Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: goran d от 19.06.2011 18:22:15

Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: goran d от 19.06.2011 18:22:15
Как известно разпределение енергии частиц определяетса нормалной дистрибуцией.
Из етого можно сделать вывод что ест частицы с произволно болшой енергией - а значит, атмосфера планеты с любой массой долвна улетучиватса в космос. Так ли ето? Или ест какаята причина по которой ето не проижодит?
Улетучатса ли в космос все газовые гиганты?
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Sigmoid от 19.06.2011 17:33:40
Теоретически энергия частицы может быть любой, но на практике распределение очень быстро (экспоненциально) стремится к нулю, поэтому например уже с Земли может с более-менее заметной скоростью (и то, только по геологическим меркам) испаряться только водород. Про газовые гиганты молчу, их время испарения будет намного больше возраста Вселенной.
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: vaitek от 19.06.2011 17:35:51
Тролль или 4 класса?
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Petrovich от 20.06.2011 01:00:57
ЦитироватьТролль или 4 класса?
Ни то и не другое, думаю из Болгарии :)
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Сторонний от 20.06.2011 00:07:58
ЦитироватьКак известно разпределение енергии частиц определяетса нормалной дистрибуцией.
Из етого можно сделать вывод что ест частицы с произволно болшой енергией - а значит, атмосфера планеты с любой массой долвна улетучиватса в космос. Так ли ето? Или ест какаята причина по которой ето не проижодит?
Улетучатса ли в космос все газовые гиганты?
Да, вы правы, любая атмосфера это неустойчивый объект, - вопрос в том за какое время она улетучится.

 Если это, например, десятки миллиардов лет, то не думаю, что следует чего-то опасаться. :smile:

 Кстати, - иСпарение и раСпределение. :smile:
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: hlynin от 20.06.2011 00:24:58
ЦитироватьДа, вы правы, любая атмосфера это неустойчивый объект, - вопрос в том за какое время она улетучится.
Ну, уж. Когда-то Земля была совсем без атмосферы. А потом она возникла. И улетучиваться не собирается. Скорее наоборот. Это не столь простой процесс. Земля не только теряет (надо еще сообщить 2-ю космическую каждой молекуле), но и захватывает молекулы извне.
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Сторонний от 20.06.2011 00:48:20
Цитировать
ЦитироватьДа, вы правы, любая атмосфера это неустойчивый объект, - вопрос в том за какое время она улетучится.
Ну, уж. Когда-то Земля была совсем без атмосферы. А потом она возникла. И улетучиваться не собирается. Скорее наоборот. Это не столь простой процесс. Земля не только теряет (надо еще сообщить 2-ю космическую каждой молекуле), но и захватывает молекулы извне.
Когда-то Земля была вообще "одна атмосфера", потом она сконденсировалась. :smile:

 Я вам объясню простенько, - всегда есть определённое количество молекул, которое имеет скорость выше местной второй космической, и они улетают от планеты.

 Вопрос с захватом интересен, но это другой вопрос, - действительно интересно, что больше потеря Землёй молекул за счёт рассеивания или захват, например, из солнечного ветра.
 Я думаю, что вы правы, - захват сейчас больше.
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: hlynin от 20.06.2011 00:59:39
ЦитироватьКогда-то Земля была вообще "одна атмосфера", потом она сконденсировалась. Smile
Земля получилась из пыле-газовой туманности. К атмосфере это не имеет отношения. Атмосфера - это следствие химических процессов внутри планеты.
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Сторонний от 20.06.2011 01:33:25
Цитировать
ЦитироватьКогда-то Земля была вообще "одна атмосфера", потом она сконденсировалась. Smile
Земля получилась из пыле-газовой туманности. К атмосфере это не имеет отношения. Атмосфера - это следствие химических процессов внутри планеты.
Можно подробнее?
 Вы сказали про пыле-газовую туманность, - прошел процесс конденсации и куда подевался газ? :wink:
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Сторонний от 20.06.2011 01:56:37
Мне также смутно вспоминается некий вывод о том, что у очень маленьких объектов не может быть атмосферы независимо от массы, но я не ручаюсь за достоверность. :smile:
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: ааа от 20.06.2011 07:02:12
Если сделать колесо с П-образным профилем, открытым внутрь, раскрутить его в вакууме, чтобы было 1g, удержится ли воздух внутри профиля?
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Сторонний от 20.06.2011 08:06:57
ЦитироватьЕсли сделать колесо с П-образным профилем, открытым внутрь, раскрутить его в вакууме, чтобы было 1g, удержится ли воздух внутри профиля?
Это вопрос? :lol:
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: ааа от 20.06.2011 17:02:05
Это вопрос. :)
Я интуитивно предполагаю, что в приведенном примере даже если бы профиль был закрытый, и с внутренней стороны была ма-а-аленькая дырочка, весь воздух через нее бы вышел.
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Дем от 20.06.2011 22:50:14
ЦитироватьЕсли сделать колесо с П-образным профилем, открытым внутрь, раскрутить его в вакууме, чтобы было 1g, удержится ли воздух внутри профиля?
Если высота стенок достаточно большая - почему нет? Жидкость же удерживается...
ЦитироватьЯ интуитивно предполагаю, что в приведенном примере даже если бы профиль был закрытый, и с внутренней стороны была ма-а-аленькая дырочка, весь воздух через нее бы вышел.
Вопрос в сроке. Если по одной молекуле в год - формально да "весь выйдет", но практички можно считать что нет.
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Lev от 20.06.2011 23:23:11
ЦитироватьКак известно разпределение енергии частиц определяетса нормалной дистрибуцией.
Из етого можно сделать вывод что ест частицы с произволно болшой енергией - а значит, атмосфера планеты с любой массой долвна улетучиватса в космос. Так ли ето? Или ест какаята причина по которой ето не проижодит?
Улетучатса ли в космос все газовые гиганты?
Планета с нормальной массой будет удерживать частицы водорода и кислорода и ничего не улетучится. Про это еще Перельман писал году эдак в ...дцатом. И что? :D
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Parf от 20.06.2011 22:51:38
Есть такое подозрение, что для многих планет сдувание солнечным ветром действует куда более энергично, чем естественное испарение.
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.06.2011 21:30:18
Чисто академический вопрос: возможно ли, чтобы у небесного тела массой гораздо меньше Земли (например, как у Марса) была бы атмосфера столь же плотная как на Земле. При этом средняя по планете температура этой атмосферы (приповерхностного слоя) была бы такой же, как на Земле (+ 15 С, а не - 190 С как на Титане).
Я лично мыслю такой вариант: небесное тело (размером и массой с Марс) является гигантским спутником экзопланеты массой, скажем 5 масс Юпитера, которая обращается вокруг звезды по небольшой орбите (в сфере обитания). Поскольку масса небесного тела меньше земной, его атмосфера испаряется более интенсивно, однако молекулы, покинув спутник, не могут улететь далеко: их удерживает поле тяготеия планеты-гиганта, и они формируют сверхразреженное газовое кольцо вдоль орбиты спутника (подобное кольцо существует на орбите Ио, сформированное продуктами её вулканических выбросов). Из того сверхразреженного кольца спутник может осуществлять обратный захват молекул, тем самым компенсируя испарение атмосферы. От солнечного ветра и кольцо, и атмосферу спутника защитит магнитное поле планеты-гиганта. Возможени ли подобный механизм?
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Сторонний от 23.06.2011 22:30:49
ЦитироватьЧисто академический вопрос: возможно ли, чтобы у небесного тела массой гораздо меньше Земли (например, как у Марса) была бы атмосфера столь же плотная как на Земле. При этом средняя по планете температура этой атмосферы (приповерхностного слоя) была бы такой же, как на Земле (+ 15 С, а не - 190 С как на Титане).
Я лично мыслю такой вариант: небесное тело (размером и массой с Марс) является гигантским спутником экзопланеты массой, скажем 5 масс Юпитера, которая обращается вокруг звезды по небольшой орбите (в сфере обитания). Поскольку масса небесного тела меньше земной, его атмосфера испаряется более интенсивно, однако молекулы, покинув спутник, не могут улететь далеко: их удерживает поле тяготеия планеты-гиганта, и они формируют сверхразреженное газовое кольцо вдоль орбиты спутника (подобное кольцо существует на орбите Ио, сформированное продуктами её вулканических выбросов). Из того сверхразреженного кольца спутник может осуществлять обратный захват молекул, тем самым компенсируя испарение атмосферы. От солнечного ветра и кольцо, и атмосферу спутника защитит магнитное поле планеты-гиганта. Возможени ли подобный механизм?
Почему баланс этого процесса должен быть положительным для спутника?
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Сторонний от 23.06.2011 22:37:16
ЦитироватьЭто вопрос. :)
Я интуитивно предполагаю, что в приведенном примере даже если бы профиль был закрытый, и с внутренней стороны была ма-а-аленькая дырочка, весь воздух через нее бы вышел.
Атмосфера улетучивается когда скорость отдельных молекул превышает вторую космическую и дело тут не только в ускорении на поверхности тела.

 Вам надо не определённое ускорение создать, а такой высокий профиль большого радиуса, чтобы молекулы не могли из него улететь.

 В общем надо действовать так, - берём Землю, плющим и выворачиваем наизнанку. :lol:
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Атяпа от 24.06.2011 03:26:43
ЦитироватьЕсли сделать колесо с П-образным профилем, открытым внутрь, раскрутить его в вакууме, чтобы было 1g, удержится ли воздух внутри профиля?
Ларри Нивен "Мир кольцо"
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: КотКот от 24.06.2011 07:32:57
ЦитироватьКак известно разпределение енергии частиц определяетса нормалной дистрибуцией.
Из етого можно сделать вывод что ест частицы с произволно болшой енергией - а значит, атмосфера планеты с любой массой долвна улетучиватса в космос. Так ли ето? Или ест какаята причина по которой ето не проижодит?
Улетучатса ли в космос все газовые гиганты?
Несколько лет назад я уже задавал этот вопрос на Астрофоруме. Вика Воробьева и другие убедили меня, что этот процесс настолько длителен, что за время существования звездной системы не приведет к серьезным изменениям массы планеты....
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: КотКот от 24.06.2011 07:35:03
ЦитироватьКак известно разпределение енергии частиц определяетса нормалной дистрибуцией.
Из етого можно сделать вывод что ест частицы с произволно болшой енергией - а значит, атмосфера планеты с любой массой долвна улетучиватса в космос. Так ли ето? Или ест какаята причина по которой ето не проижодит?
Улетучатса ли в космос все газовые гиганты?

Неужели так трудно писать по русски?. Включая название темы.
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: ааа от 24.06.2011 07:48:24
ЦитироватьНеужели так трудно писать по русски?. Включая название темы.
Не труднее, чем вам по-болгарски.
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.06.2011 11:00:15
ЦитироватьПочему баланс этого процесса должен быть положительным для спутника?
Баланс, безусловно, будет отрицательным. Вопрос в том, насколько он будет отрицательным: будет ли он таким же отрицательным как у Марса (у которого большая часть атмосферы испарилась), или будет как у Земли, сумевшей, в основном, свою атмосферу удержать.
Название: Изпарение атмосферы планет
Отправлено: Сторонний от 25.06.2011 00:39:38
Цитировать
ЦитироватьПочему баланс этого процесса должен быть положительным для спутника?
Баланс, безусловно, будет отрицательным. Вопрос в том, насколько он будет отрицательным: будет ли он таким же отрицательным как у Марса (у которого большая часть атмосферы испарилась), или будет как у Земли, сумевшей, в основном, свою атмосферу удержать.
Это очень здорово зависит от того из чего состоит атмосфера планеты.

 Относительно Земли надо сказать, что бОльшая часть первичной атмосферы Земли находится у нас под ногами в виде известняка, - на Венере всё это в атмосфере. :smile: