Сценарий такой. В реакторы перестала поступать вода для достаточного охлаждения. Материал активной зоны начинает плавиться, расплав с высоким содержанием урана и разогревающих его короткоживущих изотопов скапливается на дне реактора. Площадь контакта с окружающей средой уменьшается, охладить эту массу из вне, поливая, чем угодно, уже невозможно. Температура растёт, масса начинает проплавлять дно реактора и подстилающую породу, всё более концентрируясь в виде относительно компактной 'капли' в проплавленной воронке. Температура растёт ещё быстрее и дальше 3 варианта:
1. Капля растекается по трещинкам в породе земли и процесс гаснет.
2. Капля продолжает нагреваться за счет распада короткоживущих изотопов и начинает кипеть, безудержно выделяя страшно радиоактивный (совсем не водяной) пар. Процесс затухает только после распада большей части разогревающих каплю короткоживущих изотопов.
3. Капля достигает критической массы, которая, как известно, является функцией не только массы делящегося материала, но и формы его сгустка. Чем ближе форма к сфере, тем меньшая масса будет 'критической'. Тем более, что воды в капле и легких материалов - замедлителей уже наверняка нет. Возникает цепная реакция с мгновенным разогревом и испарением материала капли - атомный взрыв. Навряд ли будет сильнейшая вспышка и ударная волна, как у правильно подорванной бомбы. Но точно будет почти полное испарение и распыление страшного количества радиоактивных изотопов всех форм, расцветок и периодов полураспада.
Вероятно, что все аварийные реакторы могут пойти по примерно одной и той же схеме - тогда в плохом случае окажется, что по уровню выброса Чернобыль и рядом не стоит. Что-то сделать, если ситуация уже идет по такому пути, ИМХО, невозможно - процесс неуправляемый. Саркофаг строить бесполезно - никакой материал не выдержит.
:shock: :shock: :shock:
Всё это крайне маловероятно. Практически исчезающе. На текущий момент остаточное тепловыделение в реакторах должно быть что-то меньше 0,5% от номинала. Так что трудно ожидать расплавления зоны, даже если надолго прекратить подачу воды.
ЦитироватьВсё это крайне маловероятно. Практически исчезающе. На текущий момент остаточное тепловыделение в реакторах должно быть что-то меньше 0,5% от номинала.
Я встречал цифру 20МВт (двадцать) на реактор (номинал у них от 400МВт до 780МВт).
Хотя возможно подразумевалось что это ИМЕННО СЕЙЧАС, в ближайшие сутки после остановки такое тепловыделение.
ЦитироватьТак что трудно ожидать расплавления зоны, даже если надолго прекратить подачу воды.
Ну даже 0.5% это несколько Мегаватт и в не очень большом объеме.
Смотрю, в жж какое-то хомячиное бурление. Может, передохнут со страху?
Нет не будет, да и не может быть в принципе, так небольшой "пшик" разве что, да и ИМХО не допустят, уже тепловыделение снижается, главное продолжать поливать.
Что-то после этих событий доверие к корпусным реакторам у меня упало. :(
И что теперь? Возвращаемя к РБМК?
А как Вы думаете сколько времени нужно будет поливать реактор практически открытым способом?
Вот Чернобыльский реактор просто заковали в бетон, потому что тепловыделяющая активность реактора свелась к минимуму после взрыва. В Японии же чтоб как то успокоить тепловыделение нужно или растянуть активное топливо, чтоб уменьшить мощность, что механически не возможно. Или разбавить поглощающим нейтроны составом, что при компактном спекании большой части топлива очень проблемно. Ну или взорвать, а это уже вообще не приемлемый вариант. Может локальный взрыв под новой внешней оболочкой? То же наверно не реально.
Если кто знает более компетентно, как можно остановить процесс у них в реакторе на данном этапе? :( :( :(
Выражаю сочувствие.
ЦитироватьКапля растекается по трещинкам в породе земли и процесс гаснет.
Так в Чернобыле и было, только расплав растекся по подреакторным помещениям, где благополучно и застыл.
ЦитироватьКапля достигает критической массы, которая, как известно, является функцией не только массы делящегося материала, но и формы его сгустка. Чем ближе форма к сфере, тем меньшая масса будет 'критической'.
Для этого нужен совершенно дикий объем "капли".
Вообще после Чернобыля более-менее можно спрогнозировать устойчивость бетона, поведеение расплава и тп.
Кстати именно сейчас Чернобыльская информация приобретает особую ценность и в этом ключе особенно диким выглядит сворачивание исследований в чернобыльской зоне и передача всей информации за спасибо "западным партнерам".
Опасности две:
1. зона прогреется до плавления циркония, плеснут воды и рванёт.
2. зона расплавится, проплавит оболочку реактора до воды и рванёт.
Оба варианта имеют ненулевую вероятность реализации.
Цепной реакции не будет.
Поливать-то можно практически вечно, а вот куда потом эту воду девать? Или так и будут радиоактивный пар выпускать в атмосферу? :roll:
Смущают незначительные повреждения второго ЭБ на этом снимке (http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg) или "нумерация перепутана" и это "4-й" (тот где свежевыгруженные ТВЭЛы в бассейне лежали.
ЦитироватьВсё это крайне маловероятно. Практически исчезающе. На текущий момент остаточное тепловыделение в реакторах должно быть что-то меньше 0,5% от номинала. Так что трудно ожидать расплавления зоны, даже если надолго прекратить подачу воды.
Уже...
ЦитироватьИ что теперь? Возвращаемя к РБМК?
Ы???
На Фукусиме как раз BWR - Boiling Water Reactor.
ЦитироватьСмущают незначительные повреждения второго ЭБ на этом снимке (http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg) или "нумерация перепутана" и это "4-й" (тот где свежевыгруженные ТВЭЛы в бассейне лежали.
нет, всё верно, слева No 4(два взрыва/пожара), справа No 1(один взрыв снесший крышу). а на втором небольшой взрыв был внизу, крыша и стены ОК.
ЦитироватьУже...
Где говорится о полном расплавлении?
Робяты, реакторы остановлены по сигналу АЗ-1 в момент землетрясения. Проблема в том, что ввиду отказа резервных источников питания (дизелей) после прихода цунами нет возможности обеспечить циркуляцию воды и расхолаживать реактор. Вода в реакторах закипела. Пар стали сбрасывать в атмосферу. Уровень воды в реакторах упал и на обнажившихся ТВЭЛах началась пароциркониевая реакция расложения воды с выделением водорода. Это привело к последующим взрывам водорода и разрушению обстроек реакторов.
Реакторы в подкритическом состоянии, но идёт расплавление и разрывы ТВЭЛов остаточным теплом. Есть теоретическая опасность возникновения цепной реакции в расплаве или тепловых взрывов. :(
ЦитироватьРеакторы в подкритическом состоянии, но идёт расплавление и разрывы ТВЭЛов остаточным теплом. Есть теоретическая опасность возникновения цепной реакции в расплаве или тепловых взрывов. :(
Туда столько бора забабахали, что это было бы совершенным чудом. :)
С этим согласен. К счастью мокс-топлива там немного.
ЦитироватьЦитироватьУже...
Где говорится о полном расплавлении?
О полном? Нигде. А вообще поплавилось уже изрядно.
Факир, там уже пароциркониевая реакция во всю идет, пар хлещет, так что температура внутре у ней - само то.
Цитироватьтам уже пароциркониевая реакция во всю идет, пар хлещет, так что температура внутре у ней - само то.
что значит "уже"? что то было до нее? она вроде была первой, еще до, за двое суток до плавления
ЦитироватьО полном? Нигде. А вообще поплавилось уже изрядно.
Вот именно. И я говорил именно о полной, со стеканием нафиг вниз.
А о частичной говорят еще с пятницы. Особо сомневаться уже не приходится, скорее всего.
ЦитироватьФакир, там уже пароциркониевая реакция во всю идет, пар хлещет, так что температура внутре у ней - само то.
От реакции до полного расплавления достаточно приличная дистанция. Собственно, пока реакция идёт - значит, есть с чем, значит, есть вода, и поплавиться АЗ достаточно непросто :)
2 Fakir
http://www.japantoday.com/category/national/view/status-of-quake-stricken-reactors-at-fukushima-nuclear-power-plants
Вообще японские официальные сообщения нужно принимать с поправкой на ветер.
Дня два назад инженеры по телеку трясущимися губами говорили про то, что зона сухая и что им удалось поднять не все, а 70% замедляющих стержней (это, что называется, "заглушили"). И что они вообще не знают что там с водой (куда она вообще делась, кстати?) и каждый день обещают, что повреждений и взрывов-пожаров не будет больше (уже три здания разнесло в щепки, вслед за их обещаниями)
Кстати, интересно, были ли в бассейнах других реакторов отработанные элементы и куда они делись после взрывов.
Да и вообще интересно - охлаждают, якобы, с пятницы, якобы заглушенные реакторы прямым поливом уже, уж вся остаточная тепловая мощность уж должна быть ноль-ноль процентов, а они, вдруг плавиться начали
ЦитироватьЦитироватьО полном? Нигде. А вообще поплавилось уже изрядно.
Вот именно. И я говорил именно о полной, со стеканием нафиг вниз.
Ах, пардон. Т.е. обсуждается не наличие или отсутствие, а только размер песца? :roll:
Ну если о размере, то я думаю мы уже имеем 3 Тримайла.
ЦитироватьИ что они вообще не знают что там с водой (куда она вообще делась, кстати?)
Что значит куда делась? испарилась, вестимо.
ЦитироватьДа и вообще интересно - охлаждают, якобы, с пятницы, якобы заглушенные реакторы прямым поливом уже, уж вся остаточная тепловая мощность уж должна быть ноль-ноль процентов, а они, вдруг плавиться начали
Даже через год остаточная мощность (от осколков деления) где то 1/1000 от номинальной мощности реактора, т.е. для их реакторов где то единицы мегаватт, а в первые дни вообще десятки мегаватт. Этого вполне хватит для расплавления. Не зря отработанные твэлы годами выдерживают в бассейне с водой - иначе поплавятся нафиг.
ЦитироватьАх, пардон. Т.е. обсуждается не наличие или отсутствие, а только размер песца? :roll:
Ну если о размере, то я думаю мы уже имеем 3 Тримайла.
Это как минимум. Думаю, больше. В Тримайле реактор уцелел, только вытекло немного радиоактивной водички и немного РБГ вылетело. А тут как минимум один реактор треснул (хотя об этом стараются не говорить).
Одно хорошо - ветер дует в океан, и как говорят в ближайший месяц ветер не изменится. А там может быть остановят утечки в атмосферу.
Атомных взрывов не будет. Топливо же не просто сплавлется, а еще и проплавляет стальной корпус и спекается с ним - то есть будет не чистый уран, а сплав из всего что только можно - циркония, стали, поглощающих стержней и т.д., где урана совсем мало. А замедлителя там нет (реактор не графитовый, вода если и есть, то снаружи этой "капли").
В общем мое мнение, до Чернобыля не дотянут, но Маяк переплюнут.
ЦитироватьЧто значит куда делась? испарилась, вестимо.
понятно. Когда какой блок глушат (ну там, к примеру, 5-й или 6-й), так воды хватает, чтобы не испарялась. А как 1-й или 2-й - так она сразу вся и испаряется, причём везде, так, что заглушенные 5-й и 6-й тоже, вдруг, температуру поднимать стали...
Как дети
> Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?
Атомный взрыв на АЭС в принципе не возможен :D
Чтобы получить его надо сталкивать докритические массы со скоростью пули, если их попробовать просто "сложить", то они при приближении к друг другу просто разогреются, расплавятся, закипят и их разбросает вокруг.
Это только тепловой взрыв, только крохотные доли материала успевают прореагировать, до атомного взрыва еще как до Луны.
В атомной бомбе, для атомного взрыва с помощью подрыва тротила обжимают урановую сферу, причем обжатие должно быть идеальным со всех сторон, с микросекундной синхронизацией, если будет "перекос", то опять-таки будет только тепловой "грязный" взрыв.
Ну и еще надо вспомнить, что для возможного взрыва нужен обогащенный, оружейный уран, а не как на АЭС.
ЦитироватьКстати, интересно, были ли в бассейнах других реакторов отработанные элементы и куда они делись после взрывов.
Вроде сегодня как раз передавали, что загорелись запасы отработанных ТВЭЛов.
ЦитироватьАх, пардон. Т.е. обсуждается не наличие или отсутствие, а только размер песца? :roll:
Ну если о размере, то я думаю мы уже имеем 3 Тримайла.
Да Тримайл это бы уже хрен с ним, это Япония как-нить переживёт.
Цитировать(уже три здания разнесло в щепки, вслед за их обещаниями)
Не надо излишнего паникёрства.
Пока что поразносило водородными взрывами только лёгкие конструкции залов над реакторами. Это зрелищно, но к счастью еще не смертельно.
Какое уж там "здания в щепки".
А откуда там водород СНАРУЖИ? Сброс через аварийный клапан? Или таки потеря герметичности контеймента?
Сброс вместе с паром.
Вроде как подводят временное питание для насосов и т.п. говорят что почти закончили ее прокладку. Уровни радиации в ибараки высокие, но стабильные, немного снижаются.
Сегодня эксцессов имхо не будет.
Американские военные собираются запускать БПЛА для осмотра.
Судя по последнему снимку с вебкамеры, пара совсем немного, видимо всё уже OK, да и визит главы IAEA говорит о том же.
Думаю серьёзного импакта на развитие ядерной энергетики этот инцидент не окажет, но все равно строить АЭС в Японии на берегу было огромной ошибкой, для таких районов надо подумывать о разработке проектов мощных ГеоЭС, а АЭС оставить для равнин и мест куда тянуть газопроводы сложно и дорого. ИМХО [/size]
То что там был водород, само по себе уже нештатная ситуация. Если есть водород, значит идет пароциркониевая реакция, значит твэлы обнажены и раскалены выше всяких разумных пределов.
ЦитироватьЦитировать(уже три здания разнесло в щепки, вслед за их обещаниями)
Не надо излишнего паникёрства.
Да какое уж тут излишнее паникерство, когда на этой станции _уже_ проблемы со _всеми_ реакторами что были в момент землетрясения в работе и говорят, начались проблемы и с реакторами что были на обслуживании.
Я конечно могу ошибаться, но по-моему я читал что 1,2,3 блоки на момент землетрясения работали, а 4,5,6 _все_ были на обслуживании.
ЦитироватьПока что поразносило водородными взрывами только лёгкие конструкции залов над реакторами. Это зрелищно, но к счастью еще не смертельно.
Какое уж там "здания в щепки".
Ну да, встречал такую фразу, что эти здания легкие конструкции "для защиты от плохой погоды".
Вопрос в другом - что там якобы "всё было под контролем", а на самом деле реакторы уже несколько раз были сухими.
Уже подумываю завтра пойти поставить свечку, чтобы ветер не поменялся и больше ничего не сломалось :(
ЦитироватьА откуда там водород СНАРУЖИ? Сброс через аварийный клапан? Или таки потеря герметичности контеймента?
хе, уже 16 число а вы не в курсе что случилось, перечитайте профильную тему, там все написано
ЦитироватьТо что там был водород, само по себе уже нештатная ситуация. Если есть водород, значит идет пароциркониевая реакция, значит твэлы обнажены и раскалены выше всяких разумных пределов.
В английской википедии есть ссылки на материалы, где прямо говорится что в блоках 1,2,3 уровень воды _несколько_ раз обнажал твэлы.
И также говорится у достаточно серьезных источников - рейтер, блумберг, что уже диагностировали и йод и цезий.
ЦитироватьВопрос в другом - что там якобы "всё было под контролем", а на самом деле реакторы уже несколько раз были сухими.
"под контролем" не значит - "нет проблемы"
а значит - известны пути решения проблемы
На атомный взрыв НННШ.
ЦитироватьНе надо излишнего паникёрства.
Пока что поразносило водородными взрывами только лёгкие конструкции залов над реакторами. Это зрелищно, но к счастью еще не смертельно.
Какое уж там "здания в щепки".
Да никто и не паникует, просто ссылку привёл насчёт partial melting of core, Вы же и спрашивали у Белла. А в "лёгких конструкциях" вся начинка, без которой реакторы уже как бы и не реакторы, а что-то вроде большой зажигательной бомбы.
А вот просто интересно, ну, чтобы небыло "излишнего паникёрства"
1. Откуда вообще информация, что реакторы 1, 2 и 3 на Фукушиме-1 вообще глушили? Откуда такая уверенность? Вот про Фукушиму-2 да, сказано cold shutdown. А про Фукушиму-1 официально сообщали, что реакторы 1,2,3 suspended after quake - сиё с официального японского означает, что работу реакторов приостановили после землетрясения, а потом cooling failure - потом - partial melting of core и тт.д. А вот почему cooling failure - то электричества не было, то солярки. А вот замедляющие стержни гидравликой поднимать - электричества и солярки хватило ли? Хорошо если так.
2 Сколько замедляющих стержней они успели поднять, когда начали поднимать и насколько подняли?
3. Что с насосами? Что за конструкция такая, что чистую воду качать не могут, а морскую - пожалуйста
4. Куда делась вода?
5. Если проблема, как нам объясняют, с насосами на 1, 2 и 3 (то электричества не было, то солярки, то оператор куда-то запропастился) и вода есть, просто качать нечем, то с чего это загорелся бассейн с отработанными элементами на 4-ом и почему греются 5-й и 6-блоки
6. Насколько повреждён гермоконтур(ы) на 2-м (и 3-м) блоке? (что изначально ясно было даже телеведущим, но только не инженерам)
7. Что там с оценками остаточной тепловой мощности? Вроде как бы воду льют 5 дней, уж должна тепловая мощность-то и упасть :)
ЦитироватьА в "лёгких конструкциях" вся начинка, без которой реакторы уже как бы и не реакторы, а что-то вроде большой зажигательной бомбы.
Вобщето в "лёгких конструкциях" только краны для перезагрузки ТВЭлов. Вся начинка в "тяжёлых конструкциях" окружающих реактор.
ЦитироватьА вот замедляющие стержни гидравликой поднимать - электричества и солярки хватило ли? Хорошо если так.
Что значит "поднимать"? Их разве не опускают?
Цитировать3. Что с насосами? Что за конструкция такая, что чистую воду качать не могут, а морскую - пожалуйста
4. Куда делась вода?
Как я понял нормальная вода накрылась вместе с водопроводом.
Цитировать5. Если проблема, как нам объясняют, с насосами на 1, 2 и 3 (то электричества не было, то солярки, то оператор куда-то запропастился) и вода есть, просто качать нечем, то с чего это загорелся бассейн с отработанными элементами на 4-ом и почему греются 5-й и 6-блоки
Всё по одной и той же причине - остаточное тепловыделение.
ЦитироватьЦитироватьВопрос в другом - что там якобы "всё было под контролем", а на самом деле реакторы уже несколько раз были сухими.
"под контролем" не значит - "нет проблемы"
а значит - известны пути решения проблемы
Я почему-то думал, что "под контролем" значит что ситуация ухудшаться не будет, потому что пути решения не только известны, а в этих путях уверены.
Я согласен что серьезного взрыва там уже не должно случиться (просто не представляю, как он может быть), но пожары не сильно легче.
Пар больше вроде как не идет.
ЦитироватьВся начинка в "тяжёлых конструкциях" окружающих реактор.
Старый, Вы на картинку поглядите, что там осталось от "лёгкого" и "тяжелого". Вы считаете, что при таких повреждениях "только кран" не работает :)
ЦитироватьЧто значит "поднимать"? Их разве не опускают?.
Да, не опускают, а поднимают. Причем долго и нудно
ЦитироватьКак я понял нормальная вода накрылась вместе с водопроводом..
Предположим. Но где нужный (и запасной) объём воды. Почему греются 5 и 6 и почему пожар на 4-ом? Почему американцы говорят, что бассейн на 4 сухой, а японцы, что с водой?
ЦитироватьВсё по одной и той же причине - остаточное тепловыделение.
Если 5 и 6 были остановлены (вообще на профилактике) и с водой там всё нормально (картинку показывали изнутри - чистая такая водичка и сборка такая чистенькая) то с чего они греются. Остаточное тепловыделение (тут график приводили для этих машин) затухает (в смысле, когда замедлительные стержни на месте) очень быстро
ЦитироватьСтарый, Вы на картинку поглядите, что там осталось от "лёгкого" и "тяжелого". Вы считаете, что при таких повреждениях "только кран" не работает :)
Я считаю что без электропитания ничего не работает. А на фотографиях ясно видно что повреждена именно лёгкая надстройка.
ЦитироватьДа, не опускают, а поднимают. Причем долго и нудно
Это точно? А откуда дровишки?
ЦитироватьПредположим. Но где нужный (и запасной) объём воды.
Испарился.
ЦитироватьПочему греются 5 и 6
По той же самой причине. Законы физики не зависят от номера блока.
Цитироватьи почему пожар на 4-ом? Почему американцы говорят, что бассейн на 4 сухой, а японцы, что с водой?
Американцам конечно виднее...
Почему пожар? По той же самой причине.
ЦитироватьЕсли 5 и 6 были остановлены (вообще на профилактике) и с водой там всё нормально (картинку показывали изнутри - чистая такая водичка и сборка такая чистенькая) то с чего они греются.
С распада изотопов. Это кажется тут повторяли раз 5. Изотопы распадаются независимо от того чистенкая водичка или нет.
ЦитироватьОстаточное тепловыделение (тут график приводили для этих машин) затухает (в смысле, когда замедлительные стержни на месте) очень быстро
Остаточное тепловыделение не зависит от положения стержней и затухает везде одинаково. Чтоб оно снизилось до пределов не требующих искуственного охлаждения требуется несколько лет.
ЦитироватьА вот просто интересно, ну, чтобы небыло "излишнего паникёрства"
1. Откуда вообще информация, что реакторы 1, 2 и 3 на Фукушиме-1 вообще глушили? Откуда такая уверенность? Вот про Фукушиму-2 да, сказано cold shutdown. А про Фукушиму-1 официально сообщали, что реакторы 1,2,3 suspended after quake - сиё с официального японского означает, что работу реакторов приостановили после землетрясения, а потом cooling failure - потом - partial melting of core и тт.д. А вот почему cooling failure - то электричества не было, то солярки. А вот замедляющие стержни гидравликой поднимать - электричества и солярки хватило ли? Хорошо если так.
Ну это ж классика - у таких реакторов аварийная защита работает от выбега турбины и от давления пара - даже когда реактор совсем заглушен, у него теплоемкость огромная и он еще некоторое время себя уверенно питает.
Но есть один нюанс, что если я правильно понял, еще можно какую-то энергию для гидравлики итд получать даже от этих остаточных единиц МВт, но для этого нужно поддерживать давление, иначе не будет пара.
Вот насколько я понял, они поэтому и держали давление когда не было электричества - чтобы хоть что-то можно было сделать.
Цитировать2 Сколько замедляющих стержней они успели поднять, когда начали поднимать и насколько подняли?
Не знаю, но по идее от землетрясения должно было сработать программа полного аварийного глушения.
Цитировать3. Что с насосами? Что за конструкция такая, что чистую воду качать не могут, а морскую - пожалуйста
Обычной воды просто нет (не знаю как, но почему-то она недоступна). Морскую качают пожарными насосами.
Эксперты комментруют "это не по учебнику, но в данной ситуации это разумное решение".
Цитировать5. Если проблема, как нам объясняют, с насосами на 1, 2 и 3 (то электричества не было, то солярки, то оператор куда-то запропастился) и вода есть, просто качать нечем, то с чего это загорелся бассейн с отработанными элементами на 4-ом и почему греются 5-й и 6-блоки
После цунами случились проблемы с распределительным щитом и не смогли быстро переключить дизель, чтобы питать два реактора от одного дизеля.
Также из-за проблем с залитым щитом привезенные военными генераторы подключили небыстро.
Возможно от этого проблемы и с бассейном 4-го блока.
5-6 блоки греются остаточным теплом.
Цитировать6. Насколько повреждён гермоконтур(ы) на 2-м (и 3-м) блоке? (что изначально ясно было даже телеведущим, но только не инженерам)
Сообщалось, что на 2-м блоке утечка, судя по тому что не поднимается уровень хотя насосы пашут.
На третьем вроде герметичность нормальная.
Цитировать7. Что там с оценками остаточной тепловой мощности? Вроде как бы воду льют 5 дней, уж должна тепловая мощность-то и упасть :)
Сам своими глазами видел оценку 20МВт в первый день и что нужно лить 10 дней.
Чтото я както не понял насчёт того что для глушения реактора стержни надо поднимать. Это как это? Это откуда такие данные?
ЦитироватьЦитироватьСтарый, Вы на картинку поглядите, что там осталось от "лёгкого" и "тяжелого". Вы считаете, что при таких повреждениях "только кран" не работает :)
Я считаю что без электропитания ничего не работает. А на фотографиях ясно видно что повреждена именно лёгкая надстройка.
Вообще там у них не все просто, но действительно без электропитания работают только аварийные системы.
Например встречал такую любопытную информацию, что якобы у них применяются специальные насосы, которые в нормальных условиях поддерживают пониженное давление в конфайнменте, чтобы выбросы не выходили наружу, а без электричества эти насосы не работают.
Также где-то встречал, что должно быть специальное оборудование, поджигающее выходящий водород, чтобы не создавалось опасной концентрации, и видимо от проблем с электрикой это оборудование не работает.
Еще кстати встречал информацию, что ЕМНИС на 3-м реакторе собирались частично разобрать надстройку, чтобы водород сам улетучивался, но видимо не успели.
ЦитироватьЧтото я както не понял насчёт того что для глушения реактора стержни надо поднимать. Это как это? Это откуда такие данные?
Это такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.
Чтобы заглушить мало вывести замедлители/ь из рабочей зоны. Надо, помоему, еще и поглотители (из соединений бора) ввести.
И чем дольше отработалии топливные стержни, тем медленне в них падает тепловыделение, так как за время работы образовалось много всякого радио активного дерьма помимо урана.
Только что загруженный реактор быстрее остывает, чем тот в котором топливо уже частично выработано.
ЦитироватьАмериканские военные собираются запускать БПЛА для осмотра.
Американские военные это уже просто новый бренд.
Они уже отличились тем что сначала "подвинули" свой корабль когда обнаружили что с АЭС "потянуло" в их сторону, а потом какой-то разведывательный самолет тоже резко изменил курс обнаружив повышение уровня радиации.
ЦитироватьСудя по последнему снимку с вебкамеры, пара совсем немного, видимо всё уже OK, да и визит главы IAEA говорит о том же.
Дай Бог!!!
ЦитироватьДумаю серьёзного импакта на развитие ядерной энергетики этот инцидент не окажет, но все равно строить АЭС в Японии на берегу было огромной ошибкой, для таких районов надо подумывать о разработке проектов мощных ГеоЭС, а АЭС оставить для равнин и мест куда тянуть газопроводы сложно и дорого. ИМХО [/size]
Импакт несомненно окажет.
Как минимум очень заметно поднимут требования безопасности и ИМХО будут активнее закрывать тех кто эти требования не вытягивает, так что может прибрежные сами закроются, тк слишком дорого будет эти требования выполнить.
Условно представьте, что цена киловатт-часа выработанного на АЭС вырастет в пару раз (чтобы оплатить ужесточение безопасности), естественно их популярность упадет.
На свежем снимке с вебкамеры рядом с АЭС, пара по прежнему не заметно, видимо удалось достаточно охладить.
ЦитироватьИмпакт несомненно окажет.
Как минимум очень заметно поднимут требования безопасности и ИМХО будут активнее закрывать тех кто эти требования не вытягивает, так что может прибрежные сами закроются, тк слишком дорого будет эти требования выполнить.
Условно представьте, что цена киловатт-часа выработанного на АЭС вырастет в пару раз (чтобы оплатить ужесточение безопасности), естественно их популярность упадет.
Ну да понятно, это даже неплохо чтобы популярность АЭС упала, хоть и атомофобом не являюсь, но вижу что это тупик а не развитие.
Рассматривал сегодня космоснимки АЭС Франции, около пяти штук расположены ничуть не лучше Фукусимы этой, то что в Атлантике редко бывают цунами и сильные землетрясения ничего не значит, вон пена с бака шаттлов тоже обычно мимо орбитера пролетала...
В целом события приведшие к этой аварии доаольно похожи на то что привело к катастрофам шаттлов, некоторые ошибки проекта помноженные на бюрократию и безмерную веру в невозможность отказа...
Кстати уже кругом пишут что землетрясение дескать очень сильное и авария на АЭС целиком и полностью из-за стихии, ничего подобного, землетрясения такие по штуке в год происходят, и цунами не редкость особенно в Японии так что попытки свалить эту аварию на стихию мягко выражаясь идиотичны, стихия просто вскрыла слабые места.
По NHK показывают распыление воды с вертолетов прямой эфир или около того, видимо пар кончился потому что вода испарилась... иначе бы не распыляли, летят высоко, большая часть воды распыляется.
ЦитироватьЧтото я както не понял насчёт того что для глушения реактора стержни надо поднимать. Это как это? Это откуда такие данные?
Это особенность конструкции BWR. Там стержни поднимаются. Опускаются они в РБМК.
На большинство вопросов может дать ответ следующая японская инструкция:
Outline of Safety Design (Case of BWR) (http://www.ansn-jp.org/jneslibrary/BWR_Safety_Design.pdf) В ней на 10-й странице на схеме реактора показаны стержни управления (control rods) и их арматура. В приложении презентация со схемами их конструкции и фотографиями.
Еще вот что подумал, не могут ли насосы сломаться от закачки морской воды?
ЦитироватьЕще вот что подумал, не могут ли насосы сломаться от закачки морской воды?
Штатные насосы там вообще не работают из-за потери электропитания с момента, когда вышел заряд аккумуляторов. Нет напряжения -- нет насосов. Кроме того, разрушения их цепей электропитания, сопутствующего оборудования и арматуры, вызванные землетрясением и цунами невозможно быстро восстановить из-за высоких мощностей доз, нехватки персонала и рзрушения инфраструктуры (дорог, мостов, ЛЭП и т. п.) Дизель-генераторы же и топливные резервуары для них разрушены цунами. Не зря же пожарные машины пригнали, чтобы заливать. Морскую воду закачивают как крайнюю меру, когда ничего больше сделать нельзя. Реакторы после этого идут в утиль.
Точно насосы сломались, 4 вертолета с 7 кубами воды раз в 40 минут, большая часть которой проливается мимо это мертвому припарки, надо подгонять пожарное судно с небольшой осадкой.
upd1[/size]
Мда даже не 4 а 2.
upd2[/size]
4-й вроде сух, на высоте 300м около 3 или 4 реактора 87 mSv.
ЦитироватьТочно насосы сломались, 4 вертолета с 7 кубами воды раз в 40 минут, большая часть которой проливается мимо это мертвому припарки, надо подгонять пожарное судно с небольшой осадкой.
Засыпаю, поди и без меня справятся :wink: [/size]
Пожарными судами тушили газо- и нефтехранилища. Сюда их не заводят скорее всего из-за высокой мощности дозы у берега.
ЦитироватьЭто такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.
Подвод воды снизу понимаю. Стержни снизу - не понимаю.
ЦитироватьПожарными судами тушили газо- и нефтехранилища. Сюда их не заводят скорее всего из-за высокой мощности дозы у берега.
Я просто фонарею, сколько всего не делают из-за высокой мощности дозы.
Где-же светлое роботизированное будущее..
Вертолеты это от того, что они больше не знают что делать? Или успокоить народ? Ясно же что кпд от этого близко к нулю
ЦитироватьЦитироватьЭто такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.
Подвод воды снизу понимаю. Стержни снизу - не понимаю.
Сорри, документ говорит что подводы воды/пара все сбоку и выше уровня твэлов, из соображений безопасности, а у предыдущей модели подвод был частично снизу.
А прямо над твэлами находится пароосушитель, то есть видимо стержни и механизмы сделали снизу, чтобы сделать реактор компактнее и чтобы меньше был диаметр конфайнмента.
ЦитироватьВертолеты это от того, что они больше не знают что делать? Или успокоить народ? Ясно же что кпд от этого близко к нулю
В черной дыре думаю можно сказать, что там похоже никто не спешил "бросаться на амбразуру", а пытались хоть как-то удерживать ситуацию под контролем, не слишком рискуя жизнью и здоровьем, до момента когда "подтянутся основные силы".
Поэтому и задействовали поочередно все эти припарки - пожарные насосы, теперь вертолеты, следущие должны быть пожарные автомобили..
Я не хочу сказать что эту АЭС "сливают". Я подразумеваю что видимо считали что без каких-то ресурсов там ничего сделать нельзя, но хоть какую-то борьбу показывать надо, и поэтому минимизировали всю деятельность и убрали всех лишних людей, а те что есть тоже не выделываются.
- Последние сводки с полей сообщают, что почти дотянули линию электричества и видимо рассчитывают что с электричеством станет всё сразу намного лучше - что заведутся нормальные системы охлаждения, система очистки выходящих газов, система дожигания водорода итд.
Я вот тоже не понимаю, где роботы? Даже в Чернобыле были, хотя и сдохли быстро. Но ведь 25 лет прошло! И это в Японии! То что роботы не держат радиации - не верю, что с этим ничего нельзя сделать. Трудно что ли микросхемы свинцом закрыть? Радиация к слову сказатьл там пока (тьфу тьфу) на порядки меньше, чем в Чернобыле.
Нашел ссылку. Вроде как специалисты обсуждают. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=140
Пара моментов:
1. Пароциркониевая реакция начинается при 1750 К (т.е около 1500 С) и идет с выделением тепла, которое быстро цирконий плавит (температура плавления 2150 К ~ 1900).
2. Разбухают и разрываются твэлы еще раньше, при 1500 К.
А раз водород был и взрывался, то ТВЭЛАМ ТОЧНО КОНЕЦ. Три реактора точно расплавились, и при разгерметизации оттуда попрут летучие вещества (Хорошо хоть, йода там уже нет почти - но есть еще много чего). Тримайл нервно курит в сторонке.
ЦитироватьНе могут ли насосы сломаться от закачки морской воды?
Снявши голову, по волосам не плачут.
Да уж, зря морской водой реактор поливали:
ЦитироватьВот как написано, так и надо понимать, что в присутствии водных растворов борной кислоты трехвалентные металлы (Al, Fe и т.д.) взаимодействуют по реакции H3BO3+Me(III) = MeBO3 + 1.5H2(газ).
Там же (Аналитическая химия бора) четко написано, что в присутствии хлоридов магния и кальция кислотные свойства борной кислоты резко возрастают. Я же писал ранее, что при высоких температурах смесь борной кислоты с морской водой будет растворять циркалоевую оболочку твэлов за счет сдвига электродного равновесия. Без морской воды не будет. При высоких концентрациях борной кислоты образуются достаточно сильные Ка около 10-4 полиборные кислоты, которые также должны корррозировать твэлы с выделением водорода.
Тут еще опасность одна есть. Свыше 170С борная кислота последовательно переходит в метаборную HBO2 и далее свыше 230-250C в борный ангидрид B2O3 (условно). Далее в книге (Аналитическая химия бора) на странице 15 (пятый абзац снизу) ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано: при нагревании смеси борного ангидрида с хлоридом натрия в присутствии кислорода воздуха образуется Na2B4O7 и выделяется газообразный хлор Cl2. Далее про горение циркония в среде хлора объяснять уже не нужно....
Вопрос, кто и когда нибудь в мире в подобных условиях пробывал успешно гасить реактор с частичным расплавлением твэлов в циркониевой оболочке смесью морской воды с борной кислотой???
Если просто охлаждать ТВС с температурой от 80-100С до более низких температур, то это может еще и сработает, а в условиях интенсивного закипания, повышенного парообразования и роста давления, при локальных областях перегревов твэлов эта процедура приводит к наблюдаемым последствиям.
На самом деле на АтомИнфо три темы про Фукусиму:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575 АЭС "Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией" - ветка для общения специалистов.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574 Землетрясение и цунами, Япония - ветка для всех, загаженая истериками.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576 Япония - только новости, новости, фотографии и пр. - понятно из названия.
Кто спрашивает, почему заливали морской водой - читайте темы с начала. Это благодаря подаче морской воды удалось хоть как-то охладить реакторы и дожить до подачи электроэнергии. Резервные дизеля и генераторы залило при цунами, а характеристики армейских дизелей не позволили запитать от них ни штатные, ни аварийные насосы. Спецы говорят, что там на приводе насосов высоковольтные электромоторы.
Ключевыми были вчерашний вечер и прошедшая ночь.
ЦитироватьЦитироватьВертолеты это от того, что они больше не знают что делать? Или успокоить народ? Ясно же что кпд от этого близко к нулю
В черной дыре думаю можно сказать, что там похоже никто не спешил "бросаться на амбразуру", а пытались хоть как-то удерживать ситуацию под контролем, не слишком рискуя жизнью и здоровьем, до момента когда "подтянутся основные силы".
Судя по тому, что эта стратегия вполне оправдалась так как позволила им взять ситуацию под контроль.
ЦитироватьПоэтому и задействовали поочередно все эти припарки - пожарные насосы, теперь вертолеты, следущие должны быть пожарные автомобили.
Пожарные машины уже были до вертолетов - но после появления радиации на площадке перешли к вертолетам.
Сейчас никто не знает, какую дозу нахватали японские ядерщики, работавшие на Фукусиме. Если они работали без смены, то спецы их считают смертниками, но пока у нас нет информации по организации работы на Фукусиме.
ЦитироватьЦитироватьЭто такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.
Подвод воды снизу понимаю. Стержни снизу - не понимаю.
Уж такие они загадочные зверьки.
В частности, работая рубанком, японский столяр не толкает его, а тянет на себя... Факт.
А что там писали про водяные пушки?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.
Подвод воды снизу понимаю. Стержни снизу - не понимаю.
Уж такие они загадочные зверьки.
В частности, работая рубанком, японский столяр не толкает его, а тянет на себя... Факт.
Как раз расчёт на то, что расплавленный реактор 'стечёт' на стержни.
ЦитироватьЦитироватьПожарными судами тушили газо- и нефтехранилища. Сюда их не заводят скорее всего из-за высокой мощности дозы у берега.
Я просто фонарею, сколько всего не делают из-за высокой мощности дозы.
Где-же светлое роботизированное будущее..
"Автоматы" все ушли в космос, осваивать.
Кста, как раз у ипонов много таких роботов есть, в ютубе, и тебе танцуют, и вприсядку... :roll:
Они ваще, передовые, в этой сфере, как известно.
ЦитироватьУже подумываю завтра пойти поставить свечку, чтобы ветер не поменялся и больше ничего не сломалось :(
Э... еш ананасов, рябчиков жуй (С) Демьян Бедный :roll:
ЦитироватьНа атомный взрыв НННШ.
Бл... :( :?
ЦитироватьЧтото я както не понял насчёт того что для глушения реактора стержни надо поднимать. Это как это? Это откуда такие данные?
Вроде они под ним, на случай если он расплавится и поедет вниз, в Китай.
Чтобы, значится, как бэ насадился.
Но это не точно, а где-то давно, как бэ, слышал.
ЦитироватьАмериканские военные это уже просто новый бренд.
Американские военные (тм) совместно с английскими учеными (тм) запустили новый БПЛА (тм) в сторону японской АЭС (тм) :roll:
ЦитироватьЦитироватьЭто такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.
Подвод воды снизу понимаю. Стержни снизу - не понимаю.
Подумай ещё.
ЦитироватьЯ вот тоже не понимаю, где роботы?
В Голливуде, на съемках "Терминатора-8".
Похоже Зомби решил "принять" для профилактики...причем явно не йод... :D
Тогда уж лучше всем встать в круг и дружно позватьhttp://music.yandex.ru/#!/search?text=I%20Don%E2%80%99t%20Want%20to%20Miss%20a%20Thing&type=tracks
:roll:
ЦитироватьВроде они под ним, на случай если он расплавится и поедет вниз, в Китай.
ЦитироватьЛюди, у меня для вас плохая новость. По моим подсчётам примерно через два года город Химки проест земную кору и мир начнёт сдуваться. :shock: У нас есть ровно два года чтобы спасти мир.
:D
А что сейчас "светит" снаружи АЭС - коротко- или долгоживущие изотопы, какие? Что еще может вылететь в будущем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.
Подвод воды снизу понимаю. Стержни снизу - не понимаю.
Уж такие они загадочные зверьки.
В частности, работая рубанком, японский столяр не толкает его, а тянет на себя... Факт.
Как раз расчёт на то, что расплавленный реактор 'стечёт' на стержни.
нет там такого расчета, просто у этого типа компоновка такая экономичная, сверху крышки, стальная и бетонная :)
ЦитироватьА что сейчас "светит" снаружи АЭС - коротко- или долгоживущие изотопы, какие? Что еще может вылететь в будущем?
Они сами не знают. Там может быть что угодно - реактор(ы) уже неделю как разгерметизирован(ы), а туда качают постоянно воду, как компания официально говорит в пресс-релизе от 17 марта.
Плохо то, что, видимо, (ИМХО) или вода просто уходит наружу, или, не знаю что хуже, что не заглушили на самом деле толком.
На тытрубе появилось видео с вертолета.
ЦитироватьЯ вот тоже не понимаю, где роботы? Даже в Чернобыле были, хотя и сдохли быстро.
В Чернобыле было много разных роботов. Насколько мне известно, те что были по сути марсианские роверы отработали на все 100% в самом пекле, а все остальные действительно сдохли и были еще проблемы их утащить чтоб не мешались.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63903.jpg)
ЦитироватьСейчас никто не знает, какую дозу нахватали японские ядерщики, работавшие на Фукусиме. Если они работали без смены, то спецы их считают смертниками, но пока у нас нет информации по организации работы на Фукусиме.
Пока есть информация вроде из надежных источников, что на Фукусиме после взрывов оставили только 50 человек (встречал инфу что обычно на такой АЭС порядка 20 человек), и руководство и министерство поклялись что имена 50 человек будут держать в тайне.
И еще известно, что тамошнее министерство ЕМНИС буквально 12-го подняло допустимую дозу для работников до 1500 кажется Зиверт.
ЦитироватьИ еще известно, что тамошнее министерство ЕМНИС буквально 12-го подняло допустимую дозу для работников до 1500 кажется Зиверт.
Опечатка. Даже 1500 миллизиверт в виде однократной дозы чрезмерно много. Это где-то LD50/60 при правильном лечении вроде бы. Российская годовая норма для профессионалов - 20 мЗв, при авариях - до пятикратной с последующим отстранением. Но и это - всего 100.
ЦитироватьНа тытрубе появилось видео (http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk) с вертолета.
Как-то они близко летают. Вроде же запретили ближе чем на 30км приближаться?
ЦитироватьЦитироватьИ еще известно, что тамошнее министерство ЕМНИС буквально 12-го подняло допустимую дозу для работников до 1500 кажется Зиверт.
Опечатка. Даже 1500 миллизиверт в виде однократной дозы чрезмерно много. Это где-то LD50/60 при правильном лечении вроде бы. Российская годовая норма для профессионалов - 20 мЗв, при авариях - до пятикратной с последующим отстранением. Но и это - всего 100.
на самом деле повысили со 100 до 250. в штатах тоже самое, при "обеспечении безопасности собственности" разрешено получать до 100 миллизиверт, при "обеспечении безопасности жизни людей" до 250.
ЦитироватьЦитироватьЯ вот тоже не понимаю, где роботы? Даже в Чернобыле были, хотя и сдохли быстро.
В Чернобыле было много разных роботов. Насколько мне известно, те что были по сути марсианские роверы отработали на все 100% в самом пекле, а все остальные действительно сдохли и были еще проблемы их утащить чтоб не мешались.
В Чернобыле из наших, насколько знаю, работали питерские СТР (вроде, ЦНИИРТК-Трансмаш) и московские Ч-ХВ из МВТУ им. Баумана.
Московские получили развитие (http://www.mobot.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1) - для МЧС, ФСБ и хим.войск сделали линейку разных машин. Питер, вроде, от наземных отошел, занимался марсоходами и манипулятором для "Бурана". Но про них я знаю меньше.
И те, и другие пригодились, хотя возможности были сильно ограничены. Один Ч-ХВ поставили на крышу энергоблока краном и он сбрасывал разбросанные по ней обломки ТВЭЛов вниз, в дыру над реактором. Второй экз. робота умудрились в процессе уронить при транспортировке вертолетом, и он разбился.
Насчет убирания дохлого робота - это было позднее, при ядерной аварии в "Арзамасе-16" в 1997 году. Там сдох немецкий MV-4, его зацепили тросом и вытаскивали.
http://chornobyl.in.ua/robot-klin.html
ЦитироватьКлин вышибают клином
Наиболее эффективной роботизированной системой, которая выполнила огромный объем работ по ликвидации аварии на ЧАЭС – является Инженерный роботизированный комплекс «Клин-1».
Цитироватьнет там такого расчета, просто у этого типа компоновка такая экономичная, сверху крышки, стальная и бетонная :)
А как же они стержни меняют? Через ж***? По японски?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63903.jpg)
С журавликами это они остроумно пошутили... :evil:
Цитироватьhttp://chornobyl.in.ua/robot-klin.html
ЦитироватьКлин вышибают клином
Наиболее эффективной роботизированной системой, которая выполнила огромный объем работ по ликвидации аварии на ЧАЭС – является Инженерный роботизированный комплекс «Клин-1».
Да. Там же в "Каталоге техники" (http://chornobyl.in.ua/category/chnpp/catalog-tehniki)есть фото и Ч-ХВ, и СТР-1. "Клин" - мощная многотонная машина, танк с дистанционным управлением, потому и самый эффективный. Но только для простейших, "бульдозерных" работ. Это было приспособление "под задачу" ранее разработанной серийной техники. А СТР и ЧХВ - это уже специально созданные машины, полноценные мобильные роботы. Хотя для конкретно чернобыльских задач они оказались мелковаты. Но, возможно, в Фукусиме нужны более тонкие операции (типа протаскивания шлангов, в т.ч. сквозь коридоры или по лестницам). Тогда нужны машины типа МРК от СКБ ПР.
http://top.rbc.ru/society/17/03/2011/561059.shtml
ЦитироватьПутин 19 марта посетит Сахалин
Премьер-министр РФ Владимир Путин в субботу, 19 марта, посетит Сахалин. Об этом сообщил сегодня пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков.
По словам Д.Пескова, основной темой поездки являются вопросы, связанные с завершением работы по строительству газопровода и присоединения к нему местной ТЭЦ. Кроме того, как ожидается, будут затронуты вопросы ценообразования на газ.
Ранее В.Путин поручил ускорить развитие проектов по добыче углеводородного сырья на Дальнем Востоке, в частности "Сахалин-3", в связи с трагическими событиями в Японии. "Выпадающая генерация станций в Японии будет иметь долгосрочный характер, поэтому необходимо ускорить планы развития проектов, связанных с добычей углеводородного сырья, в том числе газа, на Дальнем Востоке, в частности проекта "Сахалин-3", - сказал премьер.
Добавим, что в связи с событиями в Японии среди жителей Сахалина царят панические настроения. Они массово скупили йод и дозиметры, а также авиабилеты на материк. Между тем, как уверяют местные власти, поводов для паники нет. Радиационный фон во всех регионах Дальнего Востока остается в норме и нигде не превышает норму в 25 микрорентген в час. По словам синоптиков, попадание радиоактивных веществ на Сахалин и другие регионы Дальнего Востока также исключено.
А есть ли у нас сейчас роботы, которых мы могли бы направить на аварийные работы в Японию?
ЦитироватьА есть ли у нас сейчас роботы, которых мы могли бы направить на аварийные работы в Японию?
http://www.rian.ru/photolents/20090430/169641192.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/250026.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63904.jpg)
(http://img.beta.rian.ru/images/16963/77/169637712.jpg)
ЦитироватьА есть ли у нас сейчас роботы, которых мы могли бы направить на аварийные работы в Японию?
Конечно есть. Но в Японию (sic!) их стыдно посылать...
http://www.inosmi.ru/infographic/20100522/160071838.html
ЦитироватьУникальный многофункциональный робот МРК-35 создан для выполнения работ в подразделениях МЧС, МВД, ФСБ, ФСО и Минобороны.
Международный салон «Комплексная безопасность-2010», где будут продемонстрированы новейшие разработки в области обеспечения безопасности, в том числе задействованные при ликвидации последствий терактов на станциях московского метрополитена «Лубянка» и «Парк Культуры» и аварии на шахте «Распадская» в Кемеровской области прошел во Всероссийском выставочном центре в Москве с 18 по 21 мая.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17246.jpg)
ЦитироватьЦитироватьА есть ли у нас сейчас роботы, которых мы могли бы направить на аварийные работы в Японию?
Конечно есть. Но в Японию (sic!) их стыдно посылать...
Это японцам будет стыдно...
Это все фигня! Вот православный агрегат!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77265.jpg)
:)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА есть ли у нас сейчас роботы, которых мы могли бы направить на аварийные работы в Японию?
Конечно есть. Но в Японию (sic!) их стыдно посылать...
Это японцам буде сыдно...
Кстати говоря один Бе-200 сделал бы в 10 раз больше и эффективнее по проливу с воздуха чем то что пытались японцы на своих Чинуках...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА есть ли у нас сейчас роботы, которых мы могли бы направить на аварийные работы в Японию?
Конечно есть. Но в Японию (sic!) их стыдно посылать...
Это японцам буде сыдно...
Кстати говоря один Бе-200 сделал бы в 10 раз больше и эффективнее по проливу с воздуха чем то что пытались японцы на своих Чинуках...
Да, но они скорее орошат всю свою родину и ближайших соседей радиоактивными осадками, нежели согласятся на "потерю лица". Этим /стремлением " сохранить лицо"/ объясняются многие их поступки, например суточное сидение наших атомщиков в Хабаровске. А прибудь они раньше, может, и катастрофа не выросла бы до таких масштабов. Поэтому же они ещё ни разу не попросили о помощи... или я ошибаюсь.
Тут есть ещё один важный момент, он глубок и касается построения общественной системы. У нас такие происшествия, как Чернобыль и поменьше, являлись общегосударственной проблемой. Чуть что, и на проблему наваливались всем обществом, которое отводило для этого силы и резервы. До сих пор, как ни удивительно, но такая система ещё осталась (о технической оснащённости молчу). У японцев же проблема считалась проблемой отдельной корпорации, общество в её дела не лезло с помощью, а там, как правильно сказал Зуксман, никто не спешил ложиться на амбразуру. В результате корпорация не справилась, а проблема разрослась.
ЦитироватьЦитироватьнет там такого расчета, просто у этого типа компоновка такая экономичная, сверху крышки, стальная и бетонная :)
А как же они стержни меняют? Через ж***? По японски?
нет, все операции с "ядром" проводят снимая крышки, но в рабочем состоянии они прячутся под "ядро" в "пьедестал" и в случае как с этим землетрясениям стержни выталкиваются наверх за 4 сек. водой поджатой азотом, см. BWR SCRAM.
Видимо самое плохое уже позади, фон падает, пожаров больше нет, взрываться нечему, можно считать что все вязли под контроль.
ЦитироватьЦитироватьнет там такого расчета, просто у этого типа компоновка такая экономичная, сверху крышки, стальная и бетонная :)
А как же они стержни меняют? Через ж***? По японски?
Топливо меняют мостовым краном, предварительно снимая верхнюю крышку (closure head) корпуса реактора (reactor vessel).
Не забудьте - реакторам около 40 лет... :wink:
ЦитироватьЦитироватьКстати говоря один Бе-200 сделал бы в 10 раз больше и эффективнее по проливу с воздуха чем то что пытались японцы на своих Чинуках...
Вы никогда не видели, что происходит с автомобилем, на который выливает воду пожарный самолет?
- Поищите, есть видео тех-же "разрушителей мифов" - там цунами просто нервно курит в сторонке..
ЦитироватьДа, но они скорее орошат всю свою родину и ближайших соседей радиоактивными осадками, нежели согласятся на "потерю лица". Этим /стремлением " сохранить лицо"/ объясняются многие их поступки, например суточное сидение наших атомщиков в Хабаровске. А прибудь они раньше, может, и катастрофа не выросла бы до таких масштабов. Поэтому же они ещё ни разу не попросили о помощи... или я ошибаюсь.
Ошибаетесь в том что помощь они попросили значительно раньше.
А сейчас им уже ту-же борную кислоту подвезли (для данного инцидента борную кислоту собрали со всей Японии, и зарубежные атомщики уже направили свои резервы, чтобы японцы восстановили свои резервы).
Вот бюрократия у них просто жуть, и я думаю что эти некрасивые факты как раз от _местной_ бюрократии.
Но увы, местная бюрократия это обратная сторона демократии - тут приходится выбирать - либо ужасы бюрократии в мелких вопросах, либо как в Чернобыле, команда об эвакуации города поступила с задержкой на двое суток (напомню, что в Фукусиме население эвакуировали при первых признаках проблемы).
ЦитироватьВидимо самое плохое уже позади, фон падает, пожаров больше нет, взрываться нечему, можно считать что все вязли под контроль.
Цитировать18.03.2011, Токио 04:48:50 Белый дым или пар виден над 2-м, 3-м и 4-м реакторами АЭС "Фукусима-1", пострадавшей от землетрясения, передает Reuters. Агентство по ядерной безопасности Японии также сообщило, что дым, поднимающийся над вторым реактором, может идти из бассейна с отработанным топливом или свидетельствовать о взрыве в камере снижения давления реактора.
zyxman писал(а):ЦитироватьЦитироватьКстати говоря один Бе-200 сделал бы в 10 раз больше и эффективнее по проливу с воздуха чем то что пытались японцы на своих Чинуках...
Вы никогда не видели, что происходит с автомобилем, на который выливает воду пожарный самолет?
- Поищите, есть видео тех-же "разрушителей мифов" - там цунами просто нервно курит в сторонке..
Зюксман ляпнул очередную глупость... :D
ЦитироватьВы никогда не видели, что происходит с автомобилем, на который выливает воду пожарный самолет?
- Поищите, есть видео тех-же "разрушителей мифов" - там цунами просто нервно курит в сторонке.
Нет, это преувеличение.
Я собственной персоной попал под сброс воды из Ил-76 на учениях на Ногинском полигоне МЧС. Я был на земле, а он метрах на 60-100 сверху и сбросил, говорят, полный "заряд" (под 40 тонн). Промахнулся и попал по народу. Ничего страшного, просто сильнейший ливень "стеной" на несколько секунд. Вымок до нитки, на ногах без проблем устоял. Только упал и подмок фанерный стенд с плакатами, пришлось его после этого министру Шойгу не показывать.
Мое ИМХО - обычный костер такой сброс погасит, а вот горящее разлитое топливо или огненный смерч - не уверен.
ЦитироватьКстати говоря один Бе-200 сделал бы в 10 раз больше и эффективнее по проливу с воздуха чем то что пытались японцы на своих Чинуках...
Там трубы торчат, самолет-то на скорости, велик риск долбануться. А выше забираться нет смысла, рассеивание воды будет слишком велико.
Если только взорвать трубы к черту за ненадобностью...
А вот мне непонятно, почему для подтягивания пожарного брандспойта не воспользуются танком или БТРом. Кроме собственной защиты, на него можно навесить тонн 5 свинца.
потому, что ещё нужна и большая цистерна, пока они использовали полицейские машины для разгона демонстрантов.
ЦитироватьВидимо самое плохое уже позади, фон падает, пожаров больше нет, взрываться нечему, можно считать что все вязли под контроль.
им ещё как-то придется извлекать из под обломков отработанное топливо, не оставлять же его под открытым небом.
Цитироватьпотому, что ещё нужна и большая цистерна, пока они использовали полицейские машины для разгона демонстрантов.
Саму машину танк легко может тащить за собой на буксире.
тогда зачем танк-то? они сейчас подъезжают на 3-4 машинах за раз, отстреливаются прицельно из водометов и также быстро уезжают.
ЦитироватьЦитироватьпотому, что ещё нужна и большая цистерна, пока они использовали полицейские машины для разгона демонстрантов.
Саму машину танк легко может тащить за собой на буксире.
Там могут быть узкие проезды, завалы, повороты под 90 град. Затащить длинный шланг небольшим роботом в проемы и издалека закачивать воду. Там сейчас 2000 мЗв/час - это 200 Р/час над проломом. Годовая доза 0,2 Р - за 1/1000 часа, т.е. за 3,6 с. Не добежишь. Но, может, на земле меньше. Надо дозиметром по маршруту проехать.
Танк может подтянуть стальную трубу, а на самом танке можно смонтировать устройство для подачи бетона на высоту, а к этой трубе уже в безопасном месте подсоединить постоянную подачу воды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63905.jpg)
спецтехника, чтобы подать трубы в бассейны с отработанным топливом, конечно, нужна, теперешнее поливание снаружи наскоками не годится как постоянное решение.
Надо наискосок пробурить скважину под реактор на тщательно расчитанную глубину, загнать туда фугас килотон на 20 и подорвать.
Реактор тупо провалится в каверну - сверху залить жидким стеклом. Снизу каверна итак со стенками стеклистого панциря выйдет.
И пусть оно там себе парится столетиями.
Можно, если уж совсем грячё там будет - набурить сверху скважин и туда гонять по трубам натрий или жидкий азот. С радиаторами - по замкнутому циклу.
Любой героизм есть компенсация какого-то раздолбайства. Здесь, похоже, раздолбайство было, а с героизмом не очень. Итого, причина усложнения ситуации - нескомпенсированное раздолбайство :o .
Статус на 17 число вечер
непонятно что с отработанным топливом на 1-ом и 2-ом
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300368041P.pdf
Боятся возобновления цепной реакции в бассейне 4-ого
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110318p2g00m0dm036000c.html
А что, тем самым признается, что в бассейне была самопроизвольная цепная реакция? :shock:
Кстати, в бассейнах этой АЭС отработанных ТВЭЛов в 25 раз больше, чем в реакторах.
2 Штуцер
На 4-ом в бассейне у них были измерения 85 град Цельсия, за последний день (из доступных) написано, что нет измерений (типа измерить не удалось), что может говорить о том, что кирдык термопаре или чем они там измеряют (может и вследствие взрыва и пожара - ИМХО). А поскольку несколько дней было 85, а потом взрыв водорода (про то, что был водородный взрыв, вроде, все согласились, а водород, вероятно вследствие высокой температуры и окисления циркония) американцы и стали им указывать, мол, у вас там бассей уж выкипел давно. А теперь предполагают расплавление и боятся цепной реакции - renewed nuclear chain reaction feared
ЦитироватьЯпонии не хватает роботов
Япония обратилась к Германии с просьбой предоставить роботов с дистанционным управлением, чтобы использовать их для ликвидации последствий аварии на реакторах АЭС «Фукусима-1». По заявлению главы федерального ведомства по защите населения и оказанию помощи при катастрофах (ББК) Кристофа Унгера, «такие роботы имеются в распоряжении Германии», передает ИТАР-ТАСС. Они используются на ядерных объектах. Как только из Токио поступят точные данные, о каких механизмах должна идти речь, федеральным землям будет направлен запрос, кто из них может осуществить поставки такой техники в Японию, отметил Кристоф Унгер.
http://news.mail.ru/incident/5532334/
ЦитироватьЦитироватьИ что теперь? Возвращаемя к РБМК?
Ы???
На Фукусиме как раз BWR - Boiling Water Reactor.
Так в том то и дело, что BWR в своё время преподносились как "безопасные" и "надежные" перед РБМК "чернобыльского" типа. А теперь что выясняется: что "бойлеры" или ВВЭР по-нашему не имеют никаких преимуществ перед "реакторами большой мощности канальными"? Вообще, эксплуатация японских "бойлеров" сопровождается постоянными инцидентами уже много лет. А много ли слышно про наши "чернобыльские" реакторы?
ЦитироватьТак в том то и дело, что BWR в своё время преподносились как "безопасные" и "надежные" перед РБМК "чернобыльского" типа. А теперь что выясняется: что "бойлеры" или ВВЭР по-нашему не имеют никаких преимуществ перед "реакторами большой мощности канальными"? Вообще, эксплуатация японских "бойлеров" сопровождается постоянными инцидентами уже много лет. А много ли слышно про наши "чернобыльские" реакторы?
Если РБМК поставить в аналогичную ситуацию, то что бы произошло с реактором данного типа?
ЦитироватьВот бюрократия у них просто жуть, и я думаю что эти некрасивые факты как раз от _местной_ бюрократии.
Но увы, местная бюрократия это обратная сторона демократии - тут приходится выбирать - либо ужасы бюрократии в мелких вопросах, либо как в Чернобыле, команда об эвакуации города поступила с задержкой на двое суток (напомню, что в Фукусиме население эвакуировали при первых признаках проблемы).
Сравнение не проходит: к японским событиям чернобыльский опыт уже имелся, и выводы из него сделал весь мир.
http://www.dni.ru/society/2011/3/18/209223.html#
Медведев нашел японцам работу в Сибири :D :D
ЦитироватьИ вообще нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока
Ситуация на АЭС "Фукусима-1" вышла из-под контроля (http://rian.ru/jpquake_analitics/20110318/355432590.html)
Небольшой офтоп насчет графитосодержащих АЭС:
Гелиевая АЭС обещает ни за что не взрываться. (http://www.membrana.ru/particle/2975)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГТ-МГР
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ что теперь? Возвращаемя к РБМК?
Ы???
На Фукусиме как раз BWR - Boiling Water Reactor.
Так в том то и дело, что BWR в своё время преподносились как "безопасные" и "надежные" перед РБМК "чернобыльского" типа. А теперь что выясняется: что "бойлеры" или ВВЭР по-нашему не имеют никаких преимуществ перед "реакторами большой мощности канальными"?
К.О. спешит пояснить, что Boiling на расовом английском означает "кипение", как и буква К в РБМК.
Т.е. и BWR, и РБМК являются кипящими реакторами, а ВВЭР - напротив, двухконтурный без кипения в активной зоне.
ЦитироватьВообще, эксплуатация японских "бойлеров" сопровождается постоянными инцидентами уже много лет. А много ли слышно про наши "чернобыльские" реакторы?
Достаточно слышно.
ЦитироватьЦитироватьВообще, эксплуатация японских "бойлеров" сопровождается постоянными инцидентами уже много лет. А много ли слышно про наши "чернобыльские" реакторы?
Достаточно слышно.
а как часто у нас выбросы рад. веществ в атмосферу случаются?
у японцев, минимум раз в 2 года (по степени заражения, как при первом взрыве), насколько я понял
ЦитироватьК.О. спешит...
Еще один К.О. прочитав Мурзилку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%91%D0%9C%D0%9A) высказывает некие сомнения в правильности расшифровки слова РБМК. Ну и по мелочи: в схемах Мурзилки у BWR отсутствует барабан-сепаратор.
п.с. "Не благодарите" (С) :)
Реактор Большой Мощности Канальный (РБМК)
http://petuhoff.chat.ru/rbmk/03_rbmk.htm
Ну да, канальный он. А кипел только один раз, тот, который 4-й на ЧАЭС.
ЦитироватьДостаточно слышно.
И что слышно? Я, пардон, не в курсе.
ЦитироватьНу да, канальный он. А кипел только один раз, тот, который 4-й на ЧАЭС.
Он не кипел - он горел. И горение графита несравнимо по последствиям со взрывом водорода.
ЦитироватьНо увы, местная бюрократия это обратная сторона демократии - тут приходится выбирать - либо ужасы бюрократии в мелких вопросах,
Что и говорить, вопросы эти такие мелкие, что дело может дойти до катастрофы планетарного масштаба (:
Эта самая бюрократия не с другой планеты появилась, а была назначена демократически избранными властями. Стало быть, является вовсе не "обратной стороной" демократии, а неотъемлемой ее частью. Да и вообще, хотелось бы открыть для себя страну, которая обходится без бюрократии.
Так вот, оказывается, демократическая бюрократия все эти дни занижала перед мировым сообществом степень опасности аварии на Фукусиме, присвоила ей 4 категорию по шкале INES (которая, между прочим, расшифровывается как "Авария без значительного риска для окружающей среды" - !!!). Эта же демократическая бюрократия (на пару с эффективными частными собственниками) допустила систематические фальсификации отчетов по безопасности АЭС, не позаботилась о наличии необходимых технических средств для ликвидации аварии, слишком долго раскачивалась и не обеспечивала всеобщую координацию по части скорейшего принятия мер. В итоге имеем то, что имеем: контроль за ситуацией практически утрачен. Поэтому не надо этих казенных агиток о демократии, где со стороны властей все честно и открыто, а от населения ничегошеньки не скрывается. Чай не 1991г, время эльфов прошло.
Цитироватьлибо как в Чернобыле, команда об эвакуации города поступила с задержкой на двое суток
Чернобыльский реактор рванул 26 апреля ночью. Эвакуация в Припяти была начата 27 апреля в 14 часов.
Некоторая задержка случилась из за того, что определенное время ушло на само осознание масштабов аварии и уровня радиационной опасности. А как только это осознание пришло, тут же сработали четко и оперативно. После чего четко и оперативно стали устранять последствия аварии. А вот в случае с "Фукусимой" таковой четкости и оперативности явно не достает
ЦитироватьЦитироватьНу да, канальный он. А кипел только один раз, тот, который 4-й на ЧАЭС.
Он не кипел - он горел. И горение графита несравнимо по последствиям со взрывом водорода.
Горел он уже в самом конце. А сначала - вода в каналах вскипела, крышку "Елену" /1000 т весом!!!/ подбросило и поставило боком:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/250036.webp)
А потом уже загорелся раскалённый графит. Когда вошёл в контакт с атмосферным воздухом.
ЦитироватьЦитироватьК.О. спешит...
Еще один К.О. прочитав Мурзилку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%91%D0%9C%D0%9A) высказывает некие сомнения в правильности расшифровки слова РБМК. Ну и по мелочи: в схемах Мурзилки у BWR отсутствует барабан-сепаратор.
п.с. "Не благодарите" (С) :)
Гы-гы! Точно! Канальный.
Но суть все та же - кипит вода первого контура. А в ВВЭР - второго.
ЦитироватьЦитироватьНу да, канальный он. А кипел только один раз, тот, который 4-й на ЧАЭС.
Он не кипел - он горел. И горение графита несравнимо по последствиям со взрывом водорода.
Кипел-кипел.
В реакторе произошло очень быстрый разогрев теплоносителя, тотальное вскипание и давление превысило прочность корпуса.
Новое обновление
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031901-e.html
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300455907P.pdf
не знают(!) они давления в одном контайнменте, а в двух других - низкое (в переводе с официального японского - разгерметизированы)
Давление в котле (!) одной машины тоже неизвестно, сборки обнажены наполовину в трёх, хотя туда воду льют
А тем временем в "остановленных на профилактику" и "заглушенных" 5-ом и 6-ом тепература все растет и растет
:D :D
http://www.rian.ru/jpquake_analitics/20110318/355403978.html
ЦитироватьРоссия может предоставить японцам не только лечение и отдых, но и длительное проживание с трудоустройством. Подумать о расселении на просторах Сибири и Дальнего Востока жителей соседней страны, пострадавшей от тройной катастрофы, предложил в пятницу президент Дмитрий Медведев на заседании Совета безопасности РФ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу да, канальный он. А кипел только один раз, тот, который 4-й на ЧАЭС.
Он не кипел - он горел. И горение графита несравнимо по последствиям со взрывом водорода.
Кипел-кипел.
В реакторе произошло очень быстрый разогрев теплоносителя, тотальное вскипание и давление превысило прочность корпуса.
В канальном реакторе нет корпуса. :(
http://aboutchernobil.narod.ru/istor.htm
Цитировать1.23.43 Начался саморазгон реактора. Тепловая мощность достигла 530 мегаватт и продолжала стремительно нарастать. Сработали две последние системы аварийной защиты - по уровню мощности и по скорости роста мощности. Но обе эти системы управляют выдачей сигнала АЗ-5, а он был еще 3 секунды назад подан вручную.
1.23.44 В доли секунды тепловая мощность реактора возросла в 100 раз и продолжала нарастать. ТВЭЛы раскалились, разбухающие частицы топлива разорвали оболочки ТВЭЛов. Давление в активной зоне многократно возросло. Это давление, преодолевая давление насосов, вытеснило воду обратно в подающие трубопроводы. Далее давление пара разрушило часть каналов и паропроводы над ними.Это был момент первого взрыва. Реактор перестал существовать как управляемая система.После разрушения каналов и паропроводов давление в реакторе стало падать и вода вновь пошла в активную зону реактора. Начались химические реакции воды с ядерным топливом, разогретым графитом, цирконием. В ходе этих реакций началось бурное образование водорода и окиси углерода. Давление газов в реакторе стремительно нарастало. Крышка реактора весом около 1000 тонн приподнялась, обрывая все трубопроводы.
1.23.46 Газы, находившиеся в реакторе соединились, с кислородом воздуха, образовав гремучий газ, который из-за наличия высокой температуры мгновенно взорвался.Это был второй взрыв.Крышка реактора подлетела вверх, повернулась на 90 градусов и вновь упала вниз. Разрушились стены и перекрытие реакторного зала. Из реактора вылетели четверть находящегося там графита, обломки раскаленных ТВЭЛов. Эти обломки упали на крышу машинного зала и другие места, образовав около 30 очагов пожара. Цепная реакция деления прекратилась. Персонал станции начал покидать свои рабочие места примерно с 1.23.40. Но с момента выдачи сигнала АЗ-5 до момента второго взрыва прошло всего 6 секунд. Сообразить, что происходит за это время и тем более успеть что-то сделать для своего спасения невозможно. Уцелевшие при взрыве сотрудники покинули зал уже после взрыва.
ЦитироватьЦитироватьВот бюрократия у них просто жуть, и я думаю что эти некрасивые факты как раз от _местной_ бюрократии.
Но увы, местная бюрократия это обратная сторона демократии - тут приходится выбирать - либо ужасы бюрократии в мелких вопросах, либо как в Чернобыле, команда об эвакуации города поступила с задержкой на двое суток (напомню, что в Фукусиме население эвакуировали при первых признаках проблемы).
Сравнение не проходит: к японским событиям чернобыльский опыт уже имелся, и выводы из него сделал весь мир.
Вообще-то кроме Чернобыля были и другие крупные аварии - те-же Трималайленд и Маяк, и все они кроме Чернобыля от проблем с системой охлаждения, и судя по тому что японцы топчут известные грабли (как раз именно отказ систем охлаждения), выводы они НЕ сделали.
На свежем снимок с вебкамеры, над АЭС виден пар (или дым).
В связи с этими событиямии стала интересна тема реакторов, в часности в приложении к космонавтике, вот вопросы появились.
Были ли проекты реакторов для внеземного применения, для марсианских колоний например?
И еще, кажется весьма расточительным, генерирование электроэнергии таким способом, (распад->тепло->пар->турбина->генератор), нельзя ли убрать часть этих ступеней, есть какие то подвижки хоть (кроме МГД генераторов не нашел ничего)?
Или об этом пока еще никто не задумывался и будем крутить динамки еще лет 200?
ЦитироватьЦитироватьНо увы, местная бюрократия это обратная сторона демократии - тут приходится выбирать - либо ужасы бюрократии в мелких вопросах,
Что и говорить, вопросы эти такие мелкие, что дело может дойти до катастрофы планетарного масштаба (:
Эта самая бюрократия не с другой планеты появилась, а была назначена демократически избранными властями. Стало быть, является вовсе не "обратной стороной" демократии, а неотъемлемой ее частью. Да и вообще, хотелось бы открыть для себя страну, которая обходится без бюрократии.
Так вот, оказывается, демократическая бюрократия все эти дни занижала перед мировым сообществом степень опасности аварии на Фукусиме, присвоила ей 4 категорию по шкале INES (которая, между прочим, расшифровывается как "Авария без значительного риска для окружающей среды" - !!!). Эта же демократическая бюрократия (на пару с эффективными частными собственниками) допустила систематические фальсификации отчетов по безопасности АЭС, не позаботилась о наличии необходимых технических средств для ликвидации аварии, слишком долго раскачивалась и не обеспечивала всеобщую координацию по части скорейшего принятия мер. В итоге имеем то, что имеем: контроль за ситуацией практически утрачен. Поэтому не надо этих казенных агиток о демократии, где со стороны властей все честно и открыто, а от населения ничегошеньки не скрывается. Чай не 1991г, время эльфов прошло.
Не надо выдергивать слова из контекста.
Контекст был что тут русские недовольны, что российских специалистов сутки продержали на таможне, что мол они могли значительно помочь в этой ситуации.
ЦитироватьЦитироватьлибо как в Чернобыле, команда об эвакуации города поступила с задержкой на двое суток
Чернобыльский реактор рванул 26 апреля ночью. Эвакуация в Припяти была начата 27 апреля в 14 часов.
Вы случайно путаете или намеренно обманываете с пропагандистскими целями?
ЦитироватьПримерно в 1:24 26 апреля 1986 года на 4-м энергоблоке Чернобыльской АЭС произошёл взрыв, который полностью разрушил реактор.
...
Первое официальное сообщение было сделано по телевидению 27 апреля[источник?]. В довольно сухом сообщении сообщалось о факте аварии и двух погибших, об истинных масштабах катастрофы стали сообщать позже.
...
После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. В первые дни после аварии было эвакуировано население 10-километровой зоны. В последующие дни было эвакуировано население других населённых пунктов 30-километровой зоны.
чернобыль википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%AD%D0%A1)
ЦитироватьНекоторая задержка случилась из за того, что определенное время ушло на само осознание масштабов аварии и уровня радиационной опасности. А как только это осознание пришло, тут же сработали четко и оперативно. После чего четко и оперативно стали устранять последствия аварии.
Вы бредите!
Как можно говорить о СУТКАХ на осознание, если разрушен корпус реактора и перед руинами энергоблока разброшены обломки топлива и графита? :shock:
ЦитироватьА вот в случае с "Фукусимой" таковой четкости и оперативности явно не достает
О какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?
Вот в этом разница Чернобыля и Фукусимы, что ВСЯ ЯПОНИЯ ПОСТРАДАЛА А НЕ ТОЛЬКО ОДНА ФУКУСИМА А В СССР В 1986 ДРУГИХ ПРОБЛЕМ УРОВНЯ ЧЕРНОБЫЛЯ НЕ БЫЛО :evil: :!: :!: :!:
zyxman писал(а):ЦитироватьО какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?
Вся деятельность руководства японцев после цунами/землетрясения на уровне организации и логистики - ярчайший пример бардака, неумения и незнания.
ЦитироватьБыли ли проекты реакторов для внеземного применения, для марсианских колоний например?
Да, японцы делали проекты необслуживаемых реакторов для лунной базы, и как я уже упоминал на форуме, предлагалось установить реакторы того типа (именно лунной конструкции) в крупных городах для обеспечения пикового потребления.
Естественно считалось что "лунные" реакторы имеют сверхнадежную космическую конструкцию.
ЦитироватьИ еще, кажется весьма расточительным, генерирование электроэнергии таким способом, (распад->тепло->пар->турбина->генератор), нельзя ли убрать часть этих ступеней, есть какие то подвижки хоть (кроме МГД генераторов не нашел ничего)?
А что вы подразумеваете кроме генераторов? (МГД это вообще-то по сути униполярный генератор).
Ну то есть по сути конечно варианты есть, но они либо имеют КПД хуже турбогенератора (как термоэлектропреобразователи), либо еще не вышли из лабораторий (как например была идея раскаленного до свечения корпуса реактора + фотоэлектрические преобразователи).
Цитироватьzyxman писал(а):ЦитироватьО какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?
Вся деятельность руководства японцев после цунами/землетрясения на уровне организации и логистики - ярчайший пример бардака, неумения и незнания.
Аргументы ваши пожалуйста приведите, и желательно со ссылками на объективные источники, а не только с вашими личными измышлениями.
ЦитироватьВпечатление от картинок пожаров на "Фукусиме-1" сравнимо с падением башен-близнецов в Нью-Йорке. С той разницей, что за теракт ответил Афганистан, а за происходящее в Японии спросить не с кого, и почему-то получается, что если злодей не найден, то можно ничего не делать. Нет, Франция, Германия, Великобритания, США, Россия и Китай направили в Японию гуманитарные грузы и команды спасателей, но объемы этой помощи явно недостаточны, и потому она более похожа на символические жесты. То же самое можно сказать о загадочных маневрах американского авианосца "Рональд Рейган", который в минувший понедельник двинулся к берегам Японии для оказания помощи в ликвидации аварии АЭС, а потом развернулся и ушел в открытое море. Судя по сообщениям CNN, судно попало в радиоактивное облако, и его команда в течение часа получила месячную дозу радиации. Следом из-за опасности радиоактивного заражения от берегов Японии ушли остальные корабли Седьмого флота ВМС США.
http://atomeux.livejournal.com/298659.html
ЦитироватьЦитироватьzyxman писал(а):ЦитироватьО какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?
Вся деятельность руководства японцев после цунами/землетрясения на уровне организации и логистики - ярчайший пример бардака, неумения и незнания.
Аргументы ваши пожалуйста приведите, и желательно со ссылками на объективные источники, а не только с вашими личными измышлениями.
Когда вопросы расчистки дорог к аварийной АЭС и подведения постоянного электроснабжения начинаются решаться только через неделю - это бред и некомпетентность.
Точно так же когда нет и неоткуда взять нормальную технику - это также некомпетентность.
Когда даже операция по сбросу воды с вертолетов оканчивается провалом - это более чем бред и более чем некомпетентность.
На самом деле катастрофа была сильная но не ужасная для Японии.
Абсолютная неспособность вести хоть какие-то работы в зоне цунами - некомпетентность.
Я например практически не видел ни по ТВ ни по интернету сюжетов о работе японских спасателей.
Где они и есть ли они?
Цитировать(кроме МГД генераторов не нашел ничего)?
Или об этом пока еще никто не задумывался и будем крутить динамки еще лет 200?
МГД, да.
Термофотоэлектро - zyxman уже сказал.
С прямым возбуждением газа осколками (ядерная лампа, далее фотоэлектрическое преобразование) - тоже думали.
Я видел очень интересные экзотические идеи с прямым электростатическим преобразованием энергии осколков - вот это романтика. Но там даже конь не валялся.
японцев сейчас нельзя критиковать хотя бы с моральной точки зрения, так как они там сейчас здоровье тратят, предлагаю подождать годик-два, комиссия что-то опубликует, хотя бы таймлайн официальный появится и можно будет что-то сказать определенно. Может они штатно всё отработали прямо по ошибкам в американских инструкциях, уж больно эти "водородные взрывы" были систематичны.
Цитировать:D :D
http://www.rian.ru/jpquake_analitics/20110318/355403978.html
ЦитироватьРоссия может предоставить японцам не только лечение и отдых, но и длительное проживание с трудоустройством. Подумать о расселении на просторах Сибири и Дальнего Востока жителей соседней страны, пострадавшей от тройной катастрофы, предложил в пятницу президент Дмитрий Медведев на заседании Совета безопасности РФ.
Это он уж совсем... на случай полного заражения территории. Понять могут по-разному. ИМХО
Кусать японцев именно сейчас - мелко.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот бюрократия у них просто жуть, и я думаю что эти некрасивые факты как раз от _местной_ бюрократии.
Но увы, местная бюрократия это обратная сторона демократии - тут приходится выбирать - либо ужасы бюрократии в мелких вопросах, либо как в Чернобыле, команда об эвакуации города поступила с задержкой на двое суток (напомню, что в Фукусиме население эвакуировали при первых признаках проблемы).
Сравнение не проходит: к японским событиям чернобыльский опыт уже имелся, и выводы из него сделал весь мир.
Вообще-то кроме Чернобыля были и другие крупные аварии - те-же Трималайленд и Маяк, и все они кроме Чернобыля от проблем с системой охлаждения, и судя по тому что японцы топчут известные грабли (как раз именно отказ систем охлаждения), выводы они НЕ сделали.
Собственно, претензии были не к выводам, а к аргументации. Всё-таки это разные знания к разным местам. О Маяке к 1986 многие просто не знали, а Тримайл-айленд, на мой взгляд, был успокаивающим примером. А после Чернобыля стало известно всё, и проблемы пристально изучались. В целом же получаеся, что японцы действовали провально при большей определённости и предсказуемости ситуации, чем была в Чернобыле.
Цитироватьzyxman писал(а):ЦитироватьО какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?
Вся деятельность руководства японцев после цунами/землетрясения на уровне организации и логистики - ярчайший пример бардака, неумения и незнания.
Скажем так: у нас проблемы в рас...тве и пофигизме, предварявших ситуацию, у них - в корпоративной трусости, резко сказавшейся на последствиях.
ЦитироватьЦитировать(кроме МГД генераторов не нашел ничего)?
Или об этом пока еще никто не задумывался и будем крутить динамки еще лет 200?
МГД, да.
Термофотоэлектро - zyxman уже сказал.
С прямым возбуждением газа осколками (ядерная лампа, далее фотоэлектрическое преобразование) - тоже думали.
Я видел очень интересные экзотические идеи с прямым электростатическим преобразованием энергии осколков - вот это романтика. Но там даже конь не валялся.
Мне кажется, что о новациях в практическом применении и слышать не хотят. Можно было бы разными способами повысить КПД АЭС, но тут без усложнения техники не обойтись, а этого, похоже, боятся, как огня.
ЦитироватьК.О. спешит пояснить, что Boiling на расовом английском означает "кипение", как и буква К в РБМК.
Капитан Очевидность сообщает что буква "К" в слове "РБМК" означает "канальный".
ЦитироватьКипел-кипел.
В реакторе произошло очень быстрый разогрев теплоносителя, тотальное вскипание и давление превысило прочность корпуса.
Капитан Очевидность подсказывает что у реакторов РБМК нет корпуса. Собственно он потому и канальный что нет корпуса.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьzyxman писал(а):ЦитироватьО какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?
Вся деятельность руководства японцев после цунами/землетрясения на уровне организации и логистики - ярчайший пример бардака, неумения и незнания.
Аргументы ваши пожалуйста приведите, и желательно со ссылками на объективные источники, а не только с вашими личными измышлениями.
Когда вопросы расчистки дорог к аварийной АЭС и подведения постоянного электроснабжения начинаются решаться только через неделю - это бред и некомпетентность.
Точно так же когда нет и неоткуда взять нормальную технику - это также некомпетентность.
Когда даже операция по сбросу воды с вертолетов оканчивается провалом - это более чем бред и более чем некомпетентность.
На самом деле катастрофа была сильная но не ужасная для Японии.
Абсолютная неспособность вести хоть какие-то работы в зоне цунами - некомпетентность.
Я например практически не видел ни по ТВ ни по интернету сюжетов о работе японских спасателей.
Где они и есть ли они?
Я бы сказал, что японцы публикуют только ту информацию, которую невозможно скрыть.
Такое впечатление, что первые пару дней они надеялись, что обойдется малой кровью, и не делали почти ничего.
Слышал сообщение, которое можно истолковать, что у них не было приборов , способных измерить радиоактивность вблизи реакторов
(точно как было в Чернобыле, когда не было приборов с широкой шкалой).
Еще слышал инфо (в устной форме, линка нет), что перед тем, как применить морскую воду, японцы брали воду для охлаждения реакторов из бассеина с ОЯТ,
и именно этим можно обьяснить таинственное снижение уровня воды.
Я далеко от Японии, и все вышесказанное , скорее всего - сплетни или измышлениа.
Есть один недостаточно освещённый вопрос: как стал образовываться водород, явившийся причиной взрывов. Это почему-то сразу отнесли на реакцию воды с цирконием. Но ведь в реакторе ещё происходит радиолиз воды. При этом подавляющая часть продуктов разложения воды рекомбинирует, но не вся - в воде остаёся кислород и водород. Для их устранения в пароводяном конуре ставят катализатор (никель, платина), который "дожигает" кислород и воду без огня. Надо сказать, что концентрация газов разложения зависит от плотности воды, и при нормальной работе реактора настолько мала, что в парах не представляет угрозы взрыва. То есть, если сработает предохранительный клапан, то опасаться нечего. Другое дело, когда в реакторе пар, да ещё и не циркулирующий - тогда кислород и водород накапливаются и могут рвануть. Но если в реакторе этого не произошло, то потому, что концентрация была относительно мала из-за разбавленности паром. А после выброса пар сконденсировался, и под внешним сооружением могло накопиться достаточное для взрыва количество гремучей смеси. То, что у них нет каталитического устройства на предохранительном клапане, это только у них, или везде?
Кстати, о цирконии:
ЦитироватьКомпактный цирконий медленно начинает окисляться в пределах 200—400 °C, покрываясь плёнкой циркония двуокиси ZrO2; выше 800 °C энергично взаимодействует с кислородом воздуха. Порошкообразный металл пирофорен — может воспламеняться на воздухе при обычной температуре. Цирконий активно поглощает водород уже при 300 °C, образуя твёрдый раствор и гидриды ZrH и ZrH2; при 1200—1300 °C в вакууме гидриды диссоциируют и весь водород может быть удалён из металла. С азотом цирконий образует при 700—800 °C нитрид ZrN. Цирконий взаимодействует с углеродом при температуре выше 900 °C с образованием карбида ZrC. Карбид и нитрид циркония — твёрдые тугоплавкие соединения; карбид циркония — полупродукт для получения хлорида ZrCl4. Цирконий вступает в реакцию со фтором при обычной температуре, а с хлором, бромом и иодом при температуре выше 200 °C, образуя высшие галогениды ZrHal4 (где Hal — галоген). Цирконий устойчив в воде и водяных парах до 300 °C, не реагирует с соляной и серной (до 50 %) кислотами, а также с растворами щелочей (цирконий — единственный металл, стойкий в щелочах, содержащих аммиак).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9
ЦитироватьЦитироватьЧернобыльский реактор рванул 26 апреля ночью. Эвакуация в Припяти была начата 27 апреля в 14 часов.
Вы случайно путаете или намеренно обманываете с
пропагандистскими целями?
А что в приведенном вами фрагменте противоречит тому, что я сказал? Смущает, что сначала была эвакуирована только 10-километровая зона? Ну так и японцы, емнип, с 3-километровой начали.
Эвакуация началась в 14:00 27 апреля, как я и проинформировал. Предварительное решение об эвакуации было принято в 23:00 26 апреля. Т.е. В ДЕНь АВАРИИ. А окончательное решение об эвакуации было принято 27 апреля в 7:00. Так что россказни о том, что, мол, медлили сутками и не принимали решения - вранье демшизовской пропаганды перестроечных времен.
Вот хронология:
Цитировать26.04.1986г.
8.00 - 9.00
Запрос директора ЧАЭС об эвакуации населения из Припяти у председателя Правительственной комиссии без четкого представления радиационной обстановки на ЧАЭС и в городе. Разрешения не последовало.
23.00
Обсуждение в Правительственной комиссии вопроса об эвакуации населения из Припяти (принято решение усилить наблюдения за радиоактивной обстановкой, подтянуть предназначенный дли эвакуации транспорт к окраинам Чернобыля, окончательное решение принять утром 27.04.1986 г.)
27.04.1986г,
22.30 - 2.00
Убытие автотранспорта в районы катастрофы и сосредоточение его на рубеже Чернобыля: автобусов - 1225 (на 144 автобусах было установлено транспортно-санитарное оборудование), грузовых автомобилей - 360. Кроме того, на железнодорожной станции Янов были подготовлены два дизель-поезда на 1500 мест.
7.00
Председатель Правительственной комиссии на узком совещании объявил, что принял решение об эвакуации во второй половине дня 27.04.1986 г.
10.00 - 12.00
На совещании председатель Правительственной комиссии дал местным партийным и советским органам указания и объявил порядок эвакуации населения (временем и датой официально объявленного решения Правительственной комиссии о проведении эвакуации Припяти принято считать 12.00 27.04.1986 г.).
12.20
Инструкции начальников эвакосекгоров, их заместителей и старших нарядов.
13.00
Инструкции всего личного состава, задействованого в эвакуации.
13.10
Передача по местному радио сообщения Припятского горисполкома об эвакуации.
до 13.50
Повторный обход домов сотрудниками милиции.
13.50
Сбор жителей у подъездов своих домов.
14.00
Подача автобусов к местам сбора (начало эвакуации).
14.00 - 16.30
Проведение эвакуации: колонны из 20 автобусов и 5 грузовых машин направлялись за людьми и личным имуществом в Припять с интервалом в 10 мин в сопровождении ГАИ.
16.30
Практическое завершение эвакуации.
http://stalkerforum.3dn.ru/publ/ehvakuacija_naselenija_goroda_pripjati/1-1-0-2
ЦитироватьКак можно говорить о СУТКАХ на осознание, если разрушен корпус реактора и перед руинами энергоблока разброшены обломки топлива и графита? :shock:
См. фрагмент выше. Сведения о радиационной обстановке по Припяти появились не сразу. Что касается самой аварии, то даже сам персонал не сразу осознал, что же, собственно, случилось. Дело было ночью, раздался сильный хлопок. Но никто тогда не предполагал, что все настолько плохо и реактор разрушен. Только позже разобрались, что к чему, увидев собственными глазами.
ЦитироватьВот в этом разница Чернобыля и Фукусимы, что ВСЯ ЯПОНИЯ ПОСТРАДАЛА А НЕ ТОЛЬКО ОДНА ФУКУСИМА А В СССР В 1986 ДРУГИХ ПРОБЛЕМ УРОВНЯ ЧЕРНОБЫЛЯ НЕ БЫЛО :evil: :!: :!: :!:
Этот фактор никто не замалчивает (точно также, как надо делать скидку на то, что CCCР пришлось иметь дело с такими масштабами катастрофы на АЭС, с которыми до этого никто в мире не сталкивался).
Но никакое цунами не оправдывает отсутствие необходимой техники для устранения последствий аварий на АЭС. И это в сейсмоопасном районе! О чем раньше думали? Никакое цунами не оправдывает многолетние подтасовки в отчетах по безопасности на АЭС. И потом, система охлаждения реакторов изначально должна быть спроектирована так, чтобы не выходить из строя при землетрясении или цунами. Где автономность и многократное дублирование, почему охлаждение вышло из строя на 4 реакторах кряду? Стало быть, ошибка проектировщиков, ошибка и халатность тех государственных структур, которые принимали проект, а цунами здесь не причем.
Землетрясение и цунами, конечно, катастрофа, которая требовала к себе внимания, но надо уметь правильно расставлять приоритеты. Отдавая при этом себе отчет, что цунами уже прошло, а вот авария на АЭС - в самом разгаре, и последствия могут быть куда более опасными и долгоиграющими. Тем не менее, потеряли кучу времени, плодя успокоительные заявления для общественности вместо того, чтобы расчищать дороги и подводить электроснабжение.
Круглосуточное управление премьер-министром работами на Фукусиме - это, конечно, крайность и карикатурно-полемический гротеск с вашей стороны. Но организовать насущные работы, перечисленные выше, создать дееспособный штаб, координировать и направлять действия - его святая обязанность. А не отдавать все на откуп частной компании. Ну и позаботиться заблаговременно о технике для устранения авария на АЭС тоже не мешало бы, глядишь, и не дошло бы дело до полицейских водометов.
ЦитироватьВ связи с этими событиямии стала интересна тема реакторов, в часности в приложении к космонавтике, вот вопросы появились.
Были ли проекты реакторов для внеземного применения, для марсианских колоний например?
И еще, кажется весьма расточительным, генерирование электроэнергии таким способом, (распад->тепло->пар->турбина->генератор), нельзя ли убрать часть этих ступеней, есть какие то подвижки хоть (кроме МГД генераторов не нашел ничего)?
Или об этом пока еще никто не задумывался и будем крутить динамки еще лет 200?
Как раз-таки, турбина - не расточительный, а весьма экономичный способ (кпд 33% дл РБМК и 41% для БН-600 - очень неплохо для тепловой машины).
А реакторы без движущихся частей естественно есть - см. например Бук, Топаз. Но кпд там всего единицы процентов (4-7%). К тому же для работы они расходуют весьма дорогой цезий.
ЦитироватьЦитироватьК.О. спешит пояснить, что Boiling на расовом английском означает "кипение", как и буква К в РБМК.
Капитан Очевидность сообщает что буква "К" в слове "РБМК" означает "канальный".
Буква К расшифровывается и как "канальный", и как "кипящий". Единого варианта расшифровки нет.
Про канальный/кипящий реактор. Цитата из википедии:
ЦитироватьРеактор Большой Мощности Канальный (РБМК) — серия энергетических ядерных реакторов, разработанных в Советском Союзе. Данный реактор — канальный, гетерогенный, уран-графитовый (графито-водный по замедлителю), кипящего типа, на тепловых нейтронах; предназначен для выработки насыщенного пара давлением 70 кгс/см
ЦитироватьКак раз-таки, турбина - не расточительный, а весьма экономичный способ (кпд 33% дл РБМК и 41% для БН-600 - очень неплохо для тепловой машины).
Откуда такой КПД на БН-600? ам же температура на 150-200 градусов меньше.
http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561505.shtml
ЦитироватьБританцы смоделировали "худший сценарий" для "Фукусимы"
Недостаток информации по аварии на АЭС "Фукусима" заставляет ученых-ядерщиков и правительственных экспертов гадать над тем, какими последствиями грозит ухудшение ситуации на атомной станции. Свою точку зрения на этой неделе высказал главный научный советник правительства Великобритании, сэр Джон Беддингтон. Впрочем, "худший сценарий" по версии ученого оказался слишком оптимистичным, из-за чего он не вызвал доверия у британских министров.
По мнению Дж.Беддингтона, даже наихудший сценарий ядерного кризиса в Японии не представляет серьезной угрозы жизни и здоровью японской нации, не говоря уже о безопасности других стран. Британский эксперт описал сценарий следующим образом:
"Если японцы не смогут охладить реакторы, произойдет расплавление активной зоны реакторов, и по мере плавления ядерный материал будет проникать все глубже на дно реактора. Там он будет воздействовать на бетон и металлоконструкции, и может произойти взрыв. В результате часть радиоактивных материалов поднимется в воздух, но не более чем на 500 метров".
"Разумеется, это серьезная проблема, - отмечает ученый, - однако все равно локально ограниченная. Даже если вообразить самые неблагоприятные погодные условия, при которых радиацию понесет ветром в сторону Токио и там пойдет дождь, будет ли это серьезной проблемой? Ответ однозначен - абсолютно нет. Проблемы будут ограничены радиусом в 30 км от АЭС".
При этом Дж.Беддингтон указал на то, что во время аварии на Чернобыльской АЭС при пожаре в реакторе с графитовыми стержнями радиоактивные частицы поднимались на высоту до 9 км, тем не менее непосредственному заражению подверглась территория в радиусе около 30 км.
Однако столь оптимистичный "наихудший сценарий" не внушил доверия британским министрам, пишет сегодня газета Independent. Члены кабинета ознакомились со сценарием на заседании 15 марта, однако буквально через день ситуация в Японии настолько ухудшилась, что министры посчитали первоначальные выкладки научного советника "дезинформацией".
Сам Дж.Беддингтон накануне признал, что недооценил угрозу происходящего на японской АЭС. Он подтвердил, что правительство Великобритании теперь "крайне обеспокоено" развитием ситуации в Японии и, в особенности, угрозой масштабного выброса радиации из резервуаров с отработавшим ядерным топливом на реакторах 5 и 6.
"Мы очень встревожены. Там содержится значительный объем ядерного материала, и в случае перегрева он начнет излучать значительное количество радиации", - заявил научный советник.
ЦитироватьЦитироватьКак раз-таки, турбина - не расточительный, а весьма экономичный способ (кпд 33% дл РБМК и 41% для БН-600 - очень неплохо для тепловой машины).
Откуда такой КПД на БН-600? ам же температура на 150-200 градусов меньше.
Хз. я тупо поделил электрическую мощность на тепловую. 600 и 1470 МВт соответственно. А почему на БН-600 температура ниже? На РМБК температура пара на входе в турбину - 280 С, на БН-600 - 500 С. Первый контур на жидком натрии позволяет нагревать второй контур до значительно большей температуры, отсюда и более высокий КПД.
Немного ошибся, на РМБК кпд поменьше, где то 31%. Тепловая и электрическая мощность соотв. 3200 и 1000 МВт у РБМК-1000 и 4800/1500 у РБМК-1500.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать(кроме МГД генераторов не нашел ничего)?
Или об этом пока еще никто не задумывался и будем крутить динамки еще лет 200?
МГД, да.
Термофотоэлектро - zyxman уже сказал.
С прямым возбуждением газа осколками (ядерная лампа, далее фотоэлектрическое преобразование) - тоже думали.
Я видел очень интересные экзотические идеи с прямым электростатическим преобразованием энергии осколков - вот это романтика. Но там даже конь не валялся.
Мне кажется, что о новациях в практическом применении и слышать не хотят. Можно было бы разными способами повысить КПД АЭС, но тут без усложнения техники не обойтись, а этого, похоже, боятся, как огня.
Возможно, эти идеи проверят в космосе на "буксирах". Если соответствующую программу не зарежут на волне антиядерной истерии.
ЦитироватьЕсть один недостаточно освещённый вопрос: как стал образовываться водород, явившийся причиной взрывов. Это почему-то сразу отнесли на реакцию воды с цирконием. Н
Насколько я помню, в выбросе после "водородного взрыва" был обнаружен йод и цезий. Поэтому и все решили, что твэлы уже повреждены.
.
ЦитироватьМне кажется, что о новациях в практическом применении и слышать не хотят. Можно было бы разными способами повысить КПД АЭС, но тут без усложнения техники не обойтись, а этого, похоже, боятся, как огня.
Просто инновации там - это
очень дорого.
А в цене электроэнергии АЭС цена топлива и без того составляет 15-20%, не более.
ЦитироватьВообще-то кроме Чернобыля были и другие крупные аварии - те-же Трималайленд и Маяк, и все они кроме Чернобыля от проблем с системой охлаждения, и судя по тому что японцы топчут известные грабли (как раз именно отказ систем охлаждения), выводы они НЕ сделали.
Собственно, претензии были не к выводам, а к аргументации. Всё-таки это разные знания к разным местам. О Маяке к 1986 многие просто не знали, а Тримайл-айленд, на мой взгляд, был успокаивающим примером. А после Чернобыля стало известно всё, и проблемы пристально изучались. В целом же получаеся, что японцы действовали провально при большей определённости и предсказуемости ситуации, чем была в Чернобыле.[/quote]
Я о другом - мне кажется странным, что у них было такое дикое количество проблем с вспомогательными системами и с восстановлением этих систем - цунами ведь у них случаются, логично предположить что могло залить аварийный дизель одного из реакторов и могло залить распределитель, но почему не сделали возможность быстрого восстановления? - ну скажем построить второй защищенный распределитель и сделать несколько раздельных кабелей чтобы не было одной точки отказа; аналогично возможно продублировать водозабор где-то в стороне, чтобы его можно было ремонтировать и при радиации на пятачке самой станции; бассейн для резервной воды на пару суток на этом фоне вообще копеечная мера безопасности; жестко унифицировать все системы по напряжению (вроде и с этим были проблемы).
Еще меня несколько озадачило, что я не вижу градирен - может это не АЭС а АТЭЦ, и она заточена на то чтобы еще и давать в город тепло или еще куда-то наружу сбрасывать тепло?
В любом случае, такие серьезные изменения потребуют увеличения площади, и тут очень может быть что возникли сложности с отчуждением территорий у соседей - кстати, буквально пару лет назад японцы ввели закон, который облегчает выкуп территорий у частников для государственных проектов - может просто не успели этот закон употребить.
Кстати, вы для интересу посмотрите на ЧАЭС - по-моему у нее при меньшей мощности занимаемая площадь заметно больше и это наверняка не потому что "советские микросхемы самые большие в мире".
ЦитироватьЕще меня несколько озадачило, что я не вижу градирен - может это не АЭС а АТЭЦ, и она заточена на то чтобы еще и давать в город тепло или еще куда-то наружу сбрасывать тепло?
Тепло они сбрасывают просто в море. Вот в этот заливчик, огороженый дамбой. У них море большое (в отличие от Балтики, например), тепла примет много, градирни не особо нужны.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧернобыльский реактор рванул 26 апреля ночью. Эвакуация в Припяти была начата 27 апреля в 14 часов.
Вы случайно путаете или намеренно обманываете с
пропагандистскими целями?
А что в приведенном вами фрагменте противоречит тому, что я сказал?
ЦитироватьЭвакуация началась в 14:00 27 апреля, как я и проинформировал. Предварительное решение об эвакуации было принято в 23:00 26 апреля. Т.е. В ДЕНь АВАРИИ. А окончательное решение об эвакуации было принято 27 апреля в 7:00.
Ну хорошо, не через двое суток а через СУТКИ, а между прочим город эти сутки жил нормальной жизнью и жрал радиоактивность, в отличие от окрестностей Фукусимы, которые эвакуировали заранее.
ЦитироватьТак что россказни о том, что, мол, медлили сутками и не принимали решения - вранье демшизовской пропаганды перестроечных времен.
Что ж поздравляю - вы признались, что РАДИ СОХРАНЕНИЯ ЛИЦА КОМПАРТИИ ВЫ ГОТОВЫ НА ОПРАВДАТЬ САМЫЕ ТЯЖКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
ЦитироватьКак можно говорить о СУТКАХ на осознание, если разрушен корпус реактора и перед руинами энергоблока разброшены обломки топлива и графита? :shock:
ЦитироватьЦитироватьВот в этом разница Чернобыля и Фукусимы, что ВСЯ ЯПОНИЯ ПОСТРАДАЛА А НЕ ТОЛЬКО ОДНА ФУКУСИМА А В СССР В 1986 ДРУГИХ ПРОБЛЕМ УРОВНЯ ЧЕРНОБЫЛЯ НЕ БЫЛО :evil: :!: :!: :!:
Этот фактор никто не замалчивает (точно также, как надо делать скидку на то, что CCCР пришлось иметь дело с такими масштабами катастрофы на АЭС, с которыми до этого никто в мире не сталкивался).
ТЕПЕРЬ ПОДТАСОВЫВАЕТЕ ИНФОРМАЦИЮ. ВСЕ ЗНАЮТ ЧТО У СССР БЫЛИ САМЫЕ ТОЧНЫЕ В МИРЕ ТАБЛИЦЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ РАДИАЦИИ НА ЧЕЛОВЕКА - ОТКУДА ОНИ ВЗЯЛИСЬ, КАК НЕ ОТ ОГРОМНОГО ОПЫТА РАБОТЫ С ЯДЕРНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ :?:
КСТАТИ, ПРО МАЯК НЕ ЗНАЛИ ТОЛЬКО ОБЫЧНЫЕ ГРАЖДАНЕ, А СПЕЦИАЛИСТЫ ЗНАЛИ, ДРУГОЕ ДЕЛО ЧТО У НАС И СЕЙЧАС ГЛАВНОЕ ПАРТИЯ А СПЕЦИАЛИСТОВ НИКТО НЕ СЛУШАЕТ.
ЦитироватьЦитироватьЕще меня несколько озадачило, что я не вижу градирен - может это не АЭС а АТЭЦ, и она заточена на то чтобы еще и давать в город тепло или еще куда-то наружу сбрасывать тепло?
Тепло они сбрасывают просто в море. Вот в этот заливчик, огороженый дамбой. У них море большое (в отличие от Балтики, например), тепла примет много, градирни не особо нужны.
Если вы посмотрите на гуглокарту, там есть южнее вроде тоже АЭС, и на ней как полагается градирни.
Вобщем я не спорю, можно конечно и море греть, но меня лично смущает что ведь реактор одноконтурный, и того, прямо в море :?
Потом, понятно что тот заливчик будет сообщаться с морем, особенно в случае цунами, и плюс градирни по идее в случае цунами надежней, тк туда меньше мусора нанесет.
Цитироватьzyxman писал(а):ЦитироватьО какой оперативности вы говорите?
Чего, японцы должны были поставить постовых под каждый реактор и ихний премьер должен был бросить всё (вообще-то у них было землетрясение и цунами, если вы забыли) и круглосуточно сам управлять работами на Фукусиме?
Вся деятельность руководства японцев после цунами/землетрясения на уровне организации и логистики - ярчайший пример бардака, неумения и незнания.
Лев, это вы "задним умом" крепки. В понедельник всем казалось, что японцы уже вполне справились с ситуацией....
Да, наверно, мы бы нагнали туда народу и тоже справились. Например, наши атомщики считали, что японский персонал станции обречен. Сейчас есть информация, что на станции было порядка пятидесяти человек персонала и примерно сто тридцать - солдат, полицейских. добровольцев и прочее. Погибло и пропало без вести на станции несколько человек, облучен свыше первоначальных, очень заниженных норм один человек. Нынешней нормы облучения он не получил, допустимые нормы поднимались дважды за несколько дней.
Да, японские атомщики слишком надеялись на "собственные силы", им надо было обратиться за помощью раньше. Но помощь им нужна была по нашим меркам совсем "плевая" - для подачи энергии они проложили ЛЭП длинной полтора километра, плюс надо было расчистить дороги. Но zyxman прав вокруг станции страна, пострадавшая после сильнейшего в современной истории землетрясения, они сами сравнивают с послевоенным временем.
ЦитироватьБуква К расшифровывается и как "канальный", и как "кипящий". Единого варианта расшифровки нет.
Есть, есть. Отсутствие корпуса и наличие каналов - особенность данного реактора. Что и отражено в названии.
ЦитироватьЕсли вы посмотрите на гуглокарту, там есть южнее вроде тоже АЭС, и на ней как полагается градирни.
Вобщем я не спорю, можно конечно и море греть, но меня лично смущает что ведь реактор одноконтурный, и того, прямо в море :?
Потом, понятно что тот заливчик будет сообщаться с морем, особенно в случае цунами, и плюс градирни по идее в случае цунами надежней, тк туда меньше мусора нанесет.
Так то другая АЭС, её позже, вроде, построили. И проект там новее (наверняка у градирен есть преимущества: меньше зависимость от ветра, температуры воды и т.п. фигня).
Одноконтурный-то он в том смысле, что вода из реактора идёт прямо в турбину. Никто ж водой из моря реактор не охлаждает (да это и невозможно).
ЦитироватьНу хорошо, не через двое суток а через СУТКИ,
Надеетесь компенсировать имевший место быть в реале вдвое меньший временной промежуток заглавными буквами? :)
Цитироватьа между прочим город эти сутки жил нормальной жизнью и жрал радиоактивность,
Спору нет, идеальным вариантом была бы мгновенная телепортация окрестных жителей. Но в реальности все несколько сложнее. В приведенной выше хронологии событий сказано, что выдвижение автотранспорта для эвакуации жителей в район катастрофы было произведено в день аварии, в 22:30.
Цитироватьв отличие от окрестностей Фукусимы, которые эвакуировали заранее.
Заблаговременно перед цунами и аварией, что ли? Эвакуация там началась не заранее, а через 6 час. после того, как стало окончательно ясно, что система охлаждения реакторов безвозвратно вышла из строя, и последствия стали очевидны и вполне предсказуемы.
В случае с ЧАЭС "эвакуация заранее" была невозможна в принципе, т.к. сама авария развивалась скоротечно и была непредсказуемой.
ЦитироватьЧто ж поздравляю - вы признались, что РАДИ СОХРАНЕНИЯ ЛИЦА КОМПАРТИИ ВЫ ГОТОВЫ НА ОПРАВДАТЬ САМЫЕ ТЯЖКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
zyxman, приписывание оппоненту слов, которые он не говорил - это последнее дело в споре. Точно так же, как и попытки подменить аргументацию использованием заглавных букв ярко-желтого цвета. Все это признаки отсутствия аргументов и наличия элементов истерики с вашей стороны, а это вас не красит.
Не вижу я "тяжких преступлений" властей в случае с аварией на ЧАЭС. То, что могли бы среагировать быстрее - может быть. Хотя не факт, что у кого то другого в той ситуации получилось бы лучше. Ну а списывать все на некий злой умысел и преступные намерения - верх идиотизма и советофобии.
ЦитироватьТЕПЕРЬ ПОДТАСОВЫВАЕТЕ ИНФОРМАЦИЮ. ВСЕ ЗНАЮТ ЧТО У СССР БЫЛИ САМЫЕ ТОЧНЫЕ В МИРЕ ТАБЛИЦЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ РАДИАЦИИ НА ЧЕЛОВЕКА - ОТКУДА ОНИ ВЗЯЛИСЬ, КАК НЕ ОТ ОГРОМНОГО ОПЫТА РАБОТЫ С ЯДЕРНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ :?:
Ну что вы, по части подтасовок мне до вас далеко. Я говорил о том, что СССР впервые в своей (и мировой) истории столкнулся с аварией на АЭС такого масштаба и не имел опыта борьбы с ней. Вы же трансформировали эту фразу в "опыт работы с ядерными материалами".
Ладно, думаю всем понятно, вху ис вху, спорить до хрипоты я не собираюсь. Лучше сосредоточить внимание на событиях, которые сейчас происходят в Японии.
http://www.youtube.com/watch?v=5sakN2hSVxA&feature=player_embedded#at=179
ЦитироватьЦитироватьБуква К расшифровывается и как "канальный", и как "кипящий". Единого варианта расшифровки нет.
Есть, есть. Отсутствие корпуса и наличие каналов - особенность данного реактора. Что и отражено в названии.
Ох, надо искать ту книгу, в которой читал, что есть два варианта расшифровки. Найду (если она есть в интернете) - дам ссылку. Хотя это, конечн, не означает, что та книга - истина в последней инстанции.
С Фукусимой более-менее ясно:
ЦитироватьРоссийский эксперт отвел "Фукусиме" максимум 10 дней: там уже либо сгорит, либо остынет
(http://www.newsru.com/russia/18mar2011/bolshov.html)
А вот есть у кого нибудь свежая информация по АЭС «Онагава»?
ЦитироватьЦитироватьЕсли вы посмотрите на гуглокарту, там есть южнее вроде тоже АЭС, и на ней как полагается градирни.
Вобщем я не спорю, можно конечно и море греть, но меня лично смущает что ведь реактор одноконтурный, и того, прямо в море :?
Потом, понятно что тот заливчик будет сообщаться с морем, особенно в случае цунами, и плюс градирни по идее в случае цунами надежней, тк туда меньше мусора нанесет.
Так то другая АЭС, её позже, вроде, построили. И проект там новее (наверняка у градирен есть преимущества: меньше зависимость от ветра, температуры воды и т.п. фигня).
У градирен есть недостатки - они занимают место и стоят денег.
И деньги вобщем фигня, но как я уже обращал внимание, Япония капиталистическая страна и там нельзя просто взять и по команде отрезать еще кусок земли - нужно выкупать землю у хозяев, причем по цене которую назначит хозяин земли.
Точнее, как я говорил, раньше цену назначал хозяин земли и он мог просто не продать землю (назначить нереальную цену), а пару лет назад ввели закон, по которому частники обязаны продать землю государству под госпроекты (естественно, по цене назначаемой государством).
ЦитироватьОдноконтурный-то он в том смысле, что вода из реактора идёт прямо в турбину. Никто ж водой из моря реактор не охлаждает (да это и невозможно).
Это понятно. Градирни ведь тоже работают не с водой из моря и видимо градирни подразумевают еще и запас циркуляционной воды, а в Фукусиме видимо на водопровод рассчитывали.
Кстати, только что по NHK занятные кадры показывали - как тамошний священник освящал реактор..
ЦитироватьС Фукусимой более-менее ясно:
А вот есть у кого нибудь свежая информация по АЭС «Онагава»?
небольшой пожар в подвале здания управления первым реактором от замыкания был, сам потух.
ЦитироватьЦитироватьС Фукусимой более-менее ясно:
А вот есть у кого нибудь свежая информация по АЭС «Онагава»?
небольшой пожар в подвале здания управления первым реактором от замыкания был, сам потух.
Это я в курсе...
То есть более современная АЭС "благополучно" перенесла более мощный удар, а древняя Фукусима "сломалась"?
ЦитироватьЦитироватьЕще меня несколько озадачило, что я не вижу градирен - может это не АЭС а АТЭЦ, и она заточена на то чтобы еще и давать в город тепло или еще куда-то наружу сбрасывать тепло?
Тепло они сбрасывают просто в море. Вот в этот заливчик, огороженый дамбой. У них море большое (в отличие от Балтики, например), тепла примет много, градирни не особо нужны.
На Запорожской и Южно-Украинской АЭС, да и в Балаково градирен нет, поскольку они стоят на берегах рек и тепло сбрасывается в пруд охладитель.
ЦитироватьЦитироватьЕсли вы посмотрите на гуглокарту, там есть южнее вроде тоже АЭС, и на ней как полагается градирни.
Вобщем я не спорю, можно конечно и море греть, но меня лично смущает что ведь реактор одноконтурный, и того, прямо в море :?
Потом, понятно что тот заливчик будет сообщаться с морем, особенно в случае цунами, и плюс градирни по идее в случае цунами надежней, тк туда меньше мусора нанесет.
Так то другая АЭС, её позже, вроде, построили. И проект там новее (наверняка у градирен есть преимущества: меньше зависимость от ветра, температуры воды и т.п. фигня).
Одноконтурный-то он в том смысле, что вода из реактора идёт прямо в турбину. Никто ж водой из моря реактор не охлаждает (да это и невозможно).
Конденсатор охлаждают морской водой. Что такого?
ЦитироватьКонденсатор охлаждают морской водой. Что такого?
Конденсатор - не реактор. :) Есть-таки разница.
Так и я о том же.
ЦитироватьЦитироватьЯ вот тоже не понимаю, где роботы? Даже в Чернобыле были, хотя и сдохли быстро.
В Чернобыле было много разных роботов. Насколько мне известно, те что были по сути марсианские роверы отработали на все 100% в самом пекле, а все остальные действительно сдохли и были еще проблемы их утащить чтоб не мешались.
Роботы Чернобыля.
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/19/c2/c248edfc328eab4831ebf533799ad987.jpg) (http://keep4u.ru)
Комментарий к снимку:
На крыше машинного зала, там, где уровень радиации был очень высок, где обломки четвертого реактора после взрыва лежали кучами, работы были сверхопасны. И пребывание там человека нормировалось буквально секундами. Но обломки надо было убрать, столкунуть с крышы, чтобы потом их увезли и захоронили глубоко в бетоне. Вот почему работу здесь, на крыше, без преувеличения можно считать подвигом. Для этой работы трактор, оборудованный спереди ножом, обили свинцовысми листами, максимально защитив водителя.
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/19/f1/f1c4bcb37e6092c275311d8f71a0be88.jpg) (http://keep4u.ru)
Комментарий к снимку:
Прежде чем стали подниматься уступами вверх стены самого саркофага, необходимо было очистить крышу третьего знергоблока от радиоционной грязи, от попавших туда после взрыва страшных обломков. Для этого вот дела и приспособили "луноход" - специально сооруженный маленький бульдозер на радиоуправлении. Ползал он по крыше, делая опаснейшую работу...
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/19/79/7929ba7b46aa5def1f884deaf2b15b59.jpg) (http://keep4u.ru)
Комментарий к снимку:
Сколько бы ни передоверяли мы технике собственные трудности, сколько бы ни выручали нас механические тележки и разные другие роботы, все равно возникают ситуации, когда без человека не обойтись. Без его рук, глаз, опыта, смекалки. И тогда на работы, лимитированные в некоторых крайних случаях секундами, выходили добровольцы. Но доброволец - это понятие скорее человеческое, чем профессиональное. Немало добровольцев было в Чернобыле, однако поручить сверхсложную и сверхопасную работу можно было не каждому. Низкую квалификацию и безответственность тех, кто не в последнюю очередь привел станцию к трагедии, вынуждены были компенсировать своей отвагой и высокой квалификацией другие, приехавшие сюда люди или те работники станции, кто даже в самую страшную ночь не пренебрег своим долгом.
Несколько десятков секунд давалось для работ на крыше третьего энергоблока. Что можно успеть за эти секунды, когда движение сковывает спецодежда, когда с хрипом втягиваешь в себя через респиратор воздух, когда сплозают, мешая обзору, очки и камнем висят на ногах тяжелые сапоги? Немного? Нет, очень много: схватиь, бросить на носилки обломок бетона, чтобы другие, такие же внешне неуклюжие, подхватили носилки и - бегом, бегом, бегом! - к краю крыши. Вот уже, опрокинутые с шестидесятиметровой высоты, летят вниз камни, железки, арматура.
Что можно успеть за секунды? Да еще когда на тебя надет свинцовый "фартук", а шлем из свинца будет давить голову? Очень многое. Можно рвануться вперед и поддержать оступившегося товарища, можно постараться вместо одного камня бросить на носилки два, а то и три. И снова - бегом, бегом, бегом. Свинцовые доспехи были добавлением к обычным, чтобы допустимый срок работы увеличился вдвое. Всего вдвое.
(Фото и комментарии к ним - из фотоальбома "Чернобыльский репортаж" Изд. "Планета" 1989г.)
Ни слова не добавил, и не убавил...
Когда все кончится на Фукусиме - мне бы было интересно сравнить - сколько было "ликвидаторов" на одном блоке Чернобыля, и сколько было ликвидаторов на шести блоках Фукусимы...
По крайней мере, два блока, насколько я понял - уже вне "страшного сценария".
Даже без учета того, что семья "ликвидатора", в общем, вне опасности, где-то в Полтаве или в Полоцке... с обычными советскими проблемами, где достать колбасы.
И еще неизвестно, только ли проблемами ликвидации занята голова "ликвидатора" в пострадавшей от цунами, с нарушенной системой снабжения всем и вся Японии. Когда еще не все погибшие найдены, а не все выжившие нашли друг друга.
Добавлю:
" Все вы знаете, недавно нас постигла беда - авария на Чернобыльской атомной электростанции. Она больно затронула советских людей, взволновала международную общественность. Мы впервые реально столкнулись с такой грозной силой, какой является ядерная энергия, вышедшая из-под контроля.
Учитывая чрезвычайный и опасный характер того, что произошло в Чернобыле, Политбюро взяло в свои руки всю организацию работы по быстрейшей ликвидации аварии, ограничению ее последствий. Была организована комиссия, немедленно выехавшая на место происшествия, а в Политбюро для рассмотрения оперативных вопросов создана группа под руководством Николая Ивановича Рыжкова".
(Из выступления Генерального секретаря ЦК КПСС М.С.Горбачева по советскому телевидению 14 мая 1986г.)
PS Это цитата (не все сообщение) - но точно помню, что про уровни радиации М.С.Горбачев не сообщал.
Я - знал уже 27,04,86г. А 4,05 наша дивизия была развернута до штата военного времени - и ушла в Чернобыль.
Так что уже не помню - это было ПЕРВОЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ, или сообщалось что-то раньше (имеется ввиду - советскому народу и "международной общественности", официально, а не по "беспроволочному телеграфу")
У нас 26-го утром был срочно поднят самолёт радиационной разведки который вернулся к обеду и тогда мы узнали что там происходит. Лётчики рассказали: крыша реактора разворочена, оттуда идёт дым. По телевизору ещё была тишина а мы уже узнали, ещё гадали - скажут или нет? Самолёт на аэродроме уже ждала машина из какогото НИИ, взятые им пробы аэрозолей загрузили туда и увезли и только после этого прояснилась картина что происходит.
За обслуживание этого самолёта нам всем дали чернобыльские удостоверения.
ЦитироватьЯпония капиталистическая страна и там нельзя просто взять и по команде отрезать еще кусок земли - нужно выкупать землю у хозяев, причем по цене которую назначит хозяин земли.
Точнее, как я говорил, раньше цену назначал хозяин земли и он мог просто не продать землю (назначить нереальную цену), а пару лет назад ввели закон, по которому частники обязаны продать землю государству под госпроекты (естественно, по цене назначаемой государством).
Эт точно...
А у нас можно выгнать с земли людей, потому, что надо устроить Олимпиаду, и заплатить им за это столько, сколько чиновники посчитают нужным...
Кстати. Когда я видел колонны бетономешалок, идещих в Чернобыль, чесслово, что-то внутри гордилось: вот, думаю, эти проклятые капиталисты сейчас бы взвинтили цены на бетон...
Только потом пришло понимание того, что бетона в стране больше не стало... Что этот бетон - был согласно Госплана предназначен для строительства домов или чего-то еще...
А проклятые капталисты, при "взвинченных ценах на бетон" - чего доброго, могли бы и расширить производство бетона, в погоне за наживой. И бетона могло бы стать и больше...
Ведь, скока машин разных появилось на дорогах... откуда только взялись?
ЦитироватьА проклятые капталисты, при "взвинченных ценах на бетон" - чего доброго, могли бы и расширить производство бетона, в погоне за наживой. И бетона могло бы стать и больше...
Да, есть такое дело - например серьезные экономисты считают что Германия имела лучшие экономические результаты чем могла-бы, благодаря тому что СССР после войны вывез старое оборудование и Германия была вынуждена всё строить с нуля новое.
Также считается что прошлое большое землетрясение в Японии привело к мощному экономическому подъему.
И кстати, как это ни парадоксально звучит, сейчас власти Японии совместно с другими мировыми финансовыми центрами пытаются НЕ допустить УКРЕПЛЕНИЯ йены, чтобы японские товары в мире не подорожали, и как раз это (стабилизация экономики) и есть на данный момент главная задача высшего руководства Японии.
ЦитироватьДа, есть такое дело - например серьезные экономисты считают что Германия имела лучшие экономические результаты чем могла-бы, благодаря тому что СССР после войны вывез старое оборудование и Германия была вынуждена всё строить с нуля новое.
Интересно считают серьёзные экономисты. Так как СССР мог очистить от оборудования только территорию ГДР, то, надо думать, именно ГДР совершила непредвиденный экономический рывок. И, надо думать, на оборудовании, закупленном в СССР и других странах соцлагеря. Очень серьёзные экономисты.
ЦитироватьИ кстати, как это ни парадоксально звучит, сейчас власти Японии совместно с другими мировыми финансовыми центрами пытаются НЕ допустить УКРЕПЛЕНИЯ йены, чтобы японские товары в мире не подорожали, и как раз это (стабилизация экономики) и есть на данный момент главная задача высшего руководства Японии.
Это как раз не странно. Доллар переоценен, и это очевидно не только в Японии. Но все стабилизаторы положения доллара относительно йены рухнули во время землетрясения, и доллар покатился. Что интересно, японское правительство ухнуло в экономику денег на сумму, эквивалентную 700 миллиардам долларов, если их получатели бросятся конвертировать эти деньги в доллары, тогда йена может и ослабнуть. Но пока такого не происходит, некоторое ослабление вызвано совместными действиями центробанков ряда стран.
ЦитироватьКстати. Когда я видел колонны бетономешалок, идещих в Чернобыль, чесслово, что-то внутри гордилось: вот, думаю, эти проклятые капиталисты сейчас бы взвинтили цены на бетон...
Только потом пришло понимание того, что бетона в стране больше не стало... Что этот бетон - был согласно Госплана предназначен для строительства домов или чего-то еще...
ЦитироватьА проклятые капталисты, при "взвинченных ценах на бетон" - чего доброго, могли бы и расширить производство бетона, в погоне за наживой. И бетона могло бы стать и больше...
А могли бы и придержать производство, дабы загнать цены в заоблачные выси. :wink: Нечто подобное произошло у нас, в капиталистической России несколько лет назад. Правда, много сливок не сняли - грянул финансовый кризис.
ЦитироватьА могли бы и придержать производство, дабы загнать цены в заоблачные выси. :wink: Нечто подобное произошло у нас, в капиталистической России несколько лет назад. Правда, много сливок не сняли - грянул финансовый кризис.
Россия пока еще не очень-то капиталистическая, поэтому нет смысла рассчитывать на прибыли от серьезного расширения производства.
ЦитироватьЦитироватьА могли бы и придержать производство, дабы загнать цены в заоблачные выси. :wink: Нечто подобное произошло у нас, в капиталистической России несколько лет назад. Правда, много сливок не сняли - грянул финансовый кризис.
Россия пока еще не очень-то капиталистическая, поэтому нет смысла рассчитывать на прибыли от серьезного расширения производства.
Как обычно, врете, зюксман... :wink:
ЦитироватьЦитироватьА могли бы и придержать производство, дабы загнать цены в заоблачные выси. :wink: Нечто подобное произошло у нас, в капиталистической России несколько лет назад. Правда, много сливок не сняли - грянул финансовый кризис.
Россия пока еще не очень-то капиталистическая, поэтому нет смысла рассчитывать на прибыли от серьезного расширения производства.
Как раз Россия - более капиталистическая страна, чем любая другая развитая страна в любой части света.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА могли бы и придержать производство, дабы загнать цены в заоблачные выси. :wink: Нечто подобное произошло у нас, в капиталистической России несколько лет назад. Правда, много сливок не сняли - грянул финансовый кризис.
Россия пока еще не очень-то капиталистическая, поэтому нет смысла рассчитывать на прибыли от серьезного расширения производства.
Как раз Россия - более капиталистическая страна, чем любая другая развитая страна в любой части света.
ЦитироватьКапитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства
см википедия.
В России есть РЕАЛЬНОЕ всеобщее юридическое равенство? :lol:
ЦитироватьЦитироватьКапитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства
см википедия.
В России есть РЕАЛЬНОЕ всеобщее юридическое равенство? :lol:
И где ж в цитированном вами определении слово "реальное"?
Там написано "юридическое" и у нас оно есть.
ЦитироватьТо есть более современная АЭС "благополучно" перенесла более мощный удар, а древняя Фукусима "сломалась"?
не, так прямо сказать нельзя, они просто счастливо не попали в ситуацию Фукусимы 1, резервные генераторы работают, питание собственных нужд имеется.
ЦитироватьЦитироватьКапитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства
см википедия.
В России есть РЕАЛЬНОЕ всеобщее юридическое равенство? :lol:
zyxman, капитализм - это общество, основанное на частной собственности на средства производства, остальное - пропаганда. Википедию можно подправить, это не авторитет.
Интересно, какой экономический строй по мнению зухмана был в Германии в 1934-44 гг?
ЦитироватьСколько бы ни передоверяли мы технике собственные трудности, сколько бы ни выручали нас механические тележки и разные другие роботы, все равно возникают ситуации, когда без человека не обойтись. Без его рук, глаз, опыта, смекалки. И тогда на работы, лимитированные в некоторых крайних случаях секундами, выходили добровольцы.
Ну да, бл., это только в космосе роботы "могут все", естественно.
ЦитироватьЦитироватьКстати. Когда я видел колонны бетономешалок, идещих в Чернобыль, чесслово, что-то внутри гордилось: вот, думаю, эти проклятые капиталисты сейчас бы взвинтили цены на бетон...
Только потом пришло понимание того, что бетона в стране больше не стало... Что этот бетон - был согласно Госплана предназначен для строительства домов или чего-то еще...
ЦитироватьА проклятые капталисты, при "взвинченных ценах на бетон" - чего доброго, могли бы и расширить производство бетона, в погоне за наживой. И бетона могло бы стать и больше...
А могли бы и придержать производство, дабы загнать цены в заоблачные выси. :wink: Нечто подобное произошло у нас, в капиталистической России несколько лет назад. Правда, много сливок не сняли - грянул финансовый кризис.
Могли бы. Но никто такой глупости не сделает. Потому, как это у нас, в России может сработать, да и то не всегда. В результате начинают возить цемент из Европы и наши цементные заводы теряют рынок. А в Японии, как в любой нормальной стране это означает, что уже на третий день цемент из Кореи и Китая будет везде по прежним ценам. И именно у тебя, задравшего цену, возникнут проблемы.
ЦитироватьЦитироватьСколько бы ни передоверяли мы технике собственные трудности, сколько бы ни выручали нас механические тележки и разные другие роботы, все равно возникают ситуации, когда без человека не обойтись. Без его рук, глаз, опыта, смекалки. И тогда на работы, лимитированные в некоторых крайних случаях секундами, выходили добровольцы.
Ну да, бл., это только в космосе роботы "могут все", естественно.
Да уже сколько говорено - на Земле человеческие руки цинично дешевле роботов. Поэтому у роботов на Земле НННШ. А в космосе...
с точностью до наоборот (с) 8)
ЦитироватьКак раз Россия - более капиталистическая страна, чем любая другая развитая страна в любой части света.
Нет.
Россия - намного более феодальная и монополистическая страна, чем любая развитая страна. Да, безусловно, в развитых странах есть крупнейшие мировые монополии, но немалую часть ВВП создают малые и средние предприятия, работающие в условиях жесткой конкуренции.
ЦитироватьИнтересно, какой экономический строй по мнению зухмана был в Германии в 1934-44 гг?
Социализм. Не сталинского типа, но социализм. Рынок довольно жестко управлялся государством. Прибыль предпринимателей, трудовые отношения с рабочими, если это были немцы - тоже. Достаточно вспомнить название партии, лидером которой был Гитлер.
Распределение благ в Германии регулировалось государством в интересах "высшей рассы", а не "трудового народа" - но это не принципиально. Социализм может быть не только по Марксу. но и по Гитлеру и его идеологам тоже.
Валерий Вы уж разберитесь сам с собой в терминах социализм/феодализм. Пожалуйста.
ЦитироватьЦитироватьВ России есть РЕАЛЬНОЕ всеобщее юридическое равенство? :lol:
zyxman, капитализм - это общество, основанное на частной собственности на средства производства, остальное - пропаганда. Википедию можно подправить, это не авторитет.
Частная собственность без комплекса демократических свобод - фикция, что уже не раз доказывалось и в России. Другое дело, что какое-то время этот комплекс может быть неполным. Могут какое-то время отсутствовать политические свободы (свобода слова/печати, выборы), но юридические свободы для капитализма - необходимость. Иначе это - феодализм, где по повелению сюзерена можно, в том числе и отнять собственность.
Без свободы договора, без гарантий частной собственности, без юридического равенства сторон - капитализма по определению нет.
Valerij - хватит в каждой теме разводить низкопробный политиканский флуд. Нет что сказать по теме - лучше молчите.
ЦитироватьВалерий Вы уж разберитесь сам с собой в терминах социализм/феодализм. Пожалуйста.
А между ними практически нет разницы. В обоих случаях сюзерен всевластен.
Это как лекарство и яд - разница только в дозе.
По Японским сообщениям основная зона заражения умещается в прямоугольнике 3 на 4 километра.
Причём короткоживущими изотопами. Пока ситуация обратима ИМХО
Кроме зданий станции конечно
Цитироватьно юридические свободы для капитализма - необходимость.
Свобода для капитализма - кто б спорил...
ЦитироватьБез свободы договора, без гарантий частной собственности, без юридического равенства сторон - капитализма по определению нет.
А без фактического - есть. Причём везде.
Впрочем без юридического - тоже.
ЦитироватьА между ними практически нет разницы.
эх, Валерий :cry:
ЦитироватьЦитироватьА между ними практически нет разницы.
эх, Валерий :cry:
А вы рассчитывали на чтото другое? ВалериJ - психически больной.
ЦитироватьА вот есть у кого нибудь свежая информация по АЭС «Онагава»?
Остановлена, в порядке. По ссылке - статус четырёх затронутых станций на 4 дня японского времени 20 марта: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300610246P.pdf
ЦитироватьТепло они сбрасывают просто в море. Вот в этот заливчик, огороженый дамбой.
Тепло они сбрасывают просто в море.
По снимкам Google Earth виден мощный водосброс непосредственно наружу в месте примыкания южной части дамбы к берегу.
ЦитироватьThe accident that brings environmental impact is going
on at several unit in Fukushima Daiichi Nuclear Power
Station after the earthquake occurred on March
11th.
Other nuclear power plants in Japan are in normal
operation or safely shutdown.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКапитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства
см википедия.
В России есть РЕАЛЬНОЕ всеобщее юридическое равенство? :lol:
И где ж в цитированном вами определении слово "реальное"?
Там написано "юридическое" и у нас оно есть.
Нормальные источники пишут не для дураков, и естественно подразумевается что юридическое равенство не чисто декларативное а именно реальное.
Собственно ДУРАКАМ НЕ ЧИТАТЬ.
Кстати интересно знать что очень рядом с Фукушима Дайчи (6 реакторов) другая атомная электростанция Фукушима Дайни (4 реактора) функционирует без проблем...
Почему бы это?
ЦитироватьКак раз Россия - более капиталистическая страна, чем любая другая развитая страна в любой части света.
http://www.izvestia.ru/news/news268456
...Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил ускорить строительство НПЗ в Приморском крае производительностью до 10 миллионов тонн...
И где тут капитализьм?
Премьер страны - поручает капиталистам быстенько отстроить нефтеперерабатывающий завод...
До этого НПЗ вроде как не был никому нужен (понятно, что на ДВ нужен бензин, соляра и прочее... но все равно, бизнесу это неинтересно почему-то... да и Премьеру - тоже).
А тут у Японии проблемы с энергетикой. И Премьер - бизнесменам капитализма - указывает, что им делать!
А то они сами не знают своей выгоды?
Или этим бизнесменам - пофиг выгода? И нужен "пинок" от Премьера?
А Премьеру - нафига беспокоиться о выгоде бизнеса? Чо, других дел нет? Ну, поборолся бы хоть с коррупцией, что ли...
А его беспокоит выгода капиталистов в России...
:lol:
ЦитироватьКстати интересно знать что очень рядом с Фукушима Дайчи (6 реакторов) другая атомная электростанция Фукушима Дайни (4 реактора) функционирует без проблем...
Почему бы это?
Фукусима - первая, она прекрасно выдержала 9 балльное землетрясение ( ?).
Проблема в том, что заглушенные реакторы (автоматичекски заглушенные! из-за землевстряски) - они требуют энергии ( да? уже не дают - а сами требуют!), для отвода тепла из заглушенных реакторов (а кроме, как выяснилось, на территории станции хранились в бассейнах отработанные ТВЭлы. Которые тоже выделяют энергию (тепло), хоть и не так, как "свеженькие", но их тоже надо охлаждать).
А резервные источники энергии, которые по идее, должны были качать воду для теплообмена - их "волной смыло"...
На остальных станциях (тоже выдержавших землетрясение) - не смыло...
Примерно так, на уровне обывателя...
serg-06 писал(а):ЦитироватьДо этого НПЗ вроде как не был никому нужен. (понятно, что на ДВ нужен бензин, соляра и прочее... но все равно, бизнесу это неинтересно почему-то...
А тут у Японии проблемы с энергетикой. И Премьер - бизнесменам капитализма - указывает, что им делать!
А то они саими не знают своей выгоды?
http://www.otvprim.ru/news15484.html
ЦитироватьВ 2010 году Советом Директоров ОАО «НК «Роснефть» было принято решение о строительстве на территории Находкинского городского округа крупного нефтехимического комплекса. На первом этапе планируется запустить нефтехимическое производство, на втором - переработку нефти, которая будет поступать на завод по нефтепроводу Восточная Сибирь - Тихий океан, на третьем этапе - переработку газового конденсата.
На объектах комплекса общей мощностью в 10 млн. тонн в год будет перерабатываться 3,5 млн. тонн нафты, 1,5 млн. тонн газового конденсата и 5 млн. тонн нефти. В настоящее время ведется подготовка технико-экономического обоснования проекта, идут проектные изыскания. Реальное строительство объектов начнется в 2012 году.
ЦитироватьА Премьеру - нафига беспокоиться о выгоде бизнеса?
Это его прямая обязанность. :wink:
ЦитироватьЧо, других дел нет? Ну, поборолся бы хоть с коррупцией, что ли...
Одно другому не мешает... :wink:
Опять скачок на графиках, причем интересный кое-где почти не изменился, а кое где в 10 раз, наверное ветер сменился.
ЦитироватьКстати интересно знать что очень рядом с Фукушима Дайчи (6 реакторов) другая атомная электростанция Фукушима Дайни (4 реактора) функционирует без проблем...
Почему бы это?
Ну, во-первых (хотя бы на примере Фукушима Дай-ичи) можно видеть: если японцы не сообщили о проблемах - не значит, что проблем не было. ;)
Во-вторых, там всё-таки бочки с резервным топливом цунами не смывало нафиг.
По NHK только что показали бронетранспортер и человека обвешанного насколько я понимаю свинцовыми фартуками типа как у врачей рентгенологов, правда в уголку была пометка что это съемки вроде в школе радиационной защиты.
А вчера показывали танк с бульдозерным ножом (причем башню с пушкой с него не сняли :D ), со словами, что водополив будет продолжаться с помощью этого танка.
Ага, я понял как они снимали площадку перед реактором с непосредственной близости, и почему такие характерные очертания окон транспортного средства - видать с бронетранспортера и снимали.
ЦитироватьКстати интересно знать что очень рядом с Фукушима Дайчи (6 реакторов) другая атомная электростанция Фукушима Дайни (4 реактора) функционирует без проблем...
Почему бы это?
А кто говорит, что без проблем??
Вот здесь http://www.jaif.or.jp/english/index.php другая информация:
ЦитироватьFukushima Dai-ni Nuclear Power Station...
Unit1, Unit2, Unit4: INES (estimated by NISA) - Level 3
ЦитироватьТо есть более современная АЭС "благополучно" перенесла более мощный удар, а древняя Фукусима "сломалась"?
Сам удар она перенесла отлично, несмотря на почти максимальную бальность. Да и цунами в общем неплохо.
А вот дальше - вступили в действие просчёты конструирования.
Во-первых - размещение дизелей на берегу, где их накрыло цунами.
Во-вторых - отсутствие непринудительной вентиляции в помещениях реакторного блока, что привело к накоплению в них водорода.
В-третьих, по слухам - схема удержания воды в бассейне выдержки пневмозамком, который в отсутствие подкачки стравил большую часть воды.
Ну и поведение персонала во время аварии... Тут скорей причина в культурных особенностях - очень слабая способность к импровизациям.
Это может быть и причиной конструктивных просчётов - не смогли задать нужное чисто вопросов "а что будет, если ХХХ?"
Непосредственные последствия предусмотрели, а развитие ситуации на несколько ходов - нет.
ЦитироватьА реакторы без движущихся частей естественно есть - см. например Бук, Топаз. Но кпд там всего единицы процентов (4-7%). К тому же для работы они расходуют весьма дорогой цезий.
А сейчас этого цезия, совершенно бесплатно и с доставкой... :twisted: :twisted:
А вообще, почему никто не перерабатывает все эти наработанные изотопы в полезных целях? Бета-радиоактивные элементы - отличный источник электричества...
ЦитироватьКомментарий к снимку:
На крыше машинного зала, там, где уровень радиации был очень высок, где обломки четвертого реактора после взрыва лежали кучами, работы были сверхопасны. И пребывание там человека нормировалось буквально секундами. Но обломки надо было убрать, столкунуть с крышы, чтобы потом их увезли и захоронили глубоко в бетоне. Вот почему работу здесь, на крыше, без преувеличения можно считать подвигом. Для этой работы трактор, оборудованный спереди ножом, обили свинцовысми листами, максимально защитив водителя.
Комментарий к снимку:
Сколько бы ни передоверяли мы технике собственные трудности, сколько бы ни выручали нас механические тележки и разные другие роботы, все равно возникают ситуации, когда без человека не обойтись. Без его рук, глаз, опыта, смекалки. И тогда на работы, лимитированные в некоторых крайних случаях секундами, выходили добровольцы. Но доброволец - это понятие скорее человеческое, чем профессиональное. Немало добровольцев было в Чернобыле, однако поручить сверхсложную и сверхопасную работу можно было не каждому. Низкую квалификацию и безответственность тех, кто не в последнюю очередь привел станцию к трагедии, вынуждены были компенсировать своей отвагой и высокой квалификацией другие, приехавшие сюда люди или те работники станции, кто даже в самую страшную ночь не пренебрег своим долгом.
Несколько десятков секунд давалось для работ на крыше третьего энергоблока. Что можно успеть за эти секунды, когда движение сковывает спецодежда, когда с хрипом втягиваешь в себя через респиратор воздух, когда сплозают, мешая обзору, очки и камнем висят на ногах тяжелые сапоги? Немного? Нет, очень много: схватиь, бросить на носилки обломок бетона, чтобы другие, такие же внешне неуклюжие, подхватили носилки и - бегом, бегом, бегом! - к краю крыши. Вот уже, опрокинутые с шестидесятиметровой высоты, летят вниз камни, железки, арматура.
Что можно успеть за секунды? Да еще когда на тебя надет свинцовый "фартук", а шлем из свинца будет давить голову? Очень многое. Можно рвануться вперед и поддержать оступившегося товарища, можно постараться вместо одного камня бросить на носилки два, а то и три. И снова - бегом, бегом, бегом. Свинцовые доспехи были добавлением к обычным, чтобы допустимый срок работы увеличился вдвое. Всего вдвое.
И все эти жертвы - исключительно ради того, чтобы вернуть остальные блоки в эксплуатацию. Дороговатое получилось электричество...
А ведь могли не расчищать крышу, а накрыть всю станцию общим саркофагом и всё...
ЦитироватьИ все эти жертвы - исключительно ради того, чтобы вернуть остальные блоки в эксплуатацию. Дороговатое получилось электричество...
А ведь могли не расчищать крышу, а накрыть всю станцию общим саркофагом и всё...
чушь какая
попробуйе ка построить саркофаг с таким фоном на крыше,
по 30 сек на человека его лет 15 строили бы, ну или зазор мотров 200 делать между крышей и потолком саркофага.
ЦитироватьЦитироватьА могли бы и придержать производство, дабы загнать цены в заоблачные выси. :wink: Нечто подобное произошло у нас, в капиталистической России несколько лет назад. Правда, много сливок не сняли - грянул финансовый кризис.
Могли бы. Но никто такой глупости не сделает. Потому, как это у нас, в России может сработать, да и то не всегда. В результате начинают возить цемент из Европы и наши цементные заводы теряют рынок. А в Японии, как в любой нормальной стране это означает, что уже на третий день цемент из Кореи и Китая будет везде по прежним ценам. И именно у тебя, задравшего цену, возникнут проблемы.
На самом деле - это вряд ли... Потому, что есть рынок - и кто не успел, тот опоздал.
Другое дело - если есть МОНОПОЛИЯ (насколько я понимаю - конкретно на цемент ни у кого монополии нет). То есть - если я "задеру цены" - вы скажете мне спасибо, за то, что я САМ ВЫГНАЛ СЕБЯ С РЫНКА - и предоставил вам шанс заработать бабки НА ОБЪЕМАХ... (если, конечно, вы "физически можете" поставить продукцию в бОльших объемах).
А с монопольным положением производителей ГОСУДАРСТВО БОРЕТСЯ (по крайней мере, "нормальное государство" - на своем внутреннем рынке... А то, что оно на "внешнем рынке" лоббирует интересы "своих" (национальных) компаний - это понятно и логично. но на "хитрую Ж..." - есть "болт с резьбой"... Другие государства - у них аналогичные интересы. И когда одно государство начинает "доминировать" над другими - мы видим то, что видим в Ливии, Ираке...).
ЦитироватьКстати интересно знать что очень рядом с Фукушима Дайчи (6 реакторов) другая атомная электростанция Фукушима Дайни (4 реактора) функционирует без проблем...
Почему бы это?
Это не совсем так. Для простоты будем называть "Фукушима Дайчи" (где залило дизельгенераторы) - "Фукушима-1", а "Фукушима Дайни" назовем "Фукушима-2".
Во первых, на "Фукушима-2" тоже были проблемы и население отселялось. Другое дело, что сейчас эта зона уже перекрыта тридцатикилометровой зоной отселения от "Фукушима-1". Отселение в радиусе десяти километров от "Фукушима-2" проводилось в качестве профилактики, когда на "Фукушима-1" пришлось стравливать давление из контаймента (ж/б герметичной оболочки вокруг реактора) в атмосферу и, соответственно, в атмосферу была выпущена радиация. В это время на "Фукушима-2" даже при работе аварийных систем охлаждения реактора температура и давление в реакторе так же росли, было не совсем понятно, что происходит и удастся ли предупредить дальнейшее развитие аварии. Для сравнения - "Фукушима-1" в это время началось плавление АЗ, пожары и взрывы водорода.
Насколько помню, на "Фукушиме-2" все удалось остановить не допустив выхода радиации в атмосферу, но в контаймент они из реактора давление сбрасывали. Сейчас там ситуация полностью под контролем, и станция, вероятно, будет восстановлена и продолжит работу.
Цитироватьчушь какая
попробуйе ка построить саркофаг с таким фоном на крыше,
по 30 сек на человека его лет 15 строили бы, ну или зазор мотров 200 делать между крышей и потолком саркофага.
А зачем вообще люди для строительства? Отсыпать бульдозерами вокруг станции вал выше уровня крыши и надвинуть крышку. Или даже просто всё засыпать нафиг.
Заодно бы и грунт заражённый с округи убрали
ЦитироватьДля простоты будем называть "Фукушима Дайчи" (где залило дизельгенераторы) - "Фукушима-1", а "Фукушима Дайни" назовем "Фукушима-2".
Оно между прочим именно так и переводится :)
ичи = один, ни = два
Из аварийной АЭС «Фукусима-1» в Японии срочно эвакуировали всех сотрудников. Над третьим энергоблоком валит серый дым, сообщает Reuters со ссылкой на NHK.
Вот последние пресс-релизы про вторую http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032103-e.html
и первую
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032104-e.html
станции
На первой на 5-ом и 6-ом блоках запустили насосы откачивать тепло из бассейнов отработанного топлива и сделали по три дырке в крыше :)
У реакторов 1, 2 и 3 повреждены сосуды высокого давления (сами реакторы), давление пока неизвестно
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/18/japan-nuclear-power-plant-updates#data
ЦитироватьИз аварийной АЭС «Фукусима-1» в Японии срочно эвакуировали всех сотрудников. Над третьим энергоблоком валит серый дым, сообщает Reuters со ссылкой на NHK.
cьёмка против света, не поймешь какой там дым, но больше похоже на пожар, тлеют\горят обломки
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17299.jpg)
И это несмотря на поливание водой? :shock:
ЦитироватьА вот дальше - вступили в действие просчёты конструирования.
Во-первых - размещение дизелей на берегу, где их накрыло цунами.
...
Ну и поведение персонала во время аварии...
По первому пункту - это претензия к техзаданию заказчика. Расчётная волна 6 м, дамбу сделали на 6.5, реально поимели 8.
А с персоналом не всё так просто. ровно в этот момент они знали, что их семьи и дома в тяжелейшем состоянии. Голова сама начинает на личные проблемы переключаться.
ЦитироватьИ это несмотря на поливание водой? :shock:
Но ведь водой поливают по сути здание, ну в лучшем случае контайнмент (не известно сколько на него попадает), а между стенкой контайнмента и реактором еще нехилый промежуток, который работает как термос.
Так что "еще не вечер"..
Unit 1 (shut down at 2:48PM on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor had been done by the Reactor Core
Isolation Cooling System, but at 3:48AM, injection by Make-up Water
Condensate System begun
- It was announced the increase in reactor containment vessel pressure, assumed to be due to leakage of reactor coolant. However, we do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment vessel at this moment.
Unit 2 (shut down at 2:48PM on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor had been done by the Reactor Core
Isolation Cooling System, but at 4:50AM, injection by Make-up Water
Condensate System begun.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel.
Unit 3 (shut down at 2:48PM on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Reactor Core Isolation Cooling System is turned off. Currently, injection
of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate System.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel.
Unit 4 (shut down at 2:48PM on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Reactor Core Isolation Cooling System is turned off. Currently, injection
of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate System.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel.
Indication from monitoring posts installed at the site boundary did not show any difference from ordinary level.
No radiation impact to the external environment has been confirmed. We will continue to monitor in detail the possibility of radioactive material being discharged from exhaust stack or discharge canal.
There is no missing person within the power station.
We are presently checking on the site situation of each plant while keeping the situation of aftershock and Tsunami in mind.
A seriously injured worker is still trapped in the crane operating console
of the exhaust stack and his breathing and pulse cannot be confirmed.
A worker was lightly injured spraining his left ankle and cutting both knees when he fell while walking at the site. The worker is conscious.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031906-e.html
Fukushima Daini
All reactors are in cold shutdown and are stable.
march 21
ЦитироватьЦитироватьКак раз Россия - более капиталистическая страна, чем любая другая развитая страна в любой части света.
http://www.izvestia.ru/news/news268456
...Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил ускорить строительство НПЗ в Приморском крае производительностью до 10 миллионов тонн...
И где тут капитализьм?
Премьер страны - поручает капиталистам быстенько отстроить нефтеперерабатывающий завод...
До этого НПЗ вроде как не был никому нужен (понятно, что на ДВ нужен бензин, соляра и прочее... но все равно, бизнесу это неинтересно почему-то... да и Премьеру - тоже).
А тут у Японии проблемы с энергетикой. И Премьер - бизнесменам капитализма - указывает, что им делать!
А то они сами не знают своей выгоды?
Или этим бизнесменам - пофиг выгода? И нужен "пинок" от Премьера?
А Премьеру - нафига беспокоиться о выгоде бизнеса? Чо, других дел нет? Ну, поборолся бы хоть с коррупцией, что ли...
А его беспокоит выгода капиталистов в России...
:lol:
НПЗ в Приморье - давняя мечта ещё Наздратенко (наряду с АЭС). И место под него давно нашли - бухта Батарейная. Это было до Трубы, сейчас место поменялось - поближе к трубе. Идея не была реализована по двум причинам:
2. Динамически невыгодна: нужно вкладывать деньги, чтобы получить прибыль когда-то, в то время, как завоз бензина из Японии давал прибыль немедленно.
1. Под эту идею объединились местные предприниматели и те, кто за ними стоит. Но вкладывать деньги они не собирались, они собирались пилить. Типа сразу, до начала строительства половину суммы, а там видно будет. Само строительство - дело десятое. И все ждали, когда найдётся простачок, готовый это оплатить. Но дураков не так много - капитализм на дворе.
Короче - о чём спор? Такие вещи, как монополизация и борьба государства с ней, это всего-лишь спутники такого явления, как капитализм. Причём первая - неизбежный спутник, вторая - как повезёт.
March 21st
Radiation dose rates at monitoring posts are slightly higher than on past days. Rates at the plant site boundary range from 1 to 3 millirem per hour.
Radiation dose rates in the area where fire trucks have been located are reported to be 2 to 3 rem per hour, with some isolated areas as high as 30 rem per hour.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63912.jpg)
ЦитироватьКороче - о чём спор? Такие вещи, как монополизация и борьба государства с ней, это всего-лишь спутники такого явления, как капитализм. Причём первая - неизбежный спутник, вторая - как повезёт.
Государство такой супермонополист, что любой капиталист-монополист курит в сторонке.
И если проблему капиталистов-монополистов еще можно решить достаточно простыми средствами (она легко измеряется и ограничивается законодательно), то с монополией государства бороться почти невозможно, тк ее даже измерить сложно.
О, форумный нацик объявился... :D
ЦитироватьЦитироватьА реакторы без движущихся частей естественно есть - см. например Бук, Топаз. Но кпд там всего единицы процентов (4-7%). К тому же для работы они расходуют весьма дорогой цезий.
А сейчас этого цезия, совершенно бесплатно и с доставкой... :twisted: :twisted:
А вообще, почему никто не перерабатывает все эти наработанные изотопы в полезных целях? Бета-радиоактивные элементы - отличный источник электричества...
Не, там цезий другой, радиоактивный (Cs-137 кажется), а для работы Бука с Топазом использовались пары "обычного", стабильного. Впрочем, может быть и без него можно обойтись - но КПД еще упадет (а он и так как у паровоза).
ЦитироватьА вообще, почему никто не перерабатывает все эти наработанные изотопы в полезных целях? Бета-радиоактивные элементы - отличный источник электричества...
Почему же не перерабатывает? Перерабатывают, и используют. Sr-90 в СССР широко применялся в РИТЭГах, да и для других целей (стерилизация инструментов, дефектоскопия). Но и минусов у таких источников к сожалению много: мощность относительно невелика и не может регулироваться, но самое главное, конечно - опасность утечки радиоактивных материалов.
ЦитироватьMarch 21st
Radiation dose rates at monitoring posts are slightly higher than on past days. Rates at the plant site boundary range from 1 to 3 millirem per hour.
Radiation dose rates in the area where fire trucks have been located are reported to be 2 to 3 rem per hour, with some isolated areas as high as 30 rem per hour.
Что это за rem? Миллирентгены?
rem = 0.01 sievert
ЦитироватьЧто это за rem? Миллирентгены?
Ихнее название БЭРа.
Roentgen Equivalent Measure.
Нифига себе. Это тогда жесть как много.
А тем временем во Владивостоке уже минимум два случая отравления йодом.
ЦитироватьА тем временем во Владивостоке уже минимум два случая отравления йодом.
помню при Чернобыле таких случаев "домашних самострелов" были тысячи...
Уровень радиации в 20 км от японской атомной станции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз.
Эхо москвы сегодня утром выдало. :shock:
ЦитироватьУровень радиации в 20 км от японской атомной станции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз.
Эхо москвы сегодня утром выдало. :shock:
Ага. Только журналамеры любят делить уровень в миллизиверт/час на фоновый уровень в миллизивертах в год (2.4 мЗв в год, кажется). Они целую неделю верещали про уровень, который в 167 раз превышает норму. Во главе с СНН и ББС, кстати. При этом делили 400 миллизивертов в час на 2.4.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63918.jpg)
ЦитироватьПо первому пункту - это претензия к техзаданию заказчика. Расчётная волна 6 м, дамбу сделали на 6.5, реально поимели 8.
Ну на других станциях (и даже на этой же на 5-6 блоке) сделали же иначе?
А волна у них менее века назад и 30 метров была, так что о чём думали... АЭС - сооружение длительной эксплуатации, уже этой 40 лет...
ЦитироватьА с персоналом не всё так просто. ровно в этот момент они знали, что их семьи и дома в тяжелейшем состоянии. Голова сама начинает на личные проблемы переключаться.
Это само собой, но есть у них такая культурная особенность...
Кстати:
В 2011 года - 25 лет от Чернобильской аварии!
Вот и отметили ... в Японии :evil:
ЦитироватьЦитироватьУровень радиации в 20 км от японской атомной станции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз.
Эхо москвы сегодня утром выдало. :shock:
Ага. Только журналамеры любят делить уровень в миллизиверт/час на фоновый уровень в миллизивертах в год (2.4 мЗв в год, кажется). Они целую неделю верещали про уровень, который в 167 раз превышает норму. Во главе с СНН и ББС, кстати. При этом делили 400 миллизивертов в час на 2.4.
Да уж, журналамеры такие журналамеры. А еще дело в том, что фон даже в десятки и сотни раз выше естественного опасности не представляет. Есть на Земле участки, где радиационный фон в сотни раз выше среднего (например, там где есть ториевые пески, да банальный гранит тоже фонит неплохо). И ничего, никаких аномалий не наблюдается. Хотя для обывателя звучит впечетляюще. Радиационный фон в сотни раз выше нормы, ааа, мы фсе умрем!
Японцев предупредили о возможном повреждении оболочки ядерного реактораЦитироватьПовышение уровня радиации, зафиксированное 24 марта возле третьего энергоблока АЭС "Фукусима-1", свидетельствует о возможном повреждении оболочки реактора. Об этом, как сообщает "Киодо", в пятницу, 25 марта, объявило японское Агентство по атомной энергии.
Не исключено, что в третьем реакторе произошло частичное расплавление стержней тепловыделяющих сборок. О том, что оболочка реактора может быть повреждена, заявили также представители энергетической компании Tokyo Electric Power Co (TEPCO), которая является оператором АЭС "Фукусима-1".
Накануне трое рабочих, занимавшихся прокладкой подземного кабеля к третьему реактору, получили радиационные ожоги. Уровень излучения воды превышал норму в 10 тысяч раз, уточняется в сообщении "Киодо". Двое рабочих были госпитализированы.
Аварийные работы на АЭС "Фукусима-1" продолжаются с середины марта. В результате землетрясения 11 марта реакторы станции были автоматически остановлены, а последовавшее за подземными толчками цунами повредило систему охлаждения реакторов. На протяжении нескольких дней их охлаждают, заливая морской водой.
На четырех из шести реакторов АЭС произошли взрывы водорода, вызванные ростом давления в контейнерах. Кроме того, сообщалось, что опасно высокая температура была зафиксирована в бассейнах с отработанным топливом.
http://lenta.ru/news/2011/03/25/damage/
Число погибших при землетрясении в Японии достигло 10 тысячЦитироватьПогибшими в результате землетрясения и цунами в Японии официально признаны 9811 человек. Такие данные приводит в пятницу, 25 марта, агентство "Киодо".
Национальное полицейское управление, ответственное за подсчет жертв природных катаклизмов, сообщает, что пропавшими без вести считаются 17541 человек. В общей сложности жертвами стихии признаны 27352 человека.
250 тысяч человек остались без крова.
По последним данным, в префектуре Мияги, одной из наиболее сильно пострадавших от стихии, за последние сутки найдено еще две тысячи тел. Полицейские не раз заявляли, что только в этом регионе число погибших может превысить 15 тысяч.
Не имея возможности кремировать все тела, власти префектур Иватэ и Мияги начали погребение жертв стихии без кремации, что является нехарактерной для Японии практикой.
Тем временем в пострадавших от землетрясения и цунами регионах открылись автомагистрали и порты. Кроме того, по некоторым маршрутам начали курсировать высокоскоростные пассажирские экспрессы, однако не все из них ходят регулярно. В некоторых регионах также не работает часть канализационно-очистных сооружений.
Продолжаются работы по восстановлению электроэнергии на АЭС "Фукусима-1", на которой после землетрясения произошло несколько аварий. Однако восстановительные работы могут быть приостановлены, так как, по последним данным, трое работников были госпитализированы из-за облучения.
Землетрясение магнитудой 9 произошло в Японии 11 марта 2011 года, его эпицентр располагался в 130 километрах от побережья острова Хонсю. Подземные толчки привели к серьезным разрушениям и вызвали цунами, притом высота волн доходила до 10 метров.
http://lenta.ru/news/2011/03/25/deathtoll/
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81122.html
Цитировать...
The two men were not wearing rubber boots as they stood in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said.
The two, who were working in contaminated water up to 15 centimeters deep, had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.
Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant...
В голове не укладывается...
И эти люди строили авианосцы, придумывали самых совершенных роботов!! В конце-концов, единственные в мире пережили реальные ядерные бомбардировки городов.
Как?? Почему?? Неужели деградировали настолько??
(в статье говорится про двух работников, получивших радиоактивные ожоги нижних конеченостей из-за того, что промочили ноги в луже, которая фонила в 10 000 раз сильнее нормального уровня. Так вот, резиновые сапоги они не надели из-за того, что их применение не предусмотрено штатной инструкцией!!)
ЦитироватьНа АЭС "Фукусима" в корпусе, окружающем активную зону реактора, обнаружена опасная трещина, что может означать более серьезное радиоактивное загрязнение. Об этом сообщили в пятницу, 25 марта, чиновники компании-оператора АЭС.
как я говорил, повязаны американскими инструкциями по безопасности ещё 70-х годов со всех сторон...
Цитировать(в статье говорится про двух работников, получивших радиоактивные ожоги нижних конеченостей из-за того, что промочили ноги в луже, которая фонила в 10 000 раз сильнее нормального уровня. Так вот, резиновые сапоги они не надели из-за того, что их применение не предусмотрено штатной инструкцией!!)
Они работали в машинном зале. Исходя из ссылки на инструкцию - без радиационной разведки :evil:
Наши предполагают что и дозиметр у них был один, где то на уровне груди, ...
В новостях сказали, что зона отчуждения увеличена с 20-ти до 30-ти км. Возле первого блока радиация 10 000 норм.
ЦитироватьЦитироватьУровень радиации в 20 км от японской атомной станции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз.
Эхо москвы сегодня утром выдало. :shock:
Ага. Только журналамеры любят делить уровень в миллизиверт/час на фоновый уровень в миллизивертах в год (2.4 мЗв в год, кажется). Они целую неделю верещали про уровень, который в 167 раз превышает норму. Во главе с СНН и ББС, кстати. При этом делили 400 миллизивертов в час на 2.4.
Описанная Вами ошибка приводит к занижению превышения текущего уровня над фоном. Естественный фон - 0.1 - 0.2 миллиЗиверта в час. Нетрудно посчитать, что уровень 400 мил лиЗивертов в час превышает естественный фон в 2000 - 4000 раз.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУровень радиации в 20 км от японской атомной станции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз.
Эхо москвы сегодня утром выдало. :shock:
Ага. Только журналамеры любят делить уровень в миллизиверт/час на фоновый уровень в миллизивертах в год (2.4 мЗв в год, кажется). Они целую неделю верещали про уровень, который в 167 раз превышает норму. Во главе с СНН и ББС, кстати. При этом делили 400 миллизивертов в час на 2.4.
Описанная Вами ошибка приводит к занижению превышения текущего уровня над фоном. Естественный фон - 0.1 - 0.2 миллиЗиверта в час. Нетрудно посчитать, что уровень 400 мил лиЗивертов в час превышает естественный фон в 2000 - 4000 раз.
Простите, немного ошибся - 0.2 микроЗиверта - это естественный фон, тогда и превышение в несколько миллионов раз...
Цитироватьhttp://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81122.html
Цитировать...
The two men were not wearing rubber boots as they stood in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said.
The two, who were working in contaminated water up to 15 centimeters deep, had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.
Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant...
В голове не укладывается...
И эти люди строили авианосцы, придумывали самых совершенных роботов!! В конце-концов, единственные в мире пережили реальные ядерные бомбардировки городов.
Как?? Почему?? Неужели деградировали настолько??
(в статье говорится про двух работников, получивших радиоактивные ожоги нижних конеченостей из-за того, что промочили ноги в луже, которая фонила в 10 000 раз сильнее нормального уровня. Так вот, резиновые сапоги они не надели из-за того, что их применение не предусмотрено штатной инструкцией!!)
Не хотел касаться данной темы, но сожалению такие ожеги в в "этих условиях" получают сквозь обувь.
PS Для данного случая не может быть "нормальных" инструкций, кроме инструкций для камикадзе.
Лучевой ожог через обувь получить невозможно. Обязательное условие - непосредственный контакт бета-активного изотопа с кожей.
ЦитироватьЛучевой ожог через обувь получить невозможно. Обязательное условие - непосредственный контакт бета-активного изотопа с кожей.
К сожалению можно. При том уровне.
ЦитироватьЦитироватьЛучевой ожог через обувь получить невозможно. Обязательное условие - непосредственный контакт бета-активного изотопа с кожей.
К сожалению можно. При том уровне.
Цитировать...had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.
"...ступни и голень пропитались водой, просочившейся через защитный костюм."
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛучевой ожог через обувь получить невозможно. Обязательное условие - непосредственный контакт бета-активного изотопа с кожей.
К сожалению можно. При том уровне.
Цитировать...had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.
"...ступни и голень пропитались водой, просочившейся через защитный костюм."
Это повлияло только на время облучения. В тех условях и не разодрать пластик.
ЦитироватьЭто повлияло только на время облучения. В тех условях и не разодрать пластик.
Если бы вода с изотопом не попала непосредственно на кожу то лучевой ожог получили бы обувь и одежда а не кожа.
ЦитироватьЦитироватьЭто повлияло только на время облучения. В тех условях и не разодрать пластик.
Если бы вода с изотопом не попала непосредственно на кожу то лучевой ожог получили бы обувь и одежда а не кожа.
При выходе из зоны. Первым делом проводится смыв всего с защитного костюма кроме того что попало под оболочку.
Ну, если бы знали что там такая вода, то пошли бы хотя бы в изолирующем костюме химзащиты, там хоть толстые сапоги до колен.
к примеру http://www.trellchem.com/filearchive/4/4049/Super_1102.pdf
основная ошибка была - идти без разведки места работы.
По-моему, ситуация эволюционирует от катастрофической в сторону безнадёжной. Теперь придётся решать, сколько времени проливать реактор со сбросом воды в море. А если моя гипотеза радиолизного накопления водорода верна, то может ещё и рвануть.
Если бы ситуация эволюционировала в худшую сторону, то СМИ уж наверняка бы не упустили такую актуальную тему. А они наоборот в последние дни притихли.
мое мнение, что ситуация со взрывами закончена, уже подали питание и переводят охлаждение на пресную воду. Под вопросом остается, что они планируют и смогут в реальности предпринять, чтобы прекратить дальнейшее ползучее заражение местности.
ЦитироватьЕсли бы ситуация эволюционировала в худшую сторону, то СМИ уж наверняка бы не упустили такую актуальную тему. А они наоборот в последние дни притихли.
Хуже, собственно, некуда. И потеряны надежды на сколь-нибудь лёгкое и благополучное исправление ситуации. Станция стала проблемой и обузой надолго - с протечками радиации, консервацией, облучением персонала и т. д. Ползучий Чернобыль.
ЦитироватьТеперь придётся решать, сколько времени проливать реактор со сбросом воды в море.
По идее соль (и прочие ингредиенты) из воды можно извлечь сорбентами, вроде активированного угля, плюс есть спец химия, которая ускоряет разделение водных растворов по массе.
Хотя конечно, необходимые объемы воды очень велики, и очень велик риск что забьются солью насосы или теплообменники или трубы, в любом случае в море попадет очень немало :cry:
Примерно так можно прокомментировать ...Нобе..вская премия об открытии по минимизации попадания радиационных нуклидов в атмосферу при запроектных авариях на реакторах типа BWR.. (c ) :) :( http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=1480
Похоже, что реактор второго блока повторил судьбу первого. Тоже прорешетило. Радиация растет. Персонал эвакуировали.
ЦитироватьУровень радиации в воде в нижней части турбинного зала 2-го энергоблока АЭС "Фукусима-1" превысил установленную норму в 10 миллионов раз, сообщил в воскресенье оператор станции - Токийская энергокомпания.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=439831
в 10 миллионов - это много... :evil:
ЦитироватьЦитироватьУровень радиации в воде в нижней части турбинного зала 2-го энергоблока АЭС "Фукусима-1" превысил установленную норму в 10 миллионов раз, сообщил в воскресенье оператор станции - Токийская энергокомпания.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=439831
в 10 миллионов - это много... :evil:
Паникеры и непрофессионалы....
ЦитироватьСведения о том, что уровень радиоактивности воды во втором энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1" превышает норму в 10 миллионов раз, не подтвердились. Об этом со ссылкой на Jiji Press сообщает Agence France-Presse.
Как оказалось, во время измерений сотрудники оператора станции, компании Tokyo Electric Power Company (TEPCO), перепутали данные о присутствии в воде радиоактивных йода и кобальта. "Эти данные не соответствуют действительности. Мы очень извиняемся", - прокомментировал результаты измерений представитель TEPCO, которого цитирует канал CTV News.
Да это уже достало...Чем они там измеряют? где? как ? то бахилы прохудились,бету схватили...детский сад,ей богу(хотя данные дозиметрии-наверняка есть...)(уже конспирологи подтянулись-плутоний нарабатывали-сейчас скрывают...им эта почва недосказанности- рай) Грустно....(а "мы очень извиняемся" ....а где харакири? )
ЦитироватьДа это уже достало...Чем они там измеряют? где? как ? то бахилы прохудились,бету схватили...детский сад,ей богу(хотя данные дозиметрии-наверняка есть...)(уже конспирологи подтянулись-плутоний нарабатывали-сейчас скрывают...им эта почва недосказанности- рай) Грустно....(а "мы очень извиняемся" ....а где харакири? )
В той ситуации, которую имеют японцы, любая стандартная дозиметрия не прокатывает. По сути нужно на лету каждый раз импровизировать методики дозиметрические. И это должны делать квалифицированные радио-химики, которых по миру несколько десятков человек.
Для примера по воде, разлитой в технических помещениях. Для определения экспозиционной дозы, получаемой любым объектом, груженным в эту воду, надо выпарить определенный объем этой воды, определить интегральные спектры излучения выпаренного осадка и той активности, что ушла с паром. (что является отдельной методической проблемой, в зависимости от изотопного состава). По итегральным спектрам определить изотопный состав. И только потом можно рассчитать экспозиционную дозу, для объекта, погруженного в эту воду. А с поверхности воды Вы ничего не померите корректно, так как пробеги бета-излучения меньше, чем толщина слоя воды.
А стандартные эксплуатационные методики измерения экспозиционных и поглощенных доз для теплоносителей в ситуациях, когда не ясна судьба всего объема ТВЕЛов могут уже быть и не корректными.
Так- проезжали ЭТО же всё! опять- Грабли!!!!
ЦитироватьТак- проезжали ЭТО же всё! опять- Грабли!!!!
Вся история цивилизации - сплошные грабли. :twisted:
Тримайл-Айленд когда был, уже никто ничего не помнит. Отчеты МАГАТЭ конечно имеются, но кто из эксплуатационников их глубоко знает. Чернобыль - ситуация кардинально иная. Да и японцы очень закрыты по менталитету. А методики у них небось все зашиты в софтовые программные коды. Быстро не отредактируешь. :evil:
Что то я почитал про ситуацию на Фукусиме, и думаю пипец корячится конкретный. Все это охлаждение погоду не делает и проблему не решает. Герметизация, это сказка. Заполнение бором в достаточном для прекращения реакции колличестве, чтоб реактор не нужно было бы охлаждать принудительно, не получается, да и уже поздно, при таких разрушениях.
Наверно пора просто переходить от терапии к жестокой хирургии.
Вот мой план:
1) Устанавливать с преобладающе-надветренной стороны бетонный завод. (при любом раскладе)
2) Под сам реактор, или через коммуникации роботом, или бурением заводить тротиловый заряд.
3) Загонять самый большой бульдозер, или танк с приделанной лопатой, и все крушить вокруг реактора, как можно ближе к нему, выравнивая поверхность в виде кольца вокруг самого реактора.
4) Все подземные коммуникации глушить бетоном. А так же дефекты кольцевой поверхности.
5) Сварить из стальных листов полусферу, с сотообразными решетками на внешней поверхности и люком в верхней точке.
6) С помощью вертолетов, дирижаблей, всего вместе, кранов... и чего угодно установить этот купол над каждым реактором.
7) Принудительно выжигать кислород внутри купола, чтоб не рванул снова водород.
8.) Внешнюю поверхность купола, покрыть бетоном, возможно в несколько слоев.
9) Подорвать реактор, чтоб топливо, стержни... разлетелись по всему объему купола. Тем самым рассредоточив топливо и снизив коэффициент размножения нейтронов, а значит и выделяемую тепловую мощность.
10) Заделать образовавшиеся дефекты в куполе, закрыть люк на верху.
11) Заливать бетоном внутренний объем купола.
И так от блока к блоку. Не скажу, что это легко и просто, что не будет выбросов, особенно при взрыве. Но зато прекратится нагрев, а значит и дальнейшие выбросы и заражение. Может быть возможно проще: засыпать реактор песком и рвануть его внутри песка, а потом все это залить бетоном.
А иначе этот реактор будет заражать окружающую среду многие и многие годы.
Самое время японцам проверить, что стоять все их круто рекламируемые достижения в робото- технике. Для начала в радиационной разведке и сборе реальной информации по состоянию сосудов высокого давления и откуда что прет из активности.
ЦитироватьСамое время японцам проверить, что стоять все их круто рекламируемые достижения в робото- технике. Для начала в радиационной разведке и сборе реальной информации по состоянию сосудов высокого давления и откуда что прет из активности.
Похоже, роботов для таких задач у них нет.
Франция отправляет в Японию роботов для работы в зоне аварии на АЭС (http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110318/355437900.html)
ЦитироватьСамое время японцам проверить, что стоять все их круто рекламируемые достижения в робото- технике. Для начала в радиационной разведке и сборе реальной информации по состоянию сосудов высокого давления и откуда что прет из активности.
а может не надо им японских роботов...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80932.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80933.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80934.jpg)
Куда это его? В биореактор? ;)
уж лучше не знать куда...
а чего? будет -кому в крематорий собирать "спасателей" (чёрный юмор-Извиняюсь, слов просто нет(если они даже не могут прямого контакта с бета избежать))
ЦитироватьСамое время японцам проверить, что стоять все их круто рекламируемые достижения в робото- технике.
Ну, уж от кого а от вас меньше всего ожидал такого заявления.
- Почти все японские роботодостижения рассчитаны либо на офис, либо на идеально ровные японские дороги.
Я конечно могу ошибаться, но не припоминаю японских роботов даже для просто пересеченной местности, не говоря уже о приближенных к боевым условиях ядерной аварии.
А уж действительными лидерами роботехники для условий реальной жизни являются американцы с их боевыми роботами и БПЛА, Израиль с их БПЛА, а также французы и немцы, у которых роботы именно для АЭС. И собственно, уже в Японию отбыли и американские и французские роботы, но естественно, ни немцы ни французы ни американцы не могут командовать японцам, как те должны решать свои приблемы.
Конкретно, американцы выделили робота-разведчика и большого робота , способного чего-то делать, и команду поддержки и обучения японцев, также уже все слышали что американцы занимаются воздушной радиационной разведкой и аэрофотосъемкой.
Я конечно понимаю что роботы не ваша специфика, но нельзя-же до такой степени себя дураком выставлять.[/size]
Цитировать9) Подорвать реактор, чтоб топливо, стержни... разлетелись по всему объему купола.
Тут не охумора..
К вашему сведению, реакторы обычно рассчитываются на прямое попадание в него самолета, а тут еще проблема крайняя теснота.
К Вашему сведению не реактор, а защитную оболочку.
кое-что у японцев есть
http://robomaniac.com.ua/news/Service/Finally_Japan_is_Using_Its_Rescue_Robot_Monirobo_news999.html
проблема в том, что японские компании как TEPCO считали оскорблением, когда им предлагали заказать или купить роботов на случай ЧС.
Цитировать9) Подорвать реактор, чтоб топливо, стержни... разлетелись по всему объему купола.
Если там действительно есть угроза возникновения цепной реакции, а бор уже слит в море, то надо засыпать туда боросиликатное или кадмиевое стекло. Да и ещё много способов надёжно заглушить такой реактор без глобального подрыва.
удалил
На втором энергоблоке аварийной японской АЭС "Фукусима-1", возможно, пробита оболочка реактора, которая прикрывает ядерные топливные стержни. Оттуда может идти утечка радиоактивной воды в пространство, закрытое внешним стальным корпусом. Об этом заявили представители оператора станции - энергетической компании Tokyo Electric Power.
Сегодня содержание радиоактивных веществ в воде турбинного зала второго блока составило 19 миллионов беккерелей на кубический сантиметр, что в 100 тысяч раз больше нормы, допустимой для таких помещений АЭС.
vesti.ru
ЦитироватьЦитироватьСамое время японцам проверить, что стоять все их круто рекламируемые достижения в робото- технике.
Ну, уж от кого а от вас меньше всего ожидал такого заявления.
Я конечно понимаю что роботы не ваша специфика, но нельзя-же до такой степени себя дураком выставлять.[/size]
Грубовато однако, для того, что бы не заподозрить некий подтекст. :wink: :roll:
А имел я в виду всего лишь обвешанного датчиками андроида, которые согласно ПИАРу и по пересеченке и по захламленной территории способны передвигаться. :)
За сим позвольте откланяться, оставив Вами презентованный мне колпак на вешалке. :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17382.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17383.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17384.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17385.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17386.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17387.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17388.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17389.jpg)
от 23 числа[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17390.jpg)
моют рейгана[/size]
ЦитироватьЦитировать9) Подорвать реактор, чтоб топливо, стержни... разлетелись по всему объему купола.
Если там действительно есть угроза возникновения цепной реакции, а бор уже слит в море, то надо засыпать туда боросиликатное или кадмиевое стекло. Да и ещё много способов надёжно заглушить такой реактор без глобального подрыва.
Если оболочка реактора уже не герметична, как на втором реакторе. И температура в месте нахождения топлива очень не маленькая, наверно выше температуры плавления, а может и кипения этих стекол.
Я не против более безболезненных методов, но были бы они эффективны и не происходило бы это лечение долгие годы.
Цитироватьпроблема в том, что японские компании как TEPCO считали оскорблением, когда им предлагали заказать или купить роботов на случай ЧС.
ИМХО, либо будУт харакири, либо суд, либо первый в истории международный экологический трибунал.
ЦитироватьИМХО, либо будУт харакири, либо суд, либо первый в истории международный экологический трибунал.
Ню-ню.
Главная проблема Японии сейчас в том, что в силу гримасы японской демократии у руля страны оказались вечные парламентские гундители, вроде Зюганова и клоуны, типа Жириновского, никогда реально не управлявшие серьезными экономическими и деловыми структурами.
Ранее Юкио Эдано занимал пост генерального секретаря правящей Демократической партии, после поражения демократов на выборах в верхнюю палату парламента летом прошлого года он был понижен в должности и стал первым заместителем генсека ДПЯ. Эдано родился в 1964 году в городе Уцуномия, в 1987 году окончил юрфак университета Тохоку и стал адвокатом. Его политическая карьера связана с лагерем оппозиции, от которой в 1993 году он впервые был избран депутатом нижней палаты парламента. Эдано – близкий союзник премьера и своего предшественника Ёсито Сэнгоку.
Премьер Японии: http://lenta.ru/lib/14205651/
ЦитироватьГлавная проблема Японии сейчас в том,...
Главная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции
ЦитироватьГлавная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции
Плутоний то откуда? :shock:
ЦитироватьЦитироватьГлавная проблема Японии сейчас в том,...
Главная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции
Хотелось бы ссылку на профессиональный источник увидеть.
ЦитироватьЦитироватьГлавная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции
Плутоний то откуда? :shock:
Слышал, у них там во дворе станции хранилось отработанное топливо в одном месте. Почему-то тоже начало греться и что-то оттуда дымило. Может быть - у них Токио-16 нет куда ховать отработанное топливо. Только в океан.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГлавная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции
Плутоний то откуда? :shock:
Слышал, у них там во дворе станции хранилось отработанное топливо в одном месте. Почему-то тоже начало греться и что-то оттуда дымило. Может быть - у них Токио-16 нет куда ховать отработанное топливо. Только в океан.
Отработанное топливо практически на всех станциях "во дворе" храниться. Бассейн выдержки это место "во дворе" называется. В зависимости от климата устройство его несколько отличается. Вода там двойную функцию несет: хладогента(теплоносителя) и дешевого варианта технологичной радиационной защиты. Вода по замкнутому циклу циркулирует и классифицируется как низкоактивные отходы. Охлаждается в других бассейнах с чистой водой. В них карпов бывает разводят.
Радиационная опасность того, что храниться в бассейнах выдержки разная. Если отработанное топливо недавно выгрузили, то ОГО-ГО. НА одном из реакторов вроде такая ситуация и была. А воду из бассейна от безисходности начали откачивать для охлаждения заглушенных реакторов после отказа электропитания системы штатного охлаждения. Свежее отработанное топливо начало перегреваться. И есть вероятность нарушения герметичности оболочек ТВЕЛов. Детали ситуации в тумане.
2 Старый
Плутоний по идее получается из урана
Сообщения о плутонии в почве подразумевают серьёзную разгерметизацию (в смысле не только пар вырвался)
Цитировать2 Старый
Плутоний по идее получается из урана
Сообщения о плутонии в почве подразумевают серьёзную разгерметизацию (в смысле не только пар вырвался)
Он вроде как получается не на любом реакторе? Требуется или графитовый или тяжеловодный?
2 sychbird
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81589.html
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html
http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/28/japan.nuclear.plutonium/#
Three plutonium isotopes -- Pu-238, -239 and -240 -- were found in soil at five different points inside the plant grounds, Tokyo Electric reported.
Тут сама Терсо сообщает
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032812-e.html
in the soil
collected on March 21st and 22nd at the 5 spots in Fukushima Daiichi
Nuclear Power Station. As a result, plutonium 238, 239 and 240 were
detected as shown in the attachment.
там ещё ПиДиЭф
Некоторое количество плутония в отработанном топливе безусловно образуется и в водо-водяном реакторе.
ЦитироватьЦитировать2 Старый
Плутоний по идее получается из урана
Сообщения о плутонии в почве подразумевают серьёзную разгерметизацию (в смысле не только пар вырвался)
Он вроде как получается не на любом реакторе? Требуется или графитовый или тяжеловодный?
Плутоний присутствует в любом ОЯТ. Чем жестче спектр нейтронов реактора - тем больше. Однако, на Фукусиме-1 достаточно давно испытывались сборки MOX топлива (в котором есть несколько процентов плутония-239 для работы "ураном 235"). Вот его попадания в почву и опасаются в первую очередь.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032812-e.html
Press Release (Mar 28,2011)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110328e16.pdf
Detection of radioactive material in the soil in Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
‹Results of the analysis›
-Plutonium was detected in the soil of Fukushima Daiichi Nuclear Power
Station.
-The density of detected plutonium is equivalent to the fallout observed
in Japan when the atmospheric nuclear test was conducted in the past.
-The detected plutonium from two samples out of five may be the direct
result of the recent incident, considering their activity ratio of the
plutonium isotopes.
-The density of detected plutonium is equivalent to the density in the
soil under normal environmental conditions and therefore poses no major
impact on human health. TEPCO strengthens environment monitoring inside
the station and surrounding areas.
-We will conduct analysis of the three additional soil samples.
P.S. lll - спасибо за ссылку.
http://atominfo.ru/news5/e0807.htm
По зрелом размышлении приведенные выше данные не дают однозначных свидетельств о расплавлении части ТВЭЛов. Были сбросы пара через клапана реакторных сосудов. Концентрация зафиксирована следовая.
Мне было бы интересно знать не только количество плутония в выбросах, но и количество циркония. Последнее даже важнее. Не помню кто здесь высказал мысль о том, что в морской воде путём радиолиза будет образовываться соляная кислота. Если так, то она должна разъедать цирконий, и его можно обнаружит в истекающей воде.
http://www.inopressa.ru/article/28Mar2011/berlinonline/robot.html
Петер Глазер | Berliner Zeitung
На этом фоне возникает резонный вопрос: почему роботы не задействованы на АЭС "Фукусима-1"? Почему именно в такой сходящей с ума по робототехнике стране, как Япония, над аварийными реакторами, излучение из которых смертельно опасно для человека, не задействованы летающие роботы, а всевозможные замеры всё так же производятся людьми? "Неужели все, что демонстрируется нам, на деле является лишь частью красочной презентации и годится только для соперничества между компаниями?" - задается вопросом автор.
При этом уже в 2003 году на специализированной выставке Robodex в Токио были представлены роботы, способные работать в экстремальных условиях - от разминирования до работ в зонах радиоактивного заражения, продолжает обозреватель.
Не нада быстрых нейтронов! :)
ЦитироватьЦитироватьГлавная проблема в том, что там уже плутоний в почве на территории станции
Плутоний то откуда? :shock:
ЦитироватьОн вроде как получается не на любом реакторе? Требуется или графитовый или тяжеловодный?
На любом. Разница только в количестве. На тяжеловодном больше (а на жидкометаллическом, на быстрых нейтронах еще больше).
Реакция такая: U-238 захватывает нейтрон, превращаясь в U-239, а тот путем бета-распада превращается сначала в нептуний-239, а затем в плутоний-239.[/quote]
Каждый реактор характерезуется таким параметром, как коэффициент конверсии: количество выработанного плутония на единицу массы сгоревшего урана. У реактора на быстрых нейтронах бывает больше 1, т.е. сжигая 1 кг урана-235 он производит (из урана-238) более 1 кг плутония (до 1.3) У реакторах на тепловых нейтронах он меньше 1, где то 0.5-0.9 (у тяжеловодных близко к единице).
Нашел неплохой док по радиации http://depositfiles.com/files/0a0s94im1
Там есть в том числе и активность отработанного ядерного топлива через разные промежутки времени после останова реактора.
ЦитироватьМне было бы интересно знать не только количество плутония в выбросах, но и количество циркония. .
Цирконий (95-й, который, вроде, в природе не встречается) они уж несколько дней как в морской воде там нашли.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110324e6.pdf
ЦитироватьЦитироватьМне было бы интересно знать не только количество плутония в выбросах, но и количество циркония. .
Цирконий (95-й, который, вроде, в природе не встречается) они уж несколько дней как в морской воде там нашли.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110324e6.pdf
Интересен как раз тот, который в природе встречается. Тот, из которого сделана оболочка топливных сборок.
природного в морской воде, как пишут, 5
ЦитироватьЦитироватьпроблема в том, что японские компании как TEPCO считали оскорблением, когда им предлагали заказать или купить роботов на случай ЧС.
ИМХО, либо будУт харакири, либо суд, либо первый в истории международный экологический трибунал.
Европа уже "запрягает":
"Фукусима-1" меняет ландшафт ядерной энергетики
Европейцы хотят контролировать российские АЭС
ЦитироватьЕврокомиссия будет жестко контролировать не только собственные европейские АЭС, но и ядерные энергоблоки в соседних странах, в том числе в России. О таких планах объявил в конце прошлой недели председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу. Еврочиновники могут создать более строгую, чем у МАГАТЭ, систему контроля, которая создаст экономические проблемы для России. Эксперты не исключают также правовых коллизий.
«Мы уважаем суверенные права наших соседей, однако ядерная энергетика не останавливается на национальных границах», – уточнил Баррозу. Методика тестов на безопасность АЭС будет представлена Еврокомиссией в Евросовет к концу текущего года.
http://www.ng.ru/economics/2011-03-28/4_aes.html
Японцы жгут напалмом!!
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301366039P.pdf
Цитировать- It is found that there is water accumulated in the tunnel where pipes go through at unit-2 around 15:30 on March 27. It has high radiation that is more than 1000 mSv/hr on the surface. Since the water discovered in the turbine building of unit-2 has same high level radiation, TEPCO is investigating relationship of these 2 cases. (18:40, March 28)
- Nuclear Safety Commission expressed the opinion that radioactive material from nuclear fuel once melded possibly have reached outside the
containment vessel with water leaked from inside to outside the ontainment vessel trough unidentified pathway at unit-2. This opinion is based on the fact that water accumulated in the turbine building contain high amount of radioactive material, which is 100,000 times as much as radioactive material contained in water in the reactor at normal operation. Also Nuclear Safety Commission mentioned that operation to inject water to the reactor of unit-2 can be continued even in this situation. (13:25, March 28)
Вот, оказывается, где собака порылась!! Не ту точку отсчета взяли, когда первый раз сообщили о превышении уровня радиации в 10 млн. раз. Нужно было сравнивать с уровнем радиации воды в реакторе при нормальных условиях!! А дураки сравнили с уровнем, средним по Японии (0,1 Зв/час).
ЦитироватьА ощущение есть навязчивое, что японцы нас плавно подготавливают к самым главным и интересным откровениям по уровню последствий событий 10-12 дневной давности.
ЦитироватьЦитироватьА ощущение есть навязчивое, что японцы нас плавно подготавливают к самым главным и интересным откровениям по уровню последствий событий 10-12 дневной давности.
не нужно атоминфо передёргивать...там- действительно профессионалы ...а про японцев- всё уже сказано
Цитироватьне нужно атоминфо передёргивать...там- действительно профессионалы ...а про японцев- всё уже сказано
Может, все-таки "цитата"?
ЦитироватьПередёргивать
...
4.перен. Сознательно искажать что-л., подменяя одно другим (в изложении, разговоре, рассуждениях).
ЦитироватьЦитата
1.Дословная выдержка из какого-л. текста или чьи-л. дословно приводимые слова.
См. сюда:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=1780
"АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией"
пост №1783.
В связи с тем, что как Вы правильно сказали, на АтомИнфо действительно, профессионалы, их слова вызывают настороженность.
ЦитироватьЕвропейцы хотят контролировать российские АЭС
А по е.алу они не хотят?
Чё-то они явно подзабыли.
И с ядерной энергетикой соседей можно ознакомиться в несколько ином разрезе, на практике применения.
Господин Зомби. Просто Зомби! Объявляю Вам предупреждение за мат в эфире. Правилами это запрещено. -- Liss[/size]
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьпроблема в том, что японские компании как TEPCO считали оскорблением, когда им предлагали заказать или купить роботов на случай ЧС.
ИМХО, либо будУт харакири, либо суд, либо первый в истории международный экологический трибунал.
Европа уже "запрягает":
"Фукусима-1" меняет ландшафт ядерной энергетики
Европейцы хотят контролировать российские АЭС
ЦитироватьЕврокомиссия будет жестко контролировать не только собственные европейские АЭС, но и ядерные энергоблоки в соседних странах, в том числе в России. О таких планах объявил в конце прошлой недели председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу. Еврочиновники могут создать более строгую, чем у МАГАТЭ, систему контроля, которая создаст экономические проблемы для России. Эксперты не исключают также правовых коллизий.
«Мы уважаем суверенные права наших соседей, однако ядерная энергетика не останавливается на национальных границах», – уточнил Баррозу. Методика тестов на безопасность АЭС будет представлена Еврокомиссией в Евросовет к концу текущего года.
http://www.ng.ru/economics/2011-03-28/4_aes.html
Я, конечно, не беркемнутый, но... это вам ничего не напоминает? Придут хозяйки (европейцы, американцы и прочие %№;"%№-ры и скажут: "Так! Пох ваш суверенитет. Главное - безопасность. Вот мы вас тут счас спасать будем. А если старушка не хочет быть переведенной на ту сторону улицы - так для нее найдется ливийский сценарист... Заодно будем спасать от терактов ваши нефтепромыслы ё...
В чистом виде вопрос баланса. Европейцам нужно четко определиться, что представляет большую угрозу для их комфортного существования: гипотетическая авария на атомной станции в некой абстрактной соседней стране в неопределенном будущем или тяжкие дипломатические последствия (до нескольких десятков мегатонн включительно) в виде непосредственной реакции на европейские инициативы по укреплению сферической безопасности в вакууме.
с продажным президентом они могут добиться успеха без последствий.
ЦитироватьВ связи с пока не контролируемыми обстоятельствами, правительство страны повысило уровень тревоги в Японии до максимального.
INTERFAX.RU
ЦитироватьИМХО, либо будУт харакири, либо суд, либо первый в истории международный экологический трибунал.
Да... Харакири похоже уже начались.
ЦитироватьЯпония, пострадавшая от землетрясения и цунами, которые стали причиной катастрофы на АЭС «Фукусима-1», «полнится слухами» о самоубийстве главы управляющей компании станции (TEPCO) Масатаки Шимидзу, пишет издание The Business Insider.
Lesobaza - да согласен я! и сам передёрнул- на эмоцмях просто.... беру слова ВзАд! Дело то не в этом ..неопределённость - так и плещет.(на Атом инфо- пытаются разобраться- да что-то не очень получается )
Вроде японцы финансировали создание промтехнологий по переработке слабоактивных отходов(водных сред -?)где-то в Приморье, на Звездочке, если мне не изменяет мой склероз. :roll:
удалил .... просто интересно - как по России будут водные растворы доставлять....зелёные описиются
Цитироватьудалил .... просто интересно - как по России будут водные растворы доставлять....зелёные описиются
Это-то само собой. :evil:
Но вопрос в другом: имеется, вероятно, в той или иной стадии реализации промтехнология. Как и куда пристраивать эти Know-Haw - другая тема. :roll:
Да.
Давно уже чувствую себя слишком устаревшим, чтобы продолжать дискурс.
В любом случае, молодежь все равно всегда права, даже когда творит явные глупости.
Тут на форуме атоминфо вообще начали обсуждать такую тему:
http://www.regnum.ru/news/polit/1388551.html
Изыди! :evil:
И еще ссылка на китайские источники:
http://view.news.qq.com/a/20110325/000029.htm
А вот перевод гугла:
Вкратце: Япония землетрясения был первоначально ядерного испытания?
В 8:47 на 25 марта 2011 Китай экономического Чистая оболочки Я хочу комментировать ( 553)
Размер шрифта: T | T
Популярные сайты словах
Япония Mw9.0 землетрясения, начали распространяться через Интернет ", которая является японским для подводного ядерного испытания", спекуляции, удивительные новости так быстро, как сейсмические волны, и чем больше масса, тем больше есть "разумный". Одни говорили, Фукусима области много раз и в предыдущие годы было землетрясение 5,5 до 6, и атомные испытания вызвали значительный величины; одни говорили, 11 марта большое землетрясение вызвано испытания водородной бомбы.
Вызывает сожаление, что "разум", а не одной ссылки на основной вопрос о ядерном мониторинга тест: сейсмических волн.
В 1996 году "всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний" (ДВЗЯИ) в конце концов согласился требуют каждое государство-участник обязуется не производить испытательных ядерных взрывов или любые другие ядерные взрывы. Это означает, что такие страны, как ядерный взрыв будет более интимно, таких как подземные ядерные взрывы. И мониторинга подземных ядерных взрывов является наиболее важным средством мониторинга сейсмических волн. Пока ядерный взрыв, будет производить сейсмических волн, до тех пор, как некоторой эквивалентной взрыву, сейсмические волны будет глобальной сейсмической сети регистрируются. Сейсмологи смогут изучить, чтобы определить, землетрясение искусственные или естественные землетрясения землетрясения. Так как глобальный цифровой сейсмической сети и массив техники - это никогда не будет покоя, "уши" разработки, как правило, считает, что до тех пор, как величина ядерных испытаний погибли более mb3.5, сети могут быть отслежены.
Так, как для мониторинга сейсмологических ядерное испытание это?
Как мы можем появление человека, голос, и действовал для определения лица, сейсмологов, сейсмических волн через фазы, Р-волны первого движения глубины очага землетрясения и другие методы, чтобы определить, является ли естественный или искусственный. Следующие примеры некоторых традиционных методов.
1. Фазы
Землетрясения, взрывы, волны различной
Фазы относятся к различным типам сейсмограмм, сейсмических волн пути различных групп. Фазы определить простым и понятным способом является изучение основных навыков землетрясения сейсмологи изучение каждого землетрясения, первым судьей в соответствии с предварительной фазы.Природные сейсмических фаз общей продольной волны (Р), поперечная волна, (S) и поверхностные волны, большинство из природного землетрясения P амплитуды волны.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17416.png)
Рисунок 1 природных сейсмических фаз общей продольной волны (Р), поперечная волна, (S) и поверхностные волны (фотография показывает волны Рэлея R), их разной скоростью.Сейсмические волны в немного похоже игрок расы, мало разницы между всеми спортсменами начала, то не так легко различить, кто "чемпион Усэйн Болт," Скоро он будет работать быстрее, бросился на фронт, и расширение расстояния Легко различать следующее. Сейсмологи в анализ фаз, когда анализ не является, как волны, они хотели бы положить много сейсмических данных, в соответствии с эпицентральной расстояние выстроились, так что сейсмические волны "разбегаются", чтобы отличить фаз. На рисунке показано сейсмических США Array (USArray) получил японский Mw9.0 сейсмических последовательности, мы можем видеть, что амплитуды зубца Р.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17417.png)
Рисунок 2 пекинскому времени в 9:35 9 октября 2006 г. Северная Корея на его территории (41,294 ° с.ш., 129,093 ° E) эквивалентна менее 1000 тонн подземных ядерных испытаний, в результате чего около 4 землетрясения. Даже если эти сейсмические волны прибыл в Пекин, амплитуда мала по несколько десятков нанометров, но использование сейсмических технологий сети для обнаружения ядерных испытаний все еще может быть сгенерирован ~ 7,5 км / с зубца Р и ~ 3,5 км / с волна Lg.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17418.png)
Рисунок 3 красных сигнала осуществляется в 90 сейсмических волн, возникающих подземных ядерных взрывов, запись характеризуется "большой маленький хвост", Р-волны сильнее, чем волны S, Lg волны развития. Синий 6,3 величины сейсмических волн, генерируемых природных землетрясений, которая характеризуется "большой хвост голову." Использование сейсмических волн, зарегистрированных характеристик, которые могут проводить различия между естественными землетрясений и подземных ядерных взрывов. (Фото с:. Чен Ен и др. 0,2007 "стихийное бедствие")
2. Р-волны первого движения
Сжатие, расширение, в другом направлении
Первоначальное движение относится к сейсмической волны достигают сейсмограф, измеренные первоначального направления вибрации частицы, начало сжатого перемещения во внешний (сжатия) и внутрь расширения (расширение) из двух. Подземные ядерные взрывы и природных землетрясений существенная разница между различными характеристиками от их источника. Большинство рок подземных природных разрыва землетрясения, вызванные раздвижные, разрыв большие, более длительный срок, и в сейсмической волны, сейсмические станции для приема различных направлениях, чтобы волны P первую движения не соответствует, некоторые сжатия, некоторые расширения ( Рисунок 4). Источник процесс подземных ядерных взрывов гораздо проще и короче, сферически-симметричного сжатия (сжатие наружу во всех направлениях), так что все сейсмические станции получили первые движения сейсмических волн сжаты.Использование сейсмических волн первая информация движения, вы можете найти решения координационного механизма, в свою очередь, предполагая, что нормальный землетрясения вина, обратный вине, вине скольжения или искусственных взрывов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17419.png)
Часто используются "пляжный мяч", чтобы указать механизм очагов землетрясений.Рисунок на "Beach Ball", что некоторые из первых движения сейсмических станций сжимается, и некоторые расширения, источник тяги вине, вине плоскости до 195 градусов, наклона около 14 градусов, и характер субдукции фазовой пластины последовательным.
3. Глубины очага
Не нужно рассмотреть более 10 км
Быстрый расположения сейсмических волн не является проблемой, У. С. Геологическая служба измерения глубины очага землетрясения в японской подземных 32км, от землетрясения в Китае измерения глубины очага 20 км, а это значит, что если ядерный взрыв, необходимо ядерной Устройство похоронен в земле десятки километров, не представляется возможным. Вы знаете, глубокое бурение на материке, но и 12 км, не говоря уже о море? "Всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний Договор" ядерное испытание в скрининге данных протокола, был также рассмотрен: глубина очага больше, чем 10 км, рассматриваться не будут.
4. Сейсмическая энергия
Миллиарды тонн тротила
10.000 тонн тротилового эквивалента взрывной энергетический эквивалент до 5 землетрясений; 100 миллионов тонн эквивалента ТНТ в взрывного энергетический эквивалент около 6 землетрясения. 1974 подземных ядерных испытаний, после эквивалент не более 15 млн. тонн. Величина Японии землетрясение Mw9.0, в соответствии с формулой энергии LGE = 4,8 1,5 МВт, оценки энергии, выделяющейся в результате землетрясения около 2
ЦитироватьВроде японцы финансировали создание промтехнологий по переработке слабоактивных отходов(водных сред -?)где-то в Приморье, на Звездочке, если мне не изменяет мой склероз. :roll:
Да технологии давно есть. Жидкие - выпаривание с сепарацией и фильтрами. Засвеченный металл - разбавка в расплаве до допустимого уровня. Но этим пусть занимаются у себя.
Похоже, уже никакие технологии не помогут.
Температура в первой машине опять полезла за предел и они ВЫНУЖДЕНЫ увеличивать подачу воды
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/29_22.html
и в результате УЖЕ разлив зараженной воды такой, что они ВЫНУЖДЕНЫ делать плотины из мешков с песком
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110329x1.html
On Monday, the underground trenches outside the turbine buildings of reactors 1, 2 and 3 were filling with radioactive water, prompting Tepco to pile sandbags near the surface port of reactor No. 1 to prevent the water from flowing into the sea.
Скоро придётся делать "жидкое выпаривание с сепарацией и фильтрами" Тихого океана
ЦитироватьЦитироватьВроде японцы финансировали создание промтехнологий по переработке слабоактивных отходов(водных сред -?)где-то в Приморье, на Звездочке, если мне не изменяет мой склероз. :roll:
Да технологии давно есть. Жидкие - выпаривание с сепарацией и фильтрами. Засвеченный металл - разбавка в расплаве до допустимого уровня. Но этим пусть занимаются у себя.
Это технологические принципы. А промтехнология - это реально действующее производство определенной производительности. Оно или есть или нет. И надо внимательно оценить перспективы разных сценариев. Может оказаться, что реальная помощь в конкретные сроки позволит ситуацию переломить из непредсказуемой в управляемую. Им эти слабоактивные объемы воды девать вроде не куда, и они же их за горло держат в ремонтоно-восстановительных работах штатного охлаждения реакторов и бассейнов выдержки. А близость наших границ при неуправляемой ситуации может понятие "у них - у нас" быстро за скобку вывести. Но и кидаться сломя голову с непрошеной помощью в попытке срубить бабла не след.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВроде японцы финансировали создание промтехнологий по переработке слабоактивных отходов(водных сред -?)где-то в Приморье, на Звездочке, если мне не изменяет мой склероз. :roll:
Да технологии давно есть. Жидкие - выпаривание с сепарацией и фильтрами. Засвеченный металл - разбавка в расплаве до допустимого уровня. Но этим пусть занимаются у себя.
Это технологические принципы. А промтехнология - это реально действующее производство определенной производительности. Оно или есть или нет. И надо внимательно оценить перспективы разных сценариев. Может оказаться, что реальная помощь в конкретные сроки позволит ситуацию переломить из непредсказуемой в управляемую. Им эти слабоактивные объемы воды девать вроде не куда, и они же их за горло держат в ремонтоно-восстановительных работах штатного охлаждения реакторов и бассейнов выдержки. А близость наших границ при неуправляемой ситуации может понятие "у них - у нас" быстро за скобку вывести. Но и кидаться сломя голову с непрошеной помощью в попытке срубить бабла не след.
Это не теория и давалось без привязки к ситуации в Японии. Там поможет только зона отчуждения км - 100 в радиусе по суше. Океан справится сам.
ЦитироватьПохоже, уже никакие технологии не помогут.
Температура в первой машине опять полезла за предел и они ВЫНУЖДЕНЫ увеличивать подачу воды
Скоро придётся делать "жидкое выпаривание с сепарацией и фильтрами" Тихого океана
Хреново это. Крабы и рыба Охотская и Сахалинская голосуют против. :twisted: На волне паники экспорт ляжет и будет в Приморье свой экономический кризис.
ЦитироватьЦитироватьПохоже, уже никакие технологии не помогут.
Температура в первой машине опять полезла за предел и они ВЫНУЖДЕНЫ увеличивать подачу воды
Скоро придётся делать "жидкое выпаривание с сепарацией и фильтрами" Тихого океана
Хреново это. Крабы и рыба Охотская и Сахалинская голосуют против. :twisted: На волне паники экспорт ляжет и будет в Приморье свой экономический кризис.
- С такими темпами добычи икры и краба эток кризис наступил бы года через четыре - пять, по причине выбора ресурса.
- А куда они все время до настоящего времени сбрасывали свои ЖРО?
ЦитироватьЭто не теория и давалось без привязки к ситуации в Японии. Там поможет только зона отчуждения км - 100 в радиусе по суше. Океан справится сам.
Я в курсе. Принимал участие в НИОКР по теме. Давно правда. Но в Приморье по моим сведениям строилось реальное производство под программу утилизации подлодок в Большом камне кажись (со Звездочкой мой склероз маху дал) на японских сорбентах в процессах фильтрации. В какой стадии проект сведений на данный момент не имею. А с океаном проблема не по сути дела (здесь Вы правы), а по сопутствующими всвязи со всеобщим бла-бла обстоятельствами и близостью наших рыбных акваторий.
См. пост выше.
Цитировать- А куда они все время до настоящего времени сбрасывали свои ЖРО?
Ну естественно, что туда. :) Однако, не под подзорной трубой телекомуникационного комьюнити. :twisted:
ЦитироватьЦитироватьПохоже, уже никакие технологии не помогут.
Температура в первой машине опять полезла за предел и они ВЫНУЖДЕНЫ увеличивать подачу воды
Скоро придётся делать "жидкое выпаривание с сепарацией и фильтрами" Тихого океана
Хреново это. Крабы и рыба Охотская и Сахалинская голосуют против. :twisted: На волне паники экспорт ляжет и будет в Приморье свой экономический кризис.
Хоть рыбы наедятся.....
ЦитироватьЦитироватьЭто повлияло только на время облучения. В тех условях и не разодрать пластик.
Если бы вода с изотопом не попала непосредственно на кожу то лучевой ожог получили бы обувь и одежда а не кожа.
Вы с альфой не путаете? У альфа -излучения действительно проникающая способность невелика, сквозь одежду не пройдет, а вот бета, особенно жесткая (>1 МЭв) в воде распространяется на сантиметры. Электрон в 5 МЭв например проходит 1 см алюминия и 2.6 см воды, так что резиновые сапоги пройдет как нефиг делать.
lllЦитироватьА вот про нестабильный они зачем-то сообщают. Может ли 94-й просто захватить нейтрон?
Цирконий потому и использутся как оболочки твэлов, что очень неохотно поглощает нейтроны. Так что, цирконий-95 может быть только осколками деления.
ЦитироватьЦитироватьХреново это. Крабы и рыба Охотская и Сахалинская голосуют против. :twisted: На волне паники экспорт ляжет и будет в Приморье свой экономический кризис.
Хоть рыбы наедятся.....
"Ага Щаз" (с) - не с нашим уровнем коррупции.
Как там говорили - "продукты из соответствующих префектур Японии даже не будут проверяться, а будут сразу заворачиваться" - что в переводе на простой русский язык означает: "а за отдельные деньги продукты поедут дальше".
Кстати, уж кого-кого, а рыбаков крайне сложно контролировать, потому как блок-посты на океане не поставишь, да и рыба тоже мигрирует.
Не, ну конечно то что можно простым дозиметром поймать завернут, но ведь от того-же йода такое не спасет, и на подорвать здоровье много не надо..
Так что я уже сижу изучаю, какую рыбу и морепродукты к нам могут привезти из Тихого, и всем советую.
ЦитироватьЦитироватьЭто не теория и давалось без привязки к ситуации в Японии. Там поможет только зона отчуждения км - 100 в радиусе по суше. Океан справится сам.
Я в курсе. Принимал участие в НИОКР по теме. Давно правда. Но в Приморье по моим сведениям строилось реальное производство под программу утилизации подлодок в Большом камне кажись (со Звездочкой мой склероз маху дал) на японских сорбентах в процессах фильтрации. В какой стадии проект сведений на данный момент не имею. А с океаном проблема не по сути дела (здесь Вы правы), а по сопутствующими всвязи со всеобщим бла-бла обстоятельствами и близостью наших рыбных акваторий.
См. пост выше.
Я к этим темам не имею отношения, просто известны некоторые вещи.
2 Sigmoid
Про цирконий, судя по последней отфильтрованной информации, уже не так важно.
Точно признали, что два реактора (сосуды высокого давления) имеют дыры снизу и потому вода вытекает и закачать её до нужного уровня не могут (причём, ИМХО, знают это уже неделю - неделю назад наладили измерение температуры и ужаснулись, и, потому и баржу с пресной водой пригнали, кстати) и реально боятся, что всё это грохнется (если уже не) в контайнменты. Но, как говорят, выхода у них нет - надо продолжать лить воду. Про то, что воду уже некуда собирать, запруды делают из мешков с песком и НЕ ЗНАЮТ путей утечек воды - выше ссылка
http://english.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2011032943408
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301377967P.pdf
2 Sychbird
так что да, возможно аукнется кризисом в Приморье, если только выселять не придётся
Цитироватьтак что да, возможно аукнется кризисом в Приморье, если только выселять не придётся
Если уж Приморье выселять придётся, то что будет с Японией?
На наше счастье в это время года (весной) ветров от Фукусимы в сторону Приморья почти не наблюдается.
Цитировать2 Sychbird
так что да, возможно аукнется кризисом в Приморье, если только выселять не придётся
Может хватит педалировать? Никого выселять не придётся. Остынет через месяц полтора и в бетон закатают.
в Приморье народ шустрый, консервы небось теперь пойдут выпускать только с датой до аварии...
Немного не в тему...
11 марта землетрясение магнитудой 9 баллов у северо-восточного побережья Японии, унёсшая жизни больше чем 20000 человек и приведшая к аварии на АЭС - в перспективе масштабная экологическая катастрофа.
11 марта 2004 - теракты в Испании - 200 человек погибло 2000 раненых
Если к 11 марта прибавить пол года, то получится 11 сентября ......
(что было 11 сентября все знают)
А ещё 11 марта 1977 года в Вашингтоне были освобождены более 130 заложников, которых в течение 38 часов удерживала группа радикальных мусульман-ханафитов под предводительством Хаммаса Абдулы Халиса
наверное совпадения....
но заставляют задуматься
Цитироватьно заставляют задуматься
...что в месяце всего 31 день, а в году всего 365.
Японцам будет явно не до Курил...
Вот и самая "прогрессивная" страна....
Тут краем уха слышал что на Фукусиме бассейн с отработанным топливом был на 4-ом этаже. Нужели правда?
Интересно долго ли думали над этим техническим решением ихние инженеры.
Цитироватьв Приморье народ шустрый, консервы небось теперь пойдут выпускать только с датой до аварии...
Не, давайте разберёмся. Где имение, и где наводнение. Наши суда в 200-мильную японскую зону за рыбой не ходят. То, что у приморских берегов, заражено не будет. То, что ловится у Курил, в-основном доставляется в Японию. Продукия с несвежей датой не найдёт спроса. А вот если японцы откажутся принимать и есть заражённую ими же продукцию... что логично, и к этому трудно подкопаться - прикроются территориальным спором.
ЦитироватьЕвропейцы хотят контролировать российские АЭС
Забавно, авария в Японии, а еврепейцы вместо контроля японцев уже лезут со своими бредовыми идеями в Россию.
Хотя на Фукусиме ещё ничего не закончилось и ситуация просто требует внешнего вмешательства.
Сразу вспоминается авария на Саяно-Шушенской ГЭС, где всё случилось именно там где стояла новенькая швейцарская автоматика.
ЦитироватьЕвропейцы хотят контролировать российские АЭС
Свои бы лучше проконтролировали.
Если уж хотят "контролировать", то пускай и наших спецов к себе пускают, тут ничего плохого не вижу у наших всяко опыта больше, нам кстати не помешало бы их АЭС проконтролировать, лично у меня очень большие сомнения в должном уровне безопасности на французских станциях.
ЦитироватьТут краем уха слышал что на Фукусиме бассейн с отработанным топливом был на 4-ом этаже. Нужели правда?
БВ во многих проектах сверху располагается, что-бы быстро из АЗ ТВЭЛы достать под водой и сразу в БВ.
У них на душу населения атомной энергетики поболее и подолее российской будет. А так - видно, что вы понятия не имеете о чём судите.
ЦитироватьУ них на душу населения атомной энергетики поболее и подолее российской будет. А так - видно, что вы понятия не имеете о чём судите.
Подолее - это как? :)
С учётом того, что первая АЭС была пущена в СССР, Дмитрий, сказал бы я Вам кто не имеет понятия...
Так ведь забанят. :)
Во франции 19 АЭС с 58-ю энергоблоками в эксплуатации, кажется, 87% энергии с АЭС. Вы не можете высчитать наработку в сравнении с СССР и РФ?
ЦитироватьЦитироватьЕвропейцы хотят контролировать российские АЭС
Свои бы лучше проконтролировали.
Если уж хотят "контролировать", то пускай и наших спецов к себе пускают, тут ничего плохого не вижу у наших всяко опыта больше, нам кстати не помешало бы их АЭС проконтролировать, лично у меня очень большие сомнения в должном уровне безопасности на французских станциях.
Я совершенно не удивлен, что почти никто не прочитал полностью текст - это так по русски, рубать с плеча не разобравшись.
А суть в том, что вообще-то у МАГАТЭ только рекомендательные полномочия, чего не всегда достаточно - вроде по Фукусиме МАГАТЭ давало рекомендации, но..
Вот еврокомиссары и хотят предложить либо расширить полномочия МАГАТЭ, либо (что вероятнее) будут создавать параллельную европейскую структуру с расширенными в сравнении с МАГАТЭ полномочиями.
Естественно, речь не пойдет о военных угрозах, как это привыкли думать русские - Слава Богу, серьезных ядерных объектов у тех кого можно только дубинкой образумить нет - АЭС есть только у нормальных стран, которые нормально живут только когда торгуют, в том числе электроэнергией - ну так вот, у тех кто не подпишет соответствующее соглашение (о соблюдении норм безопасности и о контроле), просто не будут покупать электроэнергию, а также могут принять и другие меры экономического воздействия.
Цитировать
Естественно, речь не пойдет о военных угрозах, как это привыкли думать русские - Слава Богу, серьезных ядерных объектов у тех кого можно только дубинкой образумить нет - АЭС есть только у нормальных стран, которые нормально живут
zyxman достал ты уже своими националистическими выходками. Остынь!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕвропейцы хотят контролировать российские АЭС
Свои бы лучше проконтролировали.
Если уж хотят "контролировать", то пускай и наших спецов к себе пускают, тут ничего плохого не вижу у наших всяко опыта больше, нам кстати не помешало бы их АЭС проконтролировать, лично у меня очень большие сомнения в должном уровне безопасности на французских станциях.
Я совершенно не удивлен, что почти никто не прочитал полностью текст - это так по русски, рубать с плеча не разобравшись.
А суть в том, что вообще-то у МАГАТЭ только рекомендательные полномочия, чего не всегда достаточно - вроде по Фукусиме МАГАТЭ давало рекомендации, но..
гм, прочел комменты тех кто "по русски, рубать с плеча не разобравшись" и то что написали вы и не заметил коллизий.
Согласно сегодняшним пресс-релизам "утечек теплоносителя из сосудов высокого давления всех четырех реакторов не фиксируется." Что как бы подтверждает их герметичность по первому контуру охлаждения.
Тогда получается, что утечки и разгерметизация ТВЕЛов могли быть из числа хранящихся в бассейнах выдержки. :roll:
Электро-питание (lights) восстановлен во всех главных залах управления с первого по четвертый.
Пресную воду качают насосами бетоновозов. На третьем реактора с 26 закачивали пресную воду с борной кислотой. :roll:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575
Здесь приведены компановки контаймента реактрных блоков Фукусимы.
ЦитироватьЕстественно, речь не пойдет о военных угрозах, как это привыкли думать русские - Слава Богу, серьезных ядерных объектов у тех кого можно только дубинкой образумить нет - АЭС есть только у нормальных стран, которые нормально живут только когда торгуют, в том числе электроэнергией - ну так вот, у тех кто не подпишет соответствующее соглашение (о соблюдении норм безопасности и о контроле), просто не будут покупать электроэнергию, а также могут принять и другие меры экономического воздействия.
Нерусский наш по простоте своей не в курсе, что угроза экономическими санкциями -- такая же угроза, как и все прочие, и может при удачном стечении обстоятельств спровоцировать адекватную "внеэкономическую" реакцию.
ЦитироватьНерусский наш по простоте своей не в курсе, что угроза экономическими санкциями -- такая же угроза, как и все прочие, и может при удачном стечении обстоятельств спровоцировать адекватную "внеэкономическую" реакцию.
Вы хотите повоевать? Или собираетесь продолжать подстрекать других?
- Я при всей своей простоте считаю, что есть некоторые технологии, от которых стоит отказаться ВСЕМ, или ПОВСЕМЕСТНО их жестко ограничить, чтобы не воевать.
И я считаю нормальным когда кто-то задумывается на данные темы и предлагает какие-то РЕАЛЬНЫЕ решения, а не просто занимается трепотней и пропагандой.
Строим ГЭС - остальным- ату.. пошли к чёрту. (где реки берём? а хрен знает - главное- без АЭС!!!!)(это - из решений(спросили- ответ)плотины- фигня-пусть топит, а просто- Атомщиков- по е...балу неужели толком не могут построить?...в любом случае- нет выбора)
Народ потихоньку начинает обсуждать тему Фукуяма (и вовсе не Фрэнсиса Ёсихиро).
Японцы признали, что сами не справятся и обратились к трем французским ядерно-энергетическим компаниям.
И одновременно признали, что о судьбе ТВЕЛов реальной информации у них нет.
ЦитироватьЦитироватьНерусский наш по простоте своей не в курсе, что угроза экономическими санкциями -- такая же угроза, как и все прочие, и может при удачном стечении обстоятельств спровоцировать адекватную "внеэкономическую" реакцию.
Вы хотите повоевать?
Мощный аналитический вывод.
Повоевать хочет тот, кто использует язык угроз и санкций. А я просто комментирую логику ситуации в соответствии с букварем политической грамотности. На случай, если свидомые патриеты его не читали: например, заняты были лежанием на диване и мечтанием о том, как их диван станет европой.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНерусский наш по простоте своей не в курсе, что угроза экономическими санкциями -- такая же угроза, как и все прочие, и может при удачном стечении обстоятельств спровоцировать адекватную "внеэкономическую" реакцию.
Вы хотите повоевать?
Мощный аналитический вывод.
Повоевать хочет тот, кто использует язык угроз и санкций. А я просто комментирую логику ситуации в соответствии с букварем политической грамотности. На случай, если свидомые патриеты его не читали: например, заняты были лежанием на диване и мечтанием о том, как их диван станет европой.
ЦитироватьДоговор о нераспространении ядерного оружия — многосторонний международный акт, разработанный Комитетом по разоружению ООН с целью поставить прочную преграду на пути расширения круга стран, обладающих ядерным оружием, обеспечить необходимый международный контроль за выполнением государствами взятых на себя по Договору обязательств с тем, чтобы ограничить возможность возникновения вооружённого конфликта с применением такого оружия; создать широкие возможности для мирного использования атомной энергии.
Одобрен Генеральной Ассамблеей ООН 12 июня 1968 и открыт для подписания 1 июля 1968 в Москве, Вашингтоне и Лондоне. Ратифицирован СССР 24 ноября 1969 (Российская Федерация — правопреемник СССР по выполнению Договора). Вступил в силу 5 марта 1970 после сдачи на хранение ратификационных грамот государствами-депозитариями (СССР (подписал в 1968), США (1968), Великобритания (1968)), а также 40 другими странами. Франция и КНР подписали Договор в 1992. 11 мая 1995 свыше 170 стран-участниц договорились продлить действие Договора на неопределённый срок без каких-либо дополнительных условий.
см википедия.
Вот и в данном случае ЕС и предлагает выработать международные правила по поводу экологически опасных объектов.
PS Прежде чем писать на этом форуме, я ознакомился с его правилами и согласился их соблюдать, и ожидаю соблюдения правил и от других участников.
ЦитироватьДоговор о нераспространении ядерного оружия
Ой, а что это за буковки такие с ударением над согласными??? :shock:
Пессимистический возможный апокалиптический сценарий для блока четыре Фукусимы на основе анализа МАГАТЭ. Вероятность самопроизвольной цепной реакции.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=2080
Самое хреновое что у них там безумно тесно - может и в самом деле могли-бы просто залить снизу бетонную подушку и побольше бора и позволить расплаву растечься по подземельям и самопроизвольно остыть, но в таком ограниченном пространстве похоже только и остается до последнего пытаться сдерживать ситуацию.
Показали они своего зиц-председателя - живее всех живых, кланялся ниже пояса, и приносил извинения за неудобства. Да, и обычный мужик, что всё время докладывает от имени штаба ЧС и TEPCO лучился уверенностью, что всё если не ОК, то скоро будет ОК. :?
Вот и инфа про водичку появилась.
Выходит, что воду закачивали в конденсаторы, которые уже полные.
А еще как-то очень непонятно пишут, что в туннеле обнаружили сильно грязную воду, только не понятно сколько.
А сейчас рассчитывают перекачать загрязненную воду в очистные сооружения чтоли?
ЦитироватьThe operator of the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant has suspended work to move highly radioactive water from the basement of the turbine building into the turbine condenser at the No. 1 reactor.
Tokyo Electric Power Company suspended the operation on Tuesday morning after the condenser became full of water.
...
TEPCO is studying a plan to move water from a tunnel outside the turbine building into an on-site waste disposal facility with a capacity of more than 25,000 tons.
...
TEPCO also planned to move highly radioactive water from the basements of the turbine buildings of the No. 2 and No. 3 reactors into turbine condensers with a capacity of 3,000 tons each. But both condensers turned out to be full.
...
Plant workers are now using pumps that can draw 10 to 25 tons of water per hour to move water from the condensers' storage tanks into other tanks.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/30_26.html
ядро второго из шести реакторов расплавилось, разрушило дно защитной камеры и пролилось на бетонный пол. Это может вызвать новый крупный выброс радиации, предупреждает эксперт. По его предположениям, по крайней мере, часть активной зоны реактора - топливные стержни и оболочка из сплава циркония - расплавилась, и радиоактивные материалы провалились в сухой бокс под камерой давления. Опасность в том, что топливо вступит в химическую реакцию с бетонным полом сухого бокса и выделит радиоактивные газы.
Впрочем, выбросы могут быть меньше из-за того, что на аварийной АЭС сухой бокс затоплен океанской водой, которая охладит попавшее в нее топливо, отмечает газета. Бокс заключен в защитную камеру, но она, возможно, была повреждена при взрыве водорода.
...................................................
Сам Лейхи говорит, что если радиоактивные материалы попадают в заполненный водой бокс, то не сразу одной гигантской "каплей", а втекают, подобно лаве, и это облегчает процесс охлаждения. Он полагает, что катастрофы, подобной Чернобыльской, когда случился большой пожар и взрыв с выбросом пара, в данном случае не будет, однако расслабляться не советует: окружающей среде все равно наносится огромный ущерб.
Американский эксперт пояснил, что сделал свои выводы на основе данных об уровне радиации на энергоблоках станции, обнародованных японскими властями и компанией-оператором Tokyo Electric Power Company (TEPCO), а также сообщениями, что за пределами герметичной зоны обнаружена сильно радиоактивная вода. Ее источником могла быть только активная зона реактора, сказал Лейхи.
В настоящий момент на аварийной АЭС идет подготовка к распылению специальной смолы для укрепления слоя почвы вблизи ее зданий и предотвращения тем самым утечки радиации. К реализации плана специалисты намерены приступить уже в четверг, 31 марта, сообщают японские СМИ.
Смола будет рассеяна в районе комплекса АЭС на участках общей площадью 80 тысяч квадратных метров, наиболее разрушенных взрывами водорода. В операции намечено использовать мобильную установку с дистанционным управлением, позволяющим оператору находиться от объектов АЭС на удалении 150 метров.
В обычной практике такая смола применяется для затвердения поверхности грунта, что позволяет избежать появления в воздухе пыли и песка, поясняет ИТАР-ТАСС. Как считают эксперты, распыление вещества предотвратит распространение в воздухе радиоактивных частиц, осевших на обломки вокруг станции. Операцию планируется продолжать примерно две недели.
Приехала CEO французов, и также американцы, и сейчас обсуждают, как французы помогут избавляться от загрязненной воды.
UPD сказали, что собираются прямо сейчас воду залить на баржи.
А, да, еще показывали белую субстанцию, похожую по виду на молоко, и говорили что это клей, которым сейчас будут поливать площадки и здания, чтобы мусор не смыло в море.
ЦитироватьПриехала CEO французов, и также американцы, и сейчас обсуждают, как французы помогут избавляться от загрязненной воды.
UPD сказали, что собираются прямо сейчас воду залить на баржи.
А, да, еще показывали белую субстанцию, похожую по виду на молоко, и говорили что это клей, которым сейчас будут поливать площадки и здания, чтобы мусор не смыло в море.
Танкер и смола...
См Выше...
и Выше
и Выше
:wink:
Вот здесь http://www.jma.go.jp/en/gms/index.html?area=0&element=0&mode=UTC
честная анимация по космической съемке. Желающие могут лично убедиться куда именно и с какой скоростью несет облака на любую дату. Покамест, несет на северозапад, т.е. в океан. И даже и при этом территория заражается к востоку от станции.
(http://www.jma.go.jp/en/gms/imgs/0/infrared/1/201103310115-00.png)
Официальный представитель кабинета министров Японии Юкио Эдано подтвердил, что к ним поступила информация о повышенном уровне радиации за пределами зоны отчуждения в 20-30 км от АЭС "Фукусима-1". Ю.Эдано подчеркнул, что такой уровень радиации может быть опасен для здоровья, если находится на этой территории продолжительное время. В ближайшее время будет принято решение относительно эвакуации жителей с территории в радиусе 40 км от АЭС.
Это они на доклад Гринписа реагируют.
ЦитироватьЕще позавчера на евроньюс показывали ролик-съемки с вертолета - вид с моря Фукусимы-1. Там хорошо был виден сбросной канал, который по левую руку от огороженной акватории (вид с моря). В нем 4 или 5 рукавов сбросных. Так вода оттуда перла нихреновым потоком (наверное из машзалов откачиваемая в большинстве). После этого я перестал верить японским рассказам, что в гермооболочки и реакторы они вливают не более тонны-полутонны воды в час (типа ничего не кипит и только небольшой долив требуется как японцы утверждают) и ничего стараются в океан не сбрасывать. Эти "ликвидаторы" даже не удосужились что-нибудь типа бонового заграждения поставить с навесными патронами-поглотителями ионов металлов-радионуклидов. А ведь примитивное устройство, которое за полсуток можно было сделать силами двух десятков человек.
Логика типа океан большой - все разбавится...
И чего это американцы не кинулись им помогать? Ведь у юсовцев и поглотители радионуклидов есть, и маты-ловушки полупроницаемые и технологии ремедиации загрязненных радионуклидами грунтов. У себя они эти штуки несколько раз обкатывали на ядерных объектах типа Ханфорда, Саванны-Ривер и Лос-Аламоских загрязненных промплощадок. Союзники ведь...
Если б подобное случилось в С.Корее, на побережье Японского моря, или где-нить в средиземноморье, недалеко от Триполи, например, то
давно бы уже были созданы международные альянсы (силовые в том числе) по "принуждению <имярек> к экологии".
Япония - не С.Корея. Это очевидно. И сама располагает и силами и ответственностью.
95% происходящего в Японии - продукт воображения прессы и "пипла, готового хавать".
ЦитироватьЯпония - не С.Корея. Это очевидно. И сама располагает и силами и ответственностью.
95% происходящего в Японии - продукт воображения прессы и "пипла, готового хавать".
На данном этапе там очевидные проблемы с дееспосбностью действующих управляющих структур. А временной лаг у них очень ограниченный. Потенциал Японии не оспорим, но времени может не хватить на разворот ситуации. И природа работает против них.
Кажется, Япония не кормит свое население гуманитарной помощью? И не раздает нефтеренту?
Реально, проблемы Фукусимы заключаются в нарушении режима хранения отработанных сборок. И - не более.
А вот здесь http://blog.energy.gov/content/situation-japan/ америкосы начали регулярно выкладывать карты своей воздушной разведки. Выходит, что фон слабеет но при этом заражение расползается. В северовосточном направлении максимальные уровни уже за пределами 50-мильной зоны. В сторону Токио, вроде, несет не сильно.
В Чернобыле, кажется, была 70-километровая зона? Насколько я понимаю, уровень радиации с расстоянием очень быстро падает (если не считать "пятен", где выпали радиоактивные осадки).
В Чернобыле была 30 километровая.
ЦитироватьКажется, Япония не кормит свое население гуманитарной помощью? И не раздает нефтеренту?
Реально, проблемы Фукусимы заключаются в нарушении режима хранения отработанных сборок. И - не более.
Реально проблемы Фукусимы заключаются в проектной ошибке, из-за которой выхлопные трубы резервных дизелей имели высоту всего 6,5 м, а посему 10 метровая цунами залила их, выведя из строя.
Всё последующее это агония станции оставшейся без электропитания с тяжёлыми последствиями: невозможность охлаждать активную зону, выкипание теплоносителя, пароциркониевая реакция с выделением водорода и взрывами гремучего газа, частичное расплавление активных зон на трёх реакторах.
а реально- господин D.Vinitski просто смотрит со стороны...и никаким боком!- вот и балдеет ,что ещё? - можно поиздеваться Хотя- Чехия- ху...нёй занялась ...Ссылку дать? я думаю - и сам- справится
Это вообще - о чём?
ЦитироватьЭто вообще - о чём?
да ни про что ....я- про мурзилки там- страсти .почему-бы и не посмеяться? в Чехии.. :)
А вы, несомненно, сидите на виду Хоккайдо и глотаете йодовый раствор, глядя на радиометр? Простыню заготовили?
ЦитироватьРеально проблемы Фукусимы заключаются в проектной ошибке, из-за которой выхлопные трубы резервных дизелей имели высоту всего 6,5 м, а посему 10 метровая цунами залила их, выведя из строя.
Не только.
Вроде у них и не все дизеля отказали, и мощность дизелей с запасом, и писали что вояки уже в первые сутки мобильные генераторы подвезли, так что там и еще какие-то проблемы были в консерватории, из-за которых не смогли перекоммутировать.
ЦитироватьА вы, несомненно, сидите на виду Хоккайдо и глотаете йодовый раствор, глядя на радиометр? Простыню заготовили?
Увы- не глотаю растворы... я- же - сказал- мурзилка ( стёр всё - оставляю- просто вызываете уважение- а про Чехию - говорил-же- посмеяться) http://novostey.com/other/news313295.html
ЦитироватьЦитироватьРеально проблемы Фукусимы заключаются в проектной ошибке, из-за которой выхлопные трубы резервных дизелей имели высоту всего 6,5 м, а посему 10 метровая цунами залила их, выведя из строя.
Не только.
Вроде у них и не все дизеля отказали, и мощность дизелей с запасом, и писали что вояки уже в первые сутки мобильные генераторы подвезли, так что там и еще какие-то проблемы были в консерватории, из-за которых не смогли перекоммутировать.
А ссылку можно? Что-то мне помнится писали про работу на аккумуляторах. Вы мощность ГЦН представляете?
ЦитироватьА ссылку можно? Что-то мне помнится писали про работу на аккумуляторах. Вы мощность ГЦН представляете?
Я посмотрю еще в моих ссылках, но вроде давал ссылки на достаточно авторитетные источники, где прямо говорилось, что "пытались перекоммутировать другой дизель, но не смогли из-за повреждений распределителя от цунами", и также говорилось, что вояки буквально в течение 10 часов привезли мобильные генераторы и их тоже по каким-то причинам не подключили быстро.
Правда действительно нигде не встречал данных о мощности дизелей и привезенных вояками генераторов - может и в самом деле они подвезли какую-то мелочь, и логично что несколько генераторов непросто параллельно включить.
Мощность ГЦН вроде единицы Мегаватт - немало конечно, но не невозможно, если конечно на АЭС смогли дать понятный запрос.
В любом случае, подвезти генератор и солярку мне кажется более реальным, чем возить аккумуляторы в необходимых масштабах.
Цитировать... говорилось, что вояки буквально в течение 10 часов привезли мобильные генераторы и их тоже по каким-то причинам не подключили быстро...
Не подошли. Насосы работали от 6-кВ линии, а у вояк максимум стандартные три фазы. Поэтому они в темпе ЛЭП и тащили.
ЦитироватьЦитировать... говорилось, что вояки буквально в течение 10 часов привезли мобильные генераторы и их тоже по каким-то причинам не подключили быстро...
Не подошли. Насосы работали от 6-кВ линии, а у вояк максимум стандартные три фазы. Поэтому они в темпе ЛЭП и тащили.
Вопросы:
1. Род тока главного циркуляционного насоса - переменный или постоянный.
2. Наличие преобразователя.
3. Наличие резервного (аварийного) ЦН (опять-таки род тока).
4. В связи с выше спрошенным, что подкатили военные.
ЦитироватьВ любом случае, подвезти генератор и солярку мне кажется более реальным, чем возить аккумуляторы в необходимых масштабах.
Аккумуляторы никто не возил. Это был единственный оставшийся резервный источник.
А резервный ДГ Коломенского завода мощностью 3100 Квт весит 52 т.
Мощность ГЦН для ВВЭР-1000 8000 Квт.
Напряжение 6 КВ. Три фазы.
ЦитироватьЦитировать... говорилось, что вояки буквально в течение 10 часов привезли мобильные генераторы и их тоже по каким-то причинам не подключили быстро...
Не подошли. Насосы работали от 6-кВ линии, а у вояк максимум стандартные три фазы. Поэтому они в темпе ЛЭП и тащили.
Это и есть проектная ошибка. Плохо проработаны нештатные ситуации. Аналогичное у нас случилось на Саяно-Шушенской. Но проектировщикам ничего не было - всё было сделано в соответствии с ТЗ. А то, что ТЗ пишет как правило менее грамотный, никого не волнует.
А это уже настораживает:
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301574190P.pdf
Крайняя статья в отчете
ЦитироватьTEPCO chief shows no road map to end nuke accident
The chief of the Tokyo Electric Power Company says he cannot now present a road map for resolving the serious accident at the firm's Fukushima Daiichi nuclear power plant, as many factors remain unclear. TEPCO Chairman Tsunehisa Katsumata made the remark at a news conference on Wednesday. He said a large volume of underground water with a high concentration of radioactive substances beneath the facility is hampering his firm's all-out efforts to cool reactors of the plant. He stressed the need to quickly restore the plant's cooling system. Katsumata added that salt residue from seawater used to cool the reactors should be removed from the plant to prevent corrosion. He said TEPCO faces the challenge of preventing radioactive substances from leaking out of buildings and nuclear reactor vessels. He referred to containment of radiation by covering reactors with concrete walls that would serve as a shield, as was done for the Chernobyl power plant in Ukraine. Katsumata also said the firm is jointly examining all available technologies with officials and experts of the Japanese, US and French governments.
Руководитель компании TEPCO не видит путей выхода из создавшейся ситуации.
Основные проблемы: - до сих пор не восстановлена система охлаждения; - большой объем подземных (?) вод с высоким уровнем радиации; - соленый остаток от морской воды, которая использовалась для охлаждения вызывает коррозию; - невозможно препятствовать дальнейшей эманации радиоактивных веществ из зданий и реакторов.
Господин Tsunehisa Katsumata упомянул, что вариантом сдерживания радиации может быть создание бетонных стен, наподобие чернобыльским на Украине. Кроме того, компания исследует все доступные технологии совместно с чиновниками и экспертами японского, американского и французского правительств.
На ФорумАтомИнфо с прибаутками и черным медицинским юморком обсудили еще один вариант ликвидации аварии. В скором времени дискуссия была быстро и безжалостно прихлопнута суровой рукой модератора.
В оппозицию теме ФукуЯма (яп. Яма - гора) - насыпать огромный холм из мусора, оставшегося после землетрясения и цунами, над электростанцией - возникла тема Фуку-яма (рус. яма - дырка в земле). Предложили взорвать несколько правильно заложенных промышленных ядерных боеприпасов в штольнях, пробуренных под станцию. Станция подпрыгивает вертикально и погрузится во вновь образовавшееся озеро - новый бассейн выдержки.
ЦитироватьКажется, Япония не кормит свое население гуманитарной помощью? И не раздает нефтеренту?
Реально, проблемы Фукусимы заключаются в нарушении режима хранения отработанных сборок. И - не более.
Я первое время тоже считал, что СМИ запенивают ситуацию. Но позже стал внимательно просматривать пресс-релизы ТЭРСО и приложения к ним и мнение мое изменилось. Реально сейчас МАГАТЭ, профессиональная организация, хотя и склонная к пеногенерации, присвоила аварии 6 категорию ( Чернобыльскую). Выброс активности в окружающую среду - свершившийся факт. И ее глобальное распространение. (вопрос о реальных угрозах для населения Японии на повестке дня, для всех прочих пока мало вероятен, но перспективы не ясны). И вероятность начала самопроизвольной цепной реакции даже на не разрушившихся полностью ТВЭЛах, а именно в результате "нарушении режима хранения отработанных сборок" теоретически реален, а реальных данных для оценки этой угрозы у японцев нет.
ЦитироватьВопросы:
1. Род тока главного циркуляционного насоса - переменный или постоянный.
2. Наличие преобразователя.
3. Наличие резервного (аварийного) ЦН (опять-таки род тока).
4. В связи с выше спрошенным, что подкатили военные.
Да переменка там высоковольтная.
Возможностей запитать насосы как нибуть на ~10% производительности просто миллион. И обговаривать подробности и шедевры вроде "затопило дизеля" :shock: бессмысленно.
У этих клоунов просто отказ системы управления. Паралич, сокрытие фактов, отсутствие кризисного руководства, надежда на авось и тд. В таких условиях любые генераторы не спасут положение. В довершение вранье другим странам, и "спасение лица".
Черт, похоже эти товарищи конкретно загадят океан :evil: .
У меня сведения от эксперта МАГАТЭ, а у Вас?
Какие, нафиг, баллы? Это приманка для журналистов. Сколько подобных аварий было 100 или 200? Кто навел статистику?
И вообще инженеры работают в системе СИ а не в баллах, попугаях или чем-то подобном.
ЦитироватьУ меня сведения от эксперта МАГАТЭ, а у Вас?
Это мне?
ЦитироватьЦитироватьВопросы:
1. Род тока главного циркуляционного насоса - переменный или постоянный.
2. Наличие преобразователя.
3. Наличие резервного (аварийного) ЦН (опять-таки род тока).
4. В связи с выше спрошенным, что подкатили военные.
Да переменка там высоковольтная.
Возможностей запитать насосы как нибуть на ~10% производительности просто миллион. И обговаривать подробности и шедевры вроде "затопило дизеля" :shock: бессмысленно.
У этих клоунов просто отказ системы управления. Паралич, сокрытие фактов, отсутствие кризисного руководства, надежда на авось и тд. В таких условиях любые генераторы не спасут положение. В довершение вранье другим странам, и "спасение лица".
Черт, похоже эти товарищи конкретно загадят океан :evil: .
Обдумайте эту фразу.
ЦитироватьЦитироватьУ меня сведения от эксперта МАГАТЭ, а у Вас?
Это мне?
Вам.
ЦитироватьОбдумайте эту фразу.
Да пожалс-та.
1) Номинальное питание не обязательно, ведь надо только продавить воду через реактор, так?
2) Всегда можно подтащить любой трансформатор, пусть 0,4/10 - уж от явно меньше дизель-генератора. Да и на станции таких трансформаторов вагон. Да и питать надо не насос а собственные нужды, там море дырочек для подключения. Подобные схемы собирались за 4-5 часов в паршивой никому не нужной котельной при -30 зимой.
3) У них была целая подстанция, что снаружи, гад, запитать не могли?
Я примерно представляю что случилось - упала энергосистема, энергетики отстрелили станцию, так как она "не наша". Персонал станции запорол дизеля (скорее всего они давным-давно были неисправны) и растерялся.
Смахивает на последствия внедрения великого и могучего ISO
А чем Вы трансформатор будете питать? Святым духом?
ЦитироватьВам.
Отвечаю: совершенно не понял вопроса/возражений. Напишите поподробнее.
ЦитироватьЦитироватьОбдумайте эту фразу.
Да пожалс-та.
1) Номинальное питание не обязательно, ведь надо только продавить воду через реактор, так?
2) Всегда можно подтащить любой трансформатор, пусть 0,4/10 - уж от явно меньше дизель-генератора. Да и на станции таких трансформаторов вагон. Да и питать надо не насос а собственные нужды, там море дырочек для подключения. Подобные схемы собирались за 4-5 часов в паршивой никому не нужной котельной при -30 зимой.
3) У них была целая подстанция, что снаружи, гад, запитать не могли?
Я примерно представляю что случилось - упала энергосистема, энергетики отстрелили станцию, так как она "не наша". Персонал станции запорол дизеля (скорее всего они давным-давно были неисправны) и растерялся.
Смахивает на последствия внедрения великого и могучего ISO
Вы представляете сечение циркуляционной трассы того конденсатора и минимальный необходимый расход для расхолаживания.
ЦитироватьЦитироватьВам.
Отвечаю: совершенно не понял вопроса/возражений. Напишите поподробнее.
ЦитироватьИ обговаривать подробности и шедевры вроде "затопило дизеля" :shock: бессмысленно.
Кроме IMHO есть что предложить?
ЦитироватьДа пожалс-та.
запитав на 10% вы получите 10% давления от необходимого чтоб вода проникла в реактор.
Ага, понял
1) Что все столбы попадали? ВЛ можно перевести на пониженное и запитать собственные нужды
2) Даже если попадал десяток-другой опор, за 10 часов их можно временно восстановить. Швеллер в землю, на нем гирлянды, несоблюдение габаритов и тп (такое было в молдавии после обледенения) и подать номинальное питание. И это без СИП-провода!!!
2) У японцев распространен СИП-провод, его можно просто положить по грунту и на пониженном напряжении подать мощность
3) Что, окрест нет ни одной подстанции?
4) Там море рядом, кораблик можно подогнать
ЦитироватьЦитироватьДа пожалс-та.
запитав на 10% вы получите 10% давления от необходимого чтоб вода проникла в реактор.
Думаю у асинхронного двигателя и того меньше.
Забыл про энергопоезда....
Энергодирижабли тоже забыли. :roll:
вот если бы реакторы автоматом не заглушились все бы обошлось.
Цитироватьвот если бы реакторы автоматом не заглушились все бы обошлось.
ещё никто не показал, что реакторы заглушились
ЦитироватьКроме IMHO есть что предложить?
Кому чего предложить? :shock: То что я пишу это так, бессмысленное махание кулаками после драки. Щас таких вагон появится в стиле "я же говори-и-ил" :D. То что пишу - исключительно мое мнение, ибо информации у меня практически нет.
Цитироватьзапитав на 10% вы получите 10% давления от необходимого чтоб вода проникла в реактор.
На 10% чего? :D Мощность, напруга или ток? Не надо меня ловить на процентах :D. Вы мою мысль о пониженных параметрах поняли?
Если сбрасывать пар в атмосферу то и 10% давления хватит, ведь не надо целый контур продавливать.
Цитироватьвот если бы реакторы автоматом не заглушились все бы обошлось.
Если бы заглушились не все.
ЦитироватьЦитироватьвот если бы реакторы автоматом не заглушились все бы обошлось.
ещё никто не показал, что реакторы заглушились
Вы думаете они всё это время на полной мощности без охлаждения находятся?
ЦитироватьЦитироватьКроме IMHO есть что предложить?
Кому чего предложить? :shock: То что я пишу это так, бессмысленное махание кулаками после драки. Щас таких вагон появится в стиле "я же говори-и-ил" :D. То что пишу - исключительно мое мнение, ибо информации у меня практически нет.
Принято.
ЦитироватьЦитироватьзапитав на 10% вы получите 10% давления от необходимого чтоб вода проникла в реактор.
На 10% чего? :D Мощность, напруга или ток? Не надо меня ловить на процентах :D. Вы мою мысль о пониженных параметрах поняли?
Если сбрасывать пар в атмосферу то и 10% давления хватит, ведь не надо целый контур продавливать.
Так его и стравили. После чего началась пароциркониевая реакция, взрывы водорода и т. д. Реактор то кипящий.
ЦитироватьЦитироватьКроме IMHO есть что предложить?
Кому чего предложить? :shock: То что я пишу это так, бессмысленное махание кулаками после драки. Щас таких вагон появится в стиле "я же говори-и-ил" :D. То что пишу - исключительно мое мнение, ибо информации у меня практически нет.
Цитироватьзапитав на 10% вы получите 10% давления от необходимого чтоб вода проникла в реактор.
На 10% чего? :D Мощность, напруга или ток? Не надо меня ловить на процентах :D. Вы мою мысль о пониженных параметрах поняли?
Если сбрасывать пар в атмосферу то и 10% давления хватит, ведь не надо целый контур продавливать.
Пар из какого контура? :?
ЦитироватьЭнергодирижабли тоже забыли.
Гм... Это издевка? Я думаю там ЖД пути есть.
Например как-то при союзе :D на западном донбассе сгорел трансформатор на подстанции 330кВ. Целый куст шахт остался без питания. Ну людишки из шахт выползли сами, а насосы и вентиляция стали. Так подогнали энергопоезд, поцепили его на ОРУ и пару месяцев в том числе и им снабжали шахты по-минимуму.
Вы не видели попытку телевизионной группы проехать к станции по хайвэю? Очень познавательно.
ЦитироватьЦитироватьЭнергодирижабли тоже забыли.
Гм... Это издевка? Я думаю там ЖД пути есть.
Например как-то при союзе :D на западном донбассе сгорел трансформатор на подстанции 330кВ. Целый куст шахт остался без питания. Ну людишки из шахт выползли сами, а насосы и вентиляция стали. Так подогнали энергопоезд, поцепили его на ОРУ и пару месяцев в том числе и им снабжали шахты по-минимуму.
а теперь представьте что перед этим было землетрясение 9 баллов и цунами 12 метров, вопрос через сколько времени приедет поезд.
ЦитироватьВы не видели попытку телевизионной группы проехать к станции по хайвэю? Очень познавательно.
Товарищ путает газовую котельную и 700 МВт-ный реактор.
ЦитироватьВы не видели попытку телевизионной группы проехать к станции по хайвэю? Очень познавательно.
А вы видели как тащат 300-тонный трансформатор по распозающимя рельсам с деревянными сгнившими шпалами 50 какого-то года? Самое удивительное что дотащили - домкраты, какие-то хитрые ЖД штуковины и тп. Давайте не будем вдаваться в ЖД частности.
Я хочу сказать следующее: была реальная возможность подать питание и охладить реакторы. Вот :D.
ЦитироватьПар из какого контура?
Он жеж там один :shock:. И без подачи воды ясно что пар раньше или поздно прийдется травить... Плюс в самом начале аварии говорили что это практически только на пользу...
Собственно по поводу аварии меня гложет одна мысль:
При начале плавления ТВЭЛов необходимо засыпать развалины блока силикатами, построить эстетический песчаный конус. Я не нахожу противопоказаний к такому лекарству.
ЦитироватьЦитироватьВы не видели попытку телевизионной группы проехать к станции по хайвэю? Очень познавательно.
А вы видели как тащат 300-тонный трансформатор по распозающимя рельсам с деревянными сгнившими шпалами 50 какого-то года? Самое удивительное что дотащили - домкраты, какие-то хитрые ЖД штуковины и тп. Давайте не будем вдаваться в ЖД частности.
Я хочу сказать следующее: была реальная возможность подать питание и охладить реакторы. Вот :D.
ЦитироватьПар из какого контура?
Он жеж там один :shock:. И без подачи воды ясно что пар раньше или поздно прийдется травить... Плюс в самом начале аварии говорили что это практически только на пользу...
Собственно по поводу аварии меня гложет одна мысль:
При начале плавления ТВЭЛов необходимо засыпать развалины блока силикатами, построить эстетический песчаный конус. Я не нахожу противопоказаний к такому лекарству.
Каково солесодержание этого контура и чем будете компенсировать сброс пара?
ЦитироватьТоварищ путает газовую котельную и 700 МВт-ный реактор.
Как не удивительно но газовая котельная и "реактор на 700МВт" (вроде ж было ~0,7+1+1 ГВт эл.?) при охлаждении потребляют примерно одинаковую мощность. Плюс масштабы ресурсов на ликвидацию просто не сравнимы. У меня бригада идиотов и всякий хлам, там - целая станция добра. Так что не надо :D.
ЦитироватьЦитироватьВы не видели попытку телевизионной группы проехать к станции по хайвэю? Очень познавательно.
А вы видели как тащат 300-тонный трансформатор по распозающимя рельсам с деревянными сгнившими шпалами 50 какого-то года? Самое удивительное что дотащили - домкраты, какие-то хитрые ЖД штуковины и тп. Давайте не будем вдаваться в ЖД частности.
А трещины с перепадом в метр и более там тоже были? И их того, домкратами?
ЦитироватьЯ хочу сказать следующее: была реальная возможность подать питание и охладить реакторы. Вот :D.
Каждый мнит себя стратегом Видя бой со стороны.
ЦитироватьЦитироватьПар из какого контура?
Он жеж там один :shock:. И без подачи воды ясно что пар раньше или поздно прийдется травить... Плюс в самом начале аварии говорили что это практически только на пользу...
Собственно по поводу аварии меня гложет одна мысль:
При начале плавления ТВЭЛов необходимо засыпать развалины блока силикатами, построить эстетический песчаный конус. Я не нахожу противопоказаний к такому лекарству.
И что это даст? Какую проблему решит?
ЦитироватьЦитироватьТоварищ путает газовую котельную и 700 МВт-ный реактор.
Как не удивительно но газовая котельная и "реактор на 700МВт" (вроде ж было ~0,7+1+1 ГВт эл.?) при охлаждении потребляют примерно одинаковую мощность. Плюс масштабы ресурсов на ликвидацию просто не сравнимы. У меня бригада идиотов и всякий хлам, там - целая станция добра. Так что не надо :D.
На счет идиотов позже а пока см. мой пост выше.
ЦитироватьЦитироватьТоварищ путает газовую котельную и 700 МВт-ный реактор.
Как не удивительно но газовая котельная и "реактор на 700МВт" (вроде ж было ~0,7+1+1 ГВт эл.?) при охлаждении потребляют примерно одинаковую мощность. Плюс масштабы ресурсов на ликвидацию просто не сравнимы. У меня бригада идиотов и всякий хлам, там - целая станция добра. Так что не надо :D.
А какую тепловую мощность имела ваша котельная?
ЦитироватьКаково солесодержание этого контура и чем будете компенсировать сброс пара?
Ничего не понял :D.
Моя мысль: Реактор заглушен, есть остаточное тепловыделение. Если можно питать ГЦН только на пониженных параметрах, тогда можно сбросить давление первого контура в атмосферу (~30% воды в контуре уйдет пар) и доливать холодную воду из запаса с помощью ГЦН. В реакторе она вскипятится и уйдет в пар в атмосферу. Расходы там будут не большие.
Конечно это умозрительная схема - пример. Там таких схем даже без ГЦН можно десятки собрать. Удивляет что ни одну не смогли реализовать.
ЦитироватьНичего не понял :D.
мне кажется у вас истерика.
и вас видимо забанили на каком то другом форуме.
держитесь.
ЦитироватьЦитироватьКаково солесодержание этого контура и чем будете компенсировать сброс пара?
Ничего не понял :D.
Моя мысль: Реактор заглушен, есть остаточное тепловыделение. Если можно питать ГЦН только на пониженных параметрах, тогда можно сбросить давление первого контура в атмосферу (~30% воды в контуре уйдет пар) и доливать холодную воду из запаса с помощью ГЦН. В реакторе она вскипятится и уйдет в пар в атмосферу. Расходы там будут не большие.
Конечно это умозрительная схема - пример. Там таких схем даже без ГЦН можно десятки собрать. Удивляет что ни одну не смогли реализовать.
Ну мне вобщем-то всё понятно.
Последний вопрос - насосы, для подпитки из запасов дистилята (не безграничного) нужны? И за какое время (примерно :roll: ) выкипет контур до обнажения стержней, при АЗ первого рода с 75% (допустим) мощности?
Да, для информации, один из резервуаров запаса - отстойник с отработанными сборками.
Повторюсь, это не "котельня".
ЦитироватьА трещины с перепадом в метр и более там тоже были? И их того, домкратами?
Я видел как рельсы поднимали на домкратах и по ним временно пускали поезда, конечно легкие и медленно. Вообще вы хотите меня затянуть в ЖД подробности, в то место где я не разбираюсь :D. Я видел всего-навсего пару ЖД шедевров и понял что железнодорожники смогут очень быстро восстановить движение, если сильно надо. Вы думаете что восстановить энергоснабжение станции было невозможно?
ЦитироватьКаждый мнит себя стратегом Видя бой со стороны.
Разумеется, надо быть всегда готовым, стремиться вынести уроки...
ЦитироватьА какую тепловую мощность имела ваша котельная?
А при чем тут тепловая? Районная большая (в тех местах :D ) водогрейная котельная. Для приводов насосов нужна электрическая мощность. Сделали времянку, развесив 6кВ чуть ли не по деревьям, выбивали стены затянули голые провода в распред устройство. Кушала она кажись ~1.5 МВт (2х630кВА) а там черт его знает. Главное систему не разморозили. Вообще это мелкая частность, просто иллюстрация сурового энергетического быта :D .
ЦитироватьВы думаете они всё это время на полной мощности без охлаждения находятся?
я не могу думать - нет достаточной информации, а та, которую дают в пресс-релизах и в интервью люди из ТЕРСО, недостаточна и противоречива; я просто говорю, что никто ещё не показал, что реакторы толком (на всю длину хода стержней) заглушены, что на первой пресс-конференции они даже не сказали этого, что товарищ Nicola вполне нормальный вопрос задаёт про воду - если, действительно, заглушены, то почему простым доливом воды - всё равно уже разгерметизация - не охладить, почему чуть не вскипели у них 5-й и 6-й и пр.
Можно поискать, конечно, какова длина стержней, с каким они зазором ходят в каналах (если вся Япония подвинулась на два с половиной метра), сколько времени нужно для полного поднятия стержней и какой механикой(гидравликой) они поднимаются и от какого источника энергии.
"Можно-неможно", у операторов на руках были инструкции, что им надо делать при SCRAM, более они ничего и не знали на эту тему. Отработали по инструкциям и всё, дальше уже дело создаваемого штаба ликвидации аварии. В какие-то спасительные импровизации японского оперативного или технического персонала - мне вообще не верится.
ЦитироватьЦитироватьВы думаете они всё это время на полной мощности без охлаждения находятся?
я не могу думать - нет достаточной информации, а та, которую дают в пресс-релизах и в интервью люди из ТЕРСО недостаточна и противоречива, я просто говорю, что никто ещё не показал, что реакторы толком заглушены, что на первой пресс-конференции они даже не сказали этого, что товарищ Nicola вполне нормальный вопрос задаёт про воду - если, действительно, заглушены, то почему простым доливом воды - всё равно уже разгерметизация - не охладить, почему чуть не вскипели у них 5-й и 6-й и пр.
Можно поискать, конечно, какова длина стержней, с каким они зазором ходят в каналах (если вся Япония подвинулась на два с половиной метра), сколько времени нужно для полного поднятия стержней и какой механикой(гидравликой) они поднимаются и от какого источника энергии.
По косвенным данным (запитка Токио, конец зимы) мощность не менее 60-70%.
Заглушение было но не штатное с плавным снижением мощности ( это более суток) а аварийное на аккумуляторах.
Привода - дв. постоянного тока.
Запасов дистилята не хватит для расхолаживания при экстенном заглушении с такой мощности его (дистилят) ведь ещё и качать чем-то надо, в контуре далеко не атмосферное давление.
Про реактивность процессов вообще молчу.
Цитироватьмне кажется у вас истерика.
и вас видимо забанили на каком то другом форуме.
держитесь.
На все вопросы - ответ отрицательный. :D
ЦитироватьПоследний вопрос - насосы, для подпитки из запасов дистилята (не безграничного) нужны? И за какое время (примерно ) выкипет контур до обнажения стержней, при АЗ первого рода с 75% (допустим) мощности?
Гм... А что ГЦН сидят без подпора? Даже если без подпора то подача нескольких МВт в собственные нужды позволит худо-бедно наладить подачу воды.
Я считаю реактор заглушили (да я доверчив), тогда пусть 3000 МВт ном, 300МВт остаточного ~140кг/с воды до кипения (200т/сут). Чтобы поднимать такое кол-во воды на 10м 2МВт эл вроде бы достаточно. Станцию я не знаю, но энерговыделение сравнительно быстро падает может возможно продержаться только на дистилляте. Если нет - морская, как и было продемонстрированно, но конечно реакторам капец.
ЦитироватьДа, для информации, один из резервуаров запаса - отстойник с отработанными сборками.
Повторюсь, это не "котельня".
-Ухмыляясь- Может и объем подскажете? Насколько я понял там вообще нипонять что, сколько и в каком виде лежит.
Конечно японская АЭС это не котельня, ведь котельную можно запитать, именно в наших котельных самый вышколеный персонал, запасы кабеля и тд и тп. Куда там АЭС...
Цитироватья не могу думать - нет достаточной информации
если бы они не заглушились то в первый же день потекли бы и людей как две недели там не было бы вообще, а амеры на своем побережье мед. лагеря разворачивали.
Не след забывать, что любые нестандартные игры с давлением воды в гермокорпусе с введенной системой поглощающих стержней (заглушеный реактор) чревата нарушением подкритической геометрии с вероятностью вылета в критику. :shock: У операторов станции возможных вариантов нестандартных действий практически нет. :evil: Да и в шоке они все были, все же практически местные жители. Думали о судьбе собственных семей.
Я вернуст к интересующему меня.
Допустим поплыли ТВЭЛы, реактор сухой, блок частично развален, как у японцев. Блок, не охлаждая реактор, начинаем засыпать песком пусть докинем чуток спец цемента и бора в песок. Засыпаем как сверху так и (по возможности) в под/около реакторные помещения. Получаем красивый холмик. Что получаем: отсутствие водородных взрывов, отсутствие дико активной воды, барьер на пути нуклидов. Что внутри спечется и растечется нам не особенно интересно, ибо блоку все равно хана.
ЦитироватьЦитироватьмне кажется у вас истерика.
и вас видимо забанили на каком то другом форуме.
держитесь.
На все вопросы - ответ отрицательный. :D
ЦитироватьПоследний вопрос - насосы, для подпитки из запасов дистилята (не безграничного) нужны? И за какое время (примерно ) выкипет контур до обнажения стержней, при АЗ первого рода с 75% (допустим) мощности?
Гм... А что ГЦН сидят без подпора? Даже если без подпора то подача нескольких МВт в собственные нужды позволит худо-бедно наладить подачу воды.
Я считаю реактор заглушили (да я доверчив), тогда пусть 3000 МВт ном, 300МВт остаточного ~140кг/с воды до кипения (200т/сут). Чтобы поднимать такое кол-во воды на 10м 2МВт эл вроде бы достаточно. Станцию я не знаю, но энерговыделение сравнительно быстро падает может возможно продержаться только на дистилляте. Если нет - морская, как и было продемонстрированно, но конечно реакторам капец.
ЦитироватьДа, для информации, один из резервуаров запаса - отстойник с отработанными сборками.
Повторюсь, это не "котельня".
-Ухмыляясь- Может и объем подскажете? Насколько я понял там вообще нипонять что, сколько и в каком виде лежит.
Конечно японская АЭС это не котельня, ведь котельную можно запитать, именно в наших котельных самый вышколеный персонал, запасы кабеля и тд и тп. Куда там АЭС...
Ухмыляясь вы только что сдали на бригадира бр. идиотов.
Если сделать такой холм сейчас, то песок не даст теплу выходить наружу, и топливо будет греться, расплавится, проплавит грунт под собой, достигнет грунтовых вод, и получим Фукуяму.
ЦитироватьЯ считаю реактор заглушили (да я доверчив), тогда пусть 3000 МВт ном, 300МВт остаточного ~140кг/с воды до кипения (200т/сут)
Там меньше. И сам реактор меньше (первый блок 1400 МВт тепловой мощности, остальные 2400). В первый момент после заглушения мощность составляет где-то 6% номинала, но быстро падает, через час уже там процента два (а первый час охлаждение было нормальным). Так что, мощность там была от силы МВт 30 на первом блоке и 50 на втором, может и поменьше.
[/quote]
ЦитироватьЦитироватьЯ считаю реактор заглушили (да я доверчив), тогда пусть 3000 МВт ном, 300МВт остаточного ~140кг/с воды до кипения (200т/сут)
Там меньше. И сам реактор меньше (первый блок 1400 МВт тепловой мощности, остальные 2400). В первый момент после заглушения мощность составляет где-то 6% номинала, но быстро падает, через час уже там процента два (а первый час охлаждение было нормальным). Так что, мощность там была от силы МВт 30 на первом блоке и 50 на втором, может и поменьше.
[/quote]
Для сравнения время расхолаживания 90 МВт-ого реактора в среднем 6 часов.
ЦитироватьУхмыляясь вы только что сдали на бригадира бр. идиотов.
Яволь, мой дженераль! :D Я счаслив служить в вашей бригаде!!!
Только один вопрос: На АЭС был кабель/провод или нет? И удивление: оказывается реактор нельзя охлаждать морской водой. Почему?
ЦитироватьЕсли сделать такой холм сейчас, то песок не даст теплу выходить наружу, и топливо будет греться, расплавится, проплавит грунт под собой, достигнет грунтовых вод, и получим Фукуяму.
Я усугублю, не сейчас засыпать а тогда, когда реактор только остановили. Прямо уж так топливо всю японию проплавит, мощи не хватит. Считаю: 300МВт тепла, у песка где-то 0,7МДж/кг до плавления это плавить будет по ~430кг/с или 25 т/час или 600т/сут. Вроде не страшно, тем более расплав - стекло, идеальный барьер. Даже если доплавит до фундамента то выбросы будут на порядки меньше существующих. Кстати можно и охлаждать - пробурить дырку за пару дней и трубу охлаждаемую туда засунуть.
ЦитироватьТам меньше. И сам реактор меньше (первый блок 1400 МВт тепловой мощности, остальные 2400). В первый момент после заглушения мощность составляет где-то 6% номинала, но быстро падает, через час уже там процента два (а первый час охлаждение было нормальным). Так что, мощность там была от силы МВт 30 на первом блоке и 50 на втором, может и поменьше.
Не понял, вроде ж было 0,7+1+1 ГВт эл. :shock: А КПД там хиленькое, бо реактор слабо греет, я его посчитал в 30%. Насчет 6% остаточного - то надо ж знать предисторию ТВЭЛов. Я например не знаю.
Что и когда там было нормальным я склонен считать враньем. Все долго было нормальным и бац - полный абзац.
ЦитироватьДля сравнения время расхолаживания 90 МВт-ого реактора в среднем 6 часов.
В среднем от чего, от нормального в соответствии с инструкцией? :D Можно намного быстрее, только потом остатки реактора прийдется выбросить. На что японцы ориентировались совершенно не понятно - на нормальное расхолаживание или "любой ценой".
Вообще гложет мысль: а вдруг реактор действительно заглушили не полностью?
Вообще стоит прочесть первый пресс-релиз, сразу после землетрясения
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031102-e.html
там НЕ написано вообще ничего про заглушку реакторов, более того, наоборот, написано, что в соответствии с законом они должны сообщить о том, что случилось (ситуация с уровенем опасности 1), а сообщать они обязаны, если (А) ядерный реактор НЕ может быть заглушен и (В) если преврана подача воды в реактор. Причем они об этом сообщают, потому что дизели остановились. И далее что собирается компания делать – выяснять почему дизели встали и работать над их (дизелей) восстановлением.
Как раз наоборот. Никто ничего не глушил. А то, что, якобы заглушили (автоматически) – уже позже они сообщали, причем нигде не сказали, произошло ли толком это заглушение. А система безопасности подразумевает и ручное глушение. А автоматическое только в случае полной потери внешнего питания. А тут, опять, млин, по-японски хитро написано, что потеряли внешнее питание по одной из двух систем, что должно вести к автоматическому не глушению, нет, а к автоматическому запуску дизель-генератора, причем говорится, что, якобы, все блоки отдавали максимальную расчетную электроэнергию (конечно, разве можно глушить)
А вы тут считаете - сколько воды выкипит, почему водород....
да ничего страшного - просто легкие конструкции повредило
ЦитироватьЦитироватья не могу думать - нет достаточной информации
если бы они не заглушились то в первый же день потекли бы и людей как две недели там не было бы вообще, а амеры на своем побережье мед. лагеря разворачивали.
удивительно как Вы точно знаете, что делают амеры :)
ЦитироватьНе понял, вроде ж было 0,7+1+1 ГВт эл. :shock: А КПД там хиленькое, бо реактор слабо греет, я его посчитал в 30%. Насчет 6% остаточного - то надо ж знать предисторию ТВЭЛов. Я например не знаю.
Во всех источниках, что я видел, пишут: 1 блок - BWR-3, около 450 МВт электрических, в трех остальных BWR-4, 760 МВт. 1 ГВт был на 6 реакторе, но тот в момент аварии был не загружен.
6% это оценка сверху, если реактор работал недолго то будет меньше. Вроде говорят перезагрузка осенью была.
ЦитироватьВ среднем от чего, от нормального в соответствии с инструкцией? :D Можно намного быстрее, только потом остатки реактора прийдется выбросить. На что японцы ориентировались совершенно не понятно - на нормальное расхолаживание или "любой ценой".
Вообще гложет мысль: а вдруг реактор действительно заглушили не полностью?
Тогда был бы Чернобыль.
Думаю, все же нормально заглушили. Землетрясение не таким уж сильным было, если бы не цунами (или дамба повыше) то все бы обошлось.
Хронология примерно такая. В момент землятресения реакторы были остановлены автоматикой и включились дизели. Через час пришло цунами, и смыло дизели. По некоторым данным, еще на несколько часов хватило аккумуляторов (мне довольно сомнительно, какая же емкость должна быть у аккумуляторов, но таки данные попадались). Потом еще несколько часов выкипала вода из активной зоны. После обнажения ТВЭЛов температура их резко повышается, начинается пароциркониевая реакция с выделением водорода (отсюда взрывы на всех 4 реакторах), а там и до плавления недалеко. То что плавление было, уже никто не сомневается. Более того: на форуме атоминфо большинство специалистов склоняются к мысли что расплав активной зоны ("кориум", как его называют) УЖЕ прожег корпус как минимум одного реактора. (Помните клубы белого дыма над станцией, про который никто не знал откуда он берется, и после которого персонал срочно убрали из за радиации? Вот это и был выход кориума в воду.)
ЦитироватьВообще стоит прочесть первый пресс-релиз, сразу после землетрясения
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031102-e.html
там НЕ написано вообще ничего про заглушку реакторов, более того, наоборот, написано, что в соответствии с законом они должны сообщить о том, что случилось (ситуация с уровенем опасности 1), а сообщать они обязаны, если (А) ядерный реактор НЕ может быть заглушен и (В) если преврана подача воды в реактор. Причем они об этом сообщают, потому что дизели остановились. И далее что собирается компания делать – выяснять почему дизели встали и работать над их (дизелей) восстановлением.
Как раз наоборот. Никто ничего не глушил. А то, что, якобы заглушили (автоматически) – уже позже они сообщали, причем нигде не сказали, произошло ли толком это заглушение. А система безопасности подразумевает и ручное глушение. А автоматическое только в случае полной потери внешнего питания. А тут, опять, млин, по-японски хитро написано, что потеряли внешнее питание по одной из двух систем, что должно вести к автоматическому не глушению, нет, а к автоматическому запуску дизель-генератора, причем говорится, что, якобы, все блоки отдавали максимальную расчетную электроэнергию (конечно, разве можно глушить)
А вы тут считаете - сколько воды выкипит, почему водород....
да ничего страшного - просто легкие конструкции повредило
Реактор нельзя заглушить "не полностью". Если коэфициент размножения нейтронов меньше 1, то будет почти мнговенный останов, если больше, 1 то такой же мгновенный разогрев и взрыв. (как в Чернобыле). Кроме того, реакторы водо-водяные. Вода является замедлителем, если она выкипит - реактор остановится и без всякой защиты.
Вообще, любой реактор имеет обратную связь (кажется, это называется "отрицательный коэффициент реактивности"): увеличение мощности приводит к уменьшению K, а это приводит в свою очередь к падению мощности. Чернобыль рванул именно потмоу, что в том реакторе, в некоторых, весьма редких ситуациях, отрицательный коэффициент сменялся на положительный: рост мощности приводил к росту K.
ЦитироватьА автоматическое только в случае полной потери внешнего питания.
Даже в Чернобыле, 25 лет назад, предусмотрено было глушение по целому ряду параметров (не один десяток).
ЦитироватьВообще стоит прочесть первый пресс-релиз, сразу после землетрясения
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031102-e.html
вы сами то читали?
там конкретно написано - automatically shutdown
ЦитироватьВообще стоит прочесть первый пресс-релиз, сразу после землетрясения
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031102-e.html
там НЕ написано вообще ничего про заглушку реакторов, более того, наоборот, написано, что в соответствии с законом они должны сообщить о том, что случилось (ситуация с уровенем опасности 1), а сообщать они обязаны, если (А) ядерный реактор НЕ может быть заглушен и (В) если преврана подача воды в реактор. Причем они об этом сообщают, потому что дизели остановились. И далее что собирается компания делать – выяснять почему дизели встали и работать над их (дизелей) восстановлением.
Как раз наоборот. Никто ничего не глушил. А то, что, якобы заглушили (автоматически) – уже позже они сообщали, причем нигде не сказали, произошло ли толком это заглушение. А система безопасности подразумевает и ручное глушение. А автоматическое только в случае полной потери внешнего питания. А тут, опять, млин, по-японски хитро написано, что потеряли внешнее питание по одной из двух систем, что должно вести к автоматическому не глушению, нет, а к автоматическому запуску дизель-генератора, причем говорится, что, якобы, все блоки отдавали максимальную расчетную электроэнергию (конечно, разве можно глушить)
А вы тут считаете - сколько воды выкипит, почему водород....
да ничего страшного - просто легкие конструкции повредило
Система аварийной защиты реактора (по материалам сайта ЛАЭС) (http://www.wdcb.ru/mining/lenpp/tab34.html)
ЦитироватьСистема аварийной защиты реакторной установки по технологическим параметрам (АЗРТ), формирующая сигналы защиты, является функциональным звеном системы управления и защиты (СУЗ) реакторной установки и классифицируется как управляющая система безопасности.
Основными функциями АЗРТ являются:
измерение с заданной точностью и с необходимой надежностью технологических параметров реакторной установки, однозначно характеризующих возникновение аварийных ситуаций;
формирование дискретных сигналов, соответствующих достижению измеряемым параметром величины уставки;
первичная логическая обработка дискретных сигналов и передача в логическую часть СУЗ обобщенных сигналов на срабатывание аварийной защиты.
Реакторы РБМК оснащены следующими типами аварийных защит:
БАЗ — снижение мощности реактора с максимальной скоростью до полного заглушения;
аварийная защита АЗ-5 — снижение мощности реактора всеми стержнями СУЗ до полного заглушения;
аварийная защита АЗ-2 — автоматическое снижение мощности реактора до 50% Nнom;
аварийная защита АЗ-1 — автоматическое снижение мощности реактора до 60% Nнom.
1) БАЗ формируется по следующим причинам:
превышение заданной скорости изменения мощности;
превышение уровня заданной мощности;
повышение избыточного давления смеси газов в полости реакторного пространства по двум из трех приборов по любой из трех точек контроля (верхние и нижние трубы парогазовых сбросов, средняя точка фистульного канала);
повышение давления в помещениях ВК, ПВК, опускных трубопроводов по двум из трех приборов;
воздействие оператора на ключ БАЗ.
2) Аварийная защита АЗ-5 формируется по следующим причинам:
все причины срабатывания БАЗ;
наличие сигналов, требующих срабатывания АЗ-1, 2 и неисполнение алгоритмов их срабатывания из-за неисправности СУЗ;
отключенное состояние одного из двух, двух из трех или трех из четырех работающих ГЦН в любой насосной;
снижение расхода воды в контуре МПЦ по факту снижения расхода через три из четырех, через два из трех или через один из двух работающих ГЦН в любой насосной по двум из трех приборов, контролирующих расход через каждый ГЦН;
исчезновение напряжения на всех секциях рабочего электропитания собственных нужд станции 6 кВ;
снижения уровня в БС по любому из двух приборов каждого БС на одной половине контура МПЦ при подтверждении снижения по любому прибору другого БС этой же половины;
повышение уровня в БС по двум из четырех приборов разных БС одной половины контура МПЦ;
снижение уровня в аварийном баке СУЗ по двум из трех приборов;
снижение давления в раздающем коллекторе СУЗ по двум из трех приборов;
снижение расхода в раздающий коллектор СУЗ по двум из трех приборов;
повышение давления в БС по любому из двух приборов одной половины контура МПЦ с подтверждением превышения уставки по давлению по любому из двух приборов другой половины;
отключение двух ТГ или единственного работающего ТГ по факту закрытия двух из четырех стопорных клапанов или главных паровых задвижек и их байпасов обеих турбин;
снижение расхода питательной воды по двум каналам из четырех одной половины контура МПЦ;
разгрузка двух турбогенераторов по факту снижения давления пара за стопорно-регулирующими клапанами двух турбогенераторов по двум из трех приборов на каждой турбине;
снижение уровня воды в гидроблоках САОР по двум из четырех приборов;
воздействие оператора на ключ АЗ-5.
3) Аварийная защита АЗ-2 формируется по следующим причинам:
отключение одной из двух работающих турбин по факту закрытия двух из четырех стопорных клапанов турбины при мощности реактора более 50% Nнom;
разгрузка одной из двух работающих турбин по факту снижения давления пара за стопорно-регулирующими клапанами по двум из трех приборов при мощности реактора более 50% Nнom.
4) Аварийная защита АЗ-1 формируется по следующим причинам:
снижение уровня в БС по любому из двух приборов каждого БС на одной половине контура МПЦ при подтверждении снижения от любого прибора другого БС этой же половины при мощности реактора более 60% Nнom;
повышение уровня в БС по двум, из четырех приборов разных БС одной половины контура МПЦ при мощности реактора более 60% Nнom;
отключенное состояние двух из четырех или одного из трех работающих ГЦН в любой насосной при мощности реактора более 60% Nнom;
снижение расхода питательной воды по двум каналам из четырех одной половины контура МПЦ при мощности реактора более 60% Nнom;
снижение расхода воды в контуре МПЦ по факту снижения расхода через два из четырех или через один из трех работающих ГЦН в любой насосной по двум из трех приборов контролирующих расход через каждый ГЦН при мощности реактора более 60% Nнom;
при формировании команды на включение автоматического закрытия дроссельно-регулирующих клапанов ГЦН на любой половине контура МПЦ.
Кроме обобщенных сигналов в СУЗ, АЗРТ формирует сигналы на приведение в действие систем безопасности (система аварийного охлаждения реактора, дизель-генераторы и др.) и технологических систем нормальной эксплуатации важных для безопасности (оборудование контура охлаждения СУЗ, газового контура и др.).
Регламентом по эксплуатации определен порядок ввода и вывода всех аварийных защит, который обеспечивается техническими и организационными мерами.
При операциях по вводу-выводу защит формируется светозвуковые сигналы на специальном табло блочного щита управления, которые фиксируются в системе контроля СКАЛА. Несанкционированный доступ к устройствам ввода-вывода защит и блокировок исключен техническими средствами.
Цитироватьещё никто не показал, что реакторы заглушились
Если бы реакторы не заглушились то это давно бы уже было видно невооружённым глазом. :(
ЦитироватьРеактор нельзя заглушить "не полностью". Если коэфициент размножения нейтронов меньше 1, то будет почти мнговенный останов, если больше, 1 то такой же мгновенный разогрев и взрыв. (как в Чернобыле). Кроме того, реакторы водо-водяные. Вода является замедлителем, если она выкипит - реактор остановится и без всякой защиты.
Редкостная чушь
Интересная мысль: "выкипающая вода" мгновенно останавливает реактор поддерживающий цепную реакцию в процессе своей работы.....
ЦР ...она давно идёт ..в недрах, без "больше единицы" ....СЦР - хреново
ЦитироватьЦитироватьРеактор нельзя заглушить "не полностью". Если коэфициент размножения нейтронов меньше 1, то будет почти мнговенный останов, если больше, 1 то такой же мгновенный разогрев и взрыв. (как в Чернобыле). Кроме того, реакторы водо-водяные. Вода является замедлителем, если она выкипит - реактор остановится и без всякой защиты.
Редкостная чушь
Интересная мысль: "выкипающая вода" мгновенно останавливает реактор поддерживающий цепную реакцию в процессе своей работы.....
В чем чушь?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРеактор нельзя заглушить "не полностью". Если коэфициент размножения нейтронов меньше 1, то будет почти мнговенный останов, если больше, 1 то такой же мгновенный разогрев и взрыв. (как в Чернобыле). Кроме того, реакторы водо-водяные. Вода является замедлителем, если она выкипит - реактор остановится и без всякой защиты.
Редкостная чушь
Интересная мысль: "выкипающая вода" мгновенно останавливает реактор поддерживающий цепную реакцию в процессе своей работы.....
В чем чушь?
Извиняюсь перепутал типы реакторов...
Прошу прощения за оффтоп, но есть ли какой либо приличный способ сравнения доз в рентгенах и зивертах? Сильно умных прошу не набрасываться, я соображаю, что никакого коэффициента пересчета быть не может. Но, может, приблизительный коэффициент есть конкретно для аварий на АЭС? Допустим, товарищ в радиоактивной воде не купается, имеет респиратор, сапоги и фуфайку. Получает, преимущественно, гамма-кванты.
Насколько я понимаю, если индивид за пару дней схватит 50 рентген, то с ним будет примерно то же самое, как если бы он схватил 5 зивертов. То есть 1 зиверт грубо равен 10 рентген?
Просто по Чернобылю много инфы в рентгенах, а по Фукусиме все в Зивертах.
Вы путаете тёплое с мягким
ЦитироватьПрошу прощения за оффтоп, но есть ли какой либо приличный способ сравнения доз в рентгенах и зивертах? Сильно умных прошу не набрасываться, я соображаю, что никакого коэффициента пересчета быть не может.
100 БЭР (Биологический Эквивалент Рентгена) равны 1 зиверту. Поскольку абсолютное большинство доз в рентгенах не содаржат указаний - то ли это была экспозиционная доза, то ли полученая, то ли с учётом биологических коэффициентов... считайте просто, что 100Р = 1Зв. Хоть это и неверно в общем случае.
Зиверты в рентгены переводить совсемм некорректно (но всё равно переводят, так что уж там :)), коэфициент обратный, 1/100.
ЦитироватьПрошу прощения за оффтоп, но есть ли какой либо приличный способ сравнения доз в рентгенах и зивертах? Сильно умных прошу не набрасываться, я соображаю, что никакого коэффициента пересчета быть не может. Но, может, приблизительный коэффициент есть конкретно для аварий на АЭС? Допустим, товарищ в радиоактивной воде не купается, имеет респиратор, сапоги и фуфайку. Получает, преимущественно, гамма-кванты.
Насколько я понимаю, если индивид за пару дней схватит 50 рентген, то с ним будет примерно то же самое, как если бы он схватил 5 зивертов. То есть 1 зиверт грубо равен 10 рентген?
Просто по Чернобылю много инфы в рентгенах, а по Фукусиме все в Зивертах.
1 Зиверт = 100 рентген (или точнее 100 бэр, но для бетта и гамма лучей это одно и тоже)
ЦитироватьРеактор нельзя заглушить "не полностью". Если коэфициент размножения нейтронов меньше 1, то будет почти мнговенный останов,
Да прям, мгновенный...
И интересно, а что тут подразумевается под "остановом"?
СЦР формально прекратится, да, но греться-то он продолжит.
Цитироватьесли больше, 1 то такой же мгновенный разогрев и взрыв.
:) Если б так, реакторами было б невозможно управлять. Есть такой парамент - коэффициент запаздывающих нейтронов. Вот он-то всем и рулит. Постоянные времени там - десятки секунд.
Не надо путать с разгоном на мгновенных нейтронах (вот там даже для тепловых цикл около десятков-сотен мкс, а на быстрых - десятки нс). Там - да, мгновенно, как в бомбе.
Но покуда К не перевалил некоторую границу, разгон может быть делом ме-едленным.
ЦитироватьВообще, любой реактор имеет обратную связь (кажется, это называется "отрицательный коэффициент реактивности"): увеличение мощности приводит к уменьшению K, а это приводит в свою очередь к падению мощности.
В целом - да.
Даже в бомбе это так.
Вопрос в скорости реакции системы. Отрицательная связь идёт через весьма интерционные и всегда запаздывающие по отношению к нейтронике зоны параметры - типа плотности замедлителя, геометрии ДМ, температуры... Опасность в том, что до того, как вода вскипит и взрывообразно начнёт покидать топливо, будет выделено столько энергии, что хватит и на разрушение реактора, и на дальнейшее раскидывание его топлива и корпуса по площади в километры.
ЦитироватьЦитироватьРеактор нельзя заглушить "не полностью". Если коэфициент размножения нейтронов меньше 1, то будет почти мнговенный останов,
Да прям, мгновенный...
И интересно, а что тут подразумевается под "остановом"?
СЦР формально прекратится, да, но греться-то он продолжит.
Ну да, греться он естественно будет продолжать (за счет бета-распада осколков), поэтому и поплавились АЗ. Но СЦР не будет (ведь именно о ней речь шла?)
ЦитироватьЦитироватьесли больше, 1 то такой же мгновенный разогрев и взрыв.
:) Если б так, реакторами было б невозможно управлять. Есть такой парамент - коэффициент запаздывающих нейтронов. Вот он-то всем и рулит. Постоянные времени там - десятки секунд.
Ну да, я немного упростил. Процесс не совсем мгновенный (в узком диапазоне). Но все же достаточно быстрый.
Вообще, есть хороший индикатор СРЦ - наличие короткоживущих осколков (с временами жизни меньше суток). Таких вроде как не обнаружено (были сообщения, но не подтвердились)
Цитироватьвы сами то читали?
там конкретно написано - automatically shutdown
Читал, а как же
Вот, про вторую станцию сказано в пресс-релизе от 11-ого
automatically shutdown
и потом сказано
The reactors are maintained at a subcritical condition.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031104-e.html
в пресс-релизе от 12-ого опять-таки про вторую станцию
Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031204-e.html
и потом еще писали, что был сигнал, что стержни не совсем полностью встали, что они перепроверяли, встали ли на место стержни, что реактор(ы) заглушены
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031218-e.html
а вот уже 15-ого числа написали, что cold shutdown
то есть, на второй станции охладили заглушенные реакторы 1100 мегаваттные (а не несчастные 460 и 784 мегаваттные первой станции) они охладили до температуры 100 градюС за 4 дня. (и то с заглушением мучились – то встали стержни, то нет, то температура поперла, то давление и сбрасывали по полдря в атмосферу... много было проблем, но всегда писали:
The reactors are maintained at a subcritical condition.
Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
cold shutdown
а во всех пресс-релизах про первую станцию только и сказано, что во время землетрясения было автоматическое shutdown и всё, больше ни слова. Причем постоянно льют воду всякую уже сколько дней. А теперь начальник что-то такое упоминает про гипотетическое возобновление цепной реакции.
Вообще вы где-нибудь видели, чтобы про реакторы первой станции было написано , что
reactors are maintained at a subcritical condition?
ЦитироватьЧитал, а как же
перечитайте еще раз, там как раз ответы на ваши вопросы
ЦитироватьА это уже настораживает:
ЦитироватьTEPCO chief shows no road map to end nuke accident
Руководитель компании TEPCO не видит путей выхода из создавшейся ситуации.
Не пугайте. Неимоверно кривой перевод, даже для 1 апреля.
Заголовок переводится как
ЦитироватьШеф Тапки не представил конкретного плана ликвидации последствий аварии
А вообще "roadmap" примерно соответствует нашему понятию "Сетевой график". В смысле бумажки с разными этапами выполнения работ, сроками и стрелочками. И это вовсе не "план Дорожная карта", как полюбилось зомбоящику.
ЦитироватьЗаголовок переводится как
ЦитироватьШеф Тапки не представил конкретного плана ликвидации последствий аварии
Скрывает?
Ну меня собственно гложет мысль, может в самом начале событий реактор был так "заглушен" (не будем вдаваться в подробности как) что энерговыделение при расхолаживании было больше чем в штатном режиме и ресурсов АЭС не хватило чтобы его остудить.
Кто-нибуть возмет на себя смелость высказаться почему бы реактор просто не засыпать песком? Я вот сегодня, используя служебное положение :D, заставил студентов считать сколько песка может разплавить реактор остывая - получаются смешные цифры ~200т.
ЦитироватьЯ вот сегодня, используя служебное положение :D, заставил студентов считать сколько песка может разплавить реактор остывая - получаются смешные цифры ~200т.
Какие-то ну очень смешные цифры...
А студенты, используя своё служебное положение, не могли болт забить на преподавателя c его задачами? :)
Самое главное, что высокая температура:
а) высвободит то, что пока ещё сидит унутре матрицы; заодно у нас и источник пыли теперь будет, как надёжный носитель;
б) геометрия ядерно-физическое поведение такого расплава слабо предсказуемо.
2 Татарин
Товарищ Никола разумно говорит, что надо было не лить воду в разгерметизированный реактор, заражая окр.среду, а, наоборот, убрать всю воду (замедлитель) и оставить сухое горячее ядро (все равно уже реактору кирдык) и все закрыть (ну не песком, конечно, :)) а бетоном, ну и трубу. Проблема, конечно, как дно укрепить
(http://cache.daylife.com/imageserve/031F3C36u07AQ/610x.jpg)
(http://cache.daylife.com/imageserve/0fbE4HL96BanB/610x.jpg)
амеры баржу чистой воды пригнали (вчера)
(http://cache.daylife.com/imageserve/078J1XKceFbIr/610x.jpg)
дым от 24 марта над 4 блоком
ЦитироватьЕсли бы реакторы не заглушились то это давно бы уже было видно невооружённым глазом. :(
Старый, а вот учёные в Nature сомневаются :)
http://blogs.nature.com/news/thegreatbeyond/2011/04/fukushima_update_did_nuclear_c.html
(http://cache.daylife.com/imageserve/0cMYepM48vcov/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/0cMYepM48vcov/1000x.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы реакторы не заглушились то это давно бы уже было видно невооружённым глазом. :(
Старый, а вот учёные в Nature сомневаются :)
http://blogs.nature.com/news/thegreatbeyond/2011/04/fukushima_update_did_nuclear_c.html
ха ха, там в заголовке написано что не сомневаются
(http://cache.daylife.com/imageserve/04RB4cHaNxc9h/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/04RB4cHaNxc9h/1000x.jpg)
(http://cache.daylife.com/imageserve/01JV1hBaqm7cL/x610.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/01JV1hBaqm7cL/670x.jpg)
просто панорама
Цитировать(http://cache.daylife.com/imageserve/04RB4cHaNxc9h/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/04RB4cHaNxc9h/1000x.jpg)
если там внутри такая же картина, то как робот вообще сможет обследовать здание реактора?
(http://cache.daylife.com/imageserve/099n2hQ6eZbGs/610x.jpg)
там ваще все плохо, без радиации разгребать недели 3 толпой.
(http://cache.daylife.com/imageserve/02XX1Uxb3C5aG/610x.jpg)
(http://cache.daylife.com/imageserve/08o82Fb3sd946/610x.jpg)
а в пультовой того же реактора не так плохо
(http://cache.daylife.com/imageserve/0dT77tp24D7Ac/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/0dT77tp24D7Ac/1000x.jpg)
(http://cache.daylife.com/imageserve/06M9g55bWYe21/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/06M9g55bWYe21/1000x.jpg)
(http://cache.daylife.com/imageserve/0evFbeDdNI14N/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/0evFbeDdNI14N/1000x.jpg)
(http://cache.daylife.com/imageserve/01g14KOapD751/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/01g14KOapD751/1000x.jpg)
(http://cache.daylife.com/imageserve/0fsuccs99C3YI/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/0fsuccs99C3YI/1000x.jpg)
(http://cache.daylife.com/imageserve/09Ws64pasTctu/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/09Ws64pasTctu/1000x.jpg)
хранилище
Цитировать(http://cache.daylife.com/imageserve/06M9g55bWYe21/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/06M9g55bWYe21/1000x.jpg)
А крупнее есть?
ЦитироватьЕсли бы реакторы не заглушились то это давно бы уже было видно невооружённым глазом. :(
А мы что видим? Существует вероятность, хотя и маленькая, что реакторы были заглушены под температуру 300 С и воду соответствующей плотности. А, например, при 150 с цепная реакция могла идти. И тогда они замучаются поливать реакторы водой. Надеюсь, что это не так.
ЦитироватьА крупнее есть?
если нажать то максимум, больше не искал
ЦитироватьЦитироватьА крупнее есть?
если нажать то максимум, больше не искал
Спасибо.
Спросонья не догадался.
Цитироватькартинка хранилище
Ну неужели нельзя было сразу крышу разобрать чтобы не было взрывов водорода - и как теперь эту гору радиоактивного мусора разбирать? - Ну просто "слов нет, одни выражения" (с) :(
для интересующихся
тут http://www.jaif.or.jp/english/
в пдфках, например в http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301737920P.pdf
расписано че да как было.
ЦитироватьКакие-то ну очень смешные цифры...
А какие получились... И я настаиваю. Пусть ошибка в 100% (я не могу предсказать энерговыделение при останове, это ядерные дела) но по теплотехнике получается именно так. Все равно это расплавление - мелочь по сравнению с обьемом подреакторных помещений. Опять же расплав - стекло с наглухо замурованными нуклидами.
ЦитироватьА студенты, используя своё служебное положение, не могли болт забить на преподавателя c его задачами?
Неделя сдачи академической задолженности :D. Кровью умоются. Плюс я там на подработке и могу принимать задолженность целое лето. :D
Цитироватьвысвободит то, что пока ещё сидит унутре матрицы; заодно у нас и источник пыли теперь будет, как надёжный носитель
3-4 метра нерасплавленного песка внешнего слоя засыпки - бешенный барьер любой пыли. Даже вода фильтруясь через такой барьер теряет большинство взвесей/коллоидов и комплексных соединений (именно к ним склонны околоураниды). Пыль такой барьер не пробъет однозначно, аэрозоли практически не пробъют, газы слабо просочатся. Быстрораспадающиеся изотопы застрянут в песке. Если очень страшно, то поверх песка, при нормальной температуре, газы и тп можно встретить брезентом, вентиляцией и тканью Петрянова.
Цитироватьгеометрия ядерно-физическое поведение такого расплава слабо предсказуемо.
Усугублю. В худшем случае - СЦР. При СЦР получим перемешивание расплава силикатов за счет энерговыделения, СЦР потухнет (раньше или позже). Для теплотехника разницы ни какой - ну еще 500т расплавленных силикатов. Ну и что? Просто долгоживущие изотопы перековались в короткоживущие.
Конечно под весом песка блок просядет. Ну и что? Не упадет же к центру земли. В любом случае интегральные выбросы меньше чем при поливе водой расплавов.
А про "чистоту" выбрасываемого пара пусть детишкам рассказывают. Химики например дистилляту предпочитают бидистиллят, да и в котлах предпринимают специальные меры для снижения содержания соли в паре. А у японцев, судя по реляциям, только на пользу все идет :evil:
ЗЫ: Черти-что происходит. Какая-то невозможная и бессмысленная авария. :evil:
ЦитироватьНу неужели нельзя было сразу крышу разобрать чтобы не было взрывов водорода - и как теперь эту гору радиоактивного мусора разбирать? - Ну просто "слов нет, одни выражения" (с)
"Все разобрать" и сделать вид что ничего не было. По-моему это чисто психологическое (страусиное) стремление спрятать голову в песок. Что пилить блоки на кусочки весом в 20т и аккуратно их вывозить куда-то и зачем-то? Все что было там и останется.
Цитироватьтут http://www.jaif.or.jp/english/
в пдфках, например в http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301737920P.pdf
расписано че да как было.
Я повторюсь: это исключительно мое, ничем не подтвержденное мнение. Возможно я слишком долго прожил в украине, но во всяком случае я понял и осознал истину: написать можно вообще все что угодно и представить можно абсолютно любые данные. В мире слишком много различных правд чтобы использовать ложь.
К примеру если бы родина сказала: Надо!, я бы нашел на АЭС в фукусиме место где фон ниже нормы, и честно представил бы эти данные общественности.
ЦитироватьВозможно я слишком долго прожил в украине, но во всяком случае я понял и осознал истину: написать можно вообще все что угодно и представить можно абсолютно любые данные. В мире слишком много различных правд чтобы использовать ложь...
Вы сделали один маленький шаг на пути к осознанию истинной природы вещей. Но прежде чем идти дальше подумайте, нужно ли вам это - "многия знания многие печали" (с) :(
Если-же вы все-же решились идти дальше, то поторопитесь - ищущих мало а зла много.
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы реакторы не заглушились то это давно бы уже было видно невооружённым глазом. :(
А мы что видим? Существует вероятность, хотя и маленькая, что реакторы были заглушены под температуру 300 С и воду соответствующей плотности. А, например, при 150 с цепная реакция могла идти. И тогда они замучаются поливать реакторы водой. Надеюсь, что это не так.
Старый, задачка на уравнение теплового балланса
Почему на Фукушиме2 реактор 1100 мегаватт охлаждали ниже 100 град. 4 дня, а на Фукушиме1 реактор 460 мегаватт 20 дней не могут?
ЦитироватьСтарый, задачка на уравнение теплового балланса
Почему на Фукушиме2 реактор 1100 мегаватт охлаждали ниже 100 град. 4 дня, а на Фукушиме1 реактор 460 мегаватт 20 дней не могут?
Потому что на фукушиме-1 охлаждалка сломалась?
По данным самих японцев у них серьезны сомнения, что во время аварии из-за деформационных нагрузок стержни системы управления стали в штатное положение.
Кроме того, по опубликованным ТЭРСО данным изотопного состава воды, или они опять облажались с аналитикой, или самопроизвольная цепная реакция была или время от времени возникает. Иначе объяснить присутствие некоторых короткоживущих изотопов нельзя. Ее параметры могут и не обеспечивать вариант Большого Бума, как единственно возможного сценария. А правительственный регулятор напрямую обвинил ТЭРСО в грубых ошибках программного обеспечения дозиметрии, применяемого ТЭРСО, что можно было спрогнозировать и чисто априори из ситуации. (См. несколько страниц ранее) Экспертное сообщество в сумлении. :roll: :cry:
Все это обсуждается даже в Японской периодике. Не акцентируясь на выводах и прогнозах, дабы не сеять паники, а в порядке мониторинга ситуации. :evil:
Приведу копию одного поста из форума атом-информ, который по которому можно кратко ознакомиться с проблематикой самопроизвольной цепной реакции.
"Практика ЧАЭСовских ЛТСМ показывает, что все, что добавляется в расплав при проплавлении бетона и песка, его критичность не повышает, а наоборот, уводит в глубокую подкритику, из которой его уже не вывести даже добавлением воды. Так что, видимо, да, вода - единственный реальный замедлитель.
И при этом вода будет испаряться при малейшем разгоне. Вот в Окло происходило что? Вода затекает в "зону", затекает, и, наконец, начинается реакция. Заметим, что реакция идет полчаса - то есть все это время вода из зоны еще полностью не уходит, иначе бы реакция закончилась. Может, даже, продолжает натекать выше того количества, при котором начинается разогрев зоны. Потом, наконец, энергия реакции разогревает зону до такой степени, что вода начинает испаряться и уходить, и как только ее количество падает до каког-то граничного значения, ядерная реакция более или менее тухнет, а вода продолжает испаряться нагретыми породами в зоне, пока не испарится до минимума своего количества в зоне. Все это время зона остывает, и в какой-то момент вода уже может потихоньку заливаться обратно, не будучи немедленно испаряемой. Как зальется до уровня начала разгона - процесс повторяется.
То есть если условно нарисовать количество воды в зоне как 1+sin(t), то реакция идет так примерно от pi/3 до 2/3 pi, начинаясь и кончаясь при уровне воды 1+sin(pi/3). И ее периодичность и вообще пульсация определяются теплоемкостью пород в активной зоне, которые с одной стороны, должны накопить к 2/3 pi столько тепла, чтоб испарить всю воду к 1.5 pi, а с другой стороны, остыть к этим 1.5 pi до менее 100 Цельсия, иначе вода внутрь не пойдет. И при этом с началом реакции они должны разогреться до уровня, прекращающего приток воды в зону, где-то к pi/2 (максимуму синусоиды). То есть удельное энерговыделение ядерной реакции на единицу массы кориума должно быть таким, чтобы разогревать его на сотню-другую градусов (ну, по порядку величины - это температура, при которой прекращается поступление воды в зону) за интервал между 60 и 90 угловых градусов - от pi/3 до pi/2 (примерно половина времени реакции), а потом еще на столько же, пока вода будет уже уходить из зоны, а реакция еще идти. Хотя этот второй разогрев может быть уже меньше, поскольку пар будет уносить энергию.
Если теплоемкость кориума, скажем, 500 Дж/кг на градус, то для его разогрева на 200 градусов нужно 100 кДж/кг. Эта энергия выделится за 1/12 периода реакции (от pi/3 до pi/4). Общая энергия за время реакции вдвое выше, или 200 кДж/кг. Значит, средняя энергия за период будет около 30 килоджоулей на килограмм кориума, и если его двадцать тонн, это будет 600 МДж за период. Или 6000 МДж, если разогрев происходит на 2000 градусов Кельвина. При трехчасовом периоде, как в Окло, (природный феномен реактора СЦР в Габоне) это будет как раз 60-600 кВт средней мощности - учитывая, что я синусоидальную форму графика залива воды и значения температур брал "от фонаря", по-моему, модель более или менее адекватна.
Ну, а в реальности период и температуры будут, видимо, определяться скоростью фильтрации воды и пара через коруиум - вот, может, Dimo на своих моделях посчитает, с какой скоростью вода может заливаться в зону на подъеме "синусоиды" - поскольку это, конечно же, будет вовсе не синусоида - и с какой "выплевываться" на ее спуске. Важно то, что в любом случае никакого расплавленного ядра, уходящего сквозь землю по вертикали в Китай, мы здесь не наблюдаем, а наблюдаем колебания температуры между сотней градусов Цельсия и температурой, примерно вдвое превышающей ту, при которой парообразование прекращает приток воды в зону (при продолжении разогрева зоны после начала испарения воды в порах).
Ну, и естественно, все это для малых энерговыделений распада, иначе воды в зоне вообще не будет, даже без СЦР. Так что вы, товарищи пациенты, будете смеяться, но пока что получается у меня так, что кориум может плавить подлежащие породы только остаточным энерговыделением. СЦР ему в этом особо не поможет. "
ЦитироватьПриведу копию одного поста из форума атом-информ, который по которому можно кратко ознакомиться с проблематикой самопроизвольной цепной реакции.
"....То есть если условно нарисовать количество воды в зоне как 1+sin(t), то реакция идет так примерно от pi/3 до 2/3 pi, начинаясь и кончаясь при уровне воды 1+sin(pi/3). И ее периодичность и вообще пульсация определяются теплоемкостью пород в активной зоне, которые с одной стороны, должны накопить к 2/3 pi столько тепла, чтоб испарить всю воду к 1.5 pi, а с другой стороны, остыть к этим 1.5 pi до менее 100 Цельсия, иначе вода внутрь не пойдет...."
Интересный вопрос, а вообще порядок величин тепловыделения ядерного распада и теплопоглощения тепла водой сравнимы? - Мне почему-то всегда казалось что они НЕсравнимы, отчего и случился Чернобыль.
При грамотном сравнении засада всегда лежит в области выбора объектов сравнения. Энергию тепловыделения ядерного распада логично выбирать в координатах энергия/ распад. А парообразования: энергия/моль. А моль как известно соотноситься с числом Авагадро с порядком ЕМНИП 10 в 23 степени.
Можно конечно сравнить энергию/распад с энергией выхода молекулы воды за пределы водной фазы.
Или иначе: энергию распада соотнести с грамм-атомом урана 235.
Но тут немедленно вылезет другая засада: для инженерно-физического расчета условий охлаждения активной загрузки конкретного типа реактора и тот и другой вариант подходит как корове седло. :)
Всё, официально кризис закончился. Японские чиновники переоделись из комбинезонов спасателей назад в дорогие костюмы. 8)
на освоение миллиарда долларов уже есть предложения
Цитироватьправительство Японии дало указание изучить вопрос о том, чтобы накрыть 4 аварийных реактора АЭС «Фукусима-1» колпаками из специальной ткани, сдерживающей распространение радиации.
Установка колпаков над всеми четырьмя аварийными энергоблоками, которую предложила одна из крупных строительных компаний, потребует 1-2 месяцев и 80 млрд иен (около 964 млн долларов). Три из этих четырех зданий высотой 45 метров сильно разрушены взрывами водорода.
Наконец-то можно начинать ликвидацию
ЦитироватьЛиквидаторам на аварийной японской АЭС «Фукусима-1» наконец- то наладили трехразовое питание и обеспечили всех радиационными дозиметрами.
По словам сотрудника компании, в настоящее время на 400 работников-ликвидаторов на станции имеется 900 дозиметров. Раньше их не хватало, поскольку большинство таких приборов на АЭС пострадало во время цунами.
В прежние дни ликвидаторам давали лишь завтрак и ужин - из сухих галет, овощного сока, банки консервов и пачки риса с овощами быстрого приготовления. Теперь налажен еще и обед, однако о разнообразии питания пока говорить не приходится. «Проблема решена по количеству продовольствия, но у работников по- прежнему нет особого выбора в еде»,- признался Какута.
Спасибо американцам, напинали
ЦитироватьПредставители японского правительства и сотрудники энергетической компании Tokio Electric Power (TEPCO) - оператора АЭС «Фукусима-1» - начали проводить замеры уровня радиации в воздухе в 20-километровой зоне вокруг аварийной электростанции.
Ранее сотрудники TEPCO и представители японских властей осуществляли радиационный мониторинг только за пределами эвакуационной зоны, которую местным жителям было предписано покинуть. Это объяснялось нежеланием ставить под угрозу здоровье специалистов, которым надлежало сделать замеры радиоактивных веществ в атмосфере в непосредственной близости от АЭС.
После встречи американских и японских экспертов, обсуждавших проблему радиационного заражения местности, США потребовали, чтобы была произведена более точная оценка масштабов загрязнения.
Отвечая на запрос американской стороны, специалисты TEPCO и правительственные эксперты провели замеры уровня радиации в воздухе в 30 местах в пределах 20-километровой зоны. Обнародованные специалистами данные свидетельствуют о том, что уровень радиации там сильно колеблется - от менее, чем 1 микрозиверта до 50 микрозивертов в час (для обычного человека нормальным является уровень в 0,05-0,2 микрозиверта в час).
Японские власти выразили в этой связи надежду на то, что в ближайшее время они смогут предоставить американской стороне более подробные данные и совместными усилиями продолжить борьбу с распространением радиации.
ЦитироватьВ прежние дни ликвидаторам давали лишь завтрак и ужин - из сухих галет, овощного сока, банки консервов и пачки риса с овощами быстрого приготовления. Теперь налажен еще и обед, однако о разнообразии питания пока говорить не приходится.
"Проблема решена по количеству продовольствия, но у работников по-прежнему нет особого выбора в еде",- признался Какута.
Я всегда гордился Советской Армией. Хоть в Чернобыле, хоть в Афганистане - обед, завтрак и ужин был по расписанию. Бывало, что сухой паек давали. Но - неслабый. Там были две банки каши с мясом, одна банка тушенки, чай, сахар и отличный большой сухарь. Это не китайская лапша. Презервативов, правда, не было, но тогда и СПИДа не было...
ЦитироватьЗа этот опасный труд они получают, по данным одного из еженедельников, по 500 тысяч иен в день - примерно 6 тысяч долларов.
Нет, - это точно идиоты. По 6 тысяч баксов в день платить могут, а покормить нормально - не могут. Вранье на вранье.
ЦитироватьПо 6 тысяч баксов в день платить могут, а покормить нормально - не могут.
Кстати, охотно верю - ведь у них капитализм, при котором даже армию кормят не очень, рассчитывая что везде найдутся гражданские предприниматели, которые организуют и какую угодно еду и выпивку и развлечения.
Другое дело, что в данной ситуации (условно) пиццу из ресторана не закажешь, да и просто ничего не купишь, тк зона отчуждения и тп, ну так я думаю исправятся, да ведь и платят тоже и за это неудобство.
Гм... Поймал себя на мысли:
1. Апрель 1986 года El Dorado Canyon и Чернобыль.
2. Март 2011 года Oddysey Dawn и Фукусима.
А если вспомнить, что в 1911 над Ливией прошла первая в мире бомбардировка...
P.S. Хорошо знать историю иногда очень грустно... :(
Цитироватькапитализм, при котором даже армию кормят не очень, рассчитывая что везде найдутся гражданские предприниматели
:D
Дуракам не писать! ;)
P.S. Zyxman, вы уже совсем охренели от своих "глубоких знаний" капитализма. Почитали бы что-нибудь сначала (дуракам полезно ;)), прежде чем здесь свои бредовые измышлизмы вываливать.
ЦитироватьВсё, официально кризис закончился. Японские чиновники переоделись из комбинезонов спасателей назад в дорогие костюмы. 8)
А заголовки-то в сети сегодня какие.
Радиация в море у "Фукусимы-1" в 7,5 млн :shock: раз превышает норму.
В Гидрометцентре РФ убеждены, что радиация с "Фукусимы-1" не попадет на российскую территорию как минимум до середины мая :) .
Японцы слили в море 11500 кубов радиоактивной воды.
На Атоминфо пишут, что это само по себе можно рассматривать как отдельную аварию 6 уровня по INES
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=2760
(Видимо отсюда и повышение в 7 миллионов раз.)
ЦитироватьВ Гидрометцентре РФ убеждены, что радиация с "Фукусимы-1" не попадет на российскую территорию как минимум до середины мая
Похоже на правду, ветер и течения благоприятствуют
они утверждают, что вода лишь в 100 раз грязнее нормы.
11 тыс кубометров на океан - капля в море.
А заголовок темы доставляет, да... :lol:
А вообще они уже достали со своими "превышает норму в 100500тыщмиллионов раз". При этом никогда (почти) не указывают, относительно какой нормы превышение. А норм там дофига. Для питьевой воды одна, для воды 1 контура - другая. Отсюда постоянная путаница.
Цитироватьну утомился я с этими японскими измерениями, где в сообщении от одного новостного агентства указано только превышение в разы, а другое оперирует исключительно абсолютными значениями. Теперь все встало на свои места.
Норма содержания радиоактивного изотопа йода I-131 в морской воде - 0,04 Бк/см. куб.
Норма содержания радиоактивного изотопа йода I-131 в воде циркулирующей внутри реактора - 1300 Бк/куб. см.
Поэтому, когда новостные агентства сообщают о том, что 27 марта в турбинном зале блока 2 была обнаружена вода с уровнем радиоактивности в 10000 раз превышающим норму, то речь идет о превышении нормы для воды циркулирующей внутри реактора. В сообщении было указано, что концентрация йода-131 в турбинном зале 2 13 000 000 Бк./см. куб. Это превышение нормы для реакторной воды в 10000 раз, если считать по превышению для морской воды, то получится превышение в 325 000 000 раз. Примерно такого порядка цифры опровергались в конце марта, как неправильные.
Вся "неправильность" состоит в том, что сначала указали радиоактивность воды в турбинном зале по отношению к нормальному уровню морской, а затем посмотрели на цифры, спохватились и стали сравнивать с водой охлаждающей реактор. Получилось 10 000 раз, это уже не так страшно как десятки миллионов.
Теперь будем ждать опровержения по сливу из блока 2. Можно примерно прикинуть порядок. 300 000 Бк./см. куб поделим на 1300 , получается превышение в 230 раз. Хотя тут уже могут начаться неудобные вопросы, если кто-нибудь догадается что такое превышение отсчитывается от нормального уровня плотности радиоактивных веществ в контуре реактора работающей АЭС, а не в море. Но к таким мелким нестыковкам японцам не привыкать.
У них в водичке текущей в море из блока 2 уровень по догоживущему цезию-137 превышен в 1,1 миллиона раз, так что крупные цифры по йоду уже можно смело вбрасывать, чтобы никто не интересовался уровнем других изотопов.
P.S. Оцень понравилась фраза с форума Припяти "Это они решили оказывается высокорадиоактивную морскую разбавить слив в нее низкорадиоактивную из емкостей, очевидно же"
P.P.S. Как-то сразу подумалось, а когда японцы говорят что сливаюn в море водичку из емкостей с концентрацией в 157 раз выше нормы, то что они имеют в виду под нормой? Если "норма" это для морской воды, то сливают воду с концентрацией 6.28 Бк./см .куб, а если посчитают норму по реакторной водичке - 204 000 Бк./см. куб. Ничего последняя цифра не напоминает?
ну нормально, вот и проверят тезис, что разбавлять рад. отходы в океане безопаснее чем в могильники закапывать.
ЦитироватьГм... Поймал себя на мысли:
1. Апрель 1986 года El Dorado Canyon и Чернобыль.
2. Март 2011 года Oddysey Dawn и Фукусима.
А если вспомнить, что в 1911 над Ливией прошла первая в мире бомбардировка...
P.S. Хорошо знать историю иногда очень грустно... :(
"не трожь Ливию, себе дороже" :?: :lol:
это подгонка под ответ... СССР не воевал с Ливией, Япония тоже, да и операция началась позже аварии.
Цитироватьони утверждают, что вода лишь в 100 раз грязнее нормы.
В том-то и вопрос, какая норма имеется в виду.
Если норма для морской воды, то действительно ничего страшного.
А если норма для реакторной воды - то тушите свет. Это получается в 2 раза больше чем было выброшено на Маяке, или 10% Чернобыля.
Надеюсь все же имелась в виду не реакторная норма. Иначе это ваще какой то ппц.
ЦитироватьГм... Поймал себя на мысли:
1. Апрель 1986 года El Dorado Canyon и Чернобыль.
2. Март 2011 года Oddysey Dawn и Фукусима.
А если вспомнить, что в 1911 над Ливией прошла первая в мире бомбардировка...
P.S. Хорошо знать историю иногда очень грустно... :(
Прикольно. А в марте 1979 в Ливии ниче не было?
ЦитироватьПрикольно. А в марте 1979 в Ливии ниче не было?
На Three Mile Island намекаете? :wink:
ЦитироватьЦитироватьПрикольно. А в марте 1979 в Ливии ниче не было?
На Three Mile Island намекаете? :wink:
Ага ;)
Цитировать"не трожь Ливию, себе дороже" :?: :lol:
это подгонка под ответ... СССР не воевал с Ливией, Япония тоже, да и операция началась позже аварии.
Никаких параллелей. Просто забавное совпадение.
Ну эти страшильщики всех переплюнули.
ЦитироватьИз-за утечки радиации на японской АЭС «Фукусима-1» могут погибнуть до 420 тысяч человек. Такие данные сообщила международная организация «Европейский комитет по радиационному риску» (ECRR), передает «Утро.ру».
По мнению европейских ученых, радиоактивные выбросы из аварийных реакторов «Фукусимы-1» спровоцируют небывалый всплеск онкологических заболеваний. Согласно расчетам экспертов, из трех миллионов человек, проживающих в радиусе 100 километров от атомной станции, смертельное заболевание поразит около 200 тысяч. А среди семи миллионов человек, живущих на территории в радиусе от 100 до 200 км от «Фукусимы-1», будет диагностировано еще 220 тысяч случаев заболевания.
Специалисты утверждают, что такая судьба грозит всем жителям окрестностей АЭС, если они останутся в своих домах хотя бы в течение года. Единственным способом избежать угрозы ученые называют полную и немедленную эвакуацию населения из зоны до 100 км в северо-западном направлении от аварийной АЭС.
Начался пиар страха от "европейских ученых".
подготовка к информационной войне против стран имеющих "неправильные" аэс?
ЦитироватьНачался пиар страха от "европейских ученых".
подготовка к информационной войне против стран имеющих "неправильные" аэс?
Конечно. Вспомните истерику об отсталости советских АЭС в сравнении с эльфийскими после 1986-го...
ЦитироватьЦитироватьНачался пиар страха от "европейских ученых".
подготовка к информационной войне против стран имеющих "неправильные" аэс?
Конечно. Вспомните истермку об отсталости советских АЭС в сравнении с эльфийскими после 1986-го...
Да брость Вы, советские АЭС самые надёжные в мире, даже после Чернобыля; Японские на втором месте по надёжности, особенно после Фукусимы... :roll:
ЦитироватьДа брость Вы, советские АЭС самые надёжные в мире, даже после Чернобыля; Японские на втором месте по надёжности, особенно после Фукусимы... :roll:
Хорошее такое сравнение, интересно, что было бы, если бы в Чернобыле было землетрясение с магнитудой 9.
Поговорил с человеком, который работает в фирме занимающейся аппаратурой для обеспечения безопасности АЭС, он не исключает того, что стержни повредились ещё во время землетрясения, просто об этом предпочли сразу не заявлять.
ЦитироватьХорошее такое сравнение, интересно, что было бы, если бы в Чернобыле было землетрясение с магнитудой 9.
До аварии(и не будем пока обсуждать почему она вообще случилась), во время или после?
ЧАЭС никто и никогда не рассчитывал, и не должен был расчитывать на 9-и балльную магнитуду! Если на границе Украины и Белоруси будет 9 баллов, то "мы все умрём" :(
СПб, Москва, Минск, Киев - 6-7 баллов = 50-90% руины... тут нет и не может быть сравнения...
Да я и вообще о другом писал, но раз уж Вам всё разжевать надо, то я попробую:
любая АЭС обязана противостоять любым, даже маловероятным внешним угрозам (типа свободнопадающих самолётов и 6-7 бальным землетрясениям), а вот вольфрамовым ломам, 16-и метровым цунами и 9 бальным землетресениям и прочим практически невероятным событиям - нет), но на ЧАЭС реализовалась никем не предусмотренная заранее "внутренняя" экспериментально-эксплуатационная угроза, а на Фукусиме сложилась совокупность внешних воздейстий, выходящих за проектные (прописанные в инструкциях) нормативы, плюс системно негибкая, шаблонная, реакция персонала...
И при этом, обе совершенно разные, и "идеологически противоположные" ядерные катастрофы (аварии с тяжелыми последствиями) дали тяжелый, но всё-таки локальный, ограниченный и устранимый вред...
Что, ИМХО, подтверждает безопасность (отосительную, есс-но) и существующих АЭС и ядерной энэргетики в целом...
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394
Цитировать- Могу открыть один секрет. Ситуация, аналогичная японской, возникала и в Советском Союзе, когда 7 декабря 1988 г. в 11 ч 41 мин в Армении произошло землетрясение силой около 8 баллов. Во время бедствия практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС. В связи с отсутствием оперативного и ремонтного персонала возникла угроза перегрева реактора. Для предотвращения аварии Совет Министров и Минатом СССР немедленно перебросили на Армянскую АЭС персонал с других АЭС, главным образом с Кольской станции. Прибывшие за несколько часов специалисты, восстановили подачу воды для охлаждения активной зоны, в том числе и при помощи пожарных машин. В течение короткого времени ситуация была стабилизирована, и аварию, в некотором роде подобную японской "Фукусиме", удалось предотвратить. В Японии же, если судить по опубликованным официальным сообщениям, после природной катастрофы сотрудники станции не сами, а по приказу руководства были эвакуированы от аварийных энергоблоков. Такое решение было "принято из-за нарастания давления внутри атомной силовой установки и повышения уровня радиации". То есть персонал станции следил за надвигающейся катастрофой с безопасного расстояния!!! В результате существенно упал уровень воды, что привело к нарастанию давления внутри реакторов и последующим взрывам и выбросам, а уровень радиации катастрофически поднялся. Работы по восстановлению электроснабжения с помощью мобильных силовых установок начались на первом и втором блоках только 14 марта, когда авария уже переросла в катастрофу!
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394
Цитировать- Могу открыть один секрет. Ситуация, аналогичная японской, возникала и в Советском Союзе, когда 7 декабря 1988 г. в 11 ч 41 мин в Армении произошло землетрясение силой около 8 баллов. Во время бедствия практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС. В связи с отсутствием оперативного и ремонтного персонала возникла угроза перегрева реактора. Для предотвращения аварии Совет Министров и Минатом СССР немедленно перебросили на Армянскую АЭС персонал с других АЭС, главным образом с Кольской станции. Прибывшие за несколько часов специалисты, восстановили подачу воды для охлаждения активной зоны, в том числе и при помощи пожарных машин. В течение короткого времени ситуация была стабилизирована, и аварию, в некотором роде подобную японской "Фукусиме", удалось предотвратить. В Японии же, если судить по опубликованным официальным сообщениям, после природной катастрофы сотрудники станции не сами, а по приказу руководства были эвакуированы от аварийных энергоблоков. Такое решение было "принято из-за нарастания давления внутри атомной силовой установки и повышения уровня радиации". То есть персонал станции следил за надвигающейся катастрофой с безопасного расстояния!!! В результате существенно упал уровень воды, что привело к нарастанию давления внутри реакторов и последующим взрывам и выбросам, а уровень радиации катастрофически поднялся. Работы по восстановлению электроснабжения с помощью мобильных силовых установок начались на первом и втором блоках только 14 марта, когда авария уже переросла в катастрофу!
Эта информация практически подтверждает мои домыслы...
Есть, конечно, сомнения что: "Для предотвращения аварии Совет Министров и Минатом СССР немедленно перебросили на Армянскую АЭС персонал с других АЭС, главным образом с Кольской станции...
Но, честно говоря, я тут не в теме...
А говоря вообще, все АЭС не отвечающие стандартам МАГАТЭ (IRS, INES, OSART и т.п.) должны быть закрыты и безопасно законсервированы, безо всяких препирательств.
Т.е. добровольно...
А если у кого-то есть в эксплуатации небезопасная АЭС или любой другой небезопасный (по международным нормам) ядерный обьект, то он должен быть заглушен, законсервирован, нейтрализован и т.п. короче, ликвидирован, любым доступным мировому сообществу безопасным способом.
ЦитироватьЦитироватьДа брость Вы, советские АЭС самые надёжные в мире, даже после Чернобыля; Японские на втором месте по надёжности, особенно после Фукусимы... :roll:
Хорошее такое сравнение, интересно, что было бы, если бы в Чернобыле было землетрясение с магнитудой 9.
Угу, на евразийской платформе, в центре восточно-европейской плиты, 9 баллов. Месье идиот?
ЦитироватьА говоря вообще, все АЭС не отвечающие стандартам МАГАТЭ (IRS, INES, OSART и т.п.) должны быть закрыты и безопасно законсервированы, безо всяких препирательств.
Т.е. добровольно...
А если у кого-то есть в эксплуатации небезопасная АЭС или любой другой небезопасный (по международным нормам) ядерный обьект, то он должен быть заглушен, законсервирован, нейтрализован и т.п. короче, ликвидирован, любым доступным мировому сообществу безопасным способом.
А что делать если правительство данной страны признает его безопасным для себя и своего населения, а "мировое сообщество" считает не отвечающим стандартам? Выделит ли "мировое сообщество" денег на постройку аналогичной "безопасной" аэс? или есть другие варианты?
ЦитироватьЦитироватьДа брость Вы, советские АЭС самые надёжные в мире, даже после Чернобыля; Японские на втором месте по надёжности, особенно после Фукусимы... :roll:
Хорошее такое сравнение, интересно, что было бы, если бы в Чернобыле было землетрясение с магнитудой 9.
К чему такое идиотское сравнение? В России таких землятресений в принципе быть не может.
А вот если в Африке ударит мороз -40 то там ваще всем п..ц!
ЦитироватьЦитироватьА говоря вообще, все АЭС не отвечающие стандартам МАГАТЭ (IRS, INES, OSART и т.п.) должны быть закрыты и безопасно законсервированы, безо всяких препирательств.
Т.е. добровольно...
А если у кого-то есть в эксплуатации небезопасная АЭС или любой другой небезопасный (по международным нормам) ядерный обьект, то он должен быть заглушен, законсервирован, нейтрализован и т.п. короче, ликвидирован, любым доступным мировому сообществу безопасным способом.
А что делать если правительство данной страны признает его безопасным для себя и своего населения, а "мировое сообщество" считает не отвечающим стандартам? Выделит ли "мировое сообщество" денег на постройку аналогичной "безопасной" аэс? или есть другие варианты?
Смотря что быстрее, надёжней и дешевле, кому-то можно просто одолжить денег, а некоторым следует помочь сменить правительство... (но это, как правило, будет дороже, и скорее всего не гарантирует правильный результат...) 8)
ЦитироватьА говоря вообще, все АЭС не отвечающие стандартам МАГАТЭ (IRS, INES, OSART и т.п.) должны быть закрыты и безопасно законсервированы, безо всяких препирательств.
Т.е. добровольно...
А если у кого-то есть в эксплуатации небезопасная АЭС или любой другой небезопасный (по международным нормам) ядерный обьект, то он должен быть заглушен, законсервирован, нейтрализован и т.п. короче, ликвидирован, любым доступным мировому сообществу безопасным способом.
Это так и есть - в теории. А на практике у МАГАТЭ нет никаких особых прав на международном уровне. Это не ООН же. Их экспертов могут тупо не пустить на объект, и ниче она не сделает. Вообще, про то что у японцев полнейший бардак на АЭС я слышал задолго до Фукусимы, лет 10 назад точно (типа того что были трещины в трубопроводах 1 контура, и радиоактивная водичка потихоньку сочислась, но никто не чинил т.к. для этого надо реактор глушить, и надолго, а это убытки).
Значит, если Земляне не хотят, что бы периодически где-то что-то "фукало", то им ( Землянам - сиречь "мировому сообществу") следует озаботиться созданием ответственных и надёжных международных наднациональных и надкорпоротивных институтов, с абсолютной прозрачностью действий, жесткими и безусловными экономическими, политическими, а в крайних случаях и иными рычагами давления.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА говоря вообще, все АЭС не отвечающие стандартам МАГАТЭ (IRS, INES, OSART и т.п.) должны быть закрыты и безопасно законсервированы, безо всяких препирательств.
Т.е. добровольно...
А если у кого-то есть в эксплуатации небезопасная АЭС или любой другой небезопасный (по международным нормам) ядерный обьект, то он должен быть заглушен, законсервирован, нейтрализован и т.п. короче, ликвидирован, любым доступным мировому сообществу безопасным способом.
А что делать если правительство данной страны признает его безопасным для себя и своего населения, а "мировое сообщество" считает не отвечающим стандартам? Выделит ли "мировое сообщество" денег на постройку аналогичной "безопасной" аэс? или есть другие варианты?
Смотря что быстрее, надёжней и дешевле, кому-то можно просто одолжить денег, а некоторым следует помочь сменить правительство... (но это, как правило, будет дороже, и скорее всего не гарантирует правильный результат...) 8)
Ну это вы загнули, а где гарантия что во время революции какая нибудь аль-каида не захватит под шумок пару тонн ОЯТ для грязной бомбы? Есть способы надежнее и проще.
Вообще, что значит безопасный реактор? Вот у японцев вполне безопасные были реакторы, хоть и старые. Землетрясение выдержали. А то что они там не сумели наладить охлаждение - это уже ошибки персонала (ну и проектировщиков тоже). Непосредственно к реакторам это не имеет отношения. Тот же ВВЭР-1000, оставь его без охлаждение на сутки, поплавился бы ничуть не хуже.
ЦитироватьНу это вы загнули, а где гарантия что во время революции какая нибудь аль-каида не захватит под шумок пару тонн ОЯТ для грязной бомбы? Есть способы надежнее и проще.
Вообще, что значит безопасный реактор? Вот у японцев вполне безопасные были реакторы, хоть и старые. Землетрясение выдержали. А то что они там не сумели наладить охлаждение - это уже ошибки персонала (ну и проектировщиков тоже). Непосредственно к реакторам это не имеет отношения. Тот же ВВЭР-1000, оставь его без охлаждение на сутки, поплавился бы ничуть не хуже.
Так и я об этом, революции ядерной энергетике, мягко говоря, не рекомендованы.
Вообще - в тех местах где бывают 9-и бальные землетрясения, 16 метровые цунами, где водятся всякие Аль-каиды и правителями случаются потенциально опасные (сильнопьющие, богоизбранные, страдающие манией величия, комплексном неполноценности, старческим маразмом и т.п.) персонажи АЭС и прочих ядерно-опасных (а в идеале и неядерно опасных) обьектов быть не должно...
Только не спрашивайте меня как это всё должно выглядеть и работать, я не знаю... И напоминает кучу зелёных благоглупостей...
Самому смешно, (сквозь крокодиловы слёзы)...Но что-то же надо делать? :oops:
ЦитироватьЗначит, если Земляне не хотят, что бы периодически где-то что-то "фукало", то им ( Землянам - сиречь "мировому сообществу") следует озаботиться созданием ответственных и надёжных международных наднациональных и надкорпоротивных институтов, с абсолютной прозрачностью действий, жесткими и безусловными экономическими, политическими, а в крайних случаях и иными рычагами давления.
...и расположить их в стране пресветлых эльфов, что бы им ещё и контроль за энергетикой и производством плутония во всех странах отдать. И вообще какая оригинальная идея - давить на страны с ядерным оружием. :wink:
вот этот кусок
ЦитироватьТакое решение было "принято из-за нарастания давления внутри атомной силовой установки и повышения уровня радиации". То есть персонал станции следил за надвигающейся катастрофой с безопасного расстояния!!! В результате существенно упал уровень воды, что привело к нарастанию давления внутри реакторов и последующим взрывам и выбросам, а уровень радиации катастрофически поднялся. Работы по восстановлению электроснабжения с помощью мобильных силовых установок начались на первом и втором блоках только 14 марта, когда авария уже переросла в катастрофу!
какая то прессованная чушь, по частям вроде верно но вместе водит в заблуждение, что подвергает сомнению вышестоящий текст.
ЦитироватьЦитироватьЗначит, если Земляне не хотят, что бы периодически где-то что-то "фукало", то им ( Землянам - сиречь "мировому сообществу") следует озаботиться созданием ответственных и надёжных международных наднациональных и надкорпоротивных институтов, с абсолютной прозрачностью действий, жесткими и безусловными экономическими, политическими, а в крайних случаях и иными рычагами давления.
...и расположить их в стране пресветлых эльфов, что бы им ещё и контроль за энергетикой и производством плутония во всех странах отдать. И вообще какая оригинальная идея - давить на страны с ядерным оружием. :wink:
Ну я что-ли виноват, что для того что бы земляне перестали гадить на своей Земле пресветлым эльфам нужно строить базу на Луне и овладевать нелетальными, но убедительными способами намекать землянам на необходимость просветления? 8)
Но что-то не видать "невооруженным глазом" никаких реальных пресветлых эльфов (может прячутся, может неуспевают, а скорее всего им до муравейника на окраине и дела нет) и придется назначить эльфами (пусть и не слишком светлыми) кого-то из своих... ;)
ЦитироватьЦитироватьЗначит, если Земляне не хотят, что бы периодически где-то что-то "фукало", то им ( Землянам - сиречь "мировому сообществу") следует озаботиться созданием ответственных и надёжных международных наднациональных и надкорпоротивных институтов, с абсолютной прозрачностью действий, жесткими и безусловными экономическими, политическими, а в крайних случаях и иными рычагами давления.
...и расположить их в стране пресветлых эльфов, что бы им ещё и контроль за энергетикой и производством плутония во всех странах отдать. И вообще какая оригинальная идея - давить на страны с ядерным оружием. :wink:
АЭС есть не только у стран, у которых есть ЯО (у той же Японии нету).
ЦитироватьЦитировать...и расположить их в стране пресветлых эльфов, что бы им ещё и контроль за энергетикой и производством плутония во всех странах отдать.
Но что-то не видать "невооруженным глазом" никаких реальных пресветлых эльфов (может прячутся, может неуспевают, а скорее всего им до муравейника на окраине и дела нет)
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2
ЦитироватьПонятие «страна Эльфов» возникло ещё в 90-е, и использовалось применительно к странам этого вашего Запада и их гражданам — свято убеждённым в своем безусловном превосходстве и цивилизованности по сравнению с дикими русскими казацкими ордами, расовыми китайцами с японцами, исламскими равшанами и джамшутами, не говоря о ниграх. А также в том, что всё, что делают они — это правильно, так как они хорошие, тогда как если ровно то же самое делают другие — это агрессия, фошызм и нарушения Священных Прав Человека. И в своем безусловном праве устраивать экстерминатусы в любой точке планеты кому угодно в любом количестве, при этом до глубины души удивляясь и обижаясь в случае, если экстерминатус в ответ устраивают им.
ЦитироватьАЭС есть не только у стран, у которых есть ЯО (у той же Японии нету).
такие страны обладают ограниченным суверенитетом и до сих пор и так прекрасно контролировались В той же Японии все стандарты безопасности на АЭС американские.
Цитироватьhttp://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2
Ага, ну ясно, ресурс уважаемый, спорить не осмелюсь ;)
ЦитироватьСамому смешно, (сквозь крокодиловы слёзы)...Но что-то же надо делать? :oops:
Ну так делайте! чего сидите? и ведь не только аэс могут быть опасны "мировому сообществу"! Возьмите например наши дороги - да любой немец, спутав их с автобаном, на своем бмв тут же улетит вдребезги! А какую угрозу представляет "мировому сообществу" наше яо вы даже представить себе не можете!
ЦитироватьЦитироватьАЭС есть не только у стран, у которых есть ЯО (у той же Японии нету).
такие страны обладают ограниченным суверенитетом и до сих пор и так прекрасно контролировались В той же Японии все стандарты безопасности на АЭС американские.
Очевидно, что факта соответствия японских АЭС американским стандартам оказалось недостаточно... 8)
ЦитироватьЦитироватьАЭС есть не только у стран, у которых есть ЯО (у той же Японии нету).
такие страны обладают ограниченным суверенитетом и до сих пор и так прекрасно контролировались В той же Японии все стандарты безопасности на АЭС американские.
Что не мешало японцам десятилетиями забивать болт на все стандарты.
Очевидно американские стандарты не были рассчитаны на цунами. Что и подвело японцев. :)
ЦитироватьЦитироватьСамому смешно, (сквозь крокодиловы слёзы)...Но что-то же надо делать? :oops:
Ну так делайте! чего сидите? и ведь не только аэс могут быть опасны "мировому сообществу"! Возьмите например наши дороги - да любой немец, спутав их с автобаном, на своем бмв тут же улетит вдребезги! А какую угрозу представляет "мировому сообществу" наше яо вы даже представить себе не можете!
Да ладно, мы же по мнению
Dude одна из 5-7 стран "с неограниченным сувернитетом" и никому своё право срать себе на голову не уступим ;)
а что до угрозы нашего ЯО "мировому сообществу", так я свою страну и себя в ней считаю его частью, и угроза нашего ЯО, что меня как-то утешает, меньше угрозы тому же самому "мировому сообществу" от не наших ЯО...
А с АЭС у нас всё лучше чем в той же Японии или США... так что Вы напрасно беспокоитесь...
Хотя у Вас же кругом враги... Тогда беспокойтесь - так Вам и надо 8)
Не, насчет суверенитета РФ я так не говорил. Существуют разные способы его ограничивать, в силовом варианте действительно пока не ограничен, но давно уже ограничен в правовом и экономическом.
ЦитироватьНо что-то не видать "невооруженным глазом" никаких реальных пресветлых эльфов...
ЦитироватьАга, ну ясно, ресурс уважаемый, спорить не осмелюсь ;)
Ну вот, вам эльфов нашли а вы не рады... :(
Заметьте: дед имел их в виду именно в контексте данного ресурса:
Цитировать...и расположить их в стране пресветлых эльфов, что бы им ещё и контроль за энергетикой и производством плутония во всех странах отдать.
ЦитироватьОчевидно американские стандарты не были рассчитаны на цунами. Что и подвело японцев. :)
А у самих чо, мозгов нет? Уж кто-кто, а японцы должны лучше знать какие у них бывают цунами и какой высоты дамбы строить.
Цитироватьа что до угрозы нашего ЯО "мировому сообществу", так я свою страну и себя в ней считаю его частью, и угроза нашего ЯО, что меня как-то утешает, меньше угрозы тому же самому "мировому сообществу" от не наших ЯО...
А с АЭС у нас всё лучше чем в той же Японии или США... так что Вы напрасно беспокоитесь...
Хотя у Вас же кругом враги... Тогда беспокойтесь - так Вам и надо 8)
Я полагаю что вашего мнения о наличии или отсутствии угрозы от нашего яо у вас спросят в последнюю очередь )
Также "мировое сообщество" не в курсе что вы себя к ним причисляете. Но очень даже возможно что ваше беспокойство о "неправильных" аэс найдет отклик в их сердцах и что вам делать "мировое сообщество" подскажет, инициатива, она же наказуема )
Цитироватьа что до угрозы нашего ЯО "мировому сообществу", так я свою страну и себя в ней считаю его частью, и угроза нашего ЯО, что меня как-то утешает, меньше угрозы тому же самому "мировому сообществу" от не наших ЯО...
Эльфов не интересует что считаете вы и кем себя считаете вы. Пресветлых эльфов интересует что считают они и кем вас считают они. Вам же дали определение.
ЦитироватьЦитироватьОчевидно американские стандарты не были рассчитаны на цунами. Что и подвело японцев. :)
А у самих чо, мозгов нет? Уж кто-кто, а японцы должны лучше знать какие у них бывают цунами и какой высоты дамбы строить.
Как вы думаете, о какой безопасности думали при создании Бушерской АС. Имеется в виду изначальный проект и кто был ген. подрядиком.
Цитироватьвот этот кусок
ЦитироватьТакое решение было "принято из-за нарастания давления внутри атомной силовой установки и повышения уровня радиации". То есть персонал станции следил за надвигающейся катастрофой с безопасного расстояния!!! В результате существенно упал уровень воды, что привело к нарастанию давления внутри реакторов и последующим взрывам и выбросам, а уровень радиации катастрофически поднялся. Работы по восстановлению электроснабжения с помощью мобильных силовых установок начались на первом и втором блоках только 14 марта, когда авария уже переросла в катастрофу!
какая то прессованная чушь, по частям вроде верно но вместе водит в заблуждение, что подвергает сомнению вышестоящий текст.
Если прочитать все http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394
То там много сомнительных мест.
Интересен только случай с Армянской АЭС.
Но вот насколько это изложение соответствует тому, что было на самом деле?
К «Фукусиме» добавилась «Онагава»
На еще одной японской АЭС обнаружена утечка радиационной воды
После толчков магнитудой 7,4, произошедших в Японии вечером в четверг, специалисты обнаружили утечку радиационной воды на АЭС «Онагава» в префектуре Мияги.%
Цитировать..
С кем вы тут вообще разговариваете?
ЦитироватьК чему такое идиотское сравнение? В России таких землятресений в принципе быть не может.
Зависит от того, что лично Вы считаете Россией.
1952.11.04 Камчатка, М = 9.0 (четвёртое-пятое по магнитуде из известных)
1923.02.03 Камчатка, М = 8.5
1963.11.13 Курилы, М = 8.5
Если бы Вы ограничили своё высказывание центральной Россией, то этой реплики не было бы. Трясёт и другие места: Алтай, Забайкалье. В 2003 на Алтае было М = 7,3. При этом чувствительно тряхнуло Новосибирск в 700 км. А Кош-Агач и окрестности тупо порушило нахрен, включая некоторые детали пейзажа.
Цитировать... на Фукусиме сложилась совокупность внешних воздейстий, выходящих за проектные (прописанные в инструкциях) нормативы, плюс системно негибкая, шаблонная, реакция персонала...
Там сложнее. Аварийное отключение станции всё-таки сработало. А через 8 часов у них тупо сели батарейки. Просто потому, что они на 8 часов и были рассчитаны. Подробноти - на атоминфо.ру. Почему за 8 часов японское МЧС оказалось не в состоянии обеспечить хоть какие-то аварийные мероприятия для станции - вопрос совсем отдельный, и, я думаю, они ещё будут серьёзно разбираться со своими посадками.
Цитироватьтакие страны обладают ограниченным суверенитетом и до сих пор и так прекрасно контролировались В той же Японии все стандарты безопасности на АЭС американские.
Будете смеятья, но как-то мне пришлось внимательно читать один российский нормативный документ, касавшийся разного рода технологий. Часть мест в нём была необычно коряво изложена. Мозг просто захотел перевести эти кусочки взад на супостатский, чтобы правильно понять смысл читаемого. А Вы Японию в чём-то упрекаете. :)
ЦитироватьК «Фукусиме» добавилась «Онагава»
На еще одной японской АЭС обнаружена утечка радиационной воды
По ящику сказали, что не подтвердилось.
Вот это уже серьезный подход начался. Японцы покупают спецоборудование для охлаждения бассейнов с отработанным топливом и, весьма вероятно, для последующей заливки реакторов бетоном.
http://chronicle.augusta.com/news/metro/2011-04-08/pump-en-route-japan-today?v=1302304532
http://www.pmw.de/cps/rde/xchg/pm_online/hs.xsl/Concrete%20pump%20is%20used%20to%20cool%20in%20Fukushima_ENU_HTML.htm
ЦитироватьЦитироватьК чему такое идиотское сравнение? В России таких землятресений в принципе быть не может.
Зависит от того, что лично Вы считаете Россией.
1952.11.04 Камчатка, М = 9.0 (четвёртое-пятое по магнитуде из известных)
1923.02.03 Камчатка, М = 8.5
1963.11.13 Курилы, М = 8.5
Если бы Вы ограничили своё высказывание центральной Россией, то этой реплики не было бы. Трясёт и другие места: Алтай, Забайкалье. В 2003 на Алтае было М = 7,3. При этом чувствительно тряхнуло Новосибирск в 700 км. А Кош-Агач и окрестности тупо порушило нахрен, включая некоторые детали пейзажа.
Я имел в виду центральную.
А там где трясет, там и АЭС у нас нет.
Информация из компетентных кругов неприятная: в реакторах произошло расплавление топлива с образованием кориума. Остывать будет долго - около года. И всё это время придётся охлаждать его водой и очищать её после использования. :(
Действия персонала были ниже всякой критики. Из-за бездействия в первые часы после цунами авария средней тяжести превратилась в тяжёлую катастрофу. Вопрос восстановления электроснабжения в течении восьми часов они должны были решить любыми средствами.
Сброс водорода в обстройку вместо венттрубы привёл к катастрофическим последствиям. Боялись увеличить фон в округе, а получили радиоактивное заражение по всей планете. :(
ЦитироватьИнформация из компетентных кругов неприятная: в реакторах произошло расплавление топлива с образованием кориума. Остывать будет долго - около года. И всё это время придётся охлаждать его водой и очищать её после использования. :(
Действия персонала были ниже всякой критики. Из-за бездействия в первые часы после цунами авария средней тяжести превратилась в тяжёлую катастрофу. Вопрос восстановления электроснабжения в течении восьми часов они должны были решить любыми средствами.
Сброс водорода в обстройку вместо венттрубы привёл к катастрофическим последствиям. Боялись увеличить фон в округе, а получили радиоактивное заражение по всей планете. :(
Я говорил с человеком, который работает в Вестроне, - они не понимают почему сразу после аварии для обеспечения электропитания системы охлаждения не были задействованы передвижные энергетические установки.
ЦитироватьЧАЭС никто и никогда не рассчитывал, и не должен был расчитывать на 9-и балльную магнитуду! Если на границе Украины и Белоруси будет 9 баллов, то "мы все умрём" :(
СПб, Москва, Минск, Киев - 6-7 баллов = 50-90% руины... тут нет и не может быть сравнения...
Да я и вообще о другом писал, но раз уж Вам всё разжевать надо, то я попробую:
любая АЭС обязана противостоять любым, даже маловероятным внешним угрозам (типа свободнопадающих самолётов и 6-7 бальным землетрясениям), а вот вольфрамовым ломам, 16-и метровым цунами и 9 бальным землетресениям и прочим практически невероятным событиям - нет), но на ЧАЭС реализовалась никем не предусмотренная заранее "внутренняя" экспериментально-эксплуатационная угроза, а на Фукусиме сложилась совокупность внешних воздейстий, выходящих за проектные (прописанные в инструкциях) нормативы, плюс системно негибкая, шаблонная, реакция персонала...
И при этом, обе совершенно разные, и "идеологически противоположные" ядерные катастрофы (аварии с тяжелыми последствиями) дали тяжелый, но всё-таки локальный, ограниченный и устранимый вред...
Что, ИМХО, подтверждает безопасность (отосительную, есс-но) и существующих АЭС и ядерной энэргетики в целом...
Абсолютно всё предусмотреть невозможно, приведу вам простой пример, - в случае теракта на АЭС из строя могут быть выведены все системы резервирования, сколько бы их не было.
И не говорите, что это не "внешняя угроза".
ЦитироватьЦитироватьК чему такое идиотское сравнение? В России таких землятресений в принципе быть не может.
Зависит от того, что лично Вы считаете Россией.
1952.11.04 Камчатка, М = 9.0 (четвёртое-пятое по магнитуде из известных)
1923.02.03 Камчатка, М = 8.5
1963.11.13 Курилы, М = 8.5
Если бы Вы ограничили своё высказывание центральной Россией, то этой реплики не было бы. Трясёт и другие места: Алтай, Забайкалье. В 2003 на Алтае было М = 7,3. При этом чувствительно тряхнуло Новосибирск в 700 км. А Кош-Агач и окрестности тупо порушило нахрен, включая некоторые детали пейзажа.
В Японии своя шкала силы землетрясений, они не совместимы, и, насколько я знаю, они измеряют не магнитуду, а ускорение в результате толчков. Переводной таблицы тупо не существует, поэтому нужно точно знать, в какой системе измерялись эти "баллы".
ЦитироватьЦитироватьИнформация из компетентных кругов неприятная: в реакторах произошло расплавление топлива с образованием кориума. Остывать будет долго - около года. И всё это время придётся охлаждать его водой и очищать её после использования. :(
Действия персонала были ниже всякой критики. Из-за бездействия в первые часы после цунами авария средней тяжести превратилась в тяжёлую катастрофу. Вопрос восстановления электроснабжения в течении восьми часов они должны были решить любыми средствами.
Сброс водорода в обстройку вместо венттрубы привёл к катастрофическим последствиям. Боялись увеличить фон в округе, а получили радиоактивное заражение по всей планете. :(
Я говорил с человеком, который работает в Вестроне, - они не понимают почему сразу после аварии для обеспечения электропитания системы охлаждения не были задействованы передвижные энергетические установки.
А они там были?
Потому что есть штатные ДГ, Пауза между отключением патния основных и резервных систем а так же систем контроля и автоматики, и запуском (с входом на режим) резервных ДГ заполняется пит. от а ккумумяторов напрямую - дв. постоянного тока (обычно аварийные насосы) или через преобразователи.
ЦитироватьА они там были?
Потому что есть штатные ДГ, Пауза между отключением патния основных и резервных систем а так же систем контроля и автоматики, и запуском (с входом на режим) резервных ДГ заполняется пит. от а ккумумяторов напрямую - дв. постоянного тока (обычно аварийные насосы) или через преобразователи.
Не были разумеется, это просто мнение людей занимающихся системами обеспечения безопасности АЭС.
Когда стало ясно, что штатные дизель-генераторы накрылись, - почему ничего оперативно не подогнали, или были не готовы к такой ситуации?
ЦитироватьЦитироватьА они там были?
Потому что есть штатные ДГ, Пауза между отключением патния основных и резервных систем а так же систем контроля и автоматики, и запуском (с входом на режим) резервных ДГ заполняется пит. от а ккумумяторов напрямую - дв. постоянного тока (обычно аварийные насосы) или через преобразователи.
Не были разумеется, это просто мнение людей занимающихся системами обеспечения безопасности АЭС.
Когда стало ясно, что штатные дизель-генераторы накрылись, - почему ничего оперативно не подогнали, или были не готовы к такой ситуации?
Ваш знакомый фото посмотрит тех дорог поймет.
ЦитироватьВаш знакомый фото посмотрит тех дорог поймет.
Я согласен, что "сидя в кресле" рассуждать очень просто, но есть вертолёты.
Единственное, что могу предположить, - были повреждены подводящие линии, а их восстановить за короткий срок просто технически невозможно.
ЦитироватьЦитироватьКогда стало ясно, что штатные дизель-генераторы накрылись, - почему ничего оперативно не подогнали, или были не готовы к такой ситуации?
Ваш знакомый фото посмотрит тех дорог поймет.
Там можно было кораблем подвезти.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКогда стало ясно, что штатные дизель-генераторы накрылись, - почему ничего оперативно не подогнали, или были не готовы к такой ситуации?
Ваш знакомый фото посмотрит тех дорог поймет.
Там можно было кораблем подвезти.
Ещё лучше :?
ЦитироватьИнформация из компетентных кругов неприятная: в реакторах произошло расплавление топлива с образованием кориума. Остывать будет долго - около года. И всё это время придётся охлаждать его водой и очищать её после использования. :(
Действия персонала были ниже всякой критики. Из-за бездействия в первые часы после цунами авария средней тяжести превратилась в тяжёлую катастрофу. Вопрос восстановления электроснабжения в течении восьми часов они должны были решить любыми средствами.
Не совсем так.
Посмотрите на Атоминфо комментарии по первым дням. Примерно до 14 числа все считали, что обошлось, и японцы справятся. На самом деле до аварии на Фукусиме никто в мире не проводил экспериментов по остановке АЭС в условиях полного отсутствия электроэнергии. Спецы говорят, что наши АЭС в этом случае выглядеть будут не лучше. Кое-кто уже сделал у себя на АЭС монтажные проемы, что бы в этом случае быстро протянуть кабель.
ЦитироватьСброс водорода в обстройку вместо венттрубы привёл к катастрофическим последствиям. Боялись увеличить фон в округе, а получили радиоактивное заражение по всей планете. :(
Неизвестно, был ли сброс водорода в обустройку намеренным. Во всяком случае на Атоминфо я этого не видел.
ЦитироватьЦитироватьЯ говорил с человеком, который работает в Вестроне, - они не понимают почему сразу после аварии для обеспечения электропитания системы охлаждения не были задействованы передвижные энергетические установки.
А они там были?
Потому что есть штатные ДГ, Пауза между отключением патния основных и резервных систем а так же систем контроля и автоматики, и запуском (с входом на режим) резервных ДГ заполняется пит. от а ккумумяторов напрямую - дв. постоянного тока (обычно аварийные насосы) или через преобразователи.
На аккумуляторах главные насосы работать не могут, но работала система сбора телеметрии и управления. По ее данным все было более или менее в порядке, но никто не предполагал, что без электричества придется сидеть так долго. Никто не знал, что нарушена герметичность и/или укладка сборок ОАТ....
А вот о том, что передвижные генераторы использовать пытались информация как раз есть. Почему не удалось запустить систему охлаждения от них - пока непонятно. Например, спецы говорят, что двигатели основных насосов охлаждения
наших АЭС асинхронные высоковольтные, некоторые на всякий пожарный уже узнали где в случае чего найти такой генератор. И как действовать если его нет - какими насосами относительно малой мощности можно в этом случае и куда подать воду для охлаждения.
Уже наметили маршруты, по которым можно подогнать пожарную машину. Вплоть до того, где есть пожарные закладки, которые она может взломать тараном, куда и по каким коридорам проехать, к каким трубопроводам через какие заслонки подключиться, некоторые уже запланировали, куда надо поставить переходники для подключения пожарных шлангов на ближайших регламентных работах.
Атомщикам несколько проще, можно сказать, что АЭС, на которых они работают - типовые, реакторы - серийные, поэтому они просто перекидываются номерами/обозначениями агрегатов, трубопроводов и коридоров (даже сварочных швов), отлично понимая друг друга.
Но это по нашим АЭС. Естественно, на таком уровне японские АЭС никто из наших не знает. Тем более никто не знает в деталях ситуации, которая сложилась на Фукусиме после землетрясения и цунами. Даже те, кто там работает, знают не все. Да, репутация японских ядерщиков практически похоронена. Но, боюсь, другие в этих условиях справились бы не лучше. И очень повезло, что на Фукусиме кипящий реактор - нет массы графита, который горел в Чернобыле.
Валера, что есть основной (главный) циркуляционный насос охлождения, и что он охлождает и через что и после чего.
А так же что есть преобразователи (типы, виды).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКогда стало ясно, что штатные дизель-генераторы накрылись, - почему ничего оперативно не подогнали, или были не готовы к такой ситуации?
Ваш знакомый фото посмотрит тех дорог поймет.
Там можно было кораблем подвезти.
Ещё лучше :?
Быстрее всего минимально достаточную мощность оказалось подать с соседней АЭС, где уцелели аварийные дизеля. Скорее всего как раз с этих дизелей и подали - на той АЭС охлаждение после аварийной остановки прошло по плану, сейчас там вся их мощность не нужна. В Японии действуют два различных стандарта электроэнергии, но не это важнее всего. На АЭС после аварийной остановки нужно много электричества, а взять его оказалось негде - в результате землетрясения остановлены многие электростанции. Передвижные электростанции такой мощности (и совместимого стандарта) оказались редкостью, но главное, что в первые дни, когда можно было обойтись относительно "малыми силами" возможные последствия были недооценены. Недооценены не только японскими ядерщиками - наши тоже в начале думали, что японцы справятся. Есть информация, что американы в первые дни предложили помощь, есть и о том, что они принимают какое-то участие в работах.
А вот полное отсутствие на Фукусиме роботов/автоматов просто убивает.
ЦитироватьВалера, что есть основной (главный) циркуляционный насос охлождения, и что он охлождает и через что и после чего.
Основные/главные насосы по определению качают теплоноситель (в данном случае - воду) контура через из теплообменника в реактор и (другие насосы) воду из океана в теплообменник. Именно эти насосы используются в штатных режимах.
ЦитироватьА так же что есть преобразователи (типы, виды).
Преобразователи, конечно, есть. Важно не то, какие есть типы/виды, а то, что есть на Фукусиме и в каком они оказались сейчас состоянии. Именно поэтому проще всего оказалось подать электроэнергию с соседней АЭС.
ЦитироватьЦитироватьВалера, что есть основной (главный) циркуляционный насос охлождения, и что он охлождает и через что и после чего.
Основные/главные насосы по определению качают теплоноситель (в данном случае - воду) контура через из теплообменника в реактор и (другие насосы) воду из океана в теплообменник. Именно эти насосы используются в штатных режимах.
ЦитироватьА так же что есть преобразователи (типы, виды).
Преобразователи, конечно, есть. Важно не то, какие есть типы/виды, а то, что есть на Фукусиме и в каком они оказались сейчас состоянии. Именно поэтому проще всего оказалось подать электроэнергию с соседней АЭС.
Хорошо, в таком случае пролем с японским не будет:
Цитировать(http://cache.daylife.com/imageserve/06M9g55bWYe21/610x.jpg) (http://cache.daylife.com/imageserve/06M9g55bWYe21/1000x.jpg)
(картинка увеличивается).
ЦитироватьХорошо, в таком случае пролем с японским не будет:
....Картинка скип....
(картинка увеличивается).
Основные/главные насосы первого контура прячутся у него под рукой, три насоса А, В, С, вверху еще три каких-то насоса, два немного выглядывают из-под руки, третий угадывается. Покопавшись на Атоминфо можно найти эту (и, кажется, даже более полную) схему энергоблока.
m-s Gelezniak, я не профи, но и мне очевидно, что мало видеть и читать схему, надо знать состояние агрегатов, на ней указанных. И требование к их электропитанию.
Я привёл не имхо непонятно кого, а информацию от эксперта. Ему можно верить: пургу он нести не стал бы. Ранее он был намного более оптимистичен. Сейчас получил американский доклад с описанием подробностей.
Персонал и руководство должны были принимать экстренные меры на самом высоком уровне, а не ждать пока само рассосётся.
ЦитироватьПерсонал и руководство должны были принимать экстренные меры на самом высоком уровне, а не ждать пока само рассосётся.
Если-бы вы работали в крупной корпорации, вы бы знали главное правило работы в корпорациях - пока есть хоть какая-то надежда справиться своими силами руководство не беспокоить!
Потому что "инициатива наказуема" - тот кто зря побеспокоил руководство обязательно отгребет выше крыши :(
Я в ней работаю. И я работал на атомных станциях десять лет. А потому знаю, что если совсем труба, то надо что-то делать, а не вставать в позу страуса.
ЦитироватьЯ привёл не имхо непонятно кого, а информацию от эксперта. Ему можно верить: пургу он нести не стал бы. Ранее он был намного более оптимистичен. Сейчас получил американский доклад с описанием подробностей.
Персонал и руководство должны были принимать экстренные меры на самом высоком уровне, а не ждать пока само рассосётся.
Значит дело было в бездействии руководства и персонала станции, которые надеялись на то, что ситуация самопроизвольно нормализуется?
Как-то странно, они что идиоты, - если оставить реактор без воды он расплавится, это закон природы.
ЦитироватьЦитироватьПерсонал и руководство должны были принимать экстренные меры на самом высоком уровне, а не ждать пока само рассосётся.
Если-бы вы работали в крупной корпорации, вы бы знали главное правило работы в корпорациях - пока есть хоть какая-то надежда справиться своими силами руководство не беспокоить!
Потому что "инициатива наказуема" - тот кто зря побеспокоил руководство обязательно отгребет выше крыши :(
Зато если ситуация действительно критическая и ты не доложишь своевременно, вот тогда "мало не покажется", - высшее руководство окажется в идиотской ситуации, когда у него что-то творится, а оно ничего не знает. :smile:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПерсонал и руководство должны были принимать экстренные меры на самом высоком уровне, а не ждать пока само рассосётся.
Если-бы вы работали в крупной корпорации, вы бы знали главное правило работы в корпорациях - пока есть хоть какая-то надежда справиться своими силами руководство не беспокоить!
Потому что "инициатива наказуема" - тот кто зря побеспокоил руководство обязательно отгребет выше крыши :(
Зато если ситуация действительно критическая и ты не доложишь своевременно, вот тогда "мало не покажется", - высшее руководство окажется в идиотской ситуации, когда у него что-то творится, а оно ничего не знает. :smile:
Доложено было сразу. ЕМНИС сообщения о проблемах Фукусимы-1 поступили еще 11-го.
http://www.businessweek.com/news/2011-03-11/japan-orders-evacuation-from-near-nuclear-plant-after-quake.html
Так что руководство знало. Как руководство отреагировало на угрозу, то отдельный вопрос, хотя подозреваю, что строго в соответствии с инструкцией, а нижестоящие даже если и знают лучше что делать, всё равно не могут скомандовать руководству, ибо субординация - "сверху видней". Опять-же, исполнители снизу ЕЩЁ БОЛЕЕ ограничены рамками инструкций и имеющимися ресурсами.
То что там Премьер ихний ножками топал, так думаю "как наедет так и съедет" - у меня знакомый один в министерстве десять лет проработал, так он чуть ли не в туалет идя бумажку писал - думаю тут абсолютно то же - всё возможные проблемы для верхнего руководства надежно прикрыты бумажками :twisted:
И вообще говоря хохма ситуации что теперь даже некого сажать - простые работники вроде как по инструкции всё что им было положено сделать сделали, даже немножко рисковали здоровьем и жизнью, а верхнее руководство может сказать что недопоняло чего там снизу хотели, тк никогда с подобной ситуацией не сталкивались - ну опасно - ну так людей эвакуировали, чего вы еще хотите? и вобщем ситуация песец но никто не виноват.
А, хотя стоп! Виноваты конечно проектировщики, которые не предусмотрели такой вариант, но за давностию лет эти проектировщики давно уже на пенсии если не в лучшем мире.. А как говорят мудрые люди - "дальше пенсии их уже не пошлют".
Навеяно темой о природе взрывов (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=602) на атоминфо.
В порядке полночного бреда :oops:, а что если... на 3-ем блоке помимо гремучки взорвалась и самая обычная взрывчатка, (системы уничтожения станции на случай войны допустим...). :shock: :twisted: :lol:
А что там сразу не заложили батон? И не видно на фоне и точно - уничтожит. А то взрывчатку, наверное, на глушение рыбы, японские браконьеры разворовали.
Помоему все устали.
Пойдемте спать.
ЦитироватьНавеяно темой о природе взрывов (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=602) на атоминфо.
В порядке полночного бреда :oops:, а что если... на 3-ем блоке помимо гремучки взорвалась и самая обычная взрывчатка, (системы уничтожения станции на случай войны допустим...). :shock: :twisted: :lol:
"Система для харакири"? :wink:
Цитировать...я работал на атомных станциях десять лет. А потому знаю, что если совсем труба, то надо что-то делать, а не вставать в позу страуса.
К счастью для Вас (и нас) и к Несчастью для японцев, хотя они может и знали, как поступать правильно... но не смогли.. :evil:
После драки конечно кулаками махать легко. Но чуда не случилось. К огромному сожалению. :(
ЦитироватьЯ привёл не имхо непонятно кого, а информацию от эксперта. Ему можно верить: пургу он нести не стал бы. Ранее он был намного более оптимистичен. Сейчас получил американский доклад с описанием подробностей.
Персонал и руководство должны были принимать экстренные меры на самом высоком уровне, а не ждать пока само рассосётся.
А никто и не говорил, что вы несете пургу, не надо меня путать со Старым. Просто оценка первых дней была вполне адекватна имевшейся ситуации, известной в то время. Это сейчас мы знаем, как развивалась ситуация позднее. На самом деле мы сказали по сути одно и тоже - примерно до 14 марта было впечатление, что обошлось и японцы справились с ситуацией. Моя информация опирается на Атоминфо, где я постоянно сидел в те дни. На форуме регулярно была информация от инсайдеров. Так что, возможно, что у нас один источник информации.
По электроснабжению там было серьезное обсуждение в теме спецов, смогли даже заранее предсказать, что первоначально поданной энергии для того, не достаточно чтобы взять ситуацию под контроль.
Это тоже профессиональный форум, типа нашего, но там нет гонева старожилов. Обратите внимание - когда набежало много ламеров была просто открыта ветка для профи. Потом ветка отдельно для новостей, информация в которой опережала СМИ.
ЦитироватьА потому знаю, что если совсем труба, то надо что-то делать, а не вставать в позу страуса.
С этим никто не спорит.
Но посмотрите самое начало темы о влиянии аварии на Фукусиме на перспективы атомной энергетики. В тот момент никто не смог представить, что события будут развиваться по худшему сценарию - просто не было настораживающей информации. И не забудьте, что вокруг Фукусимы была страна, пострадавшая от сильнейшего за 140 лет землетрясения и удара цунами. Сами японцы не могли этого себе представить, и, вероятно, ждали подачи энергии от внешнего источника в короткое время.
ЦитироватьПосле драки конечно кулаками махать легко. Но чуда не случилось. К огромному сожалению. :(
И никогда не случится... пока "специальность" информации (не важно - ведомственная, корпоративная, партийная, национальная, этическая, этническая.. нужное подчеркнуть/дописать) будет довлеть над исполнителем (это не обидное слово)...
И, надеюсь Вы меня правильно поймёте...
но в "общпланетных" делах такая простая мелочь как "слив реальной информации" д.б не "преступлеим против государства", а подвигом "Во имя Человечества"!
Только поймите правильно, я никого не вербую... :twisted:
"Нет худа без добра", возможно теперь японцы при проектировании системы безопасности АЭС будут планировать "пожар в борделе во время наводнения". :smile:
Цитировать"Нет худа без добра", возможно теперь японцы при проектировании системы безопасности АЭС будут планировать "пожар в борделе во время наводнения". :smile:
А лучше всего, если не только японцы, но и американцы, и даже европейцы... 8)
Цитировать...в случае теракта на АЭС из строя могут быть выведены все системы резервирования, сколько бы их не было.
И не говорите, что это не "внешняя угроза".
Если конструкция АЭС допускает возможность вывода из строя
всех систем резервирования, то это, безусловно, не "внешняя угроза"...
Цитировать"Нет худа без добра", возможно теперь японцы при проектировании системы безопасности АЭС будут планировать "пожар в борделе во время наводнения". :smile:
Не только японцы. В конце весны/начале лета планируется провести тесты АЭС на устойчивость
Я уже написал - народ на Атоминфо, реально работающий на наших АЭС продумали свои действия в этой ситуации. И некоторые уже 8) затащили спасательные шлюпки на крышу своих борделей. :roll:
ЦитироватьЦитировать...в случае теракта на АЭС из строя могут быть выведены все системы резервирования, сколько бы их не было.
И не говорите, что это не "внешняя угроза".
Если конструкция АЭС допускает возможность вывода из строя всех систем резервирования, то это, безусловно, не "внешняя угроза"...
Преднамеренно можно вывести из строя что угодно, что вообще допускает физическую возможность вывода из строя. :smile:
А если рассматривать случайные факторы, вот вам ситуация "для Японии", - происходит землетрясение, которое создаёт разлом прямо под реактором.
Варианты есть? :wink:
Цитировать"Нет худа без добра", возможно теперь японцы при проектировании системы безопасности АЭС будут планировать "пожар в борделе во время наводнения". :smile:
пожары при наводнениях скорее правило, чем исключение.
ЦитироватьЦитировать"Нет худа без добра", возможно теперь японцы при проектировании системы безопасности АЭС будут планировать "пожар в борделе во время наводнения". :smile:
пожары при наводнениях скорее правило, чем исключение.
Вы совершенно правы, но и цунами во время землетрясения тоже "частенько бывает".
Интересно, почему не предусмотрели такую возможность, довольно просто додуматься.
Цитировать"Нет худа без добра", возможно теперь японцы при проектировании системы безопасности АЭС будут планировать "пожар в борделе во время наводнения". :smile:
ЦитироватьМинистр иностранных дел Японии заявляет, что Япония не ищет причин отказаться от своих обязательств по снижению выбросов CO2
Apr 5, 2011
http://www.reuters.com/article/2011/04/05/climate-japan-idUSL3E7F52E020110405
А дело было вобщем так: одно уважаемое информ агентство заявило, что Япония будет запрашивать от других участников Киотского соглашения исключения Японии из соглашения, ввиду изменения правил энергетической безопасности, которые в свою очередь случатся после известных форс-мажорных обстоятельств.
В ответ представители других стран сказали что-то вроде "мы не можем оставить Японию в одиночестве перед лицом такого бедствия".
"и понеслась.." (с)
ЦитироватьВарианты есть? :wink:
Есть! 8)
Не строить реакторов над разломами...
Но Вы обясните это японцам, почему им нельзя было строить АЭС у себя вообще и на тихоокеанском побережье особенно...
Где можно строить АЭС - см тут: http://proznania.ru/?page_id=2318 8)
ЦитироватьЦитировать...в случае теракта на АЭС из строя могут быть выведены все системы резервирования, сколько бы их не было.
И не говорите, что это не "внешняя угроза".
Если конструкция АЭС допускает возможность вывода из строя всех систем резервирования, то это, безусловно, не "внешняя угроза"...
Нет, никакая конструкция в принципе не выдержит вывода из строя всех рабочих и резервных систем. Просто по определению.
С точки зрения "заднего ума", ИМХО, японцам стоило не ждать подачи питания извне, а немедленно подать энергию от передвижных генераторов сил самообороны (от них не удалось запитать насосы в первые дни) на контрольную аппаратуру блоков. Там не нужно много энергии, но информация поступала бы своевременно, и о развитии событий они бы узнавали раньше, чем водород разнес обстройки на верху реакторов.
ЦитироватьВы совершенно правы, но и цунами во время землетрясения тоже "частенько бывает".
Интересно, почему не предусмотрели такую возможность, довольно просто додуматься.
Это понятно. Реактор серийный, изготовлен в Штатах. А проект самой станции, привязка к территории, мероприятия по защите от цунами, сделаны, очевидно, в Японии.
Люди, проектировавшие станцию, не были специалистами в ядерной энергетике и недооценили потенциальную опасность длительного полного отключения электроэнергии. Иначе бы они запроектировали аварийную электростанцию с той же или большей стойкостью к цунами, например, разместили бы ее на холме.
ЦитироватьЦитироватьВы совершенно правы, но и цунами во время землетрясения тоже "частенько бывает".
Интересно, почему не предусмотрели такую возможность, довольно просто додуматься.
Это понятно. Реактор серийный, изготовлен в Штатах. А проект самой станции, привязка к территории, мероприятия по защите от цунами, сделаны, очевидно, в Японии.
Люди, проектировавшие станцию, не были специалистами в ядерной энергетике и недооценили потенциальную опасность длительного полного отключения электроэнергии. Иначе бы они запроектировали аварийную электростанцию с той же или большей стойкостью к цунами, например, разместили бы ее на холме.
На холме какой высоты? И с каким гарайтийным запасом топлива? и какого топлива? угля? мазута? газа? свинцовых аккумуляторов? или литиевых?
Это паллиатив... "безопасной АЭС" в Японии не может быть по определению...
ЦитироватьЯ в ней работаю. И я работал на атомных станциях десять лет. А потому знаю, что если совсем труба, то надо что-то делать, а не вставать в позу страуса.
Целиком и полностью разделяю точку зрения Соленого Свиного Жира. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы совершенно правы, но и цунами во время землетрясения тоже "частенько бывает".
Интересно, почему не предусмотрели такую возможность, довольно просто додуматься.
Это понятно. Реактор серийный, изготовлен в Штатах. А проект самой станции, привязка к территории, мероприятия по защите от цунами, сделаны, очевидно, в Японии.
Люди, проектировавшие станцию, не были специалистами в ядерной энергетике и недооценили потенциальную опасность длительного полного отключения электроэнергии. Иначе бы они запроектировали аварийную электростанцию с той же или большей стойкостью к цунами, например, разместили бы ее на холме.
На холме какой высоты? И с каким гарайтийным запасом топлива? и какого топлива? угля? мазута? газа? свинцовых аккумуляторов? или литиевых?
Это паллиатив... "безопасной АЭС" в Японии не может быть по определению...
На какой высоте холма, в здании какой прочности и т.д. они вполне могли себе представить - ни землетрясение ни цунами не повредило основного здания электростанции, даже ажурные вентиляционные трубы уцелели. Перед ними просто не была поставлена задача обеспечить работоспособность дизельной станции в условиях удара цунами.
Япония не откажется от АЭС, и наоборот, события доказали, что они смогли сделать достаточно безопасную станцию. Но не смогли обеспечить ее безопасную эксплуатацию. Из-за ошибки персонала рядовая авария на АЭС превратилась в одну из крупнейших ядерных аварий. Другой вопрос, что произошедшее наверняка даст новый импульс исследованиям термоядерного синтеза, в том числе на базе гелиевого цикла.
Ну это просто кошмар какой-то дикий...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17649.jpg)
Подпись:
Бойцы сил самообороны и иже с ними в защитных костюмах несут синие защитные простыни помогая транспортировать рабочих, которые промочили ноги в зараженной воде в четверг во время работы на станции, возле госпиталя Фукушима, Северная Япония, пятница, 25 марта.
Ужос...
- Если они промочили ноги в четверг, то почему они бредут в госпиталь только в пятницу?
- На ногах полиэтиленовые пакеты, примотанные к ногам скочем. Они что, за сутки сапог достать не смогли?
- Они думают, что полупрозрачная простыня от радиации защищает?
- Те, кто простыни им выдавал, не сказали, что ли, что простыни для того, чтобы подстелить и сверху накрыть от грязи, а не для того, чтобы в них заворачиваться?
- Они что в грязном в госпиталь идут? На заднем плане жилые дома, вроде.
Вобщем, без слез смотреть невозможно...
Там по сцылке исчо кошмарных фоток есть.
ЦитироватьЦитироватьВарианты есть? :wink:
Есть! 8)
Не строить реакторов над разломами...
Но Вы обясните это японцам, почему им нельзя было строить АЭС у себя вообще и на тихоокеанском побережье особенно...
Где можно строить АЭС - см тут: http://proznania.ru/?page_id=2318 8)
Знаете, это не аргументация, - помните в СССР было "судно-АЭС"? :wink:
И в России строится. и есть много вопросов по безопасности.
ЦитироватьИ в России строится. и есть много вопросов по безопасности.
Я согласен, но у меня возникла "безумная" идея о том, что для условий вроде японских мобильный вариант реактора может быть безопаснее стационарного.
ЦитироватьПодпись:
Бойцы сил самообороны и иже с ними в защитных костюмах несут синие защитные простыни помогая транспортировать рабочих, которые промочили ноги в зараженной воде в четверг во время работы на станции, возле госпиталя Фукушима, Северная Япония, пятница, 25 марта.
Я тут уже упоминал, что руководство обещало держать в тайне имена работников, которые находятся на АЭС.
Думаю, эти простыни для сохранения тайны.
ЦитироватьЦитироватьИ в России строится. и есть много вопросов по безопасности.
Я согласен, но у меня возникла "безумная" идея о том, что для условий вроде японских мобильный вариант реактора может быть безопаснее стационарного.
Вообще пишут, что предупреждение о цунами было получено за 15 минут - вопрос, успело-бы судно-АЭС выйти достаточно далеко в море?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ в России строится. и есть много вопросов по безопасности.
Я согласен, но у меня возникла "безумная" идея о том, что для условий вроде японских мобильный вариант реактора может быть безопаснее стационарного.
Вообще пишут, что предупреждение о цунами было получено за 15 минут - вопрос, успело-бы судно-АЭС выйти достаточно далеко в море?
А что бы ему сделалось, этому судну даже если бы не ушло?
ЦитироватьА что бы ему сделалось, этому судну даже если бы не ушло?
Могло-бы остаться на суше без воды - вам фото грузового корабля, выброшенного на сушу найти или сами найдете?
ЦитироватьА что бы ему сделалось, этому судну даже если бы не ушло?
Судну-то особо ничего, а вот городу, в который его бы принесло цунами, был бы подарочек.
ЦитироватьЦитироватьА что бы ему сделалось, этому судну даже если бы не ушло?
Могло-бы остаться на суше без воды - вам фото грузового корабля, выброшенного на сушу найти или сами найдете?
Найдите, будьте любезны, фотографию судна водоизмещением около 20000 тонн, которую выбросило на сушу.
ЦитироватьЦитироватьА что бы ему сделалось, этому судну даже если бы не ушло?
Судну-то особо ничего, а вот городу, в который его бы принесло цунами, был бы подарочек.
Допустим, даже принесло бы, и что?
ЦитироватьДопустим, даже принесло бы, и что?
Радости мало, геморроя - много.
ЦитироватьЦитироватьДопустим, даже принесло бы, и что?
Радости мало, геморроя - много.
Мне что-то сомнительно, что волна, даже такая относительно большая, может выкинуть судно большого водоизмещения на сушу, такие суда стоят на достаточно большой глубине.
http://fragtskip.123.is/blog/record/463786/www.teesbuiltships.co.uk
Пожалуйста - как раз 2000 тонн. Никакое ни цунами. Вполне самоходное судно, широко известной серии пионеры-герои.
Валя Куракина, выброшено на берег 6 июля 2010 г. Стояло на глубоководном фарватере.
Цитироватьhttp://fragtskip.123.is/blog/record/463786/www.teesbuiltships.co.uk
Пожалуйста - как раз 2000 тонн. Никакое ни цунами. Вполне самоходное судно, широко известной серии пионеры-герои.
Валя Куракина, выброшено на берег 6 июля 2010 г. Стояло на глубоководном фарватере.
Вы один нолик водоизмещения забыли. :smile:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДопустим, даже принесло бы, и что?
Радости мало, геморроя - много.
Мне что-то сомнительно, что волна, даже такая относительно большая, может выкинуть судно большого водоизмещения на сушу, такие суда стоят на достаточно большой глубине.
А плавучая электростанция по определению должна стоять недалеко от берега. Здесь кораблики поменьше, но, представим, что будет если плавучую АЭС просто немного ударило о берег и она перевернулась и затонула.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17698.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17699.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17700.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17701.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63993.jpg)
.
ЦитироватьПожалуйста - как раз 2000 тонн.
АЭС 21,5 тыс т.
ЦитироватьА плавучая электростанция по определению должна стоять недалеко от берега. Здесь кораблики поменьше, но, представим, что будет если плавучую АЭС просто немного ударило о берег и она перевернулась и затонула.
.
перевернутся на длинной (тем более) волне не сможет, не эсминец по форме корпуса.
ЦитироватьА плавучая электростанция по определению должна стоять недалеко от берега. Здесь кораблики поменьше, но, представим, что будет если плавучую АЭС просто немного ударило о берег и она перевернулась и затонула.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b1/%D0%9F%D0%90%D0%A2%D0%AD%D0%A1_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA_%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.jpg)
Да, вот так "взяла и перевернулась". :wink:
И не должна она стоять "уж очень недалеко от берега".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63994.jpg)
Вот и 20000 тонн. В Черном море. Ничего не будет? Бугагааа!
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63994.jpg)
Вот и 20000 тонн. В Черном море. Ничего не будет? Бугагааа!
:o А когда крайний раз в Чёрном море было цунами???? :shock:
Цунами не было. А шторм - раз! и бац - 20000 тонн коту под хвост.
ЦитироватьЦунами не было. А шторм - раз! и бац - 20000 тонн коту под хвост.
А где конкретно этот "подарок" выкинуло? и когда? (просто интересно)
Бухта Инал. Между Джугбой и Архипо-Осиповкой. Выброшен 7 ноября 2006.
http://aprioru.narod.ru/photograf/krasnodarskij-kraj/transbora.html
ЦитироватьБухта Инал. Между Джугбой и Архипо-Осиповкой. Выброшен 7 ноября 2006.
http://aprioru.narod.ru/photograf/krasnodarskij-kraj/transbora.html
гугл хром малость ругается на этот сайт, про опасное ПО предупреждает :roll:
Посмотрел в хроме, действительно ругается, говорил же я, что народ - помойка! :D
Да уж, жесть.
Цитировать- Те, кто простыни им выдавал, не сказали, что ли, что простыни для того, чтобы подстелить и сверху накрыть от грязи, а не для того, чтобы в них заворачиваться
И ползти на кладбище :twisted:
ЦитироватьЦитироватьПодпись:
Бойцы сил самообороны и иже с ними в защитных костюмах несут синие защитные простыни помогая транспортировать рабочих, которые промочили ноги в зараженной воде в четверг во время работы на станции, возле госпиталя Фукушима, Северная Япония, пятница, 25 марта.
Я тут уже упоминал, что руководство обещало держать в тайне имена работников, которые находятся на АЭС.
Думаю, эти простыни для сохранения тайны.
1. А смысл?
2. Для этого хватило бы и масок. И вообще, почему они с ожогами ног топают в больницу пешком, а не скорая их везет?
ЦитироватьЦитироватьИ в России строится. и есть много вопросов по безопасности.
Я согласен, но у меня возникла "безумная" идея о том, что для условий вроде японских мобильный вариант реактора может быть безопаснее стационарного.
Такие реакторы имеют очень небольшую мощность, по сравнению с стационарными. Если я не ошибаюсь, у нас строится плавучая АЭС, но она всего на 200 МВт (реактор того же типа, что стоит на подолдках и ледоколах).
Один только реактор типа ВВЭР-1000 весит гдето 1000 тонн, не считая турбогенераторов и прочей обвязки (которые весят еще в разы больше)
Одну такую станцию неплохо бы иметь как резерв, типа на случай аварии (того же цунами) - подогнал к берегу, подцепил кабеля, и есть энергоснабжение (вместо покоцанного цунами) + там вроде еще и опреснитель планируется. Но полностью всю энергосистему переводить на плавучие аэс - попахивает бредом.
На Фукусиме, емнип, было 4000 мегаватт + еще два реактора строились. Если делать плавучую станцию аналогичной мощности,
20 000 т водоизмещения никак не обойдешься, попахивает супертанкером.
А еще - как вы на берег собираетесь передавать эту энергию? Между прочим, что бы цунами были неопасны, надо довольно далеко отходить в океан, значит кабели (приличного диаметра для такой мощности) надо тянуть на сотни км.
Если только делать полностью автономные плавучие города на >> 1 млн водоизмещения, с АЭС, всей инфраструктурой, энергоемким производством (заводами и т.д.).... Но это уже из области бреда.
(http://www.s3udy.net/photo/data/media/1/Freedom-Ship.jpg)
ничего невозможного, по ресурсам выйдет как штук пять-десять больших "небоскребов".
пока не выходит. Чисто финансово. Но вот http://www.aboardtheworld.com/ уже плавает и квартиры продает.
http://www.residentialvessels.com/ - и это.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПодпись:
Бойцы сил самообороны и иже с ними в защитных костюмах несут синие защитные простыни помогая транспортировать рабочих, которые промочили ноги в зараженной воде в четверг во время работы на станции, возле госпиталя Фукушима, Северная Япония, пятница, 25 марта.
Я тут уже упоминал, что руководство обещало держать в тайне имена работников, которые находятся на АЭС.
Думаю, эти простыни для сохранения тайны.
1. А смысл?
2. Для этого хватило бы и масок. И вообще, почему они с ожогами ног топают в больницу пешком, а не скорая их везет?
Я видео смотрел, как это происходило - выглядело буквально как когда охрана прикрывает какую-то звезду зонтиками и плащами, на пути от сцены до лимузина - 100% как от папарацци прятали.
То есть эти больные вышли из здания прямо под простыни, которые заранее держали помогающие в виде коридора, а потом сколько-то под простынями пробежали и ушли за кадр.
Маски вообще говоря в наше время для инкогнито уже недостаточно - можно человека опознать например по походке, поэтому для надежности нужно всю фигуру спрятать от камер.
Ну и потом еще психология - человеку спокойнее когда его целиком прячут от объективов - там же рабочим еще минимум пол года работать, вот их психику и берегут.
Решили повысить уровень аварии до 7 (http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84757.html)
ЦитироватьЦитироватьА плавучая электростанция по определению должна стоять недалеко от берега. Здесь кораблики поменьше, но, представим, что будет если плавучую АЭС просто немного ударило о берег и она перевернулась и затонула.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b1/%D0%9F%D0%90%D0%A2%D0%AD%D0%A1_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA_%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.jpg)
Да, вот так "взяла и перевернулась". :wink:
И не должна она стоять "уж очень недалеко от берега".
Во первых, те, что выше, тоже неплохо смотрелись до цунами.
Во вторых, цунами закидывало на берег суда, стоявшие на рейде и в десятке километров от берега. Правда, для этого нужен особый рельеф дна.
В третьих, там, где дно не имеет такого рельефа судно не выкинет на мель или берег. Его легко (при некотором везении) может об это препятствие разбить.
ПЭБы стоят на жесткой сцепке с пирсом и/или мертвых якорях. Что с ними станет при цунами так сразу не скажешь, это надо смотреть на что расчет был.
Японцы подняли уровень опасности до 7, как в Чернобыле. :?
http://www.cbsnews.com/stories/2011/04/11/501364/main20052943.shtml?tag=breakingnews
ЦитироватьЯпонское агентство по атомной и промышленной безопасности во вторник приняло решение поднять уровень опасности аварии на АЭС «Фукусима-1» с пятого до седьмого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES).
Это самая высокая оценка опасности за всю историю аварий на ядерных объектах. Ранее аналогичный седьмой уровень получала только катастрофа на АЭС в Чернобыле в 1986 году.
Поводом для повышения уровня опасности аварии на «Фукусиме-1» стал анализ данных замеров радиации. Специалисты выяснили, что в первые дни после аварии в течение нескольких часов количество выбрасываемого в атмосферу радиоактивного йода-137 составляло около 10 тыс. терабеккерелей в час, что соответствует седьмому уровню опасности по восьмибалльной шкале INES, передает ИТАР-ТАСС.
«Выброс радиоактивных веществ с АЭС пока полностью не остановлен, - отметил Мацумото. - Есть опасность, что общие объемы выброса могут превысить чернобыльские».
Тем не менее в национальном агентстве по атомной и промышленной безопасности Японии подчеркивают, что ситуация на «Фукусиме-1» принципиально отличается от чернобыльской. По сведениям агентства, на данный момент объем выбросов радиоактивных веществ с АЭС не превышает 10% от зафиксированных в Чернобыле, сообщает ИТАР-ТАСС.
Месяц ничего толком замерить не могли и тут вот сразу 7 уровень ставят, 10% от Чернобыля и приравнивают к нему. Зачем себя пугать?
Шила в мешке не утаишь. :(
ЦитироватьМесяц ничего толком замерить не могли и тут вот сразу 7 уровень ставят, 10% от Чернобыля и приравнивают к нему. Зачем себя пугать?
Не себя а политиков. Деньги нужны. И международные тоже.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63994.jpg) Вот и 20000 тонн. В Черном море. Ничего не будет? Бугагааа!
А где его "на берег выкинуло"? :wink:
Судно может сесть на мель и сломаться без всякого шторма.
А что значит сесть на мель безо всякого шторма? Типа, капитан сам его зарулил, что оно под списание идёт?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ в России строится. и есть много вопросов по безопасности.
Я согласен, но у меня возникла "безумная" идея о том, что для условий вроде японских мобильный вариант реактора может быть безопаснее стационарного.
Такие реакторы имеют очень небольшую мощность, по сравнению с стационарными. Если я не ошибаюсь, у нас строится плавучая АЭС, но она всего на 200 МВт (реактор того же типа, что стоит на подолдках и ледоколах).
Один только реактор типа ВВЭР-1000 весит гдето 1000 тонн, не считая турбогенераторов и прочей обвязки (которые весят еще в разы больше)
Одну такую станцию неплохо бы иметь как резерв, типа на случай аварии (того же цунами) - подогнал к берегу, подцепил кабеля, и есть энергоснабжение (вместо покоцанного цунами) + там вроде еще и опреснитель планируется. Но полностью всю энергосистему переводить на плавучие аэс - попахивает бредом.
На Фукусиме, емнип, было 4000 мегаватт + еще два реактора строились. Если делать плавучую станцию аналогичной мощности,
20 000 т водоизмещения никак не обойдешься, попахивает супертанкером.
Вот это соображение совершенно логичное, - нормальная АЭС просто не влезет на нормальное судно.
ЦитироватьА еще - как вы на берег собираетесь передавать эту энергию? Между прочим, что бы цунами были неопасны, надо довольно далеко отходить в океан, значит кабели (приличного диаметра для такой мощности) надо тянуть на сотни км.
Если только делать полностью автономные плавучие города на >> 1 млн водоизмещения, с АЭС, всей инфраструктурой, энергоемким производством (заводами и т.д.).... Но это уже из области бреда.
Вы преувеличиваете, большому судну стоящему на большой глубине на хорошем якоре цунами ничего не сделает.
Так что расстояние до берега может быть около километра, может двух.
ЦитироватьА что значит сесть на мель безо всякого шторма? Типа, капитан сам его зарулил, что оно под списание идёт?
То и значит, что если большое судно село на мель по какой-то причине, оно очень часто ломается. :smile:
"Почему" вопрос другой, - почему многие аварии и катастрофы происходят, вот именно "поэтому". :smile:
ЦитироватьВо первых, те, что выше, тоже неплохо смотрелись до цунами.
Во вторых, цунами закидывало на берег суда, стоявшие на рейде и в десятке километров от берега. Правда, для этого нужен особый рельеф дна.
В третьих, там, где дно не имеет такого рельефа судно не выкинет на мель или берег. Его легко (при некотором везении) может об это препятствие разбить.
Аж в десятке километров от берега?
Не подскажете где это было? :wink:
http://www.atomic-energy.ru/interviews/2011/03/27/20373
Владимир Асмолов: "Тушить реакторы мешали чиновники"
В воскресенье из Японии вернулся ведущий российский эксперт по безопасности ядерных объектов - первый заместитель гендиректора концерна "Росэнергоатом", заместитель директора РНЦ "Курчатовский институт" Владимир Асмолов, который в Чернобыле много лет был одним из руководителей работ по ликвидации последствий катастрофы.
Едва сойдя с трапа самолета, профессор Владимир Асмолов рассказал обозревателю "Известий" Сергею Лескову о своих японских впечатлениях.
Известия: По дороге из Японии вы остановились на Сахалине и доложили обстановку премьер-министру. Не могли бы вы дополнить этот доклад личными впечатлениями?
Владимир Асмолов: Прежде всего после аварии на АЭС "Фукусима", которая произошла из-за природного катаклизма и не зависела от человеческого фактора, можно было работать гораздо лучше. Японцы, которые научились почти идеально эксплуатировать станцию, в кризисный момент потеряли управление. Японская модель с долгой и строгой иерархией усложнила последствия аварии. Чем дальше уходил вопрос от места аварии, тем медленнее принималось решение, тем хуже было управление. Образно говоря, если русскому дяде Ване, чтобы починить залипшую кнопку, требуется лом и пять минут работы, японцы создают комиссию, мучительно совещаются, а ответственность на себя может взять только один начальник, которого срочно найти не всегда удается. Говорить с кем-нибудь ниже уровня заместителя министра бессмысленно.
Конкретные примеры нерасторопности можете привести?
Асмолов: Сколько угодно! Девять дней после аварии и обесточивания на станцию не могли перекинуть электрический ток. Русский человек быстро катушку по земле раскатал бы, запасной генератор притащил. Если бы удалось сразу запустить насосы с водой, худшего на станции удалось бы избежать. Нельзя сказать, что японцы ничего не делали, они по своей логике проходили долгие этажи иерархии. А станция горела.
Как показали себя сами реакторы? Оказались прочными или хлипкими? Вопрос ключевой для будущего атомной энергетики.
Асмолов: Реакторы три дня стояли и просили пить. Но чиновники воды не давали. Только раскалившись до предела, реакторы стали обнажать активные зоны. На мой взгляд, реакторы показали исключительную надежность. Это важнейший вывод из аварии на АЭС "Фукусима", который говорит об устойчивости атомной энергетики.
Почему российских специалистов несколько дней не пускали в Японию?
Асмолов: Не пускали не только российских, но и американских специалистов, которые представляли Комиссию по ядерному регулированию. Эта комиссия находится в непосредственном подчинении президента США, а станция построена по американскому проекту. Японцы считают, что воспользоваться чужим опытом и советами - унизить себя и показать недостаток мудрости. Ситуация усложняется политическим аспектом. Недавно в Японии к власти пришла партия, которая 40 лет была в оппозиции и лучше умеет критиковать, чем работать, тем более в кризисной ситуации.
Если в высокотехнологичной Японии не сумели справиться с ядерным объектом, то не рискованно ли строить АЭС в развивающихся странах?
Асмолов: Авария на АЭС "Фукусима" говорит о том, что помимо культуры обслуживания самой АЭС в стране должна быть создана адекватная возможным проблемам структура управления, а также промышленная инфраструктура.
Российские специалисты сумели дать советы, к которым японцы прислушались?
Асмолов: В конце концов японцы взяли на вооружение много наших советов. Прекратили разбрызгивать воду над реактором с вертолетов, что было совершенным бредом. Еще пример: водометные пожарные машины японцы подгоняли к разрушенным зданиям на 50 метров, а ближе из-за облучения боялись. В итоге струя шла веером, толку не было. Я посоветовал подключать водометную пушку к дизелю, подходить к зданию в упор, поскольку человек был уже не нужен. Японцы сильно удивились, думали целый день и в итоге наше предложение приняли.
Самый главный совет: во главе аварийных работ должен стоять один человек и этот человек должен сидеть не в министерстве, а на самой станции.
Много ли пострадавших от облучения на "Фукусиме"? Что за история о 50 героях-камикадзе, которые попрощались с семьями и вошли в зону поражения?
Асмолов: С полной ответственностью заявляю, что на "Фукусиме" нет и не будет ни одного случая смерти от радиационного фактора. Япония после Хиросимы живет в состоянии паники от радиации, что, впрочем, из-за энергетического голода не помешало ей построить 55 ядерных энергоблоков. Самую большую дозу облучения получил рабочий, который схватил 100 миллизивертов, или 10 рентгенов. У нас в Чернобыле на медосмотр ликвидатора отправляли после 25 рентгенов. Что касается камикадзе, то это миф. На "Фукусиме" ситуация взята под контроль, нет нужды рисковать жизнью. Установленный режим работы и меры безопасности гарантируют безопасность персонала. Заболеть может только чудак, который решит на ночь раскладушку у реактора поставить.
Это будет первое ядерное харакири...
Асмолов: Все-таки шутить на этот счет не стоит.
ЦитироватьБудут ли атомные взрывы на японских АЭС?
Вопрос к гадалкам или к кому? :D
ЦитироватьЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63994.jpg) Вот и 20000 тонн. В Черном море. Ничего не будет? Бугагааа!
А где его "на берег выкинуло"? :wink:
Судно может сесть на мель и сломаться без всякого шторма.
Это фото тысча девятсот затерторго года. В 1982 году от этого судна остался проржавевший борт. Сам видел. Это между Туапсе и Шепси.
...
Это совсем другой корабль, другого водоизмещения, выброшенный в 2006-м
а тот турецкий танкер тут не при чем. ЖД там нет :P
И как это к плавучим АЭС?
Сами по себе плавучие АЭС уже как 50 лет не новинка...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17803.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240269.jpg)
только не ловите за язык, что ледокол или АПЛ - это не электростанция 8), я это понимаю... но сути дела это не меняет ;)
А что, было мало проблем с АПЛ?
По поводу надводных кораблей, вам названия "Саванна" и "Мутсу" о чем то говорят?
ЦитироватьА что, было мало проблем с АПЛ?
По поводу надводных кораблей, вам названия "Саванна" и "Мутсу" о чем то говорят?
Честно говоря - нет, не говорят... сейчас почитаю...
Про аварии на АПЛ знаю больше, их было много, разных, в т.ч. с гибелью персонала (экипажа)... :(
Но, по статистеке, наземные ЯЭУ получаются, почему-то, опаснее плавучих...
(м.б. масштабный фактор?)
Цитировать"Саванна" - грузо-пассажирский атомоход, построенный в конце 1950х годов в США... Внешний вид судна старались сделать привлекательным, больше похожим на дорогую яхту, чем на обычный сухогруз. На судне устроено 30 пассажирских кают с кондиционерами и индивидуальными ванными, ресторан на 100 пассажиров, салон, который может выступать в качестве кинозала, веранда, бассейн, и библиотека. По многим показателям судно было успешным. Оно хорошо держалось в море, безопасность не вызывала нареканий, топливная экономичность была непревзойденной, и его сияющая белая краска никогда не была испорчена дымом из трубы. Даже погрузочное оборудование было разработано так, чтобы выглядеть привлекательно.
Однако, грузоподъемность Саванны была ограничена 8 500 тоннами по массе, и 18 тысячами кубометров по объему. Многие из ее конкурентов могли принять на борт в несколько раз больше. Обтекаемый корпус судна делал загрузку передних трюмов трудоемким, что становилось серьезным недостатком по мере того как торговые порты становились все более и более автоматизированными. Экипаж был на треть больше чем у обычных теплоходов со сравнимыми характеристиками, и проходил дополнительное обучение сверх требуемого на теплоходы. Операционные расходы включали в себя поддержку специальной береговой организации, которая согласовывала визиты такого судна в порт, а также особое оборудование на верфи для выполнения текущих ремонтов.
Все эти недостатки делали коммерческий успех невозможным. Пассажирские каюты не использовались, а грузоподъемность была недостаточной. В результате операционные расходы Саванны составляли на 2 миллиона долларов больше, чем у аналогичного судна с обычной дизельной силовой установкой. В результате в 1972 году Морская Администрация списала Саванну в целях экономии средств. Это решение было принято в период низких цен на нефть. Однако, уже в 1974 году, после энергетического кризиса, операционные расходы были бы не больше чем у обычного теплохода.
Вики конечно не авторитет.. но проблем с энергоустановкой я не вижу... "Муцу"-
ЦитироватьВвод в эксплуатацию планировался в 1972 году, но серьёзные проблемы с радиационной защитой реактора привели к задержке из соображений безопасности. После длительных ремонтов, было предпринято несколько коротких выходов в море. Судно имело множество технических проблем, и официально так и не было принято в эксплуатацию. Японские рыбаки устраивали масштабные демонстрации протеста против Муцу. В 1990 году было официально заявлено, что испытания ядерной силовой установки прошли успешно. С 1990 по 1992 годы было проведено несколько опытных плаваний. Несмотря на наличие позитивных результатов, целесообразность проекта была под вопросом, поэтому в 1995 году реактор был удалён и началась ядерная дезактивация. «Муцу» было списано, так ни разу и не приняв коммерческого груза.
Но всё-равно, спасибо за расширение кругозора в два раза...
Я знал только про "Отто Ган" и "Севморпуть"...
Опять же, проблем с энергоустановкой, в открытой инфе, ИМХО, не было...
А еще есть атомные авианосцы, вертолётоносцы и крейсера...
Ссылок на вики не даю, бо пошло ;)
ЦитироватьОдин из четырех энергоблоков АЭС в Дукованах на юге Чехии 14 апреля был закрыт из-за аварии на реакторе. Об этом сообщает Agence France-Presse.
Как заявили в руководстве электростанции, реактор был остановлен из-за разгерметизации. В то же время, администрация уверяет, что утечки радиоактивной воды не произошло и заражения атмосферы вредными веществами удалось избежать.
По информации Reuters, авария произошла в четвертом энергоблоке. 1 апреля его работу уже приходилось останавливать в связи с выходом из строя системы вентиляции. В то же время, оператор (АЭС в Дукованах управляется чешской энергетической ассоциацией CEZ) заявляет, что авария 14 апреля - первая с момента запуска станции в 1985 году.
Восстановительные работы продлятся до начала следующей недели.
http://lenta.ru/news/2011/04/15/czechaes/
Российские СМИ любят сообщать о том, чего нет. Помнится, во время наводнения мне все наперебой звонили, уверенные, что вся Чехия сидит на верхушках деревьев.
http://ekonomika.idnes.cz/dukovany-kvuli-netesnosti-potrubi-odpoji-ctvrty-blok-p1m-/ekoakcie.aspx?c=A110401_110930_ekoakcie_spi
Сообщение, где-то на задворках новостей, что во время контрольных замеров, выявлена негерметичность вентиляционного трубопровода первого контура реактора. Реактор заглушен и будет запущен предположительно, в воскресенье вечером.
Разницу в формулировках понимаете?
Последний раз подобная неисправность было 20 лет назад.
ЦитироватьИ как это к плавучим АЭС?
Сами по себе плавучие АЭС уже как 50 лет не новинка...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17803.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240269.jpg)
только не ловите за язык, что ледокол или АПЛ - это не электростанция 8), я это понимаю... но сути дела это не меняет ;)
Зачем ловить. На севере и в советское время при авариях ЛЭП, базы запитывали от АПЛ. Неполной мощности одного борта хватало запитать весь городок и базу. Но японцам этот вариант не подойдет.
ЦитироватьЭто совсем другой корабль, другого водоизмещения, выброшенный в 2006-м
а тот турецкий танкер тут не при чем. ЖД там нет :P
Да? Не знал этого. А ЖД там вдоль всего побережья. От Туапсе до э... независимой Грузии и так далее.
Дубль удалил :?
Блин, вроде и связь хорошая - выделенку провёл. Чего так виснет то??? :?:
ЦитироватьБлин, вроде и связь хорошая - выделенку провёл. Чего так виснет то??? :?:
Вы все еще ездите на праворульных машинах?
Мы идем к Вам!
Фукусима-сан, с уважением... :D
ЦитироватьФукусима-сан, с уважением... :D
Взаимно, Лев :)
Искренне Ваш :)
ЦитироватьЗачем ловить. На севере и в советское время при авариях ЛЭП, базы запитывали от АПЛ. Неполной мощности одного борта хватало запитать весь городок и базу. Но японцам этот вариант не подойдет.
А через какое место у АПЛ можно фидер подключить/вывести наружу?
Ну если где подключить (между турбиной и электродвигателем) я ещё могу понять, то как вывести его наружу и заставить систему управления работать в таком режиме (питание на гребные электродвигатели подали, а датчики говорят, что лодка стоит на месте)- не понимаю. Поясните. Самому интересно.
ЦитироватьЦитироватьЗачем ловить. На севере и в советское время при авариях ЛЭП, базы запитывали от АПЛ. Неполной мощности одного борта хватало запитать весь городок и базу. Но японцам этот вариант не подойдет.
А через какое место у АПЛ можно фидер подключить/вывести наружу?
Ну если где подключить (между турбиной и электродвигателем) я ещё могу понять, то как вывести его наружу и заставить систему управления работать в таком режиме (питание на гребные электродвигатели подали, а датчики говорят, что лодка стоит на месте)- не понимаю. Поясните. Самому интересно.
Погуглите - приём питания с берега и автономный турбогенератор (АТГ). Это к вопросам "с чего и через что" . Остальное - "дело техники".
Кстати, может кто-то объяснить почему нельзя сделать реактор так, что он вообще никогда не останется без воды?
Допустим, вода выкипает, охлаждаем пар в теплообменнике и возвращаем обратно.
Бонус, - вода не содержит ничего постороннего, привнесённого снаружи.
ЦитироватьКстати, может кто-то объяснить почему нельзя сделать реактор так, что он вообще никогда не останется без воды?
Допустим, вода выкипает, охлаждаем пар в теплообменнике и возвращаем обратно.
Бонус, - вода не содержит ничего постороннего, привнесённого снаружи.
а разве это не так? :shock:
ЦитироватьКстати, может кто-то объяснить почему нельзя сделать реактор так, что он вообще никогда не останется без воды?
Допустим, вода выкипает, охлаждаем пар в теплообменнике и возвращаем обратно.
Бонус, - вода не содержит ничего постороннего, привнесённого снаружи.
Гуглить - дистеллат (питательня вода) а так же циркуляционные трассы главного конденсатора.
ЦитироватьКстати, может кто-то объяснить почему нельзя сделать реактор так, что он вообще никогда не останется без воды?
Почему нельзя?
Американцы сделали ещё в 60-х.
Проект "Трешер".
:evil:
ЦитироватьЦитироватьКстати, может кто-то объяснить почему нельзя сделать реактор так, что он вообще никогда не останется без воды?
Допустим, вода выкипает, охлаждаем пар в теплообменнике и возвращаем обратно.
Бонус, - вода не содержит ничего постороннего, привнесённого снаружи.
а разве это не так? :shock:
А так же паровые турбины и замкнутый цикл.
ЦитироватьЦитироватьКстати, может кто-то объяснить почему нельзя сделать реактор так, что он вообще никогда не останется без воды?
Допустим, вода выкипает, охлаждаем пар в теплообменнике и возвращаем обратно.
Бонус, - вода не содержит ничего постороннего, привнесённого снаружи.
Гуглить - дистеллат (питательня вода) а так же циркуляционные трассы главного конденсатора.
Замечательно, а почему он тогда вообще перегревается до плавления, если вода идёт по замкнутому циклу?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, может кто-то объяснить почему нельзя сделать реактор так, что он вообще никогда не останется без воды?
Допустим, вода выкипает, охлаждаем пар в теплообменнике и возвращаем обратно.
Бонус, - вода не содержит ничего постороннего, привнесённого снаружи.
Гуглить - дистеллат (питательня вода) а так же циркуляционные трассы главного конденсатора.
Замечательно, а почему он тогда вообще перегревается до плавления, если вода идёт по замкнутому циклу?
Потому что она не сама по себе идет, ее надо насосами прокачивать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, может кто-то объяснить почему нельзя сделать реактор так, что он вообще никогда не останется без воды?
Допустим, вода выкипает, охлаждаем пар в теплообменнике и возвращаем обратно.
Бонус, - вода не содержит ничего постороннего, привнесённого снаружи.
Гуглить - дистеллат (питательня вода) а так же циркуляционные трассы главного конденсатора.
Замечательно, а почему он тогда вообще перегревается до плавления, если вода идёт по замкнутому циклу?
В одноконтурной схеме с реактора что идет?
ЦитироватьПотому что она не сама по себе идет, ее надо насосами прокачивать.
Не хватает теплоотдачи если вода будет просто кипеть без принудительного тока?
ЦитироватьВ одноконтурной схеме с реактора что идет?
Пар, по всей видимости, если я правильно понял ваш вопрос.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, может кто-то объяснить почему нельзя сделать реактор так, что он вообще никогда не останется без воды?
Допустим, вода выкипает, охлаждаем пар в теплообменнике и возвращаем обратно.
Бонус, - вода не содержит ничего постороннего, привнесённого снаружи.
Гуглить - дистеллат (питательня вода) а так же циркуляционные трассы главного конденсатора.
Замечательно, а почему он тогда вообще перегревается до плавления, если вода идёт по замкнутому циклу?
Так больше нет замкнутого цикла-водичка у японцев в океан утекает. :twisted:
ЦитироватьЦитироватьВ одноконтурной схеме с реактора что идет?
Пар, по всей видимости, если я правильно понял ваш вопрос.
Куда идет пар?
ЦитироватьТак больше нет замкнутого цикла-водичка у японцев в океан утекает. :twisted:
Я "про вообще", - остановили реактор, есть остаточное тепловыделение, почему простая циркуляция воды не может обеспечить охлаждение.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ одноконтурной схеме с реактора что идет?
Пар, по всей видимости, если я правильно понял ваш вопрос.
Куда идет пар?
На турбину, разумеется, куда же ещё.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ одноконтурной схеме с реактора что идет?
Пар, по всей видимости, если я правильно понял ваш вопрос.
Куда идет пар?
На турбину, разумеется, куда же ещё.
Что выходит из турбины?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ одноконтурной схеме с реактора что идет?
Пар, по всей видимости, если я правильно понял ваш вопрос.
Куда идет пар?
На турбину, разумеется, куда же ещё.
Что выходит из турбины?
m-s Gelezniak, я уже на несколько ваших вопросов ответил, так что соизвольте ответить на один мой вопрос.
Почему не получится охлаждать заглушенный реактор путём естественной циркуляции воды кипящей в реакторе и потом охлаждаемой в каком-то теплообменнике?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ одноконтурной схеме с реактора что идет?
Пар, по всей видимости, если я правильно понял ваш вопрос.
Куда идет пар?
На турбину, разумеется, куда же ещё.
Что выходит из турбины?
m-s Gelezniak, я уже на несколько ваших вопросов ответил, так что соизвольте ответить на один мой вопрос.
Почему не получится охлаждать заглушенный реактор путём естественной циркуляции воды кипящей в реакторе и потом охлаждаемой в каком-то теплообменнике?
Вижу что у вас первые затруднения с ответом. Что ж помогу - с турбины выходит тоже пар, но какой?
ЗЫ Мне хотелось бы что бы вы поэтапно (весь цикл) ответили сами на свои вопросы. Если вам как всегда лень поработать головой то...
ЦитироватьВижу что у вас первые затруднения с ответом. Что ж помогу - с турбины выходит тоже пар, но какой?
ЗЫ Мне хотелось бы что бы вы поэтапно (весь цикл) ответили сами на свои вопросы. Если вам как всегда лень поработать головой то...
А вам, как всегда, надо набить себе цену.
Ответа по существу у вас нет, а "дискутировать" ради развлечения у меня нет желания.
Шли бы вы в бронепоезд, что ли...
ЦитироватьЦитироватьВижу что у вас первые затруднения с ответом. Что ж помогу - с турбины выходит тоже пар, но какой?
ЗЫ Мне хотелось бы что бы вы поэтапно (весь цикл) ответили сами на свои вопросы. Если вам как всегда лень поработать головой то...
А вам, как всегда, надо набить себе цену.
Ответа по существу у вас нет, а "дискутировать" ради развлечения у меня нет желания.
Шли бы вы в бронепоезд, что ли...
Не вопрос, это имя ("матрос Железняк") носил один из бронепоездов, так что..., вам все же интересно разобраться, или вы сюда за дригим пришли.
А на счет цены, в Вашем распряжении весь Интернет.
ЦитироватьНе вопрос, это имя ("матрос Железняк") носил один из бронепоездов, так что..., вам все же интересно разобраться, или вы сюда за дригим пришли.
А на счет цены, в Вашем распряжении весь Интернет.
Что-то "у вас заплетается". :wink:
Ещё раз, я задал простой вопрос, - почему нельзя обеспечить охлаждение реактора той же водой, которая в нём всегда и находится.
Вода кипит, пар уходит в какой-то аварийный радиатор, где вода конденсируется и возвращается обратно.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/22275
ЦитироватьКонденсатор (теплотехника)Конденсатор (теплотехника)
Конденсатор (теплотехника)
(Перенаправлено с Конденсатор(теплотехника))
У этого термина существуют и другие значения, см. Конденсатор (значения).
Конденсатор (в теплотехнике) (лат. condenso — уплотняю, сгущаю) — теплообменный аппарат для конденсации (превращения в жидкость) паров вещества путём охлаждения.
Содержание
•1 Принцип действия
•2 Применение
•3 Разновидности
•4 Смешивающие конденсаторы
•5 Поверхностные конденсаторы
•6 Эксплуатация конденсаторов
•7 Литература
Принцип действия
Для конденсации пара какого-либо вещества необходимо отвести от каждой единицы его массы теплоту, равную удельной теплоте конденсации. Для обратимых процессов она равна удельной теплоте парообразования. Поскольку при конденсации, как и при испарении, температура не изменится, пока не сконденсируется весь пар, процесс происходит практически при постоянных параметрах пара. Параметры пара при конденсации близки к состоянию насыщения. В то же время при поступлении всё новых порций пара в конденсаторе устанавливается динамическое равновесие, и в разных частях конденсатора параметры среды могут несколько отличаться друг от друга. Для охлаждения пара используется более холодная среда, очень часто — обычная вода. При отсутствии воды (например, в конденсаторах паровозов и энергопоездов) охлаждение производится воздухом.
Применение
Конденсаторы применяются на тепловых и атомных электростанциях для конденсации отработавшего в турбинах пара. При этом на каждую тонну конденсирующегося пара приходится около 50 тонн охлаждающей воды. Поэтому потребность ТЭС и особенно АЭС в воде очень велика — до 600 тысяч м
Цитироватьhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/22275
ЦитироватьКонденсатор (теплотехника)Конденсатор (теплотехника)
Конденсатор (теплотехника)
(Перенаправлено с Конденсатор(теплотехника))
У этого термина существуют и другие значения, см. Конденсатор (значения).
Конденсатор (в теплотехнике) (лат. condenso — уплотняю, сгущаю) — теплообменный аппарат для конденсации (превращения в жидкость) паров вещества путём охлаждения.
Содержание
•1 Принцип действия
•2 Применение
•3 Разновидности
•4 Смешивающие конденсаторы
•5 Поверхностные конденсаторы
•6 Эксплуатация конденсаторов
•7 Литература
Принцип действия
Для конденсации пара какого-либо вещества необходимо отвести от каждой единицы его массы теплоту, равную удельной теплоте конденсации. Для обратимых процессов она равна удельной теплоте парообразования. Поскольку при конденсации, как и при испарении, температура не изменится, пока не сконденсируется весь пар, процесс происходит практически при постоянных параметрах пара. Параметры пара при конденсации близки к состоянию насыщения. В то же время при поступлении всё новых порций пара в конденсаторе устанавливается динамическое равновесие, и в разных частях конденсатора параметры среды могут несколько отличаться друг от друга. Для охлаждения пара используется более холодная среда, очень часто — обычная вода. При отсутствии воды (например, в конденсаторах паровозов и энергопоездов) охлаждение производится воздухом.
Применение
Конденсаторы применяются на тепловых и атомных электростанциях для конденсации отработавшего в турбинах пара. При этом на каждую тонну конденсирующегося пара приходится около 50 тонн охлаждающей воды. Поэтому потребность ТЭС и особенно АЭС в воде очень велика — до 600 тысяч м
http://images.google.ru/images?q=Бронепоезда&biw=1254&bih=502
Интересно, нельзя просто сделать какой-то аварийный конденсатор побольше и просто запихнуть его в какой-нибудь пруд или что-то вроде этого.
Ё-маё. Чего тут только пришлось прочитать, ледоколы, АПЛ, километры аварийного кабеля, пруды, закачать в контур морскую воду(чуть не забыл :!: )....
А может всетаки сделать так чтобы машинные помещения аварийных ДГ не топились.
ЦитироватьЦитироватьТак больше нет замкнутого цикла-водичка у японцев в океан утекает. :twisted:
Я "про вообще", - остановили реактор, есть остаточное тепловыделение, почему простая циркуляция воды не может обеспечить охлаждение.
Потому что для "простой циркуляции" (видимо подразумевается конвенкция) "холодильник" должен находиться существенно выше "нагревателя", иначе не будет достаточно сильной циркуляции.
Еще правда возможен вариант (и именно такое предлагается в некоторых новых проектах), что будет просто очень большой бассейн выше реактора, объема воды из которого заведомо должно хватить на несколько суток компенсации стравливаемого прямо в атмосферу пара - предполагается, что этих несколько суток должно хватить чтобы восстановить штатное энергоснабжение штатной системы охлаждения.
Надо строить подводные реакторы на дне выработанных карьеров (http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&qscrl=1&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1280&bih=637). :twisted:
Надо строить атомные реакторы на глубине 200 км погружением через жерла вулканов! :D
ЦитироватьНадо строить подводные реакторы на дне выработанных карьеров (http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&qscrl=1&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1280&bih=637). :twisted:
Между прочим эта мысль когда-то совершенно серьезно рассматривалась - чтобы был не "атомный котел", а "атомный кипятильник" (с)
Но просто очень дорогая электроэнергия получается в таком варианте - ИМХО, даже троирование дизелей с 100-метровыми трубами воздухозабора дешевле получится :D
ЦитироватьЦитироватьПотому что она не сама по себе идет, ее надо насосами прокачивать.
Не хватает теплоотдачи если вода будет просто кипеть без принудительного тока?
Вроде бы, реакторы РМБК и БН могут расхолаживаться и без питания, за счет естественной циркуляции. Но в ВВЭР/PWR такое не прокатывает. Вероятно, из за того что давление слишком большое (У ВВЭР 160 атм, у РМБК -70, у БН-600 - вообще 7).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПотому что она не сама по себе идет, ее надо насосами прокачивать.
Не хватает теплоотдачи если вода будет просто кипеть без принудительного тока?
Вроде бы, реакторы РМБК и БН могут расхолаживаться и без питания, за счет естественной циркуляции. Но в ВВЭР/PWR такое не прокатывает. Вероятно, из за того что давление слишком большое (У ВВЭР 160 атм, у РМБК -70, у БН-600 - вообще 7).
Вероятно из-за того, что трубопроводы слишком тонкие :)
А как вы себе представляли влияние давления вреакторе на естественную циркуляцию? :)
ЦитироватьЦитироватьНадо строить подводные реакторы на дне выработанных карьеров (http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&qscrl=1&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1280&bih=637). :twisted:
Между прочим эта мысль когда-то совершенно серьезно рассматривалась - чтобы был не "атомный котел", а "атомный кипятильник" (с)
Но просто очень дорогая электроэнергия получается в таком варианте - ИМХО, даже троирование дизелей с 100-метровыми трубами воздухозабора дешевле получится :D
Вот тут кое-что похожее предлагают
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=589&st=40&p=21362&#entry21362
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПотому что она не сама по себе идет, ее надо насосами прокачивать.
Не хватает теплоотдачи если вода будет просто кипеть без принудительного тока?
Вроде бы, реакторы РМБК и БН могут расхолаживаться и без питания, за счет естественной циркуляции. Но в ВВЭР/PWR такое не прокатывает. Вероятно, из за того что давление слишком большое (У ВВЭР 160 атм, у РМБК -70, у БН-600 - вообще 7).
Вероятно из-за того, что трубопроводы слишком тонкие :)
А как вы себе представляли влияние давления вреакторе на естественную циркуляцию? :)
Не знаю, я не специалист.
Про давление просто предположил.
Кстати, на новых реакторах (ВВЭР-1200 например) предусмотрена пассивная система отвода тепла (СПОТ). Я правда, по схеме так понял, что отводится тепло от второго контура, значит все же по первым 2 контурам воду гонять все равно придется.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПотому что она не сама по себе идет, ее надо насосами прокачивать.
Не хватает теплоотдачи если вода будет просто кипеть без принудительного тока?
Вроде бы, реакторы РМБК и БН могут расхолаживаться и без питания, за счет естественной циркуляции. Но в ВВЭР/PWR такое не прокатывает. Вероятно, из за того что давление слишком большое (У ВВЭР 160 атм, у РМБК -70, у БН-600 - вообще 7).
Вероятно из-за того, что трубопроводы слишком тонкие :)
А как вы себе представляли влияние давления вреакторе на естественную циркуляцию? :)
У ВВЭРов при температуре за 300С в первом контуре вода остается водой. И сильно расчитывать на растворённый газ не стоит.
ЦитироватьПочему не получится охлаждать заглушенный реактор путём естественной циркуляции воды кипящей в реакторе и потом охлаждаемой в каком-то теплообменнике?
Получится. Только такой теплообменник будет самой уязвимой частью реактора при средневероятном внешнем воздействии.
ЦитироватьЦитироватьПочему не получится охлаждать заглушенный реактор путём естественной циркуляции воды кипящей в реакторе и потом охлаждаемой в каком-то теплообменнике?
Получится. Только такой теплообменник будет самой уязвимой частью реактора при средневероятном внешнем воздействии.
Или будет слишком дорогим и будет занимать большую территорию, - последнее существенно потому, что пар в нём содержит радиоактивные примеси.
ЦитироватьВроде бы, реакторы РМБК и БН могут расхолаживаться и без питания, за счет естественной циркуляции. Но в ВВЭР/PWR такое не прокатывает. Вероятно, из за того что давление слишком большое (У ВВЭР 160 атм, у РМБК -70, у БН-600 - вообще 7).
Так это штатное давление, реактор глушится и давление падает.
ЦитироватьУ ВВЭРов при температуре за 300С в первом контуре вода остается водой. И сильно расчитывать на растворённый газ не стоит.
Во-первых, как я сказал выше, в заглушенном реакторе давление упадёт и вода закипит.
Во-вторых, необходимо обеспечить отвод тепла достаточный для того, чтобы не плавились ТВЭЛы, а это наверно не 300 градусов.
ЦитироватьПотому что для "простой циркуляции" (видимо подразумевается конвенкция) "холодильник" должен находиться существенно выше "нагревателя", иначе не будет достаточно сильной циркуляции.
Еще правда возможен вариант (и именно такое предлагается в некоторых новых проектах), что будет просто очень большой бассейн выше реактора, объема воды из которого заведомо должно хватить на несколько суток компенсации стравливаемого прямо в атмосферу пара - предполагается, что этих несколько суток должно хватить чтобы восстановить штатное энергоснабжение штатной системы охлаждения.
Вода-то закипит и тепло будет уносить пар, который сконденсируется и снова превратится в воду.
Давление пара и будет обеспечивать циркуляцию, а не гравитация.
ЦитироватьМежду прочим эта мысль когда-то совершенно серьезно рассматривалась - чтобы был не "атомный котел", а "атомный кипятильник" (с)
Но просто очень дорогая электроэнергия получается в таком варианте - ИМХО, даже троирование дизелей с 100-метровыми трубами воздухозабора дешевле получится :D
Возможно вы правы, хотя интуитивно хочется сделать аварийную систему так, чтобы в ней было "нечему ломаться".
Интересная вещь получается.
Если бы реактор НЕ заглушили, то аварии бы не было?
А они его заглушили? :?
ЦитироватьА они его заглушили? :?
Ну как-то он же выключился. :smile:
Любопытную вещь вы предложили. Реактор не отключается, управляющие и заглушающие стержни заклинивает, нагрузка резко падает...
ЦитироватьИнтересная вещь получается.
Если бы реактор НЕ заглушили, то аварии бы не было?
Цунами, вроде, кроме дизелей, смыло и турбины тоже (или я ошибаюсь?)
Без турбин электричество бы все равно пропало.
Так что, было бы точно так же, только реакторы были бы еще горячее.
ЦитироватьА они его заглушили? :?
А разве нет? Везде говорят, что реакторы автоматом заглушились от землетрясения. Т.е. цепной реакции не было. А вот остаточное тепловыделение - его остановить физически невозможно.
ЦитироватьЦитироватьИнтересная вещь получается.
Если бы реактор НЕ заглушили, то аварии бы не было?
Цунами, вроде, кроме дизелей, смыло и турбины тоже (или я ошибаюсь?)
Без турбин электричество бы все равно пропало.
Так что, было бы точно так же, только реакторы были бы еще горячее.
Были сообщения, что "реактор землетрясение выдержал", что под этим подразумевалось, сложно сказать.
Я думаю что он вообще особо не пострадал, однако автоматика его выключила, что, возможно, оказалось хуже, чем если бы она ничего не делала.
Вообще, способ абсолютно пассивного отвода тепла есть - это всем известная тепловая трубка, или ее более простой вариант - термосифон.
С одного конца вода (или другой теплоноситель) кипит, с другого - конденсируется. Теоретический предел теплопроводности - порядка десятков или сотен МВт на см2, но если даже не брать крайние пределы, труба диаметром 10 см спокойно отведет мегаватт-другой.
Вопрос в том, куда эту тепловую трубку подводить? Непосредственно в активную зону? Тогда это будет очень слабы местом (может лопнуть - от перепада температур, от повышенного давления и т.д. - и получится фактически дырка непосредственно из активной зону наружу). Можно подвести к корпусу реактора, но вопрос, хватит ли теплопроводности воды что бы отвести все от твэлов на корпус. Такая система была бы идеальной для реакторов с натрием - у него теплопроводность весьма велика, а активная зона очень компактна.
Вообще у меня была такая мысль. В реактор (уж не знаю как - скорее всего к корпусу) подведены несколько "пустых" тепловых трубок (т.е. без рабочего тела), которые выведены наружу, и соединены с каким-нибудь теплообменником. Без теплоносителя тепловые трубки не работают - поток тепла в них как минимум на 3 порядка меньше, чем у "рабочей" теплотрубки. В случае критического перегрева реактора надо каким-либо образом впрыснуть внутрь трубки теплоноситель, и трубка начинает работать - передавать тепло. Последнее можно сделать, например, с помощью какого-либо плавкого предохранителя (хорошо подходит температура плавления свинца - чуть больше, чем нормальная температура воды в ВВЭР, можно еще и датчик давления поставить - превысилось давление на сколько-то от номинала - значит пора охлаждать). Система полностью пассивна, требует минимум энергии (и то только на запуск, дальше все идет само собой).
Все варианты улучшений упираются в площадь (которую нужно увеличивать в сравнении с уже имеющимися АЭС) и в то что нужно как-то улучшить безопасность уже имеющихся АЭС (увеличивать их площадь обычно проблематично, и кстати говоря, новых АЭС почти никто не строит).
Так что разговор про гигантские бассейны и тепловые трубы имеет все признаки научной фантастики :lol:
ЦитироватьЦитироватьУ ВВЭРов при температуре за 300С в первом контуре вода остается водой. И сильно расчитывать на растворённый газ не стоит.
Во-первых, как я сказал выше, в заглушенном реакторе давление упадёт и вода закипит.
Во-вторых, необходимо обеспечить отвод тепла достаточный для того, чтобы не плавились ТВЭЛы, а это наверно не 300 градусов.
:shock:
Джентельмены, прекрасно понимаю что могие знакомы с данной темой.
Но всеже краткий ликбез:
http://tyrbin.ru/blog/2009-01-22-72
ЦитироватьПринципиальное отличие АЭС от ТЭС состоит в использовании в качестве паропроизводящей установки ядерного реактора вместо котла. В ядерном реакторе непрерывно происходит установившаяся реакция расщепления ядер атомов урана, плутония или других делящихся элементов, осколки которых приобретают громадную кинетическую энергию. Торможение осколков приводит к нагреву воды и ее испарению.
Одноконтурные АЭС. На рис. 1.3 показана схема одноконтурной АЭС, в которой теплоноситель — вода, проходящая через реактор 1,— одновременно является и рабочим телом турбоустановки. Для одноконтурных схем используют в одографитовые реакторы канальной конструкции (РБМК). В графитовой кладке выполняются многочисленные вертикальные каналы (например, в реакторе РБМК-1000 число каналов 1693), внутрь которых вставляются твэлы (тепловыделяющие элементы), начиненные таблетками ядерного горючего. Главным циркуляционным насосом (ГЦН) 14 в каналы подается теплоноситель, который нагревается, закипает и с содержанием пара 14 — 15% подается в сепаратор 2, где происходит отделение пара от воды. Вода главным циркуляционным насосом опять направляется в реактор, а образовавшийся пар направляется в турбину.
(http://s011.radikal.ru/i317/1104/60/d0da9a4d659c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Рис. 1.3. Схема одноконтурной АЭС
ЦитироватьПар, расширяющийся в турбине высокого давления 3 и совершающий работу, увлажняется, что приводит к опасности эрозионного износа деталей турбины. Поэтому при достижении определенной влажности пар выводят из нее и направляют в сепаратор 4 на осушку. Осушенный пар в пароперегревателе 5 перегревается свежим паром большей температуры, идущим из реактора, и направляется в турбину низкого давления 6. Обе турбины конструктивно представляют собой единый агрегат, приводящий генератор 7. Отработавший пар поступает в конденсатор 8 и конденсируется за счет подачи в его трубки охлаждающей воды циркуляционным насосом 10. Затем конденсат конденсатным насосом 9 через регенеративный подогреватель 11 подается в деаэратор 12. Питательный насос 13 подает воду в реактор.
В одноконтурной АЭС турбина работает на радиоактивном паре, что вызывает необходимость соответствующего конструктивного оформления оборудования, обеспечивающего безопасность обслуживающего персонала.
Двухконтурные АЭС. Схема двухконтурной АЭС показана на рис. 1.4. В ней теплоноситель реактора 1 Отделен от рабочего тела турбоустановки, и поэтому в ней циркулирует нерадиоактивное рабочее тело.
(http://i017.radikal.ru/1104/7f/f560a1d55ff5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Рис. 1.4. Упрощенная тепловая схема двухконтурной АЭС:
Цитировать1 — реактор; 2 — парогенератор; 3, 6 — части высокого и низкого давления турбины; 4 — сепаратор; 5 — пароперегреватель; 7 — генератор 8 — конденсатор; 9 — конденсатный насос; 10 — циркуляционный насос; 11 — ПНД; 12 — деаэратор; 13 — питательный насос; 14 — ПВД; 15 — ГЦН
В первом контуре используется водо-водяной реактор корпусного типа (ВВЭР) —толстостенный сосуд под давлением, внутри которого установлены тепловыделяющие сборки из твэлов, омываемые теплоносителем.
Главный циркуляционный насос прокачивает воду через реактор и подает ее в трубки парогенератора, в котором происходит нагрев и испарение воды — рабочего тела второго контура. В остальном работа схемы не отличается от одноконтурной, за исключением использования подогревателя высокого давления.
Ну давайте подумаем про тепловые трубы.
Они действительно могут передать дикую мощность, но эту мощность необходимо подвести к теплоносителю внутри тепловой трубы, значит внутри реактора нужен аварийный теплообменник с площадью пусть ~10% от номинальной мощности. Дальше ТТ это дополнительная дырка в бетонной защите и дополнительный бак с водой на высокой отметке реактора. Давление в ТТ будет малое (атмосферы) и совместить это прочными корпусами будет сложно. В общем можно, и применимо для малых/спец реакторов а дорабатывать энергетический водяной таким образом дорого да и бессмысленно.
Есть более простые схемы.
Реактор дает пар, пар подаем в эжектор, который закачивает воду в реактор. Часть избыточного пара можно конденсировать и забрасывать в цикл, можно травить в атмосферу. При этом используются существующие трубопроводы, движущихся частей нет.
Если же порвались трубы обвязки реактора то подавать воду бессмысленно - она вытечет через дырки (как и наблюдаем) охлаждения практически не будет ибо водичка пробъет себе холодный канал, а вокруг может быть и расплав.
Nikola, а почему бы в аварийном случае просто не подключать теплообменник, в котором пар будет конденсироваться и образовавшаяся вода будет просто стекать обратно в активную зону?
Всю эту конструкцию поместить в какой-нибудь пруд, который будет отводить тепло в воду и потом в атмосферу путём испарения.
Цитироватькстати говоря, новых АЭС почти никто не строит).
Ну, тут вы ошибаетесь. Я сходу могу назвать Нововоронежскую АЭС-2 и ЛАЭС-2, которые полным ходом строятся, и Белоруссия тоже не собирается отказываться от строительства АЭС. Кстати все они будут использовать ВВЭР-1200, со всеми новейшими системами безопасности (СПОТ и ловушка для кориума).
ЦитироватьЦитироватькстати говоря, новых АЭС почти никто не строит).
Ну, тут вы ошибаетесь. Я сходу могу назвать Нововоронежскую АЭС-2 и ЛАЭС-2, которые полным ходом строятся, и Белоруссия тоже не собирается отказываться от строительства АЭС.
А вы попробуйте не сходу, и с учетом что энергетические потребности постоянно растут - чтобы просто заместить выработавшие ресурс блоки, уже нужно минимум один новый блок в неделю закладывать, а чтобы избавиться совсем от нефтяной зависимости, так каждый день новый блок.
ЦитироватьЕсть более простые схемы.
Реактор дает пар, пар подаем в эжектор, который закачивает воду в реактор. Часть избыточного пара можно конденсировать и забрасывать в цикл, можно травить в атмосферу. При этом используются существующие трубопроводы, движущихся частей нет.
Красивое решение.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватькстати говоря, новых АЭС почти никто не строит).
Ну, тут вы ошибаетесь. Я сходу могу назвать Нововоронежскую АЭС-2 и ЛАЭС-2, которые полным ходом строятся, и Белоруссия тоже не собирается отказываться от строительства АЭС.
А вы попробуйте не сходу, и с учетом что энергетические потребности постоянно растут - чтобы просто заместить выработавшие ресурс блоки, уже нужно минимум один новый блок в неделю закладывать, а чтобы избавиться совсем от нефтяной зависимости, так каждый день новый блок.
Ну это вы загнули! Реакторы служат минимум лет 30, ВВЭР-1200 вообще расчитан на 60 лет. Если вводить по 1 блоку ВВЭР-1200 в неделю, то через 60 лет, когда выработает ресурс первый блок, будет уже ~3100 блоков, общей мощностью ~3700 ГВт. Для сравнения, во всем мире сейчас работает 441 энергетических реактора общей мощностью 375 ГВт, т.е. на порядок меньше.
Темпы строительства АЭС в России мне совсем не кажутся недостаточными.
В данный момент строятся: Нововоронежская АЭС-2 (2 реактора ВВЭР-1200, со временем планируется еще два), ЛАЭС-2 (4 реактора ВВЭР-1200, пуск четвертого энергоблока планируется на 2019), Балтийская АЭС (два блока ВВЭР-1200, пуск планируется на 2016) Плюс достраивается энергоблок БН-800 на Белоярской АЭС.
Итого: 11 реакторов общей мощностью ~ 12 ГВт ближайшие ~10 лет.
Это, ни много ни мало, половины мощности всех современных российских АЭС.
А еще планируется Северская АЭС, Тверская АЭС (к 2020 году планируется 4 ВВЭР-1200, общая мощность 4.6 ГВт!) Южно-Уральская АЭС (то же 4.6 ГВт), Костромская АЭС (первоначально 2 ВВЭР-1200, в перспективе тоже 4). Я их не стал считать, т.к. пока тут много неясностей со сроками. Если посчитать и их, то общая мощность строящихся АЭС вообще будет больше, чем всех российских АЭС вместе взятых.
ЦитироватьЦитироватьЕсть более простые схемы.
Реактор дает пар, пар подаем в эжектор, который закачивает воду в реактор. Часть избыточного пара можно конденсировать и забрасывать в цикл, можно травить в атмосферу. При этом используются существующие трубопроводы, движущихся частей нет.
Красивое решение.
Не понял, как оно будет работать. Если не нарушена герметичность реактора, то как пар будет загонять в него воду против давления? Если герметичность нарушена, то вообще давления пара не будет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ ВВЭРов при температуре за 300С в первом контуре вода остается водой. И сильно расчитывать на растворённый газ не стоит.
Во-первых, как я сказал выше, в заглушенном реакторе давление упадёт и вода закипит.
Во-вторых, необходимо обеспечить отвод тепла достаточный для того, чтобы не плавились ТВЭЛы, а это наверно не 300 градусов.
:shock:
Вы считаете, что давление не упадёт при уменьшении выделения тепла в 20 раз?
ЦитироватьЕсли вводить по 1 блоку ВВЭР-1200 в неделю, то через 60 лет, когда выработает ресурс первый блок, будет уже ~3100 блоков, общей мощностью ~3700 ГВт. Для сравнения, во всем мире сейчас работает 441 энергетических реактора общей мощностью 375 ГВт, т.е. на порядок меньше.
Дело в том, что в общемировом энергопотреблении ядерная энергия составляет очень скромную цифру, практически на уровне "альтернативной энергетики", а подавляющее большинство энергии получается из углеводородов.
И чтобы избавиться от зависимости от углеводородов, как раз и нужно нарастить энергопроизводство АЭС практически на порядок, причем это нужно делать не в течение 60 лет а в течение 20 лет - вот от этого и получается цифра один блок в день.
ЦитироватьNikola, а почему бы в аварийном случае просто не подключать теплообменник, в котором пар будет конденсироваться и образовавшаяся вода будет просто стекать обратно в активную зону?
Можно и так, но лучше использовать имеющиеся циркуляционные трубы на реакторе и разделить холодный и горячий потоки. Тогда получим реактор внизу, вверху (и сбоку) над ним бассейн аварийного расхолаживания. Циркуляция в такой схеме обеспечивается за счет силы тяжести. Все это возможно, абсолютно реализуемо, но дорого (бетон, железо), бассейн нужен высокий, здоровый. Тут вопрос: на сколько расчитываем бассейн?
На станциях есть вагон разных систем и функции такой, совсем уж тупой :D , системы исполняет просто пролив воды через реактор и выброс пара в атмосферу. Но тут психологически-управленческая проблема, ведь чтобы пользоваться проливом надо выбросить пар в атмосферу, признать аварию и молиться над системой пролива.
До меня только недавно дошло что через 8 часов после аварии был потерян оперток :!: , а не собственные нужды. А это страшней даже чем отсутствие насосов, это свет, КИП и задвижки. То бишь с такой организацией японцам никакая система бы не помогла.
ЦитироватьЕсли герметичность нарушена, то вообще давления пара не будет.
Если вытекла вода из только что работавшего реактора, то ТВЭЛы уже расплавились. Теплотехнически это "мгновенно". Уже нечего охлаждать.
ЦитироватьЕсли не нарушена герметичность реактора, то как пар будет загонять в него воду против давления?
:D Против какого? Есть только потери давления в контуре на прокачку. А вот конденсирующий эжектор обладает одним интересным свойством: давление воды на его выходе БОЛЬШЕ :!: давления пара на его входе. Я даже предложил на маленьких ЖРД выкинуть ТНА и поставить эжектора :D но не был услышан :cry:.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ ВВЭРов при температуре за 300С в первом контуре вода остается водой. И сильно расчитывать на растворённый газ не стоит.
Во-первых, как я сказал выше, в заглушенном реакторе давление упадёт и вода закипит.
Во-вторых, необходимо обеспечить отвод тепла достаточный для того, чтобы не плавились ТВЭЛы, а это наверно не 300 градусов.
:shock:
Вы считаете, что давление не упадёт при уменьшении выделения тепла в 20 раз?
:shock: :shock:
:? см. выше и
думай
Цитировать:shock: :shock:
:? см. выше и думай
Думать что вы имеете в виду нет никакого желания.
Моя идея в том, чтобы в случае аварии соединить первый контур с теплообменником где пар из первого контура будет остывать и конденсироваться.
ЦитироватьЦитировать:shock: :shock:
:? см. выше и думай
Думать что вы имеете в виду нет никакого желания.
Моя идея в том, чтобы в случае аварии соединить первый контур с теплообменником где пар из первого контура будет остывать и конденсироваться.
Зачем нужно смена фаз. состояния если в котуре нет турбины.
PS Эти игры с Монморенси уже утомляют. :?
Мазахизм какой то. Субъект не желая понять детали процесов, подает советы как и что надо делать.
ЦитироватьЗачем нужно смена фаз. состояния если в котуре нет турбины.
PS Эти игры с Монморенси уже утомляют. :?
Мазахизм какой то. Субъект не желая понять детали процесов, подает советы как и что надо делать.
Вы хотите сказать, что в первом контуре вообще нет пара?
Мне общение с вами тоже порядком надоело, вы из Питера и ведёте себя как представитель одноимённой ориентации, - постоянно из себя что-то корчите доказывая, что на рубль дороже других.
ЦитироватьВы считаете, что давление не упадёт при уменьшении выделения тепла в 20 раз?
Давление определяется температурой. Если циркуляции теплоносителя нет - то температура будет расти, соответственно давление будет расти, а не падать - вплоть до разрушения корпуса (хотя клапаны по идее раньше откроются).
На Фукусиме как раз приходилось стравливать пар (с водородом вместе), потому что иначе бы корпус не выдержал - давление и так уже поднялось до 200 атм, против 160 номинальных.
ЦитироватьЦитироватьВы считаете, что давление не упадёт при уменьшении выделения тепла в 20 раз?
Давление определяется температурой. Если циркуляции теплоносителя нет - то температура будет расти, соответственно давление будет расти, а не падать - вплоть до разрушения корпуса (хотя клапаны по идее раньше откроются).
На Фукусиме как раз приходилось стравливать пар (с водородом вместе), потому что иначе бы корпус не выдержал - давление и так уже поднялось до 200 атм, против 160 номинальных.
Это если циркуляции вообще не будет, а при подключении теплообменника возникнет циркуляция, так что давление должно упасть.
Как бы оно не упало так, что вся вода закипит сразу.
ЦитироватьДело в том, что в общемировом энергопотреблении ядерная энергия составляет очень скромную цифру, практически на уровне "альтернативной энергетики", а подавляющее большинство энергии получается из углеводородов.
И чтобы избавиться от зависимости от углеводородов, как раз и нужно нарастить энергопроизводство АЭС практически на порядок, причем это нужно делать не в течение 60 лет а в течение 20 лет - вот от этого и получается цифра один блок в день.
Э, стоп! Нам такого, чтоб в мировом масштабе, пока не надо. Впрочем, если будут заказы, можно подумать.
ЦитироватьЦитироватьЕсли герметичность нарушена, то вообще давления пара не будет.
Если вытекла вода из только что работавшего реактора, то ТВЭЛы уже расплавились. Теплотехнически это "мгновенно". Уже нечего охлаждать.
Мало ли в каких условиях произойдёт разгерметизация. Но вопрос не в этом.
ЦитироватьЦитироватьЕсли не нарушена герметичность реактора, то как пар будет загонять в него воду против давления?
:D Против какого? Есть только потери давления в контуре на прокачку. А вот конденсирующий эжектор обладает одним интересным свойством: давление воды на его выходе БОЛЬШЕ :!: давления пара на его входе.
Об этом можно было догадаться, но вы не ответили, как работает конденсирующий эжектор.
рекомендую спорщикам почитать этот файлик
http://www.ucsusa.org/assets/documents/nuclear_power/20040503-ucs-bg-bwr-containment-overpressure.pdf
ЦитироватьЦитироватьЗачем нужно смена фаз. состояния если в котуре нет турбины.
PS Эти игры с Монморенси уже утомляют. :?
Мазахизм какой то. Субъект не желая понять детали процесов, подает советы как и что надо делать.
Вы хотите сказать, что в первом контуре вообще нет пара?
Мне общение с вами тоже порядком надоело, вы из Питера и ведёте себя как представитель одноимённой ориентации, - постоянно из себя что-то корчите доказывая, что на рубль дороже других.
В ВВЭРе нет. А в кипящем нет второго контура.
Кстати теплобменники там есть. В ВВЭРЕ им служит парогенератор, а в кипящем реакторе конденсатор. Вся беда в том, что без ГЦН или насосов подпитки они работать не будут.
Всё намного проще.
Если в кране нет воды...
ЦитироватьМало ли в каких условиях произойдёт разгерметизация. Но вопрос не в этом.
Нет, это достаточно важно. Если вода убежала с реактора то ТВЭЛы расплавились. И никакие встроенные системы ситуацию не спасут. Поэтому городить что-то с надежностью большей чем низ корпуса реактора и обвязка бессмыслено.
Цитироватьно вы не ответили, как работает конденсирующий эжектор.
Как и обычный. Горячий пар, проходя через сопло разгоняется, засасывая холодную жидкость. В камере смешения пар полностью конденсируется на жидкости. По выходе из эжектора давление теплой воды может быть больше чем давление входного пара. Так раньше работали малые котлы до 20атм.
ЦитироватьНет, это достаточно важно. Если вода убежала с реактора то ТВЭЛы расплавились. И никакие встроенные системы ситуацию не спасут. Поэтому городить что-то с надежностью большей чем низ корпуса реактора и обвязка бессмыслено.
Читал на сайте Росатома про безопасность ВВЭР-1200. Там разгерметизация 1 контура считается максимальной проектной аварией. На этот случай, над реактором установлено несколько емкостей, в каждой по 60 т растрова борной кислоты, и этот раствор в случае аварии подается в активную зону. Бор глушит цепную ядерную реакцию, а вода охлаждает активную зону. Расплавления ТВЭЛов при этом не происходит.
Кстати, не знаю что значит "теплотехнически мгновенно", но даже без воды ТВЭЛы продержатся пару минут (учитывая что без воды цепная реакция остановится) - вполне хватит для срабатывания автоматики.
ЦитироватьВ ВВЭРе нет. А в кипящем нет второго контура.
Вообще нет пара? А что тогда создаёт давление?
ЦитироватьКстати теплобменники там есть. В ВВЭРЕ им служит парогенератор, а в кипящем реакторе конденсатор. Вся беда в том, что без ГЦН или насосов подпитки они работать не будут.
Да, и этот теплообменник относительно небольшого размера потому, что предназначен для штатного съёма тепла при работающих насосах.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗачем нужно смена фаз. состояния если в котуре нет турбины.
PS Эти игры с Монморенси уже утомляют. :?
Мазахизм какой то. Субъект не желая понять детали процесов, подает советы как и что надо делать.
Вы хотите сказать, что в первом контуре вообще нет пара?
Мне общение с вами тоже порядком надоело, вы из Питера и ведёте себя как представитель одноимённой ориентации, - постоянно из себя что-то корчите доказывая, что на рубль дороже других.
В ВВЭРе нет. А в кипящем нет второго контура.
Кстати теплобменники там есть. В ВВЭРЕ им служит парогенератор, а в кипящем реакторе конденсатор. Вся беда в том, что без ГЦН или насосов подпитки они работать не будут.
Есть такой термин - воинствующий дилетантизм. Он напрямую относится к вам. Поэтому такое отношение. И подобное встречается без всякой географической привязки.
Вариации на тему "с вами всё понятно" только в отношении меня звучало два или три раза, отсюда и выводы о мамахозме :wink:
ЦитироватьЦитироватьНет, это достаточно важно. Если вода убежала с реактора то ТВЭЛы расплавились. И никакие встроенные системы ситуацию не спасут. Поэтому городить что-то с надежностью большей чем низ корпуса реактора и обвязка бессмыслено.
Читал на сайте Росатома про безопасность ВВЭР-1200. Там разгерметизация 1 контура считается максимальной проектной аварией. На этот случай, над реактором установлено несколько емкостей, в каждой по 60 т растрова борной кислоты, и этот раствор в случае аварии подается в активную зону. Бор глушит цепную ядерную реакцию, а вода охлаждает активную зону. Расплавления ТВЭЛов при этом не происходит.
Кстати, не знаю что значит "теплотехнически мгновенно", но даже без воды ТВЭЛы продержатся пару минут (учитывая что без воды цепная реакция остановится) - вполне хватит для срабатывания автоматики.
Все намного проще. Опустите сосуд реактора в басайн с водой. Она же будет играть роль биологической защиты.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗачем нужно смена фаз. состояния если в котуре нет турбины.
PS Эти игры с Монморенси уже утомляют. :?
Мазахизм какой то. Субъект не желая понять детали процесов, подает советы как и что надо делать.
Вы хотите сказать, что в первом контуре вообще нет пара?
Мне общение с вами тоже порядком надоело, вы из Питера и ведёте себя как представитель одноимённой ориентации, - постоянно из себя что-то корчите доказывая, что на рубль дороже других.
В ВВЭРе нет. А в кипящем нет второго контура.
Кстати теплобменники там есть. В ВВЭРЕ им служит парогенератор, а в кипящем реакторе конденсатор. Вся беда в том, что без ГЦН или насосов подпитки они работать не будут.
Есть такой термин - воинствующий дилетантизм. Он напрямую относится к вам. Поэтому такое отношение. И подобное встречается без всякой географической привязки.
Вариации на тему "с вами всё понятно" только в отношении меня звучало два или три раза, отсюда и выводы о мамахозме :wink:
Salo, вас обозвали воинствующим дилетантом. :smile:
Видимо "большевик под Андреевским флагом" не окончательно протрезвел.
ЦитироватьВсе намного проще. Опустите сосуд реактора в басайн с водой. Она же будет играть роль биологической защиты.
При этом реактор внутри расплавится, а этот бассейн даже не закипит. :smile:
Я же говорю, - не протрезвел после вчерашнего.
ЦитироватьЦитироватьВ ВВЭРе нет. А в кипящем нет второго контура.
Вообще нет пара? А что тогда создаёт давление?
Погуглите чем отличается PWR от BWR.
ВВЭР - это PWR.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ ВВЭРе нет. А в кипящем нет второго контура.
Вообще нет пара? А что тогда создаёт давление?
Погуглите чем отличается PWR от BWR.
ВВЭР - это PWR.
Вы хотите сказать, что давление необходимое для того, чтобы вода при 300 градусах не закипела создаёт питающий насос?
Главные циркуляционные насосы (ГЦН).
ЦитироватьГлавные циркуляционные насосы (ГЦН).
Тогда при их отключении реактор должен мгновенно взрываться.
:shock:
Есть такая замечательная штука: компенсатор давления (КД).
ЦитироватьЕсть такая замечательная штука: компенсатор давления (КД).
Если вся вода мгновенно закипит?
ЦитироватьЦитироватьГлавные циркуляционные насосы (ГЦН).
Тогда при их отключении реактор должен мгновенно взрываться.
Жжешь.
С чего бы ему взрываться?
Про давление насыщенного пара слыхал?
http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html
Если давление перестать поддерживать, вода вскипит, давление при этом будет равно давлению насыщенного пара.
При таком давлении вода и пар находятся в равновесии.
У ВВЭР-1000 температура воды на выходе 322 градуса, что соответствует давлению насыщенного пара 116 атм, а рабочее двление - 160 атм. Т.е. если перестать поддерживать давление, оно УПАДЕТ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГлавные циркуляционные насосы (ГЦН).
Тогда при их отключении реактор должен мгновенно взрываться.
Жжешь.
С чего бы ему взрываться?
Про давление насыщенного пара слыхал?
http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html
Если давление перестать поддерживать, вода вскипит, давление при этом будет равно давлению насыщенного пара.
При таком давлении вода и пар находятся в равновесии.
У ВВЭР-1000 температура воды на выходе 322 градуса, что соответствует давлению насыщенного пара 116 атм, а рабочее двление - 160 атм. Т.е. если перестать поддерживать давление, оно УПАДЕТ.
А это всё успеет произойти так последовательно как вы изображаете, если давление поддерживается только насосом и нет прослойки пара под давлением?
Хотя если давление насыщенного пара меньше, то наверно успеет.
Паровая подушка находится в компенсаторе давления. На рисунке подписан pressurizer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pressurized_water_reactor
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17853.gif)
ЦитироватьПаровая подушка находится в компенсаторе давления. На рисунке подписан pressurizer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pressurized_water_reactor
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17853.gif)
Ну вот, есть же, а m-s Gelezniak тут сутками с важным видом рассказывает, что в первом контуре только теплоноситель.
Можно подумать, без него про это не знают.
ЦитироватьЦитироватьПаровая подушка находится в компенсаторе давления. На рисунке подписан pressurizer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pressurized_water_reactor
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17853.gif)
Ну вот, есть же, а m-s Gelezniak тут сутками с важным видом рассказывает, что в первом контуре только теплоноситель.
Можно подумать, без него про это не знают.
С немение важным видом, заявляю :lol: , при одном и том же давлении в первом контуре и компенсаторе (а оно одинаково (придётся поверить :wink: )),
пара там быть не может.
Вы вообще то агрегатные состояния в-ва и его свойства учили?
ЦитироватьС немение важным видом, заявляю :lol: , при одном и том же давлении в первом контуре и компенсаторе (а оно одинаково (придётся поверить :wink: )), пара там быть не может.
Вы вообще то агрегатные состояния в-ва и его свойства учили?
А вот специалисты по АЭС говорят, что есть там пар.
Более того, давление не создаётся насосами, они циркуляционные, как и можно было предположить, давление регулируется этим самым КД.
Что касается знаний агрегатных состояний вещества, обратите внимание на странную особенность, - при одном и том же атмосферном давлении существуют и водный пар и вода. :wink:
---
ЦитироватьЦитироватьС немение важным видом, заявляю :lol: , при одном и том же давлении в первом контуре и компенсаторе (а оно одинаково (придётся поверить :wink: )), пара там быть не может.
Вы вообще то агрегатные состояния в-ва и его свойства учили?
А вот специалисты по АЭС говорят, что есть там пар.
Более того, давление не создаётся насосами, они циркуляционные, как и можно было предположить, давление регулируется этим самым КД.
Специалисты заявляя такое - "прикалываются" :lol:
ЦитироватьСпециалисты заявляя такое - "прикалываются" :lol:
А может это вы тупой? :wink:
ЦитироватьЦитироватьС немение важным видом, заявляю :lol: , при одном и том же давлении в первом контуре и компенсаторе (а оно одинаково (придётся поверить :wink: )), пара там быть не может.
Вы вообще то агрегатные состояния в-ва и его свойства учили?
А вот специалисты по АЭС говорят, что есть там пар.
Более того, давление не создаётся насосами, они циркуляционные, как и можно было предположить, давление регулируется этим самым КД.
Что касается знаний агрегатных состояний вещества, обратите внимание на странную особенность, - при одном и том же атмосферном давлении существуют и водный пар и вода. :wink:
Давление в первом контуре создаётся именно ГЦН. Более того при пуске блока с помощью ГЦН разогревается и вода до примерно 290 градусов Цельсия.
А компенсатор давления потому так и называется, что служит для поддержания стабильности давления и компенсации изменений объёма теплоносителя при его разогреве или расхолаживании.
ЦитироватьДавление в первом контуре создаётся именно ГЦН. Более того при пуске блока с помощью ГЦН разогревается и вода до примерно 290 градусов Цельсия.
А компенсатор давления потому так и называется, что служит для поддержания стабильности давления и компенсации изменений объёма теплоносителя при его разогреве или расхолаживании.
То, что вода разогревается насосами верно, также КД первоначально заполнен азотом и ещё он подогревается для регулировки давления.
Salo, по-вашему насосы создают избыточное давление 160 атмосфер? А до насоса тогда какое давление?
ЦитироватьС немение важным видом, заявляю :lol: , при одном и том же давлении в первом контуре и компенсаторе (а оно одинаково (придётся поверить :wink: )), пара там быть не может.
Вы вообще то агрегатные состояния в-ва и его свойства учили?
Давление там одинаковое, а вот температура разная. В КД поддерживается более высокая температура, что бы создать паровую подушку.
ЦитироватьЦитироватьС немение важным видом, заявляю :lol: , при одном и том же давлении в первом контуре и компенсаторе (а оно одинаково (придётся поверить :wink: )), пара там быть не может.
Вы вообще то агрегатные состояния в-ва и его свойства учили?
Давление там одинаковое, а вот температура разная. В КД поддерживается более высокая температура, что бы создать паровую подушку.
А при запуске там вообще азот пока пара нет.
ЦитироватьЦитироватьС немение важным видом, заявляю :lol: , при одном и том же давлении в первом контуре и компенсаторе (а оно одинаково (придётся поверить :wink: )), пара там быть не может.
Вы вообще то агрегатные состояния в-ва и его свойства учили?
Давление там одинаковое, а вот температура разная. В КД поддерживается более высокая температура, что бы создать паровую подушку.
Поддерживается чем? И самое главное, зачем?
Вопрос: какова температура первого контура перед запуском (разогревом)?
Это то что могло бы мне быть ответом:
Цитироватькомпенсатор давления (КД) первого контура
Аппарат, предназначенный для создания давления в первом контуре ВВЭР при пуске, поддержания постоянного давления при изменениях температурного режима; представляет собой сосуд с запасом питательной воды и парогазовой подушкой; температурный режим КД обеспечивается электрическими нагревателями.
Прочетав это возвращаемся к вопросу о том, что в коменсаторе будет при обесточивании. И какой пар первого контура вы собираетесь охлаждать.
Сторонний вы даже подсказками не можете пользоваться.
Господи, ну зачем ерунду писать.
Давление в контуре создает и поддерживает насос. После насоса давление максимально, далее чуток спадает до турбины, после турбины давление меньше атмосферного, и так до насоса. Надеюсь все понимают что "насос" это группа различных насосов.
Греют контура грелками но никак не насосами.
Компенсатор давления - чисто техническая приспособа, без него вполне можно обойтись, и какое и когда там давление совершенно не существенно при обсуждении японской аварии.
ЦитироватьЭто то что могло бы мне быть ответом:
Цитироватькомпенсатор давления (КД) первого контура
Аппарат, предназначенный для создания давления в первом контуре ВВЭР при пуске, поддержания постоянного давления при изменениях температурного режима; представляет собой сосуд с запасом питательной воды и парогазовой подушкой; температурный режим КД обеспечивается электрическими нагревателями.
Прочетав это возвращаемся к вопросу о том, что в коменсаторе будет при обесточивании. И какой пар первого контура вы собираетесь охлаждать.
Сторонний вы даже подсказками не можете пользоваться.
"Не виляйте задом", - речь шла о том есть в первом контуре пар или нет, вы, вроде бы, утверждали, что нет пара. :smile:
Да, КД подогревается электронагревателями, так я и не предлагаю использовать КД в том виде, в котором он есть сейчас.
Постепенно сбрасывается давление, вода начинает кипеть и пар уходит в воздухозаборник, где охлаждается, вот и всё.
Далее вода кипит и пар поступает в теплообменник.
ЦитироватьГосподи, ну зачем ерунду писать.
Давление в контуре создает и поддерживает насос. После насоса давление максимально, далее чуток спадает до турбины, после турбины давление меньше атмосферного, и так до насоса. Надеюсь все понимают что "насос" это группа различных насосов.
Греют контура грелками но никак не насосами.
Компенсатор давления - чисто техническая приспособа, без него вполне можно обойтись, и какое и когда там давление совершенно не существенно при обсуждении японской аварии.
Мы там про первый контур двухконтурного реактора, а не про японский вариант. :smile:
В ВВЭР в первом контуре пара нет!
У японцев есть.
Вы бы, сторонний, написали полностью что хотите сделать...
ЦитироватьВ ВВЭР в первом контуре пара нет!
У японцев есть.
Вы бы, сторонний, написали полностью что хотите сделать...
Есть в первом ВВЭР контуре пар в компенсаторе давления.
Что я хочу сделать, - добавить к реактору большой теплообменник в который будет поступать пар от заглушенного реактора и в активную зону возвращаться вода.
Компенсатор давления - чисто техническая приспособа и то что там есть для термодинамики цикла не играет никакой роли. Вместо него можно поставить сильфон с пружинкой или гидравлический насосик или еще чего-нибуть.
Я понял, то что вы предлагаете сделать можно, только для вашего теплообменника нужен или большой бассейн, что дорого, или электроэнергия для циркуляции воды. Во втором случае в ВВЭР есть куча системы которые и так расхолодят реактор и нет смысла городить новое.
ЦитироватьКомпенсатор давления - чисто техническая приспособа и то что там есть для термодинамики цикла не играет никакой роли. Вместо него можно поставить сильфон с пружинкой или гидравлический насосик или еще чего-нибуть.
Можно ещё использовать сплав Вуда в качестве теплоносителя, - "вообще никаких проблем". :smile:
ЦитироватьЯ понял, то что вы предлагаете сделать можно, только для вашего теплообменника нужен или большой бассейн, что дорого, или электроэнергия для циркуляции воды. Во втором случае в ВВЭР есть куча системы которые и так расхолодят реактор и нет смысла городить новое.
Бассейн нужен, а вот электроэнергия не нужна, - вода кипит, пар поднимается, конденсируется и стекает обратно.
ЦитироватьЦитироватьЭто то что могло бы мне быть ответом:
Цитироватькомпенсатор давления (КД) первого контура
Аппарат, предназначенный для создания давления в первом контуре ВВЭР при пуске, поддержания постоянного давления при изменениях температурного режима; представляет собой сосуд с запасом питательной воды и парогазовой подушкой; температурный режим КД обеспечивается электрическими нагревателями.
Прочетав это возвращаемся к вопросу о том, что в коменсаторе будет при обесточивании. И какой пар первого контура вы собираетесь охлаждать.
Сторонний вы даже подсказками не можете пользоваться.
"Не виляйте задом", - речь шла о том есть в первом контуре пар или нет, вы, вроде бы, утверждали, что нет пара. :smile:
Да, КД подогревается электронагревателями, так я и не предлагаю использовать КД в том виде, в котором он есть сейчас.
Постепенно сбрасывается давление, вода начинает кипеть и пар уходит в воздухозаборник, где охлаждается, вот и всё.
Далее вода кипит и пар поступает в теплообменник.
Идиот!!! (не ну извратит всё! :lol: ).
1. Контур - замкнутая труба в которой циркулирует теплоноситель, пара там нет. Попадание пара в него аварийная ситуация. Это и был смысл дискуссии.
2. Рассматривалась аварийная ситуация обесточивания при которой компенсатор подогревать нечем.
То что вы любите поговорить давно замечено.
Второе выделенное вообще шедевр.
Напоследок, вы хотите устроить серию гидроударов в системе где и так давление за 100кг.
Остроумно :lol:
ЦитироватьЦитироватьно вы не ответили, как работает конденсирующий эжектор.
Как и обычный. Горячий пар, проходя через сопло разгоняется, засасывая холодную жидкость. В камере смешения пар полностью конденсируется на жидкости. По выходе из эжектора давление теплой воды может быть больше чем давление входного пара. Так раньше работали малые котлы до 20атм.
Вполне возможно. Но всё-таки: в каких местах какое давление воды и пара должны быть?
ЦитироватьИдиот!!! (не ну извратит всё! :lol: ).
1. Контур - замкнутая труба в которой циркулирует теплоноситель, пара там нет. Попадание пара в него аварийная ситуация. Это и был смысл дискуссии.
Никак не протрезвеете? :wink:
Где там "замкнутая труба", если она соединяется с компенсатором давления.
Цитировать2. Рассматривалась аварийная ситуация обесточивания при которой компенсатор подогревать нечем.
То что вы любите поговорить давно замечено.
Второе выделенное вообще шедевр.
Я и не предлагаю ничем подогревать.
ЦитироватьНапоследок, вы хотите устроить серию гидроударов в системе где и так давление за 100кг.
Остроумно :lol:
"В системе" ничего циркулировать не будет, - отвод тепла будет происходить только от активной зоны.
Вода при постепенном сбросе давления сперва закипит на ТВЭЛах, откуда идёт поступление тепла и температура у поверхности выше.
Объёмного вскипания как при резком сбросе давления не будет.
ЦитироватьБассейн нужен, а вот электроэнергия не нужна, - вода кипит, пар поднимается, конденсируется и стекает обратно.
А как бассейн охлаждать? Этож какой его объем надо?
ЦитироватьВполне возможно. Но всё-таки: в каких местах какое давление воды и пара должны быть?
Не "вполне возможно" :D а это реально работающие системы. У реально работающих питаем паром чуток менее 20 атм, получаем воду чуток более 20 атм. Система разгоняется сама с нуля атм пара, постепенно повышая давление до 20 атм. Естественно можно больше. Сколько - надо считать, но вроде бы меньше критической температуры. Короче: Соколов, струйные аппараты.
ЦитироватьОбъёмного вскипания как при резком сбросе давления не будет.
для объемного вскипания надо резко уйти ниже линии жидкость-газ, для этого нужно специально создавать разрежение. Конечно паровые пузырки кой0где появятся.
Сторонний, всё придумано до Вас. В проекте ВВЭР-1000 заложено понятие максимальной проектной аварии (МПА):
ЦитироватьПод МПА понимается разгерметизация первого контура вследствие мгновенного разрыва трубопровода максимального диаметра с беспрепятственным двухсторонним истечением теплоносителя при работе реактора на номинальной мощности с учетом возможного ее превышения вследствие погрешностей и допусков системы контроля и управления.
Вобщето высокое давление в реакторе нужно только для того чтобы обеспечить высокую температуру на горячем конце термодинамического цикла, чтоб вода не закипела при этой температуре. Для охлаждения выключенного реактора высокое давление совершенно не нужно.
http://olav-smt.narod.ru/firm/reactor.htm
ЦитироватьСистема аварийного охлаждения активной зоны[/size]
Система аварийного охлаждения активной зоны предназначается для обеспечения безопасного снятия остаточных тепловыделений с реактора при авариях, связанных с разрывом трубопроводов первого и второго контуров установки.
Основными критериями обеспечения аварийного расхолаживания являются:
исключение плавления оболочек твэлов при разрывах трубопроводов первого контура, включая мгновенный поперечный разрыв главного циркуляционного трубопровода;
создание и поддержание подкритичности активной зоны реактора;
обеспечение послеаварийного расхолаживания реактора.
Типовая система аварийного охлаждения активной зоны состоит из двух узлов: пассивного и активного. Пассивный узел предназначается для первоначального быстрого залива активной зоны водой с добавкой борной кислоты при разрыве трубопровода первого контура, который приводит к быстрому падению давления и обезвоживанию активной зоны. В него входят емкости САОЗ, соединенные трубопроводами с корпусом реактора. Одна половина из них сообщается с выходом активной зоны, другая-с входом в активную зону. На каждом трубопроводе от емкости к реактору устанавливаются две нормально открытые быстрозапорные задвижки, исключающие попадание азота из емкости в реактор при срабатывании системы, и два обратных клапана, отсекающих емкости САОЗ от реактора в процессе нормальной эксплуатации.
Активный узел САОЗ состоит из двух независимых контуров: аварийного расхолаживания и аварийного впрыска бора.
Контур аварийного расхолаживания реактора предназначен для расхолаживания реактора после отработки пассивного узла САОЗ. Кроме того, этот контур используется для планового расхолаживания реактора по схеме:
реактор ® теплообменник расхолаживания ® насос ® реактор.
Контур аварийного расхолаживания включает насосы и теплообменники аварийного расхолаживания, трубопроводы и арматуру. Всас насосов соответствующей перекладкой арматуры может подключаться к трем точкам: к баку аварийного запаса раствора бора, к приямку реакторного помещения и к "горячему" трубопроводу неотключаемой от реактора части контура. В аварийном режиме контур осуществляет подачу воды в реактор над и под активную зону из бака аварийного запаса раствора бора, а после опустошения бака переходит на работу по схеме:
реактор ® приямок реакторного помещения ® теплообменник расхолаживания ® насос ® реактор.
Контур аварийного впрыска бора предназначен для создания и поддержания подкритичности активной зоны, а также подпитки при аварийном расхолаживании. А в его состав входят насосы аварийного впрыска бора, бак запаса концентрированного раствора бора, трубопроводы и арматура.
ЦитироватьВобщето высокое давление в реакторе нужно только для того чтобы обеспечить высокую температуру на горячем конце термодинамического цикла, чтоб вода не закипела при этой температуре. Для охлаждения выключенного реактора высокое давление совершенно не нужно.
Нагружение первого контура давлением газа может быть снято только после прохождения точки кипения при амосферном давлении.
Еще один познавательный момент, питательный насос может быть установлен на одном валу с турбиной (схема ставшая клссической на корабельных ВВЭРах).
И еще, глушение и расхолаживание на "Курске" произошло автоматом и при полном обесточивании.
ЦитироватьЦитироватьБассейн нужен, а вот электроэнергия не нужна, - вода кипит, пар поднимается, конденсируется и стекает обратно.
А как бассейн охлаждать? Этож какой его объем надо?
Достаточный чтобы принять меры пока он не выкипит. :smile:
Эта идея обязана своим появлением тому, что кто-то заявил выше о том, что в реакторе никогда не должны выходить из строя все системы безопасности. :smile:
Цитироватьhttp://olav-smt.narod.ru/firm/reactor.htmЦитироватьСистема аварийного охлаждения активной зоны[/size]
Система аварийного охлаждения активной зоны предназначается для обеспечения безопасного снятия остаточных тепловыделений с реактора при авариях, связанных с разрывом трубопроводов первого и второго контуров установки.
Основными критериями обеспечения аварийного расхолаживания являются:
исключение плавления оболочек твэлов при разрывах трубопроводов первого контура, включая мгновенный поперечный разрыв главного циркуляционного трубопровода;
создание и поддержание подкритичности активной зоны реактора;
обеспечение послеаварийного расхолаживания реактора.
Типовая система аварийного охлаждения активной зоны состоит из двух узлов: пассивного и активного. Пассивный узел предназначается для первоначального быстрого залива активной зоны водой с добавкой борной кислоты при разрыве трубопровода первого контура, который приводит к быстрому падению давления и обезвоживанию активной зоны. В него входят емкости САОЗ, соединенные трубопроводами с корпусом реактора. Одна половина из них сообщается с выходом активной зоны, другая-с входом в активную зону. На каждом трубопроводе от емкости к реактору устанавливаются две нормально открытые быстрозапорные задвижки, исключающие попадание азота из емкости в реактор при срабатывании системы, и два обратных клапана, отсекающих емкости САОЗ от реактора в процессе нормальной эксплуатации.
Активный узел САОЗ состоит из двух независимых контуров: аварийного расхолаживания и аварийного впрыска бора.
Контур аварийного расхолаживания реактора предназначен для расхолаживания реактора после отработки пассивного узла САОЗ. Кроме того, этот контур используется для планового расхолаживания реактора по схеме:
реактор ® теплообменник расхолаживания ® насос ® реактор.
Контур аварийного расхолаживания включает насосы и теплообменники аварийного расхолаживания, трубопроводы и арматуру. Всас насосов соответствующей перекладкой арматуры может подключаться к трем точкам: к баку аварийного запаса раствора бора, к приямку реакторного помещения и к "горячему" трубопроводу неотключаемой от реактора части контура. В аварийном режиме контур осуществляет подачу воды в реактор над и под активную зону из бака аварийного запаса раствора бора, а после опустошения бака переходит на работу по схеме:
реактор ® приямок реакторного помещения ® теплообменник расхолаживания ® насос ® реактор.
Контур аварийного впрыска бора предназначен для создания и поддержания подкритичности активной зоны, а также подпитки при аварийном расхолаживании. А в его состав входят насосы аварийного впрыска бора, бак запаса концентрированного раствора бора, трубопроводы и арматура.
Salo, спасибо, собственно мне примерно это и сказали люди с которыми я консультировался.
Но в этой схеме насос есть. :smile:
Ещё пришла идея, - можно сделать резервное электропитание от термоэлементов, пока реактор горячий оно будет работать.
ЦитироватьИ еще, глушение и расхолаживание на "Курске" произошло автоматом и при полном обесточивании.
Правда, никто при этом точно не знает что стало с реактором.
ЦитироватьВ проекте ВВЭР-1000 заложено понятие максимальной проектной аварии (МПА):
При такой аварии часть ТВЭЛов покоцаются и кой-где цирконий начнет с водой реагировать. Если все пройдет хорошо то повреждения ТВЭЛов будут незначительные, но они будут. И собственные нужды (МВт) нужны чтобы бороться с такой аварией. Расчетр расчетом но еще вопрос все ли сработает как надо.
Хотелось бы конечно иметь мгновенную волшебную систему расхолаживания :D .
ЦитироватьЕще один познавательный момент, питательный насос может быть установлен на одном валу с турбиной (схема ставшая клссической на корабельных ВВЭРах).
И еще, глушение и расхолаживание на "Курске" произошло автоматом и при полном обесточивании.
Сравнили хер, пардон, с пальцем. На военных реакторах обьем активной зоны микроскопический по сравнению с энергетическим реактором, да и вода кругом. И КПД энергосистемы на лодках раза в два меньше КПД электростанции. Опять же если на лодках от безнадеги засунули насос на турбину, ибо в тех условиях оптимально чтобы надежность реактора=надежности турбины=надежности насоса, то повторять такие извраты на электростанции смерти подобно.
ЦитироватьЭта идея обязана своим появлением тому, что кто-то заявил выше о том, что в реакторе никогда не должны выходить из строя все системы безопасности.
Да ерунда это, достаточно чтобы надежность аварийных систем = надежности реактора. Сверхнадежные вещи сверхзатратны.
ЦитироватьЦитироватьВ проекте ВВЭР-1000 заложено понятие максимальной проектной аварии (МПА):
При такой аварии часть ТВЭЛов покоцаются и кой-где цирконий начнет с водой реагировать. Если все пройдет хорошо то повреждения ТВЭЛов будут незначительные, но они будут. И собственные нужды (МВт) нужны чтобы бороться с такой аварией. Расчетр расчетом но еще вопрос все ли сработает как надо.
Хотелось бы конечно иметь мгновенную волшебную систему расхолаживания :D .
ЦитироватьЕще один познавательный момент, питательный насос может быть установлен на одном валу с турбиной (схема ставшая клссической на корабельных ВВЭРах).
И еще, глушение и расхолаживание на "Курске" произошло автоматом и при полном обесточивании.
Сравнили хер, пардон, с пальцем. На военных реакторах обьем активной зоны микроскопический по сравнению с энергетическим реактором, да и вода кругом. И КПД энергосистемы на лодках раза в два меньше КПД электростанции. Опять же если на лодках от безнадеги засунули насос на турбину, ибо в тех условиях оптимально чтобы надежность реактора=надежности турбины=надежности насоса, то повторять такие извраты на электростанции смерти подобно.
ЦитироватьЭта идея обязана своим появлением тому, что кто-то заявил выше о том, что в реакторе никогда не должны выходить из строя все системы безопасности.
Да ерунда это, достаточно чтобы надежность аварийных систем = надежности реактора. Сверхнадежные вещи сверхзатратны.
Еще один клоун.
К вашему сведенью мощьность пит. насосов напрямую зависит от мощности реактора. На том же валу "весит" еще и генератор.
ЦитироватьК вашему сведенью мощьность пит. насосов напрямую зависит от мощности реактора. На том же валу "весит" еще и генератор.
Неправильно. Как вы тогда реактор запустите/заглушите?
Нельзя в энергетических реакторах все на один вал садить, это в целом сильно снижает надежность энергоустановки. И мощности на лодке и станции разные, и вообще все разное.
ЦитироватьЕще один клоун.
Откуда вы такой злой? :D
ЦитироватьЦитироватьЭта идея обязана своим появлением тому, что кто-то заявил выше о том, что в реакторе никогда не должны выходить из строя все системы безопасности.
Да ерунда это, достаточно чтобы надежность аварийных систем = надежности реактора. Сверхнадежные вещи сверхзатратны.
Вопрос затратности понятен, интересно другое, - сколько нужно воды чтобы поглотить всю энергию реактора, которая выделится после остановки примерно за неделю?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭта идея обязана своим появлением тому, что кто-то заявил выше о том, что в реакторе никогда не должны выходить из строя все системы безопасности.
Да ерунда это, достаточно чтобы надежность аварийных систем = надежности реактора. Сверхнадежные вещи сверхзатратны.
Вопрос затратности понятен, интересно другое, - сколько нужно воды чтобы поглотить всю энергию реактора, которая выделится после остановки примерно за неделю?
Можно посчитать.
Остатачную мощность можно примерно прикинуть по формуле P = 0.065*P0*t^-0.2. P0 - мощность останова. Формула работает когда t намного меньше T - полного времени работы реактора.
Полная энергия - это интеграл от мощности по времени, т.е. P0 *0,08125*t^0.8, или 81,25 * t^0.5 МДж на 1 ГВт мощности (тепловой).
За неделю получится энергия, достаточная для испарения ~1500 тонн воды на 1 ГВт. За месяц - почти 5000 тонн. За полгода получается 20 тыс. тонн (хотя для такого времени формула уже вряд ли применима, погрешность большая).
Значит, на более-менее типичной АЭС общей мощностью 4 ГВт (12 теловых) надо хранить 60000 тонн воды, что бы хватило на месяц. Довольно немало. К тому же, это при полном испарении. А куда пар девать? Если в атмосферу - это не снимает проблем с выбросами, йод будет усвистывать за милую душу. А еще - вода должна быть дистилированной, иначе твэлы обрастут шубой накипи, и хана.
А если воду греть, но не кипятить - объемы возрастают еще примерно на порядок, + нужен какой-нибудь отстойник (герметичный, вода то хоть и слабо, но радиоактивная!)
ЦитироватьЦитироватьВопрос затратности понятен, интересно другое, - сколько нужно воды чтобы поглотить всю энергию реактора, которая выделится после остановки примерно за неделю?
Можно посчитать.
Остатачную мощность можно примерно прикинуть по формуле P = 0.065*P0*t^-0.2. P0 - мощность останова. Формула работает когда t намного меньше T - полного времени работы реактора.
Полная энергия - это интеграл от мощности по времени, т.е. P0 *0,08125*t^0.8, или 81,25 * t^0.5 МДж на 1 ГВт мощности (тепловой).
За неделю получится энергия, достаточная для испарения ~1500 тонн воды на 1 ГВт. За месяц - почти 5000 тонн.
Так это "семечки" получаются, бассейн 50х50 метров глубиной 10 метров это 25000 тонн воды.
ЦитироватьЦитироватьКомпенсатор давления - чисто техническая приспособа и то что там есть для термодинамики цикла не играет никакой роли. Вместо него можно поставить сильфон с пружинкой или гидравлический насосик или еще чего-нибуть.
Можно ещё использовать сплав Вуда в качестве теплоносителя, - "вообще никаких проблем". :smile:
Сплав Вуда в реакторе - это пять! Такой реактор точно никогда не взорвется. Потому что не запустится. Там 12% кадмия!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКомпенсатор давления - чисто техническая приспособа и то что там есть для термодинамики цикла не играет никакой роли. Вместо него можно поставить сильфон с пружинкой или гидравлический насосик или еще чего-нибуть.
Можно ещё использовать сплав Вуда в качестве теплоносителя, - "вообще никаких проблем". :smile:
Сплав Вуда в реакторе - это пять! Такой реактор точно никогда не взорвется. Потому что не запустится. Там 12% кадмия!
А тот сплав, что в "Лире" был как называется, это не сплав Вуда?
ЦитироватьСплав Вуда в реакторе - это пять! Такой реактор точно никогда не взорвется. Потому что не запустится. Там 12% кадмия!
При большом желании можно запустить. Но когда при аварии сплав вытечет... :shock:
Мне кажется японцев никакие бассейны не спасли бы. Слишком паршивая организация вверху. ИСО и аутсорсинг в действии.
Вообще, то что произошло имеет корни не в землетрясении а в проекте и персонале. У меня сложилось впечатление что случайный пожар на собственых нуждах (крыса на шины кинулась) и несвоевременное его отключение (пусть временное замыкание на опертоке) тоже привело бы к расплавлению реактора.
Еще одна весч удивляет: Топливо и всякая гадость в реакторе дико фонит, но никто не может определить их расположение. Почему?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКомпенсатор давления - чисто техническая приспособа и то что там есть для термодинамики цикла не играет никакой роли. Вместо него можно поставить сильфон с пружинкой или гидравлический насосик или еще чего-нибуть.
Можно ещё использовать сплав Вуда в качестве теплоносителя, - "вообще никаких проблем". :smile:
Сплав Вуда в реакторе - это пять! Такой реактор точно никогда не взорвется. Потому что не запустится. Там 12% кадмия!
А тот сплав, что в "Лире" был как называется, это не сплав Вуда?
Скорее это ближе к сплаву Розе.
ЦитироватьЕще одна весч удивляет: Топливо и всякая гадость в реакторе дико фонит, но никто не может определить их расположение. Почему?
Примерно - знают (на дне реактора, больше негде). А что бы точно знать - надо посмотреть. Кто туда полезет, если там фон тысячи рентген в час? А роботы не проходят из за завалов (там взрывами все разворотило), да и фон непосредственно у реактора там запредельный даже для роботов.
ЦитироватьМне кажется японцев никакие бассейны не спасли бы. Слишком паршивая организация вверху. ИСО и аутсорсинг в действии.
Вообще, то что произошло имеет корни не в землетрясении а в проекте и персонале. У меня сложилось впечатление что случайный пожар на собственых нуждах (крыса на шины кинулась) и несвоевременное его отключение (пусть временное замыкание на опертоке) тоже привело бы к расплавлению реактора.
Да, вы правы, я даже допускаю, что руководители высшего эшелона были технически настолько неграмотны, что не понимали степень опасности ситуации и цену промедления.
ЦитироватьУ меня сложилось впечатление что случайный пожар на собственых нуждах (крыса на шины кинулась) и несвоевременное его отключение (пусть временное замыкание на опертоке) тоже привело бы к расплавлению реактора.
Не знаю как это по японски, а по английски вероятно назвали-бы "natural disaster"..
PS "Слишком паршивая организация вверху" типичнейшее свойство всех действительно крупных контор, кроме совсем молодых..
ЦитироватьПримерно - знают (на дне реактора, больше негде). А что бы точно знать - надо посмотреть. Кто туда полезет, если там фон тысячи рентген в час? А роботы не проходят из за завалов (там взрывами все разворотило), да и фон непосредственно у реактора там запредельный даже для роботов.
Ну это "знание" основано на логике а не на приборах.
Ведь зная более-менее конструкцию, взяв узконаправленный приемник излучений да покрутившись вокруг вполне можно восстановить расположение излучающих масс. А если смотреть для разных диапазонов так вообще красота получится. В конце-концов при дефектоскопии никого не режут, а тут еще и "подарок" - исследуемый обьект фонит так сумасшедший.
Топерича не то, что давеча. Можно смело сказать, что взрывов уже точно не будет.
Тему можно закрывать или флудить на смежные вопросы. И не очень смежные.
ЦитироватьТоперича не то, что давеча. Можно смело сказать, что взрывов уже точно не будет.
Тему можно закрывать или флудить на смежные вопросы. И не очень смежные.
Да уж страниц 50 понятно, что "взрывов" не будет...
Кто тему начал? :twisted:
Может, если хочет, переименовать...
хоть в "
Вопросы системного анализа национальной безопасности, экономики и экологии ядерной энергетики, её современного состояния и перспективных тенденций развития; с учетом глобальных аварий уровня "Чернобыль" и "Фукусима""...
(П.С. ... один из институтов экономики и развития ;) )
ЦитироватьДа уж страниц 50 понятно, что "взрывов" не будет...
Гдето с третей страницы: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=723740#723740
ЦитироватьНа атомный взрыв НННШ.
:)
То, что "атомных взрывов", - взрывов вызванных реакцией деления, не будет, было ясно до начала темы.
«Фукусима» убивает океан
ЦитироватьУровень радиации в океанской воде рядом с разрушенной АЭС превышает норму в шесть раз. Загрязнение распространилось на 15 километров.
На первом и третьем энергоблоках станции уже частично расплавились топливные стержни. А пар, который скапливается в здании второго энергоблока, мешает работе ликвидаторов. По словам представителей энергетической компании TEPCO, которая является оператором станции, в радиусе трех километров от объекта уровень радиации — а речь в первую очередь идет об изотопах йода-131 — превышает норму в шесть раз. А в радиусе 15 километров — в пять.
В то же время специалисты министерства экономики и промышленности Японии говорят, что потенциально опасного загрязнения подземных грунтовых вод в радиусе нескольких сотен метров от станции пока не отмечается — а это значит, что подземная часть кожухов пострадавших реакторов все еще цела.
По мнению экспертов, радиоактивные вещества попадают в океан через водозаборник второго энергоблока АЭС — несмотря на то, что он защищен металлическим щитом и дополнительной занавесью из плотного материала.
До сих пор именно второй энергоблок оставался самым проблемным. Скопившийся в здании пар блокирует работу роботов, с помощью которых ликвидаторы наблюдают за состоянием реактора. Спасатели жалуются на то, что очень устали, плохо себя чувствуют и страдают от постоянного прессинга со стороны руководства.
Специалисты TEPCO сейчас откачивают со второго энергоблока «Фукусимы» высокорадиоактивную воду. Ее помещают в особые цистерны и вывозят на завод по переработке ядерных отходов. До 26 апреля туда предстоит переправить до десяти тысяч кубометров жидкости. Если компании не удастся уложиться в намеченные сроки, зараженная вода начнет скапливаться в почве под станцией и последствия могут стать необратимыми.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5758218/
Газета The Wall Street Journal на основе проведенного расследования сделала вывод, что к взрывам на японской АЭС "Фукусима-1" привели действия оператора станции компании Tepco.
Как утверждает издание, оператор "Фукусимы-1" сознательно не сбрасывал давление в первом реакторе в первые часы после землетрясения 11 марта, что впоследствии привело к повышению концентрации водорода в помещении энергоблока и спровоцировало взрыв.
Причиной такого поведения, пишет The Wall Street Journal, являются правила поведения в чрезвычайных ситуациях с угрозой ядерного заражения, принятые в Японии. Так, согласно им Tepco пришлось довести давление в реакторе до уровня, вдвое превышающего тот, на который были рассчитаны сдерживающие клапаны. В таком состоянии реактор находился около суток с момента поломки в системе охлаждения.
Предположительно, повышенное давление повредило клапаны, и через них в помещение энергоблока попал водород, что и привело к взрыву. Впоследствии на первом энергоблоке произошло еще несколько взрывов, аналогичным образом сложилась ситуация и на остальных действовавших на момент землетрясения реакторах.
Возможность такого развития событий подтвердили как американские, так и японские эксперты.
.......................................
http://lenta.ru/news/2011/04/23/fuku/
Что, опять стрелочник.....
ЦитироватьЧто, опять стрелочник.....
Почему?
Битым словом же написано: инструкция.
http://www.liberation.fr/monde/01012333587-fukushima-si-on-tirait-des-lecons-de-tchernobylan
http://www.liberation.fr/monde/01012333587-fukushima-si-on-tirait-des-lecons-de-tchernobylan
ЦитироватьCependant, en voyant le traitement de la catastrophe de Fukushima, on s'
Цитироватьhttp://www.liberation.fr/monde/01012333587-fukushima-si-on-tirait-des-lecons-de-tchernobylan
ЦитироватьCependant, en voyant le traitement de la catastrophe de Fukushima, on s'
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКомпенсатор давления - чисто техническая приспособа и то что там есть для термодинамики цикла не играет никакой роли. Вместо него можно поставить сильфон с пружинкой или гидравлический насосик или еще чего-нибуть.
Можно ещё использовать сплав Вуда в качестве теплоносителя, - "вообще никаких проблем". :smile:
Сплав Вуда в реакторе - это пять! Такой реактор точно никогда не взорвется. Потому что не запустится. Там 12% кадмия!
А тот сплав, что в "Лире" был как называется, это не сплав Вуда?
Скорее это ближе к сплаву Розе.
Свинец+висмут.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.liberation.fr/monde/01012333587-fukushima-si-on-tirait-des-lecons-de-tchernobylan
ЦитироватьLa solution serait la cr
Читаю тему и ох.....ю от японского дибилизма.
Когда мне рассказали лет 8 назад, что весь пиар касательно японского "чуда" - это просто пиар - я не поверил. Теперь всё становится на свои места.
(Мне рассказали примерно следующее: сидят 40 японце и весь день думают над технической задачей что то вроде - как закрутить гайку??? Занимаются они этим весь день кто то спит кто-то просто тупо поддакивает. В конце дня принимается решение что гайку надо закручивать гаечным ключом. На следующий день ставится задача как закрутить шуруп.... И в таком стиле "решаются ВСЕ технические вопросы)
Так что охлаждать реактор с помощью вертолёта - для них вполне логичное решение.
ЦитироватьЧитаю тему и ох.....ю от японского дибилизма.
Когда мне рассказали лет 8 назад, что весь пиар касательно японского "чуда" - это просто пиар - я не поверил. Теперь всё становится на свои места.
(Мне рассказали примерно следующее: сидят 40 японце и весь день думают над технической задачей что то вроде - как закрутить гайку??? Занимаются они этим весь день кто то спит кто-то просто тупо поддакивает. В конце дня принимается решение что гайку надо закручивать гаечным ключом. На следующий день ставится задача как закрутить шуруп.... И в таком стиле "решаются ВСЕ технические вопросы)
Так что охлаждать реактор с помощью вертолёта - для них вполне логичное решение.
Есть другой тип дибелизма. Есть болт но нет ключа. Но имеется молоток...
Цитироватьhttp://www.liberation.fr/monde/01012333587-fukushima-si-on-tirait-des-lecons-de-tchernobylan
ЦитироватьCependant, en voyant le traitement de la catastrophe de Fukushima, on s'
ЦитироватьА перевести?
Уже! (http://rus.ruvr.ru/2011/04/26/49426737.html)
Однако быстренько успели! (И самому не стоит язык евродурачков вспоминать :D )
ЦитироватьОднако, наблюдая за ликвидацией последствий аварии на «Фукусиме», нельзя не восхищаться тем, как в СССР удавалось мобилизовать все население, а также героизмом его народа. Глупость «Tepco» и ее стремление приуменьшить последствия так до сих пор и не остановленной катастрофы ставит вопрос об ответственности государства и международного сообщества (ведь все также помнят и о разливе нефти в Мексиканском заливе). Можно ли доверить частной управляющей компании ответственность за управление последствиями катастрофы, которая угрожает целому государству или большой экосистеме? А если у нее это не получится? А если она просто лжет нам? Последующий суд над ее директорами уже ничего не изменит в ходе катастрофы. Говорят, что в Японии существует культура скрытности и иерархического подчинения, которой пронизаны даже СМИ. Но можно ли считаться с культурными особенностями, когда беда грозит значительной части человечества?
Проблему можно было бы решить, создав фонд международной помощи с собственными финансовыми средствами (поступающими из стран, использующих атомную энергетику, а также нефтяных, газовых, химических компаний...) и наделив ООН постоянным мандатом на немедленное вмешательство в ситуацию в любой стране мира в случае серьезной катастрофы. Увы, в нашем все более индустриально развитом и опасном мире приходится опасаться того, что подобные события еще будут повторяться.
:D
ЦитироватьЦитироватьЧитаю тему и ох.....ю от японского дибилизма.
Когда мне рассказали лет 8 назад, что весь пиар касательно японского "чуда" - это просто пиар - я не поверил. Теперь всё становится на свои места.
(Мне рассказали примерно следующее: сидят 40 японце и весь день думают над технической задачей что то вроде - как закрутить гайку??? Занимаются они этим весь день кто то спит кто-то просто тупо поддакивает. В конце дня принимается решение что гайку надо закручивать гаечным ключом. На следующий день ставится задача как закрутить шуруп.... И в таком стиле "решаются ВСЕ технические вопросы)
Так что охлаждать реактор с помощью вертолёта - для них вполне логичное решение.
Есть другой тип дибелизма. Есть болт но нет ключа. Но имеется молоток...
Это вы про отсутствие роботов или резиновых сапог?
Если про резиновые сапоги то я не уверен что японцы знают что это такое
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧитаю тему и ох.....ю от японского дибилизма.
Когда мне рассказали лет 8 назад, что весь пиар касательно японского "чуда" - это просто пиар - я не поверил. Теперь всё становится на свои места.
(Мне рассказали примерно следующее: сидят 40 японце и весь день думают над технической задачей что то вроде - как закрутить гайку??? Занимаются они этим весь день кто то спит кто-то просто тупо поддакивает. В конце дня принимается решение что гайку надо закручивать гаечным ключом. На следующий день ставится задача как закрутить шуруп.... И в таком стиле "решаются ВСЕ технические вопросы)
Так что охлаждать реактор с помощью вертолёта - для них вполне логичное решение.
Есть другой тип дибелизма. Есть болт но нет ключа. Но имеется молоток...
Это вы про отсутствие роботов или резиновых сапог?
Если про резиновые сапоги то я не уверен что японцы знают что это такое
Нет, про другое.
ЦитироватьКстати, обломком здания 1 или 3 блока пробило стенку 2 блока, благодаря этому отверстию взрыва водорода во 2 блоке не произошло.
То есть, если бы этот обломок улетел в другом направлении, то и второй блок взорвался бы тоже... И, ведь точно, так и есть.
Даа... идиотизм, там творящийся, превыше всяких ожиданий.
Еще один перл оттуда же:
ЦитироватьЯпонцы планируют опустить камеру в бассейн, но пока что высокая температура воды там не позволяет этого сделать. Поэтому о состоянии топливных сборок в БВ можно только гадать.
Ну, если им слабо смастерить теплоизолирующий бокс, который полчаса держит 100 градусов... То чего, спрашивается, им не слабо? Так и будут сидеть и ждать пока все само рассосется...
ЦитироватьДаа... идиотизм, там творящийся, превыше всяких ожиданий.
Говорят, в Японии бюрократия похлеще нашей. И это все - ее последствия.
Можно было разломать крышу что бы выпустить водород. Но кто на себя возьмет ответственность? А если пробить крышу и взрывов не будет - как потом доказать, что угроза взрывов вообще была? Проще сидеть на жопе ровно - мол нет инструкции, с меня и спроса нет.
И так со всеми вопросами. Можно было послать людей открыть вручную вентиль (без электричества дистанционно его не открыть) - но тогда рабочие получат дозу облучения выше нормы, а кто за это будет отвечать? Кто послал, тот и будет. Поэтому проще никого не посылать (авось само рассосется), или звонить наверх и спрашивать разрешения. А наверху думают точно так же, поэтому спрашивают своего начальника и т.д. В результате, все делается слишком поздно, а из аварии 3 уровня INES получается 7.
Небольшой ликбез:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=798
Цитировать[24/01/2007] Энергетические блоки атомного подводного флота
В.М.Кузнецов, с.н.с., к.т.н., академик Академии промышленной экологии, Институт истории естествознания и техники, Москва
Атомные паропроизводящие установки для подводных лодок, как и сами лодочные проекты, делятся на четыре поколения.
Работой над созданием первого поколения АППУ занимались многие предприятия Советского Союза. Необходимо было решить ряд сложных инженерно-конструкторских задач. В первую очередь – создание энергетического блока атомного корабля – реакторной установки, систем и механизмов, обеспечивающих ее работу. Научным руководителем разработок был назначен академик А.П.Александров, главным конструктором по энергетике – академик Н.А.Доллежаль. Для АПЛ был выбран водо-водяной реактор (ВВР). Работы над реактором такого типа для АЭС начались только в 1955 г. При разработке ВВР возник целый ряд вопросов по оптимизации тепловой схемы ядерного реактора (ЯР) и его параметров; схеме регулирования нейтронных процессов в ЯР; методам нейтронно-физического расчета водо-водяных ЯР; проблемам глубокого выгорания ядерного топлива и накопления осколков деления 235U, создания теплотехнической модели атомной установки; разработки схемы автоматического управления атомной установкой.
В результате была создана малогабаритная, высоконапряженная и высокоманевренная ЯЭУ, удовлетворяющая требованиям подводной лодки. На основе этой атомной установки было создано четыре поколения атомных установок и их модификаций.
Создание транспортной атомной установки для того времени было огромным техническим прогрессом. Но с точки зрения ядерной и радиационной безопасности АППУ имела ряд недостатков, которые и стали причиной серии аварий и поломок. За период эксплуатации АППУ первого поколения произошло четыре аварии с водо-водяными реакторами (К-19 – 1961 г.; К-11 – 1965 г.; К-431 – 1985 г. и К-192 – 1989 г.). Основными недостатками атомных установок первого поколения с точки зрения их ядерной и радиационной безопасности были: большая пространственная распределенность и большой объем первого контура, наличие трубопроводов большого диаметра, соединяющих основное оборудование, т.е. реактор, парогенераторы, насосы, теплообменники, компенсаторы объема и др. Это создавало серьезные проблемы в организации защиты при аварийной разгерметизации первого контура, а также при разрыве многочисленных импульсных трубок, соединяющих первый контур с контрольно-измерительными приборами. Невысокая надежность оборудования и большие его массово-габаритные характеристики с одной стороны (особенно электрооборудования на постоянном токе), при высоких технологических и эксплуатационных параметрах, с другой, (температура первого контура 3000С, давление первого контура около 200 атм, температура пара около 2500С и т.д.); практически отсутствие автоматизации процесса управления атомной установкой, низкая надежность и недостоверность показаний контрольно-измерительных приборов, а также систем управления и защиты ядерного реактора; недостаточная прочность третьего барьера безопасности (аппаратной, парогенераторной, насосной выгородки и выгородки системы управления защиты АППУ), недостаточно надежная система контроля за ядерными процессами, происходящими в реакторе, – могла стать причиной аварии.
Типы реакторов, обогащение ядерного топлива и тепловая мощность АППУ АПЛ
Проект
Кол-во реакторов
Тип реактора
Обогащение (%)
Тепловая мощность реактора (МВт)
1-е поколение
627А
2
ВВЭР, ВМ-А
21
70
658
2
ВВЭР, ВМ-А
21
70
659/675
2
ВВЭР, ВМ-А
21
70
2-е поколение
667А
2
ВВЭР ОК-700 ВМ-4
21
90
667 Б-БДРМ
2
ВВЭР, ОК-700 ВМ-4-2
21
670А
1
ВВЭР, ОК-350 ВМ-4
21
90
670М
1
ВВЭР, ОК-350 ВМ-4
21
75
671
1
ВВЭР, ОК-300 ВМ-4
21
75
671
2
ВВЭР, ОК-300 ВМ-4
21
75
3-е поколение
941
2
ВВЭР, ОК-650 ВВ
21–45
190
949
2
ВВЭР, ОК-650 Б
21–45
190
945
1
ВВЭР, ОК-650
21–45
190
971
1
ВВЭР, ОК-650 Б
21–45
190
АПЛ с жидкометаллическим теплоносителем
645 ЖМТ
2
ЖМТ, ВТ-1
90
73
705
1
ЖМТ, ОК-550, МБ-40А
90
155
Надводные корабли
1144
2
ВВЭР, ОК-900 КН-3
Неизвестно
300
1941
2
ВВЭР, ОК-900 КН-3, БМ-16
55–90
171
Пусковая аппаратура позволяла контролировать ядерные процессы в реакторе во время пуска только при выходе на его минимально контролируемый уровень мощности. До этого уровня пуск ядерного реактора осуществлялся в слепую по специальной программе, рассчитанной оператором, которая могла быть ошибочной. Малое пусковое положение компенсирующих решеток в совокупности с несовершенным перегрузочным оборудованием и халатностью личного состава впоследствии привело к аварии на АПЛ «К-431» в бухте Чажма.
В настоящее время все подводные лодки первого поколения выведены в отстой с целью их дальнейшей утилизации.
АППУ второго поколения
АППУ второго поколения создавалась на опыте эксплуатации первого поколения и с учетом ее недостатков. На первом этапе предполагалось, что за счет обеспечения высокого качества трубопроводов, оборудования и других компонентов АППУ можно избежать серьезных аварий. Исходя из этого, для АППУ первого и второго поколений в качестве максимальной проектной аварии рассматривалась течь теплоносителя конечного размера, поэтому жестких требований к системам локализации аварий не предъявлялось. Также не предусматривалась возможность расхолаживания атомной установки в условиях полного обесточивания подводной лодки. Из опыта эксплуатации первого поколения, где главные «неприятности» приносили течи воды из первого контура во второй (в основном через парогенераторы) и течи наружу (в насосные, аппаратные и парогенераторные выгородки), для второго поколения была изменена компоновочная схема атомной установки. Она оставалась петлевой, однако были существенно сокращены пространственная распределенность и объемы первого контура.
Применены схема «труба в трубе» и схемы навешанных насосов первого контура на парогенераторы. Сокращено количество трубопроводов большого диаметра, соединяющих основное оборудование (фильтр первого контура, компенсаторы объема и т.д.). Практически все трубопроводы первого контура (малого и большого диаметров) были размещены в необитаемых помещениях под биологической защитой. Существенно изменились системы контрольно-измерительных приборов и автоматики АЭУ. Увеличилось количество дистанционно-управляемой арматуры. Подводные лодки второго поколения перешли на источники переменного тока. Турбогенераторы (основные источники электроэнергии) стали автономными. Однако вопросы ядерной и радиационной безопасности до конца решены не были. За период с 1967 г. произошло три ядерные аварии на АПЛ с водо-водяным ядерным реактором (АПЛ «К-140» – 1968 г.; «К-320» – 1970 г.; «К-314» – 1983 г.). Основным недостатком АППУ второго поколения являлась ненадежность основного оборудования (активных зон, парогенераторов, систем автоматики). Аварии и поломки были связаны в основном с разгерметизацией оболочек тепловыделяющего элемента, с течами воды из первого контура во второй через парогенераторы, а также с выходом из строя систем автоматики или с возможностью ее работы в таком режиме, когда происходил несанкционированный пуск ядерного реактора (авария на «К-140»). Остались нерешенные проблемы ядерной безопасности, связанные с аварийным расхолаживанием ядерного реактора при полном обесточивании корабля; с обеспечением контроля за ядерными процессами в реакторе, когда он находится в подкритическом состоянии (за исключением заказов, где была установлена импульсная пусковая аппаратура); с предотвращением полного осушения активной зоны при разрыве первого контура.
АППУ третьего поколения
Проектирование АППУ третьего поколения осуществлялось с начала 1970-х гг. Этот период в развитии ядерной энергетики характеризуется формированием нового отношения к атомным установкам как к объекту повышенной опасности. Была разработана концепция по созданию систем безопасности, включая системы аварийного расхолаживания и локализации аварии. Эти системы рассчитывались на максимальную проектную аварию, в качестве которой принимался мгновенный разрыв трубопровода теплоносителя на участке максимального диаметра.
Для кораблей третьего поколения применили блочную схему компоновки. С точки зрения безопасности с ее помощью решили ряд важных задач. Такая схема позволила иметь режим естественной циркуляции по первому контуру на достаточно высоких уровнях мощности реактора, что важно для организации теплоносителя с активной зоны при полном или частичном обесточивании корабля. Эта компоновка практически заменила трубопроводы первого контура на короткие трубы большого диаметра (патрубки), соединяющие основное оборудование (реактор, парогенератор, насосы). Атомные установки оборудуются системой безбатарейного расхолаживания (ББР), она автоматически вводится в работу при исчезновении электропитания.
Существенно изменилась система управления и защиты реактора. Импульсная пусковая аппаратура позволяет контролировать состояние реактора на любом уровне мощности, в том числе и в подкритическом состоянии. На компенсирующие органы установлен механизм «самохода», который при исчезновении электропитания обеспечивает опускание решеток на нижние концевики. При этом происходит полное «глушение» реактора, даже при опрокидывании корабля. Установлен дополнительный ряд других технических новшеств, повышающих безопасность эксплуатации АЭУ. Блочная компоновка АППУ позволила уменьшить габариты, увеличив при этом ее мощность и другие эксплуатационные параметры.
Главными проблемами ЯЭУ третьего поколения с точки зрения безопасности являются проблемы надежности основного оборудования, в первую очередь активных зон, блоков очистки и расхолаживания. Они связаны с высокой цикличностью процессов, происходящих в атомной установке при ее эксплуатации. Было учтено, что при блочной компоновке патрубки и многие элементы основного оборудования по качеству и надежности должны в полной мере соответствовать корпусу реактора.
АППУ четвертого поколения
АППУ четвертого поколения представляет собой моноблок (или интегральную схему компоновки). Очевидное ее преимущество – локализация теплоносителя первого контура в одном объеме и отсутствие патрубков и трубопроводов большого диаметра. Эта установка создавалась с учетом всех современных требований ядерной безопасности. В связи с труднодоступностью к оборудованию, размещенному в реакторе, подобная схема компоновки предполагает использование высоконадежного оборудования.
АППУ с жидкометаллическим теплоносителем
В особую категорию атомных установок следует выделить АППУ с жидкометаллическим теплоносителем (ЖМТ). Первая из них «К-27», на которой произошла ядерная авария. Причиной ее было засорение технологических каналов продуктами окисления сплава, в результате чего произошел пережог активной зоны.
Первая подводная лодка во время заводских испытаний и непродолжительной опытной эксплуатации показала низкую надежность и из-за ряда крупных поломок была разрезана. Реактор с невыгруженной активной зоной, залитой фурфуролом и битумом, находится на заводе «Звездочка» в Северодвинске. Остальные шесть кораблей этой серии эксплуатировались в течение 10 лет. За это время корабельные АППУ с ЖМТ наработали около 70 реакторо-лет.
Ядерный реактор на промежуточных нейтронах с теплоносителем свинец-висмут разрабатывался в Особом конструкторском бюро «Гидропресс» в Подольске и Особом конструкторском бюро машиностроения в Нижнем Новгороде. Главное достоинство этой установки – ее динамичность. Основная силовая сеть создана на частоте 400 Гц, что позволило практически вдвое сократить массо-габаритные показатели оборудования, но в то же время эксплуатация этого оборудования усложнилась.
Освоение кораблей с атомными паропроизводящими установками на жидкометаллическом теплоносителе было трудным. Специфика заключалась в том, что существовала опасность затвердевания сплава, что приводило бы к выводу из строя атомной установки. В Западной Лице, где базировались корабли этого класса, был создан специальный береговой комплекс для кораблей этого проекта. Построена котельная для подачи пара на корабли, к пирсам поставлены плавказарма и эсминец, которые давали пар от своих котлов. Но в связи с низкой надежностью берегового комплекса подводные лодки «грелись» от своего ядерного реактора, который работал на минимально контролируемом уровне мощности.
Сложность эксплуатации создавала еще и высокая автоматизация этих кораблей. Все отсеки (за исключением двух) были необитаемы. Операции по управлению системами и оборудованием выполнялись с пультов, размещенных в центральном посту. Несмотря на то, что на подводных лодках с АППУ на ЖМТ имели место две ядерные аварии, эти реакторные установки считаются более безопасными, чем ЯЭУ с водой под давлением (водо-водяные реакторы). Безопасность реакторов на жидкометаллическом теплоносителе обеспечивается: высокой температурой кипения теплоносителя (16790С) при низком давлении в первом контуре, что исключает его переопрессовку, тепловой взрыв ядерного реактора и выброс активности наружу; быстрым затвердеванием сплава при разгерметизации (температура плавления сплава около 1250С), благодаря чему исключается возможность тяжелой аварии с потерей теплоносителя; небольшой долгоживущей наведенной альфа-активностью собственно теплоносителя; отсутствием выхода аэрозолей Po210 (период полураспада – 138 суток); способностью жидкометаллических теплоносителей при повреждении оболочек тепловыделяющих элементов и разгерметизации первого контура удерживать значительную активность радиоактивного йода, представляющего основную радиационную опасность для обслуживающего персонала; небольшим запасом реактивности, исключающим в энергетических режимах неконтролируемый разгон ЯР на мгновенных нейтронах, а также его способностью самопроизвольно уменьшать мощность в аварийных ситуациях; градиент давления между контурами энергетической установки направлен от второго контура к первому, что позволяет предотвратить выход радиоактивного теплоносителя за пределы контура.
Эти и другие аргументы говорят о перспективности этого направления. В настоящий момент конструкторы АППУ решили проблему «замораживания» и «размораживания» сплава в установке, однако корабли с жидкометаллическим теплоносителем в настоящее время не строятся.
АППУ для надводных кораблей
АППу для надводных кораблей «КН-3» (активная зона типа ВМ-16) создавалась на опыте строительства и эксплуатации паропроизводящих установок ледоколов. По своей конструкции она практически ничем не отличается от атомной установки типа ОК-900 атомных ледоколов класса «Россия». Недостатки в конструкции этих установок с точки зрения безопасности такие же, как и для АПЛ третьего поколения. В настоящее время атомные надводные корабли (АНК) имеют не меньше проблем, чем атомные подводные лодки. В основном это обусловлено тем, что при создании атомных надводных кораблей не был решен вопрос о создании комплекса для их базирования. В результате атомные установки АНК «Нахимов» и «Ушаков» длительное время эксплуатировались без капитальных ремонтов, так как базовые комплексы не могли обеспечить корабли необходимым электропитанием, паром и т.д. Ресурс оборудования был выработан очень быстро, средств для ремонта не выделялось, и корабли были выведены из эксплуатации.
Потребности в освоении новых месторождений полезных ископаемых и углеводородного сырья в труднодоступных районах Севера и других точках Мирового океана для обеспечения энергобезопасности России и других стран мирового сообщества, настоятельно диктуют необходимость развития атомного кораблестроения с учетом опыта предыдущих лет.
Журнал "Атомная стратегия", № 27, январь 2007 года
m-s Gelezniak
Спасибо, очень интересно.
По Фукусиме новые подробности (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=6420).
Если раньше говорили, что АЭС выдержала землятресение, и все проблемы были только из-за цунами (через несколько часов), то теперь выясняется что все гораздо хуже. На 1 блоке система охлаждения вышла из строя сразу же, после землятресения, когда остаточное тепловыделение максимально. В результате все развивалось стремительно: уже чернез 3 часа начали обнажаться твэлы, а еще через полтора стержни были полностью над водой. При таких условиях очень быстро начинается пароциркониевая реакция, а потом и плавление. К утру 12 марта вся АЗ уже была в расплавленном виде на дне реактора.
Весьма вероятно, что кориум таки проплавил корпус и ушел в землю.
В общем, живая иллюстрация тому, что вопреки мнению некоторых, "синдром страуса" - явление универсальное и от политического строя не зависит. :(
ЦитироватьПо Фукусиме новые подробности (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=6420).
Если раньше говорили, что АЭС выдержала землятресение, и все проблемы были только из-за цунами (через несколько часов), то теперь выясняется что все гораздо хуже. На 1 блоке система охлаждения вышла из строя сразу же, после землятресения, когда остаточное тепловыделение максимально. В результате все развивалось стремительно: уже чернез 3 часа начали обнажаться твэлы, а еще через полтора стержни были полностью над водой. При таких условиях очень быстро начинается пароциркониевая реакция, а потом и плавление. К утру 12 марта вся АЗ уже была в расплавленном виде на дне реактора.
Весьма вероятно, что кориум таки проплавил корпус и ушел в землю.
И при этом они делали мелкие телодвижения и пытались всё замять... Если так, то нет слов...
ЦитироватьПо Фукусиме новые подробности (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=6420).
Если раньше говорили, что АЭС выдержала землятресение, и все проблемы были только из-за цунами (через несколько часов), то теперь выясняется что все гораздо хуже. На 1 блоке система охлаждения вышла из строя сразу же, после землятресения, когда остаточное тепловыделение максимально. В результате все развивалось стремительно: уже чернез 3 часа начали обнажаться твэлы, а еще через полтора стержни были полностью над водой. При таких условиях очень быстро начинается пароциркониевая реакция, а потом и плавление. К утру 12 марта вся АЗ уже была в расплавленном виде на дне реактора.
Весьма вероятно, что кориум таки проплавил корпус и ушел в землю.
Цунами было через час после землетрясения и АЗ. Всё остальное последствия обесточивания блоков и выхода из строя систем охлаждения. Привожу мнение эксперта.
ЦитироватьПо Фукусиме новые подробности-
кориум таки проплавил корпус и ушел в землю.
ЦитироватьЦитироватьПо Фукусиме новые подробности-
кориум таки проплавил корпус и ушел в землю.
Где "подробности" (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=6420), а где кориум... 8)
ЦитироватьИ при этом они делали мелкие телодвижения и пытались всё замять... Если так, то нет слов...
Получается, что тоталитарному СССР потребовалось 11 дней на то, чтобы признать катастрофу, а демократической Японии - почти полтора месяца.
К слову сказать, один атомщик, с которым я общался, еще в середине апреля, глядя на имевшуюся информацию, сказал, что "похоже, они уже допрыгались до расплава активной зоны". И также сказал, что японцы, скорее всего, втихомолку шабашат радиоактивную воду прямо в океан, и это всплывет где-нибудь в июне-июле.
ЦитироватьВ общем, живая иллюстрация тому, что вопреки мнению некоторых, "синдром страуса" - явление универсальное и от политического строя не зависит. :(
Э-э-э... Где там сторонники либеральной демократии? Что-то не слышно и не видно :lol:
ЦитироватьЦитироватьВ общем, живая иллюстрация тому, что вопреки мнению некоторых, "синдром страуса" - явление универсальное и от политического строя не зависит. :(
Э-э-э... Где там сторонники либеральной демократии? Что-то не слышно и не видно :lol:
Они обсуждают фантастику....
ЦитироватьЦитироватьВ общем, живая иллюстрация тому, что вопреки мнению некоторых, "синдром страуса" - явление универсальное и от политического строя не зависит. :(
Э-э-э... Где там сторонники либеральной демократии? Что-то не слышно и не видно :lol:
Как где? В зарубежных СМИ: "Чернобыль мог случиться только в тоталитарном СССР" и "расплав проплавил контейнмент и ушел в землю, но все равно Фукусима - не Чернобыль!"
ЦитироватьЦитироватьВ общем, живая иллюстрация тому, что вопреки мнению некоторых, "синдром страуса" - явление универсальное и от политического строя не зависит. :(
Э-э-э... Где там сторонники либеральной демократии? Что-то не слышно и не видно :lol:
Вам там ясно объяснили, что Япония ДВИЖЕТСЯ к демократии, но еще не достигла, а вы упорно продолжаете фантазировать.
ЦитироватьВам там ясно объяснили, что Япония ДВИЖЕТСЯ к демократии, но еще не достигла, а вы упорно продолжаете фантазировать.
Ну, да, ну, да. :lol: Если бы в Японии была "подлинная демократия" у них, совершенно очевидно, просто бы непроизошло ни землятресения, ни цунами :D
Там бы не построили атомные станции. :lol:
ЦитироватьТам бы не построили атомные станции. :lol:
эт, точно! Но сколько бы уголька и газа возить пришлось бы для тепловых, и скорее всего тогда начались бы поставки с Сахалина/ДВ/Китая. Это бы в 70-80х серьезно привязало/ограничило бы промышленность Японии и повлияло бы на политику. Т.е. находясь под контролем США альтернативы строительсву АЭС у них не было.
ЗЫ просто на праздниках посмотрел япона-фильму The last message( http://asianmediawiki.com/Umizaru_3:_The_Last_Message ), про взрыв на морской буровой платформе и задумался, чтобы было, если они пошли по пути строительства гиганских ТЭС.
ЦитироватьПо Фукусиме новые подробности (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=6420).
Если раньше говорили, что АЭС выдержала землятресение, и все проблемы были только из-за цунами (через несколько часов), то теперь выясняется что все гораздо хуже. На 1 блоке система охлаждения вышла из строя сразу же, после землятресения, когда остаточное тепловыделение максимально. В результате все развивалось стремительно: уже чернез 3 часа начали обнажаться твэлы, а еще через полтора стержни были полностью над водой. При таких условиях очень быстро начинается пароциркониевая реакция, а потом и плавление. К утру 12 марта вся АЗ уже была в расплавленном виде на дне реактора.
Весьма вероятно, что кориум таки проплавил корпус и ушел в землю.
Ну, это хоть что-то объясняет, иначе все события выглядят уж слишком большим идиотизмом.
ЦитироватьЦитироватьПо Фукусиме новые подробности (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=6420).
Если раньше говорили, что АЭС выдержала землятресение, и все проблемы были только из-за цунами (через несколько часов), то теперь выясняется что все гораздо хуже. На 1 блоке система охлаждения вышла из строя сразу же, после землятресения, когда остаточное тепловыделение максимально. В результате все развивалось стремительно: уже чернез 3 часа начали обнажаться твэлы, а еще через полтора стержни были полностью над водой. При таких условиях очень быстро начинается пароциркониевая реакция, а потом и плавление. К утру 12 марта вся АЗ уже была в расплавленном виде на дне реактора.
Весьма вероятно, что кориум таки проплавил корпус и ушел в землю.
И при этом они делали мелкие телодвижения и пытались всё замять... Если так, то нет слов...
По-вашему им надо было устроить непрерывную онлайн-конференцию где все подряд высказывали бы скороспелое мнение?
ЦитироватьПо-вашему им надо было устроить непрерывную онлайн-конференцию где все подряд высказывали бы скороспелое мнение?
Нужно было как минимум сообщить о серьёзности ситуации и запросить помощь. А при таком управлении ситуацией, которое было, даже онлайн-конференция была бы хорошим подспорьем и стимулом в борьбе с аварией.
ЦитироватьЦитироватьИ при этом они делали мелкие телодвижения и пытались всё замять... Если так, то нет слов...
Получается, что тоталитарному СССР потребовалось 11 дней на то, чтобы признать катастрофу, а демократической Японии - почти полтора месяца.
К слову сказать, один атомщик, с которым я общался, еще в середине апреля, глядя на имевшуюся информацию, сказал, что "похоже, они уже допрыгались до расплава активной зоны". И также сказал, что японцы, скорее всего, втихомолку шабашат радиоактивную воду прямо в океан, и это всплывет где-нибудь в июне-июле.
Интересная карта распространения радиации
http://db.eurad.uni-koeln.de/prognose/data/alert/cs_hem_1h_movtotal_12.gif
И статья
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=373&Itemid=1
Кстати, я ошибался, когда писал, что на водо-водяных реакторах невозможна естественная циркуляция. На ВВЭР возможна. При полном обесточивании, вода в первом контуре будет "естественно циркулировать", во втором - выкипать в атмосферу, унося тепло. (во 2 контуре она не радиоактивная, так что в атмосферу этот пар можно сбрасывать спокойно).
ЦитироватьИ статья...
На дату таких статей, т.е. 1. апреля, всегда стоит сразу обратить внимание :D .
ЦитироватьЦитироватьИ статья...
На дату таких статей, т.е. 1. апреля, всегда стоит сразу обратить внимание :D .
Всё не так просто, генерал Филатов обратил внимание на такую мелочь - японцы построили два искусственных острова, а где они взяли для этого землю? В общем пишет он ещё круче не ссылаясь на первое апреля! :wink:
Статья бред. Если обнаружен цезий-137 (что в принципе реально), то как узнали что он родом не из Фукусимы, а за 600 км от нее? У цезия прописку спросили?
Больше всего порадовало:
ЦитироватьПо мнению китайских экспертов "японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля".
Зашибись операция прикрытия! Примерно как борьба с тараканами методом сожжения дома :D
В общем, типичная конспирология: находим максимально идиотское объяснение хорошо известным фактам, игнорируя более простое - и кстати хорошо известное - объяснение (Оккам в гробу вертится) - и делаем из всего этого далеко идущие выводы.
ЦитироватьЗашибись операция прикрытия! Примерно как борьба с тараканами методом сожжения дома :D
А вы не слышали анекдот, как новый русский купил новый мерин, когда забилась пепельница в старом?
Похоже, перед войной с Россией японцы все же решили испытать ядерное оружие.
ЦитироватьЦитироватьЗашибись операция прикрытия! Примерно как борьба с тараканами методом сожжения дома :D
А вы не слышали анекдот, как новый русский купил новый мерин, когда забилась пепельница в старом?
А Вы про вагон с яблоками?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗашибись операция прикрытия! Примерно как борьба с тараканами методом сожжения дома :D
А вы не слышали анекдот, как новый русский купил новый мерин, когда забилась пепельница в старом?
А Вы про вагон с яблоками?
Я не возражаю чтобы был не новый русский, а новый украинский.
Про новый мерин хоть по сути, а ваш тупой юмор просто позорит народ Украины.
Ваш тонкий, почти невидимый невооружённым взглядом, видимо должен её прославлять?
ЦитироватьВаш тонкий, почти невидимый невооружённым взглядом, видимо должен её прославлять?
Сделайте милость, напрягите мозги и родите что-то пооригинальней :D
Цитироватьпросто позорит народ Украины.
Такая связка слов - сама по себе уже клиника
ЦитироватьЦитироватьПо мнению китайских экспертов "японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля".
Зашибись операция прикрытия! Примерно как борьба с тараканами методом сожжения дома :D
Ну что поделать если они умнее ничего придумать не смогли...
ЦитироватьПохоже, перед войной с Россией японцы все же решили испытать ядерное оружие.
Неее японцы вряд-ли. вот американцы да могли, к тому же 2 раза до этого они уже его там испытывали...
Интересно что там делал авианосец?
Хотя ответ и так очевиден: "Случайно мимо проплывал"
TEPCO признала, что на 2 и 3 реакторе АЗ тоже поплавилась нафиг.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=7040
http://lenta.ru/news/2011/05/24/fuel/
Жесть, чем дальше тем круче, прям как в песне "Все хорошо, прекрасная маркиза".
ЦитироватьTEPCO признала, что на 2 и 3 реакторе АЗ тоже поплавилась нафиг.
Ага, фсе правильно. Теперь уже эта тема всем надоела, с первых полос ушла и можно во всем признаваться безболезненно. И даже начать ликвидировать аварию потихоньку и в спокойной обстановке. А чтобы меньше шума было вокруг хреновых американских реакторов, тем временем напали на Кадаффи ни с того ни с сего. Так, для отвода глаз.
Хотелось бы вставить свои 5 копеек в обсуждение системы защиты и управления легководными реакторами при авариях аналогичных фукисимской.
С моей точки зрения инженера далекого от атомной промышленности дизайн реактора где вода играет роль инициатора (замедлителя нейтронного потока) реакции и охладителя одновременно, несомненно остроумный но для промышленных масштабов несколько упрощенный. Чем то все это напоминает приемник прямого преобразования на одном транзисторе кои я в детстве переделал немало. Опять же остроумная схема, ФАПЧ, гетеродин и смеситель все на одном девайсе. Но когда хочешь вытянуть из этого чуда лучшие характеристики сразу наталкиваешься на проблему цапли в болоте - ноги вытянешь хвост увязнет!
Сразу заявляю раньше ЯР я не интересовался и возможно для специалистов идея весьма банальна, в этом случае прошу модераторов выпилить этот пост.
Так вот сама идея: почему бы таблетки ТВЭЛ не формировать в виде бубликов? В центральную часть бублика можно завести отдельную систему охлаждения используемую либо для аварийного расхолаживания либо для аварийного гашения ядерного синтеза.
Вот некоторые преимущества которые такая схема на мой взгляд может обеспечить:
1. Насколько я понимаю нейтронная прозрачность которую обеспечивает цирконий с внешней стороны ТВЭЛ, во внутренней часть таблетки не настолько важна и поэтому внутренний канал ТВЭЛ можно будет выполнить из нержавейки или другого тугоплавкого сплава, убрав проблему паро-циркониевой реакции при развитии аварии на подобии ТМА или Фукусимы.
2. Давление охладителя во внутренних трубках может быть гораздо меньшим чем с внешней стороны ТВЭЛ, что немаловажно для аварийного расхолаживания. В этом контуре охлаждение можно вообще сделать пассивным в виде тепловых трубок.
3. Для гашения ядерного синтеза в эту же систему можно экстренно подать раствор борной кислоты без боязни загубить реактор и помочь стержням СУЗ если вдруг они не сработали до конца.
4. Поверхность теплосъема выше, и теплопроводность материала таблетки становиться не так критична, что дает дополнительную свободу разработчикам собственно таблетки.
В любом случае в конфигурации с таблеткой бубликом есть второй канал управления и появляется пространство для маневра. Недостаток один - технологичность загрузки/выгрузки реактора, но по моему это решаемая задача.
Кстати я заметил что эжекторную систему тут уже обсуждали, есть и еще более смешной вариант.
Пассивное охлаждение можно организовать по принципу кофейника- автомата, охлаждающую петлю конденсатора пара можно кинуть прямо в море или пруд охладитель.
Делов всего-то иметь обратный клапан. Можно даже зарезервировать его хоть в 10-тикратном размере. Цена то копейки!
В нормальном режиме по этому контуру воду из реактора конечно лучше не гонять.
Зато при аварии перекинул несколько вентилей и пусть себе циркулирует пока пар вырабатывается по аварийному котнтуру без участия каких либо насосов вообще!
ЦитироватьПохоже, перед войной с Россией японцы все же решили испытать ядерное оружие.
Результаты испытаний показали что Японии с Россией воевать лучше не надо.
Никак и иникаким способом. Плохо будет. :(
Конечно, у японцев хорошая память. Им ещё одна российская революция не нужна :mrgreen:
ЦитироватьКонечно, у японцев хорошая память. Им ещё одна российская революция не нужна :mrgreen:
Им 100 Хиросим за полчаса не нужны
ЦитироватьХотелось бы вставить свои 5 копеек в обсуждение системы защиты и управления легководными реакторами при авариях аналогичных фукисимской.
С моей точки зрения инженера далекого от атомной промышленности дизайн реактора где вода играет роль инициатора (замедлителя нейтронного потока) реакции и охладителя одновременно, несомненно остроумный но для промышленных масштабов несколько упрощенный. Чем то все это напоминает приемник прямого преобразования на одном транзисторе кои я в детстве переделал немало. Опять же остроумная схема, ФАПЧ, гетеродин и смеситель все на одном девайсе. Но когда хочешь вытянуть из этого чуда лучшие характеристики сразу наталкиваешься на проблему цапли в болоте - ноги вытянешь хвост увязнет!
Сразу заявляю раньше ЯР я не интересовался и возможно для специалистов идея весьма банальна, в этом случае прошу модераторов выпилить этот пост.
Так вот сама идея: почему бы таблетки ТВЭЛ не формировать в виде бубликов? В центральную часть бублика можно завести отдельную систему охлаждения используемую либо для аварийного расхолаживания либо для аварийного гашения ядерного синтеза.
Вот некоторые преимущества которые такая схема на мой взгляд может обеспечить:
1. Насколько я понимаю нейтронная прозрачность которую обеспечивает цирконий с внешней стороны ТВЭЛ, во внутренней часть таблетки не настолько важна и поэтому внутренний канал ТВЭЛ можно будет выполнить из нержавейки или другого тугоплавкого сплава, убрав проблему паро-циркониевой реакции при развитии аварии на подобии ТМА или Фукусимы.
2. Давление охладителя во внутренних трубках может быть гораздо меньшим чем с внешней стороны ТВЭЛ, что немаловажно для аварийного расхолаживания. В этом контуре охлаждение можно вообще сделать пассивным в виде тепловых трубок.
3. Для гашения ядерного синтеза в эту же систему можно экстренно подать раствор борной кислоты без боязни загубить реактор и помочь стержням СУЗ если вдруг они не сработали до конца.
4. Поверхность теплосъема выше, и теплопроводность материала таблетки становиться не так критична, что дает дополнительную свободу разработчикам собственно таблетки.
В любом случае в конфигурации с таблеткой бубликом есть второй канал управления и появляется пространство для маневра. Недостаток один - технологичность загрузки/выгрузки реактора, но по моему это решаемая задача.
Имхо, это все лишние сложности, не дающие приципиальных преимуществ, но создающие дополнительный геморой.
1. Любые нейтронные поглотители (неважно снаружи или внутри) это плохо. Нейтронный балланс ухудшается (а в водоводяном реакторе он и так не самый лучший).
2. Тогда надо, что бы трубки-твэлы выдерживали большое внешнее давление, их надо делать толще, а это опять же потери нейтронов. (у твэлов циркониевая оболочка всего 0.6 мм).
3. Борная кислота и так подается, это один из методово регуляции в ВВЭРах. Химически эта кислота слабая, к тому же есть методы нейтрализации.
Самое главное, что все это не решает никаких проблем. Если питание есть, то ни каких проблем с расхолаживанием и так не возникает. А при потере питания все ваши ухищрения ничем не помогут.
Для предотвращения аварий типа Фукусимской нужны пассивные схемы охлаждения. И в новых проектах АЭС они есть.
ЦитироватьДля предотвращения аварий типа Фукусимской нужны пассивные схемы охлаждения. И в новых проектах АЭС они есть.
Спасибо за ответ. Мое сугубое IMHO что не все так радужно с управлением водными реакторами. Есть пример РБМК где цепи управления и охлаждения вполне логично разделили. Зачем, если и так все в шоколаде?
Насчет пассивного расхолаживания. Прекрасно что такие схемы есть в новых проектах. Но на мой взгляд погоды они не делают. Процент АЭС новых проектов на данный момент весьма небольшой.
Мне кстати не понятно, почему бы такие схемы не встроить уже в имеющиеся в эксплуатации блоки? Ничего сложного в них нет и по затратам это гораздо меньше чем весьма возможные мероприятия по ЛПА. Аргумент что вероятность такого развития событий низка не принимается. Фукус и ТМА показывает что это не так.
Резервные ДГ это явный маразм и лишний гемор на энергостации при ЛЮБЫХ обстоятельствах производящей от сотен киловатт до пары мегаватт тепловой мощности.
Кстати никто не задумывался что будет со всеми действующими АЭС при солнечной вспышке по мощнее чем обычно? ЛЭП скажем отключат заблаговременно, перейдут на ДГ, но ведь это тоже электрика. А ну как перегруз пойдет?
Цитировать2. Тогда надо, что бы трубки-твэлы выдерживали большое внешнее давление, их надо делать толще, а это опять же потери нейтронов. (у твэлов циркониевая оболочка всего 0.6 мм).
Перечитал ваш пост еще раз, тут у вас ошибочка небольшая. Давление будет уравновешено давлением воды/пара внутреннего канала, так что толстостенных труб не нужно. Внутренний канал может быть совсем небольшим по диаметру относительно диаметра ТВЭЛ, но тут надо считать.
Кстати нержавейка достаточно прозрачна для нейтронного потока, в ранних реакторах именно из нержавейки делали оболочки твеэл.
Потом свет клином на нержавейке не сошелся, материалом для внутреннего трубопровода ТВЭЛ можно использовать бериллий.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19358.jpg)
Не будут. Не то обогащение.
ЦитироватьНе будут. Не то обогащение.
Уффф... слава богу, а-то мы уж сколько месяцев мучились от страха...
:lol:
ЦитироватьНе будут. Не то обогащение.
Что именно не будут и что не так обогатили?
Воспользуйтесь пожалуйста копи-пастом, дабы донести свою мысль до форума. Надеюсь Ваша фраза не относится к предыдущему посту AceIce?
:mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьНе будут.
Слава богу!
(Куда-то в сторону) - чёртовы телевизионщики, опять одна реклама :roll:
На АЭС "Маркуль" во Франции произошел взрыв[/size]
ЦитироватьНа АЭС "Маркуль" во Франции произошел взрыв, сообщает Le Figaro.
Как передает Europe 1 со ссылкой на представителей Комиссариата по атомной энергетике Франции (Commissariat a l'energie atomique), в результате инцидента один человек погиб, по меньшей мере четыре пострадали, существует вероятность утечки радиации. Сообщается об одном пропавшем без вести.
По информации Agence France-Presse, взрыв произошел около 11:45 по местному времени (13:45 по Москве) в одной из печей после возгорания на площадке для хранения радиоактивных отходов. Место происшествия оцеплено, на территории АЭС работают пожарные, полиция, медики и представители департамента Гар (Gard). Для эвакуации раненых у электростанции дежурит вертолет.
http://www.lenta.ru/news/2011/09/12/france/
В Иране состоялась церемония энергопуска АЭС "Бушер"
http://ria.ru/science/20110912/435956290.html
Всё идет к тому, что АЭС приравняют к оружию массового поражения. А "Бушера" названа в честь Буша? Слово "бушеризация" приобретает двояко-зловещий смысл.
Лично я против АЭС.
ЦитироватьВсё идет к тому, что АЭС приравняют к оружию массового поражения.
А почему не автомобиль?
ЦитироватьЛично я против АЭС.
А автомобиля?
ЦитироватьА почему не автомобиль?
А его уже приравняли.
ЦитироватьА автомобиля?
И автомобиля, естественно.
И человеков.
ЦитироватьЦитироватьА почему не автомобиль?
А его уже приравняли.
Это хорошо. А электричество?
ЦитироватьЦитироватьА автомобиля?
И автомобиля, естественно.
А электричества?
И електричетво.
Вокруг первого энергоблока практически уже построили саркофаг.
На прошлой неделе закончили постройку металлической фермы, сейчас облицовывают какими-то белыми плитами.
Веб-камера здесь:
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
ЦитироватьА электричества?
Очень своевременный вопрос! Я уже 2 часа без света! Днём электрики подключились не к той подстанции и вечером она не вынесла лишней нагрузки.
Электичество - это хорошо, но в руках идиотов - ОМП.
Пора переходить на автономку.
ЦитироватьИ електричетво.
А также газ, водопровод и канализация...
А что - кому-то хочется чтбы были прблемы на фрацузких АЭС?
ЦитироватьЦитироватьА электричества?
Очень своевременный вопрос! Я уже 2 часа без света! Днём электрики подключились не к той подстанции и вечером она не вынесла лишней нагрузки.
Электичество - это хорошо, но в руках идиотов - ОМП.
Пора переходить на автономку.
В США и Канаде сутки были без 5 млн без света под Ураганом и не ныли ка Вы, вонючий нытик
ЛГ!
Блин!
Мы не хотим вас снова потерять!
:mrgreen:
ЦитироватьЭлектичество - это хорошо, но в руках идиотов - ОМП.
Пора переходить на автономку.
В смысле на лучину?
Билл Гейтс намерен совместно с КНР разрабатывать ядерный реактор - WSJЦитироватьМОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Глава американского IT-гиганта Microsoft Билл Гейтс ведёт переговоры с китайскими специалистами о разработке ядерного реактора "четвёртого поколения", пишет газета Wall Street Journal.
Созданием нового ядерного реактора, который сможет работать на обеднённом уране, занимается специально основанная Гейтсом энергетическая компания TerraPower. По словам Гейтса, основной упор при разработке реактора делается на то, чтобы он был "экономичным, очень безопасным и производил очень мало отходов".
Ранее о переговорах Гейтса с Национальной ядерной корпорацией Китая (CNNC) заявлял глава этой организации Сунь Цинь (Sun Qin).
"TerraPower проводит отличные дискуссии с CNNC и разными представителями китайского правительства", - цитирует газета слова Гейтса. Тем не менее, как отметил владелец TerraPower, проект находится лишь на начальной стадии разработки.
Компания TerraPower приступила к разработке осуществления идеи "реактора с бегущей волной" (TWR), позволяющего не использовать в качестве топлива обогащенный уран, еще в 2006 году. Специалисты TerraPower спроектировали два варианта конструкции "ядерного реактора с бегущей волной" - средне- и высокомощного. При этом TWR, согласно схемам TerraPower, представляет собой реактор бассейнового типа, активная зона которого погружена в открытую емкость с жидкой содой. Максимальный срок работы такого реактора без остановки может составлять до 100 лет.
http://www.ria.ru/science/20111208/509870017.html
ЦитироватьЦитироватьБилл Гейтс намерен совместно с КНР разрабатывать ядерный реактор - WSJПри этом TWR, согласно схемам TerraPower, представляет собой реактор бассейнового типа, активная зона которого погружена в открытую емкость с жидкой содой. Максимальный срок работы такого реактора без остановки может составлять до 100 лет.
http://www.ria.ru/science/20111208/509870017.html
РИА Новости на мыло! Вместе с ЖИДКИМ НАТРИЕМ... (а не содой)
По теме: кто-нибудь знает, как предполагается перемещать ТВЭЛы "без остановки" реактора? Манипулятором? А он не развалится от нейтронного потока?
На РБМК перегрузочная машина почему-то не разваливается. :roll:
http://en.wikipedia.org/wiki/Traveling_wave_reactor
ЦитироватьA traveling-wave reactor, or TWR, is a type of conceptual nuclear reactor that nuclear engineers anticipate can convert fertile material into fissile fuel as it runs using the process of nuclear transmutation. TWRs differ from other kinds of fast-neutron and breeder reactors in their ability to, once started, reach a state whereafter they can achieve very high fuel utilization while using no enriched uranium and no reprocessing, instead burning fuel made from depleted uranium, natural uranium, thorium, spent fuel removed from light water reactors, or some combination of these materials. The name refers to the design characteristic that fission does not happen in the entire TWR core, but takes place in a fairly localized zone that advances through the core over time. TWRs could theoretically run, self-sustained, for decades without refueling or removing any used fuel from the reactor.
Мля! Ну смотрите же, хоть изредка, на тему!
Взрывы ядерные будут? - Нет, не будет!
Точка. :twisted:
Выбросы радиоактивного цезия с "Фукусимы-1" оказались вдвое больше, чем оценивалось ранее ЦитироватьТОКИО, 29 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Выбросы в атмосферу радиоактивных изотопов цезия после аварии на японской АЭС "Фукусима-1" в марте минувшего года оказались почти в два раза больше, чем оценивалось ранее. Таковы данные исследования, проведенного специалистами Метеорологического исследовательского института Японии.
Согласно новым данным, в результате событий на "Фукусиме-1" в атмосферу попало по меньшей мере 40 тыс терабеккерелей цезия, что составляет примерно 20 проц от аналогичного показателя во время чернобыльской катастрофы. Ранее эксперты оценивали выбросы цезия с японской АЭС примерно в 20 тыс терабеккерелей.
Радиоактивный цезий-137 является наиболее опасным из элементов, выброшенных после аварии на "Фукусиме-1", поскольку он способен накапливаться в организме, вызывать поражение мускулов и раковые заболевания. В то же время период полураспада данного изотопа составляет около 30 лет.
В общей сложности, выбросы радиоактивных веществ с "Фукусимы-1" составили около 770 тыс терабеккерелей. Основная их часть обладала небольшим периодом полураспада / в частности, для йода-131 он составлял всего восемь дней - прим. ИТАР-ТАСС/ и к настоящему времени уже не представляет опасности.
http://www.itar-tass.com/c19/354587.html
Медведев заверил, что Семипалатинский ядерный полигон более не опасенЦитироватьСЕУЛ, 27 мар - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев заявил, что бывший Семипалатинский испытательный ядерный полигон более не представляет угрозы.
Крупнейший в мире Семипалатинский испытательный ядерный полигон был закрыт 29 августа 1991 года. С 1949 по 1989 годы здесь было произведено не менее 460 ядерных испытаний. За пределы полигона вышли радиоактивные облака 55 воздушных и наземных взрывов и газовая фракция 169 подземных испытаний. Пострадавшими от испытаний на полигоне официально признаны около 1,3 миллиона человек.
"Сегодня все угрозы закрыты, полигон существует в совершенно другом виде, Казахстан может спокойно смотреть в будущее, развивать эту территорию", - заявил глава российского государства журналистам в Сеуле, где проходит саммит по ядерной безопасности.
Вместе с президентами Казахстана и США Нурсултаном Назарбаевым и Бараком Обамой он выступил с заявлением по сотрудничеству на бывшем полигоне.
По словам Медведева, международные саммиты, подобные проходящему сейчас в Сеуле саммиту по ядерной безопасности, проводятся, в частности, для того, чтобы "продемонстрировать конкретные примеры сотрудничества". Именно таким, по его мнению, является взаимодействие России, США и Казахстана по реабилитации территории бывшего Семипалатинского полигона.
"Я считаю, что это хороший пример сотрудничества и хороший пример для других стран заниматься вопросами ядерной безопасности", - заявил он.
Медведев напомнил, что три страны начали совместную работу с 2004 года, понимая, какую угрозу представляет Семипалатинский полигон. Президент РФ поблагодарил главу Казахстана Нурсултана Назарбаева за активную позицию и настойчивость в этом вопросе.
"Россия и США, на которых лежит особая ответственность за ядерную безопасность, проявили настойчивость, нашли ресурсы и силы, чтобы заниматься этой проблемой и решить ее", - отметил Медведев.
Президент США Барак Обама пояснил журналистам, что сегодняшним заявлением главы трех государств "хотели подчеркнуть значимость примера, который подают другим странам".
"Три страны за последние несколько лет сумели достичь очень многого", - считает он.
По мнению Обамы, "Семипалатинский полигон, на котором во время "холодной войны" находилось много ядерных материалов, был уязвим с точки зрения контрабанды этих материалов".
"Мы сумели добиться, чтобы ядерные материалы находились в большей безопасности, уверен, нам удалось достичь общей цели - защитить ядерные материалы от контрабанды и от попадания в чужие руки", - подчеркнул американский лидер.
http://eco.ria.ru/danger/20120327/606999720.html
ЦитироватьМинувшим утром Япония вплотную приблизилась к полному отказу от атомной энергетики: на крупнейшей в стране АЭС "Касивадзаки-Карива" был планово остановлен атомный реактор третьего энергоблока. Таким образом, у японцев остался всего один работающий реактор - на острове Хоккайдо.
Функционировать ему осталось чуть больше месяца: в мае он тоже будет выведен из эксплуатации. Всего в Японии насчитывается 54 атомных реактора. После прошлогодней аварии на АЭС "Фукусима-1" многие из них были остановлены для проверок, но так и не возобновили работу.
Дело в том, что разрешение на введение реакторов в эксплуатацию должны давать местные органы власти, а они этого не делают, требуя от операторов АЭС больших гарантий безопасности
Во дают! Об экономических потерях можно только догадываться. И как же они теперь восполняют дефецит?
Гораздо страшнее то, что сейчас на конференции в Юж. Корее могут принять резолюцию об ограничении ядерной энергетики. :(
ЦитироватьГораздо страшнее то, что сейчас на конференции в Юж. Корее могут принять резолюцию об ограничении ядерной энергетики. :(
В краткосрочной перспективе в случае ограничений атомки выиграют экспортеры энергоносителей, тк еще вырастут цены, а в долгосрочной при 200$ за баррель почти любая альтернативная энергетика становится ОЧЕНЬ выгодной, то есть начнут стремительно расти и ветровые и солнечные и геотермальные технологии.
... а экспортёры энергоносителей накроются медным тазом. :( Почему я так радуюсь, когда Газпром садится в лужу. :wink:
ЦитироватьЦитироватьГораздо страшнее то, что сейчас на конференции в Юж. Корее могут принять резолюцию об ограничении ядерной энергетики. :(
В краткосрочной перспективе в случае ограничений атомки выиграют экспортеры энергоносителей, тк еще вырастут цены, а в долгосрочной при 200$ за баррель почти любая альтернативная энергетика становится ОЧЕНЬ выгодной, то есть начнут стремительно расти и ветровые и солнечные и геотермальные технологии.
Что альтернативная энергетика можкт дать?
Та энергия, которая получается альтернативным способом" - это толщина линии на графике потребностей.
И мне не видны перспективы ее развития до необходимого уровня.
Кстати, атомная энергетика относится к разряду "альтернативных". Поскольку оставленная сама себе она "схлопнется".
ЦитироватьЧто альтернативная энергетика можкт дать?
Всё зависит от того, сколько вы готовы платить - как я уже говорил, при 200$ за баррель уже выгодны практически все известные альтернативы.
ЦитироватьТа энергия, которая получается альтернативным способом" - это толщина линии на графике потребностей.
И мне не видны перспективы ее развития до необходимого уровня.
А в Евросоюзе так не считают, и планируют ЕМНИП до 30 года заместить альтернативкой 30% обычной энергетики.
И сейчас уже альтернативка в ЕС достигла такого уровня, что на польских интернет-аукционах продают б/у но исправные МЕГАВАТТНЫЕ ветряки (эти у которых лопасти по 30 метров), ЕМНИП новый такой ветряк стоит 200000$, б/у видел за 50000$. А несколько недель назад узнал что в Украине строят гигаваттную солнечную электростанцию на солнечных батареях.
Я лично вижу перспективу замещения порядка 10% альтернативкой уже прямо здесь и сейчас, прямо на существующих технологиях, без каких-либо ухищрений и без сколько-нибудь заметного ухудшения качества жизни (например, если будет массовое потребление рапсового масла, то поля рапса займут серьезную часть пахотных земель, отчего подорожает еда).
PS Кстати, забыл еще биотопливо добавить в список - это масличные культуры (кукуруза, рапс, бактерии), а также биогаз из органических отходов и спирт от сбраживания органики.
PPS Вообще работы идут сразу в многих направлениях, и что характерно, работы затихают при снижении цен на нефть и активизируются при подорожании нефти.
Какое незамутненное сознание :)
А вам вообще в голову приходила простая мысль о том что для прозводства всех этих ветряков и солнечных батарей надо тоже затратить энергию?
И кстати для выращивания рапса надо жечь соляру. на 1000л биодизеля потратить 700л для его производства. И бонусом истощенные земли. года через 3.
Европейцы у себя эту гадость стараються не выращивать. Зачем если есть дурачки готовые на все ради сиюминутной наживы?
А атомную энергетику наши естественно не закроют. Сейчас там наоборот все живенько. В Атом энергопроект фиг устроешся. Нет вакансий 8)
Какое незамутненное сознание :)
А вам вообще в голову приходила простая мысль о том что для прозводства всех этих ветряков и солнечных батарей надо тоже затратить энергию?
И кстати для выращивания рапса надо жечь соляру. на 1000л биодизеля потратить 700л для его производства. И бонусом истощенные земли. года через 3.
Европейцы у себя эту гадость стараються не выращивать. Зачем если есть дурачки готовые на все ради сиюминутной наживы?
А атомную энергетику наши естественно не закроют. Сейчас там наоборот все живенько. В Атом энергопроект фиг устроешся. Нет вакансий 8)
Уровень радиации на "Фукусиме" превысил смертельный в 10 разЦитироватьУровень радиации во втором реакторном блоке японской атомной станции "Фукусима-1" превысил смертельный в десять раз. Как сообщает BBC News, такие данные были получены от радиоуправляемого зонда, отправленного в помещение специалистами.
Согласно этой информации, уровень опасного излучения в блоке оказался намного выше, чем предполагалось ранее. Кроме того, зонд обнаружил, что воды, которую закачивают туда для охлаждения реактора, недостаточно, из-за чего он остается в перегретом состоянии.
Хотя окружающим территориям опасность пока не угрожает, специалисты признают, что демонтаж реактора и прочего оборудования в свете новой информации будет исключительно сложной задачей. Дело в том, что даже не все автоматы могут бесперебойно работать в таких условиях. Об отправке туда людей речи тем более не идет.
Кроме того, специалисты опасаются, что новое землетрясение и/или цунами способно повредить и даже уничтожить временную систему охлаждения реакторов, что приведет к непредсказуемым последствиям.
Представитель компании-оператора АЭС Tokyo Electric Power Co (Tepco) признал, что ситуация на двух других пострадавших реакторных блоках может оказаться еще хуже. Зонд туда пока не отправляли, но планируют сделать это в ближайшее время.
АЭС "Фукусима-1" сильно пострадала от разрушительного цунами в марте 2011 года. Из-за выхода из строя системы охлаждения реакторов топливные стержни оплавились, что привело к неконтролируемому выбросу тепловой энергии и радиации. Вследствие этого все население из окрестных населенных пунктов было эвакуировано. Позднее на самой "Фукусиме-1" удалось включить временную систему охлаждения реакторов, что позволило избежать развития событий по чернобыльскому сценарию.
Вся эта история привела к тому, что японское правительство под давлением общественного мнения было вынуждено заглушить большинство атомных реакторов страны. Сейчас там работает лишь один из 54 реакторов, но и он, как ожидается, будет заглушен в мае текущего года.
http://www.lenta.ru/news/2012/03/28/fuku/
Уважаемый zyxman
Вы читаете то, что совпадает с Вашими мыслями.
По поводу биотоплива - это изобретение вечного двигателя. Было верно отмечено: затраты на производство рапса (или чего-то другого), обработка, перегонка. И в результате выход больше затрат.
Будут.
Если будет ядерный терроризм, или войны с применением ядерного оружия.
Чего проще - засадил боеголовкой в Фукусиму, и собирай профит, подсвеченный Черенковским излучением!
:lol:
При Японских размерах, и правильном подборе господствующего ветра, можно за раз загадить 2/3 страны Восходящего Солнца.
Глава Росатома впервые побывает на площадке аварийной АЭС "Фукусима-1"ЦитироватьМОСКВА, 2 апр - РИА Новости. Глава Росатома Сергей Кириенко 2 апреля впервые побывает на аварийной японской АЭС "Фукусима-1", где встретится со специалистами по ликвидации последствий аварии, сообщил РИА Новости официальный представитель российской атомной госкорпорации Сергей Новиков.
"Генеральный директор Росатома Сергей Кириенко сегодня побывает на площадке АЭС "Фукусима-1", где поговорит с рабочими о том, как идет процесс ликвидации последствий аварии", - сказал он.
В результате аварии на АЭС "Фукусима-1" после землетрясения 11 марта 2011 года и разрушительного цунами была остановлена подача воды для охлаждения реакторов, что привело к тому, что топливо прожгло корпуса реакторов и скопилось в защитной оболочке. Одновременно с этим взрывы водорода на первом и третьем реакторах повредили крышу энергоблоков.
В настоящее время на станции идет процесс охлаждения реакторов и бассейнов выдержки облученного ядерного топлива, специалисты также ликвидируют последствия аварии. По решению правительства Японии АЭС "Фукусима-1" будет полностью выведена из эксплуатации.
http://ria.ru/atomtec_news/20120402/614497380.html
ЦитироватьПо поводу биотоплива - это изобретение вечного двигателя.
Как вас понимать?
Я написал, что имею в виду. Другими словами биотопливо возможно только при наличии альтернативных ему (в ташей терминологии традиционных) источников энергии.
Это моя точка зрения.
Биотопливо возможно.
Но оно разрушает биосферу капитальнее, чем нефть или газ. Плюс, выводит из оборота плодородные земли, на которых можно выращивать пищу для массы людей.
ЦитироватьЯ написал, что имею в виду. Другими словами биотопливо возможно только при наличии альтернативных ему (в ташей терминологии традиционных) источников энергии.
А что будет по вашей теории, когда эти самые традиционные источники не смогут удовлетворять спрос на энергию? - Ну вот так получается что объемы добычи нефти/газа конечны, а спрос постоянно растет (примерно на 6% в год).
ЦитироватьЦитироватьЯ написал, что имею в виду. Другими словами биотопливо возможно только при наличии альтернативных ему (в ташей терминологии традиционных) источников энергии.
А что будет по вашей теории, когда эти самые традиционные источники не смогут удовлетворять спрос на энергию? - Ну вот так получается что объемы добычи нефти/газа конечны, а спрос постоянно растет (примерно на 6% в год).
Вы задаете другой вопрос...
Биотопливо позволит растянуть сроки исчерпания, насколько, не знаю. Более того, я не знаю, что произойдет с сельским хозяйством при расширении производства источников биотоплива.
Повторяю, я высказал свою точку зрения, основанную на том, что прочел в печати (есть статьи под названием "Мифы альтернативной энергетики"). Данные можно получить от соответствующих специалистов.
ЦитироватьПовторяю, я высказал свою точку зрения, основанную на том, что прочел в печати (есть статьи под названием "Мифы альтернативной энергетики").
Ок. Спасибо что сказали откуда эта точка зрения.
Жаль. Я все-таки рассчитывал на дискуссию с специалистом а не с пересказом прессы.
Я сам копал тему достаточно серьезно и глубоко - изучал справочники, опрашивал специалистов, сам считал.
И у меня именно из анализа этих данных и выходит, что у атомной энергетики такие основательные проблемы с отходами и с безопасностью, что для удовлетворительного долговременного решения этих проблем потребуются ресурсы, сравнимые с полным переходом на альтернативную энергетику.
Не то чтобы у альтернативной энергетики нет проблем - есть конечно, но вот совсем не ясно что случится раньше - придумают куда безопасно девать РАО или все-же сделают революционно эффективное биотопливо или сделают революционно дешевые фотоэлементы (или решат проблемы еще какого-то варианта альтернативной энергетики).
Причем тут совершенно однозначно, что традиционная энергетика в достаточно близкий промежуток времени уже не сможет удовлетворять потребности цивилизации в энергии, и соответственно цена энергии значительно вырастет (цена определяется соотношением спроса и предложения), и тогда уже то-же биотопливо не будет казаться дорогим.
http://www.izvestia.ru/news/522812
ЦитироватьПротивникам постройки реактора остается ждать следующих общественных слушаний по реактору МБИР, которые пройдут в следующем году, после того как «Росатом» предоставит подробную проектную документацию реактора. По словам представителей общественных организаций, они будут использовать любые возможности предоставить документацию по обоснованию опасности реактора. По их мнению, большую опасность представляет использующийся в реакторе МБИР в качестве теплоносителя натрий, количество которого в реакторе будет порядка 40 т.
— Всем известно из школьного курса химии, что происходит с натрием при соприкосновении с кислородом. При малейшей разгерметизации реактора может произойти взрыв либо начаться процесс самовозгорания, — отмечают в «Гринпис». — Также в смешанном уран-плутониевом топливе для реакторов на быстрых нейтронах применяется изотоп плутоний-239, являющийся самым радиотоксичным изотопом плутония, чей период полураспада составляет 24 тыс. лет. Ярким примером загрязнения этим радионуклидом является всемирно известная авария на АЭС «Фукусима», последствия которой еще долго будут сказываться на экологии и людях.[/size]
Эксперт так сказать.
Голосом Старого:
Сало, вы не знаете, что Гринпис- это продажная лавка?
ЦитироватьГолосом Старого:
Сало, вы не знаете, что Гринпис- это продажная лавка?
И не только лавка...
ЦитироватьЦитироватьГолосом Старого:
Сало, вы не знаете, что Гринпис- это продажная лавка?
И не только лавка...
? в смысле?
дефка :)
Цитироватьhttp://www.izvestia.ru/news/522812ЦитироватьТакже в смешанном уран-плутониевом топливе для реакторов на быстрых нейтронах применяется изотоп плутоний-239, являющийся самым радиотоксичным изотопом плутония, чей период полураспада составляет 24 тыс. лет.
После выделенной фразы дальше можно уже не читать. Это не эксперт, а ламер позорный.
http://vz.ru/news/2012/6/25/585316.html
ЦитироватьНа одной из украинских АЭС выявлены проблемы с американским топливом[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25567.jpg)
Южно-Украинская АЭС 25 июня 2012, 12:38
Фото: sunpp.mk.ua
На Южно-украинской АЭС обнаружены отклонения в работе тепловыделяющих сборок производства компании Westinghouse. В результате принято решение полностью выгрузить топливо.
Выгрузку проведет оператор украинских АЭС Энергоатом. Об этом сообщил главный государственный инспектор по ядерной и радиационной безопасности Михаил Гашев.
Сейчас сборки Westinghouse в количестве 126 штук в опытно-промышленном режиме эксплуатируются на втором и третьем энергоблоке ЮУАЭС. Они были загружены в 2010–2011 годах в рамках коммерческого контракта между Энергоатомом и Westinghouse в марте 2008 года.
Предполагалось, что в ходе планово-предупредительного ремонта второго энергоблока, начавшегося в июне, будут догружены еще 42 свежие сборки Westinghouse. Но, как сообщил Гашев, в ходе операций по перегрузке топлива во время ремонта на третьем блоке АЭС были выявлены повреждения обода дистанцирующей решетки ТВС-W.
«Там при выгрузке топлива были обнаружены повреждения дистанцирующей решетки. Была создана межотраслевая комиссия, которая приняла решение произвести полную выгрузку топлива и Westinghouse и ТВЭЛа из реактора для выяснения обстоятельств», – сказал главный инспектор.
При выгрузке топливо будет проходить дезактивацию и детальное фотографирование, отметил он. Далее будет проведена экспертиза комиссии с участием представителей Энергоатома и Westinghouse, результаты которой повлияют на решение о догрузке свежей партии топлива. Полная выгрузка топлива Westinghouse будет произведена и из второго энергоблока станции.
«Я могу предположить, что решетки могли быть повреждены при загрузке ядерного топлива. Это возможно, и такое случается, хотя в любом случае это повод для разбирательств. Например, учитывали ли разработчики топливных кассет необходимость облегчить обращение с ними для оператора?» – отмечает главный редактор Atominfo.ru Александр Уваров.
Но, по его словам, причины могут быть серьезнее. «То, что украинские коллеги экстренно приняли решение выгрузить все американское топливо, говорит о наличии более веского повода, чем неприятности с дистанционирующими решетками. И заявленная полная выгрузка топлива на втором блоке, где никаких повреждений вроде бы не наблюдалось, вообще не вписывается в объявленные рамки», – говорит он.
Александр Уваров считает, что речь может идти о так называемом «банановом эффекте» – искривлении сборки, с чем американская компания уже сталкивалась в Чехии на АЭС «Темелин». Тогда пришлось выгрузить полностью американское топливо с двух энергоблоков и загрузить российское.
Дело в том, что Украина – единственная страна, где Росатом и Westinghouse конкурируют на рынке ядерного топлива. Причем таковой она стала только в 2010 году, когда был подписан контракт с Westinghouse на поставку топливных сборок до 2015 года. До этого топливо в республику поставлял только российский ТВЭЛ.
Сейчас на большинство украинских АЭС поставляется топливо российского производства, только на двух блоках Южно-украинской АЭС используются сборки.[/size]
Наступили на чешские грабли!
ЦитироватьОператор АЭС "Фукусима-1", компания Tepco (Tokyo Electric Power Company), согласилась с выводами парламентской комиссии о причинах катастрофы на электростанции. Об этом 14 декабря сообщает Reuters (http://www.reuters.com/).
Позиция компании была представлена на конференции. Отвечая на вопрос, соглашаются ли в Tepco с выводами парламентской комиссии о том, что катастрофу можно было предотвратить, ее представитель Такефуми Анегава (Takefumi Anegawa) заявил, что в компании "полностью признают" отчет в той части, где говорится о допущенных компанией ошибках.
Анегава указал на то, в "технической части" доклада есть некоторые ошибки, однако в целом выводы верные и указывают на то, что в компании не была создана культура безопасности. В Tepco пообещали исправить недочеты, выявленные комиссией.
Катастрофа на АЭС произошла после того, как в марте 2011 года в Японии произошло мощное землетрясение магнитудой 9, которое вызвало цунами. В результате расплавления топливных сборок в атмосферу попал большой объем радиации.
В декабре 2011 года была создана экспертная комиссия для расследования причин произошедшего. 5 июля 2012 года по итогам ее работы был опубликован 600-страничный доклад. В нем утверждалось (http://lenta.ru/articles/2012/07/09/fukushimareport/), что главной причиной катастрофы стал человеческий фактор. Отдельной критике авторы доклада подвергли руководство компании Tepco и правительство, которые действовали несогласованно и неэффективно.
В конце июля 2012 года Tepco перешла под контроль государства.
А раньше себе кишки публично выпустили бы.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А раньше себе кишки публично выпустили бы.
Точно публично?
Вы уже узнали, насколько повысился радиационный фон в мировом океане в результате Фукусимы? На ноль целых, хрен десятых? Так никакие красные буквы этого факта не изменят. :)
На сколько повысился уровень радиационного фона в мирового океана в микрорентгенах в час? Пустую болтовню про цезий не надо. Цифры радиационного фона давайте.
Так скопируйте ваши цифры радиационного фона здесь, если они якобы были. Или засчитываем ложь. :)
Цитата: /Иван/ от 16.09.2021 22:56:05Цитата: NightFlight от 16.09.2021 22:52:36Так скопируйте ваши цифры
Бегу и спотыкаюсь...
Как всегда солгали. Не удивительно. Ложь - оружие поцреота :)
Поиск доказательств - бремя утверждающего. Вы утвердаете, что от Фукусимы якобы страшный вред, но подтвердить это цифрами повышения радиационного фона не можете.
Ну тогда счастливой вам прогулки :) Все равно ничего толкового вы написать не можете, кроме вашего детсадовского приема - утверждать что ранее якобы были предоставлены цифры, которых в действительности не было (что подтверждается тем фактом что вы не в состоянии их воспроизвести).