Черная дыра

ЦитироватьРадиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

ЦитироватьЯ всё никак не пойму: кто наследил в заголовке темы?

ЦитироватьФотографии есть в инете, хотя от наших людей были бы интересней.

ЦитироватьПервое что бросается в глаза когда поднимаешься на перевал Дятлова - это отсутсвие летающих медведей. Их нет негде, не в траве, не в курумнике, не  в воздухе...

ЦитироватьВторой, приравненный к аварийному взрыв "Тайга" также пришёлся на 70-е годы. Он как раз и предназначался для испытания ядерно-взрывных технологий с целью прокладки русла канала, связывающего Печору и Каму. На севере нынешнего Пермского края было подорвано одновременно три заряда.

Цитировать

ЦитироватьФотографии есть в инете, хотя от наших людей были бы интересней.

А корунд там не был.

Цитировать

ЦитироватьПервое что бросается в глаза когда поднимаешься на перевал Дятлова - это отсутсвие летающих медведей. Их нет негде, не в траве, не в курумнике, не  в воздухе...

Вообще-то хорошо известно, что североуральские летающие медведи летом прячутся в берлогах.

ЦитироватьИли взять например бредни Галки насчёт разлитого гидразина.
Вроде чушь полнейшая, однако от перевала Дятлова не далее 30 км в то то время стояла секретная ракетная часть.

вот и думай что хочешь...

Цитировать

ЦитироватьВторой, приравненный к аварийному взрыв "Тайга" также пришёлся на 70-е годы. Он как раз и предназначался для испытания ядерно-взрывных технологий с целью прокладки русла канала, связывающего Печору и Каму. На севере нынешнего Пермского края было подорвано одновременно три заряда.

Вот отсюда: http://atominfo.ru/news6/f0805.htm

Да, 70-е годы, по времени не годится. Но, может, это не первая была попытка осуществить идею?

ЦитироватьФотографии есть в инете, хотя от наших людей были бы интересней. Например фото оврага и кедра. Реально - где можно получить тяжелые травмы четверым?

ЦитироватьПосылаете картинку в имеджшок http://imageshack.us/ , сюда вставляете

ЦитироватьИли через модератора, но это долго.

Цитировать

ЦитироватьПосылаете картинку в имеджшок http://imageshack.us/ , сюда вставляете

Стесняюсь спросить--где...куда...как посылаю картинку :?:
Т.е.--по буквам--тыкаю в картинку ,потом тыкаю...
Как тут у вас всё сложно :oops:
А картинок-то куча!!!

Цитировать

ЦитироватьПосылаете картинку в имеджшок http://imageshack.us/ , сюда вставляете

Стесняюсь спросить--где...куда...как посылаю картинку :?:
Т.е.--по буквам--тыкаю в картинку ,потом тыкаю...
Как тут у вас всё сложно :oops:
А картинок-то куча!!!

ЦитироватьМатильде
Процедура стандартная для многих форумов.
Первое - картинка должна быть  Инете (только не н Народе!).
Второе - Вызываете картинку на экран, щёлкете по ней парвой мышью, выбираете "Свойста". Выделяете из свойств адрес, копируете.
Затем здесь в форме ответа щёлкаете по Img (выше формы справ).
После появившегося img в квадратных скобках вставляете скопированный адрес и опять щёлкаете по кнопке Img (он будет уже со звёдочкой). Повторяю - процедура стандартна для многих форумов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12160.jpg)
Вот Вам сферический конь в вакууме для примера.

Цитировать

ЦитироватьИли через модератора, но это долго.

Ой, через модератора лучше не нада, ато он не дай бог заметит возобновление закрытой темы...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИли через модератора, но это долго.

Ой, через модератора лучше не нада, ато он не дай бог заметит возобновление закрытой темы...

Тема-то другая :D

ЦитироватьА читаете невнимтельно - я сразу написал - картинка должна быть в Инете, а не в своём компе.

ЦитироватьТак же то что это был поход высшей категории, тоже одолевают смутные сомнения.

Цитироватьоднако самый ближайший город к месту трагедии, Ивдель,  в нём находилась исправительная зона, а посёлки вокруг во многом поселения зеков вышедших на свободу.

ЦитироватьИли взять например бредни Галки насчёт разлитого гидразина.
Вроде чушь полнейшая, однако от перевала Дятлова не далее 30 км в то то время стояла секретная ракетная часть.

Цитировать

ЦитироватьТак же то что это был поход высшей категории, тоже одолевают смутные сомнения.

Это потому, что поход дятловцев был вовсе не не Перевал.

Вы не пробовали подняться на Отортен?
И не сейчас, а зимой?

ЦитироватьТак же то что это был поход высшей категории, тоже одолевают смутные сомнения.

Это потому, что поход дятловцев был вовсе не не Перевал.

Вы не пробовали подняться на Отортен?
И не сейчас, а зимой?

ЦитироватьИ если в курсе,для сравнения--высшая сейчас это куда надо подняться

ЦитироватьЯ всё жду - когда же будет обещанная радиактивность?

ЦитироватьА можно подробнее про ракеты на "гидразине" в 60 году на ракетном форуме?

ЦитироватьТак же то что это был поход высшей категории, тоже одолевают смутные сомнения.

Цитировать

ЦитироватьЯ всё жду - когда же будет обещанная радиактивность?

Ну вот же

ЦитироватьДык, заря туризма, толком никто ничего не умеет, экипировки нормальной нет, но в походы уже ходят толпами. Как результат - по сотне с лишним трупов в год в 59-61 годах.

ЦитироватьКстати, про радиоактивность американцы подсказали: какой марки у них была керосиновая лампа. Потому что в лендлизовских и многих немецких использовалась сетка из радия, которая становится очень хрупкой при длительном использовании и вполне может дать потребное загрязнение, если осыпется на одежду..

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьФотографии есть в инете, хотя от наших людей были бы интересней.

А корунд там не был.

Вот-вот. Шиза корунда шкалит со страшной силой. Побывал он, блин, на северном Урале. Не иначе как на северном олене сгонял туда на пару дней.
 
"от наших людей"?  :shock:  :shock:  :shock:  чур-чур-чур!

Цитировать

ЦитироватьИли взять например бредни Галки насчёт разлитого гидразина.
Вроде чушь полнейшая, однако от перевала Дятлова не далее 30 км в то то время стояла секретная ракетная часть.

вот и думай что хочешь...

Хочу думать, что теперь-то эта часть несекретная и все знают - какими ракетами она пуляла. Кроме нас.

ЦитироватьБыла. Только не в 30, а в 300 км. В Верхней Салде.
И ракеты на гидразине в нее стали поступать только на следующий год.

Цитировать

ЦитироватьТак же то что это был поход высшей категории, тоже одолевают смутные сомнения.

Это потому, что поход дятловцев был вовсе не не Перевал.

Вы не пробовали подняться на Отортен?
И не сейчас, а зимой?

ЦитироватьДа, возможно. Однако совершенно неизвестно, что это такое. Те керосиновые лампы, что видел я, не прожили бы в походе и часа.

Цитироватьна сайте антиквариата проходит по разделу "туристическое оборудование"

ЦитироватьСовершенно напрасно заниматься конспирологией в том районе. Замаскированные деревни с очень секретными задачами поищите в других местах.
Район Отортена на 200 км - популярнейший туристский район. Там побывали тысячи групп, каждая составляла отчет. Вообще есть такая песня типа "Кто не бывал на Отортене - тот не турист". Я тоже туда собирался, да ушел в водники. Район Вижая - это центр лесозаготовок. Потом лес по всему Северному Уралу вырубили, всё пришло в упадок. Несколько дорог, сходящихся в одну - это вовсе не для конспирации, а нормальный ход - каждая ведёт к своей делянке. А то, что дороги в хорошем состоянии - ну и что? Хорошо сделанная дорога в тех местах хорошо сохраняется.

ЦитироватьПомните все эти россказни про гору 9-ти мертвецов на которые я и сам в своё время поддался.
Так вот местные утверждают что вплодь до 70-ых ходили всякие байки отбивающие желание у ходить в тайгу. Местных специально запугивали, что туда ходить не надо
Смотрим на картинуку:

Не хватает на ней упоминания о Ленинградской группе из 9-ти человек, которая там якобы погибла, лёжа кругом вокруг костра правда о них никто ничего не знает.....

ЦитироватьТут же вспоминается сбитый У2 над Свердловском в 60-ом. У2 летал над Ленинградом, над Москвой, над Семипалатинском 26, над кучей секретных объектов, но как только собрался было пролететь над северным Уралом. То его тут же сбили причём старались так, что сбили заодно свой.

ЦитироватьТак же - тема летающий спецназ, вроде сама по себе - ничего умного. Вот только если ехать по лесовозной дороге от Вижая на север, то через километров 50-60 она будет пересекать реку Ушма, за рекой примерно в километре Т-образный перекрёсток, прям за ним типо-заброшенная деревня, но как выяснилось позже - заброшенная военная часть. Часть специальная и специально была построена, чтобы выглядеть с высоты как деревня, для конспирации....Дороги в этом месте делятся на несколько и расходятся в разные стороны, но добраться до этих мест можно по единственной дороге, которая как я говорил уперается в эту часть...
Надо сказать что даже не смотря на то, что за дорогами никто не следит уже лет 30 - они в очень хорошем состоянии. И название на генштабке "лесовозная" вызывает если не истерический смех то улыбку это точно.

ЦитироватьДнем позже другой пилот ЦРУ, Кармайн Вито/Carmine Vito, выполнил следующую Миссию 2014/Mission 2014, пролетев над советской столицей. В тот день она была окутана облаками, так что много информации собрать не удалось, но зато была доказана способность U-2 без помех летать даже в московском небе.

ЦитироватьНад Москвой, над Ленинградом, Байконуром и т. д. Это известно. Но стоило U-2 приблизиться на 300 км к перевалу Дятлова, как его тут же сбили.  Вот какой силы тайна там была!

Цитировать

ЦитироватьНад Москвой, над Ленинградом, Байконуром и т. д. Это известно. Но стоило U-2 приблизиться на 300 км к перевалу Дятлова, как его тут же сбили.  Вот какой силы тайна там была!

Надо же было всячески скрыть гептильную ракету, ядерный взрыв, подземную лодку и летающего медведя. :P

ЦитироватьНа гидразин-гидрате. :P

ЦитироватьЧто касается собственно загадки гибели, то повторюсь: полагаю, что не все данные экспертизы - верные. Иначе свести концы с концами не удастся даже с привлечением самых невероятных сущностей.

ЦитироватьКакие концы не удаётся свести в данных экспертизы? И вобще в версии панического бегства?

ЦитироватьЧто касается собственно загадки гибели, то повторюсь: полагаю, что не все данные экспертизы - верные. Иначе свести концы с концами не удастся даже с привлечением самых невероятных сущностей.

ЦитироватьНу какое еще паническое бегство?

ЦитироватьКакие концы не удаётся свести в данных экспертизы? И вобще в версии панического бегства?

Цитировать1. Что туристы целый день делали
2. Почему по дурацки встали

Цитировать3. Почему развели костёр  на самом краю тундры

Цитировать4. Где получили такие травмы

Цитировать5. Что вообще делали в палатке - ели, спали (где была лампа?)

ЦитироватьСледствие идиотское. Скажем, зачем-то проведена проверка на радиацию, мы знаем цвет штанов, когда остановились часы. Совершенно нулевая информация.

Цитироватьэто не имеет значения.

ЦитироватьУ первого же дерева до которого добежали.

ЦитироватьВ ручье на них обрушился снег.

ЦитироватьУкладывались спать.

ЦитироватьСледствию надо было доказать что здесь не было убийства.

ЦитироватьПредположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.
Увлекаемые единственной мыслью: «Товарищ должен быть спасен!» дружной группой с одним фонарем другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды. – почти горизонтальная площадка (до 5

ЦитироватьПолный бред. Нечего тамм комментировать. Начиная от выхода босиком до куда-то снесён (в пропасть, наверно).  После чего начали резать.

Цитироватьи почему же этот бред нес человек ходивший тогда в походы 2 и 3 категорий трудности, хорошо знакомый с всеми кто был тогда в группе Дятлова. Более того, лично присутствовавший на месте их гибели видевший и как выглядел рельеф местности в 1959, заглядывавший в палатку и т д? Ведь эта версия появилась тогда по самым горячим следам, на самом перевале.

Если это бред, то какой-то странное место для его озвучивания. Не находите?

Кстати, пленки похоже проявлял тоже он..

ЦитироватьПлёнки не дают никакой информации. Совершенно неясно в какой день фотографировалось, в какой час, в каком месте и даже дятловцы ли на снимке.

ЦитироватьБред остаётся бредом, кто бы его не сказал.

ЦитироватьНет там склона. И камней нет. И упавший турист никакой силой не может быть унесён. И на помощь звать не будет. Действительно ли это опытный турист, говорил ли он такое и т.д - это другие опросы.

ЦитироватьА вот если бы этот опытный турист сказал, где находилась керосиновая лампа  и зажигалась ли она - это сказало бы многое.
Или, например, экспертиза - определила что туристы ели за 6-8 часов до смерти. Думаю, нетрудно бы было определить и ЧТО они ели. А это очень важно. Но - не сказали.

ЦитироватьРебята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три или их ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом  палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.
....

Сначала достали несколько смерзшихся (валенок ?- слово-вставка неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.

Цитироватьа) были ли у них рукавицы?
б) были ли у них шапки?
в) были ли у них спички?

ЦитироватьДают. Если к ним аккуратно подойти можно выяснить очень многое..

Цитироватья это запомню.

ЦитироватьВидимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу

Цитироватьа) были ли у них рукавицы?
б) были ли у них шапки?
в) были ли у них спички?


А что в этих вопросах не ясно?

ЦитироватьДа, не знаю откуда дровишки, но не в одной описи керосиновая лампа не упоминается. Может она в лабазе была?

Цитировать

ЦитироватьДа, не знаю откуда дровишки, но не в одной описи керосиновая лампа не упоминается. Может она в лабазе была?

Мне кажется, её не было. Не помню, иначе бы сильно удивился. В лабазе точно не было.

ЦитироватьТогда зачем задавать вопрос про керосиновую лампу, если знаете что ее не было?

Цитироватье ноги перечислены все. Между тем даже босиком на морозе человек потеряет ноги, но не умрёт. Без шапки он умрёт непременно. Без рукавиц он тоже недалёк от гибели. Без спичек - гибель стопроцентная.

ЦитироватьКстати, упомянуто и у кого в кармане был спичечный коробок.

ЦитироватьПредположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра — один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки.
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые."

ЦитироватьОднако здравый смысл говорит, что туристы встали на ночлег в этом паршивом месте явно вечером, проёдя всего 2 км.

ЦитироватьПредположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра — один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки.

ЦитироватьА если не вечером?

ЦитироватьНе список вещей нужен (выйти без шапок они не могли), а где именно, у кого, в каком состоянии.

ЦитироватьСпички упомянуты у двоих, насколько я помню.
Но поскольку был и "живой костер", то вкупе это как-то отодвигает проблему на второй план.
Спички были.
По крайней мере на первое время.

ЦитироватьДвое Юр хгли костёр абсолютно точно вдвоём.

ЦитироватьЭта информация тоже есть. И...?

Цитировать

ЦитироватьСпички упомянуты у двоих, насколько я помню.
Но поскольку был и "живой костер", то вкупе это как-то отодвигает проблему на второй план.
Спички были.
По крайней мере на первое время.

Двое Юр хгли костёр абсолютно точно вдвоём. Там были перегоревшие сучья в руко толщиной. То есть они замёрзли у горящего костра и никто в него дров не подкидывал, пока он не потух полностью.
Потом пришли остальные, срезали одежду и ушли делать нормальную стоянку. Больше костра не зажигалось. Делался только настил. И это очень странно.

ЦитироватьНе список вещей нужен (выйти без шапок они не могли), а где именно, у кого, в каком состоянии.
Я не глядя могу заявить - шапок - не менее 9, пар руковиц - не менее 18. Ботинок - 9 пар. Что даёт подобная инфа?

ЦитироватьСледствие должно было выяснить причины трагедии. Вместо этого оно запутало вопрос так, что до сих пор не разберутся.

ЦитироватьСкажем - для сохранения жизни минимум до утра нужен был только костёр в лесу (а не у кедра). Его не было.

ЦитироватьТо есть Вы утверждаете, что у Вас волосы враз поседели? Однако наука утверждает, что это абсолютно невозможно, это то же самое, как если бы уголь стал вмиг белым.

Цитировать

ЦитироватьЧто касается собственно загадки гибели, то повторюсь: полагаю, что не все данные экспертизы - верные. Иначе свести концы с концами не удастся даже с привлечением самых невероятных сущностей.

Какие концы не удаётся свести в данных экспертизы? И вобще в версии панического бегства?

ЦитироватьДвое Юр хгли костёр абсолютно точно вдвоём. Там были перегоревшие сучья в руко толщиной. То есть они замёрзли у горящего костра и никто в него дров не подкидывал, пока он не потух полностью.
Потом пришли остальные, срезали одежду и ушли делать нормальную стоянку. Больше костра не зажигалось. Делался только настил. И это очень странно.

Цитировать

ЦитироватьТо есть Вы утверждаете, что у Вас волосы враз поседели? Однако наука утверждает, что это абсолютно невозможно, это то же самое, как если бы уголь стал вмиг белым.

Утверждаю. Не скажу "вмиг", но максимум часов за 12. Т.е. вечером были обычные, а завтра утром уже белые. В какой момент они поседели могу только предполагать.

ЦитироватьУтверждаю. Не скажу "вмиг", но максимум часов за 12. Т.е. вечером были обычные, а завтра утром уже белые. В какой момент они поседели могу только предполагать.

ЦитироватьНе факт. Факт, похоже, тот, что хотя бы один из Юр пытался залезть на кедр. Костёр могли развести и те, кто их нашёл.

ЦитироватьСледствие должно было выяснить причины трагедии.

ЦитироватьА вот набор травм погибших никак здраво не объясняется.

Цитировать

ЦитироватьЭта информация тоже есть. И...?

Далеко не полная. Во всяком случае, я помню много слов про одежду и обувт, а где были рукавицы, которые даже во сне не снимают, не помню.  Как и шапки.

ЦитироватьСледствие должно было выяснить причины трагедии.

ЦитироватьВместо этого оно запутало вопрос так, что до сих пор не разберутся.
Скажем - для сохранения жизни минимум до утра нужен был только костёр в лесу (а не у кедра).

ЦитироватьА это комуто было нада?

Цитировать- это не имеет значения.

ЦитироватьСледствию надо было доказать что здесь не было убийства.

ЦитироватьНадо говорить "совершенно очевидно".

ЦитироватьА это комуто было нада?

ЦитироватьВ деле много чего нет, но конкретно на эти вопросы ответ есть.

ЦитироватьА вот здесь не понял. Причем здесь костер в лесу? Как следователи могли прояснить этот вопрос? Отправиться в прошлое и разжечь его?

ЦитироватьНо следствие ограничилось заключением, что костёр был разведен у одинокого ближайшего кедра, ветки с которого обломали, но не сожгли, после чего двое замёрзли (а остальные, вероятно, дожидались, когда с них можно срезать одежду?)

ЦитироватьСтарый, давай представим, что мы разбираем случай, когжа самолёт врезался в дерево.  И я буду отвечать твоими репликами.

ЦитироватьУ меня нет сомнения, что ты лучше разбираешься в авиации, чем я. Интересно, лолго бы ты терпел такие реплики  такого дилетанта в авиации, как я?

ЦитироватьВозможно. Только вот много всякой чепухи помню - какого цвета штаны, кому принадлежит нож, фотоаппарат или куртка.

ЦитироватьЦелое расследование по поводу - чей нож, чьи часы, когда остановились.

ЦитироватьТочно так же и здесь. Всем всё было ясно но эта правда никому не была нужна.

Цитировать

ЦитироватьА вот набор травм погибших никак здраво не объясняется.

Что там не объясняется?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вот набор травм погибших никак здраво не объясняется.

Что там не объясняется?

Происхождение травм.

ЦитироватьТуристы шли к лесу по ветру.

ЦитироватьПройдя 2 км, они дошли до леса. Вместо того, чтобы пройти еще 50 м и укрыться от ветра, костёр развели  фактически на границе тундры.

ЦитироватьПричем костёр горел долго (сучья в руку толщиной перегорели), но попытки уйти от костра, который жрал дрова, не давая тепла, сделано не было.

ЦитироватьНо следствие ограничилось заключением, что костёр был разведен у одинокого ближайшего кедра, ветки с которого обломали, но не сожгли,

Цитировать

ЦитироватьТуристы шли к лесу по ветру.

Они бежали сломя голову туда куда удобнее - вниз и по ветру.

ЦитироватьУ вас странное представление о следствии. Там вообще нужно как можно меньше фантазировать. Так что следствие четко выполнило свою задачу, сформулировав именно тот факт, что был гарантированно виден из материалов дела.

ЦитироватьЯ не сказал - странного.
Я сказал, что следствие не выявило и даже не сформулировало предположения, что было конкретной причиной травм, откуда они вообще взялись осталось совершенно неизвестным.

ЦитироватьЯ уже рассмотрел этот вариает на примере гибели Гагарина. Кдгда исходно все знают правду но она никому не нужна.

ЦитироватьЕсли труп в квартире окажется в женской кофте - ого-го какой нюанс! - никто в адекватном состоянии женскую кофту не наденет. В походе - это чепуха.

Цитировать2. А вот следствие обязано было ответить хотя бы на часть вопросов о причинах трагедии. Вместо этого ограничились ссылкой на "непреодолимую силу"

ЦитироватьВообще то, что эта история дошла до нас больше случайность.

ЦитироватьДавай не будем мешать Гагарина.

ЦитироватьА в деле туристов правда была нужна.

ЦитироватьИбо не только все авиационные инструкции написаны кровью, но и туристские тоже. Я, кстати, инструктор по туризму.

ЦитироватьТы все материалы следствия смотрел? То место где следствие константировало что они по видимому ложились спать видел?

ЦитироватьНо и ничего загадочного или криминального в этих травмах следствие не нашло.

ЦитироватьИ в деле туристов она была не нужна. Никому, даже родным и близким погибших.

ЦитироватьА что в инструкциях по туризму написано про прогулки по снегу босиком?

ЦитироватьА что в инструкциях по туризму написано про прогулки по снегу босиком?

ЦитироватьНо и ничего загадочного или криминального в этих травмах следствие не нашло.

Цитировать

ЦитироватьЯ не сказал - странного.
Я сказал, что следствие не выявило и даже не сформулировало предположения, что было конкретной причиной травм, откуда они вообще взялись осталось совершенно неизвестным.

Но и ничего загадочного или криминального в этих травмах следствие не нашло.

ЦитироватьНикакого "панического бегства" не было и в помине.
И как это только можно быть таким ту...?

ЦитироватьЗомби, учпокойся. Не было, не было бегства. Они просто вышли погулять перед сном.

ЦитироватьСледствие установило, что палатка была оставлена внезапно и одновременно всеми туристами

ЦитироватьРасположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся  верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно и одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

Цитировать«Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00. В последующем по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвертого притока Лозьвы, туристы приняли на 500—600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами 1079 и 880, вышли на восточный склон вершины 1079. Это была вторая ошибка Дятлова.

Использовав остаток светового дня на подъем к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25 градусов, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км».

ЦитироватьКриминального - да, а загадкой травмы так и остались, т.к. вобщем-то заработать такое (типа - грудная клетка - хрусть пополам! и ребро, проткнувшее сердечную сумку) очень непросто.
Версия следствия - естественные причины, - вполне правдоподобна, но не более того.

ЦитироватьА что тут загадочного? Ну наступила непреодолимая сила на ровном месте сразу на четверых и раздавила их так, как будто под самосвал попали.

ЦитироватьТы, прежде чем повторять сказки про снежные обвалы в оврагах, выйди на прогулку 1 февраля в ближайший овраг и подумай, может ли этот снег переломать рёбра. И не забывай, что по ту сторону Урала снега всегда  вдвое меньше, чем по эту

Цитировать

ЦитироватьТы все материалы следствия смотрел? То место где следствие константировало что они по видимому ложились спать видел?

Видел. Как турист, никак не могу понять, как это они определили?

ЦитироватьГоворят же: обрушилось 3 метра снега.

ЦитироватьЗдесь та же самая ситуация: ни одного источника, способного причинить именно ТАКИЕ травмы, следствие поблизости не обнаружило.

ЦитироватьПолучается - утопленники  в пустыне.

Цитировать

ЦитироватьКриминального - да, а загадкой травмы так и остались, т.к. вобщем-то заработать такое (типа - грудная клетка - хрусть пополам! и ребро, проткнувшее сердечную сумку) очень непросто.
Версия следствия - естественные причины, - вполне правдоподобна, но не более того.

Говорят же: обрушилось 3 метра снега.

ЦитироватьИх нашли в мае, когда всю зиму ветер сметал снег в овраг,

Цитироватьгде он уплотнялся почти в 30 раз. Трупы провалиться никуда не могли. Если их нашли на 4-метровой глубине, это и означает, что они фактически сидели на голых камнях. А если на дне было мало снега, то откуда на них 3 м свалилось? В этом пологом, заросшем, небольшом овраге лавина вообще невероятна.

ЦитироватьЗдесь надо видеть не как турист а как следователь. Следствием установлено.

ЦитироватьЛюди были раздавлены трёхметровым слоем снега. Если для вас этот слой снега из-под которого их откопали это типа утопленика в сахаре то это просто уход в тупизм.

 Повторяю: они были раздавлены снегом. Что вам ещё не понятно?

ЦитироватьОграничившись утверждением, что травмы "таковы же, как могли образоваться от сдавливания большой массой снега".

ЦитироватьТакое сдавливание образуется, например, когда попадают в сильную лавину.
Настоящую, без дураков.
Которая дома сметает на своем пути.

ЦитироватьДля Хлынина. Педивикия:

Цитироватьчто группа начала восхождени 1.02.59 г. только в 15.00.

Цитировать

ЦитироватьВообще то, что эта история дошла до нас больше случайность.

Ничего подобного. Я услышал эту историю в 1976. Уже тогда люди старались разобраться и вели расследования. Погибших до десятка - таких случаев было сотни. Но только эта история поучительно-таинственна. Причём никто ничего не секретил. Во всяком случае, делать анализ на радиоактивность и писать о её превышении - булыжник в сторону военных. Какая уж тут секретность...

ЦитироватьОткуда взялся 4-х метровый слой снега?

Цитировать

ЦитироватьОткуда взялся 4-х метровый слой снега?

Прилетел. Это был летающий снег.

ЦитироватьТогда у них материалов дела не было.

ЦитироватьГде экспедиции на место их гибели для детальной фотосъемки места трагедии?

ЦитироватьКто определил, что вышли в 15.00?

ЦитироватьИ главное, почему? Складывается впечатление, что автор вики искренне верит, что группа пошла на восхождение на ночь глядя, на лыжах и с рюкзаками.

ЦитироватьОбвинять Дятлова, что он перепутал восток с западом, конечно, можно, но сложно.
Есть более прозаические причины остановки. Скажем, кого-то схватил радикулит, вывихнул ногу.

ЦитироватьПо поводу покидания. За время, которое палатка была разрезана в двух местах, можно было выйти через вход.

ЦитироватьИли через изорванную тыльную стенку.

ЦитироватьА чем объяснить, что дыра была заткнута курткой? Что множество вещей валялось вне палатки? Что палатка не просто разрезана, а не хватает огромных кусков ткани?

ЦитироватьЯ вобще фигею с этих искателей правды.
"Под четырёхметровым слоем снега были найдены тела с травмами характерными для сдавливания большой массой снега". И народ начинает громко тупить: Что, что могло нанести такие травмы???
Опровергатели, как есть опровергатели.

ЦитироватьИ ко всяким небесным явлениям относились абсолютно спокойно

ЦитироватьДа, они должны были подняться на гору на лыжах и с рюкзаками. Они должны были просто пройти через вершину.

ЦитироватьЯ, реально, в шоке, от хладнокровности наших туристов...

ЦитироватьЭто-то и непонятно.
Правдоподобно как раз - упали на камни.
Но маловероятно.

ЦитироватьЕсли только путь через вход не был заблокирован. Например той опасностью которая заставила их бежать из палатки.

ЦитироватьЗато были живые свидетели,

ЦитироватьОт входа до разрезов - 0,5-1 м. Опасность, блокирующая вход рукой (лапой) дотянуться может. А вот противоположную от входа стенку не резали, хотя  она из тонкой материи.

ЦитироватьСвидетели чего?

ЦитироватьМожно конечно по телам остальных бежать к противоположной стенке, а можно полоснуть ножом над головой и выскочить.

ЦитироватьПадение на камни образует ударные травмы а не травмы от сдавления.

ЦитироватьВо! А дело в том, что экспертиза установила, что травмы были при жизни.

ЦитироватьА придавить человека ничего там не могло.

ЦитироватьМои родные места - это край оврагов. Я с детского сада лазил по ним во все времена года. Я видел и фото этого оврага. Вывод однозначен - экспертиза ошиблась (либо травмы получены в другом месте)

ЦитироватьНе стоит также забывать про трещину в черепе у человека, который был от оврага дальше всех и судя по следствию, наиболее активен.

ЦитироватьНе стоит забывать, что три человека в овраге раздавлены, а на четвертом нет абсолютно никаких травм. И одет он лучше других.

Цитировать

ЦитироватьЯ, реально, в шоке, от хладнокровности наших туристов...

?
Вот когда в Перми поднялась шумиха по поводу "Молебского треугольника", я уже уехал из Перми. Но, читая десятки статей, непрерывно созерцая телепередачи, не утерпел - написал нескольким друзьям, когда узнал, что один из моих друзей организовал туда ПЛАТНЫЕ экспедиции. Лучше всех ответил Вася Зырянов: "Полная херня. Ничего нет".

ЦитироватьИ другие написали похожее. Это не хладнокровие, а уменее распознавать северные сияния, ночных светлячков и прочие заурядные вещи.

ЦитироватьА вот экспертиза утверждает, что их сдавило при жизни.
Только, увы, нечему.

Цитировать

ЦитироватьДа, они должны были подняться на гору на лыжах и с рюкзаками. Они должны были просто пройти через вершину.

Безумству храбрых поём мы песню. Такой вариант мне просто не пришёл в голову. Но тогда трупы там бы и нашли. Ибо такое человеку не под силу.

ЦитироватьЧто это за хрень? лень гуглить.

Цитировать

ЦитироватьЧто это за хрень? лень гуглить.

М-ский треугольник. Журналист Павел Мухортов.

ЦитироватьВне палатки были только предметы оставленые там заранее.

ЦитироватьО том что не хватает кусков ткани я ничего не знаю. Я так полагаю кусок просто оторвали поисковики при разборе платки.

ЦитироватьНапример куртку вытянуло ветром.

ЦитироватьКакой большой ветер
Напал на наш остров!
С домишек сдул крыши,
Как с молока - пену,
    И если гвоздь к дому
    Пригнать концом острым,
    Без молотка, сразу,
    Он сам войдет в стену.

Сломал ветлу ветер,
В саду сровнял гряды -
Аж корешок редьки
Из почвы сам вылез
    И, подкатясь боком
    К соседнему саду,
    В чужую врос грядку
    И снова там вырос.

Цитировать

ЦитироватьВне палатки были только предметы оставленые там заранее.

Меховая одежда?

ЦитироватьО том что не хватает кусков ткани я ничего не знаю. Я так полагаю кусок просто оторвали поисковики при разборе платки.

Несколько кусков. Как её можно разбирать, отрывая куски брезента? Отвязал верёвку - и все дела.

Цитировать

ЦитироватьЧто это за хрень? лень гуглить.

М-ский треугольник. Журналист Павел Мухортов.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто это за хрень? лень гуглить.

М-ский треугольник. Журналист Павел Мухортов.

Понятней не стало.  :D Ладно, пошел гуглить..

ЦитироватьТы наверно решил что Отортен это типа Эверест?

ЦитироватьПочитал.. Чтож. Хороший пример того, как можно из ничего сделать туристический район..

ЦитироватьЯ не решил, а знаю.

ЦитироватьЗамечу также, что нормальный вес рюков в лыжном походе - 40-50 кг. Ты как-нибудь рискни на лыжах и с рюкзаком куда-то забраться.

ЦитироватьЯ ничего не знаю о том что не хватало кусков палатки а снаружи валялась одежда. А ты откуда узнал?

ЦитироватьГибель группы Дятлова при всей её драматичности не является уникальным событием как для того времени, так и для спортивного туризма вообще. Известность именно этого случая связана с активной деятельностью близких и друзей погибших, приложивших значительные усилия для увековечения памяти погибших и предания гласности обстоятельств трагедии. Немаловажную роль играет также и неизвестность главной причины аварии — обстоятельств покидания палатки. В массе других случаев они хорошо известны. Но по сей день периодически случаются подобные происшествия, и далеко не всегда их обстоятельства оказываются выясненными во всей полноте.

Цитировать

ЦитироватьЯ ничего не знаю о том что не хватало кусков палатки а снаружи валялась одежда. А ты откуда узнал?

Читал, естественно. Показания поисковиков. Воспоминания следователей.

ЦитироватьСмотрел фото висящей в кабинете и стоящей на снегу палатки.

Цитировать

ЦитироватьТы наверно решил что Отортен это типа Эверест?

Я не решил, а знаю. Басеги, на которых я бывал на лыжах значительно ниже. Но даже без рюкзака на лыжах туда забраться тяжко. Только с лыжами на плече. Но таких дураков не обнаружилось. А уж на Отортен и без лыж лезть - целое приключение.
Замечу также, что нормальный вес рюков в лыжном походе - 40-50 кг. Ты как-нибудь рискни на лыжах и с рюкзаком куда-то забраться.

Цитировать

ЦитироватьЯ не решил, а знаю.

Сергей Хлынин, Вы еще здесь? Ловите снимок. Там есть и человек на лыжах и вершина Отортена.. :)

ЦитироватьДятловцы явно собирались залезть на вершину,

ЦитироватьВНЕЗАПНО...
...Месяц спустя на том же месте поисковая группа раскопает девять трупов. Что-то (либо кто-то) заставило ребят выскочить из палатки без одежды, в ночь и метель. Они бежали вниз по склону в лес, лишь бы убраться подальше.

ЦитироватьПозже следователи начали устанавливать картину произошедшего. В паническом ужасе, разрезав палатку ножами, туристы бросились бежать по склону. Кто в чем был - босиком, в одном валенке, полураздетые. Цепочки следов шли странным зигзагом, сходились и снова расходились, словно люди хотели разбежаться, но какая-то сила снова сгоняла их вместе. На границе леса следы исчезли, занесенные снегом.

ЦитироватьЛуркоморье:

ЦитироватьЗначит лыжи на спине и не на вершине.. Ладно, вот еще фотография

ЦитироватьПавел, пойми: это не туристы, это зкскурсанты. Налегке забраться можно черте куда, когда прорва времени и прорва сил.

ЦитироватьНа каждой вершине (останце, пуре), клали консервную банку. Туда клали записку. Следующая группа эту записку снимала, подтверждая факт пребывания. Залезть туда  с лыжами  невозможно, а бех лыж трудно.

ЦитироватьА туристам высшего третьего класса значит слабо? С рюкзаками? Им требуются ледорубы, верёвки, крюки и т.д. и т.п?

ЦитироватьА что было записано в плане похода Дятлова?

ЦитироватьНа останцы (пуры) надо подниматься с верёвками и ледорубами. И даже крючьями.

ЦитироватьБез восхождения на останец - и за восхождение не считалось.

ЦитироватьВообще в лыжных походах не возбраняется идти без лыж. Встретится на пути курумник - лыжи надо снять и топать пешком. А уж лезть вверх по скалам на лыжах вообще запрещено.

Цитироватьони планировали взойти на останец? Типа альпинисты?

ЦитироватьПоэтому планировался лыжный поход. С подъёмом на Отортен. Но без восхождения на останец.

ЦитироватьКакие там альпинисты? Высота - поверёвки. Как скалолазы. Конечно, планировали.

ЦитироватьЯ бы, если бы, да залез бы непременно.

Цитировать

ЦитироватьПоэтому планировался лыжный поход. С подъёмом на Отортен. Но без восхождения на останец.

Это дело чести. Я не альпинист и не лыжник. Я водник.

ЦитироватьБез восхождения на останец, говоришь? Ледоруб (3,2 кг) зачем брали? Что можно им делать в лыжном походе?

ЦитироватьНет. "Хлынин считает что планировали" и "действительно планировали" - не одно и то же.

ЦитироватьА при чём тут ты?

ЦитироватьВ походе по гористой местности вполне может пригодиться.

ЦитироватьА вот как с его помощью лазят на каменный останец?

ЦитироватьЯ читал походный план. Ссылок не жди - некогда

Цитировать

ЦитироватьА вот как с его помощью лазят на каменный останец?

Молча или с матюгами - по желанию.

Цитировать

ЦитироватьОткуда взялся 4-х метровый слой снега?

Прилетел. Это был летающий снег.

ЦитироватьНу да, за два месяца.
По Хлынину, ага.

Цитировать

ЦитироватьВ походе по гористой местности вполне может пригодиться.

Никогда

Цитировать

ЦитироватьЭто-то и непонятно.
Правдоподобно как раз - упали на камни.
Но маловероятно.

Падение на камни образует ударные травмы а не травмы от сдавления.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто-то и непонятно.
Правдоподобно как раз - упали на камни.
Но маловероятно.

Падение на камни образует ударные травмы а не травмы от сдавления.

Вот и получается - концы с концами не.

Цитировать

ЦитироватьА вот экспертиза утверждает, что их сдавило при жизни.
Только, увы, нечему.

Вобщем четырёхметрового снега не было. Не было и всё тут. А иначе у тебя не сходятся концы с концами.

ЦитироватьКогда он "четырехметровый", он вровень с краями оврага.
Так с какой крыши этот кирпич?

ЦитироватьХороший вопрос.
Скорее всего, когда они оказались, снега было намного меньше, не?

ЦитироватьЭто не известно.
Что-то там и ручей подмыл.

ЦитироватьОпасность, блокирующая вход рукой (лапой) дотянуться может.

Цитировать

ЦитироватьМожно конечно по телам остальных бежать к противоположной стенке, а можно полоснуть ножом над головой и выскочить.

Стенка изрезана ВСЯ. Было ок 10 попыток разрезов. Не хватает огромных кусков. Это ты называешь "разрезать и выскочить"?

Цитировать

ЦитироватьДа, они должны были подняться на гору на лыжах и с рюкзаками. Они должны были просто пройти через вершину.

Безумству храбрых поём мы песню. Такой вариант мне просто не пришёл в голову. Но тогда трупы там бы и нашли. Ибо такое человеку не под силу.

ЦитироватьПавел, пойми: это не туристы, это зкскурсанты.

Цитировать

ЦитироватьЭто не известно.
Что-то там и ручей подмыл.

И оно просело? И трупы обняли камни?

ЦитироватьЛично я про то, что "сдавливание снегом маловероятно", а ты о чем?

ЦитироватьНЕ сходится по отношению к вопросу - откуда снег.
Лавина с высоты 4-х метров сошла?

Была гипотеза, что спустилась вдоль русла ручья - вызвала дружный смех.

Вопрос остался висеть.

ЦитироватьСнег надуло в овраг. Снизу от ручья образовалось подтаивание. Баба провалилась.

ЦитироватьМаловероятно.
"Масса снега" недостаточная.

ЦитироватьХотя в принципе не исключено - как "редкостное стечение обстоятельств".
Но маловероятно.
Не медведь-карлсон-с-пропеллером, но почти невозможно.

ЦитироватьПовторяю, следствие даже не решилось явно сформулировать подобное предположение.
Ограничившись намеками.

Цитировать

ЦитироватьМаловероятно.
"Масса снега" недостаточная.

Четырёхметровый слой?  :shock:

Цитировать

ЦитироватьХотя в принципе не исключено - как "редкостное стечение обстоятельств".
Но маловероятно.
Не медведь-карлсон-с-пропеллером, но почти невозможно.

"Под массой снега были обнаружены трупы с травмами характерными для сдавливания массой снега. Чтото тут не то. Чтото маловероятное, почти невозможное."

Цитировать

ЦитироватьПовторяю, следствие даже не решилось явно сформулировать подобное предположение.
Ограничившись намеками.

Следствие не утверждает того что не видело само. Следствие предполагает.
 Однако по причинам возникновения травм у следствия не возникло никаких проблем.

ЦитироватьВобще следствием всё было исследовано и объяснено. Не объяснённым остался только один вопрос: почему они побежали из палатки.

ЦитироватьPS.
Хотя и пришлось прикрутить к нему пропеллер :mrgreen:

ЦитироватьИллюзия "по совпадению", возникающая при "первом взляде".
Вроде как - "бежали раздетыми" - по состоянию трупов "двух Юриев".
Но потом - "одежда нашлась" и версия рухнула.

ЦитироватьУ того, кому они были не нужны.

ЦитироватьСледствие обязано установить причины всех обнаруженых травм.

ЦитироватьСледствие обязано установить причины всех обнаруженых травм. Если установить это невозможно то в явном виде указать что травмы необъяснимы.

ЦитироватьОбязано.
Ну и что, что обязано?

ЦитироватьТак что с подъёмом на гору на лыжах? Это безумство и самоубийство или это развлечение для экскурсантов?

ЦитироватьНифига.
Вполне оно выполнило только одну задачу из всей "обязательной программы", установило отсутствие криминала.
Вернее, подвела под эту версию некие фактические основания.
Никаких других задач оно не решило.
"Ну не шмогла я".

Цитироватьпросто снимают лыжи и идут пешком.

ЦитироватьПоэтому аргумент, что Дятлов остановился там, где остановился из-за нежелания терять высоту, очень убедителен.

ЦитироватьНеясна причина остановки, невозможно поверить, что вышли на ночь глядя и прошли всего 2 км.

ЦитироватьОни выбились из графика и опаздывали. Остановились там где их застала ночь.

ЦитироватьЛибо что-то случилось и они остановились едва ли не утром, либо они что-то делали и где-то блукали до вечера.

ЦитироватьСтарый пишет:
 

ЦитироватьМаловероятно.
 Однако по причинам возникновения травм у следствия не возникло никаких проблем.

А точнее, полный ноль.
Ровно ничего о причинах травм следствие не установило и не назвало.
Нет причин - нет проблем.

Неизвестная "Стихийная сила" напала из-за угла, и всех убила. Впрочем, кто-то уже про это писал...

ЦитироватьА точнее, полный ноль.
Ровно ничего о причинах травм следствие не установило и не назвало.
Нет причин - нет проблем.

Неизвестная "Стихийная сила" напала из-за угла, и всех убила.

ЦитироватьВпрочем, кто-то уже про это писал...

ЦитироватьНеизвестная "Стихийная сила" напала из-за угла, и всех убила.

ЦитироватьВы читали материалы следствия?

Цитировать

ЦитироватьУтверждаю. Не скажу "вмиг", но максимум часов за 12. Т.е. вечером были обычные, а завтра утром уже белые. В какой момент они поседели могу только предполагать.

Даже если б у меня поседели, то и тогда б я сказал:
Антинаучных чудес не бывает. Никакие воздействия не могут изменить цвет пигмента.

ЦитироватьВы читали материалы следствия?

ЦитироватьВы, очевидно, овладели целиком и в подробностях.

ЦитироватьНу и что пишет следствие относительно травм, просветите?
А то мне что-то не попадалось, кроме описаний.
Типа - расположение трупа и тп.

ЦитироватьВопрос, например, такой, восстановило ли следствие "картину происшествия"?
А то я даже искал, но что-то не попалось.
Хотя в тех источниках не было распечаток всего дела, только фрагменты.

Цитировать

ЦитироватьА вот здесь не понял. Причем здесь костер в лесу? Как следователи могли прояснить этот вопрос? Отправиться в прошлое и разжечь его?

В этот день был сильный ветер. Это отмечено и в деле. Туристы шли к лесу по ветру. Пройдя 2 км, они дошли до леса. Вместо того, чтобы пройти еще 50 м и укрыться от ветра, костёр развели  фактически на границе тундры. Причем костёр горел долго (сучья в руку толщиной перегорели), но попытки уйти от костра, который жрал дрова, не давая тепла, сделано не было.

ЦитироватьМне тоже не попадалось.
 Однако о какихто противоречиях и несоответствиях я тоже не слышал. А опровергатели бы не применули....

ЦитироватьДа, это есть, что "характерны".
Но надо-то не это.
Надо - обстоятельства, когда где и как получены.
И что было непосредственной причиной.
Хотя бы как версия.

ЦитироватьВполне возможн, что ветер поднялся уже после того, как костер был разожжен. Что касается выбора места, то все могло быть очень просто. В описании места указывается, что кедр был на небольшом возвышении и на этом возвышении снег был неглубокий, в отличии от окружающей площади. Если вы турист, то должны понимать, что развести костер на глубоком снегу гораздо более тредоемкое занятие, чем на земле. А потом поднялся ветер и костер перестал согревать. Однако уставшие Юры по инерции продолжали поддерживать огонь...

Цитировать

ЦитироватьДа, это есть, что "характерны".
Но надо-то не это.
Надо - обстоятельства, когда где и как получены.
И что было непосредственной причиной.
Хотя бы как версия.

Надо читать всё дело.

ЦитироватьЭто как тот Фома, что из пасти крокодила повторял:"Не верю..."?

ЦитироватьЯ предпочитаю себе верить. Тем более факт моего поседения заметил вовсе не я. Кстати,в ссылке Зомби есть гипотеза, что в момент стресса выделяется перекись водорода, которая и обесцвечивает меланин... Я так понял.

ЦитироватьЯ доверяю комментаторам, которые не преминули бы тую "картину" вытащить на свет божий и измусолить до основанья.
Если б она была, естественно.

Цитировать

ЦитироватьДавай не будем мешать Гагарина.

Ты сам для примера привёл расследование авиакатастрофы. А когда обломилось - "давай не будем мешать"?

ЦитироватьА в деле туристов правда была нужна.

И в деле туристов она была не нужна. Никому, даже родным и близким погибших.

ЦитироватьИбо не только все авиационные инструкции написаны кровью, но и туристские тоже. Я, кстати, инструктор по туризму.

И тем не менее очень часто правда не нужна, особенно в громких делах.
 

ЦитироватьА тут вдруг решили скрыть? Почему именно дятловцам такая привилегия? По рангу Дятлову до Гагарина, как до Луны.

ЦитироватьСтарый пишет:
 

ЦитироватьВы читали материалы следствия?

Глупый вопрос.

Данный форум - последний (по времени) из всех, где я общаюсь по данной тематике.

ТАУ (ныне покойный), Guns.ru (где раздел постигла та же участь, но много раньше), Зануда, Новости космонавтики (по "ракетной версии"), ну и конечно же - pereval1959.
Из них на последнем, имхо - наиболее полная на сегодня перепечатка  материалов УД.

Если что-то интересует конкретно - спрашивайте. Помогу, если будет время.
А еще лучше - зарегистрируйтесь сами на "перевале", и читайте материалы УД, сколько Вам нужно.

ЦитироватьВполне возможн, что ветер поднялся уже после того, как костер был разожжен. Что касается выбора места, то все могло быть очень просто. В описании места указывается, что кедр был на небольшом возвышении и на этом возвышении снег был неглубокий, в отличии от окружающей площади. Если вы турист, то должны понимать, что развести костер на глубоком снегу гораздо более тредоемкое занятие, чем на земле. А потом поднялся ветер и костер перестал согревать. Однако уставшие Юры по инерции продолжали поддерживать огонь...

ЦитироватьНо принимать за истину личное мнение автора статьи в Вики, и тем более на него ссылаться, как на авторитет - упаси Боже!

ЦитироватьНо про асфиксию в материалах СМЭ ничего не сказано.

Цитироватьникто не может привести убедительного объяснения:  ОТКУДА в том ручье взялось 4 метра снега, готового упасть на туристов?

ЦитироватьЕсли он был, и таки упал  - тогда получается, что он упал и на протяжении 100 метров выше и ниже по ручью? Ибо поверхность снега на фото раскопок в ручье никак не отличается ни в одном месте выше и ниже по течению.

ЦитироватьДа и поисковики, проверявшие этот ручей в феврале - марте, никаких признаков, выделяющих ЭТО мето относительно других -  не заметили, пока в мае не оттаял снег и не проявились веточки.

Цитировать2. По поводу ледоруба в ляжном походе.
Подъем на останцы тут не при чем - имаеть хотя бы один ледоруб на группу рекомендовалось в те годы пособиями по горному лыжному туризму. (Извините, что не цитирую - нет под руками, надеюсь, что желающие легко найдут сами).

Цитировать3. По поводу отсутствия обуви и покидания палатки.
Я понимаю, что версия лавины (или хотя бы снежного обвала) весьма непопулярна, но тем не менее: она единственная объясняет оба факта

Цитироватьа) обувь (в том числе и валенки) осталась в палатке, поскольку после выкарабкивания из-под навалившегося снега снова проникнуть в палатку за вещами - было проблематично. Для этого нужно было бы сбросить с палатки сотни килограммов снега.

Цитироватьб) разрезали ту часть палатки, которая вела вниз по склону, поскольку там толщина снега была меньше.

Цитироватьв) почему при этом не воспользовались входом - тут могут быть несколько вариантов.

ЦитироватьПервый - вход тоже был завален, но за три недели снег от него сдуло. Второй -  тот, кто резал палатку (он единственный оказался под передним коньком, где оставался воздух и было пространство для движений руками и ножом), не знал, что вход остался незаваленным (это ведь не совсем типичная при лавине ситуация).

ЦитироватьВ условиях стресса это объяснимо, и его действия вполне логичны.

ЦитироватьТретий - вещи у входа мешали вытаскивать людей, приваленных снегом, поэтому их вытаскивали по кратчайшему пути - через разрез.

ЦитироватьВроде бы ничего не упустил (если еще вспомню - напишу).

ЦитироватьТак или иначе все факты указывают на то что туристы бежали от опасности внезапно проникшей в палатку через вход. Если это не медведь то что?

ЦитироватьЯ хотел сказать о том, что цитировать Педивикию в качестве аргумента в дискуссии - лично я считаю в высшей степени моветоном.

Цитировать

ЦитироватьЯ доверяю комментаторам, которые не преминули бы тую "картину" вытащить на свет божий и измусолить до основанья.
Если б она была, естественно.

Комментаторы каждый раз обламывают сторонников таинмтвенных версий.
 Вся тайна сводится только к причине бегства из палатки. По другим вопросам никаких тайн и неясностей нет. См. педивикию.

ЦитироватьВсе это указывало, что произошло организованное отступление плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было.

ЦитироватьОднако следствие не ответило на вопрос — как действовали люди после того как покинули палатку, при каких обстоятельствах четверо туристов были травмированы и как получилось, что не выжил никто.

Цитировать

ЦитироватьА тут вдруг решили скрыть? Почему именно дятловцам такая привилегия? По рангу Дятлову до Гагарина, как до Луны.

Я не утверждаю что скрыли. Я просто предполагаю что так вполне могло быть.
 Достаточно было поисковикам нашедшим палатку понять в чём дело и затоптать медвежьи следы чтоб обратить всё в таинственность. А могло и просто занести следы снегом и никто ничего не увидел.
 Масштаб происшествия конечно разный но и масштаб ответсвенности разный.

Цитировать3. По поводу лыж и восхождений.

ЦитироватьМотив, Старый, в вашей многообещающей версии как-то не до конца проработан :roll:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьТак или иначе все факты указывают на то что туристы бежали от опасности внезапно проникшей в палатку через вход. Если это не медведь то что?

Вводная!

Цитировать

ЦитироватьМотив, Старый, в вашей многообещающей версии как-то не до конца проработан :roll:  :mrgreen:

Паническое бегство от медведя с последующим замерзанием не красит героев. Лучше чтоб оно осталось тайной.

ЦитироватьНе тянет на мотив.
"Не убедительно" (С) АБ Стругацкие, известный герой.

Цитировать3. По поводу отсутствия обуви и покидания палатки.

Цитировать

ЦитироватьНе тянет на мотив.
"Не убедительно" (С) АБ Стругацкие, известный герой.

Ну тогда просто не заметили. Замело снегом.

Цитировать

ЦитироватьНе тянет на мотив.
"Не убедительно" (С) АБ Стругацкие, известный герой.

Ну тогда просто не заметили. Замело снегом.

ЦитироватьНе найдено ни одного объективного свидетельства - значит не аргумент.
Мог быть медведь?
А мог быть и гептил.
Чистое гадание.

ЦитироватьЕё никто не использует в качестве аргумента.

ЦитироватьДля Хлынина. Педивикия:

ЦитироватьВся тайна сводится только к причине бегства из палатки. По другим вопросам никаких тайн и неясностей нет. См. педивикию.

Цитировать2. По поводу ледоруба в ляжном походе.
Подъем на останцы тут не при чем - имаеть хотя бы один ледоруб на группу рекомендовалось в те годы пособиями по горному лыжному туризму. (Извините, что не цитирую - нет под руками, надеюсь, что желающие легко найдут сами).

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе тянет на мотив.
"Не убедительно" (С) АБ Стругацкие, известный герой.

Ну тогда просто не заметили. Замело снегом.

Не найдено ни одного объективного свидетельства - значит не аргумент.
Мог быть медведь?
А мог быть и гептил.
Чистое гадание.

ЦитироватьЕсли же предположить, что они погибли не от асфиксии потому, что выбрались из-под завала - тогда откуда над ними снова оказался снег?

Цитировать

Цитировать3. По поводу отсутствия обуви и покидания палатки.

Вы разрешили задавать вопросы.
Правильно ли я понял, что в палатке не хватало больших кусков?

ЦитироватьПо поводу валенков - их одеть были просто обязаны. Но где-то я прочитал, что это были не совсем валенки. Нечто СШИТОЕ. Но тот, кто составлял документ не знал слов ИЧИГИ или УТЕПЛИТЕЛЬ и обозвал так незнакомую обувь.

ЦитироватьДятловцы не имеют отношение к горнолыжному туризму. Горнолыжный туризм сейчас - это залезание с лыжами на гору с целью спуска с неё

ЦитироватьИногда такое название употребляют по ошибке. Никакого выделения горнолыжного туризма тогда не было

Цитировать, а значит не было и пособий.

ЦитироватьСтарый, у тебя память короткая. 300 страниц назад я тебе уже доказывал, что в феврале нет промоины в русле ручья, некуда провалиться. И ручья тоже нет. Вымерзает напрочь Я и фото приводил. Ну нет никаких возможностей куда-то провалиться и чего-то обрушить.
А ты опять за своё

Цитировать

ЦитироватьЕё никто не использует в качестве аргумента.

ЦитироватьДля Хлынина. Педивикия:

ЦитироватьВся тайна сводится только к причине бегства из палатки. По другим вопросам никаких тайн и неясностей нет. См. педивикию.

 :roll:

Цитировать"Что за вредность такая? Ее у нас никто не чувствует. Ее у нас никто не чувствует. Ее у нас никто не чувствует...." (с)М.М.Жванецкий:

ЦитироватьА причина, почему валенки остались внутри - опять очень проста (если не отбрасывать версию схода снега по религиозным соображениям, как это делает Старый): валенки были на ногах в той части палатки, которая обращена к склону. И при сходе снега их должно было придавить в первую очередь. Вытащить ноги из застрявших под снегом валенок проще, чем откапывать их (это как тащить сапоги из болота).

Цитироватьесли не отбрасывать версию схода снега по религиозным соображениям, как это делает Старый

ЦитироватьВытащить ноги из застрявших под снегом валенок проще, чем откапывать их (это как тащить сапоги из болота).

ЦитироватьА лавину сдуло бесследно.

Цитировать

ЦитироватьНе найдено ни одного объективного свидетельства - значит не аргумент.
Мог быть медведь?
А мог быть и гептил.
Чистое гадание.

Тут не вникая в другие детали встаёт вопрос вероятности.

ЦитироватьОднако то что они бежали от проникшей через вход опасности мы признаём или нет? Не уточняя пока какая это была опасность - медведь ли гептил ли.

ЦитироватьМало снега (даже сотни килограмм) раскопать проще, чем бежать куда-то босиком.

Цитировать

ЦитироватьОднако то что они бежали от проникшей через вход опасности мы признаём или нет? Не уточняя пока какая это была опасность - медведь ли гептил ли.

Нет.
Мы признаем "покидание места расположения палатки организованной группой".

ЦитироватьПритом, что и характер следов, кстати, свидетельствовал о движении "шагом", а не "бЕгом".

ЦитироватьТо что они бежали "организованной группой" чтото меняет?  "Организованная группа" бежала зигзагами, то сходясь то расходясь. Может просто никому не хотелось остаться один на один с опасностью?

Цитировать

ЦитироватьПритом, что и характер следов, кстати, свидетельствовал о движении "шагом", а не "бЕгом".

А проводилась экспертиза? Как выглядит бег по снегу?

ЦитироватьНе помню "зигзагов".
Помню "две пересекающиеся группы следов".

ЦитироватьРазличие же следов от хотьбы и от бега тоже, по моему, вопрос даже не обсуждаемый, настолько обычный и очевидный.

ЦитироватьХарактерная логика религиозных фанатиков: одно и то же они воспринимают диаметрально противоположно в зависимости от того соответствует ли оно их религиозным догмам. Если следов обвала в овраге не нашли значит его не было, а если следов лавины не нашли значит она была. Логично, чёрт побери!

ЦитироватьРелигию приволокли сюда вы а не я.

ЦитироватьАааа! Лавинщик. Теперь всё понятно.

ЦитироватьВытащить ноги из застрявших под снегом валенок проще, чем откапывать их (это как тащить сапоги из болота).

ЦитироватьМне кажется в нормальной ситуации по глубокому снегу логично идти след в след, последние уже будут идти по тропинке.

Цитировать

ЦитироватьРелигию приволокли сюда вы а не я.

Люблю беседовать с демагогами.
 8)

Цитировать3.Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

Цитировать

ЦитироватьАааа! Лавинщик. Теперь всё понятно.

Все - ярлык навешен, конфессиональная принадлежность классифицирована.

ЦитироватьОна теперь заменяет Вам все, и прежде всего - желание хотя бы подумать над словами оппонента.

ЦитироватьЭто ЕСЛИ не завален.
Вы фото обнаруженной палатки видели? Сколько там у входа свободного пространства по высоте, от верхнего края сугроба до конька?

ЦитироватьА теперь прибавьте к этому высоту снега, который сдуло за три недели.

ЦитироватьА что его сдуло - может оспаривать только тупой,  если даже сдуло снег вокруг следов - столбиков (а весь склон выше палатки - в застругах)!

Цитировать

ЦитироватьА лавину сдуло бесследно.

Характерная логика религиозных фанатиков:

ЦитироватьЕсли следов обвала в овраге не нашли значит его не было, а если следов лавины не нашли значит она была. Логично, чёрт побери!

ЦитироватьБез проблем. Поскольку я не лыжник (я водник, и зимой в походы не хожу), мне ошибиться в названии - раз плюнуть.

ЦитироватьА вот пособия как раз были (я ведь не сам это выдумал - я их читал, когда всплыла впервые тема ледоруба у дятловцев). Полагаю, их авторы лучше меня знали, что как именовать. Надеюсь, как раз Вы в этом сможете помочь.

ЦитироватьТы прав абсолютно!
Только ты мало ходил ночью. Еще меньше - ночью в пургу. Не только следа, даже друг друга видно не было. Только слышно. Очевидно, они шли на свет костра или просто по ветру под уклон.

ЦитироватьА снега там не могло быть много. 20 см после снегопада, 10-5 после ветра.

ЦитироватьВообще, участок со следами  занимает лишь 2% пути и делать какие-то выводы - глупо.

ЦитироватьВ палатке снега не было.

ЦитироватьИ тем не менее. Зигзаги, ход не след в след... Не похоже на то что организованно собрались и пошли.

ЦитироватьА открытые склоны - это как раз то место, откуда этот снег УНОСИТ (выдувает) ветром, чтобы потом осесть в оврагах.

ЦитироватьОвраги в лесу являются местом СБОРА снега, принесенного туда в результате ветрового переноса.

ЦитироватьА открытые склоны - это как раз то место, откуда этот снег УНОСИТ (выдувает) ветром, чтобы потом осесть в оврагах.

ЦитироватьВы бы еще написали, что не видите разницы между бассейном, в который  вода ВТЕКАЕТ, и трубой, через которую она из него ВЫТЕКАЕТ...  :mrgreen: т  

ЦитироватьА рекомендации вовсе не закон. Тащить такую тяжесть ради рекомендаций7

ЦитироватьУтоптанная площадка в начале трассы, недалеко от палатки, и даже, кажется, с окурками, тоже не свидетельствует о том, что кто-то там "кого-то ждал" или "что-то обсуждал".
Естественно, все было на бегу.

ЦитироватьА кроме больших разрезов есть маленькие разрезики и даже царапины. Причем по всей стенке палатки. Они зачем?

ЦитироватьЁ-моё, они чего, бежали так что не видели света белого, в смысле даже друг друга?

ЦитироватьИ насколько им пришлось закапывать палатку в этот тонкий слой снега? Им часом грунт не помешал? Вобще конечно слой снега какраз для лавины, объясни это Пепперу.

ЦитироватьИ тем не менее. Зигзаги, ход не след в след... Не похоже на то что организованно собрались и пошли.

ЦитироватьОчень скоро вы об этом пожалеете

Цитировать3.Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

ЦитироватьЧтото не так? Вы не сторонник лавинной версии? Я ошибся? Противник? Вы скажите, я исправлюсь.

ЦитироватьВидел. Достаточно чтобы залезть.

ЦитироватьВ палатке снега не было.

ЦитироватьИ сколько ж там снега сдувает за три недели? А за всю зиму? Сколько его осенью и сколько остаётся к февралю?

ЦитироватьВобще тупые думают что снег со склона сдувается а не наоборот, накапливается.

ЦитироватьТащить такую тяжесть ради рекомендаций7

ЦитироватьПри походе зимой по горной местности ледоруб всегда может пригодиться. Хоть вырубить что-нибудь в смёрзшемся снеге, лёд пробить на реке и т.д. это кроме использования по прямому назначению.

ЦитироватьО чем мы спорим? Для какой тайной цели они его тащили?

Цитировать

ЦитироватьВобще тупые думают что снег со склона сдувается а не наоборот, накапливается.

Это вообще перл...

ЦитироватьНакапливается снег на склоне - в период снегопадов. Навскидку - с октября по январь (зависит от конкретной погоды).
В том году, по имеющимся данным, в период между аварией и обнаружением палатки - снегопадов не было.
(Можно, конечно, эти данные оспорить тоже...).  

Цитировать

ЦитироватьПри походе зимой по горной местности ледоруб всегда может пригодиться. Хоть вырубить что-нибудь в смёрзшемся снеге, лёд пробить на реке и т.д. это кроме использования по прямому назначению.

Всё это прекрасно делает топор. Причём весит он в 3 раза меньше. А прорубать лёд на реке ледоруб как раз не годиться. Тем более потому, что у них не было рек. Лозьва в верховьях вымерзает до дна. Мы шли по широкой Усьве, но ни разу нас такая фантазия не посетила. Ты пробовал прорубить метровый лёд?

ЦитироватьИ этот снег засыпает собой провалы от предшествующих обрушений. Что не так?

Цитировать

ЦитироватьТащить такую тяжесть ради рекомендаций7

Я, возможно, утерял нить спора.
Ледоруб у них был - это медицинский факт.
О чем мы спорим? Для какой тайной цели они его тащили?

Цитировать

ЦитироватьИ этот снег засыпает собой провалы от предшествующих обрушений. Что не так?

Каким слоем? Хотя бы примерно (в метрах)?

Цитировать

ЦитироватьО чем мы спорим? Для какой тайной цели они его тащили?

Угу. Мне доказывают - лёд на реках прорубать. За неимением желания восхождений.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ этот снег засыпает собой провалы от предшествующих обрушений. Что не так?

Каким слоем? Хотя бы примерно (в метрах)?

Ну например в метр. Естественно в провале его собирается больше.

ЦитироватьА в день аварии снегопада не было?

ЦитироватьА чем были засыпаны тела тех кого нашли не в овраге?

ЦитироватьИ еще посмотрите: на двух последних снимках установки палатки - видим выше места палатки снежный карниз высотой более метра (на нем стоят рюкзаки).

Цитировать

ЦитироватьА в день аварии снегопада не было?

Это не исключено. Но четыре метра над настилом - за ночь аварии никак не надуло бы.

ЦитироватьНет, если можно - поподробнее как раз про провал. Какой он был глубины, и каким слоем его засыпало?

ЦитироватьВы не паясничайте, чай здесь не цирк а приличный форум.

ЦитироватьВы на вопросы то ответьте. Ато вы чтото ни на один вопрос не ответили

ЦитироватьНе помню такого. А ссылку можно?

Еще вопрос: обсуждались ли на форуме такие вопросы:
1. Сколько обнаружено лыжных палок?
...

ЦитироватьВообще-то по тем пособиям, о которых я упоминал, он предназначен для страховки на фирновых склонах от 20 градусов.

ЦитироватьВнешне провал выглядел как широкая округлая яма на поверхности глубиной в метр. Естественно его вскоре сравняло с окружающим снегом.

Цитировать

ЦитироватьУтоптанная площадка в начале трассы, недалеко от палатки, и даже, кажется, с окурками, тоже не свидетельствует о том, что кто-то там "кого-то ждал" или "что-то обсуждал".
Естественно, все было на бегу.

Площадка и окурки остались с момента сооружения палатки.

ЦитироватьЯ хорошо помню - 3 с половиной пар валенок ПОСЕРЕДИНЕ палатки.
Но лавина (или обрушение полки) мне совершенно не нравится. Много снега просто повалило бы всё. Мало снега (даже сотни килограмм) раскопать проще, чем бежать куда-то босиком.
Блин, на входе ВИСЕЛА штормовка с деньгами и документами, но лавина действовала так избирательно, что она так и провисела до поисковиков. А лавину сдуло бесследно.

Цитировать"Бегство", подобное тому, которое вы нам пытаетесь навязать, возможно только из дурдома.
Ситуация, нереальная абсолютно.

Цитироватьhlynin да не было никакой лавины, было некое явление, которое участники группы Дятлова просто приняли за предвестник лавины и, спасаясь от этой воображаемой лавины, срочно убежали из палатки.

Это событие и все последующие просто-напросто следствие неадекватной оценки происходящего вследствие переутомления.
Люди не поняли происходящего и, скорее всего, не смогли слаженно адекватно действовать.

Вы что, не видали таких ситуаций без всякого "дятловского перевала"?

ЦитироватьСторонний, да не было никакой лавины.
А также бегства, неадеквата и непонимания.

Цитировать

ЦитироватьВнешне провал выглядел как широкая округлая яма на поверхности глубиной в метр. Естественно его вскоре сравняло с окружающим снегом.

Это ты начитался про Провал в Пятигорске в изложении Ильфа и Петрова.

ЦитироватьЕще раз: ручей появится только в мае. Даже если представить, что он там есть, никаких туннелей-промоин-провалов он не сделает.

Цитировать"Бегство", подобное тому, которое вы нам пытаетесь навязать, возможно только из дурдома.

ЦитироватьСитуация, нереальная абсолютно.

ЦитироватьКак нелетание аполлонов на Луну.
И как только можно вообще обсуждать даже подобные вещи?

ЦитироватьВерсия "бегства" настолько нелепа,

ЦитироватьСторонний, да не было никакой лавины.
А также бегства, неадеквата и непонимания.

ЦитироватьЯ бы вообще "начал с начала", как в хорошем детективе. :wink:

 Зачем туристы вообще тащатся чёрт знает куда, - в такие места где можно запросто погибнуть?
 Это можно считать адекватным поведением личности? :wink:

Цитировать

ЦитироватьЯ бы вообще "начал с начала", как в хорошем детективе. :wink:

 Зачем туристы вообще тащатся чёрт знает куда, - в такие места где можно запросто погибнуть?
 Это можно считать адекватным поведением личности? :wink:

Вообще что в этой истории действительно не хватает, так как этого одного источника в котором перечислены только известные факты и ничего кроме фактов. Без отсебятины. Вот только, боюсь, в данном случае это будет не просто..

Цитировать

ЦитироватьСитуация, нереальная абсолютно.

Нада говорить "Совершенно очевидно что ситуация абсолютно нереальная".

Цитировать

ЦитироватьКак нелетание аполлонов на Луну.
И как только можно вообще обсуждать даже подобные вещи?

Вот! Как только прижат фактами в угол и нечего возразить так сразу уход в опровергательство.
 Я ж и говорю: Да, совершенно очевидно что они просто вышли прогуляться перед сном. А шли шеренгой просто потому что так удобнее болтать.

ЦитироватьЯ бы попросил показать мне таких людей хоть где-то.

ЦитироватьСогласно источнику, "площадка" однозначно привязана к трассе бегства.
 

ЦитироватьЦену твоим знаниям мы уже знаем. Изложи свою версию: как они попали на дно ручья под четырёхметровый снег?

ЦитироватьПосмотрите на меня. Я не могу себе вообразить что заставит меня панически бежать из палатки.

ЦитироватьИ у меня несколько сотен таких же  друзей.

Цитироватьметнула в него ботинок и попала

Цитировать

ЦитироватьЯ бы попросил показать мне таких людей хоть где-то.

Посмотрите на меня. Я не могу себе вообразить что заставит меня панически бежать из палатки. И у меня несколько сотен таких же  друзей. А вот совсем пару месяцев дочка моего знакомого (оба не туристы) в экспедиции под Улан-Удэ, услышав, как медведь вылизывает оставленную посуду у костра, метнула в него ботинок (и попала), после чего спокойно завалилась спать дальше.

ЦитироватьНе они попали под снег, а снег попал на них  4 метра за 2 месяца - это нормально.

Цитировать

ЦитироватьСогласно источнику, "площадка" однозначно привязана к трассе бегства.
 

А где "совершенно очевидно"?

ЦитироватьЗачем туристы вообще тащатся чёрт знает куда, - в такие места где можно запросто погибнуть?
Это можно считать адекватным поведением личности?

ЦитироватьСовершенно очевидно несоответствие предложенной модели поведения человеческой природе.

Цитировать

ЦитироватьЗачем туристы вообще тащатся чёрт знает куда, - в такие места где можно запросто погибнуть?
Это можно считать адекватным поведением личности?

Да нет, большинство людей живёт в вонючих городах, давят друг друга машинами и гниют заживо в своих асфальтовых джунглях. Разве их поведение можно считать адекватным?

ЦитироватьТо есть снег начал падать в овраг только после того как они оказались там?

Цитировать

ЦитироватьСовершенно очевидно несоответствие предложенной модели поведения человеческой природе.

Вот это другое дело! :)

Цитировать

ЦитироватьТо есть снег начал падать в овраг только после того как они оказались там?

То есть там его было мало.

ЦитироватьБудь его много - они бы туда не полезли.

ЦитироватьОсновные снегопады там - это март.

ЦитироватьТут же ручей, нагревшись на солнечных склонах, нагревает землю и снег тает снизу, оседая и уплотняясь.

ЦитироватьВерсии, подобные "медвежьей версии Старого" в нормальных условиях отметаются сразу, ибо бредовость их очевидна априори.

ЦитироватьЯ, Старый, принимаю справедливость ваших нареканий и с этого момента всегда буду говорить - "очевидно априори", -, а не - "совершенно очевидно!" :roll:

ЦитироватьИтак как и положено аргументация опровергателей свелась к "Совершенно очевидно". Что и требовалось показать. На этом можно заканчивать.

ЦитироватьЯ, Старый, принимаю справедливость ваших нареканий и с этого момента всегда буду говорить - "очевидно априори", -, а не - "совершенно очевидно!" :roll:

Цитировать

ЦитироватьИтак как и положено аргументация опровергателей свелась к "Совершенно очевидно". Что и требовалось показать. На этом можно заканчивать.

Куда!
Стоять! :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьЯ, Старый, принимаю справедливость ваших нареканий и с этого момента всегда буду говорить - "очевидно априори", -, а не - "совершенно очевидно!" :roll:

Опровергатели пытаются мимикрировать но это им не помогает.

ЦитироватьТолько с доказательной базой пожалуйста. :wink:

ЦитироватьКое-кому уже здесь заказан памятник на родине героя.
И пионеры уже выучивают биографию, как он, весь израненный банами и меняя под огнем один ник на другой, с гранатой в руках... :roll:  :mrgreen:

ЦитироватьДа, можно, в городах высокая зарплата, а наличие автомобиля, помимо его потребительских свойств, является показателем социального статуса личности. Smile

Цитировать

ЦитироватьДа, можно, в городах высокая зарплата, а наличие автомобиля, помимо его потребительских свойств, является показателем социального статуса личности. Smile

Не является. У меня никогда не было автомобиля, да и зарплата оставляет желать лучшего.
Социальный статус, говорите? На нашей улице живёт прокурор, начальник городской свалки, родственники мэра, милицейские начальники, бизнесмены, бомжи и сумасшедшие. Но главный - электрик Женя с пенсией в 5 тыщ и без авто. Вот с ним-то все и советуются и зовут на помощь. И его статус на данной улице велик.
Более того, в любой организации есть человек, который пользуется настоящим, а не бумажным авторитетом. Вот в нашем цеху на заводе это слесарь Миша, который всё знает, всё умеет и всё решает сам. А 5 его вышестоящих начальников изнывают от безделья или забивают козла, ибо ни один из них даже компьютер не осилил. Машины у Мишы тоже никогда не было.
Собственно, смотрели "Москва слезам не верит"? Там о социальном статусе хорошо сказано.

Цитироватьhlynin, моё предположение об панических действиях в виду возможной угрозы лавинной опасности объясняет то, зачем дятловцы лезли на дерево.

Цитировать

Цитироватьhlynin, моё предположение об панических действиях в виду возможной угрозы лавинной опасности объясняет то, зачем дятловцы лезли на дерево.

Никогда не слышал, чтоб от лавинной опасности лезли на дерево. Причём там, где лавин не бывает и в двух километрах от палатки

Цитировать"Местечковая психология", - вы приводите пример позиционирования в микросоциуме, а не публичного позиционирования перед незнакомыми людьми.

ЦитироватьЯ согласен, что глупо, - лавина повалит дерево, но "чтобы не засыпало" совершенно логично попытаться забраться повыше, с точки зрения бытовой психологии, разумеется.

Если лавина ожидалась в районе расположения палатки, то логично залезть на дерево подальше от этого места.

Относительно того факта, что "лавин не бывает", - это вы и я знаем, что там лавин не бывает, а вот знали ли об этом дятловцы и насколько достоверно знали, это вопрос.
"Горы значит лавина", - всё просто.

ЦитироватьСколько?
А остальные 4 метра упали уже после дятловцев?

ЦитироватьЛадно, я согласен. Будем считать, что Вы не бредите, а шутите.

Цитировать

Цитировать"Местечковая психология", - вы приводите пример позиционирования в микросоциуме, а не публичного позиционирования перед незнакомыми людьми.

Ничё не понял. Я знаю только, что общество состоит из абсолютно разнородных групп, коих множество. И лишь в какой-то одной, дебильной по всем показателям наибольший статус имеет тот, у кого много денег или дорогой автомобиль.  Скажем, на планете десятки миллионов альпинистов. Спросите любого - чей статус в их глазах выше - Тенцинга или Обымы, или, преминительно России - президента Медведева или Хергиани? А альпинисты - это мощная ячейка общества, ничуть не менее значимая, чем сообщество банкиров, которые душат друг друга.

Цитироватьhlynin, извините, но вы мыслите так же примитивно, как все кто анализировал гибель группы Дятлова.

ЦитироватьВы представляете вместо людей какие-то логичные "юниты с полной информацией", - они почему-то знают всё, что знаете вы и умеют мгновенно принимать правильные решения.

ЦитироватьВы привели пример когда дама заснула рядом с медведем, - такое можно сделать только утром с перепоя или по большой обкурке, однако вы, почему-то, не делаете здесь выводов об неадекватности той дамы.

ЦитироватьПросто-напросто ваши эгоистические пристрастия лежат в достаточно экзотической сфере и вы пытаетесь сделать из этой экзотики "социальный статус".

Цитировать

Цитироватьhlynin, извините, но вы мыслите так же примитивно, как все кто анализировал гибель группы Дятлова.

А те, кто анализировал, ходили в точно такой же поход с тем же снаряжением? Порой создаётся впечатление, что они даже в булочну
ю на такси ездят.

ЦитироватьВы представляете вместо людей какие-то логичные "юниты с полной информацией", - они почему-то знают всё, что знаете вы и умеют мгновенно принимать правильные решения.

Я их не представляю, я их знаю лично. Сотню в Волгограде, сотню в Перми, сотню в Ростове, сотни две в других городах. Это только те, с кем я ночевал в одной палатке или встречался на маршруте.
А Вы встречались абсолютно с другими людьми, антиподами дятловцев и моих знакомых. И вот Вы себе и представляете.

Цитировать

ЦитироватьВы привели пример когда дама заснула рядом с медведем, - такое можно сделать только утром с перепоя или по большой обкурке, однако вы, почему-то, не делаете здесь выводов об неадекватности той дамы.

На Абакане, когда медведи пришли и начали копать картошку у палатки, а хозяин картошки начал палить в воздух из ружья, бОльшая часть наших вообще не проснулись, а остальные (и я тоже), проснулись, спросили в чём дело, я  сказал, что хозяин просто спугнул медведей (он нам их приход гарантировал). Потом все сразу уснули и о этом мелком инциденте более не вспоминали. Не могу понять, что в этом неадекватного?

Цитировать

ЦитироватьПросто-напросто ваши эгоистические пристрастия лежат в достаточно экзотической сфере и вы пытаетесь сделать из этой экзотики "социальный статус".

Мои эгоистические пристрастия весьма широки. Кроме туризма я занимался и другими вещами. Скажем, 10 лет браконьерил в дельте Дона, 20 лет перекапывал всю периодику в библиотеке, 20 лет занимался авторской песней, в одиночку построил трёхэтажную дачу, 30 лет разгружал вагоны. И в каждом месте видел свой мир, своё сообщество, в которым статус определялся по своему. Но никак не количеством денег или местом проживания и машиной.

ЦитироватьТо, что вы ходили в подобные походы не означает, что вы мыслите как-то отлично от тех, кто ездит на такси в булочную.

ЦитироватьЯ общался и постоянно общаюсь со множеством разных людей и постоянно встречаюсь с примерами когда люди совершают глупейшие ошибки, причём находясь в комфортных условиях и в совершенно нормальном состоянии, мало того, они по сути задачи должны именно этих ошибок не совершать, но совершают.

ЦитироватьА нафига, прошу прощения, вы всё это делали? Была какая-то необходимость или вас просто пёрло от разгрузки вагонов?

ЦитироватьЯ общался и постоянно общаюсь со множеством разных людей и постоянно встречаюсь с примерами когда люди совершают глупейшие ошибки, причём находясь в комфортных условиях и в совершенно нормальном состоянии, мало того, они по сути задачи должны именно этих ошибок не совершать, но совершают.
......
Я допускаю, что если вы живёте в обстановке, где медведи постоянно шастают в непосредственной близости, ваша ситуация нормальная, но я как-то заволновался бы, уж извините.

Цитировать

ЦитироватьТо, что вы ходили в подобные походы не означает, что вы мыслите как-то отлично от тех, кто ездит на такси в булочную.

Означает.  Мне не приходят мысли лезть на дерево от лавины.

Цитировать

ЦитироватьЯ общался и постоянно общаюсь со множеством разных людей и постоянно встречаюсь с примерами когда люди совершают глупейшие ошибки, причём находясь в комфортных условиях и в совершенно нормальном состоянии, мало того, они по сути задачи должны именно этих ошибок не совершать, но совершают.

О, да. Ваши знакомые на месте дятловцев натворили бы ошибок в 10 раз больше и, вероятно, умерли еще в первый день похода. А вот в булочной они совершают ошибок меньше, чем такие люди, как дятловцы.
Но мы говорим не о булочной.

ЦитироватьНикогда не слышал, чтоб от лавинной опасности лезли на дерево.

ЦитироватьПоэтому, Бродяга, вы и ваши сцыкливые знакомые, не ходите в горы. "Вверх таких не берут, и тут Про таких не поют."(с)

Цитировать

ЦитироватьА нафига, прошу прощения, вы всё это делали? Была какая-то необходимость или вас просто пёрло от разгрузки вагонов?

Это моя работа. Намного лучше многих. Вы тоже кем-то работаете? А на фига?

Цитировать30 лет разгружал вагоны.

Цитировать

ЦитироватьПоэтому, Бродяга, вы и ваши сцыкливые знакомые, не ходите в горы. "Вверх таких не берут, и тут Про таких не поют."(с)

Ты вытягивал оптику в ноябре на 17-этажной башне в дождь со снегом без страховки? :wink:

ЦитироватьО, да. Ваши знакомые на месте дятловцев натворили бы ошибок в 10 раз больше и, вероятно, умерли еще в первый день похода. А вот в булочной они совершают ошибок меньше, чем такие люди, как дятловцы.

ЦитироватьОй какая у тебя длинная пиписька!!! Неее, я не буду с тобой меряться. Тыж, небоcь, настолько крут, что в семейниках босиком лампочку в ванной меняешь под напряжением?
  Распечатай этот пост и повесь на стенку: Sellin признал, что пиписька у бродяги длиннее

Цитировать

ЦитироватьНикогда не слышал, чтоб от лавинной опасности лезли на дерево.

Ст ранно, почему все слышали а ты не слышал. Хотя в данном случае конечно о лавине нет и речи.

ЦитироватьТы вытягивал оптику в ноябре на 17-этажной башне в дождь со снегом без страховки? :wink:
 

Цитировать

ЦитироватьТы вытягивал оптику в ноябре на 17-этажной башне в дождь со снегом без страховки? :wink:
 

:shock:  :shock:  :shock:  Вы тащили кабель по внешней поверхности здания?
 А почему все кого я знаю тащат через канализацию?

ЦитироватьТема близится к закрытию.
Но напоследок повторюсь в десятый раз:
1) на дерево залезал 1 человек
2) чтобы обломать ветки
3) которые мешали костру освещать верхние ветки
4) которые должны увидеть из палатки
5) их увидели и только тогда на свет  пошли из палатки остальные.

ЦитироватьДятловцы были совершенно обычные люди. А в походы ходили только потому что в советской действительности нормальному человеку было нечем развлечься. Или водка или экстрим.

Цитировать"эти самые тяжелые травмы" не могли появится в результате падения, так как их причиной было "сдавливание", а не "удар".
"Везде говорить" иное могут только некомпетентные лица.

Цитировать

ЦитироватьДятловцы были совершенно обычные люди. А в походы ходили только потому что в советской действительности нормальному человеку было нечем развлечься. Или водка или экстрим.

Угу. Только 99% выбирали водку. Или экстрим после водки

Цитировать

Цитировать"эти самые тяжелые травмы" не могли появится в результате падения, так как их причиной было "сдавливание", а не "удар".
"Везде говорить" иное могут только некомпетентные лица.

Насколько я помню имели место множественные переломы грудной клетки, - я думаю именно такая травма будет получена если один человек упадёт с дерева на другого человека.

 Это не локальный удар, это быстрое сдавливание.

ЦитироватьНо напоследок повторюсь в десятый раз:
1) на дерево залезал 1 человек
2) чтобы обломать ветки
3) которые мешали костру освещать верхние ветки
4) которые должны увидеть из палатки
5) их увидели и только тогда на свет  пошли из палатки остальные.

ЦитироватьПочему костер развели где не надо?
Причем притом, что прекрасно знали, где надо?

Цитировать

ЦитироватьНасколько я помню имели место множественные переломы грудной клетки, - я думаю именно такая травма будет получена если один человек упадёт с дерева на другого человека.

 Это не локальный удар, это быстрое сдавливание.

Вас бы в эксперты.

ЦитироватьТебе явно надо вбить стекло шлема в рыло, - чтобы так и ходил.

Цитировать

ЦитироватьПочему костер развели где не надо?
Причем притом, что прекрасно знали, где надо?

Костёр развели у первого же дерева которое смогли найти.

Цитировать

ЦитироватьНо напоследок повторюсь в десятый раз:
1) на дерево залезал 1 человек
2) чтобы обломать ветки
3) которые мешали костру освещать верхние ветки
4) которые должны увидеть из палатки
5) их увидели и только тогда на свет  пошли из палатки остальные.

Нада ещё добавить "это совершенно очевидно".

Цитировать

ЦитироватьТебе явно надо вбить стекло шлема в рыло, - чтобы так и ходил.

Еслип за каждую попытку вбить мне что-то в рыло, я бы отбирал у попытчика телефон, то стал бы уже миллионером. Но я не меркантильный, обычно ломаю попытчику кривульку, особо рьяным 2. (правда за предпоследний раз чуть не повесили условную, за хулиганство. Дядьки милициниры сказали что лучше всёж на одной сломаной кривульке остановиться, за две уже квалификация более тяжелая).
А вообще боюсь канечна. 16 этаж! Ливень! Кабель! Куданах. Дебилов с детства боюсь.

ЦитироватьСторонний, вы уже обеспечили себе очередную звезду героя и бан в придачу.

ЦитироватьО, так ты ещё и крутой гопник, правда какой-то невезучий.

 Ну-ка попробуй наехать, например, на Шлядинского, тварь сцыкливая, - я посмотрю какой ты крутой гопник.

 Штаны обгадишь.

ЦитироватьА что ты за Шлядинского прячешься? ))) Он не угрожал мне сломать забрало шлема. Зачем мне на него наезжать? Я вообще пока еще ни на кого не наезжал. Отвечал лишь на твои смешные угрозы физической расправы.

ЦитироватьБродяга, нельзя закрыть форум по указанным причинам. Он не является СМИ.
Оскорблённые лица могут подавать иски за клевету и оскорбление в адрес конкретных недоброжелателей.
Кстати, в свете нанотехнологий, планируется  исключить наказание за клевету из УК.

ЦитироватьЯ же сказал, что в штаны нагадишь, "гопничек". :lol:

Цитировать

ЦитироватьЯ же сказал, что в штаны нагадишь, "гопничек". :lol:

Ну ты дважды уже повторил, что нагадишь в штаны. Первый раз когда ударился в воспоминания о грозном Шлядинском, второй раз сейчас. Это что? Скунс эффект?
... пожалуй так мне еще не угрожали ни разу. Еще сильнее боюсь.

ЦитироватьЗомби, мы закроем этот форум, - на нём сотни, если не тысячи оскорблений в адрес конкретных лиц, за каждое можно предъявить иск редакции НК.

 Это только вопрос времени, поскольку есть дела важнее деструктивной деятельности.

 Ваша виртуальная "личность" будет вообще уничтожена.

Цитировать

ЦитироватьБродяга, нельзя закрыть форум по указанным причинам. Он не является СМИ.
Оскорблённые лица могут подавать иски за клевету и оскорбление в адрес конкретных недоброжелателей.
Кстати, в свете нанотехнологий, планируется  исключить наказание за клевету из УК.

Вы малость не в теме, уважаемый.

 Прочитайте, для начала, свой собственный договор с провайдером, - у каждого пользователя сети есть примерно такой.

 Это даже не касаясь темы СМИ, - если вы используете сеть для распространения "плохой" информации вас могут отключить от сети.

 Однако форум и даже интернет-блог являются СМИ и ответственность несёт тот, кто обеспечивает публикацию содержимого.
 Я вправе думать что угодно о ком угодно и где угодно это писать, а публикацию, - постоянство доступности этой информации, обеспечивает тот, кто содержит ресурс.

 Если бы у меня был собственный блог, вы могли бы написать там что угодно, но я был бы обязан удалить содержимое затрагивающее права каких-то лиц и организаций.
 У вас, кстати, блог есть. :wink:

ЦитироватьЗато ваша, Сторонний, поистине неуничтожима.
Вы, видимо, уже перешли на следующий уровень?

ЦитироватьСМИ является только то, что добровольно зарегистрировано в таком качестве.
У меня в договоре с провайдером оговорены только условия оплаты услуги. И все. А с мобильным провайдером вообще нет никакого договора.
Вас никто не может обязать удалить содержимое вашего блога, пока не удастся доказать ваше авторство. Что фактически невозможно, особенно, если хостинг иностранный.
Я скорее всего перееду на гугль+, его уж точно никаким жуликам не купить.

ЦитироватьЕго посадили не по закону, а по произволу. У вас такого ресурса нет.

ЦитироватьВ редакции НК нет второстепенных сотрудников. И никогда не было. Нехорошо заявлять такое, да еще в день юбилея.
Не желаю более с Вами общаться.

ЦитироватьУблюдок, прощайте.

ЦитироватьКстати сказать, у меня есть знакомые, которые ходили в подобные походы, они не видят в гибели группы Дятлова совершенно ничего необычного, - в таких условиях может погибнуть кто угодно.

ЦитироватьДятловцы были совершенно обычные люди. А в походы ходили только потому что в советской действительности нормальному человеку было нечем развлечься. Или водка или экстрим.

Цитировать3) которые мешали костру освещать верхние ветки
4) которые должны увидеть из палатки
5) их увидели и только тогда на свет  пошли из палатки остальные.

Цитировать

ЦитироватьКстати сказать, у меня есть знакомые, которые ходили в подобные походы, они не видят в гибели группы Дятлова совершенно ничего необычного, - в таких условиях может погибнуть кто угодно.

Что вы несете?
Какие такие условия? Пришли, поставили палатку, легли спать.
В какой части тут можно усмотреть некие "условия для погибнуть"?

ЦитироватьЯ недавно видел, как кошка напала на собаку, которая слишком близко подошла к котятам. Собака была раз в 10 больше. нобежала, поджав хвост

Цитировать

ЦитироватьДятловцы были совершенно обычные люди. А в походы ходили только потому что в советской действительности нормальному человеку было нечем развлечься. Или водка или экстрим.

Удивительное умозаключение. :shock:
Ужасы совка.
А зачем ходят в походы во других странах или у нас, уже в дни сегодняшние?      :roll:

ЦитироватьВероятно, невыносимые условия капитализма заставляют людей заниматься туризмом.
 

ЦитироватьВ истории группы Дятлова есть только 1 загадка, не стыкующаяся с прочими событиями. Это тяжелые травмы там, где их быть не может.

ЦитироватьВышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания...

ЦитироватьВышеуказанный перелом... прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля..

ЦитироватьУказанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.

ЦитироватьОбнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы

ЦитироватьВ истории группы Дятлова есть только 1 загадка, не стыкующаяся с прочими событиями. Это тяжелые травмы там, где их быть не может.

Цитировать,Сдавливание - лишь 1 слово на четверых (да и то не сказано - снегом). А остальные слова экспертизы ты не заметил?

ЦитироватьВот они все и упали когда на них обвалился снег.

ЦитироватьЗагадки две.

ЦитироватьЧто там "могло быть", что "не могло" - это не установлено.

ЦитироватьЗагадка одна. Палатка оставлены, потому что там было невозможно выжить. Ботинки не надели, потому что их было невозможно надеть. Разрезать палатку могли по десятку причин.

ЦитироватьСтарый, для чего вам медведь?
Что вы им прикрываете?

ЦитироватьНу палатка разрезалась. Ну собрали бы вещички, надели рюкзаки, встали на лыжи и пошли в лес. Не? Туристы никогда так не делают?

Цитироватьлыжи нельзя одеть без ботинок. ботинки нельзя одеть без тепла.

ЦитироватьДа лыжи ночью на склоне - это нонсенс. Самоубийство. Про лыжи нет и разговора.

ЦитироватьА рюкзаки собирать надо было.

ЦитироватьВпрочем, напишу-ка я хоть 1 версию.  

Цитироватьили срочный выход к важной цели, предполагавшийся ненадолго.

ЦитироватьНо "отступление" в целом было организованное и на "бегство" никак не походило.

ЦитироватьБегство - это значит бегом без оглядки.
Так я понимаю?

ЦитироватьА было - "организованное отступление".
С неким "планом", некими, хотя и не полноценными, "сборами" и тп.
Поспешное, но отнюдь не "бегство".

ЦитироватьВполне определенный план.
"Так, делимся на две группы, одна идет в лес...

Цитировать...разводит сигнальный костер и окапывается...

Цитироватьвторая остается у палатки, собирает что можно...

Цитироватьи присоединяется к первой"...

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет:
 

ЦитироватьВполне определенный план.
"Так, делимся на две группы, одна идет в лес...

...босиком

См. Хлынин.

Цитировать

Цитировать...разводит сигнальный костер и окапывается...

...без топора и лопаты

Поспешность.
Стреснутость.
Неподумавши.
Препятствия, мешавшие сбору вещей (например, снег внутри палатки).

Цитировать

Цитироватьвторая остается у палатки, собирает что можно...

...два ножа которыми резали палатку

Около костра некие "вещи" были разбросаны во множестве.
Очевидно те, которые успела собрать вторая группа.

Цитировать

Цитироватьи присоединяется к первой"...

...отмечать удачное выполнение плана.

Костер погас, и вторая группа, заметив это, вышла к первой досрочно, не завершив сборов.

ЦитироватьДа, Зомби, ты забыл самый первый шаг этого хитрого плана: "Ни в коем случае не выходим через дверь, выходим только через стену!"

ЦитироватьПоспешность.
Стреснутость.
Неподумавши.

ЦитироватьОколо костра некие "вещи" были разбросаны во множестве.

ЦитироватьКостер погас, и вторая группа, заметив это, вышла к первой досрочно, не завершив сборов.

ЦитироватьЯ сказал - "загадки" две, а не одна.
Но объяснение этому может быть и "неожиданно тривиальным".
"Невыяснено" еще не значит "что-то необыкновенное".

Цитировать

ЦитироватьЯ сказал - "загадки" две, а не одна.
Но объяснение этому может быть и "неожиданно тривиальным".
"Невыяснено" еще не значит "что-то необыкновенное".

Я думаю что медведь в тайге не относится к вещам необыкновенным.

Цитировать

ЦитироватьПоспешность.
Стреснутость.
Неподумавши.

Как это всё называется одним словом?

Цитировать

ЦитироватьОколо костра некие "вещи" были разбросаны во множестве.

Какие именно?

Цитировать

ЦитироватьКостер погас, и вторая группа, заметив это, вышла к первой досрочно, не завершив сборов.

Это сколько ж времени она собиралась что первая успела дойти до кедра, развести костёр и он успел погаснуть?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПоспешность.
Стреснутость.
Неподумавши.

Как это всё называется одним словом?

Э... как?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОколо костра некие "вещи" были разбросаны во множестве.

Какие именно?

Те упоминания, которые мне попадались, были очень некачественные.
Среди комментариев кажется (уже не могу точно ручаться) прямо говорилось, что следствие здесь сработало плохо.

ЦитироватьДва часа.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПоспешность.
Стреснутость.
Неподумавши.

Как это всё называется одним словом?

Э... как?

Паника.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОколо костра некие "вещи" были разбросаны во множестве.

Какие именно?

Те упоминания, которые мне попадались, были очень некачественные.
Среди комментариев кажется (уже не могу точно ручаться) прямо говорилось, что следствие здесь сработало плохо.

То есть "во множестве" за один шаг сжалось до "ничего не было".

Цитировать

ЦитироватьДва часа.

Это фильм "Белое солнце пустыни"?

ЦитироватьБыла "просто сложная ситуация", неожиданность которой вызвала лишь "некоторую неадекватность"

Цитироватьвсе действия группы выглядят не только вполне рациональными, но на первых порах даже и успешными.

ЦитироватьЭто скорость прогорания наиболее толстых веток.

Цитировать

Цитироватьвсе действия группы выглядят не только вполне рациональными, но на первых порах даже и успешными.

Да, ужжж... Рациональнее и успешнее некуда.
"Все туристы делают это" (с) Хлынин.

Цитировать

ЦитироватьЭто скорость прогорания наиболее толстых веток.

А время перехода "передовой группы" от палатки до кедра и время на разведение костра?

ЦитироватьНакинь полчаса.

Цитировать

Цитироватьили срочный выход к важной цели, предполагавшийся ненадолго.

Посмотреть как выглядит кедр ночью...

ЦитироватьВполне определенный план.
"Так, делимся на две группы, одна идет в лес, разводит сигнальный костер и окапывается, вторая остается у палатки, собирает что можно и присоединяется к первой".

ЦитироватьЕсли отряд делится на две группы, то непосредственной опасности нет.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьили срочный выход к важной цели, предполагавшийся ненадолго.

Посмотреть как выглядит кедр ночью...

Оказать помощь.

ЦитироватьПопробуйте
Взять лыжный ботинок, хорошо его промочить, положить в морозилку, через 3 часа вынуть и попробовать одеть.  Сообщите результат.

ЦитироватьЕсли отряд делится на две группы, то непосредственной опасности нет.

ЦитироватьПопробуйте
Взять лыжный ботинок, хорошо его промочить, положить в морозилку, через 3 часа вынуть и попробовать одеть.  Сообщите результат.

ЦитироватьОсталась мелочь: объяснить с какой дури дятловцы поставили мокрую обувь замораживаться.

Цитировать

ЦитироватьЕсли отряд делится на две группы, то непосредственной опасности нет.

Осталась мелочь - както объяснить с какой дури отряд вместо того чтоб спать вдруг разделился на две группы.

ЦитироватьПереоценка сил и недооценка ситуации.

ЦитироватьКак у тех двух парней в Хибинах, которые решили налегке махнуть до деревни, что была в 2 км от палатки. И не дошли.

ЦитироватьИ вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку.  А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. ).

ЦитироватьСкат  палатки, обращенный к склону, был разорван ближе ко входу, и в дыре  торчала меховая куртка

ЦитироватьДлина разрезов примерно 32, 89 и 42 см

ЦитироватьВерсия от 20.08.2011.
1. Совершенно неясно, чем дятловцы занимались целый день. Полный простор для фантазии.

ЦитироватьА что они записали в дневниках? И с какой целью?

ЦитироватьЭто первая версия.

ЦитироватьТак когда последняя запись в дневниках и что написано?

ЦитироватьИ вот что интересно. Колеватов, вероятно, умер последним. Он во всех походах обязательно вёл подробный дневник. И в этом тоже. Его дневник не найден

ЦитироватьМне почему-то кажется, что первая группа как раз была многочисленной, а у палатки осталось только двое.
Это чистое совпадение, что Юр тоже двое.

ЦитироватьПервая же группа тоже разделилась на двух Юр и остальных.
Юры занимались костром, а остальные - убежищем, которое сооружали одновременно с костром.

ЦитироватьПотом Юры "отдыхали" у костра, пока не замерзли, а остальные тихо сидели в убежище и ждали рассвета и потому проморгали Юр.

ЦитироватьА когда костер погас, те двое, что у палатки, тоже пошли к кедру, но было поздно.

Цитировать"И тут что-то случилось" - вполне вероятно, что экспертиза ошиблась один раз, относительно повреждения черепа, которое сходно с "типичной ошибкой".
Но очень маловероятно, что она ошиблась еще три раза, приняв посмертные травмы за прижизненные.
Это было бы слишком похоже на "медведя Старого".

Цитировать

ЦитироватьМне почему-то кажется, что первая группа как раз была многочисленной, а у палатки осталось только двое.
Это чистое совпадение, что Юр тоже двое.

Зачем двое остались?

Цитировать

ЦитироватьПервая же группа тоже разделилась на двух Юр и остальных.
Юры занимались костром, а остальные - убежищем, которое сооружали одновременно с костром.

Нет. Этот костёр не грел абсолютно.

ЦитироватьА деревца срезаны у кедра ножом Юры, а потом их тащили 100 м, хотя там есть такие же. Срезали Юры, тащили не они.

Цитировать

ЦитироватьПотом Юры "отдыхали" у костра, пока не замерзли, а остальные тихо сидели в убежище и ждали рассвета и потому проморгали Юр.

Зачем они отдыхали у костра, который не грел?

ЦитироватьУбежища никакого не было. Настил - это так, мёртвому припарка. Лежать на нём на морозе смысла нет. Но лучше, чем на снегу. Но требуется и палатка, за которой пошли.

Цитировать

ЦитироватьА когда костер погас, те двое, что у палатки, тоже пошли к кедру, но было поздно.

А что они в палатке делали? Есть ли хоть какой намёк, что это так?

Цитировать

Цитировать"И тут что-то случилось" - вполне вероятно, что экспертиза ошиблась один раз, относительно повреждения черепа, которое сходно с "типичной ошибкой".
Но очень маловероятно, что она ошиблась еще три раза, приняв посмертные травмы за прижизненные.
Это было бы слишком похоже на "медведя Старого".

Почему три? Насчёт Тибо не дано никаких объяснений. Череп продавлен - это вся инфа. Остальные двое - травмы идентичны.  Лично я не знаю, как в полуразложившимся телам, которые три месяца лежали в воде, а потом их везли пару суток по жаре, можно точно определить.

ЦитироватьВпрочем, у меня есть ещё версия.

ЦитироватьОднако две трагедии в один день столь же маловероятны, как медицинская ошибка/подтасовка.

ЦитироватьЧтобы что-нибудь достать.
Или откапывать по мере сил, чтобы утром...

ЦитироватьНо его надо было поддерживать.

ЦитироватьНу вот видите - тащили не они.
И вы согласны.

ЦитироватьА что они должны были делать?
Собственно, засыпать, особенно до смерти, как можно полагать, они не собирались.
"Так вышло", однако

ЦитироватьНамек - вещи, разбросанные под кедром.
Это они их успели собрать и принесли с собой, хотя изначально не собирались этого делать, а, вероятно, собирались дождаться рассвета.

ЦитироватьУпоминаются "внутренние кровоизлияния", сопровождавшие травмы, которые возможны только при работающей кровеносной системе и никак не могут образоваться в трупе, тем более месяцы спустя, как вы утверждаете.

ЦитироватьОднако две трагедии в один день столь же маловероятны, как медицинская ошибка/подтасовка.
_________________

Цитировать

Цитироватьhlynin пишет:
 

ЦитироватьЧтобы что-нибудь достать.
Или откапывать по мере сил, чтобы утром...

А с чего такие предположения?

А что группа, по вашему, должна была делать утром?

Цитировать

ЦитироватьНо его надо было поддерживать.

Еще как! Но если пришли все, то зачем?

ЦитироватьНу вот видите - тащили не они.
И вы согласны.

Конечно согласен. Утром их нашли, одежду сняли, лапник забрали и унесли в нормальное место. И нож взяли, и обувь.

"Утром" здесь не сходится.
По оценкам времени смерти.
(Часы, время, прошедшее с момента последнего приема пищи)

Цитировать

ЦитироватьА что они должны были делать?
Собственно, засыпать, особенно до смерти, как можно полагать, они не собирались.
"Так вышло", однако

Отдыхали - то сильно сказано. Если вышла вся группа, зачем сигнальный костёр?

Ну, что сильно - то сильно.
Но у палатки осталось двое.
Костер - связь.

Цитировать

ЦитироватьНамек - вещи, разбросанные под кедром.
Это они их успели собрать и принесли с собой, хотя изначально не собирались этого делать, а, вероятно, собирались дождаться рассвета.

Все вещи под кедром принесли Юры. Остальные только забирали. Остальным кедр был не нужен. Там нехорошо, там ветер. Туда приходили только, чтобы взять

Вещи были "разбросаны".
Это не гармонирует с вашей версией, но укладывается в картинку - "двое пришли от палатки с вещами и увидели трупы", а потом те, кто ночевал на настиле пытался в этом хаосе найти что-то для себя, но пришлось срезать с Юр.

Цитировать

ЦитироватьУпоминаются "внутренние кровоизлияния", сопровождавшие травмы, которые возможны только при работающей кровеносной системе и никак не могут образоваться в трупе, тем более месяцы спустя, как вы утверждаете.

ЦитироватьО. да, я помню. В плевральную полость. Ничуть не сомневался бы, если бы вскрытие произошло через сутки. Считаете, врачи не могли ошибиться?

В данном случае вероятность ничтожна.
Медведь.

ЦитироватьА может, они вообще не вскрывали? Увидели переломы и - строго по учебнику патологоанатомии "кровоизлияние и т.д"? Может, их торопили, может им не в кайф было разложившиеся трупы резать?

Это - да.
Может и не вскрывали.
Ну так может и марсиане?
Наука отнюдь не исключает.

ЦитироватьХа, кстати, одновременный и независимый отказ как разгонного блока, так и спутника - это как?

ЦитироватьА четверо остались, смогли найти кедр, срезать одежду, сделать настил и тоже выбились из сил и замёрзли.

ЦитироватьВопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

ЦитироватьДостаточно пересчитать переломанные рёбра и определить травмы как смертельные. Не знаю, возможно ли ВООБЩЕ определить кровоизлияние в плевральную полость в телах такого состояния, но более чем вероятно - ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ВРАЧИ НЕ ОБНАРУЖИЛИ пресловутого кровоизлияния, они не стали усложнять себе жизнь. Травмы есть? Сопутствующие явления должны быть. К тому же врачи не знали (им вообще нельзя знать подробностей), что нашли тела под многометровым слоем тяжёлого снега.
Какова вероятность такого сценария? Не 100%, а примерно 1/2-1/10. Сравните с 1/10 000. А какова вероятность получения ПОСМЕРТНЫХ травм? Да почти 100% ! Ручей, нагретый на склоне, топит снег у самой земли, образуя полости. Снег приобрел уже плотность льда и весит тонны. Регулярно он всей многотонной тяжестью оседает вниз, прессуя тела.

ЦитироватьЧтобы криминалист не стал делать вскрытия, да в громком деле, да не в современной "рашке", а в послесталинской?

ЦитироватьУказанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

ЦитироватьТо есть врач позволяет себе делать такие выводы и винить военных! Попробовал бы он такое при Сталине!

ЦитироватьА как насчёт компетентности медэкспертизы после такого заявления?

ЦитироватьА насчёт послесталинской - это напрасно. Забыли уже те времена. Врач впрямую говорит, что травмы похожи на действия воздушной волны!

ЦитироватьВместо медведя на палатку напал снег.
И порвал её в клочья!
В ужасе дятловцы обратились в бегство. Rolling Eyes

ЦитироватьДа, со зрением у Вас не очень. Прочесть про паническое бегство там, где про это не написано - это серьёзный симптом.

ЦитироватьНашли какую-то х..ню, явно "технологичную"

ЦитироватьПопереться черти куда ночью, в пургу, только потому что в палатку попал снег.

ЦитироватьПалатка оказалась забита снегом, но хуже того, палатка оказалась без укрытия на сильнейшем ветру

ЦитироватьПопереться черти куда ночью, в пургу, только потому что в палатку попал снег.

ЦитироватьБосиком.

Цитировать

ЦитироватьПопереться черти куда ночью, в пургу, только потому что в палатку попал снег.

Да, конечно, Вы бы и просыпаться не стали - кубометра 3 снега в палатке - это такой пустяк... Так бы и лежали дальше в снегу без спальников.

ЦитироватьХм, ложились спать в спальниках, а проснулись без них?

Цитировать

ЦитироватьХм, ложились спать в спальниках, а проснулись без них?

У них не было спальников

Цитироватькубометра 3 снега в палатке

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХм, ложились спать в спальниках, а проснулись без них?

У них не было спальников

То есть как это не было?
А как они вообще собирались ночевать без печки?   :shock:

ЦитироватьНасколько я понял, они ещё не успели лечь спать - они собирались есть.

ЦитироватьНасколько я понял, они ещё не успели лечь спать - они собирались есть. Да и печка у них была. Она даже на фотографиях видна (т.е. труба от печки)

ЦитироватьПримерно 6 кубометров. Сильно зависит от высоты и натяжения

ЦитироватьТочнее поели и собирались спать.

Цитироватьятый снег набился в палатку практически на полный объём?

ЦитироватьТо, что они собирались спать - есть только 1 факт (неоспоримый) - все туристы когда-то собираются спать.

ЦитироватьВозможно. А возможно наполовину. Или на треть.

ЦитироватьСнег, он такой - набивается в компанию, если стенки у палатки нет.

ЦитироватьНет никаких фото этого дня, кроме пары сомнительных фото неясной датировки - кто-то роется в пургу среди снега.
Печку они не собирали. Всех дров - 1 чурбак неколотый.

ЦитироватьОни были одеты в то в чём спят.

ЦитироватьНу если палатка 6 кубов а снега 3 куба... Причём часть палатки была занята матрасами, рюкзакапми и самими участниками катастрофы.

ЦитироватьНабивается, гад, под давлением. Как вода заполняет подводную лодку когда в ней открывают форточку.
Но потом дематериализуется.

Цитироватьно печка была собрана и труба выведена наружу. Это является косвенным признаком того, что они ещё не ложились спать - перед сном логично было бы прогреть палатку печкой - т.е. собрать внесённую в палатку печь и протопить. Иначе какой смысл вносить внутрь эту самую печь?

Цитировать

ЦитироватьТочнее поели и собирались спать.

Возможно
Правда, все факты - шкурка от корейки и рассыпанные сухари.
Корейку они, очевидно, съели, сухарями кидались и заедали всё это снегом.
То, что они собирались спать - есть только 1 факт (неоспоримый) - все туристы когда-то собираются спать.

ЦитироватьВнимание спасателей, разбиравших палатку, привлёк большой, килограмма на 3 весом, кусок ветчины-"корейки", извлечённый из мешка, и лежавшая на одеяле полоска свиной кожи, оторванная от ветчины. В момент, когда с группой Дятлова произошло чрезвычайное происшествие, туристы явно намеревались резать эту "корейку" для приёма в пищу.

Цитировать

ЦитироватьОни были одеты в то в чём спят.

Да ты что? У них были пижамы, ночные рубашки?

ЦитироватьЯ бы сказал наоборот: большинство было в штормовках. В штормовках точно не спят - они мокрые.

ЦитироватьА прочая одежда не меняется до самого дома

ЦитироватьИменно так. Свободного мнста там было 2-4 кубометра. Не вижу причин, почему бы снегу это место не заполнить, если стенки нет

ЦитироватьКак вода.

ЦитироватьПалатка была забита снегом до отказа, это закон природы такой, можно и ссылки не искать.

ЦитироватьПокажите, где труба выведена наружу.
Прогреть палатку чурбаком? С ума сойти. Чурбак взят с единственной целью разогреть утром ботинки. Печке (а также вёдрам, топарам, пиле и т.д) самое место на улице. Единственная причина - закрывали незакрывающийся вход.

Цитироватьhlynin пишет:
 

ЦитироватьПрогреть палатку чурбаком? С ума сойти. Чурбак взят с единственной целью разогреть утром ботинки.

Так всё же - как они собирались ночевать без спальников?
Не лето на дворе.
Этот момент мне решительно непонятен.
Сверхчеловеки? Мутанты? Мазохисты?
  :shock:

Цитироватьhttp://www.murders.ru/Dyatloff_group_2.html :

ЦитироватьИмеет право на существование такой вариант? Используется не весь чурбак, а щепки, отколотые от него. Одновременно рядом сушится такой-же чурбак/щепки на следующий день. По крайней мере мы делали так ;)

ЦитироватьВечером человек должен выпить минимум поллитра-литр воды. Нашли хоть что-то - кружки, фдяжки, лёд от воды?

ЦитироватьИмеет, хотя зачем сырые?
Но они были не в лесу.

ЦитироватьНа счёт "погулять в чём спят" - как я понял, все ушли одетыми более-менее нормально для краткосрочного выхода в холод.

ЦитироватьА вот почему они так и не вернулись к палатке, где была ещё одежда и еда? Причём некоторые явно пытались вернуться, но не доползли...

ЦитироватьЯ понимаю. В штормовках гуляют. Но когда они пошли прогуляться перед сном штормовки снялись сами и повесились в палатке.

Цитироватьhlynin писал(а):
А прочая одежда не меняется до самого дома
И?

Цитировать

ЦитироватьИмеет, хотя зачем сырые?
Но они были не в лесу.

А где Вы зимой найдёте сухие дрова??? А лес был примерно в 2-х км от палатки в ту сторону, куда они ушли, и метров 800 - в сторону лабаза (склада запасов группы).

ЦитироватьТак всё же - как они собирались ночевать без спальников?
Не лето на дворе.
Этот момент мне решительно непонятен.
Сверхчеловеки? Мутанты? Мазохисты?

ЦитироватьНа организацию таких туристских походов отпускаются очень скудные средства. Предстоял 22-дневный лыжный переход по безлюдным местам в зимних условиях. Естественно, полагается иметь запас высокопитательных продуктов, в частности, каждому студенту нужно было иметь неприкосновенный запас шоколада (так же, как они имели коробку спичек каждый в нагрудном внутреннем кармане костюма). Институт выделил каждому студенту всего по 100 (сто) рублей в качестве помощи, что, конечно, было недостаточно. Остальные средства участники группы собирали сами, складываясь по 350 рублей. Я не ошибусь, если скажу, что многое для снаряжения группы доставалось в спортклубе УПИ с боем. Мой брат "отхватил", как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему через некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их домой "контрабандой", надев на себя по 3 штуки. Спальных мешков у группы не было.

ЦитироватьА где Вы зимой найдёте сухие дрова??? А лес был примерно в 2-х км от палатки в ту сторону, куда они ушли, и метров 800 - в сторону лабаза (склада запасов группы).

Цитировать

ЦитироватьА где Вы зимой найдёте сухие дрова??? А лес был примерно в 2-х км от палатки в ту сторону, куда они ушли, и метров 800 - в сторону лабаза (склада запасов группы).

там же где и летом - на сухих деревьях.
Касаемо же второго тезиса - вы вообще представляете что такое ночью, зимой, 2 км по снегу?

ЦитироватьШли они по ветру и под гору. Насколько я помню, до лабаза было более километра. Но это не играет особой роль. Те 2 ки были проще. И лабаз им был не нужен.

ЦитироватьТе деревья, которые летом сухие, зимой совсем не сухие, а пропитанные влагой и замороженные. Вы пробовали когда-нибудь зимой искать дрова, например, на шашлыки?

ЦитироватьЗимой 2 км по лесу - представляю Wink У них, кстати, снежный покров был плотным, снег почти не проваливался. В лесу такое только весной бывает, но они не в лесу стояли...

ЦитироватьРазрешите Вам не поверить. Что жара, что мороз - сушит одинаково. Однако - при чём тут дрова и палатка?

ЦитироватьУ них, кстати, снежный покров был плотным, снег почти не проваливался. В лесу такое только весной бывает, но они не в лесу стояли...

ЦитироватьСнега на склоне было от силы сантиметров 30. И был он неплотный. Проваливались. Везде и всюду. Даже на лыжах.

ЦитироватьДа, до лабаза было близко - метров 300. Более того, у лабазе был запас дров (!), но они пошли в другую сторону. И зачем-то разделились, при том что изначально вышли вместе. Либо вышли 2-мя группами в одном направлении, например, одна на поиски другой...

ЦитироватьА расстояние от палатки до лабаза и до места, где были обнаружены тела, примерно одинаковое

ЦитироватьПозволяю Wink Одновременно вешаем мокрый носовой платок на солнце и такой-же в морозильной камере. Вы уверены, что они высохнут одновременно? Ну да ладно - я просто периодически выбираюсь на зимние пикники, а раньше баловался походами и зимней рыбалкой... Так что опыт есть Smile

ЦитироватьПосмотрите на фото поисковиков. Стоят и никуда не проваливаются. И у палатки, и у кедра. Рыхло и действительно глубоко было только в овраге, где нашли последних туристов.

ЦитироватьНет, явно Вы не читали, что я писал. Чего я тогда буду спорить?

ЦитироватьА расстояние от палатки до лабаза и до места, где были обнаружены тела, примерно одинаковое

ЦитироватьВы считаете, что тела найдены в одном месте???

ЦитироватьА выбираетесь куда? В Подмосковье? Там бывают морозы?
Я вообще не понимаю, почему дрова должны быть мокрые? На Грушинском фестивале мы рубили дрова на деревьях, которые лет 30 проторчали сухостоем со времён образования водохранилища прямо в воде. И примерно час они плавали. И горели они после этого прекрасно.

ЦитироватьПосмотрите на фото поисковиков. Стоят и никуда не проваливаются. И у палатки, и у кедра. Рыхло и действительно глубоко было только в овраге, где нашли последних туристов.

ЦитироватьДа куда они провалятся? У поисковиков снега было еще меньше, причём в конце февраля он действительно становится плотнее.

Цитировать

ЦитироватьВы считаете, что тела найдены в одном месте???

Автор фразы имеет ввиду первых двух, кедр.
Я смотрел карту. Расстояния примерно одинаковые.  Где Вы взяли 300 м?

Но направление диктовал ветер, так что расстояние - не самое важное.

ЦитироватьВообще-то я из Сибири Wink

ЦитироватьНа счёт горения мокрых дров - они горят. Полностью с Вами согласен. Но разжечь костёр ими Вы не сможете. Вы сначала должны развести костёр сухими дровами и уже потом подпитывать костёр мокрыми, которые будут сгорать по мере высыхания (долго пробывшие в воде сохнут очень быстро).

ЦитироватьСпальники в 59-м был дефицит.

ЦитироватьВы пробовали когда-нибудь зимой искать дрова, например, на шашлыки? :)

ЦитироватьЭто я знаю, хотя народ изворачивался, шил самодельные черт знает из чего. Общие на 2-4 человека.

Но если не было - зачем становиться на холодную ночевку? Холодовая усталость сожрет весь выигрыш от сохранения высоты. Всё это весьма странно.
В своем ли они были уме?

ЦитироватьЯ ночевал в лесу зимой и далеко неоднократно, причем в одно рыло. И никогда, никогда зимой не было проблемы с дровами. Летом иногда случалось. Зимой - нет.

ЦитироватьИ лес - супер - ни одной сухой веточки, ни одной сухой иголки.

ЦитироватьПросто без посиделок у костра - день пропащий. Ни горячего, ни чаю, ни разговора.

ЦитироватьСейчас проще. Я таскаю с собой газовую горелку, насадку на обычный корейский баллон.
Она служит:
а) плиткой, в комплекте с самодельной проволочной подставкой под кастрюльку. б) для разжига костра, если лес сырой, а разжигать по правилам лень   :D . Безумно эффективно.

ЦитироватьОдновременно вешаем мокрый носовой платок на солнце и такой-же в морозильной камере. Вы уверены, что они высохнут одновременно?

ЦитироватьВытаскиваем сухой платок из морозилки, гладим утюгом и... он становится влажный. Влажность/сухость морозных дров относительна. Wink

ЦитироватьЯ помню лишь один случай. На Вильве мы сплавлялись прям во время ледохода (где-то 12 мая).  На реке нас застал страшнейший ливень, а одна девушка кувырнулась с головой в воду. Пристали к берегу и начали костёр разводить (промокли до нитки, ни гидрокостюмов, ни полиэтилена). Мокрый снег  - по пояс.  И лес - супер - ни одной сухой веточки, ни одной сухой иголки.  Ну, жгли хвою, дыма много, толку нет. Поэтому пошли греться вёслами.

Цитировать

ЦитироватьВполне возможн, что ветер поднялся уже после того, как костер был разожжен. Что касается выбора места, то все могло быть очень просто. В описании места указывается, что кедр был на небольшом возвышении и на этом возвышении снег был неглубокий, в отличии от окружающей площади. Если вы турист, то должны понимать, что развести костер на глубоком снегу гораздо более тредоемкое занятие, чем на земле. А потом поднялся ветер и костер перестал согревать. Однако уставшие Юры по инерции продолжали поддерживать огонь...

Есть еще и "правильно расположенное укрытие", что дискредитирует данное предположение.
Им было "сразу ясно", что место костра - "неподходящее", коль скоро они параллельно сочиняли еще и "укрытие".

ЦитироватьПосле прочтения Хлынина не кажется безумной версия, что ни просто решили оставить вещи повыше, а сами поели и пошли ночевать в уютный лес без палатки. И только изменившаяся погода всё испортила.

ЦитироватьНе дискредитирует. Правильнорасположенноеукрытие могли начать делать и после. Но не успели...

ЦитироватьВо-первых, ГЛАВНАЯ проблема, которая осталась (как справедливо отметил Хлынин) - это происхождение основных травм.

Цитировать

ЦитироватьНе дискредитирует. Правильнорасположенноеукрытие могли начать делать и после. Но не успели...

Во-первых, ГЛАВНАЯ проблема, которая осталась (как справедливо отметил Хлынин) - это происхождение основных травм.


P

Цитировать

ЦитироватьВо-первых, ГЛАВНАЯ проблема, которая осталась (как справедливо отметил Хлынин) - это происхождение основных травм.

Во время прогулки к лесу на них напал медведь!  
Думаю, в такой редакции версия устроит даже Старого  :roll:

ЦитироватьХорошая версия. Но не вяжется с фактами. Да, могли пойти. Да, могли пойти босиком. Но как они могли оставить фляжку со спиртом? Не иначе - она была в зубах у медведя и вдевятером не смогли её вырвать.
А медведя не было!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВо-первых, ГЛАВНАЯ проблема, которая осталась (как справедливо отметил Хлынин) - это происхождение основных травм.

Во время прогулки к лесу на них напал медведь!  
Думаю, в такой редакции версия устроит даже Старого  :roll:

А не могло быть 2 медведя? Например медвед и медведица с медвепутнцами тфу - с медвежатами? А агрессивность нападения типа как защита выводка? Я сам в этой теме не разбираюсь а просто спрашиваю у тех кто знает - реально или нет?

ЦитироватьЕсть много "но" против этой версии, но совершенно не пойму, зачем им в лесу фляжка со спиртом. Неужели и так костёр не разжечь?

ЦитироватьСтали спиртом растирать.

Растирали, растирали...
Вдруг он молвит, как во сне:
- Доктор, доктор, а нельзя ли
Изнутри погреться мне,
Чтоб не все на кожу тратить?

Дали стопку - начал жить,

Цитироватьа сами поели и пошли ночевать в уютный лес без палатки...

Цитироватьтак и я о том же твержу. Главная загадка - травмы. И я допускаю тут серьезные ошибки экспертизы.

ЦитироватьФляжка со спиртом - это тебе не ботинки.

Цитировать

Цитироватьтак и я о том же твержу. Главная загадка - травмы. И я допускаю тут серьезные ошибки экспертизы.

Под большой массой снега были найдены трупы с травмами характерными для сдавливания большой массой снега. Чтото тут не так... Не иначе загадка...

ЦитироватьСпрашивается, откуда эта масса снега (упала - вычеркнуто) обрушилась на туристов?

Цитировать

Цитироватьтак и я о том же твержу. Главная загадка - травмы. И я допускаю тут серьезные ошибки экспертизы.

Под большой массой снега были найдены трупы с травмами характерными для сдавливания большой массой снега. Чтото тут не так... Не иначе загадка...

ЦитироватьУгу. Для меня лично так и непонятен вопрос, почему они всётаки ушли из палатки и не вернулись обратно, видя, что шансов выжить в лесу у них нет???

ЦитироватьНа счёт того, что не было сил вернуться, я сильно сомневаюсь, так как они залезали на дерево за ветками для костра у кедра. И только уже совсем перед самой гибелью трое пытались добраться до палатки перед самой смертью, видимо поняв, что всё равно погибать, так какая разница, где?

Цитировать

ЦитироватьСпрашивается, откуда эта масса снега (упала - вычеркнуто) обрушилась на туристов?

Я же сказал: прилетела. Это был летающий снег.
А откуда она взялась по версии Зомби? Или её не было?

ЦитироватьОттуда же, откуда любой снег.
С неба.
Нападала в форме осадков.
Версия, между прочим, Хлынина.

ЦитироватьЧитайте Хлынина.

Когда туристы ныряли, снега было метр на дне и немного на склонах, остальное нападало и надуло ветром после.

ЦитироватьЯ переспрашивал...

ЦитироватьЯ переспрашивал: осадки в этом месте начались только после того как четверо дятловцев нырнули в ручей? Вопрос повис в воздухе...

ЦитироватьЭто, видимо, самое снегопадное место.... по снегу 1,2—2 м толщиной

ЦитироватьВообще люди стараются жить. И им не всё равно где. В палатке было нельзя выжить и они оттуда ушли.

ЦитироватьВ лесу было лучше (иначе бы ушли все), но вещи, необходимые для жизни, остались в палатке.

ЦитироватьЕстественные вопрос - почему они их не взяли сразу?
Естественные ответ: не могли.

ЦитироватьЛибо тащили совсем плохих, либо все были в очень плохом состоянии. Однако кое-что они несли. Более того - я убеждён, что ушли они не с пустыми руками.

ЦитироватьЭто, видимо, самое снегопадное место.... по снегу 1,2—2 м толщиной

ЦитироватьВот и вопрос - почему невозможно было жить в палатке...

ЦитироватьДык все и ушли, только 5-ро остались под кедром, а 4-ро - в овраге.

ЦитироватьЛибо не успели, либо собирались быстро вернуться.

ЦитироватьСудя по следам, все ушли своим ходом, причём даже не бегом, а размеренным шагом.

ЦитироватьИ уж совсем не укладываются в картину небольшие _горизонтальные_ разрезы полотна палатки под самым коньком.

Цитировать"На самом дне оврага на глубине около 4 м. были найдены тела Людмилы Дубининой, Семёна Золотарёва, Александра Колеватова и Николая Тибо-Бриньоля. Тела находились рядом на удалении друг от друга не более 1 м. Логичным поэтому казалось предположение, что все четверо по какой-то причине оказались в одной снежной яме, где их и настигла смерть.

ЦитироватьНо я ж писал - не было уже палатки. Она годилась только на портянки. Жить в ней то же самое, что жить рядом с ней, на ветру.

ЦитироватьНе успели - чего? Быстро вернуться - да. Костёр горит, у костра можно переждать непогоду, отогреться и вернуться. Но костёр погас - это стопроцентный аргумент - что кроме двоих, там некому было подбросить дров

ЦитироватьСудя по следам, все ушли своим ходом, причём даже не бегом, а размеренным шагом.

ЦитироватьСледы сохранились на 2% дистанции. Они вообще могли всюночь колесить, бродить и рыскать, но мы об этом ничего не узнаем. А по следам неясно даже, в какую они сторону шли.  Никаких выводов тут сделать нельзя.

ЦитироватьВы явно не читали, что я писал раньше. Эти отверстия служили для крепления полога, который закрывал разрезы.
Более того, ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО, что они были сделаны на несколько дней раньше. Полог у них был эксперементальный, ставился в первый раз и вполне возможно, что они крепили его таким варварским способом.

ЦитироватьВ палатке, в которой невозможно жить, туристы вместо того, чтобы готовиться к переходу в другое место, пишут на ватмане и вешают на полог достаточно легкомысленную стенгазету??? Как-то совсем нелогично... У них нет возможности наложить заплату на дырки в палатке? нет ни одной нитки и иголки? И это опытные туристы?

ЦитироватьНе успели забрать с собой необходимое. А отогреваться было уже поздно - пока они разводили костёр, они уже пообморозились, судя по тому, что у них были обгоревшие конечности - они не чувствовали огня.

ЦитироватьМожно сделать выводы, что шли 4 или 5 человек, и даже как были обуты, и в какую сторону они шли. Остальных следов не видно, но можно сделать предположение, что эти следы под следами тех, кто шёл позже.

ЦитироватьВы правы, этого я не заметил. Вот только сильно сомневаюсь, полог нужно было крепить таким способом. Не проще и эффективнее было бы прихватить его теми же нитками или закрепить кусками верёвки и лыжными палками???

Цитироватьснег в мае таял от ручья...

Цитировать

Цитировать

Цитироватьтак и я о том же твержу. Главная загадка - травмы. И я допускаю тут серьезные ошибки экспертизы.

Под большой массой снега были найдены трупы с травмами характерными для сдавливания большой массой снега. Чтото тут не так... Не иначе загадка...

Угу. Для меня лично так и непонятен вопрос, почему они всётаки ушли из палатки и не вернулись обратно, видя, что шансов выжить в лесу у них нет??? На счёт того, что не было сил вернуться, я сильно сомневаюсь, так как они залезали на дерево за ветками для костра у кедра. И только уже совсем перед самой гибелью трое пытались добраться до палатки перед самой смертью, видимо поняв, что всё равно погибать, так какая разница, где?

ЦитироватьМногие забывают, что была ночь и, вероятно, пурга. Видимости - несколько метров. Как они могли вернуться к палатке? По следам? Так из быстро замело. Я полагаю, что трое, погибших на пути к палатке умерли уже утром, иначе как они столь точно определили направление на палатку? Или фонарик еще горел? Это - вряд ли.

ЦитироватьСейчас по НТВ в программе "Гиблое место" сюжет про дятловцев. Уважаемые независимые исследователи говорят что они погибли от гептила... :)

ЦитироватьИ от гептила, принесенного туда ракетой Буря с Капустина Яра.

ЦитироватьВидел НТВ.

Цитировать

ЦитироватьИ от гептила, принесенного туда ракетой Буря с Капустина Яра.

Эх, Галка не додумалась! :)

ЦитироватьОбосновать гибель 1 февраля от ракеты, летевшей 2 февраля, даже Галка бы не отважилась. :P

Цитировать

ЦитироватьPS.
Хотя и пришлось прикрутить к нему пропеллер :mrgreen:

При желании признаки медведя можно и не заметить. А можно и вообще не заметить.

Цитировать

ЦитироватьОпасность, блокирующая вход рукой (лапой) дотянуться может.

Опасность, кстати, не просто блокировала вход, она активно лезла через вход внутрь. Оставляя единственный вариант - бежать.

ЦитироватьВ истории группы Дятлова есть только 1 загадка, не стыкующаяся с прочими событиями. Это тяжелые травмы там, где их быть не может.

ЦитироватьЭта бумажка - откровенный фейк.

ЦитироватьКорунд, осталась самая малость - образцы грунта из воронки с анализом радиоактивности.

ЦитироватьА можно координаты Вашей воронки?

Цитировать1. Вот проблема - следы радиации (вроде как) нашли только у тех четверых, которых нашли последними. Взрыв был избирательным?

ЦитироватьНу скоко можно про радиоактивность? Во-первых, один действительно бывал на заводе с радиоактивными технологиями. Во-вторых, там действительно были участки слабого радиоактивного загрязнения при выпадании пыли с полигонов Новой Земли, в третьих фон в горах и на севере всегда выше, чем на равнине и на юге.
Вообще, если бы была хоть какая утечка радиации со стороны военных, то не допустить экспертизы или засекретить - это такая мелочь для всемогущего спецназа, что и говорить нечего.

Цитировать

ЦитироватьКорунд, осталась самая малость - образцы грунта из воронки с анализом радиоактивности.

Зачем? Просто фото той стороны кратера, куда утекает ручей. Либо там нет вала вообще, либо прорезано ущелье.
На первый взгляд, там действительно что-то рвануло, но не 50 лет назад, а 50 миллионов.
Впрочем, всесильный спецназ мог заточить всё напильниками и прокопать ручей

ЦитироватьНу скоко можно про радиоактивность? Во-первых, один действительно бывал на заводе с радиоактивными технологиями. Во-вторых, там действительно были участки слабого радиоактивного загрязнения при выпадании пыли с полигонов Новой Земли, в третьих фон в горах и на севере всегда выше, чем на равнине и на юге.
Вообще, если бы была хоть какая утечка радиации со стороны военных, то не допустить экспертизы или засекретить - это такая мелочь для всемогущего спецназа, что и говорить нечего.

Цитироватьза кровавогэбнево-радиоактивные версии пора уже банить  :evil:

ЦитироватьНа Урале набрать радиации проще вем клещей.

 Однако я так понял это был летающий атомный взрыв который не регистрируется сейсмометрами?

ЦитироватьИ летающий спецназ который не оставляет следов?

ЦитироватьЯ в качестве доказательства своей версии привёл фотографии воронки от взрыва.

ЦитироватьИ вообще Старый хватит заниматься демагогией...
Я в качестве доказательства своей версии привёл фотографии воронки от взрыва. Теперь ваша очередь показать нам фотографию летающего медведя

ЦитироватьИ вообще Старый хватит заниматься демагогией...
Я в качестве доказательства своей версии привёл фотографии воронки от взрыва.

Цитировать15.Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

ЦитироватьТеперь ваша очередь показать нам фотографию летающего медведя

Цитировать2.Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

ЦитироватьТам лет 100 лишайник не растёт и миллионов 10 лет все камни стоят дыбом.

Цитироватьгруппа Дятлова под контролем КГБ транспортировала... образцы радиоактивных материалов, которые должны были ввести в заблуждение супостата.

ЦитироватьА в этом (или в прошлом -?) году в  теме появился некто Ракитин. Судя по тону общения с оппонентами, да и по некоторым его же собственным признаниям - "человек конторы".
В общем, написал он труд фундаментальный, в котором излагает свою версию - типа, группа Дятлова под контролем КГБ транспортировала... образцы радиоактивных материалов, которые должны были ввести в заблуждение супостата. Так называемая "контролируемая поставка". А злобный американский спецназ их на месте всех перебил.

ЦитироватьА в этом (или в прошлом -?) году в  теме появился некто Ракитин. Судя по тону общения с оппонентами, да и по некоторым его же собственным признаниям - "человек конторы".
В общем, написал он труд фундаментальный, в котором излагает свою версию - типа, группа Дятлова под контролем КГБ транспортировала... образцы радиоактивных материалов, которые должны были ввести в заблуждение супостата. Так называемая "контролируемая поставка". А злобный американский спецназ их на месте всех перебил.

Цитировать

ЦитироватьИ вообще Старый хватит заниматься демагогией...
Я в качестве доказательства своей версии привёл фотографии воронки от взрыва. Теперь ваша очередь показать нам фотографию летающего медведя

Я никакой воронки от взрыва не увидел.  Я увидел полворонки, причём древней, как динозавры.

ЦитироватьЗато я видел следы техногенной деятельности человека в похожих местах - след от драги, карьеры... Там лет 100 лишайник не растёт и миллионов 10 лет все камни стоят дыбом.