В этом топике прошу делиться сображениями, где ЕЩЁ, кроме Земли и Марса с Европой (юпитерской) может быть жизнь.
Для почина:
http://news.mail.ru/society/5705188/
Черная дыра может быть обитаема
Доктор физико-математических наук сотрудник Института ядерных исследований РАН Вячеслав Докучаев установил, что внутри черной дыры в теории могут существовать аналоги обычных планет.
Статья ученого пока не принята к публикации в рецензируемом журнале, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
В рамках исследования доктор наук установил, что внутри подобных дыр для массивных тел существуют стабильные замкнутые орбиты. Тело, попавшее на такую орбиту, будет двигаться вокруг центральной сингулярности, в некотором смысле как планеты вращаются вокруг Солнца, пишет Lenta.ru. Вместе с тем внешне орбиты сильно отличаются от привычных астрономам плоских эллипсов, по которым (с достаточной степенью достоверности) двигаются планеты.
По мнению Докучаева, существование подобных орбит может теоретически означать существование внутри дыры своего рода жизни. Если открытие верно, это может означать одно — объекты, попавшие в черную дыру, не исчезают бесследно, как принято думать, а продолжают существовать, отмечает Tengrinews.kz. При этом никакими конкретными расчетами, например, описанием вероятной «химической основы» такой жизни, свою гипотезу автор не подтверждает.
Между тем, по смелому утверждению Докучаева, внутри сверхмассивных черных дыр в ядрах галактик могут спокойно обитать неизвестные нам цивилизации. Однако увидеть их снаружи невозможно.
Если мы поможем, жизнь будет везде! :D
Собственно, в этом и состоит главная задача человечества. А космонавтика (прежде всего пилотируемая) - важнейший инструмент для её решения.
Собственно говоря, данный раздел и есть место обитания особых форм жизни. :D
ЦитироватьСобственно говоря, данный раздел и есть место обитания особых форм жизни. :D
Пусть так :D .
ЦитироватьДля почина:
http://news.mail.ru/society/5705188/
Черная дыра может быть обитаема
Доктор физико-математических наук сотрудник Института ядерных исследований РАН Вячеслав Докучаев установил, что внутри черной дыры в теории могут существовать аналоги обычных планет.
А на такой планете живут чернодырочники. И как будет для них выглядеть фотон, прилетевший извне?
ЦитироватьВ этом топике прошу делиться сображениями, где ЕЩЁ, кроме Земли и Марса с Европой (юпитерской) может быть жизнь.
Для почина:
http://news.mail.ru/society/5705188/
Черная дыра может быть обитаема
Доктор физико-математических наук сотрудник Института ядерных исследований РАН Вячеслав Докучаев установил, что внутри черной дыры в теории могут существовать аналоги обычных планет.
Хм. Масса чёрной дыры размером в видимую Вселенную составляет 2х10 в 53 кг. Видимого вещества во Вселенной - 10 в 51 - 10 в 52. Учёные усиленно разыскивают недостающую массу, как бы намекая нам, что мы находимся в одной большой чёрной дыре. С планетами, жизнью и т. д.
ЦитироватьЕсли мы поможем, жизнь будет везде! :D
Собственно, в этом и состоит главная задача человечества. А космонавтика (прежде всего пилотируемая) - важнейший инструмент для её решения.
+1. А так жизнь может быть в атмосфере Венеры. Ещё на Титане возможны специфические формы жизни.
Океан Европы наиболее вероятен.
Парф, я же вам сто раз говорил, что вы удивительно далеки от реальности.
ЦитироватьПарф, я же вам сто раз говорил, что вы удивительно далеки от реальности.
Ваше ничем не обоснованное мнение мне неинтересно.
Бугагааа! Вам не интересны научные факты, обоснованные практикой. Зато интересен необоснованный бред вам подобных.
ЦитироватьБугагааа! Вам не интересны научные факты, обоснованные практикой. Зато интересен необоснованный бред вам подобных.
Научные факты? Обоснованные практикой? :shock: Даже боюсь спрашивать, о какой такой практике можно говорить применительно к Европе, Марсу и Венере. :)
Данные об этих планетах, собранные АМС для вас фактами не являются? Понятно. Это мешает бредить спокойно.
ЦитироватьДанные об этих планетах, собранные АМС для вас фактами не являются? Понятно. Это мешает бредить спокойно.
Данные об этих планетах, собранные АМС, свидетельствуют об отсутствии высших форм биологической жизни, аналогичных существующим на Земле. Эти данные говорят о возможности существования жидкой воды и органических веществ в верхних слоях атмосферы Венеры, равно как и в подземных водоёмах на Марсе и на Европе (про атмосферу газовых гигантов не говорю - она совершенно недостаточно исследована). Во всех перечисленных случаях условия окружающей среды не являются слишком экстремальными для существования, скажем, простейших одноклеточных.
О существовании в Солнечной системе иных форм жизни, отличных от известных нам на Земле, можно строить только самые общие предположения. Понятно, что для этого необходимы условия, благоприятные для открытых самоорганизующихся систем: движущаяся материя, нелинейные обратные связи в системе, поток негаэнтропии и.т.п. Понятно, что этим условиям не удовлетворяет, скажем, поверхность Луны. Но более конкретных утверждений о существовании жизни на тех или иных планетах мы сделать не можем, пока эти планеты не будут исследованы в достаточной мере. Нескольких АМС для этого, конечно, недостаточно.
Нет никаких свидетельств
Цитироватьвозможности существования жидкой воды и органических веществ в верхних слоях атмосферы Венеры
, кроме как в вашем воспаленном воображении и второсортных писунов на уровне ТМ 1960-го года.
Про Марс никто, включая вас не говорил. Не надо переводить стрелки.
Про возможную жизнь на Марсе и Европе говорят все, включая меня. :) А про Венеру - вот, например: http://www.abc.net.au/news/scitech/2002/09/item20020926135029_1.htm
Не изворачивайтесь. Вас процитировать? Про Европу - тоже спекуляции желающих засветится.
Вы ссылочку читали? Сероводород - газ, имеющий морское и эндогенной происхождение, (карбонилсульфид) сероксид углерода - вулканогенный газ, никак не связанный с биологией.
Забавно, что ссылка 2002-го года аж с австралийской редакции :wink:
ЦитироватьНе изворачивайтесь. Вас процитировать? Про Европу - тоже спекуляции желающих засветится.
Цитируйте, цитируйте. Чем больше меня цитируют, тем лучше. :) Главное - не вырывая из контекста.
ЦитироватьВы ссылочку читали? Сероводород - газ, имеющий морское и эндогенной происхождение, (карбонилсульфид) сероксид углерода - вулканогенный газ, никак не связанный с биологией.
Забавно, что ссылка 2002-го года аж с австралийской редакции :wink:
Происхождение газов может быть самое разное, пока не слетаем - не узнаем.
Самое интересное, что возможность существования жизни там предполагается очевидной и не требующей обоснования. А обосновывается уже не возможность, а само существование. :)
не морочьте голову - вы написали про верхние слои атмосферы Венеры, как возможное обитаемое место.
Мляаа, вы вправду думаете, что для установления природы происхождения указанных газов в атмосфере Венеры туда надо лететь человеку???
Да вы дурень редкостный, обчитавшийся мурзилок до изумления.
Цитироватьне морочьте голову - вы написали про верхние слои атмосферы Венеры, как возможное обитаемое место.
Мляаа, вы вправду думаете, что для установления природы происхождения указанных газов в атмосфере Венеры туда надо лететь человеку???
Да вы дурень редкостный, обчитавшийся мурзилок до изумления.
Ганса на него нету.....
Цитироватьне морочьте голову - вы написали про верхние слои атмосферы Венеры, как возможное обитаемое место.
Ну и? Верхние слои атмосферы Венеры - это действительно возможное обитаемое место. Цитируйте меня, цитируйте. :)
Отчего же они необитаемы на Земле? Вас только в черной дыре и цитировать. Местная форма жизни.
ЦитироватьОтчего же они необитаемы на Земле? Вас только в черной дыре и цитировать. Местная форма жизни.
Потому что на Земле на высоте 50 км слишком низкое давление. Неужели вы этого не знаете?
А почему не живут и не размножаются микробы в воздухе на уровне моря на Земле? Тоже давление мало?
Вы считаете, что в воздухе нет микробов? Он стерилен? :)
Цитировать... http://news.mail.ru/society/5705188/
Черная дыра может быть обитаема
Доктор физико-математических наук сотрудник Института ядерных исследований РАН Вячеслав Докучаев установил, что внутри черной дыры в теории могут существовать аналоги обычных планет.
Статья ученого пока не принята к публикации в рецензируемом журнале, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
В рамках исследования доктор наук установил, что внутри подобных дыр для массивных тел существуют стабильные замкнутые орбиты. Тело, попавшее на такую орбиту, будет двигаться вокруг центральной сингулярности, в некотором смысле как планеты вращаются вокруг Солнца, пишет Lenta.ru. Вместе с тем внешне орбиты сильно отличаются от привычных астрономам плоских эллипсов, по которым (с достаточной степенью достоверности) двигаются планеты.
По мнению Докучаева, существование подобных орбит может теоретически означать существование внутри дыры своего рода жизни. Если открытие верно, это может означать одно — объекты, попавшие в черную дыру, не исчезают бесследно, как принято думать, а продолжают существовать, отмечает Tengrinews.kz. При этом никакими конкретными расчетами, например, описанием вероятной «химической основы» такой жизни, свою гипотезу автор не подтверждает.
Между тем, по смелому утверждению Докучаева, внутри сверхмассивных черных дыр в ядрах галактик могут спокойно обитать неизвестные нам цивилизации. Однако увидеть их снаружи невозможно.
Я бы назвал утверждение Докучаева не столько смелым, сколько спекулятивным :roll: "Завлекалочка" для привлечения внимания (сработала неплохо), никак логически не связанная с собственно содержательной частью статьи. (Желающие могут ознакомиться с нею по ссылке http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1103/1103.6140v2.pdf ).
Во первых, решение для стабильных орбит найдено для заряженных и нейтральных частиц. В статье упоминаются и планеты, но то, что подразумевается под планетой - это, извините, в данном случае сферический конь в вакууме - некий материальный объект с существенной массой, но без геометрии, от нее автор просто абстрагируется. Решение очень зависит от заряда тела и опять же подразумевается, что заряд сосредоточен в точке, ибо в случае некоторого поверхностного распределения тело тут же разбежится по разным (возможно что и стабильным :wink: орбитам). Какой уж тут "аналог обычной планеты"?
Ну а упоминание о возможности жизни за горизонтом Коши просто притянуто за уши. Хотя автор соломку подстелить все же озаботился - "в некотором смысле планеты", "своего рода жизнь".
Сама статья, впрочем, (если отвлечься от стремления подкрасить ее сенсационностью) интересная.
"Нестерильность" и "способность жить и размножаться" - разные вещи.
В воздухе как таковом второе - это вряд ли.
Но вот в микрокаплях, например, всё гораздо оптимистичнее.
В принципе о возможности жизни в Венерианских аэрозолях рассуждать можно.
Но вот рассчитывать найти её там - ... :)
Учитывая, что жрать там кроме света нечего, а фототрофы видны хрен знает откуда... Не говоря о том, что зарождение (о, пресловутый заро-срач) и выживание требуют фсё ж разного...
З.Ы. "Своего рода жизнь" - о, это богатая тема... Особенно если ужать определение оной жизни до репликации... Тады, скажем, вынужденное излучение типа лазерного - жизнь. И в дыре його найтить можно :).
ЦитироватьВ принципе о возможности жизни в Венерианских аэрозолях рассуждать можно.
Но вот рассчитывать найти её там - ... :)
Учитывая, что жрать там кроме света нечего, а фототрофы видны хрен знает откуда...
И откуда же? Надо учитывать, что воды на Венере очень мало.
ЦитироватьНе говоря о том, что зарождение (о, пресловутый заро-срач) и выживание требуют фсё ж разного...
Есть версия, что климат на Венере когда-то был похож на земной - тогда жизнь и могла зародиться. А потом, когда из-за парникового эффекта климат начал портиться, она перебралсь повыше. :)
Микробы способны выживать при тяготении в 400 тыс раз сильнее земного[/size]
http://eco.rian.ru/discovery/20110425/368184770.html
Очевидно, Вселенная битком набита жизнью. Люди ее не видят, так же, как в Пикнике на обочине не заметили самих людей.
Я даже не про разум... Следует ожидать успехов от спектроскопии органики - аминокислоты в туманностях давно известны
Черные дыры оказались способны пережить Большое СжатиеЦитироватьАстрономы из Канады и Великобритании установили, что некоторые черные дыры способны пережить Большое Сжатие. Из этого вытекает теоретическое существование дыр, которые старше нашей Вселенной (считая с момента Большого Взрыва). Свои результаты ученые пока не опубликовали, однако препринт (http://arxiv.org/abs/1104.3796) их работы доступен на сайте arXiv.org.
В рамках работы ученые исследовали пульсирующую космологическую модель (Андрей Сахаров, занимавшийся этими моделями в 70-х годах прошлого века, называл такую модель многолистной). Согласно этой модели, расширение Вселенной сменяется сжатием, которое заканчивается так называемым Большим Сжатием, своего рода антиподом Большого Взрыва.
В результате ученые установили, что, при некоторых предположениях, черные дыры способны пережить Большое сжатие (примечательно, что ученые рассматривали как классическую теорию многолистной вселенной, так и квантовую, учитывая при этом возможность таких экзотических эффектов как изменение пространственной размерности Вселенной). Кроме этого им удалось получить ограничения на массу данных объектов.
Совсем недавно ученые нашли новый метод поиска так называемых черных дыр Керра - вращающихся массивных объектов. В частности, их можно искать по круговой поляризации света и искажению волнового фронта. Эти особенности в излучении аккреционного диска - то есть диска газа и пыли вокруг черной дыры - можно наблюдать с Земли.
http://www.lenta.ru/news/2011/05/03/holes/