Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Данилов от 05.04.2011 15:05:20

Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 15:05:20
заранее извиняюсь, если такая тема уже была.

не подскажете ли, какие есть неразрешимые технические задачи для реализации следующего проекта: наклонное разгонное полотно длиной 1000 км, заканчивающееся на вершине горы (Эльбрус сгодится). Электромагниты полотна разгоняют снаряд с ускорением 70 м/сс, чрез 3 минуты к концу трассы он будет иметь скорость порядка 12 км/с и высоту 5500м. Предположим, снаряд имеет собственный двигатель. Насколько рентабельно для него такое ускорение (о стоимости горки умолчим :) )
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 15:09:10
Конечно была.
Первая проблема - движение в атмосфере со скоростью 12 км/с.
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 15:11:04
преодоление звукового барьера проблемой не будет?  :)

вероятно, высоты Эльбруса недостаточно и атмосфера сожрет с таким трудом добытую скорость?
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 15:15:07
Цитироватьпреодоление звукового барьера проблемой не будет?  :)

вероятно, высоты Эльбруса недостаточно и атмосфера сожрет с таким трудом добытую скорость?
Просто движение "снаряда" по рельсотрону в атмосфере со скоростью 12 км/с будет серъёзной проблемой.

 Но вобще конечно всё что не противоречит законам физики реализовать можно. Помешает то что вы упомянули - рентабельность.
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 15:17:36
может быть, рентабельнее будет выплюнуть снаряд с меньшей скоростью и предоставить ему возможность грести дальше своими силами?  8) (найти оптимум стартовой скорости)


...представил шаттл, заряженный в рогатку...
Название: Космическая горка
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.04.2011 15:19:31
Что это значит  - собственными силами?
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 15:20:12
своими движками значит...
Название: Космическая горка
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.04.2011 15:21:55
И как это влияет на атмосферу? :D
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 15:25:14
Цитироватьможет быть, рентабельнее будет выплюнуть снаряд с меньшей скоростью и предоставить ему возможность грести дальше своими силами?  8) (найти оптимум стартовой скорости)
Рентабельней будет запустить ракетой.

Цитировать...представил шаттл, заряженный в рогатку...
Представьте.
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 15:25:57
никак...  :?
вот КК "Гагарин" прошил атмосферу, разогнавшись до желанных 10(?) км/с (какова там космическая скорость для 200 км?) А тут считай он бы включил движки, уже имея значительную часть этой скорости и высоту, на которой воздух пожиже чем внизу.
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 15:27:59
Цитироватьвот КК "Гагарин" прошил атмосферу, разогнавшись до желанных 10(?) км/с
Путаете. Ракета-носитель с кораблём Гагарин прошила атмосферу.

ЦитироватьА тут считай он бы включил движки, уже имея значительную часть этой скорости и высоту, на которой воздух пожиже чем внизу.
Кто "он"? Ракета или корабль?
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 15:29:34
ЦитироватьРентабельней будет запустить ракетой.
имеете в виду счета за электроэнергию?
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 15:31:50
Цитировать
ЦитироватьА тут считай он бы включил движки, уже имея значительную часть этой скорости и высоту, на которой воздух пожиже чем внизу.
Кто "он"? Ракета или корабль?

небольшая ракета или большой корабль. Топлива-то уже не надо так много.
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 15:41:42
Цитироватьимеете в виду счета за электроэнергию?
Имею в виду строительство и содержание рельсотрона.
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 15:42:28
Цитироватьнебольшая ракета или большой корабль. Топлива-то уже не надо так много.
Определитесь что вы будете разгонять в атмосфере и до какой скорости.
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 15:44:49
Цитировать
Цитироватьимеете в виду счета за электроэнергию?
Имею в виду строительство и содержание рельсотрона.

ну, это даже не обсуждается :)
окупаемость - Х00000 запусков, и то если будет работать как задумано...
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 15:46:16
Цитироватьокупаемость - Х00000 запусков, и то если будет работать как задумано...
Окупаемости не будет.
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 16:01:32
проектируют же воздушный старт. Чтоб не с нулевой отметки аппарат стартовал. Тут идея та же, правда высота отрыва пониже, а скорость повыше.

Окупаемости не будет - значит, даже не беря в расчет стоимость сооружения, запуск встанет дороже ракеты?
Название: Космическая горка
Отправлено: Lin от 05.04.2011 16:06:58
Значит, с тем темпом пусков, который существует сейчас, неведомая штука окупиться через 1000 лет  (если не развалится раньше) :D
А потратиться на её строительство нужно "здесь и сейчас".
Дальше - если даже канал вакуумировать, то при вылете из него КК будет просто таки врезаться в воздух. С гигантскими отрицательными перегрузками.
Поэтому, разгонный канал нужно выводить на 20-30км (ага, нехилая такая башенка) или выстреливать из него только грузы.
Второе в общем-то неплохо - но упираемся в первый пункт - темп пусков.
Так что всё это только после победы коммунизма на планете  :D

Все проекты воздушных стартов - весьма спорные штуки (на форуме сотни страниц на эту тему исписали), не гарантирующие преимущество относительно существующих РН.
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 16:10:10
Lin, ну на грузы ограничения по ускорению нет, можно сделать горку значительно короче, и пулять раз в день радиоактивные отходы на Солнышко :)

А на Марсе будет лучше работать... :) Там Олимп ого-го какой!
Название: Космическая горка
Отправлено: vlad7308 от 05.04.2011 12:15:43
ЦитироватьLin, ну на грузы ограничения по ускорению нет, можно сделать горку значительно короче, и пулять раз в день радиоактивные отходы на Солнышко :)

А на Марсе будет лучше работать... :) Там Олимп ого-го какой!
а на Луне еще лучше  :?
Название: Космическая горка
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.04.2011 16:16:42
Шикарный вариант коммерции - сдайте мне виллу по 100 долларов в месяц, через 10 000 лет непременно окупится! :D
Название: Космическая горка
Отправлено: Lin от 05.04.2011 16:20:59
Отходы проще пулять на Луну или Венеру  :D
На Солнышко чтобы пулять скорость нужна более 40 км/c.
Почему такой способ лучше, чем утилизация на Земле (по-моему, даже проекты запускать капсулы с отходами в мантию дешевле осуществить, чем строить такую сверхпушку) или вообще отказ от АЭС ? :D
Да и разве можно гарантировать, что всё пойдет как надо и отходы не рассеются в атмосфере или не выпадут компактно на местность?

В общем - если у вас есть лишнее 100-200 млрд. $, можете попробовать построить такую штуку (если очень хочется).
Нет - так нет.
Человечество в год тратит на космонавтику меньше, чем на косметику и парфюмерию - а вы хотите такие циклопические проекты осуществить. Никому ничего не нужно. НННШ
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 16:35:11
не, Луну жалко, вот нынче снег тает, столько дерьма кругом - сплошное уныние :( А так прилетят люди когда-нибудь - а там не лучше.

пусть уж лучше в центре земли хоронят (хотя нет гарантий, что вулкан не отрыгнет обратно). А за отказом от АЭС будет только отказ от грамотности... :(
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 16:35:40
Цитироватьпроектируют же воздушный старт.
И где он? И где толпа желающих вложить деньги в столь рентабельный проект?

ЦитироватьЧтоб не с нулевой отметки аппарат стартовал. Тут идея та же, правда высота отрыва пониже, а скорость повыше.
Идея та же и результат тот же.

ЦитироватьОкупаемости не будет - значит, даже не беря в расчет стоимость сооружения, запуск встанет дороже ракеты?
Запуск и эксплуатация.
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 16:39:06
Цитироватьможно сделать горку значительно короче, и пулять раз в день радиоактивные отходы на Солнышко :)
Можно. Но хоронить на земле в хранилищах рентабельнее. Горка не нужна...
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 16:40:29
Насчет желающих вложить деньги - не мне вам объяснять...
Пошукал вон дозиметры на иБее. Есть. Дорого...
Угадайте, чье производство? Украина, Белоруссия, Россия. Всё. Передовые страны, похоже, выпускают исключительно айфоны с айпадами... :(
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 16:49:16
ЦитироватьНасчет желающих вложить деньги - не мне вам объяснять...
Не понял. Почему не объяснить, особенно когда речь идёт о рентабельности?

ЦитироватьПошукал вон дозиметры на иБее. Есть. Дорого...
Угадайте, чье производство? Украина, Белоруссия, Россия. Всё. Передовые страны, похоже, выпускают исключительно айфоны с айпадами... :(
Так почему на воздушные старты не даёт ломаного гроша никто, ни передовые страны не отсталые?
Название: Космическая горка
Отправлено: Данилов от 05.04.2011 16:55:52
потому что космос на данный момент хобби для человечества (дорогое и неокупаемое занятие). А деньги дают только под возврат, причем с хорошими процентами. Вон GPS - уже бизнес, на него и деньги есть.
Название: Космическая горка
Отправлено: Старый от 05.04.2011 17:02:16
Цитироватьпотому что космос на данный момент хобби для человечества (дорогое и неокупаемое занятие).
Это вам так кажется.
ЦитироватьА деньги дают только под возврат, причем с хорошими процентами. Вон GPS - уже бизнес, на него и деньги есть.
Нет, GPS не бизнес а деньги есть.