Могут ли существовать звезды ближе Проксимы? Кроме Солнца естественно...
только недоделанные
да. в черной дыре (это такой раздел форума)
Сколько вам надо? Свыше 3 шт. - скидка.
Зачем Вам там звёзды? (почти невозможно) А планеты есть.
Коричневые карлики - запросто.
Или серые, к примеру.
Мы хорошо научились раскладывать по полочкам то, что видим. Я не специалист в этой области, но с чисто обывательской точки зрения не вижу никаких вразумительных причин, препятствующих возникновеню в ближайших окрестностях небесных тел с массой где-то в 12-13 масс Юпитера. Да может они под носом. Просто Хаббл смотрит вдаль.
юпитеры обязаны излучать. И на таком расстоянии мы их узреем.
Цитироватьюпитеры обязаны излучать. И на таком расстоянии мы их узреем.
А когда, кстати, впервые узрели коричневых карликов? И с помощью каких средств?
И сколько их обнаружено? Все? Или наиболее яркие из них? Хотя обязаны излучать все до последнего.
Спрашиваю исключительно в целях ликбеза в данной области.
Начнём ликбез с того, что коричневый карлик - такая же звезда, как Плутон - планета. Это субзвёздный объект. Во вторых карликов в 12-13 Юпитера нет вообще. При такой массе термоядерная реакция невозможна.
ЦитироватьМогут ли существовать звезды ближе Проксимы?
Ну, а если бы, допустим, могли бы - что бы от этого изменилось?
ЦитироватьЦитироватьМогут ли существовать звезды ближе Проксимы?
Ну, а если бы, допустим, могли бы - что бы от этого изменилось?
Ну там много интересных возможностей.
Самое главное, что интересно исследовать другую звезду зондом сблизи - мы же пока можем только Солнце серьезно исследовать, а до всех других звезд сильно далеко, что даже для оптического диапазона есть ограничения, а еще интересно магнитное поле померять и также элементарные частицы звездного ветра.
- С каждой следующей исследованной звездой мы будем улучшать наше понимание процессов идущих в Солнце.
Ну во вторых, "цивилизация не должна оставаться в колыбели", и чем ближе звезда, тем проще до нее доставить хоть что-то - хоть панспермией заняться.
ЦитироватьНу во вторых, "цивилизация не должна оставаться в колыбели", и чем ближе звезда, тем проще до нее доставить хоть что-то - хоть панспермией заняться
.
Звёзд нет точно. Коричневые карлии могут быть (всё меньше шансов), но могут удовлетворить потребность в знаниях, а не в энергии. Не волнуйтесь, Солнца хватит на сотню эволюций и цивилизаций
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМогут ли существовать звезды ближе Проксимы?
Ну, а если бы, допустим, могли бы - что бы от этого изменилось?
Ну там много интересных возможностей.
Самое главное, что интересно исследовать другую звезду зондом сблизи - мы же пока можем только Солнце серьезно исследовать, а до всех других звезд сильно далеко, что даже для оптического диапазона есть ограничения, а еще интересно магнитное поле померять и также элементарные частицы звездного ветра.
- С каждой следующей исследованной звездой мы будем улучшать наше понимание процессов идущих в Солнце.
Ну во вторых, "цивилизация не должна оставаться в колыбели", и чем ближе звезда, тем проще до нее доставить хоть что-то - хоть панспермией заняться.
А кто может дать ссылку на программу описывающую трёхмерную звёздную обстановку вокруг Солнца в радиусе примерно до ста световых лет.
ЦитироватьНу там много интересных возможностей.
Ну будет она не в четырех световых годах, а в трех с половиной. От этого что-нибудь в плане интересных возможностей изменится?
Варианты есть, но все фантастические: звезда, излучающая направленный свет; звезд под сферой Дайсона, потухшая железная звезда...
ЦитироватьНачнём ликбез с того, что коричневый карлик - такая же звезда, как Плутон - планета. Это субзвёздный объект. Во вторых карликов в 12-13 Юпитера нет вообще. При такой массе термоядерная реакция невозможна.
Это если объект состоит в основном из водорода.
ЦитироватьЭто если объект состоит в основном из водорода.
А из чего надо?
Пусть водорода будет 10%, остальное - углерод и земельные элементы. Фантастика, конечно. Гореть тогда будет водород, а компактность объекта обеспечит высокую температуру.
ЦитироватьПусть водорода будет 10%, остальное - углерод и земельные элементы. Фантастика, конечно. Гореть тогда будет водород, а компактность объекта обеспечит высокую температуру.
Ну, сложите эти элементы на Земле. Неужто будет гореть? Эволюция звёзд неплохо описана.
Вообще коричневые карлики не светят. Только в инфрасвете и проч. неоптических диапазонах.
Цитировать...потухшая железная звезда...
Вот это как раз - не вариант.
Если оно железная звезда, значит, это ошмёток новой, причём довольно массивный. Раз оно массивное и ошмёток новой, то поверхностная температура большая и оно светится всяко ярче Сириуса В. И будет так светиться миллиарды лет, никуда не денется. Так что нету таких, всё-таки астрономия - наука частично экспериментальная. В смысле наблюдательная.
что бы не засорять ЧД, спрошу здесь:
можно ли хаябусу "накачать стероидами" и пульнуть к проксиме или сириусу?
может добавить нормальный разгонник на хим топливе?
в смысле, пульнуть как нью хорайзонз, или лучше.
естессно надёжность вояджеров, а не хаябусы )
политика такая - мы первыми попадём к звёздам, несмотря на то что такая мысль главная у американцев, по этой причине они называют своих летунив астро-навтами, а не космо-.
а если мы пролетим возле проксима центавры, то кункуренты полетят к сириусу.
смысл будет - не знаем где проксима, её не видно, а вот к сисриусу - туда наверно даже строители египетских пирамид мечтали. да и дальше она. значит лететь надо к обеим.
постоянное должно действовать ускорение, и хотя бы к пенсии создатели увидят пролёт.
может попробовать ступени, то биш отработать на максимуме ректоры и ионные двигатели, сбросить, лететь на следуюших?
Цитироватьможно ли хаябусу "накачать стероидами" и пульнуть к проксиме или сириусу?
Можно. А смысл этой миссии с учетом времени полета в тысячи-десятки тысяч лет?
И почему именно "Хаябусу"?
ЦитироватьЦитироватьПусть водорода будет 10%, остальное - углерод и земельные элементы. Фантастика, конечно. Гореть тогда будет водород, а компактность объекта обеспечит высокую температуру.
Ну, сложите эти элементы на Земле. Неужто будет гореть? Эволюция звёзд неплохо описана.
Вообще коричневые карлики не светят. Только в инфрасвете и проч. неоптических диапазонах.
Я же говорю, что варианты фантастические - нет в известном эволюционном пути такой звезды. Но если бы была... 15 масс Юпитера в объёме одного Юпитера - это довольно серьёзные условия для начала термоядерной реакции. А как оно будет выглядеть дальше, предсказать сложно.
ЦитироватьЦитироватьможно ли хаябусу "накачать стероидами" и пульнуть к проксиме или сириусу?
Можно. А смысл этой миссии с учетом времени полета в тысячи-десятки тысяч лет?
Миссия, как послание далёким потомкам. Практически не отличающаяся от Пионеров и Вояджеров.
Цитировать15 масс Юпитера в объёме одного Юпитера
А как господь бог сумеет это сделать? Как в 1 ведро налить 150 литров?
ЦитироватьЦитировать15 масс Юпитера в объёме одного Юпитера
А как господь бог сумеет это сделать? Как в 1 ведро налить 150 литров?
Ну, если заменить в Юпитере гелий и 80% массы водорода платиной, то ещё и не такое получится. Но я же говорю - фантастика. А в ведро можно налить ртуть.
ЦитироватьМиссия, как послание далёким потомкам. Практически не отличающаяся от Пионеров и Вояджеров.
Очень романтично, но лучше эти деньги бедным раздать, или на развитие альтернативной энергетики пустить - больше толку будет (и для будущих межзвездных миссий в том числе).
Очень интересно. Однако платина, как и всё прочее, окромя водорода - продукт термоядерных реакций внутри звёзд. То есть ошмёток выгоревшей звезды поместится в Юпитер, но реакция в ней не может НАЧАТЬСЯ. Она может только ЗАКОНЧИТСЯ (в данном случае - закончилась). Иль в платиновом ядре из платины загорится термояд?
ЦитироватьЦитировать...потухшая железная звезда...
Вот это как раз - не вариант.
Если оно железная звезда, значит, это ошмёток новой, причём довольно массивный. Раз оно массивное и ошмёток новой, то поверхностная температура большая и оно светится всяко ярче Сириуса В. И будет так светиться миллиарды лет, никуда не денется. Так что нету таких, всё-таки астрономия - наука частично экспериментальная. В смысле наблюдательная.
Я не понял, почему железная звезда будет светиться миллиарды лет. Масса её должна быть меньше солнечной, а запас тепловой и гравитационной энергии гораздо меньше термоядерной. Если вначале она будет очень яркой, то быстрее растеряет энергию.
ЦитироватьЦитироватьМиссия, как послание далёким потомкам. Практически не отличающаяся от Пионеров и Вояджеров.
Очень романтично, но лучше эти деньги бедным раздать, или на развитие альтернативной энергетики пустить - больше толку будет (и для будущих межзвездных миссий в том числе).
Я не настаиваю, но если деньги на миссию будут каплей в море в помощи бедным или альтернативной энергетике, то можно и отправить. Но первенства здесь не будет.
ЦитироватьОчень интересно. Однако платина, как и всё прочее, окромя водорода - продукт термоядерных реакций внутри звёзд. То есть ошмёток выгоревшей звезды поместится в Юпитер, но реакция в ней не может НАЧАТЬСЯ. Она может только ЗАКОНЧИТСЯ (в данном случае - закончилась). Иль в платиновом ядре из платины загорится термояд?
Как получить такую звезду - хороший вопрос. Нужно ошмёток выгоревшей звезды и Юпитер тщательно перемешать. Может быть, что-то подобное сконденсируется из пылевого облака, включающего гидриды элементов. Вероятность, конечно, мала.
ЦитироватьКак получить такую звезду - хороший вопрос. Нужно ошмёток выгоревшей звезды и Юпитер тщательно перемешать. Может быть, что-то подобное сконденсируется из пылевого облака, включающего гидриды элементов. Вероятность, конечно, мала.
Да никакой. Только господь бог может слепить звезду из любых элементов, окромя водорода с некоторой примесью гелия и совсем ничтожных долей всего прочего. Самое главное - водород начнёт термоядриться только когда он будет под большим давлением, а если он будет плавать над каким-нибудь ядром из чего угодно - он будет инертен. Не загорится печка.
ЦитироватьЦитироватьможно ли хаябусу "накачать стероидами" и пульнуть к проксиме или сириусу?
Можно. А смысл этой миссии с учетом времени полета в тысячи-десятки тысяч лет?
И почему именно "Хаябусу"?
Смысл очень большой - нам надо прощупать окружающее нас пространство на отсутствие чёрных дыр прежде чем посылать пилотируемые экспедиции.
Кстати, да: чёрная дыра - это, в некотором роде тоже звезда. :)
ЦитироватьСмысл очень большой - нам надо прощупать окружающее нас пространство на отсутствие чёрных дыр прежде чем посылать пилотируемые экспедиции.
Ну и какой смысл в таком прощупывании, если результат будет через 10000 лет?
ЦитироватьЦитироватьСмысл очень большой - нам надо прощупать окружающее нас пространство на отсутствие чёрных дыр прежде чем посылать пилотируемые экспедиции.
Ну и какой смысл в таком прощупывании, если результат будет через 10000 лет?
Прощупываться будет не конечная точка пути, а вся траектория.
ЦитироватьПрощупываться будет не конечная точка пути, а вся траектория.
Но, ведь, пока всю траекторию не прощупают - никакая серьезная миссия по ней не полетит. Значит 10000 лет ждать. А зонд, запущенный на 1000 лет позже, сделает то же самое на 8000 лет раньше. Так какой смысл?
ЦитироватьЦитироватьПрощупываться будет не конечная точка пути, а вся траектория.
Но, ведь, пока всю траекторию не прощупают - никакая серьезная миссия по ней не полетит. Значит 10000 лет ждать. А зонд, запущенный на 1000 лет позже, сделает то же самое на 8000 лет раньше. Так какой смысл?
Пионер и вояджеры были запущены в прошлом веке и летели с черепашьей скоростью, и сколько мы узнали нового об окружающем нас пространстве!
Теперь на беталёте с термоядерным двигателем весь путь можно пролететь за неделю, но тех заслуг это не умаляет.
Цитировать/// почему железная звезда будет светиться миллиарды лет. Масса её должна быть меньше солнечной, а запас тепловой и гравитационной энергии гораздо меньше термоядерной. Если вначале она будет очень яркой, то быстрее растеряет энергию.
Здесь ход мысли примерно такой.
Горение до железа может идти только в центре очень тяжёлых звёзд. При этом температура дико большая, давление определяется излучением и звезда является красным супергигантом. Такие долго не живут. Потом вещество перестаёт гореть (дальше железа - никак), давление излучения постепенно исчезает и дальше всё идёт по знакомому механизму вспышки Новой. Остаётся бывшее ядро звезды, окружённое планетарной туманностью, которая постепенно теряется в пространстве. Вот в этом месте червячок сомнения гложет: я не уверен, что процесс может остановиться на стадии белого карлика, уж больно массивная звезда нужна для образования железного ядра. (*) Но умные книжки искать лень, а форум требует железной звезды, поэтому пусть будет. :) Ну вот, в итоге поимели белый карлик с массой выше солнечной и маленьким радиусом. Такие звёзды просто теряют тепло за счёт излучения, реакции там не идут. И остывают они очень долго, масштаба десятка миллиардов лет. Понятно, что со временем потихоньку остывают. Но наблюдать за этим процессом некому.
(*) Углеродные Б.К. знаю, азотно-кислородные - тоже. А вот есть ли железные???
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрощупываться будет не конечная точка пути, а вся траектория.
Но, ведь, пока всю траекторию не прощупают - никакая серьезная миссия по ней не полетит. Значит 10000 лет ждать. А зонд, запущенный на 1000 лет позже, сделает то же самое на 8000 лет раньше. Так какой смысл?
Пионер и вояджеры были запущены в прошлом веке и летели с черепашьей скоростью, и сколько мы узнали нового об окружающем нас пространстве!
Теперь на беталёте с термоядерным двигателем весь путь можно пролететь за неделю, но тех заслуг это не умаляет.
http://www.youtube.com/watch?v=625TbnyZxu8&NR=1&feature=fvwp
ЦитироватьЦитировать/// почему железная звезда будет светиться миллиарды лет. Масса её должна быть меньше солнечной, а запас тепловой и гравитационной энергии гораздо меньше термоядерной. Если вначале она будет очень яркой, то быстрее растеряет энергию.
Здесь ход мысли примерно такой.
Горение до железа может идти только в центре очень тяжёлых звёзд. При этом температура дико большая, давление определяется излучением и звезда является красным супергигантом. Такие долго не живут. Потом вещество перестаёт гореть (дальше железа - никак), давление излучения постепенно исчезает и дальше всё идёт по знакомому механизму вспышки Новой. Остаётся бывшее ядро звезды, окружённое планетарной туманностью, которая постепенно теряется в пространстве. Вот в этом месте червячок сомнения гложет: я не уверен, что процесс может остановиться на стадии белого карлика, уж больно массивная звезда нужна для образования железного ядра. (*) Но умные книжки искать лень, а форум требует железной звезды, поэтому пусть будет. :) Ну вот, в итоге поимели белый карлик с массой выше солнечной и маленьким радиусом. Такие звёзды просто теряют тепло за счёт излучения, реакции там не идут. И остывают они очень долго, масштаба десятка миллиардов лет. Понятно, что со временем потихоньку остывают. Но наблюдать за этим процессом некому.
(*) Углеродные Б.К. знаю, азотно-кислородные - тоже. А вот есть ли железные???
Фух - наконец-то нормальная, астрофизическая точка зрения.
Остывший белый карлик, кстати, самое то, но таковые ОЧЕНЬ долго остывают и за время существования Метагалактики наверняка ни один остыть не успел, чтобы стать невидимым.
Может, нейтронная звезда? Если прожектор пульсара не попадает по Земле и там натянуло кучу пыли, то, возможно, в районе парсека что-то и прячется. Промониторят данные Кеплера - может и нароют чего в ИК
Аналогично выдаст себя и черная дыра (которая- как ни крути - звезда таки) - только в рентгене...
ЗЫ 10 масс Юпитера достаточны для запуска термоядерных реакций.
Железная звезда - экзотика еще та. Их есть у Галактики очень мало, и ежели бы таковая и была недалеко от Солнца - не было бы жизни на Земле и этого форума. Вспомним - после чего появляются железные звезды...
ЦитироватьАналогично выдаст себя и черная дыра (которая- как ни крути - звезда таки) - только в рентгене...
Так я и поверил. В рентгене светит вещество, поглощаемое ЧД.
Собственно, мне не нравится называть звездой протозвезду или остатки выгоревшей звезды. Звездой должно называться то, где горит термояд, а не то, где был или будет.
ЦитироватьЗЫ 10 масс Юпитера достаточны для запуска термоядерных реакций.
Я читал, что не менее 13, но не буду спорить. Пусть в 10 - по новым данным.
ЦитироватьЖелезная звезда - экзотика еще та. Их есть у Галактики очень мало, и ежели бы таковая и была недалеко от Солнца - не было бы жизни на Земле и этого форума. Вспомним - после чего появляются железные звезды...
За миллиард лет она может и придрейфовать.
ЦитироватьЗа миллиард лет она может и придрейфовать.
Кстати, в таком случае явно Солнца хватит на меньше цивилизаций чем без такого "подарочка".
И это одна из возможных причин молчания космоса - что цивилизации появляются только в относительно спокойных условиях вдалеке от центра галактик, и между ними соответственно очень большие расстояния.
ЦитироватьКстати, в таком случае явно Солнца хватит на меньше цивилизаций чем без такого "подарочка".
И это одна из возможных причин молчания космоса - что цивилизации появляются только в относительно спокойных условиях вдалеке от центра галактик, и между ними соответственно очень большие расстояния.
Железная звезда абсолютна безопасна. В космосе страшен лишь взрыв Сверхновой недалече, а это редкость.
Кстати Солнце не на окраине, а примерно на середине меж центром и окраиной.
На обочине коротационного круга.....
А это совсем другое.
Кстати, в "пояс жизни" я не верю.
ЦитироватьВ космосе страшен лишь взрыв Сверхновой недалече, а это редкость.
А нейтронным прожектором, да по морде? :)
ЦитироватьЦитироватьВ космосе страшен лишь взрыв Сверхновой недалече, а это редкость.
А нейтронным прожектором, да по морде? :)
у пульсара (ака нейтронной звезды) нейтроны в прожекторе не присутствуют. Ибо нейтральны и не ускорябельны ЭМ- полем
Но прочая высокоэнергетическая хрень - в достатке и если получить по морде - то рано или поздно почывствуете легкое недомогание (смерть).
Нубиру - это нейтронная звезда на элептической орбите с большой полуосью в световой год. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ космосе страшен лишь взрыв Сверхновой недалече, а это редкость.
А нейтронным прожектором, да по морде? :)
у пульсара (ака нейтронной звезды) нейтроны в прожекторе не присутствуют. Ибо нейтральны и не ускорябельны ЭМ- полем
Но прочая высокоэнергетическая хрень - в достатке и если получить по морде - то рано или поздно почывствуете легкое недомогание (смерть).
Нубиру - это нейтронная звезда на элептической орбите с большой полуосью в световой год. :D
На Астрофоруме Небиру изгнали, так на Новости Космонавтики она залетела....
ЦитироватьЦитировать/// почему железная звезда будет светиться миллиарды лет. Масса её должна быть меньше солнечной, а запас тепловой и гравитационной энергии гораздо меньше термоядерной. Если вначале она будет очень яркой, то быстрее растеряет энергию.
Здесь ход мысли примерно такой.
Горение до железа может идти только в центре очень тяжёлых звёзд. При этом температура дико большая, давление определяется излучением и звезда является красным супергигантом. Такие долго не живут. Потом вещество перестаёт гореть (дальше железа - никак), давление излучения постепенно исчезает и дальше всё идёт по знакомому механизму вспышки Новой. Остаётся бывшее ядро звезды, окружённое планетарной туманностью, которая постепенно теряется в пространстве. Вот в этом месте червячок сомнения гложет: я не уверен, что процесс может остановиться на стадии белого карлика, уж больно массивная звезда нужна для образования железного ядра. (*) Но умные книжки искать лень, а форум требует железной звезды, поэтому пусть будет. :) Ну вот, в итоге поимели белый карлик с массой выше солнечной и маленьким радиусом. Такие звёзды просто теряют тепло за счёт излучения, реакции там не идут. И остывают они очень долго, масштаба десятка миллиардов лет. Понятно, что со временем потихоньку остывают. Но наблюдать за этим процессом некому.
(*) Углеродные Б.К. знаю, азотно-кислородные - тоже. А вот есть ли железные???
Тут два варианта:
1. Осколок маленький, не больше 0,1 массы Солнца.
2. Продвинутый белый (на самом деле - фиолетовый) карлик в сфере Дайсона, которая почему-то не вызвала никаких возражений. :D
ЦитироватьТут два варианта:
1. Осколок маленький, не больше 0,1 массы Солнца.
Осколок звезды? Смело...
Цитировать2. Продвинутый белый (на самом деле - фиолетовый) карлик в сфере Дайсона, которая почему-то не вызвала никаких возражений.
Наверное потому, что
а) маловероятна в принципе
б) в окрестностях маловероятнее в 100 миллиардов раз
в) она бы была видима. Иль энергия звезды исчезает бесследно, а сфера не покрывает звёзд?
Цитироватьв) она бы была видима. Иль энергия звезды исчезает бесследно, а сфера не покрывает звёзд?
Такая сфера Дайсона будет размером со звезду, а излучать будет, как тело с невысокой температурой, максимум 300 К. Можно и не заметить.
ЦитироватьТакая сфера Дайсона будет размером со звезду,
Как это? А внутри звезда должна быть
А у меня знаете, какая фантазия появилась? Маленькая и относительно тусклая звезда, находящаяся примерно на одной прямой с другой, большой и яркой. И теряющаяся в её свете!
ЦитироватьЦитироватьЦитировать/// почему железная звезда будет светиться миллиарды лет. Масса её должна быть меньше солнечной, а запас тепловой и гравитационной энергии гораздо меньше термоядерной. Если вначале она будет очень яркой, то быстрее растеряет энергию.
Здесь ход мысли примерно такой.
Горение до железа может идти только в центре очень тяжёлых звёзд. При этом температура дико большая, давление определяется излучением и звезда является красным супергигантом. Такие долго не живут. Потом вещество перестаёт гореть (дальше железа - никак), давление излучения постепенно исчезает и дальше всё идёт по знакомому механизму вспышки Новой. Остаётся бывшее ядро звезды, окружённое планетарной туманностью, которая постепенно теряется в пространстве. Вот в этом месте червячок сомнения гложет: я не уверен, что процесс может остановиться на стадии белого карлика, уж больно массивная звезда нужна для образования железного ядра. (*) Но умные книжки искать лень, а форум требует железной звезды, поэтому пусть будет. :) Ну вот, в итоге поимели белый карлик с массой выше солнечной и маленьким радиусом. Такие звёзды просто теряют тепло за счёт излучения, реакции там не идут. И остывают они очень долго, масштаба десятка миллиардов лет. Понятно, что со временем потихоньку остывают. Но наблюдать за этим процессом некому.
(*) Углеродные Б.К. знаю, азотно-кислородные - тоже. А вот есть ли железные???
Фух - наконец-то нормальная, астрофизическая точка зрения.
Остывший белый карлик, кстати, самое то, но таковые ОЧЕНЬ долго остывают и за время существования Метагалактики наверняка ни один остыть не успел, чтобы стать невидимым.
Может, нейтронная звезда? Если прожектор пульсара не попадает по Земле и там натянуло кучу пыли, то, возможно, в районе парсека что-то и прячется. Промониторят данные Кеплера - может и нароют чего в ИК
Аналогично выдаст себя и черная дыра (которая- как ни крути - звезда таки) - только в рентгене...
ЗЫ 10 масс Юпитера достаточны для запуска термоядерных реакций.
Железная звезда - экзотика еще та. Их есть у Галактики очень мало, и ежели бы таковая и была недалеко от Солнца - не было бы жизни на Земле и этого форума. Вспомним - после чего появляются железные звезды...
Вот интересный вариант:
http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/12milliard.html
ЦитироватьЦитироватьТакая сфера Дайсона будет размером со звезду,
Как это? А внутри звезда должна быть
Белый карлик очень мал, при солнечной массе его радиус будет 1% от солнечного. У железного карлика - заведомо меньше.
ЦитироватьБелый карлик очень мал, при солнечной массе его радиус будет 1% от солнечного. У железного карлика - заведомо меньше.
У золотого еще меньше... Зачем вообще там сферу строить, если он не даёт почти тепла? А гравитация не исчезла. Энергия излучения будет примерно в 1 млн км от центра. Что сделает гравитация?
ЦитироватьА у меня знаете, какая фантазия появилась? Маленькая и относительно тусклая звезда, находящаяся примерно на одной прямой с другой, большой и яркой. И теряющаяся в её свете!
Фантастика. Параллакс близкой звезды будет такой, что она будет сильно смещаться при наблюдении с разных точек орбиты.
ЦитироватьТакая сфера Дайсона будет размером со звезду, а излучать будет, как тело с невысокой температурой, максимум 300 К. Можно и не заметить.
ЦитироватьА у меня знаете, какая фантазия появилась? Маленькая и относительно тусклая звезда, находящаяся примерно на одной прямой с другой, большой и яркой. И теряющаяся в её свете!
Оба варианта будут видны в ИК. Правда только в космический.
И есть еще один нюанс: уже прямо сейчас есть плоскость галактики, в которой такое огромное количество звезд, что просто нужно затратить огромные ресурсы, чтобы найти среди них одну быстро движущуюся относительно других звезду (быстро двигаться она будет естественно ввиду смещения наблюдателя вместе с Землей), и пока большинство телескопов классические с малым полем зрения - например Хабблу потребуется 100 лет чтобы обозреть только несколько градусов от эклиптики, а для поиска нужны обзорные - с большим полем и с мощной вычислительной системой.
ЦитироватьТакая сфера Дайсона будет размером со звезду, а излучать будет, как тело с невысокой температурой, максимум 300 К. Можно и не заметить.
ЦитироватьА у меня знаете, какая фантазия появилась? Маленькая и относительно тусклая звезда, находящаяся примерно на одной прямой с другой, большой и яркой. И теряющаяся в её свете!
Оба варианта будут видны в ИК. Правда только в космический, а второй вариант будет виден и в обычный телескоп благодаря параллаксу.
Но есть еще один нюанс: сейчас есть плоскость галактики, в которой такое огромное количество звезд, что просто нужно затратить огромные ресурсы, чтобы найти среди них одну быстро движущуюся относительно других звезду (быстро двигаться она будет естественно ввиду смещения наблюдателя вместе с Землей), и пока большинство телескопов классические с малым полем зрения - например Хабблу потребуется 100 лет чтобы обозреть только несколько градусов от эклиптики, а для поиска нужны обзорные - с большим полем и с мощной вычислительной системой.
Так что есть действительно ненулевая вероятность, что такую звезду еще не нашли просто потому что она теряется на фоне областей с большим количеством звезд.
ЦитироватьТак что есть действительно ненулевая вероятность, что такую звезду еще не нашли просто потому что она теряется на фоне областей с большим количеством звезд.
Ненулевая вероятность есть всегда. Да только Млечный путь отслеживают чуть ли не половина всей астротехники и самой изысканной. Так что тут НАИМЕНЕЕ вероятно
Очень старая нейтронная звезда может быть?
Что так всем звёзды дались. Наверняка в радиусе 3 св года десяток-другой планет размером с Юпитер и менее. Чем они менее интересны?
Короче, ничего нет. :( И в ближайшие 5 млн. лет - не появится.
ЦитироватьЦитироватьТак что есть действительно ненулевая вероятность, что такую звезду еще не нашли просто потому что она теряется на фоне областей с большим количеством звезд.
Ненулевая вероятность есть всегда. Да только Млечный путь отслеживают чуть ли не половина всей астротехники и самой изысканной. Так что тут НАИМЕНЕЕ вероятно
Объясняю популярно: по статистике чуть ли не половина звезд Млечного пути двойные; ну допустим наша гипотетическая вторая звезда имеет величину порядка 12-й - таких звезд в Млечном пути миллионы, и распространенная вычислительная техника ПОКА просто не позволяет достаточно быстро их все проверить на параллакс.
Ну кроме того, массовая оцифровка всего астрофото началась буквально ВЧЕРА, и объемы там КОЛОССАЛЬНЫЕ, и часть обсерваторий ПРИНЦИПИАЛЬНО запрещают поисковые работы (не хотят превращаться в вычислительные центры :lol: ), и еще ни у кого нет полного покрытия всего неба хотя-бы за несколько лет (чтобы заведомо исключить случайные ошибки), так что ОЧЕНЬ даже вероятно.
Вот вот... Солнце - возможно - двойная. Насколько помню, до 1 св. года возможно наличие связанной компоненты (скажем очень тусклого красного карлика или чего экзотического типа нейтронной звезды, дыры или карлика белесага
ЦитироватьВот вот... Солнце - возможно - двойная. Насколько помню, до 1 св. года возможно наличие связанной компоненты (скажем очень тусклого красного карлика или чего экзотического типа нейтронной звезды, дыры или карлика белесага
1. Связанная компонента называется тогда, когда компоненты крутятся вокруг общего центра. Т.е мы бы видели как солнце меняет напрвление.
2. 12 з.в - не от того что звёзды маленькие, а оттого, что далеко. Вообще давно уже смотрят 16 з.в и еще более тусклые.
И вообще. Кратных систем до фига, но это не повод объявлять Солнце двойной звездой. Все факты говорят об обратном.
ЦитироватьЧто так всем звёзды дались. Наверняка в радиусе 3 св года десяток-другой планет размером с Юпитер и менее. Чем они менее интересны?
Кстати да. Особенно землеподобные интересны. И тектоника у них никуда не делась - т.е. достаточно закопаться на десяток км, чтобы иметь комфортные условия.
Цитировать1. Связанная компонента называется тогда, когда компоненты крутятся вокруг общего центра. Т.е мы бы видели как солнце меняет напрвление.
Вы явно плохо себе представляете космический масштаб расстояний - в типичной системе с двойной звездой при удачном выборе момента времени человеческой жизни не хватит чтобы увидеть влияние второй звезды.
А вот кстати странные события в истории есть - пока их объясняют близкой Новой, но ЕМНИС эту Новую всё никак не найдут.
ЦитироватьВообще давно уже смотрят 16 з.в и еще более тусклые.
Объясняю еще раз популярно:
звезд ярче 5-й величины на нашем небе всего несколько тысяч;
звезд ярче 8-й величины уже сотни тысяч;
звезд ярче 14-й величины еще на несколько порядков больше.
У типичного современного телескопа на котором работают профессионалы поле МЕНЬШЕ ГРАДУСА - на нём поисковые работы можно вести ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
Есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ОБЗОРНЫЕ телескопы для поиска новых объектов, но их ОЧЕНЬ мало, а имеющих СУПЕРКОМПЬЮТЕР еще меньше - в данный момент ТОЛЬКО ОДИН обзорный телескоп В МИРЕ может работать со всем звездным небом, а все остальные ИЗБЕГАЮТ области Млечного пути ввиду НЕДОСТАТОЧНЫХ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ ресурсов.
ЦитироватьОбъясняю еще раз популярно:
ПОЛОВИНА всей техники изучает именно НАШУ галактику, ибо она интереснее всего. Количество звёзд в Галактике оценивается в 400 млрд. Это не очень много. В ЭТОМ направлении найти близкий объект любой светимости проще простого. Причём большая часть Галактики скрыта пылью и близкие объекты были бы как актёры на фоне кулис.
ЦитироватьЦитироватьОбъясняю еще раз популярно:
ПОЛОВИНА всей техники изучает именно НАШУ галактику, ибо она интереснее всего. Количество звёзд в Галактике оценивается в 400 млрд. Это не очень много. В ЭТОМ направлении найти близкий объект любой светимости проще простого. Причём большая часть Галактики скрыта пылью и близкие объекты были бы как актёры на фоне кулис.
Уже толпу Карликовых планет у Солнца накрыли. И звезда там не затеряется
Уважаемые, Немезида, это не точка зрения никому не известного Zyxman-а, гипотеза предложенная ДВУМЯ группами достаточно серьезных астрономов, которые поставили на кон свой авторитет:
ЦитироватьIf it does exist, the exact nature of Nemesis is uncertain. Richard A. Muller suggests that the most likely object is a red dwarf with magnitude between 7 and 12, while Daniel P. Whitmire and Albert A. Jackson argue for a brown dwarf.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nemesis_(star)
ЦитироватьУважаемые, Немезида, это не точка зрения никому не известного Zyxman-а, гипотеза предложенная ДВУМЯ группами достаточно серьезных астрономов, которые поставили на кон свой авторитет:
Да хоть тремя. Ученые пытались объяснить прошлые катастрофы в эволюции жизни на Земле. Как гипотеза, она имеет право на существование. Тем не менее никаких фактов нет. Наоборот, все добытые факты гипотезу опровергают.
Ещё один фантастический вариант: релятивистская звезда. Мы её ещё не видим, а она уже здесь! :P
ЦитироватьЕщё один фантастический вариант: релятивистская звезда. Мы её ещё не видим, а она уже здесь! :P
Это как?
Ну, например, по её можно увидеть по приходящему свету в 30 парсеках отсюда, а сама она уже в 3-х световых годах. :D
ЦитироватьНу, например, по её можно увидеть по приходящему свету в 30 парсеках отсюда, а сама она уже в 3-х световых годах. Very Happy
А почему не у Луны?
Совсем нам неинтересно это дело. Вполне возможно, что Бетельгейзе давно взорвалась. Но информация (свет) идет 600 лет и лишь согласно информации мы можем делать выводы
Зикман популярно объяснил - чтобы увидеть слабый объект нужно сорвать джек-пот везения или точно знать - на что наводить телескоп.
Да что говорить - спросите ЛЮБОГО профессионального астронома.
ЦитироватьЗикман популярно объяснил - чтобы увидеть слабый объект нужно сорвать джек-пот везения или точно знать - на что наводить телескоп.
Да что говорить - спросите ЛЮБОГО профессионального астронома.
В теме о "Межзвездной войне" мнения о том, можно ли увидеть Молот Люцефер (100 тонн, 0.5С) разделились, но вроде получается, что его не видно, пока не будет совсем близко.....
ЦитироватьНу, например, по её можно увидеть по приходящему свету в 30 парсеках отсюда, а сама она уже в 3-х световых годах.
Как только мы увидим свет (инфу) мы тотчас определим скорость и направление движения звезды.
И скажем: она уже в 3 св годах.
Пора готовиться к неприятностям.
PS. Вообще с какого бодуна звёзды разгоняются до 0,98с ? И притом точно в нас. Хватит ли энергии всей Галактики для этого? Кто этим будет заниматься?