Вот такая новость :)
http://top.rbc.ru/society/27/07/2011/607511.shtml
ЦитироватьВ открытом доступе оказался ряд служебных и секретных документов, расположенных на "Сервере органов государственной власти РФ" (www.gov.ru). Вслед за "Яндексом" в центре скандала оказался другой поисковый гигант - Google. Если в строке поиска набрать запрос "allintitle: для служебного пользования site:gov.ru", можно получить доступ к ряду документов в форматах ".doc" и ".pdf".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/07/2011/607511.shtml
Если кому не лень - можете покопаться, вдруг что интересное по теме найдется?
Вот бы так NRO и USAF "раскрылись" :D
Это вопрос кривых рук программистов. Можно предполагать, что "там" ручки прямее.
очередная подстава наших доблестных Органов,
которые давно мечтают накинуть удавку на Инет
Да-да! Кровавая гэбня дытэктед!
Положение РКТ 98 фиг найдут в сети. Пусть все пальчики сточат об клавиатуру.
Интересно: если кто-нибудь раскидает секретные документы на улице - КГБ запретит улицы? ;)
ЦитироватьИнтересно: если кто-нибудь раскидает секретные документы на улице - КГБ запретит улицы? ;)
ФСБ запретит того самого кого-то... :D
Вообще говоря - подписал при поступлении на работу договор - выполняй договор или не подписывай и не иди на такую работу.
Фигня! Никакая организация России не выложит никогда грифованые документы на сайт. Скорее, не выложит то, что там должно быть.
Эти файлы так "рассекретили". Грифы там белого цвета, при печати на бумаге их не видно совсем! Т.е. бумажная копия грифа не имеет...
Это показывает уровень компьютерной грамотности наших чиновников и секретчиков.
Ссылки, кстати, так и работают поныне.
ЦитироватьПоложение РКТ 98 фиг найдут в сети. Пусть все пальчики сточат об клавиатуру.
Это сверхценный документ? В нем раскрыты наши ноу-хау и тайны производства? Имхо должен быть ДСП (и просто РК и -КТ) и не более того.
ЦитироватьФигня! Никакая организация России не выложит никогда грифованые документы на сайт. Скорее, не выложит то, что там должно быть.
Эти файлы так "рассекретили". Грифы там белого цвета, при печати на бумаге их не видно совсем! Т.е. бумажная копия грифа не имеет...
Это показывает уровень компьютерной грамотности наших чиновников и секретчиков.
Ссылки, кстати, так и работают поныне.
А если это делает, например, частное лицо, не имеющее формы допуска, не работающее в означенных организациях, не дававшее полдписки и никаким образом к закрытым документам не допущенное?
К тому же далает это бесплатно, для себя и для всех?
поставлю вопрос шире - а что вообще является секретным документом?
Как я понимаю, секретный документ - это документ с грифом, который учитывается соответствующим образом, хранится в первом отделе (спецчасти, спецбиблиотеке, отделе режима и т.д.), и выдается для работы опеределенному кругу лиц, допущенному к этим документам (имеющего подписку о неразглашении, форму допуска, учетную карточку с указанием расписанных на него документов и т.п.) и работающему с этими документами в специально оборудованных (согласно имеющимся инструкциям, правилам и предписаниям) помещениях. В этой системе гриф документа определяет его автор, имеющий все вышеперечисленные допуски, причем делается это так: берется чистый лист, регистрируется в первом отделе, на него ставится гриф, инвентарный № и т.д., и только потом на него наносится инфа (или он так и останется чистым, но от этого не менее секретным).
Но если на этом чистом, но уже грифованном листе написать что-нить безобидное типа "сегодня 14 августа 2011 г.", то эта информация тут же станет секретной со всеми вытекающими. Не буду касаться ответственности за разглашение такое "секретной" инфы, лучше рассмотрим другой вариант:
Я сижу дома, беру чистый лист бумаги, пишу на нем то же самое "сегодня 14 августа 2011 г.", затем в верхнем левом углу пишу "совершенно секретно", "экз. единственный", "инв.№4567-024сс" (причем могу это сделать типа взаправду, в фотошопе, как, например, www.buran.ru/images/jpg/titulmks.jpg ) - этот лист станет секретным документом? Разумеется, нет. А если я этот документ потом потеряю в метро - как нашедший его непосвященный человек сможет потом определить, это в самом деле секретный документ или нет (типа прикол)?
Ведь если написать на уже исписанном заборе "совершенно секретно", то инфа на заборе от этого секретной не станет, даже не смотря на то, что гриф определил автор?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Цитироватьпоставлю вопрос шире - а что вообще является секретным документом?
Я сижу дома, беру чистый лист бумаги, пишу на нем то же самое "
я так понимаю, что следует читать Закон о гостайне, и видимо подзаконные акты (если есть).
"Отнесение сведений к государственной тайне осуществляется руководителями органов государственной власти в соответствии с Перечнем должностных лиц, наделенных полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, утверждаемым Президентом Российской Федерации."
ЦитироватьКак я понимаю, секретный документ - это...
Все правильно написано.
Если Вы дома на диване состряпаете такой "документ" - ничего секретного он не представляет.
Как и надпись на заборе.
А вот сам забор (вместе с надписью) может стать секретным.
Кстати, помимо надписи, секретным его может сделать, например, выстрел по нему из секретного оружия, если характер пробоины способен раскрыть охраняемые параметры этого оружия. Для этого
его зарегистрирует установленным образом уполномоченный орган, и присвоит ему гриф и номер. И он же должен будет принять меры по сохранению его секретного содержания (например, повесить на него шторку или сшить чехол, снабженный завязочками и пластилиновой печатью), обеспечить вооруженную охрану и пр.
ЦитироватьЦитироватьКак я понимаю, секретный документ - это...
Все правильно написано.
Если Вы дома на диване состряпаете такой "документ" - ничего секретного он не представляет.
Как и надпись на заборе.
А вот сам забор (вместе с надписью) может стать секретным.[/size]
Кстати, помимо надписи, секретным его может сделать, например, выстрел по нему из секретного оружия, если характер пробоины способен раскрыть охраняемые параметры этого оружия. Для этого
его зарегистрирует установленным образом уполномоченный орган, и присвоит ему гриф и номер. И он же должен будет принять меры по сохранению его секретного содержания (например, повесить на него шторку или сшить чехол, снабженный завязочками и пластилиновой печатью), обеспечить вооруженную охрану и пр.
как бы после таких постов-надписей сам Форум не стал бы секретным! :lol: :P :)
Цитироватькак бы после таких постов-надписей сам Форум не стал бы секретным! :lol: :P :)
У Вас я смотрю уже и вторая форма допуска к совершенно секретным высказываниям имеется :lol:
ЦитироватьЦитироватькак бы после таких постов-надписей сам Форум не стал бы секретным! :lol: :P :)
У Вас я смотрю уже и вторая форма допуска к совершенно секретным высказываниям имеется :lol:
не обо мне речь, LRV_75
ты традиционно выпадаешь из тележки, LRV_75, отвлекаясь на офтоп...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватькак бы после таких постов-надписей сам Форум не стал бы секретным! :lol: :P :)
У Вас я смотрю уже и вторая форма допуска к совершенно секретным высказываниям имеется :lol:
не обо мне речь, LRV_75
ты традиционно выпадаешь из тележки, LRV_75, отвлекаясь на офтоп...
Ничего не выпадаю. Если форум становится "секретным", все его участники автоматически тоже становятся "секретными". Более того, на еще НЕ секретном форуме некоторые участники периодически могут становиться "секретными" :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватькак бы после таких постов-надписей сам Форум не стал бы секретным! :lol: :P :)
У Вас я смотрю уже и вторая форма допуска к совершенно секретным высказываниям имеется :lol:
не обо мне речь, LRV_75
ты традиционно выпадаешь из тележки, LRV_75, отвлекаясь на офтоп...
Ничего не выпадаю. Если форум становится "секретным", все его участники автоматически тоже становятся "секретными". Более того, на еще НЕ секретном форуме некоторые участники периодически могут становиться "секретными" :lol:
у тебя патологический напряг с чувством юмора, LRV_75
даже в Чёрной дыре ты умудряешься всё воспринимать на полном серьёзе
отсутствие чувства юмора -- тревожный симптом, LRV_75!
или в вашей Конторе все такие и других туда просто не берут :?: :?: :?:
Цитироватьу тебя патологический напряг с чувством юмора, LRV_75
Да ну :P
Цитироватьдаже в Чёрной дыре ты умудряешься всё воспринимать на полном серьёзе
И как мне только это удается :)
Цитироватьотсутствие чувства юмора -- тревожный симптом, LRV_75!
Согласен :wink: :)
Цитироватьили в вашей Конторе все такие и других туда просто не берут :?: :?: :?:
Все такие и других туда просто не берут :)
Цитироватьhttp://www.hrono.ru/libris/stalin/10-3.html
Из речи Каменева видно, что оппозиция не намерена разоружиться
полностью. Заявление оппозиции от 3 декабря говорит о том же. Видимо,
оппозиция предпочитает остаться вне партии. Ну, что же, - пусть остаётся
вне партии. В том, что они предпочитают остаться вне партии, в том, что
они отсекают себя от партии, - в этом нет ничего ни ужасного, ни
особенного, ни удивительного. Если просмотреть историю нашей
партии, то станет ясным, что всегда, при известных серьёзных
поворотах нашей партии, известная часть старых лидеров выпадала из
тележки большевистской партии, очищая место для новых людей.
Поворот - это серьёзное дело, товарищи. Поворот опасен для тех, кто
не крепко сидит в партийной тележке. При повороте не всякий может
удержать равновесие. Повернул тележку, глядь - и кое-кто выпал из
неё. (Аплодисменты.)
:lol: :lol: :lol:
Вот я и говорю, господин А.Зайцев, еще один поворот и Вы выпадете из тележки :lol:
ЦитироватьВот я и говорю, господин А.Зайцев, еще один поворот и Вы выпадете из тележки :lol:
опять ты выпал из темы и скатился на офтоп обо мне, LRV_75!
времена ПЕРЕПЕВА и тупых реагирований на чужие посты проходят!
надобно уже проявлять инициативу, иначе живо зачистят из Конторы
(или переведут в "топтуны")
:P
Цитироватьопять ты выпал из темы и скатился на офтоп обо мне, LRV_75!
Никакого оффтопа! У первого отдела персональный подход. Где, с кем, когда, какого хрена? :)
Цитироватьвремена тупых реагирований на чужие посты проходят!
Вот поэтому и завязывайте А.Зайцев
Цитироватьнадобно уже проявлять инициативу, иначе живо зачистят из Конторы
(или переведут в "топтуны")
:P
Вот и проявите инициативу. Начните себя вести более сдержанно и вежливо к окружающим :)
Мы за Вами наблюдаем, если чё! Выведем в чистое поле, поставим лицом к стенке и пустим пулю в лоб!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ Вас я смотрю уже и вторая форма допуска к совершенно секретным высказываниям [/size]имеется :lol:
не обо мне речь, LRV_75
ты традиционно выпадаешь из тележки, LRV_75, отвлекаясь на офтоп...
Ничего не выпадаю. Если форум становится "секретным", все его участники автоматически тоже становятся "секретными". Более того, на еще НЕ секретном форуме некоторые участники периодически могут становиться "секретными" :lol:
у тебя патологический напряг с чувством юмора, LRV_75
Ох, А.Зайцев, не знаю у кого тут напряг с чувством юмора...
ЦитироватьЦитироватьопять ты выпал из темы и скатился на офтоп обо мне, LRV_75!
Никакого оффтопа! У первого отдела персональный подход. Где, с кем, когда, какого хрена? :)
Цитироватьвремена тупых реагирований на чужие посты проходят!
Вот поэтому и завязывайте А.Зайцев
Цитироватьнадобно уже проявлять инициативу, иначе живо зачистят из Конторы
(или переведут в "топтуны")
:P
Вот и проявите инициативу. Начните себя вести более сдержанно и вежливо к окружающим :)
Мы за Вами наблюдаем, если чё! Выведем в чистое поле, поставим лицом к стенке и пустим пулю в лоб!
сплошные ПЕРЕПЕВЫ!
то что тебе пишут, ты перепеваешь и переадресовываешь автору!
да, выпал ты из тележки, жди кадровых решений Конторы, LRV_75!
и возвращайся уже в тему -- тема вовсе не обо мне, LRV_75 :P :P :P
Цитироватьasug пишет:
ЦитироватьЦитироватьпоставлю вопрос шире - а что вообще является секретным документом?
Я сижу дома, беру чистый лист бумаги, пишу на нем то же самое "
я так понимаю, что следует читать Закон о гостайне, и видимо подзаконные акты (если есть).
"Отнесение сведений к государственной тайне осуществляется руководителями органов государственной власти в соответствии с Перечнем должностных лиц, наделенных полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, утверждаемым Президентом Российской Федерации."
Это какая-то общая трактовка, не имеющая отношения к данному контексту. В любом режимном "ящике" степень секретности документа определяет его автор согласно действующим инструкциям. Таких документов десятки, сотни тысяч, если не миллионы, как их их авторов. Президента на всех не хватит.
К примеру (возьмем "безопасный" отвлеченный случай), гриф моей диссертации определял только я сам, сам же и секретил как диссер, так и материальные носители (компьютерный диск, рабочие тетради, итоговые экземпляры, авторефераты и т.д.). И я же мог спокойно этот гриф снять, взяв на себя ответственность. Президент тут и рядом не стоял, да и не было его тогда.
Ведь как рождался, например, сов.секретный чертеж? Отматываешь чистый лист пергамента, берешь его и идешь регистрировать в первом отделе. И только ты, сам, как автор будущего чертежа, знаешь, что именно ты будешь там рисовать и по какому изделию. И уже, опираясь на инструкции, указывающие, какая инфа по какому изделию с каким грифом соотносится, сам определяешь степень секретности.
Успел до конца дня нарисовать на чистом листе первую осевую линию - вот в таком виде вечером его в первый отдел и сдаешь.
Следующим утром берешь, и продолжаешь. Это я говорю с точки зрения автора документа. Подчеркиваю - информированного автора, находяшегося внутри системы учетного документооборота режимных документов.
Но я спрашиваю об ответственности напрочь неинформированного, случайного человека, документ к которому попадает вне системы, и который не может оценить степень закрытости содержащейся в документы инфы. Конечно, если он, увидев надпись на титуле "сов.секретно", пойдет в норвежское посольство и там этот документ продаст, то налицо умысел, доказывающий, что этот "любитель" понимает, с чем имеет дело. И есть факт корысти. А если он это выкладывает в ЖЖ - тогда что?
Или другая ситуация - этот "любитель" вне системы, но не совсем лох, и знает правила обращения (учета) с режимными документами. Но он химик, а содержание документа - математика (например, описание внешних обводов ЛА). Он в этом ни в зуб ногой, но видит гриф "сов.секретно", и знает, что у настоящего секретного документа еще должен быть инвентарный, свидетельствующий о его регистрации и соответствующем учете. А этого нет! Поэтому он решает, что это "сс" - липа или розыгрыш, и выкладывает это в ЖЖ - тогда что? Чья это ответственность, и есть ли она ввобще?
Еще ситуация. Например, имеются два одинаковых документа, но у одного титул есть, а у другого - оторван.
Тот, который без титула, например - мне, дал один ветеран, который, уходя на дембель, прихватил бумагу "на память". Документ как документ, какие-то формулы, цифры, графики - совершенно непонятная хрень с полным отсутствием следов какой-либо секретности.
А вот второй документ - это машинописная копия того же документа, но с титулом, на котором написано "секретно". Никаких инвентарных и прочих учетных пометок нет, а вот "с" - есть. Отметок о снятии грифа - нет. И этот документ я купил, к примеру, в Канаде. Если я их опубликую на сайте - что будет?
Вопрос далеко не праздный. Потому как подобных примеров в реале масса. Например, один из известных форумчан уже много лет не может издать многотомные дневники В.Мишина, выкупленные на зарубежном аукционе.
Я сам имею интереснейшие документы по нашей космической истории, привезенные мною из Европы.
Да и статью Константина Лантратова о "Скифе", которая несколько лет лежала мертвым грузом в сейфе известного нам журнала без каких-либо перспектив опубликования, я выложил на сайте на свой страх и риск. Правда, там был нюанс - писалась она человеком "вне системы", но опирался он на дневники человека "внутри". Опять же умершего к тому моменту, что, тем не менее, не меняет характер инфы.
Как быть в таких случаях? Особенно с учетом того, что у нас секретят все, что не попадя, и уже никогда не рассекречивая взад?
:arrow: :arrow: :arrow:
:arrow: :arrow: :arrow: :lol:
ЦитироватьОх, А.Зайцев, не знаю у кого тут напряг с чувством юмора...
а разве, Старый, это не LRV_75 возник с претензиями после моей ИРОНИЧНОЙ реплики, причём сделанной вовсе не в его адрес:
Цитироватькак бы после таких постов-надписей сам Форум не стал бы секретным! :lol: :P :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=779379#779379
:?: :?: :?:
:wink:
Цитироватьда, выпал ты из тележки, жди кадровых решений Конторы, LRV_75!
Как то Вы странно общаетесь с начальником отдела кадров :lol:
Цитироватьи возвращайся уже в тему -- тема вовсе не обо мне, LRV_75 :P :P :P
Конечно не о Вас. У Вас вообще формы допуска нет (мы проверяли). Так что не оффтопте здесь. Вы не в теме :wink: :)
Ну что смертнички - хватит ругаться. Ну а кто первый выложит РКТ-98? :D
ЦитироватьВедь как рождался, например, сов.секретный чертеж? Отматываешь чистый лист пергамента, берешь его и идешь регистрировать в первом отделе. И только ты, сам, как автор будущего чертежа, знаешь, что именно ты будешь там рисовать и по какому изделию. И уже, опираясь на инструкции, указывающие, какая инфа по какому изделию с каким грифом соотносится, сам определяешь степень секретности.
Успел до конца дня нарисовать на чистом листе первую осевую линию - вот в таком виде вечером его в первый отдел и сдаешь.
И с того момента, как на листе проставлен номер - ты отвечаешь за него, независимо от того, успел на нем что-то нарисовать, или вообще оставил чистый лист.
Если ты его потеряешь - будешь отвечать в соответствии с ноль десятым приказом (или его аналогом для штатских учреждений).
А уже дальше могут быть варианты: одно дело, если лист найдется или будет доказано, что он не содержал секретных сведений (естественно, определять это будет уже не виновный). Наказание будет скорее всего тоьлко по служебной линии (вплоть до увольнения).
А вот если будет принято решение, что содержал, и к тому же попал "на сторону" - тогда ответственность может оказаться и уголовной.
Короче говоря, следует разделять два вида ответственности: за нарушение правил секретного делопроизводства и обращения с предметами, содержащими гостайну - это одно. Даже если никакой утечки секретов не произошло.
И другое - это действия, направленные (или приведшие) к разглашению (утечке) секретных сведений. Независимо от того, связано ли это было с нарушениями в хранении и обращении, или нет. Например, нарисовал схему секретного прибора по памяти, или разболтал что-то в разговоре или переписке.
Где-то так...
ЦитироватьЦитироватьПоложение РКТ 98 фиг найдут в сети. Пусть все пальчики сточат об клавиатуру.
Это сверхценный документ? В нем раскрыты наши ноу-хау и тайны производства? Имхо должен быть ДСП (и просто РК и -КТ) и не более того.
Попробуйте найдите в сети открыто
ЦитироватьЦитироватьНа какой-то пьянке "по поводу".
Примерно следующее (типа, тост).
Риторический вопрос - что такое первый человек в космосе?
Ответ - последняя собака.
На самом деле речь не про Гагарина и не про первую собачку.
С моей точки зрения - попытки сделать речевой интерфейс в космическом корабле на современном уровне техники обречены на неудачу. Будет обычная жопа.