Тема не раз поднималась на форуме, последний раз буквально только что, но изгадилась руганью.
Придется мне все-таки изложить мою гениальную теорию эволюции интеллекта, чтобы внести в этот вопрос ясность раз и нафсегда. Заодно и ЧД маленько оживить, а то в последнее время одни препирательства тут.
Прежде всего очень рекомендую всем интересующимся книжку Б.Ф. Поршнев «О начале человеческой истории»? 1974 г. (есть на lib.ru). Это серьезная монография, основанная на огромном количестве фактического материала. Дочитав почти до конца (еще в 80-е годы), я сообразил, что автор просто не может поделиться с читателем своими открытиями, но и держать при себе их тоже не может. Они вапще не лезут в марксистско-ленинискую философию. Прочитав еще раз, обнаружил, что все написано. Но читать следует между строк. Думая о том, что автор автор хотел сказать.
Собственно теория является развитием взглядов Поршнева, хотя, хотя возможно, и просто их расшифровкой.
Основные положения следующие.
1) Интеллект эволюционирует на порядки быстрее, чем прочие качества.
2) При определенных обстоятельствах интеллект может буквально в течение нескольких сотен поколений развиться у любого вида. (Что и наблюдается)
3) Увы, подобное стечение обстоятельств практически невероятно. Чем объясняется ненаблюдаемость зеленых человечков.
4) Интеллект деградирует еще быстрее, чем эволюционирует. В течение десятков поколений разумный вид может вернуться к дикому состоянию. (Что и наблюдается)
Теперь об этих самых обстоятельствах возникновения интеллекта. Собственно, обстоятельство всего одно: Наличие интеллекта должено быть выгодно для выживания вида. Это кажется тривиальным, однако повышенный интеллект всегда является не плюсом, а минусом с точки зрения выживания и размножения.
Повышенный интеллект способствует выживанию при одном единственном обязательном условии. Он выгоден только в среде людоедов. Особям, которые жрут (ну, или просто зачем-то убивают) друг друга. Только в этом случае становится исключительно ценной способность к обучению приемам, которые применяют враги. Зайцу незачем копировать поведение волка. Многие высшие животные обучают своих детенышей. Некоторые из них, например, волки, способны обучаться во взрослом состоянии и перенимать навыки не только от родителей, но и от взрослых зверей. Однако все охотничьи ноу-хау остаются в пределах одной стаи. Ибо не охотятся волки на себе подобных и в чужую стаю не суются. Другое дело – Людоед. Сожрав сородича он и набедренную повязку его прихватит. И если повязка гораздо лучше, чем его собственная, он в дальнейшем сделает такую же. То же касается и военных хитростей врагов. Людоеду выгодно копировать эффективное поведение другого людоеда, но самое главное, - он может его скопировать.
Но людоедство тоже крайне редкое явление, ибо для эволюции вида оно не выгодно. Для того, чтобы оно стало выгодным, должны иметь место крайне неблагоприятные обстоятельства. Скажем, просто совсем нечего жрать. Вроде, совсем нередкое в природе обстоятельство. Однако, для развития интеллекта требуется действие этого обстоятельства в течение весьма длительного (сотни поколений) времени. А вот это уже совсем маловероятно. Либо жизнь наладится либо все передохнут и в обоих случаях – прощай зародившийся интеллект. Итак, давление среды должно быть достаточно мощным и постоянным, чтобы довести вид до людоедства с последующим развитием интеллекта. Мало того, оно должно возрастать по мере развития интеллекта, иначе это развитие остановится. Последний ледниковый период в этом отношении был крайне удачен. Имелись и людоеды и плавно возрастающее давление среды.
Эти положения можно доказать, но буков и без того уже дофига. Ограничусь несколькими иллюстрациями.
Индейцы Майори обладали высочайшими технологиями для своего времени. За 500 лет до Колумба они умели построить корабли настолько совершенные, что они годились для колонизации Новой Зеландии. Еще невероятнее их навигационное искусство, ведь одного рейса для колонизации явно недостаточно, нужно было много рейсов на расстояния порядка 2000 км. Впрочем, есть теория, что все они приплыли за один рейс на нескольких кораблях, что тоже по тем временам серьезное достижение. Как бы то ни было, прибыв в Новую Зеландию они напрочь разучились строить подобные корабли. И правильно, а зачем? Хотя в технологическом отношении они остались весьма продвинутыми, ибо любили друг друга потрошить. Надо было делать оружие и строить укрепления – «па». И все равно их технологическое развитие остановилось. Давление среды исчезло.
Давление среды на австралийских аборигенов так же исчезло с момента их переселения в Австралию. Но это случилось гораздо раньше. Итог печален. На момент прибытия европейцев культура аборигенов не знала колеса, одежды (ходили просто голые), горшка, лодки, лука и стрел. Не было даже каменного топора, только рубило. Не было даже скребла, выделывать шкуры они не умели. Да и зачем шкура, если тепло. Остров Роттнест расположен в прямой видимости континента. Раньше он был полуостровом и на нем жили аборигены, но затем уровень океана постепенно поднялся и образовался пролив. Аборигены не стали делать лодки, они просто ушли с острова вброд. А между тем, их соседи из Новой Гвинеи имели и лодки и одежду и колесо и сельское хозяйство и животноводство и вапще, вполне на мировом уровне все технологии. Давление среды на их родине не исчезло из за перенаселения, да и с людоедством у них до сих пор полный порядок. Папуасы навещали аборигенов приплывая на лодках, привозили им ножи, посуду, одежду, украшения. Приплывали они за тем, чтобы жемчуг добывать. Но ничему аборигены у них не научились, абсолютно ничему. Значительное количество папуасов переселялось в Австралию, где они напрочь теряли все технологии. Беда в том, что австралийские аборигены людоедами не были, как ошибочно полагал Владимир Семенович. В племени работали только женщины. Чтобы собрать вкусных червячков и корешков на все племя было достаточно четырех часов. На кенгуру и птиц охотились больше для развлечения. Опоссумы были особо ценной добычей, ибо использовались в качестве футбольного мяча. Да и мясо у них мягче после пары проведенных матчей. Имелись кусты с очень плотной кроной, под которыми можно сидеть во время дождя. Пещеры тоже были в достатке. Мужики от лени записались в пацифисты и никогда не воевали. А что можно отобрать у абсолютно голого врага? Разве что жену, так свои имеются в достатке, благо, общие оне.
Итак, все просто. Для развития интеллекта требуется давление среды по графику, вот и все. Давление среды делает выгодным копирование эффективного поведения, а среди людоедов ноу-хау распространяются быстро. Эффективное поведение усложняется, возникают технологии. Вспомним, что обезьяна умеет сделать длинную палку из двух палок. Увы, она успела обрасти шерстью, вместо того, чтобы изобретать одежду. Было ей недостаточно холодно, вот и не развился интеллект. До дубины она тоже не додумалась, ибо мирная она. Обезьяньи драки это ритуал, а не реальный бой. Если бы дрались не понарошку, то додумалась бы она и до дубины и до каменного топора.
Значит, если поместить обезьян в холодильник и заставить жрать друг друга, то они вскоре оразумятся. Но накладно будет, холодильник надо большой, обезьян – много. И, в конце концов, зачем нам еще один хомо сапиенс? Есть ведь он уже.
Гораздо проще оразумить крыс. У них, кстати с интеллектом очень неплохо, да и жрать друг друга они могут. Меду прочим, дикие крысы намного хитрее своих отупевших лабораторных собратьев. Задача вполне по силам исследовательскому институту. Надо на грант заявку писать! Ведь разумные крысы – очень ценная весч. Они, например, для освоения космоса они просто незаменимы! Только представьте себе экономию, если пилотировать КА будут крысы! Вот реальный прогресс и реальное будущее пилотируемой космонавтики. С учетом скорости размножения и неприхотливости крыс освоение планет солнечной системы перестает быть проблемой. А медицина?! Представьте себе крысу-хирурга! Залезла ж.. в ОЗК, удалила аппендицит, вылезла. Короче, гравицапщикам и терьямпампамщикам денег не давать, фсе деньги перечислять мне на оразумливание кры... Не... Не так! На создание нанопилотируемой нанокосмонавтики!
Ну, а про зеленых человечков... Мало их, ибо образование нужного давления среды – исключительная редкость. А если они и есть где-то, то деградировали и забили на космонавтику. Такая судьба у всех известных цивилизаций. Во втором веке население Рима было 1,5 млн человек, в девятом - 15 тысяч. Вот, если бы у них нашелся такой умный, как я, и оразумил бы местных крыс, то космонавтика у них была бы! Но, увы, один я такой.
Стучал Гаврила по кийборду, Гаврила буковки писал.
НДАА!!! Заушная теория. Логика на все четыре копыта...
Людоедские племена островитян должны сейчас владеть всем миром! Ну а рухнувшая Римская империя, которая только людоед... т.е. войнами занималась, как-то вписывается в теорию с точностью до наоборот...
А вот с крысами, это интересно. Сейчас то от них жизни нет, а так будем читать вместо "Планеты обезьян" "Вселенную крыс". Ужо они то нам, Хомо, покажут... :cry:
Одна надежда на кошек. :D
Цитироватьа рухнувшая Римская империя, которая только людоед... т.е. войнами занималась, как-то вписывается в теорию с точностью до наоборот...
А че наоборот-то? Вроде, как раз, все логично. Смысл в том, что когда развитие цивилизации обеспечивает гражданам вполне приличное существование, то деградация неизбежна. Другими словами, устраняется давление среды и эволюция прекращается. Как в Австралии.
ЦитироватьЛюдоедские племена островитян должны сейчас владеть всем миром!
А так и есть. В благополучных странах налицо полное отсутствие интереса к сложным профессиям. Фиг найдешь инженера, программиста, автомеханика, врача, агронома. Картина следующая: все, кому надо средне-техническое образование - китайцы. Все, кому надо высшее - русские, немцы, и (как ни странно) американцы. Тоже нормальные людоеды.
И, чем мы-то с вами не людоедские? Не те ли, которые которые устроили вторую мировую и собираются устроить третью?
А в каких благополучных странах вы искали "инженера, программиста, автомеханика, врача, агронома"?
Так это вы, оказывается, устроили вторую мировую и готовитесь к третьей? Я вас боюсь.
ЦитироватьА в каких благополучных странах вы искали "инженера, программиста, автомеханика, врача, агронома"?
Норвегия, Швеция, Австралия, Новая Зеландия отчасти, но это вообще-то деревня еще та. США - не очень благополучная страна на этом фоне. Все зависит от штата, есть совсем бедные, есть богатые.
Так сами и искали? Пешком и сколько лет?
Столько лет плюс интересно было. Знаю людей, которым лет меньше, а успели поинтересоваться еще Колумбией, Венесуэллой, Аргентиной, Бразилией, Конго и тому подобное.
Вас трудно понять. Точнее - невозможно.
Врачей, инженеров и пр. навалом во всех перечисленных странах. В которых, вы, разумеется, никогда не были.
Не говоря уже об аргентинах.
ЦитироватьВ которых, вы, разумеется, никогда не были.
Не говоря уже об аргентинах.
Ну зачем же так грубо, Винницкий? Ругаться с вами я давно зарекся, но тупите вы слишком примитивно. Давайте так: если я доказываю, что я в данный момент нахожусь, например, в Австралии, то вы мне высылаете ящик чешского пива курьерской почтой. Если нет - то я вам бутылку австралийского шираза (обмен эквивалентный, на мой взгляд)
Хотите, чтобы я за вас там поискал инженеров?
Австралийский шираз - это оксюморон.
ЦитироватьХотите, чтобы я за вас там поискал инженеров?
Австралийский шираз - это оксюморон.
А пробовали шираз-то? Здесь культура употребления шираза будет покруче, чем в Европе.
Да не найдете вы в Австралии инженеров. Есть, они, но очень мало. Какие-то австралийские публикации на инет найти можно, но реально найти специалиста на работу - нельзя.
Шираза нет со времён исламской революции. Всё остальные - просто подвой на чужой почве. "Цимлянское" боливийского разлива.
Вероятно, вы просто не можете предложить адекватную зарплату для некитайцев.
ЦитироватьШираза нет со времён исламской революции. Всё остальные - просто подвой на чужой почве. "Цимлянское" боливийского разлива.
если честно - ага.
австралийское шира - со-со. пить можно, но необязательно
как впрочем и почти все австралийские вина стоимостью до 50 долларов
кроме рислинга траминер пожалуй :D
ЦитироватьВероятно, вы просто не можете предложить адекватную зарплату для некитайцев.
Это не так. Здесь платить иностранным специалистам меньше чем местным строжайше запрещается. Иммиграционная политика такая. Работодатель должен доказать этим, что он не деньги экономит, а действительно нуждается в дефицитном специалисте. Технические специальности, действительно, дефицитны. Даже те, что не требуют ВО. Кроме того, подоходный налог прогрессивный. С инженерской зарплаты выходит аж 30%. Коммунизм здесь, платят всем поровну.
Разговор вообще-то как бы о зеленых человечках или о зеленом змее....
Само собой, разумеется, что стоящие специалисты оценивают себя выше. И работают там, где платят больше.
ЦитироватьРазговор вообще-то как бы о зеленых человечках или о зеленом змее....
Ну, а потом предложат - или-или... (с)
ЦитироватьЦитироватьРазговор вообще-то как бы о зеленых человечках или о зеленом змее....
Ну, а потом предложат - или-или... (с)
Почему или то? И! Как правило зелёные человечки - прямое последствие зелёного змия.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРазговор вообще-то как бы о зеленых человечках или о зеленом змее....
Ну, а потом предложат - или-или... (с)
Почему или то? И! Как правило зелёные человечки - прямое последствие зелёного змия.
Старый, я понимаю флудильщика Винницкого. Ему главное нахамить, но Вы-то? Неужто нечего сказать по существу? Кого как не Вас спрашивать, есть оне или нет их? Кроме тех, что от зеленого змия. Эти-то есть.
ЦитироватьСтарый, я понимаю флудильщика Винницкого. Ему главное нахамить, но Вы-то? Неужто нечего сказать по существу?
А чего, тут есть какоето существо?
ЦитироватьКого как не Вас спрашивать, есть оне или нет их? Кроме тех, что от зеленого змия. Эти-то есть.
Ну и разве их не достаточно? ;)
ЦитироватьЦитироватьСтарый, я понимаю флудильщика Винницкого. Ему главное нахамить, но Вы-то? Неужто нечего сказать по существу?
А чего, тут есть какоето существо?
Для того чтобы обсуждать существо вам необходимо его изложить в явном и сжатом виде.
Например так: "Я считаю что интелект развивается только в процессе войны с особями своего вида. Поэтому человек и стал разумным, поэтому не стали разумными другие виды".
Тогда можно будет обсуждвть. Ато "давление среды, четверга, пятницы, давление понедельника после выходных..."
ЦитироватьЦитироватьСтарый, я понимаю флудильщика Винницкого. Ему главное нахамить, но Вы-то? Неужто нечего сказать по существу?
А чего, тут есть какоето существо?
ЦитироватьКого как не Вас спрашивать, есть оне или нет их? Кроме тех, что от зеленого змия. Эти-то есть.
Ну и разве их не достаточно? ;)
А че, нет, что-ли? Можете привести иной пример гипотезы происхождения разумной жизни без привлечения высших сил или зеленых человечков?
Неее... Их обычно достаточно, но - не всегда.
ЦитироватьДля того чтобы обсуждать существо вам необходимо его изложить в явном и сжатом виде.
Например так: "Я считаю что интелект развивается только в процессе войны с особями своего вида. Поэтому человек и стал разумным, поэтому не стали разумными другие виды".
Тогда можно будет обсуждвть. Ато "давление среды, четверга, пятницы, давление понедельника после выходных..."
Фу, блин, все правильно, все так и есть, но короче не получилось. На мой взгляд, понятие "давления среды" было введено совершенно ясно.