Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Странник от 22.04.2011 17:37:44

Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Странник от 22.04.2011 17:37:44
Возможны ли полеты к другим звездам?
Возможно ли освоение экзопланет?
Что взять для освоения экзопланет?
Какие полезные ископаемые будут универсальными для различных экзопланет?
Какой двигатель более выгоден?
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: YuZeR от 22.04.2011 19:26:58
ЦитироватьВозможны ли полеты к другим звездам?
Скорее да, чем нет. Необходимым условием для успеха подобных миссий является открытие новых способов перемещения в пространстве. Из всех материалов, с которыми мне довелось познакомиться, просто на уровне интуиции, понравилась теория Хайма и теория Дырочной Телепортации. Первая описывает способ перемещения в многомерной вселенной, к примеру, до а-Центавры лететь порядка 3-х месяцев. Вторая описывает возможность мгновенного перемещения в любую точку вселенной при условии сохранения энергии и импульса.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Павел73 от 22.04.2011 17:37:15
ЦитироватьВозможны ли полеты к другим звездам?
Да. Но не сейчас. И даже не в следующем веке. Предварительно необходимо максимально возможное освоение Луны, Марса, газовых планет-гигантов и их спутников; а также использование астероидов и комет.

ЦитироватьВозможно ли освоение экзопланет?
Да. Но только когда начнутся регулярные полёты к звёздам.

ЦитироватьЧто взять для освоения экзопланет?
Смотря что там найдём.

ЦитироватьКакие полезные ископаемые будут универсальными для различных экзопланет?
Кислород, кремний и алюминий (на газовых гигантах - водород).

ЦитироватьКакой двигатель более выгоден?
Единственный теоретически возможный на сегодняшний день - пульсирующий термоядерный (по типу звездолёта Дедал). Но - не для людей (скорость мала).
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: instml от 22.04.2011 21:00:05
ЦитироватьВозможны ли полеты к другим звездам?
Возможно ли освоение экзопланет?
Что взять для освоения экзопланет?
Какие полезные ископаемые будут универсальными для различных экзопланет?
Какой двигатель более выгоден?
В ближайшие 100 лет практически невозможны. Освоение тем более. Странник, вам зачем такая срочность с полетами? :?  :)  :shock:

Соотв., и брать для освоения ничего не надо. Полетов-то нету. Движки, аналогично, не нужны. Успокойтесь.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: АниКей от 22.04.2011 20:13:33
да, но не в разделе "информация" :wink:
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: instml от 22.04.2011 21:18:54
Цитироватьпонравилась теория Хайма и теория Дырочной Телепортации.
Фи, то теории, а тут практику, практику подавай! Чтоб и с освоением и с прочими радостями жизни :wink:
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: tagus от 23.04.2011 03:59:18
ЦитироватьВозможны ли полеты к другим звездам?
Теоретически - да. Практически - нет.
ЦитироватьВозможно ли освоение экзопланет?
Возможно. Только незачем.
ЦитироватьЧто взять для освоения экзопланет?
Букварь.
ЦитироватьКакие полезные ископаемые будут универсальными для различных экзопланет?
Никакие. Ни в технологическом, ни в иных аспектах. Межзвездный обмен ресурсами - вообще нонсенс.
ЦитироватьКакой двигатель более выгоден?
Perpetuum Mobile.

Статейку кропаем, или реферат?
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Хомяк от 23.04.2011 07:33:41
ЦитироватьВозможны ли полеты к другим звездам?
Возможно ли освоение экзопланет?
Что взять для освоения экзопланет?
Какие полезные ископаемые будут универсальными для различных экзопланет?
Какой двигатель более выгоден?


К ближайшим звёздам полёты не только возможны, но и необходимы как очередной этап после облётов всех планет Солнечной системы.

Освоить то всё можно, а смысл? Появится смысл, найдутся и возможности и средства.

Вы ещё не придумали смысл, а уже берётесь осваивать.

Естественно, что универсальными ископаемыми является энергетическое сырьё - гелий 3 например. Но пока нам нужны только объективные данные об окружающем нас мире.

Естественно, если не брать во внимание гипотетических гравилётов, то это термоядерный двигатель.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: КотКот от 23.04.2011 09:10:24
А в общем, вам сюда для начала:

Инженерные вопросы межзвездных перелетов
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529&start=0
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: mihalchuk от 23.04.2011 09:59:45
Для начала нужно знать, куда лететь. Чтобы прилететь в более-менее подходящие условия, а не на пустое место. Когда у нас будут подходящие средства для обнаружения удобных планет, можно будет задуматься и о перелётах.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Антикосмит от 23.04.2011 10:59:32
Такими темпами как развивается земная наука и космонавтика - не в этой жизни. Кто-то тут говорил про 100 лет. Уже 50 лет прошло с начала пилотируемой эры, а воз и ныне там.

Короче, не смейте и мечтать!  :twisted:

НННШ на вас!!
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: КотКот от 23.04.2011 11:32:01
ЦитироватьТакими темпами как развивается земная наука и космонавтика - не в этой жизни. Кто-то тут говорил про 100 лет. Уже 50 лет прошло с начала пилотируемой эры, а воз и ныне там.

Короче, не смейте и мечтать!  :twisted:

НННШ на вас!!

Перебьешься....
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Хомяк от 23.04.2011 10:38:10
ЦитироватьТакими темпами как развивается земная наука и космонавтика - не в этой жизни. Кто-то тут говорил про 100 лет. Уже 50 лет прошло с начала пилотируемой эры, а воз и ныне там.

Короче, не смейте и мечтать!  :twisted:

НННШ на вас!!


На форуме ИНОСМИ на одной из веток родилась такая концепция, что кто-то специально сдерживает развитие пилотируемой космонавтики и в частности полёты к Луне для того, чтобы американцы успели слетать туда ещё раз, и замести следы предыдущей фальсификации.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: sychbird от 23.04.2011 11:08:10
ЦитироватьНа форуме ИНОСМИ на одной из веток родилась такая концепция, что кто-то специально сдерживает развитие пилотируемой космонавтики и в частности полёты к Луне для того, чтобы американцы успели слетать туда ещё раз, и замести следы предыдущей фальсификации.
"Ходят слухи, Ходят слухи....Ходят слухи тут и там.
А безумные старухи их разносят по умам."(С) :mrgreen:
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Антикосмит от 23.04.2011 14:24:20
Цитировать
ЦитироватьТакими темпами как развивается земная наука и космонавтика - не в этой жизни. Кто-то тут говорил про 100 лет. Уже 50 лет прошло с начала пилотируемой эры, а воз и ныне там.

Короче, не смейте и мечтать!  :twisted:

НННШ на вас!!


На форуме ИНОСМИ на одной из веток родилась такая концепция, что кто-то специально сдерживает развитие пилотируемой космонавтики и в частности полёты к Луне для того, чтобы американцы успели слетать туда ещё раз, и замести следы предыдущей фальсификации.
Все намного более прозаично скорее всего.

Просто у нас нет:

1. Нормальной цели и нужды развивать ПК
2. Соответствующей техники и технологий

Получается замкнутый круг, который не разорвать без ощутимых подвижек хотя бы по одному из двух пунктов.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Parf от 23.04.2011 13:41:10
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТакими темпами как развивается земная наука и космонавтика - не в этой жизни. Кто-то тут говорил про 100 лет. Уже 50 лет прошло с начала пилотируемой эры, а воз и ныне там.

Короче, не смейте и мечтать!  :twisted:

НННШ на вас!!


На форуме ИНОСМИ на одной из веток родилась такая концепция, что кто-то специально сдерживает развитие пилотируемой космонавтики и в частности полёты к Луне для того, чтобы американцы успели слетать туда ещё раз, и замести следы предыдущей фальсификации.
Все намного более прозаично скорее всего.

Просто у нас нет:

1. Нормальной цели и нужды развивать ПК
2. Соответствующей техники и технологий

Получается замкнутый круг, который не разорвать без ощутимых подвижек хотя бы по одному из двух пунктов.

Будет цель - появится и техника. Будет космическая идеология, популярная в народе - будет и цель.

Кстати, освоение экзопланет - нормальная цель для пропаганды среди хомячков. Они же всё равно не поймут, что это будет лет через 200, если вообще будет. :)  

А для понимающих людей правильная цель - колонизация Марса.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: tagus от 23.04.2011 17:42:25
ЦитироватьКстати, освоение экзопланет - нормальная цель для пропаганды среди хомячков. Они же всё равно не поймут, что это будет лет через 200, если вообще будет.
Хомячкам от освоения экзопланет ни холодно ни жарко.
ЦитироватьА для понимающих людей правильная цель - колонизация Марса.
А почему не, скажем, Юпитера?
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Parf от 23.04.2011 16:47:01
Цитировать
ЦитироватьКстати, освоение экзопланет - нормальная цель для пропаганды среди хомячков. Они же всё равно не поймут, что это будет лет через 200, если вообще будет.
Хомячкам от освоения экзопланет ни холодно ни жарко.

Но они же об этом не знают. Им показали в "Аватаре", что там можно добывать уноботаниум. :D

Цитировать
ЦитироватьА для понимающих людей правильная цель - колонизация Марса.
А почему не, скажем, Юпитера?

Вы предлагаете колонизировать Юпитер? :shock:
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: tagus от 23.04.2011 18:09:51
ЦитироватьВы предлагаете колонизировать Юпитер?
Не сам Юпитер, а спутники конечно. Но вопрос был "а почему, собственно, Марс?"
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Parf от 23.04.2011 17:15:05
Цитировать
ЦитироватьВы предлагаете колонизировать Юпитер?
Не сам Юпитер, а спутники конечно. Но вопрос был "а почему, собственно, Марс?"

Потому что Марс ближе и гораздо больше похож на Землю, чем спутники Юпитера. Это если вкратце. А если подумать, в Солнечной системе всего 3 планеты, подходящие для полноценной колонизации: Венера, Земля и Марс. Но Венеру колонизировать сложнее, чем Марс.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: tagus от 23.04.2011 18:26:38
ЦитироватьПотому что Марс ближе и гораздо больше похож на Землю, чем спутники Юпитера. Это если вкратце. А если подумать, в Солнечной системе всего 3 планеты, подходящие для полноценной колонизации: Венера, Земля и Марс. Но Венеру колонизировать сложнее, чем Марс.
Зато на Юпитере халявный гелий-3. А на Марсе что? Песок?
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: YuZeR от 23.04.2011 18:42:44
ЦитироватьА для понимающих людей правильная цель - колонизация Марса
Зачем колонизировать или терраформировать планету с гравитацией 1/3 от земной? Может поискать получше? Экзопланет уже как грязи обнаружено, и рано или поздно, будет найдена планета очень похожая на Землю уже с кислородной атмосферой.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Lev от 23.04.2011 19:36:28
О, моя любимая тема!
Лучше брать с с обой побольше лошадей и поменьше тракторов.
Лошади по крайней мере сами себя воспроизваодят и ненамного хуже тяглово  тракторов... :D
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.04.2011 19:44:10
И - трактор на колбасу не пустишь!  :D
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Антикосмит от 23.04.2011 19:46:08
На колбасу нужно пускать местные низшие формы жизни. А то они еще протестовать начнут против освоения их планеты.  :wink:
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.04.2011 19:49:39
Их может не оказаться и они могут плохо перевариваться.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Lev от 23.04.2011 20:06:40
ЦитироватьИ - трактор на колбасу не пустишь!  :D
Да, прмимо всего прочего лошади еще и нармальная еда!!!
Универсальный способ - лошади. Едины во всех лицах -и трактор, и тягач, и еда, и воспроизводят себя сами в отличии от тракторов.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Parf от 23.04.2011 19:52:29
Цитировать
ЦитироватьПотому что Марс ближе и гораздо больше похож на Землю, чем спутники Юпитера. Это если вкратце. А если подумать, в Солнечной системе всего 3 планеты, подходящие для полноценной колонизации: Венера, Земля и Марс. Но Венеру колонизировать сложнее, чем Марс.
Зато на Юпитере халявный гелий-3. А на Марсе что? Песок?

На Уране халявней. Но гелий-3 не съешь и жилой модуль из него не построишь. :(
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Parf от 23.04.2011 19:54:35
Цитировать
ЦитироватьА для понимающих людей правильная цель - колонизация Марса
Зачем колонизировать или терраформировать планету с гравитацией 1/3 от земной? Может поискать получше? Экзопланет уже как грязи обнаружено, и рано или поздно, будет найдена планета очень похожая на Землю уже с кислородной атмосферой.

А там, скорее всего, уже местные есть. :)

И потом, колонизации экзопланет ждать слишком долго. Все ишаки и эмиры к этому времени сдохнут.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: tagus от 23.04.2011 21:05:20
ЦитироватьНа Уране халявней. Но гелий-3 не съешь и жилой модуль из него не построишь.
Это не ответ на вопрос "что мы забыли на Марсе".
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.04.2011 21:05:50
Цитировать
ЦитироватьИ - трактор на колбасу не пустишь!  :D
Да, прмимо всего прочего лошади еще и нармальная еда!!!
Универсальный способ - лошади. Едины во всех лицах -и трактор, и тягач, и еда, и воспроизводят себя сами в отличии от тракторов.

Есть ещё один плюс - неизвестно, как повели бы себя индейцы увидев конкистадоров на тракторах! :D
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Parf от 23.04.2011 20:35:08
Цитировать
ЦитироватьНа Уране халявней. Но гелий-3 не съешь и жилой модуль из него не построишь.
Это не ответ на вопрос "что мы забыли на Марсе".

Жить там можно. Просто жить. Если создать условия. А на Юпитере жить нельзя. А на спутниках - можно, но хреново и всегда зависеть от Земли.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: tagus от 23.04.2011 21:52:07
ЦитироватьЖить там можно.
А на Земле жить нельзя?

ЦитироватьПросто жить. Если создать условия. А на Юпитере жить нельзя.
Можно, если создать условия.

ЦитироватьА на спутниках - можно, но хреново и всегда зависеть от Земли.
А на Марсе, значит, райские кущи будут?
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Lev от 23.04.2011 22:31:03
Вот все предлагают колонизацию экзопланет.
А каков минимальный состав колонизационного корабля должен быть?
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Антикосмит от 24.04.2011 00:15:28
Есть мнение, что весь комплекс знаний-умений человечества может нести где-то 500 млн.  Для колонии у которой будет хорошая связь с Землей как информационная, так и физическая, можно порядков 4-5 скостить. Если в один конец, то будет неизбежной потеря огромного количества знаний-умений. Не будешь же 500 млн. отправлять?!

Хотя для колонии в принципе не все земные знания и технологии важны, если только мы не собираемся создавать полную копию земной цивилизации.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: zyxman от 24.04.2011 02:44:05
ЦитироватьА каков минимальный состав колонизационного корабля должен быть?
Не менее пары лошадей (разного пола конечно) и не менее пары колонизаторов (аналогично) :lol:
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.04.2011 02:56:43
Быстро выродятся. с т.з. современной генетики - желательно несколько сотен генетически разнообразных особей :)
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Lev от 24.04.2011 03:04:15
Ну, проседание уровня развития колонистов на новой планете через пару веков до примитивного феодализма - очевидно.
Прикольнее чтобы они вообще выжили. А еще через 300 лет они вообщде сделают космос. :D
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Lev от 24.04.2011 03:19:26
Ну ладно, это все лирика.
Через 5-10 лет реально откроют ну очень землеподобный планетоид.
Что делать будем?
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.04.2011 03:20:11
Это уже к фантастике. Есть и те и другие сценарии. Я, лично думаю, что если уж смогли долететь, то уж как нибудь сохранят и приумножат знания и культуру.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Lev от 24.04.2011 03:29:43
Ха!
Фантастика да не совсем.
ИМХО многое зависит от расстояния.
Если 1000 светолет - то возникает не более чем абстрактный интерес.
А вот есмли 10-30-50 светолет - то интерес возникает абсолютно практический.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Lev от 24.04.2011 03:38:57
Вот интересно, буксир Перминова на десяток гигаватт c ресурсом 200 лет потянет или нет?
Надо посчитать.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: zyxman от 24.04.2011 06:04:52
ЦитироватьВот интересно, буксир Перминова на десяток гигаватт c ресурсом 200 лет потянет или нет?
Надо посчитать.
Пилить-не перепилить! :lol:
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Хомяк от 24.04.2011 06:25:20
ЦитироватьВот интересно, буксир Перминова на десяток гигаватт c ресурсом 200 лет потянет или нет?
Надо посчитать.


Ядерный тягач Перминова это тупиковый путь развития космонавтики, потому что он почти не имеет преимуществ перед химической ракетой.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: gans3 от 24.04.2011 07:46:39
Цитировать
ЦитироватьВот интересно, буксир Перминова на десяток гигаватт c ресурсом 200 лет потянет или нет?
Надо посчитать.


Ядерный тягач Перминова это тупиковый путь развития космонавтики, потому что он почти не имеет преимуществ перед химической ракетой.

Телега Кюньо не имеет никакого преимущества перед обычной упряжкой лошадей. Это тупиковый путь развития транспорта, да.
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Хомяк от 24.04.2011 08:33:10
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот интересно, буксир Перминова на десяток гигаватт c ресурсом 200 лет потянет или нет?
Надо посчитать.


Ядерный тягач Перминова это тупиковый путь развития космонавтики, потому что он почти не имеет преимуществ перед химической ракетой.

Телега Кюньо не имеет никакого преимущества перед обычной упряжкой лошадей. Это тупиковый путь развития транспорта, да.


Телега Конью в последствии трансформировалась в паровоз,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EB%E5%E3%E0_%CA%FE%ED%FC%EE
а во что может трансформироваться ядерный дергач?

 :wink:  :wink:  :lol:

Так не лучше ли сразу начать делать термоядерную ракету :!:
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Alex_II от 24.04.2011 10:40:28
А что ж не тирьямпампатор? Он же круче термоядерной ракеты, не так ли? Рраз - и там (где-то...).
А "перминовский" тягач делают потому, что могут его сделать. В отличие от тирьямпампатора и термоядерной ракеты (ее тоже пока не получается)...
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Хомяк от 24.04.2011 08:42:47
ЦитироватьА что ж не тирьямпампатор? Он же круче термоядерной ракеты, не так ли? Рраз - и там (где-то...).
А "перминовский" тягач делают потому, что могут его сделать. В отличие от тирьямпампатора и термоядерной ракеты (ее тоже пока не получается)...

Кто не может - тот делает, кто может - тому не дают делать :!:
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: КотКот от 24.04.2011 18:39:42
Цитировать
ЦитироватьА что ж не тирьямпампатор? Он же круче термоядерной ракеты, не так ли? Рраз - и там (где-то...).
А "перминовский" тягач делают потому, что могут его сделать. В отличие от тирьямпампатора и термоядерной ракеты (ее тоже пока не получается)...

Кто не может - тот делает, кто может - тому не дают делать :!:
Так денег на всех не хватает.....
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: КотКот от 24.04.2011 18:40:00
ээээээээээээээээ
Название: Возможны ли межзвездные перелеты с освоением экзопланет?
Отправлено: Хомяк от 24.04.2011 18:33:08
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что ж не тирьямпампатор? Он же круче термоядерной ракеты, не так ли? Рраз - и там (где-то...).
А "перминовский" тягач делают потому, что могут его сделать. В отличие от тирьямпампатора и термоядерной ракеты (ее тоже пока не получается)...

Кто не может - тот делает, кто может - тому не дают делать :!:
Так денег на всех не хватает.....

Про деньги я уже давал цитату, но кажется не на этой ветке.

деньги, - это энергия.
имея деньги вы можете делать, делать, делать всё что угодно. любой проэкт, нанимая профессионалов в каждой конкретной области деятельности.
а не имея денег вы даже на метро не проедете.
больно смотреть когда в дружественном государстве управление этой энергией
попало в руки то ли бездарей (то ли продажных негодяев?!) ведь нельзя же держать деньги (энергию!) в кубышке, -это традедия для народа.
в экстремальных случаях эту энергию держат даже не в своей кубышке а зарубежём.
представляете каким откатом компенсировали такую глупость тому герою Мирового Банка и этим ещё больше привязали его к себе. - посмотрите на тот саботаж каким занимается в России этот герой Мирового Банка!
МВФ (IMF) - финансовая мафия, которая захватила власть по всему миру. Они покупают тех кто находится у власти а потом делают со страной то о чём рассказал в признаниях экономического убийцы Джон Перкинс.
Confessions of an Economic Hit Man
http://www.youtube.com/watch?v=tqszOuG9vQ