до гегемонии ЕдРа в думе, еще и для поддержки правительства в критические моменты.

ЦитироватьС такой рожей и дикцией как у Зю даже Явлинского на выборах не завалить.

ЦитироватьПаразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

Цитировать

ЦитироватьПаразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Цитировать80% в стране не способны работать в половину от европейского уровня, ни качеством, ни производительностью. Так почему же они должны быть способны купить жильё?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ будем жить, как в Китае. :evil:  А почему не на белорусский? Или даже северо-корейский?

Потому что у нас труба и ядерное оружие. Это надо объяснять?

Кстати, что вам не так с Белорусией?

Мне не нравится, как там люди живут. И я не хотел бы, чтобы в России было так же.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке),

Копия КПСС последних 20 лет её существования :D

Ну да. Так что всё не так уж и страшно. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПаразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Банковская деятельность должна свестись к распределению и учету денежной массы под контролем государства.

ЦитироватьВообще-то наши либералы интересно относятся к Белорусии.

ЦитироватьКогда ругают российский дикий капитализм, то говорят про социально-ответственные рыночные государства Запада. А когда речь заходит о социально-ответственной рыночной Беларуси, то сразу крик: Не дают все приватизировать, не пускают российских ("диких", между прочим) капиталистов захватить ключевые отрасли экономики Беларуси. Такие вот двойные стандарты.

ЦитироватьС такой рожей и дикцией как у Зю даже Явлинского на выборах не завалить.

Цитировать

ЦитироватьПаразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Цитировать

ЦитироватьС такой рожей и дикцией как у Зю даже Явлинского на выборах не завалить.

Вы представляете как популярны коммунистические идеалы, что даже с ТАКИМ лицом партия стабильно занимает на выборах второе место! А если выйти с нормальным лицом (хотя бы молодого Строева), думаю ЕдРо победило бы только с колоссальными (процентов в 50-60) подтасовками.

Цитировать

ЦитироватьПаразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПаразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Да-да, и за продажу пирожков, дороже себестоимости - расстреливать!

ЦитироватьЭто бульварный социализм с полным отсутствием частной собственности.
Либо гос-во контролирует только объем денежной массы с установлением правил функционирования рынка, либо контролирует все и вся в рамках полной распределительной системы

ЦитироватьДмитрий, а что вы делали на занятиях по политэкономии? Ракеты рисовали? :wink:
Основоположников не читали?  :shock:

ЦитироватьВот 50 000 евро за сколько молодой человек заработает. Если средняя зарплата 3 000 евро, то за 50...60 месяцев скопит?  Стало быть года за 4.  А в нашей стране за 200 евро срок будет в 15 раз больший. Стало быть за 60 лет. И нужно ему производительность поднять в 15 раз, чтобы купить квартиру. Может быть не в производительности дело?

ЦитироватьДмитрий, а что вы делали на занятиях по политэкономии? Ракеты рисовали? :wink:
Основоположников не читали?  :shock:

Цитировать

ЦитироватьДмитрий, а что вы делали на занятиях по политэкономии? Ракеты рисовали? :wink:
Основоположников не читали?  :shock:

1 курс 2 семестр МАИ. Предмет - "Научный коммунизм"
Преподаватель - милая женщина 35 лет по фамилии Камушер. Она нам сказала так. Вот я диктую текст гимна СССР. Это гимн нашей родины. Во время экзамена попрошу процитировать наизусть. Минус куплет - минус балл.
Гимн своей страны всякий уважающий себя студент такого ВУЗа как МАИ обязан знать.
Не знаете - на пересдачу.
Выучите хотя бы это. Больше мне от вас ничего не надо.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДмитрий, а что вы делали на занятиях по политэкономии? Ракеты рисовали? :wink:
Основоположников не читали?  :shock:

1 курс 2 семестр МАИ. Предмет - "Научный коммунизм"
Преподаватель - милая женщина 35 лет по фамилии Камушер. Она нам сказала так. Вот я диктую текст гимна СССР. Это гимн нашей родины. Во время экзамена попрошу процитировать наизусть. Минус куплет - минус балл.
Гимн своей страны всякий уважающий себя студент такого ВУЗа как МАИ обязан знать.
Не знаете - на пересдачу.
Выучите хотя бы это. Больше мне от вас ничего не надо.

В мое время научный коммунизм начинали читать позднее. И был гос. экзамен.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДмитрий, а что вы делали на занятиях по политэкономии? Ракеты рисовали? :wink:
Основоположников не читали?  :shock:

1 курс 2 семестр МАИ. Предмет - "Научный коммунизм"
Преподаватель - милая женщина 35 лет по фамилии Камушер. Она нам сказала так. Вот я диктую текст гимна СССР. Это гимн нашей родины. Во время экзамена попрошу процитировать наизусть. Минус куплет - минус балл.
Гимн своей страны всякий уважающий себя студент такого ВУЗа как МАИ обязан знать.
Не знаете - на пересдачу.
Выучите хотя бы это. Больше мне от вас ничего не надо.

В мое время научный коммунизм начинали читать позднее. И был гос. экзамен.

1983 год. Экономический факультет МАИ

Цитировать

ЦитироватьСделать выделенные полосы для общественного транспорта. И перехватывающие парковки на окраине города.

ЭЭ, послушайте, есть целые книги по данной теме. Из-за объема нет смысла их тут на форуме полностью приводить.
Но ключевые моменты привести можно, и самый ключевой момент - реально работающая частная собственность, а уже выделенные полосы, и платный въезд в центр, и перехватывающие парковки это технические нюансы, и без эффективной частной собственности эти механизмы работать не будут.

Цитировать

ЦитироватьЭто бульварный социализм с полным отсутствием частной собственности.
Либо гос-во контролирует только объем денежной массы с установлением правил функционирования рынка, либо контролирует все и вся в рамках полной распределительной системы

Вот пусть государство и запретит брать "лихву". Частный банк существовать при этом не сможет. Поэтому банковская система должна быть на 100% национализирована, если мы не хотим иметь систематические финансовые кризисы. Производственный капитал может быть частным.

ЦитироватьА если-бы вы читали, то прочли-бы, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В РОССИИ такая-же цена на жилье как в Европе (ДОЛЖНО быть ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле).

ЦитироватьА при чём тут государство и крупные проекты? У нас а стоимость строительства вливается коррупционная рента, и она же подстёгивает цены, ведь платить взятки надо везде, плюс, кто знает, не накроется ли лавочка на следующий год - надо хапнуть по максимуму!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСделать выделенные полосы для общественного транспорта. И перехватывающие парковки на окраине города.

ЭЭ, послушайте, есть целые книги по данной теме. Из-за объема нет смысла их тут на форуме полностью приводить.
Но ключевые моменты привести можно, и самый ключевой момент - реально работающая частная собственность, а уже выделенные полосы, и платный въезд в центр, и перехватывающие парковки это технические нюансы, и без эффективной частной собственности эти механизмы работать не будут.

Вы о чём? :shock: Как раз общественный транспорт - классический пример того, что государственная собственность в некоторых случаях бывает эффективнее частной.

Цитировать

ЦитироватьПри зарплате в 60-100 тыр купить жильё вполне возможно. У нас продаются таунхаусы за городом от 50 000 евро.

На Энергии покупают. В кредит. То что Энергия рекламирует на своем сайте про жилье сотрудникам - не фикция.

ЦитироватьПочему у СССР в свое время нашлись деньги на строительство инфраструктуры которой мы сейчас пользуемся разговор очень отдельный и долгий, но если вкратце, как раз СССР попал на временной промежуток, когда благодаря стремительному переходу от аграрного хозяйства к индустриальному за считанные десятилетия были проедены запасы, которые вся Российская Империя от придворных до самого бедного крестьянина копила сотни лет.

Цитировать

ЦитироватьА если-бы вы читали, то прочли-бы, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В РОССИИ такая-же цена на жилье как в Европе (ДОЛЖНО быть ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле).

Я то читаю, что другие пишут. А Вы пытаетесь спорить с В.Путиным, который 8.05.2008 сказал: «Стройки обходятся нам зачастую в разы дороже, чем аналогичные зарубежные объекты...

ЦитироватьЕсли мы, блин, проигрываем по качеству тазиков - нужно не заградительные пошлины вводить, а упрямо учиться конструировать нормальные машины. Биться головой об стенку, перекупать конструкторские отделы Форда и Тоеты, но, блин, научиться делать конкурентоспособный продукт! Это МОЖНО сделать - значит это ДОЛЖНО быть сделано. А любые протекционистские меры делают только хуже. Единственное исключение - поправка на климатические условия, да и то под вопросом. Фольксы в Калуге это выпускать не мешает.

Цитировать

ЦитироватьПочему у СССР в свое время нашлись деньги на строительство инфраструктуры которой мы сейчас пользуемся разговор очень отдельный и долгий, но если вкратце, как раз СССР попал на временной промежуток, когда благодаря стремительному переходу от аграрного хозяйства к индустриальному за считанные десятилетия были проедены запасы, которые вся Российская Империя от придворных до самого бедного крестьянина копила сотни лет.

Вы всерьез считаете, что агранрное общество копит ресурсы и богатства в немеренном количестве, а индустриальное их только проедает?

ЦитироватьПримитивные арифметические расчеты из повседневной жизни показывают, что за нынешнее состояние голосовать нельзя, и даже из принципа надо выбирать реальную оппозицию, а не мелюзгу, вроде правых, а мне рассказывают, почему такое состояние в стране и что есть места, где все в шоколаде. Причины я знаю, мест шоколадных полно. И что?

ЦитироватьВот для разработок - можно и нужно выдавать государственные гранты. При условии, что разработка пойдет в дело, а не будет выполнена чисто для попила гранта. Условно говоря - вот вам миллиард баксов, исследуйте. Продадите за 5 лет 20М машин на миллиард - все ок. Не продадите - стоимость этой некачественной разработки пойдет за ваш счет.

Цитировать

ЦитироватьПримитивные арифметические расчеты из повседневной жизни показывают, что за нынешнее состояние голосовать нельзя, и даже из принципа надо выбирать реальную оппозицию, а не мелюзгу, вроде правых, а мне рассказывают, почему такое состояние в стране и что есть места, где все в шоколаде. Причины я знаю, мест шоколадных полно. И что?

Вы не знаете даже азбуку экономики. Как вы собираетесь строить экономику страны? Или как у классика "извозчик довезет"?
- Ну так вот нас такие "извозчики" уже скоро 100 лет как водят куда угодно но только не в нормальный мир.

ЦитироватьПросто так в сторону: Англия превратилась в мастерскую мира после того, как запретила вывозить из страны шерсть и Ирландии торговать. После этого все чиновники построили фабрики, фермы, электростанции, что бы вывозить продукты из шерсти. Правда началась чудовищная эксплуатация и детей в том числе. А в Ирландии голод и иммиграция в США. Но это другая история.

ЦитироватьВот интересно, можно ли запретить вывоз сырой нефти. :D

ЦитироватьЭто отличная идея, но в ней есть один недочет, который делает ее НЕРЕАЛЬНОЙ - ответьте на вопрос: КТО БУДЕТ СУДИТЬ, УСПЕШЕН ГРАНТ ИЛИ НЕТ?

ЦитироватьЧестное слово, даже не собирался строить экономику. :D
И у Вас не стану отнимать штурвал этой самой экономики.

ЦитироватьИ в мыслях небыло. Если попытка купить на свою зарплату квартиру - это азбука экономики, то понятно, что с треском провалю экзамен.

Цитировать

ЦитироватьЭто отличная идея, но в ней есть один недочет, который делает ее НЕРЕАЛЬНОЙ - ответьте на вопрос: КТО БУДЕТ СУДИТЬ, УСПЕШЕН ГРАНТ ИЛИ НЕТ?

Потребитель. Грант дается по конкретную задачу - разработку ПОПУЛЯРНОЙ автомобильной платформы. То бишь продающейся и отъедающей свою долю рынка в ходе честной конкуренции. Удалась разработка - она идет за счет государства. Не удалась - долг переводится на предприятие, предприятие банкротится, у него меняется собственник, на старого навешиваются все смертные грехи и срок в 3 пожизненных. Кнут и пряник, как обычно.

ЦитироватьВас не поймешь: то не суйтесь в экономику, т.к. ничего в ней не понимаете, то суйтесь, раз вы мужчина.
Не хватает еще призыва: Только с нашим толкователем экономики вы станете не только мужчиной-экономом, но и женщиной -экономкой!

ЦитироватьВы не поняли. То что вы пишете только декларация добрых намерений, а вы попробуйте прописать реальный механизм.
Ну вот условно:
доля рынка считается таким-то образом, такими-то конкретными людьми;

ЦитироватьТак чтобы они сделали? Я не знаю. А Вы? :wink: Может они ничего не собираются делать, оставить как есть, но возглавят процесс.

ЦитироватьТо есть Вы заранее сложили лапки, что выберут ПЕР, а не КПРФ(наверное зная почему выберут).

ЦитироватьНо знаете, что альтернативы ПЕР реально то и нет.

ЦитироватьТем более Вы же высказывались кто реально рулит в штатах, и что выборы и президент у них - это фикция. А у нас должен быть другой путь?

ЦитироватьА давайте как в КНДР? Или помаршируем все как в Китае. Глядишь в семьях опять будет по 10 детей? Но разве так развивается цивильное общество?

ЦитироватьПросто так в сторону: Англия превратилась в мастерскую мира после того, как запретила вывозить из страны шерсть и Ирландии торговать. После этого все чиновники построили фабрики, фермы, электростанции, что бы вывозить продукты из шерсти.

Цитировать

ЦитироватьВ любой стране состав собственников нестабилен и постоянно меняется, это обычное явление при капитализме. И никаких проблем эти страны при этом не имеют.

А у нас вызовет очередные потрясения. На каждом шагу - от коммуналки до пенсий.

Цитировать

ЦитироватьПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке),

Копия КПСС последних 20 лет её существования :D

ЦитироватьС Беларусью (так правильнее) непонятки, вроде правильно отстаивается национальная труба и многие предприятия не поддаваясь на козни российских реформаторов об их приватизации не в белорусскую пользу, но жить простому люду у них не просто. Про жаждущих стать новыми белорусами знаю не понаслышке. Я бы их там вообще б "забанил" и "отмодерировал" :D

ЦитироватьСобираются:

ЦитироватьПомимо сырьевых отраслей национализация затронет металлургию, авиастроение, машиностроение, электроэнергетику и другие базовые отрасли промышленности.

ЦитироватьМы гарантируем принятие новых Земельного, Лесного и Водного кодексов, нового Закона о недрах. Они закрепят собственность государства на природные ресурсы.

ЦитироватьБудет свёрнута спекулятивная банковская система, удушающую экономику непомерно высокими процентами за кредит. Сохранятся коммерческие банки, которые обеспечат услуги, стимулирующие экономическое и социальное развитие страны.  

ЦитироватьМне не нравится, как там люди живут. И я не хотел бы, чтобы в России было так же.

ЦитироватьИ я не хотел бы, чтобы в России было так же.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке),

Копия КПСС последних 20 лет её существования :D

Ну да. Так что всё не так уж и страшно. :)

ЦитироватьСвои идеи я высказал, теперь ухожу из этого паноптикума. :D

ЦитироватьИ НЕ захочет НИКОГДА, пока не будет полноценного права собственности.
... а на практике сейчас вся жизнь строится на личных договоренностях и на личных симпатиях - переезжая в другой дом вы покидаете родную среду и становитесь чужим в новой среде...

ЦитироватьНу так и продайте, и купите квартиру дешевле, и на разницу откройте космический бизнес...

ЦитироватьТак как же будут жить Ваши дети без квартиры? Или на двоих один ребенок — это норма жизни?

ЦитироватьЯ вас уверяю, найти работу на 50 000 руб и выше - особых проблем нет.

ЦитироватьЧастной собственности от польской границы до Китая НЕТ. Зарубите себе это на носу, или завяжите узел где не забудете.

ЦитироватьПаразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

ЦитироватьЕсли давать в долг без процентов, как учитывать риск, как учитывать накладные расходы банка?

ЦитироватьСогласен с вами. Немного не согласен в отношении ЛДПР. Мне представляется, что ЛДПР создана (и успешно выполняет свою роль) для сбора голосов оппозиционно настроенной (но не слишком разбирающейся в политике) части общества. А во времена до гегемонии ЕдРа в думе, еще и для поддержки правительства в критические моменты.

Цитировать

ЦитироватьС такой рожей и дикцией как у Зю даже Явлинского на выборах не завалить.

Это еще не повод, чтобы голосовать за ПЕдиРосов :twisted:

ЦитироватьБанковская деятельность должна свестись к распределению и учету денежной массы под контролем государства. В противном случае сработает закон финансового рабства (появление долговых отношений в условиях частнособственнической экономики ведет к тому, что рано или поздно вся денежная масса оказывается в руках капиталистов-банкиров). А поскольку банки суть финансовые пирамиды, они не могут облвадать бесконечной устойчивостью. В результате финансово-экономические кризисы становятся неизбежными. А в условиях глобализации принимают масштабы глобальной катастрофы.

ЦитироватьВон СССР дошёл до финансового кризиса без всяких коммерческих банков.

ЦитироватьЭто бульварный социализм с полным отсутствием частной собственности.
Либо гос-во контролирует только объем денежной массы с установлением правил функционирования рынка, либо контролирует все и вся в рамках полной распределительной системы.

ЦитироватьОАЯ, чтобы иметь зарплату в 3000 евро, в любой стране, хоть в Норвегии, человек должен сильно упираться, уборщица столько точно не зарабатывает. а у нас одинаковое отношение, что к результатам труда, что к законам и государству, так чего же удивляться, что жильё дорого? Это персонально Путин виноват? Или Дума?

ЦитироватьКогда банк дает в займы денег в разы больше, чем имеет, то это - мошенничество. И от того, что "везде так делают" мошенничеством быть не перестает. Если вы вспомните, что такое деньги и зачем они появились на свете, то спорит со мной вы не будете.

Цитировать

ЦитироватьЭто бульварный социализм с полным отсутствием частной собственности.
Либо гос-во контролирует только объем денежной массы с установлением правил функционирования рынка, либо контролирует все и вся в рамках полной распределительной системы.

К чему клонит Саныч понятно. Все кредиты выдаются только государственными банками и беспроцентно. В том числе и будущим предпринимателям желающим завести свой бизнес. После возвращения кредита бизнесмен владеет своим предприятием как обычный стандартный капиталист. То есть частная собственность и капитализм никак не отменяются. Капиталист даже доволен - проценты по кредиту не надо платить.

 Вот только хорошо ли от этого будет государству?

ЦитироватьА где там вообще идеалы, кроме дежурной трескотни ни к месту?  

ЦитироватьКоммунистическими идеалами мы наелись по уши, а зюгановская молодёжь - мажоры и выжидающие места в едре, куда они не прошли по конкурсу, настолько они хреновы.

ЦитироватьА что делать если у нас просто нет столько вакансий с зарплатой в 3000 евро? Как ни упирайся.

ЦитироватьА ты откуда знаешь? ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПаразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Когда банк дает в займы денег в разы больше, чем имеет, то это - мошенничество. И от того, что "везде так делают" мошенничеством быть не перестает. Если вы вспомните, что такое деньги и зачем они появились на свете, то спорит со мной вы не будете.

Цитировать

ЦитироватьЭто бульварный социализм с полным отсутствием частной собственности.
Либо гос-во контролирует только объем денежной массы с установлением правил функционирования рынка, либо контролирует все и вся в рамках полной распределительной системы

Вот пусть государство и запретит брать "лихву". Частный банк существовать при этом не сможет. Поэтому банковская система должна быть на 100% национализирована, если мы не хотим иметь систематические финансовые кризисы. Производственный капитал может быть частным.

ЦитироватьА если-бы вы читали, то прочли-бы, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В РОССИИ такая-же цена на жилье как в Европе (ДОЛЖНО быть ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле).

Цитировать1 курс 2 семестр МАИ. Предмет - "Научный коммунизм"
Преподаватель - милая женщина 35 лет по фамилии Камушер. Она нам сказала так. Вот я диктую текст гимна СССР. Это гимн нашей родины. Во время экзамена попрошу процитировать наизусть. Минус куплет - минус балл.

ЦитироватьВыучите хотя бы это. Больше мне от вас ничего не надо.

Цитировать1983 год. Экономический факультет МАИ

ЦитироватьНу, если государство заинтересовано в обуздании инфляции и ограничении роста цен, а также в развитии производства, то будет хорошо. А если нет - плохо.

ЦитироватьГимном своей страны я считаю этот... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F
так что...  8)

ЦитироватьЯ то читаю, что другие пишут. А Вы пытаетесь спорить с В.Путиным, который 8.05.2008 сказал: «Стройки обходятся нам зачастую в разы дороже, чем аналогичные зарубежные объекты. Сейчас начали смотреть планы реализации крупных наших масштабных проектов, о которых вы все знаете. Но удивительно просто – по сути, одни и те же объекты в разы у нас дороже, чем в Западной Европе. Энергетика дешевле, рабочая сила дешевле, да всё дешевле, а объект дороже». :D

ЦитироватьИ тут корень проблемы СОВСЕМ не в общественном транспорте, а в том что необходимые объемы транспортировки выросли В РАЗЫ,

Цитироватьа дорожная инфраструктура мало того что принципиально была на это не рассчитана (централизованное снабжение больших универсамов действительно создает значительно меньший поток транспорта чем множество мелких магазинов),

ЦитироватьИ происходит так потому что наша цивилизация не осваивает новые территории а уплотняется в пределах уже построенных городов - вместо того чтобы построить пару-тройку новых городов, мы застраиваем все пятачки старых и фактически уплотняемся по 10 человек в одну комнату.

ЦитироватьПочему у СССР в свое время нашлись деньги на строительство инфраструктуры которой мы сейчас пользуемся разговор очень отдельный и долгий, но если вкратце, как раз СССР попал на временной промежуток...

Цитироватькогда благодаря стремительному переходу от аграрного хозяйства к индустриальному за считанные десятилетия были проедены запасы, которые вся Российская Империя от придворных до самого бедного крестьянина копила сотни лет.

ЦитироватьЭто та же Энергия, у которой под полмиллиарда баксов долга было из-за обслуживания непрофильных активов? Не та Энергия, которую госудаственными вливаниями денег из бюджета вытаскивали?

ЦитироватьНе продадите - стоимость этой некачественной разработки пойдет за ваш счет.

Цитировать

ЦитироватьНу, если государство заинтересовано в обуздании инфляции и ограничении роста цен, а также в развитии производства, то будет хорошо. А если нет - плохо.

Вы все еще сомневаетесь в позиции гос-ва?
Если бы оно было заинтересовано в реальном снижении инфляции, то для начала сделало бы две вещи:
- снизило долю акцизов в топливе;
- сделало бы темпы роста цен на продукцию и услуги естественных монополий ниже той же инфляции.

ЦитироватьПросто так в сторону: Англия превратилась в мастерскую мира после того, как запретила вывозить из страны шерсть и Ирландии торговать. После этого все чиновники построили фабрики, фермы, электростанции, что бы вывозить продукты из шерсти.

ЦитироватьВот интересно, можно ли запретить вывоз сырой нефти. :D

ЦитироватьЗапад решил эту проблему просто - частная собственность позволила собрать необходимые ресурсы с простых граждан ДОБРОВОЛЬНО и ДЛЯ СЕБЯ и часто бесплатно - позволив людям стать фактически совладельцами этой инфраструктуры,

ЦитироватьАграрное общество я упомянул потому, что когда больше 80% населения крестьяне, их легче уговорить вложить свои излишки или свое время в инфраструктуру и тем самым получить шанс стать людьми с более высоким статусом, а человека уже живущего в городе и уже работающего в индустрии изменением статуса не завлечешь.

ЦитироватьАграрное общество я упомянул потому, что когда больше 80% населения крестьяне, их легче уговорить вложить свои излишки или свое время в инфраструктуру и тем самым получить шанс стать людьми с более высоким статусом...

ЦитироватьЭкспроприированные земли отгораживались от наделов, оставленных крестьянам — отсюда название. Экспроприации подвергались и пахотные земли. Знаменитая цитата из «Утопии» Томаса Мора (1516) гласит: «Можно сказать, что овцы стали пожирать людей». За год до этого актом 1515 года превращение пахотной земли в пастбище было объявлено правонарушением, однако все эти законодательные попытки не могли остановить огораживаний.

Лишённые наделов крестьяне превращались в наёмных сельскохозяйственных рабочих. Многие из бывших общинников, утратив не только землю, но и жилище, становились бродягами и нищими — пауперами, это приводило к депопуляции деревни.

ЦитироватьВы не знаете даже азбуку экономики.
- Ну так вот нас такие "извозчики" уже скоро 100 лет как водят куда угодно но только не в нормальный мир.

ЦитироватьТакое впечатление, что вы спорите с созданным вами же виртуальным оппонентом. Наделяете его какими-то качествами, а потом с обвинениями бросаетесь на живых. :D

ЦитироватьВы опять вырываете факт из контекста.
А контекст был в том, что в Англии уже тогда были лучшие в мире механизмы работы частной собственности, и одно из самых эффективных в мире устройств государства.

Цитировать

ЦитироватьВот интересно, можно ли запретить вывоз сырой нефти. :D

Можно. Но это скорей всего приведет к НЕМЕДЛЕННОЙ смене ГОСУДАРЯ и к немедленной отмене этого запрета, либо каким-то образом найдут обход и для ВАС лично ничего не изменится :P

ЦитироватьВаше отношение очень печалит, потому что так совсем игнорировать экономику можно было себе позволить только в СССР, а сейчас пожалуй только в КНДР,

Цитировать

ЦитироватьПросто так в сторону: Англия превратилась в мастерскую мира после того, как запретила вывозить из страны шерсть и Ирландии торговать. После этого все чиновники построили фабрики, фермы, электростанции, что бы вывозить продукты из шерсти.

Что ещё в те времена построили чиновники? Дирижабли, чтобы пледы возить и телевидение, чтобы рекламировать?

ЦитироватьСтарый, китайцы имеют огромный резервуар голодранцев из деревни, готовых работать по 14 часов за 200 долларов. Чем в России этому может помочь КПРФ? Создать сначала армию этих голодранцев?

ЦитироватьДушит экономику не банковский кредит, а коррупция и непредсказуемость власти.

ЦитироватьКПРФ смешна в своих декларациях. Как они всё это сделают? Да их банально пересажают, по обвинениям в педофилии и экстремизме. денег же у них нет.

Цитировать

ЦитироватьВон СССР дошёл до финансового кризиса без всяких коммерческих банков.

А разве я сказал, что это единственная причина кризисов? Да и в СССР кризис имел совсем другую природу.

ЦитироватьНу, если государство заинтересовано в обуздании инфляции и ограничении роста цен, а также в развитии производства, то будет хорошо. А если нет - плохо.

ЦитироватьВакансии есть - заслуживающих эту зарплату мало. А те, кто там сидит, часто, тоже не стоят этих денег. Выучи какой-нибудь JAVA-девелопмент, с руками оторвут. :wink:

Цитировать

ЦитироватьА ты откуда знаешь? ;)

Вижу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, если государство заинтересовано в обуздании инфляции и ограничении роста цен, а также в развитии производства, то будет хорошо. А если нет - плохо.

Вы все еще сомневаетесь в позиции гос-ва?
Если бы оно было заинтересовано в реальном снижении инфляции, то для начала сделало бы две вещи:
- снизило долю акцизов в топливе;
- сделало бы темпы роста цен на продукцию и услуги естественных монополий ниже той же инфляции.

Государство - понятие классовое. Нынешнее "расейское" государство (созданное по меткому выражению М.Веллера "ворами для воров, чтобы удобнее было воровать") служит верхушке чиновничества и буржуазной олигархии. Поэтому от этого государства я ничего не жду.

ЦитироватьНу зачем же так безграмотно-то? Банк дает в кредит только те деньги, которые имеет. Но Вы путаете собственные средства банка, включая резервы, и привлеченные средства (инвесторов, вкладчиков и т.д.), которые имеются в распоряжении банка, и даются ему именно для того, чтобы он пускал их в рост путем кредитования.
Выдать "в разы больше, чем имеет" - безграмотный популисткий бред (сорри, ничего личного).

Цитировать1 курс 2 семестр МАИ. Предмет - "Научный коммунизм"
Преподаватель - милая женщина 35 лет по фамилии Камушер. Она нам сказала так. Вот я диктую текст гимна СССР. Это гимн нашей родины. Во время экзамена попрошу процитировать наизусть. Минус куплет - минус балл.

ЦитироватьИ дороже тоже быть не может.

Цитировать- сделало бы темпы роста цен на продукцию и услуги естественных монополий ниже той же инфляции.

ЦитироватьНынешнее "расейское" государство (созданное по меткому выражению М.Веллера "ворами для воров, чтобы удобнее было воровать") служит верхушке чиновничества и буржуазной олигархии. Поэтому от этого государства я ничего не жду.

Цитировать1 курс, оба семестра - История КПСС. Затем марксистско-ленинская философия, затем Научный коммунизм.

Цитировать

ЦитироватьНынешнее "расейское" государство (созданное по меткому выражению М.Веллера "ворами для воров, чтобы удобнее было воровать") служит верхушке чиновничества и буржуазной олигархии. Поэтому от этого государства я ничего не жду.

Боюсь что олигархия отдыхает в Лондоне а кто не успел сбежать - отдыхает на урановых рудниках в Краснокаменске. Так что осталась только верхушка чиновничества. :(

Цитировать

Цитировать1 курс, оба семестра - История КПСС. Затем марксистско-ленинская философия, затем Научный коммунизм.

По моему между ИКПСС и МЛФ вклинивается политэкономия.

ЦитироватьА украдут деньги и сбегут за границу?

ЦитироватьСССР вон платил своему ВПК больше денег чем имел. Без всяких коммерческих банков.

ЦитироватьТем паче, что машины-то автотаз тот же умеет делать. Та же Калина - вполне приличная для бюджетного автомобиля. Надо просто ее капельку доработать и отладить производство.

Цитировать

ЦитироватьВы не поняли. То что вы пишете только декларация добрых намерений, а вы попробуйте прописать реальный механизм.
Ну вот условно:
доля рынка считается таким-то образом, такими-то конкретными людьми;

Не, это конспирология. Подтассовать результат можно, конечно, но даже разница между 15 и 20% рынка будет заметна 'невооруженным глазом' при простейшей проверке. То есть для этого достаточно ОДНОГО честного ревизора. Если все настолько плохо, что даже одного найти нельзя - все, тушим свет :-).

ЦитироватьПросто тут важен механизм - деньги даются под вполне конкретную, просто проверяемую задачу, а не 'повысить инвестиционую привлекательность для улучшения бизнес-климата'. Хрен с ним, пусть пилят, если задача выполняется. В следующий раз просто дадим поменьше :-).

ЦитироватьСтарый, китайцы имеют огромный резервуар голодранцев из деревни, готовых работать по 14 часов за 200 долларов. Чем в России этому может помочь КПРФ? Создать сначала армию этих голодранцев?

Цитировать

ЦитироватьИ НЕ захочет НИКОГДА, пока не будет полноценного права собственности.
... а на практике сейчас вся жизнь строится на личных договоренностях и на личных симпатиях - переезжая в другой дом вы покидаете родную среду и становитесь чужим в новой среде...

Оййй... :shock:  Вот так вы понимаете полноценное право собственности? Блин, вы точно отвоюете у ВалериJя звание главного бредогенератора форума. Кстати, где он?

ЦитироватьНу, если государство заинтересовано в обуздании инфляции и ограничении роста цен, а также в развитии производства, то будет хорошо. А если нет - плохо.

ЦитироватьДмитрий, каков поп - таков приход. И государство таково настолько, насколько, народ не требует "обратной связи".

Цитировать

ЦитироватьА если-бы вы читали, то прочли-бы, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В РОССИИ такая-же цена на жилье как в Европе (ДОЛЖНО быть ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле).

Если бы вы были способны хоть немножко думать то сообразили бы что никак не может быть в России жильё дешевле чем в Европе. Хотя бы потому что у нас суровее природные условия и построить соответствующее жильё просто физически сложнее а значит дороже.

Цитировать

ЦитироватьАграрное общество я упомянул потому, что когда больше 80% населения крестьяне, их легче уговорить вложить свои излишки или свое время в инфраструктуру и тем самым получить шанс стать людьми с более высоким статусом...

Описание уговоров и высокого статуса из Педивикии:

ЦитироватьЭкспроприированные земли отгораживались от наделов, оставленных крестьянам — отсюда название. Экспроприации подвергались и пахотные земли. Знаменитая цитата из «Утопии» Томаса Мора (1516) гласит: «Можно сказать, что овцы стали пожирать людей». За год до этого актом 1515 года превращение пахотной земли в пастбище было объявлено правонарушением, однако все эти законодательные попытки не могли остановить огораживаний.

Лишённые наделов крестьяне превращались в наёмных сельскохозяйственных рабочих. Многие из бывших общинников, утратив не только землю, но и жилище, становились бродягами и нищими — пауперами, это приводило к депопуляции деревни.

Хорошая цитата илюстрирующая на каком праве собственности, демократии и торжестве закона построены современные высокоразвитые экономики.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПросто так в сторону: Англия превратилась в мастерскую мира после того, как запретила вывозить из страны шерсть и Ирландии торговать. После этого все чиновники построили фабрики, фермы, электростанции, что бы вывозить продукты из шерсти.

Что ещё в те времена построили чиновники? Дирижабли, чтобы пледы возить и телевидение, чтобы рекламировать?

Нет, стоп. Так кто всётаки построил английскую экономику? Неужели таки крестьяне накопили средства и решили повысить свой статус?

Цитировать

ЦитироватьСССР вон платил своему ВПК больше денег чем имел. Без всяких коммерческих банков.

В СССР финансовый кризис начался совсем не по этой причине. Он начался после того, как вначале комсомольским функционерам типа  Ходорковского разрешили хорошую толику безналичных средств из фондов, предназначенных на научно-технологическую модернизацию промышленных предприятий пустить в обналичку..

Цитировать

ЦитироватьА украдут деньги и сбегут за границу?

Ну сделать невыездными на время разработки и начала продаж, делов-то. Или застраховать ответственность по договору о предоставлении гранта... а там пусть страховая их сама ловит.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСССР вон платил своему ВПК больше денег чем имел. Без всяких коммерческих банков.

В СССР финансовый кризис начался совсем не по этой причине. Он начался после того, как вначале комсомольским функционерам типа  Ходорковского разрешили хорошую толику безналичных средств из фондов, предназначенных на научно-технологическую модернизацию промышленных предприятий пустить в обналичку..

Все верно, лавину запустило разрешение обналичивать безнал, но запас безнала не сам по себе появился, а был создан самой этой системой значительно раньше.
Причем что совершенно вкладывается в классическую экономику, безнал просто в принципе и являлся ничем не обеспеченными бумажками, и был создан как дурацкая надстройка чтобы исправить перекос плановой экономики, отвлеченной от реальной жизни.

ЦитироватьВы не в курсе методик поддержания балансов ресурсов при  планировании затрат. Леонтьев не за просто так за них Нобелевку получил.
Эти методики функционально ничем в принципе не отличаются от поддержания макроэкономического равновесия в рыночных экономиках.

Цитировать

ЦитироватьВы не в курсе методик поддержания балансов ресурсов при  планировании затрат. Леонтьев не за просто так за них Нобелевку получил.
Эти методики функционально ничем в принципе не отличаются от поддержания макроэкономического равновесия в рыночных экономиках.

Да дело не в поддержании баланса.
Суть в том, что безнал был введен как дополнительная сущность - ну вроде как вторая валюта для ограниченной области применения, которой (валютой) в итоге он и стал.

ЦитироватьСуть в том, что безнал был введен как дополнительная сущность - ну вроде как вторая валюта для ограниченной области применения, которой (валютой) в итоге он и стал.
И проблема была в том, что принципиально сразу безнал не стали называть отдельной валютой из соображений вроде нынешней политкорректности, а считали что якобы безнал равен налу, а связь между налом и безналом ограничили технически.
При этом реально безнал был значительно дешевле нала - ну вы ж наверное помните компьютеры продававшиеся за миллион безналом.
Кстати, ИМХО одной из причин появления безнала было как раз возможность манипуляций статистикой - вроде безнал приравнян к налу а реально можно брать данные такой валютой, которой красивее выглядит, и пойди докопайся как оно на самом деле.

А уже когда начался бардак, безнал просто использовали для откачивания денег, и не было у такой системы никакой надежности, как не может быть у любой системы завязанной на человеческую честность в вопросе пользования чужими деньгами или ресурсами.

ЦитироватьПреобладающее место в денежном обороте СССР занимают безналичные расчеты, которые отражают движение денег, осуществляемое главным образом в порядке прямого перечисления платежных средств с одних счетов (расчетных, текущих, бюджетных, ссудных) на другие, а также в виде ссудных операций, совершаемых путем зачисления средств на расчетный счет ссудополучателя или непосредственно на счет поставщика. Объем безналичных расчетов (платежный оборот) из года в год увеличивается, что отражает непрерывный подъем экономики страны, рост денежных, расчетных и ссудных операций.
Основными факторами, определяющими значительное развитие безналичных расчетов в СССР, является непрерывное увеличение общественного производства, планово-организованный в масштабах всей страны денежный оборот, непрерывное развитие кредита, позволяющее расширять безналичные платежи.
Развитие безналичных расчетов в СССР имеет большое значение для денежного обращения, поскольку их назначение состо- ит в основном в том, чтобы заменять наличные деньги в платежном обороте. Безналичные расчеты способствуют ускорению оборота денежных средств, позволяют проводить планомерный контроль за движением материальных фондов, их производством, распределением и использованием, сокращают потребность в наличных деньгах и в издержках обращения, связанных с проведением огромных кассовых и расчетных операций; они содействуют сосредоточению временно свободных денежных средств в банке в качестве ресурса для кредитования народного хозяйства.
В СССР безналичные денежные расчеты отражают социалистический тип хозяйственных отношений между предприятиями, организациями, учреждениями, развивающихся планомерно на основе хозяйственного расчета.

ЦитироватьАККРЕДИТИВНАЯ ФОРМА РАСЧЕТОВ - одна из форм безналичных расчетов в СССР, при к-рой платеж производится по месту нахождения поставщика из средств, специально забронированных плательщиком на отдельном счете в обслуживающем его банке. Введена в 1931 г.

ЦитироватьЯ не случайно написал G7 ОБРАЗЦА 1990 - так уж сложилось, что тогда там были почти исключительно страны, которые держались лидерами мировой экономики уже несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ, и были островками стабильности практически при любых потрясениях - опять-же за счет стабилизации которую дает частная собственность.

Если-же вы возьмете любую страну, которая совершила экономический рывок но затем провалилась (как например Аргентина), то при пристальном рассмотрении увидите, что там практически в 100% случаев частная собственность неполноценная - то-ли её процент слишком низкий (слишком много национализировано, или 90% собственности владеет менее 10% жителей), то-ли какой-то классический механизм частной собственности не работает.
Естественно, я принципиально не рассматриваю карликовые государства, вроде Кирибати, и с очень большими оговорками рассматриваю крохотные Эстонию, Грузию, Гонконг; да и Беларусь на мой взгляд тоже скорее нужно считать очень большой областью одного города и соответственно отсеивать из серьезной теории как выброс статистики.

ЦитироватьПопытки вернуться к этой системе вновь контрпродуктивны, ИМХО. Нельзя в реке два раза войти в одну и туже воду. Но использовать некоторые ее не до конца деградировавшие элементы(ВПК в первую очередь) в качестве пунктов дорожной карты перехода в будущее оптимальное для нашей страны динамичное состояние может быть и можно.

ЦитироватьБыло планово проведено обналичивание части безналичной денежной массы (в том числе в виде ваучеров)

ЦитироватьЛетом 1992 г. были введены ваучеры (приватизационные чеки), которые небесплатно раздавались населению. За каждый ваучер необходимо было заплатить 25 рублей, независимо от того, кто получал ваучер взрослый человек или ребёнок.

ЦитироватьПойду на выборы проголосую не за мудака и проголосую не за мудака Каспарова а за ЕдРОС

Цитировать

ЦитироватьЯ не случайно написал G7 ОБРАЗЦА 1990 - так уж сложилось, что тогда там были почти исключительно страны, которые держались лидерами мировой экономики уже несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ, и были островками стабильности практически при любых потрясениях - опять-же за счет стабилизации которую дает частная собственность.

Если-же вы возьмете любую страну, которая совершила экономический рывок но затем провалилась (как например Аргентина), то при пристальном рассмотрении увидите, что там практически в 100% случаев частная собственность неполноценная - то-ли её процент слишком низкий (слишком много национализировано, или 90% собственности владеет менее 10% жителей), то-ли какой-то классический механизм частной собственности не работает.
Естественно, я принципиально не рассматриваю карликовые государства, вроде Кирибати, и с очень большими оговорками рассматриваю крохотные Эстонию, Грузию, Гонконг; да и Беларусь на мой взгляд тоже скорее нужно считать очень большой областью одного города и соответственно отсеивать из серьезной теории как выброс статистики.

А что, если причина другая, и до ужаса банальная. Например, всё дело  в конвертируемости валюты. А полноценность частной собственности в вашем понимании не может обеспечить неконвертируемая валюта?

Цитироватьесли бы безналичные деньги перестали печатать с возрастающей скотростью, а рыночные реформы начали с разделения рубля на наличный и без-, с обменом по биржевому курсу, то финансовая система быстро стабилизировалась бы. :roll:

ЦитироватьУ нас научный коммунизм был последним после всех политэкономий и диаматов-истматов и истории КПСС. И был он от зафкафедрой НК истфака со всеми вытекающими подробностями. Короче, я свою 4-ку на госэкзамене рвал зубами, благо, пятый курс уже не был столь напряжён с зубрёжкой.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, китайцы имеют огромный резервуар голодранцев из деревни, готовых работать по 14 часов за 200 долларов. Чем в России этому может помочь КПРФ? Создать сначала армию этих голодранцев?

А это идея! (c) :lol:
Впрочем, шутки шутками, а ИМХО, нынешняя Россия на том и держится, что есть несколько городов где всё ещё жива построенная еще при СССР инфраструктура, и финансы распределяются централизованно, и туда (в крупные города) народ из глубинки всеми правдами и неправдами пытается пробиться, а в глубинке вообще жизни нет.
Опять-же, Украина несколько отличается тем что централизованные деньги у нас значительно меньше и работать приходится на заграницу, и те-же заробитчане из заграницы заработанные деньги присылают часто как раз в глубинку, и фирмы пытаются делать офисы в регионах, тк там дешевле, и есть некоторая децентрализация - есть жизнь за пределами крупных городов.

Цитировать

ЦитироватьПопытки вернуться к этой системе вновь контрпродуктивны, ИМХО. Нельзя в реке два раза войти в одну и туже воду. Но использовать некоторые ее не до конца деградировавшие элементы(ВПК в первую очередь) в качестве пунктов дорожной карты перехода в будущее оптимальное для нашей страны динамичное состояние может быть и можно.

Да, в одну и ту же воду войти нельзя. Но вот что интересно - если бы безналичные деньги перестали печатать с возрастающей скотростью, а рыночные реформы начали с разделения рубля на наличный и без-, с обменом по биржевому курсу, то финансовая система быстро стабилизировалась бы. :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПойду на выборы проголосую не за мудака и проголосую не за мудака Каспарова а за ЕдРОС

За ПЕдиРосов??? :shock:

Едро, Педиросы...
 Надо называть партии правильно, по аббревиатуре: ПЕР. :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПаразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Когда банк дает в займы денег в разы больше, чем имеет, то это - мошенничество. И от того, что "везде так делают" мошенничеством быть не перестает. Если вы вспомните, что такое деньги и зачем они появились на свете, то спорит со мной вы не будете.

Ну зачем же так безграмотно-то? Банк дает в кредит только те деньги, которые имеет. Но Вы путаете собственные средства банка, включая резервы, и привлеченные средства (инвесторов, вкладчиков и т.д.), которые имеются в распоряжении банка, и даются ему именно для того, чтобы он пускал их в рост путем кредитования.
Выдать "в разы больше, чем имеет" - безграмотный популисткий бред (сорри, ничего личного).

ЦитироватьЧто сделали, чтоб не таскать золото в карманах? Положили в банки и выдали взамен расписку - банкноту.Потом стали давать расписки и за другой - неуниверсальный товар.
Если банк дает взаймы денег больше, чем он имеет товара, то при первой же попытке вернуть бумажку и взять реальный товар, что произойдет? Банк откажется от своих бумажек, т.к. физически ему нечего отдать. Все так? Как в букварях пишут? Это немошенничество?

ЦитироватьПо правилам русской словестности - человек определенных взглядов, приналежащий к определенной партии - называется по названию партии (политического течения) с использованием суффикса -ист, -шист
Коммунист, коларбоционист, пацифист...
 

Цитировать

ЦитироватьСССР вон платил своему ВПК больше денег чем имел. Без всяких коммерческих банков.

В СССР финансовый кризис начался совсем не по этой причине.

ЦитироватьБаланс наличного оборота и товарного покрытия полетел в пропасть. Был сломан экономический стержень идеологии аскетического потребления ради ускоренной индустриализации.  

ЦитироватьВот так выглядят реальные причины финансового кризиса в СССР на уровне макроэкономики.

ЦитироватьЯ не претендую здесь на полноту описания всех нюансов в подробностях, но движущие силы краха кроются здесь.

ЦитироватьА то, что Вы пытаетесь  озвучить и есть чистой воды туфта из зомбоящика. В реале никто из Западных спецов по макроэкономике не понимал принципов и деталей устройства нашей системы и пытался ее пристроить на прокрустово ложе монетарных моделей, описывающих их систему.

ЦитироватьИ никто до сих пор не знает запаса устойчивости той системы при вменяемом управлении.

ЦитироватьКогда управленческие и экономические новации отрабатываются на структурах не глобального уровня. Когда критическая для устойчивого управления информация циркулирует без фильтров секретности и ведомственности. И т.д.

ЦитироватьВладимир, у Вас есть реальный и заслуженный авторитет в области знаний по истории космонавтики. Но когда Вы пытаетесь здесь что-то изображать в области эрудиции в макроэкономике это выглядит как минимум самонадеянно.

Цитировать

ЦитироватьТем паче, что машины-то автотаз тот же умеет делать. Та же Калина - вполне приличная для бюджетного автомобиля. Надо просто ее капельку доработать и отладить производство.

Насчет Автотаза - это оговорка по Фрейду! А последующая формулировка существует уже лет пятьдесят.

ЦитироватьА полноценная собственность как раз тут притом, что часть людей просто по определению должна заниматься торговлей и обслуживанием населения и делать это ЗА СВОИ и рискуя своими.

ЦитироватьВообще-то развитие производства нуждается в инфляции и в росте цен, ибо в отстутствие заметной инфляции нет смысла производство развивать - проще тупо проедать.

Цитировать

ЦитироватьВообще-то развитие производства нуждается в инфляции и в росте цен, ибо в отстутствие заметной инфляции нет смысла производство развивать - проще тупо проедать.

Буагага.
ВалериJ, выходите, а не то он вас точно сгонит с первого места!

ЦитироватьСтарый, я не только думаю, а я еще и знаю, что у нас есть огромные резервы в виде очень дешевых технологий строительства, которые никогда в жизни в Европе не применят.

ЦитироватьИ то что у нас применяют дорогие и якобы европейские технологии, и строят дорого там где можно было-бы дешево - следствие разорванной цепи обратной связи производителя с клиентом.

Цитировать7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.  

ЦитироватьА на каком праве собственности, демократии и торжестве закона была построена экономика СССР?

ЦитироватьВы вообще в курсе, какой передел земли был? - В курсе, какие сейчас сложности с легализацией собственности тех времен?
Или вы считаете, что раз ваш источник сказал "огораживание было нарушением прав человека", следовательно это кого-то оправдывает?

ЦитироватьПопытки вернуться к этой системе вновь контрпродуктивны, ИМХО. Нельзя в реке два раза войти в одну и туже воду.

Цитировать

ЦитироватьА полноценная собственность как раз тут притом, что часть людей просто по определению должна заниматься торговлей и обслуживанием населения и делать это ЗА СВОИ и рискуя своими.

Во первых разве ктото против?
И во вторых при чём тут новые соседи в новой квартире?
 Вы совсем расстроились и стали отвечать невпопад?

ЦитироватьЭто вы невпопад паясничаете.
Речь об том, что мелким бизнесом по торговле и обслуживанию должны заниматься достаточно существенный процент людей, и что никакой бизнес не может быть на пустом месте, и если в нашей ситуации существенный процент людей переселится, то с высокой вероятностью их мелкий бизнес закончится, тк они просто не смогут договориться с крышующими на новом месте.
И когда я говорю про отсутствие у нас частной собственности, я подразумеваю что у нас вопросы собственности решаются не законным путем а личными договоренностями.

Цитировать

ЦитироватьНу, тогда у нас "другого народа для Вас нет" :lol: Народ не хочет заниматься даже вопросами на уровне дома/города

И НЕ захочет НИКОГДА, пока не будет полноценного права собственности.
Элементарно, в теории сейчас можно свободно продать квартиру в одном доме и переселиться в другой - более правильный, а на практике сейчас вся жизнь строится на личных договоренностях и на личных симпатиях - переезжая в другой дом вы покидаете родную среду и становитесь чужим в новой среде - при полноценном праве собственности личные симпатии уже были-бы на подобающем им втором или третьем месте, а главное было-бы умение зарабатывать деньги легально.

Цитироватьzyxman, Вы не задумывались, что без инфляции планировать развитие производства намного проще?

Цитировать

Цитироватьzyxman, Вы не задумывались, что без инфляции планировать развитие производства намного проще?

Конечно без инфляции планировать проще. А еще проще планировать при наличии жесткой разнарядки сверху, запланированной на 5 лет вперед (а лучше и на все 10) :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПаразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Когда банк дает в займы денег в разы больше, чем имеет, то это - мошенничество. И от того, что "везде так делают" мошенничеством быть не перестает. Если вы вспомните, что такое деньги и зачем они появились на свете, то спорит со мной вы не будете.

Ну зачем же так безграмотно-то? Банк дает в кредит только те деньги, которые имеет. Но Вы путаете собственные средства банка, включая резервы, и привлеченные средства (инвесторов, вкладчиков и т.д.), которые имеются в распоряжении банка, и даются ему именно для того, чтобы он пускал их в рост путем кредитования.
Выдать "в разы больше, чем имеет" - безграмотный популисткий бред (сорри, ничего личного).

Давайте "с того момента, когда Земля была теплым шариком". Что такое деньги? Универсальный товар. Что в итоге выбрали в качестве универсального товара? -Золото. Что сделали, чтоб не таскать золото в карманах? Положили в банки и выдали взамен расписку - банкноту. Потом стали давать расписки и за другой - неуниверсальный товар.

ЦитироватьЕсли банк дает взаймы денег больше, чем он имеет товара, то при первой же попытке вернуть бумажку и взять реальный товар, что произойдет?

ЦитироватьБанк откажется от своих бумажек, т.к. физически ему нечего отдать. Все так? Как в букварях пишут? Это немошенничество?

ЦитироватьА привлеченные средства? Это что? Это подаренные ему деньги? Нет. Эти деньги в любой момент могут попросить вернуть, а банк их дал в долг другим людям. Это немошенничество?

ЦитироватьВот ваш приятель уехал в командировку и оставил вам на хранение 10 т.р. и сказал, что приедет через год. А вы дали их взаймы соседу на год под 5%. Приятель возьми да вернись через полгода. Ему 10 т. надо отдавать, а их нет. Вы к соседу. А он: С какой стати? Я на них диван купил, а отдам деньги как и обещал, через полгода. Вы мошенник. И банк точно так же.

Цитировать0402 пишет:
 

Цитироватьvxv пишет:
 Было планово проведено обналичивание части безналичной денежной массы (в том числе в виде ваучеров)

У нас тут сегодня что - парад экономического идиотизма?
Ваучеры эмитированы государством - назовите хоть одно государственное учреждение, принимавшее (покупавшее) ваучеры на деньги.
Или укажите величину уменьшения безнала при (из-за) выпуске ваучеров.

На самом деле выпуск ваучеров не увеличивал, а уменьшал объем нала, переводя его в безнал, т.е. обезналичивал денежную массу, т.к. ваучеры продавались за нал и полученные деньги изымались из оборота (было обезналичено около 350 млн. руб. нала)

ЦитироватьЛетом 1992 г. были введены ваучеры (приватизационные чеки), которые небесплатно раздавались населению. За каждый ваучер необходимо было заплатить 25 рублей, независимо от того, кто получал ваучер взрослый человек или ребёнок.

После начала перепродаж ваучеров населением они стали товаром, но не средством платежа. Вики доступна?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Цитировать

ЦитироватьПопытки вернуться к этой системе вновь контрпродуктивны, ИМХО. Нельзя в реке два раза войти в одну и туже воду.

Ну и аргументация! А когда в 90-е возвращались к капитализму вас не смущало что второй раз входят в ту же воду?

Цитировать...и используя остатки ВПК в форме ФГУПов , металлургию и всю инфраструктуру машиностроения загрузив ее под завязку заказами по госпрограммам военным и в большей степени ифраструктурным, с другой стороны.

ЦитироватьКоммунисты это сделать не смогут, мозгов там таких и опыта нет. Одни бубнилы.

ЦитироватьНе стоит забывать, что те из них, кто имел опыт уже недееспособны по возрасту. Да и опыт то тухлятины, если смотреть на шкалу времени. У меня приятель есть, член обкома по необходимости и по жизни из-за принадлежности производства, которым рулит. Делится информацией объективной.

ЦитироватьМы с вами вроде как разобрались что "загрузка под завязку" выпуском нерыночной продукции гибельна для экономики? Или не разобрались?

Цитировать

Цитировать...и используя остатки ВПК в форме ФГУПов , металлургию и всю инфраструктуру машиностроения загрузив ее под завязку заказами по госпрограммам военным и в большей степени ифраструктурным, с другой стороны.  Мы с вами вроде как разобрались что "загрузка под завязку" выпуском нерыночной продукции гибельна для экономики? Или не разобрались?

ЦитироватьКогда выбирали Ельцина то вас не смущало что за него и в его команде не было ни одного человека с опытом и мозгами, одни телевизорные бубнилы?

ЦитироватьВы открыли новый закон распределения опытных кадров по политическим партиям? И где кучкуются опытные по этому закону?  :twisted:

ЦитироватьМы вроде как разобрались, что продукция оплаченная по рыночным, а не директивным ценам есть рыночная  :) А когда ее пытаются оплатить не по рыночным, начинает вопить Соломонов! :wink:

ЦитироватьОпорой его команды в то время были бывший второй секретарь Свердловского обкома (по промышленности) и Ельцинский же обкомовский организатор time-line.

ЦитироватьГлавный бубнила Бурбулись заведовал кафедрой философии УПИ Свердловска. Председательем Правительства РСФСР у Ельцина был  министр авиапрома СССР Силаев. Гайдар - зав отделом экономики в журнале "Коммунист"
С 1984 в составе референтов ЦК.

ЦитироватьСреди создателей и руководителей успешных производящих экономических струкур :wink:

ЦитироватьХочу поделиться собственным наблюдением.
Когда налоги становятся в основном косвенными, то самопроизвольно наступает «дикий» капитализм, а когда прямыми – «дикий» социализм. В первом случае печатаются «ненужные» деньги, а во втором начинают производиться ненужные товары.  :)

ЦитироватьТime-line - Илюхин. А фамилию секретаря не помню. Какая-то типично русская.

ЦитироватьТime-line - Илюхин. А фамилию секретаря не помню. Какая-то типично русская.

Цитировать

ЦитироватьТime-line - Илюхин. А фамилию секретаря не помню. Какая-то типично русская.

Илюхин это который стал генпрокурором? Или другой?
 Если фамилии неизвестные значит эти кадры не были ключевыми членами команды. Всё окружение Ельцина, все кто были на виду были одними болтунами. И тем не менее это не смущало тех кто счас ратует за опыт и профессионализм.

ЦитироватьИлюхин - другой. А опора команды это всегда те, кто продвигает бумаги, организует встречи,  и доступ к телу.

ЦитироватьА опора команды это всегда те, кто организует встречи и доступ к телу.

Цитировать

ЦитироватьА опора команды это всегда те, кто организует встречи и доступ к телу.

путём оттопыривания своего кармана, Затем следует растопыривание пальцев :D

ЦитироватьИнфляция - это неявное налогообложение граждан (потому что конечные сбережения один фиг принадлежат физлицам). Причем не подоходное, а, гхм, поимущественное :-).

ЦитироватьУ японцев почему-то она нулевая, и их это не смущает.

ЦитироватьА в СССР 30-х была, кажется, даже ДЕфляция - то есть рост покупательной способности рубля. Но тоже небольшая.

ЦитироватьПо мне, людей, ратующих за полезность инфляции, нужно просто обложить 20% налогом на имущество, чтобы, т.с. они на себе всю полезность и почувствовали. Динамику движения денежной массы, и все такое.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьzyxman, Вы не задумывались, что без инфляции планировать развитие производства намного проще?

Конечно без инфляции планировать проще. А еще проще планировать при наличии жесткой разнарядки сверху, запланированной на 5 лет вперед (а лучше и на все 10) :wink:

Вы мыслите в масштабах мировой революции, галактики, а я говорю о малом предприятии.

Цитировать

ЦитироватьХочу поделиться собственным наблюдением.
Когда налоги становятся в основном косвенными, то самопроизвольно наступает «дикий» капитализм, а когда прямыми – «дикий» социализм. В первом случае печатаются «ненужные» деньги, а во втором начинают производиться ненужные товары.  :)

Вы всё перепутали. Производство ненужных товаров это свойство какраз дикого капитализма, основа классического кризиса перепроизводства. А производство лишних денег характерно и для социализма и для капитализма. При социализме (в условиях фиксированных цен) это приводит к кризису потребительского рынка, как и случилось в СССР, а при капитализме (рыночные цены) приводит к росту цен, инфляции и финансовому кризису.

ЦитироватьНу, я склоняюсь к подходу Розова - госудаство должно выполнять МИНИМАЛЬНО-необходимые функции для удовлетворения общественного запроса. И все. То есть на исполнение каждой социальной функции - будь это защита граждан, образование, здравоохранение и т.д., должен быть объявлен тендер с четко установленным ТЗ на предмет тендера. И суммарный налоговый бюджет должен быть собран из требуемого по исполнителям тендеров финансирования. Обеспечение же исполнитетеле всякими благами ВООБЩЕ не должно быть предметом общественного финансирования.

ЦитироватьЛюбое другое распределение бюджета - есть эксплуатация граждан социума 'правящим кланом' оффи. Конкретные детали несущественны :-).

Цитировать

ЦитироватьА что, если причина другая, и до ужаса банальная. Например, всё дело  в конвертируемости валюты. А полноценность частной собственности в вашем понимании не может обеспечить неконвертируемая валюта?

Уже проверялось многократно, в том числе и в Российской Империи. Конвертируемость валюты существенно облегчает движение капитала через границу, но не является причиной для капитала идти в страну, и не обеспечивает полноценность частной собственности.
Я вообще не понимаю, как можно не видеть, насколько это независимые вещи.

ЦитироватьЯ мыслю тем, как сохранить страну и людей, а лучше не только сохранить а еще и приумножить, и сделать лучше.
- Если недостаточно много людей будет думать о сохранении страны и людей, и недостаточно активно действовать, то стране несомненно наступит толстый пушной зверь.. -Может и не прямо сегодня-завтра, но нынешняя история идет очень быстро - нашему поколению уже не хватит.
И что характерно, если стране наступит толстый пушной зверь, то уже не важно чего вы там на вашем малом предприятии напланируете - пойдете строем рыть канавы в лучшем случае (а в худшем в канаве и сдохнете).

ЦитироватьЯ, например, вижу, что сегодня сущность валюты совершенно иная, чем тогда, да и экономическая система - тоже.

ЦитироватьА как Вы себе представляете механизм печатания безналичных денег? Там все не так просто и очевидно было. Под влиянием разных лоббистских сил, отнюдь не только ВПК, плодилось множество Госпрограмм, не полностью обеспеченных ресурсами. Нечто подобное делают американцы поднимая порог госдолга. Заем у будущих поколений.  И в том и в другом случае появляется дефицит. У американцев - ликвидности, у нас - материальных ресурсов. И источник покрытия схожий - иностранные заимствования.  :) Они получают ликвидность, мы закупали ресурсы.
Вот если бы мы смогли оформить дисбалансы безнала в легитимный госдолг и накачать им госбанки в качестве длинных денег...?:roll:

Смысл того, что мы и американцы делали(делают) состоит в том, что основная масса экономического маховика продолжает крутиться, захватывая в свою орбиту периферию. Пока  рынок переваривает производимое все не так страшно. Наш то рынок в этом смысле был бездонный(потребитель в основном корпоративный) и наше положение на перспективу гораздо лучше было, чем у них сейчас. А товарный дефицит можно было заполнять за счет "новой" частной промышленности. Избыток рабсилы позволял.

ЦитироватьНу так и напишите конкретно, какая-же сейчас сущность валюты и какая экономическая система - лично я принципиальных отличий не вижу.

ЦитироватьЭто Вы сейчас на съезде Единой России выступали? :roll:
Тогда:
Бурные, продолжительные аплодисменты переходящие в овации.

ЦитироватьХотя, возможно Вы не знаете таких формулировок.

Цитировать- Вот ставших беднее реально знаю целую страну, которые насмотревшись на тот цирк считают что это и есть нормальная система (в смысле считают что все другие такие-же) и даже и не пытаются искать что-то лучше.

Цитировать- Вот ставших беднее реально знаю целую страну, которые насмотревшись на тот цирк считают что это и есть нормальная система (в смысле считают что все другие такие-же) и даже и не пытаются искать что-то лучше.

ЦитироватьЛев, беднее страна точно не стала. Пройти невозможно, всё джипами заставлено. И моллами застроено.

Цитировать

ЦитироватьНу так и напишите конкретно, какая-же сейчас сущность валюты и какая экономическая система - лично я принципиальных отличий не вижу.

По-моему, это довольно очевидно. В те времена валюта была обеспечена золотым запасом - естественным природным эквивалентом.

ЦитироватьЛев, беднее страна точно не стала. Пройти невозможно, всё джипами заставлено. И моллами застроено.

Цитироватьzyxman писал(а):

Цитировать- Вот ставших беднее реально знаю целую страну, которые насмотревшись на тот цирк считают что это и есть нормальная система (в смысле считают что все другие такие-же) и даже и не пытаются искать что-то лучше.

Целая страна насмотрелась за 10 лет на цирк под названием "либерализм" и "рынок", стала беднее, решила что это ненормально и ищет что-то лучшее.

Цитировать- Я уже счет потерял, сколько раз видел зацикленность на маниловщине без малейших подвижек в сторону реального дела.

ЦитироватьУтром мажу бутерброд --
     Сразу мысль: а как народ?
     И икра не лезет в горло,
     И компот не льется в рот!

ЦитироватьЯ мыслю тем, как сохранить страну и людей, а лучше не только сохранить а еще и приумножить, и сделать лучше.

ЦитироватьВот после этого места можно дальше не читать.

Цитировать

ЦитироватьЛев, беднее страна точно не стала. Пройти невозможно, всё джипами заставлено. И моллами застроено.

Это удивительно примитивный подход человека который не понимает чем личное богатство маленькой группылиц в нищей стране отличается от богатства страны которым может воспользоваться каждый гражданин страны

Цитировать

ЦитироватьЯ мыслю тем, как сохранить страну и людей, а лучше не только сохранить а еще и приумножить, и сделать лучше.

Если это не маниловщина, да еще с пафосом, то что?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛев, беднее страна точно не стала. Пройти невозможно, всё джипами заставлено. И моллами застроено.

Это удивительно примитивный подход человека который не понимает чем личное богатство маленькой группылиц в нищей стране отличается от богатства страны которым может воспользоваться каждый гражданин страны

Лев, богаче стали все, и не надо играться в слёзки об эсесесер. Сегодня любой человек может заработать столько, сколько он хочет. А если он не хочет, то пусть сдохнет. Пособия у нас маленькие. Каптилизьм с либерализьмом неразвитые.

ЦитироватьЛев, богаче стали все, и не надо играться в слёзки об эсесесер.

ЦитироватьСегодня любой человек может заработать столько, сколько он хочет. А если он не хочет, то пусть сдохнет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБыло планово проведено обналичивание части безналичной денежной массы (в том числе в виде ваучеров)

У нас тут сегодня что - парад экономического идиотизма?
Ваучеры эмитированы государством - назовите хоть одно государственное учреждение, принимавшее (покупавшее) ваучеры на деньги.
Или укажите величину уменьшения безнала при (из-за) выпуске ваучеров.

На самом деле выпуск ваучеров не увеличивал, а уменьшал объем нала, переводя его в безнал, т.е. обезналичивал денежную массу, т.к. ваучеры продавались за нал и полученные деньги изымались из оборота (было обезналичено около 350 млн. руб. нала)

ЦитироватьЛетом 1992 г. были введены ваучеры (приватизационные чеки), которые небесплатно раздавались населению. За каждый ваучер необходимо было заплатить 25 рублей, независимо от того, кто получал ваучер взрослый человек или ребёнок.

После начала перепродаж ваучеров населением они стали товаром, но не средством платежа. Вики доступна?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Вы еще сообщите, что деньги - не товар. За ваучеры, как и за доллары, легко можно было купить бутылку водки, лекарства или мешок сахара, напрямую или конвертировав их в рубли у менял по сложившемуся курсу. А номинал ваучера однозначно выражал меру общественного труда, затраченного на производство товаров.
У меня есть собственное мнение. Но я обычно не настаиваю.  
Пусть будет так:
«Что было сделано? Было планово проведено обналичивание части безналичной денежной массы без реализации соответствующей части непродаваемой товарной массы. Создан искусственный дефицит товаров народного потребления. Затем «либерализованы» цены для спекулятивной концентрации обналиченных денежных средств и последующей многоступенчатой скупки общенародной собственности по средней (и ниже) цене совокупной товарной массы. Девальвированы кредиты, предварительно взятые у населения в сбербанке.
 В результате подавляющая часть населения, оставшись без средств, вынуждена трудиться на уже бывших своих предприятиях и земле за ту же (и ниже) зарплату, конкурируя с заезжими шабашниками.»

ЦитироватьА вот тут я не согласен. По крайней мере не видел ни разу с вашей стороны реального плана действий.

ЦитироватьА чем особенно разнятся эти 2 СССР? Величиной тарифных ставок и длительностью срочной службы?

ЦитироватьВ СССР, чтобы напечатать «лишние» рубли, нужно было под них произвести «лишние» товары (хотя бы «на бумаге»).

ЦитироватьЗарплата чиновников - производственников в условиях фиксированы цен напрямую зависела от зарплаты работников отечественной производственной сферы (отсюда особые внимание и забота о «росте благосостояния», «занятости», к «надоям» и «передовикам»). «Дикий социализм» - это производство ради производства (алгоритм у него такой).

Цитировать

ЦитироватьЯ мыслю тем, как сохранить страну и людей, а лучше не только сохранить а еще и приумножить, и сделать лучше.

Если это не маниловщина, да еще с пафосом, то что?

ЦитироватьТак это и есть указанное мною отличие. А ещё?

Цитировать

ЦитироватьА вот тут я не согласен. По крайней мере не видел ни разу с вашей стороны реального плана действий.

Ваше дело, мне всё равно. Только, почему я должен указывать какие-то конкретные планы? Зачем и кому? Не нравится ява - выучите английский. Только по настоящему, и тогда человека с руками оторвут выгнав парочку с "английским". Мля, плитку, класть по человечески, научитесь. Хотите сказать, что квалифицированный работник не заработает 50-70 тыр? Если не заработает, значит, ему надо задуматься о смене специальности.
К чему все эти макроэкономические рассуждения про 90 миллионов рабочих мест? Накормить себя и свою семью сегодня нет никаких проблем. А о проблемах голодранцев, не способных это осознать, пусть болеют теоретики типа вас и благотворители.

ЦитироватьПерестаньте решать чужие проблемы. Достаточно сосредоточиться на решении своих. И будет всем счастие.
Я не теоретик. Я суровый практик. Россия не ЮАР. И тамошний опыт нам фиолетов. Пока что приходится отгонять государство, благодаря равнодушию и озабоченности проблемами философии, макроэкономики и социальной справедливости граждан.
Российская реальность создаёт невиданный возможности в плане конкуренции. Достаточно научиться делать свою работу в 2 раза лучше, чтобы начать зарабатывать в 4. Какой там ЕС?

ЦитироватьОбъясняю простым русским языком.
Вот вы начали зарабатывать в 4 раза лучше (ну пусть даже не в 4 а в 10 для круглости цифры).
Вопрос: куда вы потратите эти деньги?
- Покупая больше квартиру/машину или модельную одежду, или еще как-то активно тратя деньги и таким образом выделяясь, вы автоматически становитесь мишенью для преступности, которой меньше не стало

Цитироватьzyxman, Вы реально сумасшедший  :(
Вы в России были со времен СССР?

ЦитироватьЯ не сумасшедший, а просто в отличие от многих не закрываю глаза на происходящее вокруг.
Я бываю в России, и у меня есть друзья и родственники живущие в России, и также мои друзья регулярно бывают в России.
А еще мои друзья и родственники регулярно бывают в Франции, в Германии, в Великобритании, в США.
И моя сестра жила несколько лет в Лондоне, и как раз в тот момент случились теракты, а моя мама сказала "я всё равно за нее более спокойна, чем если бы она была здесь, потому что порядка там намного больше".

ЦитироватьНе нравится ява - выучите английский. Только по настоящему, и тогда человека с руками оторвут выгнав парочку с "английским". Мля, плитку, класть по человечески, научитесь. Хотите сказать, что квалифицированный работник не заработает 50-70 тыр? Если не заработает, значит, ему надо задуматься о смене специальности.
К чему все эти макроэкономические рассуждения про 90 миллионов рабочих мест? Накормить себя и свою семью сегодня нет никаких проблем. А о проблемах голодранцев, не способных это осознать, пусть болеют теоретики типа вас и благотворители.

ЦитироватьКстати, мой друг как раз в 2007 выехал на ПМЖ в Латвию, и кризиса по нему не заметно - как ездил периодически в Киев попить пива с друзьями, так до сих пор ездит, и до сих пор ужасается нашим реалиям..
Правда наверное ему острых ощущений в жизни не хватает - я бы наверное не стал из Литвы в Киев за рулем собственной машины кататься.

Цитировать

ЦитироватьКстати, мой друг как раз в 2007 выехал на ПМЖ в Латвию, и кризиса по нему не заметно - как ездил периодически в Киев попить пива с друзьями, так до сих пор ездит, и до сих пор ужасается нашим реалиям..
Правда наверное ему острых ощущений в жизни не хватает - я бы наверное не стал из Литвы в Киев за рулем собственной машины кататься.

Я ехал через Львов и Киев на машине, Местами, конечно, ужас, но вовсе не ужас-ужас. Ничего особенного поездка из Ростова в Прагу из себя не представляет. У меня сын катается два раза в месяц, туда-обратно. Так, на Украине, ещё и дороги лучше. И в Праге не было никакого кризиса, причем, в отличии от Прибалтики, которая экономически пока в полной заднице, но спасается малыми размерами и работой населения на Западе, в Чехии экономика реально растёт.

ЦитироватьПравда наверное ему острых ощущений в жизни не хватает - я бы наверное не стал из Литвы в Киев за рулем собственной машины кататься.

Цитироватьесли парадное во дворе

ЦитироватьИ моя сестра жила несколько лет в Лондоне, и как раз в тот момент случились теракты, а моя мама сказала "я всё равно за нее более спокойна, чем если бы она была здесь, потому что порядка там намного больше".

ЦитироватьЕсли сидеть в Усть-Запендрюченске, конечно, там денег столько нет. И не надо мычать, мол, откуда взять деньги на отъезд оттуда?

ЦитироватьСтруя - это для тех, кто плывёт по течению. Если не получается больше, надо менять или специальность, или место.
Я сужу по своим родителям. Им, чтобы иметь несравнимые с СССР возможности, хватает 50 тысяч. Включая турпоездки заграницу. Без одобрения различного рода пердунов. И россыпь колбасы а "Ашанах".

ЦитироватьВы читать умеете?
Да-да, у советских инженеров была офигительная возможность путешествовать по миру, хоть с детьми, хоть без.
Не повторяйте бабкины сказки, дети болеют не от колбасы.
В СССР колбасы не было а дети болели. И лечить их нельзя было ни за какие деньги. Когда меня в 2 года положили в больницу, моя мать жила в больнице, платя официально в день, больше, чем она заработала бы. Кроватей взрослым не полагалось.

ЦитироватьИ лечить их нельзя было ни за какие деньги. Когда меня в 2 года положили в больницу, моя мать жила в больнице, платя официально в день, больше, чем она заработала бы. Кроватей взрослым не полагалось.

ЦитироватьДа не были Вы в России. Москву вообще отбросим.
В городах России кругом квартиры покупают, машины, люди одеваются и что? Всех грабят? Спокойно себе люди живут. Если допустим человек получал 10 тыс, а стал в несколько раз больше .. 40 - 50 ... , и что? Его должны ограбить? Чушь полная. Вы просто начитались всяких интернетов, типа ЭхоМосквы.

ЦитироватьВдали от кризисов и мировых проблем
Здесь жизнь надежна и проста, как АКМ

ЦитироватьКриминал действительно, мутировал в силовиков и ЧОПы. Поэтому, отношения с ним, как бы, формализовались.

ЦитироватьПроблема пробок в России это уже отнюдь не только проблема Москвы. Интересно, откуда столько машин?

ЦитироватьПравда наверное ему острых ощущений в жизни не хватает - я бы наверное не стал из Литвы в Киев за рулем собственной машины кататься.

ЦитироватьЗнаете, и у нас есть места, где лучше ночью не ходить, но там и в светлое время суток, только в резиновых сапогах до остановки автобуса дойти можно. Но вы-то думаете, что так везде?
Криминал действительно, мутировал в силовиков и ЧОПы. Поэтому, отношения с ним, как бы, формализовались.
Ничего общего с ЮАР, где большинство, только и думает, как бы что спереть у меньшинства. То,  что большинство, думает, как бы меньше работать, не криминал, а другого рода проблема.

Цитировать

ЦитироватьПравда наверное ему острых ощущений в жизни не хватает - я бы наверное не стал из Литвы в Киев за рулем собственной машины кататься.

А что, в Белорусии проблемы?

ЦитироватьУпрекать СССР в том что советский инженер не мог путешествовать по миру - то же самое что упрекать советский режим за отсутствие у советского инженера образца 80-х высокоскоростного интернета и мобильного телефона.

ЦитироватьВы бредите, какие ещё молодёжные банды? Может, в Днепропетровске? А в России я такое только про Набережные Челны и Казань слышал, лет 15 назад.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПравда наверное ему острых ощущений в жизни не хватает - я бы наверное не стал из Литвы в Киев за рулем собственной машины кататься.

А что, в Белорусии проблемы?

Он ездит через Польшу прямо в Украину - так больше дороги через Европу проходит.

Цитировать- В Европе цивилизация, а в Украине он себя чувствует на родине, а Беларусь для него совсем чужая страна.

Цитировать

ЦитироватьВы бредите, какие ещё молодёжные банды? Может, в Днепропетровске? А в России я такое только про Набережные Челны и Казань слышал, лет 15 назад.

Я не брежу. Я с ними регулярно сталкиваюсь.
- Как еще это назвать, когда едучи в поздней маршрутке регулярно обнаруживаешь явный к себе интерес группы юнцов, а стоит чуть расслабиться и есть реально большие шансы остаться без мобильного итп?
- Я совершенно серьезно - это не фобия - я общался с пострадавшими именно таким образом, и знакомые работающие в органах именно так это описывают.

Цитировать

Цитировать- В Европе цивилизация, а в Украине он себя чувствует на родине, а Беларусь для него совсем чужая страна.

Он никогда не жил в СССР?

ЦитироватьИ, потом, зачем ездить на маршрутке? Я пару раз проехал, и решил, что риск не оправдан :)

ЦитироватьА есть ведь и понаглее голодранцы, которые еще и напасть могут.

Цитироватьесли у вас двери парадного выходят прямо на Красную Площадь, вам логичнее бояться милиции чем преступности, но если парадное во дворе там уже можно легко найти проблемы.

Цитироватьвижу милицию в тех местах, где у моих знакомых отбирали мобилки итп

ЦитироватьПравда наверное ему острых ощущений в жизни не хватает - я бы наверное не стал из Литвы в Киев за рулем собственной машины кататься.

ЦитироватьЯ знаю человека, который мне лично говорил сколько раз его квартиру обокрали

ЦитироватьЯ не брежу. Я с ними регулярно сталкиваюсь.

Цитироватьв поздней маршрутке регулярно обнаруживаешь явный к себе интерес группы юнцов, а стоит чуть расслабиться и есть реально большие шансы остаться без мобильного итп?

Цитироватья общался с пострадавшими именно таким образом, и знакомые работающие в органах именно так это описывают.

ЦитироватьОн больше не хочет видеть СССР даже белорусского образца :D

ЦитироватьЕсли говорить в среднем по мясокомбинату, тоже много лучше СССР. Для тех, кто и в СССР старался думать прежде всего о себе. А вот тем, "кто думал о Родине" - да, кормушка кончилась. Упираться нада!

ЦитироватьВы бредите, какие ещё молодёжные банды? Может, в Днепропетровске? А в России я такое только про Набережные Челны и Казань слышал, лет 15 назад.

ЦитироватьЧем больше народу думает о Родине, тем хуже эта Родина вместе с таким народом живёт. Потому и трупы не считают - о Родине думают.

ЦитироватьЗнаете, и у нас есть места, где лучше ночью не ходить, но там и в светлое время суток, только в резиновых сапогах до остановки автобуса дойти можно. Но вы-то думаете, что так везде?
Криминал действительно, мутировал в силовиков и ЧОПы. Поэтому, отношения с ним, как бы, формализовались.
Ничего общего с ЮАР, где большинство, только и думает, как бы что спереть у меньшинства. То,  что большинство, думает, как бы меньше работать, не криминал, а другого рода проблема.

ЦитироватьНо Вас ЛИЧНО не ограбили, не избили? - Классическая фобия.

Цитировать

ЦитироватьУпрекать СССР в том что советский инженер не мог путешествовать по миру - то же самое что упрекать советский режим за отсутствие у советского инженера образца 80-х высокоскоростного интернета и мобильного телефона.

Не вижу никакой связи. Мобильников не было нигде в мире (я сейчас не рассматриваю автомобильные радиотелефоны). А вот отдыхать в Грецию иностранные студенты ездили вовсю, о чем советские инженеры могли узнать только из подпольного видео ("Греческая смоковница" - 1976 г, "Летние любовники" - 1982). То есть, туриндустрия ТАМ существовала, и работала полным ходом.

А вот этим летом у меня младшая дочка впервые в жизни летала отдыхать на Крит. Никого не спрашивая и без характеристики от райкома ВЛКСМ.
Это при том, что мы с женой еще нигде за границей не отдыхали, у нас самих даже загранпаспортов до сих пор еще нет.  :wink:

Цитировать

ЦитироватьВы бредите, какие ещё молодёжные банды? Может, в Днепропетровске? А в России я такое только про Набережные Челны и Казань слышал, лет 15 назад.

Я не брежу. Я с ними регулярно сталкиваюсь.
- Как еще это назвать, когда едучи в поздней маршрутке регулярно обнаруживаешь явный к себе интерес группы юнцов, а стоит чуть расслабиться и есть реально большие шансы остаться без мобильного итп?
- Я совершенно серьезно - это не фобия - я общался с пострадавшими именно таким образом, и знакомые работающие в органах именно так это описывают.

ЦитироватьВ Болгарии в 1984-м, а также в Румынии и Венгрии в 1986-м я был будучи инженером НИСа в институте и молодым специалистом.

Цитировать

ЦитироватьВ Болгарии в 1984-м, а также в Румынии и Венгрии в 1986-м я был будучи инженером НИСа в институте и молодым специалистом.

А путевки где брали?
Я как-то  попытался в Ленинграде достать путевку, просто придя с улицы в "Спутник".  Обломался... все путевки уже распределены по райкомам.
А вот жена, еще до знакомства со мной, будучи студенткой (не в Ленинграде), ездила пару раз (то ли в Болгарию, то ли в Чехословакию, в общем, в соцстраны). Ей путевки доставали родители (у них были связи в райкоме ВЛКСМ).
А характеристику мне пришлось получать, когда отправляли в командировку на корабль (поход к западному побережью США).
Правда, в процессе оформления выяснилось, что поход будет без заходов в иностранные порты, и виза не понадобится. Так что и характеристика оказалась не нужна.

Цитировать

ЦитироватьНо Вас ЛИЧНО не ограбили, не избили? - Классическая фобия.

Вообще-то меня как раз и грабили и били, и именно при таких обстоятельствах.
Я внимательно слушаю ваши дальнейшие аргументы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо Вас ЛИЧНО не ограбили, не избили? - Классическая фобия.

Вообще-то меня как раз и грабили и били, и именно при таких обстоятельствах.
Я внимательно слушаю ваши дальнейшие аргументы.

То есть и Вас и Ваших знакомых регулярно грабят и бьют?
А я думал - Киев спокойный город. Слава богу, я живу в Москве. :D

ЦитироватьС ограблениями понятно, но в чем проблема с ездой на машине из города в город?

ЦитироватьНикак не могу понять, чего вы доказываете?

ЦитироватьДа, Россия не Голландия. Но и не Сомали.

ЦитироватьАвтомобиль транспортное средство повышенной опасности. Это буквально означает что автомобиль смертельно опасен.
В городе опасность автомобиля чуть меньше ввиду ограничения скорости и ввиду близости экстренных служб, а за городом и скорости совсем другие, и медики просто не успеют помочь если что.

ЦитироватьЛифтом пользуетесь? Разрежет пополам....

ЦитироватьЕсли-бы в мире существовали ТОЛЬКО Россия, Голландия и Сомали то проблем-бы не было, тк Голландия радует порядком и безопасностью, и совсем не радует размером своих налогов.
Но вся проблема что есть еще масса других стран, где бизнес вести намного удобнее и безопаснее чем в России и при этом и налоги вполне умеренные.

ЦитироватьКак вы ловко перевели тему - от молодёжных банд к налогообложению.

ЦитироватьКстати, я в курсе ситуации с налогообложением. Уверяю вас, это последнее, что волнует бизнес любого уровня, хоть в России, хоть в Швеции. Про Украину, разумеется, ничего не скажу. А за эти два государства, ручаюсь.

Цитировать"Не надо красивых сказок. Мать вчера на этой встрече была, ходила посмотреть на живую легенду. Была обычная встреча, никакого описанного вами свиста, обструкции и т.д. Присутствовали, в числе прочих, двое - Гагарины - отец и сын. Терешкову они с самого начала явно пытались поставить в неудобное положение, выступали явно с прокоммунистических позиций, а вопросы задавали так, чтобы при любом ответе на них Терешкова смотрелась бы максимально невыгодно. Отец вроде директор кабельного завода, сын - бывший военный, но последнее время чем, как занимается - совершенно не ясно. Два человека на полный зал - это не освистали, это так, потявкали. То есть по сути, вместо того, чтобы нормально озаботится проблемами своих односельчан или кого там еще - зная, что Терешкову в верхах слушают - они решили устроить цирк. Ну и ты тут еще - освистали. Не смеши."