stal
not
poi
yuiy
ertee
How much does it cost (in terms of energy) to produce all that hydrogen consumed by their toy? Spring comes to Italy. :)
Холодный термояд, холодный термояд... Вообще-то куда лучше под этот термин подходят ИНИ, те самые, от бомб. С линейным недоускорителем. И ведь вполне честный термояд в них идёт, и с энергией всё правильно. Мож лучче их и обсудить?...
ЦитироватьПредлагаю обсуждение Холодного Термояда перенести сюда.
Может быть вы имели ввиду ХЯС - холодный ядерный синтез.
Капица, Филимоненко, Уруцкоев...
Да уж, холодный термояд - звучит как-то странно. :)
Мне вот, как абсолютному дилетанту, ни разу непонятно, почему не пытаюццо тупо снять энергию с классического DT и копеечного ускорителя дейтронов килоэлектронвольт на 220?... Ну рециркуляция, ну нейтронная активация... Ну мощность низкая... Но это фсё инженерные проблемы - а синтез-то - вот он, классический и отработанный ещё в 60х...
З.Ы. Ащё где-то видел аналогичную фигню на пироэлектрических кристаллах - это уже "ну совсем близко" к этим, которые холодно-термоядерные. И терминологически - тож :).
З.З.Ы. Собсно, всё упирается в напряжение - подай на электроды этих... 200кВ - и реакция пойдёт... ненадолго :).
З.З.З.Ы. А термин - просто косяк перевода... Cold Fusion - абсолютно коррекно.
ЦитироватьМне вот, как абсолютному дилетанту, ни разу непонятно, почему не пытаюццо тупо снять энергию с классического DT и копеечного ускорителя дейтронов килоэлектронвольт на 220?...
без проблем
только будет Q <<< 1
Цитировать...тупо снять энергию с классического DT...
ТУпо это то что было до сих пор - непрерывное производство оружейного плутония, а электроэнергия втор/сырьё.
АТОММАШ планеты это не мирный атом - поэтому и не понимаете.
ЦитироватьМне вот, как абсолютному дилетанту, ни разу непонятно, почему не пытаюццо тупо снять энергию с классического DT и копеечного ускорителя дейтронов килоэлектронвольт на 220?
Собственно, там 220 и не нужно, 80 хватит.
Только такая прилада деньги будет не производить, а кушать.
Потому что сечение ионизации атома быстрым дейтоном (грубо - размер атома) много больше сечения реакции синтеза (грубо - размер ядра). Вот, все киловольты и уйдут на ионизацию. То есть в тепло. Как нейтронный источник для тех же геологов вполне годится, а как электростанция - нет.
Да даже если пучком по плазме фигачить, без потерь на собственно ионизацию - баланс сходится, но паршивенько. Профиту мало даже без учёта всяких гадостных потерь.
Это еще в Арцимовиче издания 61-го года разбирается.
qweq
О, ионизация... Или, точнее, рассеивание на электростатике?... Подразумевается, что прилетевшее вышибает ядро из электронной оболочки, и весь этот каскадик быстро остывает?...
Не совсем понял, как плазма уберёт эту проблему - рассеиваться на ядрах в плазме вроде фсё должно практически так же, как на газе?... Собсно, даже для встречных пучков должно быть аналогично...
А если соорудить некий рециркулятор, который с холодных дейтронов каскада снимал бы энергию (тот же МГД) и возвращал ускорителю?
А нейтронный поток, возможно коллимированный по альфе, направить во вторую ступень - где рассеивания уже нет?...
Наверняка что-то такое пробовали, кто знает детали?..
ЦитироватьЭто еще в Арцимовиче издания 61-го года разбирается.
А сцылочек нет ли?.. Или это уже из закрытой области?
З.Ы. В ядерной физике я чайник, попрошу громко не ржать! :)
ronatu, не надо этих деятелей обсуждать, у них очевидно кривой эксперимент. Просто потому, что случись там синтез - нейтронами пожгло бы и их, и всех окружающих, не говоря об энергетике процессу :).
ЦитироватьО, ионизация... Или, точнее, рассеивание на электростатике?... Подразумевается, что прилетевшее вышибает ядро из электронной оболочки, и весь этот каскадик быстро остывает?...
Не совсем понял, как плазма уберёт эту проблему - рассеиваться на ядрах в плазме вроде фсё должно практически так же, как на газе?... Собсно, даже для встречных пучков должно быть аналогично...
А если соорудить некий рециркулятор, который с холодных дейтронов каскада снимал бы энергию (тот же МГД) и возвращал ускорителю?
А нейтронный поток, возможно коллимированный по альфе, направить во вторую ступень - где рассеивания уже нет?...
Наверняка что-то такое пробовали, кто знает детали?..
ЦитироватьЭто еще в Арцимовиче издания 61-го года разбирается.
А сцылочек нет ли?.. Или это уже из закрытой области?
З.Ы. В ядерной физике я чайник, попрошу громко не ржать! :)
очень хочется :)
чтоб "снимать энергию" в МГД, нужен направленный пучок.
а в вашем случае пучок, попавший в мишень, мгновенно термализуется и все, вместо 200 кЭв пучка и холодной мишени имеем едва теплую плазму.
ага, при этом один из миллиарда ионов пучка вступит таки в реакцию. но этого увы мало
А я таки разовью концепцию... есть что-то смутно-привлекательное в том, чтобы не греть всё целиком, а работать с малой и рециркулируемой фракцией...
Цитироватьмгновенно термализуется и все, вместо 200 кЭв пучка и холодной мишени имеем едва теплую плазму
... чтоб "снимать энергию" в МГД, нужен направленный пучок
Первое что приходит в голову - тонкая (либо низкой плотности) мишень.
Пучёк, пройдя через слой газа, в принципе пучком останется - если провзаимодействует с парой-тройкой ядер. Полетит всё это в основном в ту же сторону - так?
Тут его подхватываем (он, скажем, остыл до 50 кЭв - но и ток поднялся), фокусируем, делим - лишнее охлаждем, восстанавливая энергию и возвращам в мишень; а остаток заворачиваем и доразгоняем на следующий цикл.
Понятно, что в наличии куча инженерных проблем - но есть ли принципиальные? Базовая схема примитивна, как мой ТЭМ...
И тут упоминалось, что для плазмы баланс таки сводили - нельзя ли поподробнее?
Народ вы о чём??? :shock:
Заявленный процесс итальянцем, идёт при комнатной температуре, ни о каком виде плазмы речи не идёт - это ХЯС и тоже с отрицательным балансом энергии. (Сдвиг Лэмба, трансмутация и тд) с расходом чуды катализатора.
При возможном КПД менее 1%, с учётом стоимости производства наноалхимических компонентов. Это не наноуглерод, который можно добывать в любой кочегарке.
Не заводитесь по ерунде.
Мы, собсно, совсем о другом... заявленный топик как таковой никому неинтересен.
ЦитироватьПучёк, пройдя через слой газа, в принципе пучком останется - если провзаимодействует с парой-тройкой ядер. Полетит всё это в основном в ту же сторону - так?
Тут его подхватываем (он, скажем, остыл до 50 кЭв - но и ток поднялся), фокусируем, делим - лишнее охлаждем, восстанавливая энергию и возвращам в мишень; а остаток заворачиваем и доразгоняем на следующий цикл.
что то, очень отдаленно напоминающее описанное вами, называется фьюзор Фарнсуорта (Farnsworth–Hirsch Fusor), и было придумано лет 50-60 назад
в нем высокоэнерегтические ионы удерживаются сферическим электростатическим полем и много-много раз пролетая туда-сюда через центр этого поля, в конце концов вступают в реакцию, не смотря на ее низкую вероятность (маленькое сечение)
устройство это очень простое, можно сделать дома.
оно даже отлично и довольно красиво работает - можно показывать и хвастаться друзьям и родственникам :wink:
но как всегда - есть одно "но".
на самом деле не одно, но и одного достаточно
http://video.yandex.ru/users/aleks-berezhnoi/view/1/
Да газку добавить будет покруче, а НО останется - точно.
ЦитироватьTThey say the reactor takes in nickel and hydrogen, and then it produces copper and tons of energy
Производит медь из никеля и водорода... ГЫ-Ы-Ы! А че не золото???
Неее. Недоработанная машина.
Цитироватьно как всегда - есть одно "но".
на самом деле не одно, но и одного достаточно
Ну дык детали этих "но" в студию! Всяко лучче, чем шарлатанов обсуждать... Ащё вдруг оно с какой-нить современной прибамбасиной поактуальнее станет?... :)
ЦитироватьЦитироватьно как всегда - есть одно "но".
на самом деле не одно, но и одного достаточно
Ну дык детали этих "но" в студию! Всяко лучче, чем шарлатанов обсуждать... Ащё вдруг оно с какой-нить современной прибамбасиной поактуальнее станет?... :)
без проблем
только я не специалист по ядерной физике, еще ляпну глупость какую нибудь. ну если что, Факир, Татарин или Чилик поправят :)
на всякий случай - темы эти и идеи ооочень старые, так что вся инфа есть в открытых популярных источниках, гугл и далее.
нерешенные проблемы классического фьюзора
1. инженерная: разрушение электродов. центральный электрод фьюзора - это шарик из сетки. сквозь сетку летают туда-сюда ионы, иногда попадают с в саму сетку. сетка быстро разрушается.
2. физическая: тормозное излучение, оно же bremsstrahlung. плазма теряет энергию, накачанную в нее. при чем чем выше энергия, тем быстрее потери через тормозное излучение.
было несколько попыток решить первую проблему.
Одна из них - обращенный фьюзор, без центрального электрода.
Кажется, идею наподобие обращенного фьюзора сейчас пытаются реализовать в проекте Polywell
Погуглил Polywell и предков его. Странно, что область копается так неспешно. Но, аднака, копается.
А вообще, без "монохроматора" и рециркуляции что вещества, что энергии (а-ля мой сумрачный пост выше) им ПМСМ всё же не обойтись, распределение надо постоянно резать...
Виртуальный катод - это хорошо и правильно. А были ли работы с "текущими" катодами, или "катодами" на потоках частиц, скажем, в луче лазера?...
Тормозное - никуда от него не деццо, надо учиться энергию рекуперировать и повторять: "дейтерия у нас много.." :).
lll
ЦитироватьПогуглил Polywell и предков его. Странно, что область копается так неспешно. Но, аднака, копается.
А вообще, без "монохроматора" и рециркуляции что вещества, что энергии (а-ля мой сумрачный пост выше) им ПМСМ всё же не обойтись, распределение надо постоянно резать...
Виртуальный катод - это хорошо и правильно. А были ли работы с "текущими" катодами, или "катодами" на потоках частиц, скажем, в луче лазера?...
Тормозное - никуда от него не деццо, надо учиться энергию рекуперировать и повторять: "дейтерия у нас много.." :).
гуглить на эту тему можно много :) теме как никак уже больше полстолетия, столько ожиданий и обманутых надежд, столько проектов и попыток
есть вот например еще активный проект DPF - Dense Plasma Focus
ребята надеются что им удастся частично подавить, частично рекуперировать тормозное излучение, и добиться безнейтронной реакции p-B11
что было бы конечно супер-круто, если бы оно работало, ибо реакция эта на выходе имеет 3 альфа-частицы и позволяет добиться прямого преобразования энергии синтеза в электроэнергию с бешеным КПД и практически без радиоактивной грязи
отчеты публикуют каждый месяц - прямо как увлекательный сериал :)
http://lawrencevilleplasmaphysics.com/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=79
А у мну этот проект особой радости не вызывает. Очередные инерционщики с финтифлюшками... Тепловой разгон до 100 кэв... Фи.
Вот сама борная реакция - это хорошо и правильно.
ЦитироватьВот сама борная реакция - это хорошо и правильно.
Реакция-то правильная, а что толку. Она даже на бумаге на грани получается, так ведь ещё и гелием травится со страшной силой. Как оттуда альфа-частицы убрать, никто толком не понимает. Есть идеи сепарации по ларморовскому радиусу, но так убирается только одна альфа из трёх, остальные недостаточно быстрые.
Дык неспеша, на ускорительных протончиках... :roll:
ЦитироватьА у мну этот проект особой радости не вызывает. Очередные инерционщики с финтифлюшками... Тепловой разгон до 100 кэв... Фи.
???
вы уверены, что правильно поняли идею?
ЦитироватьРеакция-то правильная, а что толку. Она даже на бумаге на грани получается, так ведь ещё и гелием травится со страшной силой. Как оттуда альфа-частицы убрать, никто толком не понимает.
ээ откуда надо убирать альфа-частицы?
собственно, про какое устройство речь?
если про DPF или polywell на pB11, то там в теории нет никаких проблем с этим - продукты реакции немедленно покидают зону реакции, ибо имеют на два порядка большую энергию
а если про токамак, то разве есть хоть малейшие планы реализовать в токамаке pB11?
Не уверен, но это:
ЦитироватьThe magnetic fields very quickly collapse, and these changing magnetic fields induce an electric field which causes a beam of electrons to flow in one direction and a beam of ions (atoms that have lost electrons) in the other. The electron beam heats the plasmoid to extremely high temperatures, the equivalent of billions of degrees C (particles energies of 100 keV or more).
из их описания основы проекта.
Цитироватьээ откуда надо убирать альфа-частицы?
Протон плюс бор-11 превращаются в три альфа-частицы. Которые куда девать будем? Считайте, что это - зола, которая в первом приближении уменьшает мощность реакции и увеличивает торможение быстрых протонов (напомню, что все известные схемы на pB11, которые имеют хотя бы теоретический шанс заработать, используют нерасновесную плазму с инжекцией быстрых протонов).
jjj
ЦитироватьСчитайте, что это - зола, которая в первом приближении уменьшает мощность реакции и увеличивает торможение быстрых протонов
Кроме того, их присутствие увеличивает выход нейтронов и наработку углерода-14, самого долгоживущего отхода бороводородной реакции.
ЦитироватьЦитироватьээ откуда надо убирать альфа-частицы?
Протон плюс бор-11 превращаются в три альфа-частицы. Которые куда девать будем? Считайте, что это - зола, которая в первом приближении уменьшает мощность реакции и увеличивает торможение быстрых протонов (напомню, что все известные схемы на pB11, которые имеют хотя бы теоретический шанс заработать, используют нерасновесную плазму с инжекцией быстрых протонов).
насколько я понимаю, в polywell мэвные альфа-частицы (продукты синтеза) просто немедленно покидают зону реакции, и все. потенциальная яма недостаточна, чтобы их удержать.
затем они используются для непосредственного преобразования в электричество
в проекте DPF вообще синтез происходит в очень коротких импульсах, о каком то накоплении золы вроде бы опять же говорит не приходится
поливелл и dpf - это ведь совсем не токамак на D-T, где альфа-частицы остаются в плазме и используются для поддержания ее температуры в режиме зажигания, а для выработки энергии используются только нейтроны
Если я правильно понял, в борной реакции только одна альфа достаточно шустрая... Т.е. для цикличного ускорителя это пофиг, а для Polywell-а может стать проблемом...
Цитироватьполивелл и dpf - это ведь совсем не токамак на D-T, где альфа-частицы остаются в плазме и используются для поддержания ее температуры в режиме зажигания, а для выработки энергии используются только нейтроны
А я слово "токамак" и не произносил. :)
Есть другие варианты, которые могут работать. Обсуждаемый - вряд ли.
ЦитироватьЕсли я правильно понял, в борной реакции только одна альфа достаточно шустрая... Т.е. для цикличного ускорителя это пофиг, а для Polywell-а может стать проблемом...
Там не всё до конца понятно, насколько я знаю. Есть два пути реакции - через основное состояние и первое возбуждённое у бериллия-8. В итоге - смесь этих каналов. Распределение энергии по продуктам реакции разное.
ЦитироватьЦитироватьполивелл и dpf - это ведь совсем не токамак на D-T, где альфа-частицы остаются в плазме и используются для поддержания ее температуры в режиме зажигания, а для выработки энергии используются только нейтроны
А я слово "токамак" и не произносил. :)
тогда я не понимаю, с чем связаны ваши соображения по поводу загрязнения плазмы альфа-частицами
поясните, плс
ЦитироватьЕсть другие варианты, которые могут работать. Обсуждаемый - вряд ли.
ну так я и не говорю что это будет работать.
dan14444 спросил что сейчас слышно в этой области, я написал о наиболее известных из открытых популярных источников проектах
написал кстати и об их основных проблемах.
к коим кстати проблема засорения альфа-частицами вроде бы никак не относится :roll:
я бы предположил, что сейчас главная фундаментальная проблема этих проектов - bremsstrahlung
Цитировать10 kW nickel hydrogen cold fusion demo coming January 15 in Italy
On Saturday, Sergio Focardi and Andrea Rossi will hold a press conference about the presentation of a 10 kilowatt module cold fusion reactor: with 100 of such modules being made for a 1 MW plant in construction.
15 января уже прошло. Что случилось на презентации?
Цитироватьhttp://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/rossifocardi.jpg
....The reactor uses less than 1 gram of hydrogen and starts by consuming about 1,000 W of electricity, which is reduced to 400 W after a few minutes, according to PhysOrg report.
The output of the reactor converts 292 grams of 20 degree C water into dry steam at about 101 degree C per minute.
The raising of the temperature of water by 80 degrees C and converting it to steam requires about 12,400 W of power; a power gain of a factor of 31.
As for costs, the scientists estimate that electricity can be generated at a cost of less than 1 cent per kWh, Physorg said.
The scientists also said that one of their reactors has been running continuously for two years, providing heat for a factory, but they did provide details, PhysOrg added.
.....
Цитироватьу них очевидно кривой эксперимент. Просто потому, что случись там синтез - нейтронами пожгло бы и их, и всех окружающих, не говоря об энергетике процессу :).
Что за процесс там происходит - ПОКА, ИМХО, НЕИЗВЕСТНО! Так что должны быть там нейтроны и вообще какая-то радиация - пока сказать нельзя. То, что там идет "холодный синтез" - это только рабочая гипотеза.
Беда в том, что так называемая "серьезная наука" категорически против исследования данного феномена. Хотя выделение энергии больше, чем подано, можно считиать доказанным...
--------
и еще просьба к модераторам: Убрать отсюда "термоядерный" флуд, пожалуйста!
Хотите сказать, людям они это устройство ПОКАЗАЛИ В РАБОТЕ ?
ЦитироватьFurther, the scientists say that the reactor is well beyond the research phase; they plan to start shipping commercial devices within the next three months and start mass production by the end of 2011.
До конца года немного осталось...
ЦитироватьХотите сказать, людям они это устройство ПОКАЗАЛИ В РАБОТЕ ?...
См. страницу 1 :wink:
Swedish Researchers confirm Rossi and Focardi Energy Catalyzer as a Nuclear Process
http://nextbigfuture.com/2011/04/swedish-researchers-confirm-rossi-and.html
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3144827.ece
ЦитироватьIn a detailed report, two Swedish physicists exclude chemical reactions as the energy source in the Italian 'energy catalyzer'. The two physicists recently supervised a new test of the device in Bologna, Italy.
"In some way a new kind of physics is taking place. It's enigmatic, but probably no new laws of nature are involved. We believe it is possible to explain the process with known laws of nature," said Hanno Ess
Цитировать...I was originally very skeptical when I read this report on the demonstration. But, when I searched back in the literature, I found that Dr. Focardi has been publishing strong results with nickel-hydrogen fusion since 1994. A 1996 paper reported two cells that ran 300 days producing 250 and 167 kilowatt-hours of excess heat.
Andrea Rossi is an inventor and businessman who hired Dr. Focardi in 2007 as a consultant. He has been financing the entire development with his own money.
Rossi's design uses a nickel powder with catalysts instead of nickel sheets. It is therefore capable of producing much more power. In 2010 they jointly published a paper that reported six different experiments with durations of up to 52 days. The longest experiment used 19 kWh of energy input to produce 3768 kWh of output energy. Output/input power ratios as high as 415 were obtained but, in the interest of safety and stability, the device demonstrated on January 14th runs at a power gain ratio of only 15.
The blue box used in the demonstration is now being mass-produced in Florida for delivery to a Greek licensee in October 2011. One hundred such units will be connected in series/parallel arrangement to make a one-megawatt demonstration power plant. These are being produced at Rossi's expense under an agreement that the Greek customer, Defkalion, pays only if performance specifications are met.
...
http://www.renewableenergyworld.com/rea/blog/post/2011/03/low-energy-nuclear-reactions-2-5-million-watt-hours-from-a-nickel
You may not have heard that the Fleischman-Pons experiment has been replicated thousands of times by many researchers and that Fleischman has greatly increased the power output in a lab supported by Toyota.
In fact, in 2009, DARPA issued an analysis report reversing their previous negative position on cold fusion.
Engineering has trumped science.
We now know how to make low energy reactions generate power, but there are still many mysteries in the explanation.
What most people don't know is that the declaration that cold fusion was "junk science" was really "junk criticism," encouraged by powerful interests.
Zirconium Flavored Cold Fusion from the Ukraine
Ukranian inventor, Professor Bolotov, has developed a cold fusion reactor based on the transmutation of Zirconium to other elements. He claims a system could have an input of 5 kW and an output of 200 kW. This is from a system that only costs 10,000 euro to build. It was demonstrated for academic review on March 25.
http://pesn.com/2011/03/30/9501800_Zirconium_Flavored_Cold_Fusion_from_Poland/
ЦитироватьUkranian inventor, Professor Bolotov
http://www.solium.ru/forum/archive/index.php/t-2513.html
ЦитироватьПосле окончания Одесского электротехнического института меня пригласили поработать в Одесский психоневрологический диспансер на должность врача-психотерапевта. Там я продолжал свои эксперименты по изучению гипноза, а также парапсихологии. Одновременно я изучал и другие пути лечения болезней с применением лекарственных растений или насекомых (пчел, муравьев, медицинских вшей, жуков, червей, грибов, морских водорослей, клеток животного происхождения, взятых из печени, поджелудочной железы, почек и других органов животных). Большое внимание я уделял исследованию бродильных систем клеток как животного, так и растительного происхождения. Занимался извлечением из таких систем ферментов, пектинов, пептидов, алкалоидов, гликозидов, горечей, клетчатки, жиров, Сахаров, спиртов, уксусов и других веществ. Перспективными с точки зрения быстрого излечения болезней оказались ферменты и сорбенты.
Но я не оставлял и технику, которая всегда оставалась в сфере моих интересов. Я защитил кандидатскую диссертацию по автоматике в Московском Центральном научно-исследовательском институте связи.
Меня очень интересовала также теория трансмутации ядра, и вместе с женой, химиком Нелли Андреевной Горячук, мы разработали "Таблицу химических элементов второго поколения", отличающуюся от менделеевской тем, что она показывает, как все элементы меняются, переходят в другие, разумеется, не хаотично, а естественно и закономерно...
...После переезда в Киев я вплотную занялся вопросом бессмертия человека. ... Мной разработана методика, смысл которой заключается в том, как родиться повторно, не умирая, за счет обновления системы органов всего организма.
...я попал в колонию строгого режима в Горловке Донецкой области. Надо сказать, что тюремное начальство относилось ко мне лучше, чем администраторы от науки, с которыми мне раньше приходилось иметь дело. Как это ни странно, в колонии я смог продолжать научную работу. Основываясь на "метахимии", т. е. на теории ядерных превращений, воплощенной в "Таблицах химических элементов второго поколения", я построил в колонии в свободное от работы время атомный реактор холодного синтеза и деления. Собственно, главной целью было дать колонии тепло, получить электроэнергию путем управляемой ядерной реакции, но без ионизирующего излучения в пространство.
...Первый опыт удался. Цепная реакция по превращению фарфора в кремний стала показательна. Было получено тепло в колонии. И зеки, и начальство были довольны. Даже называли меня Прометеем XX века.
ЦитироватьYou may not have heard that the Fleischman-Pons experiment has been replicated thousands of times by many researchers and that Fleischman has greatly increased the power output in a lab supported by Toyota.
ronatu, я обычно серьёзно отношусь к Вашей информации. Поэтому, будьте добры - ссылочки по теме (на первичные публикации, а не на фанатские форумы). Потому что у меня лично есть другая информация. Да вот, хотя бы из Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Pons
ЦитироватьPons moved to France in 1992, along with Fleischmann, to work at a Toyota-sponsored laboratory. The laboratory closed in 1998 after a
tyuu
kjhg
jhgf
xyz
xxx
ggffd
lkj
http://www.membrana.ru/particle/16230
Произошёл новый поворот в спорном деле вокруг итальянского реактора холодного ядерного синтеза. Эксперт американского космического агентства выступил в поддержку установки. Однако механизм выработки энергии в ней якобы отличается от того, который выдвигают сами изобретатели.
Установка холодного ядерного синтеза (ХЯС) Серджио Фокарди (Sergio Focardi) и Андреа Росси (Andrea A. Rossi) из университета Болоньи (Universit
Ещё один "сланцевый газ".
Сланцевый газ, по вашему - фантазии? Тем не менее, он добывается уже почти 200 лет и составляет 14 % годовой добычи природного газа в США - крупнейшем в мире производителе газа.
России не смеятся надо, а об увеличении добычи и производства никеля думать... :evil:
ЦитироватьРоссии не смеятся надо, а об увеличении добычи и производства никеля думать... :evil:
Подождём до октября 2011 г.
Ржать можно уже сейчас.
ЦитироватьРоссии не смеятся надо, а об увеличении добычи и производства никеля думать... :evil:
Если всё окажется так, как проповедуется, то Газпром и Норникель будут конкурентами, а ценность железо-никелевых астероидов подлежит корректировке. Но, однако, как авторы думают продавать своё детище? Это же ядерный реактор, лицензия нужна.
ЦитироватьЭто же ядерный реактор, лицензия нужна.
Ели временно принять, что это не чушь, то с лицензией проблем не будет. Подобная установка попадает под законодательство про "установки с неиспользуемым рентгеновским излучением". Всего-то сделать правильную защиту.
Rossi Explains E-Cat Setup in New Video
Andrea Rossi has graciously allowed a video to be made of him explaining an E-Cat test setup in Italy. The video provides a clear and detailed explanation of the setup, a clear look at multiple E-Cat units, and the super hot, dry steam that is produced.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64192.jpg)
http://pesn.com/2011/06/21/9501854_Rossi_Explains_E-Cat_Setup_in_New_Video/
ЦитироватьDefkalion Green Technologies Inc. has licensed the technology, and will be opening a one megawatt plant in Xanthi, Greece, this October. The plant will be composed of over 300 E-Cat modules (each officially rated at 2.5 kilowatts), and will provide energy for a factory that will be capable of producing 300,000 modules a year.
Цитировать...It utilizes small amounts of nickel powder, hydrogen gas, and undisclosed catalysts....
http://coldfusion3.com/blog/interesting-news-from-defkalion-press-conference
Цитировать....The highlights of the conference include:
• Three energy catalyzers are undergoing tests in industrial facilities according to Alexandros Xanthoulis of Defkalion. One of these is in the cement industry Xanthoulis said the cost of using the Energy Catalyzer was 50,000 Euros ($71,835 USD) compared to the normal process that cost 500,000 ($718,350.00 USD) Euros. Xanthoulis did not say what the normal process was or say where this was going on.
• The e-cat is also being tested in the canning industry. Xanthoulis said the e-cat cut the cost of making a can of apricots from 85
http://www.youtube.com/watch?v=oLUeGX3hNpU
http://www.youtube.com/watch?v=oLUeGX3hNpU
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=oLUeGX3hNpU
Как я правильно понял это электролиз щелочного раствора при котором выделяется гремучий газ( кислород+водород). Судя по всему он сгорает прям под водой на острие одного из электродов.
Абсолютно правильно... :wink:
E-cat inventor Andrea Rossi called off his agreement with Greek company Defkalion because Defkalion simply did not have enough money to deliver on its promises. Defkalion was scheduled to go into production with home heating units powered by Rossi's e-cat cold fusion units later this year.
http://coldfusion3.com/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81075.jpg)
http://coldfusion3.com/
Появилась информация ( http://ecatnews.com/?p=793 ), что, начиная с 3 сентября, в течение 2 месяцев, NASA будет проводить всестороннее тестирование установки Андреа Росси, И-Кэт (E-Cat, Energy Catalyzer, см. http://www.journal-of-nuclear-physics.com). Пока это на уровне слухов, без подтверждения со стороны вовлеченных лиц. Так это или нет, мы узнаем уже в ближайшее время. Четвертый квартал 2011 года ожидается быть крайне интересным!
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81075.jpg)
http://coldfusion3.com/
Холодильник :lol:
Hao6opoT - HarpeBaTe/\b... :wink:
At the new test, the E-cat was first run for 90 minutes assisted with a thermal electric power input of 2.6 kilowatts. The electric power was then cut off and the E-cat continued to operate for 35 minutes without external energy input.
The test was subsequently terminated at our request, for practical reasons and time constraints. It would otherwise have continued, and according to Rossi the electrical resistance would then have been switched in at full power (27 kilowatts) for ten minutes after each time interval of 30 minutes with self-sustained operation.
During the test a new model of the E-cat was used, the one that has been implemented in the one-megawatt plant that according to Rossi will be launched in the U.S. in October.
Ny Teknik got a look at the plant last week in Bologna, where it had been assembled from parts supposedly manufactured in Rossis's factory in Miami, Florida.
The plant consists of 52 'E-cats' of a new model that Rossi says he developed this spring, partly through discussions with the Swedish physicists Sven Kullander and Hanno Essen, mainly regarding research done by Hidetsugu Ikegami, a professor emeritus at Osaka University in Japan.
Rossi newest ecat units reach 27 kilowatts of power output. He discarded the previously manufactured units. The 52 units were mounted in four rows along both sides of a 20-foot container.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3264361.ece
Сентябрь выдался достаточно насыщенным для тех, кто следует увлекательному реалити-шоу Андреа Росси. Слух об участии НАСА в тестировании реактора пока не подтвердился. Зато, против ожидания и заявлений самого Росси о том, что до пуска в конце октября его установки тепловой мощностью 1 МВт никаких публичных тестов больше не будет, опубликованы фото- и видео-репортаж из Болоньи Матса Левана, корреспондента шведского сайта Ни Текн'ик, о демонстрации 7 сентября в действии, по инициативе Ни Текн'ик, нового модуля E-Cat http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3264362.ece и о внешнем виде установки 1 МВт http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3264361.ece .
Новый модуль имеет размеры 50х60х30 см и весит 80 кг, когда он без воды. Модуль имеет номинальную выходную мощность 27 кВт, для регулировки требуется электропитание порядка 2,6 кВт. Модуль может функционировать без внешней подпитки в автономном режиме, что и было продемонстрировано в течение 35 минут, на пониженной мощности. Однако, после работы в автономном режиме, затем требуется подпитка для стабилизации в течение 10 мин. Грубая оценка выходной мощности, проведенная Матсом Леваном по данным, полученным в ходе демонстрации, составляет от 3,8 до 7,8 кВт, при входной мощности 2,6 кВт http://www.nyteknik.se/incoming/article3264365.ece/BINARY/Report+E-cat+test+September+7+%28pdf%29 . Температура воды на входе порядка 30 градусов, в реакторе после установления режима температура (водяного пара) при атмосферном давлении была порядка 130 градусов. Расход воды порядка 15,8 кг/час. В отличие от прежней демонстрации для Стивена Кривита (см. его сайт http://blog.newenergytimes.com/2011/06/14/solving-the-mystery-of-the-energy-catalzyer/ ), которая, как представляется, проводилась на минимальной или даже нулевой мощности, эта демонстрация была достаточно впечатляющей – мощная струя пара и кипящей воды била в подставленное ведро.
Гарантированное соотношение входной и выходной мощностей, обеспечивающее стабильную и безопасную работу для нового модуля, согласно А. Росси, как и для прежнего модуля, составляет 1:6.
Установка Андреа Росси на 1 МВт («завод», как ее называют), собрана в транспортном 6 метровом контейнере и содержит 52 модуля по 27 кВт каждый. Она отправлена в США заказчику, имя которого пока не разглашается. В октябре, по словам А. Росси, будут опубликованы данные испытаний этой установки.
Между тем, сегодня в своем блоге http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510 А.Росси сообщил (Andrea Rossi
September 26th, 2011 at 10:11 AM), что в октябре будет проведено тестирование его реактора приглашенными учеными из Швеции, США, Франции, Великобритании, Германии, Италии, Греции, Японии, Китая, России.
Тест будет длиться по меньшей мере 12 часов. Контур, охлаждающий реактор, будет замкнут сам на себя, тепло будет отводиться через теплообменник, в котором протекающая вода будет нагреваться до температуры меньше 100 градусов, чтобы избежать проблем с вычислением поглощенного тепла при фазовом переходе. Будет измеряться расход воды и разность температур на входе и на выходе теплообменника, что позволит получить минимальную оценку производимой мощности, пренебрегая потерями в теплообменнике. А. Росси идет на проведение этой заниженной оценки, поскольку производимой мощности, по его словам, «много».
Ранее на прошлой неделе было объявлено, что персональное приглашение, на проведение тестов 6 октября, отправлено Нобелевскому лауреату по сверхпроводиости Брайану Д. Джозефсону. Наблюдатели отмечают, что, вероятно, Б.Д. Джозефсон будет возглавлять (или входить в) группу специалистов (из Великобритании), поскольку сам он экспериментатором не является.
А у нас бы его комиссия по лженауке уже в землю закопала и табличку с оскорбительной надписью сверху прибила... :roll: А ведь с ненулевой вероятностью (по мне, так процентов 5 :D ) это прорыв в науке и решение кучи энергетических проблем.
ЦитироватьА у нас бы его комиссия по лженауке уже в землю закопала и табличку с оскорбительной надписью сверху прибила... :roll: А ведь с ненулевой вероятностью (по мне, так процентов 5 :D ) это прорыв в науке и решение кучи энергетических проблем.
Как думаете, стоит ли перепахать поле под картошку, или пока еще рано? :roll: :)
Сайт http://ecat.com/ , который был запущен 2 месяца назад, содержал только счетчик обратного отсчета времени, который обнулился сегодня в полночь.
Теперь там выложено короткое видео демонстрации установки, извергающей облако пара. Видео сопровождается коротким комментарием: "Хотите пара? Следите за сообщениями 6 октября."
Я предположил, что это установка Росси, но это оказалось не так.
Наступление новой энергетической эры откладывается на неделю.
ЦитироватьНу вот, дорогие читатели блога, сегодня мы проснулись в другом мире, который уже никогда не будет таким, как раньше!
В другом мире, это когда эта тема из Чёрной дыры вынырнет. :D
ЦитироватьЦитироватьНу вот, дорогие читатели блога, сегодня мы проснулись в другом мире, который уже никогда не будет таким, как раньше!
В другом мире, это когда эта тема из Чёрной дыры вынырнет. :D
Вы правы. Видео, на которое я дал ссылку, как выяснилось, относится к испытаниям три года назад http://www.youtube.com/watch?v=EeBOVQUrSgE&feature=player_detailpage парогенератора на обычном топливе. Так что пока мы живем в прежнем мире. "Утро вечера мудренее" - в данном случае оказалось наоборот. Вечер внес существенные коррективы.
On Sept. 2, Samantha McRoskey, an analyst with Diligence Global Business Intelligence, representing an anonymous investor, contacted New Energy Times to learn more about Ni-H LENR research. We directed her to our published reports and analysis.
On Sept. 5 and 6, a team comprising representatives from an investment group and NASA visited Andrea Rossi's showroom in Bologna. The team went there with an explicit agreement about test parameters and opportunities to observe and evaluate Rossi's claims. They did not observe any positive results.
On Sept. 22, NASA conducted a LENR Innovation Forum workshop at Glenn Research Center in Cleveland, Ohio. Speakers included NASA scientists Joseph Zawodny, Gustave Fralick, Michael Nelson, Jim Dunn and Dennis Bushnell and retired University of Illinois professor George Miley.
At the meeting, Bushnell said that LENR has a strong potential for a new source of energy. He was optimistic about nickel powder LENR solutions.
"The temperature you can get out of [LENR] is interesting," Bushnell said. "We've had to be careful [in our research in] terms of the energetics. I don't think there is a power [limitation] problem.
"I think the problem now is of raw courage to look into something that is new. We've been fortunate to have a center director at Langley that has the courage to support us to do this. We've been at it for three or four years.
http://blog.newenergytimes.com/2011/09/28/nasa-advances-evaluation-of-piantelli%E2%80%99s-lenr-research/
Что-то скептиков не слышно... :wink: :wink:
ЦитироватьЧто-то скептиков не слышно... :wink: :wink:
Ждём 6 октября. Кстати, а почему этот Росси продвигает своё изобретение именно в НАСА? Почему он не пытается заинтересовать установкой энергетические компании? Там скептиков больше, чем в НАСА?
ЦитироватьЖдём 6 октября. Кстати, а почему этот Росси продвигает своё изобретение именно в НАСА? Почему он не пытается заинтересовать установкой энергетические компании? Там скептиков больше, чем в НАСА?
Вот как хотите - а мне все происходящее чрезвычайно напоминает сюжет одной книги Алексея Бессонова, "Концепция лжи". Там как раз тоже описывается появление "холодного термояда" а) Практически ниоткуда б) Первым делался не энергомодуль, а двигательный модуль для КК Книга 2007 или 2008 года...
ЦитироватьЖдём 6 октября. Кстати, а почему этот Росси продвигает своё изобретение именно в НАСА?...
Пока точно не известно, что Андреа Росси продвигает свое изобретение именно в НАСА. Посетители англоязычных блогов, специализирующихся на теме изобретения E-Cat, теряются в догадках, кто является тем загадочным клиентом ("Customer", по словам А.Росси), который уже заключил контракт на испытания и, в случае их успеха, приобретение первой в истории промышленной энергетической установки, работающей на принципах LENR (условно говоря, на принципах холодного нуклеосинтеза). Кроме НАСА, назывались даже Гугл и, если не ошибаюсь, Майкрософт. Известно только то, что компания настолько влиятельная и профессиональная, что нет никакой возможности "впарить" ей фальшивку. Сам А.Росси говорит, что имя покупателя будет обнародовано в конце октября, если будет получено разрешение на это.
ЦитироватьЖдём 6 октября. Кстати, а почему этот Росси продвигает своё изобретение именно в НАСА?...
НАСА, как видно, весьма прогрессивная организация. Dennis Bushnell, на совещании, сообщение о котором процитировал ronatu, отметил, что, благодаря дальновидности руководства НАСА, они занимаются вплотную проблемами LENR уже несколько лет.
ЦитироватьЦитироватьЖдём 6 октября. Кстати, а почему этот Росси продвигает своё изобретение именно в НАСА?...
НАСА, как видно, весьма прогрессивная организация. Dennis Bushnell, на совещании, сообщение о котором процитировал ronatu, отметил, что, благодаря дальновидности руководства НАСА, они занимаются вплотную проблемами LENR уже несколько лет.
Ну что, все сроки прошли, а обещанной сенсации всё нет и нет. И мировые СМИ молчат почему-то...
ЦитироватьНу что, все сроки прошли, а обещанной сенсации всё нет и нет. И мировые СМИ молчат почему-то...
Сенсации нет - а демонстрация модуля таки состоялась...
Читайте отчет:
http://www.nyteknik.se/incoming/article3284962.ece/BINARY/Test+of+E-cat+October+6+%28pdf%29
Отсутствие шумихи в СМИ есть хороший признак. Люди заняты бизнесом. :wink:
Andrea Rossi's test of a 1 megawatt e-cat cold fusion unit on Thursday, October 6 in Bologna was apparently successful.
Reporter Mats Lewan from the Swedish newspaper Ny Teknik reported that the e-cat was able to generate heat and maintain the heat for over three hours.
This indicates that Rossi has achieved a successful cold fusion reaction.
http://coldfusion3.com/blog/bologna-e-cat-test-a-success
Rossi told Ny Teknik that he is not planning more tests because his "product will be on the market in a few months." He also made some statements that indicates the four month e-cat test which was going to be conducted an unreleased location in the US by an unidentified organization is apparently off. Rossi told Lewan that the test in the US has been cancelled or postponed because his lawyers did not like the agreement his US partner wanted him to sign.
ЦитироватьНу что, все сроки прошли, а обещанной сенсации всё нет и нет. И мировые СМИ молчат почему-то...
Действительно, сенсации не состоялось, а так ее, сенсации т.е., хотелось, честно говоря! Но, как видно, еще не время. Состоялась еще одна демонстрация, которая заранее скептиками и даже некоторыми "истинно верующими" была объявлена как ничего не доказывающая. Это, однако, оказалось не вполне так, и теперь, после демонстрации 6 октября, как подытожил редактор сайта http://ecatnews.com/ , "... немногие теперь отрицают, что результаты показали выигрыш в энергии". Дебатируются теперь вопросы, связанные с возможным (точнее сказать, не исключенным) использованием скрытых источников энергии (аккумуляторных батарей или даже новых химических источников тепла), не исключенной возможностью скрытого управления током термопары, регистрирующей температуру воды на выходе теплообменника и т.п. Процедура тестирования новой версии E-Cat и демонстрация его внутреннего содержимого (публичное вскрытие защитного бокса, в котором находятся компоненты E-Cat), сразу после появления первого репортажа Матса Левана в Ни Текник, http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3284823.ece ,
(также фото в http://22passi.blogspot.com/2011/10/bologna-061011-galleria-fotografica.html )
вызвала бурную реакцию возмущения у некоторых авторов сайта http://ecatnews.com , который отличается высоким уровнем толерантности к Андреа Росси; многие авторы выразили свое разочарование демонстрацией.
Потом, однако, трезвый подход возобладал, и посетили блогов погрузились в анализ Excel-файла данных и детальное изучение репортажей и видео/фото материалов.
Согласно репортажу Матса Левана в Ни Текник, который озаглавлен "Новое испытание E-Cat повышает доказательство тепла", на демонстрации присутствовали приглашенные физики и инженеры из Италии, Швеции, США и Китая, а также журналисты из пары итальянских СМИ и Ни Текник из Швеции.
Кроме демонстрации малого модуля, была показана и установка на 1 МВт, состоящая из 52 модулей. На вопрос журналиста, почему она еще не отправлена в США заказчику, А.Росси пояснил, что этот "очень важный клиент" в окончательном варианте контракта выдвинул новые условия, которые юристы посоветовали А.Росси не принимать. Поэтому контракт не был подписан. Испытания, однако, будут проведены в конце октября, как и планировалось.
Расчеты по данным демонстрации можно посмотреть здесь:
Ни Текник - http://www.nyteknik.se/incoming/article3284962.ece/BINARY/Test+of+E-cat+October+6+%28pdf%29 ,
Horace Heffner - http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg52405.html .
Ссылка на файл температурных данных в репортаже Матса Левана http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3284823.ece .
СМИ:
http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-10/06/e-cat-cold-fusion (статья вышла до демонстрации 6 октября),
http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?articolo=ecat-fusione-fedda-bologna-andrea-rossi .
Появился также отчет о ранее проведенных испытаниях, который прежде не публиковался: http://22passi.blogspot.com/2011/10/test-e-cat-7-luglio-2011.html .
Обсуждение конструкции аппарата я помещу где-нибудь позднее, завершая это сообщение цитированием (с моими комментариями в скобках) Заключения из отчета Ни Текник:
"Точность измерений при проведении этого испытания следует рассматривать как довольно низкую.
Далее, измерения должны приводить к выводу, что эта модель E-cat производит тепло на мощности по крайней мере от 2 до 3 киловатт в автономном режиме, в этом случае предположительно был задействован только один реактор из трех находящихся в корпусе.
Поскольку в установке использовался теплообменник, то качество пара не важно для вычислений.
Автономный режим, который длился более трех часов, также выглядел весьма стабильным и не показал измеримых признаков уменьшения (производимой мощности, очевидно).
Может быть также отмечено, что после трех с половиной часов автономного функционирования вода внутри аппарата все еще кипела, что можно было почувствовать, приложив ладонь к теплоизолированному корпусу. Температура поверхности была между 60 и 85 градусами, что свидетельствует о значительных тепловых потерях, уменьшающих выход мощности от пара в теплообменнике."
Интересное сообщение блоггера:
Выясняется, кто является американским клиентом Андреа Росси. Согласно http://ecatnews.com/?p=990#comments , блоггер LCD цитирует сообщение из
http://www.e-catworld.com/2011/10/nyteknik-publishes-detailed-report-of-the-october-6th-e-cat-test-in-bologna/#comments , в котором говорится:
«Росси не потерял контракт с компанией из США. Он решил не подписывать до сих пор, но есть еще много возможностей для компромисса, до старта установки 1 МВт, и я полагаю, потом также.
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО: Kleiner Perkins Caufield & Byers, т.е. американская компания, захотела, чтобы 1 МВт установка была отправлена морским путем в США от имени Андреа Росси И НЕ от имени Kleiner Perkins Caufield & Byers.
Это может показаться мелочью, однако это НЕ мелочь: согласно закону США, если вы запускаете ядерный завод на территории США без авторизации, правительство США может арестовать вас и заточить в тюрьму навеки даже если вы живете в горах Афганистана.
Следовательно, Kleiner Perkins Caufield & Byers хотели, чтобы Росси пошел на этот риск, а не они. Конечно, Росси сказал «Нет».
Мое мнение: контракт будет подписан, но ввиду правовых последствий 1 МВт установка не будет запущена в США, вместо этого в Европе, возможно в Италии. Всего 20 дней осталось с этого момента: установка будет запущена, и будет ясно вам, что установка способна производить МНОГО энергии.»
Новость, поступившая полтора часа назад, которая, пожалуй, грозит стать настоящей сенсацией! Пока блоггеры комментируют результаты публичного тестирования 6 октября в Болонье новой версии E-Cat Андреа Росси, с публичным заявлением выступила компания Дефкалион (Defkalion) http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=285 , та самая, с которой А.Росси разорвал контракт летом этого года, ввиду невыполнения ею финансовых обязательств. Сайт Дефкалиона был заморожен месяца три, в сентябре стал доступен его форум, и вот, это заявление:
"The technological breakthrough of LENR (or CANR) is no longer speculation. It is a fact that will eventually change the world's energy problems and its sociopolitical divides through cheap, clean and green energy. The world needs LENR as a new energy source. Although change will not happen over-night, LENR will help reduce CO2 emissions, lower the cost of energy, and provide longevity to our planet's energy needs.
Defkalion sees its role with responsibility and asks the community at large to continue its support.
Defkalion has:
• Enhanced technology and engineering on Rossi's invention or similar inventions
• Prepared business models for international expansion
• Established a strong network of global contacts
• Prepared legislative and certification procedures
• Ensured national, regional and international network in politics and business
• Prepared global financing
Defkalion has worked in close partnership with Andrea Rossi for a very long time to prepare a commercially viable and industrially applicable product using his invention. Defkalion invested a lot of money to evolve Rossi's E-Cat lab prototype into its Hyperion product. Defkalion is now at the stage where its industrial prototype is ready for production.
Defkalion has held direct business discussions with 62 interested companies who visited our offices in Greece and witnessed our work. Small industry and large energy players internationally were all impressed by our progress in technology and engineering. More are still coming. Despite this phenomenal progress, Defkalion never made promises.
Our aim has always been to inform and demonstrate to public our progress when the final product is ready for use, thereby avoiding any speculations.
Today, Hyperion engineering has completed version 7. We were surprised to see our old designs used in public testing. We were confused why our old designs were implemented wrongly, as well as witnessing insufficient use of instruments and testing protocols. We also identified confidential (yet shown in public) special instruments designed in collaboration with Rossi and prepared by Defkalion. These actions have already paved the way for more negative criticism (unworthy) against the inventor, which do not give credibility to his important work.
The plethora of positive and negative comments is not helpful, as pointed out recently on the Vortex mail archive:
(http://www.mail-archive.com/vortex-l@es ... 52357.html).
Defkalion fully supports and endorses this technology. Our mission is to introduce this technology on a global scale, responsibly. To date, we have self-financed all R&D and business development phases without asking for a single penny from anyone (private or public). We will soon be ready to announce the results of our extensive R&D with Hyperion final products.
Athens, October 10th, 2011
Defkalion GT S.A."
Гы-гы-гы...
Следует пояснить, что "Hyperion" - это греческий вариант E-Cat, т.е. устройство, вырабатывающее тепловую энергию за счет неизученных пока LENR, низкоэнергетических ядерных реакций. Компания Дефкалион уже летом, в июне, позиционировала свое детище, Hyperion, как высокотехнологичное устройство, тогда как его прототип, E-Cat Андреа Росси, был, скорее, действующим макетом, лабораторным образцом.
Лохотрон в опасности!!!
Так что теперь в Греции точно все есть, включая холодный нуклеосинтез!
Будем надеяться, что так оно и будет.
Особенно хорошо это заметно из Дубны!
"Пилите, Шура, пилите! Они золотые!" :D
Итальянский журнал Focus поместил сегодня на своем сайте интервью с Андреа Росси, http://www.focus.it/andrea-rossi-parla-dell-ecat-e-del-test-di-bologna-del-6-ottobre-975_C12.aspx ,
в котором тот сообщил время и место проведения публичных испытаний установки мощностью 1 МВт – Болонья, - 28 октября. На испытаниях, по его словам, будет присутствовать «клиент» из США, имя которого все еще не разглашается. Пресса будет представлена репортерами журналов Focus и NyTeknik.
Сайт www.ecat.com , наконец, получил актуальное наполнение – там выложено профессионально выполненное видео о демонстрации E-Cat 6 октября и внешнем виде установки на 1 МВт. Видео содержит интервью с Андреа Росси, Роландом Паттерсоном из Университета Упсалы (Швеция) и Матсом Леваном из журнала НиТекник. Обсуждая видео, блоггеры сходятся во мнении, что сайт создан группой А.Росси.
Дада! Какое исключительно уместное название журнала! Бугагага!!!!
Что-то нездоровый блеск в глаза у Росси. Видать нахватался нейтрончиков-то. Стеночки контейнера тонковасты, однако. :D
Вот так, незаметно для себя, без всякой шумихи и помпы, мы с вами, дорогие посетители форума журнала «НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ», раздел «Черная Дыра», очутились сегодня в новой энергетической эпохе, эпохе холодного нуклеосинтеза или чего там еще. Потому что, начиная с сегодняшнего дня, любой желающий может заказать на сайте http://www.planetpay.com/x_reg.php и через 4 недели получить любое потребное количество генераторов тепловой энергии, под названием "eCat", изобретателя Андреа Росси, с выходной тепловой мощностью 9 кВт и потребляемой электрической мощностью 1,5 кВт, цена пока не фиксирована (начальная ставка 300 евро).
В связи с этим событием, мои особые поздравления РАН и ее доблестной когорте – Комиссии по борьбе с лженаукой (КБЛ). Как известно, Исаак Ньютон сделал свои выдающиеся открытия в оптике, касающиеся спектрального состава света, очень просто – придя однажды на базар, он заинтересовался диковинкой - хорошо отполированной призмой, которую он, естественно, купил, и, придя домой, обнаружил то, что теперь всем известно – разложение белого светового луча на спектральные составляющие при прохождении через стеклянную призму. Теперь любой желающий, даже академик/член КБЛ может пойти в интернет-магазин и, купив себе eCat, попытаться сделать свое открытие, которое, заметим, еще может стать эпохальным и войти в историю науки, поскольку настоящая теория, трактующая принципы работы eCat, еще не создана/не опубликована/не признана.
Отчего это академики должны закупать? тут, вроде, наночубайсы, должны были на корню скупить. :D
ЦитироватьВот так, незаметно для себя, без всякой шумихи и помпы, мы с вами, дорогие посетители форума журнала «НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ», раздел «Черная Дыра», очутились сегодня в новой энергетической эпохе, эпохе холодного нуклеосинтеза или чего там еще. Потому что, начиная с сегодняшнего дня, любой желающий может заказать на сайте http://www.planetpay.com/x_reg.php и через 4 недели получить любое потребное количество генераторов тепловой энергии, под названием "eCat", изобретателя Андреа Росси, с выходной тепловой мощностью 9 кВт и потребляемой электрической мощностью 1,5 кВт, цена пока не фиксирована (начальная ставка 300 евро).
Во, блин!
А мы тут мёрзнем: в доме отопление никак не включат... Кто бы 300 евро одолжил?
ЦитироватьВот так, незаметно для себя, без всякой шумихи и помпы, мы с вами, дорогие посетители форума журнала «НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ», раздел «Черная Дыра», очутились сегодня в новой энергетической эпохе, эпохе холодного нуклеосинтеза или чего там еще. Потому что, начиная с сегодняшнего дня, любой желающий может заказать на сайте http://www.planetpay.com/x_reg.php и через 4 недели получить любое потребное количество генераторов тепловой энергии, под названием "eCat", изобретателя Андреа Росси, с выходной тепловой мощностью 9 кВт и потребляемой электрической мощностью 1,5 кВт, цена пока не фиксирована (начальная ставка 300 евро).
...
Андреа Росси опубликовал предостережение для посетителей его блога, чтобы они не поддавались на провокации, т.к. он не имеет отношения к указанному сайту http://www.planetpay.com/x_reg.php и не давал санкции на начало продаж. Коммерциализация проекта E-Cat начнется в ноябре.
ЦитироватьНовость, поступившая полтора часа назад, которая, пожалуй, грозит стать настоящей сенсацией! ... с публичным заявлением выступила компания Дефкалион (Defkalion) http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=285 , та самая, с которой А.Росси разорвал контракт летом этого года, ввиду невыполнения ею финансовых обязательств...
Сенсацией эта новость не стала. Последняя новость - заявление профессора Стремменоса, присутствовавшего на испытаниях E-Cat 6 октября, личного друга профессора Фокарди и изобретателя Росси. Проф.Стремменос до самого последнего времени являлся членом руководства компании Дефкалион. В своем заявлении http://ecatnews.com/?p=1025 проф.Стремменос полностью отмежевывается от компании Дефкалион и подчеркивает, что у этой компании нет никаких прав на изобретение Росси и нет никаких информационных и материально-технических ресурсов для внедрения и развития этого изобретения.
Словечки-то какие! Стремменос, дефкалион и фокус!
Есть такая штука полезная - Google Scholar
Из которой можно узнать, что искомый проф. C. Stremmenos - химик-органик, и к физике и прочим техническим наукам имеет ровно такое же отношение, как я к управлению государством Российским. То есть - никакого.
ЦитироватьЕсть такая штука полезная - Google Scholar
Из которой можно узнать, что искомый проф. C. Stremmenos - химик-органик, и к физике и прочим техническим наукам имеет ровно такое же отношение, как я к управлению государством Российским. То есть - никакого.
Зато проф. C. Stremmenos имел некоторое отношение к управлению государством - он был послом Греции в Италии.
И что мешает химикам заниматься физикой (почему Вы отнесли физику к техническим наукам?) - Понс и Флейшман, например, электрохимики, и наоборот? Свежий незамыленный взгляд на явления часто приводит к успеху.
В отношении проф. C. Stremmenos'а - он занимался много лет системой Ni-H, статьи есть.
ЦитироватьВ своем заявлении http://ecatnews.com/?p=1025 проф.Стремменос полностью отмежевывается от компании Дефкалион и подчеркивает, что у этой компании нет никаких прав на изобретение Росси и нет никаких информационных и материально-технических ресурсов для внедрения и развития этого изобретения.
- На этом, однако, дело не закончилось и совсем запуталось. Сегодня компания Дефкалион опубликовала открытое письмо проф. Стремменосу, http://ecatnews.com/?p=1034#comments , в ответ на его обвинения выдвинула встречные обвинения. В этом письме подтверждается, что компания Дефкалион обладает всеми нужными ресурсами, владеет Ноу-Хау и готовой к производству седьмой (!) версией Hyperion'а, прототипом которого является E-Cat. Никаких сомнений не высказано насчет реальности LENR. Среди упреков в сторону проф. Стремменоса и Росси - что они пытались переманить специалистов Дефкалиона к себе, что старая (третья) версия Hyperion'а использована в новой конструкции E-Cat, которая была продемонстрирована 6 октября в Болонье, что компания Росси не выполнила свои обязательства перед Дефкалионом, что проф. Стремменос с июня месяца не посещает заседания совета директоров Дефкалиона и т.д. и т.п. В общем, кухонные разборки.
Блоггеры обсуждают, вступили бы Дефкалион и Росси в публичную перепалку, будь технология LENR фальсификацией.
Дефкалион пока не предъявил никаких свидетельств истинности своих заявления относительно обладания действующим устройством.
Это пока кухонные разборки. А если окажется, что технология действительно даёт энергию, разборки могут приобрести вполне криминальный оттенок. Опасаюсь за жизнь изобретателя. :roll:
ЦитироватьАндреа Росси опубликовал предостережение для посетителей его блога, чтобы они не поддавались на провокации, т.к. он не имеет отношения к указанному сайту http://www.planetpay.com/x_reg.php и не давал санкции на начало продаж. Коммерциализация проекта E-Cat начнется в ноябре.
Однако, на указанном сайте размещено пояснение, что они, владельцы сайта, продвигают изобретение А. Росси в порядке проявления частной инициативы, и действуют не от его имени. Их гражданская цель - помешать энергетическим корпорациям скрыть изобретение А. Росси от общественности.
Даешь холодный термояд!
Тепло повсюду.... каждый рад...
Конец тем нефтяным баронам!
И слава ... этим ... блин ... ученым... :wink:
По слухам - одна установка для обогрева аппартмента (около 120 м2) будет стоить $15000.
Нда.. Все прекрасно понимают, что на 99.9 % это лохотрон. Но так в тайне надеются на эти несчастные 0.1 процента..
Вот, эти 0,1 % и есть целевая аудитория :D
ЦитироватьНда.. Все прекрасно понимают, что на 99.9 % это лохотрон...
То, что это "лохотрон", не установлено.
Строго говоря, не установлено и обратное.
Уже было довольно много публичных демонстраций, все они были успешными, согласно А.Росси. Критики указывают на две или три демонстрации, которые, с их точки зрения, продемонстрировали несостоятельность декларируемой эффективности устройства. Но это вопрос спорный.
Согласно данным голосования, опубликованным на сайте http://ecatreport.com/ 1 сентября 2011г., варианты ответов, полученных в августе на вопрос «Действительно ли работает E-Cat?» распределились следующим образом:
• 50% верят, что он работает.
• 11% не верят, что он работает,
• 39% не вполне уверены (возможно, что он работает).
По сравнению с июлем, количество оптимистов несколько уменьшилось (на 5%), на 7% увеличилось число тех, кто не верит в изобретение, и на 2% уменьшилось количество сомневающихся.
Вообще, тема E-Cat становится все горячее, и уже трудно охватить даже форум одного сайта http://ecatnews.com/ - за сутки по теме "Ответ Дефкалиона Профессору Стремменосу" опубликовано более 150 комментариев, притом, что это в подавляющем большинстве интересные и содержательные аналитические комменты, а отнюдь не односложные реплики типа "хи-хи, ха-ха".
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьУже было довольно много публичных демонстраций, все они были успешными, согласно А.Росси.
"Мне коза сейчас сказала..."©
Итальянский научно-популярный журнал "Focus" продолжает публикацию на своем сайте серии статей по материалам публичной демонстрации E-Cat Андреа Росси в Болонье, 6 октября. В очередной статье журнала, http://www.focus.it/scienza/e-cat-e-fusione-fredda-la-confindustria-incontra-andrea-rossi-864_C12.aspx , напечатано интервью с членами делегации Конфедерации промышленности Италии, Confindustria http://www.promoitalia.ru/info/articles/associations/39/ , которые присутствовали по приглашению А. Росси на демонстрации E-Cat. Confindustria считает, что изобретение Андреа Росси может иметь большое влияние на экономику, но следует провести убедительные научные исследования. Члены делегации с пониманием относятся к усилиям А.Росси по сбережению ноу-хау. Высказано сожаление по поводу отсутствия официальных представителей научных учреждений. Отмечено, что члены делегации бывали на прежних презентациях E-Cat. По их словам, видные ученые, присутствующие на данной презентации, (по-видимому, в частном порядке) могли бы свидетельствовать перед своими университетами о реальности проекта. (Изложение статьи, перетолмаченной с итальянского на гуглицкий, с небольшими моими правками).
ЦитироватьD.Vinitski пишет:
ЦитироватьЦитироватьУже было довольно много публичных демонстраций, все они были успешными, согласно А.Росси.
"Мне коза сейчас сказала..."©
Дима, можно поконкретнее...
Рома :wink:
ЦитироватьТо, что это "лохотрон", не установлено. Строго говоря, не установлено и обратное.
Обратное установлено.
Если бы это работало уже стояли бы толпы покупателей и наблюдались бы толпы восторженных пользователей.
ЦитироватьТо, что это "лохотрон", не установлено.
Строго говоря, не установлено и обратное.
Уже было довольно много публичных демонстраций, все они были успешными, согласно А.Росси. Критики указывают на две или три демонстрации, которые, с их точки зрения, продемонстрировали несостоятельность декларируемой эффективности устройства. Но это вопрос спорный.
Тестов было не так и много. И они действительно как бы показывают на избыток энергии, но при этом будто специально поставлены так, что упущены элементарные вещи, которые могли бы подробнее сказать о природе процесса. Да и детских ошибок хватает. То забывают про воду в паре и получают совершенно страшные цифры энерговыхода порядка 200 к 1, то ленятся поставить на кран простейший тепловой счетчик и т д
ЦитироватьТестов было не так и много. И они действительно как бы показывают на избыток энергии, но при этом будто специально поставлены так, что упущены элементарные вещи, которые могли бы подробнее сказать о природе процесса...
Тут Вы попали в точку - тесты (их даже нельзя назвать тестами, это демонстрации) поставлены именно так, чтобы нельзя было понять природу процесса, его детали, характерные особенности. Потому что ставки чрезвычайно высоки, речь идет о бонусе в триллионы долларов, в случае, если эффект действительно имеет место быть. У А. Росси пока нет международного патента, только итальянский. Малейшая утечка информации - и целая армия умельцев сделает "реверс инжиниринг", наводнит рынок китайскими или индийскими вариантами E-Cat $100 за штуку.
Конечно, рынок настолько велик, что изобретатель все равно получит и в этом случае какую-то долю. Блоггеры даже предлагают ему просто раскрыть все секреты, и благодарное человечество его вознаградит должным образом. Ну, не знаю. Поставьте себя на его место и порассуждайте.
С потребительской точки зрения, его установки выглядят крайне "сырыми" и годятся, разве что, для музея А. Росси, который, несомненно, будет создан в будущем. А. Росси это, очевидно, понимает. Поэтому можно предположить, что основная цель всех этих демонстраций - склонить патентные ведомства к скорейшей выдаче международного патента. Тогда Росси сможет получить свой бонус посредством выдачи лицензий.
Патент, вроде как, выдаётся на идею, а не на аппарат. Поэтому природу процесса всё равно придётся раскрыть. :roll:
Тем более, никто его в серьёзных научных кругах не признает, пока процесс не будет воспроизведён независимо от Росси.
Интересно, как можно продавать прибор, не раскрывая его устройства? :D :D
ЦитироватьРосси, который, несомненно, будет создан в будущем.
Не слишком ли рано говорить об музее. Ну а больше мне нравиться ваша увереность в этом факте.. :)
ЦитироватьПоэтому можно предположить, что основная цель всех этих демонстраций - склонить патентные ведомства к скорейшей выдаче международного патента.
Также он утверждал, что у него патентов чуть ли не в 20 странах..
ЦитироватьParf пишет:
Патент, вроде как, выдаётся на идею, а не на аппарат.
ЦитироватьПоэтому природу процесса всё равно придётся раскрыть. :roll:
Так он не раз говорил, что и сам не понимает почему это работет. :wink:
ЦитироватьИнтересно, как можно продавать прибор, не раскрывая его устройства?
Странный вопрос, вы что в России не были?? :) Здесь разных чудо коробочек с непонятным способом работы, но тем не менее исправляющие все вплоть до рака можно найти, порой, даже в аптеках..
Я в России, но коробочек не видел, и в аптеки не захожу. Для того, чтобы продавать коробочки, вовсе не обязательно копировать содержимое :) Достаточно жужжалки внутри, а они могут быть разные, даже в одинаковых коробочках одной марки : :mrgreen:
ЦитироватьДостаточно жужжалки внутри, а они могут быть разные, даже в одинаковых коробочках одной марки : :mrgreen:
Жужжалки мало.
ЦитироватьМежду тем старичок бодро постучал по клавишам и снова выдернул листок.
— Вот, извольте, ответ.
Фарфуркис прочитал:
— «У мене внутре... гм... не... неонка». Гм. Что это такое — неонка?
— Айн секунд! — воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь подбежал к машинке.
Дело пошло. Машина дала безграмотное объяснение, что такое неонка, затем она ответила Фарфуркису, что пишет «внутре» согласно правил грамматики, а затем...
Фарфуркис: Какой такой грамматики?
Машина: А нашей русской грмтк.
Хлебовводов: Известен ли вам Бабкин Эдуард Петрович?
Машина: Никак нет.
Лавр Федотович: Грррм... Какие будут предложения?
Машина: Признать мене за научный факт.
.....
Выбегалло отреагировал немедленно.
— Эта... — сказал он. — так ведь я и говорю, ценное же начинание. Элемент необ'яснимого имеется, порыв снизу... почему я и рекомендовал. Эта... — сказал он. — об'ясни, мон шер, товарищам, что тут у тебя к чему.
Старичок словно взорвался.
— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
ЦитироватьИнтересно, как можно продавать прибор, не раскрывая его устройства? :D :D
Продавать запросто. Делать - трудно :wink:
Rossi has another demonstration scheduled in Bologna, Italy, for Oct. 28 for which he has partnered with a U.S. company, AmpEnergo, to build what is claimed to be a 1MW plant in a shipping container.
Ведущие издания СМИ стали уделять должное внимание изобретению Андреа Росси. Помимо шведского издания Ни Текник, следующего за историей изобретения начиная с первой демонстрации в январе 2011 г., а также итальянского журнала Focus.it, опубликовавшего серию статей и видео, посвященных демонстрации изобретения 6 октября с.г., свой вклад в освещение захватывающего реалити-шоу внесли статьи на сайтах Wired.co.uk ( http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-10/06/e-cat-cold-fusion ), Oilprice.com ( http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Are-we-on-the-Brink-of-an-Energy-Revolution-Andrea-Rossi-to-Build-1MW-Power-Plant.html ), Computerworld ( http://news.idg.no/cw/art.cfm?id=2419105C-1A64-67EA-E4564591D0CF1371 ).
Сегодняшняя новость – публикация журналом Forbes на своем сайте статьи Mark'а Gibbs'а «Hello Cheap Energy, Hello Brave New World» («Привет, недорогая энергия, привет, превосходный новый мир»), http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2011/10/17/hello-cheap-energy-hello-brave-new-world/ , которая заканчивается словами: «So, the E-Cat will be demonstrated on the 28th of this month and I, for one, will be watching with great interest and enormous hope because if Rossi's E-Cat system works, it will be goodbye recession and hello, brave new world». («Итак, E-Cat будет продемонстрирован 28 числа этого месяца, и я, со своей стороны, буду наблюдать с большим интересом и огромной надеждой, потому что, если E-Cat-система Росси работает, это будет - до свидания, рецессия и привет, превосходный новый мир».)
До свидания, рецессия? :shock: Это в журнале Forbes печатаются такие профаны в экономике?
фывфывфывфыв
ЦитироватьДо свидания, рецессия? :shock: Это в журнале Forbes печатаются такие профаны в экономике?
А если подумать?
30% нефти сжигается для еды и тепла....
ЦитироватьЦитироватьДо свидания, рецессия? :shock: Это в журнале Forbes печатаются такие профаны в экономике?
А если подумать?
30% нефти сжигается для еды и тепла....
Резкое падение цены на нефть => падение цен на бензин => вообще падение цен, дефляция, куча отраслей становится неконкурентоспособными - раз. Отрасли, которые связаны с добычей энергии, в большом количестве разоряются - два. Результат - миллионы безработных и углубление рецессии.
Рецессия - следствие перепроизводства, а никак не наоборот. :)
Как раз, падение цен на нефть - спутник оживления производства, ввиду снижения накладных расходов. Ещё не так давно нефть стоила 10 долларов за баррель, и никто от этого не умер, кроме СССР, конечно :wink:
ЦитироватьКак раз, падение цен на нефть - спутник оживления производства, ввиду снижения накладных расходов. Ещё не так давно нефть стоила 10 долларов за баррель, и никто от этого не умер, кроме СССР, конечно :wink:
СССР с такой гипотетической технологией не развалился бы никогда. :D
Потом, ессно, экономика оживляется, новые технологии внедряются, производство развивается. Но это уже потом, когда дно будет достигнуто, всё неконкурентоспособное разорится и экономика перестроится на новый технологический уклад.
СССР с такой технологией представлял бы собой бараки с лампочками илича.
ЦитироватьПотом, ессно, экономика оживляется, новые технологии внедряются, производство развивается. Но это уже потом, когда дно будет достигнуто, всё неконкурентоспособное разорится и экономика перестроится на новый технологический уклад.
А разве это плохо?
Хорошо. Но для свободного рынка любая новая технология - это встряска. А "закрывающая" технология - это жёсткая встряска и кризис.
Примерчик не сподобитесь?
ЦитироватьСССР с такой технологией представлял бы собой бараки с лампочками илича.
Не преувеличивайте. :) Ну были бы и дальше энергетически неэффективные производства, но никого бы это не волновало. Народ был бы накормленным и жил бы в тепле.
Угу, не было бы экспорта энергоресурсов, и СССР остался бы в 60-х годах навеки. Хотя, и тогда, передовые технологии закупались за бугром. Даже, чтобы своровать, нужны были огромные деньги.
Ранее сообщалось, что испытания установки А.Росси мощностью 1 МВт начнутся в Болонье 28 октября. Указывалось, что испытания будут проходить по программе, разработанной клиентом из США, имя которого по-прежнему не разглашается. Если испытания будут успешными, то клиент заключит контракт на приобретение этого устройства. Одновременно, испытания малых модулей будут проходить в университетах Уппсалы и Болоньи. Но это будут не публичные испытания, как и в случае 1 МВт установки, для которой, однако, по славам А.Росси, в сети будет представлена видеозапись испытаний.
Однако, согласно http://ecatnews.com/?p=1075#comments , испытания уже идут полным ходом, причем установка включалась на полную мощность. Блоггер georgehants отмечает, что А. Росси, в хорошем настроении, отвечает на вопросы посетителей его сайта http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=516 , что является, очевидно, хорошим признаком.
Отмечается, что компания Defkalion, с которой А. Росси расторг отношения, продолжает продвигать свой Hyperion и готовится предъявить его публично. Ранее высказывались сомнения в легитимности компании, но блоггеры выяснили, что Defkalion зарегистрирован-таки на Кипре http://www.cyprus-data.com/product/352351/praxen-defkalion-green-technologies-global-ltd.html .
На вопрос посетителя сайта http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510 , кто является его любимым писателем, Андреа Росси ответил, что Толстой.
Блоггер Jorn Erik Ommang задал следующие вопросы:
«1.Верно ли, что для функционирования Вашего 1 МВт устройства требуется максимум 167 кВт от внешнего источника электроэнергии, для получения на выходе устройства 1 МВт тепловой мощности (в соответствии с декларируемой пропорцией выигрыша мощности 1 к 6, т.е. 1 единица мощности на входе дает 6 единиц мощности на выходе)?
2. Верно ли, что стоимость этой затраченной электрической мощности (максимум 167 кВт за 6 месяцев) складывается со стоимостью израсходованного топлива (10 кг никеля и 18 кг водорода, на 6 месяцев)?
3.Я заинтересован отношением к Вашим разработкам норвежских, испанских и английских нефтяных, газовых и энергетических компаний с тем, чтобы они были наготове, когда Ваши революционные разработки поступят на рынок. Посоветуйте, как моим контактам из этих отраслей наилучшим образом связаться с Вами, чтобы приобрести оборудование и лицензии.
4. Выбрали ли Вы дату 28.10.2011 г. для Вашей демонстрации, исходя из специальных соображений (т.е. знаете ли Вы, что эта дата является одной из основных дат для позитивных изменений в альтернативных мышлениях)?»
Андреа Росси дал следующие ответы:
October 27th, 2011 at 3:47 AM
Andrea Rossi:
"Dear Jorn Erik Ommang:
1- yes
2- yes
3- OK
4- Just a case (именно так)
Warm Regards,
A.R."
По поводу 4 вопроса - действительно, 28 октября 2011г. – второй день новолуния, и, как известно, все важные перспективные дела надо начинать на растущей луне.
Согласно сайту http://ecatnews.com/?p=1082 , E-Cat А. Росси только что получил европейскую сертификацию, которая позволяет выпустить эти устройства на рынок для промышленного использования (но пока не для частных лиц).
Сегодня А. Росси сообщил, http://ecatnews.com/?p=1095 , что подготовка к завтрашнему испытанию полностью закончена. Сегодня консультанты Заказчика проверяют все части установки и готовят свой персонал к завтрашнему испытанию. Еще несколько часов назад А. Росси испытывал сильнейший прессинг:"...но сейчас, накануне битвы, как обычно, я обрел холодность и спокойствие. Мы готовы."
Пожелаем же и мы успеха А. Росси в завтрашнем важнейшем испытании!
Завтра, мы узнаем, что агенты мирового нефтяного спрута, выкрали важнейший узел установки, отчего революция переносится на неопредлённое время. Кстати, ссылочку на "сертификацию"!
Цитировать... Кстати, ссылочку на "сертификацию"!
- На сайте http://ecatnews.com/?p=1082 даже ветку открыли по этому поводу, но независимых данных пока нет, только ссылка на сообщение самого А. Росси.
Там ни словом не сказано об официальной сертификации. Только взаимные расшаркивания и ссылки на блог и википедию.
Поэтому я и написал:
Цитировать...независимых данных пока нет, только ссылка на сообщение самого А. Росси.
Согласно сообщению от
October 28th, 2011,
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=516&cpage=4#comment-105244 ,
"Первая информация, касающаяся испытания 1 МВт установки: Мы начали
систематическое испытание сегодня утром. До сего момента все идет хорошо. 1 МВт установка работает в автономном режиме. Сегодня вечером я опубликую несекретный отчет, который Заказчик подготовит.
Горячий привет, я должен вернуться к установке. Извините, я не могу ответить на многочисленные комментарии, мною полученные. Я их, возможно, опубликую. У меня не будет времени ответить.
Наилучшие пожелания всем.
Андреа Росси".
Между тем, в Твиттере прошло сенсационное сообщение с испытаний:
"Q&A just finished; reading of results; 470 kW maintained continuously during self-sustain; customer satisfied; sale made; more later.
-- SilverThunder 11:07, 28 October 2011 (PDT) "
"Q&A (вопросы и ответы) закончены; чтение результатов;
470 кВт непрерывно поддерживается в автономном режиме; покупатель удовлетворен; сделка совершилась; подробности позднее."
Подождем подробностей.
На сайте http://ecatsite.wordpress.com/2011/10/28/e-cat-preliminary-data-and-video-oct-28/ выложено видео о действующей установке 1 МВт и отрывок с пресс-конференции по результатам испытаний:
e-Cat Preliminary Data and Video – Oct. 28
Posted on October 28, 2011 by ecatsite
"In what may very well be an astounding technological breakthrough, inventor Andrea Rossi successfully demonstrated a 1 MW reactor consisting of over 50 smaller cold fusion devices called e-Cats (energy catalyzers). The device was not run a full capacity but did reportedly output approximately 450 kW of thermal energy. The first videos and some preliminary data are noted below. Additional details are expected in the next couple of days. The Associated Press (AP) is said to have exclusive rights to this story. The device was demonstrated and subsequently purchased by a U.S. company. That company is rumored to be Google Green."
Перевод на гуглинский с небольшими моими правками:
"В том, что вполне может быть поразительным технологическим прорывом, изобретатель Андреа Росси успешно продемонстрировал - 1 МВт реактор, состоящий из более чем 50 небольших устройств на холодном синтезе, называемых e-Cat (катализаторы энергии). Устройство не запускали на полную мощность, но якобы получено около 450 кВт тепловой энергии на выходе. Первое видео и некоторые предварительные данные указаны ниже. Дополнительные подробности ожидаются в ближайшие дни. Утверждается, что Аѕѕосіаtеd Рrеѕѕ (Ар) имеют эксклюзивные права на этот материал. Устройство было продемонстрировано и затем приобретено американской компанией. Ходят слухи, что это компания Google Green."
Файл данных с испытаний: http://ecatsite.files.wordpress.com/2011/10/test_28_10_11.xls
Видео: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uFiJb2UhzqY
Итак, дорогие посетители форума журнала "Новости космонавтики" "Черная дыра", вчера Андреа Росси подтвердил на пресс-конференции, что это - прорыв!
Началась новая энергетическая эра!!! [/size]
Все мы - кто верил и кто не верил в это изобретение, и даже те, кто ничего о нем не знал - скоро, очень скоро все мы войдем в эпоху чистой, не загрязняющей окружающую среду, дешевой, доступной каждому и практически неистощаемой энергии, которая даст начало невиданному техническому и социальному прогрессу.
Поздравляю вас от всей души!
Вы сами-то в это верите? :wink:
Судя по всему, там изобрели электролитический трансформатор :)
Цитировать...Началась новая энергетическая эра!!!
Все мы - кто верил и кто не верил в это изобретение, и даже те, кто ничего о нем не знал - скоро, очень скоро все мы войдем в эпоху чистой, не загрязняющей окружающую среду, дешевой, доступной каждому и практически неистощаемой энергии, которая даст начало невиданному техническому и социальному прогрессу.
Поздравляю вас от всей души!
В энергетический прорыв я еще поверить смогу. По крайней мере очень хочется. А вот в социальный прогресс - увы. Как бы не хотелось... :(
ЦитироватьВы сами-то в это верите? :wink:
Верю. Я слежу за этими событиями с января 2011. Сомнений практически уже нет. :)
А где неопровержимые доказательства, кроме соплей?
ЦитироватьЦитироватьВы сами-то в это верите? :wink:
Верю. Я слежу за этими событиями с января 2011. Сомнений практически уже нет. :)
А на ящик коньяка поспорили бы?
Я это просто так спрашиваю, ради шутки :)
Просто когда слышу заявления, подобные этой рекламе, то сразу понимаю, что это обман. История-то неоднократно повторяется. Приведу свой пост с форума www.astronomy.ru
ЦитироватьУже предвкушаю, как через некоторое время проект окажется провальным по причине полной несостоятельности и поднимется вой прожектёров: "Энергетические империи душат перспективную/гениальную/прорывную разработку!"
ЦитироватьА на ящик коньяка поспорили бы?
Я это просто так спрашиваю, ради шутки :)
Просто так, ради шутки, отвечу - поспорил бы! :)
Цитировать...Просто когда слышу заявления, подобные этой рекламе, то сразу понимаю, что это обман. История-то неоднократно повторяется.
Я придерживаюсь других принципов. Каждый человек уникален и заслуживает доверия до тех пор, пока его дела не вступают в противоречение с его декларациями. Когда я слышу заявление, я анализирую человека, сделавшего это заявление, а не то, что заявляли другие люди до него, пусть даже и в похожей ситуации.
А. Росси еще в январе объявил, что испытания установки на 1 МВт пройдут в конце октября. И испытания прошли в намеченный срок.
А вы не пытались физику анализировать? :)
ЦитироватьВ энергетический прорыв я еще поверить смогу. По крайней мере очень хочется. А вот в социальный прогресс - увы. Как бы не хотелось... :(
Как можно определить социальный прогресс, т.е. имеет место развитие общества или не имеет? Вы, наверное, согласитесь с тем, что прогресс общества неразрывно связан с уровнем благосостояния, который доступен каждому члену общества, т.е. с распределением благ, необходимых для жизнеобеспечения человека. Чем больше благ доступно каждому члену общества, тем это общество более развито. Какие эти блага? Кроме товаров первой необходимости (т.е. еды, одежды, жилья) это, конечно, энергия - тепло, электричество. В современном обществе основная часть населения зависит от источников энергии в лице крупных энергетических компаний и, в конечном счете, от государства. Изобретение А. Росси меняет ситуацию коренным образом. Источник неиссякаемой чрезвычайно дешевой энергии становится доступным каждому отдельному индивидууму, каждой отдельной семье. Отдельная семья, приобретя такой аппарат, мощностью 10 кВт, уже не будет зависеть от энергетической компании. С другой стороны, у государства отпадет необходимость в снабжении населения теплом и электричеством, поскольку население будет в состоянии само обеспечить себя нужными ресурсами без особых усилий. Произойдет децентрализация энергетики, при том, что выработка энергии на душу населения и реальная доставка этой энергии каждому индивидууму вырастет многократно. Развитие индивидуальной энергетики вызовет к изменению все другие отрасли экономики и социальнйо сферы.
Цитировать...Вы, наверное, согласитесь с тем, что прогресс общества неразрывно связан с уровнем благосостояния, который доступен каждому члену общества, т.е. с распределением благ, необходимых для жизнеобеспечения человека. Чем больше благ доступно каждому члену общества, тем это общество более развито. Какие эти блага? Кроме товаров первой необходимости (т.е. еды, одежды, жилья) это, конечно, энергия - тепло, электричество...
Наверно, не соглашусь. Потому что, если бы выполнялась указанная вами закономерность, то быстрее всего прогресс двигался бы у народов Полинезии. У них всегда было тепло и никогда никаких проблем с питанием. И блага, необходимые для жизнеопеспечения, были опять же доступны каждому члены общества. Но почему-то не способствовало... :?
ЦитироватьА вы не пытались физику анализировать? :)
Пытался.
Half a megawatt thermal power in self sustained mode, for over five hours. That's what Andrea Rossi obtained with his E-cat plant on Friday, according to his customer. The question now is who the customer was.
At about quarter past ten on Friday October 28, the test of Andrea Rossi's heat plant, potentially producing one megawatt, was initiated in an industrial hangar in Bologna.
The plant consisted of more than 100 'energy catalyzers' – Rossi's invention that possibly produces heat from a hitherto unknown nuclear reaction – connected in parallel.
According to the customer's controller, Domenico Fioravanti, the plant released 2,635 kWh during five and a half hours of self sustained mode, which is equivalent to an average power of 479 kilowatts – just under half the promised power of one megawatt.
Partial list of people in attendance-
1. Henry Billi - nuclear physicist
2. Reymond Zreick - Focus magazine journalist
3. Irene Zreick - Focus magazine journalist
4. Mats Lewan - Ny Teknik magazine journalist
5. Paul - Director of Radio Cape Town
6. Sterling Allan - Director PENS (Pure Energy Systems Network)
7. Peter Swensson - Associated Press reporter
8. George Welcome - Associated Press photographer
9. Daniele Passerini - 22 steps bloggers
10. Pier Clauzon - CNAM Paris engineer
11. Irina Uzikova - National Research Nuclear University engineer in Moscow
12. Joseph Levi - physical (observer University of Bologna)
13. Loris Ferrari - physical (observer University of Bologna)
14. David Bianchini - expert in radiation protection
15. Guandalini Julian - Director EON Ltd.
16. Andrea Rossi
17. the brother of Andrea Rossi
18. the grandson of Andrea Rossi
19. Magdalene Pascucci
20. Madeleine's mother Pascucci
21. Domenico Fioravanti - test engineers and testers of the system
22. Andrea De Vita - physical Ansaldo Energia
23. Italian, scientific advisor of an industrial group (has asked not to be reported)
24. Italian, scientific advisor of an industrial group (has asked not to be reported)
25. Italian, scientific advisor of an industrial group (has asked not to be reported)
26. talian, scientific advisor of an industrial group (has asked not to be reported)
27. Swedish (?)
28. Swedish (?)
29. Swedish (?)
The E-Cat is beginning to be noticed by the mainstream media, with articles in Forbes and the US National Reviewonline edition. While few appear to have much faith in the E-Cat, it's might be compared to buying a lottery ticket: the chances of a success are low, but the prize is gigantic.
[color=yellow:07fe2f6138]His target cost is 500 euros per kilowatt, so replacing a typical boiler with an E-Cat would cost about
Grams/Power for a 180 days charge
Hydrogen: 18000 g
Nickel: 10000 g
После успешной демонстрации Андреа Росси 28 октября 2011 года в Болонье 1 МВт установки, работающей на холодном синтезе, и незамедлительной ее продажи анонимному клиенту, поток сообщений об этом событии напоминает уже снежную лавину, и даже просматривать все сообщения нет никакой возможности. Вот только небольшая часть ссылок - сообщения на русскоязычных сайтах:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/812674/
http://www.membrana.ru/particle/17039
http://www.membrana.ru/particle/17047
http://www.amic.ru/news/164621/
http://www.newsland.ru/news/detail/id/818079/
Согласно блоггеру arian, много стран уже информированы об этом событиии
http://e24.no/energi/forskere-mener-de-loest-verdens-problemer/20120227 Норвегия, сайт по экономике, финансам и бизнесу;
http://ar.aswataliraq.info/%28S%28cjhpcj45ri1g4p55dgipx1nc%29%29/Default1.aspx?page=article_page&id=287574&l=1 Первая статья из Арабского мира, aswataliraq;
http://vietnamnet.vn/vn/khoa-hoc/47838/tong-hop-hat-nhan-lanh-da-thanh-hien-thuc-.html Вьетнам;
http://www.trouw.nl/tr/nl/5151/Vincent-wil-zon/article/detail/3020922/2011/11/07/Dr-Rossi-speelt-verstoppertje.dhtml Нидерланды;
http://ekstrabladet.dk/minsag/article1644805.ece Дания;
http://www.energianews.com/article.php?id=11305 Израэль;
http://scitech.people.com.cn/GB/16166628.html Китай;
http://news.xinhuanet.com/world/2011-11/06/c_122242556.htm Китай;
http://news.cnyes.com/Content/20111111/KE0D2CP613IDQ.shtml Китай;
http://neviditelnypes.lidovky.cz/veda-kamen-mudrcu-0zf-/p_veda.asp?c=A111107_232634_p_veda_wag Чехия;
В освещении события отметились агентства: Fox News, Falls Church News-Press, MSNBC,
Daily Mail, сайт Forbes опубликовал несколько статей разного оттенка.
Однако, основной держатель эксклюзивной информации, агентство Associated Press, пока так и не опубликовало ни одного сообщения на эту тему. Блоггеры полагают, что основная причина задержки релиза от AP заключена в анонимности первого покупателя первой в истории промышленной установки на холодном синтезе.
Подписано соглашение компании А.Росси с широко известной фирмой National Instruments, эта фирма будет поставлять современный софт, элементы управления и измерительные системы для установок Андреа Росси.
Как сообщается, А.Росси имеет заказы от клиентов на 1 МВт установки на 2 года вперед.
Существенным моментом в продаже этих установок является то, что сначала клиент помещает необходимую для приобретения установки сумму (2 миллиона евро) на депозитный счет, затем производится полное тестирование установки, по желанию и программе, одобренной заказчиком, и только после того, как заказчик удовлетворен испытаниями, производится продажа.
Запущен (11.11.11) новый сайт, http://www.leonardo-ecat.com/fp/ , который, вероятно, будет официальным коммерческим сайтом компании Росси, но не сейчас – ввиду многочисленных ошибок и неточностей в контенте сайта А.Росси отказывается пока подтвердить официальность этого сайта.
Скажите, а русский язык вам не родной?
Забавно:Я получаю сообщения о новостях E-cat по электронной почте. Читаю - (сообщение по-английски, http://e-catsite.com/2011/11/12/member-of-ras-to-lecture-on-rossi-e-cat/ ) - "Член RAS с лекцией о Росси, E-Cat...".
Сразу представляю себе - наконец-то, наши академики откликнулись, интересно, кто из них? (По-английски аббревиатура РАН - Российская академия наук читается как RAS - Russian Academy of Sciences). Открываю сообщение, оказывается, это член Royal Academy of Sciences, Королевской академии наук Швеции, профессор физики высоких энергий Sven Kullander.
Дождемся ли мы от РАН своевременной реакции на эпохальное событие, или она все силы бросила на бессмысленную и беспощадную борьбу с В.И. Петриком?
(предвыборное)
А часом не Чубайс был анонимным покупателем ?
:-)
Цитировать(предвыборное)
А часом не Чубайс был анонимным покупателем ?
:-)
Нет. По слухам наш ВМФ (navy). :wink:
Покупайте акции НорНикель :wink:
Уважаемые господа, холодный ядерный синтез давно уже реальность.
Реактор Росии работает, и в этом нет никаких сомнений.
Теория ХЯС тоже уже давно есть.
Современная теория УТС, ошибочна в корне.
Подробнее по этой ссылке.
http://stanislav-grinev.narod.ru/skol3.htm
:shock:
ЦитироватьНет. По слухам наш ВМФ (navy). :wink:
А наш ВМФ когда-то "торсионные поля" покупал (точнее - финансировал их "открывателей"), и энергию из "физического вакуума"... :evil:
ЦитироватьЦитироватьНет. По слухам наш ВМФ (navy). :wink:
А наш ВМФ когда-то "торсионные поля" покупал (точнее - финансировал их "открывателей"), и энергию из "физического вакуума"... :evil:
А что? Очень хорошие поля были... :wink:
Defkalion not only continued our [energy catalyzer] program but we are almost ready, with technology that is ahead of Rossi during a year. Specifically, within the next 15 days there will be announcements and initiated testing and certification by independent third parties. We will present the final product - not just a laboratory prototype - with all its subsystems to operate according to European safety standards. "
"And the catalyst? Isn't that supposed to be a Rossi secret ?"
All the technology used in devices Hyperion at the kilowatt level, and systems at 1 Megawatt to 5 megawatt are our own design. They different from those of Rossi" he replied. "As for the control, was already our own design and construction, and Mr. Rossi has signed acceptance certificate shows that it is ours. Even in the recent trial in October when he used some modules of our own design. However, the main and big difference in our device than that of Rossi is that our system is stable in performance, while that of Rossi or the last test failed to yield stable for more than five and a half hours. "
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21276.png)
"Not sure. We had finished raising the 15 million dollars first installment, but Mr. Rossi did not sign the protocol of receipt, asking him to meet parameters such as the stable operation of the device for at least 48 hours. This was the real cause of the interruption of cooperation, but not celebrated in the media because they want to continue a deleterious confrontation. We are interested in real progress, and real success. The technology that we will present a few days the world will be entirely our Greek. It will be our contribution overthrowing the existing energy market.
From the heat yield, the device could produce electricity cheaper than PPC by 90%. The annual cost for hydrogen and nickel - the "fuel" of a device 20 kilowatts capacity - were expected to be about 1,300 euros, when the value of the energy produced at current prices would exceed the 14,000 euros.
Leonardo Corporation, led by Andrea Rossi, inventor and developer of the one-megawatt cold fusion E-Cat plant, signed an agreement with National Instruments (NI), to have them make all the instrumentation for the E-Cat plants, which began commercial sales on October 28, following the successful test in Bologna, Italy of the first 1 MW heat plant to the first customer.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64932.jpg)
Да, компания Defkalion обещает выступить с важными сообщениями в начале следующей недели, так что ждём-с!
Сайт http://cold-fusion.ru публикует относящиеся к E-cat сообщения в переводе на русский (они даются выборочно и с опозданием, но перевод английских первоисточников стал гораздо лучше).
А я думал, они на итальянском. А английский тут понимают, уж точно, не хуже этих переводчиков.
К настоящему времени было проведено уже много успешных демонстраций устройств E-cat Андреа Росси, работающих на холодном нуклеосинтезе. Однако настоящих научных исследований E-cat проведено не было, по крайней мере, такие данные еще не публиковались. О проведении научных исследований E-cat А.Росси заключил договор с Университетом Болоньи. Согласно этому договору, исследования финансируются самим А.Росси, сумма контракта составляет 500000 евро.
В течение года появлялись сообщения, что де «вот-вот, университет Болоньи начинает двухгодичную программу исследований, связанных с E-cat», но потом поступали уточнения о том, что деньги А.Росси пока не перевел. Это давало повод для скептиков и недоброжелателей изобретателя усомниться в реальности научно-технического прорыва. Каждое сообщение от официальных лиц Болонского Университета, в котором те информировали об отсутствии официального взаимодействия по контракту с Андреа Росси, поднималось недоброжелателями на щит и использовалось ими в качестве «еще одного свидетельства» о том, что старейший университет Европы «не желает давать кредит доверия мошеннику». Отсрочка проекта нервировала позитивно настроенных наблюдателей и даже «истинно верующих».
И вот, наконец, этот день настал! Согласно сообщению http://ecatreport.com/rossi/new-turning-point-of-ecat-comes-with-independent-bologna-university-test ,
«The Department of Physics will be in charge of the independent test and they are expected to measure and publish the results in a scientific journal. If this happens, it will put a scientifically definitive word on the energy catalyzer device invention.
It will be an expensive and challenging process to undertake, but they have already secured the funding. According to a representative of the Department of Physics of the University of Bologna:
" To activate the contract we want to pay the first installment of the contribution, 500 000 euros in two years, that Jones has committed to provide for all costs. We should be starting soon, in a few weeks – in summer you could have the first scientific report of the results obtained disclose to scientific journals." {google translated from Italian}
... the announcement that the physicists at the University of Bologna will soon start their independent test is enough to dub the enthusiasm for what is already called the invention of the 21st century».
Гуглицкий перевод:
«Отделение Физики должно будет провести независимое исследование, результаты измерений будут опубликованы в научном журнале. В этом случае, это будет категорическая научная оценка изобретения энергетического катализатора.
Для выполнения, это будет дорогой и многообещающий процесс, но они уже получили финансирование. Согласно представителю Отделения Физики Университета Болоньи:
«Для запуска контракта мы хотим заплатить первый взнос из вклада 500 тыс. евро на два года, который Джонс (уже) перечислил для покрытия всех расходов. Мы вскоре начинаем, через несколько недель – летом вы можете иметь открытый научный доклад для научных журналов».
...объявления о том, что физики Университета Болоньи скоро начнут их независимое тестирование, достаточно для удвоения энтузиазма по поводу того, что уже названо изобретением 21-го века».
ЦитироватьА английский тут понимают, уж точно, не хуже этих переводчиков.
За себя говорите. :oops:
Учите.
Ecat World - Rossi said in the interview that production of electricity from the E-Cat has always been for him a major target and that "it will take, until the last week I said a couple of years, but today I can say one year because today, just today, (I don't know because today is 11.11.11) we have resolved a very big problem which has made very short the time remaining to be able to produce also electric power, beside heat and cool with these apparatuses."
ЦитироватьRossi said that production of electricity from the E-Cat has always been for him a major target and that "it will take, until the last week I said a couple of years, but today I can say one year because today, just today we have resolved a very big problem
Вот он, момент истины!
До сих пор теплоту больше, чем вложено электричества, получали многие, но это делают и обичные топинные насосы и это считается не производством энергии, а преобразованием.
А получить электроэнергию больше, чем вложено, пока не успел никто!
ЦитироватьУчите.
Ну этот форум как бэ русскоязычный. На иностранных форумах кирилические письмена требуют переводить.
ЦитироватьЦитироватьRossi said that production of electricity from the E-Cat has always been for him a major target and that "it will take, until the last week I said a couple of years, but today I can say one year because today, just today we have resolved a very big problem
Вот он, момент истины!
До сих пор теплоту больше, чем вложено электричества, получали многие, но это делают и обичные топинные насосы и это считается не производством энергии, а преобразованием.
А получить электроэнергию больше, чем вложено, пока не успел никто!
Так его установка энергию термоядерного синтеза непосредственно в электричество преобразует?! :shock:
Круто! Такого даже "Токамак" не может...
ЦитироватьТак его установка энергию термоядерного синтеза непосредственно в электричество преобразует?!
Кто Вам такое сказал !? :shock: :D
ЦитироватьЦитироватьТак его установка энергию термоядерного синтеза непосредственно в электричество преобразует?!
Кто Вам такое сказал !? :shock: :D
Значит, всё тот же паро-водяной цикл. :(
На сайте газеты "Бостон Глоб" опубликована статья D.C. Denison "Hope, skepticism for cold fusion" («Надежда и сомнение холодного синтеза»)
http://bostonglobe.com/business/2011/11/28/cold-fusion-project-looks-for-home-massachusetts/w7FgGyI9Zx432chxuD5BEL/story.html .
Статья посвящена недавнему визиту Андреа Росси в штат Массачусетс, по приглашению лидера республиканского меньшинства в Сенате Массачусетса Брюса Тарра.
Сенатор Брюс Тарр является активистом развития законодательства, которое могло бы обеспечить ускоренное развитие альтернативных источников энергии. На встрече сенатора с А. Росси присутствовали представители Массачусетского технологического института (MIT). Согласно сообщению, большинство присутствующих, включая самого сенатора, скептически настроено относительно возможностей устройства на холодном синтезе, однако, «если оно работает, то Массачусетс должен иметь от этого пользу».
А. Росси снова подчеркнул, что он пока не готов к академическим исследованиям своей технологии, поскольку она еще не защищена патентами. По словам декана MIT Роберта Тамарина, «...такая позиция может свидетельствовать о том, что (технология) не работает, однако эта (позиция) также согласуется и с тем, что (технология) работает очень хорошо». На встрече обсуждались в основном возможности промышленного производства устройств А. Росси в Массачусетсе.
Визит в Массачусетс А. Росси оплатил сам, и он продемонстрировал большой энтузиазм по итогам визита.
«Массачусетс имеет необходимый уровень технологии и потребителей. Также, там нет такой бюрократии, как в Италии». Росси также сказал, что он хотел бы развивать производство небольших домашних генераторов на холодном синтезе в Массачусетсе. «Я уже планирую скоро вернуться. Мы надеемся начать что-нибудь в течение недель, не месяцев».
Статья сопровождается превосходными фотографиями.
ЦитироватьЗначит, всё тот же паро-водяной цикл. :(
Совершенно не обязательно паро-водяной, вполне можно и другими газами турбину крутить...
Прошедшие несколько дней были рекордными по числу сообщений, прямо относящихся к А.Росси и его эпохальному изобретению E-cat. Согласно подсчетам, которые сделал Sterling D. Allan на сайте http://pesn.com/2011/11/29/9601965_A_Week_of_E-Cat_News_Flurry/ , за эти дни не менее 12 сайтов, отслеживающих беспрецедентное реалити-шоу о холодном нуклеосинтезе, опубликовали порядка 37 статей, вкючающих новости о покупателях, продуктах, о прогрессе у конкурентов, о зависшей научной верификации, об истории.
Одна из последних новостей – А. Росси продал очередную тепловую 1 МВт установку «нормальному» покупателю из США, установка будет смонтирована на северо-востоке США и будет экскурсионно-доступна для квалифицированной публики. (При этом отмечено, что анонимный покупатель первой 1 МВт установки заказал у А. Росси еще 12 таких же).
На днях же А. Росси сообщил о технологическом прорыве – его устройство способно теперь выдавать водяной пар при температуре 450 градусов Цельсия, сохраняя стабильность. Это позволяет, по его словам, менее чем через год перейти к выпуску устройств на холодном нуклеосинтезе, которые будут вырабатывать не только тепло, но и электричество.
И вот, наконец, пожалуй, самое интересное. Сегодня, 30 ноября 2011 года, ожидается информационное сообщение компании Defkalion GT's, той самой, с которой А. Росси разорвал отношения летом этого года. Анонс этого сообщения помещен на форуме сайта компании, http://defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=567 :
Dear all,
We will release the expected info pre-announced on November 14th 2011, on Wednesday, November 30th 2011.
Thank you for your attention
Defkalion GT.
Тем временем, на шведском сайте «Новая техника» Mats Lewan опубликовал статью, http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3353181.ece , озаглавленную «Defkalion: "We have Rossi's formula"» (Дефкалион: «Мы имеем формулу Росси»).
Согласно этой статье, сегодня Дефкалион представит публике продукт (Hyperion), аналогичный устройству E-cat Андреа Росси. Заявлено, что технология разработана для частных потребителей, для домашних нужд. И, как сказано, еще 5 августа, на следующий день после разрыва Росси с Дефкалионом, представитель руководства компании Дефкалион Alexandros Xanthoulis в телефонном разговоре с Матсом Леваном сообщил, что они (Дефкалион) имеют формулу (т.е. секрет) Росси, но говорит он об этом неофициально. «Мои ученые нашли путь сделать это. Им требуется три месяца». «Я знаю, что у него (т.е. у Росси) внутри реактора, я знаю все. Спектроскопия была сделана Университетом Сиены. Они обследовали реактор так, что он (Росси) не понял, что они делали.» (Когда Росси разорвал все отношения с компанией Дефкалион, то он утверждал, что не передавал каких-либо секретов, Ноу-Хау, Дефкалиону. Теперь выясняется, что имел место промышленный шпионаж, активную роль в котором сыграли сотрудники уважаемого научного учреждения. Теперь следует ожидать разъяснений от Университета Сиены).
Тем не менее, Alexandros Xanthoulis заверил Матса Левана, что Дефкалион намерен играть честно и не будет использовать добытые сведения. Он объяснил, что его исследователи нашли путь улучшить технологию Росси. Согласно Xanthoulis'у, Росси не мог поддерживать (в то время) реакцию более 24 часов, а Дефкалион настаивал на проведении 48 часовых испытаний, что привело к конфликту с Росси.
Xanthoulis заявил, что специалисты Дефкалиона нашли решение проблемы нестабильности реакции в E-cat. «Проблема была в том, что он не мог распределить реакцию равномерно по объему, и все тепло концентрировалось в середине».
«Мы можем заверить вас, что ...E-cats и Hyperions не есть одно и то же, но под разными названиями».
Помимо компании Дефкалион, еще не менее дюжины исследовательских групп по всему миру активно работают над коммерциализацией холодного нуклеосинтеза, или LENR, LANR и т.п.
Согласно надежным источникам Ny Teknik, имеются заинтересованные стороны, которые готовы заключить коммерческое соглашение с Росси и которые активно ищут возможность инвестировать сотни миллионов долларов в это направление.
Концепция холодного синтеза рассматривалась научным сообществом как невозможная с тех пор, как 23 марта 1989 года Флейшманн и Понс представили свои результаты. Несмотря на это, явление было подтверждено в сотнях опубликованных научных статей.
sorry
глюк
Хотя я в топике не видел, но извиняюсь если уже было. Вот анализ на шведском сайте Корнукопия а чего же этот дядька "изобрёл":Cornucopia (http://cornucopia.cornubot.se/2011/06/rossis-e-cat-debunkedhtml).
Здесь есть по английски, с дополнениями. No boiling occurs in the reactor; numbers match
(http://motls.blogspot.com/2011/11/andrea-rossi-pressure-and-boiling-point.html)
Today, and through our company website, Praxen – Defkalion Green Technologies Global has disclosed its current work on Nickel and Hydrogen exothermic reaction using Chemically Assisted Low Energy Nuclear Reactions.
The provided Technical Specifications Sheet is a first preparation of our pre-industrial Hyperion product. This data has been tested with progress made towards the design of a final product ready for market entry in 2012.
Hyperion products will be introduced into the global market with applications for buildings, agriculture and industrial energy needs.
Beyond the completion of the final product with all necessary certificates, our company has three key objectives for 2012:
1. Agreements with companies for exclusive licenses according to country / territory
We have received interest in our license agreements from 850 companies from 60 countries. They have already received an invitation for testing our products on the basis of a license for their country. We expect to sign contracts in 2012 and have already started talks.
2. Third party independent tests for scientific purposes and advancement of theory
Praxen – Defkalion GreenTechnologies is a strong supporter of LENR technologies globally. Greece can become the global centre for R&D on LENR technologies. We have already received numerous requests from leading scientific authorities, academic institutions and national laboratories from key countries to conduct tests on our products. Our policy is to accept their requests, under agreed protocol, and to allow publication of their findings. The process of agreeing to dates for such tests depends on the availability of our staff and labs, keeping in mind that we run a business, not a technology show room.
3. R&D-based joint venture partnerships with companies in niche market applications
There are many applications that stand alone Hyperion products cannot service. In these cases, we will enter into joint venture agreements with companies that have specialized know-how and technologies in their field, but who will be able to utilize and capitalize on our technology to create entirely new products with ours. Examples of such partnerships have come from interested companies in the fields of marine propulsion, water desalination, off-shore drilling, trains, telecom towers, heavy vehicles, and micro energy sources. These agreements will be consistent with Praxen – Defkalion GreenTechnologies Global product development and R&D efforts.
В дополнение к пресс-релизу, Defkalion GT представил на сайте http://defkalion-energy.com 21-страничную спецификацию своих разработок Hyperion, http://www.defkalion-energy.com/files/HyperionSpecsSheetNovember2011.pdf . Хотя заявленные параметры их аппаратов впечатляют, публика в общем разочарована.
Вместо предполагавшейся видео презентации работающего устройства даны две довольно тусклые фотографии Hyperion'а со снятой крышкой и CADовские чертежи с перечнями.
Поэтому, пожалуй, оказались правы те, кто не ждал от вчерашней акции немедленных тектонических сдвигов. Все оказалось гораздо будничнее.
На вопрос посетителя форума, кагда будет представлен работающий образец, Defkalion GT ответил:
"You can see Hyperions running during third party independent test. As already answered in other sub-forums, we intend to broadcast such tests through internet live-streaming.
Dates on tests will be announced later.
Thank you"
"Вы можете увидеть работающий Hyperion в процессе независимых испытаний, проводимых третьей стороной. Как уже говорилось на других частях форума, мы намереваемся транслировать такие испытания через интернет в реальном времени. Даты испытани будут объявлены позднее. Спасибо вам".
Информация, которая содержится в брошюре, тем не менее, весьма интересна. Например, толщина биологической защиты от гамма-излучения, внешнего кожуха, составляет всего 3 мм, и она выполнена не из токсичного свинца, а специальной пластмассы, удельный вес которой больше 6 г/см^3, т.е. близок к удельному весу железа. Такая толщина защиты, очевидно, рассчитана исходя из реального спектра гамма-излучения внутри активной зоны, т.е. максимальная энергия гамма-излучения там меньше 150 кэВ (Согласно блоггеру Tom Andersen, http://ecatnews.com/?p=1513#comments , 3 мм свинца ослабляют 200 кэВ гамма-кванты в 22 раза, а 100 кэВ - в 33000000 раз.) Таким образом, и об этом сказано в брошюре, в процессе реакции (которая названа CALENR -Chemically Assisted Low Energy Nuclear Reactions, Химически Индуцированные Низко Энергетические Ядерные Реакции) возникает только мягкий рентген, корпускулярные излучения отсутствуют.
На поверхности аппарата мощность дозы менее 0,18 мкЗв/час - вдвое больше, чем естественный фон радиации, например, в Дубне.
Брошюра, представленная Дефкалионом, называется "Hyperion kW Series Specification Data Sheet - Preliminary" ("Предварительный перечень параметров киловаттной серии Хайпериона"). Документ является предварительным, для информирования будущих потребителей и маркетинга.
Хайперион включает однореакторную и многореакторную конфигурации, с использованием никеля и водорода в экзотермической реакции для производства тепловой энергии в кВт диапазоне, и обеспечивающих безопасность и стабильность функционирования.
Назначение - для домашнего использования, в сельском хозяйстве, в промышленности.
Это высокотехнологичное ("навороченное") устройство, которое включает в себя собственно реактор, состоящий из активной зоны, системы зажигания, системы диссоциации молекулярного водорода, некелевого порошка, датчиков и вентилей. Далее следуют: система охлаждения, тепловая изоляция, радиационная защита, датчики, система герметизации и выходные вентили. Потом - водородный контур, включающий встроенный танк (баллон), взрывозащиту, систему контроля и управления.
Устройство содержит GPS (!) и GSM (очевидно, для формирования сигнала тревоги о несанкционированном проникновении внутрь аппарата).
Охрана Ноу-Хау обеспечивается системай самоуничтожения (в безопасной для пользователя форме, в виде, например, инъекции в активную зону каких-либо реагентов, препятствующих последующей идентификации исходных компонентов) и контролирующей электроникой.
Внешние размеры аппарата 55х45х42 (см), одинаковые для однореакторной и многореакторной серий. Многореакторное устройство содержит 9 реакторов в одном корпусе.
Согласно греческой классификации промышленных изделий устройство позиционируется как электрический прибор/кипятильник.
Мощность однореакторного устройства 5-11 кВт, многореакторного 10-45 кВт.
Вес 19,5 кг однореакторного и 47 -51 кг для многореакторного Хайпериона.
Устройство будет выпускаться в разных сериях,
однореакторные серии: A C, многореакторые серии: B и D.
В качестве охлаждающего агента в первом контуре используется синтетическое масло, с максимальной рабочей температурой 349 градусов Цельсия. Для температур в диапазоне 350-430 градусов Цельсия используется солевой расплав.
Максимальная выходная температура -
Серия А: 285 градусов Цельсия,
Серия С: 185 градусов Цельсия.
Серия B: 414 градусов,
Серия D: 185 градусов.
Масимальная энергия, потребляемая за час от электросети,
< 200 Вт ч и <310 Вт ч.
Замена никелевого порошка - каждые 6 месяцев для однореакторной серии и от 6 до 34 месяцев для многореакторной серии.
Зарядка водородной емкости каждые 6 месяцев.
Отношение выходной мощности к потребляемой составляет 25 для однореакторной и более 32 для многореакторной (напомню, что у А. Росси 6).
Активная зона реактора - цилиндр диаметром 4 см и длиной 10 см, с объемом около 125 куб.см.
Состав никелевого порошка включает следовые количества углерода, кислорода, азота, железа, кобальта и пр., никель сбалансирован, т.е., предположительно, обогащен по необходимым изотопам.
Активная поверхность никелевого порошка составляет 0,4 кв.м/г.
Сайт http://freeenergytruth.blogspot.com/ цитирует ответы Дефкалиона на вопросы о цене (5500 евро за установленную многореакторную систему, несколько сот евро в год за перезарядку и обслуживание).
На вопрос, каков расход никеля на единицу произведенной энергии вследствие реакции трансмутации (т.е. превращения его, при посредстве водорода, в другие элементы - медь и пр.) Дефкалион ответил, что 6-12 месячная перезарядка связана не с потребление никеля, а выбрана из инженерных нужд. Хайперион является новым устройством, поэтому требуется диагностика и пр. Что касается собственно расхода никеля, то сообщается, что в каждый реактор вложено менее 15 г никеля.
Согласно информации, размещенной на сайте http://blog.newenergytimes.com/2011/11/26/rossi-story-corriere-di-bologna-gets-it-wrong/ , Университет Болоньи все еще не получил деньги на исследования феномена E-cat от А. Росси. В статье http://blog.newenergytimes.com/2011/12/01/university-of-bologna-clarifies-relationship-with-rossi/ , цитируются слова Dario Braga, директора научных исследований Университета Болоньи в интервью 27 ноября для "7 Gold News TV Magazine", о том что "... Университет не будет долго дожидаться, пока А.Росси сделает платеж".
На форуме CNews в теме, посвященной ХЯС в установке E-cat Росси, неожиданно для себя прочитал о том, что создан и действует квантовый ядерный реактор Солина. Пишется, что принцип его работы совершенно иной, чем у E-cat, но он позволяет с не меньшей эффективностью получать значительное количество тепла или электроэнергии. Так же там указывается на открытие эффекта Ушеренко и Протона 21, которые также могут быть перспективными в этом наравлении.
Вот ссылки:
на патент квантового генератора Солина - http://ru-patent.info/21/70-74/2173894.html
на описание эффекта Ушеренко и Протона 21 - http://stanislav-grinev.narod.ru/uh1.htm
Надеюсь прочитать здесь какие-нибудь комментарии по поводу этих способов от лиц, которым приходиться либо в силу профессиональной необходимости, либо из-за любознательности достаточно глубоко рассматривать эти идеи.
Про эффект Ушеренко я раньше не знал, прочитал сейчас по вашей ссылке http://stanislav-grinev.narod.ru/uh1.htm . Там говорится о том, что пылинка, разогнанная до скорости 1000 м/с, прожигает в металлической плите длинный и тонкий канал. При этом энергии выделяется в сотни раз больше, чем кинетическая энергия пылинки. Не написано только, из чего сделана эта пылинка.
Лет десять назад я читал про снаряды из обедненного урана или вольфрама, которые обладают приблизительно таким же действием - при скорости порядка 2000 м/c и более такой снаряд, попадая в бронеплиту, пробивает в ней отверстие (один танк пробивает навылет, броня второго танка прожигается), при этом тоже выделяется энергия, большая, чем кинетическая энергия снаряда.
Вот эта статья, доктора технических наук М. Марахтанова, http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=4484 , Posted: Mon Mar 24, 2003 2:30 pm, "Металл взрывается", там популярно изложена теория взрыва металлических кристаллов, электроны проводимости играют роль "клея", связывающего кристаллическую ионную решетку. Если этот "клей" частично хотя бы "выплеснуть", то кулоновская сила отталкивания положительных ионных оставов разорвет кристаллическую ионную решетку. При этом мощность взрыва (энергия в единицу времени) в сотни раз больше, чем у аналогичной массы тринитротолуола.
В этой статье М. Марахтанова ничего не говорится о трансмутации материала стенок образующегося отверстия, наверное, тогда не было идеи проверить, не образуются ли новые элементы.
Но что интересно. Наверное, механизм образования отверстий в случае пылинок и в случае вольфрамовых/урановых сердечников одинаков. Так вот оказывается, Ушеренко работал с пылинками песка! И они на скорости 1000 м/с пробивали такие каналы!
Идея, весьма дикая - если сделать снаряды из песка (из двуокиси кремния), то они тоже будут обладать таким же действием, как и вольфрамовые, но при скорости вдвое меньшей!
Впору открывать новую тему.
Сегодня шведский сайт NyTeknik опубликовал статью Mats'а Lewan'а
"Defkalion shows specs but no technology" - "Дефкалион показывает характеристики, но не технологию". Статья содержит важные дополнения и исправления информации, опубликованной на том же сайте накануне.
Компанией Дефкалион заявлено, что она получила заявки от 850 компаний из 60 стран на лицензионные соглашения. Лицензии будут стоить 40,5 миллионов евро за один завод (по производству Хайперионов).
В компании работает 27 ученых, внешних коллабораторов нет.
Сейчас Дефкалион уточнил, что спектроскопия была выполнена Университетом Падуи (а не Сиены), где этот анализ на самом деле производился по поручению Росси (!). Результаты этих измерений были опубликованы Росси и Фокарди в их статье от 2010 года, с описанием технологиии.
В интервью для NyTeknik Alexandros Xanthoulis, представитель руководства компании, утверждал, что:
-Дефкалион начал развивать свою собственную технологию с июля 2011 года;
-в настоящее время функционируют 12 прототипов Хайпериона;
-завод (по производству Хайперионов) площадью 11000 кв.м. в Xanthia будет запущен через 4 месяца;
-лаборатория Дефкалиона будет передислоцирована в помещение 2500 кв.м в Xanthia через несколько недель;
-заключено 19 лицензионных соглашений;
-никаких денег пока переведено не было. Интересующиеся компании должны поместить 500000 евро на депозитный счет перед тестированием конечного продукта.
Половина лицензионной платы в 40,5 млн. евро должно быть уплачено при передаче Ноу-Хау, и оставшаяся часть после 10 дней функционирования завода по производству Хайперионов.
В компании Дефкалион работает 40 сотрудников.
Xanthoulis не дал информации по поводу верификации ключевой технологии, кроме того, что она будет проведена третьей стороной позднее в этом году.
Дефкалион отвергает обвинения в свой адрес в промышленном шпионаже.
Сообщение с сайта http://ecatnews.com/?p=1539 , цитирующее дискуссию на форуме Дефкалиона:
From Defkalion.
"Let's say I have the formula of Rossi, but I'm not saying it officially. My scientists found a way to make it. They need three months"
("Скажем, я имею формулу Росси, но я не говорю это официально. Мои ученые нашли способ сделать его. Они нуждаются три месяца" - это цитата из статьи в NyTeknik от 1 дек.)
Is this a statement that DGT has "formula of Rossi"?
Not at all.
(Является ли это утверждением, что Дефкалион имеет "формулу Росси"?
- Совсем нет.)
Please do not try to conclude on speculations or on head-lines of media that do nor reflect reality or even their story.
DGT
(Пожалуйста, не делайте выводов, основанных на спекуляциях или на заголовках медийных изданий, которые не отражают ни реальности, ни даже ее истории."Дефкалион).
Андреа Росси не оставляет без внимания нетерпеливую публику, желающую хлеба, зрелищ и технологических революций. Теперь есть надежда, что скоро мы будем иметь возможность в реальном времени, 24 часа в сутки, наблюдать функционирование E-cat. Вот цитата из блога А.Росси, http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=563
Kim Patterson
December 3rd, 2011 at 12:40 PM
With all due Resepect (Со всем должным уважением)
You need to set up 1 unit and
run it 24 hours a day on video
live stream. - (Вам надо установить один модуль и запустить его на 24 часа в сутки с видеодемонстацией )
(This is a simple thing and this
is what the people want) – (Это простая вещь и то, чего люди хотят)
All else is mental masturbation – (Все остальное есть ментальная мастурбация)
Respect
Kim (С уважением, Ким)
Andrea Rossi
December 3rd, 2011 at 2:52 PM
Dear Kim Patterson: Great idea, we will make it ( not the mental bricolage)
Warm Regards,
A.R. (Дорогой Ким Паттерсон: Отличная идея, мы сделаем это (а не ментальные самоделки). Теплые пожелания, А.Р.)
На сайте
http://e-catsite.com/2011/12/04/mizzou-prof-pushes-for-cold-fusionlenr-research/ цитируется интервью доктора Роберта Дункана, вице-директора исследований Университета Миссури, ежедневной газете Columbia Daily Tribune http://www.columbiatribune.com/news/2011/dec/03/mu-research-chief-wants-cold-fusion-puzzle-solved/ , озаглавленное «Mizzou Prof. Pushes for Cold Fusion/LENR Research» ("Профессор Университета Миссури проталкивает исследования по холодному синтезу/Низкоэнергетическим Ядерным Реакциям").
Dr. Duncan proposed a national fund to be spread study of the cold fusion/LENR phenomenon across the United States. "Without a nationally funded program, you're going to be limited by the scope of what you can do," he said. Commenting on the continuing controversy over even what to name the observed effect, Dr. Duncan stated: "The biggest problem in this whole area is that everyone is trying to say what the origin of effect is..." . "What we've got are different camps convinced it's either fusion or LENR or some type of new enhanced chemical effect. We just don't have an understanding in the physics yet. ... We need to slow down and do careful scientific inquiry."
"Доктор Дункан предложил (создать) национальный фонд для развития исследований холодного нуклеосинтеза/LENR в Соединенных Штатах. " Без национально финансируемой (консолидирующей) программы, вы будете ограниченными, в возможности достижения цели, " он сказал. Комментируя продолжающееся противоречие даже в том, как назвать наблюдаемый эффект, доктор Дункан заявил: " самая большая проблема в этой целой области состоит в том, что каждый пробует говорить, каково происхождение эффекта...". " Что мы имеем - различные лагеря (наблюдатели) убеждены, что это является или нуклеосинтезом, или LENR, или некоторым типом нового усиленного химического эффекта. Мы только не имеем понимание в физике все же. ... Мы должны не спешить и выполнить тщательное научное исследование" ".
"In that statement, Dr. Duncan expressed the opinion that most people, including scientists, still hold. Yet, unlike the majority, he actually took the time and made the effort to investigate the claims. In doing so, he implemented his skills and training as a scientist, using caution, diligence and a clearly stated degree of skepticism. After following the protocol demanded of any good scientist, Dr. Duncan concluded that the effect was indeed real. He did not claim it was fusion or a low-energy nuclear reaction, nor did not claim to understand the mechanism of the reaction. He simply came to the conclusion that there was something real and significant going on in these cells and it warranted further investigation".
("В том заявлении, доктор Дункан выразил мнение, которого все еще придерживается большинство людей, включая ученых. Однако, в отличие от большинства, он фактически затратил время и сделал усилие, чтобы исследовать утверждения (изобретателей). При этом, он использовал навыки и знания как ученый, с предосторожностями, усердием и ясно заявленной долей скептицизма. Следуя протокольным требованиям, применимым к любому хорошему ученому, доктор Дункан заключил, что эффект был действительно реален. Он не утверждал, что это был нуклеосинтез или ядерная реакция с низкой энергией, и при этом не не настаивал, что понял механизм реакции. Он просто пришел к выводу, что имелось кое-что реальное и существенное продолжающееся в этих ячейках, и это гарантирует дальнейшее исследование".)
/\ED TPOHY/\CR:
December 01, 2011
New Extraordinary claims of a nuclear fusion breakthrough in Australia
A new Kachan report on new safer, cleaner nuclear technology, interviewed dozens of scientists at nuclear research outfits like Flibe Energy, General Atomics, General Fusion, Helion Energy, Hyperion Power Generation, the International Thermonuclear Experimental Reactor (ITER), Invap, Lightbridge, NuScale, Ottawa Valley Research, QPower, Radix Power and Energy Corp, Rare Earth Extraction Co., Rhodia, Scandinavian Advanced Technology (SCATEC), Terra Power, Thor Energy, Thorium One International, Tri Alpha Energy and U.S. National Ignition Facility (NIF).
UPDATE - The extraordinary claim is probably from Star Scientific which is working on muon nuclear fusion.
They claim to be able to generate Pions with over one hundreds times greater efficiency.
Muon fusion has been studied extensively for 50 years and national labs in the US and Japan had achieved 40% return on energy.
One interviewee, in a face-to-face conversation told us of a small company he's involved with that he claims has built a working 1 megawatt fusion reactor the size of a rice cooker (though it's dubious that approximation includes the requisite shielding, cooling, turbines, etc.)
The company is now apparently in the process of building a 10MW version that it plans to trial in 2012.
For a 40-watt power input, the reactor is said to be able to generate a megawatt. The company is based in Australia.
The technology's inventor has apparently tinkered with his design for 40 years, and self-funded the company's early stages, reinvesting income from earlier lucrative inventions. Now, strategic investors are said to include family money, such as a Shanghai real estate baron and decedents of American industrialist John Pitcairn, Jr.
Culture of secrecy: The company's secrecy about its actual progress makes Apple look sophomoric.
In development since the 90s, it has sworn employees and investors not to let on how successful its research has been. It's said to have retained the former head of Israel's counter terrorism unit as its chief of security.
No to takeover offers: The company is said to have already fielded a buyout attempt by General Electric.
The founder apparently didn't want the invention owned by just one corporation, characterizing it an invention for mankind, apparently.
Requisite military involvement: The company is said to be secretly working with the Australian Air Force and Navy, and the U.S. Department of Defense, and aims to trial a 10MW version of its reactor in 2012 with an Australian utility.
На форуме сайта http://www.journal-of-nuclear-physics.com А. Росси именует ангажированных журналистов, которые публикуют о нем недостоверные статьи, как «Puppet-Snakes» - «Марионеточные Змеи», а заказчиков, которые оплачивают и направляют эту деятельность, - «Puppetteers» («Кукловоды»).
Наступает пора Рождественских праздников и Нового года, посетители форума http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510&cpage=37#comments обмениваются с Андреа Росси праздничными пожеланиями.
• E-Сatering
December 3rd, 2011 at 6:19 AM
Salve Rossi , spero di vederla in Italia prima delle feste , se cosi non fosse Le auguro buon Natale e buone feste a lei e a tutti i suoi collaboratori ed un grazie ancora a Fioravanti.
(Привет Росси, я надеюсь увидеть вас в Италии до праздников, если не получится, желаю вам счастливого Рождества и счастливых праздников вам и всех его сотрудников и еще раз спасибо Фиораванти.)
• Andrea Rossi
December 3rd, 2011 at 2:55 PM
Dear E-Catering:
Have a Merry Christmas and a lucky 2012 you too, as well as all the Readers of this Journal ( I am so good: Merry Christmas and lucky New Year also to Puppet-Snakes and to their Puppetteers!)
Warm Regards,
A.R.
Дорогой E-Catering:
Веселого Рождества и счастливого 2012 вам тоже, также как всем Читателям этого Журнала ( От щедрот: Веселого Рождества и счастливого Нового года также и Марионеточным Змеям и их Кукловодам!)
Это достойно и приятно! "...любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас", © И.Х.
Цитировать/\ED TPOHY/\CR:
December 01, 2011
New Extraordinary claims of a nuclear fusion breakthrough in Australia
.....
Requisite military involvement: The company is said to be secretly working with the Australian Air Force and Navy, and the U.S. Department of Defense, and aims to trial a 10MW version of its reactor in 2012 with an Australian utility.
Что то опровергателей не слышно???? :shock:
а чего тут опровергать-то? Секретные ученые секретно изобрели в секретных фирмах секретные прототипы, которые успешно секретно испытали, и теперь секретно налаживают производство секретных энергоустановок, для австралийских секретных кораблей и секретных самолетов.
^^^
Таааак. Значит, самолёты не секретные??? :twisted:
Цитировать^^^
Таааак. Значит, самолёты не секретные??? :twisted:
Цитировать... и теперь секретно налаживают производство секретных энергоустановок, для секретных военных "австралийских кораблей и самолетов".
:wink:
спасибо за правку, но опровержение увы тоже засекречено.
НАСА обещает эру низкоэнергетического термояда
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2011/12/13/468719
Росси тоже упомянут, возможно у него тоже LENR ?
синюся - это марка!
Цитироватьhttp://www.nanonewsnet.ru/news/2011/nasa-obeshchaet-eru-nizkoenergeticheskogo-termoyada
В ходе недавней презентации специалисты НАСА рассказали об эпохальных изменениях, которые сулит человечеству технология низкоэнергетической ядерной реакции (LENR).
Результаты длительной научной работы НАСА свидетельствуют о том, что низкоэнергетическая ядерная реакция с выделением минимума гамма-излучения возможна, хотя и не является холодным термоядерным синтезом.
По мнению ученых НАСА, LENR – это скорее всего явление, связанное с резонансом водорода в/на металлической решетке. Таким образом в НАСА считают, что до сих пор получить экспериментальные доказательства холодного термоядерного синтеза не удавалось, включая нашумевшее устройство Андреа Росси, который так и не позволил НАСА провести полномасштабное тестирование своего «реактора», сославшись на утечку воды и пара из 30-литровой емкости.
Тем не менее, специалисты НАСА видят большие перспективы LENR, которая использует в качестве топлива никель и водород. Правда, работы в этом направлении ведутся уже более 18 лет, и пока никаких конкретных результатов нет. До сих пор продолжаются споры даже о принципах, на которых основано выделение энергии в ходе предположительно наблюдаемой низкоэнергетической ядерной реакции.
Однако в НАСА надеются совершить прорыв в области LENR и подарить человечеству неисчерпаемый экологически чистый источник энергии. Он будет иметь уникальные достоинства, среди которых масштабируемость – от микроватт до гигаватт; отсутствие необходимости в антирадиационной защите реакторов, возможность использования на любых транспортных средствах от электроскутеров до космических кораблей, отсутствие выделения парниковых газов; топливо дешево (никель в изобилии, а водород можно получать из воды); возможность полной замены ископаемого топлива реакторами LENR.
Для человечества распространение LENR означает новую эпоху энергетической независимости. Компактные мощные источники энергии будут питать двигатели автомобилей, самолетов, кораблей, обогреют помещения и осветят улицы.
Вывод грузов в космос будет дешевым и безопасным.
В НАСА даже набросали эскиз корабля с силовой установкой на базе низкоэнергетической ядерной реакции. Небольшой многоразовый космический аппарат длиной в 30–40 м и весом 40–50 т сможет доставить на низкую околоземную орбиту около 9 т груза. При этом он будет взлетать и садиться по-самолетному и обойдется без огромных криогенных баков с химическим горючим.
:)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65094.jpg)
На всякий случай: рейтинг добычи никеля по странам (накануне кризиса 2008 г.); общая мировая добыча - 1,5 - 1,6 млн. тонн в год.
1.Россия (лидирует с небольшим отрывом от следующих 5 мест, добыча отличается стабильностью значений в последние годы, 20-25% от мировой добычи)
2.Канада (из-за быстрого прироста может в скором времени выйти на первое место при наличии спроса, но после 2008 г. - спад из-за недостатка спроса)
3.Австралия
4.Индонезия (после 2008 г. по-прежнему наращивает добычу, обходит текущие результуты Канады и Австралии, но не достигает предельно достигнутого уровня Канады, а Австралийский - догнала)
5.Новая Каледония (фр., самое традиционное место добычи с XIX в.)
6.Филиппины (быстрый рост добычи, обошли Каледонию, на текущем уровне Канады и Австралии, но ниже их максимальных значений)
7.Колумбия (это и последующие места отстают от лидеров в 2 раза и больше)
8. Китай
9.Бразилия
10.Куба
11.ЮАР
Рейтинг разведанных запасов никеля (всего в мире 76 млн. тонн):
1.Австралия (с сильным отрывом, почти 1/3 всех мировых запасов - примерно как три следующих вместе взятые, более чем на 100 лет при современном уровне добычи)
2.Бразилия (то же)
3.Новая Каледония (на 50-100 лет при современном уровне)
4.Россия (на 20-25 лет при современном уровне, 1/4 австралийских запасов)
5.Куба (на 80 лет при современном уровне)
6.Индонезия (на 15-20 лет при современном уровне)
7.Канада (то же)
8.ЮАР (на 80 лет при современном уровне)
9.Китай (на 40 лет при современном уровне)
10.Колумбия (на 20 лет при современном уровне)
11.Филиппины (менее 10 лет при современном уровне, но возможно, сильно недоразведано)
Главный импортер никеля - КНР, в связи с развитием черной металлургии
Данные с http://sovetnn.ru/analytics/international и др. источников за 2007 г. (кажется, это был студенческий реферат :-))
Да это не тот вопрос, над которым стоит задумываться, если отвлечься от реальности :) и принять гипотезу, что там таки термояд. Количества не те, тут потребности будут измеряться тоннами, а не миллионами тонн...
Если энергия все-таки выделяется и такая реакция (не важно, какова ее природа) идет только с никелем (при дальнейшем изучении ведь может оказаться, что не только - там же вопрос с кристаллической структурой вроде бы), то скорее всего никель просто подорожает, и такие установки будут редкостью для специального применения. Также из-за этого воздорожания, если оно будет очень значительным, столовые приборы из нержавейки с никелем могут стать предметом роскоши. (Запасайтесь ими сейчас - через 10 лет могут иметь инвестиционную ценность; а еще, для самодельщиков - никелевыми монетками, чтобы потом напильником истереть их - и в реактор :-))
ЦитироватьДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 9:40 pm
Покупайте акции НорНикель :wink:
Блоггер(ша) Rubi Carat http://coldfusionnow.wordpress.com/2011/10/04/oil-to-nickel-the-e-cat-energy-equivalence/ в своей статье «Oil to Nickel: The E-Cat Energy Equivalence» анализирует цену вопроса. 1 г никеля при посредстве реактора E-Cat вырабатывает столько же тепловой энергии, сколько 517 кг нефти.
Ежедневное мировое потребление нефти оценивается в 12 триллионов грамм, или 12 млн. т нефти в день. Делим эту величину на 517 кг, получаем 23,21 т никеля в день требуется для замены ежедневного мирового потребления нефти. В годовом исчислении требуется ~8470 т никеля для замены нефтяной энергетики. Поскольку в настоящее время мировое годовое потребление никеля составляет 1300000 т (там приведена такая цифра), то перевод нефтяной энергетики на никель потребует дополнительного прироста производства никеля менее чем на один процент, 8470/1300000=0,00652.
(На самом деле, наверное, больше, поскольку используются не все изотопы никеля, главным образом Ni-62, которого в природном никеле содержится 3,59%, и Ni-64, которого 0,91%). Точные цифры плотности энерговыделения в настоящее время недоступны, неясно, какие (ядерные) процессы задействованы при экзотермической реакции в системе никель-водород.
Андреа Росси считает, что широкомасштабное внедрение его изобретения не повлияет заметно на цену никеля.
Разведанные запасы никеля оцениваются в 144 млн. т, поэтому запасов никеля хватит на 144/1,3~100 лет.
Никель является одним из самых распространенных элементов в природе, земная кора на 2% состоит из никеля.
Значит, с ложками и вилками - отбой. Но вот монетки надо запасать - вдруг запретят их открытый оборот, ядерные же материалы :-)
Rossi: 10,000 Home-based E-Cats Have Been Ordered
ЦитироватьThe goal that Andrea Rossi set just over two weeks ago of having people sign up to order 10,000 small E-Cats for domestic use has been met. On the Journal of Nuclear Physics today is this exchange:
Q: As one who has signed up to receive a home plant when they become available I am curious to know if you have attained the 10,000 unit potential orders you are shooting for? Can you tell us the number of requests received to date, or if you have achieved your stated goals, yes or no?
A: Yes.
This achievement shows there is a substantial level of interest in this technology and a considerable amount of trust that people are putting in Andrea Rossi and the things he is saying. Of course since no one has been made to make any payment for these pre-orders yet, so many of them could be considered "soft"; a more true test of customer commitment will be when funds are asked for, and it is unclear when that will happen. If all these pre-orders were to convert to real ones, Rossi would be able to raise at least $54m — potentially much more if orders are still rolling in.
It will be interesting to see what his next step will be. If he asks these potential customers for deposits now he will certainly be opening himself up more to accusations of fraud. No one has seen these E-Cats yet, and it is still unknown whether governmental regulators will allow these units to be used in homes. But if production is to begin, Rossi will be needing funds, and apparently people are to be willing to pay for E-Cats even if they have no solid evidence that they work, or if they will be allowed to use them.
ЦитироватьЦитироватьГде 400 С, там и 700 С, нужно только увеличить давление. А это уже около 500 с УИ при нагреве компонентов. Собственно, здесь и революция. Для ядерного буксира тоже подойдёт, но революции здесь пока не просматривается.
Там проблема что реакция происходит на поверхности или около поверхности Никеля, следовательно очень существенное ограничение по соотношению тяги к массе.
Хотя быстрое отключение действительно может позволить сделать например "холодносинтезный" самолет :D
По ядерному буксиру я уже писал, что революция в возможности летать без "вонючих" Плутония/Урана, даже если какая-то грязь и остается.
А если окажется, что можно например сделать Никель расходным материалом (ну делали-же ЖРД на Аллюминии!) или систему по принципу ГФЯРД, то получается просто фантастика сегодня!
Особенно если на выходе нет РАО, как раз потому что ГФЯРД не летает фактически только ввиду экологии.
Накануне григорианского Рождества и Нового года читатели блога Андреа Росси http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510 шлют ему поздравления и задают вопросы, на которые Росси отвечает более-менее кратко; эта информация представляет интерес.
Andrea Rossi
December 23rd, 2011 at 11:37 AM
Dear Alby:
..................
About your question:
The 1 MW plant that has been tested on October 28th 2011 by the Consultant of the Customer, he has calculated what follows:
1- the total volume of the 106 reactors (net of the heat exchangers and the water tanks): 0.318 cm (cubic meters zero point threehundredeighteen)
2- the total amount of kWh of energy produced in 5.5 hours has been 2,585.00 kWh (twothousandfivehundredeightyfive kWh)
3- to produce 2,585.00 kWh with the best existing batteries you need a battery volume of at least 53 cm (fiftythree cubic meters)
Conclusion: the energy produced has been 53/0.318 = 166 times more that the maximum amount of energy you could have produced with the most energy-dense batteries existing in the market.
I want also to add that:
a- if you read the Focardi-Rossi paper published on this same journal, you will see that an E-Cat has worked for 180 days, 24 hours/day
b- we made and make regularly tests which last more than 20-30 hours
c- presently we are heating a factory of ours with our E-Cats.
Warm Regards,
A.R.
".........................
По поводу вашего вопроса:
1 МВт станция, которая была протестирована 28 октября 2011 года консультантом клиента, для нее он вычислил нижеследующее:
1 - общий объем 106 реакторов (за вычетом теплообменников и резервуаров для воды): 0,318 (ноль целых триста восемнадцать тысячных кубического метра)
2 - общее количество кВтч энергии, произведенных за 5,5 часов составило 2,585.00 кВтч (две тысячи пятьсот восемьдесят пять кВтч)
3 - для производства 2,585.00 кВт с лучшими из существующих (электрохимических) батарей, вам нужен объем аккумуляторов по крайней мере 53 куб. м
Вывод: производство энергии было в 53/0.318 = 166 раз больше, чем максимальное количество энергии, которое можно получить от электрических батарей с наиболее высокой плотностью энергии, существующих на рынке.
Я также хотел бы добавить, что:
-Если вы читали эту статью Focardi-Росси, которая опубликован на этом же сайте, вы увидите, что E-Cat работал 180 дней, 24 часа в сутки
b-мы сделали и делаем регулярно тесты, длящиеся более чем 20-30 часов
c - в настоящее время мы отапливаем наш завод с помощью E-Cat.
Теплые пожелания,
А.Р."
Всех посетителей и Администрацию форума журнала "Новости космонавтики" поздравляю с Новым годом! Здоровья и всех благ!
Итак, сегодня, 14 января исполняется ровно год с момента первой публичной демонстрации настольного реактора на холодном нуклеосинтезе под названием E-cat, созданного итальянским изобретателем Андреа Росси в сотрудничестве с профессором Серджио Фокарди.
С тех пор было проведено большое число публичных показов устройства, производящего несколько киловатт тепловой мощности при потреблении электроэнергии в несколько раз (гарантированно в 6 раз) меньше. Несть числа интернет-сайтов, посвященных сопровождению этой истории. Sterling D. Allan на сайте http://pesn.com/2012/01/12/9602003_E-Cat_Weekly_January_12/ публикует удобный еженедельный список ссылок на вновь появившиеся статьи; последний перечень включает 65 статей с 15 сайтов, специализирующихся на информации о E-cat, и 5 ведущих мировых новостных сайтов широкого профиля.
В отсутствие реальных новостей (о новых покупателях, о проведенных испытаниях реакторов А. Росси или Дефкалиона), многие сайты в основном «пережевывают» одни и те же сведения, в той или иной мере относящиеся к данной истории.
Напомним, что коммерциализация величайшего в истории энергетического проекта тормозилась, до самого последнего времени, отсутствием международного патента на изобретение А.Росси. Поэтому А.Росси не мог приступить к массовому выпуску реакторов для домашнего использования без опасения утраты ноу-хау. Но для промышленных устройств А.Росси, на номинальную мощность 1 МВт, целостность ноу-хау обеспечивалась контрактом, заключенным между изобретателем и клиентом, и к настоящему времени этот непоименованный клиент, предположительно из военного ведомства, уже приобрел 13 таких промышленных устройств, по цене 2M$ за штуку. При этом существенная доработка этих установок проводилась и проводится в тесном сотрудничестве А. Росси со специалистами заказчика и уже привела, по словам Росси, к выдающимся достижениям и технологическому прорыву, сопоставимому по значимости с самим открытием возможности осуществления решеточно-ассистированых ядерных реакций в промышленном масштабе. Операционный контроль своих устройств А.Росси намерен осуществлять при посредстве фирмы National Instruments.
Несколько дней назад А. Росси объявил на своем сайте, что к осени этого года производственная мощность его предприятий по производству 10 кВт E-cat для индивидуальных потребителей (т.е. для домашнего использования) должна достичь 1 млн. шт. в год, для чего им, в сотрудничестве с партнерами, создается полностью роботизированная система производства, что позволит максимально снизить цену на E-cat, до уровня 50 $/кВт, при котором конкуренты (в лице, очевидно, Дефкалиона, NASA и Пьянтелли &Co) будут полностью подавлены.
Наблюдатели отмечают, что этот прорыв, изменение коммерческой стратегии, вызван, по-видимому, проблемами получения международного патента, процедура которого занимает несколько лет. Кроме того, Американское патентное ведомство принципиально не принимает к рассмотрению патенты, относящиеся к холодному синтезу. Если клиент А. Росси, который приобрел у него 13 МВт установок, связан с правительством США, то это позволит изобретателю ускорить лицензирование своего изобретения, т.е. получить разрешение на продажу своих устройств для домашнего использования. Это объясняет определенную степень уверенности А. Росси относительно того, что, по его словам, осенью этого года начнутся первые поставки 10 кВт устройств на рынок. Пока это будут только генераторы тепловой энергии, предназначенные для получения горячей воды или пара. Ранее Росси отмечал, что он вплотную приблизился к решения проблемы получения электрической энергии с помощью E-cat, для чего потребуется менее года. Если это так, то к концу года начнется выпуск второго поколения E-cat, уже полностью автономных, т.е. не требующих внешних источников энергии.
Подробная статья John Ratcliff, рассчитанная на широкого читателя, с обзором перспектив мирового развития в связи с изобретением А. Росси, опубликована на сайте http://www.examiner.com/paranormal-in-st-louis/lenr-a-formula-for-change-2 .
ЦитироватьНа всякий случай: рейтинг добычи никеля по странам (накануне кризиса 2008 г.); общая мировая добыча - 1,5 - 1,6 млн. тонн в год.
1.Россия (лидирует с небольшим отрывом от следующих 5 мест, добыча отличается стабильностью значений в последние годы, 20-25% от мировой добычи)
2.Канада (из-за быстрого прироста может в скором времени выйти на первое место при наличии спроса, но после 2008 г. - спад из-за недостатка спроса)
3.Австралия
4.Индонезия (после 2008 г. по-прежнему наращивает добычу, обходит текущие результуты Канады и Австралии, но не достигает предельно достигнутого уровня Канады, а Австралийский - догнала)
5.Новая Каледония (фр., самое традиционное место добычи с XIX в.)
6.Филиппины (быстрый рост добычи, обошли Каледонию, на текущем уровне Канады и Австралии, но ниже их максимальных значений)
7.Колумбия (это и последующие места отстают от лидеров в 2 раза и больше)
8. Китай
9.Бразилия
10.Куба
11.ЮАР
Рейтинг разведанных запасов никеля (всего в мире 76 млн. тонн):
1.Австралия (с сильным отрывом, почти 1/3 всех мировых запасов - примерно как три следующих вместе взятые, более чем на 100 лет при современном уровне добычи)
2.Бразилия (то же)
3.Новая Каледония (на 50-100 лет при современном уровне)
4.Россия (на 20-25 лет при современном уровне, 1/4 австралийских запасов)
5.Куба (на 80 лет при современном уровне)
6.Индонезия (на 15-20 лет при современном уровне)
7.Канада (то же)
8.ЮАР (на 80 лет при современном уровне)
9.Китай (на 40 лет при современном уровне)
10.Колумбия (на 20 лет при современном уровне)
11.Филиппины (менее 10 лет при современном уровне, но возможно, сильно недоразведано)
Главный импортер никеля - КНР, в связи с развитием черной металлургии
Данные с http://sovetnn.ru/analytics/international и др. источников за 2007 г. (кажется, это был студенческий реферат :-))
Несколько дней назад NASA на своем официальном сайте http://technologygateway.nasa.gov/ опубликовало 2-х минутное видео http://technologygateway.nasa.gov/media/CC/lenr/lenr.html , которое активно обсуждалось на сайтах, следующих саге А. Росси. Это видео анализирует Mats Lewan на шведском сайте http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3384163.ece?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter . Ниже даны цитаты из этой статьи в моем переводе с некотороми уточнениями.
"Dr. Joseph Zawodny, старший научный сотрудник NASA, сказал, что новый тип ядерных реакций имеет установленную способность производить избыточное количество чистой энергии, без опасного ионизирующего излучения, без неприятных отходов...
NASA объясняет в этом видео, что эта (новая) мощная форма энергии способна обеспечить все потребности от транспортных систем до инфраструктуры...
Самым простым ее использованием будет домашнее применение. Вы будете иметь модуль, который заменит ваш водонагреватель, - объясняет Dr. Joseph Zawodny на видео.
...Он пояснил, что электричество может быть получено посредством некоторого цикла, и остающееся тепло может быть использовано для других целей."
Mats Lewan подчеркивает, что это именно то, что планирует Андреа Росси с помощью своих E-cat, а также Дефкалион, который имел ранее соглашение с Росси, по поводу их продукта «Хайперион».
На видео упоминаются те же (химические) элементы, которые использует Росси и Дефкалион – никель и водород, и, кроме них, углерод.
Mats Lewan подчеркивает, что еще один игрок принимает теперь участие в гонке за то, кто первый убедит мир в наличии коммерческого продукта, построенного на LENR (т.е. на использовании низкоэнергетических ядерных реакций, или холодного нуклеосинтеза, как это ранее называлось).
Хотя Андреа Росси не упоминается впрямую на видео, которое рассчитано на широкую общественность, оно фактически представляет ему дополнительную рекламу.
Между тем, вчера на официальном коммерческом сайте Андреа Росси http://ecat.com/ecat-products объявлено, что установки тепловой мощностью 1 мегаватт теперь продаются по цене 1,5 млн.долл. за штуку (еще недавно было 2M$), срок отгрузки 4 месяца.
Публикация видео на официальном сайте NASA послужила поводом для объявления сайтом http://blog.newenergytimes.com/2012/01/13/lenr-gold-rush-begins-at-nasa/ того, что началась «золотая лихорадка» LENR (в NASA).
Здесь намекается на двойной бета+ распад никеля-58. Однако, позитроны должны дать заметное гамма-излучение. В аналогичной теме я предположил двойной е-захват.
http://technologygateway.nasa.gov/media/CC/lenr/lenr.html
ИТАК РЕВОЛЮЦИЯ, О НЕОБХОДИМОСТИ КОТОРОЙ МЕЧТАЛИ, СОСТОЯЛАСЬ.
ЭКСПАНСИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В КОСМОС БУДЕТ ПРОДОЛЖЕНА.
Андреа Росси 14.01.2012 дал обширное (более полутора часов) интервью для The Smart Scarecrow Show, видео-аудио:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RP5cG-36Bag .
Многочисленные пункты этого интервью, в кратком изложении, даны в http://ecatnews.com/?p=1854#comments , здесь я приведу лишь некоторые.
Между E-cat для домашнего применения и установкой на 1 МВт теперь имеется принципиальное различие в конструкции реакторных модулей.
"Активная зона" E-cat по своим размерам как пачка сигарет, а сам модуль - размером с настольный компьютер.
Низкоэнергетические гамма-кванты вызывают нагрев свинца (т.е. биологической защиты), который затем нагревает воду.
Не производится ни вредных газов, ни радиоактивных отходов.
Затрачивается незначительные количества никеля и водорода, и секретного катализатора.
Если происходит такое выделение энергии, что никель плавится, то реакция прекращается сама по себе.
Пока эти установки дают только тепло - требуется еще 1 или 2 года для создания следующего поколения устройств, которые будут производить электричество.
1гмоль вещества (никеля или других) дает 23000 МВтч тепловой энергии.
Если мировое производство энергии перевести на никель, то это будет только 1% мирового производства никеля.
Несколько публичных демонстраций было проведено, и делаются испытания ежедневно на их (E-cat) производстве.
Начаты испытания для UL (орган сертификации).
Готовится первая роботизированная фабрика на 1 млн. E-cat в США, во Флориде. Сейчас важно понизить цену (для дамашних устройств). Цель $500. Следовательно, роботизация и хорошо спроектированные линии производства.
Вскоре следует ожидать множества конкурентов. Росси пытается сокрушить будущий обратный инжениринг странами, которые не уважают авторские права. Предполагает, что Китай, или другие страны поддадутся искушению - тогда нельзя будет соперничать в цене - надо бороться с этим совершенством технологии. Вы поразитесь высоким уровнем простоты систем E-cat.
Без катализатора это не работает.
Используется радиочастотный генератор - он, по словам А. Росси, позволяет силы, которые действуют против нас (кулоновский барьер), использовать для нас.
Необходимо иметь 400 град. Цельсия. При этой температуре реактор нестабилен. При температуре 120 град. реактор стабилен, и нет выбросов.
Огромная помощь от первого клиента и National Instruments.
Важная (ограничительная) особенность - не может давать тепло по требованию (т.е. E-cat необходим промежуток времени для выхода на номинальную мощность, время отклика велико).
Длительность операционного цикла 180 дней.
Следующую неделю Росси будет в Бостоне для переговоров о создании нового производства.
E-cat для домашнего использования теперь не будет иметь водородного баллона; необходимое для непрерывной работы (на 6 мес.) количество водорода (как сказано, пикограммы) будет содержаться теперь в самой актвной зоне, в картридже размером с коробку сигарет. (Это решение позволяет существенно упростить получение сертификата, поскольку при наличии баллона со сжатым водородом необходимы совсем другие уровни предосторожности, которые не всякий частный пользователь сможет выполнить).
Перезарядка стоит $10.
Гамма-радиация. Трансмутация никеля в медь является побочным эффектом. Имеются свидетельства аннигаляционных пар гамма-квантов, т.е. гамма-пары 511 кЭв, вылетающих в противоположных направлениях друг от друга.Сейчас первая установка на 1 МВт модифицируется с NI, новая система регулирования. Покупатель доволен испытаниями с условием, что течи будут устранены. Через месяц все будет сделано.
Еще 12 таких систем на подходе.
По соглашению, Росси не может раскрыть имя клиента.
Продана еще одна МВт установка.
Для запуска 10 кВт устройства требуется до 2,9 кВт электроэнергии, для активации процесса, на это уходит 1 час.
На получение итальянского патента ушло 2 года.
Международный патент и патент США все еще в режиме ожидания. Неизвестно, сколько это продлится, этим занимаются его советники.
Он не готов открыть миру ноу-хау.
Начало производства - осенью. Начало продаж (домашних устройств, мегаваттники уже в продаже, по $1,5 млн. ) зимой.
А. Росси призвал индивидуальных предпринимателей воздержаться от инвестирования в его компанию, поскольку это пока еще очень рискованный бизнес.
Интересно, что теперь А. Росси говорит, что водорода затрачивается незначительное количество, и трансмутация никеля в медь - лишь побочный эффект. Наличие аннигиляционных гамма-квантов свидетельствует о процессах +бета распада продуктов реакции. Дефкалион предпочитает называть процессы (в его устройстве Хайперион) химически-ассистированными ядерными реакциями и отмечает, что эти процессы весьма сложны и многоступенчаты.
Скорее всего, всё-таки всё сведётся к трансмутации никеля-58 в железо-58. Медь - побоку. Возможно, это двойной бета+ распад, возможно - двойной е-захват, возможно - комбинация бета+ распада и е-захвата. Изначальный бета+ распад сомнителен, так как его трудно инициировать извне, е-захват проще простимулировать внешним воздействием на атом.
Что то разводом попахивает.
Волшебный катализатор.
Нежелание раскрытия механизма работы аппарата.
Чую , что одним окадемиком РАЕН или даже РАН станет больше.
ЦитироватьНесколько дней назад NASA на своем официальном сайте http://technologygateway.nasa.gov/ опубликовало 2-х минутное видео http://technologygateway.nasa.gov/media/CC/lenr/lenr.html , которое активно обсуждалось на сайтах, следующих саге А. Росси.
.......
Это видео вызвало в сети поток комментариев, побудивших основного автора выступить с разъяснениями и даже опровержениями,
см.
http://joe.zawodny.com/index.php/2012/01/14/technology-gateway-video/ .
Как оказалось, видео нельзя считать отражающим точку зрения NASA, и даже самого Dr. Joe Zawodny (!?). Тем более, как он говорит, это видео ни в коей мере нельзя рассматривать как поддержку деятельности А. Росси. Dr. Joe Zawodny считает, что "экстраординарные заявления должны быть подтверждены экстраординарными свидетельствами." Сам он не считает, что такие свидетельства уже имеют место относительно устройств, использующих явления холодного нуклеосинтеза (или LENR), для получения тепловой энергии в промышленном или даже практически-значимом масштабе. Просто его не так поняли. Он хотел сказать, что LENR заслуживает финансирования для исследований.
В итоге, можно согласиться с мнением admin'а, автора очередного поста на сайте http://ecatnews.com/?p=1868 "...a video on the actual and potential realities of 'cold fusion' by NASA is significant and does indeed say something extremely important about the credibility of the field and goes beyond one person's view on how others should see it." ("...видео от NASA о действительных и потенциальных возможностях "холодного синтеза" имеет значение и на самом деле сообщает нечто весьма важное о значительности темы и выходит за рамки персонального мнения о том, как другие должны его рассматривать".)
Комментарий блоггера Jack на сайте http://ecatnews.com/?p=1868&cpage=1#comments по поводу разъяснений Joe Zawodny о видео NASA:
Jack
January 17, 2012 at 12:50 am
If extraordinary claims require extraordinary evidence, then how the hell could Joe Zawodny try to get a patent on such a claim, as it would be a contradiction of this philosophy. One can only draw two conclusions.(a) He has got extraordinary evidence to support his patent, or (b) he does not believe in the philosophy of extraordinary claims require extraordinary evidence. I think they took out generalized patent on LENR so as to lay claim on any future discoveries in this field. The contradiction here is if NASA say there is little evidence supporting LENR which is an extraordinary claim and lacks extraordinary evidence then why would they be filing for patents in this area.
("Если экстраординарные утверждения требуют экстраординарных свидетельств, то как к черту может Joe Zawodny получить патент на такое изобретение, если оно находится в противоречии с этой философией. Можно сделать только два заключения (а) Он получил экстраординарные свидетельства для поддержки своего патента, или (б) он (сам) не верит в философию о том, что экстраординарные утверждения требуют экстраординарных свидетельств. Я думаю, что они достали обобщенный патент на LENR для того, чтобы претендовать на любые будущие открытия в этой области. Противоречие здесь в том, что если NASA говорит, что имеется недостаточно свидетельств, подтверждающих экстраординарное утверждение о LENR, тогда зачем они подают патенты в этой области.")
ЦитироватьНа получение итальянского патента ушло 2 года.
Международный патент и патент США все еще в режиме ожидания.
СТОП!
Если есть патент, то там должно быть все обяснено - и устройство, и проинцип действия! Иначе патента не выдают!
Есть ссылка на патент ??? Его можно найти?
ЦитироватьЦитироватьНа получение итальянского патента ушло 2 года.
Международный патент и патент США все еще в режиме ожидания.
СТОП!
Если есть патент, то там должно быть все обяснено - и устройство, и проинцип действия! Иначе патента не выдают!
Есть ссылка на патент ??? Его можно найти?
По всей видимости, Заявка 20110005506 METHOD AND APPARATUS FOR CARRYING OUT NICKEL AND HYDROGEN EXOTHERMAL REACTION. http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=2&f=G&l=50&co1=AND&d=PG01&s1=%22Rossi%3B+Andrea%22.IN.&OS=IN/%22Rossi;+Andrea%22&RS=IN/%22Rossi;+Andrea%22
ЦитироватьЦитироватьНа получение итальянского патента ушло 2 года.
Международный патент и патент США все еще в режиме ожидания.
СТОП!
Если есть патент, то там должно быть все обяснено - и устройство, и проинцип действия! Иначе патента не выдают!
Есть ссылка на патент ??? Его можно найти?
Действующий патент: (WO2009125444) METHOD AND APPARATUS FOR CARRYING OUT NICKEL AND HYDROGEN EXOTHERMAL REACTIONS
http://www.wipo.int/patentscope/search/en/detail.jsf?docId=WO2009125444&recNum=1&tab=PCTDocuments&maxRec=1&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=ALL%3A%282009%2F125444+%29
Спасибо за ссылки!
ЦитироватьДействующий патент: (WO2009125444) METHOD AND APPARATUS FOR CARRYING OUT NICKEL AND HYDROGEN EXOTHERMAL REACTIONS
Патент по указанной ссылке не увидел, но зато прочитал заявку:
ЦитироватьЗаявка 20110005506 METHOD AND APPARATUS FOR CARRYING OUT NICKEL AND HYDROGEN EXOTHERMAL REACTION. http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=2&f=G&l=50&co1=AND&d=PG01&s1=%22Rossi%3B+Andrea%22.IN.&OS=IN/%22Rossi;+Andrea%22&RS=IN/%22Rossi;+Andrea%22
"A method and apparatus for carrying out highly efficient exothermal reaction between nickel and hydrogen atoms in a tube, preferably, though not necessary, a metal tube filled by a nickel powder and heated to a high temperature, preferably, though not necessary, from 150 to 5000 C are herein disclosed. In the inventive apparatus, hydrogen is injected into the metal tube containing a highly pressurized nickel powder having a pressure, preferably though not necessarily, from 2 to 20 bars. "
До 5000 С, это круто! Но не согласуется с последними сдовами Росси:
"Если происходит такое выделение энергии, что никель плавится, то реакция прекращается сама по себе."
Трансмутация никеля в медь в заявке объявлена основным процессом, а теперь утверждается, что она - лишь побочный эффект. Про катализатора - ни слова...
[/quote]
ЦитироватьСпасибо за ссылки!
ЦитироватьДействующий патент: (WO2009125444) METHOD AND APPARATUS FOR CARRYING OUT NICKEL AND HYDROGEN EXOTHERMAL REACTIONS
Патент по указанной ссылке не увидел, но зато прочитал заявку...
Извините, я по ошибке дал ссылку не на действующий патент, а на заявку.
Ссылка на итальянский патент А. Росси есть на сайте http://ecat.com/ecat-technology/ecat-patents , Original Italian patent: http://www.uibm.gov.it/uibm/dati/Avanzata.aspx?load=info_list_uno&id=1610895&table=InventionancoraSearch%20Patent%20Issued%20by%20Italian%20Patent%20Office .
satviewer, пожалуйста ссылочки пишите в тег url, примерно так:
link (http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=2&f=G&l=50&co1=AND&d=PG01&s1=%22Rossi%3B+Andrea%22.IN.&OS=IN/%22Rossi;+Andrea%22&RS=IN/%22Rossi;+Andrea%22)
А катализатор - это, возможно, углерод. Водород, растворённый в металле, находит атомы углерода и соединяется с ними. Соединение набухает, что сильно деформирует ближайшие окрестности кристаллической решётки металла.
На фоне разочарования и уныния "верующих" и сдержанного торжества скептиков, воцарившихся в сети после публикации кратких интервью Андреа Росси видео_1 (http://ecat.com/news/ecat-com-interviews-andrea-rossi-in-bologna/) и видео_2 (http://ecat.com/news/andrea-rossi-interview-ecat-cold-fusion/), в которых он повествует о проблемах, свидетельствующих об отсрочках выхода E-cat на рынок, на сцену сегодня выступил БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ ДЕФКАЛИОН[/size], с долгожданным ОБЪЯВЛЕНИЕМ[/size] (http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=926) о Независимом тестировании реакторов Хайперион[/size] (http://www.defkalion-energy.com/news).
Вот это объявление (http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=926) Дефкалиона:
Defkalion GT
Posted: Mon Jan 23, 2012 5:34 pm
Please note the following Press Release of 23/1/2012 on Invitation for Indepentent Testing of Hyperion Reactors to appear also in http://www.defkalion-energy.com/news .
All requests or related questions will be answered only through our e-mail.
DGT
Independent Testing on Hyperion Reactors
Praxen Defkalion Green Technologies Global Ltd. (PDGT) is ready to further allow third parties to evaluate its core technology: a multi stage LENR reaction between Nickel and Hydrogen.
PDGT has successfully completed its scientific, technological and engineering steps necessary to sustain such a reaction with results exceeding a COP of 20 and with temperatures capable to exceed 650 degrees Celsius.
As it was announced in our November 30th Press Release, a series of third party tests on Hyperion products have been scheduled to be performed within the first months of 2012, immediately after our product's certification. The present announcement does not refer to such product tests.
Independent tests have already been scheduled. With this announcement, PDGT welcomes further requests from internationally recognized and reputable scientific and business organizations interested to conduct their independent tests on "bare" Hyperion Reactors.
Tests will be conducted following mutually agreed protocols based on the general principles herein.
Test Objectives
• Measurement of excess heat produced by reactions within Hyperion reactors
• Measurement of "bare" Hyperion Reactor COP (i.e. total energy consumed versus energy produced)
• Measurement of radioactivity during testing
• Measurement of reactor's stability using its control mechanisms
Type of Testing
Parallel run of two identical Hyperion Reactors connected in parallel to the same electric energy sources for pre-heating and the same Hydrogen input source.
The active Reactor #1 will be equipped and prepared ready to trigger and sustain a steady reaction.
The Reactor #2 will be empty of any powders and with all triggering and control mechanisms deactivated.
Following a parallel test run of both Reactors for at least 48 hours, the two Reactors will be switched for a second run (Reactor #1 empty and Reactor #2 active) in order to authenticate the same results.
Configuration & Measurements
Both Reactors are of the same configuration, placed in the same room with a 50-60cm distance from each other.
Both reactors will be identically isolated.
Calibrated thermocouples of the same type will be connected inside each Reactor chamber and attached in the outer surface of each reactor. All four thermocouples will report their measurements to the same data logger and PC logging software.
The pressure of the Hydrogen circuit will be monitored and logged with the same sample rate as the thermocouples logging (i.e. 1/sec).
All electric consuming devises attached to the Reactors will be measured and logged (Volt and Amps). All electric supplies to the reactors will be through a UPS unit to avoid grid problems and any possible fluctuations.
Monitoring of any type of radioactivity from the tested Reactors will be performed following a 24hours measurement of the testing environment, to be used as base measurement.
Cooling Method
Cold air may be blown to both Reactors through their isolation if the maximum safety temperature level as defined in the test protocol is reached in the active Reactor.
Measurement Methodologies
1. On Heat Energy and COP
Differential Thermal Analysis:
Following the test run, the Temperature/Time logged plots of inner and outer thermocouples will be used to calculate:
• The difference of integrals between the Temperature/Time logged plots of inner thermocouple measurements of the two Reactors. This results to the calculation of the absolute excess heat energy produced by the active Reactor.
• The difference of integrals between the logged plots of each pair of inner and outer attached thermocouples attached to each Reactor.
• The difference of the respective energy of the absolute excess heat energy produced by the active Reactor versus the total electric energy consumed by the active Reactor (heater and controls). This results in the COP of the active Reactor.
• Reactors will be weighed before and after testing.
2. On Radiation
A Muller-Geiger tube, calibrated to the environment base radiation level, will be used to measure alpha and gamma emissions from the active Reactor.
3. On Stability
The active Reactor's thermocouples measured temperatures, both inner and on outer surface, will be maintained stable with a fluctuation of no more than +/- 10% during the whole testing period, as observed after the triggering of the reaction in the active Reactor.
4. Other Measurements
No other measurements (e.g. calorimetry), will be performed during such "bare" Reactor testing.
The existing already released specifications of Hyperion products relating to system performance, stability, safety and functionality will not be tested during this series if tests.
Reactor's Performance
It is expected that tests will conclude a COP in excess of 20
Publication of Protocols and Results
The detailed test protocols will be published by PGDT before any third party test is performed.
Test results may be published by the independent evaluators in the media they choose and in our site, jointly.
Following the above, PDGT remains committed to its vision as a pioneer in LENR technology. Hyperion products can be used as a cheap, clean and green energy source for households and industrial applications.
PDGT remains committed to the world at large, providing its technology with responsibility and diligence.
_________________________________________
Praxen Defkalion Green Technologies Global Ltd.
January 23rd 2012
Перевод:
"Defkalion GT
Posted: Mon Jan 23, 2012 5:34 pm
Обратите внимание на следующее, что пресс-релиз 23/1/2012 по приглашению для независимых испытаний, реакторов Хайперион появится также в http://www.defkalion-energy.com/news.
Все запросы или соответствующие вопросы будут обработаны только через нашу электронную почту.
DGT
Независимые испытания реакторов Хайперион.
Praxen Defkalion Green Technologies Global Ltd.(PDGT) готова далее разрешить третьим сторонам оценить свою ключевую технологию: многоэтапную LENR между никелем и водородом.
PDGT успешно завершила свои научные, технологические и инженерные этапы, необходимые для поддержания такой реакции, с результатами для COP более 20 и с возможностью достижения температуры превышающей 650 градусов Цельсия.
Как это было объявлено в нашем пресс-релизе 30 ноября, серию испытаний третьей стороной на продукты Hyperion было намечено осуществлять в течение первых месяцев 2012 года, сразу же после сертификации нашего продукта. Настоящее объявление не относится к таким испытаниям продукта.
Независимые тесты уже запланированы.
Этим объявлением PDGT приветствует дальнейшие запросы от международно признанных и надежных научных и деловых организаций, заинтересованных проводить их независимые тесты «голых» Hyperion реакторов.
Испытания будут проводиться после взаимно согласованных протоколов, основанных на следующих общих принципах.
Задачи тестирования
• Измерение избыточного тепла, производимого реакциями внутри Hyperion реакторов
• Измерение «голого» COP Hyperion реактора (то есть произведенной энергии к полной потребленной энергии)
• Измерение радиоактивности в ходе тестирования
• Измерение стабильности реактора, используя свои механизмы контроля
Вид тестирования
Параллельное функционирование двух идентичных Hyperion реакторов, подключенных параллельно к одним и тем же источникам электрической энергии для предварительного разогрева и с тем же источником ввода водорода.
Активный реактор # 1 будет оборудован и подготовлен для включения и поддержания устойчивой реакции.
Реактор# 2 будет пустым от всяких порошков, с деактивированными системами включения и регулирования.
После параллельной тестового прогона обоих реакторов по крайней мере 48 часов два реактора будет включаться для второго запуска (реактор # 1 пустой и реактор # 2 активный), с тем чтобы проверить подлинность результатов.
Конфигурация и измерения
Оба реактора являются в той же конфигурации, размещенные в той же комнате на расстоянии 50-60 см друг от друга.
Оба реактора будут одинаково изолированы.
Калиброванные термопары одного типа будут установлены внутри каждой камеры реактора и на внешней поверхности каждого реактора. Все четыре термопары сообщат свои измерения в регистратор данных и программного обеспечения PC протоколирования.
Давление водорода цепи будет контролироваться с той же дискретностью как показания термопары (то есть 1/сек).
Потребление всех электрических систем реакторов будет оцениваться и регистрироваться (вольт и Amps). Все электрическое снабжение реакторов будет осуществляться через ИБП, чтобы избежать проблем электросети и любых возможных колебаний.
Мониторинг любых видов радиоактивности при испытании реакторов будет выполняться в течение 24 часов путем измерения фона в окружающей среде, используемого в качестве базового измерения.
Метод охлаждения
Холодный воздух может быть использован для обдува обоих реакторов через их изоляции, если максимальный уровень температуры как определено в протоколе испытаний будет достигнут в активной реактора.
Методологии измерения
1. О тепловой энергии и COP
Дифференциальный термический анализ:
После запуска теста полученная зависимость температуры от времени для внутренней и внешней термопар будет использоваться для вычисления:
• Разности интегралов температуры по времени по графикам внутренних термопар обоих реакторов. Это позволит вычислить абсолютный избыток тепла, произведенного активным реактором.
• Разница интегралов между полученными зависимостями каждой пары внутренних и внешних термопар каждого реактора.
• Разница соответствующей энергии абсолютного избыточного тепловой энергии произведенной активным реактор против общей электрической энергии, потребляемой активным реактором (нагреватель и контроль). Это дает COP активного реактора.
• Реакторы будет взвешены до и после тестирования.
2. О радиации
Трубка Гейгера-Мюллера, калиброванная на уровень фона излучения окружающей среды, будут использоваться для измерения альфа и гамма эмиссии из активного реактора.
3. О стабильности
Измеренные термопарами температуры активного реактора, как на внутренней, так и на внешней поверхности, будут поддерживаться стабильными с колебания не более +/-10% в течение всего периода испытания, наблюдаемого после запуска реакции в активном реакторе.
4. Другие измерения
Никакие другие измерения (например, калориметрические), не будут выполняться во время таких испытаний «голого» реактора.
Существующая уже спецификация продуктов Hyperion, касающаяся параметров системы, стабильности, безопасности и функциональности, при этой серии испытаний не будет тестироваться.
Производительность реактора
Ожидается, что тесты приведут к COP более 20.
Публикация протоколов и результатов
Подробные протоколы испытаний будут опубликованы PGDT до испытаний проводимых любой третьей стороной. Результаты тестирования могут быть опубликованы независимыми исследователями в средствах массовой информации по их выбору, и на нашем сайте.
После вышесказанного, PDGT по-прежнему привержена своим целям как пионер в области LENR технологий. Хайперион продукты могут использоваться в качестве источника дешевой, чистой и зеленой энергии для домашних хозяйств и промышленных применений.
PDGT по-прежнему привержена миру в целом, обеспечивая свою технологию с ответственностью и усердием.
Praxen Defkalion Green Technologies Global Ltd.
January 23rd 2012"
На форуме Дефкалиона посыпались вопросы относительно неясностей в объявлении, которые уточнены здесь (http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=926):
"Defkalion GT Posted: Mon Jan 23, 2012 8:11 pm
1. Our availability for such testing is from today, any day, within the next two months.
2. This series of tests will be performed in one of our labs in Athens, Greece.
3. Independent testing means, by definition, third party calibrated instruments. That is what we expect do be defined in the mutually agreed test protocols with the testers/evaluators.
4. Testing will be on "bare" Hyperion reactors without it's coolant interface. Please note Hyperion specs on our definition on "reactor" and "kernel". The last includes the coolant interface requiring the rest of the Hyperion subsystems to operate/perform. Such kernel and the rest of Hyperion subsystems testing as a total system, including calorimetry, will follow Hyperion's certification.
Both test Reactors will be measured (weight and all their dimensions) before and after their testing. Testers/evaluators may inspect the inner of the reactors during their "role switch".
5. We announced expected reactor's COP far more than 20, not 20. The reactors to be tested will be of the same version as the ones referred in our spec sheet. We will leave their exact COP to be calculated by the independent testers.
Any other detailed technical or procedural question on our press release will be answered only through direct mails to named representatives of organizations inquiring tests.
Thank you"
Выступление Барака Обамы во вторник вечером 24 января с посланием к Конгрессу касалось многих вопросов внутренней и внешней политики, обороны, экономики и финансов. Комментаторы сайтов, сопровождающие тему E-cat А. Росси, выделяют места из речи Президента США, которые определенно могут свидетельствовать о том, что Администрация Белого дома информирована о потенциале эпохального изобретения и уже предприняла конкретные шаги в этом направлении. Ниже приведено краткое изложение и основные моменты речи Обамы, взятые с сайта (http://freeenergytruth.blogspot.com/2012/01/obama-state-of-union-clean-energy.html).
Обама говорил о необходимости интенсивной эксплуатации собственных нефтяных месторождений с тем, чтобы минимизировать зависимость США от стран с неустойчивым политическим положением.
Обама говорил о том, что его администрация будет содействовать безопасной и экологичной эксплуатации собственных газовых месторождений, емкости которых хватит для покрытия нужд США еще на сто лет. Однако, подчеркнул Обама, -
«Our experience with shale gas shows us that the payoffs on these public investments don't always come right away. Some technologies don't pan out; some companies fail. But I will not walk away from the promise of clean energy... I will not cede the wind or solar or battery industry to China or Germany because we refuse to make the same commitment here. We have subsidized oil companies for a century. That's long enough. It's time to end the taxpayer giveaways to an industry that's rarely been more profitable, and double-down on a clean energy industry that's never been more promising. Pass clean energy tax credits and create these jobs.
We can also spur energy innovation with new incentives. The differences in this chamber may be too deep right now to pass a comprehensive plan to fight climate change. But there's no reason why Congress shouldn't at least set a clean energy standard that creates a market for innovation. So far, you haven't acted. Well tonight, I will. I'm directing my Administration to allow the development of clean energy on enough public land to power three million homes. And I'm proud to announce that the Department of Defense, the world's largest consumer of energy, will make one of the largest commitments to clean energy in history - with the Navy purchasing enough capacity to power a quarter of a million homes a year».
(«Наш опыт со сланцевым газом показывает нам, что результаты этих общественных инвестиций не всегда появляются немедленно. Некоторые технологии не удаются, некоторые компании прогорают. Но я не уйду от обещаний чистой энергии... Я не буду уступать производство ветряных установок, солнечных или электрохимических элементов Китаю или Германии, отказываясь производить это же самое здесь.
Мы субсидировали нефтяные компании в течение столетия. Это достаточно долго. Время прекратить трату денег налогоплательщика на индустрию, которая редко бывает более выгодной, но удвоить на производство чистой энергии, которое еще никогда не было столь обещающим. Предоставьте чистой энергии налоговые льготы и создайте там рабочие места.
Мы может также поощрять инновационную энергетику новыми стимулами.
Различия в этой сфере могут быть слишком глубокими, чтобы прямо сейчас продвигать всесторонний план борьбы с изменениями климата. Но нет никаких оснований, чтобы Конгрессу не установить по крайней мере стандарты чистой энергии, которые создадут рынок для инноваций. До сих пор вы не проявляли инициативы. Сегодня вечером я буду действовать. Я передаю директиву моей Администрации разрешить разработку чистой энергии на подходящих общественных территориях для обеспечения трех миллионов домов. И я с гордостью сообщаю, что Министерство обороны, самый большой потребитель энергии в мире, сделает одно из самых больших обязательств относительно чистой энергии в истории – (оно) вместе с Военно-морским флотом приобретает достаточные мощности для снабжения четверти миллиона (250000) домов в год».)
Как можно еще комментировать эти места из речи Обамы, если не как самое впечатляющее свидетельство Администрации США о том, что мы вступаем в новую эру чистой энергии, при том, что других перспективных источников чистой энергии, помимо LENR (Росси и Дефкалион) нет?
Первый покупатель мегаваттной установки А. Росси, по слухам, как раз из военного ведомства США, и они приобрели уже 13 этих установок.
Если для теплоснабжения одноквартирного дома необходимо 10 кВт, то одномегаваттная установка может обеспечить теплом 100 домов. Если предположить, что именно мегаваттные установки будут закуплены для энергоснабжения 250000 домов в год по плану Обамы, то на это потребуется 2500 мегаваттных установок. Может ли А. Росси, начиная с этого года, выпускать ежегодно 2500 одномегаваттных установок? В этом году вряд ли, при том, что он все еще дорабатывает первую установку, и надо еще сделать 12.
Но Андреа Росси определенно сказал, что уже в этом году начнет производство 10 кВт модулей на полностью автоматизированной фабрике, мощностью 1 млн. модулей в год. Если предположить, что именно 10 кВт модули будут закупаться Министерством обороны США, тогда все сходится - производство начнется осенью, в последнем квартале года. В этом последнем квартале года фабрика Росси выпустит 250000 модулей (четверть от годового производства), и это как раз обеспечит теплом 250000 домов по плану Обамы![/size]
Сегодня Defkalion GT [/size] (http://defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=955) опубликовал короткое видео (http://www.youtube.com/watch?v=SuRGpRZ1t5E), демонстрирующее одну из его лабораторий, оборудование и "голый" (т.е. без системы охлаждения) реактор Хайперион в процессе (подготовки) испытаний.
ЦитироватьСегодня вечером я буду действовать. Я передаю директиву моей Администрации разрешить разработку чистой энергии на подходящих общественных территориях для обеспечения трех миллионов домов. И я с гордостью сообщаю, что Министерство обороны, самый большой потребитель энергии в мире, сделает одно из самых больших обязательств относительно чистой энергии в истории – (оно) вместе с Военно-морским флотом приобретает достаточные мощности для снабжения четверти миллиона (250000) домов в год».)
Как можно еще комментировать эти места из речи Обамы, если не как самое впечатляющее свидетельство Администрации США о том, что мы вступаем в новую эру чистой энергии, при том, что других перспективных источников чистой энергии, помимо LENR (Росси и Дефкалион) нет?
Никаких упоминаний о Росси, Дефкалионе и Е-Cat речь Обамы не содержит. Видимо, американский президент ещё ничего не знает о них...:D
ЦитироватьСегодня Defkalion GT [/size] (http://defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=955) опубликовал короткое видео (http://www.youtube.com/watch?v=SuRGpRZ1t5E), демонстрирующее одну из его лабораторий, оборудование и "голый" (т.е. без системы охлаждения) реактор Хайперион в процессе (подготовки) испытаний.
Кустарщина какая-то. :roll:
Вот некоторые выдержки из комментариев с сайта (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg62638.html) в ответ на критические реплики по поводу видео (http://www.youtube.com/watch?v=SuRGpRZ1t5E) от Defkalion GT (http://defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=955):
Jones Beene
Mon, 30 Jan 2012 07:02:45 -0800
«Do not fool yourself - the lab is adequate. What on earth were you expecting
to see- something from CERN funded by the taxpayer?...»
(«Не впадайте в самообман – лаборатория вполне адекватна. Что вообще вы ожидали увидеть – нечто наподобие ЦЕРН, который финансируется налогоплательщиком?...»)
И еще -
Peter Gluck
Mon, 30 Jan 2012 04:47:59 -0800
"It is an industrial research lab, people are working with new self made
reactors and setups.
Why use high tech except the laptop there?
Energy is good- but (paraphrasing Bismarck) it is like sausages: it is
better to not look how it is
manufactured. Not only in this case, always.
I like the lab, it is made for a purpose, is not an exhibition..."
(«Это промышленная исследовательская лаборатория, люди работают с новыми самодельными реакторами и стендами. Зачем тут использовать высокие технологии, кроме ноутбука?
Энергия, это хорошо – но (перефразируя Бисмарка) – это как сосиски: лучше не смотреть, как их делают. Не только в этом случае, всегда. Мне нравится эта лаборатория, она создана для результата, а не для выставки...»)
На проведение независимых испытаний устройства Хайперион компании Дефкалион, согласно их сайту (http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?p=5914#p5914), поступило много заявок. Вот вопрос читателя и ответ представителя компании Дефкалион (подредактированный перевод с гуглицкого):
damian wrote:
В своем блоге (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510) А. Росси не раз упоминал, что он работает по 16 часов. При этом он успевает просматривать, редактировать и отвечать на многочисленные вопросы читателей, некоторые из которых недоумевают, как это ему удается. Вот свежий пример.
Jim
February 4th, 2012 at 1:08 AM
"Just wondering how you have time to answer all of these questions, take orders yourself, and set up a manufacturing facily to produce 1 million e-cats a year."
("Удивительно, как вы находите время отвечать на все эти вопросы, самому принимать заказы и налаживать производство для выпуска 1 миллиона e-cat в год". )
Andrea Rossi
February 4th, 2012 at 7:57 AM
Dear Jim:
Working 16 hours per day, but with some exception, for example yesterday I worked 26 hours straight ( of which 11 on an aeroplane). Stakanov was an amateur.
Warm Regards,
A.R.
("Дорогой Джим, работаю по 16 часов в день, но с некоторыми исключениями, например, сегодня я работал 26 часов подряд (из которых 11 в самолете). Стаханов «отдыхает». [/size]
A.R.")
На это последовала шутливая реплика другого (постоянного) блоггера -
Joseph Fine
February 4th, 2012 at 3:51 PM
A.R., Jim,
While you work 16 hours or more per day, Aleksey Stakhanov probably DID NOT MINE 227 tons of Coal in a single shift. He should have been mining Nickel. Imagine how much energy could have been produced with that much Nickel.
Also, you are doing your urgent work with most of the news media afraid to mention you.
See Stakhanov:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexey_Stakhanov
("В то врем как вы работаете по 16 или более часов в день, Алексей Стаханов, вероятно, НЕ ДОБЫЛ 227 тонн угля за одну смену. Ему бы добывать никель. Представляете, сколько энергии можно было бы произвести с таким количеством никеля.
Также, вы делаете свою неотложную работу, а большинство масс-медиа боится упоминать вас. См. Стаханов[/size] (http://en.wikipedia.org/wiki/Alexey_Stakhanov)
")
Алексей Стаханов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49834.jpg)
.....Over the last several years, there have been many reports around the world about important multiple successes with what is popularly known as "Cold Fusion", or more properly what is now known as "Low-Energy Nuclear Reactions" (LENR). The latest was from January 31, 2012 at M.I.T. in Cambridge, Massachusetts. Professors Peter L. Hagelstein and Mitchell Swartz gave a symposium and short class where a successful 2-day LANL / LENR/ Cold Fusion experiment was done publicly that produced at least 10 times the energy out, than was used.
This event was especially significant, since it was some professors and administration officials at M.I.T. who were leading the anti-cold fusion attack wave in the early 1990's. Pro-CF proponents, such as the late Dr. Eugene Mallove of Harvard and M.I.T. who wrote books and articles on LENR before his murder in 2004, have theorized that the vehement attacks, derision, and accusations publicly made about it then were at least partially about M.I.T. and others trying to protect the large amount of government funding they received for "hot fusion" research; which would soon become utterly obsolete if cold fusion were a reality.
LENR research is dozens of times less expensive to perform than hot fusion research, and much less ongoing funding is needed to maintain a laboratory.
No one knows for sure the real reasons CF was completely discarded and discredited in the U.S. in the early 1990's; and certainly many skeptics there and other places were genuine in their condemnations, since many labs attempted "honest" replications and failed to get any positive results (but others during that time did in fact get good results).
At any rate, events have proven that the early Pons and Fleischmann experiments were indeed correct and worthy of much greater study and investment, and the most prestigious scientific institute of all, M.I.T., has now seen a successful public demonstration and verification over 20 years later.
......
.....Over the last several years, there have been many reports around the world about important multiple successes with what is popularly known as "Cold Fusion", or more properly what is now known as "Low-Energy Nuclear Reactions" (LENR). The latest was from January 31, 2012 at M.I.T. in Cambridge, Massachusetts. Professors Peter L. Hagelstein and Mitchell Swartz gave a symposium and short class where a successful 2-day LANL / LENR/ Cold Fusion experiment was done publicly that produced at least 10 times the energy out, than was used.
This event was especially significant, since it was some professors and administration officials at M.I.T. who were leading the anti-cold fusion attack wave in the early 1990's. Pro-CF proponents, such as the late Dr. Eugene Mallove of Harvard and M.I.T. who wrote books and articles on LENR before his murder in 2004, have theorized that the vehement attacks, derision, and accusations publicly made about it then were at least partially about M.I.T. and others trying to protect the large amount of government funding they received for "hot fusion" research; which would soon become utterly obsolete if cold fusion were a reality.
LENR research is dozens of times less expensive to perform than hot fusion research, and much less ongoing funding is needed to maintain a laboratory.
No one knows for sure the real reasons CF was completely discarded and discredited in the U.S. in the early 1990's; and certainly many skeptics there and other places were genuine in their condemnations, since many labs attempted "honest" replications and failed to get any positive results (but others during that time did in fact get good results).
At any rate, events have proven that the early Pons and Fleischmann experiments were indeed correct and worthy of much greater study and investment, and the most prestigious scientific institute of all, M.I.T., has now seen a successful public demonstration and verification over 20 years later.
......
.....Over the last several years, there have been many reports around the world about important multiple successes with what is popularly known as "Cold Fusion", or more properly what is now known as "Low-Energy Nuclear Reactions" (LENR). The latest was from January 31, 2012 at M.I.T. in Cambridge, Massachusetts. Professors Peter L. Hagelstein and Mitchell Swartz gave a symposium and short class where a successful 2-day LANL / LENR/ Cold Fusion experiment was done publicly that produced at least 10 times the energy out, than was used.
This event was especially significant, since it was some professors and administration officials at M.I.T. who were leading the anti-cold fusion attack wave in the early 1990's. Pro-CF proponents, such as the late Dr. Eugene Mallove of Harvard and M.I.T. who wrote books and articles on LENR before his murder in 2004, have theorized that the vehement attacks, derision, and accusations publicly made about it then were at least partially about M.I.T. and others trying to protect the large amount of government funding they received for "hot fusion" research; which would soon become utterly obsolete if cold fusion were a reality.
LENR research is dozens of times less expensive to perform than hot fusion research, and much less ongoing funding is needed to maintain a laboratory.
No one knows for sure the real reasons CF was completely discarded and discredited in the U.S. in the early 1990's; and certainly many skeptics there and other places were genuine in their condemnations, since many labs attempted "honest" replications and failed to get any positive results (but others during that time did in fact get good results).
At any rate, events have proven that the early Pons and Fleischmann experiments were indeed correct and worthy of much greater study and investment, and the most prestigious scientific institute of all, M.I.T., has now seen a successful public demonstration and verification over 20 years later.
......
.....Over the last several years, there have been many reports around the world about important multiple successes with what is popularly known as "Cold Fusion", or more properly what is now known as "Low-Energy Nuclear Reactions" (LENR). The latest was from January 31, 2012 at M.I.T. in Cambridge, Massachusetts. Professors Peter L. Hagelstein and Mitchell Swartz gave a symposium and short class where a successful 2-day LANL / LENR/ Cold Fusion experiment was done publicly that produced at least 10 times the energy out, than was used.
This event was especially significant, since it was some professors and administration officials at M.I.T. who were leading the anti-cold fusion attack wave in the early 1990's. Pro-CF proponents, such as the late Dr. Eugene Mallove of Harvard and M.I.T. who wrote books and articles on LENR before his murder in 2004, have theorized that the vehement attacks, derision, and accusations publicly made about it then were at least partially about M.I.T. and others trying to protect the large amount of government funding they received for "hot fusion" research; which would soon become utterly obsolete if cold fusion were a reality.
LENR research is dozens of times less expensive to perform than hot fusion research, and much less ongoing funding is needed to maintain a laboratory.
No one knows for sure the real reasons CF was completely discarded and discredited in the U.S. in the early 1990's; and certainly many skeptics there and other places were genuine in their condemnations, since many labs attempted "honest" replications and failed to get any positive results (but others during that time did in fact get good results).
At any rate, events have proven that the early Pons and Fleischmann experiments were indeed correct and worthy of much greater study and investment, and the most prestigious scientific institute of all, M.I.T., has now seen a successful public demonstration and verification over 20 years later.
......
.....Over the last several years, there have been many reports around the world about important multiple successes with what is popularly known as "Cold Fusion", or more properly what is now known as "Low-Energy Nuclear Reactions" (LENR). The latest was from January 31, 2012 at M.I.T. in Cambridge, Massachusetts. Professors Peter L. Hagelstein and Mitchell Swartz gave a symposium and short class where a successful 2-day LANL / LENR/ Cold Fusion experiment was done publicly that produced at least 10 times the energy out, than was used.
This event was especially significant, since it was some professors and administration officials at M.I.T. who were leading the anti-cold fusion attack wave in the early 1990's. Pro-CF proponents, such as the late Dr. Eugene Mallove of Harvard and M.I.T. who wrote books and articles on LENR before his murder in 2004, have theorized that the vehement attacks, derision, and accusations publicly made about it then were at least partially about M.I.T. and others trying to protect the large amount of government funding they received for "hot fusion" research; which would soon become utterly obsolete if cold fusion were a reality.
LENR research is dozens of times less expensive to perform than hot fusion research, and much less ongoing funding is needed to maintain a laboratory.
No one knows for sure the real reasons CF was completely discarded and discredited in the U.S. in the early 1990's; and certainly many skeptics there and other places were genuine in their condemnations, since many labs attempted "honest" replications and failed to get any positive results (but others during that time did in fact get good results).
At any rate, events have proven that the early Pons and Fleischmann experiments were indeed correct and worthy of much greater study and investment, and the most prestigious scientific institute of all, M.I.T., has now seen a successful public demonstration and verification over 20 years later.
......
http://it.wikipedia.org/wiki/Catalizzatore_di_energia_di_Rossi_e_Focardi#1994-2011:_la_fusione_fredda_Nichel-Idrogeno_.28Ni-H.29
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49837.jpg)
ЦитироватьDefkalion energy has indicated that they would accept any $1 million challenge to test their Hyperion energy catalyzer from Dick Smith....
http://nextbigfuture.com/2012/02/defkalion-would-accept-dick-smith-test.html
ЦитироватьЦитироватьDefkalion energy has indicated that they would accept any $1 million challenge to test their Hyperion energy catalyzer from Dick Smith....
Вообще, эта история с Диком Смитом выглядит странно, если не сказать - глупо. Дефкалион объявил, что на следующей неделе, начиная с 24 февраля, будут проведены независимые испытания его продукта "Хайпириан" (именно так: "high-pee-ree-un" произносится название "Hyperion" детища Дефкалиона, согласно
Sterling D. Allan (http://pesn.com/2012/02/13/9602039_Hope_from_Athens_found_in_Cold_Fusion/)), причем по схеме, предложенной компанией Дефкалион. Эта схема обсуждалась на их форуме очень подробно. Предложения об участии от сторонних организаций были собраны, сформирован список. От участников испытаний не требовалось никакой оплаты их участия. И тут появляется Дик Смит, который с порога заявляет, что он не верит Дефкалиону, что это, скорее всего, обман, но, тем не менее, он предлагает им $1 млн. за проведение эксперимента по схеме Кулландера и Эссена, годичной давности, когда они измеряли полезную мощность E-cat А. Росси.
Надо сказать, что сначала Дик Смит обратился с этим
предложением (http://blog.newenergytimes.com/2012/02/14/smith-offers-1-million-prize-for-successful-e-cat-demo/), повторить эксперимент годичной давности, к А. Росси. Но сделал это не напрямую, а с сайта Стивена Кривита, противника А. Росси! Эта новость обсуждалась в Сети и, ноконец, дошла до Росси, который заявил, что у него нет времени на эту клоунаду; если Дик Смит имеет столько денег, пусть он покупает 1МВт E-Cat, заключив договор купли-продажи, по которому покупатель и продавец имеют все необходимые гарантии, и после этого Смит может испытывать устройство, сколько ему вздумается.
Деньги Смита Росси не нужны, Росси должен сосредоточиться сейчас на создании роботизированной фабрики по производству 1 млн. e-cat в год, которую надо запустить осенью.
После того, как Росси "отшил" Смита, тот еще потолкался на форумах, и ему посоветовали "проверить" Дефкалион. Смит согласился, разразившись постом со своими условиями проведения испытаний, причем сделал это не на форуме Дефкалиона, а на
сайте (http://ecatnews.com/?p=2054). Наконец, ему указали адрес для переписки с руководством Дефкалиона, и Смит отправил им свои предложения. Но опять, он хочет обсуждать все вопросы через почту. Дефкалион не отказывается, но предлагает сначала обсудить дело по Skype. Смит публикует эту переписку, с комментарием, что он "не желает говорить с этими людьми". В общем, дело зависло до вторника, когда, по его словам, Дик Смит вернется в свой офис.
Дело с Диком Смитом закончилось ни с чем. Вот один из комментариев на этот исход с сайта (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg63623.html):
Re: [Vo]:Dick Deal Dead[/size]
Jouni Valkonen
Tue, 21 Feb 2012 14:45:29 -0800
Indeed, it looks like that Dick-head had anticipated that Rossi will decline
his offer as he did (no surprise here!), but he did not anticipate that
Defkalion might accept it. Therefore he had to find some sort of ridiculous
excuse to go away from the deal in a manner that it would look like that
Defkalion had declined. First he tried to be as impolite as possible towards
Defkalion, such as wanted to have single person whom to pay $1M, he declined
the requested Skype discussion and published Defkalion's private messages.
But as Defkalion was persistent and was even willing to accept Dick's silly
demands such as shorten(!) the test to 6 hours, so Dick decided to withdraw,
although Defkalion promised full rights to publish the data.
At least if we look this single datapoint, we cannot make conclusion that
having money would correlate with being smart.
Jouni
(На самом деле, это выглядит так, что Дик ожидал, что Росси отклонит его предложение, как он и сделал (что неудивительно), но он не ожидал, что Defkalion мог принять его. Поэтому он должен был найти какие-то смехотворные оправдания, чтобы ретироваться, но
чтобы это выглядело так, как будто
Defkalion отказался. Сначала он пробовал быть настолько невежливым, насколько это было возможно к Defkalion, типа требовал указать ему одного человека, кому он заплатит $1M, он отклонил предложение обсуждать дело по Skype и опубликовал приватные письма от Дефкалиона.
Но поскольку Defkalion был непоколебим и даже желал принять глупые требования Дика типа сокращения (!) испытаний до 6 часов, то Дик решил взять назад, хотя Defkalion обещал полные права по публикации данных (испытаний).
По крайней мере, глядя на этот отдельный пример, мы не можем сделать вывод о том, что наличие денег коррелировало бы с наличием ума (у их владельца)) .
24 февраля начались испытания устройств Хайпириан, разработанных греческой компанией Defkalion GT, принцип действия которых основан на неизвестных ранее многоступенчатых ядерных реакциях, протекающих в системе никель+водород при определенных условиях. Длительность одного цикла испытаний составляет 48 часов. Испытания заключаются в сравнении тепловыделения в "голом" (т.е. без штатного теплоносителя) реакторе, с тепловыделением в контрольном реакторе без никелевого порошка. Тепловыделение снимается воздушным охлаждением. По истечении 48 часов все отключается, охлаждается, и никель перегружается из одного реактора в другой, после чего процесс запускается снова на 48 часов, всего 96 часов. На сайте Дефкалиона с пятницы не было никаких сообщений от администрации, и вот сегодня сообщение (http://defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=1237) появилось:
"Defkalion GT Posted: Tue Feb 28, 2012 1:18 pm [/size]
Tests with the presence of high level Government officials have been concluded. Opinions and results were very positive.
Announcements will be made upon mutual agreements, at a time yet to be defined.
Tests continue with international Authorities in the coming weeks.
[/size]
DGT[/size]"
("Испытания в присутствии представителей Правительства высокого ранга завершены. Мнения и результаты весьма положительны.
Объявления будут сделаны по взаимному соглашению, в сроки, которые будут определены.
Испытания с участием международных организаций продолжаются на текущей неделе.[/size]
DGT[/size]")
Браво, Defkalion GT![/size]
Вот будет номер, если выяснится, что эффект Флейшнера и Понса был на примесях никеля. :lol:
ЦитироватьВот будет номер, если выяснится, что эффект Флейшнера и Понса был на примесях никеля. :lol:
Recently effect was linked to clarity of Palladium. :wink:
Шведский популярный научно-технический сайт Ny Teknik опубликовал статью Mats Lewan'а "The Greek government in test of Defkalion's technology[/size]" о проведении теста компанией Defkalion GT и по истории вопроса, ссылка здесь (http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3419346.ece).
В этой же статье сообщается о демонстрации технологии А. Росси, проведенной 20 февраля для группы приглашенных лиц, включая Roland Pettersson'а, бывшего профессора химии (пенсионера) Университета Уппсалы. Roland Pettersson сообщил Ny Teknik, что "система была гораздо более стабильна". [/size]Была показана новая электронная система управления, для запуска системы достаточно нажать кнопку. Большим преимуществом новой разработки А. Росси является отказ от баллона с водородом и использование твердотельных источников водорода (металлогидридов); нескольких граммов водорода достаточно для функционирования домашнего варианта E-Cat в течение шести месяцев. Были показаны образцы E-Cat, которые будут производиться на роботизированных фабриках в США. Размеры устройства несколько больше, чем ноутбук, цена от $600 до $900. Устройство легко подсоединяется к водопроводной системе. Цена картриджа (замена через 6 месяцев) несколько десятков долларов.
На сайте (http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=1272&p=6889#p6889) компании Defkalion GT
поместили опровержение:
Nytechnik article is 100% wrong based on pure speculations of the journalist.
We expect his response after a direct communication with him.
DGT,
после чего Ny Technik (http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3419346.ece) откорректировал детали своего сообщения. Оказывается, тест, в котором приняли участие высокопоставленные представители Правительства (Греции), проводился 24 часа (не 96), 12 часов с "голым" и контрольным реактором, затем еще 12, когда "голый" и контрольный становятся, соответственно, контрольным и "голым". Уже идут испытания с участием двух из семи групп от международных организаций. Две группы из США. Испытания пройдут до конца марта.
Форум компании Defkalion GT (http://defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=1278) закрыт. Это означает, что в ближайшее время администрация сайта не будет отвечать на посты, которые размещают посетители форума (эти сообщения посетителей продолжнают публиковаться).
На форумах, сопровождающих тему Cold Fusion, которые обсуждают эту новость, посыпался поток комментариев самого разного содержания. Некоторые одобряют решение Defkalion GT "заморозить" свой форум (холодный синтез!), другие относятся критически или даже совершенно негативно и злорадно.
Надо сказать, что форум Defkalion GT почти совсем не модерируется и полон оффтопиков.
С началом тестирования 24 февраля, некоторые посетители форума компании Defkalion GT стали помещать совершенно разнузданные посты и требования оскорбительного характера.
Вот, в этой связи, реплика блоггера-патоскептика с сайта (http://ecatnews.com/?p=2119) :
"Yes, I would have done the same given all the crying. But I hate them anyway." ("Да, я сделал бы то же самое в этих обстоятельствах. Но я все равно их ненавижу.")
Компания Defkalion GT обещает выпустить сообщение о сертификации своей продукции в ближайшие месяцы.
В моем сообщении от Ср Фев 29, 2012 08:51 вместо "Roland Pettersson сообщил Ny Teknik, что "система не была очень стабильна", следует читать: "Roland Pettersson сообщил Ny Teknik, что "система была гораздо более стабильна"" [/size]- согласно исправлениям, опубликованным на сайте Ny Teknik (http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3419346.ece).
Официальный коммерческий сайт (http://ecat.com/news/andrea-rossi-ecat-march-update) Андреа Росси опубликовал 7 марта очередное обновление, отражающее впечатляющие достижения технологии ECAT, вопросы научно-технического сотрудничества и партнерства, конкуренции, бизнес-стратегии и пр.:
"Andrea Rossi ECAT – March update
Here is a summary of the latest ECAT developments made by Andrea Rossi:
•Andrea Rossi has developed a new design of the ECAT Home unit which is 33cm x 33cm x 6cm and can be put vertically or horizontally. Total weight is 10 kg
•The technology is completely changed, new patents have been applied for, an intense testing program is going on with very good result
•Leonardo Corp will defend its Intellectual Property against copycats in all necessary courts
•The new ECAT Home unit has two simple connections for input and output of water
•No pictures will be released until the product is for sale
•By law a customer has 60 days of time to give back the device if unsatisfied, and Leonardo Corp give all the guarantees required by the law
•Production capacity of new factory is one million units per year
•The hydrogen canister has been removed and the hydrogen is now stored inside a solid material due to safety reasons
•There is a new control system for both the ECAT Home unit and the ECAT 1MW Plant which are made from an undisclosed supplier, not National Instruments
•The only certified places to pre-order an ECAT are either Info@leonardocorp1996.com and/or via the order form at ECAT.com
•Certification from UL – Underwriters Laboratories is in process
•The highest temperature that could be achieved in the reactor of the domestic ECAT is just below the melting point of Nickel
•No radiation has ever been detected outside the ECAT
•The ECAT has already got important authorizations
•The COP (Coefficient of Performance) is 6
•Licenses to sell and market ECATs has been granted to licensees, not yet published
•When Leonardo Corporation will execute the commercial strategy, the entire network of the licensees will be published
•Andrea Rossi anticipates that an air conditioned generator and a electricity generator will eventually be suitable accessories for the ECAT
•Siemens has shown an electricity solution for Andrea Rossi with 33% efficiency for 25MWe at 250C, 40bar and a smaller version with 30% efficiency for 5-8MWe also at 250C, 40bar in the secondary circuit
"
Всё забываю спросить, а что такое амбициозное название? Типа, кто не с Росси, тот потонет или превратится в камень?
Вот краткое изложение (http://ecat.com/) относящихся к ECAT новейших разработок, выполненных Андреа Росси:
Андреа Росси разработал новый дизайн ECAT, теперь он имеет размеры 33 х 33 см x 6 см и может быть поставлен вертикально или горизонтально. Общий вес составляет 10 кг. (Это "домашний" вариант ECAT, с выходной тепловой мощностью 10 кВт.)
Технология полностью изменена, применяются новые патенты, интенсивная программа испытаний проходит с очень хорошим результатом.
Leonardo Corp будет защищать свою интеллектуальную собственность против copycats во всех надлежащих судебных инстанциях.
Новый модуль ECAT имеет два стандартных соединения для ввода и вывода воды.
Изображения (модуля ECAT) не будут публиковаться до начала продаж.
По закону, клиент, в случае неудовлетворенности, в течение 60 дней может вернуть устройство, и Leonardo Corp предоставляет все гарантии, предусмотренные законом.
Производственная мощность нового завода составляет один миллион штук в год.
Баллон с водородом устранен, водород теперь хранится твердотельным способом, в целях безопасности.
Новые системы управления, для домашнего модуля ECAT и промышленной установки ECAT на 1МВт, поставляются непоименованным пока производителем, это не National Instruments.
Есть только два авторизованных места для предварительного заказа ECAT- Info@leonardocorp1996.com, либо ECAT.com (http://ecat.com/).
Процесс сертификации осуществляется на UL – Underwriters Laboratories.
Самая высокая температура, которая может быть достигнута в реакторе ECAT — чуть ниже точки плавления никеля.
Еще не было обнаружено никакого (ионизирующего) излучения за пределами ECAT.
ECAT уже получил важные разрешения.
COP (коэффициент производительности) = 6 (Это значит, что для функционирования ECAT с выходной тепловой мощностью, например, 10 кВт, потребляемая электрическая мощность, пока от внешнего источника электроэнергии, составляет в среднем 10:6=1,67 кВт).
Лицензии для продажи и сбыта ECAT предоставляются для лицензиатов, список еще не опубликован.
Когда Leonardo Corp будет осуществлять свою коммерческую стратегию, список сети лицензиатов будет опубликован.
Андреа Росси предполагает, что воздушный кондиционер и генератор электроэнергии в конечном итоге будут являться аксессуарами ECAT.
Siemens предложил проект решения по генерации электроэнергии для Андреа Росси с КПД 33%, для 25MWe на 250°C, 40bar и уменьшенный вариант с 30% КПД для 5-8MWe также на 250° C, 40bar во вторичном контуре (Очевидно, 1 MWe есть 1 МВт электрической мощности).
Итак, ровно год с момента появления этой темы.
Ежедневные бравые посты о невероятных достижениях.
А доказательства скоро будут. Завтра. Ну, послезавтра - точно будут. И даже уже инвесторы есть, которые убедились. А которые не убедились - те клевещут. Но всё честно, мамой клянёмся. Можете купить с огромной скидкой, а то в очередь поставим на 2678 год. А доказательства скоро будут. Завтра. Ну, послезавтра - точно будут.
... и так - весь год.
Привет лохотронщикам.
В 1957 году, мы были проездом в Москве, и мама привела меня на Всесоюзную сельскохозяйственную выставку, ВСХВ. В одном из павильонов, где экспонировалась бытовая техника, я увидел внутри стеклянной витрины посреди полупустого зала дивный экспонат - «карманный» приемник «Фестиваль». Мне было 8 лет, но я уже прочитывал журнал «Техника молодежи» от корки до корки и знал, что это был первый советский портативный приемник на 9 транзисторах, и уже начато его серийное производство. Я был «маменькин сынок», поэтому тут же потребовал, чтобы мама мне купила этот приемник. Мама отправилась к дежурной по павильону, но оказалось, что приемник не продается, это выставочный экспонат, к тому же он не настоящий, а муляж. В моей голове все это не укладывалось, и я закатил истерику, требуя приемник здесь и сейчас. Наконец выяснилось, что реальные приемники «выбрасывали» неделю назад в магазине где-то за углом, и мы пошли туда. Естественно, что никаких приемников уже не было, и неизвестно, когда поступит следующая партия. Для меня это был настоящий шок. Как так, в журнале написано, что приемники уже выпускаются, и на выставке приемник демонстрируется. А потрогать руками и, тем более, купить – нельзя!
Иные скептики – как дети. Им сразу подавай только что открытое или изобретенное. А если, не дай Бог, какая задержка – значит, кругом одни жулики, лохотронщики, обман.
Так, у вас же тут одни суды и поздравления, но ни одной научной публикации!
Ну какие научные публикации, когда еще куча лохов не окучены? :D
Честно говоря, не вижу смысла в научных публикациях при такого уровня достижениях. Мелко это как-то, и потому глупо. Если речь идёт о революционных потрясениях, возможности перевернуть мир, то ходить кому-то что-то доказывать - нонсенс.
А где тут достижения? Пока никто не видел, кроме авторов и реденькой массовки.
Да, и приоритеты закреплять надо, а то украдут! :wink:
Есть ли здесь достижения - поживём, увидим. Поп-корн ещё не перевёлся, наберитесь терпения лет на пять. Но отсутствие научных публикаций решающим образом совершенно ни о чём не говорит. Это как Нобелевская премия для Нобеля, что-то такое.
Говорит. Обо всём.
Отсутствие публикаций - признак доморощенного гениального изобретателя.
One of the most well-established nuclear physics institutions in the world, CERN, the European Centre for Nuclear Research, will host a colloquium on low-energy nuclear reaction research in March.
A general colloquium, "Overview of Theoretical and Experimental Progress in Low-Energy Nuclear Reactions (LENR)," will take place at CERN on March 22, from 4:30 p.m. to 5:30 p.m. in the council chamber.
http://newenergytimes.com/v2/news/2012/2012CERN-Announcement-March22.pdf
И да, насколько я понял, это не синтез. Более того, там вроде как результат есть, а (общепризнанной) теории нет
NASA кстати экспериментирует:
We do not have enough details, by FAR, to even start to think of a replication of Rossi. Our experiments are based upon the earlier Piantelli-Focardi work, which were some of the better bits extant. BUT – we are as I said , trying to core down on the theory, as well as utilize it for system optimization. We are NOT trying to do a net energy demo at all, we are simply trying to MAKE SURE there is a valid theoretical understanding."
Dennis Bushnell ((chief scientist at NASA's Langley Research Center)
ЦитироватьA general colloquium, "Overview of Theoretical and Experimental Progress in Low-Energy Nuclear Reactions (LENR)," will take place at CERN on March 22, from 4:30 p.m. to 5:30 p.m. in the council chamber.
http://newenergytimes.com/v2/news/2012/2012CERN-Announcement-March22.pdf
Ссылка на New Energy Times есть большой минус, абсолютно ненаучное веб-издание. На самом сайте ЦЕРНА есть объявление о коллоквиуме: https://espace.cern.ch/AVC-workspace/audiovisual/Lists/AV%20Calendar/DispForm.aspx?ID=5659
Если кто-то будет смотреть вебкаст, черкните в эту веточку, как именно слабое взаимодействие объясняет "ПОЧТИ все аномалии". :)
В целом да, но конкретно по ссылке - ЦЕРНовский пдф (ну как минимум Received from CERN Physics Department Secretary)
ЦитироватьВ моей голове все это не укладывалось, и я закатил истерику, требуя приемник здесь и сейчас....
Эта травма детства заставляет вас теперь верить всяким жуликам. Сходите к мозгомойцу. Такое лечется, это не конспирология.
ЦитироватьГоворит. Обо всём.
Отсутствие публикаций - признак доморощенного гениального изобретателя.
1. Какая разница где он выращен????
2. Работы ведутся с 1993 года - по ним куча публикаций. :wink:
Хде???
Есть простое антилохотронное правило: "Нельзя получить что-то ни за что (или почти ни за что)". Оно работает везде - и в науке, и в повседневной жизни. Если обещают кучу энергии при почтиникаких затратах (да ещё замалчивают подробности), то - лохотрон.
ЦитироватьЕсть простое антилохотронное правило: "Нельзя получить что-то ни за что (или почти ни за что)". Оно работает везде - и в науке, и в повседневной жизни. Если обещают кучу энергии при почтиникаких затратах (да ещё замалчивают подробности), то - лохотрон.
Из всякого правила есть исключения.
С другой стороны, в Cold Fusion пока не обещают бесплатной (или почти бесплатной) энергии. Более дешевой тепловой энергии – да, но не бесплатной. Уровень эффективности этих устройств (у Росси) еще не позволяет получать дешевую электроэнергию.
ЦитироватьЕсть ли здесь достижения - поживём, увидим. Поп-корн ещё не перевёлся, наберитесь терпения лет на пять.
Зачем ждать 5 лет?
посмотрите здесь:
http://ecat.com/ecat-products
ECAT.com now accepts sign-ups for pre-orders for the following products:
- ECAT 1 MW units, current price $1,5M (For sale now, 4 months delivery)
- ECAT 10kW Home units (Will be available in 2012/2013, waiting list available now)
Заказываете СЕЙЧАС ЕСАТ 1 МВт и посмотрим, получите ли его через 4 месяца. :)
Никто еще не заказал???
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw
Production & Manufacturing plans are set to deliver between 30-100 ECAT 1MW plants during 2012. Current delivery time is estimated to three months. Warranty for functionality is two years with a guaranteed COP of 6, and the plant has an expected life span of 30 years.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65647.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65648.jpg)
Цитировать"Несколько лет тому назад Бернард Бекер, президент Атлантической
Транспортной линии и член правления университета, попросил меня приехать в
его управление и посмотреть прибор человека, чьи опыты он финансирует. Это
была схема передачи речи и сигналов под водой. Человек этот утверждал, что
открыл новое химическое соединение, чувствительное к звуку. Бекер дал ему
большую комнату для лаборатории, и мы отправились туда. В ней стоял большой
стол, загроможденный кучей псевдонаучных приборов. Одним из них был огромный
собороподобный колокол с восемью маленькими маятниками, подвешенными вокруг
и падающими на его края. В приборе были применены некоторые детали пищущей
машинки! Все "приспособление" было жутким собранием разной чепухи,
соединенной проволочками. Изобретатель сказал, что его вещество так
чувствительно к звуку, что разлагается даже от шума, не слышного
человеческим ухом. Я спросил его, как же он приготовляет вещество, если оно
так чувствительно -- и он сказал, что приходится делать это в водолазном
колоколе, под водой! Я посоветовал Бекеру выбросить этого молодца из
управления что он и сделал дня через два.
В другой раз меня привели на крышу одного учреждения, чтобы посмотреть
опыты изобретателя, утверждавшего, что он открыл метод получения энергии из
атмосферы. Его стол был заставлен электромоторами, игрушечной железной
дорогой с электровозом и другими электроприборами. На одном конце стола
стоял шест с двадцатью медными остриями, торчавшими во все стороны. Они,
утверждал он, собирают атмосферную электрическую энергию, которая передается
по проводу и приводит в действие приборы на его столе. Собралась целая толпа
репортеров и два человека, от которых он хотел получить деньги.
Под столом стояло несколько ящиков, частью покрытых холстиной, и один
-- целиком закрытый. Никто ве обратил внимания на эту деталь установки. Я
стащил тряпку с закрытого ящика, и увидел большой аккумулятор с двумя
проводами, идущими на стол внутри одной из его ножек.
Изобретатель удрал из отеля, не заплатив по счету, и захватил с собой
все "приборы".
"В старину таких типов мазали дегтем и вываливали в перьях", --
вмешался психиатр Лесли Хоуман. "Есть разница между помешанными дураками и
вполне здравомыслящими жуликами. К какому классу, кстати, отнесли бы вы
парижского изобретателя, показывавшего фокусы с электрическими лампочками --
ведь он даже попал в некоторые полунаучные журналы? Я помню, он обещал
революционизировать всю систему электрического освещения".
"По правде говоря, сам не знаю", -- ответил Вуд. Не знаю, хотел ли он
подкупить меня, или просто опоить шампанским. Но -- жулик ли он или идиот --
он был очень занятный парень. Он говорил, что может снизить расход
электроэнергии на освещение до одной пятой. Тогда же я познакомился с одним
капиталистом из Нью-Йорка, который собирался дать ему субсидию в 20 000
долларов, и обещал ему исследовать явление. Я предупредил его, чтобы он не
говорил, кто я, а просто представил меня, как мистера Вуда, своего друга,
который тоже интересуется изобретением.
Через неделю после того, как я приехал в Париж, мне позвонили по
телефону, приглашая меня в лабораторию изобретателя. Его идея была -- питать
лампы последовательно короткими прерывистыми импульсами тока. Он увеличивал
вдвое номинальное напряжение, и заставлял лампы вспыхивать поочередно. Он
совсем не подозревал, что я -- физик. Он думал, что я просто еще один
американский делец, который хорошо разбирается в долларах и ничего не
понимает в динамомашинах.
Он клятвенно уверял меня, что свет, полученный его методом, имел особые
свойства, подобно рентгеновским лучам: он де проникал сквозь тело человека,
так что можно было видеть кости. Он сжал одну из лампочек в кулаке, и
пытался убедить меня, что я "вижу кости"! Затем он включил три лампы,
подвешенные к потолку на вращающемся диске. До этого момента я слушал его
фантастические вымыслы с открытым ртом -- как бы пораженный и зачарованный,
но теперь я попросил ручное зеркало, которое мне тут же дал его ассистент. Я
стал разглядывать отражение вращающихся ламп и быстро качать зеркало из
стороны в сторону, бормоча себе под нос какую-то абракадабру про "световую
синусоидальную кривую переменной интенсивности."
"Ах! -- воскликнул изобретатель. -- Мосье, оказывается, понимает
кое-что в физике?" Мне надоела вся эта чепуха, хотя и было очень занятно, и
я сказал: "Да, я -- Р. В. Вуд из университета Джона Гопкинса..."
Секунду он колебался, затем бросился ко мне в экстазе, пожимая мою руку
в притворном восторге. "О, это для меня -- великая честь! Подождите и вы
увидите!" После чего он выбежал из комнаты и вернулся с моей "Физической
опттикой". Верьте или нет -- как говорит Рипли, он открывал страницу за
страницей (моей собственной книги, боже помоги нам!) -- и восклицал: "Вот,
вы видите доказательство! Здесь, здесь и здесь! А теперь -- выпьем за ваше
здоровье". Он позвонил, распорядился, и появился лакей с бутылкой
шампанского. Этот цирк вполне стоил потерянного утра, но не 20 000 долларов
моего знакомого".
http://lib.ru/MEMUARY/WOOD/robertwood.txt
Допустим сложно объяснить принцип действия некоего устройства. Но можно хотя бы сказать сколько чего входит и сколько чего выходит? А там уж любой школьник посчитает баланс энергии.
Да и что за детский сад с "мы сами не знаем как оно работает"? А если оно начнет взрываться ядреным взрывом через 3 года работы?
К примеру если-бы физики не знали про ядерные реакции, но какой-то гений случайно собрал ядерный реактор. И продавал его со словами "я не знаю как оно работает, но оно работает, ставьте его себе на кухню".
Лохотрон однозначно.
ЦитироватьЦитировать.....
http://lib.ru/MEMUARY/WOOD/robertwood.txt
Это последнее, про Тесла что-ли?
ЦитироватьЭто последнее, про Тесла что-ли?
Нет. Когда Тесла работал в Париже Вудсу было лет четырнадцать-шестнадцать :D . (Хотя у Теслы были периоды, скажем, чрезмерного визионерства.)
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.....
http://lib.ru/MEMUARY/WOOD/robertwood.txt
Это последнее, про Тесла что-ли?
У Вуда много таких пассажей. Он любил заниматься разоблачением жуликов, россиков и петриков.
В картинке двадцатифутовика, которую привёл Димитър, меня смущает масса маленьких баклажек. Всегда верил в превосходство крупномасштабных аппаратов над мелочёвкой. Я также вижу совсем мало манометров... Если хоть что-то в этом аппарате работает, КИПиА должно быть много, и д.б. панель управления...
p.S. Платить полтора лимона за генератор хзч авансом... Нормальные люди продают такие товары в кредит. Вообще, надо бы пошукать по китайским форумам - наверняка Росси размещал заказ на изготовление генератора ХЗЧ в Поднебесной. :shock: :roll: :lol:
ЦитироватьВ картинке двадцатифутовика, которую привёл Димитър, меня смущает масса маленьких баклажек. Всегда верил в превосходство крупномасштабных аппаратов над мелочёвкой. Я также вижу совсем мало манометров... Если хоть что-то в этом аппарате работает, КИПиА должно быть много, и д.б. панель управления...
Это пока только расставленные чёрные ящики. Гидравлическая обвязка ещё не выполнена, и интересно, как она будет сделана. Места в контейнере немного. И главное - всё это будет монтироваться вручную, максимум, что сможет сделать роботизированный завод - штамповать чёрные ящики.
ЦитироватьЦитироватьЕсть ли здесь достижения - поживём, увидим. Поп-корн ещё не перевёлся, наберитесь терпения лет на пять.
Зачем ждать 5 лет?
посмотрите здесь:
http://ecat.com/ecat-products
ECAT.com now accepts sign-ups for pre-orders for the following products:
- ECAT 1 MW units, current price $1,5M (For sale now, 4 months delivery)
- ECAT 10kW Home units (Will be available in 2012/2013, waiting list available now)
Заказываете СЕЙЧАС ЕСАТ 1 МВт и посмотрим, получите ли его через 4 месяца. :)
Никто еще не заказал???
Даже если через 4 месяца всё это заработает, скептики ещё лет 5 не переведутся.
ЦитироватьЦитировать...I was originally very skeptical when I read this report on the demonstration. But, when I searched back in the literature, I found that Dr. Focardi has been publishing strong results with nickel-hydrogen fusion since 1994. A 1996 paper reported two cells that ran 300 days producing 250 and 167 kilowatt-hours of excess heat.
Andrea Rossi is an inventor and businessman who hired Dr. Focardi in 2007 as a consultant. He has been financing the entire development with his own money.
Rossi's design uses a nickel powder with catalysts instead of nickel sheets. It is therefore capable of producing much more power. In 2010 they jointly published a paper that reported six different experiments with durations of up to 52 days. The longest experiment used 19 kWh of energy input to produce 3768 kWh of output energy. Output/input power ratios as high as 415 were obtained but, in the interest of safety and stability, the device demonstrated on January 14th runs at a power gain ratio of only 15.
The blue box used in the demonstration is now being mass-produced in Florida for delivery to a Greek licensee in October 2011. One hundred such units will be connected in series/parallel arrangement to make a one-megawatt demonstration power plant. These are being produced at Rossi's expense under an agreement that the Greek customer, Defkalion, pays only if performance specifications are met.
...
http://www.renewableenergyworld.com/rea/blog/post/2011/03/low-energy-nuclear-reactions-2-5-million-watt-hours-from-a-nickel
Блин спецы.
Почитайте хоть что-нибудь, прежде чем горло драть.
Начните с 1 страницы этого раздела...
Симуляция высветила новый путь к ядерному синтезу[/size]
http://www.membrana.ru/particle/17758
ЦитироватьСимуляция высветила новый путь к ядерному синтезу[/size]
http://www.membrana.ru/particle/17758
Интересно!
Объединили инерционный и магнитный способ удержывания в одном флаконе. И обещают обеспечить реакцию лития и бора с простым водородом!
... хотя это не холодный синтез.
Да я просто ветку про термоядерный синтез не нашёл, вот и решил запостить сюда. Да, замах у них велик. Вопрос только в потребных токах и стоимости самой мишени.
ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ ПО LENR
http://nextbigfuture.com/2012/03/overview-of-theoretical-and.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29
http://indico.cern.ch/materialDisplay.py?materialId=slides&confId=177379&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23598.png)
Интернет-издание Oilprice.com ("Цена нефти"), Mainstream СМИ по части новостей и анализа экономических проблем, касающихся углеводородов, опубликовало 29 марта большое интервью (http://oilprice.com/Interviews/The-Limitless-Potential-of-the-E-Cat-An-Interview-with-Andrea-Rossi.html) с Андреа Росси, который ответил/(либо воздержался от ответа) на многочисленные вопросы: «The Limitless Potential of the E-Cat: An Interview with Andrea Rossi» («Безграничный потенциал E-Cat: Интервью с Андреа Росси».
Напоминает вечный двигатель Орфиреуса (Я. И. Перельман. Занимательная физика). Тот свой механизм тоже много демонстрировал, придраться было не к чему, всё работало. Даже официальный документ получил. Но сам принцип действия был засекречен. А потом оказалось - колесо вечного двигателя крутил хорошо спрятанный человек.
А вот тут конкурент, который говорит что главное в данной технологии не бак, а управляющая электроника, и поэтому этот конкурент баки заказывает на обычных заводах (чтобы не влезать в конкуренцию с производителями обычных водонагревателей, и чтобы уменьшить стоимость выхода на рынок).
Также этот конкурент говорит, что у Росси и у Дефкалиона нет технологии, позволяющей надежно останавливать и запускать снова реакцию.
Мое личное впечатление что это действительно возможножное объяснение, почему Росси так неспешно это всё тянет.
http://nextbigfuture.com/2012/03/brillioun-energy-closing-to.html
ЦитироватьНапоминает вечный двигатель Орфиреуса (Я. И. Перельман. Занимательная физика). Тот свой механизм тоже много демонстрировал, придраться было не к чему, всё работало. Даже официальный документ получил. Но сам принцип действия был засекречен. А потом оказалось - колесо вечного двигателя крутил хорошо спрятанный человек.
Тонкая и точная аналогия. См. "Man in Black 2" :D
ЦитироватьА вот тут конкурент, который говорит что главное в данной технологии не бак, а управляющая электроника, и поэтому этот конкурент баки заказывает на обычных заводах (чтобы не влезать в конкуренцию с производителями обычных водонагревателей, и чтобы уменьшить стоимость выхода на рынок).
Также этот конкурент говорит, что у Росси и у Дефкалиона нет технологии, позволяющей надежно останавливать и запускать снова реакцию.
Мое личное впечатление что это действительно возможножное объяснение, почему Росси так неспешно это всё тянет.
http://nextbigfuture.com/2012/03/brillioun-energy-closing-to.html
Меня лично волнует только одно - НУ КОГДА ЖЕ!!!!
ЦитироватьМеня лично волнует только одно - НУ КОГДА ЖЕ!!!!
http://ccra.ru/P1ui ;)
ЦитироватьМеня лично волнует только одно - НУ КОГДА ЖЕ!!!!
Возможный ответ, что от Росси никогда.
- Не потому что Росси мошенник, а потому что он чуть не завод строит и занимается прочей непростой х-ней (в которой не факт что достаточно разбирается), вместо того чтобы отладить реализацию, запатентовать принцип и тупо производить на готовых заводах по лицензии.
- Такое у меня впечатление, что Росси понравился сам процесс и он в этом процессе погряз вместо того чтобы добиваться конкретной цели.. А потом окажется что у инвесторов лопнуло терпение, и они просто закроют лавочку, а на его самого повесят долги.
ЦитироватьЦитироватьМеня лично волнует только одно - НУ КОГДА ЖЕ!!!!
http://ccra.ru/P1ui ;)
:wink:
ЦитироватьА потом окажется что у инвесторов лопнуло терпение, и они просто закроют лавочку, а на его самого повесят долги.
Росси утверждает что инвесторов нет и он делает все за свой счет
ЦитироватьРосси утверждает что инвесторов нет и он делает все за свой счет
Ну тогда вообще нет вопросов - если он за свой счет фабрику строит, мы очень долго будем ждать каких-то результатов, если вообще дождемся.
- Ну допустим он сейчас вложится и чего-то там построит на отложенные раньше, а потом вдруг выяснит, что ему нужно параллельно где-то зарабатывать чтобы оплачивать содержание фабрики и в то же самое время еще и собственно девайс делать.
Итого мы приходим к тому, что либо он просто не готов к этой ситуации и не очень умело рулит процессом, либо весь этот шум ради раскрутки его фабрики, которая будет выпускать совсем не LENR а просто высокотехнологичные водонагреватели.
И тогда становится понятно, почему такая странная ценовая политика - очевидно, что ни один нормальный человек непонятно что за миллион не купит, то есть это барьер, чтобы с ним никто не начал судиться, пока он там тихонько разворачивает производство водонагревателей.
ну вообще говоря, такого же типа исследования проводит скажем Мицубиши - и вполне себе есть некие результаты в интернете от них... На Росси свет клином не сошелся. Что-то там точно есть, вопрос в том - насколько это близко к практическиму применению. Имхо конечно.
Кстати, из интервью Росси понятно, что нагревание вроде как за счет поглощения гаммы свинцовой рубашкой. А нет на гамму скажем фотопроцесса?
Цитироватьну вообще говоря, такого же типа исследования проводит скажем Мицубиши - и вполне себе есть некие результаты в интернете от них... На Росси свет клином не сошелся.
На Мицубиши у меня еще меньше надежда чем на Росси, тк Мицуям эти бирюльки как-то уж очень малозначимы (на фоне кучи других бизнесов), и тем более торопиться некуда.
ЦитироватьА нет на гамму скажем фотопроцесса?
Энергетического нет. Вроде обычно гамму фиксируют по свечению флюоресцентного слоя.
Цитировать... из интервью Росси понятно, что нагревание вроде как за счет поглощения гаммы свинцовой рубашкой. А нет на гамму скажем фотопроцесса?
Вопрос, конечно, интересный. Действительно, согласно А. Росси, в результате реакций внутри зоны E-cat образуется мощное рентгеновское излучение в диапазоне 50-100 кэВ, которое поглощается биологической защитой (свинцом) и элементами конструкции, преобразуясь в тепло. Можно подсчитать, что, если вся энергия реакции передается через посредство рентгеновского излучения, то в активной зоне E-cat мощностью 10 кВт ежесекундно возникает порядка 10^18 фотонов (со средней энергией 50кэВ).
Если это так, то там происходит нечто невиданное.
Основной механизм взаимодействия рентгеновских фотонов с веществом - это (комптоновское) рассеяние на (относительно) свободных электронах и фотоэффект (взаимодействие фотонов со связанными электронами), во всех этих случаях происходит, преимущественно, процесс передачи энергии от фотонов к носителям заряда.
Т.е. рентгеновское излучение выступает в качестве электродвижущей силы, и , казалось бы, его можно было бы использовать непосредственно для получения электрической энергии, вместо того, чтобы получать сначала из рентгена тепло, а потом тепло преобразовывать в электрическую энергию.
Однако, А.Росси говорил, что эффективность прямого преобразования рентгена в электрическую энергию довольно низкая.
ЦитироватьЭнергетического нет. Вроде обычно гамму фиксируют по свечению флюоресцентного слоя.
Как это нет? Есть дедовский пропорцианальный счетчик. Прямое измерение энергетического спектра.
И есть куча современных гамма-спектрометров со сцинциляционными счетчиками. При необходимости можно набор пороговых сцинтиляционных счетчиков сверстать и снять спектр на прямую.
ЦитироватьЦитироватьЭнергетического нет. Вроде обычно гамму фиксируют по свечению флюоресцентного слоя.
Как это нет? Есть дедовский пропорцианальный счетчик. Прямое измерение энергетического спектра.
Речь шла о преобразовании гамма-излучения, не для измерения а с целью выработки энергии.
И насколько мне известно, все методы преобразования гаммы в электричество (в ток или в напряжение) потребляют больше электричества чем выдают.
Самое забавное, что по крайней мере в первых вариантах... установки, свинцовый кожух навешивался сверху и имел с самой установкой довольно слабый тепловой контакт.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭнергетического нет. Вроде обычно гамму фиксируют по свечению флюоресцентного слоя.
Как это нет? Есть дедовский пропорцианальный счетчик. Прямое измерение энергетического спектра.
Речь шла о преобразовании гамма-излучения, не для измерения а с целью выработки энергии.
И насколько мне известно, все методы преобразования гаммы в электричество (в ток или в напряжение) потребляют больше электричества чем выдают.
Ну так на вскидку, я бы использовал балон с гексфторидом урана под большим давлением и с приличным электростатическм потенциалом на электродах. Будет ли положительный баланс так навскидку не оценить, но можно пооптимизировать с геометрией, давлением. Можно попробовать импульсный режим с LC контуром.
ЦитироватьЦитироватьРечь шла о преобразовании гамма-излучения, не для измерения а с целью выработки энергии..
Ну так на вскидку, я бы использовал балон с гексфторидом урана под большим давлением и с приличным электростатическм потенциалом на электродах..
Ага, и с околокритической массой :lol:
- Не проще обычный реактор?
"Defkalion has successfully managed to trigger and monitor Chemically Assisted Low Energy Nuclear Reactions caused by Nickel and Hydrogen nuclei. This unique LENR technology is based on proprietary methodologies and engineering designs.
Defkalion will become the first global player in LENR using its proprietary technology to commercialize its new products and diversify into new Research and Development efforts for new applications. It plans to have a fully operational prototype ready by July 2012."
http://nextbigfuture.com/2012/04/defkalion-green-technologies-targets.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29
At The International Society for Condensed Matter Nuclear Science (ISCMNS) in Siena Italy, Italian biohysicist Francesco Piantelli of the University of Siena, and researcher in the field of Nickel-Hydrogen reactions presented some of his research data to the conference.
Piantelli was involved with nickel-hydrogen LENR long before Andrea Rossi, and for a time Sergio Focardi worked with him. The data presented at the conference shows a reaction in which a significant amount of excess energy is produced from his reaction.
We are very close to the auto-sustenance (less than 20W introduced and 71W produced = 91 W)(t=260 C)=> We want to evaluate the possibility to increase the produced power to 100W
"**We have seen that the energy produced can be obtained between 200 degrees C and 400 degrees C.=> We want to evaluate the best temperature interval inside that region.
http://nextbigfuture.com/2012/04/piantelli-presents-nickel-hydrogen-lenr.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29
https://docs.google.com/file/d/0B6id5Hf-xMWOYXVjekJCN1ZkQk0/edit?pli=1
http://www.22passi.it/downloads/PiantelliFsomeresult.pdf
Cold Fusion Times reports that Massachusetts Senate Minority Leader Bruce Tarr was hosted at MIT by Professor Peter Hagelstein and Dr. Mitchell Swartz who demonstrated their JET Energy cold fusion paladium-zirconium based NANOR system which has reportedly been able to show a continuous production of excess heat for over two months.
ЦитироватьДействительно, согласно А. Росси, в результате реакций внутри зоны E-cat образуется мощное рентгеновское излучение в диапазоне 50-100 кэВ, ...
Кстати, есть у кого картинка со спектром этого рентгена?
Сразу бы сняло много вопросов :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьДействительно, согласно А. Росси, в результате реакций внутри зоны E-cat образуется мощное рентгеновское излучение в диапазоне 50-100 кэВ, ...
Кстати, есть у кого картинка со спектром этого рентгена?
Сразу бы сняло много вопросов :mrgreen:
- Поэтому А. Росси никого со спектрометром не подпускает на пушечный выстрел к E-cat.
А как же он собирается продавать? :D :shock:
ЦитироватьА как же он собирается продавать? :D :shock:
А. Росси полагает, что пока его технология является Ноу-Хау, у него есть время, чтобы подготовить такое массовое производство, которое позволит ему сделать продажную цену минимальной.
Продавать свои E-cat А. Росси собирается по настолько низкой цене (по $600-$800 за модуль E-cat для домашнего использования номинальной мощностью 10 кВт), что копирование их устройства и продажа конкурентами не будет иметь большого значения для его бизнеса.
ЦитироватьА. Росси полагает, что пока его технология является Ноу-Хау, у него есть время, чтобы подготовить такое массовое производство, которое позволит ему сделать продажную цену минимальной.
Продавать свои E-cat А. Росси собирается по настолько низкой цене (по $600-$800 за модуль E-cat для домашнего использования номинальной мощностью 10 кВт), что копирование их устройства и продажа конкурентами не будет иметь большого значения для его бизнеса.
Если конечно конкуренты не смогут предложить устройства с лучшими характеристиками:
- имеющие возможность плавно регулировать мощность
- имеющие возможность многократного запуска-остановки
- с лучшим КПД (меньшим потреблением электричества при одинаковой тепловой мощности)
История показывает, что когда происходит некий прорыв в технологии, то потом уже подключается коллективный разум который доводит эту технологию до совершенства. Безотносительно самой технологии, ессесно. :)
Цитировать... Если конечно конкуренты не смогут предложить устройства с лучшими характеристиками:
- имеющие возможность плавно регулировать мощность
- имеющие возможность многократного запуска-остановки
- с лучшим КПД (меньшим потреблением электричества при одинаковой тепловой мощности)
История показывает, что когда происходит некий прорыв в технологии, то потом уже подключается коллективный разум который доводит эту технологию ...
На решение этих задач потребуется, как минимум, несколько лет. Ситуация, пожалуй, необычная для наших дней. Совершенно неясна физика процесса, на исследования которой уйдет, возможно, немало времени. Без точного знания физического механизма невозможно создавать продвинутые разработки.
ЦитироватьЦитироватьА как же он собирается продавать? :D :shock:
А. Росси полагает, что пока его технология является Ноу-Хау, у него есть время, чтобы подготовить такое массовое производство, которое позволит ему сделать продажную цену минимальной.
Продавать свои E-cat А. Росси собирается по настолько низкой цене (по $600-$800 за модуль E-cat для домашнего использования номинальной мощностью 10 кВт), что копирование их устройства и продажа конкурентами не будет иметь большого значения для его бизнеса.
И дело даже не столько в цене (хотя и она важна), а в том что это типичная бизнесовая концепция - не оставить конкурентам возможностей отхватить существенную часть рынка.
Другое дело, насколько это правда, но инвесторы явно эту наживку проглотили :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРечь шла о преобразовании гамма-излучения, не для измерения а с целью выработки энергии..
Ну так на вскидку, я бы использовал балон с гексфторидом урана под большим давлением и с приличным электростатическм потенциалом на электродах..
Ага, и с околокритической массой :lol:
- Не проще обычный реактор?
Рентген имеет высокие сечения взаимодействия по ионизации с тяжелыми ядрами. Высокий потенциал на электродах дает каскадную ионизацию в газах. Имеем усиление на порядки работы ионизации рентгена. Энергетические затраты на поддержание высокого потенциала в случае коллебательной системы с LC контуром не столь велики. Мощность снимается с трансформатора. Лучше газовой среды, чем гексафторид урана, исходя из массы ядра-мишени для перехвата рентгена, не придумаешь. Высокое давление для уменьшения длины полуослабления(пробега в газе) До околокритической массы, как до Луны. :)
Ну это на вскидку. Дьявол в деталях, надо считать. Может и дыра вылезти в логике при расчете.
ЦитироватьКстати, есть у кого картинка со спектром этого рентгена?
Сразу бы сняло много вопросов :mrgreen:
http://www.22passi.it/downloads/PiantelliFsomeresult.pdf
стр 28-38 куча данных такого типа
Цитироватьhttp://www.22passi.it/downloads/PiantelliFsomeresult.pdf стр 28-38 куча данных такого типа
И которые из них измерены в агрегате Росси? А то какие попало картинки, измеренные кем попало, не интересны.
На крайний случай мощность дозы внутри агрегата сказали б. Или тоже -- ноу хау? :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.22passi.it/downloads/PiantelliFsomeresult.pdf стр 28-38 куча данных такого типа
И которые из них измерены в агрегате Росси? А то какие попало картинки, измеренные кем попало, не интересны.
На крайний случай мощность дозы внутри агрегата сказали б. Или тоже -- ноу хау? :mrgreen:
Ну блин... :twisted:
Кто Вам что обязан говорить??????????
Люди заняты делом.
Изъявите желание купить - тогда детали и расскажут.
Может быть. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРечь шла о преобразовании гамма-излучения, не для измерения а с целью выработки энергии..
Ну так на вскидку, я бы использовал балон с гексфторидом урана под большим давлением и с приличным электростатическм потенциалом на электродах..
Ага, и с околокритической массой :lol:
- Не проще обычный реактор?
Рентген имеет высокие сечения взаимодействия по ионизации с тяжелыми ядрами. Высокий потенциал на электродах дает каскадную ионизацию в газах. Имеем усиление на порядки работы ионизации рентгена. Энергетические затраты на поддержание высокого потенциала в случае коллебательной системы с LC контуром не столь велики. Мощность снимается с трансформатора. Лучше газовой среды, чем гексафторид урана, исходя из массы ядра-мишени для перехвата рентгена, не придумаешь. Высокое давление для уменьшения длины полуослабления(пробега в газе) До околокритической массы, как до Луны. :)
Ну это на вскидку. Дьявол в деталях, надо считать. Может и дыра вылезти в логике при расчете.
Спасибо за объяснение. Принимается что мы получили сильно ионизированный газ.
Но тут вот какая штука - чтобы получить ЭДС мало получить ионизацию - чтобы получить ЭДС, нужно чтобы ионы начали двигаться в определенном направлении, точнее чтобы положительные заряды концентрировались у одного электрода а отрицательные у другого.
А мы пока получили только короткозамкнутую цепь.
В принципе, у нас получается что один вид зарядов имеет намного бОльшую подвижность чем другой, следовательно можно формой электродов добиться неравномерного распределения объемного заряда, но ИМХО, чтобы таким образом снять сколько-нибудь существенную мощность нужно как раз именно низкое давление и чудовищные размеры установки, чтобы заряженные частицы могли пролетать достаточно далеко и чтобы не было слишком большого градиента распределения объемного заряда, и чтобы не было существенной проводимости газа.
А на малых размерах при большом давлении, будет большой градиент объемного заряда, и огромные утечки от этих градиентов через сам-же проводящий ионизированный газ, плюс будут большие потери на разогрев газа от взаимоударений частиц.
То же и с резонансной схемой, и потери тоже на разогрев и на утечку через проводимость.
Я вижу навскидку 3 реальных варианта, как получить энергию из ионизированного газа с более-менее пристойной эффективностью:
1. Сделать газовый лазер, вроде гелий-неонового, только в смеси должен присутствовать тот-же гексафторид урана - дальше фотопреобразователь итд - но малое давление и размеры будут гигантскими;
2. Покрыть диод слоем урана (или еще как-то сделать чтобы ионизация атомов инжектировала заряды в область полупроводникового перехода) - тогда полупроводниковый переход направит электроны в одном направлении и как раз и получится преобразователь;
3. Покрыть слоем урана катод вакуумного диода - аналогично.
Вы не оценили, того, что короткозамкнутая цепь работает в импульсном режиме. Трансформатор съема мощности - импульсный.
ЦитироватьВы не оценили, того, что короткозамкнутая цепь работает в импульсном режиме. Трансформатор съема мощности - импульсный.
Оценил. Но если вы не поняли, в импульсном преобразователе (у которого импульсный трансформатор съема мощности) коммутирующий ключ не является источником энергии - источник энергии практически всегда так называемые сторонние силы, которые УПОРЯДОЧЕННО ПЕРЕМЕЩАЮТ заряды и этим создают разность потенциалов.
ЦитироватьИ насколько мне известно, все методы преобразования гаммы в электричество (в ток или в напряжение) потребляют больше электричества чем выдают.
Ерунда.
Навскидку:
- прямое поглощение гаммы с генерацией ЭД-пар в ПП;
- радиолюминесценция + фотовольтаика;
- накачка лазерной среды + фотовольтаика;
- термофотовольтаика;
- прямой каскадный фотоэффект (металл-вакуум);
- радиолиз + топливный элемент;
- МГД-преобразователи всех видов;
Короче, вариантов кроме тупой паровой турбины - масса.
ЦитироватьКто Вам что обязан говорить??????????
Люди заняты делом.
Ну кто бы сомневался...
ЦитироватьИзъявите желание купить - тогда детали и расскажут.
Может быть. :wink:
Ага, уже побежал квартиру продавать...
"Держи карман шире" (c) :mrgreen:
ronatu, я могу понять ваш (как неспециалиста в области физики) отчаянный энтузиазм по этому поводу, но это, увы, типичный, никак не замаскированный,
лохотрон.
При подобных претензиях на эпохальное открытие, перечёркивающее все достижения науки со времён Эйнштейна, мужикам требуется всего-лишь навсего, чтобы не выглядеть
дураками, представить
все следующие характеристики ихнего прибора во время "работы":
Потребление электроэнергии, кВт/ч.
Расход водорода, г/ч.
Расход кислорода из воздуха, л/ч
Расход воды, м^3/ч и её температура на входе и на выходе.
Мощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.
После этого любому школьнику с калькулятором станет всё очевидно и толпы Буратин выстроятся в очередь со своими золотыми.
ЦитироватьИ которые из них измерены в агрегате Росси?
насколько хватает моего понимания - их установка никель-водород, как и у Росси. И кстати там есть энергетический баланс установки, изотопный профиль чегототам, спектрограммы и (если я правильно понял) замеры интенсивности излучения, причем часть материалов - как временнЫе графики. Итальянский конечно мешает восприятию)
ЦитироватьЦитироватьВы не оценили, того, что короткозамкнутая цепь работает в импульсном режиме. Трансформатор съема мощности - импульсный.
Оценил. Но если вы не поняли, в импульсном преобразователе (у которого импульсный трансформатор съема мощности) коммутирующий ключ не является источником энергии - источник энергии практически всегда так называемые сторонние силы, которые УПОРЯДОЧЕННО ПЕРЕМЕЩАЮТ заряды и этим создают разность потенциалов.
Необходимо раскачать переходные процессы в LC контуре- на это придется затратить энергию внешних источников. Далее поддержание устойчивой частоты в системе за счет энергии поглощенной гаммы, идущей на разделение зарядов и далее естественно на отбор мощности и потери в сети. КПД должен быть высоким.
ЦитироватьЦитироватьКто Вам что обязан говорить??????????
Люди заняты делом.
Ну кто бы сомневался...
ЦитироватьИзъявите желание купить - тогда детали и расскажут.
Может быть. :wink:
Ага, уже побежал квартиру продавать...
"Держи карман шире" (c) :mrgreen:
ronatu, я могу понять ваш (как неспециалиста в области физики) отчаянный энтузиазм по этому поводу, но это, увы, типичный, никак не замаскированный, лохотрон.
При подобных претензиях на эпохальное открытие, перечёркивающее все достижения науки со времён Эйнштейна, мужикам требуется всего-лишь навсего, чтобы не выглядеть дураками, представить все следующие характеристики ихнего прибора во время "работы":
Потребление электроэнергии, кВт/ч.
Расход водорода, г/ч.
Расход кислорода из воздуха, л/ч
Расход воды, м^3/ч и её температура на входе и на выходе.
Мощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.
После этого любому школьнику с калькулятором станет всё очевидно и толпы Буратин выстроятся в очередь со своими золотыми.
Скептицизм бывает двух сортов - скептицизм знающего человека и скептицизм невежи...
Называть Cold fusion "эпохальным открытием,
перечёркивающим все достижения науки со времён Эйнштейна" может только абсолютный невежа.
Да еще и хам к тому же.
ЦитироватьСкептицизм бывает двух сортов - скептицизм знающего человека и скептицизм невежи...
Называть Cold fusion "эпохальным открытием, перечёркивающим все достижения науки со времён Эйнштейна" может только абсолютный невежа.
Да еще и хам к тому же.
С таким отношением, о вежливый ronatu, вы никогда больше не узнаете мнение знающего человека -- ваш фанатизм вас ослепляет и заставляет
хамить первому встречному, кто посмеет отбросить тень сомнения на лелеемую вами химеру.
Вы никогда не узнаете, насколько сложнее, интереснее и удивительнее уже открытые человеком законы природы
на самом деле. Вы никогда не осознаете, насколько тесно между собой переплетены достижения физической и математической теории со времён Ньютона, Эйлера, Лагранжа, Гаусса, Гамильтона и Нётер с опытными данными, полученными в
абсолютно всех экспериментах и астрономических наблюдениях. И поэтому вы даже представить не можете, насколько
жалко выглядят ваши нападки на самые элементарнейшие вещи. (и уж тем более не поймёте, за какие именно заслуги я упомянул именно Эйнштейна в прошлом сообщении :mrgreen:)
Фотоэффект? :wink:
ЦитироватьФотоэффект? :wink:
Совершенно верно -- Эйнштейн вместе с Планком и Бором своими открытиями заложили фундамент квантовой механики.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы не оценили, того, что короткозамкнутая цепь работает в импульсном режиме. Трансформатор съема мощности - импульсный.
Оценил. Но если вы не поняли, в импульсном преобразователе (у которого импульсный трансформатор съема мощности) коммутирующий ключ не является источником энергии - источник энергии практически всегда так называемые сторонние силы, которые УПОРЯДОЧЕННО ПЕРЕМЕЩАЮТ заряды и этим создают разность потенциалов.
Необходимо раскачать переходные процессы в LC контуре- на это придется затратить энергию внешних источников. Далее поддержание устойчивой частоты в системе за счет энергии поглощенной гаммы, идущей на разделение зарядов и далее естественно на отбор мощности и потери в сети. КПД должен быть высоким.
Вы можете схематически нарисовать что подразумеваете? - У меня такое впечатление, что вы совершенно не понимаете процессы в газовом разряде :roll:
ЦитироватьВы можете схематически нарисовать что подразумеваете? - У меня такое впечатление, что вы совершенно не понимаете процессы в газовом разряде :roll:
Найдите в инете что-нибудь по пропорциональному счетчику. Там все есть. :)
ЦитироватьЦитировать...
Вы можете схематически нарисовать что подразумеваете? - У меня такое впечатление, что вы совершенно не понимаете процессы в газовом разряде :roll:
Правила этикета требуют писать:
"...У меня такое впечатление, что один из нас совершенно не понимает процессы в газовом разряде :roll:"
:mrgreen:
По мне это надо бы было включить в правила Форума. Но не я решаю.. :)
ЦитироватьЦитироватьВы можете схематически нарисовать что подразумеваете? - У меня такое впечатление, что вы совершенно не понимаете процессы в газовом разряде :roll:
Найдите в инете что-нибудь по пропорциональному счетчику. Там все есть. :)
Вы хотите сказать, что пропорциональный счетчик генерирует электроэнергию?
ЦитироватьЦитироватьСкептицизм бывает двух сортов - скептицизм знающего человека и скептицизм невежи...
Называть Cold fusion "эпохальным открытием, перечёркивающим все достижения науки со времён Эйнштейна" может только абсолютный невежа.
Да еще и хам к тому же.
С таким отношением, о вежливый ronatu, вы никогда больше не узнаете мнение знающего человека -- ваш фанатизм вас ослепляет и заставляет хамить первому встречному, кто посмеет отбросить тень сомнения на лелеемую вами химеру.
Вы никогда не узнаете, насколько сложнее, интереснее и удивительнее уже открытые человеком законы природы на самом деле. Вы никогда не осознаете, насколько тесно между собой переплетены достижения физической и математической теории со времён Ньютона, Эйлера, Лагранжа, Гаусса, Гамильтона и Нётер с опытными данными, полученными в абсолютно всех экспериментах и астрономических наблюдениях. И поэтому вы даже представить не можете, насколько жалко выглядят ваши нападки на самые элементарнейшие вещи. (и уж тем более не поймёте, за какие именно заслуги я упомянул именно Эйнштейна в прошлом сообщении :mrgreen:)
Приятно иметь дело с первым встречным, но очень умным и знающим человеком.
Который написал 250 слов как у вас там в России горворят "личного наезда" и НИ ОДНОГО СЛОВА о предполагаемой физике процессе.
Здоровый ум. Очень здоровый.
Может быть самый сдоровый со времён Ньютона, Эйлера, Лагранжа, Гаусса, Гамильтона и далее по списку Википедии...
Или может я ошибаюсь и ум не совсем здоровый?
Кто знает с кем тут ведешь беседы.
Вот например я оказался "Лохотроном" (кстати не знаю что это такое),
никогда не учился в физмат школе, не кончал матмеха, не работал в Пулковской обсерватории, в ЦНИИ РТК, не писал книги, статьи, не испытывал аппаратуру Бурана, не моделировал какие то там процессы - да и не узнать уже какие ... никогда.
Страшно.
И жутко.
И это все не шутка.
ЦитироватьВот например я оказался "Лохотроном" ...
Слово "лохотрон" фигурирует в сообщении:
Цитироватьronatu, я могу понять ваш (как неспециалиста в области физики) отчаянный энтузиазм по этому поводу, но это, увы, типичный, никак не замаскированный, лохотрон.
но, как видно, относится оно к проекту А. Росси, а не к
ronatu . А. Росси не обидится (его и не так еще называли), тем более, что мы ему об этом не скажем.
ЦитироватьПри подобных претензиях на эпохальное открытие, перечёркивающее все достижения науки со времён Эйнштейна, ...
Вообще-то А. Росси неоднократно подчеркивал, что его открытие отнюдь не перечеркивает все предыдущие достижения науки, наоборот, оно может быть понято на их основе. Правда, при этом он не поясняет, как.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы можете схематически нарисовать что подразумеваете? - У меня такое впечатление, что вы совершенно не понимаете процессы в газовом разряде :roll:
Найдите в инете что-нибудь по пропорциональному счетчику. Там все есть. :)
Вы хотите сказать, что пропорциональный счетчик генерирует электроэнергию?
Вы спрашивали про процессы в газовом разряде. :)
Цитировать...требуется всего-лишь навсего, чтобы не выглядеть дураками, представить все следующие характеристики ихнего прибора во время "работы":
Потребление электроэнергии, кВт/ч.
Расход водорода, г/ч.
Расход кислорода из воздуха, л/ч
Расход воды, м^3/ч и её температура на входе и на выходе.
Мощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.
После этого любому школьнику с калькулятором станет всё очевидно и толпы Буратин выстроятся в очередь со своими золотыми.
Большинство перечисленных характеристик уже были озвучены и А. Росси, и блоггерами, которые обсуждали результаты публичных демонстраций (последняя 28 октября, демонстрация 1 МВт установки в Болонье).
Вкратце, данные такие -
Потребление электроэнергии, кВт*ч. - для E-cat А. Росси составляет, в среднем, 1/6 часть от производимой тепловой энергии. Это довольно много, и в сопоставлении с 1/20 для генератора Хайпириан, свидетельствует о ряде нерешенных проблем с устойчивостью процесса. Поэтому там, где стоимость электроэнергии высока, использование E-cat в качестве генераторов тепла может оказаться экономически невыгодным по сравнению с устройствами на природном газе, например.
Расход водорода, г/ч. Зависит от мощности, и суммарное потребление - от наработанной энергии, и связано оно с расходом никеля, поскольку, предположительно, идут ядерные превращения с участием этих элементов. 1г никеля (по-видимому, природного изотопного состава) дает столько же тепловой энергии, сколько 200 кг нефти (ранее сообщалось, что порядка 500 кг). Исходя из атомных весов никеля и водорода можно предположить, что водорода при этом расходуется малые доли грамма. А.Росси говорил, что водорода расходуется очень мало.
Расход кислорода из воздуха, л/ч. О кислороде данных нет, как видно, он не используется и не расходуется.
Расход воды, м^3/ч и её температура на входе и на выходе.
Это наиболее интересная информация, критически важная для точной оценки энерговыделения.
Данные есть, хотя некоторые подвергают их сомнению.
Для упрощения оценок желательно, чтобы расход воды был достаточно велик для того, чтобы вода не достигала точки кипения. Такой опыт проделал на E-cat проф. Д. Леви более года назад, и вычисленная мощность составила несколько киловатт (временами доходя до нескольких десятков киловатт). 28 октября нагрев воды был более 100 градусов, по вычислениям, достигнутая мощность составила около 0,5 МВт.
Мощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.
А. Росси неоднократно говорил, что основной переносчик энергии внутри E-cat - интенсивное рентгеновское излучение, поглощение которой в биологической защите и элементах конструкции дает тепловую энергию.
Это значит, что мощность дозы рентгеновского излучения внутри защиты весьма велика. Грубо можно оценить, что если мощность E-cat составляет 10 кВт, то это порядка 10000 Зв/сек или 10000*3600=36000000 Зв/час. Но, поскольку энергия фотонов меньше 200 кЭв, то уже сравнительно тонкая защита из свинца целиком (практически) поглощает это излучение. Правда, требуется соответствующее (интенсивное) охлаждение. Снаружи мощность дозы - на уровне фона, наверное около 0,1 мкЗв/ч.
На сайте (http://www.defkalion-energy.com/jobs) компании Defkalion Green Technologies размещено (знаковое) объявление о наборе 21 профессионалов-специалистов в различных областях - бизнеса, дизайна, инженерно-технических и пр.:
"Currently we seek to recruit 21 professionals with a strong proven track record of performance in various areas of specialization:
Product Manager 1
Product Development 2
Design Engineers 1
Development Engineers 2
Mechanical Engineers 3
Electrical Engineers 2
System Engineers 1
Lab Measurement Operators 2
Application Engineers 2
Chemical Engineers 1
Robotics Engineers 1
Training Engineers 2
Information & Network Engineer 1
"
"...Вы будете работать в группе креативных, амбициозных профессионалов-новаторов, намеревающихся исследовать новые идеи для последующего утверждения пионерской позиции Дефкалиона с первым рыночным продуктом. Нашим руководящим принципом является обладание подлинной верой и уважением, в отношении новой энергетической эры..."
Это объявление весьма воодушевляет, на фоне отсутствия сообщений о результатах тестирования их продукта Хайпириан, который, согласно слухам, будет полностью готов к выпуску к июлю этого года.
satviewer, объясните, пожалуйста, какая нужда заставляет вас сюда транслировать победные реляции пустозвонов от филологии? Ведь тут вас, как бы сказать, не очень слушают?
Цитировать...
(Предполагаю, что) ключевое требование к кандидатам: небольшой рост, с тем, чтобы поместиться в ECat контейнере и крутить педали динамо... Всё равно в Греции работы нету...
ЦитироватьМощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.Это значит, что мощность дозы рентгеновского излучения внутри защиты весьма велика. Грубо можно оценить, что если мощность E-cat составляет 10 кВт, то это порядка 10000 Зв/сек...
Тут ошибка -- размерность Зиверта это Джоуль разделить на килограмм, то есть это удельная единица. Без указания геометрии и материала источника и поглотителя излучения, а также его энергетического спектра, делать подобные оценки мощности дозы внутри контейнера бессмысленно.
Для граничных оценок действовать надо следующим образом: допустим нам дано, что,
ЦитироватьСнаружи мощность дозы - на уровне фона, наверное около 0,1 мкЗв/ч.
Тогда мы, зная внешнюю площадь поверхности контейнера, считая что излучение является мягким рентгеном, и считая что указанная цифра 0.1 мкЗв/ч является добавочной величиной к естественному фону, по таблицам (например, тем что приведены в НРБ), можем найти
долю излучаемой наружу мощности, Ватт, в виде ионизирующего излучения.
Это в принципе всё что можно сказать, остальные характеристики сильно зависят от спектра излучения, состава и количества поглотителя.
По поводу остального -- отсутствие в 21 веке прецизионных и бесспорных данных по измерениям расхода электроэнергии, воды и её температуры, по меньшей мере вызывает вопросы. Аналогично что касается химического состава используемых веществ "до" и "после".
Я сейчас прикинул, при условии выхода одного гамма-кванта 200 Кев на ядро прореагировавшего никеля и КПД равном 100 процентам для установки производящей 10 литров кипятка в секунду одного грамма никеля хватит на 10 в десятой степени часов. :P
Просто магический лохотрон для неискушенного потребителя! :D
Любитель бабочек в отчаянии грызет ногти в темном углу. :lol:
ЦитироватьЦитироватьМощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.Это значит, что мощность дозы рентгеновского излучения внутри защиты весьма велика. Грубо можно оценить, что если мощность E-cat составляет 10 кВт, то это порядка 10000 Зв/сек...
Тут ошибка -- размерность Зиверта это Джоуль разделить на килограмм, то есть это удельная единица...
Да, ошибка, но несущественная, которая не влияет на результат, поскольку я полагал, что масса активной зоны и конструкционных материалов, в которых происходит поглощение рентгена, порядка килограмма. Для грубой оценки это допустимо. Забыл только это отметить.
ЦитироватьБез указания геометрии и материала источника и поглотителя излучения, а также его энергетического спектра, делать подобные оценки мощности дозы внутри контейнера бессмысленно.
Как раз когда геометрия и материал источника и поглотителя неизвестны, а известна только граница энергетического спектра (которая позволяет заключить, что практически все излучение остается внутри активной зоны), такие оценки вполне уместны, на основе только известной мощности устройства. Другое дело, что сам параметр - мощность дозы внутри активной зоны - лишен практического значения ввиду огромного численного значения. Действительно, какая разница - тысяча или миллион летальных доз в секунду внутри устройства? Ведь никаким дозиметром такие дозы не измерить. Да и зачем? Но этот вопрос Вы задали.
ЦитироватьПо поводу остального -- отсутствие в 21 веке прецизионных и бесспорных данных по измерениям расхода электроэнергии, воды и её температуры, по меньшей мере вызывает вопросы. Аналогично что касается химического состава используемых веществ "до" и "после".
Все эти данные, не сомневаюсь, есть, но они составляют фундамент ноу-хау, надо полагать, и поэтому они скрываются А. Росси и Дефкалионом до поры. Потому что как только появятся достоверные данные о том, что эти изделия действительно работают, то незамедлительно найдутся могущественные силы, которые пожелают снять с этого все сливки и пенки, а, возможно и задавить это направление. Тут можно только гадать.
ЦитироватьЯ сейчас прикинул, при условии выхода одного гамма-кванта 200 Кев на ядро прореагировавшего никеля и КПД равном 100 процентам для установки производящей 10 литров кипятка в секунду одного грамма никеля хватит на 10 в десятой степени часов. :P
Просто магический лохотрон для неискушенного потребителя! :D
Любитель бабочек в отчаянии грызет ногти в темном углу. :lol:
"Пилите, Шура, пилите!"
Цитировать...
Все эти данные, не сомневаюсь, есть, но они составляют фундамент ноу-хау, надо полагать, и поэтому они скрываются А. Росси и Дефкалионом до поры. Потому что как только появятся достоверные данные о том, что эти изделия действительно работают, то незамедлительно найдутся могущественные силы, которые пожелают снять с этого все сливки и пенки, а, возможно и задавить это направление. Тут можно только гадать.
Приблизительно так отвечал Мавроди на вопрос: "Куда МММ инвестирует полученные деньги...
Между прочим, подобные устройства великолепно защищаются патентом. И фиг снимешь сливки, если патентная формула правильно составлена...
ЦитироватьПриблизительно так отвечал Мавроди на вопрос: "Куда МММ инвестирует полученные деньги...
Между прочим, подобные устройства великолепно защищаются патентом. И фиг снимешь сливки, если патентная формула правильно составлена...
Вы, батенька, оптимист.
Цитировать...незамедлительно найдутся могущественные силы, которые пожелают снять с этого все сливки и пенки, а, возможно и задавить это направление.
Уважаемый, отучайтесь упоминать могущественные силы и прочий бред для жлобов. Ну просто смешно - тут вроде приличные современные образованные люди, а вы им подсовываете текст, похожий на политпропаганду времен пика холодной войны :lol:
ЦитироватьЦитировать...незамедлительно найдутся могущественные силы, которые пожелают снять с этого все сливки и пенки, а, возможно и задавить это направление.
Уважаемый, отучайтесь упоминать могущественные силы и прочий бред для жлобов. Ну просто смешно - тут вроде приличные современные образованные люди, а вы им подсовываете текст, похожий на политпропаганду времен пика холодной войны :lol:
"Могущественные силы" добавлены мной для общности рассуждений. Я же пишу далее - "Здесь можно только гадать", - насчет причин сокрытия данных. Теорию заговора никто не отменял, хотя я и не являюсь ее сторонником в том смысле, что не верю в ее справедливость в глобальном масштабе.
Ваш "реактор" есть продукт веры в конспирологию. Что и требовалось доказать. Всегда можно оправдаться - "могучие силы не позволили".
Так ваш Росси и поступит. Спорим?
Самое "смешное", что для этого есть основания.
Нефтяные комнпании, компании занимающиеся термоядом потеряют ОЧЕНЬ МНОГО если Росси не ошибается и сможет запустить свой товар в коммерцию.
Основной пропонент Cold Fusion в США профессор, доктор наук, автор многочисленных публикаций, был убит накануне презентации по поводу своей установки, очень похожей на установку Росси.
Убит он был в 2004 году.
На сайте (http://www.defkalion-energy.com/research) компании Defkalion Green Technologies, в разделе Science (Наука), содержится любопытный текст:
"Термин «Холодный Нуклеосинтез» вызывает у многих положительные и отрицательные ассоциации. Он относится к тому (явлению), что именуется LENR (ядерные реакции обусловленные (атомной) решеткой) и CANR (химически-обусловленные ядерные реакции).
За этими терминами стоят тысячи часов исследований, направленных на реализацию идеальной энергетической программы: обладанию неограниченной энергией.
Однако, в целом, (это) клеймо создало иллюзорное стремление достигнуть концов радуги. Наука, стоящая за продукцией Defkalion'а, не связана ни с одним из вышеупомянутых терминов, хотя она маркируется с их помощью в средствах массовой информации. "
Т.е. даже уже такие довольно общие (расплывчатые) термины, как LENR и CANR, согласно этому тексту, не отражают характер процессов, которые происходят в активной зоне их устройства. Что же это за процессы?
Есть сообщение, что никель на самом деле не расходуется, т.е. практически выполняет роль катализатора. Об этот заявляет Robert Godes, изобретатель, работающий в альтернативном направлении в фирме Brillion Energy Corporation of Berkeley. Согласно интервью для сайта (http://pesn.com/2012/04/19/9602078_Brillouin--Understanding_How_LENR_Works_Will_Enable_Us_to_Be_First/),
процесс не является синтезом никеля с водородом.
"Небольшое количество протонов водорода конвертируется в нейтроны. Эти вновь рожденные нейтроны вскоре захватываются ионами водорода
или другими атомами в решетке никеля вблизи места своего рождения.
Захваченные нейтроны генерируют тепло, потому что новые атомы, которые тяжелее на один нейтрон, выделяют избыточную энергию связи в виде тепла, в результате получается исключительно чистый, дешевый, высококачественный тепловой выход".
Согласно этому интервью, более правильным названием для указанных процессов является CECR (Controlled Electron Capture Reactions - реакции контролируемого электронного захвата), или "фононно-управляемые водородные реакции".
Цитировать"Небольшое количество протонов водорода конвертируется в нейтроны. Эти вновь рожденные нейтроны ....
Это как это: :P время жизни протона — 2,9·1029[/size] лет независимо от канала распада, 1,6·1033[/size] лет для распада в позитрон и нейтральный пион.
ЦитироватьЦитировать"Небольшое количество протонов водорода конвертируется в нейтроны. Эти вновь рожденные нейтроны ....
Это как это: :P время жизни протона — 2,9·1029[/size] лет независимо от канала распада, 1,6·1033[/size] лет для распада в позитрон и нейтральный пион.
А то, что для конверсии нужно не менее 782 кэв, это так, мелочи...
ЦитироватьЦитировать"Небольшое количество протонов водорода конвертируется в нейтроны. Эти вновь рожденные нейтроны ....
Это как это: :P время жизни протона — 2,9·1029[/size] лет независимо от канала распада, 1,6·1033[/size] лет для распада в позитрон и нейтральный пион.
Нейтрон в данном случае возникает не из цепочки продуктов распада протона, а в результате захвата протоном электрона - в соответствии с "классической" (т.е. официальной) наукой. Другая возможность - образование гидрино, мини-атома водорода, по гипотезе Рэндолла Миллза. При этом атом водорода как бы "прикидывается" нейтроном и ведет себя соответственно.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Небольшое количество протонов водорода конвертируется в нейтроны. Эти вновь рожденные нейтроны ....
Это как это: :P время жизни протона — 2,9·1029[/size] лет независимо от канала распада, 1,6·1033[/size] лет для распада в позитрон и нейтральный пион.
Нейтрон в данном случае возникает не из цепочки продуктов распада протона, а в результате захвата протоном электрона - в соответствии с "классической" (т.е. официальной) наукой. Другая возможность - образование гидрино, мини-атома водорода, по гипотезе Рэндолла Миллза. При этом атом водорода как бы "прикидывается" нейтроном и ведет себя соответственно.
Если речь о К-захвате в бета-распаде, то это не совпадает с заявлением об отсутствии ядерных превращений. И на каких ядрах примеси?
Болотова еще почитайте, он все детально описал давно уже ))
http://bolotov.in.ua/Fizika-Bolotova/Bolotov.-Holodnyiy-yadernyiy-sintez.-Video.html
http://bolotov.in.ua/Biografiya-Bolotova/Biografiya-Bolotova-B.V.html
Всё больше склоняюсь к тому, что обсуждаемая здесь штуковина возможна. :roll: И даже появляются подходящие объяснения. В частности, проявляется роль протона - он меняет ... вероятность. Как - попробуйте догадаться. :wink:
А пока практический вопрос - можно ли воспроизвести эффект в домашних условиях? У меня со времён перестройки сохранилась никелевая губка. Но даже если её просто опустить в водород, сначала нужно убрать с неё окисел. Как это сделать? И как замерить эффект - возможно, он будет очень мал. Есть же никелевые катализаторы в нефтехимических комплексах, и там же есть водород. Почему-то реакция не была замечена, или не пытались?
Цитировать... А пока практический вопрос - можно ли воспроизвести эффект в домашних условиях? ...
Надо узнать, что сделано любителями-энтузиастами. Есть, наверное, русскоязычные форумы, посвященные этому.
На
сайте (http://e-catsite.com/) в разделе оглавления «Replication Sites» даны ссылки на сайты, которые позиционируются как форумы любителей, пытающихся воссоздать (в домашних условиях) E-cat. Беглый просмотр этих сайтов показал, однако, что они давно не обновлялись, хотя год назад энтузиастов было довольно много. Если бы были какие-то успешные работы, то было бы известно. На
сайте-форуме (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/)сообщаются все самые свежие новости.
А. Росси категорически предупреждал, что опыты по созданию этих устройств в домашних условиях весьма опасны. Если Вы не специалист и не имеете опыта работы с водородом под давлением (который весьма взрывоопасен) и с нанопорошком никеля (который весьма токсичен), то заниматься этим не следует. Кроме того, надо контролировать ионизирующее излучение, для этого тоже нужен соответствующий опыт. А. Росси говорил, что сам он в начале (успешной) серии экспериментов получил (неожиданно)радиационный ожег пальца (что и привело его к открытию).
На днях на своем
сайте (http://www.journal-of-nuclear-physics.com) (многочисленные форумы которого удобнее читать по другой
ссылке (http://www.rossilivecat.com/)) А.Росси сообщил об (огромном) успехе в своих работах, которые проводятся в США, в сотрудничестве с военными, по стабилизации E-cat при (очень) высокой температуре. Это, как пишет А. Росси, «гигантский шаг вперед» для промышленных устройств, хотя для домашнего использования вопросы безопасности еще не позволяют увеличивать коэффициент «перфоманса» выше 6. На
форуме (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/) позитивно оценивают это сообщение; правда, всех явных скептиков там давно забанили.
ЦитироватьВсё больше склоняюсь к тому, что обсуждаемая здесь штуковина возможна. :roll: И даже появляются подходящие объяснения. В частности, проявляется роль протона - он меняет ... вероятность. Как - попробуйте догадаться. :wink:
А пока практический вопрос - можно ли воспроизвести эффект в домашних условиях? У меня со времён перестройки сохранилась никелевая губка. Но даже если её просто опустить в водород, сначала нужно убрать с неё окисел. Как это сделать? И как замерить эффект - возможно, он будет очень мал. Есть же никелевые катализаторы в нефтехимических комплексах, и там же есть водород. Почему-то реакция не была замечена, или не пытались?
http://www.youtube.com/watch?v=T4RBU8sgc-U
:wink: :wink: :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=uMFvzohuVew&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=26elQeS7dIE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jn-qRZXWotk&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=-8h5_MK5lQw&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=f6d2q-YxVvk&feature=related
Завершим самим Росси:
http://www.youtube.com/watch?v=m-8QdVwY98E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XxejzUCeSYo&feature=related
ЦитироватьЦитировать... А пока практический вопрос - можно ли воспроизвести эффект в домашних условиях? ...
Надо узнать, что сделано любителями-энтузиастами. Есть, наверное, русскоязычные форумы, посвященные этому.
На сайте (http://e-catsite.com/) в разделе оглавления «Replication Sites» даны ссылки на сайты, которые позиционируются как форумы любителей, пытающихся воссоздать (в домашних условиях) E-cat. Беглый просмотр этих сайтов показал, однако, что они давно не обновлялись, хотя год назад энтузиастов было довольно много. Если бы были какие-то успешные работы, то было бы известно. На сайте-форуме (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/)сообщаются все самые свежие новости.
А. Росси категорически предупреждал, что опыты по созданию этих устройств в домашних условиях весьма опасны. Если Вы не специалист и не имеете опыта работы с водородом под давлением (который весьма взрывоопасен) и с нанопорошком никеля (который весьма токсичен), то заниматься этим не следует. Кроме того, надо контролировать ионизирующее излучение, для этого тоже нужен соответствующий опыт. А. Росси говорил, что сам он в начале (успешной) серии экспериментов получил (неожиданно)радиационный ожег пальца (что и привело его к открытию).
На днях на своем сайте (http://www.journal-of-nuclear-physics.com) (многочисленные форумы которого удобнее читать по другой ссылке (http://www.rossilivecat.com/)) А.Росси сообщил об (огромном) успехе в своих работах, которые проводятся в США, в сотрудничестве с военными, по стабилизации E-cat при (очень) высокой температуре. Это, как пишет А. Росси, «гигантский шаг вперед» для промышленных устройств, хотя для домашнего использования вопросы безопасности еще не позволяют увеличивать коэффициент «перфоманса» выше 6. На форуме (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/) позитивно оценивают это сообщение; правда, всех явных скептиков там давно забанили.
Речь была всё-таки не о производстве реактора, а о воспроизводстве эффекта. Чтобы при нормальном давлении получить измеримое излучение.
Цитировать...Речь была всё-таки не о производстве реактора, а о воспроизводстве эффекта. Чтобы при нормальном давлении получить измеримое излучение.
Тогда лучше начать с чтения работ первооткрывателя системы Ni-H Франческо Пьянтелли, начиная с 1990-х. Эти и почти все другие статьи по холодному нуклеосинтезу, LENR и CANR можно найти на
сайте (http://lenr-canr.org/wordpress/?page_id=1097). Работы Ф. Пьянтелли того периода опубликованы, в основном, в соавторстве с С. Фокарди (и др.), который сейчас является научным консультантом А. Росси.
Немного по истории вопроса:
"В 1989 году итальянский биохимик Франческо Пьянтелли из Сиены, занимавшийся поисками методов лечения рака, случайно обнаружил в «сухой» системе никель-легкий водород избыточное тепловыделение (погубившее клеточные культуры, которые он высевал на подложку из никеля и выдерживал в водородной атмосфере в термостате). Открытие Флейшманом и Понсом избыточного тепловыделения при электролизе тяжелой воды с палладиевыми электродами было тогда, что называется, «на слуху», поэтому Пьянтелли отнесся к случаю гибели клеточных культур вполне серьезно и обсуждал возможные причины этого со своими друзьями-физиками из Болонского университета. Вскоре к исследованиям никель-водородных систем подключился профессор Болонского университета Серджио Фокарди и ряд других ученых, в том числе профессор химии Болонского университета Христос Стремменос, (бывший) по совместительству посол Греции в Италии. За более чем 15 лет исследований было установлено наличие ядерных трансмутаций и ядерных излучений, однако уровень избыточного тепловыделения в лабораторных образцах в форме стержней или пластин не превышал нескольких ватт. В 2007 году Андреа Росси, уже порядка 10 лет занимавшийся экспериментами с никель-водородной системой в качестве хобби, пригласил С.Фокарди к сотрудничеству. С. Фокарди был впечатлен результатами А.Росси, который достиг уровня избыточного тепловыделения порядка нескольких киловатт, путем использования нанопорошка никеля. Весной 2010 года Х.Стремменос информировал правительство Греции (лично премьер-министра Папандреу) о крайней важности открытия А. Росси и о перспективности развертывания этих работ в Греции. В конце 2010 г. в Греции была создана компания Defkalion GT..."
Почитал. Ничего не даёт. Много самопубликаций, которые не признаны. БОльшая часть посвящена поведению дейтерия в палладии или других металлах. Основной метод преследования эффекта - калориметрический: насыщают палладий углеродом, а затем водородом и имеют термический эффект в несколько градусов. В том числе - "эффект после смерти" - продолжающийся нагрев после выпуска дейтерия. Но это не может быть однозначно засчитано. Есть работы по трансмутации вольфрама в золото и осмий с проявлением эффекта спектральным методом, но этот способ очевидно энергозатратен. Впечатление такое, что этими вопросами занимаются относительно недалёкие энтузиасты, и они в-основном пытают материю разными методами, не решая сути вопроса. Как я понимаю, попытки воспроизведения полученных эффектов в лабораториях не имели надёжного успеха, но (зная наших учёных, их менталитет и проецируя его на ненаших) и это ни о чём не говорит. В-общем, непонятно, есть эффект, или нет, и можно ли провести его демонстрацию в домашних условиях. Хотя бы плёнку засветить излучением или что-нибудь подобное.
Все сферы, связанные с колективной психологие подвержены проявлению время от времени гигантских флуктуаций -информационных пузырей. Начиная от биржевой торговли и старательством и заканчивая ожиданием апокалипса и МММ.
Около-научная сфера славилась этим всегда. Даже термин есть - эффект Бловатской. :)
ЦитироватьПочитал. Ничего не даёт. Много самопубликаций, которые не признаны. БОльшая часть посвящена поведению дейтерия в палладии или других металлах...
Нет, статьи Фокарди в соавторстве с Пьянтелли, посвящены главным образом исследованию системы никель-водород. Они исследовали влияние и дейтерия, но в никеле дейтерий не работает. Первая их совместная работа от 1994 года в Нуово Чименто, последняя - от 2004 года. Но выход у них низкий, в отличие от А.Росси. Но у А.Росси - ноу-хау, секреты производства, которые он не собирается (пока) раскрывать.
Самая последняя новость, которая активно обсуждается на сайте (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/), - новая публикация компании Defkalion Green Technologies, 35-страничный буклет-презентация (http://www.defkalion-energy.com/files/2012-05_StatusPicturesFinal.pdf), иллюстрирующая уровень их исследовательской работы и создаваемого производства генераторов тепловой энергии Хайпириан. Это впечатляет.
Кроме этого, они объявили (http://www.defkalion-energy.com/jobs) новый набор специалистов (второй за полтора или два месяца).
Просмотрел. Не впечатляет. Какие-то фотографии практически без пояснений и комментариев; какие-то компьютеры, какие-то металлические детали и ящики; какие-то офисы и производственные помещения; какие-то люди с оторванными головами... Никакой систематизации изложения. Я не могу это даже назвать презентацией. Прохоровский Ё-мобиль - и то лучше презентуют! :)
ЦитироватьНет, статьи Фокарди в соавторстве с Пьянтелли, посвящены главным образом исследованию системы никель-водород. Они исследовали влияние и дейтерия, но в никеле дейтерий не работает. Первая их совместная работа от 1994 года в Нуово Чименто, последняя - от 2004 года. Но выход у них низкий, в отличие от А.Росси. Но у А.Росси - ноу-хау, секреты производства, которые он не собирается (пока) раскрывать.
Как я понял, работы непризнана учёным сообществом. Даже если эффект мал, даже если энерговыделение поватта на килограмм в час, то для открытия этого вполне достаточно, а современные средства измерений вполне однозначно могут зарегистрировать ядерные реакции. Низкий выход - не объяснение того, что на научную работу не было соответствующей реакции. А так, чтобы не перед журналистами, а просто подать заявку на открытие - не пробовали?
Регистрация открытий - чисто национальная фишка СССР. Сейчас этим в России только рога-копытные академии занимаются.
:)
Как у них всё запущено...
ЦитироватьКак у них всё запущено...
Рынок.
Будут покупать - вот вам и регистрация.
ЦитироватьКак я понял, работы непризнана учёным сообществом....
Тут вот что интересно - ученое сообщество которое это принимает существует.
Но существует и другое ученое сообщество которое это запрещает принимать.
Выбор за вами. :wink:
Роман, а ссылки на места, где тусуется первое сообщество не дадите?
А то вслепую выбирать не комильфо. :roll:
ЦитироватьРоман, а ссылки на места, где тусуется первое сообщество не дадите?
А то вслепую выбирать не комильфо. :roll:
Где то в теме ссылки уже есть.
Ключевые слова для поиска
LENR, CANR, ECAT, "NASA LENR", "Cold Fusion", "Low-energy nuclear reactions sourcebook" etc
http://blog.newenergytimes.com/2012/02/08/spawar-lenr-research-at-risk/
http://cleantechauthority.com/defkalion-announces-lenr-date-mitsubishi-enters-lenr-market/
http://www.lenrforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=113
http://coldfusionenergytech.com/tag/lenr/
Посетитель Piero блога (http://www.rossilivecat.com/) Андреа Росси обращает его внимание на запрос сенатора Scilipoti в Итальянском парламенте в правительство Италии, по поводу возможности финансирования исследований по холодному нуклеосинтезу всвязи с очень интересным результатом, полученным недавно итальянским инженером Andrea Rossi. (В ответ на этот запрос итальянский министр без портфеля Giarda дал ответ в том смысле, что финансирование исследований через национальные научные центры начнется после того, как станет ясно, что аппарат Росси имеет практическое применение в качестве источника дешевой энергии).
Показателен ответ Андреа Росси (May 26th, 2012 at 5:53 AM ) на сообщение блоггера. Андреа Росси, в частности, пишет:
"Дорогой Piero, мы не нуждаемся в финансировании от политических структур... Все, что мне нужно от политического окружения - чтобы была обеспечена работа в условиях мира... Я не желаю денег, чтобы сделать свою работу: я желаю работать, чтобы сделать деньги, необходимые для развития технологии, которая будет давать реальную, полезную и безопасную продукцию, а не для теоретической болтовни."
Спасибо, Роман.
Во всём этом деле есть интересный момент. Никелевый нанопорошок должен иметь очень низкий коэффициент теплопроводности. Поэтому источники тепла должны быть исключительно небольших размеров, более того, основную энергию они должны отдавать в виде проникающего излучения, иначе киловатты в одном образце вызывают большие сомнения.
ЦитироватьСпасибо, Роман.
Присоединяюсь к благодарности, хотя посмотрев ссылки скорее испытал разочарование. Впрочем, открытий и не было обещано.
ЦитироватьТут вот что интересно - ученое сообщество которое это принимает существует.
Не-а.
Ибо научному сообществу нужно для начала нечто, что можно "принимать" или "не принимать". А Росси НИЧЕГО не предоставил.
Ну, кроме шоу для журналюг и заверений типа "мамой кланус, да?" и кучи откровенного бреда из патентов.
Нет материалов для обсуждения.
Поэтому любой, кто говорит "верую!" - просто высказывает свою личную точку зрения.
Аргументировать это невозможно, и с точки зрения науки там невозможно ничего обсуждать. Можно только веровать и молиться.
Highlights this week include Rossi's claim to have achieved 600 °C, his positive response to Hank Mills agreeing to post more data; speculation about how the Greek crisis will effect Defkalion; video of Brillouin's reactor in operation; video of Mitch Swartz's reactor in operation; new NASA video about LENR.
http://pesn.com/2012/05/24/9602097_LENR-to-Market_Weekly_May24/
More on LENR at NASA: Bushnell and Zawodny Speak
http://www.e-catworld.com/2012/05/more-lenr-at-nasa-zawodny-and-bushnell/
Two interesting publications have just come out from NASA, one an article, and the other a video showing that NASA recognizes the promise of LENR and is getting involved in understanding what is going on in this field, and how to develop LENR technologies for real world applications....
Посмотрел ссылки. Все признаки Панамы.
"The current situation is that we now have over two decades of hundreds of experiments worldwide indicating heat and transmutations with minimal radiation and low energy input.!
К вот этой шикарной объяве нет ни одной ссылки! :P
Содержание кратко сводиться к: как это все могло бы быть, если бы было правдой. :wink:
А ко всей статейке ссылка на видео на тему: как все будет в "шиколаде", когда ......
И некий список, указывающий на то, что авторы работают на НАСА. :D
Каждый пишет, чем он дышит...
"...И не вступая в спор чинарик выкурил и выстрелил в упор..." (с) :wink:
Successful Cold Fusion/LANR Demonstration at MIT – Again
http://coldfusionnow.wordpress.com/2012/02/01/successful-cold-fusionlanr-demonstration-at-mit-again/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66201.jpg)
http://peswiki.com/index.php/OS:Cold_Fusion_E-Cat_Case_Design_Competition
Rossi Provides More Information on High Temperature E-Cat Testing
June 5, 2012
Rossi: 600C E-Cat Test Continues for Over 30 Days
June 4, 2012
How Essential is Public Funding of LENR Research?
June 3, 2012
http://www.e-catworld.com/
New Video Indicates that NASA is Serious about LENR
- NASA the US Space Agency has released a new video that reveals a lot more about its Low Energy Nuclear Reactions research. Like the video released in January this one shows NASA scientist Joseph M. Zawodny PhD discussing his LENR research. The video is called NASA LaRC Abundant Clean/Green Energy. Interestingly enough NASA doesn't say what LaRC stands for. (EnergyCatalyzer3; May 26, 2012)
NASA thinks that LENR Powered Airplanes are Possible
- Some of the scientists at NASA's Langley Research Center think that it could be possible to build aircraft powered by low energy nuclear reactions. Langley's Chief Scientist Dennis Bushnell mentioned the possibly of hyper sonic transports (next generation airliners) and "neighbor-friendly personal fly-drive air vehicles" (flying cars) powered by LENR in a recent blog post. (EnergyCatalyzer3; May 28, 2012)
LENR, realism and perspective ...
- Shows reprint of NASA article by Dennis Bushnell. (22Passi; May 29, 2012)
http://energycatalyzer3.com/news/new-video-indicates-that-nasa-is-serious-about-lenr
http://energycatalyzer3.com/news/nasa-thinks-that-lenr-powered-airplanes-are-possible
http://translate.google.com/translate?ie=UTF8&rurl=translate.google.com&sl=it&tl=en&twu=1&u=http://22passi.blogspot.com/2012/05/lenr-il-realismo-e-le-prospettive.html
New Video Indicates that NASA is Serious about LENR
- NASA the US Space Agency has released a new video that reveals a lot more about its Low Energy Nuclear Reactions research. Like the video released in January this one shows NASA scientist Joseph M. Zawodny PhD discussing his LENR research. The video is called NASA LaRC Abundant Clean/Green Energy. Interestingly enough NASA doesn't say what LaRC stands for. (EnergyCatalyzer3; May 26, 2012)
NASA thinks that LENR Powered Airplanes are Possible
- Some of the scientists at NASA's Langley Research Center think that it could be possible to build aircraft powered by low energy nuclear reactions. Langley's Chief Scientist Dennis Bushnell mentioned the possibly of hyper sonic transports (next generation airliners) and "neighbor-friendly personal fly-drive air vehicles" (flying cars) powered by LENR in a recent blog post. (EnergyCatalyzer3; May 28, 2012)
LENR, realism and perspective ...
- Shows reprint of NASA article by Dennis Bushnell. (22Passi; May 29, 2012)
http://energycatalyzer3.com/news/new-video-indicates-that-nasa-is-serious-about-lenr
http://energycatalyzer3.com/news/nasa-thinks-that-lenr-powered-airplanes-are-possible
http://translate.google.com/translate?ie=UTF8&rurl=translate.google.com&sl=it&tl=en&twu=1&u=http://22passi.blogspot.com/2012/05/lenr-il-realismo-e-le-prospettive.html
ЦитироватьРоман, а ссылки на места, где тусуется первое сообщество не дадите?
А то вслепую выбирать не комильфо. :roll:
Widom-Larsen Theory of LENRs
http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml
"....One of the most well-established nuclear physics institutions in the world, CERN, the European Centre for Nuclear Research, will host a colloquium on low-energy nuclear reaction research in March.
A general colloquium, "Overview of Theoretical and Experimental Progress in Low-Energy Nuclear Reactions (LENR)," will take place at CERN on March 22, from 4:30 p.m. to 5:30 p.m. in the council chamber....."
http://blog.newenergytimes.com/2012/02/08/cern-recognizes-lenrs-widom-larsen-theory/
Hank Mills (который ранее сотрудничал со Sterling Allan и расстался с ним из-за расхождений в этической оценке действий компании Defkalion GT), опубликовал 5 июня на сайте (http://www.e-catworld.com/2012/06/rossi-provides-more-information-on-high-temperature-e-cat-test/) изложение интервью с Andrea Rossi, вопросы для которого подготовлены им совместно с Frank Acland.
Вот основные моменты статьи.
Новый высокотемпературный генератор тепловой энергии E-Cat может производить теперь перегретый пар при температуре 600 градусов Цельсия. COP (Coefficient Of Performance, т.е. отношение произведенной тепловой энергии к затраченной электрической энергии)=6, т.е. остался прежним. К настоящему времени новый E-Cat проработал непрерывно уже 40 дней. Автор подчеркивает, что к настоящему времени затрачены миллиарды долларов на создание термоядерных реакторов, но на них не получен еще даже COP=1,1. С таким достижением E-Cat, все остальные технологии получения энергии вскоре станут устаревшими.
Новая модель E-Cat дает на выходе 10 кВт средней мощности, максимальная мощность – 20 кВт. Активная зона по размерам меньше, чем у прежней модели, но имеет более толстую защиту. Внутри содержится только 1,5 г никеля. Вместо баллона с водородом, используется маленькая таблетка (по-видимому, на основе металлогидрида), которая освобождает водород при нагревании. Атомарный водород (необходимый для процесса) получается как в результате использования катализатора, так и другим методом (ноу-хау). Половину времени E-Cat управляется от внешнего источника, для поддержания стабильности. Если не прикладывать внешее воздействие, то активная зона перегревается, никель плавится и E-Cat перестает функционировать (поэтому можно предположить, что управление осуществляется путем принудительного охлаждения компонентов активной зоны, с помощью мощных элементов Пельтье или им подобных). Используется для управления также радиочастотный генератор. Подтверждено, что основной продукт реакции – медь.
Росси говорит, что теперь есть много нового как в дизайне E-Cat, так и в его теории. В ближайшие недели будут, по его словам, опубликованы данные, полученные при этих испытаниях.
Первые модели E-Cat в 2011 году могли давать температуру на выходе около 100 градусов Цельсия, при непрерывной работе 18 часов. Теперь E-Cat работает в режиме нон-стоп более 40 дней и дает на выходе 600 градусов Цельсия.
Jed Rothwell, блоггер, исследователь и популяризатор LENR и CANR,
анализирует в своем посте (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg66511.html) особенности личности и стратегию Андреа Росси. Он пишет, в частности, что Росси не хочет, чтобы (слишком) много людей было убеждено, что его E-cat – реальный факт. Такие люди, как Росси (JR упоминает, в связи с этим, других публичных персон-изобретателей, Jim'а Patterson'а и Reding'а), хотят одни завоевать весь рынок, иметь все или ничего. Ему (Росси) невыносима сама мысль о том, что кто-то, помимо него, может воспользоваться его изобретением, усовершенствовать его и получить от этого выгоду. Он, скорее, лишит мир своего открытия и умрет в нищете, чем позволит кому-либо касаться его.
И, дальше, забавное.
JR: "...Он (Росси) напоминает мне русского крестьянина из притчи."
– Явился крестьянину ангел и говорит: «Я дам тебе все, чего твоя душа желает!». Крестьянин возликовал, стал петь и славить Бога, но тут ангел добавил: «С одним условием. То, что я дам тебе, я дам вдвое больше твоему соседу!» Крестьянин перестал петь, подумал немного и сказал: «Тогда вырви мне глаз!»
ЦитироватьТакие люди, как Росси, хотят одни завоевать весь рынок, иметь все или ничего.
А, может, его сразу назначить в мировое правительство? И чтоб премьер-министром...
Да ерунда это все. Попахивает обычной конспирологией. Могу еще конспирологии подпустить: НАСА раздувает миф по просьбе Госдепа США, дабы сбить цены на углеводороды и не дать России провести модернизацию экономики и перевооружение армии. Во как! :shock:
ЦитироватьJR: "...Он (Росси) напоминает мне русского крестьянина из притчи."
– Явился крестьянину ангел и говорит: «Я дам тебе все, чего твоя душа желает!». Крестьянин возликовал, стал петь и славить Бога, но тут ангел добавил: «С одним условием. То, что я дам тебе, я дам вдвое больше твоему соседу!» Крестьянин перестал петь, подумал немного и сказал: «Тогда вырви мне глаз!»
Притча библейская, и не имеет никакого отношения к русскому крестьянину. Не знаю уж к какому, иудейскому, самарийскому, фарисейскому, филистимлянскому или может вавилонскому? :D
При том уровне электрической мощности, который засаживается в Е-кат вполне допустимо предположение, что на поверхности никеля с наноразмерным масштабом дисперсности идут некие экзотические экзотермические электрохимические процессы с участием водорода и поверхностных кластеров никеля. При этом конечно будет идти массовый расход водорода и никеля. А вся секретность служить целям сокрытия истинного массового расхода компонентов электрохимического взаимодействия в сопоставлении с затраченной электрической мощностью. Это может делаться осознанно и неосознанно.
Изобретатели с тараканами люди очень впечатлительные и склонные к самовнушению.
Английский сайт OilPrice.com, который позиционируется как источник №1 по ценам на нефть и новостям в энергетике, разместил большую статью (http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/The-Progress-made-in-the-Different-Fields-of-Nuclear-Fusion.html) профессора Chris Rhodes о прогрессе, достигнутом в различных областях ядерного синтеза. Профессор Chris Rhodes (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=645&cpage=2#comment-252163) является самым молодым профессором (34 года) в Великобритании и специализируется по физической химии. Большое внимание в статье уделено холодному нуклеосинтезу, Андреа Росси и его устройствам E-cat, их испытаниям.
Статья заканчивается словами: «Это все довольно увлекательно, и все, что я могу сказать, это: следите за темой».
Статья предваряется (редакционным, очевидно) анонсом:
"Benefit From the Latest Energy Trends and Investment Opportunities before the mainstream media and investing public are aware they even exist..."
"Получите выгоду от новейших трендов в энергетике и инвестиционных возможностей, пока СМИ и инвестирующая публика даже не догадываются, что они существуют..."
(!)
Процитирую и я эту статью:
Цитировать...The issue of "cold fusion" has resurfaced in the guise of the Energy Catalyzer. This is also referred to as E-Cat and is claimed as a Low-Energy Nuclear Reaction (LENR) heat source, and is the creation of Andrea Rossi who is an inventor.
Much has been written on this subject in the popular press, and the following highlights are taken from a useful wikipedia article11, containing original references which I have read and validated as being accurate.
A patent was approved in Italy on April 6, 2011 by Rossi and physicist Sergio Focardi which designates the E-Cat as "process and equipment to obtain exothermal reactions, in particular from nickel and hydrogen".
Now this is where it gets interesting: Rossi and Focardi say the device works by infusing heated hydrogen into nickel, transmuting it into copper and producing heat. However, an international patent application has received an unfavorable international preliminary report on patentability because it seemed to "offend against the generally accepted laws of physics and established theories" and it is concluded that the application is lacking in either experimental evidence or a firm theoretical basis that accords with current scientific understanding.
The device has been demonstrated to a number of invited audiences, but it has not been independently verified. Writing on Forbes, Mark Gibbs has concluded that: "until a verifiably objective analysis is conducted by an independent third party that confirms the results match the claims, there's no real news"....
Цитировать...• On the 29th of March, 2011, two Swedish physicists, Hanno Ess
ЦитироватьThe US Space Agency NASA has spent about $778,000 on Low Energy Nuclear Reaction research over the past three years. The agency plans to spend another $212,000 on cold fusion research at its Langley Research Center (LaRC) this year.
:wink:
ЦитироватьЦитироватьРоман, а ссылки на места, где тусуется первое сообщество не дадите?
А то вслепую выбирать не комильфо. :roll:
Widom-Larsen Theory of LENRs
http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml
Explaining LENR.doc
June 2012
https://docs.google.com/file/d/1p0RrnAnuN_D1g9qbKN8Q843eqleYGDcOeNWqAAAikIQrqsuG5J9ygW4R_-J9/edit?pli=1#
Я слежу за темой почти полтора года и первый раз вижу, что Андреа Росси на своем сайте (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510&cpage=58#comment-252962) указывает на статью в газете, как на интересную. Статья (http://ildemocratico.com/2012/06/12/fusione-fredda-scilipoti-porta-il-dibattito-a-palazzo-marini/) в газете "IL DEMOCRATICO" ("ДЕМОКРАТ") сообщает о предстоящем семинаре, который состоится 2 июля 2012 года в Риме, в Palazzo Marini, и полностью посвящен изобретению E-cat Росси и Фокарди и дебатам о немедленном государственном финансировании этих разработок и промышленного производства E-cat.
Другое предстоящее событие (http://www.infinite-energy.com/resources/upcoming.html) - 17 Международная конференция по холодному нуклеосинтезу, которая пройдет 12-17 августа 2012 года в Daejeon, Republic of Korea. Компания Defkalion Green Technologies аносировала там свое участие, две их презентации - техническая "Technical Characteristics & Performance of the Defkalion Hyperion Model 0 Module" ("Технические характеристики и функционирование модуля Хайпириан модели 0 разработки компании Дефкалион"), и обзорная "The Potential Contribution of LENR in Resolving the World's Energy Problems" ("Потенциальный вклад LENR в решение мировых энергетических проблем") включены в программу (http://www.iccf17.org/program.php) секционных докладов 13 августа на 11.30-12.00.
Да-да!!! Госфинансирование! О! Что и требовалось доказать! Буратины кончились.
Ох, как хочется...
Ну, не выжить человечеству без Cold Fusion :oops:
Полагаю, что это будет справедливо - частично финансировать направление Cold Fusion из госбюджета. Ядерно-промышленный комплекс долгие годы топтался у государственной кормушки, сосал от государства. Пришла пора часть этих средств направить на развитие безопасных и экологически чистых энергетических технологий.
В Италии??? Там атомную бомбу делали?
Атомная энергетика сверхрентабельная отрасль частного бизнеса?
Ваша компетентность до таких простых истин не дотягивается?
Пусть ваш "гений" опубликует хоть одну статью в нормальном журнале, для начала. А не в мурзилках.
ЦитироватьОх, как хочется...
Ну, не выжить человечеству без Cold Fusion :oops:
Да есть уже нормальные решения по совокупности. Промышленное производство водорослей в океане на биотопливо. Солнечная энергетика в домашнем хозяйстве и "умный" энергосберегающий дом. Сразу слетают гигантские потери в распредсетях. Уход от термических процессов в металлургии. Отказ от автотранспорта в мегаполисах. Вертикальная архитектурная структуризация жилого и рабочего пространства. Да много чего еще.
С соблюдением балансов региональных и отраслевых траблы конечно будут. Здесь главная опасность с отсылкой в методы планирования и политику. В структуры управления глобализацией.
Цитироватьструктуры управления глобализацией.
А это что за чуда? - Мировое правительство чтоли?
ЦитироватьЦитироватьОх, как хочется...
Ну, не выжить человечеству без Cold Fusion :oops:
Да есть уже нормальные решения по совокупности. Промышленное производство водорослей в океане на биотопливо. Солнечная энергетика в домашнем хозяйстве и "умный" энергосберегающий дом. Сразу слетают гигантские потери в распредсетях. Уход от термических процессов в металлургии. Отказ от автотранспорта в мегаполисах. Вертикальная архитектурная структуризация жилого и рабочего пространства. Да много чего еще.
это в лучшем случае путь к деградации
Медленная смерть вместо быстрой
ЦитироватьЦитироватьОх, как хочется...
Ну, не выжить человечеству без Cold Fusion :oops:
Да есть уже нормальные решения по совокупности. Промышленное производство водорослей в океане на биотопливо. Солнечная энергетика в домашнем хозяйстве и "умный" энергосберегающий дом. Сразу слетают гигантские потери в распредсетях. Уход от термических процессов в металлургии. Отказ от автотранспорта в мегаполисах. Вертикальная архитектурная структуризация жилого и рабочего пространства. Да много чего еще.
это в лучшем случае путь к деградации
Медленная смерть вместо быстрой
Да выживет человечество и без Cold Fusion. Горячий термояд, гелий-3 и Луна - самый естественный путь. А до этого - ториевые реакторы.
Я почему не очень доверяю этому изобретению - слишком большая халява. История показывает, что переход на новую стадию развития всегда давался человечеству с большим трудом и затратами. А если учесть, как люди обленились за последние полвека, нам не халявная энергия нужна, а совсем наоборот. Провидение нам должно устроить глобальный энергетический и продовольственный кризис в качестве пинка. :)
Нет никакого cold fusion, просто группа товарищей, хочет погреться в финансовых потоках. Петрик недопетрил.
"Одного человека, никогда не видевшего жирафа, долго уверяли, что у жирафа очень длинная шея. Но человек в это никак не хотел поверить.
— Не может быть — твердил он. — Никак не может быть.
В конце концов его повели в зоопарк, подвели к клетке с жирафом и сказали:
— Ну вот, видишь, какая у него шея? Человек всплеснул руками и воскликнул:
— Не может быть!
"
А где зоопарк? Хочется посмотреть!
И это пишет человек из Дубны! :(
И это пишет человек из Дубны! :(
ЦитироватьЦитироватьструктуры управления глобализацией.
А это что за чуда? - Мировое правительство чтоли?
А восьмерка, двадцатка это как? :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьструктуры управления глобализацией.
А это что за чуда? - Мировое правительство чтоли?
А восьмерка, двадцатка это как? :roll:
И чего, вы можете дать конкретные цитаты с ссылками, где эта восьмерка управляет глобализацией?
ЦитироватьЦитироватьОх, как хочется...
Ну, не выжить человечеству без Cold Fusion :oops:
Да есть уже нормальные решения по совокупности. Промышленное производство водорослей в океане на биотопливо. Солнечная энергетика в домашнем хозяйстве и "умный" энергосберегающий дом. Сразу слетают гигантские потери в распредсетях. Уход от термических процессов в металлургии. Отказ от автотранспорта в мегаполисах. Вертикальная архитектурная структуризация жилого и рабочего пространства. Да много чего еще.
С соблюдением балансов региональных и отраслевых траблы конечно будут. Здесь главная опасность с отсылкой в методы планирования и политику. В структуры управления глобализацией.
Вы просто не представляете, как все плохо...
ЦитироватьНет никакого cold fusion, просто группа товарищей, хочет погреться в финансовых потоках. Петрик недопетрил.
-Ну что Вы,V, Андреа Росси не нужны деньги, он за идею работает.
А Петрика Вы недооцениваете. он уже всю Ленинградскую обл. подмял :!:
Цитировать...Андреа Росси не нужны деньги, он за идею работает.
Андреа Росси не нужны деньги, чтобы работать; ему нужна работа, чтобы получить деньги, за реальный продукт.
В.И. Петрик - выдающийся успешный изобретатель, одаренный многочисленными талантами, но он, похоже, не верит в Cold Fusion. Я хотел купить его фильтры, но в Дубне продавцы фильтров (рядовые) даже не слышали о таких.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьструктуры управления глобализацией.
А это что за чуда? - Мировое правительство чтоли?
А восьмерка, двадцатка это как? :roll:
И чего, вы можете дать конкретные цитаты с ссылками, где эта восьмерка управляет глобализацией?
Ну восьмерка, это скорее заход с замахом... :D
А двадцатка вроде потихоньку рекомендации для национальных регуляторов на предмет зажатия в тиски гениталий апологетам абсолютной свободы инвестирования "излишков" начинает со скрипом согласовывать. :)
ЦитироватьВы просто не представляете, как все плохо...
Ну как оно в Калифорнии представляю. Есть постоянные конфиденты. :)
А что, есть, где еще хуже?
ЦитироватьЦитироватьНет никакого cold fusion, просто группа товарищей, хочет погреться в финансовых потоках. Петрик недопетрил.
-Ну что Вы,V, Андреа Росси не нужны деньги, он за идею работает.
А Петрика Вы недооцениваете. он уже всю Ленинградскую обл. подмял :!:
Угу, и вас я тоже недооцениваю.
ЦитироватьЦитировать...Андреа Росси не нужны деньги, он за идею работает.
Андреа Росси не нужны деньги, чтобы работать; ему нужна работа, чтобы получить деньги, за реальный продукт.
В.И. Петрик - выдающийся успешный изобретатель, одаренный многочисленными талантами, но он, похоже, не верит в Cold Fusion. Я хотел купить его фильтры, но в Дубне продавцы фильтров (рядовые) даже не слышали о таких.
Это в охумору, сразу, т.е. ему деньги не нужны, ему нужно госфинансирование, чтобы зарабатывать деньги.
Мля, за Дубну обидно!
За форум, впрочем, тоже.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьструктуры управления глобализацией.
А это что за чуда? - Мировое правительство чтоли?
А восьмерка, двадцатка это как? :roll:
И чего, вы можете дать конкретные цитаты с ссылками, где эта восьмерка управляет глобализацией?
Ну восьмерка, это скорее заход с замахом... :D
А двадцатка вроде потихоньку рекомендации для национальных регуляторов на предмет зажатия в тиски гениталий апологетам абсолютной свободы инвестирования "излишков" начинает со скрипом согласовывать. :)
Примеры пожалуйста.
Кстати, насчет абсолютной свободы это не по адресу - я считаю что свобода любого индивидуума кончается там, где он начинает ограничивать права другого индивидуума.
ЦитироватьПримеры пожалуйста.
Да офтоп злостный и, честно говоря, лениво в инете шариться по ерунде. Но что-то такое попадалось в текучке ВВС или СNN. Я только эти новостные выпуски и смотрю раз в день для поддержки языка.
ЦитироватьЦитироватьПримеры пожалуйста.
Да офтоп злостный и, честно говоря, лениво в инете шариться по ерунде. Но что-то такое попадалось в текучке ВВС или СNN. Я только эти новостные выпуски и смотрю раз в день для поддержки языка.
"Вот так всегда.." (с)
- Как дело доходит до ссылок, оказывается что ссылок-то и нет.
Author Craig Shields on Cold Fusion
June 15, 2012
I came across this video which features an interview by George Alger of the web site 2GreenEnergy.com with Craig Shields, author of Renewable Energy : Facts and Fantasies and also editor of of the 2GreenEnergy.
Shields devotes a chapter of his book to cold fusion, and says that from his research and discussions with scientists, he believes it is a legitimate science which still has a long way to go before it can be a viable useful energy source. His position actually sounds like a number of posters on this site — maybe he is one of them!
http://www.youtube.com/watch?v=82kyS2LaZuo&feature=player_embedded
-Vinitski, я ответил с сарказмом, а Вы за чистую монету приняли . Ну да ладно , вот так- пошутил, и нету,.. :(
ЦитироватьВ.И. Петрик - выдающийся успешный изобретатель, одаренный многочисленными талантами, но он, похоже, не верит в Cold Fusion. Я хотел купить его фильтры, но в Дубне продавцы фильтров (рядовые) даже не слышали о таких.
_Я ж говорю Вам, езжайте в Ленинградскую обл., там все народное образование закупило его туфту, может и Вам че перепадет.
Energy Catalyzer - A Low Energy Nuclear Device (LENR) device in Professor Peter Hagelstein's lab at MIT has been running since January (nearly six months) and may have produced 1000 times the energy of a comparable chemical reaction.
The device is the NANOR created by Mitchell Swartz of JET Energy Inc. Hagelstein revealed details of the device's operation in a talk at the Atom Unexplored Conference in Turin, Italy on May 4. A series of videos of the conference is now available on YouTube and it indicates some exciting results. The video quality is pretty lousy and Mr. Hagelstein isn't a good public speaker but they're well worth watching.
Hagelstein said Swartz used nano technology to embed palladium in a zirconium matrix. He said this was a revolutionary design. This enabled Swartz to build an LENR device that Hagelstein can take into his laboratory and observe the reactions first hand. The device apparently produces an energy gain of 14.
This is reproducible and reliable excess heat. It is not at the level of power of the more extraordinary claims of Rossi and Defkalion but it is enough to show that there is a real effect that requires proper investigation
http://nextbigfuture.com/2012/06/mit-lenr-device-publicly-running-for-6.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29
Посетитель блога (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=629&cpage=5#comment-262159) спрашивает у А. Росси:
"Сейчас стоит жаркое лето, мы все потеем. Как Вы там, возле 600-градусного E-cat?
Теплые (лучше, холодные) пожелания."
А. Росси ответил, как всегда, без промедления:
"Я сейчас в США, около 20 реакторов, которые работают выше 600 градусов. Для испытаний мы должны наработать 20000 часов. Тут приходится не потеть, а испаряться, как говорят, в данном случае, правильно, "змеи"(т.е. недобросовестные журналисты). Скоро (в течение недель) мы опубликуем данные испытаний."
На прошлой неделе в его ответе промелькнул намек на то, что они устраняли какую-то проблему, выявившуюся в ходе испытаний, поэтому публикация данных откладывается.
А ваттами они не могут мерить эффективность? Только градусами в час? :D
Вопрос - имея 600-градусный пар нельзя ли уже запускать генерацию электроэнергии и отключаться от внешней сети?
Так сказать, переходить от косвенных измерений к прямым?
Эти реакторы - по 10 кВт каждый, как ранее сообщалось.
Скока-скока? А куда они эти киловатты девают?
ЦитироватьВопрос - имея 600-градусный пар нельзя ли уже запускать генерацию электроэнергии и отключаться от внешней сети?
...
Да, если это устройство (высокотемпературный E-cat) будет давать на выходе пар (газ) при температуре 600 градусов Цельсия, то это позволит использовать для генерации электроэнергии высокоэффективные паровые (газовые) турбины. Естественно, что внешняя сеть тогда не понадобится (источник электроэнергии нужен будет только для запуска, как аккумулятор в автомобиле).
Hank Mills, который возобновил сотрудничество со Sterling D. Allan, на сайте
Pesn.com (http://pesn.com/2012/06/15/9602111_600_Celsius--The_Accelerating_Evolution_of_Andrea_Rossis_E-Cat/) анализирует перспективы, которые открываются в связи с достижением планки 600 градусов. Фактически, согласно Hank Mills, 600 градусов является Святым Граалем холодного нуклеосинтеза, т.е. это решает практически все проблемы энергетики.
ЦитироватьДа, если это устройство (высокотемпературный E-cat) будет давать на выходе пар (газ) при температуре 600 градусов Цельсия, то это позволит использовать для генерации электроэнергии высокоэффективные паровые (газовые) турбины.
Ну какая газовая турбина при 600 градусах. И это на горячей стенке теплообменника! Курам на смех. :twisted:
А вообще 600 градусов подходящая температура. Для нихромовой спирали! :D Под кожухом секретного Е -кат. :wink:
ЦитироватьЦитироватьНу какая газовая турбина при 600 градусах. И это на горячей стенке теплообменника! Курам на смех. :twisted:
да нормальная температура вообще-то, для паротурбинных установок обычно 500-550 температура пара..
Я говорил о газовых турбинах.
При температуре горячей стенки стенки 600 градусов получите в супер-пупер теплообменнике температуру пара на 150 градусов ниже как минимум. Ну для паровой турбины с невысоким КПД достаточно.
Но есть еще нюанс. На какой поверхности можно получить такую температуру? Она достаточна для парообразования количества пара, способного передать кинетический момент, необходимый для достижения требуемого числа оборотов связке турбина-генератор?
Совсем не обязательно, что можно масштабировать мощность устройства вверх без ограничений.
Если нет, то тогда только термогенерация ЭДС, с совсем иными возможностями.
ЦитироватьНу какая газовая турбина при 600 градусах. И это на горячей стенке теплообменника! Курам на смех. :twisted:
да нормальная температура вообще-то, для паротурбинных установок обычно 500-550 температура пара.
Гораздо прикольнее рассмотреть подводный вариант ПВРД ;)
А еще интересно рассмотреть возможность _БЫСТРОГО_ выделения всей энергии - т.е. вместо 10 кВт в течении полугода получить все в течении скажем 0,05 секунды.
И ни под какие ограничения не попадает...
ЦитироватьЦитироватьНу какая газовая турбина при 600 градусах. И это на горячей стенке теплообменника! Курам на смех. :twisted:
да нормальная температура вообще-то, для паротурбинных установок обычно 500-550 температура пара.
Гораздо прикольнее рассмотреть подводный вариант ПВРД ;)
А еще интересно рассмотреть возможность _БЫСТРОГО_ выделения всей энергии - т.е. вместо 10 кВт в течении полугода получить все в течении скажем 0,05 секунды.
И ни под какие ограничения не попадает...
Хренушки. Ядерное оружие адназначна.
ЦитироватьЦитироватьИ ни под какие ограничения не попадает...
Хренушки. Ядерное оружие адназначна.
с чего бы вдруг? деления - нет, традиционного синтеза - нет, технологии не попадают под ограничение на распространение однозначно, расщепляемые компоненты оружейного класса отсутствуют, заражения продуктами распада - нет, воздействие - чисто тепловое ну или мягкий рентген в эпицентре...
Что значит - традиционного? Ядерный синтез есть или нет?
А вообще Росси круто загнул - теперь пути назад нет, и от статьи "мошенничество", если что, не отвертеться.
ну типа холодный - есть, но если в соглашениях прописано именно термоядерное оружие - то опа. Другая реакция.
А учитывая "чистоту" применения и дешевизну - добро пожаловать в новое светлое будущее. Учитывая сведения о размере зоны - не более 50 куб. см. (для 10 квт на полгода) - это дерьмо можно запихнуть в любой практически калибр и на любой носитель в количестве чуть более, чем очень много.
Можно запихнуть в задницу изобретателю, с нихромовой проволокой. Ждём холодный терМММояд-2012, вместо 2011 :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ ни под какие ограничения не попадает...
Хренушки. Ядерное оружие адназначна.
с чего бы вдруг? деления - нет, традиционного синтеза - нет, технологии не попадают под ограничение на распространение однозначно, расщепляемые компоненты оружейного класса отсутствуют, заражения продуктами распада - нет, воздействие - чисто тепловое ну или мягкий рентген в эпицентре...
-А ты замерял этот Рентген :?:
Мало кто знает, что мягкий рентген можно получить и при химических по своей природе переходах между возбужденными состояниями внутренних электронных оболочек тяжелых атомов. :roll: А переходы между локализованными состояниями (в квантово-механическом смысле) атомов поверхностных кластеров наноразмерных частиц, имеющих адсорбционные связи с атомами сопредельной газовой фазы еще не достаточно изучены.
Как происходят постоянно протекающие квантово-механические перестроения в гетерофазной приповерхностной среде, через какие возбужденные состояния при разрыве адсорбционных связей с протоном проходят поверхностные атомы еще во многом загадка.
И появление мягкого рентгена при перестроении внутренних оболочек тяжелых поверхностных атомов, хот я и не может быть наиболее вероятным механизмом релаксации возбужденных состояний, однако никакими законами природы не запрещаются в качестве маловероятных флуктуаций.
Получил 2 противоположных ответа - можно и нельзя.
Всё же можно или нельзя?
Работа без подпитки посторонним источником элэнергии есть решающий эксперимент. А время такой работы до перезарядки о многом скажет...
ЦитироватьМало кто знает, что мягкий рентген можно получить и при химических по своей природе переходах между возбужденными состояниями внутренних электронных оболочек тяжелых атомов.
- С этого момента поподробнее, пожалуйста.
ЦитироватьМало кто знает, что мягкий рентген можно получить и при химических по своей природе переходах между возбужденными состояниями внутренних электронных оболочек тяжелых атомов. :roll:
Химия была давно, но вот химически инициированные переходы на внутренних оболочках смущают. То-есть хемолюминесценция в мягком рентгене в принципе не смущает при этом. А конкретнее нельзя? Учитывая заявленные расходники никель и водород?
ЦитироватьЦитироватьМало кто знает, что мягкий рентген можно получить и при химических по своей природе переходах между возбужденными состояниями внутренних электронных оболочек тяжелых атомов.
- С этого момента поподробнее, пожалуйста.
Положим, рентген получить можно. Но как получить возбуждение?
ЦитироватьЦитироватьМало кто знает, что мягкий рентген можно получить и при химических по своей природе переходах между возбужденными состояниями внутренних электронных оболочек тяжелых атомов.
- С этого момента поподробнее, пожалуйста.
Смотри выше, дополнил исходный пост.
Цитироватьну типа холодный - есть, но если в соглашениях прописано именно термоядерное оружие - то опа.
А если написано - ядерное?
ЦитироватьЦитироватьМало кто знает, что мягкий рентген можно получить и при химических по своей природе переходах между возбужденными состояниями внутренних электронных оболочек тяжелых атомов. :roll:
Химия была давно, но вот химически инициированные переходы на внутренних оболочках смущают. То-есть хемолюминесценция в мягком рентгене в принципе не смущает при этом. А конкретнее нельзя? Учитывая заявленные расходники никель и водород?
Это уже слишком специфическая область. Некопенгаген. Я с химией высоких энергий покончил уже лет пятнадцать как и ушел в информационные поля. :cry: Не от хорошей жизни. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМало кто знает, что мягкий рентген можно получить и при химических по своей природе переходах между возбужденными состояниями внутренних электронных оболочек тяжелых атомов.
- С этого момента поподробнее, пожалуйста.
Положим, рентген получить можно. Но как получить возбуждение?
Оно автоматом имеет место быть при разрыве связи с протоном. Далее идет релаксация по какому-то механизму. С перестройкой приповерхностной конфигурации кластера в стереохимическом смысле. А частота разрывов адсорбционной связи очень высокая. Адсорбционная фаза - это кипящий котел беспрерывных взаимодействий.
Да если добавить какую-то стимуляцию электрополевую? Высокочастотные поля или просто перестроение структуры запрещенных зон поверхностных под действием ЭДС? Спектра поляронов?
Да много чего можно себе представить! :roll: :)
ЦитироватьОно автоматом имеет место быть при разрыве связи с протоном. Далее идет релаксация по какому-то механизму. С перестройкой приповерхностной конфигурации кластера в стереохимическом смысле. А частота разрывов адсорбционной связи очень высокая. Адсорбционная фаза - это кипящий котел беспрерывных взаимодействий.
Да если добавить какую-то стимуляцию электрополевую? Высокочастотные поля или просто перестроение структуры запрещенных зон поверхностных под действием ЭДС? Спектра поляронов?
Да много чего можно себе представить! :roll: :)
Представить-то можно, но на чистой химии - сложно.
Вот написал, и подумав, засомневался: а применимо ли понятие зонная структура и полярон к наноразмерной фракции?
ЦитироватьЦитироватьну типа холодный - есть, но если в соглашениях прописано именно термоядерное оружие - то опа.
А если написано - ядерное?
не знаю, ищу определение. Пока нашел вот такое:
Понятие о ядерном оружии. Ядерные заряды и боеприпасы. Средства применения ядерного оружия.
Ядерным оружием называется оружие массового поражения взрывного действия, основанное на использовании внутриядерной энергии, выделяющейся при цепных реакциях деления тяжелых ядер некоторых изотопов урана и плутония или при термоядерных реакциях синтеза легких ядер изотопов водорода (дейтерия и трития) в более тяжелые, например ядра изотопов гелия.
Если из вики - то так:
Ядерное оружие (или атомное оружие) — совокупность ядерных боеприпасов, средств их доставки к цели и средств управления; относится к оружию массового поражения наряду с биологическим и химическим оружием. Ядерный боеприпас — оружие взрывного действия, основанное на использовании ядерной энергии, высвобождающейся при цепной ядерной реакции деления тяжёлых ядер и/или термоядерной реакции синтеза лёгких ядер.
непосредственно в Договор о нераспространении ядерного оружия определения вообще нет:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/npt.shtml
В общем, по результатам _моих_ поисков оружие на LENR не подпадает под ограничения на ядерное/термоядерное оружие.
Если не использовать определение из курса ОБЖ:
ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ - это оружие массового поражения взрывного действия, основанное на использовании внутриядерной энергии.
Если есть какие-то официальные вариенты определения что такое ЯО - с удовольствием ознакомлюсь
2 sychbird
имхо адсорбционные связи не обладают достаточной энергетикой чтобы нижние электронные оболочки расшевелить. Скорее тогда уж механизм типа лазера, какой-нибудь трехступенчатый.
ЦитироватьЦитироватьРоман, а ссылки на места, где тусуется первое сообщество не дадите?
А то вслепую выбирать не комильфо. :roll:
Widom-Larsen Theory of LENRs
http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml
In 2005, Dr. Allan Widom and Lewis Larsen began publishing papers that presented a new theory to explain the experimental anomalies observed in "cold fusion" experiments.
Their theory claims these anomalies are due not to a fusion reaction, which would involve the strong force, but to other low energy nuclear reactions that involve weak interactions, namely neutron formation from electrons and protons/deuterons, followed by local neutron absorption and subsequent beta-decay processes.
The following published papers and news items provide more details on the Widom-Larsen Ultra-Low-Momentum Neutron Catalyzed Theory of LENRs.
asdasd
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25570.jpg)
http://newenergytimes.com/v2/news/2010/35/SR35913widomlarsen.shtml
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25571.jpg)
http://newenergytimes.com/v2/news/2010/35/larsen3.shtml
Каратикуйте :wink:
Идея, положенная в основу теории Вайдома-Ларсена, не хуже прочих –привлечение твердотельных эффектов для объяснения явления генерации квазинейтронов или, по терминологии Вайдома-Ларсена, нейтронов с ультрамалым импульсом (ULM-нейтронов). Электрон в твердом теле является квазичастицей, т.е. таким объектом, свойства которого (весьма) отличаются от свойств свободного электрона. Эти новые свойства обусловлены многочастичными (внутризонными) взаимодействиями в кристаллической решетке. Один из ярких эффектов такого рода – перенормировка массы, когда за счет внутризонного взаимодействия электрон приобретает или теряет массу. В физике конденсированного состояния перенормированная масса квазичастицы отличается от фундаментальной массы электрона. Для того, чтобы квазичастица-электрон образовала с протоном квази-нейтрон, необходимо, чтобы масса такой квазичастицы была на два порядка больше, чем масса электрона (по аналогии с образованием мезоатома водорода, т.е. связанного состояния протона и мю-мезона, «тяжелого электрона». Первая боровская орбита мю-мезона в мезоатоме расположена очень близко к ядру - протону, поэтому свойства мезо-водорода очень близки к свойствам нейтрона, и мезо-водород легко преодолевает кулоновский барьер других ядер и участвует в ядерных превращениях, подобно нейтрону). Может ли внутризонное взаимодействие обеспечить такую связь? Это могут сказать определенно лишь специалисты по физике конденсированного состояния. ...
(Добавлено 12.07.12г.:
Специалисты сказали, наконец, свое слово по поводу величины эффективной массы квазичастицы-электрона в твердом теле - см. статью на сайте (http://phys.org/news/2012-06-mass-scientists-electrons-heavy-speedy.html).
Согласно наблюдениям, выполненным за последние 30 лет,
электроны в некоторых твердых телах, могут вести себя как частицы с массой в сотни и тысячи раз большей массы электрона, двигающегося в вакууме (!). Но до сегодняшнего дня исследователи были неспособны объяснить, почему это происходит и не обладали инструментами для исследования связи между этим процессом и сверхпроводимостью тяжелых электронов (так называемые сверхпроводники на тяжелых фермионах). Статья исследователей из Принстона, США, опубликованная 14 JUNE 2012 | VOL 486 | NATURE | 201, претендует на объяснение этого феномена. Ключевым фактором в мехенизме приобретения такой огромной массы является квантовое перепутывание,
entanglement. )
...Плотность этих состояний должна быть достаточно высока, чтобы объяснить (получить) достаточную скорость образования нейтронов. Для поверхностных состояний это вряд ли возможно. И последнее. Можно предположить, что ULM-нейтроны по своим свойствам аналогичны ультрахолодным нейтронам, длина волны которых превышает во много раз межатомное расстояние, поэтому они не взаимодействуют с отдельными ядрами и не могут участвовать в ядерных превращениях.
Сам А. Росси скептически отзывался о теории Вайдома-Ларсена в том смысле, что она неприменима к явлениям, которые протекают в E-cat.
Цитировать...
При температуре горячей стенки стенки 600 градусов получите в супер-пупер теплообменнике температуру пара на 150 градусов ниже как минимум. ... Она достаточна для парообразования количества пара, способного передать кинетический момент, необходимый для достижения требуемого числа оборотов связке турбина-генератор?
Совсем не обязательно, что можно масштабировать мощность устройства вверх без ограничений...
Ну, прямо как в воду (в E-cat) глядели!
Действительно, А. Росси "сбросил" еще информацию, согласно которой 600 градусов - это не температура пара, а именно "стенки"!
Вот, что А. Росси
ответил (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=629&cpage=5#comment-262858) на вопрос посетителя сайта June 25th, 2012 at 8:48 AM:
"Dear Steven N. Karels:
We do not produce steam boilers, ... We will not manufacture or engineer heat exchangers of any kind. What we have to do is to obtain the primary walls at a temperature above the temperature demanded for the steam, with the due power. We do not put these reactor in series, since they reach singularly the demanded temperature.
Warm Regards,
A.R.
"
("Мы не производим паровые кипятильники,... Мы не будем производить или разрабатывать теплообменники. Все, что мы должны сделать - это получить температуру на первой стенке выше, чем требуемая для пара, с достаточной мощностью. Мы не включаем эти реакторы последовательно, поскольку они имеют каждый по отдельности требуемую температуру..." )
Еще А. Росси сообщил, что в Японии уже есть его клиент (обладатель лицензии -по-видимому, на производство E-cat).
У А. Росси в его разработках занято 7 (семь) исследователей/ученых, и в США телевидение имеет с ним контакты.
Насчет температуры стенки, он уточняет (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=629&cpage=5#comment-262821):
"...When I say above 600 Celsius I mean exactly this: the temperatureof the wall is well above, as you will see from the report we will publish soon ( matter of weeks). The temperature is constant, within a reasonable variation integral.
"
("...Когда я говорю выше 600 Цельсия, я имею в виду буквально следующее: температура стенки заметно выше, как вы увидите из сообщения, которое мы скоро опубликуем (в течение недель). Температура постоянна, внутри разумного вариационного интеграла".)
Что за "телевидение США"? Первый канал, что ли? И какое отношение контакты телевидения имеют к науке?
Ох, посодют его, и скоро! :mrgreen:
ЦитироватьОх, посодют его, и скоро! :mrgreen:
Ему не впервой, сердешному, за жульничество уже сидел безвинно.
ЦитироватьЧто за "телевидение США"? ...
Это описка, см. исправленный фрагмент: "... и в США телевидение имеет с ним контакты".
Что это меняет? Какое отношение телевидение имеет к науке? Не говоря уже о том, что это за телевидение? У меня тоже есть канал с мобильного телефона, в любой момент могу вещать. :wink:
INTERVIEW WITH DEFKALION.
Interview (http://egooutpeters.blogspot.co.uk/2012/06/interview-with-defkalion-i-business.html) conducted by Peter Gluck with DGTG management,
(2012-06-25 Via Skype).
В потолке открылся люк...
ЦитироватьВ потолке открылся люк...
DGTG is currently finalising an industrial prototype ready to be presented as a
commercial product for market entry within 2012.
Our products will provide all people – end users – with a viable, low cost and green energy source, as a solution to the world's energy needs.
Of course, while we are working behind closed doors on many fine tuning aspects, we are pursuing a regimented business plan approach which extends far beyond the nature of the technology.
... к нам явился Питер Глюк! :D
Цитировать... к нам явился Питер Глюк! :D
Так ведь и мы, Дима, стихами можем...
Хочешь? :wink:
В очередной подборке (http://pesn.com/2012/06/28/9602118_LENR-to-Market_Weekly_June28/) сообщений, поступивших за прошедшую неделю по теме LENR, ("LENR-to-Market Weekly -- June 28, 2012"), Sterling D. Allan отметил статью (http://energycatalyzer3.com/news/defaklion-reveals-marketing-plans-could-make-major-announcement-in-august) на сайте EnergyCatalyzer3, о компании Defkalion Green Technologies. К уже имеющейся информации эта статья добавляет пару фотографий - "Defkalion's Workshop in Xanthi Greece (http://energycatalyzer3.com/files/2012/06/Defkalion-Office.jpg)" и "Hyperion LENR unit at Defkalion (http://energycatalyzer3.com/files/2012/06/Hyperion-Reactor.jpg)".
PESN - a new model of E-Cat (Rossi Energy Catalyzer) has been developed. It is a model that can remain stable at very high temperatures without the need for coolant. In fact, it could be considered a solid state E-Cat. This is not the official name of the new model, but it seems an appropriate description.
For those who are not aware, an extended test of around twenty high-temperature solid-state E-Cat modules is currently taking place. Each module has one reactor core producing approximately ten kilowatts of output. The units have been operating for around two months now and will continue operating for a few more weeks. It has been stated that after the test is complete, a full report and photos will be shared with PESN, and posted to the Journal of Nuclear Physics.
Rossi can precisely control the nuclear reactions taking place (being able to precisely throttle them up and down) to prevent overheating of the reactor core WITHOUT the use of a cooling liquid. The only cooling is passive (infrared heat escaping the surface of the plates), the E-Cat is throttled down significantly, and when a load is placed upon it (cooling water to be turned into steam) the nuclear reactions are throttled up.
I think "solid state" is a good term to describe the above E-Cat design. I call it "solid state" because it can operate without any moving parts (no pump to provide a flow of water), the temperature can be precisely modulated, and the unit could, in theory, operate as a stand alone device providing a heat source. If combined with a thermal photovoltaic device -- a technology that can convert infrared radiation directly into electricity -- it could become a solid state electric generator.
http://nextbigfuture.com/2012/07/solid-state-energy-catalyzer.html#more
http://www.youtube.com/watch?v=F_IoIfL-rTs
Сейчас самое главное ожидаемое событие на ближайший период - публикация А. Росси данных испытаний 20 десятикиловаттных модулей E-cat нового поколения (высокотемпературных, 600-градусных и т.п.). Наблюдатели уже совершенно изнемогают и умоляют А. Росси дать хоть какие-нибудь предварительные фактические данные. Вот свежий пример (http://www.rossilivecat.com/):
Prof. Azimuth
July 7th, 2012 at 2:57 AM
Please ing. Rossi post some pictures of your twenty 600° reactors at works.
Warm (600°) Regards
Prof. Azimuth
("Инженер Росси, пожалуйста, покажите несколько изображений ваших двадцати 600-градусных реакторов в работе. Теплый (600-градусный)привет.")
Andrea Rossi
July 7th, 2012 at 4:56 AM
Dear Prof. Azimuth:
Photos will be published along with the report.
WQarm Regards,
A.R.
("Дорогой Профессор...: Фото будут опубликованы с отчетом...")
Опубликована статья (http://www.mydigitalpublication.com/publication/?i=116298) трех авторов, Steve Jacobs, Patrick Leach, and David J. Nagel, озаглавленная "On the Precipice Of a New Energy Source?" (На грани нового источника энергии?). Статья интересна не содержанием (более-менее актуальным, отражающим все последние события и слухи в области LENR, анализом влияния на энергетический рынок технологии E-cat), а местом, где статья опубликована - Журнал нефтяной технологии (Journal of Petroleum Technology).
Соавтор этой статьи, анонсируя ее на сайте (http://www.e-catworld.com/2012/07/editorial-in-oil-industry-trade-magazine-focuses-on-lenr-threat/), сообщает следующее:
"I am from the petroleum industry and LENR is now being watched closely. An article was just published in the July Journal of Petroleum Technology. I authored it. LENR is definitely on the radar."
(Я из нефтяной промышленности, и LENR сейчас подвергается пристальному изучению. Статья только что опубликована в июльском выпуске Журнала нефтяной технологии. Я ее автор. LENR определенно на локаторе)
#Нуфсеханакотенкущапристрелят... :(:)
Цитировать#Нуфсеханакотенкущапристрелят... :(:)
It is not 2004. Too late...
ЦитироватьIt is not 2004. Too late...
А если они ему денег дадут и профита не дождутся? :)
То в этом и будет его (Росси) профит ;)
Не, я не поверю пока этот кипятильник не начнет продаваться в ближайшем строймаге :) Я где-то лет 5-6 назад сильно верил в EESTOR - типа чуваки придумали конденсаторы с диэлектриком одновременно высокой проницаемости и высокой электрической прочности - откуда выходила сумасшедшая емкость при полном отсутствии "аккумуляторных" проблем - памяти и скорости заряда. Там целый завод построили для выпуска этих суперкондеров. И где они щас? Тишина...
Поди их тоже перестреляли обиженные квартиросъёмщики (http://www.norwichbulletin.com/x1364620539/Schaffer-accepts-plea-deal-in-Mallove-murder-trial). :lol:
Ну да, я тоже начал следить за eestor одним из первых.
На вопрос посетителя сайта (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=666&cpage=1#comment-274047), когда следует ждать публикации отчета об испытаниях высокотемпературных E-cat - в Июле, Августе или позднее, Андреа Росси ответил уже определенно:
в Сентябре[/size].
***************************************
Широко распространено мнение, что изобретателю (А. Росси) не следует самому развивать производство своих реакторов, а необходимо сосредоточиться на продаже лицензий, на продаже технологии. Это, де, позволит обществу быстрее получить желаемые генераторы энергии, и ускорит разработку более совершенных генераторов нового поколения.
Вот что ответил А. Росси по этому поводу:
"
July 10th, 2012 at 2:01 PM
Dear K.D.:
I do not agree: we must create jobs, not just sell technology. The big mistake of the industrialized Countries has been the illusion to be able to create richness without maintaining manufacturing and jobs. We must return to make real work, to make real jobs, based on technology, research and development. An Intellectual Property Owner without a manufacturing system is like a General without an Army: can't win any war, whatever the strategy.
Warm Regards,
A.R.
"
("...Я не согласен: мы должны создавать рабочие места, а не продавать технологию. Большая ошибка индустриальных стран состояла в иллюзии того, что можно создать богатство без организации производства и рабочих мест. Мы должны вернуться к тому, чтобы делать реальную работу, основанную на технологии, исследованиях и разработках. Обладатель интеллектуальных прав без системы производства подобен генералу без армии: он не может выиграть ни одной войны, какова бы ни была стратегия...")
По поводу величины эффективной массы электрона в твердом теле. Эффективная масса может быть очень большой (порядка сотен и тысяч масс свободного электрона, двигающегося в вакууме). Опубликована большая статья в журнале Nature, в которой предложено объяснение этому феномену. Поэтому я внес исправления и добавление в свой пост (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11709&start=495):
(
Специалисты сказали, наконец, свое слово по поводу величины эффективной массы квазичастицы-электрона в твердом теле - см. статью на сайте (http://phys.org/news/2012-06-mass-scientists-electrons-heavy-speedy.html).
Согласно наблюдениям, выполненным за последние 30 лет,
электроны в некоторых твердых телах, могут вести себя как частицы с массой в сотни и тысячи раз большей массы электрона, двигающегося в вакууме (!). Но до сегодняшнего дня исследователи были неспособны объяснить, почему это происходит и не обладали инструментами для исследования связи между этим процессом и сверхпроводимостью тяжелых электронов (так называемые сверхпроводники на тяжелых фермионах). Статья исследователей из Принстона, США, опубликованная 14 JUNE 2012 | VOL 486 | NATURE | 201, претендует на объяснение этого феномена. Ключевым фактором в мехенизме приобретения такой огромной массы является квантовое перепутывание,
entanglement. )
ЦитироватьПо поводу величины эффективной массы электрона в твердом теле. Эффективная масса может быть очень большой (порядка сотен и тысяч масс свободного электрона, двигающегося в вакууме).
Блин!
Ну безумный же это бред, это я Вам как бывший физик конденсированых сред говорю.
"Эффективная масса" электрона в кристалле имеет очень мало общего с массой. Точно так же, как и электрон или дырка в твёрдом теле - имеют мало общего с фундаментальной частицей "электрон", это псевдочастицы, абстракция, удобный подход для рассмотрения явлений в КОНКРЕТНОМ случае. Для КОНКРЕТНОГО перечня явлений.
Это всё аппроксимация. Где-то работает, где-то нет. И вот для "холодного синтеза" она НЕ работает и работать не может. Вычислять атомные орбиты для псевдочастиц, которые "существуют" только в рамках широко перекрытых ВФ и кристаллического поля - это дебилизм чистейшей воды.
Прямой и тупой перенос теории в зону вне её определения - однозначно характеризует любого, кто так делает.
...
Это ровно то же самое, что рассматривать дырку как аналог позитрона, воображать себе водородоподобный атом, подставляя эффективную массу дырки (любую, высосаную из пальца, выдраную с мясом из контекста).
Это ж какую массу новых изотопов водорода можно понаоткрывать!
Один только будет недостаток: нет такой вещи, как "дырка" в вакууме. И никакой "массы" у неё нет. Нет совсем. Дырка в кристалле - есть. А дырки самой по себе - нет. Эффективная масса у дырки в кристалле - есть. А массы у дырки нет.
И с электроном - то же самое. "Эффективная масса" относится к псевдочастице "электрон в кристалле", который как и дырка, вне определённых условий просто не существует.
Цитировать... нет такой вещи, как "дырка" в вакууме. И никакой "массы" у неё нет. Нет совсем...
Тут Вы, как видно, совсем не правы... .
Как раз представление о позитроне как о "дырке" в электронном вакууме, ввел Дирак, как известно. И это представление, несколько модифицированное, сохраняется до сих пор. Вакуум в современной физике частиц рассматривается как особая среда, в которой состояния с положительными энергиями все пусты, а с отрицательными - все заполнены. При возбуждении вакуума возникают состояния частица-античастица, при этом состояния с отрицательной энергией "опустошаются", и заселяются состояния с положительной энергией. Заполненный уровень с положительной энергией воспринимается наблюдателем как частица, свободный уровень с отрицательной энергией - как античастица.
И, далее, по учебнику.
ЦитироватьКак раз представление о позитроне как о "дырке" в электронном вакууме, ввел Дирак, как известно. И это представление, несколько модифицированное, сохраняется до сих пор.
Да в общем-то не сохраняется.
"Море Дирака пересохло".
Однако, время идёт, авантюра затягивается. На мой взгляд, прошло достаточно времени, чтобы при объявленных результатах не появился десяток - другой их воспроизводителей. Но их нет, что какбэ поднимает вопросы...
ЦитироватьТут Вы, как видно, совсем не правы... .
Как раз представление о позитроне как о "дырке" в электронном вакууме, ввел Дирак, как известно.
Нет. Тут видно, что я совсем прав. :)
Например, позитрон точно так же замечательно представляется как электрон, летящий обратно по времени. Если Вы потыркаетесь в уравнения, то увидите, что такое представление (до некоторого момента) будет точно также совершенно непротиворечиво. :)
Дальше-то - что? :)
ЦитироватьИ это представление, несколько модифицированное, сохраняется до сих пор. Вакуум в современной физике частиц рассматривается как особая среда,
:) Не надо мне рассказывать про это. Я прекрасно знаю про эти аналогии и понимаю, почему и откуда они они берутся.
Ваша проблема в том, что Вы искренне не понимаете, что это - лишь аналогии (порой применимые, да, но порой - нет). Нулевой уровень энергии вакуума можно сравнивать с уровнем Ферми в ФТТ лишь до определенного предела, и в этом-то и разница между популяризацией (способом как-то представить, уложить себе в голове картинку) и реальным пониманием предмета.
Реальное понимание даёт возможность очертить границы приближений.
Например, задачи КТП _принципиально_ отличаются от задач ФТТ уже тем, что во втором случае число частиц конечно.
Методы вторичного квантования одинаково хорошо будут работать и там, и там. И операторы рождения частиц/псевдочастиц будут выглядеть одинаково, ну так что с того, если это таки РАЗНЫЕ вещи?
Я могу Вам накидать кучу примеров из физики, где работают подобные аналогии, начиная с моего любимого дифференциального уравнения теплопроводности, которое 1-в-1 есть уравнение диффузии. И даже более того - уравнение теплопроводности именно так и было выведено - исходя из представлений о существовании теплорода!
Но если кто-то на основе этого попытается вякнуть о том, что некий теплород на самом деле существует... Ну, его интеллектуальный уровень и уровень знаний о предмете это покажет однозначно.
С Видмом и Ларсеном, LENR и "тяжелыми электронами" :) точно такая же история. Просто дебилизм запрятан чуть глубже и для наглядности требуется чуть больше знать. Но это не меняет факта, что дебилизм есть дебилизм.
Бред Видома-Ларсена - это не просто выход за пределы приближения. Это попытка использовать расчёты и понятия целиком и полностью неприменимые к конкретному случаю.
Или, если Вам так нравятся аналогии с ФТТ, я могу рассказать Вам о дробном квантовом эффекте Холла. Где замечательно себя проявляют весьма своеобычные "электроны" - псевдочастицы с дробным зарядом. Да, они реально там "существуют", и с их помощью замечательно описывается интересное явление. Но только дурак будет искать их вне контекста, где-нить на ускорителе.
Знаете анекдот про ловлю рыбы в унитазе, да? Это не вопрос знания или везения. Просто где-то рыба живёт, а где-то ей взяться неоткуда.
Тот самый случай. :)
Татарин, нет ли где в сети более-менее цельной информации о свойствах мезо-атомов и мезо-водорода в частности? Из того, что я нашёл, видится парадокс - почему-то при образовании мезо-атома мезон замещает внешние электроны, хотя энергетически было бы выгодно вытеснять внутренние. Почему?
Дык выше вероятность "зацепиться".
В смысле? Разве вероятность не пропорциональна величине энергетического перехода?
Так элементарные процессы - и обычные электроны захватываются сперва обычно именно на высокие орбиты, а уж потом релаксируют ниже.
Цитировать...Я могу Вам накидать кучу примеров из физики, где работают подобные аналогии, начиная с моего любимого дифференциального уравнения теплопроводности, которое 1-в-1 есть уравнение диффузии. И даже более того - уравнение теплопроводности именно так и было выведено - исходя из представлений о существовании теплорода!
Но если кто-то на основе этого попытается вякнуть о том, что некий теплород на самом деле существует... Ну, его интеллектуальный уровень и уровень знаний о предмете это покажет однозначно...
Стало быть, претендуете на обладание истиной?
Не судите, да не судимы будете...
Молекулярно-кинетическая теория отвергла представления о теплороде, как о невесомом флюиде, носителе тепла. Было доказано, что тепло связано с вибрациями, колебаниями атомов и молекул.
Но дальнейшее развитие науки, с открытием квантовой механики, привело к представлению о квантовом характере возбуждений в твердом (жидком) теле, которое, фактически, возрождает гипотезу теплорода на новом уровне.
ЦитироватьТак элементарные процессы - и обычные электроны захватываются сперва обычно именно на высокие орбиты, а уж потом релаксируют ниже.
Не знал. Но причём ли тут захват электрона? Речь идёт о выбивании электрона мюоном. Мюон инертен, и легко проникнет в подповерхностные слои оболочки, где плотность электронов больше. Ну, и будучи захваченным, он опускается вниз, проходя через массу электронов, но их почему-то не ловит.
ЦитироватьСтало быть, претендуете на обладание истиной?
Не судите, да не судимы будете...
- 2 х 4 = 4.
- Стало быть, претендуете на обладание истиной?
Знакомо. Аха, и ещё из библии о грехах, и ещё о демократии и плюрализме. :)
Если человек считает, что 2 х 2 = 5 (хотя и не может внятно объяснить, почему он так считает), надо терпимо относиться к этому мнению. Ибо, кто знает? Вдруг 2х2 действительно равно 5? Верно?
Вы так рассуждаете только потому, что маразм конкретного случая Вам в силу недостатка знаний неочевиден.
ЦитироватьНо дальнейшее развитие науки, с открытием квантовой механики, привело к представлению о квантовом характере возбуждений в твердом (жидком) теле, которое, фактически, возрождает гипотезу теплорода на новом уровне.
О, боже... :\
Нет, не возрождает. Потому что научная гипотеза - это не трёп, не жонглирование словами и не натягивание совы на глобус. От гипотезы требуется (будучи достаточно развитой) давать ТОЧНЫЕ, ЧИСЛЕННЫЕ предсказания.
Только человек с гуманитарным мышлением в тяжелой форме может притянуть теплород к квантмеху. Потому что суть, сама основа теории - другая. Нет никакой единой жидкости для тепла в различных телах, нет и единообразного механизма распространения. Смысл-то не в том, чтобы попереставлять слова местами или "объяснить" нечто, а в том, чтобы построить чёткую матмодель, позволяющую описать результаты эксперимента... Иначе чем эти "тяжелые электроны" отличается от "зелёных чертиков"?
Понимаете, если мыслить Вашим образом, можно всё замечательно объяснить. Можно породить килотонны трёпа над этими "возрождениями", аналогиями и прочим.
Одного только нельзя сделать: что-либо толком численно предсказать. Для этого требуется другой уровень понимания. И поэтому все эти видомы-ларсены - хрень, жвачка для мозгов без каких-либо практических последствий.
ЦитироватьТатарин, нет ли где в сети более-менее цельной информации о свойствах мезо-атомов и мезо-водорода в частности? Из того, что я нашёл, видится парадокс - почему-то при образовании мезо-атома мезон замещает внешние электроны, хотя энергетически было бы выгодно вытеснять внутренние. Почему?
Нет, я такого не видел. Наверное, гугл-скулар даст ответ, но нужно много настойчиво рыть.
Рискну дать простое объяснение этому "парадоксу": он не может оказаться мгновенно на внутренней орбите - сечение захвата на внутренние орбиты малО, куда больше вероятность зацепиться на внешние.
Что касается того, что мюон "замещает" электроны - не думаю, что это похоже. Мюон слишком массивный, у него своя система орбит (куда ближе к ядру, чем элетронные). Электроны создают какую-то плотность заряда, которая экранирует поле ядра и влияет на поведение мюона, но сам он как танк против мух.
Цитировать... Потому что научная гипотеза - это не трёп, не жонглирование словами и не натягивание совы на глобус. От гипотезы требуется (будучи достаточно развитой) давать ТОЧНЫЕ, ЧИСЛЕННЫЕ предсказания...
Вы путаете Божий дар с яичницей. От гипотезы этого не требуется. Гипотеза – исходный пункт рассуждений, на основе которого строится ТЕОРИЯ, которая уже и призвана давать предсказания, в том числе, и численные. Поэтому, в известном смысле, выражаясь Вашим языком, гипотеза - это именно треп, словесное высказывание. Но не всякое, разумеется.
Песок речей предельно сух -
слова стираются, как камни,
и только в новых сочетаниях
воспринимаются на слух...[/size]
© А.Сермягин.
Цитировать...Только человек с гуманитарным мышлением в тяжелой форме может притянуть теплород к квантмеху...
Вы полагаете, что Л.Ландау был таким человеком, ведь это он отметил такую аналогию (в случае с жидким гелием)?
Цитировать...Смысл-то не в том, чтобы попереставлять слова местами или "объяснить" нечто, а в том, чтобы построить чёткую матмодель, позволяющую описать результаты эксперимента...
Вы никогда не построите четкую матмодель, не имея прототипа, т.е. самой модели, которую собираетесь описать математически.
Цитировать...Иначе чем эти "тяжелые электроны" отличается от "зелёных чертиков"?
Вы пришли к такому заключению, потому что перепутали понятия, наделяя ГИПОТЕЗУ функциями ТЕОРИИ.
Цитировать...Одного только нельзя сделать: что-либо толком численно предсказать. Для этого требуется другой уровень понимания...
Вообще, у Вас какое-то идеалистическое представление о возможностях теории.
Вы что, серьезно полагаете, что теория В-Л плоха, но зато есть теории, которые что-то там предсказывают, к тому же правильно и точно?
ЦитироватьЦитироватьТатарин, нет ли где в сети более-менее цельной информации о свойствах мезо-атомов и мезо-водорода в частности? Из того, что я нашёл, видится парадокс - почему-то при образовании мезо-атома мезон замещает внешние электроны, хотя энергетически было бы выгодно вытеснять внутренние. Почему?
...Рискну дать простое объяснение этому "парадоксу": он не может оказаться мгновенно на внутренней орбите - сечение захвата на внутренние орбиты малО, куда больше вероятность зацепиться на внешние...
А разве "сечение захвата" - это не численное значение явления, и не более того?
Цитировать...
Я этим не занимался, но в принципе при захвате мюона размеры атомов не меняются значительно, так как орбита мюона в основном состоянии гораздо более локализованна чем внутреннего электрона, а внешние электроны где были там и остались. Можно ссылку на парадокс?
А. Росси продолжает давать лаконичные ответы на вопросы посетителей его блога. Из последних новостей - количество желающих, записавшихся на приобретение домашнего варианта E-Cat, уже 600 тыс. При этом цена за один такой домашний генератор составляет не $800 за штуку, а порядка $1000. Это связано с требованием агентства по сертификации (которое в настоящее время исследует домашний E-Cat для дачи разрешения на его производство и продажи населению) осуществлять замену картриджей только в специальной сервисной сети. Поступила очередная заявка на промышленный 1 мегаваттный блок. Один из посетителей спросил, где проф. Серджио Фокарди, что-то его давно не видно. А. Росси ответил, что проф. Серджио Фокарди работает вместе с ним.
ЦитироватьЦитировать...
Я этим не занимался, но в принципе при захвате мюона размеры атомов не меняются значительно, так как орбита мюона в основном состоянии гораздо более локализованна чем внутреннего электрона, а внешние электроны где были там и остались. Можно ссылку на парадокс?
Это мой личный парадокс, для посвящённых может быть и всё понятно.
Вот типично:
ЦитироватьОбразование М. происходит при торможении мезонов, получаемых в мишенях. Захват мезона на мезоатомную орбиту сопровождается выбросом одного из ат. эл-нов, обычно внешнего.
http://allphysics.ru/phys/mezoatom
На других ресурсах примерно то же самое. Тут вопрос в том, что при торможении мюон из-за своей массивности легко прошивает атомные оболочки, а энергия захвата его на нижние уровни гораздо больше, чем на верхние, из-за чего вероятность захвата на нижние уровни по идее должна быть выше на несколько порядков, в то время, как сечение оболочек различается в разы. Конечно, такое могло бы быть, если сечение захвата вообще мало, и мюон успевает затормозиться до тепловых скоростей. Но это, с учётом выделяющейся энергии, странно для непосвящённого.
Цитировать... из-за чего вероятность захвата на нижние уровни по идее должна быть выше на несколько порядков, в то время, как сечение оболочек различается в разы.
Спасибо. Насколько понял, прёт как танк, подходит очень близко и с ядром формирует диполь который уже не может удержать внешний электрон. В тексте в УФН на который статья по ссылке сама ссылается, под внешними орбитами подразумевается система орбит мюонов, а не электронов (как и сказал Татарин). Ну там он не сразу на нижней. Такое ИМХО после диагонального просмотра. (Так что Вы попросту правы по сути, но не парадокс а неосторожные формулировки.)
ЦитироватьВы путаете Божий дар с яичницей. От гипотезы этого не требуется. Гипотеза – исходный пункт рассуждений, на основе которого строится ТЕОРИЯ,
Ну да. А если на основе гипотезы нормальную теорию, дающую проверяемые предсказания построить нельзя, то это не гипотеза.
Это бессмысленный трёп.
Нет, Вы категорически не понимаете основ метода. Гипотеза - это не трёп. Это база для проверяемой матмодели.
ЦитироватьВы полагаете, что Л.Ландау был таким человеком, ведь это он отметил такую аналогию (в случае с жидким гелием)?
Нет, я предполагаю это в Вас. :)
О чём говорит многое, в том числе приведённая цитатой строфа и очередное Ваше непонимание разницы между аналогией и основой теории. :)
ЦитироватьЦитировать...Смысл-то не в том, чтобы попереставлять слова местами или "объяснить" нечто, а в том, чтобы построить чёткую матмодель, позволяющую описать результаты эксперимента...
Вы никогда не построите четкую матмодель, не имея прототипа, т.е. самой модели, которую собираетесь описать математически.
Опять?
Я Вам говорю про то, что Вы читаете, пишете и цитируете бессмысленные рассуждения, которые не могут - как тот теплород - лечь в основу рабочей матмодели. Потому что уже известны факты, которые в рамках этой модели не укладываются.
Ну, как бы Вам попроще... Вот например, Вы не дойдёте домой, если не начнёте шагать. Но можно сколько угодно ходить кругами, и так и не дойти до дома. Я Вам говорю о том, что если Вы хотите лечь в свою кровать, Вы должны не просто идти, а идти
домой. И перестать ходить кругами, ибо занятие это бесплодное.
У Вас получается как-то так: "раз рассуждения с кучей умных слов приводят к чудесным изобретениям и технике, давайте плодить рассуждения с кучей умных слов".
Это чистейшей воды культ Карго. Полная потеря смысла и цели. Надо же понимать, что и зачем делается-то? или нет?
ЦитироватьВы что, серьезно полагаете, что теория В-Л плоха, но зато есть теории, которые что-то там предсказывают, к тому же правильно и точно?
Во-первых, "теория" В-Л должна быть в кавычках.
Во-вторых, да. Впрочем, Вы вряд ли поверите. :)
Цитировать... Гипотеза - это не трёп. Это база для проверяемой матмодели...
Наконец-то Вы почувствовали разницу между гипотезой и теорией (матмоделью). Но опять ошиблись – матмодель не нуждается в проверке (математика, чего ее проверять). Проверяется предпосылка, т.е. гипотеза.
ЦитироватьЦитироватьВы полагаете, что Л.Ландау был таким человеком, ведь это он отметил такую аналогию (в случае с жидким гелием)?
Нет, я предполагаю это в Вас...
О чём говорит многое, в том числе приведённая цитатой строфа и очередное Ваше непонимание разницы между аналогией и основой теории...
Вы излишне высокомерны, хотя, как я вижу, для этого у Вас нет оснований.
У Вас косное, консервативное мышление, и Вы невосприимчивы к новым идеям. Вот Вам совет: избегайте участия в мозговом штурме, иначе Вы испортите атмосферу, которая по определению должна быть благожелательной и располагающей к поиску нестандартных подходов.
(В науке общение с такими типами характера весьма некомфортно, поэтому правильно, что Вы ее оставили. Есть немало неплохих мест, где эти качества очень даже востребованы).
Затвердив несколько научных терминов, вы цитируете их там и сям, производя впечатление на непрофессионалов, но когда нужны факты, Вы навешиваете ярлыки и поливаете грязью, пытаясь компенсировать вульгаризмами недостаточность аргументации. Вы даже позволяете себе окрики, как будто Вы пастух забитого колхозного стада, а не равный среди равных, в обществе приличных людей.
У Вас критический склад ума, но не конструктивный. При этом Вы очень наивны, и Ваши общие несвязные рассуждения о том, что можно построить какую-то там точную матмодель для предсказания неизвестных еще явлений, вызывают только кривую улыбку, тем более, что пример такой теории Вы не можете привести.
Что это, вот, к примеру, за ответ?
ЦитироватьЦитироватьВы что, серьезно полагаете, что теория В-Л плоха, но зато есть теории, которые что-то там предсказывают, к тому же правильно и точно?
Во-первых, "теория" В-Л должна быть в кавычках.
Во-вторых, да. Впрочем, Вы вряд ли поверите...
Опять, ярлыки. Поверю я, или нет, это не важно. Ссылку приведите, пожалуйста. Здесь форум, а Вы в жмурки играете, в веришь-не веришь.
Вы дискутируете с положениями, которые Вы вырвали из контекста, и игнорируете обстоятельства, которые совершенно меняют смысл цитаты. Как следствие, в своем воображении Вы создаете извращенный образ оппонента, наделяя его уничижительными качествами, которыми оппонент на самом деле не обладает.
Затем, Вы начинаете фантазировать - что бы такое подумал оппонент в созданной Вами ситуации, и уже говорите за него, вступаете с ним (с образом в Вашей голове!) в дискуссию и, конечно, побеждаете! Благо Вы оставили бы это на своем компьютере, но Вы вываливает эти глупости на всеобщее обозрение.
ЦитироватьНаконец-то Вы почувствовали разницу между гипотезой и теорией (матмоделью). Но опять ошиблись – матмодель не нуждается в проверке (математика, чего ее проверять). Проверяется предпосылка, т.е. гипотеза.
В нашем диалоге не я ошибаюсь, а Вы не догоняете. :)
Гипотеза проверяется экспериментом, когда матмодель даёт численные предсказания.
Трёп проверять невозможно.
Только конкретные предсказания, которые на современном уровне физики может дать только матмодель.
Килотонну бессмысленной филологии и приписывание своих недостатков оппоненту я пропущу. :)
ЦитироватьЧто это, вот, к примеру, за ответ?
ЦитироватьЦитироватьВы что, серьезно полагаете, что теория В-Л плоха, но зато есть теории, которые что-то там предсказывают, к тому же правильно и точно?
Во-первых, "теория" В-Л должна быть в кавычках.
Во-вторых, да. Впрочем, Вы вряд ли поверите...
?! А Вы не видите тут простого прямого ответа на вопрос?! Или Вы забываете, что сами спрашиваете? :)
Там же написано: "да". Я серьёзно так полагаю: "теория" В-Л - бред, но в физике есть хорошие, рабочие теории.
ЦитироватьВы дискутируете с положениями, которые Вы вырвали из контекста, и игнорируете обстоятельства, которые совершенно меняют смысл цитаты.
Из какого такого контекста я вырвал Ваше "положение" что "теория" В-Л - это не бред?
Какое такое обстоятельство "совершенно меняет смысл" Вами сказаного?!
Ещё раз, простой конкретный вопрос, смысл которых Вы так любите игнорировать: как можно использовать параметры типа эффективной массы, которые "существуют" только в сильном кристаллическом поле, для вычисления реальных орбит в молекуле D2, то есть там, где эти вещи в принципе неприменимы?
Ну как?
Какой в этом смысл?
Тут не требуется филологии, аналогий, вырваных с мясом цитат и поэзии. Это простой технический вопрос по сути дела.
ЦитироватьЦитироватьНаконец-то Вы почувствовали разницу между гипотезой и теорией (матмоделью). Но опять ошиблись – матмодель не нуждается в проверке (математика, чего ее проверять). Проверяется предпосылка, т.е. гипотеза.
В нашем диалоге не я ошибаюсь, а Вы не догоняете...
Вы поэтому разговариваете сам с собой, как я и отметил в предыдущем посте.
ЦитироватьГипотеза проверяется экспериментом, когда матмодель даёт численные предсказания...
Ну наконец-то! В прошлой реплике Вы написали "проверяемая матмодель". Значит, все-таки, дошло до Вас, что проверяется-таки гипотеза, а не матмодель.
Цитировать...Трёп проверять невозможно...
Наоборот, легко. Болтун не заботится о логике.
Цитировать...Только конкретные предсказания, которые на современном уровне физики может дать только матмодель...
Когда же, наконец, Вы дадите нам ссылку на эту мифическую матмодель?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы что, серьезно полагаете, что теория В-Л плоха, но зато есть теории, которые что-то там предсказывают, к тому же правильно и точно?
Во-первых, "теория" В-Л должна быть в кавычках.
Во-вторых, да. Впрочем, Вы вряд ли поверите...
?! А Вы не видите тут простого прямого ответа на вопрос?! Или Вы забываете, что сами спрашиваете?...
Там же написано: "да". Я серьёзно так полагаю: "теория" В-Л - бред, но в физике есть хорошие, рабочие теории...
В третий раз спрашиваю - дайте ссылку на хорошие, рабочие теории, которые являются альтернативой В-Л.
Цитировать...как можно использовать параметры типа эффективной массы, которые "существуют" только в сильном кристаллическом поле, для вычисления реальных орбит в молекуле D2, то есть там, где эти вещи в принципе неприменимы?
Ну как?
Какой в этом смысл?
Тут не требуется филологии, аналогий, вырваных с мясом цитат и поэзии. Это простой технический вопрос по сути дела.
Наконец-то! Дождались!
Вопрос простой, простой и ответ: если молекула D2 (или, лучше сказать, атом D или другой) внедрен в кристаллическую решетку, то он как раз и находится в этом "сильном кристаллическом поле", которое, внутри этого атома, никто не отменял.
За Вами ссылка.
ЦитироватьНаконец-то! Дождались!
Вопрос простой, простой и ответ: если молекула D2 (или, лучше сказать, атом D или другой) внедрен в кристаллическую решетку, то он как раз и находится в этом "сильном кристаллическом поле", которое, внутри этого атома, никто не отменял.
Татарин, я сильно извиняюсь за вмешательство, но может быть имеет смысл перестать мучить товарища, все равно намеками ему не понятно, и прямо объяснить, что увеличение наблюдаемой массы электрона происходит, грубо говоря, за счет поляризации очень большого числа атомов решетки. Размер (радиус) такого образования имеет порядок сотен-тысяч постоянных решетки и наблюдаться такой электрон с такой увеличенной массой будет
только за пределами этого радиуса. Внутри же этого образования наблюдаемая масса резко (если не ошибаюсь - экспоненциально) спадает до уровня массы обычного электрона на расстояниях порядка одной постоянной решетки. Т.е. для ядер атомов близких к центру такого образования, к затравочному электрону, его масса обычная и никаких КМ особенностей наблюдаться не будет, а для атомов решетки находящихся на расстоянии многих постоянных решетки, когда электрон "станет" "тяжелым", его орбиты будут уже сверх-сверх дальними, даже по сравнению с обычными и тоже ни к чему особенному не приведут. Это же будет справедливо и для атомов D. Где-то что-о так. Пардон, если получилось сумбурно, но я старался :oops: .
ЦитироватьНаоборот, легко. Болтун не заботится о логике.
"Скажи-ка, дядя, ведь не даром..." - проверяйте.
ЦитироватьЦитировать...Только конкретные предсказания, которые на современном уровне физики может дать только матмодель...
Когда же, наконец, Вы дадите нам ссылку на эту мифическую матмодель?
Как только спросите. Берите любой учебник по физике твёрдого тела: там всё написано.
Цитироватьдайте ссылку на хорошие, рабочие теории, которые являются альтернативой В-Л.
Постановка вопроса парадоксальна. :)
ЦитироватьВопрос простой, простой и ответ: если молекула D2 (или, лучше сказать, атом D или другой) внедрен в кристаллическую решетку, то он как раз и находится в этом "сильном кристаллическом поле", которое, внутри этого атома, никто не отменял.
Так а перечитайте вопрос-то. Он, простой, о другом совсем задан.
Хорошо, могу переформулировать: как можно подставлять эффективную массу туда, где может иметь смысл только реальная?
Как Вы понимаете смысл понятия "эффективная масса"?
А чем она по-Вашему отличается от реальной?
http://www.google.com/patents?id=84vwAAAAEBAJ&printsec=frontcover&dq=US+20110005506&source=bl&ots=qJJ3bR8glO&sig=nM57NPoDx_cnjMOXJ8-k8serNA0&hl=en&sa=X&ei=bRAGUJrHCoS36wGv4cXWCA&ved=0CDYQ6AEwAA
METHOD AND APPARATUS FOR CARRYING OUT NICKEL AND HYDROGEN EXOTHERMAL REACTION
Andrea Rossi
Publication number: US 2011/0005506 A1
Aug 4, 2009
ЦитироватьТатарин, я сильно извиняюсь за вмешательство, но может быть имеет смысл перестать мучить товарища, все равно намеками ему не понятно, и прямо объяснить,
Если объяснять прямо, то товарищ подумает, что с ним спорят. И начнёт возражать - как обычно в подобных случаях ссылками на непонятые им авторитеты, выдраными с мясом цитатами и порциями очередного бреда. А смысла в этом нет.
А вот если задавать вопрос так, чтобы товарищ САМ пришёл к необходимости понять им же сказаное, хотя бы чтоб ответить на конкретный вопрос, тогда (изредка и не у всех) просыпается разум и критическое мышление.
Цитироватьчто увеличение наблюдаемой массы электрона происходит, грубо говоря, за счет поляризации очень большого числа атомов решетки.
Тут куда важнее не механизм её возникновения, а то, что реальная масса радикально отличается от эффективной.
Тем, что реальная наблюдается всеми способами, а "эффективная масса" - чисто виртуальная вещь, которая применяется _только_ для удобства связи некоторых сил и изменения импульса в некоторых условиях.
И "наблюдается" она только так и только в определённом месте и диапазоне параметров, потому что аналог закона Ньютона соблюдается только в этом диапазоне. И только грубо: приближение есть приближение.
Реально никакая масса не увеличивается, соответственно - нет сил, которые бы стягивали молекулу по типу мюонного катализа.
ЦитироватьТ.е. для ядер атомов близких к центру такого образования, к затравочному электрону, его масса обычная и никаких КМ особенностей наблюдаться не будет,
Угу. Именно. Та же фигня и для времён (у быстрого электрона высоко над зоной иная эффективная масса), и для сил (которые в атоме больше сил, при которых ещё работает приближение), и для...
Короче, масса частицы - это одно, а эффективная масса псевдочастицы - это другое.
Это удобная аналогия для конкретного случая.
И как с любой аналогией, она полезна лишь тому, кто достаточно понимает суть обоих явлений (соотвественно - границы применимости).
ЦитироватьЦитироватьчто увеличение наблюдаемой массы электрона происходит, грубо говоря, за счет поляризации очень большого числа атомов решетки.
Тут куда важнее не механизм её возникновения,
Не воспринимайте мои слова как спор с Вами, просто я хочу объяснить, что меня не устраивает не только предложение использования "тяжелого" электрона в холодном синтезе, но и трактовка самого механизма этого явления с использованием квантовой запутанности, как это сделано в одной из ссылок satviewer, правда это уже не его вина. Одно дело когда требованию нелокальности удовлетворяет всего лишь передача информации о неэнергетическом параметре (например векторе поряризациии) и другое дело когда этому условию должна удовлетворять передача самой энергетической величины - импульса. Если это можно было бы подтвердить, то какой нафиг ХС, какая нафиг Нобелевка - благодарное человечество отольет платиноиридиевый памятник в масштабе 100:1, не менее.
ЦитироватьОдно дело когда требованию нелокальности удовлетворяет всего лишь передача информации о неэнергетическом параметре (например векторе поряризациии) и другое дело когда этому условию должна удовлетворять передача самой энергетической величины - импульса.
Там вообще много ерунды нагорожено.
ЦитироватьЕсли это можно было бы подтвердить, то какой нафиг ХС, какая нафиг Нобелевка - благодарное человечество отольет платиноиридиевый памятник в масштабе 100:1, не менее.
Корреляцию нелокальных импульсов в запутаной системе подтвердить можно (технически сложно, конечно, но можно - почему же нет?).
Чем принципиально отличается импульс от момента импульса? :) Такая же измеряемая КМ-величина со своим оператором.
Переноса энергии или импульса при этом не происходит: суммарный импульс системы после измерения остался ведь строго прежним.
А вот сверхсветовая передача энергии-импульса, конечно, всё меняла бы. :)
ЦитироватьКорреляцию нелокальных импульсов в запутаной системе подтвердить можно (технически сложно, конечно, но можно - почему же нет?).
Чем принципиально отличается импульс от момента импульса? :) Такая же измеряемая КМ-величина со своим оператором.
Переноса энергии или импульса при этом не происходит: суммарный импульс системы после измерения остался ведь строго прежним.
А вот сверхсветовая передача энергии-импульса, конечно, всё меняла бы. :)
Э, нет. В моем понимании, когда мы проявляем квантовую запутанность того же вектора поляризации, то передается информация о направлении момента импулься, а не сам момент. Что и не противоречит требованию нелокальности, т.к. энергия не передается. А в случае передачи самого импульса и возникает противоречие с возможностью одновременного соблюдения нелокальности и СТО. Хотя, если у Вас есть другое объяснение, интересно было бы почитать. Кроме того, в случае с "тяжелым" электроном, есть противоречие связанное с разрушение квантового состояния при проявлении запутанности. Корого, почему-то, здесь не происходит, что тоже странно.
Мужики Вселенную не разносите :wink: .
Ладно?
ЦитироватьЭ, нет. В моем понимании, когда мы проявляем квантовую запутанность того же вектора поляризации, то передается информация о направлении момента импулься, а не сам момент.
То же самое с импульсом. Ровно то же самое. :)
ЦитироватьА в случае передачи самого импульса и возникает противоречие с возможностью одновременного соблюдения нелокальности и СТО.
Нет-нет-нет. Локальные ЗСЭ и ЗЗИ не нарушаются. Потому что этот импульс, информация о котором передаётся с разрушением запутаности, там всегда был, он в этот момент просто "проявляется".
Точно та же история, что со спином: представьте, что мы растащили скоррелированую пару и одну из частиц измерили, спроецировав её спин на выбраное нами направление. Вторая частица тоже приобрела определённый спин. Можно ведь подумать, что у неё, где-то на другом конце в этот момент появился "из ниоткуда" момент импульса. Если так думать, то налицо нелокальная передача момента импульса, и нарушение локального ЗСМИ.
На самом деле "передаётся" только информация, энергия - что до измерения, что после - осталась той же. Раз Вы не можете выбирать исход измерения первой частицы (он истинно случаен), то и для второй частицы ситуация ничем не отличается от независимого измерения её состояния. Разница лишь в том, что Вы (наблюдатель) можете сравнить результаты измерений и обнаружить корреляцию.
Если Вы понимаете это, то почему и чем Вас смущает _ровно та же самая ситуация_ с линейным импульсом? Момент импульса Вас не смущает, а импульс - да? :)
ЦитироватьКроме того, в случае с "тяжелым" электроном, есть противоречие связанное с разрушение квантового состояния при проявлении запутанности. Корого, почему-то, здесь не происходит, что тоже странно.
Если честно, мне сложно обсуждать эту ерунду всерьёз. Тут как в математике: если доказано, что 1+1=3, то можно доказать любое утверждение. Если автор теории однажду всерьёз пошёл "вразнос" и начал игнорировать логику, то возможны самые чудесные заявления с самыми далеко идущими выводами...
BepHuTecb Ha 6a3y!!! :wink: :wink:
Цитироватьhttp://www.google.com/patents?id=84vwAAAAEBAJ&printsec=frontcover&dq=US+20110005506&source=bl&ots=qJJ3bR8glO&sig=nM57NPoDx_cnjMOXJ8-k8serNA0&hl=en&sa=X&ei=bRAGUJrHCoS36wGv4cXWCA&ved=0CDYQ6AEwAA
METHOD AND APPARATUS FOR CARRYING OUT NICKEL AND HYDROGEN EXOTHERMAL REACTION
Andrea Rossi
Publication number: US 2011/0005506 A1
Aug 4, 2009
ЦитироватьBepHuTecb Ha 6a3y!!! :wink: :wink:
В которую тему? Я тоже хочу! :)
ЦитироватьЕсли Вы понимаете это, то почему и чем Вас смущает _ровно та же самая ситуация_ с линейным импульсом? Момент импульса Вас не смущает, а импульс - да? :)
Если рассматривать коррелированные состояния спинов, то при их проявлении мы ни как, даже в принципе, не можем повлиять на величину момента, т.к. это величина КМ-я, а только на его направление. А вот при проявлении линейного импульса, мы можем попытаться проявить его частично, ведь для проявления его нужно воспринять. Вот и получается, что такое состояние должно проявляться только в случае
идеального совпадения величин импульсов заложенных при приготовлении состояния и при его проявлении. А такое совпадение крайне маловероятно. Что и вызывает некую неудовлетворенность. А если проявление возможно с произвольным импульсом, а не с тем, который заложен при приготовлении состояния, то тут и возникает противоречие с СТО.
Пардон, похоже тут нам сигналят, что мы увлеклись.
Frank Acland разместил на своем сайте (http://www.e-catworld.com/2012/07/new-e-cat-demo-report/) статью "New E-Cat Demo Report" о (доселе неизвестной широкой публике) демонстрации E-cat 24 февраля 2012 г. в Болонье, для австралийского лицензиата.
(Roger Green и William Donavan (USA) являются представителями компании «E-Cat Australia», которая приобрела лицензию E-Cat по Тихоокеанскому региону (Exclusive Distributor Licence for E-Cat Technology:
Australia * New Zealand * Indonesia * Singapore * Malaysia * Thailand * Vietnam * Philippines * Cambodia * Brunei * Laos * Myanmar (Burma) * Pacific Islands) у Leonardo corporation за $150 000).
Отчет об этой демонстрации здесь (http://e-cataustralia.com/pdf/SUPPORTING_EVIDENCE.pdf) (начиная с 9 стр.)
Фото с демонстрации размещены и на Facebook (http://www.facebook.com/pages/E-Cat-Australia/255415831240557).
Был продемонстрирован в работе E-cat, который 2 часа, в присутствии гостей, проработал в автономном режиме, производя перегретого пара (при температуре 101 градус Цельсия) 10 куб.см/с, что, как отмечается, (значительно) меньше номинала (по моим прикидкам, это соответствует мощности ~15,5 Вт), но зато без внешнего источника энергии.
На прошедшей неделе лицензию E-cat (по Италии и Сан-Марино) приобрела итальянская компания.
Андреа Росси продолжает давать краткие реплики на вопросы читателей его блога. Новость последних дней - высокотемпературный E-Cat стабильно работает и развивает температуру 1000 градусов Цельсия. Подробности обещаны в сентябрьском отчете. А. Росси и его команда работают, в том числе, над возможностью прямого преобразования тепла в электричество, но, по словам Росси, они пока далеки от решения, хотя поле для исследований и разработок весьма интересно.
Хэнк Миллс посоветовал А. Росси, на случай, если власть имущие в США будут чинить препятствия для развития его технологии, обратиться к другим нациям (странам), которые будут рады развивать ее у себя. На это А. Росси высказался в том смысле, что в США он имеет режим наибольшего благоприятствования и никаких препятствий ему не ставят. Наоборот, он получает всестороннюю поддержку (со стороны властей?). В этой связи, говоря об испытаниях E-Cat при 1000 градусах Цельсия, А. Росси сообщил, что дальнейшее повышение температуры не планируется, поскольку это технологический предел для материалов, и они уже использует суперсовременные композиты, которых еще даже нет в продаже. Еще А. Росси отметил, что потребуется усиленная биологическая защита для этих (сверх-) высокотемпературных E-Cat.
Цитировать1. ...компании «E-Cat Australia», которая приобрела лицензию E-Cat по Тихоокеанскому региону ... за $150 000).
2. Был продемонстрирован в работе E-cat, который 2 часа, в присутствии гостей, проработал в автономном режиме, производя перегретого пара (при температуре 101 градус Цельсия) 10 куб.см/с, что, как отмечается, (значительно) меньше номинала (по моим прикидкам, это соответствует мощности ~15,5 Вт), но зато без внешнего источника энергии.
3. Новость последних дней - высокотемпературный E-Cat стабильно работает и развивает температуру 1000 градусов Цельсия.
4. А. Росси и его команда работают, в том числе, над возможностью прямого преобразования тепла в электричество, но, по словам Росси, они пока далеки от решения, хотя поле для исследований и разработок весьма интересно.
1. Не верю! Так дешево???
2. 2 часа х 15.5 вт = 31 втчас - такую энергию легко можно закачать заранее.
3. Вот это здорово! Можно использовать ГТУ для производства электричества!
4. Вопрос прямого преобразования тепла в электричество решен очень давно!
Вто так ... :?
Уже неделю циркулирует информация о том, что греческая компания Defkalion GT, зарегистированная на Кипре и развивающая собственную линейку генераторов тепловой энергии Хайпириан (на холодном нуклеосинетезе, аналог E-Cat), переезжает (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg67990.html) в Ванкувер (Канада), из-за проблем в Греции. Но презентация (http://www.iccf17.org/program.php) от Defkalion GT на конференции ICCF-17 в Южной Корее не отменяется.
Цитировать... Вопрос прямого преобразования тепла в электричество решен очень давно!...
Видно, конструкция E-Cat и особенности его функционирования затрудняют использование наработанных систем. Но вопрос, без сомнения, будет решен и для E-Cat.
http://www.keshefoundation.org/en/media-a-papers/keshe-news/316-the-world-peace-invitation-and-release-of-technology
On 21 September 2012 the Keshe Foundation will release the first phase of its space technology and the gravitational and magnetic (Magravs) systems it has developed, to all scientists around the world simultaneously, for production and duplication.
...
From that point on, international borders will cease to have any real significance. This is because, once the first flight system has been built and put into operation for the public, the time of travel for example from Tehran to New York will be about 10 minutes maximum.
Кто-нибудь что-то понимает ??? :?
Цитироватьhttp://www.keshefoundation.org/en/media-a-papers/keshe-news/316-the-world-peace-invitation-and-release-of-technology
...Кто-нибудь что-то понимает ??? :?
Оченть интересно.
Но не могли бы Вы открыть специализированную тему где нибудь скажем в двойной черной дыре? :?:
Цитировать...
From that point on, international borders will cease to have any real significance. This is because, once the first flight system has been built and put into operation for the public, the time of travel for example from Tehran to New York will be about 10 minutes maximum.
Кто-нибудь что-то понимает ??? :?
Что-то типа вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
Книгу, как я вижу, они читали...
В блоге (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=679&cpage=1#comment-290104) Андреа Росси идет активное обсуждение возможностей прямого термоэлектического преобразования, в связи с достижением температуры 1000 градусов Цельсия в технологии E-Cat. По данным читателей этого блога, эффективность современных термоэлектрических генераторов не превышает 10%, хотя недавно сообщалось об изобретении устройства с 18% эффективностью. Ответ А. Росси на это сообщение состоял в том, что это (т.е. 18%) - эффективность лабораторного прототипа. При массовом производстве эффективность заметно снижается. Он привел пример собственных разработок термоэлектрических преобразователей в США, в 1997 - 1999 гг., когда он развил технологию, дающую около 20% эффективности. Но это была эксклюзивная технология, основанная, как А. Росси пишет, на трудном и дорогостоящем процессе направленного синтеза теллурида висмута, с использованием сурьмы и селена для допирования. Прототип, на выходную электрическую мощность 100 Вт, стоил $30000. При попытке выйти на массовое производство, с целью снижения цены, не удалось добиться эффективности выше 3-5%. А. Росси объявил, что он купит устройство (термоэлектрический преобразователь) и проверит его на месте, как только кто-нибудь из читателей его блога предоставит подходящее по цене (порядка $1000/кВт).
ЦитироватьОченть интересно.
Но не могли бы Вы открыть специализированную тему где нибудь скажем в двойной черной дыре? :?:
Интересен вопрос, каков цвет двойной чёрной дыры. Полагаю, цвет дыры инверсируется при каждом последующие вложении. Чёрная-белая-чёрная...
Андреа Росси считает, что технология E-Cat воплотится в автомобилестроении не ранее, чем через 20 лет. Читатели его блога удивляются (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=679&cpage=1#comment-290431) – как же так? Ведь А. Росси уже вплотную подошёл к генерации электроэнергии, осталось только электродвигатель подключить, и поехали! Оказывается, по данным А. Росси, около 20 лет потребуется на серию сертификаций и тестов в автопроме, т.е. до начала промышленного производства (продаж) электромобилей с генератором на основе E-Cat.
ЦитироватьЦитироватьОченть интересно.
Но не могли бы Вы открыть специализированную тему где нибудь скажем в двойной черной дыре? :?:
Интересен вопрос, каков цвет двойной чёрной дыры. Полагаю, цвет дыры инверсируется при каждом последующие вложении. Чёрная-белая-чёрная...
Нет двойной чёрной дыры. Может быть чёрная дыра (например, наша Вселенная), а внутри неё - ещё одна. Снаружи внутреннюю дыру не видно, а внутри она чёрная. Правда, внутренняя дыра растёт, и не исключено её слияние с внешней. В этот момент снаружи можно на короткое время узреть внутреннюю чёрную дыру (что, впрочем, подлежит доказательству). Зрелище очень яркое, "Большой взрыв" называется.
ЦитироватьАндреа Росси считает, что технология E-Cat воплотится в автомобилестроении не ранее, чем через 20 лет. (...) Оказывается, по данным А. Росси, около 20 лет потребуется на серию сертификаций и тестов в автопроме, т.е. до начала промышленного производства .
Зачем серийное производство? Зачем сертификация?! Пусть хоть какой самобеглый экипаж сбацает, чтобы катался по какому-нибудь спортивному треку, но только чтобы без бензина проехал триста км. Чистый эксперимент. Чтобы наглядно видно было, что это не туфта - и больше ничего не надо.
Причем готовые автомобили под это дело уже есть. Только нагревательный элемент поменять и в путь! (http://www.youtube.com/watch?v=LC8R82asiWs) :)
http://www.youtube.com/watch?v=5Me8b0ed59
ЦитироватьЦитироватьАндреа Росси считает, что технология E-Cat воплотится в автомобилестроении не ранее, чем через 20 лет. (...) Оказывается, по данным А. Росси, около 20 лет потребуется на серию сертификаций и тестов в автопроме, т.е. до начала промышленного производства .
Зачем серийное производство? Зачем сертификация?! Пусть хоть какой самобеглый экипаж сбацает, чтобы катался по какому-нибудь спортивному треку, но только чтобы без бензина проехал триста км. Чистый эксперимент. Чтобы наглядно видно было, что это не туфта - и больше ничего не надо.
-А как он сбацает, если король голый?
Презентация технологии E-Cat Андреа Росси в Цюрихе, Швейцария, 8-9 сентября 2012 г.[/size]
Согласно сообщению Akira Shirakawa на форуме (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg68193.html) Vortex,
8-9 сентября 2012 г. в Цюрихе, Швейцария, состоится конференция:[/size]
"Energy Change with E-Cat Technology"[/size].
Организаторы конференции: TransAltec Inc., E-Cat Germany and E-Cat Switzerland
Адрес конференции: Technopark Zurich, Technoparkstr. 1, CH 8005 Zurich, Auditorium
http://www.technopark.ch/start.cfm?p=90&s=0
Программа конференции здесь (http://www.borderlands.de/Links/Kongress080912E-e.pdf) [/size]
Судя по программе, конференция может быть охарактеризована как научно-практическая.
На конференции выступит, по-видимому, перед широкой аудиторией, впервые с прошлого года, с (июньской) конференции Дефкалиона в Греции, Андреа Росси (Andrea Rossi, CEO Leonardo Corporation Inc., Miami/USA and Bologna/IT) с докладом:
«Development and Future Aspects of E-Cat Technology.
Overview to the environmental friendly Nickel-Hdrogen technology».
Объявлена дискуссия А. Росси с участниками конференции.[/size]
Интересная информация из доклада (http://www.lenrweb.com/) блоггера Tyler van Houwelingen на форуме (http://ecatnews.com/?p=2279#comments), представленного на конференцию ICCF-17 по LENR, которая открывается на следующей неделе в Южной Корее. Доклад посвящен оценке вероятности того, что LENR вскоре может выйти на промышленный уровень. Tyler приводит хронологию событий, связанных с деятельностью А. Росси и демонстрациями его устройств.
Tyler считает вполне вероятным, что известная фирма National Instruments (NI), производящая оборудование и компьютерные программы для научных исследований, имела позитивные контакты с А. Росси и не нашла подлога в его действиях и заявлениях о достижении высоких уровней мощности. Действия фирмы National Instruments свидетельствуют об их убежденности в скорой коммерциализации LENR и намерениях принять активное участие в этом бизнесе. Как пишет Tyler, А. Росси теперь работает не с NI, а с Siemens, по требованию своего военного заказчика. И вот, любопытно: "...In Sept 2011, Siemens sold its investments in Nuclear fission energy and on July 20 2012 it was announced that Siemens is purchasing Italian firm, Ansaldo Energia, who engaged in producing and installing thermoelectric generators and power plants for public administration, independent power producers, and industrial clients in Italy and internationally. Ansaldo attended Rossis demo in October 2011..." (...В Сентябре 2011, Siemens продал свои инвестиции в ядерной энергетике и 20 Июля 2012 было объявлено, что Siemens покупает итальянскую фирму, Ansaldo Energia, которая специализируется на производстве и монтаже термоэлектрических генераторов и силовых установок для гражданских нужд, независимых производителей энергии и промышленных потребителей в Италии и глобально. Ansaldo присутствовала на демонстрации А. Росси в Октябре 2011 г....).[/size]
А вот это (http://www.newsland.ru/news/detail/id/1008110/) уже серьезно:
Медведев призвал готовиться к энергетической революции[/size]
Россия должна готовиться к возможной энергетической революции, в результате которой потребность в нефти и газе может заметно снизиться. Об этом, как сообщают интернет-СМИ, заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев на заседании российского правительства.
Глава правительства отметил, что энергетические революции происходят каждые 50-70 лет, и неизвестно, будут ли российские углеводороды востребованы в будущем.[/size]
На заседании, в частности, рассматривается проект программы разработки нефтегазовых месторождений на шельфе.
Источник: rosbalt.ru
Там нет ни слова о LENR.
Подготовка к энергетической революции - это читай распродажа энергосырьевых активов.
Хм, я уже успел уехать из Чехии, почти год прожить в России, переехать на Кипр, а тут все готовится переворот :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАндреа Росси считает, что технология E-Cat воплотится в автомобилестроении не ранее, чем через 20 лет. (...) Оказывается, по данным А. Росси, около 20 лет потребуется на серию сертификаций и тестов в автопроме, т.е. до начала промышленного производства .
Зачем серийное производство? Зачем сертификация?! Пусть хоть какой самобеглый экипаж сбацает, чтобы катался по какому-нибудь спортивному треку, но только чтобы без бензина проехал триста км. Чистый эксперимент. Чтобы наглядно видно было, что это не туфта - и больше ничего не надо.
-А как он сбацает, если король голый?
Ему надо с Ё-авто скорифаниться. :wink: Вместе и сбацают.
Очередная подборка (http://pesn.com/2012/08/02/9602150_LENR-to-Market_Weekly_August2/) новостей по LENR от Sterling D. Allan.
Frank Acland разместил на своем сайте изложение (http://www.e-catworld.com/2012/07/new-interview-with-aldo-prioa/) основных моментов интервью с Aldo Proia, который приобрел лицензию на продажи генераторов E-Cat по Италии у Leonardo Corp. Ранее бизнес Aldo Proia был связан с солнечной энергетикой, но в связи с изменением законодательства в Италии, он переключился на E-Cat. Он был впечатлен испытаниями, на которых он часто присутствовал, в том числе, при испытании 600-градусного E-Cat. Особенно он был впечатлен, наблюдая 12-часовой прогон E-Cat в автономном (т.е. без внешнего источника энергии) режиме. Aldo Proia говорит, что он не боится идти против могущественных корпораций в энергетике, поскольку есть Интернет, поэтому остановить революцию невозможно. Он сообщил, что большие многонациональные компании (непоименованные) исследуют LENR, и даже в Италии оппозиция по поводу LENR, как видно, ослабевает.
Он сказал, что в Италии у E-Cat нет конкурентов в среднесрочной перспективе, и считает, что в других странах конкуренции не будет еще несколько лет.
Aldo Proia утверждает, что низкотемпературные (промышленные) установки E-Cat уже можно купить, а высокотемпературные можно заказать, материалы будут доступны осенью.
Блоггер captain (http://www.e-catworld.com/2012/07/new-interview-with-aldo-prioa/) дает английский перевод (http://www.e-catworld.com/2012/07/new-interview-with-aldo-prioa/) с итальянского этого интервью (http://www.nextme.it/societa/personaggi/4091-fusione-fredda-ecat-intervista-proia).
Aldo Proia сообщил, что сейчас имеется порядка 100 теорий, претендующих на описание процессов внутри E-Cat.
Согласно сообщению (http://ecatreport.com/e-cat/on-e-cat-hot-cat-and-electricity-requirements), сертификация домашнего варианта E-Cat откладывается, что вызвало досаду у тех, кто ждал ее с нетерпением. Теперь сертификацию домашнего устройства следует ждать позднее, в 2013 г.[/size]
Что будет раньше? Е-революция в энергетике, или "Ангара" полетит? :D
Читатели блога А. Росси продолжают попытки получить хоть какую-нибудь информацию о прогрессе в его разработках. Вот самый свежий диалог (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=679&cpage=2#comment-294233):
• Giuliano Bettini
August 3rd, 2012 at 12:42 PM
Dear Andrea Rossi
about the presentation in Zurich on September 8 and 9:
"Test results of the 600 degree E-Cat, validation by third party company"
Correct?
Best regards
Giuliano Bettini
• Andrea Rossi
August 3rd, 2012 at 1:54 PM
Dear Giuliano Bettini:
We will explain briefly the highlights of the report ( whose complete version is 140 pages long) and the data that eventually will be published in a scientific magazine.
Warm Regards.
A.R.
(Вопрос: ...Насчет презентации в Цюрихе 8 или 9 сент., - результаты испытаний 600-градусного E-Cat и подтверждение третьей стороной, не так ли?...
Ответ: ...Мы кратко осветим содержание доклада (полная версия которого содержит 140 страниц) и данные, которые ... будут опубликованы в научном журнале...[/size])
ЦитироватьЧто будет раньше? Е-революция в энергетике, или "Ангара" полетит? :D
А вот с этим аккуратнее - я помнится Старого спрашивал несколько лет назад (еще F-1 не полетел нормально), что взлетит раньше, Фалкон-9 или Ангара-5. Он сказал - "ничего"... А Фалкон-9 вон уже три раза слетал... Так что думаю, до энергетической революции мы быстрее доживем...
Как я понял, пока на поверку ничего такого, что работало бы в независимых руках и подтверждало заявы, нет.
Jed Rothwell на форуме Vortex (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg68341.html) подтвердил, что, в возрасте 85 лет, скончался Martin Fleischmann (1927-2012), который, совместно со Stanley Pons (1943-...), в 1989 году сообщил об избыточном тепловыделении в палладиево-дейтериевой системе, что послужило стимулом к исследованиям и разработкам по холодному нуклеосинтезу, впоследствии - LENR. (Некролог (http://blog.newenergytimes.com/)).
ЦитироватьКак я понял, пока на поверку ничего такого, что работало бы в независимых руках и подтверждало заявы, нет.
Представление абсолютно ошибочное и вредное.
ЦитироватьЦитироватьКак я понял, пока на поверку ничего такого, что работало бы в независимых руках и подтверждало заявы, нет.
Представление абсолютно ошибочное и вредное.
Вредное - может быть, но в чём ошибка?
А я и вреда не вижу.
ЦитироватьЧто будет раньше? Е-революция в энергетике, или "Ангара" полетит? :D
Даже если завтра учёные всего мира подтвердят, что штуковина работает и даёт море дешёвой энергии, до революции ещё лет 20, не меньше. Инерция технологического уклада очень сильна.
ЦитироватьЦитироватьЧто будет раньше? Е-революция в энергетике, или "Ангара" полетит? :D
Даже если завтра учёные всего мира подтвердят, что штуковина работает и даёт море дешёвой энергии, до революции ещё лет 20, не меньше. Инерция технологического уклада очень сильна.
Ну так и полет Ангары еще - ох как не завтра :wink:
При испытаниях высокотемпературного E- Cat взят очередной рубеж.
Блог (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=679&cpage=3#comment-296311) Андреа Росси,
August 6th, 2012 at 2:36 PM:
"...we reached with the Hot Cats the temperature of 1 000 Celsius degrees: this makes closer the electric power production. With this temperature we can heat the steam up 600 Celsius, getting high efficiencies. In these very days we are working on it. We got a validation on the Hot Cat : tomorrow we will be working for 24 hours at 1200[/size] Celsius degrees. Unfortunately I have to invest on this my Summer Holidays...
Warm Regards..."
"На высокотемпературном E-Cat мы достигли температуры 1000 градусов Цельсия: это приблизит получение электрической энергии. С этой температурой мы можем нагреть пар до 600 градусов Цельсия, с высокой эффективностью. В эти самые дни мы работаем над этим. Мы удостоверились с высокотемпературным E-Cat: завтра будет 24 часа, как мы работаем при 1200 градусах Цельсия. К сожалению, мне приходится потратить на это мой летний отпуск... Тёплые пожелания..."
По сообщению сайта (http://blog.newenergytimes.com/), National Instruments, большая компания из США, производящая софт и оборудование для инженеров и ученых, на своей ежегодной конференции спонсирует демонстрацию лабораторного действующего никель-водородного реактора (т.е. установки LENR), созданного группой профессора Francesco Celani из Национального института ядерной физики во Фраскати, Италия. Установка, потребляет 48 Вт электрической мощности, давая на выходе от 58 до 68 Вт тепловой мощности, т.е. производит как минимум 10 Вт избыточной энергии, в течение 6 часов (публичная демонстрация).
Цитироватьмы работаем при 1200 градусах Цельсия. К сожалению, мне приходится потратить на это мой летний отпуск... Тёплые пожелания..."
Ещё пара тысяч градусов - и можно делать абсолютно безопасный экологический чистый ядерный реактивный двигатель на основе E-Cat. Ещё немного, ещё чуть-чуть...
Важное сообщение в блоге (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=679&cpage=3#comment-297077) от Андреа Росси:
August 7th, 2012 at 4:53 PM
"To Whom it may interest:
After the validation of the Hot Cat made on July 16th we made today another Third Party Validation, with the Certificator: the results have been the same of the test made on July 16th. The power of the Hot Cat is 10 kW. The maximum temperature we reached has been 1 200 Celsius. Of this validation will be made an indipendent report which will be published soon. This test has been performed in the Product Validation Process that we have asked after the Safety Certification. This test has been directed by an indipendent Nuclear Engineer who is leading the certification processes of the industrial plants.
We are extremely enthusiast of the work of today, because is the second time we get a third party validation in a month, getting the same results.
Warm Regards,
A.R."
(«... После валидации высокотемпературного E-Cat (Hot Cat) мы провели сегодня еще одну валидацию третьей стороной, с сертификатором: результаты такие же, как и при испытаниях от 16 июля. Мощность Hot Cat 10 кВт. Максимальная температура, достигнутая нами, составила 1200 Цельсия. Об этой валидации будет составлен и вскоре опубликован независимый доклад. Это испытание было проведено в рамках процесса валидации изделия, который мы запустили после сертификации на безопасность. Это испытание контролируется независимым инженером-ядерщиком, который возглавляет процессы сертификации промышленных предприятий. Мы чрезвычайно воодушевлены сегодняшней работой, потому что во второй раз мы получили валидацию от третьей стороны за месяц, при тех же результатах... »)
(Валидация - процедура, дающая высокую степень уверенности в том, что конкретный процесс, метод или система будет последовательно приводить к результатам, отвечающим заранее установленным критериям приемлемости; в частности, валидация технологических процессов проводится с использованием образцов не менее трех серий реального продукта с целью доказательства и предоставления документального свидетельства, что процесс (в пределах установленных параметров) обладает повторяемостью и приводит к ожидаемым результатам при производстве полупродукта или готового продукта требуемого качества;
Валидация - подтверждение на основе представления объективных свидетельств того, что требования, предназначенные для конкретного использования или применения, выполнены (ISO 9000:2005).)
Объявление А. Росси о преодолении ими планки в 1200 градусов Цельсия инициировало новые диалоги на его блоге. Вот (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=679&cpage=3#comment-297599) один из них:
Jake Di Vita
August 8th, 2012 at 9:57 AM
Dear Andrea Rossi,
Is there a theoretical limit in your mind to the potential temperature of the Hot Cat?
Andrea Rossi
August 8th, 2012 at 10:04 AM
Dear Jake Di Vita:
There is a limit due to the fact that nickel melts at 1455 Celsius degrees, but we will have to heat water, so the actual limit will be 600 Celsius when we will go to make steam. At 600 Celsius the efficiency will be around 50%. Wre are working on this, now, with our Friends of Swedish Siemens Friends. When we told them we reached 1 200 Celsius they became lyric.
Warm Regards,
Andrea
(Вопрос: Есть ли теоретический предел, в вашем представлении, по поводу достижимой температуры Hot Cat?
Ответ: Там есть предел, обусловленный тем, что никель плавится при 1455 градусах Цельсия, но мы будем нагревать воду, так что реальным пределом будет 600 градусов Цельсия при производстве пара. При 600 градусах Цельсия эффективность будет порядка 50%. Мы над этим работаем, теперь, с нашими друзьями (друзей шведского Сименса). Когда мы им сказали, что достигли 1200 Цельсия, они погрузились в лирику...)
Как уже сообщалось на этом форуме, National Instruments (http://www.ni.com/), компания из США, мировой лидер в производстве научно-технического инструментария, проводит в Остине, Техас, США, свою ежегодную конференцию. Профессор Франческо Челани демонстрирует там действующий лабораторный никель-водородный LENR-реактор, который, потребляя 48 Вт электрической мощности, производит в среднем 14 Вт избыточной мощности, работая в непрерывном режиме.
Но, пожалуй, настоящей сенсацией[/size] NI week 2012 [/size]является презентация (http://www.defkalion-energy.com/forum/download/file.php?id=23) греческой компании Defkalion GT[/size], технический доклад которой составляет 38 страниц (pdf-формат) и включает, в том числе, представления о механизмах реакций, протекающих при LENR.
Несколько слов о механизме реакции, согласно этому докладу. Для того, чтобы начались ядерные реакции между никелем и водородом, молекулярный водород должен быть диссоциирован, т.е. превращен в атомарную форму. Далее, внимание: этот атомарный водород возбуждается внешним воздействием до ридберговского состояния. В ридберговских состояниях орбита электрона представляет собой чрезвычайно вытянутый эллипс, с протоном в одном из фокусов. В моменты, когда электрон проходит перигей своей ридберговской орбиты, атом водорода "похож" на нейтрон, это длится порядка 10^{-13} c.
В эти моменты и происходят все главные события.
Гранецентрическая решетка никеля плохо подходит для LENR с участием ридберговских атомов водорода, поэтому ее модифицируют. В презентации много чрезвычайно интересной и важной информации.
На форуме (http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=1288) - обращение Defkalion GT к общественности, со ссылками.
А куда подевались скептики, опровергатели и простые, но настырные горлопаны? :shock:
А с чего это вдруг у ридберговского атома водорода орбита электрона вытянута?
Вообще идея с ридберговскими атомами выглядит бредом без внятного объяснения.
ЦитироватьА куда подевались скептики, опровергатели и простые, но настырные горлопаны? :shock:
Что-то я не понял, каким боком скептики в одной куче с горлопанами и опровергателями? :) Это, вежливо их назовём, не-скептикам хочется верить, что количеством выкриков можно как-то изменить законы природы... :)
А так... так скушно. Что комментировать? Лохотрон идёт по накатаной колее - см. Бедини, Perendev, Серл, "магнитные двигатели", "энергия вакуума", "квантовые усилители", "генераторы Тесла" и прочая эфирная мутотень.
Собссно, интрига была тогда, когда было непонятно, есть ли эффект, или же это лохотрон. Как только стало ясно, что мутит Росси, всё стало предсказуемо:
а) делаются заявы - пройдено;
б) создаётся кипишь с кучей заявлений, но ни в коем случае ни описания системы, ни возможности независимых проверок - пройдено;
в) создаётся сообщество восторженых хомячков и примкнувших к теме лохотронщиков и начинается нормальная лохотронная жизнь, с максимумом выступлений, громких заявлений, пресс-релизов и рекламы где только можно и минимумом проверяемых фактов - это в процессе.
г) собираются деньги (тут есть разные варианты - либо "покупатели", либо "инвесторы", но схема Росси - скорее, на "инвесторов") - в процессе;
д) участники дела уезжают на Райские Острова или садятся на нары (или одновременно: кто так, а кто этак) - ожидается.
Поэтому - оракулствую, замещаю Старого - доклады они будут делать везде, куда их только пустят (или сами пролезут, с мылом или без). Продажи будут единичные и секретным покупателям. За большие деньги.
А если массово, то не сами и в таком виде и на таких условиях, что претензии предъявлять будет некому (идея с нагревом электричеством богатая - всегда можно сказать, что клиент не так меряет).
Технических "подробностей" и "новостей" будет масса, потому что это придаёт лохотрону достоверность.
Всё будущее Росси и этой кампашки замечательно прослеживается на судьбе того же Perendev (продавцы магнитных вечных двигателей, только у тех лохотрон с менее академичным уклоном). Кстати, 8 лет "успешно работавший" продавец вечных двигателей всё-таки сел на 3 года (деньги буратин так и не нашли, а их было несколько миллионов евро, так что резон, наверное, был). Сядет ли Росси?
Тут есть варианты. Собссно, Перендев взяли за жопу, когда они особо неосторожно ею где-то вильнули. Росси может быть умнее и провернее - Бедини, скажем, "работает" до сих пор, и покупатели радиантной энергии не переводятся.
Можно устроить тотализатор, но обсуждать посадку очередного мошенника тоже скучно.
Собссно, всё.
...
Желающим создавать массовку лохотронщику тут, конечно, ничего не объяснить. Но каждый год я не забуду напоминать "а я вам говорил!". :)
Это программа http://www.ni.com/niweek/summit_physics.htm Big Physics and Science Summit - Tuesday & Wednesday, August 7 & 8 на NIWeek 2012. По крайней мере мне, как тут назвали хомячку, предложили к вниманию две темы:
- В поисках альтернативных источников энергии, аномальный тепловой эффект (он же Cold Fusion);
- Коммерциализация технологии LENR.
Немного поиска и находим ролики темы LENR на NIWeek 2012
- живая демонстрация этого LENR реактора http://www.youtube.com/watch?v=Xe5rcEvsek0
- презентация результатов исследований, как я понял самой NI и оборудования для исследования LENR http://www.youtube.com/watch?v=zRXysoc2Too имеется еще и съемка из зала http://www.youtube.com/watch?v=zRXysoc2Too на 1 мин 11 сек на экране появляется слово Россия, на 1 мин 13 сек мы видим что это 1959 год. Это когда этот эффект обнаружили и начали исследования.
И, как понимать, уважаемый Татарин, все это в свете вашего поста? Не считать ли эти материалы подтверждением того, что открыли в 1959 году у нас?
ЦитироватьИ, как понимать, уважаемый Татарин, все это в свете вашего поста? Не считать ли эти материалы подтверждением того, что открыли в 1959 году у нас?
В свете моего поста это следует понимать так, что лохотронщики стремясь создать антураж серьёзности, респектабельности, проработанности, богатой истории своей "тематики" всегда радовали, радуют и ещё долго будут нас радовать богатыми подборками всего, что только можно притянуть к своему лохотрону. Не гнушаясь при этом подтасовок и прямой лжи.
Россия в этом смысле для западного обывателя хороша тем, что это "тридевятое царство", "однажды, в одной далёкой Галактике", "где-то там, где водятся драконы" - то есть, место, в котором могло происходить что угодно, и это непроверяемо, ибо коммунисты, железный занавес, секретность и КГБ.
Что касается всяких докладов на конференциях и прочего... Тут имеем вполне обычную ситуацию: с одной стороны - организаторы и рецензенты, которые вообще-то редко воюют с докладчиками (особенно такие вот конференции от фирмы, где докладов вообще очень мало, не говоря уж о хороших; просто привлечь внимание к такой конфе для фирмы уже достижение).
С другой стороны - предельно активных лохотронщиков, для которых пролезть в журнал или конфу - вопросы жизни и чести.
Это было, есть и будет. Даже на профильных конференциях с хорошими рецензентами, бывает, докладывают та-акое, что вся аудитория сидит, уткнув лицо в ладони. Ну а такое околонаучное, да на левой конфе - только в путь.
Если Вы полагаете, что это что-то новое, после Росси - погуглите по "cold fusion" и его присутствию в журналах/конфах/докладах. Найдёте кучу всякого хлама. Это было, есть, и будет, пока такая псевдонаука приносит доход и служит самоудовлетворению товарищей без талантов, но с амбициями. Здесь же на форуме тусуются подобные товарищи ("физик Иванов", к примеру), только идеи у них совсем уж... эээ... нетолкабельные. А тут - люди ходят по краю, так что всё ОК.
Тут можно спросить: а какого ж хрена вам надо? Вот! Научная конференция! Настоящий доклад, настоящие учёные слушают! Статьи в журналах - настоящие, вот, опубликовано. Что ж ещё-то, мол, вот уже чуть ли не весь мир признал? :)
И вот - мальчики стоЯт с такой вот установкой, оно воспроизводится! Что ж вы, критики, за нелюди такие?
Надо очень простую вещь.
Публикацию, в которой изложена схема установки для повторения, полная схема, собрав которую, можно воспроизвести эффект. Воспроизвести эффект, подчеркну, не какие-то там готовые чертежи для сборки коммерческого устройства.
То, что мальчики "с установками" есть (ну вот прям, якобы, любой студент собрать может), а таких публикаций нет говорит о том, что это - лохотрон.
Сомневающимся - идти на гугл, искать по слову Bedini (Чел придумал вечный двигатель, в двух словах: моторчик, в котором один электромагнит крутит колесо, а второй - снимает энергию. Назвал всё это радиантной энергией и уже много лет живёт безбедно, продавая комплекты для сборки.)
Так вот - вы найдёте массу видео, массу "теоретических объяснений" (даже более бредовых, чем этот бред с ридберговскими атомами чуть выше), массу откликов от счастливых "экспериментаторов". Тусовка оных, кстати, по миру насчитывает многие десятки тысяч(!) человек.
Если после всего этого захотелось срочно повесить магнитики на велосипедное колесо и сегодня же получать бесплатную энергию, то это не ко мне. Это уже к доктору. :)
А у Росси - ещё хуже: установки собирают и демонстрируют кому ни лень, но конкретного описания нет.
Если это не убеждает, то здравый смысл тут бессилен. Жадность и желание чуда - да, они сильны. :)
Открываю их журнал http://www.e-catworld.com/2012/08/robert-duncan-at-niweek/ и читаю, что профессор Роба Дункан из университета Миссури становится немного рок-звездой в мероприятиях LENR в эти дни. Он подтверждает, что аномальное тепловыделение есть. Это как раз его установку демонстрировали. Там в установке был только никелиновый провод. Читаю дальше. На видео Грег Морроу из NI который говорит о том, как принимал участие в измерении аномального тепловыделения. Это другой аппарат. Это не Росси и не E-cat. NI представлял инструмент для LENR исследований. В чем обман Татарин? Тут нет речи о вечном двигателе. Да и описания есть, можете попробовать.
Обман, похоже, в чём-то есть. Пока (последнее время) мы видим и слышым голимый трындёж о LENR - сообщения в блогах и форумах, обсуждения третьими лицами и т. д. Полезной информации - ноль. Выпуск массовой продукции откладывается (проблемы сертификации - кто бы сомневался), достоверных подтверждений заявленных характеристик проданных образцов нет, также нельзя на 100% быть уверенным в достоверности продаж. Тут многое может быть - от откровенной аферы до подготовки организованной дискредитации LENR. И всё это может быть немалым бизнесом. Либо мы должны признать, что Росси и К ведут себя несколько странно. Но ещё более странно выступают дефкалионщики со своими ридберговскими объяснениями.
Цитировать...читаю, что профессор Роба Дункан из университета Миссури становится немного рок-звездой в мероприятиях LENR в эти дни. Он подтверждает, что аномальное тепловыделение есть.
Некто Вася Пупкин на веб-сайте Ивана Редькина пишет, что Федя Сумкин натурально подтвердает, что Иван Редькин говорит правду, из-за чего Федя Сумкин по мнению Васи Пупкина натурально герой.
Это круто, я рад за Васю Пупкина и тех, кто его читает. :)
Но... эээ... как бы так, с примерами? Наберите "Bedini" - увидите опять же массу подтверждений от энтузиастов. Если долго это читать человеку без крепких нервов, можно и самому уверовать в то, что магниты - источник вечной даровой энергии, и все желающие им давно пользуются, это лишь у тебя, криворукого воспроизвести не выходит, а "властискрывают"(тм), ясен пень.
Но сам я не о том.
ЦитироватьДа и описания есть, можете попробовать.
Дайте ссылку на описание.
Ну, в смысле, описание, которое необходимо и достаточно для воспроизводства. "Описание", которое принято в научных статьях.
Не, я серьёзно.
Что касается того, что "это не вечный двигатель"... Ну да.
Только ведь это ни разу не говорит о наличии такой хрени.
А когда они начинают нести в подтверждение свой псевдонаучный бред - хочется просто хоть порнухой прикрыть, чтоб не так стыдно было.
Для меня это показатель. Честные люди не пытались бы никому парить мозги псевдонаучной фигнёй, а написали бы "не знаем". Ну и по мере возможности - доступные версии, ну и по мере способности - эксперименты, которые эти версии отсекают или подтверждают.
Тут же... Ну да ладно. Пипл-то, натурально, - хавает.
Мол, словей-то умных понаписано? Чай, не дураки, сталыть, писали-то? Ну так что, мол, самый умный шоли, аж профессоров-то опровергать?
Ну, чуть другими словами, но тут выше всё это и изложили. Я - просто косный, твердолобый чурбан, который тупо понимает смысл слов и консервативно желает видеть смысл в их комбинациях. Короче, сам не мечтает и мешает другим.
Да ни каких проблем. Обратимся к истории LENR. http://pages.csam.montclair.edu/~kowalski/cf/403memoir.html#chapt3 с заголовком перекликающимся с вашей позицией COLD FUSION IS NOT VOODOO SCIENCE Смотрим кто автор и откуда, нам важно, чтобы автор был из застенков КГБ, чтобы не сказать, что автор использует слухи. Тут все в порядке, жертва сталинизма. Итак,
ЦитироватьI am Ludwik Kowalski, a retired nuclear physicist, and the author of two books:
Hell on Earth: Brutality and Violence Under The Stalinist Regime,
and
Tyranny to Freedom: Diary of a Former Stalinist
The first book is about horrors of the Soviet proletarian dictatorship; the second is my diary-based autobiography.
Читаем автобиографию, если кому-то интересно (мне нет).
Мне важна вот эта ссылка в его истории развития LENR:
3) Meeting a Russian Scientist, Alexander Karabut http://pages.csam.montclair.edu/~kowalski/cf/403memoir.html#chapt3
простой запрос в гугле показывает на множество статей, допустим эта http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&sqi=2&ved=0CGwQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.fondazionefrisone.it%2Feventi%2Fcatania07%2FKarabutAresearchinto.pdf&ei=kfAlULm-FoqYhQe724CQCQ&usg=AFQjCNEOZYwTd6hHssMn1cqXtYDjGTEiyg&sig2=NcznbZcSNbVb7yFMuLf7pw открываем документ: STUDY OF LOW ENERGY NUCLEAR REACTIONS и без перевода ясно: исследования LENR
Смотрим кто автор, где ведутся работы..
ЦитироватьA.B.Karabut
FSUE "LUCH", 24 Zheleznodorozhnaya St, Podolsk, Moscow Region, 142100,
Russia.
Tel. (095) 5508129; Fax (095) 5508129; E-mail 7850.g23@g23.relcom.ru
Вы можете сходит в гости, позвонить, написать ... Могут ли они предоставить вам чертежи установки, это к руководству, но из работы видно, что аномальное тепловыделение есть. Мне подумалось не на эти ли работы ссылались в NI, как на начало эры LENR в 1959 году.
Мне в работе понравилось это:
Цитироватьthree possible modes is realized:
1) the compound nucleus may lose its excitation and form a exited Pd nucleus and 4He.
Образуется гелий, то, что на токамаках не наблюдают, как индикатора термоядерного процесса, однако "втирают мозги" народу, что их плазма, самая, что ни на есть термоядерная.
А че это не дал--
January, 2012 PROGRESS IN PHYSICS Volume 1
Rossi's Reactors – Reality or Fiction?
Ludwik Kowalski
Montclair State University, New Jersey, USA
E-mail: kowalskil@mail.montclair.edu
A tabletop prototype of a new kind of nuclear device was demonstrated at the University
of Bologna, several months ago. It generated thermal energy at the rate of 12 kW. A set
of one hundred of such interconnected devices, able to generate energy at a much higher
rate (up to 1000 kW) is said to be now commercially available. The inventor claims that
the energy was produced via nuclear fusion of hydrogen and nickel. This n ote addresses
conceptual di culties associated with such interpretation. Experimental facts reported
by the inventor seem to conict with accepted knowledge. This, however, should not
be a justication for the rejection of experimental data. Refutations and conrmations
should be based on independently performed experiments.
1 Introduction
An interesting website, describing an ongoing research
project, has been created by an Italian engineer Andrea Rossi
[1]. He is the inventor of a tabletop device in which pow-dered nickel, mixed with common hydrogen, reported to gen-erate thermal energy at the rate of 12 kW, for six months. A
large percentage of nickel was said to be converted into cop-per, during that time. The device was recently demonstrated
at the University of Bologna. The most obvious questions,
raised by the reported features of the reactor are:
1. What lowers the coulomb barrier, between the atomic
nuclei of hydrogen and nickel?
2. Is the reported accumulation of copper consistent with
the well known half-lives of radioactive copper
byproducts?
3. Is the measurable isotopic composition of nickel, in
spent fuel, consistent with the amount of released
energy?
4. The radiation level, outside the operating 12 kW reac-tor, was said to be comparable to that due to cosmic
rays. Spent fuel, removed from the reactor, one hour
after the shutdown, was found to be not radioactive [1].
How can these purported facts be explained?
Results from earlier experiments (2008 and 2009) are de-scribed in [2]. In one case the device was used to heat a "small
factory" (probably two or three rooms) for one year.
2 Reported 2011 results
One demonstration of the device – January 14, 2011, at t he
University of Bologna – is described in [3–5]. Subsequent
experiments – February 10, and March 29, 2011 – are de-scribed in [6–8]. In both cases the apparatus consisted o f
a cylinder containing nickel. Pure hydrogen was forced to
ow through the hot nickel powder. The amount of powder
was 100 grams [8, 9], or slightly more than one cubic inch,
depending on the level of compression. Reactions between
nickel and hydrogen turned out to be extremely exothermic,
generating thermal energy at the rate of about 12.4 kW. This
was 31 times higher than the rate at which electric energy was
supplied, to operate the equipment [4].
In the February experiment the amount of thermal energy
was determined from the ow rate of cooling water, and the
di erence between its input and output temperature. In the
January experiment the water ow rate was slower; the enter-ing water was a liquid, the escaping water was a vapor. The
amount of thermal energy released was determined from the
amount of liquid water (initially at 15 o C) transformed into
101 o C vapor. Rossi claims that most heat is produced from
nuclear reactions:
p + N i
ЦитироватьА че это не дал--
Теперь уже незачем. Is Cold Fusion Finally Being Accepted by Scientists? (Холодный синтез наконец-то принят учеными? http://www.cnbc.com/id/48615362 Ну, уж если осторожная CNBC согласилась(устами ученых), то нам следует ожидать технологической гонки или :) или "холодной" войны.
Цитироватьнам следует ожидать технологической гонки или :) или "холодной" войны.
Если это работает, а вы в России, или в другой стране живущей экспортом энергоносителей, думаю ожидать вам следует революции, и совсем не технической, дай Бог чтобы мирной :roll:
ЦитироватьКак уже сообщалось на этом форуме, National Instruments (http://www.ni.com/), компания из США, мировой лидер в производстве научно-технического инструментария, проводит в Остине, Техас, США, свою ежегодную конференцию. Профессор Франческо Челани демонстрирует там действующий лабораторный никель-водородный LENR-реактор, который, потребляя 48 Вт электрической мощности, производит в среднем 14 Вт избыточной мощности, работая в непрерывном режиме.
Но, пожалуй, настоящей сенсацией[/size] NI week 2012 [/size]является презентация (http://www.defkalion-energy.com/forum/download/file.php?id=23) греческой компании Defkalion GT[/size], технический доклад которой составляет 38 страниц (pdf-формат) и включает, в том числе, представления о механизмах реакций, протекающих при LENR.
Несколько слов о механизме реакции, согласно этому докладу. Для того, чтобы начались ядерные реакции между никелем и водородом, молекулярный водород должен быть диссоциирован, т.е. превращен в атомарную форму. Далее, внимание: этот атомарный водород возбуждается внешним воздействием до ридберговского состояния. В ридберговских состояниях орбита электрона представляет собой чрезвычайно вытянутый эллипс, с протоном в одном из фокусов. В моменты, когда электрон проходит перигей своей ридберговской орбиты, атом водорода "похож" на нейтрон, это длится порядка 10^{-13} c.
В эти моменты и происходят все главные события.
Гранецентрическая решетка никеля плохо подходит для LENR с участием ридберговских атомов водорода, поэтому ее модифицируют. В презентации много чрезвычайно интересной и важной информации.
На форуме (http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=1288) - обращение Defkalion GT к общественности, со ссылками.
Мне лично данная теория объяснения холодного ядерного синтеза очень понравилась!
Действительно если электрон движется по эллиптическо орбите, то это зачит, что функция вероятности нахождения электрона в каком-то месте около протона имеет колебательный характер, то расширяясь, то скукоживаясь непосредственно вокруг протона. В этот момент протон похож на плохо сделанный нейтрон!
В этот момент потенциальный барьер между псевдонейтроном и ядром атома никеля сильно уменьшается и вероятность его преодоления сильно возрастает!
Чтобы получить атомарный водород его достаточно растворить в металле, а вот как водород превратить в ридберговский, кто подскажет? :roll:
ЦитироватьЕсли это работает, а вы в России, или в другой стране живущей экспортом энергоносителей, думаю ожидать вам следует революции, и совсем не технической, дай Бог чтобы мирной :roll:
В России кроме углеводородов дофига других полезных ископаемых и еще дофига территории на которой очень дорого и некомфортно жить из-за климатических особенностей. Россия не обнищает, она наоборот двинется вперед.
ЦитироватьМне лично данная теория объяснения холодного ядерного синтеза очень понравилась!
Действительно если электрон движется по эллиптическо орбите, то это зачит, что функция вероятности нахождения электрона в каком-то месте около протона имеет колебательный характер, то расширяясь, то скукоживаясь непосредственно вокруг протона. В этот момент протон похож на плохо сделанный нейтрон!
В этот момент потенциальный барьер между псевдонейтроном и ядром атома никеля сильно уменьшается и вероятность его преодоления сильно возрастает!
Чтобы получить атомарный водород его достаточно растворить в металле, а вот как водород превратить в ридберговский, кто подскажет? :roll:
И в обычном атоме водорода электрон иногда близко подходит к ядру. Однако, если даже электрон ридберговского атома ходит по вытянутой орбите, временем нахождения электрона около ядра 10-13 с и не пахнет. Скорость там будет больше на несколько порядков, и атом за это время никуда не уйдёт.
Цитировать... как водород превратить в ридберговский, кто подскажет? ...
Defkalion GT, для возбуждения ридберговских состояний, использует импульсное воздействие - газовый (дуговой) разряд, радиочастотное воздействие, и магнитное поле - для поляризации. Способов много, можно посмотреть в поисковике.
Цитировать... в обычном атоме водорода электрон иногда близко подходит к ядру. Однако, если даже электрон ридберговского атома ходит по вытянутой орбите, временем нахождения электрона около ядра 10-13 с и не пахнет. Скорость там будет больше на несколько порядков, и атом за это время никуда не уйдёт.
Насчет скорости в перигее - надо посмотреть, а пока - расчет для данного интервала времени.
По формуле
(mv^2)/2=kT, где m - масса атома водорода, v - скорость, k - постоянная Больцмана, T - абсолютная температура.
Находим скорость, исходя из температуры (минимальной) 179 градусов Цельсия, это температура Дебая для никеля; согласно докладу Defkalion GT, нагревать надо именно до этой температуры, чтобы пошла реакция.
После подстановки всех величин находим скорость атома водорода -
порядка 1,9 км/c. За время 10^(13) с атом водорода сместится на 0,19 нм.
Как известно, межатомное расстояние в кристаллах как раз такого порядка величины.
(Внесены исправления, т.к. действительно, прав mihalchuk - время нахождения в области перигея ридберговской орбиты должно быть много меньше, чем 10^-13 c, и атом водорода не сместится на заметную величину.)
Цитировать... В этот момент протон похож на плохо сделанный нейтрон!
Между прочим, хорошо сказано - именно "плохо сделанный нейтрон"!
Поэтому ядерные реакции, которые проходят с этим "плохо сделанным нейтроном", не совсем такие, как с "настоящим нейтроном", а, возможно, и совсем другие!
Цитировать... если даже электрон ридберговского атома ходит по вытянутой орбите, временем нахождения электрона около ядра 10-13 с и не пахнет. Скорость там будет больше на несколько порядков, и атом за это время никуда не уйдёт...
Да, пожалуй, надо согласиться с Вами, время нахождения электрона в области перигея будет на много порядков меньше.
Неужели идея объяснения с ридберговскими орбитами не проходит?
ЦитироватьЦитировать... если даже электрон ридберговского атома ходит по вытянутой орбите, временем нахождения электрона около ядра 10-13 с и не пахнет. Скорость там будет больше на несколько порядков, и атом за это время никуда не уйдёт...
Да, пожалуй, надо согласиться с Вами, время нахождения электрона в области перигея будет на много порядков меньше.
Неужели идея объяснения с ридберговскими орбитами не проходит?
Квантовые объекты не движутся непрерывно, они возникают в соответствии с функцией распределения вероятности неожиданно в разных местах, в том числе и за потенциальным барьерои,
где классически они вообще оказаться не могут.
Только вот вероятность подобного возникновения ничтожно мала.
ЦитироватьТолько вот вероятность подобного возникновения ничтожно мала.
Так если атом водорода превращается в псевдонейтрон, барьер почти исчезает и вероятность его преодоления существенно возрастает, ведь настоящий нейтрон преодолевает этот барьер, причём чем медленнее движется нейтрон, тем лучше у него это получается!
ЦитироватьЦитироватьТолько вот вероятность подобного возникновения ничтожно мала.
Так если атом водорода превращается в псевдонейтрон, барьер почти исчезает и вероятность его преодоления существенно возрастает, ведь настоящий нейтрон преодолевает этот барьер, причём чем медленнее движется нейтрон, тем лучше у него это получается!
Вы подумайте: если б это было так легко и непринуждённо, как утверждают, то почему мы не наблюдаем термоядерную реакцию, ну, скажем, в Мировом Океане? Ведь и там наверняка бы нашлись какие-нибудь факторы, приводящие водород сперва в атомарное, а потом и в ридберговское состояние? Магнитные аномалии, движение литосферных плит, кристаллические решётки разнообразных минералов, рассеянных на морском дне - да мало ли что? Термоядерные реакции на Земле стали бы обыденным, широко распространённым явлением, а мы почему-то наблюдаем их лишь в Е-cat. Видимо Росси и Дефкалион знают какой-то секрет, о котором предпочитают помалкивать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТолько вот вероятность подобного возникновения ничтожно мала.
Так если атом водорода превращается в псевдонейтрон, барьер почти исчезает и вероятность его преодоления существенно возрастает, ведь настоящий нейтрон преодолевает этот барьер, причём чем медленнее движется нейтрон, тем лучше у него это получается!
Вы подумайте: если б это было так легко и непринуждённо, как утверждают, то почему мы не наблюдаем термоядерную реакцию, ну, скажем, в Мировом Океане? Ведь и там наверняка бы нашлись какие-нибудь факторы, приводящие водород сперва в атомарное, а потом и в ридберговское состояние? Магнитные аномалии, движение литосферных плит, кристаллические решётки разнообразных минералов, рассеянных на морском дне - да мало ли что? Термоядерные реакции на Земле стали бы обыденным, широко распространённым явлением, а мы почему-то наблюдаем их лишь в Е-cat. Видимо Росси и Дефкалион знают какой-то секрет, о котором предпочитают помалкивать.
Так вот до этого секрета мы здесь и хотим докопаться. :wink:
Здесь есть настораживающий момент. Первоначально Росси декларировал превышение выхода тепловой энергии над затраченной электрической. Как он использовал электроэнергию? Если бы он хотел явной демонстрации и имел бы возможность, то он бы отказался от электрической и использовал бы только тепловую энергию. Тогда эффект был бы неоспорим. Если же электроэнергия нужна, то зачем? Для создания внешнего электрического поля много энергии не нужно, для создания магнитного поля достаточно постоянных магнитов. Остаётся один вариант - ток течёт через зону реакции. Последняя состоит из нанопорошка никеля массой 100 гр, а это куб со стороной менее 3 см. Действительно ли это куб? Если так, то при проявленной мощности 12 кВт каждая сторона куба выделяет 1,5 кВт - это хороший кипятильник, примерно та же мощность на единицу площади. Если кипятильник не охлаждать, то он быстро раскалится, возможно - добела. Но теплопроводность нанопорошка никеля очень низкая, с таким теплопотоком он внутри быстро расплавится. Выходом может быть съём тепла с помощью водорода, продуваемого через порошок. Это хорошее решение, но тогда он перестанет проводить электричество, и становится непонятным, как это электричество используется в Е-сат.
Цитировать... Если бы он хотел явной демонстрации и имел бы возможность, то он бы отказался от электрической и использовал бы только тепловую энергию. Тогда эффект был бы неоспорим...
Предвосхищая Ваши пожелания, Андреа Росси уже решил, буквально, вчера, и эту
задачу (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=679&cpage=3#comment-299135):
Andrea Rossi
August 10th, 2012 at 11:54 AM
Dear Bernie Koppenhofer:
I agree. We are very close to a 1 MW plant with high temperature steam and electric power generation. Another important achievement , we got today: we are able, now, to make the drive with gas instead of electric power. This is extremely important, because now we are able to make thermal energy with thermal energy[/size], and with the thermal energy produced we can make electric power. All this with 1 MW plants.Warm Regards,
Andrea Rossi
("...Другое важное достижение, которое мы имеем сегодня: мы можем, теперь, запускать процесс с помощью газа вместо электрической энергии. Это чрезвычайно важно, потому что теперь мы можем вырабатывать тепловую энергию с помощью тепловой энергии[/size], и с помощью тепловой энергии мы можем вырабатывать электрическую энергию. Это всё с 1 МВт установкой...")
Цитировать...ток течёт через зону реакции. Последняя состоит из нанопорошка никеля массой 100 гр, а это куб со стороной менее 3 см...
Согласно недавним сообщениям от А. Росси, в связи с началом испытаний Hot Cat, в 10 кВт модуле Hot Cat теперь содержится всего 1,5 г никеля.
Цитировать... Если кипятильник не охлаждать, то он быстро раскалится, возможно - добела. Но теплопроводность нанопорошка никеля очень низкая, с таким теплопотоком он внутри быстро расплавится. Выходом может быть съём тепла с помощью водорода, продуваемого через порошок...
Все зависит от того, где выделяется тепло. Исходя из имеющейся информации (слухов, распространяемых через блоги, отслеживающие LENR), я полагал до недавнего времени, что основным переносчиком энергии в реакторе А. Росси является низкоэнергетическое гамма- (рентгеновское) излучение.
Это значит, что реакции (LENR) происходят вблизи поверхности микрогранул никеля, которые, собственно, и излучают (мощный) рентген.
Рентгеновские фотоны, поглощаясь в веществе (в тех же гранулах), в стенках реактора, в биологической защите, термализуются, т.е. превращаются в тепло терез посредство многочисленных актов комптоновского рассеяния и фотопроцессов.
С технологической точки зрения, надо уменьшать поглощение рентгена в никеле, чтобы температура гранул никеля не достигла точки плавления.
Но действительно ли там, внутри, мощный рентген?
Defkalion GT особенно не акцентирует на этом моменте.
Росси говорил, что обжёг палец при проведении одного из первых опытов. Защиты тогда не было. Сколько рентген при этом он мог получить?
Вообще в буржуйском интернете полным полно лохотронщиков, которые предлагают free energy (халяву) за умеренные деньги. Я как-то интересовался. Несравнимо больше, чем у нас. Это просто феномен. Видимо нас еще спасают остатки естественнонаучного образования...
ЦитироватьЗдесь есть настораживающий момент. Первоначально Росси декларировал превышение выхода тепловой энергии над затраченной электрической. Как он использовал электроэнергию? Если бы он хотел явной демонстрации и имел бы возможность, то он бы отказался от электрической и использовал бы только тепловую энергию. Тогда эффект был бы неоспорим. Если же электроэнергия нужна, то зачем? Для создания внешнего электрического поля много энергии не нужно, для создания магнитного поля достаточно постоянных магнитов. Остаётся один вариант - ток течёт через зону реакции. Последняя состоит из нанопорошка никеля массой 100 гр, а это куб со стороной менее 3 см. Действительно ли это куб? Если так, то при проявленной мощности 12 кВт каждая сторона куба выделяет 1,5 кВт - это хороший кипятильник, примерно та же мощность на единицу площади. Если кипятильник не охлаждать, то он быстро раскалится, возможно - добела. Но теплопроводность нанопорошка никеля очень низкая, с таким теплопотоком он внутри быстро расплавится. Выходом может быть съём тепла с помощью водорода, продуваемого через порошок. Это хорошее решение, но тогда он перестанет проводить электричество, и становится непонятным, как это электричество используется в Е-сат.
Рассуждать не лень, а вот почитать Росси-источники...
Вот напримерб его патент смотрели-читали? :?:
ЦитироватьРосси говорил, что обжёг палец при проведении одного из первых опытов. Защиты тогда не было. Сколько рентген при этом он мог получить?
При облучении всего тела 600 рад является летальной дозой, которая приводит к гибели половины популяции в течение 30 последующих дней, поскольку вызывает повреждения ДНК, несовместимые с жизнью.
Если облучается только часть тела, то, соответственно, вред меньше.
Не знаю, чувствуется ли такая доза на пальце.
Доза 20000 рад вызывает немедленную гибель при облучении всего тела. Поэтому, при облучении пальца, такая доза должна вызывать сразу болевые ощущения, причем далеко не слабые. Поэтому локальная доза при ожоге пальца где-то между 600 и 20000 рад. Эффективная доза (т.е. доза, полученная на палец, в пересчете на все тело) много меньше, раз в 100, но если на палец было 20000 рад, то эффективная доза порядка 200 бэр, это серьезно. Когда я год назад прочитал, что А. Росси получил радиационный ожог, то пришел в ужас.
В последние два дня на форумах, отслеживающих LENR-тематику (см., например (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg68781.html)), активно обсуждается публикация фото с испытаний Hot Cat 16 июля.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26417.jpg)
Эта публикация была несанкционированной, но фото вызвало большой интерес и живое обсуждение.
Всё портят провода.
Я немного просветлил фото и выделил участок с красным пятном, который, может быть, является следом манипуляций (http://s019.radikal.ru/i629/1208/d1/bc0c8c19118d.jpg)
Я так понимаю, он говорит что получает больше тепловой енерги чем тратит електрическую. Но ето уже делают существующие токамаки. Чтоб получить выигрыш по електричестве, надо чтоб тепловая енергия была намного больше затраченой електрической, к примеру 8 или 10 раз сойдет. Ну самый минимум 5-6. А он что говорит во сколько раз больше тепловой енергии выделяетса чем тратитса електрической?
заявлено отношение 6-20 раз в зависимости от условий
Обстоятельства, связанные с публикацией фото, здесь (http://pesn.com/2012/08/11/9602159_Stunning_Third_Party_E-Cat_Test_Report_Details_Leaked_During_NIWeek/).
Это фото опубликовал блоггер Cures, который дал некоторые пояснения. Он присутствовал на испытаниях месяц назад, когда Hot Cat достиг температуры 700 градусов Цельсия. Температура поверхности модуля 801 градус Цельсия, и 873 градуса – в точке, где нарушена изоляция. Температура внутренней поверхности от 1100 до 1200 градусов Цельсия. Температура измерялась инфракрасной камерой с записью на компьютер. Модуль потреблял в данный момент 3,56 кВт электроэнергии, излучая в окружающую среду 13,39 кВт инфракрасного излучения.
А. Росси, говоря об инциденте с несанкционированной публикацией фото, пояснил, что в испытаниях 16 июля участвовало 9 профессоров и 1 армейский инженер. Эти испытания являются составной частью процесса валидации, который закончится 15 октября, до того времени действует NDA. Но, говорит А. Росси, кто-то из них, в порыве энтузиазма от увиденного, не смог сдержать эмоций и допустил утечку информации, впрочем, не слишком существенную, поскольку эти испытания теперь планируется повторить в Университете Болоньи, после чего данные будут опубликованы. Кроме того, об этих испытаниях будет идти речь на презентации в Цюрихе, в первой декаде сентября, на конференции лицензиатов E-cat.
Андреа Росси подтвердил (вычисленное ранее другими блоггерами), что автором утечки информации является инженер-полковник Domenico Fioravanti, проводивший испытания 1 МВт станции E-cat в октябре 2011 г, и публиковавший многочисленные сообщения в блогах под именем Cures. Эти сообщения свидетельствуют о профессионализме автора и его информированности. А. Росси получил много писем от читателей своего блога, которые просят о снисхождении к полковнику.
Cures подтвердил (http://pesn.com/2012/08/11/9602159_Stunning_Third_Party_E-Cat_Test_Report_Details_Leaked_During_NIWeek/), что Hot Cat продемонстрировал очень высокую плотность энергии и мощность, что было установлено взвешиванием модуля до и после испытаний. Эти очень консервативные (т.е. оценка снизу) данные показывают, без всяких сомнений, что энергия Hot Cat имеет ядерное происхождение. Он упомянул также, что с использованием этой технологии, 10 фунтов ядерного топлива E-Cat (т.е. никеля) могут заменить океанский танкер дизельного топлива. При этих испытаниях не было утечки радиации в окружающую среду.
ЦитироватьЦитироватьЕсли это работает, а вы в России, или в другой стране живущей экспортом энергоносителей, думаю ожидать вам следует революции, и совсем не технической, дай Бог чтобы мирной :roll:
В России кроме углеводородов дофига других полезных ископаемых и еще дофига территории на которой очень дорого и некомфортно жить из-за климатических особенностей.
Нефть и газ очень сильно отличаются от всех других полезных ископаемых гигантским соотношением цены продажи к себестоимости добычи.
А территории сами по себе ничего не дадут.
И собственно вы ответили именно то чего я ожидал - что вы не умеете работать и не хотите учиться, поэтому уменьшение мирового потребления нефти/газа станет для вас катастрофой.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли это работает, а вы в России, или в другой стране живущей экспортом энергоносителей, думаю ожидать вам следует революции, и совсем не технической, дай Бог чтобы мирной :roll:
В России кроме углеводородов дофига других полезных ископаемых и еще дофига территории на которой очень дорого и некомфортно жить из-за климатических особенностей.
Нефть и газ очень сильно отличаются от всех других полезных ископаемых гигантским соотношением цены продажи к себестоимости добычи.
А территории сами по себе ничего не дадут.
И собственно вы ответили именно то чего я ожидал - что вы не умеете работать и не хотите учиться, поэтому уменьшение мирового потребления нефти/газа станет для вас катастрофой.
Ну это если и станет катастрофой, то лишь для олигархов связанных с нефтью и газом.
А остальным может быть станет и лучше, если будет позволительно наконец заниматься в стране чем-то ещё кроме выкачивания энергоносителей.
ЦитироватьИ собственно вы ответили именно то чего я ожидал - что вы не умеете работать и не хотите учиться, поэтому уменьшение мирового потребления нефти/газа станет для вас катастрофой.
Какой полет фантазии, обалдеть. :roll:
ЦитироватьЦитироватьИ собственно вы ответили именно то чего я ожидал - что вы не умеете работать и не хотите учиться, поэтому уменьшение мирового потребления нефти/газа станет для вас катастрофой.
Какой полет фантазии, обалдеть. :roll:
Это он кому? :shock:
ЦитироватьЭто он кому? :shock:
Россиянам. Из Киева оно ж ясно дело видней... :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ собственно вы ответили именно то чего я ожидал - что вы не умеете работать и не хотите учиться, поэтому уменьшение мирового потребления нефти/газа станет для вас катастрофой.
Какой полет фантазии, обалдеть. :roll:
Это он кому? :shock:
Прав zyxman, станет катастрофой для всех нас, олигархи то уже намыли бабла, а народ будет страдать, и на Украине тож.
Углеводороды это 40% ВВП и не все идет на тепло и электричество. Есть еще другие применения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F). При решении вопроса с энергией мир станет развиваться быстрее в разы. Потребность в других ресурсах, которых у России много, также вырастет. Вырастет потребность в территориях. У России территории много. Если она её не растеряет, то все будет хорошо. Со временем.
п.с. Но это все пока фантазии...
ЦитироватьИ собственно вы ответили именно то чего я ожидал - что вы не умеете работать и не хотите учиться, поэтому уменьшение мирового потребления нефти/газа станет для вас катастрофой.
Эх ,Поповкин , каждый день наверное молится что бы рубль упал как а прошлый раз в 4-е раза и тогда у него пуски стоили по $10 -$15 лямов и не надо было думать про конкуренцию :D :D :D
В 98 году, когда нефть еще не стоила так дорого, грянул кризис и как я помню народ начал переключаться с импортных товаров на отечественные и бренд "сделано в России" на какой-то период вновь стал популярным. Однако, последующий рост цен на нефть все испортил... Так что... это будет началом возрождения, я так считаю.
п.с. Ладно, помечтал и хватит. :roll:
ЦитироватьЭх ,Поповкин , каждый день наверное молится что бы рубль упал как а прошлый раз в 4-е раза и тогда у него пуски стоили по $10 -$15 лямов и не надо было думать про конкуренцию :D :D :D
А что, сейчас кто-то сильно конкурирует с РФ за пуски?
Ну вот элементарно, сейчас до 40% пусков в мире производит РФ, а что будет если 80%? - Неужели от этого в РФ лучше жить станет?
http://cold-fusion.ru/расулов-а-в-применение-гипотезы-хтяс
ЦитироватьВ 98 году, когда нефть еще не стоила так дорого, грянул кризис и как я помню народ начал переключаться с импортных товаров на отечественные и бренд "сделано в России" на какой-то период вновь стал популярным.
В 98 году еще Китай не успел раскачаться (китайские товары были дешевыми но не очень качественными), а товары европейского/американского производства были и есть заметно дороже российского производства.
ЦитироватьОднако, последующий рост цен на нефть все испортил...
Рост цен на нефть Россия могла использовать себе во благо.
А вот испортила всё Азия, которая в том числе и благодаря использованию советских технологий, завалила весь мир дешевыми и качественными товарами.
ЦитироватьТак что... это будет началом возрождения, я так считаю.
Мне очень жаль вас разочаровывать, но борьба за рынки дело крайне нелегкое и непростое - БОРОТЬСЯ за свое место под солнцем нужно будет ОЧЕНЬ тяжело и упорно, а вы судя по всему, бороться так и не научились.
Теоритически вашим шансом могло-бы быть, чтобы вас кто-то попытался завоевать, ну и далее-бы действовала стандартная схема оздоровления, восстановления и роста экономики (может быть даже в этот раз какой-нить план Маршалла специально для вас-бы сделали), но думаю, в этот раз никто ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ уже ВОЙНОЙ не полезет.
Скорей всего азиатские язычники или исламисты, могут просто вас потихоньку ассимилировать - вы даже не заметите, как вам заменят пропаганду РПЦ и сталинизма, на мечети и Пророка..
Единственное из того что вы написали меня пугает, так это возможная исламизация, китаизация и пр *ции общества. Все остальное фигня.
Китай и сейчас выпускает в массе не очень качественные товары. В этом я уже не раз убедился. С Китаем сложно конкурировать там где требуется много ручной низкоквалифицированной работы. В остальном же разница по цене между европейскими товарами и китайскими при одинаковом качестве есть, но она минимальна. В этом плане внедряемая повсеместно автоматизация производств может ликвидировать это преимущество.
ЦитироватьЕдинственное из того что вы написали меня пугает, так это возможная исламизация, китаизация и пр *ции общества.
И совершенно зря вас это пугает - например ислам намного логичнее шовинизма.
Личной воли в исламе меньше чем в шовинизме, но личная воля в любом случае будет для вас уменьшаться.
Вот меня, с моими либеральными взглядами, действительно ислам и другие варианты не устроят аж никак.
Цитироватьразница по цене между европейскими товарами и китайскими при одинаковом качестве есть, но она минимальна. В этом плане внедряемая повсеместно автоматизация производств может ликвидировать это преимущество.
Да, это так, но вы не туда смотрите.
- РФ это никак не поможет, потому что главное сейчас не сделать а продать, и китайцы уже этому намного лучше научились чем россияне, потому что китайцы учились и учатся на западе - у Британии, у США.
Плюс китайские предприниматели, в отличие от российских не противопоставляют себя американским, а очень охотно сотрудничают с американцами.
И работа это не только ручной труд, а еще и продвижение своих товаров и услуг, и продвижение тоже не так легко как это принято считать среди россиян.
Зиксман, займитесь лучше своей страной.
Цитироватьhttp://cold-fusion.ru/расулов-а-в-применение-гипотезы-хтяс
ronatu, это, по вашей ссылке, вообще за пределами добра и зла:
(http://scrin.org/i/12/08/screenshot20120816.png)
Я человек с юморком и этикетом.[/size]
Поэтому "ХА-ХА" и "спасибо". :wink:
Martin Fleischmann dies at 85; claimed cold-fusion success
The electrochemist, together with former student Stanley Pons, purportedly achieved cold fusion at the University of Utah in 1989, but they were never able to replicate the experiment.
August 13, 2012|By Thomas H. Maugh II, Special to The Times
http://articles.latimes.com/2012/aug/13/local/la-me-martin-fleischmann-20120813
On March 23, 1989, they announced at a news conference at the University of Utah that they had discovered a tabletop process for producing nuclear fusion at room temperatures. This so-called cold fusion, they said, would provide a clean, renewable, limitless source of cheap energy that could free the United States from its dependence on foreign oil.....
:cry:
17th international conference cold fusion
http://www.iccf17.org/
ЦитироватьЦитироватьhttp://cold-fusion.ru/расулов-а-в-применение-гипотезы-хтяс
Какую важную информацию скрывает Андреа Росси?
coldfusion на July 31, 2012 — оставить комментарий
http://cold-fusion.ru/какую-важную-информацию-скрывает-анд
Андреа Росси в последнее время находится в радостном возбуждении по поводу аппарата Е-Сат.
Росси еще не успел открыть специфичеcких данных о проделанном прогрессе, однако он был замечен в следующих комментариях относительно высоких температур на своем блоге "Журнал Ядерной физики", отметив что "очень важная информация о высокотемпературных Е-Сатах вот-вот выйдет в свет, сразу после этого будут представлены соответствующие приложения. На этой неделе появятся сенсационные новости и события. Мы ведем очень серьёзную работу и вместо того, чтобы сотрясать воздух, мы продолжаем работать, a нe разводить пустые разговоры. Производство энергии займет какое-то время. Но после тестов, проведенных на этой неделе, мы набираем обороты. Рано или поздно вы узнаете, что именно на этой неделе мы сделали вклад в историю касаемо нашей работы. Результаты этого эксперимента будут одними из важнейших с октября 2011 года."
Итак, в итоге получается, что Росси продолжает много работать над усовершенствованием своего аппарата, параллельно общаясь с энтузиастами, отслеживающими его новости и прогресс. Аспекты, касающиеся работы Е-Сата и относительно специфики работы аппарата, до сих пор держатся в строгом секрете. На данный момент мы можем только спекулировать на тему, что же является "важной информацией".
Energy Times has a list of papers and presentations from the ICCF 17 (cold fusion conference) I am referring to it as cold fusion but it is also termed LENR (low energy nuclear reactions.
http://newenergytimes.com/v2/conferences/2012/ICCF17/ICCF-17.shtml
There was the Celani paper.
Celani had the live demonstration generating about 20 some watts for a few days.
Biberian (6 pages) reviews the work that he has done on cold fusion.
He has gotten as much as a COP (coefficient of performance) of 1.5 with 200 watts in an 300 watts out.
http://newenergytimes.com/v2/conferences/2012/ICCF17/ICCF-17-Mizuno-Theoretical-Analysis-Slides.pdf
* We have confirmed the neutron generation in both case of water decomposition on the metal oxide and hydrogen absorption process in the metal particle.
* The rate of neutron emission was depended on the deuterium concentration.
* If it can be assumed that the neutron generation is depended on the deuterium, the reaction cross section
Dash has slides on the effects of recrystallization.
He is making cold fusion work with light water.
http://newenergytimes.com/v2/conferences/2012/ICCF17/ICCF-17-Dash-Effect%20of%20Recrystallization-Slides.pdf
Сейчас главное ожидаемое событие в области LENR - конференция лицензиатов E-Cat в Цюрихе, Швейцария, 8 - 9 сентября. Там не будет никаких демонстраций работающих устройств, но будет опубликован предварительный отчет об испытаниях Hot Cat 16 июля, в докладе А. Росси.
Интересную ссылку (http://22passi.blogspot.com/2012/08/riassunto-della-storia-di-andrea-rossi.html#comment-form) привел блоггер Renzo на сайте (http://www.e-catworld.com/2012/08/rossi-suggests-more-than-transmutation-taking-place/) www.e-catworld.com (в его переводе с итальянского на английский):
"Renzo on August 21, 2012 at 11:07 am
Daniele Passerini, who knows a lot of inside informations but doesn't like to reveal confidential data, has published an interesting comment:
"Now more than ever I believe that patience is a virtue and that it is useless to step on the accelerator of a car going downhill that already sees the destination it longed for, you may just slide it at the final corner. September 8 will bring many new elements. In October there will be an important event in Italy. After National Instruments in relation to LENR in general, another big and important multinational will come into the open soon, in this case as a partner of Rossi! And soon there will be industries with 1 MW installed and running, I hope here in Italy."
I presume the big and important multinational is Siemens...
"
("...Daniele Passerini, который знает много, но не любит раскрывать конфиденциальную информацию, опубликовал интересный комментарий:"Теперь более чем когда либо я убежден, что терпение - это достоинство, и что бесполезно нажимать на педаль акселератора в автомобиле, несущимся с горы по уже заданному курсу, можно только слегка подрулить... 8 сентября будет много новых фактов. В октябре ожидается важное событие в Италии. После National Instruments, связанной с исследованиями LENR вообще, другая большая мультинациональная компания выйдет скоро из тени, в этом случае как партнер Росси! И скоро там будут предприятия с установленными и функционирующими мегаваттниками (E-Cat), я надеюсь, здесь, в Италии..."
Я предполагаю, что большая мультинациональная компания - это Сименс...")
Пройдет еще лет десять и........ :roll:
В блоге (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510&cpage=63#comment-310282) Андреа Росси активно обсуждаются последние новости о разработке, тестировании Hot Cat; стало известно, что у А. Росси полным ходом идет сооружение одномегаваттного Hot Cat, представляющего собой цилиндрический контейнер длиной 1,2 м и диаметром 0,4 м, в котором устанавливаются 100 модулей Hot Cat по 10 кВт каждый. Вес одного 10 кВт модуля составляет 4,5 кГ. Пиковое потребление внешней электроэнергии составляет 250 кВт, выход тепловой энергии 1 МВт (в виде перегретого до 600 градусов Цельсия водяного пара).
А. Росси подтвердил, что сейчас (по состоянию на 25 августа) представителями одного из университетов проводится тестирование Hot Cat, результаты которого будут опубликованы.
Ранее А. Росси сообщил, что у него теперь более 60 сотрудников, занятых разработкой, сооружением и испытаниями его устройств.[/size]
Очень интересно чем все это закончится.
Прочитав тему с самого начала кажется понял почему технический прогресс практически остановился, а новые открытия уступили место бесконечной модернизации старых.
Хочецца...
ЦитироватьBoeing and NASA Look at LENRs for Green-Powered Aircraft
Posted on August 3, 2012by Steven B. Krivit
New Energy Times has obtained a May 2012 document that reveals that Boeing Research and Technology, in association with NASA, is looking at low-energy nuclear reactions for future green-powered aircraft.
The interest in LENRs by Boeing is an indicator of the field's growing recognition as a serious area of research that may help bring about carbon-free and waste-free energy.
The document, "Subsonic Ultra Green Aircraft Research Phase-II: N+4 Advanced Concept Development," was written by Marty K. Bradley and Christopher K. Droney of Boeing Research and Technology and prepared for NASA Langley Research Center.
The document is the result of a team effort by Boeing Research and Technology, Boeing Commercial Airplanes, General Electric and Georgia Institute of Technology's Aerospace Systems Design Laboratory to identify and analyze advanced concepts and technologies for aircraft that may fly in the 2030-2035 timeframe.
Members of the team met in person and virtually, on June 22 and 23, 2011, in a workshop. Attendees of the workshop included representatives of the Federal Aviation Authority and Virginia Tech.
The team recognized well-known features of LENR: high power density, reduced emissions and low environmental impact. The report speculates that the heat-engine power versus weight from LENR-based engines could offer a significant cost savings — 33 percent less than a conventionally powered aircraft.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26741.jpg)
Parametric LENR and Heat Engine Performance Parameters (NASA image)
The report states, "The group identified that the LENR concept could have tremendous benefits, but the technical risks are extremely high" and that "a breakthrough in nuclear technology would have a significant impact on the entire worldwide energy structure."
Колецца...
ЦитироватьThe only questionable matter in the report is its mention of Leonardo Corp. and Defkalion as offering commercial LENR systems. In fact, the two companies have delivered no LENR technology. They have failed to provide any convincing scientific evidence and failed to show unambiguous demonstrations of their extraordinary claims. Click here to read New Energy Times' extensive original research and reporting on Andrea Rossi's Leonardo Corp.
Defkalion is a Greek company that based its technology on Rossi's claimed Energy Catalyzer (E-Cat) technology. People who have contacts with Defkalion say that the company is moving to Vancouver, B.C., Canada. Defkalion's business activity with Rossi goes back to at least Dec. 28, 2010, a few weeks before Rossi held his first of 13 failed public demonstrations. (See Master Timeline.) Because Rossi apparently has no real technology, Defkalion is unlikely to have any technology, either.
... и мамка не велит. (денег жалко) :wink:
Программа (http://www.borderlands.de/Links/Kongress080912M-e.pdf) конференции лицензиатов E-Cat в Цюрихе, Швейцария, 8-9 сентября 2012г.:
Energy Turnaround with E-Cat Technology[/size]
Revolutionary environmentally friendly energy systems[/size]
Congress on Saturday 8 September and Sunday 9 September 2012
Technopark Zurich, Technoparkstr. 1, CH 8005 Zurich, Auditorium
http://www.technopark.ch/start.cfm?p=90&s=0
Organisation:
TransAltec Inc., E-Cat Germany and E-Cat Switzerland
Saturday, 8 September 2012
2.00 pm Opening and Overview
Adolf and Inge Schneider, TransAltec Inc., Zurich/CH
2.15 pm E-Cat Technology for Industrial and Home Applications
The alternative way to a sustainable and pollution-free Energy
Adolf Schneider, Dipl.-Ing., CEO/POB TransAltec Inc., Zurich/CH
3.15 pm History, Theory and Practice of Cold Fusion
Energy conversion via Weak Interaction processe s
Dr. sc.nat. Hans Weber, Dipl.-Physicist, London/GB and Zug/CH
4.30 pm Coffee Break
5.00 pm Profitability of 1 MW E-Cat Plants for Heat Generation
Central heating for small residental estates, hotels, industry and shopping centers etc..
Hartmut Dobler, CEO Dobler Heiztechnik, Weinstadt/GE
5.45 pm Advantages of 1 MW E-Cat-Plants for Process Heat Generation
Application Possibilities of E-Cat plants for industrial processes
Uta Stechl, Dipl.-Ing. (FH), Stechl GmbH, Tuessling/GE
6.30 pm Dinner
8.00 pm Development and Future Aspects of E-Cat Technology
- Overviewabout the environmentally friendly Nickel-Hydrogen technology
Magnus Holm, CEO Hydrofusion, Great Britain and Sweden
- Test results of the 600 degree E-Cat, report from an impartial testing company
Andrea Rossi, CEO Leonardo Corporation Inc., Miami/USA and Bologna/IT
- Parameters of the automatized E-Cat control system
Fulvio Fabiani, Engineer, Leonardo Corporation, Miami/USA
Sunday, 9 September 2012
10.00 am Strategies and Concepts of Licensees in Europe
Web appearance and introduction of E-Cat in the markets of Scandinavia
Magnus Holm, CEO Hydrofusion, Great Britain and Sweden
10.30 am Potential markets of the E-Cat-Technology in Switzerland and Liechtenstein
Adolf Schneider, Dipl.-Ing., CEO/POB TransAltec AG, Z
опять одни слова
снова "Росси доложит результаты тестирования"
уже совсем скучно :)
satviewer, шрифт обычных размеров читается куда удобнее
ЦитироватьРосси говорил, что обжёг палец при проведении одного из первых опытов. Защиты тогда не было. Сколько рентген при этом он мог получить?
Локально, в месте ожога (это важно) - тысячи-десятки тысяч рентген (прямое поражение радиацией фолликул и сальных желез - от тысячи рентген).
Ну, это нужно чтобы получить заметный глазом радиационный ожог (реальность всех этих выдумок не обсуждаем).
Если взять за причину рентген, то на тело при этом упало единицы-десятки в среднем. Это не так страшно: видимых последствий никаких. В начале 20-го века случаи подобных ожогов зафиксированы сотнями и хорошо описаны во всех стадиях; проблемы сводились к местным - там, где ткань получила очень большие дозы.
Только вот это не проходит так просто и безболезненно, типа, обжег пальчик как сковородкой, подождал-подул - заросло. Если заметны повреждения кожи, то внутри всё уж точно не лучше, такие ожоги заживают небыстро, это вовсе не то, что упоминают вскользь и между делом. Наш герой имел бы возможность очень долго хвастаться таким пальчиком.
Врачи говорят, что это самый гадкий вид ожогов из-за своей внешней безобидности попервой и тяжести последствий, которые сравнимы разве что с тяжёлыми химическими ожогами какой-нить особой дрянью.
Цитироватьопять одни слова
снова "Росси доложит результаты тестирования"
уже совсем скучно :)
Всё идёт своим нормальным для любого лохотрона путём превращения в религию.
Мне вот интересно: когда, в какой момент местные почитатели сего таланта признают, что они попросту обманывают себя (ну, не сказать уже, что их дурачат)?
Сколько на это должно пойти времени?
Еще год?
Два?
Пять?
Десять?
ЦитироватьЦитироватьопять одни слова
снова "Росси доложит результаты тестирования"
уже совсем скучно :)
Всё идёт своим нормальным для любого лохотрона путём превращения в религию.
Мне вот интересно: когда, в какой момент местные почитатели сего таланта признают, что они попросту обманывают себя (ну, не сказать уже, что их дурачат)?
Сколько на это должно пойти времени?
Еще год?
Два?
Пять?
Десять?
Для горячего термояда этот обман затянулся на 6 десятилетий... :wink:
Уже тех кто обещал светлое будущее и в живых то не осталось...
ЦитироватьДля горячего термояда этот обман затянулся на 6 десятилетий... :wink:
Уже тех кто обещал светлое будущее и в живых то не осталось...
:) Ну, я так понял, что вы будете верить этому бредонавту несмотря ни на что следующие 50 лет? :)
(Но до этого не дойдёт - раньше ишак сдохнет, он немолодой ужо. А далее он станет мучеником, которого замочили нефтемагнаты, и секрет его уйдёт в могилу... что породит кучу лохотронщиков поменьше, которые тот секрет "разгадывать" и продавать).
[/size]
Я ж говорю: религия. :)
Завершающая стадия любого качественного лохотрона.
ЦитироватьДля горячего термояда этот обман затянулся на 6 десятилетий... :wink:
Причем завершить экспериментальные исследования планируется к 2037 году, а начать производство электроэнергии - после 2040 года (при условии успешных экспериментов).
ЦитироватьЦитироватьДля горячего термояда этот обман затянулся на 6 десятилетий... :wink:
Причем завершить экспериментальные исследования планируется к 2037 году, а начать производство электроэнергии - после 2040 года (при условии успешных экспериментов).
Канонический опровергательский хор :lol:
Объяснять что-либо, доказывать -- бесполезно. Надо только тыкать носом в очевидные истины и выставлять тупизну на посмешище. Но для этого, к сожалению, нужен ещё один Старый, заинтересованный в данной области.
Errare humanum est,
sed in errare perseverare diabolicum.
ЦитироватьЦитироватьДля горячего термояда этот обман затянулся на 6 десятилетий... :wink:
Уже тех кто обещал светлое будущее и в живых то не осталось...
:) Ну, я так понял, что вы будете верить этому бредонавту несмотря ни на что следующие 50 лет? :)
А вот назло ... Твтарину возьму и буду. :wink:
ЦитироватьА вот назло ... Твтарину возьму и буду. :wink:
Польщён. :)
Но, как уже говорил, это будет проблематично. Росси помрёт раньше.
Но старость он себе обеспечил. :)
И какую-никакую память, славу хоть и в духе Герострата, но всё же, всё же... ;)
ЦитироватьНо, как уже говорил, это будет проблематично. Росси помрёт раньше.
IIRC Росси с ronatu ровесники. Что объясняет упорство в заблуждении последнего, но нисколько его не извиняет.
ЦитироватьИ какую-никакую память, славу хоть и в духе Герострата, но всё же, всё же... ;)
А Герострат-то здесь при чем?
Блин, я уже и жениться успел, а нобелевской тут и не пахнет! :)
ЦитироватьБлин, я уже и жениться успел, а нобелевской тут и не пахнет! :)
Поздравляю! :)
ЦитироватьЦитироватьБлин, я уже и жениться успел, а нобелевской тут и не пахнет! :)
Поздравляю! :)
Чего поздравлять!? Лучше б пахло.... :wink:
ЦитироватьЦитироватьНо, как уже говорил, это будет проблематично. Росси помрёт раньше.
IIRC Росси с ronatu ровесники. Что объясняет упорство в заблуждении последнего, но нисколько его не извиняет.
Вот я уже и в суд попал...
Да, отрицать не буду.
Хочу, хотел, всегда желал
Такую чуду-юду... :wink:
Признаюсь, что я с некоторым злорадством ждал этого момента – когда же, наконец рейтинг темы "Cold Fusion" (а со вчерашнего дня LENR) превысит рейтинг темы «Адронный коллайдер». И вот, свершилось – на данный момент количество просмотров темы "LENR" составляет 64567, против 64539 у темы «Адронный коллайдер». Поздравляю всех авторов темы "LENR" и читателей с этим достижением! Оно отражает общую тенденцию (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg70322.html) прошедших полутора лет, отмеченную статистикой Гугла – неуклонный рост интереса общественности к вопросам, связанным с LENR.[/size]
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБлин, я уже и жениться успел, а нобелевской тут и не пахнет! :)
Поздравляю! :)
Чего поздравлять!? Лучше б пахло.... :wink:
Ситуация вполне неоднозначна - что предпочесть - женитьбу или нобелевку. :D
Так что поздравляю, хотя желательны подробности, например - вчера или полгода назад.
ЦитироватьПризнаюсь, что я с некоторым злорадством ждал этого момента – когда же, наконец рейтинг темы "Cold Fusion" (а со вчерашнего дня LENR) превысит рейтинг темы «Адронный коллайдер». И вот, свершилось – на данный момент количество просмотров темы "LENR" составляет 64567, против 64539 у темы «Адронный коллайдер». Поздравляю всех авторов темы "LENR" и читателей с этим достижением! Оно отражает общую тенденцию (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg70322.html) прошедших полутора лет, отмеченную статистикой Гугла – неуклонный рост интереса общественности к вопросам, связанным с LENR.[/size]
Ну тут объяснение проще - эта тема сопровождается трёпом, отдалённо и неотдалённо относящегося к LENR. В коллайдере почти всё по теме.
ЦитироватьПоздравляю всех авторов темы "LENR" и читателей с этим достижением!
Когда других достижений нет... :roll:
ЦитироватьВот я уже и в суд попал...
Да, отрицать не буду.
Хочу, хотел, всегда желал
Такую чуду-юду... :wink:
:) "Если из А следует Б и Б приятно, то А - истинно" (С) Колмогоров, "О женской логике"
Не за то воюете, по сравнению с этим LENR фигня!
http://isanglitrongliwanag.org/
From http://oilprice.com
Sterling Allen interviewed Michael McKubre of SRI International, the international research lab in Menlo Park, CA in a one and a half hour talk covering a wide range of topics. McKubre, long-time cold fusion researcher, has one of the best views of the LENR or Cold Fusion field with experience to match. Allen offers great enthusiasm and good journalist skills to get information acquired and presented. Here we'll cover some of the gentlemen's high points of the discussion. The full report by Allen is this link.
First up is the scale of the National Instruments Week (NIWeek) convention in Texas a few weeks ago. The attendance was over 3800 people and 110 journalists registered. That size of an event is quite noteworthy for something the science establishment and academia plus the Patent Office still reject.
NIWeek stands out with Francesco Celani's demonstration of cold fusion in action. McKubre points out, "He was extremely courageous to do that. Demonstrations are hard to pull off – getting it there and running." This bodes well for commercial efforts. A device that can be moved and restarted at will has been a goal for over 20 years. McKubre expects demos to improve in the future, "We've tried to bring demos to other conferences, but have never pulled it off."
The academic, peer review journal and science politics are significant topics in the discussion. Youth, inquiring minds, creativity and just new blood can immensely help a science field to grow, reach deeper into the physics and bring new knowledge to the world. Allen leans to the conspiracy view, but McKubre has a full career of oversight from the Pons and Fleischmann days.
Allen summarizes McKubre's view saying, "It was initially instigated by scientific laziness. People thought that in three weeks, they could replicate what it took the foremost electrochemist, Martin Fleishmann and his associate Pons, three years to accomplish. And when they couldn't, they assumed that it was because the recipe was bad. "We now know why they didn't work. There are certain thresholds in the experiment, none of which were met.""
................
http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/Update-Cold-Fusion-Progress-in-2012.html
http://pesn.com/2012/08/29/9602171_Michael-McKubre_on_Cold-Fusions_Rise_Despite_Political_Academic_Suppression/
McKubre said he is not expert in knowing what it takes to bring something to market, so he is not qualified to give a solid prediction, but he estimates that cold fusion technology could be seen in the marketplace in as soon as a year or two from now, but not this year. "There's nothing about the science that would prevent a commercial object from coming into existence."
As for the price point, he said: "It's going to be cheaper than digging up coal, and blowing off tops of mountains." Another huge advantage of the technology is how long one fuelling lasts -- e.g. six months. That will provide a huge advance over present technologies that require a supply chain.
He's been tracking six companies / groups who are working to bring cold fusion to market. Three of those are not publicly known.
The company he's been most closely involved with is Brillouin, which we at PES have in #4 position in our Top 5 Exotic Free Energy Technologies listing. "They do everything right, I trust their measurements." Soon they will be delivering a unit to his lab at SRI for him to examine and test first hand. "As early as this week, [we expect to] sign a contract to [study it] and scale [it] up." Then from there, they will hand it off to world scale engineering companies.
"I don't care who wins, I just want someone to win."
"No one will be able to monopolize this. Can't do it. Won't be allowed. Has to be multi-component energy strategy. Different devices fill multiple niches."
ЦитироватьЦитироватьВот я уже и в суд попал...
Да, отрицать не буду.
Хочу, хотел, всегда желал
Такую чуду-юду... :wink:
:) "Если из А следует Б и Б приятно, то А - истинно" (С) Колмогоров, "О женской логике"
Расскажите это: Physicists Meet at CERN to Discuss Progress Made on Cold Fusion
http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=177379
Историческая фотография:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26842.jpg)
http://blogs.smithsonianmag.com/smartnews/2012/08/the-man-who-discovered-cold-fusion-just-passed-away/
http://physicsworld.com/blog/2008/06/coldfusion_demonstration_an_up_1.html
интересная дискуссия
China Grants Patent to Brillouin Energy
ColdFusionnow - Brillouin Energy of Berkeley, California has been granted a patent for their hot-water boiler technology in China.
The Chinese patent is a huge breakthrough for commercial development of this ultra-clean energy technology. Any duplicate technologies released in the United States would force the USPTO to grant the Brillouin patent, and compel the other company to negotiate with the Brillouin Energy Corporation. This would necessitate a break in the long-standing Department of Energy (DoE) policy that refuses to acknowledge the existence of cold fusion, also called low-energy nuclear reactions (LENR), lattice-assisted nuclear reactions (LANR), and quantum fusion, and which influences USPTO policy.
Further, though no product is currently slated for public release and the company is still prototyping their commercial design, an Original Equipment Manufacturing (OEM) company has contacted Brillouin with interest in licensing the technology.
The Brillouin lab is currently engineering a new gas-loaded design that will run at much higher temperatures, thereby increasing the power output. The Brillouin Hydrogen Hot Tube (HHT)™ is the core reactor of the new design.
Patents had been submitted in countries around the world with Japan "not rejecting" the patent and "some back and forth" on the patent in the European Union, but as with virtually all submissions referencing this new energy technology in North America, the United States Patent and Trademark Office (USPTO) rejected the application.
http://nextbigfuture.com/2012/09/china-grants-patent-to-brillouin-energy.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29
ЦитироватьThe Chinese patent is a huge breakthrough for commercial development of this ultra-clean energy technology. Any duplicate technologies released in the United States would force the USPTO to grant the Brillouin patent, and compel the other company to negotiate with the Brillouin Energy Corporation. This would necessitate a break in the long-standing Department of Energy (DoE) policy that refuses to acknowledge the existence of cold fusion, also called low-energy nuclear reactions (LENR), lattice-assisted nuclear reactions (LANR), and quantum fusion, and which influences USPTO policy.
Бриллюэн дважды подавал заявку в Патентное бюро США:
ЦитироватьThe patents were not awarded due to the U.S. Patent office's political stance of not awarding patents to anything having to do with cold fusion. (That is my sentiment, not BEC's.) The first two patent applications are now published as PTO Application number 20070268045, filed November 22, 2007, and PTO Application number 20070206715, filed September 6, 2007.
http://www.peswiki.com/index.php/Directory:Brillouin_Energy_Corporation_%28BEC%29
Не иначе, как американском Патентном бюро окопались русские шпионы... :D
Прямая трансляция с конференции лицензиатов E-Cat в Цюрихе, Швейцария, 8-9 сентября 2012г.:
http://www.ustream.tv/channel/z%C3%BCrich-09-2012-live [/size]
Как раз в эту минуту собравшиеся стоя приветствовали Андреа Росси, который прибыл на конференцию.
Ждать, когда его повяжут в прямом эфире?
Камера установлена как раз за спиной Андреа Росси (в кадре он справа, по левую руку от бритоголового мужчины; перед А. Росси в первом ряду сидит Sterling Allan.[/size]
Обсуждают электро-генераторы
Камера теперь повернута, видно только выступающего на трибуне:
http://www.ustream.tv/channel/z%C3%BCrich-09-2012-live.
По сообщению с форума Vortex, А. Росси прибыл на конференцию в сопровождении двух внушительного вида телохранителей, так что тот бритоголовый мужчина, сидевший по правую руку от А. Росси, очевидно, один из них.
Энштейн и дуболомы... :mrgreen:
ЦитироватьЭнштейн и дуболомы... :mrgreen:
Роснефтипром (или как там) объявил охоту на Росси...
Опубликовано несколько докладов (http://www.e-catworld.com/2012/09/high-temperature-e-cat-report-published/) по испытаниям Hot Cat, проведенных (независимыми) специалистами; данных довольно много. Несколько удручает низкий COP (порядка 2 или чуть более, против 6, который декларировался А. Росси последнее время). Обсуждаются возможные источники энергии, но, похоже, трансмутаций там нет.
Наконец-то Sterling Allan опубликовал отчет (http://pesn.com/2012/09/11/9602180_2012_E-Cat_Conference_Report--1_MW_E-Cat_Ready/) о конференции лицензиатов E-Cat 8-9 сентября в Цюрихе. Форумы сайтов, сопровождающих тему LENR, полны негатива, циркулируют слухи, предположения, дикие прогнозы.
Смотреть видеозаписи с конференции, признаться, не было времени.
Теперь есть (достоверная) информация от профессионального репортера в области свободной энергии, который был на конференции и встречался с ее участниками неформально.
Очень коротко по аннотации отчета:
Sterling Allan считает, что конференция в Цюрихе входит в пятерку самых значительных событий десятилетия. Качество организации было превосходным, как и ожидалось, но представленные материалы и уровень (значимость) участников было выше его ожиданий.[/size]
После этой конференции Sterling Allan вновь поместил технологию E-Cat Андреа Росси на первое место в своем списке пяти наиболее перспективных нетрадиционных энергетических разработок.
Нот Cat еще находится в самом начале разработки и данные о его испытаниях самые предварительные.
Хотя, согласно этим данным, COP не выше 2,5 - т.е. очень низкий, согласно этим данным, плотность энергии и плотность мощности этого устройства далеко превосходят параметры химических источников энергии и соответствуют параметрам ядерных источников энергии.
Кроме того, А. Росси уже разработал принцип автономного включения Hot Cat, который позволяет получить практически бесконечный COP (но такое включение не допускается правилами сертификации).
1 МВт установка сертифицирована для промышленного использования.
Ее можно купить для промышленных (не для бытовых, т.е. отопления жилых помещений, домов и пр.) целей за М$1,5. Треть этой суммы - предпоплата, 2/3 - после установки и проведения испытаний. Если покупатель не удовлетворен, вся сумма возвращается покупателю.
Предположительно, такая установка в ближайшие два месяца будет установлена в Северной Италии, есть потенциальный покупатель на Гавайях. Такова природа людей - мало кто хочет быть первым, все хотят быть вторыми.
По теории процессов внутри E-Cat. Андреа Росси полностью изменил свою позицию и считает, что процессы трансмутации - вторичны, поскольку изотопов меди получается очень мало - микрограммы. Мягкий рентген, по-видимому, есть тормозное излучение энергичных бета-частиц, возникающих в решетке. Это каким-то образом согласуется с теорией Вайдома-Ларсена.
И, в заключение, процитирую Sterling'а Allan'а:
"My favorite part of the conference was where Rossi responds to a portion of a question, and says:
"I am not strong, I am not intelligent. I believe in God. I ask God, 'Should I go ahead?' If the answer is, 'Yes', then I go ahead; if 'No', then I don't."
"
("Моя любимая часть конференции была та, где Росси отвечает на вопросы и говорит:"Я не силен, я не интеллектуален. Я верю в Бога. Я спрашиваю Бога, 'я должен идти вперед?', если ответ 'Да', тогда я иду вперед, если 'Нет', то я этого не делаю"")
Интересный диалог (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=1#comment-319678) в блоге Андреа Росси -
Joe :
September 12th, 2012 at 4:14 AM
Dr Rossi,
1. Does the Hot Cat use Pb shielding?
2. Does the Hot Cat use benzene?
3. Does the Hot Cat use only STABLE isotopes of Ni?
4. If so, does the Hot Cat leave the ratio of isotopes essentially UNchanged after use?
5. Does MOST of the heat generated by the Hot Cat come from phenomena OTHER than transmutation of elements?
All the best,
Joe
Andrea Rossi:
September 12th, 2012 at 4:25 AM
Dear Joe:
1- no, W shielding
2- no
3- yes
4- i think so, but the possible variations are so small that it is difficult to know, they could be contained in the variation range of the natural composition
5- yes
(Вопросы:
1. Используется ли Pb (свинец) для биологической защиты в Hot Cat?
2.Используется ли в Hot Cat бензин?
3.Используются ли в Hot Cat только стабильные изотопы Ni (никеля)?
4.Если да, то остается ли соотношение изотопов неизменным после использования?
5.Генерируется ли большая часть тепла в Hot Cat процессами, отличными от явлений трансмутации элементов?
Ответы Андреа Росси:
1.Нет, экранирование с помощью W (вольфрама)
2.Нет
3.Да
4.Я так полагаю, но возможные изменения так малы, что трудно определить, и они могут маскироваться под естественную вариацию содержания изотопов.
5.Да
)
Какие же процессы являются источником энергии в технологии Росси?
Вот те раз: был холодный термояд, стал вдруг просто вечный двигатель первого рода на "неизвестном принципе" :oops:
Застопорился процесс сертификации 10 кВт модулей E-Cat для домашних применений. Получение сертификата теперь ожидается не раньше следующего лета или даже осени. Блоггер Francesco CH сообщил, что фабрика по их производству практически готова. Видимо, контролирующие органы не могут допустить массовый выпуск и продажу тепловых генераторов, работающих на неизвестных принципах.
На промышленную 1 МВт установку E-Cat (низкотемпературную), по словам А. Росси, сертификат получен и буквально на днях будет опубликован.
По теме конференции лицензиатов E-Cat в Цюрихе 8-9 сент., можно отметить опубликованный сегодня перевод (http://cold-fusion.ru/) на русский язык статьи (http://www.e-catworld.com/2012/09/report-from-zurich-conference-attendee/) с сайта E-Cat world.
Так етот 1 Мвт прибор - всего лиш подогреватель с КПД >1 или генератор електричества?
Цитировать...На промышленную 1 МВт установку E-Cat (низкотемпературную), по словам А. Росси, сертификат получен и буквально на днях будет опубликован.
Итак, посрамлены те, кто считал, что такого сертификата не может быть - желающие могут ознакомиться с этим сертификатом
здесь[/size] (http://www.scribd.com/doc/105839897/EFA-rep-1107).
ЦитироватьТак етот 1 Мвт прибор - всего лиш подогреватель с КПД >1 или генератор електричества?
подогреватель
ЦитироватьИтак, посрамлены те, кто считал, что такого сертификата не может быть - желающие могут ознакомиться с этим сертификатом здесь[/size] (http://www.scribd.com/doc/105839897/EFA-rep-1107).
У Вас истерика. Присядьте, попейте водички и успокойтесь. Вдох, выдох, вход, выдох, вдох, выдох... :)
International Business Times поместила на своем сайте (http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://it.ibtimes.com/articles/35651/20120909/fusione-fredda-pubblicati-report-e-cat.htm), в разделе Technology, сообщение о выступлениях А. Росси на конференции в Цюрихе 8-9 сент., с перечнем достигнутых параметров Hot Cat.[/size]
ЦитироватьУ Вас истерика. Присядьте, попейте водички и успокойтесь. Вдох, выдох, вход, выдох, вдох, выдох... :)
Интересно, на сколько его хватит в таком темпе? :)
ЦитироватьЦитироватьТак етот 1 Мвт прибор - всего лиш подогреватель с КПД >1 или генератор електричества?
подогреватель
-Значит, что , если установить такой прибор дома, в кладовке, будем платить не за эл.энергию, а за холодную воду. Только и всего. Но надо докупить турбинку, вырабатывающюю эл..энергию. ведь генератор выдает пар :!:
ЦитироватьИнтересно, на сколько его хватит в таком темпе? :)
Наверное, пока D.Vinitski санитаров (с) не вызовет. :)
ЦитироватьЦитироватьИтак, посрамлены те, кто считал, что такого сертификата не может быть - желающие могут ознакомиться с этим сертификатом здесь[/size] (http://www.scribd.com/doc/105839897/EFA-rep-1107).
У Вас истерика. Присядьте, попейте водички и успокойтесь. Вдох, выдох, вход, выдох, вдох, выдох... :)
КрМолот, а сертификат все ровно существует ... сколько бы мы не вдыхали и не выдыхали. :)
ЦитироватьКрМолот, а сертификат все ровно существует ... сколько бы мы не вдыхали и не выдыхали. :)
Это ровным счетом ничего не значит, поскольку там нет ничего о самом принципе генерации энергии. :)
Я ж говорю: Орфиреус тоже имел сертификат на свой вечный двигатель. Официально выданный! А толку? :)
A kapaBaH ugeT... :wink:
ЦитироватьПо теме конференции лицензиатов E-Cat в Цюрихе 8-9 сент., можно отметить опубликованный сегодня перевод (http://cold-fusion.ru/) на русский язык статьи (http://www.e-catworld.com/2012/09/report-from-zurich-conference-attendee/) с сайта E-Cat world.
Ничего. Абсолютно ничего, внушающего доверие и вызывающего хоть какой-то интерес :(.
ЦитироватьA kapaBaH ugeT... :wink:
Я буду очень рад, если караван посрамит и растопчет всех этих собак (и меня в их числе :)). Но пока его не видно даже на горизонте...
Блоггеры отмечают, что после публикации сертификата безопасности E-Cat 1 MWt, закрылся одиозный сайт http://www.shutdownrossi.com, который специализировался на том, что он поливал грязью Андреа Росси.
И поделом!
ЦитироватьИтак, посрамлены те, кто считал, что такого сертификата не может быть - желающие могут ознакомиться с этим сертификатом здесь[/size] (http://www.scribd.com/doc/105839897/EFA-rep-1107).
На камень выдан был мандат
И паспорт, и сертификат
И продавец о чём-то клялся пылко...
Но ювелир в другой стране
Сказал, вернувши камень мне:
Бутылка, брат, зелёная бутылка (с)
:D
ЦитироватьВот те раз: был холодный термояд, стал вдруг просто вечный двигатель первого рода на "неизвестном принципе" :oops:
Сопоставим факты. Трансмутации (которую долго замеряли как имеющую место) нет. Процесс на дейтерии не работает. Водород расходуется. Оопс! Да это же просто распад протона, предсказанный ещё тов. Сахаровым! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИтак, посрамлены те, кто считал, что такого сертификата не может быть - желающие могут ознакомиться с этим сертификатом здесь[/size] (http://www.scribd.com/doc/105839897/EFA-rep-1107).
У Вас истерика. Присядьте, попейте водички и успокойтесь. Вдох, выдох, вход, выдох, вдох, выдох... :)
КрМолот, а сертификат все ровно существует ... сколько бы мы не вдыхали и не выдыхали. :)
Тэк, посмотрите, кем он выдан- Италией, т.е. рука -руку моет. Если Америка выдаст-тогда законно, а так, для придания веса Росси, по блату , т.с.
ЦитироватьЯ ж говорю: Орфиреус тоже имел сертификат на свой вечный двигатель. Официально выданный! А толку? :)
Что за бред Вы тут несете :?:
Веч. двигатели запрещены законом, а Вы о каких-то патентах :shock:
Цитировать...Сопоставим факты. Трансмутации (которую долго замеряли как имеющую место) нет. Процесс на дейтерии не работает. Водород расходуется...
Как видно, вероятный источник энергии - процесс дейтеризации H+H=D, который (предположительно) протекает в кристаллической решетке никеля в определенных условиях.
ЦитироватьЦитироватьЯ ж говорю: Орфиреус тоже имел сертификат на свой вечный двигатель. Официально выданный! А толку? :)
Что за бред Вы тут несете :?:
Веч. двигатели запрещены законом, а Вы о каких-то патентах :shock:
На Украине - выдают. Заплатил - получай, пожалуйста.
Цитировать...после публикации сертификата безопасности E-Cat 1 MWt...
Ах, сертификат БЕЗОПАСНОСТИ! :)
Ну так я тоже полностью уверен в безопасности этой хреновины :) Никакой опасности она не представляет.
Толку было с него, правда, как с козла молока,
Но вреда, однако, тоже - никакого.
(с, Высоцкий) :lol:
Цитировать("Моя любимая часть конференции была та, где Росси отвечает на вопросы и говорит:"Я не силен, я не интеллектуален. Я верю в Бога. Я спрашиваю Бога, 'я должен идти вперед?', если ответ 'Да', тогда я иду вперед, если 'Нет', то я этого не делаю"")
Подозрительно напоминает одного известного персонажа:
Цитировать«Что я сделал? Генератор, который питается от электросети. Потери совсем небольшие. Он формирует... некую волну... Которая выстраивается вокруг любого нужного объекта, который вы задали... Представьте, лежит длинная леска под асфальтом. Волна самоорганизуется и самоуплотняется вокруг заданного объекта. Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, ... не будет ничего получаться!»
;)
ЦитироватьЦитировать...после публикации сертификата безопасности E-Cat 1 MWt...
Ах, сертификат БЕЗОПАСНОСТИ! :)
Ну так я тоже полностью уверен в безопасности этой хреновины :) Никакой опасности она не представляет.
Толку было с него, правда, как с козла молока,
Но вреда, однако, тоже - никакого.
(с, Высоцкий) :lol:
Неужели итальянские чиновники достоверно убедились, что ядерный взрыв не грозит? :lol:
ЦитироватьНа Украине - выдают. Заплатил - получай, пожалуйста.
И не только на украине: http://www.eapatis.com/ipc7/f/f03b017.htm
http://www.eapatis.com/ipc7/h/h02k053.htm
ЦитироватьНеужели итальянские чиновники достоверно убедились, что ядерный взрыв не грозит? :lol:
:) :) :) грозит
Вспоминается анекдот:
Сегодная наша новая атомная электростанция, созданная трудом наших инженеров и рабочих, превысила годовой план по выработке энергии уже через десять секунд после пуска. :mrgreen:
ЦитироватьЦитировать...Сопоставим факты. Трансмутации (которую долго замеряли как имеющую место) нет. Процесс на дейтерии не работает. Водород расходуется...
Как видно, вероятный источник энергии - процесс дейтеризации H+H=D, который (предположительно) протекает в кристаллической решетке никеля в определенных условиях.
Предположим, но почему не на поверхности?
И если так, то объём водорода должен был уменьшиться максимум вдвое. Так что спонтанный распад, не иначе.
ЦитироватьЦитировать...Сопоставим факты. Трансмутации (которую долго замеряли как имеющую место) нет. Процесс на дейтерии не работает. Водород расходуется...
Как видно, вероятный источник энергии - процесс дейтеризации H+H=D, который (предположительно) протекает в кристаллической решетке никеля в определенных условиях.
Простите, а где об этом можно почитать?
В формуле, которую Вы привели, нарушается правило сохранения заряда. Два протона, слившись дают дейтерий, а два не равно единице.
ЦитироватьВспоминается анекдот:
Сегодная наша новая атомная электростанция, созданная трудом наших инженеров и рабочих, превысила годовой план по выработке энергии уже через десять секунд после пуска. :mrgreen:
Я читал в другой редакции:
Сегодня Чернобыльская АЭС выполнила пятилетний план выработки энергии за пять миллисекунд.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...Сопоставим факты. Трансмутации (которую долго замеряли как имеющую место) нет....
...вероятный источник энергии - процесс дейтеризации H+H=D, который (предположительно) протекает в кристаллической решетке никеля в определенных условиях.
Простите, а где об этом можно почитать?
http://newenergytimes.com/v2/sr/Theories/TheoryIndex.shtml
http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml
Frequently Asked Questions About
Low Energy Nuclear Reactions
http://newenergytimes.com/v2/reports/LENR-FAQ.shtml
ЦитироватьЦитироватьЯ ж говорю: Орфиреус тоже имел сертификат на свой вечный двигатель. Официально выданный! А толку? :)
Что за бред Вы тут несете :?:
Веч. двигатели запрещены законом, а Вы о каких-то патентах :shock:
Во-первых, речь не о патенте, а об официальном документе, выданном представителем власти, введенным в заблуждение. Во-вторых, изобретатель был разоблачен (его колесо вертел хорошо спрятанный человек). В-третьих, почитайте "Занимательная физика" Я. И. Перельмана; там про все это подробно написано. А в четвертых, Вы пока еще недостаточно Старый, чтобы сметь разговаривать со мной в таком тоне;).
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...Сопоставим факты. Трансмутации (которую долго замеряли как имеющую место) нет. Процесс на дейтерии не работает. Водород расходуется...
Как видно, вероятный источник энергии - процесс дейтеризации H+H=D, который (предположительно) протекает в кристаллической решетке никеля в определенных условиях.
...В формуле, которую Вы привели, нарушается правило сохранения заряда. Два протона, слившись дают дейтерий, а два не равно единице.
Нет, протоны обозначаются через p; в данной ("химической") формуле H обозначает атом легкого водорода (протия). Один из атомов протия "схлопывается", превращаясь в нейтрон, который поглощается ядром другого атома протия. В результате образуется атом дейтерия D - "тяжелого" водорода.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать...Сопоставим факты. Трансмутации (которую долго замеряли как имеющую место) нет. Процесс на дейтерии не работает. Водород расходуется...
Как видно, вероятный источник энергии - процесс дейтеризации H+H=D, который (предположительно) протекает в кристаллической решетке никеля в определенных условиях.
...В формуле, которую Вы привели, нарушается правило сохранения заряда. Два протона, слившись дают дейтерий, а два не равно единице.
Нет, протоны обозначаются через p; в данной ("химической") формуле H обозначает атом легкого водорода (протия). Один из атомов протия "схлопывается", превращаясь в нейтрон, который поглощается ядром другого атома протия. В результате образуется атом дейтерия D - "тяжелого" водорода.
Просто еще нужен позитрон, но Вы, как я понял, писали об идее.
Энергия для реализация такой реакции достаточно велика (она (реакция) происходит в недрах Солнца).
Если можете, подскажите ссылки на источники, в которых эта реакция переводится на малые энергии. Мне действительно интересно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать...Сопоставим факты. Трансмутации (которую долго замеряли как имеющую место) нет. Процесс на дейтерии не работает. Водород расходуется...
Как видно, вероятный источник энергии - процесс дейтеризации H+H=D, который (предположительно) протекает в кристаллической решетке никеля в определенных условиях.
...В формуле, которую Вы привели, нарушается правило сохранения заряда. Два протона, слившись дают дейтерий, а два не равно единице.
Нет, протоны обозначаются через p; в данной ("химической") формуле H обозначает атом легкого водорода (протия). Один из атомов протия "схлопывается", превращаясь в нейтрон,
Как мило! А про бета-распад вы похоже не слышали :)
Так вот превращение протонов в нейтроны должно сопровождаться появлением электронов. Они есть? ;)
Цитироватькоторый поглощается ядром другого атома протия. В результате образуется атом дейтерия D - "тяжелого" водорода.
Это с какой радости поглощается? По щучьему велению? А содержание дейтерия растет? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать...Сопоставим факты. Трансмутации (которую долго замеряли как имеющую место) нет. Процесс на дейтерии не работает. Водород расходуется...
Как видно, вероятный источник энергии - процесс дейтеризации H+H=D, который (предположительно) протекает в кристаллической решетке никеля в определенных условиях.
...В формуле, которую Вы привели, нарушается правило сохранения заряда. Два протона, слившись дают дейтерий, а два не равно единице.
Нет, протоны обозначаются через p; в данной ("химической") формуле H обозначает атом легкого водорода (протия). Один из атомов протия "схлопывается", превращаясь в нейтрон,
Как мило! А про бета-распад вы похоже не слышали :)
Так вот превращение протонов в нейтроны должно сопровождаться появлением электронов. Они есть? ;)
Цитироватькоторый поглощается ядром другого атома протия. В результате образуется атом дейтерия D - "тяжелого" водорода.
Это с какой радости поглощается? По щучьему велению? А содержание дейтерия растет? ;)
А может быть, одновременно протон превращяетса в неутрон и поглощяетса никелем? Тогда будет получатса просто другой изотоп никеля.
Поскольку основным изотопом никеля является 58Ni, то получаться должен 59Ni, а он бета-активен (период полураспада 76 тыс. лет). Появись он на самом деле, его присутствие было бы зафиксировано.
ЦитироватьКак мило! А про бета-распад вы похоже не слышали :)
Так вот превращение протонов в нейтроны должно сопровождаться появлением электронов. Они есть? ;)
Хуже: позитронов. :)
Которые в обычном веществе неизбежно аннигилируют, давая весьма жёстких два гамма кванта по 0.5МэВ каждый.
Цитироватькоторый поглощается ядром другого атома протия. В результате образуется атом дейтерия
Каковой процесс внезапно(тм) тоже сопровождается жёсткой гаммой релаксации.
Но не надо отягощать адептов ХУЯС лишними знаниями: меньше знаешь - крепче веришь. :)
ЦитироватьНо не надо отягощать адептов ХУЯС лишними знаниями: меньше знаешь - крепче веришь. :)
Причём что характерно: реальность всегда оказывается богаче и интереснее любых фантазий на пустом месте.
Верно также и обратное: не зная красоты и богатства законов реальной природы, никогда не получится, сколько не тужся, сфантазировать что-то на самом деле привлекательное и подающее надежды.
ЦитироватьЦитироватьКак мило! А про бета-распад вы похоже не слышали :)
Так вот превращение протонов в нейтроны должно сопровождаться появлением электронов. Они есть? ;)
Хуже: позитронов. :)
Которые в обычном веществе неизбежно аннигилируют, давая весьма жёстких два гамма кванта по 0.5МэВ каждый.
Насколько я понимаю, распад с образованием позитрона может происходить только внутри относительно тяжелых ядер :roll:
ЦитироватьЦитироватькоторый поглощается ядром другого атома протия. В результате образуется атом дейтерия
Каковой процесс внезапно(тм) тоже сопровождается жёсткой гаммой релаксации.
Но не надо отягощать адептов ХУЯС лишними знаниями: меньше знаешь - крепче веришь. :)
Я вообще не понял - хоть какое-то измеримое излучение эта хреновина дает? Есть хоть какие-нибудь признаки ядерной реакции?
ЦитироватьНасколько я понимаю, распад с образованием позитрона может происходить только внутри относительно тяжелых ядер :roll:
Разумеется. Энергии-то нужно откуда-то браться, а берётся она - за счёт увеличения энергии связи ядра, более неоткуда. Но это я даже не трогаю, ибо опять начнётся песня про "у нас есть та-акие приборы".
НО если уж мы взялись протон в нейтрон превращать, другого пути нет; закон сохранения заряда надо уважать.
ЦитироватьЯ вообще не понял - хоть какое-то измеримое излучение эта хреновина дает? Есть хоть какие-нибудь признаки ядерной реакции?
А никто не понял, ибо вождь бредонавтов в этом вопросе постоянно виляет скользкой жопой. :)
С одной стороны, он не может сказать раз и навсегда "радиации нет" - его начнут логично спрашивать, а с чего он вообще взял, что это ХУЯС? и чем тогда данный лохотрон от всех остальных вечнодвигательных будет отличаться?
С другой, он не может сказать ничего окончательного конкретного по наличию радиации, ибо его тут же возьмут за гузку, и вообще: если жёсткое излучение выделяется в результате реакций (то есть, соразмерно теплу), то стержни свежего ОЯТ курят в сторонке, бросая косые завистливые взгляды. Людей с мозгом это не отпугнёт (технически вопрос более чем решаем), но отпугнёт главную целевую аудиторию - людей с гуманитарным образом мышления и зашкаливающей тягой к халяве.
Поэтому пациент путается в показаниях: у Росси радиация то есть, и много, то её нет совсем, то мало - в зависимости от требований текущего момента. :)
Тут где-то выше была его жалоба на то, что он радиацией себе пальчик обжёг. :D Ну, быстро так пальчик залечился. :)
У физ-химиков уже лет двадцать как входу термин: "адсорбционная фаза". Термин уже стал общим местом, и редко кто задумывается, что по сути речь идет о пятом состоянии вещества. Свойства этого состояния как особого физического объекта исследуются от случая к случаю по поводу тех или иных прикладных аспектов катализа или же спектра поверхностных состояний для нужд микро/нано-электроники.
Однако известно довольно много экспериментальных данных об особой подвижности протона в составе этой особой фазы.
С другой стороны никель - традиционно известен хорошими каталитическими свойствами. Там и реакции протонирования и окисления, ЕМНИП. И объясняют это в том числе и особыми свойствами этой самой адсорбционной фазы на его поверхности.
Учитывая наличие расходов водорода и ЭДС в устройствах Росси не исключена вероятность, что он мог случайно, как это всегда и бывает, натолкнуться на до сих пор не известные энерго-массовые превращения с участием этой адсорбционной фазы. Типа фазовых превращений при генерации лазерного излучения.
Тоже до поры до времени ничего про эти процессы известно не было.
Думаю, интересно было бы, что бы там покопались не физики, а физ-химики, если там действительно энергетические эффекты присутствуют, что вовсе не факт на данном этапе развития этой панамы. :wink:
ЦитироватьЧто за бред Вы тут несете :?:
Веч. двигатели запрещены законом, а Вы о каких-то патентах :shock:
И где ето вечные двигатели запрещены законом?
ЦитироватьОднако известно довольно много экспериментальных данных об особой подвижности протона в составе этой особой фазы.
ФТТ (а вся химия - это частный случай квантмеха) - штука интересная, и есть там много своих гитик.
Но косяки-то в этом лохотроне не на том уровне.
Возможные в агрегате Росси ядерные превращения оставили бы чёткий след. Прошедшие полтора года - время, за которое (при некотором минимальном желании) можно совершенно чётко понять, что там происходит, а что не происходит.
Но Росси вместо этого сознательно мутит воду, не собираясь причём быть хотя бы последовательным, хотя бы в вопросах, которые совершенно некритичны для воспроизводства аппарата.
Это - не наука, это - лохотрон.
ЦитироватьДумаю, интересно было бы, что бы там покопались не физики, а физ-химики, если там действительно энергетические эффекты присутствуют, что вовсе не факт на данном этапе развития этой панамы. :wink:
Увы, скорее напротив, есть доказаный факт обратного.
Что касается физхимиков, то вспомните классику - именно с этого есть пошёл ХУЯС: именно химики и запустили утку. :)
Потом кто-то ради забавы посчитал, что если б заявленые Понсом ватты выделил бы синтез дейтерия (как заявлено), то они бы не успели написать статью. Огромная доза от нейтронов убила бы их раньше. :)
Ну и как хорошо было показано ещё во времена той истории всё-таки экранирующего потенциала решётки не хватает для сближения протонов/дейтронов/тритонов на достаточно малое расстояние. А чем больше заряд ядра - тем с этим хуже... если ХУЯС вообще возможен, то, пожалуй, только с водородом.
Ну что никакого ХУЯС нету, что с экранирующим потенциалом решетки, что без - тут никаких сомнений нет.
Я пытался мыслить на ином поле - энергии фазовых переходов. Как показывают примеры лазерной накачки в гетерогенных системах, можно предполагать и там варианты лавинообразной конверсии энергии в электромагнитное излучение.
И чисто гипотетически можно представить и вариант с мягким рентгеном.
Это все так, на уровне чистой спекуляции. :)
ЦитироватьЦитироватьНасколько я понимаю, распад с образованием позитрона может происходить только внутри относительно тяжелых ядер :roll:
Разумеется. Энергии-то нужно откуда-то браться, а берётся она - за счёт увеличения энергии связи ядра, более неоткуда. Но это я даже не трогаю, ибо опять начнётся песня про "у нас есть та-акие приборы".
НО если уж мы взялись протон в нейтрон превращать, другого пути нет; закон сохранения заряда надо уважать.
ЦитироватьЯ вообще не понял - хоть какое-то измеримое излучение эта хреновина дает? Есть хоть какие-нибудь признаки ядерной реакции?
А никто не понял, ибо вождь бредонавтов в этом вопросе постоянно виляет скользкой жопой. :)
С одной стороны, он не может сказать раз и навсегда "радиации нет" - его начнут логично спрашивать, а с чего он вообще взял, что это ХУЯС? и чем тогда данный лохотрон от всех остальных вечнодвигательных будет отличаться?
С другой, он не может сказать ничего окончательного конкретного по наличию радиации, ибо его тут же возьмут за гузку, и вообще: если жёсткое излучение выделяется в результате реакций (то есть, соразмерно теплу), то стержни свежего ОЯТ курят в сторонке, бросая косые завистливые взгляды. Людей с мозгом это не отпугнёт (технически вопрос более чем решаем), но отпугнёт главную целевую аудиторию - людей с гуманитарным образом мышления и зашкаливающей тягой к халяве.
Поэтому пациент путается в показаниях: у Росси радиация то есть, и много, то её нет совсем, то мало - в зависимости от требований текущего момента. :)
Тут где-то выше была его жалоба на то, что он радиацией себе пальчик обжёг. :D Ну, быстро так пальчик залечился. :)
-Ничего он не путается. Вы плохо смотрели фильму- там ясно, профессор обложил чем-то (может свинцом ) свой аппарат и все тыкал прибором в камеру-*излучения нет* (извените , плохо понимаю итальянску мову)-ну теперь то мы знаем , зачем тыкал- чтоб получить сертификат безопасности в своей стране.
Так что-малое излучение и полностью экранируется. В кладовке , дома держать аппарат можно.
Из ответов (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=3#comments) Андреа Росси на вопросы блоггера Steven N. Karels следует, что дейтерий в его устройстве не образуется в измеримых количествах, поэтому затронутая нами реакция H+H=D к делу не относится. Не образуется также и гелий; количество "наработанной" меди мало, так что реакции с изотопами никеля являются вторичными, побочными эффектами. А. Росси пишет, что у него есть точная теория (но он ее опубликует только после получения патента - для сохранения Ноу-Хау):
Steven N. Karels
September 19th, 2012 at 1:36 PM
Dear Andrea Rossi,
From a couple of my previous postings, I suggested how much Hydrogen was consumed in six months of operation and, assuming it went to Deuterium, how much would have been generated. When you have done your six months operation eCat testing:
1. Have you tested the residual gas content of an eCat?
2. Have you detected Deuterium in elevated levels?
3. Have you detected a measurable increase in the presence of Copper and, if so, what were the isotropic distributions of Nickel and Copper after 6 months?
Andrea Rossi
September 19th, 2012 at 2:02 PM
Dear Steven N. Karels:
1- yes
2- no
3- the amount of Copper, after more than 2 years now of tests and measurements, analysis, etc, is very low, so we know now it is a side effect. The energy comes from other nuclear effects that we have understood. We have a precise theory now.
The isotopic distribution will also be disclosed with the theory.
Warm Regards,
A.R.
Итак, вопрос остается открытым - какие процессы являются источником энергии в технологии E-Cat?
И какие же? Остаётся трансмутация никеля в железо и никеля в никель.
Никель58 -> Железо58 + 2,2 Мэв (двойной е-захват)
Никель58 -> Никель60 + 21,3 Мэв (двойной р-захват)
Никель60 -> Никель61 + 8,5 Мэв
Никель61 -> Никель62 + 11,1 Мэв
Однако, кроме первой реакции энергии таковы, что...
Цитировать-Ничего он не путается. Вы плохо смотрели фильму- там ясно, профессор обложил чем-то (может свинцом ) свой аппарат и все тыкал прибором в камеру-*излучения нет* (извените , плохо понимаю итальянску мову)-ну теперь то мы знаем , зачем тыкал- чтоб получить сертификат безопасности в своей стране.
Так что-малое излучение и полностью экранируется. В кладовке , дома держать аппарат можно.
:) Так сколько излучения-то от самого "реактора"? какая мощность? какой спектр, какие энергии?
Где инфа профессора по этому поводу?
Казалось бы, просто, да?
Казалось бы, уж никак не ущемляет ничьих коммерческих интересов?
Но. Её нет. :)
И это понятно.
Он не может дать никакой конкретики ни в каком месте, где это будет сужать возможность маневра задницей и подгонке удобных "теоретических объяснений".
Скажем, он доложит о наблюдении и наличии 0.5МэВ излучения от аннигиляции позитронов, а завтра Вася Пупкин подведёт под лохотрон основание, которое исключает наличие там позитронов - и что тогда?
Сейчас он даёт возможность всем фрикам верить (и активно доказывать!) в то, что конкретно их фричная терия всё это давно объяснила и предсказала. КОнкретные данные отсекут часть фриков и верующей аудитории - с одной стороны.
С другой - любая конкретика даёт лишнюю возможность для рациональной критики: чем больше подробностей, тем больше вероятность запутаться и того, что вылезет какой-нить дотошный студент и элементарно покажет "2+2=4, а у вас тут, если взять ваши высказывания отсюда и отсюда, получается 45.5, как же так?"
Виляние задом в любых КОНКРЕТНЫХ вопросах для Росси - вопрос жизни и смерти.
Поэтому изотопный состав у него плавает, и про "радиацию" у него на уровне "есть", "нету" и пальчик обжёг. Хотя приборы для измерения нужны незамысловатые, а буде процесс реальным - информации о нём излучения дали бы мгновенно море. Было бы ясно, что превращается, во что, и о чем вообще речь. Причем, замечу, никак не касаясь сути охраняемых секретов и подробностей устройства.
Первые несколько месяцев это ещё можно было списать на нехватку времени или недостаточные знания, недостаток приборов (в данной лабе в конкретный момент).
Но прошло полтора года. За это время успели провести кучу "демонстраций" для лохов и написать килотонны "теоретического" бреда с килотоннами не менее бредовых описаний "практических результатов".
А результатов простых измерений нет.
Ну вот как-то так.
Цитировать...Так сколько излучения-то от самого "реактора"? какая мощность? какой спектр, какие энергии?
Где инфа профессора по этому поводу?
Казалось бы, просто, да?
Казалось бы, уж никак не ущемляет ничьих коммерческих интересов?
Но. Её нет. :)
И это понятно.
....
А результатов простых измерений нет.
Ну вот как-то так.
How about this? (was published on this forum, page 44)
Цитироватьhttp://newenergytimes.com/v2/conferences/2012/ICCF17/ICCF-17-Mizuno-Theoretical-Analysis-Slides.pdf
* We have confirmed the neutron generation in both case of water decomposition on the metal oxide and hydrogen absorption process in the metal particle.
* The rate of neutron emission was depended on the deuterium concentration.
* If it can be assumed that the neutron generation is depended on the deuterium, the reaction cross section
Вот, вот, о чем Татарин и говорил. Берем два источника- две основные части этого топика :lol: :
ЦитироватьИз ответов (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=3#comments) Андреа Росси на вопросы блоггера Steven N. Karels следует, что дейтерий в его устройстве не образуется в измеримых количествах, поэтому затронутая нами реакция H+H=D к делу не относится.
Цитировать* The rate of neutron emission was depended on the deuterium concentration.
И получаем на весь фейс противоречие.
Общее заключение - нейтронов нет
Так же и о гамма.
ЦитироватьВот, вот, о чем Татарин и говорил. Берем два источника- две основные части этого топика :lol: :
ЦитироватьИз ответов (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=3#comments) Андреа Росси на вопросы блоггера Steven N. Karels следует, что дейтерий в его устройстве не образуется в измеримых количествах, поэтому затронутая нами реакция H+H=D к делу не относится.
Цитировать* The rate of neutron emission was depended on the deuterium concentration.
И получаем на весь фейс противоречие.
Общее заключение - нейтронов нет
Так же и о гамма.
Однако! Высказывание, что дейтерий не образуется, никак не связано с высказыванием, что нейтронное излучение зависит от концентрации дейтерия.
ЦитироватьОднако! Высказывание, что дейтерий не образуется, никак не связано с высказыванием, что нейтронное излучение зависит от концентрации дейтерия.
Конечно! Особенно если учесть контекст этого лохоторна:
- У нас ХУЯС :lol:
- А где тогда гамма и D?
- А нету, у нас трансмутация Ni
- А где тогда нейтроны?
- А тоже нету, нейтроны пропорциональны D, а т.к. D нету то и нету и нейтронов.
ЦитироватьЦитироватьОднако! Высказывание, что дейтерий не образуется, никак не связано с высказыванием, что нейтронное излучение зависит от концентрации дейтерия.
Конечно! Особенно если учесть контекст этого лохоторна:
- У нас ХУЯС :lol:
- А где тогда гамма и D?
- А нету, у нас трансмутация Ni
- А где тогда нейтроны?
- А тоже нету, нейтроны пропорциональны D, а т.к. D нету то и нету и нейтронов.
Эта тема в "Чёрной дыре", что как бы намекает...
Но повторюсь, что то, что дейтерий не образуется, вовсе не противоречит тому, что дейтерий может изначально быть в установке и нейтронное излучение может зависеть от его концентрации.
ЦитироватьНо повторюсь, что то, что дейтерий не образуется, вовсе не противоречит тому, что дейтерий может изначально быть в установке и нейтронное излучение может зависеть от его концентрации.
Попробую еще раз...
ЦитироватьИз ответов (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=3#comments) Андреа Росси на вопросы блоггера Steven N. Karels следует, что дейтерий в его устройстве не образуется в измеримых количествах
А теперь прошу не дать помереть дурой и объяснить как Вы себе представляете процесс измерения концентрации дейтерия, позволяющий отделить "образованный" D от "наличиствующего" в установке.
Если бы D был в установке, то правильно сказать - изменение концентации D не обнаружено, но почему то говорится об отсутствии образования D. А это можно обнаружить только при начальном отсутствии D.
Цитироватьто, что дейтерий не образуется, вовсе не противоречит тому, что дейтерий может изначально быть в установке и нейтронное излучение может зависеть от его концентрации.
Вот поэтому и говорят, что Росси вертит филеем, не отвечая конкретно на простые вопросы.
ЦитироватьЦитироватьОднако! Высказывание, что дейтерий не образуется, никак не связано с высказыванием, что нейтронное излучение зависит от концентрации дейтерия.
Конечно! Особенно если учесть контекст этого лохоторна:
- У нас ХУЯС :lol:
- А где тогда гамма и D?
- А нету, у нас трансмутация Ni
- А где тогда нейтроны?
- А тоже нету, нейтроны пропорциональны D, а т.к. D нету то и нету и нейтронов.
http://newenergytimes.com/v2/conferences/2012/ICCF17/ICCF-17-Mizuno-Theoretical-Analysis-Slides.pdf
ЦитироватьЦитироватьНо повторюсь, что то, что дейтерий не образуется, вовсе не противоречит тому, что дейтерий может изначально быть в установке и нейтронное излучение может зависеть от его концентрации.
Попробую еще раз...
ЦитироватьИз ответов (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=3#comments) Андреа Росси на вопросы блоггера Steven N. Karels следует, что дейтерий в его устройстве не образуется в измеримых количествах
А теперь прошу не дать помереть дурой и объяснить как Вы себе представляете процесс измерения концентрации дейтерия, позволяющий отделить "образованный" D от "наличиствующего" в установке.
Если бы D был в установке, то правильно сказать - изменение концентации D не обнаружено, но почему то говорится об отсутствии образования D. А это можно обнаружить только при начальном отсутствии D.
http://newenergytimes.com/v2/conferences/2012/ICCF17/ICCF-17-Mizuno-Theoretical-Analysis-Slides.pdf
ЦитироватьЦитироватьто, что дейтерий не образуется, вовсе не противоречит тому, что дейтерий может изначально быть в установке и нейтронное излучение может зависеть от его концентрации.
Вот поэтому и говорят, что Росси вертит филеем, не отвечая конкретно на простые вопросы.
http://newenergytimes.com/v2/conferences/2012/ICCF17/ICCF-17-Mizuno-Theoretical-Analysis-Slides.pdf
Тут нет простых вопросов.
ЦитироватьЦитироватьОднако! Высказывание, что дейтерий не образуется, никак не связано с высказыванием, что нейтронное излучение зависит от концентрации дейтерия.
Конечно! Особенно если учесть контекст этого лохоторна:
- У нас ХУЯС :lol:
- А где тогда гамма и D?
- А нету, у нас трансмутация Ni
- А где тогда нейтроны?
- А тоже нету, нейтроны пропорциональны D, а т.к. D нету то и нету и нейтронов.
Надо отдать должное - хотя Росси и темнит, но он ни разу не прокололся. Всё, что нам не нравится - (чем дальше в лес, тем темнее и никто ещё не воспроизвёл эффект) - косвенные признаки.
ЦитироватьЦитироватьНо повторюсь, что то, что дейтерий не образуется, вовсе не противоречит тому, что дейтерий может изначально быть в установке и нейтронное излучение может зависеть от его концентрации.
Попробую еще раз...
ЦитироватьИз ответов (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=3#comments) Андреа Росси на вопросы блоггера Steven N. Karels следует, что дейтерий в его устройстве не образуется в измеримых количествах
А теперь прошу не дать помереть дурой и объяснить как Вы себе представляете процесс измерения концентрации дейтерия, позволяющий отделить "образованный" D от "наличиствующего" в установке.
Если бы D был в установке, то правильно сказать - изменение концентации D не обнаружено, но почему то говорится об отсутствии образования D. А это можно обнаружить только при начальном отсутствии D.
:shock:
12 октября 2012 г. в Pordenone, Италия, состоится E-Cat конференция (http://www.e-catworld.com/2012/10/3603/),
организованная Technological Pole и Prometeon; последний является итальянским лицензиатом Leonardo Corporation. Программа конференции - докладчики и темы докладов:
15:00
Mr. Franco Scolari - General Pordenone Technology
Greetings and introduction
15:30
Arch Gianvico Pirazzini - Leonardo Corporation
Introduction to the E-Cat
15:45
Mr. Fulvio Fabiani - Leonardo Corporation
The E-Cat: aspects of installation and safety
16:00
Mr. Andrea Rossi - CEO of Leonardo Corporation
E-Cat - Energy from cold fusion Nickel
16:30
Round Table[/size]
Как ожидается, Андреа Росси может представить на этой конференции новые данные об испытаниях Hot-Cat - высокотемпературной версии его генератора тепловой энергии, использующего процессы LENR, протекающие при определенных условиях в никель-водородной системе.
В связи с этой новой конференцией, блоггеры (http://translate.google.com/translate?depth=1&ie=UTF8&rurl=translate.google.com&sl=it&tl=en&twu=1&u=http://22passi.blogspot.com/2012/10/le-cat-al-polo-tecnologico-di-pordenone.html) вспоминают ответы Андреа Росси по поводу Цюрихской конференции, которая состоялась в сентябре:
Gianvico Pirazzini architect Bologna
September 4th, 2012 at 24:28 PM
Dr Rossi, it is true that to meet you to listen to Zurich this weekend, you have to spend three hundred euro ticket?
Dr Rossi, is it true That to attend your conference of Zurich is Necessary to pay a ticket of 300 euros?
Regards / Greetings в связи
Andrea Rossi
September 4th, 2012 at 2:17 PM
Dear Gianvico Pirazzini Architect:
I swear I am going to Zurich at my full expenses, to meet our Licensees and some public to give information. I will not get a single cent. I ignore how much cost to attend, honestly is not my business, probably there are hotel and restaurant expenses, I do not know. I told to my wife That there is people paying 300 Euro to listen to me: she said she would not listen to me even for free, "nemo prophet in his own country east."
Warm Regards,
AR
(Вопрос. Ув. Росси, правда ли, что для участия в конференции в Цюрихе надо заплатить 300 Евро?
Ответ. Ув. ..., я клянусь, что я еду в Цюрих за свой счет, встретиться с нашими лицензиатами и общественностью для передачи информации. Я не возьму ни единого цента (от них). Мне не важно, сколько стоит участие, честно говоря, это не моя работа, возможно, там надо покрыть затраты на гостиницу и питание, не знаю. Я сказал моей жене, что там есть люди, заплатившие 300 Евро, чтобы меня послушать; она мне отвечает, что не стала бы меня слушать даже бесплатно, "нет пророка в своем отечестве".
Теплые пожелания,
АР)
Забавно и очень трогательно!
Cold fusion is, conceivably, a third type of nuclear reaction (after fission and so-called hot fusion) that somehow occurs at relatively low temperatures. When Pons and Fleischmann, two of the world's leading electrochemists at the time, reported in 1989 that their tabletop, experimental apparatus had produced anomalous heat that could only be explained by some sort of a nuclear process, the race to define or explain cold fusion began. Pons and Flesichmann also reported that they'd observed small amounts of nuclear reaction byproducts.
However, because the Pons-Fleischmann results couldn't be repeated consistently--and since it was also discovered that they had not, in fact, observed any nuclear reaction byproducts--cold fusion has largely been rejected, and Pons and Fleischmann discredited, by the mainstream scientific community.
While there have been sporadic reports of LENR findings of "excess heat"--basically, that "something happened" that defies explanation--there is still no generally accepted theoretical model of cold fusion.
Two separate Department of Energy panels (first in 1989 and then again in 2004) largely dismissed the cold fusion theory and recommended against any sort of a new DOE program to adequately study it, although both did indicate that some sort of modest financial support for small experiments might be warranted.
Despite all this, the hope that cold fusion somehow works and that clean, abundant, free energy might be just around the corner has been an alluring siren call for a few researchers working quietly in the past two decades. And now, it seems, some relatively interesting players seem at least willing to test the waters to finally determine whether cold fusion is real and can be modeled and tested properly with real equipment...or whether it's just a myth after all.
But what has inspired hope within this small community are several recent developments: LENR demonstration projects recently initiated at respected places like MIT, the University of Missouri, and the University of Bologna; public presentations by executives at one of the world's largest instrument companies, National Instruments, apparently designed to attract the top LENR researchers into a project to test and quantify observed LENR effects; and a July report from the European Commission's research and development center that LENR at least has sustainable future energy technology potential.
But near the top of the cold fusion research community's hit parade are musings from NASA, like the fact that the agency apparently filed two LENR-related patents last year and that a leading NASA scientist has indicated that LENR is real enough to pay attention to and study. Boeing and NASA may even be testing aircraft using LENR or other similar concepts.
Highlights this week include:
an E-Cat conference coming October 12 in Pordenone, Italy;
multiple technical clarifications on the E-Cat;
FutureProbable posts their LENR demo video;
Toyota returns to cold fusion research;
Brillouin energy theory;
George Miley's patent;
old BBC documentary;
funding for hot fusion in question.
http://pesn.com/2012/10/04/9602198_LENR-to-Market_Weekly_October4/
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aTbhOzeHnhI
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2L-lKozWjSA#!
Вчера, на конференции лицензиатов E-Cat в Pordenone, Италия, Андреа Росси представил впечатляющие результаты (http://www.e-catworld.com/2012/10/update-andrea-rossi-provides-corrected-pordenone-hot-cat-report/) испытаний Hot Cat.
"Размеры реактора - длина 33 см, диаметр 8,6 см.
Вес без топлива: 4331 г,
вес перед испытаниями: 4351 г,
вес после испытаний: 4350 г.
Вес топлива: 20 г.
Начало испытаний: 25 сент. в 8.00
Завершение испытаний: 9 окт. в 8.00
Полная длительность испытаний: 336 часов.
Время достижения номинальной мощности от старта: 4 часа.
Время до полной остановки: 4 часа.
Чистое время достижения стабильности: 336 часов.
Средняя температура в комнате: 25 градусов,
Температура реактора спустя 4 часа после старта: 1050 градусов Цельсия,
средняя температура за 328 часов работы: 1050 градусов Цельсия.
Полное время работы в автономном режиме (т.е. без внешнего источника энергии): 118 часов.[/size]
Пиковая потребляемая мощность около 5 кВт,
средняя потребляемая мощность 2,4 кВт.
Полная затраченная энергия 278,4 кВтч
Излученная энергия (тепловое излучение) 3268 кВтч
Отношение произведенной энергии к затраченной (COP) 11,7[/size]
"
Это данные, полученные командой А. Росси. Ожидается, что вскоре будут опубликованы аналогичные данные, полученные независимыми испытателями.
ЦитироватьТемпература реактора спустя 4 часа после старта: 1050 градусов Цельсия,
средняя температура за 328 часов работы: 1050 градусов Цельсия.
"Чернобыльская атомная электростанция выполнила пятилетний план за две миллисекунды" :)
Неважно, о каких результатах работы "черного ящика" заявляет его создатель. В соответствии с фундаментальными принципами современной материалистической науки для признания факта строго необходимы результаты проверочных экспериментов независимыми специалистами. Пока их нет - все эти реакторы Росси есть чистейшей воды перпетуум мобиле.
Вызывает антирес
и ещё такой разрез:
а как они мерили тепловое излучение суммарно и с такой точностью?
Гуглинский перевод (с итальянского на английский) отчета о конференции E-Cat в Pordenone, Италия, здесь (http://translate.google.com/translate?sl=it&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2F22passi.blogspot.com.au%2F). Было много участников, в том числе и физики, Росси ответил на многочисленные вопросы. Оценка коэффициента перфоманса (COP=11) сильно занижена ими сознательно (т.е. это очень консервативная оценка. Комментаторы по этим данным вычисляют COP порядка 17). Много фото и большое видео с конференции там по ссылке.
ЦитироватьВызывает антирес
и ещё такой разрез:
а как они мерили тепловое излучение суммарно и с такой точностью?
"In general, Rossi said he had un'dea clear about the type of reaction that takes place in its reactors, but at the moment can not make public his theory because, in fact, would give important information to its competitors. Ritiene comunque che la fusione tra Ni e H sia solo un side-effect (vedi oltre). Believes, however, that the merger between Ni and H is only a side-effect"
"Rossi has confirmed that the powder of Ni present in the charge undergoes a process of enrichment (isotopes Ni62 and Ni64) and that the product is Cu Cu63 and Cu65.
Battle of the objection that, if so, the dust would still be radioactive, even for a few hours, Rossi stated that the shutdown of the reactor lasts 4 hours because after that time the radioactivity of the Cu product is totally lapsed"
Scientific American has published a piece of typing on cold fusion that would have founder Rufus Porter rolling in his grave with its glaring, unsagacious bias.
After twenty-three years of research confirming the phenomenon, in-the-dark and over-40-somethings continue to type the same old myths they once heard about twenty-years ago, and this author from a Scientific American-sponsored blog is no exception.
Jennifer Ouelette's assemblage Genie in a Bottle: The Case Against Cold Fusion (http://blogs.scientificamerican.com/cocktail-party-physics/2012/10/29/genie-in-a-bottle-the-case-against-cold-fusion/) is a sad collision of two-decades old gossip, Hollywood scripts, and misinformation, which she has casually repeated without batting a false eyelash. She claims to "well remember the controversy" when it first erupted, and has "followed it on and off" since then.
Or, perhaps it was from her CalTech physicist husband Sean Carroll's colleagues that she obtained such errant perspective. (This is innuendo with intent to gossip.)
CalTech was one of the labs to emotionally denounce the discovery, and the persons, after they failed to reproduce the effect. (This isn't gossip.)
The article claims recycled twenty-year-old statements, twenty-years-ago refuted. None of the last two decades of increasingly advanced results were considered.
Who doesn't like fun, light science? But this is no ordinary "Bad Moon Rising: The Science of Werewolves", her next follow-up post for Halloween night. This is representing Scientific American on one of the greatest discoveries since fire.
Ouelette types ".. wanting something to be true isn't the same as something actually being true in the rigorous experimental sense of the word." We suggest Ouelette, whose avatar shows a woman having a cocktail (http://blogs.scientificamerican.com/cocktail-party-physics/about.php?author=23), imbibe a few more before pontificating on this topic again. Seeing straight, she might encounter the catalog of scientists in the field speaking about their research (http://coldfusionnow.org/interviews/).
http://lenr-canr.org/acrobat/RothwellJhownaturer.pdf
How Nature refused to re-examine the 1989 CalTech experiment
[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81831.jpg)
http://www.e-catworld.com/2012/10/progress-from-the-martin-fleischmann-memorial-project/ (http://www.e-catworld.com/2012/10/progress-from-the-martin-fleischmann-memorial-project/)
Цитироватьronatu пишет:
[color=yellow]Author Craig Shields on Cold Fusion[/color]
June 15, 2012
I came across this video which features an interview by George Alger of the web site 2GreenEnergy.com with Craig Shields, author of Renewable Energy : Facts and Fantasies and also editor of of the 2GreenEnergy.
Shields devotes a chapter of his book to cold fusion, and says that from his research and discussions with scientists, he believes it is a legitimate science which still has a long way to go before it can be a viable useful energy source. His position actually sounds like a number of posters on this site — maybe he is one of them!
http://www.youtube.com/watch?v=82kyS2LaZuo&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=82kyS2LaZuo&feature=player_embedded)
http://www.youtube.com/watch?v=82kyS2LaZuo&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=82kyS2LaZuo&feature=player_embedded)
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=82kyS2LaZuo&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=82kyS2LaZuo&feature=player_embedded)
Хм... "Аккаунт YouTube, связанный с этим видео, удален за неоднократное нарушение авторских прав."
The Patent Office of the European Union (EU) has reportedly rejected Andrea Rossi's patent application for his ecat low energy nuclear reaction (LENR) process. The ecatnews blog has posted a letter from the EU Patent Office to Rossi that Rossi's patent does not meet the requirements of the European Patent Convention. (EnergyCatalyzer3; October 31, 2012)
The description does not disclose in a manner sufficiently clear the invention . . . In the description it is claimed that the reaction of hydrogen and nickel produces copper and is generating energy. However, there is no explicit evidence of copper and energy as a result of a nuclear reaction . . . At present cold fusion, which is the basic explanation given in the description is not accepted as mainstream science and technology . . . In the present case, the invention does not provide evidence which would enable the skilled person to assess the viability of the invention . . . it is reported that the process takes place 'in the presence of unknown catalysts'. No information on the catalyst material from the tube is provided in the description as filed." (via e-catworld.com (http://www.e-catworld.com/2012/10/leonardo-patent-report-publication-scheduled-for-nov-21/))
Rossi's Investors Talk about the Progress of his E-Cat
First, Proia said the E-Cats running at low temps such as 120ºC are for sale now and the guarantee is for a co-efficient of power or COP, of 6. This sort of model still needs an electric power source. The high temperature version E-Cat at a suggested temperature of 600ºC is still in development. Proia suggests there is more news to come further out in time.
On the matter of competing interests stopping the development of Cold Fusion or LENR or whatever the description becomes, Proia believes that in today's world technology is very hard to stop. What one country will impede, another will take up.
On the sales front Proia relates the facts as his firm practices them. Prometeon selects the first customers, which must meet certain requirements. Then, after this initial phase lasting at least 6 months, the company will consider a massive sales program. Obviously Proia and his firm would dearly love to speed things up, but progress is subject to the research and development pace.
For the questioning minds the idea of "seeing" a working commercial unit at 1 MW thermal depends on the customers. Prometeon will not be disclosing customer information without the prior authorization by the customer. In any case, requests will not be possible for several months after installation and then will still depend on the consent of the customer.
http://oilprice.com/Alternative-Energy/Renewable-Energy/Rossis-Investors-Talk-about-the-Progress-of-his-E-Cat.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82277.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82278.jpg)
Krivit, Steven B., "The Big Picture of Low-Energy Nuclear Reaction Research," Transactions of the American Nuclear Society, Vol. 107, ISSN 0003-018x, p. 413-414, (2012)
Nov. 12, 2012 | LENR Panel Session at American Nuclear Society National Meeting (http://news.newenergytimes.net/news-service-index/news.newenergytimes.net/2012/10/03/lenr-panel-session-at-american-nuclear-society-national-meeting/) |
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82510.gif)
What is happening right now with LENR technology?
http://www.opednews.com/articles/What-if-Low-Energy-Nuclear-by-Christopher-Calder-120103-869.html (http://www.opednews.com/articles/What-if-Low-Energy-Nuclear-by-Christopher-Calder-120103-869.html)
ЦитироватьUniversal LENR Reactor – Coming Soon
November 13, 2012 | Posted by admin underDale Basgall (http://www.lenr-coldfusion.com/category/dale-basgall/), Universal LENR Reactor (http://www.lenr-coldfusion.com/category/universal-lenr-reactor/) | 1 Comment (http://www.lenr-coldfusion.com/2012/11/13/universal-lenr-reactor-coming/#comments)
|
I spoke to Dale Basgall on the phone last Monday, which turned out to be a very interesting conversation. Mr. Basgall is a very talented inventor and mechanic, and we talked about some of the bumps and high points along the road of invention. Mr. Basgall is a kindhearted individual who is driven to do more to benefit others. I also learned some more about his team, which includes several very talented people. We're both excited about the prospect of LENR, and share a desire to contribute to this once-in-a-lifetime process. Hopefully this project will be of benefit to humanity–as we both hope.
Mr. Basgall both surprised and pleased me by offering to send a Universal LENR Reactor to me for independent experimentation once it is completed and pressure tested. He wants to test it up to 10,000 PSI. Suffice it to say, it looks like the reactor will be heavy duty, and I'm excited that I'm going to get my hands on one.
He's hoping to have it completed in physical form within 30 days. This is just a rough estimate for a timeline as unforeseen delays can often happen.
Hopefully, I can integrate some Android control systems in with the existing setup, and will contact National Instruments about their offer of free LabView software for LENR researchers.
Note: This reactor won't be doing LENR out of the box. We're going to have to do experimentation to get it going (if possible). Perhaps Dr. Celani could be convinced to donate (or sell) some of his special wire as he has expressed the desire previously to replicate with different reactor designs. Of course, any results will be detailed on this website, and I might set up some live data streams like we have seen with the Celani replication project......
http://www.lenr-coldfusion.com/2012/11/13/universal-lenr-reactor-coming/ (http://www.lenr-coldfusion.com/2012/11/13/universal-lenr-reactor-coming/)
В греческой газете "To Vima" («Трибуна») опубликована большая статья (http://www.tovima.gr/science/article/?aid=486578) (английский дополненный вариант здесь (https://docs.google.com/file/d/0B8mt4mJOTGvBRnh4Y1h2aDJ6Q00/edit?pli=1) ) по истории и перспективах LENR, с точки зрения греческой компании Defkalion Green Technologies SA (DGT).
Как известно, DGT развивает свою линейку генераторов тепловой энергии Хайпириан (альтернатива E-Cat A. Rossi), работа которых основана на LENR (ядерных реакциях, индуцированных кристаллической решеткой). Ввиду экономических проблем в Греции, DGT была вынуждена летом-осенью этого года передислоцироваться в Канаду, где они планируют пробыть несколько лет.
ЦитироватьNew Energy Times - Researchers from Toyota Central Research and Development Laboratories performed (http://news.newenergytimes.net/2012/12/06/mitsubishi-reports-toyota-replication/) an independent replication of a Mitsubishi low-energy nuclear reaction transmutation experiment, according to a physicist from Mitsubishi Heavy Industries speaking at the American Nuclear Society LENR session on Nov. 14 in San Diego, Calif.
The physicist, Yasuhiro Iwamura, told the ANS audience that the Toyota researchers confirmed that nuclear changes from one element to another took place without the use of high-energy nuclear physics. Most scientists who have not followed this field closely consider such profound claims inconceivable. Toyota used a LENR deuterium-permeation transmutation method that Iwamura invented.
http://nextbigfuture.com/2012/12/lenr-transmutation-replication-and.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29 (http://nextbigfuture.com/2012/12/lenr-transmutation-replication-and.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82910.jpg)
ЦитироватьEcat World - Francesco Celani has sent a letter to 22Passi.blogspot.com (http://www.e-catworld.com/2012/12/celani-announces-3rd-party-replication/) announcing a successful 3rd party replication of his LENR system, which apparently has been improved since he did the demonstration at NI Week in Texas earlier this year.
Fusion at home! (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.tovima.gr%2Fscience%2Farticle%2F%3Faid%3D486578) (Original in Greek (http://www.tovima.gr/science/article/?aid=486578)) - A device that will provide unlimited energy with minimal energy cost is the planetary dream. "The whole thing", explained to me Alexander Xanthoulis, "was to break the Coulomb Barrier. To do that we had three ways: One was to use high-power lasers, as in ITER's case, to reproduce the Sun's conditions. It is an expensive method with minimum outcome. The second way was to excite the two molecules to "overcome the mountain" and meet each other. This is what Rossi attempted, but he could not control the excited molecules. The third way was the one we found: to "make the mountain disappear" for a very short time." We succeeded by disguising protons in neutrons via stimulation of nickel in Rydberg form. In this form the trajectory of the electron is elongated elliptically, so that at its "perihelion" the system appears as a neutron and not as "the mountain in-between". Thereafter, we cause fusion by applying magnetic fields and pressure". (ToVima; December 2, 2012)
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.tovima.gr%2Fscience%2Farticle%2F%3Faid%3D486578 (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.tovima.gr%2Fscience%2Farticle%2F%3Faid%3D486578)
ЦитироватьThe Greece crisis seems hopelessly with Pandora's box: myriad evils and only one good - hope - come to light. The ultimate tragedy is that we even this hope proved unable to keep our hands and turn away to the ends of the Earth. What are we talking about? For the hottest secret planet, the inexhaustible source of energy. (Defkalion Green Technologies SA).
This is the "cold fusion" which, as you uncover one year ago (see www.tovima.gr/science/article/?aid=430840), (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.tovima.gr/science/article/%3Faid%3D430840&usg=ALkJrhgY9iej0UpRyC-GDAuKFnn4gqqOLw) had many chances to be implemented in Greece by Deucalion company (Defkalion Green Technologies SA). Now, after several trials and crises third observation, "To Vima" visited his studio and saw for myself the energy input is sextupled the exit! But it will not "see the miracle" no one else in our country: the next day the Deucalion picked up and went to Vancouver, Canada. He had tired of waiting for this lifeless state to provide a framework of operation ... It's worth to read multiple follow this story, not only for the opportunity to reform the known Pentadaktylos shape but also because it is probably the prologue of a new chapter in the history of mankind!
In 1751 the German Baron Axel Frederik Cronstedt looking at a mine to find copper. Instead he discovered a new metal, which he named pissed «kupfernickel», ie "Devil's copper." This white metal is known nickel, which is abundant in our country.
The alchemy of the "Devil's copper '
Πολύ αργότερα, και ενόσω το νικέλιο έπαιρνε τη θέση του στη βιομηχανική επανάσταση με τις ποικίλες εφαρμογές του, κάποια περίεργα φαινόμενα απρόσμενης μεταστοιχείωσης άρχισαν να διαπιστώνονται στα εργαστήρια των επιστημόνων.
Much later, and while nickel was taking place in the industrial revolution with its various applications, some strange phenomena began to unexpected transmutation discovered in the laboratories of scientists. Συγκεκριμένα, στο τεύχος Ιουλίου του 1905 του περιοδικού The Physical Review ο βρετανός χημικός Clarence Skinner έγραψε: «Κατά την πειραματική μελέτη της εμβάπτισης διαφόρων μετάλλων σε ήλιο παρατηρήθηκε ότι όσο προσεκτικά κι αν καθαρίζαμε το αέριο εμφανιζόταν επίμονα ακτινοβολία υδρογόνου στην κάθοδο» .
Specifically, in the 1905 July issue of the journal The Physical Review, the British chemist Clarence Skinner wrote: "In the experimental study of immersion of various metals in helium observed that no matter how carefully you cleaned the gas appeared persistently hydrogen at the cathode rays."
Ακολούθησαν δεκάδες άλλοι με όμοιες διαπιστώσεις, σε βαθμό που ο καθηγητής του Πολυτεχνείου της Καλιφόρνιας (Caltech) Robert Millikan δήλωσε λίγο μετά τη βράβευσή του με το Νομπέλ Φυσικής - το 1923 - πως «οι πυρηνικές μεταστοιχειώσεις κατά την ηλεκτρική εκκένωση είναι ένα από τα εξόχως ενδιαφέροντα προβλήματα της σύγχρονης φυσικής». Το 1926 οι καθηγητές Fritz Paneth και Κ. Peters αποφάνθηκαν ότι το παλλάδιο ήταν αυτό που επέφερε μεταστοιχείωση του υδρογόνου σε ήλιο κατά τα πειράματά τους, σε θερμοκρασία δωματίου.
Followed by dozens of other similar findings, to the extent that the professor of the University of California (Caltech) Robert Millikan said shortly after the award of the Nobel Physics - in 1923 - that "nuclear transmutations during electrical discharge is one of the highly interesting problems of modern physics. "In 1926 teachers Fritz Paneth and K. Peters determined that the palladium was what brought transmutation of hydrogen into helium in their experiments at room temperature.
Ο επιστημονικός κόσμος όμως ξέχασε τα επόμενα χρόνια να ψάξει άλλο το θέμα και...
The scientific world but forgot the next year to look for another issue and ... ξαφνιάστηκα περίεργα όταν άκουσα τον τεχνικό διευθυντή της Δευκαλίων Γιάννη Χατζηχρήστο να μου λέει - σχεδόν έναν αιώνα μετά - πως «δεν συζητάμε για πυρηνική ενέργεια αλλά για χημική ενέργεια που προέρχεται από μεταστοιχείωση». «Δηλαδή τι κάνετε και πώς φθάσατε σε αυτήν;» τον ρώτησα.
I was surprised when I heard the odd technical director John Deucalion HATZICHRISTOU telling me - almost a century later - that "we are not talking about nuclear but chemical energy derived fr om transmutation." "So what you do and how you got there?" asked him .
Μου απάντησε πως έφθασαν διά της «εις άτοπον απαγωγής»: Ο ιταλός χημικός Andrea Rossi είχε εντοπίσει τυχαία το φαινόμενο σύντηξης νικελίου και υδρογόνου αλλά, μη κατανοώντας το σε βάθος, δεν κατόρθωνε να ελέγξει και να σταθεροποιήσει τη διαδικασία.
He replied that reached by "reductio ad absurdum": The Italian chemist Andrea Rossi had spotted random phenomenon fusion of nickel and hydrogen, but not understanding it in depth, it fails to control and stabilize the process. Η ανεπάρκεια αυτή και το επιχειρηματικό του ολίσθημα να δώσει στην αμερικανική εταιρεία Ampenergo τα δικαιώματα μεταπώλησης στον Καναδά οδήγησαν στο «διαζύγιο» του περσινού καλοκαιριού μεταξύ της Δευκαλίων και της εταιρείας Leonardo Corp.
This deficiency and risk of slip to give the U.S. company Ampenergo resale rights in Canada led to "divorce" last summer between Deucalion and Company Leonardo Corp. του Andrea Rossi.
of Andrea Rossi. Τότε, «έχοντας διαβάσει όλη τη βιβλιογραφία των πυρηνικών αντιδράσεων χαμηλής ενέργειας (LENR)» , μου είπε ο κ. Χατζηχρήστος, «αποφασίσαμε πως έπρεπε να δοκιμάσουμε αυτό που δεν είχε σκεφθεί κανένας άλλος.
Then, "having read all the literature of low energy nuclear reactions (LENR)», he said Mr. Chatzichristos, "we decided we had to try what I had not thought about anyone else. Φτιάξαμε μια ολότελα δική μας νέα μέθοδο, που επιτρέπει τη σύντηξη του υδρογόνου με το νικέλιο σε απόλυτα ελεγχόμενες συνθήκες».
We created an entirely our new method, which allows the fusion of hydrogen with nickel in perfectly controlled conditions. "
Ημασταν εκεί, στη δοκιμή!
We were there to try!
Το ότι τα λεγόμενά του ανταποκρίνονταν στην πραγματικότητα το διαπίστωσα ο ίδιος, στον βαθμό που μου επέτρεπαν οι γνώσεις μηχανικού, όταν επιτέλεσαν για χάρη μου το πείραμα.
That the words of realism found in himself, to the extent that I allow the knowledge engineer, when done for the sake of my experiment. Μια διάταξη δημιουργίας πλάσματος θέρμαινε νανοσκόνη νικελίου στους 500 βαθμούς Κελσίου, επιφέροντας αλλοιώσεις στη δομή των ισοτόπων του νικελίου.
A plasma generating device heats nanoskoni nickel at 500 degrees Celsius, leading to alterations in the structure of isotopes of nickel. Τότε, τρεις καταλύτες εισάγονταν στον θαλαμίσκο της αντίδρασης και ακολουθούσε ο διαχωρισμός του συμπιεσμένου διατομικού υδρογόνου σε ατομικό, μέσω ηλεκτροδιέγερσης.
Then, three imported catalysts in the reaction chamber, followed by separation of the diatomic hydrogen compressed individually by electroejaculation. Στην επόμενη φάση το μονοατομικό υδρογόνο πολωνόταν, μέσω επιμήκυνσης της τροχιάς του μοναδικού του ηλεκτρονίου - πράγμα που επέφερε και εκπομπή ακτινοβολίας γάμμα.
In the next phase the monoatomic hydrogen Poland, by lengthening the path of the single electron - which entailed and emission of gamma radiation. Ακολουθούσε η απορρόφηση της ακτινοβολίας γάμμα και η μετατροπή της σε θερμότητα.
Followed by the absorption of gamma radiation and convert it into heat. Από την έναρξη αυτής της αντίδρασης και εφεξής δεν χρειαζόταν η περαιτέρω θέρμανση του νικελίου (σε αντίθεση με τη μέθοδο του Rossi) και η «καύση» μπορούσε να διαρκέσει μήνες.
Since the start of this reaction and now need no further heating of nickel (as opposed to the method of Rossi) and 'burning' could take months. Αρκούσε η εισαγωγή αερίου αργού για να διατηρείται το εσωτερικό του θαλαμίσκου στη σωστή πίεση.
Sufficient introduction of argon gas to maintain the interior of the carrier at the correct pressure. Αξιοσημείωτο ήταν και το ότι η διαδικασία κλεισίματος του συστήματος ήταν ακαριαία, με απλό κλείσιμο της παροχής υδρογόνου, ενώ η διάταξη του Rossi απαιτούσε ώρες.
Noteworthy was that the closing process of the system was instantly by simple closure of the hydrogen supply and the provision of required Rossi hours. Το τελικό προϊόν της αντίδρασης ήταν φωτόνια στην υπέρυθρη κλίμακα, δηλαδή θερμότητα.
The final reaction product was photons in the infrared range, i.e. heat.
Η εξαγόμενη ενέργεια που είδα από το συγκεκριμένο πείραμα ήταν εξαπλάσια της εισαγόμενης. «Είναι η τελική;» ρώτησα τον κ. Χατζηχρήστο. «Εχουμε φθάσει έως και 14πλάσια, αλλά δεν το ρισκάρουμε πριν βεβαιωθούμε ότι οι κεραμικές μονώσεις που χρησιμοποιούμε την αντέχουν» απάντησε. «Πόσο νικέλιο απαιτείται για καύσιμο;» ξαναρώτησα. «Τα τρία γραμμάρια που βάλαμε στις 16 Ιουνίου, απ' ό,τι βλέπεις, δεν έχουν εξαντληθεί ως σήμερα (21 Νοεμβρίου) και έχουν την ίδια απόδοση.
The extractable activity seen from this experiment were six times the input. "It's the end?" Asked Mr. HATZICHRISTOU. "We have come up 14plasia, but not before risking sure that the ceramic insulation used to stand," he answered. "How much nickel is required for fuel?" asked again. "Three grams we put on 16 June, from what you see, do not run as today (21 November) and have the same performance. Το μόνο που χρειάζεται είναι δύο λίτρα υδρογόνο στο εξάμηνο» μου απάντησε ο Αλέξανδρος Ξανθούλης αφοπλιστικά.
All you need is two liters of hydrogen in half, "he replied Alexander Xanthoulis disarmingly.
Η έξωθεν μαρτυρία
The external testimony
Στις 19 Οκτωβρίου 2012 η Δευκαλίων ανάρτησε στον ιστότοπό της (βλ. www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=4143) (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php%3Ff%3D17%26t%3D4143&usg=ALkJrhhP9gq4rNKL17XqQq83KnNEgYV2OA) τα πρακτικά της αξιολόγησης λειτουργίας του αντιδραστήρα της, Hyperion Single Reactor Kernel, από ανεξάρτητο παρατηρητή.
On 19 October 2012 the Deucalion posted on its website (see www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=4143) (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.defkalion-energy.com/forum/viewtopic.php%3Ff%3D17%26t%3D4143&usg=ALkJrhhP9gq4rNKL17XqQq83KnNEgYV2OA) practical assessment of reactor operation, Hyperion Single Reactor Kernel, by an independent observer . Οπως ανακάλυψε και δημοσίευσε το έγκριτο Forbes στις 20 Οκτωβρίου (βλ. www.forbes.com/sites/markgibbs/2012/10/20/cold-fusion-gets-a-little-more-real), (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2012/10/20/cold-fusion-gets-a-little-more-real&usg=ALkJrhjuKcHxrHbztRNznhY3DUkGeFVrpA) το «τρίτο μάτι» ήταν ένα στέλεχος της NASA εδώ και τριάντα χρόνια, ο Michael A.
As discovered and published by the prestigious Forbes on October 20 (see www.forbes.com/sites/markgibbs/2012/10/20/cold-fusion-gets-a-little-more-real), (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2012/10/20/cold-fusion-gets-a-little-more-real&usg=ALkJrhjuKcHxrHbztRNznhY3DUkGeFVrpA) the "third eye" was one member of NASA for thirty years, Michael A. Nelson.
Nelson. O ίδιος ισχυρίστηκε ότι διενήργησε την πολύμηνη δοκιμή, επικεφαλής 11μελούς ομάδας, μόνο εκ μέρους του μη κερδοσκοπικού ιδρύματος New Energy Foundation (βλ. www.infinite-energy.com) (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.infinite-energy.com/&usg=ALkJrhgSptp7WCeSiyoFkghIKscGhlT1BA) και όχι της NASA.
O He claimed that conducted the lengthy trial, led 11-member team, only from the non-profit Foundation New Energy Foundation (see www.infinite-energy.com) (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.infinite-energy.com/&usg=ALkJrhgSptp7WCeSiyoFkghIKscGhlT1BA) and not NASA. Αυτό τυπικά ισχύει, όμως γνωρίζουμε από την προϊστορία με τον Rossi ότι τόσο η διαστημική υπηρεσία των ΗΠΑ όσο και το ερευνητικό κέντρο του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ παρακολουθούν από κοντά τα τεκταινόμενα.
This is typically true, but we know from history with Rossi that both the U.S. space agency and research center of the U.S. Navy closely watch what happens.
Διάβασα το πρακτικό της εν λόγω δοκιμής και είδα ότι ο Nelson επιβεβαίωνε την επίτευξη περίσσειας ενέργειας στην έξοδο, έστω και τριπλάσιας - έναντι της εξαπλάσιας που είδα εγώ.
I read the transcript of the trial and saw Nelson confirmed that the excess energy to reach the exit, even threefold - over the six times I saw myself. Αλλά σημείωνε και έναν των τριών καταλυτών που η Δευκαλίων κρατούσε μυστικούς: ανθρακικό κάλιο.
But note and one of the three catalysts Deucalion kept secret: potash. Σκέφθηκα ότι οι άλλοι δύο θα ήταν βάριο και στρόντιο, αλλά ήταν μόνο μια εικασία.
I thought that the other two would barium and strontium, but it was only a guess.
«Δηλαδή...
"So ... επιχειρείτε υπεραγωγιμότητα σε μη κατεψυγμένες συνθήκες;», ρώτησα τον Γιάννη Χατζηχρήστο. «Ακριβώς», μου απάντησε χαμογελώντας. «Έχουμε συνθήκες υπεραγωγιμότητας στους 340 βαθμούς Κελσίου!
attempt superconductivity in non-frozen conditions? "asked John HATZICHRISTOU." Exactly, "he replied smiling." We conditions superconductivity at 340 degrees Celsius! Το καταφέραμε παίζοντας με τη γεωμετρία των κρυστάλλων του νικελίου και με την διάταξη πλάσματος στον αντιδραστήρα», είπε αινιγματικά.
We play with the geometry of the crystal of nickel with the provision in the plasma reactor, "he said enigmatically.
«Μα...
"But ... τότε δουλέψατε με μαγνητικά μονόπολα!» αντέδρασα ενστικτωδώς. «Είσαι πολύ διαβασμένος» μου είπε καταφατικά, αλλά παρέμεινε στη συνέχεια σιωπηλός. «Πείτε μου μόνο αυτό, αν θέλετε: Εχει σχέση η ευρεσιτεχνία σας με το εφετινό Νομπέλ Φυσικής;». Με κοίταξε έντονα, για να μου πει τελικά: «Από τους 247 ερευνητές του τομέα που μας επισκέφθηκαν από όλον τον πλανήτη ψάχνοντας το τι κάνουμε, μόνο εσύ το ρώτησες».
then worked with magnetic monopoles! "reacted instinctively." Are you too read, "she said yes but then remained silent." Tell me only this if you want: Has your relationship with patent this year's Nobel Physics? ". looked at me intensely to finally tell me: "Of the 247 researchers in the field who visited us from around the world looking for what they do, you just asked about."
Τα κομμάτια του παζλ
The pieces of the puzzle
Τα του εφετινού Νομπέλ Φυσικής δημοσιεύθηκαν στο «Βήμα» (βλ. www.tovima.gr/science/article/?aid=479302) (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.tovima.gr/science/article/%3Faid%3D479302&usg=ALkJrhhZ6KyKk1OGFqSmI8PmbiJrbsq7zQ) και μπορείτε να διαβάσετε εκεί ότι ο Serge Haroche βραβεύθηκε για την κατασκευή φωτονικών παγίδων σύλληψης μορίων Rydberg.
The this year's Nobel Physics published in "Step" (see www.tovima.gr/science/article/?aid=479302) (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.tovima.gr/science/article/%3Faid%3D479302&usg=ALkJrhhZ6KyKk1OGFqSmI8PmbiJrbsq7zQ) and you can read there that Serge Haroche rewarded for making photonic traps capture molecules Rydberg. Για το τι είναι αυτά τα μόρια Rydberg, η Wikipedia εξηγεί ότι «ένα μόριο Rydberg είναι ένα ηλεκτρονικά διεγερμένο χημικό συστατικό.
What are these molecules Rydberg, as Wikipedia explains that "a Rydberg molecule is electronically excited chemical. Στα εξόχως διεγερμένα μοριακά συστήματα η ιοντική αλληλεπίδραση του πυρήνα με ένα διεγερμένο ηλεκτρόνιο μπορεί να λάβει τα χαρακτηριστικά της αλληλεπίδρασης μεταξύ του πρωτονίου και του ηλεκτρονίου στο άτομο υδρογόνου».
In highly stimulated molecular systems the ionic interaction of the core with an excited electron can obtain the characteristics of the interaction between the proton and the electron to the hydrogen atom. "
Ο συνδυασμός του ανωτέρω με την «επιμήκυνση της τροχιάς του ηλεκτρονίου» που λαμβάνει χώρα στον θαλαμίσκο του αντιδραστήρα μάς οδηγεί στο συμπέρασμα ότι φθάνοντας το ελλειπτικά κινούμενο ηλεκτρόνιο στην ελάχιστη απόσταση από τον πυρήνα «μεταμφιέζει στιγμιαία» το μονοατομικό υδρογόνο σε νετρόνιο.
The combination of the above with the "elongation of the electron orbit 'that takes place in the reactor chamber leads to the conclusion that reaching the elliptical electron moving at the minimum distance from the core' masquerading instantaneous' monoatomic hydrogen in the neutron. Γιατί να το θέλουν αυτό; Μας το λέει η ερμηνεία του άλλου όρου-κλειδί, του Φράγματος Κουλόμπ (Coulomb barrier): Είναι το ενεργειακό φράγμα ηλεκτροστατικής αλληλεπίδρασης το οποίο δύο πυρήνες χρειάζεται να ξεπεράσουν ώστε να φθάσουν αρκούντως κοντά για να συμβεί πυρηνική αντίδραση.
Why would he want that? Tells us the interpretation of other key terms, Dam Coulomb (Coulomb barrier): It is the energy barrier of electrostatic interaction that two nuclei need to overcome in order to reach sufficiently close to nuclear reaction occurs. Θεωρητικά, για να ξεπεράσουν αυτό το φράγμα, οι πυρήνες πρέπει να συγκρουστούν με υψηλές ταχύτητες.
Theoretically, in order to overcome this barrier, nuclei must collide at high speeds. Στην πράξη όμως, όπως ανακάλυψε από το 1928 ο Ρώσος Γκιόργκι Γκάμοφ (Georgiy Gamow), οι θερμοκρασίες που απαιτούνται για να ξεπεραστεί το φράγμα είναι μικρότερες, λόγω της κβαντομηχανικής σήραγγας: Υπό ένα περιορισμένο φάσμα συνθηκών - γνωστό ως Παράθυρο Γκάμοφ - η σύντηξη μπορεί να λάβει χώρα χωρίς υψηλές ταχύτητες.
In practice, however, as discovered in 1928 by Russian Georgi Gamow (Georgiy Gamow), temperatures are required to overcome the barrier is smaller, due to quantum tunneling: In a lim ited range of conditions - known as Gamow Window - nuclear fusion occur without high speeds.
Ενδιαφέρον είναι ότι ακριβώς η απουσία φράγματος Κουλόμπ για το νετρόνιο ήταν που επέτρεψε στον James Chadwick να το ανακαλύψει, το 1932, και να οδηγήσει κατοπινά στην κατανόηση της πυρηνικής σχάσης του ουρανίου 235.
Interestingly, precisely the absence of Coulomb barrier for the neutron was being allowed to James Chadwick discovered, in 1932, and then to lead to understanding of nuclear fission of uranium 235.
«Το όλο θέμα», μου εξήγησε ο Αλέξανδρος Ξανθούλης, «ήταν να σπάσουμε το Φράγμα Κουλόμπ και για να το κάνουμε αυτό είχαμε τρεις τρόπους: Ο ένας ήταν να χρησιμοποιήσουμε υψηλής ισχύος ακτίνες λέιζερ, όπως προσπαθεί το ITER , ώστε να αναπαραχθούν συνθήκες σύντηξης όπως στον Ήλιο.
"The whole thing," he explained Alexander Xanthoulis, "was to break the Coulomb barrier and to do that we had three ways: one was to use high-power lasers, such as trying to ITER, to reproduce conditions such as fusion the Sun. Πανάκριβη μέθοδος με ελάχιστη απόδοση.
Expensive method with minimum performance. Ο δεύτερος ήταν να διεγείρουμε τα δύο μόρια ώστε να «υπερπηδήσουν το βουνό» και να συναντηθούν.
The second was to excite the two molecules to "overcome the mountain" and meet. Αυτό έκανε ο Rossi , αλλά έτσι δεν είχε έλεγχο στα διεγερμένα μόρια.
This made the Rossi, but it did not control the excited molecules. Ο τρίτος τρόπος ήταν αυτός που ανακαλύψαμε εμείς: να «εξαφανίσουμε το βουνό για μικρό χρονικό διάστημα».
The third way was that we found out: to "dismantle the mountain for a short time." Το επιτύχαμε μετατρέποντας το πρωτόνιο σε μασκαρεμένο νετρόνιο (ουδετερόνιο), μέσω διέγερσης του νικελίου σε μορφή Rydberg .
We succeeded in turning disguised proton neutron (neutron) via stimulation of nickel in the form Rydberg. Σε αυτή τη μορφή η τροχιά του ηλεκτρονίου είναι επιμηκυμένα ελλειπτική, οπότε στο «περιήλιο» της κίνησής του το σύστημα εμφανίζεται ουδέτερο και είναι σαν «να μην υπάρχει βουνό ανάμεσά τους».
In this form the trajectory of the electron is elongated elliptical, so the "perihelion" of movement of the system appears as neutral and is "not a mountain therebetween." Οπότε, μπορούμε με μαγνητικά πεδία και υπό πίεση να προκαλέσουμε σύντηξη».
So, we have magnetic fields and pressure to cause fusion. "
Η συνδυαστική αυτή εικασία ενισχύεται από την αναφορά του αξιολογητή Nelson στη «θεωρία Widom Larsen» για την απορρόφηση της ακτινοβολίας γάμμα και τη μετατροπή της σε θερμότητα.
The combinatorial conjecture is strengthened by the evaluator Nelson in "theory Widom Larsen» for the absorption of gamma radiation and convert it into heat. Η θεωρία αυτή του καθηγητή Allen Widom στο Northeastern University της Βοστώνης και του Lewis Larsen της Lattice Energy LLC περιγράφει ακριβώς έναν μηχανισμό σύλληψης λεπτονίου από πρωτόνιο και παραγωγής νετρονίου και νετρίνου (βλ. http://wltheory.com/) (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://wltheory.com/&usg=ALkJrhjqm58VW0Zi9x0sCruWV26AjBLeKQ) .
This theory of Professor Allen Widom at Northeastern University in Boston and Lewis Larsen of Lattice Energy LLC describes exactly one lepton capture mechanism of proton and neutron and neutrino production (see http://wltheory.com/) (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://wltheory.com/&usg=ALkJrhjqm58VW0Zi9x0sCruWV26AjBLeKQ) .
Για το αν όντως εικάζουμε σωστά πως αυτό είναι το θεωρητικό υπόβαθρο της μεταστοιχείωσης που συμβαίνει στον αντιδραστήρα της Δευκαλίων δεν θα μπορούμε να γνωρίζουμε πριν η εταιρεία καταθέσει την αίτηση κατοχύρωσης της ευρεσιτεχνίας της για τη μέθοδο της κύριας αντίδρασης.
For if indeed correctly guess that this is the theoretical background of transmutation that occurs in the reactor of Deucalion we can not know before the company filed an application of the patentability of the method for the main reaction. Αλλά αυτό δεν πρόκειται να το πράξει, για ευεξήγητους λόγους, παρά αφού πρώτα καταθέσει τις έξι πατέντες που έχει αναπτύξει για τα κεραμικά και το μπουζί του σπινθήρα πλάσματος και μόνο τον μήνα της εμπορικής κυκλοφορίας του πρώτου προϊόντος της.
But this will not do, for reasons evexigitous despite having first filed six patents that it has developed for ceramic spark plug and spark plasma and only the month of the first commercial marketing of the product. Και αυτό προβλέπεται για το ερχόμενο καλοκαίρι.
And what is planned for next summer.
Γιατί έφυγαν από την Ελλάδα
Why left Greece
Συζήτησα αρκετά με τον διευθύνοντα σύμβουλο της Δευκαλίων Αλέξανδρο Ξανθούλη, τον τεχνικό διευθυντή της Γιάννη Χατζηχρήστο και τον διευθυντή μάρκετινγκ Συμεών Τσαλίκογλου για το τι συνέβη ώστε «να τα μαζέψουν και να φύγουν από την Ελλάδα» και το τι σχεδιάζουν να κάνουν εφεξής.
I talked a lot with the managing director of Alexander Xanthoulis Deucalion, the technical director John HATZICHRISTOU and marketing director Simon Tsalikoglou what happened to 'the pick and go from Greece "and what they plan to do now. Μου αφηγήθηκαν όλες τις πτυχές της 18μηνης αναμονής τους να λάβουν από την Πολιτεία την ελάχιστη στήριξη που ζητούσαν: αναγνώριση του τομέα ερευνών τους ως μιας ακόμη πράσινης τεχνολογίας και ένα απλό δάνειο για την ολοκλήρωση των ερευνών και δοκιμών.
He recounted all aspects of the 18-month waiting to receive the state minimum support asking: identification of field research as a green technology and even a simple loan for the completion of investigations and trials. Ολες οι υποσχέσεις αποδείχθηκαν φρούδες, είτε από ανικανότητα των αρμοδίων να κατανοήσουν το θέμα είτε από «εσκεμμένη αδιαφορία» ή από σύγκρουση συμφερόντων με τους νυν ενεργειακούς προύχοντες της χώρας.
All promises proved false, or inability to understand the relevant issue either "deliberate indifference" or conflict of interest with current energy notables of the country. Μου είπαν ονόματα για όλη αυτή την ψυχοφθόρα λιτανεία που έζησαν, αλλά επέμειναν στο off the record .
He told names throughout this arduous litany who lived, but insisted that off the record. Μόνο σε ένα ξέσπασμά του ο Γιάννης Ξανθούλης μού είπε: «Λίγο μετά το περσινό σας άρθρο στο "Βήμα" μάς ήλθαν για έλεγχο κατόπιν επώνυμης καταγγελίας ότι κατασκευάζουμε παράνομες γεννήτριες.
Only one outburst Xanthoulis John told me: "Shortly after last year your article" Step "came to us for review upon complaint that eponymous illegal manufacture generators. Οταν ο έλεγχος τελείωσε αποδεικνύοντας το ψευδές της καταγγελίας, ρωτήσαμε ποιος την έκανε και τότε, αυτομάτως, η καταγγελία βαφτίστηκε ανώνυμη».
When demonstrating control over the false complaint, we asked who did it and then, automatically, the anonymous complaint was baptized. "
Τον ρώτησα αν όντως η κυβέρνηση είχε θεωρήσει σοβαρή την προσπάθειά τους.
I asked him if in fact the government had considered a serious effort. Μου είπε: «Αν η τεχνολογία μας δεν τους έπειθε, δεν τους έπεισε το ότι μας επισκέφθηκε ο ίδιος ο διευθυντής της Υπηρεσίας Εθνικής Ασφάλειας των ΗΠΑ (NSA) για να ενημερωθεί; Δεν πήραν είδηση την επίσκεψή του όταν έκλεισαν τους δρόμους της Γλυφάδας για να φθάσει ως εδώ; Ή ότι μου ζήτησε ενημέρωση ο Μπαρόζο;».
He said: "If our technology not convince them, they were not convinced that we were visited by the Director of the National Security of the United States (NSA) to be updated? Got no news of his visit when blocked roads to Glyfada arrive here? Or that asked me informed Barroso; ".
Πλειοδότες οι Τούρκοι!
Bidders Turks!
«Αλήθεια», τον ρώτησα, «ποιοι ξένοι σάς επισκέφθηκαν πρώτοι και πόσοι άλλοι μετά;».
"Really," I asked, "What strange you first visited and how many others after? '. «Πρώτοι ήρθαν οι Κινέζοι» μου είπε, «αλλά τα ήθελαν όλα δικά τους.
"First came the Chinese," he said, "but they wanted all their own. Ακολούθησαν...
Followed ... οι πάντες.
everyone. Σχεδόν όλα τα μεγάλα βιομηχανικά κράτη.
Almost all major industrial nations. Τα λιγότερα ζήτησαν οι Τούρκοι, που μας έβαλαν στο τραπέζι μια επιταγή 100 εκατ. ευρώ, ζητώντας μόνο να μεταφερθεί η έδρα στην Τουρκία και να λέμε ότι η τεχνολογία είναι τουρκική.
The less demand the Turks, who put us in a check table 100 million, seeking only to move the headquarters to Turkey and say that technology is Turkish. Μας πρόσφεραν αυτά τα λεφτά όταν ακριβώς τα χρειαζόμασταν περισσότερο, αλλά δεν μας πήγαινε η καρδιά να δεχθούμε».
We offered them money just when you need them most, but we are not going to accept the heart. "
«Και τώρα; Γιατί στον Καναδά;».
"Now, why in Canada? '. «Γιατί εδώ όχι μόνο δεν μας βοήθησε κανένα από τα ερευνητικά ινστιτούτα που απευθυνθήκαμε», είπε ο κ. Ξανθούλης, «αλλά έφθασε ο βουλευτής Κοντός της Ξάνθης να κάνει επερώτηση την άνοιξη στη Βουλή για τα...
"Why not here not only helped us none of the research institutes addressed," said Mr. Xanthoulis, "but reached the MP Short Xanthi make querying the spring in the House for the ... πυρηνικά απόβλητα που θα αποθηκεύαμε στο λιμάνι της Καβάλας!
nuclear waste will be stored at the port of Kavala! Αντίθετα, ο Καναδάς μάς δέχθηκε χωρίς όρους.
In contrast, Canada has accepted us unconditionally. Και όχι μόνο μας επιχορηγεί και μας δίνει επίσημη άδεια λειτουργίας με την πιστοποίηση ότι δεν πρόκειται για συμβατική πυρηνική τεχνολογία, αλλά και μας διαθέτει δωρεάν τα εθνικά του ενεργειακά εργαστήρια για ό,τι χρειαστούμε». «Πάντως», πρόσθεσε, «στον Καναδά μετακομίζουμε μόνο προσωρινά, μέχρι να ολοκληρωθεί η φάση πρωτοτυποποίησης, βιομηχανικών δοκιμών και έγκρισης παραγωγής και διάθεσης βιομηχανικού προϊόντος.
And not only our sponsors and gives us official authorization to certification that it is not a conventional nuclear technology, as well as our free features its national energy laboratories for what we need. '"However," he added, "I'm moving to Canada only temporarily, until the stage prototyping, testing and approval of industrial production and distribution of industrial product. Επειτα από το πολύ τρία χρόνια σχεδιάζουμε να επιστρέψουμε στην πατρίδα μας.
After more than three years we plan to return to our homeland. Αλλωστε ο συνολικός σχεδιασμός μας είναι για μια εταιρεία με θυγατρικές σε όλες τις ηπείρους του πλανήτη, καθώς ο στόχος μας είναι να αδειοδοτούμε την κατασκευή των συστημάτων μας από τρίτους.
Besides the overall design are a company with subsidiaries in all continents of the world, as our goal is to be licensed manufacturing of our systems by others. Εμείς θα παρέχουμε μόνο την πρώτη ύλη, την ειδικά διαμορφωμένη νανοσκόνη νικελίου».
We will only provide the raw material, the specially shaped nanoskoni nickel. "
Και όντως, διαβάζοντας το επιχειρηματικό σχέδιο της εταιρείας είδα ότι έχουν τόσο τις προδιαγραφές άνετης προετοιμασίας στον Καναδά όσο και της μετέπειτα εμπορικής επιτυχίας: Για κάθε δολάριο που θα ξοδεύουν ως εταιρεία στον Καναδά, η τοπική κυβέρνηση της Βρετανικής Κολομβίας θα βάζει άλλα τρία.
Indeed, reading the company's business plan that I have both the amenity standards preparation in Canada and its subsequent commercial success: For every dollar you spend as a company in Canada, the provincial government of British Columbia will put other three. Οσο για τις προοπτικές, με κόστος μεγαβατώρας (MWh) λιγότερο από 5 ευρώ με τον αντιδραστήρα της (έναντι 107 ευρώ/MWh των φωτοβολταϊκών), η Δευκαλίων προσδοκά στο πενταετές πλάνο της να έχει το 2017 καθαρά κέρδη ύψους 19 δισ. ευρώ!
As for the outlook, at a cost of megawatt hours (MWh) of less than 5 million in the reactor (from 107 euros / MWh of PV), the Deucalion expects the five-year plan to have in 2017 a net profit of 19 billion! Ηδη έχουν συνάψει προκαταρκτικές συμφωνίες για αδειοδότηση κατασκευής με εταιρείες από 80 χώρες.
Already have entered into preliminary agreements for the licensing of construction companies from 80 countries. Αλλά και οι μεγαλύτεροι κατασκευαστές αεροπλάνων, αυτοκινήτων, σιδηροδρόμων και πλοίων του πλανήτη έχουν ήδη ζητήσει κοινή έρευνα και ανάπτυξη κινητήρων για τους τομείς τους.
But the biggest manufacturers of airplanes, cars, trains and ships in the world have already requested joint research and development of engines for their sectors.
«Και οι πετρελαιάδες;» ρώτησα. «Δεν θα σας πολεμήσουν;». Η απάντηση του κ. Ξανθούλη ήταν: «Αν είχαμε ξεκινήσει αυτή τη διαδικασία 10 χρόνια πριν, θα ήμασταν τώρα νεκροί.
"And the oil?" Asked. "We will not fight? '.'s Answer Mr. Xanthoulis was:" If we had started this process 10 years ago, we'd be dead now. Αλλά τώρα, όπως μου είπε ο ίδιος ο αντιπρόεδρος της Exxon, δεν μας βλέπουν ανταγωνιστικά.
But now, as he himself said vice president of Exxon, do not see us competing. Πολύ απλά, όπως μου είπε, σε δύο-τρία χρόνια θα μας κάνουν μια προσφορά εξαγοράς που δεν θα μπορούμε να αρνηθούμε».
Very simply, as I said, in two to three years will make us a bid that we can not deny. "
Διασταύρωσα αυτή τη νέα προσέγγιση των πολυεθνικών του πετρελαίου με μια κίνηση της Shell: μέσω του προγράμματος «Shell GameChanger» επιζητεί συνεργασία με ερευνητές της ψυχρής σύντηξης.
Crossed this new approach of multinational oil with a flick of Shell: through the program «Shell GameChanger» seeks collaboration with researchers of cold fusion. Προφανώς, τους βλέπει πολύ πιο σοβαρά απ' ό,τι οι δικοί μας ιθύνοντες.
Obviously, he sees far more seriously than what our own leaders.
Το «μαγικό» κουτί
The "magic" box
«Για εμάς, τους απλούς καταναλωτές ενέργειας, ποιο θα είναι το τελικό όφελος;».
"For us, the ordinary consumers of energy, what is the ultimate benefit? '. «Οτι αγοράζοντας με 5.500 ευρώ ένα κουτί μισού κυβικού μέτρου των 45 KW θα ξεχάσετε το κόστος ενέργειας του σπιτιού σας» μου απάντησε.
"That buying with 5,500 euros a box half cubic meter of 45 KW forget the energy cost of your house," he replied.
Το μόνο που έμεινε αναπάντητο στον νου μου ήταν πόσο θα ισχύσει η διακηρυγμένη εμμονή της Δευκαλίων στη «μη χρήση της τεχνολογίας της για στρατιωτικούς σκοπούς».
All that was left unanswered in my mind was how to apply the declared obsession Deucalion "not to use the technology for military purposes." Απ' ό,τι έμαθα εκ των υστέρων, μία από τις άδειες χρήσης που της ζήτησαν στον Καναδά ήταν για αξιοποίηση τέτοιας πηγής ενέργειας σε υπερελαφρά τηλεκατευθυνόμενα αεροπλανάκια (UAV).
From what I learned in retrospect, one of the licenses of Canada was asked to use such energy source in ultralight unmanned planes (UAV).And then I remembered one more crosstalk with my technical director of Deucalion, "If I suspect right," I'd say, 'your technology is not simply reverses the energy economy of the planet allows even dream of interstellar travel. "He replied: "Why do you think that NASA cares so much about us?".
ЦитироватьGreek team brings the energy revolution (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.insomnia.gr%2F_%2Farticles%2F%25CE%25B4%25CE%25B9%25CE%25AC%25CF%2586%25CE%25BF%25CF%2581%25CE%25B1%2F%25CE%25B5%25CF%2580%25CE%25B9%25CF%2583%25CF%2584%25CE%25AE%25CE%25BC%25CE%25B7%2F%25CE%25BF%25CE%25BC%25CE%25AC%25CE%25B4%25CE%25B1-%25CE%25B5%25CE%25BB%25CE%25BB%25CE%25AE%25CE%25BD%25CF%2589%25CE%25BD-%25CF%2586%25CE%25AD%25CF%2581%25CE%25BD%25CE%25B5%25CE%25B9-%25CF%2584%25CE%25B7%25CE%25BD-%25CE%25B5%25CE%25BD%25CE%25B5%25CF%2581%25CE%25B3%25CE%25B5%25CE%25B9%25CE%25B1%25CE%25BA%25CE%25AE-%25CE%25B5%25CF%2580%25CE%25B1%25CE%25BD%25CE%25AC%25CF%2583%25CF%2584%25CE%25B1%25CF%2583-r4097) - The most "green" power generation technology will have everyone home in a small box that will produce unlimited energy with minimum cost. The even better news is that this technology is Greek. The bad news is that the Greek government does not consider it appropriate to support the effort of researchers, so the company that developed the technology to go and collect the good news in Canada! (Insomnia.gr; December 4, 2012)
ЦитироватьOpen-Source LENR Project Making Progress Posting Results (http://energycatalyzer3.com/news/open-source-lenr-project-making-progress-posting-results) - The big complaint leveled at many low energy nuclear reaction (LENR) researchers such as Andrea Rossi, Defakalion and Brillouin is that they don't reveal much of their research. Instead these developers make claims that are hard or impossible to prove. The same cannot be said of the Martin Fleischmann Memorial Project an open sourced effort to replicate Francesco Celani's LENR reactor. (EnergyCatalyzer3; December 5, 2012)
This is an amateur attempt to document a first test of a device built by Johan Kjellander et. al. at Örebro university in Sweden to replicate a LENR-experiment (Athanor) conducted by Ugo Abundo in Italy.
During this test no measurements were made to detect LENR activity. The purpose of the test was to verify that the electrolytic cell creates a plasma (as it should) and that the current through the cell follows the predicted behaviour when the voltage is increased...
http://lenrnews.eu/ (http://lenrnews.eu/)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8L7QQ5NBwm0 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8L7QQ5NBwm0)
Oliver Heaviside (http://world.std.com/~mica/cft.html): "Shall I refuse my dinner because I do not fully understand the process of digestion?"
(Оливер Хевисайд: "Надо ли мне отказаться от обеда, если я плохо понимаю процесс пищеварения?")
17 декабря (через семь дней после вручения очередных Нобелевских премий) ведущая шведская телекомпания SVT в своей тематической программе "Мир науки", которая выходит раз в две недели, посвятила 25 минут Андреа Росси и его генератору тепловой энергии E-Cat.
Программа доступна до 16 января здесь (http://www.svtplay.se/video/917953/del-14) (на шведском языке), а здесь (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LHXc7NNMiWo#!) программа с английскими субтитрами; здесь (http://www.e-catworld.com/2012/12/english-transcript-of-svt-cold-fusion-program/) текст передачи на английском языке. Часть передачи с А. Росси начинается с 24:30.
Mats Lewan в своем блоге (http://matslew.wordpress.com/)отмечает, что репортер Linus Brohult «сделал хорошую работу, балансируя между различными мнениями и стараясь обратиться к широкой аудитории».
В процессе интервью с А. Росси, съемка которого для этой программы заняла несколько часов, E-Cat находился в автономном режиме (т.е. без внешней подпитки энергией).
Mats Lewan выделяет в передаче мнение физика Anders Åberg, ответственного за исследования новых источников энергии в шведской электрической компании Vattenfall, одной из крупнейших в Европе:
"This is something new, and it's our responsibility as an energy utility to check out options, of course, and this is an opportunity that perhaps will change the world," («Это нечто новое, и конечно мы, как энергетическая компания, должны выяснить достоинства того, что, возможно, изменит мир».)
В передаче приняли участие физики Kullander (член Шведской королевской академии наук) и Essen (возглавлявший Шведское общество скептиков), которые в начале 2011 года проводили испытания первой (публичной) версии E-Cat и по-прежнему находятся под впечатлением этих экспериментов. Essen отмечает, что в тех испытаниях E-Cat вырабатывал в 10 раз больше энергии, чем потреблял.
В блоге (http://www.journal-of-nuclear-physics.com) Андреа Росси в эти дни идет активный обмен Рождественскими и Новогодними поздравлениями. 17 декабря закончились испытания E-Cat, которые проводились «третьей стороной», независимо от А. Росси. Отчет об этих испытаниях будет опубликован, как сказано, после экспертизы, в научном журнале, в феврале наступающего года. А. Росси, по его словам, сохраняет должность Главного научного сотрудника в компании Leonardo Corporation; «теперь наша компания ... не просто вооруженное судно, но авианосец», - написал недавно А. Росси.
Андреа Росси (http://www.journal-of-nuclear-physics.com) положительно оценивает передачу шведской телекомпании SVT "Мир науки":
Andrea Rossi
December 20th, 2012 at 3:46 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=771&cpage=2#comment-485077)
Here is the video of a professional and honest transmission from the Television of Sweden:
http://www.svtplay.se/video/917953/del-14 (http://www.svtplay.se/video/917953/del-14)
Andrea Rossi
("Здесь видео профессиональной и честной передачи Телевидения Швеции: ...")
Цитироватьsatviewer пишет:
17 декабря закончились испытания E-Cat, которые проводились «третьей стороной», независимо от А. Росси. Отчет об этих испытаниях будет опубликован, как сказано, после экспертизы, в научном журнале, в феврале наступающего года.
Навеяло :)
http://www.lzhenauka.com/poddelka.htm
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
17 декабря закончились испытания E-Cat, которые проводились «третьей стороной», независимо от А. Росси. Отчет об этих испытаниях будет опубликован, как сказано, после экспертизы, в научном журнале, в феврале наступающего года.
Навеяло :)
http://www.lzhenauka.com/poddelka.htm
Этот сайт протух уже. Что касается В.И. Петрика, то вот (http://blog.dp.ru/post/4346/), для ознакомления.
Ваше отношение к сайту, посвященному борьбе Комиссии по борьбе с лженаукой с петриками прекрасно характеризует вас и пропагандируемую вами хреновину.
А что касается приведенной вами ссылки - это очередная заказная статья (которая "вышла в издании "На Невском", насколько я понял, далеко не "Вестник РАН" ), причем о камнях, технологию производства и обработки которых Петрик невозбранно с3,14здил в 90-х у фактических разработчиков. Что тоже характеризует.
Господа, можете тезисно рассказать, что существенного произошло за 20+ месяцев с открытия темы? Оно ведь "уже типа работало" тогда?
Как не поставлялось изделие массово, так и не поставляется, как не было объяснения эффекта, так и нет, как не было детального описания для верификации, так и нет. Короче, в чём качественный прогресс?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Короче, в чём качественный прогресс?
Как это в чем? В самом процессе.
Цитироватьsatviewer пишет:
В блоге Андреа Росси в эти дни идет активный обмен Рождественскими и Новогодними поздравлениями.
;)
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Господа, можете тезисно рассказать, что существенного произошло за 20+ месяцев с открытия темы? Оно ведь "уже типа работало" тогда?
Как не поставлялось изделие массово, так и не поставляется, как не было объяснения эффекта, так и нет, как не было детального описания для верификации, так и нет. Короче, в чём качественный прогресс?
Самое существенное, что произошло с момента первой публичной демонстрации 14 января 2011г. действующего лабораторного прототипа теплового генератора E-Cat, - это разработка и запуск Hot Cat, высокотемпературной компактной версии теплового генератора мощностью 10 кВт, в которой достигнута температура стенки более 1000 градусов Цельсия при стабильной многочасовой (сотни часов) непрерывной работе.
Лично для меня это было (полной) неожиданностью; я полагал (исходя из первых сообщений А. Росси и обсуждений блоггеров), что технология LENR не позволяет достичь температур больше температуры Дебая, которая для никеля порядка 400 К.
Действительно, никакого массового (даже мелкосерийного) выпуска E-Cat не произошло, откладывается на неопределенный срок выпуск домашних 10 кВт модулей из-за проблем с сертификацией.
Однако промышленные установки на 1 МВт можно купить http://ecat.com/ecat-products, хотя их и не продают первому встречному. Но эти низкотемпературные установки, после появления сообщений об испытаниях Hot Cat, уже не представляют особого интереса, кроме как в историческом аспекте. Команда А. Росси сейчас занята многими задачами, в том числе и важнейшей – получение электроэнергии с помощью технологии Hot Cat.
Цитироватьsatviewer пишет:
Самое существенное, что произошло с момента первой публичной демонстрации 14 января 2011г. действующего лабораторного прототипа теплового генератора E-Cat, - это разработка и запуск Hot Cat, высокотемпературной компактной версии теплового генератора мощностью 10 кВт, в которой достигнута температура стенки более 1000 градусов Цельсия при стабильной многочасовой (сотни часов) непрерывной работе.
ню-ню...
Цитироватьsatviewer пишет:
Вчера, на конференции лицензиатов E-Cat в Pordenone, Италия, Андреа Росси представил впечатляющие [u:97f34a8a72]результаты[/u:97f34a8a72] (http://www.e-catworld.com/2012/10/update-andrea-rossi-provides-corrected-pordenone-hot-cat-report/) испытаний Hot Cat.
упс... :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83489.png)
Я чувствую, Росси начнёт строить звездолёт или терраформировать Марс, а быловых установок для получения тепла так и не будет. ;)
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Самое существенное, что произошло с момента первой публичной демонстрации 14 января 2011г. действующего лабораторного прототипа теплового генератора E-Cat, - это разработка и запуск Hot Cat, высокотемпературной компактной версии теплового генератора мощностью 10 кВт, в которой достигнута температура стенки более 1000 градусов Цельсия при стабильной многочасовой (сотни часов) непрерывной работе.
ню-ню...
Цитироватьsatviewer пишет:
Вчера, на конференции лицензиатов E-Cat в Pordenone, Италия, Андреа Росси представил впечатляющие [u:97f34a8a72]результаты[/u:97f34a8a72] (http://www.e-catworld.com/2012/10/update-andrea-rossi-provides-corrected-pordenone-hot-cat-report/) испытаний Hot Cat.
упс...
С сайтом Frank'а Acland'а http://www.e-catworld.com какие-то проблемы (хакерская атака?) - там внутренние ссылки не работают. Относительно Hot Cat вот здесь http://ecat.com/news/leonardo-corp-releases-new-ecat-test-data.
Цитироватьsatviewer пишет:
С сайтом Frank'а Acland'а http://www.e-catworld.com какие-то проблемы (хакерская атака?) - там внутренние ссылки не работают. Относительно Hot Cat вот здесь http://ecat.com/news/leonardo-corp-releases-new-ecat-test-data .
Сайт Frank'а Acland'а http://www.e-catworld.com снова функционирует, ссылка по Hot Cat здесь:http://www.e-catworld.com/2012/10/update-andrea-rossi-provides-corrected-pordenone-hot-cat-report/.
Сейчас по теме E-Cat относительное затишье, в отсутствие публичной информации из первых рук. А. Росси связан соглашением о неразглашении (информации, NDA) со своим новым американским партнером, поэтому блоггеры изучают каждое слово, интерпретируют каждый намек в сверхкратких (но регулярных) ответах А. Росси на вопросы (которые становятся все изощреннее) посетителей его блога. Интересную информацию поставляют блоггеры, которые имели или имеют доступ в лаборатории А. Росси и которые более открыто делятся своими соображениями по многим вопросам, относящимся к технологии E-Cat. Вот любопытное сообщение блоггера captain http://www.e-catworld.com/2012/12/whos-the-partner-speculation-thread/:
"
captain on December 28, 2012 at 12:40 pm
Some considerations:
- The E-Cat I strongly believe is a tremendous source of clean and safe energy: imagine that very soon it should be possible having a COP OF 20, BUT IMO also 50 could be working properly. That's the point, an unbelievable source of clean and safe energy! And real too.
- CHEAP? Yeah, but... for the powercos (file:///C:/DOCUME~1/C8B9~1/LOCALS~1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif) so far, IMO.
- And for common domestic users? An domestic E-CAT of 10KW thermal/electric energy generator? Who knows, if ... and when... (file:///C:/DOCUME~1/C8B9~1/LOCALS~1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif)
I've spent some time in reading and 'decripting' the hidden many interesting news coming directly from italian bloggers (cobraf). I prefer don't make known what I think about the LENR/E-CAT, its inventors, the elements 'supposed' to be inside the reactor, a lot of other technologies and research matters involved for its practical realization.
I don't know absolutely what's in Rossi's NDAs, but now as now, unless a clear statement is made public by interested parties, I have no great hope to see great benefits for common people/customers.
I hope that very soon we could see a real competition on the market with LENR products coming from other competitors, Defkalion i.e.
In the meantime, it could be a wise thing, if I see right, to have the brevets/patents on LENR made public, free, and available the world all over for really helping the mankind.
At some point, one must become realistic and considering every aspect of such an invention.
Could Rossi's partner be GE,Siemens or ..., it doesn't matter: the situation remains the same.
And Rossi, as chief of scientists. sorry to say, is meaningless, unless NDA are clearly revealed. Sorry to say, but though I believe the E-CAT is a tremendous source of CLEAN and SAFE energy, about its 'price' and benefits for mostly of the mankind is still a hope, nothing more.
The real profits will go to the same power lobbies actually on the world' scenario. Unless...,
"
("Некоторые соображения;
-E-Cat в котором я сильно уверен является огромным источником чистой и безопасной энергии: представьте, что очень скоро будет возможно иметь COP порядка 20, но я полагаю, что и 50 будет работать устойчиво. В этом все дело. Невероятный источник чистой и безопасной энергии. И реальный тоже.
- ДЕШЕВОЙ? Да, но для энергетических компаний пока, как я думаю.
- И для обыкновенных граждан? Домашний E-CAT на 10KW тепловой/электрической мощности? Кто знает, если ... и тогда....
Я потратил некоторое время для чтения и интерпретации скрытых во многом интересных новостей исходящих непосредственно от итальянского блоггера (cobraf). Я предпочитаю не публиковать то, что я думаю о LENR/E-CAT, их изобретателях, элементах, "предположительно" находящихся внутри реактора, множество других технологий и методов исследований, привлекаемых для их практической реализации.
Я не знаю абсолютно, что там у Росси в NDA, но в данный момент, пока не сделаны четкие заявления заинтересованными сторонами, я не слишком надеюсь увидеть больших выгод для обычных людей.
Я надеюсь, что очень скоро мы сможем увидеть реальную конкуренцию на рынке с продукцией LENR от другого конкурента, т.е. Defkalion.
Со временем, и это будет мудрое решение, если я правильно понимаю, чтобы патенты по LENR были публичными, бесплатными и доступными по всему миру, для реальной помощи человечеству.
В определенный момент надо быть реалистичным и рассмотреть все аспекты этого изобретения.
Может ли быть партнером Росси GE Siemens или ..., это не важно: ситуация не изменится.
И Росси, как главный научный сотрудник, извините, не имеет смысла, пока NDA не оглашено.
Извините, но хотя я верю, что E-CAT есть гигантский источник ЧИСТОЙ и БЕЗОПАСНОЙ энергии, но его цена и выгода для большей части человечества все еще только надежда, не более.
Реальная выгода пойдет тому же самому энергетическому лобби согласно мировому сценарию. Пока ...
"
Всех посетителей, авторов и администрацию форума поздравляю с наступающим Новым годом и Рождеством!
Желаю всем доброго здоровья, благополучия, отличного настроения :D , успехов во всех Ваших делах!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27522.jpg)
Многие посетители блога Андреа Росси http://www.journal-of-nuclear-physics.com/ спрашивают, когда будет опубликован отчет об испытаниях Hot Cat, которые проводились независимой третьей стороной (непоименованными сотрудниками университетов).
Спрашивают также, есть ли данные о содержании отчета, где он будет опубликован, и что будет делать изобретатель в том случае, если содержание отчета будет негативным, либо его не примут по каким-либо причинам в научный реферируемый журнал.
Ответы Андреа Росси были традиционно краткими, вроде этого:
Andrea Rossi
January 13th, 2013 at 8:48 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=776&cpage=1#comment-552070)
Dear Giuliano Bettini:
I am very anxious to read the report of the validation test made by a third party during December 2012.
Warm regards,
A.R.
(«Я с большим волнением ожидаю ознакомления с докладом испытаний проведенных третьей стороной в декабре 2012»).
Вот более пространный ответ:
Andrea Rossi
January 13th, 2013 at 5:05 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=776&cpage=1#comment-552919)
Dear Italo R.:
The Third Party Validators are totally indipendent fr om us, they are not paid by us, therefore we cannot urge them or order them anything. They are free to publish wh ere they want, when they want, whatever the results: this is how an indipendent test works.
All I can do is wait and hope. And work for my Customers 16 hours a day, as usual. What depends on me, depends on me, what is indipendent, is indipendent.
Warm Regards,
A.R.
«Дорогой ...: Испытатели от третьей стороны полностью от нас независимы, они не получали от нас плату, поэтому мы не можем торопить их или просить о чем-то. Они свободны публиковать где они хотят, когда они хотят, так же как и результаты: так проходит независимое испытание. Все что я могу делать это ждать и надеяться. И работать на моего Заказчика 16 часов в день, как обычно. Что от меня зависит, то зависит, а что не зависит, то не зависит.»
Тем не менее, А. Росси обмолвился, что отчет будет опубликован в первую неделю февраля (однако, он этого не гарантирует).
Интересно, что Стивен Кривит, главный недоброжелатель А. Росси, который полтора года поливал изобретателя грязью, обвинил его во лжи и фальсификации демонстраций-экспериментов, выискивал малейшие несоответствия в его выступлениях и пр. и т.п. (кстати, сайт Стивена Б. Кривита является весьма ценным источником ссылок и информации по различным аспектам LENR, а также по пузырьковому нуклеосинтезу - Bubble Fusion; его критика по поводу влияния влажности пара была в, общем, уместна), и который продолжает это делать до сих пор (http://news.newenergytimes.net/2012/12/27/kullander-and-essens-unscientific-behavior-on-swedish-television/), допустил в редакторском комментарии данной статьи (наверное, это сам Стивен Кривит написал, ведь он же является главным редактором этого сайта) весьма знаменательную реплику – привожу цитату (перед этим и дальше Кривит критикует шведских физиков Эссена и Кулландера, это я опускаю ): «...Rossi may someday deliver a device that produces energy as he claims...» - («Росси может когда-нибудь дать устройство, которое производит энергию так, как он заявляет...»). Если уж "мастер полуправды" (©Jed Rothwell) такое сказал...
Посетители блога http://www.journal-of-nuclear-physics.com/ (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/) снабжают Андреа Росси различными идеями, среди которых попадаются весьма ценные – иначе бы он не поддерживал эту форму общения. Начиная с прошедшего лета, блоггеры настойчиво пытались привлечь внимание изобретателя к компактным паровым турбинам, которые можно было, по их мнению, сопрягать с домашним вариантом E-Cat для выработки электроэнергии. А. Росси отвечал в том смысле, что ему не поступало предложение от производителя этих турбин. И вот, лед тронулся (предположительно, Frank Acland, http://www.e-catworld.com/, сыграл роль посредника). Вот ответ А. Росси на очередной вопрос блоггера о мини турбинах (http://www.greenturbine.eu/en/home.php):
Andrea Rossi
January 13th, 2013 at 3:22 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=776&cpage=1#comment-551599)
Dear Vladimir:
We received yesterday the interesting offer from Green Turbine. As a matter of fact, it is a device with a power around 1.5 kW . We are manufacturing 1 MW plants and we are working on this power level ( 500-1000 kW). As for the domestic E-Cats, this device can be useful, with adaptations, and we will make tests with it, pending the certification issue.
Warm Regards,
A.R.
«Дорогой...; Мы получили вчера интересное предложение от Грин Турбин. Фактически, это устройство мощностью около 1,5 кВт. Мы производим установки 1 МВт и мы работаем в энергетическом сегменте (500-1000 кВт). Что касается домашних E-Cat, это устройство может быть полезно, с доработками, и мы будем с этим заниматься, в ожидании сертификации...»
Некоторые блоггеры с сайта http://www.e-catworld.com (http://www.e-catworld.com/) иронизируют, что, теперь мол, Андреа Росси заставит фирму Грин Турбин подписать с ним «соглашение о неразглашении» – NDA, но реакция, в целом, положительная.
Новый диалог в блоге (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=776&cpage=1#comment-557321) Андреа Росси, освещающий условия испытаний третьей стороной:
"gian
January 14th, 2013 at 3:41 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=776&cpage=1#comment-555711)
I have not understood who will pay Third Party Validators.
I ask if you could tell us.
Warm regards
gian
"
(Вопрос: "...Я не понял, кто платит испытателям третьей стороны. Я спрашиваю, не можете ли вы сказать нам...")
"Andrea Rossi
January 15th, 2013 at 4:53 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=776&cpage=1#comment-557321)
Dear gian:
The Third Party Validators are paid by nobody. They worked exclusively for scientific purpose. Tha pact with us is: they are allowed to publish where they want the results, whatever the result. We had to put at their disposal the Apparatus, in a clean room, with all the electric connections under their control, without limit of time.
Warm Regards,
A.R.
"
(Ответ:"Испытателям третьей стороны никто не платит. Они работают исключительно в интересах науки. Договор с нами таков: им разрешается публиковать, где они пожелают, результаты, каков бы ни был исход. Мы предоставили в их распоряжение Аппарат, в чистой комнате, со всеми электрическими подключениями под их контролем, без ограничения времени...")
Что-то это мне напоминает.
http://science-freaks.livejournal.com/2273772.html
Чуть больше чем через месяц будем отмечать 2 года теме.
За пару лет эффект должен уже быть многократно воспроизведён в независимых лабораториях.
Цитироватьmihalchuk пишет:
За пару лет эффект должен уже быть многократно воспроизведён в независимых лабораториях.
Ответ на Ваш риторический вопрос был дан выше.
Эффект был повторен в десятках лабораторий сотни раз
http://nextbigfuture.com/2013/02/george-miley-10-kw-lenr-nanoparticle.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29 (http://nextbigfuture.com/2013/02/george-miley-10-kw-lenr-nanoparticle.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29)
George Miley 10 KW LENR cold fusion project won the right at a ARPA-E sanctioned pitchfest on Feb 25, 2013. (http://ultralightstartups.com/why-pitch/how-to-pitch/)
George Miley is a well respected (http://nextbigfuture.com/2011/01/richard-dell-who-is-developing-nuclear.html) professor of nuclear fusion researcher and ran the University of Illinois Fusion Lab (http://en.wikipedia.org/wiki/George_H._Miley).
LENR Power Units use pressurized hydrogen –nickel nanoparticles undergoing low energy nuclear reactions to create a very high energy density heat source configured for co-generation power for home or industrial distributed power (http://futureenergy.ultralightstartups.com/campaign/detail/861)
Short description of the technology
The recent discovery of practical applications of low energy nuclear reactions has created much activity and interest worldwide. Several companies, including LENUCO, have entered this business. Our approach using hydrogen loaded nanoparticles to produce heat that is converted to electrical output offers many advantages. Lenuco was founded to commercialize this technology and has a two-pronged business model. One prong is to manufacture small to medium range distributed power sources for home and industrial use. The second prong is to provide develop the technology for use by in Army bases, both homeland and in forward facilities, for a main power source. Both uses capitalize on the high power density and low maintenance, radiation free, long lifetime characteristics of LENR power cells.
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
За пару лет эффект должен уже быть многократно воспроизведён в независимых лабораториях.
Ответ на Ваш риторический вопрос был дан выше.
Эффект был повторен в десятках лабораторий сотни раз
И каков же на сегодня удельный вес мировой ЛЕНР-энергетики?
Вопрос не праздный. Если Росси хотел заработать, то ему нужна была высокая динамика продаж, каждый день простоя - это утраченные деньги. А он не торопится, копошится в разработках.
Да пелена таинственности и отсутствие бурного развития этого направления намекает на то, что это...
Если бы это было прорывное направление китайцы бы давно уже экспроприировали технологию. Я думаю при таком большом количестве сторонних воспроизведений эффекта в независимых лабораториях информация должна была уже с десяток раз утечь. Почему этого не произошло непонятно.
noToMy 4To Me>kgy oTkpbITueM u npoMbIw/\eHHbIM ucno/\b3oBaHueM orpooooooooooooooooooMHaR gucTaHu,uR....
Ну если повторится история с термоядом, то ждать особо не стоит
Цитироватьronatu пишет:
noToMy 4To Me>kgy oTkpbITueM u npoMbIw/\eHHbIM ucno/\b3oBaHueM orpooooooooooooooooooMHaR gucTaHu,uR....
Это слова. Возможно было не промышленное, а коммунальное использование, в холодном климате пошло бы "на ура".
Цитироватьronatu пишет:
noToMy 4To Me>kgy oTkpbITueM u npoMbIw/\eHHbIM ucno/\b3oBaHueM orpooooooooooooooooooMHaR gucTaHu,uR....
Высший балл за русский язык.
Можно писать значительно проще.
Цитироватьronatu пишет:
noToMy 4To Me>kgy oTkpbITueM u npoMbIw/\eHHbIM ucno/\b3oBaHueM orpooooooooooooooooooMHaR gucTaHu,uR....
Не, ну если так подходить, то да. И сколько? 10 лет? 100? Пока наконец физика не дозреет. Только причем тут данная конкретная панама?
Цитироватьronatu пишет:
Ответ на Ваш риторический вопрос был дан выше.
Эффект был повторен в десятках лабораторий сотни раз
5 баллов за чучхе-ответ.
Публикация доклада третьей стороны об испытаниях Hot Cat все откладывается. По словам А. Росси(http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=785 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=785)), эксперты научного журнала, в котором планировалось опубликовать доклад, потребовали новых испытаний, для подтверждения ранее полученных данных. Эти испытания будут завершены в третьей неделе марта. Frank Acland полагает, что теперь публикация выйдет не раньше апреля, и анализирует две возможные причины, по которым потребовались новые испытания (http://www.e-catworld.com/2013/02/rossi-peer-reviewers-require-more-testing/ (http://www.e-catworld.com/2013/02/rossi-peer-reviewers-require-more-testing/)):
1. Эффект так мал, что не виден на уровне шумов,
2. Эффект так впечатляющ, что они хотят быть абсолютно уверены, что не существует объяснения в рамках существующих теорий.
Очевидно, что в первом случае эксперты не возражали бы против уже полученных данных. Поэтому, скорее всего, вторая причина.
Цитироватьronatu пишет:
noToMy 4To Me>kgy oTkpbITueM u npoMbIw/\eHHbIM ucno/\b3oBaHueM orpooooooooooooooooooMHaR gucTaHu,uR....
Эта дистанция сокращается в фантастически короткие сроки, если ОНО реально работает и сулит выгоду. И тянется, как сказка про белого бычка, если нет.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьronatu пишет:
noToMy 4To Me>kgy oTkpbITueM u npoMbIw/\eHHbIM ucno/\b3oBaHueM orpooooooooooooooooooMHaR gucTaHu,uR....
Эта дистанция сокращается в фантастически короткие сроки, если ОНО реально работает и сулит выгоду. И тянется, как сказка про белого бычка, если нет.
Кстати, а что там было, в сказке про Белого бычка?
"Сказать ли тебе сказку про белого бычка? - Скажи. - Ты скажи, да я скажи, да сказать ли тебе сказку про белого бычка? - Скажи..." и так до бесконечности. Это детская дразнилка-диалог.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитировать...Эта дистанция сокращается в фантастически короткие сроки, если ОНО реально работает и сулит выгоду...
Нельзя ли на исторических примерах - когда изобретено, когда началось промышленное производство-?
Цитироватьsatviewer пишет:
Нельзя ли на исторических примерах - когда изобретено, когда началось промышленное производство-?
Нельзя ли на исторических примерах - когда последний раз начиналось промышленное производство какого-либо устройства, основанного на неизвестных физических принципах?
ЦитироватьSellin пишет:
Нельзя ли на исторических примерах - когда последний раз начиналось промышленное производство какого-либо устройства, основанного на неизвестных физических принципах?
Пожалуй, самое известное явление - явление сверхпроводимости, открыто в 1911 году (Х. Камерлинг-Оннес). С этим связано явление ожижения гелия, способ осуществления которого изобрел он же тремя годами ранее. Ожижение гелия (http://elementy.ru/lib/430825/43082) — проблема, решением которой занимались многие физики на рубеже XIX–XX вв, но цели достиг Оннес в 1908 году. Специально для этого он создал лабораторию в Лейдене (Нидерланды).
В течение 15 лет лаборатория обладала монополией на уникальные исследования в новой области температур.
Мда... А так всё хорошо начиналось. Вам повторить Ваш вопрос?
Явление сверхпроводимости оставалось не понятым до конца 50-х годов ХХ века, до создания "настоящей" теории сверхпроводимости (Бардина-Купера-Шриффера). С момента открытия явления до создания теории - почти 50 лет.
Ну ясно. Повторяю Ваш вопрос, пока слова красным цветом выделять не буду:
Цитироватьsatviewer пишет:
когда изобретено, когда началось промышленное производство-?
ЦитироватьSellin пишет:
Ну ясно. Повторяю Ваш вопрос, пока слова красным цветом выделять не буду:...
А Вы, часом, не тролль?
Тролль, тролль. А Вы на свой же вопрос ответить не в состоянии, и переходите на личности. Так и запишем.
ЦитироватьРеальные применения сверхпроводимости стали возможными только после существенного прогресса в науке и технике – к 1970-м годам.
http://www.superox.ru/application_superconductivity.htm
60 лет интервал ;)
Об чем и речь. После открытия эффекта, прошло 50 лет до более-менее приемлемого объяснения, и только после этого, через 10 лет, начали реально применять. Никому и в голову не пришло промышленное использование СП, до того как оно будет понято. Но Росси-верам это нипочем, они-то знают, что можно легко изобрести, совершенствовать и промышленно выпускать термоядерные реакторы, не имея при этом ни малейшего представления о том, как и почему они работают.
ЦитироватьSellin пишет:
Никому и в голову не пришло промышленное использование СП, до того как оно будет понято.
Ето , из за опасения чегото етого типа, что ли: "реактор Росси выкачивает енергию из вакуума. Вакуум из за етого переходит в другое (менее енергетичное) состояние, и из за етого появляютса природные катаклизмы, которые разрушают всю екосистему" ;)
ЦитироватьSellin пишет:
Никому и в голову не пришло промышленное использование СП, до того как оно будет понято.
И как Вы себе представляете ПРОМЫШЛЕННОЕ использование эффекта, который действует при температурах близких к абсолютному нулю?
- Естественно, промышленно использовать стали ТОЛЬКО после того, как достигли относительно высокотемпературного эффекта, РЕАЛЬНО пригодного к применению и наладили технологию производства.
А какие проблемы с производством субжа?
zyxman (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14151/) прав, СП долго было трудно куда-то вообще приспособить, а эффективные нагреватели можно продавать прямо сейчас.
Че не продают-то?
Жалко, Кюри не додумались сделать эффективные нагреватели из урана. Изучали его вместо этого зачем-то. Как здорово бы было, слиток урана в каждый дом, вместо печки в 19 веке.
ЦитироватьSellin пишет:
Как здорово бы было, слиток урана в каждый дом, вместо печки в 19 веке.
Разве уран греется от распада?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Как здорово бы было, слиток урана в каждый дом, вместо печки в 19 веке.
Разве уран греется от распада?
Ой! А отчего он греется? :o
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ой! А отчего он греется? :o
По моему ни от чего. Может с плутонием перепутали?
На самом деле история науки и техники дает и другие примеры. Если СП - пример длительной задержки использования непонятого явления, то вот пример супербыстрого широкомасштабного внедрения - открытие рентгеновских лучей 8 ноября 1895 года Рентгеном. Он не сделал из своего открытия никакой тайны, наоборот, весьма подробно описал установку и опыты, знаменитая рентгеновская фотография левой руки Рентгена. Считая, что он все сделал в этой области, Рентген уже этим больше не занимался.
Первую Нобелевскую премию присудили Рентгену за это открытие.
Но процесс был не понят еще лет 18, пока Макс фон Лауэ не создал первую теорию этого процесса.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ой! А отчего он греется? :o
По моему ни от чего. Может с плутонием перепутали?
Плутоний греется сам по себе за счет короткого периода полураспада. С ураном сложнее, нужно инициировать цепную ЯР, два куска близких к критической массе рядом положить, или один большой, но с низким обогащением(Габон (http://africana.ru/lands/Gabon/oklo.htm)) . Но разве это может остановить гениев?
ЦитироватьSellin пишет:
Как здорово бы было, слиток урана в каждый дом, вместо печки в 19 веке.
Печка-то урановая поболее дома будет.
Вот тут НАСОвцы предложили теорию по поводу LERN, но про Росси ни слова.
В теоретически прорабатываемой исследователями схеме предлагается использовать металлогидрид на основе никеля, содержащий водород. В таком гидриде водород ионизирован: каждый его атом лишён электрона, имея лишь протон. Затем электроны в металле искусственно заставляют колебаться в заданном ритме, вынуждая бóльшую их часть передавать энергию своих колебаний меньшей части этих электронов. Последние сливаются с близлежащими протонами (водород), что и позволяет формировать ультрамедленные нейтроны.
Если теория г-на Заводны верна, такие нейтроны должны немедленно захватываться ядрами атомов никеля. После вышеупомянутых процессов ядро таких атомов станет ядром атома меди, высвобождая при этом значительное количество энергии. Поясним: энергии, конечно, будет не так много, как от бурных высокоэнергетических ядерных процессов, то есть атомный взрыв здесь невозможен. Тем не менее её должно выделяться вполне достаточно для мирных нужд.
http://science.compulenta.ru/737272/
Если ядро никеля поглотит неутрон, то оно останетса никелем, только другой изотоп.
Тут, по ходу дела, мне недавно пришла одна идея.
Около года назад Андреа Росси сообщил, что ими разработан газовый вариант E-Cat. Газовый E-Cat, в отличие от традиционного, не нуждается во внешнем источнике электроэнергии. (Напомню, что традиционный E-Cat нуждается для своего запуска и управления ходом реакции систематической энергетической подпиткой, в пересчете на электроэнергию это составляет 1/6 выходной тепловой мощности устройства. Эта электроэнергия расходуется, якобы, на начальный нагрев активной зоны и устранение перекосов тепловыделения, типа так).
Этот газовый E-Cat появился спустя некоторое время после того, как на сайте Андреа Росси была дискуссия о цене на электроэнергию, на газ и пр. Оказывается, газ - это самое дешевое и эффективное топливо.
И вот, мне подумалось - не может быть, чтобы команда Росси использовала газ непосредственно для подогрева активной зоны, это ведь сложная задача, да и нерационально это - камеру сгорания вводить, отвод газа из уже созданной конструкции, которая работает (с электрическими нагревателями). Наверняка, они взяли какой-то термоэлектрический преобразователь, с газовым подогревом, и используют его элекрический выход для снабжения E-Cat - вот и всё!
Надо сказать, что вопрос об использовании термоэлектрического преобразователя неоднократно поднимался посетителями блога А. Росси, и он неоднократно отвечал, что их эффективность низкая, порядка 5-7 %.
Я пошёл на сайт Андреа Росси и спросил его, мол, "...как Вы используете газ в газовом E-Cat - 1. для непосредственного нагрева активной зоны, или - 2. в качестве топлива термоэлектрического преобразователя?..."
На мой первый вопрос Росси дал ожидаемый ответ - "confidential", т.е. промышленная тайна, а на второй вопрос дал развернутый ответ о неэффективности существующих термоэлектрических преобразователей.
Прочитав его ответы (которые я получил весьма быстро), я сразу понял, что конечно, они используют не термоэлектрические, а портативные газовые электрогенераторы! Я посмотрел по Интернету - таких генераторов море, и стоимость электроэнергии от их использования вдвое меньше, чем от сети. Так что, возможно, в этом заключается секрет газового E-Cat, если уж говорить стихами.
Следом за моим вопросом на сайте Андреа Росси размещено сообщение о том, что изобретены, наконец, и выпускаются сверхэффективные термоэлектрические преобразователи, и дана ссылку. Там декларируется эффективность преобразования тепла в электроэнергию на уровне 50% от идеального цикла Карно, по сравнению с 50-60% существующих турбоэлектрогенераторов и прочими разными мелкими. Преимущества таких термоэлектрических преобразователей очевидны - отсутствие движущихся частей, соответственно, низкий уровень шума (хотя, продукты сгорания все равно надо отсасывать, вентиляция нужна).
Цитироватьgoran d пишет:
Если ядро никеля поглотит неутрон, то оно останетса никелем, только другой изотоп.
А оно будет стабильным и долго живущим?
ЗЫ а если еще проглотит ?))
Ну если там только никель-64 то образуетса нестабильный изотоп который превращаетса в медь за достаточно короткое время. Но никеля-64 мало в природном никеле, его придетса извлекать. Другие изотопы должны глотать более чем 2 неутрона, чтоб за заметное время превратитса в медь.
спасибо все понятно.
Кстати, кто-то может свести сводку по публичным показам в виде: масса агрегата (или может порошка) столько-то, энергии выделилось столько-то, ссылка на надежный источник?
Цитироватьgoran d пишет:
Ну если там только никель-64 то образуетса нестабильный изотоп который превращаетса в медь за достаточно короткое время.
И при этом выделяется гамма...
Цитироватьsatviewer пишет:
Тут, по ходу дела, мне недавно пришла одна идея.
Около года назад Андреа Росси сообщил, что ими разработан газовый вариант E-Cat. Газовый E-Cat, в отличие от традиционного, не нуждается во внешнем источнике электроэнергии. (Напомню, что традиционный E-Cat нуждается для своего запуска и управления ходом реакции систематической энергетической подпиткой, в пересчете на электроэнергию это составляет 1/6 выходной тепловой мощности устройства. Эта электроэнергия расходуется, якобы, на начальный нагрев активной зоны и устранение перекосов тепловыделения, типа так).
Напоминаю, что когда мы рассматривали возможность съёма тепла из нанопорошка, имеющего довольно низкую теплопроводность, то пришли к выводу, что основная энергия уходит в виде проникающего излучения. Нагрев порошка - эквивалентная задача теплопроводности, и, хотя тут энергия раз в 6 меньше, чем при выделении, к самому процессу есть вопросы. Не так то просто нагревать, а тем более - стабилизировать температуру нагревом (как это и зачем?).
Цитироватьmihalchuk пишет:
возможность съёма тепла из нанопорошка, имеющего довольно низкую теплопроводность
Если я ничего не путаю, там внутри еще и водород, который лучший в природе теплоноситель.
Цитироватьzyxman пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
возможность съёма тепла из нанопорошка, имеющего довольно низкую теплопроводность
Если я ничего не путаю, там внутри еще и водород, который лучший в природе теплоноситель.
Теплоноситель - не теплопроводник. Там практически будет диффузия, ну да, то, что там водород, это способствует, но и только.
Кому стоит верить, так это Локхиду. Правда фьюжен там слегка горячий. В течении пяти лет они обещают прототип своей электростанции, через десять коммерческий вариант. И до 50-го года полное избавление человечества от углеводородной зависимости. ;)
Ссылки по теме:
http://youtu.be/JAsRFVbcyUY
http://habrahabr.ru/post/170483/ (http://habrahabr.ru/post/170483/)
http://www.dvice.com/2013-2-22/lockheeds-skunk-works-promises-fusion-power-four-years (http://www.dvice.com/2013-2-22/lockheeds-skunk-works-promises-fusion-power-four-years)
http://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Lockheed-Predict-Working-Nuclear-Fusion-Reactor-within-10-Years.html (http://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Lockheed-Predict-Working-Nuclear-Fusion-Reactor-within-10-Years.html)
http://news.newenergytimes.net/ (http://news.newenergytimes.net/)
NASA's LENR Article "Nuclear Reactor in Your Basement" (http://news.newenergytimes.net/2013/02/22/lenr-nasa-widom-larsen-nuclear-reactor-in-your-basement/)
http://news.newenergytimes.net/2013/02/22/lenr-nasa-widom-larsen-nuclear-reactor-in-your-basement/ (http://news.newenergytimes.net/2013/02/22/lenr-nasa-widom-larsen-nuclear-reactor-in-your-basement/)
ЦитироватьThe Feb. 19 PhysOrg article "The Nuclear Reactor in Your Basement (http://newenergytimes.com/v2/inthenews/2013/NASA-PHYSORG-The-nuclear-reactor-in-your-basement.pdf)" has come to the attention of many New Energy Times readers. A few points about the article are worth mentioning.
The first point is that this article was not written by PhysOrg. It's a public relations piece written by and for NASA. New Energy Times spoke with NASA's Jet Propulsion Laboratory media relations department on Tuesday and learned that it hired Bob Silberg, a former NASA science writer and now freelance writer, to write the original article (http://newenergytimes.com/v2/inthenews/2013/NASA-The-nuclear-reactor-in-your-basement.pdf), which NASA published on Feb. 13 on its Climate Web site (http://newenergytimes.com/v2/inthenews/2013/NASA-Climate-Site-The-nuclear-reactor-in-your-basement.pdf).
PhysOrg says at the bottom of the article that it was "Provided by JPL/NASA." But PhysOrg failed to clearly state that it was republishing NASA's story, as it did, for example, with another story (http://phys.org/news/2013-02-quad-hd-tv-chip.html), "provided by" the Massachusetts Institute of Technology news office.
New Energy Times readers would be well-advised to note carefully when they are reading a PhysOrg article to see whether it is an original news article written by a PhysOrg staff member or independent freelancer versus an article written by a government agency, academic institution or private corporation.
Moving on to the actual NASA article: Two NASA staff members, both from NASA's Langley Research Center, in Hampton, Virginia, have been public about their LENR interest and activity. The first is Dennis Bushnell (http://newenergytimes.com/v2/news/2013/Dennis-Bushnell-Biography.pdf), chief scientist of NASA Langley and a mechanical engineer by training. The second is Joseph. M. Zawodny (http://newenergytimes.com/v2/news/2013/Joseph.-M.-Zawodny-Biography.pdf), a senior research scientist in the Climate Science Branch at Langley and a physicist by training.
Toyota's and Kobe University's Progress in LENR (http://news.newenergytimes.net/2012/09/26/toyotas-and-kobe-universitys-progress-in-lenr/)
http://www.lenrnews.eu/email-from-xanthoulis-defkalion/ (http://www.lenrnews.eu/email-from-xanthoulis-defkalion/)
Report of LENR Session at American Nuclear Society (http://news.newenergytimes.net/2012/11/30/report-of-lenr-session-at-american-nuclear-society-2/)
ЦитироватьThere's good news and bad news in low energy nuclear reaction research at the Massachusetts Institute of Technology (http://energycatalyzer3.com/news/video-of-mit-cold-fusion-device-now-online)(MIT).
The good news is that an LENR device in Professor Peter Hagelstein's lab at MIT has been running since January (nearly six months) and may have produced 1000 times the energy of a comparable chemical reaction.........
The bad news is that there is still resistance to cold fusion from the scientific establishment.
http://energycatalyzer3.com/news/lenr-success-at-mit (http://energycatalyzer3.com/news/lenr-success-at-mit)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84810.png)
http://news.newenergytimes.net/
Цитироватьronatu пишет:
http://news.newenergytimes.net/
Всё это, конечно, интересно, но по странному стечению обстоятельств в результате трансмутаций появляются только нерадиоактивные элементы.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьronatu пишет:
http://news.newenergytimes.net/
Всё это, конечно, интересно, но по странному стечению обстоятельств в результате трансмутаций появляются только нерадиоактивные элементы.
Что говорит о безопасности процесса :)
Прошло два года с момента открытия этой темы.
Самое время для того, чтобы отметить этот юбилей, оглядеться по сторонам и подумать.
И почитать то, что год назад писали классики. В смысле я. :)
ЦитироватьChilik пишет:
Итак, ровно год с момента появления этой темы.
Ежедневные бравые посты о невероятных достижениях.
А доказательства скоро будут. Завтра. Ну, послезавтра - точно будут. И даже уже инвесторы есть, которые убедились. А которые не убедились - те клевещут. Но всё честно, мамой клянёмся. Можете купить с огромной скидкой, а то в очередь поставим на 2678 год. А доказательства скоро будут. Завтра. Ну, послезавтра - точно будут.
... и так - весь год.
Привет лохотронщикам.
Декабрь 2012 г., январь и февраль 2013 г. прошли в ожидании завершения испытаний E-Cat третьей стороной, т.е. группой ученых из разных университетов, которые экспериментировали с E-Cat на предмет доказательства генерации этим устройством избыточной энергии. Информации практически не было никакой, однако А. Росси регулярно отвечал на вопросы посетителей своего сайта, которые становились все изощреннее, и на этой основе можно было составить некоторое представление о ходе процесса валидации (научной). А. Росси сообщил недавно, что с этой группой не было никакого договора (в коммерческом смысле), они были вольны делать с устройством все, что угодно, кроме его разборки и выведения на сверхкритические параметры. Т.е. они занимались только тем, чтобы, исследуя устройство как чёрный ящик, убедиться, что оно производит избыточную энергию, и определить, могут ли известные химические источники (спрятанные) внутри устройства произвести такую энергию.
Испытания были проведены в декабре-январе, потом потребовалась их перепроверка (я уже писал здесь об этом). И вот, наконец, завершены все испытания. Отвечая на вопрос блоггера georgehants, А. Росси сообщил (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=3#comment-663403):
[LIST=1]
[/li][li]
Andrea Rossi
March 24th, 2013 at 10:53 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=3#comment-663403)
DEAR GEORGEHANTS:
YOUR COMMENT IS IMPORTANT BECAUSE OPENS THE GATE FOR THE FOLLOWING INFORMATION:
THE TESTS OF THE THIRD INDIPENDENT PARTY HAVE BEEN COMPLETED YESTERDAY.
I DID NOT ATTEND, THEREFORE I DO NOT KNOW EXACTLY THE RESULTS, THAT WILL SURELY BE PUBLISHED BY THE EXAMINATORS, PROBABLY AROUND THE HALF OF APRIL. I MET THE 11 PROFESSORS AND EXPERTS THAT MADE THE TESTS WHEN THEY ENDED THEIR WORK AND THEY WERE VERY POSITIVE. ONE OF THEM TOLD ME " WE GOT EVIDENCE THAT THE ' EFFECT' IS REAL BEYOND ANY REASONABLE DOUBT". I COULD NOT GET MORE INFORMATION, BECAUSE THEY NOW HAVE TO ELABORATE THE DATA TO PREPARE THE PUBLICATION. ALL THE PROFESSORS SAID THE TEST IS GONE WELL, VERY WELL. THE LAST TEST ENDED AFTER 120 HOURS OF UNINTERRUPTED OPERATION OF THE REACTORS ( THE NEW GENERATION OF HOT CATS IS MADE BY A TWO STAGE SYSTEM, MADE WITH AN ACTIVATOR WITH RESISTANCES COUPLED WITH A KIND OF CHARGE, WHICH ACTIVATES THE E-CAT WITH A DIFFERENT CHARGE. THE EFFECT IS STUNNING, WE SAW IN OUR PRIVATE TESTS, AND HAS BEEN REPLICATED BY THE THIRD INDIPENDENT PARTY.
NOW WE PASS TO THE INDUSTRIAL ENGAGEMENTS: WE HAVE TO DELIVER OUR PLANTS BY THE END OF APRIL.
WARM REGARDS,
ANDREA ROSSI
[/li][/LIST]
"Дорогой ..., Ваш вопрос позволяет сообщить следующее: Испытания Третьей независимой стороны вчера завершились. Я там не присутствовал, поэтому точно не знаю результатов, которые конечно будут опубликованы испытателями ориентировочно в середине апреля. Я встретился с 11 профессорами и экспертами, проводившими испытания, когда они закончили работу, они были очень позитивно настроены. Один из них сказал мне, что "мы получили свидетельства, что эффект реален вне всяких сомнений". Я не мог получить больше информации, они должны еще обработать данные для подготовки публикации. Все профессора сказали, что испытание прошло хорошо, очень хорошо. Последнее испытание закончилось после 120 часов непрерывного функционирования реакторов (новое поколение Hot Cat выполнено в виде двухконтурной схемы, состоящей из активатора с сопротивлениями, подключенными к источнику, который активирует E-Cat с различной загрузкой. Эффект поразительный, мы наблюдали в наших внутренних испытаниях, и он был воспроизведен (при испытаниях) третьей независимой стороной.
Теперь мы переходим к промышленным делам: мы должны поставить наши установки (заказчику) в конце апреля.
Теплые пожелания,
А.Р."
Приличные люди вместо этого бла-бла цитируют или дают ссылку на отчет экспертов.
Мошенники и аферисты же сами поют себе дифирамбы.
В ответ на сообщение
"Andrea Rossi
March 24th, 2013 at 10:53 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=3#comment-663403) "
посыпались вопросы посетителей его сайта; они просят рассказать более подробно о 1) размерах нового реактора, 2) исследовании электромагнитного поля, источником которого является E-Cat, 3) о соотношении степеней важности для А. Росси публикации доклада и публичной демонстрации, на которую могут быть приглашены фанаты и т.п. Вот ответы А. Росси:
Andrea Rossi
March 25th, 2013 at 7:58 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=3#comment-663681)
Dear Andre Blum:
1- please wait the report, which will be published within 3 weeks with all the details
2- that is a very important issue we are working upon
3- Brian Josephson will be surely invited to visit the 1 MW plant in operation, when the plant will be visitable. The publication will be totally indipendent from me, as well as the tests have been: as the tests have been made with instrumentation belonging to the test indipendent party, so the magazine will be chosen by it. The sole thing they told me is that the publication will be made possibly around the half of April One of them said: " What we have seen is too important, must absolutely be published". I do not know any other issue regarding the publication.
Warm Regards,
A.R.
("Дорогой ...,
1) подождите публикации доклада, которая состоится через три недели, со всеми деталями;
2) это очень важная тема, над которой мы сейчас работаем;
3) Брайан Джозефсон несомненно будет приглашен посетить функционирующую 1 МВт установку, когда она будет открыта для посещений. Публикация будет совершенно независима от меня, также как и проведенные испытания: все испытания были проведены с помощью оборудования, принадлежащего третьей стороне, так что и место публикации определяется ею. Единственная вещь, которую мне сказали, это то, что публикация будет в середине апреля. Один из них сказал: "То, что мы наблюдали, настолько важно, что абсолютно должно быть опубликовано". Другие детали относительно публикации мне неизвестны.
Тёплые пожелания,
А.Р.")
Посетители сайта Андреа Росси продолжают поздравлять его с успешным завершением испытаний третьей стороной. Интересуются они и тем, как изобретатель воспринимает приближение беспрецедентной славы, которая скоро обрушится на него. На такие вопросы А. Росси отвечает с поистине христианским смирением, - вот диалог:
Tim Graf
March 25th, 2013 at 1:30 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=3#comment-663468)
Dear Mr. Rossi,
I wonder how you prepare yourself for the the scheduled publication of the HotCat test report in a peer-reviewed journal? If the test results are positive, the report will hit the public like a bombshell. The prevailing ignorance on LENR in general and the E-Cat om particular will be gone in an instant, as all major news media will cover the story within a few days. The familiarity of this place will be lost as hundreds of comments will pop up every hour. You have always said that you like to "work in peace" but peace there will be no more with hundreds of media and business requests coming in each day. Sleeping dogs will become wide awake and agitated. How are you going to handle all of this sudden public attention?
Best Wishes,
Tim
Andrea Rossi
March 25th, 2013 at 8:24 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=3#comment-663707)
Dear Tim Graf:
I prepare myself in the sole way I can: working to deliver the plants that have been ordered to us from our Customer.
Warm Regards,
A.R.
(Вопрос:" Уважаемый г-н Росси,
Хотелось бы знать, как Вы готовитесь к запланированной публикации доклада испытания HotCat в рецензируемом журнале? Если результаты теста положительные, отчет даст эффект разорвавшейся бомбы. Преобладающее невежество относительно LENR в целом и особенно по E-Cat исчезнут в одно мгновение, все главные новостные каналы будут вещать об этом несколько дней. Непринуждённость этого сайта будет потеряна, поскольку сотни комментариев будут поступать ежечасно. Вы всегда говорили, что Вам нравится «работать в умиротворении», но там умиротворения более не будет, запросы сотен средств массовой информации и бизнеса будут поступать каждый день. Спящие собаки проснутся и начнут бесноваться. Что Вы собираетесь делать со всем этим внезапным общественным вниманием?
С наилучшими пожеланиями..."
Ответ А. Росси: "Дорогой ...,
я готовлюсь единственным способом, каким могу: работать на поставку установок, которые были заказаны у нас Заказчиком.
Теплые пожелания..."
ЦитироватьBell пишет:
Приличные люди вместо этого бла-бла цитируют или дают ссылку на отчет экспертов.
Было же Вам ясно сказано: отчет экспертов.- в середине апреля, поставка установки (заказчику) - в конце апреля!
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Приличные люди вместо этого бла-бла цитируют или дают ссылку на отчет экспертов.
Было же Вам ясно сказано: отчет экспертов.- в середине апреля, поставка установки (заказчику) - в конце апреля!
А самое главное будет сказано в
начале апреля. Первого числа. ;)

ps: ответственно заявляю, что новый движок форума - ни в красную армию!
В ожидании публикации доклада об испытаниях теплового генератора Hot Cat третьей стороной (независимыми от Andrea Rossi исследователями) опубликовано интервью (http://pesn.com/2013/04/04/9602290_Defkalion-laying-low-preparing-to-make-a-big-splash/) руководства греческой компании Defkalion GT (с которой, напомню, два года назад А. Росси установил сотрудничество и через полгода разорвал все отношения). У Defkalion GT своя линейка генераторов, предположительно аналогичных по параметрам Hot Cat. Осенью прошлого года Defkalion GT переехала в Канаду, в Ванкувер. У Defkalion GT грандиозные планы, они собираются продавать свои энергетические технологии, основанные на открытии LENR, и внедрять их где только можно, - энергетика,транспорт, космос. Причем все это путем широкой кооперации с ведущими производителями соответствующего направления, с некоторыми из них уже установлены договорные отношения. Запланирована публичная демонстрация их теплового генератора Хайпириан осенью этого года на ежегодной конференции фирмы National Instruments, генеральный директор которой активно поддерживает исследования по LENR.
Defkalion GT позиционирует себя как коммерческую компанию, а не научно-исследовательскую. Интересно, что они отошли от своей прежней модели - что там за реакции идут и каков источник тепла, и говорят, что все это требует тщательных исследований. Производство энергии, как видно, не связано там с мощным рентгеновским излучением. Такое впечатление, что сразу получается тепло, и никакого особого излучения, радиации.
Для запуска их устройства требуется периодически создавать в реакционной камере электрический разряд, и в течение часа или двух COP (отношение произведенной энергии к затраченной) порядка 5 (т.е. даже меньше, чем у А. Росси, который гарантирует 6. Но затем процесс стабилизируется в такой степени, что они даже боятся говорить, чтобы не сглазить.
Офф-топик, - на следующей неделе ожидается интересное (если не сказать - эпохальное) событие. В Женеве стартует всемирная выставка изобретателей (Inventors Expo (http://www.inventions-geneva.ch/cgi-bin/gb-exposants.php) in Geneva on April 10-14).
Ожидается, что там будет публичная демонстрация магнитного двигателя, избретатель Yildiz будет демонстрировать 5-дневную работу двигателя, который, предположительно, работает без видимых источников энергии (при этом показывает внушительную мощность). Sterling D. Allan специально едет туда, чтобы обеспечить подробное освещение события (http://www.pureenergyblog.com/2013/04/05/855/manger-demo-of-yildiz-magnet-motor-at-campground-during-night/ (http://www.pureenergyblog.com/2013/04/05/855/manger-demo-of-yildiz-magnet-motor-at-campground-during-night/)).
Посетители сайта Andrea Rossi (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=7#comment-678340 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=7#comment-678340)) каждый день спрашивают его, когда же будет опубликован доклад об испытаниях Hot Cat третьей стороной, но А. Росси не знает, ему было сказано, что в апреле. По слухам из других форумов, выпуск доклада затягивается из-за беспрецедентности полученных данных (против ожидания, положительных) об избыточном энерговыделении. Между тем, А. Росси продолжает давать краткие ответы и на другие вопросы посетителей. Вот очередной диалог:
JJE
April 16th, 2013 at 1:28 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=7#comment-678337)
Hello Dr Rossi,
Here are my questions :
1) Can you tell us how long before people will feel the first effects of your inventions (e-cat, hot cat)? Do we speak in terms of weeks, months, years or decades ?
2) What will be the first scopes ?
3) According to you, what is the trigger that will cause a big spread of LENR reality in mainstream media ?
Regards,
JJE
Andrea Rossi
April 16th, 2013 at 1:35 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=7#comment-678340)
Dear JJE:
1- on April 30st we deliver a 1 MW plant for hrat production in civil industry
2- heat production for industrial purposes
3- working plants
Warm Regards,
A.R.
(Вопрос: Можете ли Вы сказать, когда люди почувствуют эффект от Ваших изобретений (E-cat, hot cat) ? На какой срок следует рассчитывать - недели, месяцы, годы, десятилетия?
Ответ: 30 апреля мы поставляем 1 МВт установку для производства тепловой энергии в гражданской отрасли промышленности.
Вопрос: Каковы Ваши приоритеты?
Ответ: Производство тепловой энергии для промышленных нужд.
Вопрос: Как Вы считаете, что явится решающим фактором, который приведет к широкому осознанию реальности LENR в средствах массовой информации?
Ответ: Работающие установки.)
ЦитироватьChilik пишет:
Прошло два года с момента открытия этой темы.
Самое время для того, чтобы отметить этот юбилей, оглядеться по сторонам и подумать.
И почитать то, что год назад писали классики. В смысле я. :)
ЦитироватьChilik пишет:
Итак, ровно год с момента появления этой темы.
Ежедневные бравые посты о невероятных достижениях.
А доказательства скоро будут. Завтра. Ну, послезавтра - точно будут. И даже уже инвесторы есть, которые убедились. А которые не убедились - те клевещут. Но всё честно, мамой клянёмся. Можете купить с огромной скидкой, а то в очередь поставим на 2678 год. А доказательства скоро будут. Завтра. Ну, послезавтра - точно будут.
... и так - весь год.
Привет лохотронщикам.
Что меня всегда удивляло в связи с т.н. "лженаукой" - отсутствие уголовных дел. Ведь, казалось бы, если "лжеучёный" обманывает доверчивых обывателей и получает за это деньги - его можно привлечь за мошенничество. Почему же не привлекают? Видимо, доказательств мошенничества нет. Есть только всяческие "комиссии по борьбе со лженаукой", единственный итог деятельности которых - шумиха в СМИ (я сегодня добрый, поэтому не буду рассуждать об истинных мотивах создания подобных "комиссий").
Вот так же и с установкой Росси. Доказательств, что она работает, пока нет. Доказательств, что это обман - тоже нет. Поэтому нет никаких оснований считать Росси мошенником, равно как и утверждать обратное. Надо ждать подтверждений или разоблачений. А если ни того, ни другого не будет, несмотря на явный общественный интерес - это как раз основание удивиться и задуматься: кому выгодно замалчивание?
ЦитироватьЧто меня всегда удивляло в связи с т.н. "лженаукой" - отсутствие уголовных дел. Ведь, казалось бы, если "лжеучёный" обманывает доверчивых обывателей и получает за это деньги - его можно привлечь за мошенничество. Почему же не привлекают?
По той же самой простой причине, по которой экстрасенсы и колдуны вполне легально продают свои услуги, Мавроди на свободе занимается МММ-2, а гопники занимаются вот просто таки гоп-стопом на улицах (хотя 99.99% граждан понимают, что гоп-стоп - это плохо).
В общем-то, классические наперсточники даже в Союзе сидели редко. А за владельцем "Перендева" (товарищ продавал вечные двигатели на магнитах, и продал их на несколько миллионов евро :) ) немецкая полиция охотилась пять лет, три года он, НЯП, был в бегах и все это время "фирма" работала. :)
Правоохранительные органы не всесильны (именно поэтому им нужно по мере возможности помогать), а статья закона о "Мошенничестве" не позволяет сажать за факт приёма денег или просто за бредовое заявление.
Конечно, чтобы посадить наперсточника по статье нужно хорошо и много поработать.
Но это не должно мешать называть мошенника мошенником и предупреждать об этом всех желающих вложиться.
А "замалчивание"... :) Если какой-нить Мавроди вдруг начнёт продавать такие штуки и они будут НА САМОМ ДЕЛЕ работать, будет попросту невозможно замолчать существование такой вещи. :)
А между прочим Целани уже обявил тест третей стороной своего ХЯС-а. Третяя сторона - STMicroelectronics.
ЦитироватьAndrea Rossi
March 25th, 2013 at 7:58 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=3#comment-663681)
Dear Andre Blum:
1- please wait the report, which will be published within 3 weeks with all the details
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Приличные люди вместо этого бла-бла цитируют или дают ссылку на отчет экспертов.
Было же Вам ясно сказано: отчет экспертов.- в середине апреля, поставка установки (заказчику) - в конце апреля!
Ну и что там с ясносказанным? 3 недели и середина апреля уже прошли. Таки бла-бла-бла? :)
April 4, 2013 – By Steven B. Krivit –
This morning, Beverly Barnhart, an analyst with the U.S. Defense Intelligence Agency, contacted New Energy Times with demands to remove portions of a news article in which she was quoted. Barnhart threatened to use the government's public relations and legal departments against New Energy Times.
On March 28, we quoted an e-mail from Barnhart in our article about the forthcoming Naval Research Laboratory colloquium on "cold fusion," featuring Robert Duncan, vice chancellor for research and professor of physics at the University of Missouri. (NRL Will Host Colloquium on "Cold Fusion" (http://news.newenergytimes.net/2013/03/28/lenr-nrl-will-host-colloquium-on-cold-fusion/))
NRL did not announce the colloquium; nor did Duncan. According to sources who contacted New Energy Times, news of the colloquium spread by personal e-mails and telephone calls from the organizers and their supporters, including Barnhart.
A few minutes later, we received an e-mail from Tom Mehlhorn, superintendent of the Plasma Physics Division at NRL.
"Please remove this article from your Web site," Mehlhorn wrote. "This is an internal seminar that is NOT open to the public, and your posting based on a forwarded 'e-mail chain,' including attributions of people on the list, is inappropriate."
Three years ago, in August 2009, Barnhart organized a workshop on "cold fusion" and later published a report based on that workshop. New Energy Times reported that in our 2010 article "Two Decades of 'Cold Fusion.' (http://newenergytimes.com/v2/news/2010/35/SR35919twodecades.shtml) "
NRL - Naval Research Laboratory (ronatu)
As one of the few institutions to Svedberg Laboratory in Uppsala have had access to an e-cat, able to examine it, test the long-term (+100 h) and preliminarily determined that the startling enough, an energy surplus. Preliminary where energy could only be measured in the form of radiation, not calorimetrically (eg submerged in water), which had given an accurate result, but still a strong indication.Svedberg Laboratory houses researcher Hidetsugu Ikegami, Sven Kullander and Roland Pettersson, who appeared in this context before...
http://osunt.se/nya-rykten-om-e-cat/ (http://osunt.se/nya-rykten-om-e-cat/)
http://www.lenta.ru/articles/2013/04/24/mccormick/
Цитироватьronatu пишет:
As one of the few institutions to Svedberg Laboratory in Uppsala have had access to an e-cat, able to examine it, test the long-term (+100 h) and preliminarily determined that the startling enough, an energy surplus. Preliminary where energy could only be measured in the form of radiation, not calorimetrically (eg submerged in water), which had given an accurate result, but still a strong indication.Svedberg Laboratory houses researcher Hidetsugu Ikegami, Sven Kullander and Roland Pettersson, who appeared in this context before...
http://osunt.se/nya-rykten-om-e-cat/
;) :)
Вчера/сегодня в Италии состоялась отгрузка 1 МВт установки E-Cat, низкотемпературной (т.е. температура на выходе около 120 градусов Цельсия), для американского заказчика. Доставка морским путем в течение 20 дней. А. Росси обещает несколько фотографий опубликовать на своем блоге.
Посетителей блога Андреа Росси сейчас волнуют главным образом два вопроса:
1. Публикация доклада испытаний Hot Cat третьей стороной,
2.Фотографии 1 МВт установки E-Cat, отправленной 30 апреля морским путем заказчику.
По первому вопросу А. Росси не может дать никакой информации, т.к. это от него не зависит. В комментариях к очередному такому вопросу (которые повторяются и варьируются из дня в день по многу раз, причем публикуются далеко не все) А. Росси коснулся срока рецензирования статей в научной периодике, который составляет около 6 месяцев. Нетерпение посетителей нарастает.
По теме фотографий отгруженной установки, посетитель блога предложил для ускорения их публикации замазать детали, идентифицирующие средство доставки (из соображений безопасности). А. Росси обещает скоро опубликовать фотографии.
Перед отправкой установки американскому заказчику было проведено ее испытание. Отвечая на вопрос о продемонстрированных параметрах, А. Росси сообщил (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=802&cpage=6#comment-688402 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=802&cpage=6#comment-688402)):
1. COP (отношение произведенной энергии к затраченной) более 6,
2.Установка работала в непрерывном режиме 24 часа.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
Было же Вам ясно сказано: отчет экспертов.- в середине апреля, поставка установки (заказчику) - в конце апреля!
Ну и что там с ясносказанным? 3 недели и середина апреля уже прошли. Таки бла-бла-бла?
Что Вы так дергаетесь? Вложили все деньги в фирме Росси и теперь бесспокоитесь? Или попкорн кончился? Успокойтесь и смотрите кино дальше ... или не смотрите, если не нравится.
Ангару и Фобос-грунд делали намного дольше...
satviewer (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15626/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15626/) User | 01.05.2013 20:05:27
Вчера/сегодня в Италии состоялась отгрузка 1 МВт установки E-Cat, низкотемпературной (т.е. температура на выходе около 120 градусов Цельсия), для американского заказчика. Доставка морским путем в течение 20 дней.
|
Караван все-таки медленно, да идет, несмотря на лай собак?
Почему-то ассоциация не с караваном, а с выраженим "оттягивать конец".
Как и обещал Андреа Росси, опубликованы фото (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510#comment-689327 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510#comment-689327)) с 24 часовой прогонки 1 МВт установки E-Cat 30 апреля - 1 мая, и фото процесса погрузки установки в Болонье для отправки в Феррару, для подготовки к испытаниям (по-видимому, 24 часовая прогонка состоялась в Ферраре):
F.Fabiani
May 3rd, 2013 at 7:01 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510&cpage=68#comment-689327)
Dear Doc.Rossi,
please, find the photos of 24H performace test of the MW1-Ecat made on april 30 – may 01 and the photos of when it has been transported from Bologna to Ferrara to pepare it for the test.
Best regards
M.Eng. F.Fabiani
http://postimg.org/image/dt0nhreux/ (http://postimg.org/image/dt0nhreux/)
http://postimg.org/image/s5yotto8p/ (http://postimg.org/image/s5yotto8p/)
http://postimg.org/image/y1smh83jt/ (http://postimg.org/image/y1smh83jt/)
http://postimg.org/image/fc0n0hat5/ (http://postimg.org/image/fc0n0hat5/)
http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/ (http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/)
http://postimg.org/image/6yuy5tbll/ (http://postimg.org/image/6yuy5tbll/)
http://postimg.org/image/6v14pk649/ (http://postimg.org/image/6v14pk649/)
На пятом фото можно разглядеть Андреа Росси, в профиль,
на седьмом фото лица замазаны, но блоггеры уверенно полагают, что сидящий человек в темно-красной сорочке - проф. Джуззепе Леви.
Помещеньице-то пустое, с заказами негусто...
Контейнер обыкновенный, ангар обыкновенный. Ждём пока доедет, пройдёт таможню, пока заказчик запустит, померяет, а потом опубликует (если захочет). Месяцев пять-шесть?
Думаю, надо ввести понятие Пщдв Агышщт, т.е. по-английски - Gold Fusion.
"Американский заказчик", это кто? С чего это вдруг станет истиной в последней инстанции?
ЦитироватьKrMolot пишет:
"Американский заказчик", это кто? С чего это вдруг станет истиной в последней инстанции?
Американский заказчик стопудово окажется никому не известной конторой, которая никому никаих подробностей не выдаст ввиду своей "коммерческой тайны". Классическая панама в полный рост.
ЦитироватьTheoristos пишет:
http://www.lenta.ru/articles/2013/04/24/mccormick/
Что меня больше всего забавляет в таких кадрах - они ведут себя так, как будто завтра не наступит никогда. На что они надеются? :)
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
Было же Вам ясно сказано: отчет экспертов.- в середине апреля, поставка установки (заказчику) - в конце апреля!
Ну и что там с ясносказанным? 3 недели и середина апреля уже прошли. Таки бла-бла-бла?
Что Вы так дергаетесь? Вложили все деньги в фирме Росси и теперь бесспокоитесь? Или попкорн кончился? Успокойтесь и смотрите кино дальше ... или не смотрите, если не нравится.
Ангару и Фобос-грунд делали намного дольше...
Да чтож вы так визжите и нервничаете? даже хамить пытаетесь :)
Уже май - отчета нет.
Цитироватьsatviewer пишет:
На пятом фото можно разглядеть Андреа Росси, в профиль,
на седьмом фото лица замазаны, но блоггеры уверенно полагают, что сидящий человек в темно-красной сорочке - проф. Джуззепе Леви.
Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, ... не будет ничего получаться!
От нефиг делать слегка развлекся :)
На этих фотках:
http://postimg.org/image/dt0nhreux/ (http://postimg.org/image/dt0nhreux/)
http://postimg.org/image/s5yotto8p/ (http://postimg.org/image/s5yotto8p/)
http://postimg.org/image/y1smh83jt/ (http://postimg.org/image/y1smh83jt/)
http://postimg.org/image/fc0n0hat5/ (http://postimg.org/image/fc0n0hat5/)
http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/ (http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/)
мы видим кран-манипулятор Fassi на базе MANа. Вот прям такой: http://www.youtube.com/watch?v=0HX2dE4Vnzs На 0:39 отлично видно грузоподъемность стрелы на второй "ступени" = 2990 кг. Поскольку судя по фарам и пр. машина не первой свежести, то от изначальных там остается ну максимум 2,5 т, а дальше уже водила поостережется.
Еще мы видим 15-футовый контейнер, который весит сам пустой 1030 кг.
Итого вес содержимого максимум 1,5 т.
Внимание, вопрос:
Сколько должна весить свинцовая биозащита при мощности девайса 1 МВт? :)
вы недобрый человек )
ЦитироватьBell пишет:
Что меня больше всего забавляет в таких кадрах - они ведут себя так, как будто завтра не наступит никогда.
Да, тоже удивляет.
ЦитироватьBell пишет:
Еще мы видим 15-футовый контейнер, который весит сам пустой 1030 кг.
Меня больше впечатлила канализация сбоку и машинерия на крыше. Типа не взлезли в габариты контейнера? Зачем тогда вообще контейнер? И как они это чуствительное оборудование переводить будут, в большем контейнере?
Ну и Гамма-Скаут прикрученый
вертикально на стойке в цеху :D
Это у них особое испытательное помещение, или и есть сборочный цех?
Цитироватьsatviewer пишет:
Вчера/сегодня в Италии состоялась отгрузка 1 МВт установки E-Cat, низкотемпературной (т.е. температура на выходе около 120 градусов Цельсия), для американского заказчика. Доставка морским путем в течение 20 дней.
Интересно, а как этот "новый Леонардо" задекларирует свою незапатентованную вундервафлю на американской таможне? Compact Fusion Reactor? :D
ЦитироватьTheoristos пишет:
Меня больше впечатлила канализация сбоку и машинерия на крыше. Типа не взлезли в габариты контейнера? Зачем тогда вообще контейнер? И как они это чуствительное оборудование переводить будут, в большем контейнере?
Ага, провода с ДВУХ сторон - это уже забавно :)
На крыше могут быть панели охлаждения, типа градирня.
Кстати! Наша неугасимая светоч нанонауки таки разразилася пространным ответом на тему о:
Виктор Петрик о холодном синтезе Андреа Росси
http://reputation-ltd.livejournal.com/53804.html
Рекомендую, доставляет :)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьTheoristos пишет:
Меня больше впечатлила канализация сбоку и машинерия на крыше. Типа не взлезли в габариты контейнера? Зачем тогда вообще контейнер? И как они это чуствительное оборудование переводить будут, в большем контейнере?
Ага, провода с ДВУХ сторон - это уже забавно
На крыше могут быть панели охлаждения, типа градирня.
Так нельзя же просто пустой контейнер демонстрировать публике!
ЦитироватьBell пишет:
Кстати! Наша неугасимая светоч нанонауки таки разразилася пространным ответом на тему о:
Виктор Петрик о холодном синтезе Андреа Росси
http://reputation-ltd.livejournal.com/53804.html
Рекомендую, доставляет
Есть интересный момент:
ЦитироватьРоссийский академик Е.Александров и итальянский изобретатель А. Росси.
...
Итак вот рассуждения наиболее активного члена Комиссии по лженауке академика РАН Е. Александрова о деле Росси:
"Дело в том, что ядерный синтез приводит к выделению энергии при слиянии ,,лёгких" ядер. Границей ,,легкости" служит ядро железа. Ядра тяжелее железа уже, строго говоря, метастабильны и, в принципе, способны к ядерному распаду с выделением энергии — чем тяжелее ядро, тем у него больше избыточной энергии (практически эту энергию удаётся извлекать только в особых случаях очень тяжёлых ядер — уран, плутоний...)".
Уважаемые читатели, я не буду обращать ваше внимание на присущую членам лже Комиссии корявость построения предложений. Ваше внимание я сосредоточу на генеральном заявлении академика: «Ядра тяжелее железа уже, строго говоря, метастабильны..».
И дальше трёп про метастабильность, а главную ошибку Александрова Петрик упустил: синтех железа и более тяжёлых элементов с водородом может иметь вполне ощутимый энергетический выход.
Кстати, электрика в контейнер через корпус проведена, а как быть с теплоносителем? Как трубы подключать?
Цитироватьmihalchuk пишет:
Кстати, электрика в контейнер через корпус проведена, а как быть с теплоносителем? Как трубы подключать?
Может с днища контейнера ))) поэтому и не видно
Опубликовано фото, сделанное 6 месяцами ранее на испытаниях Hot Cat - высокотемпературной версии E-Cat, при достижении верхнего предела мощности: http://4.bp.blogspot.com/-XuKgtxpqL9U/UYQSyPJP-OI/AAAAAAAAJYI/96mRUBJjs1w/s1600/hot-cat.JPG (http://4.bp.blogspot.com/-XuKgtxpqL9U/UYQSyPJP-OI/AAAAAAAAJYI/96mRUBJjs1w/s1600/hot-cat.JPG)
А унутре у ней неонка! 8)
Цитироватьmihalchuk пишет:
Кстати, электрика в контейнер через корпус проведена, а как быть с теплоносителем? Как трубы подключать?
Для особо озлобленных :) - это трубы и есть.
ЦитироватьBell пишет:
Кстати! Наша неугасимая светоч нанонауки таки разразилася пространным ответом на тему о:
Виктор Петрик о холодном синтезе Андреа Росси
http://reputation-ltd.livejournal.com/53804.html
Рекомендую, доставляет
Это статья годичной давности, опубликована еще на NewsLand и DP (http://newsland.com/news/detail/id/904568/ (http://newsland.com/news/detail/id/904568/) http://blog.dp.ru/post/3507/ (http://blog.dp.ru/post/3507/)), год назад я ее там комментировал.
ЦитироватьBell пишет:
От нефиг делать слегка развлекся :)
Итого вес содержимого максимум 1,5 т.
Внимание, вопрос:
Сколько должна весить свинцовая биозащита при мощности девайса 1 МВт? :)
Грузоподъемность на минимальном вылете - 15720 кг
Минимальный вылет - 4,69 м
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Кстати, электрика в контейнер через корпус проведена, а как быть с теплоносителем? Как трубы подключать?
Для особо озлобленных - это трубы и есть.
А кто здесь особо озлобленный? Это не трубы, а оболочка типа гофры для кабеля. Такой материал не может эесплуатироваться при 120 С. Я хорошо представляю, какого размера должны быть трубы для мегаваттной установки. Кстати, и электрика слабовата для 130 кВт.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Как трубы подключать?
Для особо озлобленных - это трубы и есть.
Я хорошо представляю, какого размера должны быть трубы для мегаваттной установки.
А если приглядется? :)
http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/ (http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/)
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
От нефиг делать слегка развлекся :)
Итого вес содержимого максимум 1,5 т.
Внимание, вопрос:
Сколько должна весить свинцовая биозащита при мощности девайса 1 МВт? :)
Грузоподъемность на минимальном вылете - 15720 кг
Минимальный вылет - 4,69 м
шутку оценил, смешно
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Как трубы подключать?
Для особо озлобленных - это трубы и есть.
Я хорошо представляю, какого размера должны быть трубы для мегаваттной установки.
А если приглядется? :)
http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/
с учетом теплоемкости воды и разумных линейных скоростях трубопровод для отвода 1 Мвт будет около Ду100.
тоже мне бином ньютона...
вот недобрый вы человек, снова убеждаюсь ))
Вес 1 МВт установки E-Cat составляет 10 т - см.:
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data (http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
Грузоподъемность на минимальном вылете - 15720 кг
Минимальный вылет - 4,69 м
шутку оценил, смешно
всмысле? кран на фото поднимает 15 тонн, с положения как на фото
кран на 15 т выглядит так http://avtoural.ru/node/143
у нас на стройке такой
ЦитироватьBell пишет:
кран на 15 т выглядит так http://avtoural.ru/node/143
у нас на стройке такой
http://www.krany-manipulyatory.ru/news/?news=21
хотите сказать тут врут?
Цитироватьsatviewer пишет:
Вес 1 МВт установки E-Cat составляет 10 т - см.:
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data
там указана производительность насоса 1,5 м3/ч - это максимум 200 квт выходной мощности :)
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
кран на 15 т выглядит так http://avtoural.ru/node/143
у нас на стройке такой
http://www.krany-manipulyatory.ru/news/?news=21
хотите сказать тут врут?
есть такое слово - реклама ))
а есть слово ППРК. я их пишу )
ЦитироватьBell пишет:
есть такое слово - реклама ))
а есть слово ППРК. я их пишу )
т.е. вы на полном серьезе утверждаете что указанный кран MAN, имея грузовой момент - 72,73 тм не может поднять 15 тонн, а УРАЛ с 51,2 тм может?
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
есть такое слово - реклама ))
а есть слово ППРК. я их пишу )
т.е. вы на полном серьезе утверждаете что указанный кран MAN, имея грузовой момент - 72,73 тм не может поднять 15 тонн, а УРАЛ с 51,2 тм может?
При каком плече? ;)
Я на полном серьезе утверждаю, что указанный там кран-манипулятор MAN TGS с КМУ EFFER 955 8S JIB 6S имеет такую схему на шильдике:
(http://rosavtoholding.com/d/323396/d/1516.jpg)
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьronatu пишет:
А если приглядется?
http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/ (http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/)
с учетом теплоемкости воды и разумных линейных скоростях трубопровод для отвода 1 Мвт будет около Ду100.
тоже мне бином ньютона...
Хотя бы Ду80. Не вижу.
Цитироватьsatviewer пишет:
Вес 1 МВт установки E-Cat составляет 10 т - см.:
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data (http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data)
Что здесь весит 10 т?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67234.jpg)
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
кран на 15 т выглядит так http://avtoural.ru/node/143
у нас на стройке такой
http://www.krany-manipulyatory.ru/news/?news=21
хотите сказать тут врут?
А какое отношение к снимкам имеет кран-манипулятор Effer? :)
У них фирменный цвет - желтый, если что :) http://www.effer.com/
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьronatu пишет:
А если приглядется?
http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/
с учетом теплоемкости воды и разумных линейных скоростях трубопровод для отвода 1 Мвт будет около Ду100.
тоже мне бином ньютона...
Хотя бы Ду80. Не вижу.
Хотя я наверно лишку дал...
Всё зависит от дельты Т и скорости. Просто я привык считать (и видеть в живую) обычные системы со скоростями порядка 1-2 м/с и разностью 25-30 гр.С - для 1 МВт будет как раз Ду80.
А если у этих ребят 5 м/с и перепад с +4 до +120, то им теоретически может хватать смешных 1/2". Однако такая бешеная дельта Т - это на практике нереально, нечем обеспечить такой теплосьем. Можно конечно принудительно охлаждать обратку на градирнях, но это уже будут чистые потери.
Опять же возвращаясь к насосу:
Water Pump Capacity | 1500 kg/hr |
Water Pump Ranges | 30-1500 kg/hr |
Теплоемкость воды ровно :) 1 ккал/кг*К, значит при расходе 1500 кг/ч и самом запредельном (!) перепаде 4-120 гр.С мы получаем отводимой мощности всего 1500*116/0,86 = 202,3 кВт. Но, опять же, такой перепад на практике трудновыполним - это надо брать ледяную воду "из речки" (никак не из обратки) и перегревать ее до грани кипения при 4 атм.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Вес 1 МВт установки E-Cat составляет 10 т - см.:
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data
Что здесь весит 10 т?
- Угадайте с трёх раз!
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
кран на 15 т выглядит так http://avtoural.ru/node/143
у нас на стройке такой
http://www.krany-manipulyatory.ru/news/?news=21
хотите сказать тут врут?
А какое отношение к снимкам имеет кран-манипулятор Effer? :)
У них фирменный цвет - желтый, если что :) http://www.effer.com/
на нем написано effer
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
кран на 15 т выглядит так http://avtoural.ru/node/143
у нас на стройке такой
http://www.krany-manipulyatory.ru/news/?news=21
хотите сказать тут врут?
А какое отношение к снимкам имеет кран-манипулятор Effer? :)
У них фирменный цвет - желтый, если что :) http://www.effer.com/
на нем написано effer
на этом? :)
(http://static.mascus.com/image/product/large/transgruas/fassi,2276_1.jpg)
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Вес 1 МВт установки E-Cat составляет 10 т - см.:
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data
Что здесь весит 10 т?
- Угадайте с трёх раз!
Воздух? Рама? Контейнер? :)
кстати, я вот
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67234.jpg)
тут вижу 4 ряда по 7 модулей, с двух сторон будет 7*4*2 = 56 шт. Минус еще 4 шт. с другой стороны, где шкаф с контроллером стоит - уже 52 модуля.
А где обещанные 106 шт? :)
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Вес 1 МВт установки E-Cat составляет 10 т - см.:
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data
Что здесь весит 10 т?
- Угадайте с трёх раз!
вот здесь http://www.containex.co.uk/dokumente/436_EN.pdf у производителя контейнеров сказано, что у контейнера LC 15' Max. payload (kg) = 5.000.
Производитель тоже врет? :)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
кран на 15 т выглядит так http://avtoural.ru/node/143
у нас на стройке такой
http://www.krany-manipulyatory.ru/news/?news=21
хотите сказать тут врут?
А какое отношение к снимкам имеет кран-манипулятор Effer? :)
У них фирменный цвет - желтый, если что :) http://www.effer.com/
на нем написано effer
на этом? :)
http://postimg.org/image/fc0n0hat5/
вот здесь написано
Вы ведете себя как типичный опровергатель Аполлонов. Кран на фотках способен поднять указанные 10 тонн, это очевидно, даже по размеру гидроцилиндра.
Разуйте глаза, на приведенной вами фотке, другой кран, с меньшим в двое (по диаметру) гидроцилиндром.
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьBell пишет:
кран на 15 т выглядит так http://avtoural.ru/node/143
у нас на стройке такой
http://www.krany-manipulyatory.ru/news/?news=21
хотите сказать тут врут?
А какое отношение к снимкам имеет кран-манипулятор Effer? :)
У них фирменный цвет - желтый, если что :) http://www.effer.com/
на нем написано effer
на этом? :)
http://postimg.org/image/fc0n0hat5/
вот здесь написано
Вы ведете себя как типичный опровергатель Аполлонов. Кран на фотках способен поднять указанные 10 тонн, это очевидно, даже по размеру гидроцилиндра.
Разуйте глаза, на приведенной вами фотке, другой кран, с меньшим в двое (по диаметру) гидроцилиндром.
Я вижу, что там внизу написано, а сверху не Effer. По-моему там сборная солянка - поставили эфферовский шкаф управления или гидравлики. Ну и по поводу фирменных цветов у Вас возражений нет? :)
Что он "может поднять 10 т" это конечно "совершенно очевидно", я даже не знаю что возразить на этот неотразимый довод :)
По поводу цилиндров и прочих размеров постарайтесь пояснить в цифрах.
где вы увидели на фотках не еффер?
ЦитироватьSTS пишет:
Вы ведете себя как типичный опровергатель Аполлонов. Кран на фотках способен поднять указанные 10 тонн, это очевидно, даже по размеру гидроцилиндра.
Разуйте глаза, на приведенной вами фотке, другой кран, с меньшим в двое (по диаметру) гидроцилиндром.
Давайте Вы мне покажете пример, как вести себя "не как типичный опровергатель" и на вот этом официальном сайте фирмы Effer http://www.effer.com/truck_cranes/index.htm покажете тот самый кран на 15 т, о котором говорите. Там есть в том числе модели, снятые с производства.
вы что грузоподъемность крана определяете по его цвету? (возникло подозрение)
Я по цвету определяю производителя.
Ну как, кран свой нашли?
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Вес 1 МВт установки E-Cat составляет 10 т - см.:
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data
Что здесь весит 10 т?
- Угадайте с трёх раз!
вот здесь http://www.containex.co.uk/dokumente/436_EN.pdf у производителя контейнеров сказано, что у контейнера LC 15' Max. payload (kg) = 5.000.
Производитель тоже врет? :)
На странице http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data указаны размеры ECAT 1MW: 2.4×2.6x6m. Это соответствует контейнеру LC 20': External dimensions and weights: Length (mm) 6.058, Width (mm) 2.438, Height (mm) 2.591. Его Loading capacity: Max. payload (kg) 10.000.
ЦитироватьBoris R пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Вес 1 МВт установки E-Cat составляет 10 т - см.:
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data
Что здесь весит 10 т?
- Угадайте с трёх раз!
вот здесь http://www.containex.co.uk/dokumente/436_EN.pdf у производителя контейнеров сказано, что у контейнера LC 15' Max. payload (kg) = 5.000.
Производитель тоже врет? :)
На странице http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data указаны размеры ECAT 1MW: 2.4×2.6x6m. Это соответствует контейнеру LC 20':
Теперь посмотрите внимательней на этот снимок, посчитайте волны, сравните длину с высотой и сравните с размерами LC15'
(http://s20.postimg.org/nqboatmgs/001.jpg)
ЦитироватьSTS пишет:
вы что грузоподъемность крана определяете по его цвету? (возникло подозрение)
Ну как там с краном на сайте производителя? Нету такого же как на снимках?
ЦитироватьBell пишет:
Я по цвету определяю производителя.
Ну как, кран свой нашли?
тот который я указал в начале нашел, но он слишком крут, там есть гораздо более подходящие.
даже самый хиленкий поднимет 10 тонн, типа 350
ЦитироватьBell пишет:
Теперь посмотрите внимательней на этот снимок, посчитайте волны, сравните длину с высотой и сравните с размерами LC15'
Изображённый на фото контейнер не соответствует заявленным в спецификации параметрам.
Может на снимке ECAT не на 1MW, а меньшей мощности? ;)
Ладно допустим на MANе заменили КМУ на FASSI - смотрим - даже простенький F425 способен поднять 10 тонн, не говоря о F700, при этом визуально похожи.
Цитироватьsatviewer пишет:
Опубликовано фото, сделанное 6 месяцами ранее на испытаниях Hot Cat - высокотемпературной версии E-Cat, при достижении верхнего предела мощности
Ну вот! А вы говорите радияция...
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьronatu пишет:
А если приглядется?
http://postimg.org/image/h2jo1ysc9/
с учетом теплоемкости воды и разумных линейных скоростях трубопровод для отвода 1 Мвт будет около Ду100.
тоже мне бином ньютона...
Хотя бы Ду80. Не вижу.
Хотя я наверно лишку дал...
Всё зависит от дельты Т и скорости. Просто я привык считать (и видеть в живую) обычные системы со скоростями порядка 1-2 м/с и разностью 25-30 гр.С - для 1 МВт будет как раз Ду80.
А если у этих ребят 5 м/с и перепад с +4 до +120, то им теоретически может хватать смешных 1/2".
Не хватит. Сопротивление растёт пропорционально квадрату скорости на одинаковой трубе, а для 1/2" 5 м/с на протяжённых участках с гибами - нереально. Максимум, может быть узкое соединение с расширениями до и после.
Глядя на фотографию, хотел бы почитать инструкцию по эксплуатации. Было бы очень интересно - источников тепла - десятки, их надо балансировать по протоку теплоносителя, и, наверняка это надо делать вручную. А какой там фон при работе всеё сборки?
Кстати, итальянцы славятся отстойной проектной документацией, а инструкции у них обычно вообще г-но. И в системах отопления они не отличились, этим славятся северные страны - Швеция, Дания, а Италия славится системами холодоснабжения. Видимо, Росси не нашёл даже толкового инженера по этому делу. На крайней фотографии видим расширительный бак возле насоса, очевидно, для компенсации гидроударов, хотя необходимость в нём сомнительна. Баки такие имеют внутри резину, которая расчитана максимум на 100 С, а чаще - на 90 С. По крайней мере выходные трубы должны быть в теплоизоляции, и их не видно. И главное - Росси выбрал мягко говоря, неочевидную маркетинговую стратегию - блоки небольшой мощности были бы эффективнее и проще в эксплуатации. Балансировать сотню источников тепла - это с ума можно сойти. Хотя поначалу чистая установка мб и зарабртает, но после подключения к реальной системе трубы будут зарастать, засоряться и т. д.
Хм, фасси даже лучше подходит, у них ряд грузоподъемности смещен, относительно еффер.
вообщем, ковыряние в инете показало предельный случай для фасси это F415A, просто и со вкусом.
ЦитироватьSTS пишет:
Хм, фасси даже лучше подходит, у них ряд грузоподъемности смещен, относительно еффер.
вообщем, ковыряние в инете показало предельный случай для фасси это F415A, просто и со вкусом.
угу. только даже у него у него при том вылете стрелы, что на снимках, грузоподъемность только 8 т.
ЦитироватьBoris R пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Теперь посмотрите внимательней на этот снимок, посчитайте волны, сравните длину с высотой и сравните с размерами LC15'
Изображённый на фото контейнер не соответствует заявленным в спецификации параметрам.
Может на снимке ECAT не на 1MW, а меньшей мощности? ;)
Ага. Может Росси просто опять 3,14здит - там никакая не отгрузка и никакой не мегаватник :)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
Хм, фасси даже лучше подходит, у них ряд грузоподъемности смещен, относительно еффер.
вообщем, ковыряние в инете показало предельный случай для фасси это F415A, просто и со вкусом.
угу. только даже у него у него при том вылете стрелы, что на снимках, грузоподъемность только 8 т.
но уже не 2,5 так?
Блин, руки чешутся позвонить в ООО "ФАССИ Инжиниринг" :)
блин :)
День добрый! Роман, на картинке не видно номера крана... Если Вам нужен КМУ для бытовок то можем предложить вам 175A.0.22 смотрите диаграмму в приложенном файле.
Если вы подскажите, для каких целей вам нужен КМУ мы вам обязательно подберем то что надо.
С уважением,
Елена
8-495-223-30-90
ЦитироватьBell пишет:
блин (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
День добрый! Роман, ... мы вам обязательно подберем то что надо.
Да, кое кто работает, а не на форумах трындит! :D
ЦитироватьBell пишет:
Может Росси просто опять...
Может. Остаётся ждать.
Типа, 28 месяцев мало?
1. Rossi reportedly delivered 3 reactors to U.S. partners.
* The three are each different types of reactors.
- One is the classic version 1 MW thermal.
- The other two are the two prototypes.
A Gas-Cat (the E-Cat which lights up with a natural gas and does not need to be connected to the network)
A Hot Cat (the cold fusion reactor that reaches temperatures of 600 degrees).
All three are designed for industrial use, but in the case of the prototypes will use still experimental, because they expect certifications
The reactors were built in Italy, while the partner is the United States.
The industrial capacity claimed by Rossi in the U.S. has not yet reached mature levels.
2. PESN - Defkalion is tackling around 20 major applications of their LENR reactor through contracts with several licensees, including some major players.
Price point expected to be around 1/10 of what we presently pay for power.
First product expected by second quarter 2014.
Public reactor demo expected for NI Week in August.
HanoMHi0:
Last October, Defkalion moved fr om near Athens, Greece to Vancouver, British Columbia, Canada, citing both challenges found in Greece as well as opportunities (http://nextbigfuture.com/2013/05/update-on-rossi-and-defkalion-in-world.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29#) in Vancouver. It was taking far to long to get materials in Greece, and the Greek government wasn't being very helpful; wh ereas both the provincial and federal government in Vancouver have been more than accommodating, opening doors (http://nextbigfuture.com/2013/05/update-on-rossi-and-defkalion-in-world.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29#), and encouraging them. The Mayor of Vancouver has a goal of their city becoming the greenest city on earth by 2020. Also, Alex spent some of his youth growing up in Vancouver, so he has a lot of contacts there, which has been helpful as well.
Though the move took longer than expected the Defkalion laboratories have been operating since February 15.
Xanthoulis states that each reactor is working at 5 kW and operating at between 350-500 degrees Celsius. The reactor needs to be heated to 180 C before the reaction takes place, and then the reaction is maintained.
Twenty applications of the Defkalion system with partners:
Water Desalination
Boilers
Trains
Ships
Airplanes
Satellites
Cars
Motorcycles
Hotels
District Heating
Mining
Telecommunications Towers
IT
Metals
Cements
Pipes
Tires
Defkalion is taking on the shipping application themselves. A large cargo ship (18,000 to 20,000 tons) can go through $20,000 worth of fuel each day, but with Defkalion's technology, those costs would go down to $500/day -- a 40-fold reduction in price of shipping.
Alex expects that the price for a retrofitted nuclear plant will be 12 times lower than what they presently operate at. They expect to be able to produce power for around 0.35 cents per kilowatt-hour.
Once these units are available for home (http://nextbigfuture.com/2013/05/update-on-rossi-and-defkalion-in-world.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29#) heat and electricity, the energy cost is expected to be less than $300 for six months, for a 550 square meter (6000 ft2) home.
Цитироватьexpected to be around 1/10
expected by second quarter 2014
expected for NI Week in August
Alex expects
Once these units are available
cost is expected to be
They expect to be able to produce
Дайджест.
Ангара круче! ;)
Цитироватьronatu пишет:
HanoMHi0:
... Defkalion moved from ... Greece to Vancouver, British Columbia, Canada,... Alex ...
Xanthoulis ...
Чтобы было понятно, Alex Xanthoulis - это CEO (Chief Executive Officer, Генеральный директор или председатель совета директоров) компании Defkalion GT.
После разрыва отношений с А. Росси руководство компании ни разу публично не выразило сомнений в достоверности E-Cat; они говорили о неразвитости технологии, о неумении изобретателя E-Cat контролировать процессы в своем аппарате, о нестабильности работы устройства (в то время). Но ими всегда подчеркивалось, что А. Росси действительно открыл масштабный метод извлечения энергии.
Defkalion GT открыто декларирует свое видение процессов LENR. Одна из их идей - это роль ридберговских атомов водорода, Rydberg State Hydrogen (RSH), - чрезвычайно возбужденных состояний атома, при которых электрон двигается по эллиптической очень вытянутой орбите. В моменты, когда электрон находится на минимальном расстоянии от протона, атом водорода "похож" на нейтрон и ведёт себя соответственно. Они оценивали время жизни такого "нейтрона" порядка 10^{-13} с.
Лично мне эта идея "ридберговского нейтрона" тогда очень понравилась, но mihalchuk меня разубедил, справедливо указав, что там времена много короче. Тем не менее, в своей презентации на NI-week прошлой осенью, они продолжают объяснять LENR на основе этой идеи и этой оценки времени, в течение которого RSH маскируется под нейтрон (http://aromapress.com/~defkalio/wp-content/uploads/2013/01/2012-08-08_NIWeek_-Defkalion-Technical-presentation_-J-Hadjichristos.pdf (http://aromapress.com/~defkalio/wp-content/uploads/2013/01/2012-08-08_NIWeek_-Defkalion-Technical-presentation_-J-Hadjichristos.pdf)). Но это теория, ее подправят, как надо. Более важно то, что они указывают на отсутствие ионизирующего излучения (нейтронов и рентгеновского, в диапазоне 50keV- 300keV). Если есть рентгеновское излучение с энергией меньше 50keV, то оно легко поглощается и термализуется.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3015554/posts (http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3015554/posts)
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3015554/posts
Там, кстати, указано правильное число модулей в 1 МВт установке, такое, как вычислил Bell по ее фото:
"...Also included are these specifications for the 1MW Unit, ...,Specification of E-Cat 1Mw Unit
Thermal Output Power 1 MW
Electrical Input Power Peak 200 kW
Electrical input Power Average 167 kW
COP 6
Power Ranges 20 kW-1 MW
Modules 52
Power per Module 20kW
Water Pump brand
Water Pump Pressure 4 Bar
Water Pump Capacity 1500 kg/hr
Water Pump Ranges 30-1500 kg/hr
Water Input Temperature 4-85 C
Water Output Temperature 85-120 C
Control Box Brand Natl. Instr.
Controlling Software Leonardo
Operation and Maintenance Cost $0.5/MWhr
FuelCost $0.1/MWhr
Recharge Cost $10/module
Recharge Frequency 2/year
Warranty 2 years
Estimated Lifespan 20 years
Price 1.5 M US
Total Cost (20 years operation) 12.13/MWh Euro
Dimension 2.4×2.6x6m
"
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15626/)
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3015554/posts
Там, кстати, указано правильное число модулей в 1 МВт установке, такое, как вычислил Bell по ее фото:
"...Also included are these specifications for the 1MW Unit, ...,
Specification of E-Cat 1Mw Unit
Thermal Output Power 1 MW
Electrical Input Power Peak 200 kW
Electrical input Power Average 167 kW
COP 6
Power Ranges 20 kW-1 MW
Modules 52
Power per Module 20kW
Water Pump brand
Water Pump Pressure 4 Bar
Water Pump Capacity 1500 kg/hr
Water Pump Ranges 30-1500 kg/hr
Water Input Temperature 4-85 C
Water Output Temperature 85-120 C
Control Box Brand Natl. Instr.
Controlling Software Leonardo
Operation and Maintenance Cost $0.5/MWhr
FuelCost $0.1/MWhr
Recharge Cost $10/module
Recharge Frequency 2/year
Warranty 2 years
Estimated Lifespan 20 years
Price 1.5 M US
Total Cost (20 years operation) 12.13/MWh Euro
Dimension 2.4×2.6x6m
"
satviewer, поинтересуйтесь у них все-таки - как они перекачивают 1 мегаватт мощности насосом на 1,5 м/ч?
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer, поинтересуйтесь у них все-таки - как они перекачивают 1 мегаватт мощности насосом на 1,5 м/ч?
Да легко они перекачивают. В своей оценке Вы не учли теплоту парообразования, поэтому и получили неправильное значение в 200 кВт.
7/05/2013, Frank Acland of E-CatWorld (http://e-catworld.com/) and Sterling D. Allan (http://pureenergysystems.com/about/personnel/SterlingDAllan/) of Pesn (http://pesn.com/)
conducted a 1.5-hour interview with Andrea Rossi regarding developments in his E-Cat (http://peswiki.com/index.php/Directory:Andrea_A._Rossi_Cold_Fusion_Generator_(E-Cat)) technology which is poised to revolutionize the energy sector by providing cheap and clean heat and electricity using a variation of the "cold fusion" technology called "LENR" for Low Energy Nuclear Reaction, where "low" refers to the input temperature required to initiate the nuclear reaction in comparison to the hundreds of millions of degrees required on the sun to initiate fusion.
The live interview was hosted by Gary Hendershot on his SmartScarecrow (http://smartscarecrow.com/) service, with a chat room where people could post questions, several of which were presented to Rossi during the show. At its peak, there were just over 1000 people listening to the live broadcast, which began at 4:30 pm Eastern time (GMT-5), with nearly 200 people in the live chat.
(7 мая было организовано Frank Acland и Sterling D. Allan (http://pureenergysystems.com/about/personnel/SterlingDAllan/) видео интервью по Skype с А. Росси). Там было много интересных вопросов и ответов по разным аспектам E-Cat. Интересная деталь, которая нуждается в уточнении (Возможно это оговорка/опечатка - изложение интервью на сайте http://pesn.com/2013/05/07/9602310_Interview_with_Andrea_Rossi_About_1-MW-E-Cat-Plant_Delivery/) -
А. Росси сказал, что при работе 1 МВт установки на производство 23 ГВт-часов тепловой энергии расходуется 1 г никеля (!?). До этого оценка (двухгодичной давности) была такой, что никель в 500000 раз дает больше энергии, чем нефть, при равной массе. (23 ГВт-часа соответсвует сгоранию 1926 т сырой нефти). Последний год А. Росси, касаясь вопроса о расходе топлива и наработке "шлаков", говорил, что вопрос сложный, изотопов не образуется заметное количество, топливо (никель и водород) практически не расходуется. Ждем уточнений.
Относительно ставшего уже знаменитым фото "раскалённого" Hot Cat,(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11675)
А. Росси сообщил, что оно опубликовано без их разрешения. Фото сделано 6 месяцев назад в процессе crash-test'а, т.е. выхода на запредельные параметры, до температуры плавления никеля (около 1500 градусов Цельсия). Температура (выходная), при которой Hot Cat функционирует весьма стабильно, от 330 до 400 градусов Цельсия. Они выбрали рабочую температуру 350 градусов, т.к. это оптимальный параметр для (газовой?) турбины, с которой они работают, с целью получения электроэнергии. Автономный режим работы (при котором не осуществляется подпитка управляющих элементов от внешнего источника электроэнергии/тепла) составляет при этом 65% от полного времени работы.
Между тем, на https://twitter.com/ecatdotcom (https://twitter.com/ecatdotcom) сообщают о скорой публикации больших новостей по E-Cat, но каких именно, пока секретят (см. http://www.e-catworld.com/2013/05/what-do-they-know-at-ecat-com/ (http://www.e-catworld.com/2013/05/what-do-they-know-at-ecat-com/) ). Возможно, это касается долгожданной публикации в научном журнале отчета об испытаниях Hot Cat.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer, поинтересуйтесь у них все-таки - как они перекачивают 1 мегаватт мощности насосом на 1,5 м/ч?
Да легко они перекачивают. В своей оценке Вы не учли теплоту парообразования, поэтому и получили неправильное значение в 200 кВт.
Там указано давление - 4 бара. При таком давлении температура кипения - около 145 С. А если уж насос начнёт качать пар, то и 15 кубометров будет мало.
4 бара - это давление воды, создаваемое насосом на входе в установку, надо полагать. На выходе, если считать давление нормальным (атмосферным), тогда все сходится. Слабоперегретый пар (120 градусов Цельсия), качать его не надо, он сам выходит (с большой скоростью).
Цитироватьronatu пишет:
Для особо озлобленных - это трубы и есть.
почему по 6 трубочек в каждую из трёх дырочек?
На отличном видео от Mats Lewan (http://www.nyteknik.se/ovrigt/redaktionen/mats_lewan/) 14 september 2011
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3264361.ece (http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3264361.ece) хорошо видны все основные элементы 1 МВт установки А. Росси.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11678)
Вот несколько скриншотов из видео Mats Lewan (http://www.nyteknik.se/ovrigt/redaktionen/mats_lewan/) установки А. Росси, на сайте
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3264361.ece (http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3264361.ece) .
Средний ряд слева водяной насос, справа вверху - водяной ввод;
средний ряд справа - выходной патрубок (для пара), он же и на нижнем снимке.
Цитироватьsatviewer пишет:
4 бара - это давление воды, создаваемое насосом на входе в установку, надо полагать. На выходе, если считать давление нормальным (атмосферным), тогда все сходится. Слабоперегретый пар (120 градусов Цельсия), качать его не надо, он сам выходит (с большой скоростью).
Ну, если так... Но тогда не видно паропроводов. И, кстати, пар должен выходить из каждого блока, то есть, от каждого блока должны идти паропроводы, соединяться и т. д.
Цитироватьsatviewer пишет:
Вот несколько скриншотов из видео Mats Lewan установки А. Росси, на сайте
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3264361.ece .
Средний ряд слева водяной насос, справа вверху - водяной ввод;
средний ряд справа - выходной патрубок (для пара), он же и на нижнем снимке.
Ага, для пара. Муфтовые краны - до 105 градусов С по виду. Муфтовые соединения не делают выше 95 С, если только они не применили специальный уплотнитель.
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11679)
Вот на скриншоте из видео Mats Lewan 1 МВт установки А. Росси,
( http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3264361.ece (http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3264361.ece)),
в полуметре над полом, покрытый темно-серой тканью (углепластик?) паропровод, довольно большого диаметра.
При температуре 120 С давление насыщеного пара - 2 атм, плотность - 1,13 кг/куб. м, уд. энтальпия - 2,7 МДж/кг против 0,121 - у воды. Итого - теплосодержание на кг у пара в 22 раза больше, а плотность - почти в 1000 раз меньше. 1 МВт - это примерно 1,3 т пара в час, или 1180 куб. м пара в час.
Обсуждение "а правдоподобно ли выглядит реквизит"? Острая ли гильотина, которой ассистентку резать будут? А то ведь если не острая, как же её режут, явный обман?
мда... при всем этом никто нигде не говорил, что у них пар на выходе )
1 МВт установка А. Росси последней модификации состоит из модулей по 20 кВт. Каждый такой модуль весит порядка 200 кг и называется теперь не E-cat, а tiger (тигр). Все эти модули нового поколения теперь двухступенчатые, состоят из активатора (что-то наподобие маломощного E-cat первого поколения, содержащий небольшой заряд никеля и водорода, доли грамма, и резистивные элементы, подключенные к внешнему источнику электроэнергии; COP, отношение произведенной энергии к затраченной активатора порядка 1,1; т.е. активатор почти постоянно в работе), сопряженного с реактором, который содержит б'ольший заряд никеля и вырабатывает б'ольшую мощность. Активная зона реактора, однако, меньше активатора по размерам, т.к. она не содержит резистивных элементов и разогревается и управляется при помощи активатора.
Команда А. Росси тестирует теперь низкотемпературные (до 120 С выходной температуры пара) 100 кВт (!)модули. И важная новость - двухступенчатая схема, с маломощным активатором с COP порядка единицы, позволяет на более мощном реакторе достигнуть COP в несколько сотен (!):
"
1. Andrea Rossi
May 9th, 2013 at 8:18 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=802&cpage=8#comment-692910)
Dear Tom Conover:
We are testing low temperature tigers, for now, of 100 kW. All our reactors now have activator and E-Cat, allowing us an activator with a COP more than 1 and E-Cat with COP in the hundreds.
Warm Regards,
A.R.
"(http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=802&cpage=8#comment-692910)
ЦитироватьBell пишет:
мда... при всем этом никто нигде не говорил, что у них пар на выходе )
Вообще идея делать пар 120 С в многомодульной установке - дурацкая. Слишком много новых вопросов по регулированию процесса, а пар менее востребован, чем вода. Насосы стоят копейки по сравнению со всей установкой.
Цитироватьmihalchuk пишет:
При температуре 120 С давление насыщеного пара - 2 атм, плотность - 1,13 кг/куб. м, уд. энтальпия - 2,7 МДж/кг против 0,121 - у воды. Итого - теплосодержание на кг у пара в 22 раза больше, а плотность - почти в 1000 раз меньше. 1 МВт - это примерно 1,3 т пара в час, или 1180 куб. м пара в час.
Люди, о каком паре Вы все говорите.
Только две строчки из спецификации уже говорят о том что эта установка реально никогда не работала.
Water Input Temperature 4-85 C
Water Output Temperature 85-120 C
Иначе такой чуши не было бы написано.
Тем более пар при 85 град - тут вакуумный насос нужен
Да эти строчки - как раз так себе... Про пар пошли предположения, когда стало видно, что насос не может обеспечить циркуляцию заявленной энергии.
ЦитироватьAlexNB пишет:
Люди, о каком паре Вы все говорите.
Только две строчки из спецификации уже говорят о том что эта установка реально никогда не работала.
Water Input Temperature 4-85 C
Water Output Temperature 85-120 C
Иначе такой чуши не было бы написано.
Тем более пар при 85 град - тут вакуумный насос нужен
Вы все не на ту строчку смотрите.
Нужно смотреть на эту - "Electrical input Power Average 167 kW".
Мощность 167 kW данным насосом и водой вполне можно снять.
Перепад температуры воды будет где то 95 C.
Можно вполне и без пара обойтись.
Так что установка вполне вероятно и работала.
Цитироватьsatviewer пишет:
1 МВт установка А. Росси последней модификации состоит из модулей по 20 кВт. Каждый такой модуль весит порядка 200 кг и называется теперь не E-cat, а tiger (тигр). Все эти модули нового поколения теперь двухступенчатые, состоят из активатора (что-то наподобие маломощного E-cat первого поколения, содержащий небольшой заряд никеля и водорода, доли грамма, и резистивные элементы, подключенные к внешнему источнику электроэнергии; COP, ... активатора порядка 1,1; ...), сопряженного с реактором, который содержит б'ольший заряд никеля и вырабатывает б'ольшую мощность. Активная зона реактора, однако, меньше активатора по размерам, т.к. она не содержит резистивных элементов и разогревается и управляется при помощи активатора...
На форуме А. Росси посыпались уточняющие вопросы об активаторе и E-Cat. Ответ А. Росси: активатор работает 35% полного времени, E-Cat - 65%. COP порядка 200. Как они взаимодействуют между собой, А. Росси обещает сообщить позднее.
Как ето так? Если COP у активатора 6, и у прибора тоже 6, то совместный должен быть максимум 36, а не 200!
Иногда бывает забавно перечитать начало топика. Страницы 5-10 и далее. Всячески рекомендую!
Цитироватьmihalchuk пишет:
Да эти строчки - как раз так себе... Про пар пошли предположения , когда стало видно, что насос не может обеспечить циркуляцию заявленной энергии.
По ссылкам, которые давал Ronatu и satviewer, речь идёт о четырёх разных установках.
Три разные (Ronatu дал ссылки), у них трубочки торчат из боковой поверхности, одна - "обычная", вторая - на газе (без электроподогрева), "экспериментальная" и ещё одна - "экспериментальная" другая какая-то. Там про пар, вроде, не сказано.
А в ссылке, которую дал satviewer, сказано, что подача воды сверху сбоку, и с торцевой стенки - выход пара, и внутре у ней не неонка, а общий паропровод
Причем, то и дело пишут о разной мощности составляющих модулей (3 - 27 кВатт)
На самом деле вопрос не в этом баллансе тепла и производительности насоса, а в том, что получается ли в приципе из никеля с водородом - медь. Предположим, теорию построить не получается, но эксперимент-то, вроде, простой - почему никто не подтвердит\опровергнет?
Цитироватьlll пишет:
почему никто не подтвердит\опровергнет
Потому что для работы требуется "секретный катализатор", секрет которого, натурально, никому не известен. Включая физиков и патентное бюро.
ЦитироватьAndrey пишет:
ЦитироватьAlexNB пишет:
Люди, о каком паре Вы все говорите.
Только две строчки из спецификации уже говорят о том что эта установка реально никогда не работала.
Water Input Temperature 4-85 C
Water Output Temperature 85-120 C
Иначе такой чуши не было бы написано.
Тем более пар при 85 град - тут вакуумный насос нужен
Вы все не на ту строчку смотрите.
Нужно смотреть на эту - "Electrical input Power Average 167 kW".
Мощность 167 kW данным насосом и водой вполне можно снять.
Перепад температуры воды будет где то 95 C.
Можно вполне и без пара обойтись.
Так что установка вполне вероятно и работала.
167-200 кВт - это якобы подводимая электроэнергия на первичный разогрев вундервафли для выхода на режим ядреного синтеза. К насосу теплоносителя это вообще никакого отношения не имеет.
Естественно никакого пара при 120 гр нет, просто перегретая вода при 4-5 очках давления. Хотя и воду эту никто не видел - тех трубочек, что есть на снимках, катастрофически не хватит ни для перегретой воды, ни тем более для пара.
Цитироватьlll пишет:
На самом деле вопрос не в этом баллансе тепла и производительности насоса, а в том, что получается ли в приципе из никеля с водородом - медь. Предположим, теорию построить не получается, но эксперимент-то, вроде, простой - почему никто не подтвердит\опровергнет?
На самом деле пошлый гон про ядерный синтез меди из никеля кристально ясен и теперь интереснее поймать этих мошенников на подтасовке обычного оборудования - насосов, труб, расходов теплоносителя и пр. масс.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьlll пишет:
почему никто не подтвердит\опровергнет
Потому что для работы требуется "секретный катализатор", секрет которого, натурально, никому не известен. Включая физиков и патентное бюро.
Смешнее всего в свете этого выглядит продажа вундервафель в страны, где они не запатентованы :)
Цитироватьsatviewer пишет:
в полуметре над полом, покрытый темно-серой тканью (углепластик?) паропровод, довольно большого диаметра.
Углепластик... паропровод... я рыдаю :)
Теплоизоляция из вспененного каучука.
На сайте газеты Правда, в разделе Наука, опубликована большая статья-интервью с Ю.Н. Бажутовым http://www.pravda.ru/science/technolgies/26-04-2013/1153327-termo_cold-0/. Статья от 26 апреля (день Чернобыля),
"Революция в энергетике назначена на лето".
В статье много фактических неточностей (например, сказано, что А. Росси получил на E-Cat американский патент, что не соответствует действительности - пока). Бажутов, оказывается, писал по поводу Росси в Роснефть, пугал грядущими переменами, призывал приступать к переориентации на новые энергетические технологии (основанные на холодном синтезе, трансмутациях и пр.). Но там его не восприняли, как он считает.
Между тем ведущее интернет-издание OilPrice (Цены на нефть) уже регулярно публикует обзоры по LENR и деятельности А. Росси, вот позавчерашняя публикация там: http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/Whats-Happened-to-Andrea-Rossi-and-his-E-Cat.html от Brian Westenhaus (http://oilprice.com/contributors/Brian-Westenhaus).
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
в полуметре над полом, покрытый темно-серой тканью (углепластик?) паропровод, довольно большого диаметра.
Углепластик... паропровод... я рыдаю :)
Теплоизоляция из вспененного каучука.
Типа такой
www.k-flex.ru
ЦитироватьBell пишет:
167-200 кВт - это якобы подводимая электроэнергия на первичный разогрев вундервафли для выхода на режим ядреного синтеза. К насосу теплоносителя это вообще никакого отношения не имеет.
Но если в контейнер они загоняют 167 кВт то должны же они их оттуда забрать.
Естественным путем это стенки хорошо греть надо.
Внутри все погорит.
ЦитироватьBell пишет:
Естественно никакого пара при 120 гр нет, просто перегретая вода при 4-5 очках давления. Хотя и воду эту никто не видел - тех трубочек, что есть на снимках, катастрофически не хватит ни для перегретой воды, ни тем более для пара.
Но должны же они как то 1 МВт показывать.
А так на входе электросчетчик на выходе 120 C меряют расход воды, считают что на выходе пар вот и мегаватт при потребляемой 167 кВт.
А что на выходе вода под давлением, так забыли манометр поставить.
И все путем.
Народ в восторге, чепчики в воздух летят.
ЦитироватьAndrey пишет:
Но должны же они как то 1 МВт показывать.
То-то и оно, что самого главного - прибора учёта тепла я там не вижу.
Нет смысла опять начинать дебаты по измерению выхода тепла на 1 МВт установке А. Росси. Интересующимся предлагается вернуться к сообщениям от 28 октября 2011 года и последующим. Напомню, 28.10.2011 в Болонье состоялось испытание 1 МВт установки представителем (анонимного) заказчика, основные факты и детальные расчеты опубликованы, на выходе было 0,5 МВТ, COP=6, есть ряд видео, в частности, http://www.youtube.com/watch?v=uFiJb2UhzqY&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=uFiJb2UhzqY&feature=player_embedded) .
А Копперфильд летает. И зрителей дофига. Вполне неанонимных.
Здесь уже видно 4 насоса. Прибора учёта - не видно. Испытания проходят на открытой площадке, по виду - на огороженной части автостоянки. Половина всей записи - камера упирается в пол или стену, выше человеческого роста показана только внутренность контейнера. И главное - совершенно не показан потребитель - это большой железный ящик, куда трубы из контейнера выходят.
После примерно 2-го Терминатора видео как доказательство наличия физ. явления малоинтересно. Не канает.
Цитироватьsatviewer пишет:
основные факты и детальные расчеты опубликованы,
где? вы их сами видели?
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
основные факты и детальные расчеты опубликованы,
где? вы их сами видели?
А то!
Быль.
Профессор: - Вопрос на четыре, знате ли Вы что такое Гамильтонов формализм?
Студент: - Да!
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
основные факты и детальные расчеты опубликованы,
где? вы их сами видели?
А то!
Но они тоже секретные! :)
Цитироватьlll пишет:
Три разные (Ronatu дал ссылки), у них трубочки торчат из боковой поверхности, одна - "обычная", вторая - на газе (без электроподогрева),
Вспомнилось, что года 2 где-то необоходимость подачи какого-то хитрого электричества объявлялась чуть ли не как ноу-хау установки. А также залогом её безопасности.
А на дровах смогёт?
Цитироватьsatviewer пишет:
Напомню, 28.10.2011 в Болонье состоялось испытание 1 МВт установки представителем (анонимного) заказчика, основные факты и детальные расчеты опубликованы, на выходе было 0,5 МВТ, COP=6, есть ряд видео, в частности,
Это они на тех двух радиаторах без вентиляторов пол-мегаватта рассеивают?
http://www.youtube.com/watch?v=Ou2FTEXLwjI
Вот здесь он все подробно объяснил... :)
http://www.youtube.com/watch?v=Ty_VLuUtkuk (http://www.youtube.com/watch?v=Ty_VLuUtkuk)
Цитироватьronatu пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=Ou2FTEXLwjI
Вот здесь он все подробно объяснил... :)
—
Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
основные факты и детальные расчеты опубликованы,
где? вы их сами видели?
Болонья, 28 октября 2011 г., испытания 1 МВт установки Андреа Росси. Протокол испытаний: http://www.nyteknik.se/incoming/article3303693.ece/BINARY/Report+Ecat+Oct28+%28pdf%29 (http://www.nyteknik.se/incoming/article3303693.ece/BINARY/Report+Ecat+Oct28+%28pdf%29)
"Оцифрованный" Jed Rothwell (http://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=from:%22Jed+Rothwell%22) 'ом протокол испытаний:
http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg53783.html (http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg53783.html) Относительно протокола А. Росси отметил, что там (на 2 стр.) неправильно указан вес баллона с водородом - следует читать не кг, а граммы.
Файл измерений температуры на входе и выходе, времени измерений: http://ecatsite.files.wordpress.com/2011/10/test_28_10_11.xls (http://ecatsite.files.wordpress.com/2011/10/test_28_10_11.xls)
Энергия, полученная из внешнего источника, за 5,5 часов работы, составила 66 кВт*ч, произведенная за это время энергия 2635 кВт*ч.
ЦитироватьTheoristos пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Напомню, 28.10.2011 в Болонье состоялось испытание 1 МВт установки представителем (анонимного) заказчика, основные факты и детальные расчеты опубликованы, на выходе было 0,5 МВТ, COP=6, есть ряд видео, в частности,
Это они на тех двух радиаторах без вентиляторов пол-мегаватта рассеивают?
Проще, чем городить рассеиватель тепла, испарять воду, напрягая водопровод (если, конечно, проходят испытания). Должна быть труба, из которой валил бы пар, как от полутысячи чайников.
Цитироватьsatviewer пишет:
Энергия, полученная из внешнего источника, за 5,5 часов работы, составила 66 кВт*ч, произведенная за это время энергия 2635 кВт*ч.
Не понял. На чём рассеивалась мощность в полмегавата? И как она вообще измерялась?
Цитироватьsatviewer пишет:
Болонья, 28 октября 2011 г., испытания 1 МВт установки Андреа Росси.
Протокол испытаний:
http://www.nyteknik.se/incoming/article3303693.ece/BINARY/Report+Ecat+Oct28+%28pdf%29
Там написан безконечный COP
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Энергия, полученная из внешнего источника, за 5,5 часов работы , составила 66 кВт*ч, произведенная за это время энергия 2635 кВт*ч.
Не понял. На чём рассеивалась мощность в полмегавата? И как она вообще измерялась?
Измерялась Т воды на входе, Т пара на выходе, потом все перемножалось на объем воды и получали свои кВч
Но фишка в том, что расходомера у них не было, а воду с радиаторов сливали обратно в емкость, откуда качали насосы. Это все хорошо видно на видео.
В "протоколе" по этому поводу специальная оговорка - измерение расхода воды по scaled reservoir выбрано самим покупателем :)
Лохотрон такой лохотрон :)
Забавно и то, что вундервафля несколько часов подряд молотит с полумегаватной мощностью, а температура воды в баке повышается совсем незначительно, а концу дня даже понижается :) Причем на улице совсем не зима, кто в майках, кто в рубашках ходит - градусов 20, октябрь в северной Италии. Соответственно. радиаторы, выставленные на улицу не могут охлаждать пар до температуры ниже окружающего воздуха. Но притока тепла в резервуар при этом не наблюдается :)
ЦитироватьBell пишет:
Но фишка в том, что расходомера у них не было,
Аааааабалдеть!
Вот видео от Mats Lewan (http://www.nyteknik.se/ovrigt/redaktionen/mats_lewan/) из NyTeknik от 29.10.2011, в статье http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3303682.ece (http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3303682.ece), там лучше видны все детали (сначала идет короткая реклама). Фото радиаторов из этой статьи, с вентиляторами:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11710)
Хватит этого для рассеяния полмегаватта тепла?
Насчет расходомеров по воде - это мелочи. А. Росси сообщал, что там было два насоса задействовано, с установленным расходом по 350 л/ч каждый. Давление воды на входе контролировалось манометром - см. фото в статье, 4 бара.
Цитироватьsatviewer пишет:
Насчет расходомеров по воде - это мелочи.
И правда - какие мелочи... :)
Цитировать А. Росси сообщал, что там было два насоса задействовано, с установленным расходом по 350 л/ч каждый.
Что вам ещё сообщил А. Росси?
Цитироватьsatviewer пишет:
на входе контролировалось манометром - см. фото в статье, 4 бара.
Опс! А на выходе оно чего, не контролировалось?
Цитироватьsatviewer пишет:
Насчет расходомеров по воде - это мелочи. А. Росси сообщал, что там было два насоса задействовано, с установленным расходом по 350 л/ч каждый. Давление воды на входе контролировалось манометром - см. фото в статье, 4 бара.
Не контролировалось, а показывалось. Давление 4 очка может быть при произвольном расходе. Расход не "устанавливался", а как сказано в "протоколе" regulated by valve at the do flow rate - стоял клапан ограничения протока до 350 л/ч. Естественно, он никак не ограничивал поток "снизу" :)
Таким образом, поскольку в установке никак и ничем не измерялся расход теплоносителя, притом что сделать это было исключительно просто, приходится признать, что все "испытание" было фикцией и очередным мошенничеством.
Цитироватьsatviewer пишет:
Давление воды на входе контролировалось манометром - см. фото в статье, 4 бара.
Понимаете ли, любезный, эти 4 атм на входе выдают мошенников с головой - при таком давлении вода закипает при температуре ~143 гр.С.
А поскольку, в соответствии с распространенном ими же экселевской таблицей у них температура ни разу не превышала 112,3 гр.С, то естественно никакого пара у них там и не было :)
Собсно, его там никто и не видел ;)
ЦитироватьBell пишет:
Понимаете ли, любезный, эти 4 атм на входе - при таком давлении вода закипает при температуре ~143 гр.С.
Я-то это понимаю...
ЦитироватьBell пишет:
...поскольку, в соответствии с распространенном ими же экселевской таблицей у них температура ни разу не превышала 112,3 гр.С, то естественно никакого пара у них там и не было...
Вывод неверный. Пар у них там был, читайте внимательно протокол - неиспаренной воды у них набралось только 5 л. Видно, что вас проблемы с гидродинамикой. Неужели Вы полагаете, что если перед диафрагмой 4 бара, то после нее всегда тоже 4? Это верно в гидростатике, но не в динамике.
Пустые декларации - это чудесно, но вы не имеете никакой информации о давлении на входе и выходе с установки и очень приблизительные косвенные оценки расхода теплоносителя. Зато в "протоколе" есть прямая отмазка - такую схему с позволения сказать "учета" пожелал сам кустомер :)
Любой некорректно поставленный эксперимент ничего не подтверждает. История науки знает множество подобных "испытаний", которые в дальнейшем оказывались закрытиями :) И верят в такие шоу только те, кто очень хочет верить :) Верьте, у нас свобода совести :) Но про науку тогда не заикайтесь.
satviewer, перечитайте еще раз внимательно этот "протокол" и найдите там - каким образом они вычисляют свои киловатт-часы? На основании каких и как замеренных величин?
Как ни учитывают 66 Квт*ч? ;)
Как они вычисляют свой СОР? И какой он получается? ;)
Вы говорите, что там собрали всего 5 л конденсата. Но почему его сливали только с одной трубы из двух, идущих на радиаторы-утилизаторы? ;)
Зачем нужно было сливать якобы конденсат обратно в емкость, с которой забирали воду подпиточные насосы? Когда емкостей было 2 и можно было расходовать из одной, а сливать в другую? Чтоб никто не обратил внимания на уровень и ненароком не спросил - а что это у вас так мало воды через установку проходит? ;)
Цитироватьgoran d пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Болонья, 28 октября 2011 г., испытания 1 МВт установки Андреа Росси.
Протокол испытаний:
http://www.nyteknik.se/incoming/article3303693.ece/BINARY/Report+Ecat+Oct28+%28pdf%29
Там написан безконечный COP
Не, они полученную энергию "поделили на ноль"! :D
Экспериментаторы, мля :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Вот видео от Mats Lewan (http://www.nyteknik.se/ovrigt/redaktionen/mats_lewan/) из NyTeknik от 29.10.2011, в статье http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3303682.ece , там лучше видны все детали (сначала идет короткая реклама). Фото радиаторов из этой статьи, с вентиляторами:
Хватит этого для рассеяния полмегаватта тепла?
Насчет расходомеров по воде - это мелочи. А. Росси сообщал, что там было два насоса задействовано, с установленным расходом по 350 л/ч каждый. Давление воды на входе контролировалось манометром - см. фото в статье, 4 бара.
Хватит ли для рассеяния полмегаватта? Пожалуй, может хватить, если подавать воду 110-120 С. Но на выходе будет горячая вода. Если температура воздуха 20 С, то вода - например, 65 С. И куда её девать?
ЦитироватьBell пишет:
Пустые декларации - это чудесно, но вы не имеете никакой информации о давлении на входе и выходе с установки и очень приблизительные косвенные оценки расхода теплоносителя.
Точные оценки нужны только чайникам, которые хотят иметь пять знаков после запятой или сколько там, сами не зная для чего.
ЦитироватьBell пишет:
...Любой некорректно поставленный эксперимент ничего не подтверждает...
Во-первых, это не научный эксперимент, а демонстрация работы 1 МВт установки в автономном режиме (т.е. без управляющего воздействия на модули E-Cat, которое составляет в среднем 1/6 от выработанного тепла).
Во-вторых, целью этой демонстрации было убедить не Вас и, тем более, не какие-то научные учреждения, а заказчика, представитель которого был удовлетворен, подтвердив это своей подписью - Доминико Фиораванти, инженер-(полковник в отставке, специалист по ракетным двигателям, как где-то сказано)).
ЦитироватьBell пишет:
...Но про науку тогда не заикайтесь...
Забавно! Кто здесь говорит о науке?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Пустые декларации - это чудесно, но вы не имеете никакой информации о давлении на входе и выходе с установки и очень приблизительные косвенные оценки расхода теплоносителя.
Точные оценки нужны только чайникам, которые хотят иметь пять знаков после запятой или сколько там, сами не зная для чего.
Какие в пень пять знаков, если эти деятели даже не могут доказать, что на выходе у них был пар, а не вода?
Дело же в том, что если у них давление воды хотя бы 2-3 атм, то кипения не будет и заявленный расход и температуры будут как раз покрывать приток тепла от электронагревателей :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Во-первых, это не научный эксперимент, а демонстрация работы 1 МВт установки в автономном режиме (т.е. без управляющего воздействия на модули E-Cat, которое составляет в среднем 1/6 от выработанного тепла).
Но выдается это как публичное доказательство работы вундервафли "на режиме"! :)
А судя даже по самому "протоколу" это самое "управляющее воздействие" никак не 1/6, а нааамного меньше :) И этот нюанс стыдливо замалчивается ;)
Вы хоть сами-то смогли посчитать СОР по протоколу? ;)
Цитироватьsatviewer пишет:
Во-вторых, целью этой демонстрации было убедить не Вас и, тем более, не какие-то научные учреждения, а заказчика, представитель которого был удовлетворен, подтвердив это своей подписью - Доминико Фиораванти, инженер-(полковник в отставке, специалист по ракетным двигателям, как где-то сказано)).
Чудесный образец мошеннического подхода! Распространять мало что объясняющее видео с противоречивым протоколом, подписанным не инженером-теплотехником, а полковником в отставке :) Причем какое отношение к этому действу имеет специализация по ракетным двигателям - вообще непонятно. Италия - великая ракетная держава и их инженеры-двигателисты признанные в мире авторитеты?
Цитироватьsatviewer пишет:
Забавно! Кто здесь говорит о науке?
Ну вы во всяком случае пытаетесь провозгласить тут чуть ли не переворот в ядерной физике :)
Напомните, как там называется интернет-бложик этих леонардов? ;)
Не ну если заказчик заказал грелку на 150 киловатт с надписью на боку 1 мегаватт. То ессно он удовлетворен. Только какое это имеет отношение к LENR, и ядерной физике вообще?
ЦитироватьSellin пишет:
Не ну если заказчик заказал грелку на 150 киловатт с надписью на боку 1 мегаватт. То ессно он удовлетворен. Только какое это имеет отношение к LENR, и ядерной физике вообще?
Тем более непонятно, какое отношение имеет все это к новостям космонавтики, ну да ладно - будет повод поржать :)
ЦитироватьBell пишет:
Италия - великая ракетная держава
Вега-вроде итальянская РН, или я что-то путаю? :)
ЦитироватьBell пишет:
...если у них давление воды хотя бы 2-3 атм, то кипения не будет и ...
...дальше опять следует неправильный вывод. А теперь - внимание! - вопрос: если бы было так, как говорит Bell, т.е. кипения бы не было, то сколько бы воды натекло из дренажного отвода на выходе установки? Подсказка: общее количество прокаченной через установку воды около 3700 л.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
...если у них давление воды хотя бы 2-3 атм, то кипения не будет и ...
... дальше опять следует неправильный вывод . А теперь - внимание! - вопрос: если бы было так, как говорит Bell, т.е. кипения бы не было, то сколько бы воды натекло из дренажного отвода на выходе установки? Подсказка: общее количество прокаченной через установку воды около 3700 л.
Натекло бы сколько угодно, например 0 - смотря насколько кран открыт и есть ли вообще расход через эту трубу :) А-то там еще вторая была, выше, с которой почему-то ничего не сливали ;)
А подсказка ваши взята из воздуха - никто никакой прокачки не измерял ;) Слово "измерять" вам понятно или пояснить?
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Италия - великая ракетная держава
Вега-вроде итальянская РН, или я что-то путаю? :)
Не, украинская :)
Чья она - см. на сайте ЕКА. Кстати, двигатели там (все кроме украинских) твердотопливные, т.е. как бы это сказать... не очень сложные.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
...если у них давление воды хотя бы 2-3 атм, то кипения не будет и ...
... дальше опять следует неправильный вывод . А теперь - внимание! - вопрос: если бы было так, как говорит Bell, т.е. кипения бы не было, то сколько бы воды натекло из дренажного отвода на выходе установки? Подсказка: общее количество прокаченной через установку воды около 3700 л.
Нужно пояснить. На кой хрен там стоят насосы? Если нужен пар, то бери воду из водопровода, и подавай в нагреватели. Если нет водопровода, и воду привозят в бочках, то это несколько странно. Насосы на вид циркуляционные, дают 0,5, максимум, что вряд ли, - 0,8 атм. Из бочки 4 атмосферы не сделать. Напрашивается вывод, что система замкнутая с давлением 3,5-4 бара, и никакого пара нет. Впрочем, утверждать что-либо определённое трудно. А вообще к протоколу испытаний должна прикладываться принципиальная гидравлическая схема.
Меня заинтересовала вот эта фотка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67254.jpg)
Как известно, декларируется, что это выходной паропровод установки мощностью 1 МВт.
Ну чтож, посчитаем.
Паропроизводительность агрегата заданной мощности при незначительном перегреве пара (110-120 гр.С) будет порядка 1,25-1,3 т/ч. Скорость пара по нашему СНиПу для систем низкого давления до 0,07 МПа (изб.) должна быть не выше 30 м/с. Давление примем соответствующее температуре порядка 1,5 атм (абс.)
Теперь идем на сайт компании Спайрекс-Сарко, одного из ведущих европейских производителей парового оборудования, и считаем там потребный диаметр паропровода в калькуляторе:
http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academy/calculators/pipes/sizing-new-pipes.asp
Желаемая скорость пара 30 м/с
Давление в начале трубы 1.5 бар абс
Массовый расход 1,3 т/ч
Эквивалентный длина трубы 10 м (условно возьмем огрызок снаружи и трубы внутри)
ИТОГО: Расчетный внутренный диаметр трубы 136,77 мм = 5,4 дюйма
а никак не 2 1/2" :)
Блин, и тут наё...
Веру рациональными аргументами не переломить
ЦитироватьBell пишет:
ИТОГО: Расчетный внутренный диаметр трубы 136,77 мм = 5,4 дюйма
а никак не 2 1/2" :)
Кстати, поскольку пропускная способность примерно пропорциональна сечению трубы, а сечение пропорционально квадрату диаметра, то у имеющегося патрубочка она в (5,4*5,4)/(2,5*2,5)=5 раз меньше необходимой. Вот опять мы натыкаемся на подозрительное соответствие соотношению заявленной и подводимой мощности 1 Мвт/200кВт :)
ЦитироватьBell пишет:
Меня заинтересовала вот эта фотка:
...
Как известно, декларируется, что это выходной паропровод установки мощностью 1 МВт.
Ну чтож, посчитаем.
Паропроизводительность агрегата заданной мощности при незначительном перегреве пара (110-120 гр.С) будет порядка 1,25-1,3 т/ч. Скорость пара по нашему СНиПу для систем низкого давления до 0,07 МПа (изб.) должна быть не выше 30 м/с. Давление примем соответствующее температуре порядка 1,5 атм (абс.)
Теперь идем на сайт компании Спайрекс-Сарко, одного из ведущих европейских производителей парового оборудования, и считаем там потребный диаметр паропровода в калькуляторе:
http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academy/calculators/pipes/sizing-new-pipes.asp
Желаемая скорость пара 30 м/с
Давление в начале трубы 1.5 бар абс
Массовый расход 1,3 т/ч
Эквивалентный длина трубы 10 м (условно возьмем огрызок снаружи и трубы внутри)
ИТОГО: Расчетный внутренный диаметр трубы 136,77 мм = 5,4 дюйма
а никак не 2 1/2"
...
Ну, вот, это уже позитив. Не поленились, подсчитали. Сами, или помогал кто? :) Но только этот (явный) просчет они устранили, на испытаниях то мы что видим? -
А что мы видим? Две заизолированные трубы неизвестного диаметра. С учетом толщины изоляции я не думаю, что там будет больше 100 мм, скорее меньше
А что мы видим? На трубы нанесли толстый слой теплоизоляции, и такое впечатление, что одёжка великовата. Трубы, похоже, те же - 21/2" - это Дн76, там стоит муфтовый кран, а начиная с Дн89 идут фланцевые соединения (в порядке экзотики можно найти и кран Дн89 муфтовый, но не более того.
Цитироватьsatviewer пишет:
Пар у них там был, читайте внимательно протокол - неиспаренной воды у них набралось только 5 л
Cмущает меня такая идеальная точность. Соотношение теплота испарения-теплоемкость пара очень большое. Случайный избыток в 10% мощности - повышение температуры пара градусов на 100. Стрёмно.
Цитироватьsatviewer пишет:
Во-первых, это не научный эксперимент, а демонстрация работы 1 МВт установки в автономном режиме
Ох, оно ещё и автономное? Чудесным образом саморегулирующаяся реакция?
А что там у них за "силиконовые" трубки с боков контейнера выходят? При чём они на видео вроде прямо к модулям подходят.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Меня заинтересовала вот эта фотка:
...
Как известно, декларируется, что это выходной паропровод установки мощностью 1 МВт.
Ну чтож, посчитаем.
Паропроизводительность агрегата заданной мощности при незначительном перегреве пара (110-120 гр.С) будет порядка 1,25-1,3 т/ч. Скорость пара по нашему СНиПу для систем низкого давления до 0,07 МПа (изб.) должна быть не выше 30 м/с. Давление примем соответствующее температуре порядка 1,5 атм (абс.)
Теперь идем на сайт компании Спайрекс-Сарко, одного из ведущих европейских производителей парового оборудования, и считаем там потребный диаметр паропровода в калькуляторе:
http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academy/calculators/pipes/sizing-new-pipes.asp
Желаемая скорость пара 30 м/с
Давление в начале трубы 1.5 бар абс
Массовый расход 1,3 т/ч
Эквивалентный длина трубы 10 м (условно возьмем огрызок снаружи и трубы внутри)
ИТОГО: Расчетный внутренный диаметр трубы 136,77 мм = 5,4 дюйма
а никак не 2 1/2"
...
Ну, вот, это уже позитив. Не поленились, подсчитали. Сами, или помогал кто? :) Но только этот (явный) просчет они устранили, на испытаниях то мы что видим? -
Ну во-первых считать такие вещи - моя работа, как инженера ПТО :)
Во-вторых, мы видим теперь 2 трубы, но у двух труб суммарное условное сечение будет больше только в 2 раза, а не в 5, как требуется ;)
А в-третьих, вторая труба какая-то бутафорская - нет и крана для слива конденсата, ни запорного вентиля.
А уж в-четвертых - на кой ляд теплоизолировать трубопроводы идущие на РАДИАТОРЫ для утилизации тепла? :D Чтоб не видно было диаметра и он не вызывал таких вопросов, как у меня? ;)
И вообще на основании всего этого складывается впечатление о "профессиональном" уровне этих деятелей. Болонский, блин, университет...
Цитироватьsatviewer пишет:
Вот видео от Mats Lewan (http://www.nyteknik.se/ovrigt/redaktionen/mats_lewan/) из NyTeknik от 29.10.2011, в статье http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3303682.ece , там лучше видны все детали.
Между прочим, на этом видео с 1:30 по 2:00 прекрасно видно как два мужика :) трогаю и даже держат руку на штоке вентиля и вообще на нетеплоизолярованном участке трубы, по которой якобы идет пар :)
Чудо! Верую сразу и бесповоротно! :)
Цитироватьmihalchuk пишет:
А что мы видим? На трубы нанесли толстый слой теплоизоляции, и такое впечатление, что одёжка великовата. Трубы, похоже, те же - 21/2" - это Дн76, там стоит муфтовый кран, а начиная с Дн89 идут фланцевые соединения (в порядке экзотики можно найти и кран Дн89 муфтовый, но не более того.
Вообще-то на пар фланцевые соединения ставят еще с 1". Хотя это от давления зависит.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А что мы видим? На трубы нанесли толстый слой теплоизоляции, и такое впечатление, что одёжка великовата. Трубы, похоже, те же - 21/2" - это Дн76, там стоит муфтовый кран, а начиная с Дн89 идут фланцевые соединения (в порядке экзотики можно найти и кран Дн89 муфтовый, но не более того.
Вообще-то на пар фланцевые соединения ставят еще с 1". Хотя это от давления зависит.
В первую очередь от температуры.
ЦитироватьBell пишет:
...
Во-вторых, мы видим теперь 2 трубы, но у двух труб суммарное условное сечение будет больше только в 2 раза, а не в 5, как требуется ...
Это не факт. Трубу не видно, сечение неизвестно. Может, представитель заказчика потребовал увеличить диаметр труб до необходимого?
ЦитироватьBell пишет:
...А в-третьих, вторая труба какая-то бутафорская - нет и крана для слива конденсата, ни запорного вентиля...
Они, полагаю, оценивали (это было почти два года назад уже!) количество конденсата, измеряя его в одной трубе. Трубы одинаковые, конденсата тоже должно быть одинаковое количество. Грубая оценка, но допустимая.
ЦитироватьBell пишет:
...
А уж в-четвертых - на кой ляд теплоизолировать трубопроводы идущие на РАДИАТОРЫ для утилизации тепла?
...
Ну, это совсем просто. Теплоизолировать надо для того, чтобы не было бесконтрольного образования конденсата там, где его не должно быть. Вам ли, инженеру ПТО, этого не знать! Кстати, что означает эта аббревиатура?
ЦитироватьBell пишет:
...
Чтоб не видно было диаметра и он не вызывал таких вопросов, как у меня?
...
Их это меньше всего волновало. Для А. Росси главное было удовлетворить заказчика. Т.е. выполнить его требования. И он это сделал.
Цитироватьsatviewer пишет:
05.2013 23:47:30
ЦитироватьBell пишет:
...
Во-вторых, мы видим теперь 2 трубы, но у двух труб суммарное условное сечение будет больше только в 2 раза, а не в 5, как требуется ...
Это не факт. Трубу не видно, сечение неизвестно. Может, представитель заказчика потребовал увеличить диаметр труб до необходимого?
Ой, не факт! Там столько не фактов, что одним больше, одним меньше - без разницы :) Может быть собака, может быть корова...
Хотя выход трубы из стенки видно, там теплоизоляции нет. Ну вобщем она такая же осталась ;)
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
...А в-третьих, вторая труба какая-то бутафорская - нет и крана для слива конденсата, ни запорного вентиля...
Они, полагаю, оценивали (это было почти два года назад уже!) количество конденсата, измеряя его в одной трубе. Трубы одинаковые, конденсата тоже должно быть одинаковое количество. Грубая оценка, но допустимая.
Однако в "протокол" записаны только 5 л. С таким же успехом можно было вообще ничего не писать - как же, "грубо, но допустимо". Ну и кого там интересуют пять знаков после запятой, да? :)
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
...
А уж в-четвертых - на кой ляд теплоизолировать трубопроводы идущие на РАДИАТОРЫ для утилизации тепла?
...
Ну, это совсем просто. Теплоизолировать надо для того, чтобы не было бесконтрольного образования конденсата там, где его не должно быть. Вам ли, инженеру ПТО, этого не знать!
Да много ли его там образуется на 1,5 метрах трубы? За ДСПшной стенкой до радиаторов такой теплоизоляции уже почему-то нет ;) Тем более, если скорость пара настолько велика, что компенсирует никакой диаметр трубы.
Но диаметр трубы аккуратно скрыт :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Кстати, что означает эта аббревиатура?
Производственно-технический отдел, в данном случае - строительно-монтажной организации.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
...
Чтоб не видно было диаметра и он не вызывал таких вопросов, как у меня?
...
Их это меньше всего волновало. Для А. Росси главное было удовлетворить заказчика. Т.е. выполнить его требования. И он это сделал.
А к чему тогда вообще было устраивать это шоу? Сказали бы просто - зуб даем, работает :)
А раз устроили, а тем более стали выкладывать в публичный просмотр, то надо было делать так, чтоб вопросов не возникало.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11748)
Вот на скриншоте я отметил розовой стрелкой, что это, есть идеи?
Неужели спина ассистентки в жёлтой майке?
Это рабочее тело.
Цитироватьsatviewer пишет:
Вот на скриншоте я отметил розовой стрелкой, что это, есть идеи?
Козырек, прикрывающий сливные трубы, чтоб не было видно размеры струй воды! :D
Это, вроде бы, именно струя воды, но почему такой цвет?
Цитироватьsatviewer пишет:
Это, вроде бы, именно струя воды, но почему такой цвет?
Гусары, молчать! :)
Так хоть одна установка продана и находится в эксплуатации?
ЦитироватьСтарый пишет:
Так хоть одна установка продана и находится в эксплуатации?
1 мая 1 МВт установка была отгружена американскому заказчику. Предыдущие поставки - нет точных данных.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так хоть одна установка продана и находится в эксплуатации?
1 мая 1 МВт установка была отгружена американскому заказчику. Предыдущие поставки - нет точных данных.
Генерировать новых "заказчиков" и отгружать им "установки" можно хоть раз в неделю, не такая уж это и сложная процедура - регистрация фирмы. Только все эти заказчики будут безвестные "Рога и копыта". Или как в случае с данным "американским заказчиком", и вовсе инкогнито.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так хоть одна установка продана и находится в эксплуатации?
В эксплуатации она не может находится, поскольку эксплуатанту такой ядерной хрени грозит американская тюрьма.
Цитироватьsatviewer пишет:
Это, вроде бы, именно струя воды, но почему такой цвет?
Пересмотрел еще раз видео - не заметно никакой динамики. Скорее это все-таки отбойник-козырек.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А что мы видим? На трубы нанесли толстый слой теплоизоляции, и такое впечатление, что одёжка великовата. Трубы, похоже, те же - 21/2" - это Дн76, там стоит муфтовый кран, а начиная с Дн89 идут фланцевые соединения (в порядке экзотики можно найти и кран Дн89 муфтовый, но не более того.
Вообще-то на пар фланцевые соединения ставят еще с 1". Хотя это от давления зависит.
В первую очередь от температуры.
Про пар можно забыть. Не ставят такие краны на 120 градусов.
По моему это гибкие шланги.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
...
Во-вторых, мы видим теперь 2 трубы, но у двух труб суммарное условное сечение будет больше только в 2 раза, а не в 5, как требуется ...
Это не факт. Трубу не видно, сечение неизвестно. Может, представитель заказчика потребовал увеличить диаметр труб до необходимого?
Охотно верю. Некто в детище Росси увидел возможность поправить благосостояние на растрате бюджетных (государственных или корпоративных) средств. Естественно, чтобы не вляпаться в скандал, организовал закупку через посредника. И этот посредник, увидев несоответствие внешнего вида заявленным возможностями, что таило в себе угрозу срыва перепродажи, потребовал привести в соответствие внешний вид.
ЦитироватьЦитироватьBell пишет:
...А в-третьих, вторая труба какая-то бутафорская - нет и крана для слива конденсата, ни запорного вентиля...
Они, полагаю, оценивали (это было почти два года назад уже!) количество конденсата, измеряя его в одной трубе. Трубы одинаковые, конденсата тоже должно быть одинаковое количество. Грубая оценка, но допустимая.
Что никак не освобождает от запорного вентиля и сливного крана. Они не нужны только в одном случае - если по этим трубам идёт циркуляция, то есть, потоки по этим трубам разнонаправлены. Тогда сливной кран должен быть на нижней трубе, что мы и видим.
ЦитироватьЦитироватьBell пишет:
...
А уж в-четвертых - на кой ляд теплоизолировать трубопроводы идущие на РАДИАТОРЫ для утилизации тепла?
...
Ну, это совсем просто. Теплоизолировать надо для того, чтобы не было бесконтрольного образования конденсата там, где его не должно быть. Вам ли, инженеру ПТО, этого не знать! Кстати, что означает эта аббревиатура?
Для предотвращения образования бесконтрольного конденсата изолируют холодные трубы в системах холодоснабжения. Но здесь еть удобный для вас ответ - изоляция сделана согласно ТБ для предотвращения ожогов.
ЦитироватьЦитироватьBell пишет:
...
Чтоб не видно было диаметра и он не вызывал таких вопросов, как у меня?
...
Их это меньше всего волновало. Для А. Росси главное было удовлетворить заказчика. Т.е. выполнить его требования. И он это сделал.
Не, ну если заказчик влезает в уровень проектных работ, то чем занимается Росси?
Цитироватьsatviewer пишет:
Это, вроде бы, именно струя воды, но почему такой цвет?
Но почему вода холодная?
ЦитироватьBell пишет:
В эксплуатации она не может находится, поскольку эксплуатанту такой ядерной хрени грозит американская тюрьма.
Вот хотел подивиться - как они сертифицируют такое "атомное" чудо? Как вообще можно продать эдакую "установку холодного термояда" без подробнейших сертификатов по радиоактивному излучению в работе, по отсутствию активации прямотоком идущей воды, по регулированию обращения с "топливом" и полученными "отходами"?
Росси некогда внезапно перескочил из "радиация точно есть, но поглощается экранами" к "радиации вообще никакой нет, работает на сжиженом чуде", возможно и из-за этого, но все равно - какая отгрузка и применение без сертификатов, по какому разряду этот бурбулятор прошел?
О, и ещё. Если вода таки при нагреве облучается чем-то хоть кЭв-ным рентгеном - её диссоциация и образование гремучего газа должно быть.
ЦитироватьBell пишет:
В эксплуатации она не может находится, поскольку эксплуатанту такой ядерной хрени грозит американская тюрьма.
Поподробнее можно?
АЭС в Америке все-таки работают...
ЦитироватьTheoristos пишет:
1. Вот хотел подивиться - как они сертифицируют такое "атомное" чудо?
2. Если вода таки при нагреве облучается чем-то хоть кЭв-ным рентгеном - её диссоциация и образование гремучего газа должно быть.
1. Проблем серьезный ...
2. А это минимально. Может иметь значение, только если вода циркулирует продолжительное время по замкнутому контуру (как в первом контуре АЭС).
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Это, вроде бы, именно струя воды, но почему такой цвет?
Но почему вода холодная?
Полагаю, что видео снималось по окончании испытаний, когда установка расхолаживалась.
Опубликованы (http://ecat.com/ecat-products/ecat-ht-hot-cat-prototype/ (http://ecat.com/ecat-products/ecat-ht-hot-cat-prototype/)) новые фото, которые вызвали (гигантское) воодушевление сочувствующих и склонили на сторону "верующих" колеблющихся:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11776)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11777)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11781)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11782)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11783)
Кто еще не верит в E-Cat?
- Тогда мы идём к Вам!
(Это фото с сайта cobraf), http://www.cobraf.com/showimage.php?image=/forum/immagini/R_123524960_1.jpg (http://www.cobraf.com/showimage.php?image=/forum/immagini/R_123524960_1.jpg)
http://www.cobraf.com/showimage.php?image=/forum/immagini/R_123524960_2.jpg (http://www.cobraf.com/showimage.php?image=/forum/immagini/R_123524960_2.jpg)
http://www.cobraf.com/showimage.php?image=/forum/immagini/R_123524960_3.jpg (http://www.cobraf.com/showimage.php?image=/forum/immagini/R_123524960_3.jpg)
Да уж. Фото нагретой железяки сразу ставят все точки над и.
Газовая горелка, железка, зажечь-нагреть. Несерьёзно.
Строго говоря, фотографии вообще неинтересны, ибо они суть - пиксели. Нынче можно любые пиксели получать кучей способов. Т.е. горячая труба на фото даже не доказывает, что труба вообще была.
Цитироватьsatviewer пишет:
Опубликованы ( http://ecat.com/ecat-products/ecat-ht-hot-cat-prototype/ ) новые фото, которые вызвали (гигантское) воодушевление сочувствующих и склонили на сторону "верующих" колеблющихся:
Уважаемый satviewer! Вопрос ХУЯС в версии Росси- это не вопрос веры, это чистая фактология - он либо есть, либо его нет. Всякие картинки, какими бы они захватывающими не были, это ненаучнаяя информация, и в них отсутствует содержательный контент. Установка работает или не работает независимо от веры, большее число верующих ей не поможет. Если Росси собрался всё делать сам и продавать, то толпа верующих ему не нужна. Если у него другие цели...
К образцу, между прочим, протянуты электрические провода.
Цитироватьmihalchuk пишет:
...
... Цитироватьsatviewer пишет:
Ну, это совсем просто. Теплоизолировать надо для того, чтобы не было бесконтрольного образования конденсата там, где его не должно быть. Вам ли, инженеру ПТО, этого не знать! Кстати, что означает эта аббревиатура?
Для предотвращения образования бесконтрольного конденсата изолируют холодные трубы в системах холодоснабжения...
...
Это чтобы снаружи хотодные трубы "не потели". Но в данном случае речь идет об образовании конденсата внутри. И требования Т.Б., конечно, тоже толжны выполняться.
Цитироватьsatviewer пишет:
Это чтобы снаружи хотодные трубы "не потели". Но в данном случае речь идет об образовании конденсата внутри. И требования Т.Б., конечно, тоже толжны выполняться.
Довольно оригинальный подход. Обычно трубы делают с уклоном в сторону конденсатора, и всё.
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
...
... Цитироватьsatviewer пишет:
Ну, это совсем просто. Теплоизолировать надо для того, чтобы не было бесконтрольного образования конденсата там, где его не должно быть. Вам ли, инженеру ПТО, этого не знать! Кстати, что означает эта аббревиатура?
Для предотвращения образования бесконтрольного конденсата изолируют холодные трубы в системах холодоснабжения...
...
Это чтобы снаружи хотодные трубы "не потели". Но в данном случае речь идет об образовании конденсата внутри. И требования Т.Б., конечно, тоже толжны выполняться.
Для ТБ там ограждение.
Конденсат внутри вообще не имеет никакого значения, поскольку все равно теплоноситель идет на охлаждение.
ЦитироватьSellin пишет:
Да уж. Фото нагретой железяки сразу ставят все точки над и.
Да уж, я поражен в самую пятку! :)
Кстати, а где водород подводится?
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, а где водород подводится?
А теперь у него там "включая водородные таблетки". Вы ещё пользуете баллон? Тогда мы идём к вам!
Цитироватьmihalchuk пишет:
Вопрос ХУЯС
В английском варианте звучит как-то благозвучнее.
поздно маэстро Росси - как добывать халявное электричество уже придумано в Африке тремя девчонками.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L7oMIR_MoH0
Опубликован (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg80317.html) доклад 3-й стороны об испытаниях E-Cat:
Available here: http://arxiv.org/abs/1305.3913 (http://arxiv.org/abs/1305.3913)
Press release http://ecat.com/news/3rd-party-report-shows-anomalous-heat-production-the-rossi-effect (http://ecat.com/news/3rd-party-report-shows-anomalous-heat-production-the-rossi-effect) and direct report download: http://ecat.com/files/Indication-of-anomalous-heat-energy-production-in-a-reactor-device.pdf (http://ecat.com/files/Indication-of-anomalous-heat-energy-production-in-a-reactor-device.pdf)
Доклад большой по объему (29 стр.). Авторы доклада (7):
- Giuseppe Levi, Bologna University
- Evelyn Foschi
- Torbjörn Hartman, Bo Höistad, Roland Pettersson and Lars
Tegnér, Uppsala University,
- Hanno Essén, Royal Institute of Technology, Stockholm.
COP = 2034/360 = 5.6 ± 0.8
После опубликования доклада третьей стороны об испытаниях E-Cat HT (высокотемпературного), на Андреа Росси обрушился поток поздравлений, которые публикуются на сайте http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=4#comment-700850 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=4#comment-700850). Появляются первые отклики и в большой прессе (в интернет-изданиях). В статье Марка Гиббса, который публикует обзоры по E-Cat на сайте журнала Forbes http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/20/finally-independent-testing-of-rossis-e-cat-cold-fusion-device-maybe-the-world-will-change-after-all/ (http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/20/finally-independent-testing-of-rossis-e-cat-cold-fusion-device-maybe-the-world-will-change-after-all/) ,
"Finally! Independent Testing Of Rossi's E-Cat Cold Fusion Device: Maybe The World Will Change After All",
приведена диаграмма Рагона (выполненная Alan Fletcher), на которой сравниваются различные известные источники энергии:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11791)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11808)
Скорректированная Alan Fletcher ' ом диаграмма Рагона, на которой размещены известные источники энергии.
Оценка плотности энергии для eCat очень консервативная (т.е. заниженная многократно).
Цитироватьsatviewer пишет:
После опубликования доклада третьей стороны об испытаниях E-Cat HT (высокотемпературного),
Cпасибо, там есть прекрасное.
ЦитироватьThey were fed by a TRIAC power regulator device which interrupted each phase periodically, in order to modulate power input with
an industrial trade secret waveform.
This procedure, needed to properly activate the E-Cat HT charge, had no bearing whatsoever on the power consumption of the device, which remained constant throughout the test.
Силовую синусоиду на
нагреватели вокруг корундового цилиндра обрезают симисторами по
специальному секретному алгоритму и без этого, сцуко, реактор не заведётся. Тепловая инерция, теплопроводность корунда и неравномерность прогрева несколькими спиралями этой фигни тихо курят в уголке.
И, обормоты, так и не сказали чем пытались мерить излучение. Кроме
""It was decided to use two different wide-spectrum and high--sensitivity photon detectors".
Остальное "предоставляется по требованию".
Из http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-05/24/cold-fusion-research (http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-05/24/cold-fusion-research) :
Rossi himself said (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=2#comments) of the publication that "This is one of the most important days of my life".
(По словам Росси, этот день - один из наиболее важных в его жизни, - т.е. день публикации доклада 3-й стороны об испытаниях E-Cat).
Many commentators are still stunned that a positive report has finally appeared. An alien landing on the White House lawn might have been less surprising.
(Многие комментаторы пребывают в изумлении от того, что позитивный доклад был всё-таки опубликован.
Инопланетяне, высадившиеся на лужайке Белого Дома, вызвали бы меньшее удивление.)
Публикация доклада, однако, не убедила профессиональных ниспровергателей открытия А. Росси в их неправоте.
The report was funded in part by ELFORSK AB (http://www.elforsk.se/), a Swedish energy industry research body, which took the unusual step of issuing a supporting statement (http://www.elforsk.se/Aktuellt/Svenska-forskare-har-testat-Rossis-energikatalysator--E-cat/):
"The measurements show that the catalyst produces significantly more energy than can be explained by ordinary chemical reactions. The results are very remarkable. What lies behind the extraordinary heat production cannot be explained today."
"Испытания частично финансировались шведской ассоциацией ELFORSK AB (http://www.elforsk.se/), специализирующейся в области исследований и разработок новых энергетических технологий, которая выступила с необычным заявлением в поддержку испытателей:
Измерения показали, что устройство производит существенно больше энергии, чем производится обычными химическими реакциями. Результаты весьма замечательны. Чем порождается необыкновенное производство тепловой энергии, пока не может быть объяснено."
На сайте http://oilprice.com/ (http://oilprice.com/) (Цены на нефть) помещена статья Brian Westenhaus'а под названием "Third Party Tests Prove Rossi's E-Cat HT2 Works" ("Испытания третьей стороной подтверждают - E-Cat HT2 Росси работает") http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/Third-Party-Tests-Prove-Rossis-E-Cat-HT2-Works.html (http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/Third-Party-Tests-Prove-Rossis-E-Cat-HT2-Works.html)
Статья заканчивается фразой: "Cold Fusion, LENR or other labels are all addressing a basic truth – it's a new field, fantastically exciting, packed with potential, and the most compellingly interesting thing since germs and radiation."
("Холодный синтез, LENR или какие другие термины, адресованные к истинной сущности - это есть новое поле, фантастически возбуждающее, содержащее возможности и самый непреодолимо интересный объект со времён открытия микробов и радиации.")
Один из авторов доклада, профессор Джузеппе Леви, дал интервью для сайта http://it.ibtimes.com/articles/49127/20130521/fusione-fredda-e-cat-andrea-rossi.htm (http://it.ibtimes.com/articles/49127/20130521/fusione-fredda-e-cat-andrea-rossi.htm) .
Вот гуглианский подправленный перевод части статьи:
"Для более подробной информации о подготовке испытаний IBTimes связались с итальянцем Джузеппе Леви, ядерным физиком из университета Болоньи и одним из авторов исследования. "Как говорится в статье, мы сталкиваемся с нетрадиционным источником энергии", - сказал исследователь.
Профессор Леви оценил прозрачность, с которой инженер Росси позволил ему и другим ученым проведение теста: "Мы были в состоянии работать в условиях полной автономии и свободы; с самого начала было ясно, что мы могли опубликовать результаты того, что было получено".
О природе реакции, которая позволяет E-Cat функционировать, профессор Леви подтвердил, что это не обычная химическая или ядерная реакция:"... Это определенно не химическая по природе - сказал Леви; 'отсутствие излучения заставляет нас сказать, что это ядерные явления новые по природе...".
Что касается производства энергии, а результаты испытаний впечатляют, профессор Леви сказал: "... Эти данные, содержащиеся в публикации, представлены в самых консервативных случаях, тем не менее, у вас есть плотность энергии в десять раз больше, чем обычные (химические). Но это конечно, крайне заниженная оценка значений, опубликованная в тексте, которые, вероятно, будут более реалистичными. "
Наконец, на наш конкретный вопрос, считает ли он, что E-Cat может произвести революцию в чистой энергетике, профессор Леви ответил кратким: "Да, без сомнения".
"
Цитироватьотсутствие излучения заставляет нас сказать, что это ядерные явления новые по природе...
А где мягкий рентген? Он был или его высосали из пальца? Если был, то куда делся?
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Цитироватьотсутствие излучения заставляет нас сказать, что это ядерные явления новые по природе...
А где мягкий рентген? Он был или его высосали из пальца? Если был, то куда делся?
Ранее наличие рентгена предполагалось для сохранения основ. Профессор Леви высказался вполне определенно.
На сайте http://www.pureenergyblog.com/2013/05/26/1232/8502322_qa-with-hanno-essen-regarding-recent-e-cat-test/ (http://www.pureenergyblog.com/2013/05/26/1232/8502322_qa-with-hanno-essen-regarding-recent-e-cat-test/) помещены ответы одного из авторов статьи http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf) об испытаниях третьей стороной E-Cat HT, Hanno Essen'а, на вопросы блоггера с форума ChemFan (https://lists.man.lodz.pl/pipermail/chemfan/2013/05/msg00028.html)24 мая.
Согласно Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Hanno_Ess%C3%A9n), Hanno Essén, родился September 27, 1948, является ассоциированным профессором (т.е. доцентом) теоретической физики и лектором в Swedish Royal Institute of Technology, и бывшим главой Шведского общества скептиков.
Интересно, что они скажут, если управление Т с3,1416здит один модуль, раскурочит и выложит отчет в тырнет?
Сеньёр Джузеппе Леви так усиленно хвалит свое болото, что даже забавно :)
Закрытие информации по приобретателям сей чуды навевает мысли о том, не сам ли Росси через всякие псевдо-фирмы это у себя и приобрел. ;)
Цитироватьsatviewer пишет:
На сайте http://www.pureenergyblog.com/2013/05/26/1232/8502322_qa-with-hanno-essen-regarding-recent-e-cat-test/ помещены ответы одного из авторов статьи http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf об испытаниях третьей стороной E-Cat HT, Hanno Essen'а, на вопросы блоггера с форума ChemFan (https://lists.man.lodz.pl/pipermail/chemfan/2013/05/msg00028.html) 24 мая.
Согласно Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Hanno_Ess%C3%A9n) , Hanno Essén, родился September 27, 1948, является ассоциированным профессором (т.е. доцентом) теоретической физики и лектором в Swedish Royal Institute of Technology, и бывшим главой Шведского общества скептиков.
Возможно, Ессен - единственный скептик там, кстати, бывший. Болонцы, подозреваю, аффилированы с тематикой. Что такое Упсальский университет, не знаю, Хартман там просто старший инженер без звания, остальных не смотрел. В-общем, сомнения остаются.
Цитироватьsychbird пишет:
Закрытие информации по приобретателям сей чуды навевает мысли о том, не сам ли Росси через всякие псевдо-фирмы это у себя и приобрел. ;)
Считаете эти мысли шедевром мудрости? Тогда напишите это в блоге Steven B. Krivit'а (http://newenergytimes.com (http://newenergytimes.com/)), он будет вне себя от счастья, что у него есть единомышленники в России (или где там).
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Закрытие информации по приобретателям сей чуды навевает мысли о том, не сам ли Росси через всякие псевдо-фирмы это у себя и приобрел. ;)
Считаете эти мысли шедевром мудрости?
Шедевром дурости можно считать мысли тех, кто не подумал о таком варианте.
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Закрытие информации по приобретателям сей чуды навевает мысли о том, не сам ли Росси через всякие псевдо-фирмы это у себя и приобрел. ;)
Считаете эти мысли шедевром мудрости?
Шедевром дурости можно считать мысли тех, кто не подумал о таком варианте.
Ну, Вы-то, как видно, подумали о таком варианте. Так просветите, какую выгоду из этого извлечёт Росси.
Например создаст иллюзию востребованности своего изделия
Ассоциированный профессор - это, скорее, младший преподаватель. Самое начало карьеры. Сколько ему, 65?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Закрытие информации по приобретателям сей чуды навевает мысли о том, не сам ли Росси через всякие псевдо-фирмы это у себя и приобрел. ;)
Считаете эти мысли шедевром мудрости?
Шедевром дурости можно считать мысли тех, кто не подумал о таком варианте.
Ну, Вы-то, как видно, подумали о таком варианте. Так просветите, какую выгоду из этого извлечёт Росси.
Будет кричать на каждом углу, что уже продает свои вундервафли.
Цитироватьsychbird пишет:
Закрытие информации по приобретателям сей чуды навевает мысли о том, не сам ли Росси через всякие псевдо-фирмы это у себя и приобрел. ;)
А может через всякие псевдо-фирмы приобрело управление Т?
Вообще чудесно было бы почитать отчет на хорошем техническом великом и могучем. А-то гугль не позволяет оценить всех нюансов.
Насколько я понимаю, основные поинты такие:
- взяли НЁХ, подключили к ликтричеству (особо интересно - как оно измерялось и что там было с заземлением)
- по дистанционно измеряемой температуре поверхности и известной площади девайса определяли мощность теплового излучения и соответственно самого девайса
- сравнивали с известными источниками энергии по мощности и энергоемкости
Интересно, что мешало поместить вундервафлю в стеклянный сосуд с проточной водой и весьма точно измерять мощность по дельте Т и расходу?
Что с излучением? Было ли хоть что-нибудь?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Ассоциированный профессор - это, скорее, младший преподаватель. Самое начало карьеры. Сколько ему, 65?
Вы тут напутали. Ассоциированный профессор - это не младший преподаватель, а доцент, т.е. учёное звание, непосредственно предшествующее профессору. Если сомневаетесь, то не сочиняйте, посмотрите сначала в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%F6%E5%ED%F2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%F6%E5%ED%F2).
Хм, я и вправду ошибся, перепутал assistant professor и associate professor. В штатах associate - скорее старший препод. Не начало карьеры, обычно наступает лет в 35, плюс-минус. Если это конец карьеры, то всё печально, как "капиталиссимус" в армии.
Вообще, всё хитро. Профессор != professor, а Ph.D != доктор наук. Системы разные. Плюс в пределах "западной системы" куча нюансов по странам. (см. та же Вики):
In Spain (http://en.wikipedia.org/wiki/Spain), the term professor ... is used for higher-level teachers at the secondary education level (high school, lyceum, institute, etc.) and above (i.e. institute, technical school (http://en.wikipedia.org/wiki/Technical_school), vocational school (http://en.wikipedia.org/wiki/Vocational_school), college (http://en.wikipedia.org/wiki/College), or university (http://en.wikipedia.org/wiki/University)).
In Poland (http://en.wikipedia.org/wiki/Poland), the term profesor means professor extraordinarius and professor ordinarius at colleges and universities. Traditionally it has been applied to anyone who teaches at a (Polish) high school (http://pl.wikipedia.org/wiki/Szko%C5%82a_ponadgimnazjalna)
Также поучительно почитать, как иностранцы описывают особенности российской системы http://en.wikipedia.org/wiki/Professor#Russia (http://en.wikipedia.org/wiki/Professor#Russia)
Andrea Rossi was born in 1950 on the 3rd of June, in Milan. In 1973, Rossi graduated in Philosophy at the University of Milan,[6] with a thesis on Albert Einstein's Theory of Relativity and its interrelationship with Edmund Husserl'sPhenomenology.
In 1974, he registered a patent for an incineration system.
In 1978, he wroteThe Incineration of Waste and River Purification, published in Milan byTecniche Nuove. He then founded Petroldragon, a company for developing oil from waste, which collapsed in the 1990s amidst allegations of dumping toxic waste.
In the early 1990s the company was disbanded following accusations of dumping environmental toxins, as well as tax fraud. Its assets were seized, together with Rossi's personal assets, and Andrea Rossi was arrested and imprisoned. Subsequently released, Rossi emigrated to the United States, and went on to found Leonardo Technology Incorporated. More than 10 years after his imprisonment, Rossi was acquitted.
The government of the Lombardia region spent over forty million euros to dispose of the 70,000 tonnes of toxic waste that Petrol Dragon was storing on site.
In the US Rossi started the consulting firm Leonardo Technologies, Inc. (LTI).
He secured a defense contract to evaluate the potential of generating electricity from waste heat by usingthermoelectric generators. Such devices are normally only used for refrigeration (Peltier effect), because the efficiency for generating electrical power is only a few percent.
Rossi suggested that his devices could attain 20% efficiency. Larger modules would be manufactured in Italy.
Rossi sent 27 thermoelectric devices for evaluation to the Engineer Research and Development Center; 19 of these did not produce any electricity at all.
The remaining units produced less than 1 watt each, instead of the expected 800–1000 watt.
ЦитироватьAndrea Rossi
May 27th, 2013 at 12:45 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=9#comment-706206)
Dear Eng. F.Fabiani:
Yes, on Wikipedia they have written false information upon me and when we try to correct the false information, after few seconds the corrections are taken off and the false information is reinserted. There is a moderator ( who makes himself named Rojelio) that full time defends all the false information published against me and my work.
Recently they have published that I have sues against me in Court, which is totally false, and they have written that I have been convicted for crimes fr om which I have been acquitted many years ago. And when I try to correct, the correction is cancelled in SECONDS, not minutes and the falsities reinstated. For these reasons our attorneys are preparing a sue against the Administration of Wikipedia, to be refunded for the damages they are causing against us. We have printed all the falsities that they have published, as well as our corrections and dates and daytime in which the corrections have been published and cancelled. Of course, it has been always cancelled the address that we tried to put on Wikipedia to amend the false information, wh erein is described what really happened to me in my past: if you are curious, please go to
http://www.ingandrearossi.com (http://www.ingandrearossi.com/)
Warm Regards,
Andrea Rossi
ЦитироватьWithout any warning and any explanation, all second materials similar to those obtained and used by Petroldragon for their work begin to be considered toxic waste
An annoying invention (http://ingandrearossi.net/an-annoying-invention/)
Petroldragon's activity, in which Italian Governement had always regular checking and quantificated taxes, was suddenly declared illegal
The persecution (http://ingandrearossi.net/the-persecution/)
Suddenly, according to Italian law, the materials used by Petroldragon for the production of fuel oil from secondary materials became materials to be wasted
The capitulation – End of a dream (http://ingandrearossi.net/the-capitulation-end-of-a-dream/)
The financial tragedy strikes all companies of the Group
The rebirth (http://ingandrearossi.net/the-rebirth/)
In December 1996, Andrea Rossi, without a penny, emigrated to the USA employed in a company specialized in systems that derive energy from biomass, the Bio Development Corporation, Bedford, New Hampshire.
http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/20/finally-independent-testing-of-rossis-e-cat-cold-fusion-device-maybe-the-world-will-change-after-all/ (http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/20/finally-independent-testing-of-rossis-e-cat-cold-fusion-device-maybe-the-world-will-change-after-all/)
ЦитироватьRossi No Longer Controls E-Cat Business:
Indicating a shift in the commercial direction of the E-Cat, Andrea Rossi today said that he is no longer in control of the business side of his invention. Last year Rossi announced that he had entered into a partnership with an undisclosed American company and comments since then have indicated that he has sold both the IP to the company and R & D operations, and that his title is now Chief Scientist.
http://www.e-catworld.com/2013/05/rossi-no-longer-controls-e-cat-business/ (http://www.e-catworld.com/2013/05/rossi-no-longer-controls-e-cat-business/)
ЦитироватьNobel laureate Brian Josephson affirms reality of E-Cat HT
http://coldfusionnow.org/nobel-laureate-brian-josephson-affirms-support-for-e-cat-ht/ (http://coldfusionnow.org/nobel-laureate-brian-josephson-affirms-support-for-e-cat-ht/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86560.jpg)
Лауреат, однако ж, ничего не подтверждает! Но и не говорит, что этого не может быть. Увиливает. Просто комментирует процесс.
Цитироватьronatu пишет:
Это рука Копперфильда?
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьRossi No Longer Controls E-Cat Business:
Indicating a shift in the commercial direction of the E-Cat, Andrea Rossi today said that he is no longer in control of the business side of his invention. Last year Rossi announced that he had entered into a partnership with an undisclosed American company and comments since then have indicated that he has sold both the IP to the company and R & D operations, and that his title is now Chief Scientist.
http://www.e-catworld.com/2013/05/rossi-no-longer-controls-e-cat-business/
Ну вот и всё. Следующий шаг - сообщение, что новое тайное руководство закрыло проект ввиду невозможности сертификации, или не перспективности, или еще какой чуши. А наш гений ничего не смог с этим поделать, т.к. не он командует.
Интересно, посадить удастся, или нет... А так же много ему удалось деньжищь отжулить, или нет... Но на подкуп лауреата, видно, хватило. Вапще все красиво, фиг суду докажешь, что это у него раньше не работало. А теперь, понятно почему не работает, враги испортили все...
Теперь, если Росси исчезнет, то конспирологи заявят, что это все происки Госдепа и нефтяных магнатов. 8)
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Это рука Копперфильда?
:)
На сайте http://www.e-catworld.com/may-2013-3rd-party-test/ (http://www.e-catworld.com/may-2013-3rd-party-test/) проводится голосование посетителей по отношению к E-Cat.
После публикации доклада 3-й стороны об испытаниях E-Cat,
63% или 717 голосов - стали более убеждены в реальности E-Cat,
24% или 267 голосов - позитивны, как и раньше в отношении E-Cat,
10% или 111 голосов - невозмутимые скептики,
3% или 40 голосов - стали еще большими скептиками.
Итого, 87% или 984 голоса - позитивно настроены в отношении E-Cat,
13% , или 151 голос - настроены скептически, более или менее;
всего проголосовало 1135 посетителей сайта.
Цитироватьsatviewer пишет:
На сайте http://www.e-catworld.com/may-2013-3rd-party-test/ проводится голосование посетителей по отношению к E-Cat.
После публикации доклада 3-й стороны об испытаниях E-Cat,
63% или 717 голосов - стали более убеждены в реальности E-Cat,
24% или 267 голосов - позитивны, как и раньше в отношении E-Cat,
10% или 111 голосов - невозмутимые скептики,
3% или 40 голосов - стали еще большими скептиками.
Итого, 87% или 984 голоса - позитивно настроены в отношении E-Cat,
13% , или 151 голос - настроены скептически, более или менее;
всего проголосовало 1135 посетителей сайта.
В научно-технической сфере вера или неверие и даже! голосование не сделают E-Cat реальнее или не реальнее. :D
Пока это только слова и немного фотографий и видео. В наше время это ничто --- фактов до сих пор нет.
ЦитироватьBoris R пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
На сайте http://www.e-catworld.com/may-2013-3rd-party-test/ проводится голосование посетителей по отношению к E-Cat.
После публикации доклада 3-й стороны об испытаниях E-Cat,
63% или 717 голосов - стали более убеждены в реальности E-Cat,
24% или 267 голосов - позитивны, как и раньше в отношении E-Cat,
10% или 111 голосов - невозмутимые скептики,
3% или 40 голосов - стали еще большими скептиками.
Итого, 87% или 984 голоса - позитивно настроены в отношении E-Cat,
13% , или 151 голос - настроены скептически, более или менее;
всего проголосовало 1135 посетителей сайта.
В научно-технической сфере вера или неверие и даже! голосование не сделают E-Cat реальнее или не реальнее.
Пока это только слова и немного фотографий и видео. В наше время это ничто --- фактов до сих пор нет.
Доклад об испытаниях 3-й стороной - по-Вашему, слова и немного фотографий? Это уже научное свидетельство о факте существования. 7 ученых не устрашились возможных последствий и поставили свои подписи под ним. Не видите разницу?
Что касается некоторых скептиков, то их позиция как раз основана на вере - в незыблемость основ науки, которые установлены почти сто лет назад.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBoris R пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
На сайте http://www.e-catworld.com/may-2013-3rd-party-test/ проводится голосование посетителей по отношению к E-Cat.
После публикации доклада 3-й стороны об испытаниях E-Cat,
63% или 717 голосов - стали более убеждены в реальности E-Cat,
24% или 267 голосов - позитивны, как и раньше в отношении E-Cat,
10% или 111 голосов - невозмутимые скептики,
3% или 40 голосов - стали еще большими скептиками.
Итого, 87% или 984 голоса - позитивно настроены в отношении E-Cat,
13% , или 151 голос - настроены скептически, более или менее;
всего проголосовало 1135 посетителей сайта.
В научно-технической сфере вера или неверие и даже! голосование не сделают E-Cat реальнее или не реальнее.
Пока это только слова и немного фотографий и видео. В наше время это ничто --- фактов до сих пор нет.
Доклад об испытаниях 3-й стороной - по-Вашему, слова и немного фотографий? Это уже научное свидетельство о факте существования. 7 ученых не устрашились возможных последствий и поставили свои подписи под ним. Не видите разницу?
Что касается некоторых скептиков, то их позиция как раз основана на вере - в незыблемость основ науки, которые установлены почти сто лет назад.
То, что вы называете свидетельством 7-и учёных, это свидетельство о некоем феномене. К фактам (создания энергетической установки, которая обладает уникальными свойствами) это никак не относится.
Поясню на примере. Есть множество свидетельств того, что Коперфильд левитирует. Это могут подтвердить куда больше чем 7 учёных. И, тем не менее, их свидетельства не будут доказывать факта левитации человека.
ЦитироватьBoris R пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBoris R пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
На сайте http://www.e-catworld.com/may-2013-3rd-party-test/ проводится голосование посетителей по отношению к E-Cat.
После публикации доклада 3-й стороны об испытаниях E-Cat,
63% или 717 голосов - стали более убеждены в реальности E-Cat,
24% или 267 голосов - позитивны, как и раньше в отношении E-Cat,
10% или 111 голосов - невозмутимые скептики,
3% или 40 голосов - стали еще большими скептиками.
Итого, 87% или 984 голоса - позитивно настроены в отношении E-Cat,
13% , или 151 голос - настроены скептически, более или менее;
всего проголосовало 1135 посетителей сайта.
В научно-технической сфере вера или неверие и даже! голосование не сделают E-Cat реальнее или не реальнее.
Пока это только слова и немного фотографий и видео. В наше время это ничто --- фактов до сих пор нет.
Доклад об испытаниях 3-й стороной - по-Вашему, слова и немного фотографий? Это уже научное свидетельство о факте существования. 7 ученых не устрашились возможных последствий и поставили свои подписи под ним. Не видите разницу?
Что касается некоторых скептиков, то их позиция как раз основана на вере - в незыблемость основ науки, которые установлены почти сто лет назад.
То, что вы называете свидетельством 7-и учёных, это свидетельство о некоем феномене. К фактам (создания энергетической установки, которая обладает уникальными свойствами) это никак не относится.
...
Нет, они не исследовали "некий феномен", если Вы читали доклад (что-то подсказывает мне, что не читали).
Они исследовали, используя инженерный научно обоснованный подход, некий "черный ящик", называемый E-Cat, на предмет проверки того, действительно ли производится избыточная энергия в виде тепла, как утверждает его изобретатель Андреа Росси. Никакого научного исследования явления, которое ответственно за производство избыточной энергии, не проводилось. Получено научно обоснованное свидетельство того, что данное устройство действительно производит избыточную энергию.
Насчет левитации Копперфильда - хотите обсуждать магию (или как там он себя называет, фокусником)?
Ну как-то все это убого... Для того чтобы оценить энергетический баланс нужен всего несколько приборов. Несложных и недорогих. В гараже можно вполне все сделать.
Не могу удержаться от того, чтобы не воспроизвести пост Jed Rothwell (http://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=from:%22Jed+Rothwell%22)'а на форуме Vortex:
Gibbs: Rossi's A Fraud! No, He's Not! Yes, He Is! No, He Isn't! (http://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=subject:%22%5BVo%5D%3AGibbs%3A+Rossi%27s+A+Fraud%21+No%2C+He%27s+Not%21+Yes%2C+He+Is%21+No%2C+He+Isn%27t%21%22)
Jed Rothwell (http://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=from:%22Jed+Rothwell%22) Thu, 30 May 2013 07:09:23 -0700 (http://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=date:20130530)
Here is the latest column from Gibbs:
http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/30/rossis-a-fraud-no-hes-not-yes-he-is-no-he-isnt/ (http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/30/rossis-a-fraud-no-hes-not-yes-he-is-no-he-isnt/)
This is pretty good, but it includes a profound misunderstanding of the
scientific method. Gibbs quoted someone and wrote:
Cold fusion has no definitive theory – as yet, but the experimental
evidence is overwhelming: anomalous heat and transmutations can occur
within metallic-hydrides systems contained in small cells that sit on a
table-top
Unfortunately that's not a sound argument ... in fact, it's not really an
argument at all; it merely hand waves away the science.
That is completely wrong. In experimental science you never need to explain
how something works in order to confirm it is real. You just need to
replicate it and show there is no error in the instruments or techniques.
This is *not* hand waving. If it were, no one would accept that high
temperature superconductivity exists. Before 1952, no one would have
believed that cells reproduce, and before 1939, no one would have believed
that the sun is undergoing a nuclear reaction.
In science, nearly all discoveries begin when researchers first detect and
then confirm an anomaly. That is, something that cannot be explained by
theory. A theory is then developed or modified to explain the anomaly. You
can never reject an anomaly because it seems to violate theory. When theory
and replicated experiments conflict, the experiments always win, theory
always loses. If we abandon this rule, or if we call it "hand waving" as
Gibbs does here, progress in science will come to a halt.
- Jed
Jed Rothwell (http://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=from:%22Jed+Rothwell%22) Thu, 30 May 2013 07:09:23 -0700 (http://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=date:20130530)
«Гиббс: Росси – обманщик! Нет, нет! Да, да! Нет, нет!
Вот новейшая статья от Гиббса (обозревателя науки и технологий на сайте Forbes.com):
http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/30/rossis-a-fraud-no-hes-not-yes-he-is-no-he-isnt/ (http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/30/rossis-a-fraud-no-hes-not-yes-he-is-no-he-isnt/)
Она весьма хороша, но заключает в себе глубокое непонимание
научного метода. Гиббс цитирует кого-то и пишет:
«...Cold fusion не имеет законченной теории – пока еще, но экспериментальных
доказательств несть числа: избыточное тепловыделение и трансмутации могут возникать в металлогидридных системах, заключенных в небольших ячейках, которые помещаются на письменном столе... (конец цитаты). К сожалению, это необоснованный довод... на самом деле, это вообще не аргумент; это просто жестикуляция, уводящая прочь от науки...»
Это совершенно неправильно. В экспериментальной науке вам никогда не нужно объяснять
как что-то работает, для подтверждения реальности факта. Вам просто нужно
воспроизвести это и показать, что это не инструментальная или методическая ошибка.
Это не «жестикуляция». Если бы так было, никто бы не убедился в существовании высокотемпературной сверхпроводимости; никто бы не поверил до 1952 года, что клетки размножаются, и никто бы не считал, до 1939 года, что солнце подвержено ядерной реакции.
В науке почти все открытия начинаются с того, что исследователи сначала обнаруживают, а
затем подтверждают аномалию. То есть то, что не может быть объяснено теорией. Теория затем разрабатывается или адаптируется, чтобы объяснить аномалии. Вы никогда не можете отбросить аномалию, если она нарушает теорию. Когда теория и повторяющиеся эксперименты конфликтуют, эксперименты всегда выигрывают, а теория всегда проигрывает. Если мы отказываемся от этого правила, или если мы называем это, как Гиббс, «жестикуляцией», прогресс в области науки будет прекращен».
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBoris R пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBoris R пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
На сайте http://www.e-catworld.com/may-2013-3rd-party-test/ проводится голосование посетителей по отношению к E-Cat.
После публикации доклада 3-й стороны об испытаниях E-Cat,
63% или 717 голосов - стали более убеждены в реальности E-Cat,
24% или 267 голосов - позитивны, как и раньше в отношении E-Cat,
10% или 111 голосов - невозмутимые скептики,
3% или 40 голосов - стали еще большими скептиками.
Итого, 87% или 984 голоса - позитивно настроены в отношении E-Cat,
13% , или 151 голос - настроены скептически, более или менее;
всего проголосовало 1135 посетителей сайта.
В научно-технической сфере вера или неверие и даже! голосование не сделают E-Cat реальнее или не реальнее.
Пока это только слова и немного фотографий и видео. В наше время это ничто --- фактов до сих пор нет.
Доклад об испытаниях 3-й стороной - по-Вашему, слова и немного фотографий? Это уже научное свидетельство о факте существования. 7 ученых не устрашились возможных последствий и поставили свои подписи под ним. Не видите разницу?
Что касается некоторых скептиков, то их позиция как раз основана на вере - в незыблемость основ науки, которые установлены почти сто лет назад.
То, что вы называете свидетельством 7-и учёных, это свидетельство о некоем феномене. К фактам (создания энергетической установки, которая обладает уникальными свойствами) это никак не относится.
...
Нет, они не исследовали "некий феномен", если Вы читали доклад (что-то подсказывает мне, что не читали).
Они исследовали, используя инженерный научно обоснованный подход, некий "черный ящик", называемый E-Cat, на предмет проверки того, действительно ли производится избыточная энергия в виде тепла, как утверждает его изобретатель Андреа Росси. Никакого научного исследования явления, которое ответственно за производство избыточной энергии, не проводилось. Получено научно обоснованное свидетельство того, что данное устройство действительно производит избыточную энергию.
Насчет левитации Копперфильда - хотите обсуждать магию (или как там он себя называет, фокусником)?
Пока не будет подтверждений работоспособности собранных по описанию установок в независимых лабораториях, E-Cat ни чем не отличается от фокусов Коперфильда. Весь Ваш апломб базируется на свидетельстве вышеупоминаемых 7-и учёных., а вдруг они "тросиков удерживающих Коперфильда", т.е. неучтённого источника энергии не заметили? Вспомните Рузи Талейархана, у него была установка на которой эффект ХЯС подтверждался, в том числе и сторонними наблюдателями, вот только повторить её не удалось. Есть фильм о его открытии, если не видели, советую посмотреть. А в случае с А. Росси ситуация ещё мутнее, ведь он не передаёт информацию для экспериментального подтверждения работоспособности его конструкции на стороне и допустил изучать "чёрный ящик" находящийся в его лаборатории только 7 человек.
Кстати вот ещё история, наша, доморощенная -- Петрик! У него было столько подтверждений, что его нано очистители воды самые что ни на есть распрекрасные. Причём подтверждали это всё сплошь уважаемые люди и с учёными степенями. Но, что показала независимая проверка? Не забыли об этом персонаже?
О чём вообще речь? Вы продолжаете настаивать, что голосования и опросы доказывают, что E-Cat прорывное достижение?
Цитироватьsatviewer пишет:
посетителей по отношению к E-Cat.
После публикации доклада 3-й стороны об испытаниях E-Cat,
63% или 717 голосов - стали более убеждены в реальности E-Cat,
24% или 267 голосов - позитивны, как и раньше в отношении E-Cat,
10% или 111 голосов - невозмутимые скептики,
3% или 40 голосов - стали еще большими скептиками.
Итого, 87% или 984 голоса - позитивно настроены в
отношении E-Cat,
Итого 0% изменили мнение. Но некоторые верующие уверовали сильнее. Наука на марше!
PS: Интересно, если в блоге Навального провести опрос "должен ли уйти Путин", 87% наберётся?
Цитироватьsatviewer пишет:
When theory and replicated experiments conflict, the experiments always win
Ключевое слово выделено.
А теперь - логика. Есть теория, что аппарат а) работает, б) так прост, что и дурак может скопировать, в) секретен, дабы дураки не копировали, г) продаётся заказчикам и уже продан, д) не запатентован (в силу секретности).
Тут есть логическая засада. Первый же покупатель может нанять пару аспирантов-инженеров с приборами. Катализатор, волны элктромагнитные - это всё познаваемо и воспроизводимо. Собственно, отсуствие патента даже позволяет начать это копировать.
Т.е. очевидно, что если ожидаются массовые продажи (а раз устройство такое клёвое - то они будут, правильно?), то секретить точно бесполезно, ибо скопируют и продажам ёк. А надо как раз описать _воспроизводимый_ опыт и до появления теории - бежать патентовать.
Внимание, вопрос (чисто на логику, никакой физики). Так ожидаются ли массовые продажи?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
...
А теперь - логика. Есть теория, что аппарат а) работает, б) так прост, что и дурак может скопировать, в) секретен, дабы дураки не копировали, г) продаётся заказчикам и уже продан, д) не запатентован (в силу секретности).
Тут есть логическая засада. Первый же покупатель может нанять пару аспирантов-инженеров с приборами. Катализатор, волны элктромагнитные - это всё познаваемо и воспроизводимо. Собственно, отсуствие патента даже позволяет начать это копировать.
Т.е. очевидно, что если ожидаются массовые продажи (а раз устройство такое клёвое - то они будут, правильно?), то секретить точно бесполезно, ибо скопируют и продажам ёк. А надо как раз описать _воспроизводимый_ опыт и до появления теории - бежать патентовать.
Внимание, вопрос (чисто на логику, никакой физики). Так ожидаются ли массовые продажи?
Массовые продажи ожидаются после того, как будет получен сертификат на изделие - E-Cat в домашнем варианте (10 кВт модули). Когда будет получен сертификат - разрешение на массовые продажи домашнего устройства - неизвестно (но сказано - после того, как будет накоплен достаточный опыт эксплуатации промышленных установок). Сертификат на промышленные установки (1 МВт) выдан, и они уже больше года как продаются, но только для промышленного использования и не первому встречному человеку с улицы, а тем заказчикам, кого выбирает сам производитель. Первые покупатели сохраняют анонимность, вроде бы это военные структуры.
Вот уж военным структурам эта фигня нужна в самую последнюю очередь. Там нужны компактные, легкие, надежные источники энергии, а не суперэкономичные. На керосине им экономить смысла никакого. Куда они этот е-кат приспособить могут? На подводную лодку, что-ли? И зачем бы это?
ЦитироватьBoris R пишет:
Пока не будет подтверждений работоспособности собранных по описанию установок в независимых лабораториях, E-Cat ни чем не отличается от фокусов Коперфильда.
Это совершенно не так; цель А. Росси – выход на рынок. Для выхода на рынок вовсе не требуется подтверждения работоспособности изделий, собранных в независимых лабораториях. Достаточно продемонстрировать работающее изделие. ЦитироватьBoris R пишет:
Весь Ваш апломб базируется на свидетельстве вышеупоминаемых 7-и учёных., а вдруг они "тросиков удерживающих Коперфильда", т.е. неучтённого источника энергии не заметили?
Копперфильд, как известно, один из величайших фокусников. Вы, стало быть, готовы считать А. Росси величайшим фокусником, но не величайшим изобретателем? Да, эти ученые могли (гипотетически) что-то и пропустить, не подумать о каких-то возможностях обмана или подлога. Их публикация общедоступна, и она широко обсуждается, в плане возможных упущений. В следующих испытаниях замеченные упущения будут устранены. ЦитироватьBoris R пишет:
Вспомните Рузи Талейархана, у него была установка на которой эффект ХЯС подтверждался, в том числе и сторонними наблюдателями, вот только повторить её не удалось. Есть фильм о его открытии, если не видели, советую посмотреть.
Эксперименты Рузи Талейархана связаны не с эффектом ХЯС (Холодный Ядерный Синтез), как Вы ошибочно полагаете, а с достижением условий протекания реакций термоядерного синтеза при ультразвуковой кавитации в дейтерированных органических жидкостях. Но это хороший пример того, что подлинные научно-технические достижения в силу различных причин находят признание, порой, не сразу. А, порой, их подтверждения в независимых лабораториях не требуется – если имеются надежные свидетельства. Вот пример: ожижение гелия. Камерлинг-Оннес осуществил ожижение гелия в 1908 году, Нобелевскую премию получил в 1913 году, но долгое время нигде в мире не могли соорудить такую ожижительную систему, и до 1923 г. гелий ожижали только в Лейдене. ЦитироватьBoris R пишет:
...Кстати вот ещё история, наша, доморощенная -- Петрик! У него было столько подтверждений, что его нано очистители воды самые что ни на есть распрекрасные. Причём подтверждали это всё сплошь уважаемые люди и с учёными степенями. Но, что показала независимая проверка? ...
Что Вы называете независимой проверкой? Роспотребнадзор засвидетельствовал, что фильтры Петрика – лучшие в мире, пресс-релиз от 07.07.2011: Федеральным государственным учреждением науки «Федеральный научный центр гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана» Роспотребнадзора проведены сравнительные исследования по оценке эффективности очистки воды бытовыми фильтрами кувшинного типа пяти наиболее распространенных в Российской Федерации торговых марок: «Аквафор», «Барьер», «Брита», «Гейзер», «Золотая формула» (ZF-5) . По результатам выполненных исследований по 18 основным показателям безопасности, в том числе фенола, мышьяка, цинка, кадмия, нитритов, свинца, наиболее высокая эффективность зарегистрирована у фильтра торговой марки «Золотая формула» (ZF-5).Таким образом, фильтр «Золотая формула» обеспечил наибольшее число показателей, в отношении которых регистрировалась гигиеническая эффективность очистки.
ЦитироватьBoris R пишет:
О чём вообще речь? Вы продолжаете настаивать, что голосования и опросы доказывают, что E-Cat прорывное достижение?
Голосование и опросы отражают мнение участников этих опросов. А Вы не считаете E-Cat прорывным достижением? Ваше право.
В другой раз меня привели на крышу одного учреждения, чтобы посмотреть опыты изобретателя, утверждавшего, что он открыл метод получения энергии из атмосферы. Его стол был заставлен электромоторами, игрушечной железной дорогой с электровозом и другими электроприборами. На одном конце стола стоял шест с двадцатью медными остриями, торчавшими во все стороны. Они, утверждал он, собирают атмосферную электрическую энергию, которая передается по проводу и приводит в действие приборы на его столе. Собралась целая толпа репортеров и два человека, от которых он хотел получить деньги.
Под столом стояло несколько ящиков, частью покрытых холстиной, и один — целиком закрытый. Никто не обратил внимания на эту деталь установки. Я стащил тряпку с закрытого ящика, и увидел большой аккумулятор с двумя проводами, идущими на стол внутри одной из его ножек.
Изобретатель удрал из отеля, не заплатив по счету, и захватил с собой все ,,приборы". (с) В. Сибрук "Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории"
Цитироватьsatviewer пишет:
На сайте http://www.e-catworld.com/may-2013-3rd-party-test/ проводится голосование посетителей по отношению к E-Cat.
После публикации доклада 3-й стороны об испытаниях E-Cat,
63% или 717 голосов - стали более убеждены в реальности E-Cat,
24% или 267 голосов - позитивны, как и раньше в отношении E-Cat,
10% или 111 голосов - невозмутимые скептики,
3% или 40 голосов - стали еще большими скептиками.
Итого, 87% или 984 голоса - позитивно настроены в отношении E-Cat,
13% , или 151 голос - настроены скептически, более или менее;
всего проголосовало 1135 посетителей сайта.
Там про законы Ньютона голосования еще не было?
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Под столом стояло несколько ящиков, частью покрытых холстиной, и один — целиком закрытый. Никто не обратил внимания на эту деталь установки. Я стащил тряпку с закрытого ящика, и увидел большой аккумулятор с двумя проводами, идущими на стол внутри одной из его ножек.
Изобретатель удрал из отеля, не заплатив по счету, и захватил с собой все ,,приборы". (с) В. Сибрук "Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории"
Чтение этой книжки в школе во многом сформировало во мне критический склад ума.
Нынешние изобретатели тоже её читали. Поэтому аккумуляторы спрятаны внутри прочно закрытого контейнера куда доступ современным Робертам Вудам запрещён. Да они особо и не стремятся - того, первого, Вуда достаточно. Остались одни репортёры и инвесторы.
Кстати. Рекомендую всем прочитать книгу. Она очень хорошо показывает почему Америка оказалась впереди. А
эта страна очень хорошо показывает что происходит со страной в которой не оказывается Робертов Вудов.
Цитироватьsatviewer пишет:
Вот пример: ожижение гелия. Камерлинг-Оннес осуществил ожижение гелия в 1908 году , Нобелевскую премию получил в 1913 году, но долгое время нигде в мире не могли соорудить такую ожижительную систему, и до 1923 г. гелий ожижали только в Лейдене .
Камерлинг-Оннес был авторитетным ученым, которому безусловно доверяли в научном сообществе. Он не скрывал, что и как он делает и не играл в детские игры, как этот ваш леонардо.
Сжижать гелий нафиг никому не нужно было. Причем еще долгое время после 1923 г. Чисто в академических целях.
Цитироватьsatviewer пишет: Первые покупатели сохраняют анонимность, вроде бы это военные структуры.
То есть в том что эти покупатели вообще существуют мы тоже должны поверить на слово Росси?
Цитироватьsatviewer пишет: Для выхода на рынок вовсе не требуется подтверждения работоспособности изделий, собранных в независимых лабораториях. Достаточно продемонстрировать работающее изделие.
Почему же он до сих пор не продемонстрировал?
Прочему вместо заявленого изделия он демонстрирует неизвестно что нагревающее воду неизвестно как?
ЦитироватьА. Росси величайшим фокусником, но не величайшим изобретателем?
Да нет, обычным лохотронщиком. Это чтоб летать на глазах у всех надо быть великим фокусником. А чтоб греть воду в закрытом контейнере фокусником быть не надо.
ЦитироватьДа, эти ученые могли (гипотетически) что-то и пропустить, не подумать о каких-то возможностях обмана или подлога. Их публикация общедоступна, и она широко обсуждается, в плане возможных упущений. В следующих испытаниях замеченные упущения будут устранены.
Установка будет детально осмотрена и проверена на предмет использования иных источников энергии?
ЦитироватьА, порой, их подтверждения в независимых лабораториях не требуется – если имеются надежные свидетельства. Вот пример: ожижение гелия. Камерлинг-Оннес осуществил ожижение гелия в 1908 году , Нобелевскую премию получил в 1913 году, но долгое время нигде в мире не могли соорудить такую ожижительную систему, и до 1923 г. гелий ожижали только в Лейдене .
Описание установки и её принципа действия было опубликовано? Жидкий гелий был предъявлен? Установку осматривали в его лаборатории?
ЦитироватьА Вы не считаете E-Cat прорывным достижением? Ваше право.
Право считать лохотрон прорывным достижением куда как менее почётно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет: Первые покупатели сохраняют анонимность, вроде бы это военные структуры.
То есть в том что эти покупатели вообще существуют мы тоже должны поверить на слово Росси?
Не, это будет определяться голосованием на их сайтике.
Цитироватьsatviewer пишет:
Массовые продажи ожидаются после того, как будет получен сертификат на изделие -
E-Cat в домашнем варианте (10 кВт модули). Когда будет получен сертификат -
разрешение на массовые продажи домашнего устройства - неизвестно (но сказано -
после того, как будет накоплен достаточный опыт эксплуатации промышленных
установок). Сертификат на промышленные установки (1 МВт) выдан, и они уже
больше года как продаются, но только для промышленного использования и не
первому встречному человеку с улицы, а тем заказчикам, кого выбирает сам
производитель. Первые покупатели сохраняют анонимность, вроде бы это военные
структуры
Анонимность, военность, киловатты и сертификат - пофигу,
По пунктам.
б) устройство простое, и дурак может скопировать
в) устройство секретное
г) устройство продаётся
д) устройство не запатентовано в силу секретности
Т.е. любой покупатель, купив чудо, сажает пару (ок, десять) аспирантов-лаборантов-инженеров и они разбираются, что это за хрень. Никакой непознаваемой нанотехнологии там нет, т.е. они разберутся 100%. Сложная фабрика за миллиард не требуется. А патента нет. И кто угодно начинает штамповать устройство.
Причём если покупатель один (два), то можно иметь некое "соглашение о нерасковыривании" и надеяться на честность. При любой большей массовости надеяться не на что.
Вопрос, так рассчитывает ли кто-либо на массовость?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Т.е. любой покупатель, купив чудо, сажает пару (ок, десять) аспирантов-лаборантов-инженеров и они разбираются, что это за хрень. Никакой непознаваемой нанотехнологии там нет, т.е. они разберутся 100%. Сложная фабрика за миллиард не требуется. А патента нет. И кто угодно начинает штамповать устройство.
Причём если покупатель один (два), то можно иметь некое "соглашение о нерасковыривании" и надеяться на честность. При любой большей массовости надеяться не на что.
Вопрос, так рассчитывает ли кто-либо на массовость?
Хороший вопрос. Учитывая неизбежность реверс-инижиниринга, при отсутствии патента, могущего защитить в какой-то мере интеллектуальную собственность изобретателя этого аппарата, ноу-хау, благодаря которому E-Cat функционирует, А. Росси вынужден до поры воздерживаться от широкой рекламы своего достижения (чтобы не дразнить гусей), тем более от широких продаж. Он решил развить эту технологию в максимально возможной степени и подготовить массовое производство своих домашних 10 кВт модулей - еще год назад он сообщил, что его фирма приступила к сооружению роботизированной фабрики по производству E-Cat, которая будет выпускать 1 млн. модулей в год. При таком массовом выпуске А. Росси сможет установить настолько низкую цену на модули, при сохранении рентабельности, что реверс-инжиниринг будет невыгоден его конкурентам - они не смогут обеспечить меньшую цену при копировании ноу-хау, во всяком случае, в краткосрочной перспективе. На-днях А. Росси сообщил, что создание роботизированной линии мощностью 1 млн модулей в год идет, как запланировано. Количество заказов на эти модули, по словам А. Росси, перевалило за миллион. Оформление заказа ни к чему не обязывает заказчика и носит уведомительный характер. Как только домашний модуль получит сертификат, разрешающий его использование, начнется массовый выпуск и продажи этих устройств.
То же самое относится и к промышеленным установкам. А. Росси передал ноу-хау своему американскому партнеру, крупнейшей корпорации, надо полагать, которая пока держится в тени - до тех пор, пока ну будут установлены и запущены приобретенные партнером мегаваттники. После запуска и определенного времени испытаний 1 МВт установок в США партнер А. Росси, как сказано, созовёт пресс-конференцию, которая, несомненно, станет эпохальным событием.
Цитироватьsatviewer пишет:
Сертификат на промышленные установки (1 МВт) выдан
А можно ли его где-то посмотреть? Интересно что именно за сертификат.
Цитироватьно только для промышленного использования
Хм, прямо так и написано? Это как?
ЦитироватьДа, эти ученые могли (гипотетически) что-то и пропустить, не подумать о каких-то возможностях обмана или подлога. Их публикация общедоступна, и она широко обсуждается, в плане возможных упущений
"Эти ученые" уже 3-й год не могут выбить проведения прямой калориметрии, с чего собственно и надо было _начинать_. И вообще играют роль свадебных генералов. Как в том анекдоте, "но посмотреть мы можем".
Цитироватьsatviewer пишет:
еще год назад он сообщил, что его фирма приступила к сооружению роботизированной фабрики по производству E-Cat, которая будет выпускать 1 млн. модулей в год.
ЦитироватьПри таком массовом выпуске А. Росси сможет установить настолько низкую цену на модули, при сохранении рентабельности
О, вечер перестаёт быть томным. Я строил догадки зачем эта поставка нужна и что собственно будет дальше.
"Убедительная демонстрация" - деньги (кредит?) на робозавод-миллионник (не меньше, "целовать - так королеву!" ;) и свободные годы до его постройки. А в процессе можно говорить что вот как только завод будет - так в продажу модули и польются, а пока смысла нет, ждите.
Насколько помню, его предыдущий прожект как раз так и развивался.
А сверхконкурентным ценам взяться не откуда. Я б ещё покопал в сторону сырья, если у кого интерес и доступ был бы. Росси утверждал то что нужен хитрый никелевый катализатор (где кстати он его произвёл хотя бы на этот мегаваттник?), то хитрая подача липестричества, то специально обученный свинцовый экран, который все закрывает и без которого никак, то у него работает чуть ли не на газу и в кастрюле.
Цитироватьsatviewer пишет:
При таком массовом выпуске А. Росси сможет установить настолько низкую
цену на модули, при сохранении рентабельности, что реверс-инжиниринг будет
невыгоден его конкурентам - они не смогут обеспечить меньшую цену при
копировании ноу-хау, во всяком случае, в краткосрочной перспективе.
Неубедительно. Как минимум будет ревёрс инжиниринг, чтобы просто понять. Т.е. тут не в выгоде дело, просто люди крайне любопытны. Кстати, не верю в очень уж большую стоимость процесса - все винтики-болтики-трубочки на фото выглядят несложно.
Насчёт будет ли выгодно выпускать клоны - а то ж! Если хрень настолько волшебная, миллиона может и не хватить. Стоимость раб.силы нынче аутсорсом уменьшается. Процессы всегда есть куда оптимизировать.
Да просто - скажет Ким Ын (или как его зовут, только папу помню?) Ченирович - хочу национальный чучхейский бурбулятор, тепло в каждый дом (как тот девиз МИТ) - и будут клепать.
Итого, вопрос остаётся. Зачем секретить, если планируются массовые продажи?
Цитироватьsatviewer пишет:
роботизированной фабрики по производству E-Cat, которая будет выпускать 1 млн.
модулей в год
Здесь у индивидуума со здравомыслием даже заметно меньше стандартного должен наступать exception.
Ибо стоимость такой фабрики - минимум сотни миллионов, в процесс её разработки, постройки и тестирования потребует вовлечения тысяч квалифицированных людей. А китайцы с отвёртками не требую проектирования и постройки. Аппарат сделан грубо, это видно (не айПад), значит можно брать самых дешёвых :) Тех, который за пару штук в год работают. И ничего особо трудоёмкого там нет. Грубо говоря, 10 тысяч китайцев сделают 1 миллион устройств лимонов за 20.
Итого. Фабрика не отобьётся и за десятилетие.
Доказательство - при производстве прочих машин и механизмов роботизация используется ограниченно, в отличие от китайцйев. Так выгоднее.
Внимание, вопрос. А нафига фабрика, раз её делать невыгодно?
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
В другой раз меня привели на крышу одного учреждения, чтобы посмотреть опыты изобретателя, утверждавшего, что он открыл метод получения энергии из атмосферы. ...
Под столом стояло несколько ящиков, частью покрытых холстиной, и один — целиком закрытый. Никто не обратил внимания на эту деталь установки. Я стащил тряпку с закрытого ящика, и увидел большой аккумулятор с двумя проводами, идущими на стол внутри одной из его ножек.
Изобретатель удрал из отеля, не заплатив по счету, и захватил с собой все ,,приборы". (с) В. Сибрук "Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории"
Здесь даже ящиков не надо - пустил по проводам ток высокой частоты или просто прямой ток, который счётчик не обнаружит, и баста! А в случае чего - не виноватя я, это электрики в здании потенциал на ноль подали по ошибке...
Но, на мой взгляд, времени прошло достаточно, чтобы эффект был воспроизведён где-либо ещё, но мы этого не наблюдаем. Мировой опыт говорит о том, что все важные технические новинки довольно быстро воспроизводились альтернативными силами.
Цитироватьmihalchuk пишет:
на мой взгляд, времени прошло достаточно, чтобы эффект был воспроизведён где-либо ещё, но мы этого не наблюдаем. Мировой опыт говорит о том, что все важные технические новинки довольно быстро воспроизводились альтернативными силами.
Мировой опыт как раз свидетельствует, что могут быть и длительные задержки воспроизведения важных технических новинок альтернативными силами, см. мой пост на стр.58 ветки http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic11709/?PAGEN_1=58 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic11709/?PAGEN_1=58) :
Цитироватьsatviewer пишет:
...Вот пример: ожижение гелия. Камерлинг-Оннес осуществил ожижение гелия в 1908 году, Нобелевскую премию получил в 1913 году, но долгое время нигде в мире не могли соорудить такую ожижительную систему, и до 1923 г. гелий ожижали только в Лейдене.
Второй известный пример - эксперименты Рузи Талейярхана по достижению условий термоядерного синтеза при ультразвуковой кавитации. Детальное описание экспериментов и их данные где только не публиковались, в ведущих научных журналах в том числе. Но проблема с повторяемостью у конкурентов. Насчет Рузи Талейярхана я могу поговорить, так как осведомлен достаточно. Одна из скрытых причин, почему его эксперименты на повторены независимыми исследователями (на самом деле уже и повторены), заключается в отсутствии мотивации. Поясню: как только конкуренты успешно повторят его эксперименты, Нобелевскую премию получит Рузи, как первопроходец, а не они. Есть аналогия на самом деле между Рузи Талейярханом и Андреа Росси. Однопузырьковую сонолюминесценцию (SBSL) открыли где-то в 1988-м (явление выглядит впечатляюще, я сам это делал - в сосуде с водой зафиксирован светящийся маленький пузырек, как звездочка в стакане, пульсирующая с частотой ультразвуковой накачки ), и сразу предположили, что там должны быть сверхвысокие давления и температура, в момент схлопывании пузырька, т.е. условия для протекания термоядерных реакций. С этой идее практически никто не спорил, т.к. это было почти очевидно. Многие стали этим заниматься, наша дубнинская группа в том числе - в 1997 г. К 2001 г. уже был накоплен достаточный опыт в исследовании SBSL, хотя термояда никто еще не достиг. И тут появляется никому до того неизвестный Рузи Талейярхан, со статьей не где-нибудь, а в Science, и утверждает, что он достиг успеха - надежно зарегистрировал выход термоядерных нейтронов и трития (это характерные признаки реакции слияния ядер дейтерия, идущей с равной вероятностью по двум каналам)! Аналогично получилось и с Андреа Росси, которого практически никто не знал (из тех, кто занимался холодным синтезом) до января 2011 г.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Здесь даже ящиков не надо - пустил по проводам ток высокой частоты или просто прямой ток, который счётчик не обнаружит, и баста! А в случае чего - не виноватя я, это электрики в здании потенциал на ноль подали по ошибке...
Вопрос с постоянным током испытатели исключили, т.е. постоянного тока там быть не могло - есть два интервью, в которых об этом прямо говорится.
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
на мой взгляд, времени прошло достаточно, чтобы эффект был воспроизведён где-либо ещё, но мы этого не наблюдаем. Мировой опыт говорит о том, что все важные технические новинки довольно быстро воспроизводились альтернативными силами.
Мировой опыт как раз свидетельствует, что могут быть и длительные задержки воспроизведения важных технических новинок альтернативными силами, см. мой пост на стр.58 ветки http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic11709/?PAGEN_1=58 :
Цитироватьsatviewer пишет:
...Вот пример: ожижение гелия. Камерлинг-Оннес осуществил ожижение гелия в 1908 году , Нобелевскую премию получил в 1913 году, но долгое время нигде в мире не могли соорудить такую ожижительную систему, и до 1923 г. гелий ожижали только в Лейдене .
Второй известный пример - эксперименты Рузи Талейярхана по достижению условий термоядерного синтеза при ультразвуковой кавитации. Детальное описание экспериментов и их данные где только не публиковались, в ведущих научных журналах в том числе. Но проблема с повторяемостью у конкурентов. Насчет Рузи Талейярхана я могу поговорить, так как осведомлен достаточно. Одна из скрытых причин, почему его эксперименты на повторены независимыми исследователями (на самом деле уже и повторены), заключается в отсутствии мотивации. Поясню: как только конкуренты успешно повторят его эксперименты, Нобелевскую премию получит Рузи, как первопроходец, а не они. Есть аналогия на самом деле между Рузи Талейярханом и Андреа Росси. Однопузырьковую сонолюминесценцию (SBSL) открыли где-то в 1988-м (явление выглядит впечатляюще, я сам это делал - в сосуде с водой зафиксирован светящийся маленький пузырек, как звездочка в стакане, пульсирующая с частотой ультразвуковой накачки ), и сразу предположили, что там должны быть сверхвысокие давления и температура, в момент схлопывании пузырька, т.е. условия для протекания термоядерных реакций. С этой идее практически никто не спорил, т.к. это было почти очевидно. Многие стали этим заниматься, наша дубнинская группа в том числе - в 1997 г. К 2001 г. уже был накоплен достаточный опыт в исследовании SBSL, хотя термояда никто еще не достиг.
Это не примеры. Получение гелия жидкого, когда неизвестно зачем он был нужен, или следовых количеств трития в пузырьковых процессах - это одно, а у Росси другое - готовый коммерческий продукт. Почему бы в той же Дубне не попытаться воспроизвести его даже в 100 раз менее эффективно и не замерить имеющимися приборами параметры самого процесса?
Росси до Талеярхана с Флейшманом и Понсом как оным -- до Вуда и Фейнмана.
Несравнимые величины.
Цитироватьsatviewer пишет:
Вопрос с постоянным током испытатели исключили, т.е. постоянного тока там быть не могло - есть два интервью, в которых об этом прямо говорится.
А где есть схема установки (что куда подключено) и видео процесса испытаний?
Цитироватьmihalchuk пишет:
Это не примеры. Получение гелия жидкого, когда неизвестно зачем он был нужен, или следовых количеств трития в пузырьковых процессах - это одно, а у Росси другое - готовый коммерческий продукт. Почему бы в той же Дубне не попытаться воспроизвести его даже в 100 раз менее эффективно и не замерить имеющимися приборами параметры самого процесса?
Конечно, по сравнению с результатами Росси - все это кажется теперь детской забавой. Но во времена, когда о Росси даже не слыхали, это не было детской игрой и было довольно актуально. Как-же, термоядерная установка на рабочем столе, работающая, в то время как все эти ТОКАМАКи, ИТЭРы или что там еще, на которые затрачена уйма денег, но которые даже не приблизились ни на шаг к осуществлению управляемой термоядерной реакции - как обещали представить работающий прототип через 20 лет 50 лет назад, так и продолжают обещать его через те же 20 лет сегодня (или уже через 30?). Впрочем, ультразвуковое направление - чисто исследовательский проект, и он не нацелен на энергетику.
А вот с жидким гелием Вы не правы. Сверхпроводимость при температуре жидкого гелия была открыта в 1911 году, и это открытие сулило огромные перспективы. Многие лаборатории пытались воспроизвести результаты Камерлинг Оннеса, но не получалось - технология сложная.
Насчет воспроизведения в Дубне в 100 раз менее эффективного процесса, аналогичного А. Росси - не вижу смысла. Нужны ресурсы, которых нет. Это раз. Во-вторых, ноу-хау - какой там процесс? Многие сейчас этим занимаются, результаты пока только на уровне десятка ватт. В-третьих, через год-два-три Росси (и сразу за ним Дефкалион и другие) начнут заваливать рынок готовыми устройствами. Можно будет купить по недорогой цене и делать с ним, что заблагорассудится, включать, выключать, ковырять и пр.
Цитироватьsatviewer пишет:
В-третьих, через год-два-три Росси (и сразу за ним Дефкалион и другие) начнут заваливать рынок готовыми устройствами.
А почему не через 10-20-30-300 лет?
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
В-третьих, через год-два-три Росси (и сразу за ним Дефкалион и другие) начнут заваливать рынок готовыми устройствами.
А почему не через 10-20-30-300 лет?
В этой теме полно ссылок.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Вопрос с постоянным током испытатели исключили, т.е. постоянного тока там быть не могло - есть два интервью, в которых об этом прямо говорится.
А где есть схема установки (что куда подключено) и видео процесса испытаний?
В этой теме полно ссылок.
ЦитироватьRossi had a third party investigation of his hot ecat. They should have done flow calorimetry, but the tests they did show interesting results.
There are rumors on the internet that Ampenergo (Rossi related company) has raised a lot of money. This fact fits with both the fraud conspiracy and the real deal theories.
Looking at what might be at work if it is the real deal
In 2011, Rossi has (http://nextbigfuture.com/2011/04/how-can-30-of-nickel-in-rossis-reactor.html) indicated Hydrogen and nickel was the mechanism. (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=338&cpage)
Rossi said that about 30% of nickel was turned into copper, after 6 months of uninterrupted operation.
http://nextbigfuture.com/2013/05/rossi-nasa-and-low-energy-nuclear.html (http://nextbigfuture.com/2013/05/rossi-nasa-and-low-energy-nuclear.html)
ЦитироватьIf it is nickel and neutrons
If nickel isotopes are the key
* start with highly enriched nickel 62
* get a cheap source of neutrons at 10^14 neutrons per second
* get a lot of nickel 63 and then have an environment that accelerates decay to copper
This would generate a lot of energy with radiation that would not escape a metal container and would have stable copper as an end product.
Note - a less controversial way to get to this would be to have super-efficient enrichment with say laser enrichment and then having some other cheap neutron source.
ЦитироватьGiuseppe Levi, Bologna University, Bologna, Italy
Evelyn Foschi, Bologna, Italy
Torbjörn Hartman, Bo Höistad, Roland Pettersson and Lars Tegnér Uppsala University, Uppsala, Sweden
Hanno Essén, Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
An experimental investigation of possible anomalous heat production in a special type of reactor tube named E-Cat HT is carried out. The reactor tube is charged with a small amount of hydrogen loaded nickel powder plus some additives. The reaction is primarily initiated by heat from resistor coils inside the reactor tube. Measurement of the produced heat was performed with high-resolution thermal imaging cameras, recording data every second from the hot reactor tube. The measurements of electrical power input were performed with a large bandwidth threephase power analyzer. Data were collected in two experimental runs lasting 96 and 116 hours, respectively. An anomalous heat production was indicated in both experiments. The 116-hour experiment also included a calibration of the experimental set-up without the active charge present in the E-Cat HT. In this case, no extra heat was generated beyond the expected heat from the electric input.
Computed volumetric and gravimetric energy densities were found to be far above those of any known chemical source. Even by the most conservative assumptions as to the errors in the measurements, the result is still one order of magnitude greater than conventional energy sources.
http://nextbigfuture.com/2013/05/third-party-ecat-report-on-arxiv.html (http://nextbigfuture.com/2013/05/third-party-ecat-report-on-arxiv.html)
Цитироватьsatviewer пишет: еще год назад он сообщил, что его фирма приступила к сооружению роботизированной фабрики по производству E-Cat, которая будет выпускать 1 млн. модулей в год. . На-днях А. Росси сообщил, что создание роботизированной линии мощностью 1 млн модулей в год идет, как запланировано.
Только эта фабрика секретная, поэтому её никто не видел и её местоположение неизвестно?
Цитировать Количество заказов на эти модули, по словам А. Росси, перевалило за миллион.
Правда ни сами заказы ни заказчиков тоже никто не видел.
Цитировать А. Росси передал ноу-хау своему американскому партнеру, крупнейшей корпорации, надо полагать, которая пока держится в тени
Ну надо же! Ну кто бы мог подумать!
Итого России плетёт всё подряд что прийдёт ему в голову, а некто сатвьер громко хлопает себя ушами по щекам: -Верую, Господи! Верую ибо абсурдно!
http://www.lenrnews.eu/wp-content/uploads/2013/06/Skärmklipp.jpg (http://www.lenrnews.eu/wp-content/uploads/2013/06/Sk%C3%A4rmklipp.jpg)
ЦитироватьDear Doctors Levi, Foschi, Hartman, Höistad, Pettersson, Tegnér and Essén,
I have read your recent manuscript `Indication of anomalous heat energy production in a reactor device containing hydrogen loaded nickel powder´ on arXiv (http://arxiv.org/abs/1305.3913) and I am very perplexed.
You are aware that several alleged technical mistakes have been pointed out, such as omitting control on DC current input (which has been acknowledged by Prof. Essén in a recent interview) and the assumption that the output heat is released by a perfect black body (this assumption is contested by Prof. Gianni Comoretto, for example). The picture that emerges, and I am sorry if this sounds offensive, is that some crucial measures have not been taken seriously enough on a discovery that, if genuine, would alter the history of mankind.
However, I have an issue that appears to me even more important, because it concerns the very essence of your continued activities on Rossi's device. Our job as researchers is to advance knowledge, and to do so, whatever we investigate must be reproducible by other researchers so that the knowledge we generate becomes established and we can move forward. This seems to be at odds with your behavior.
You went to the workshop of a private individual who claims to be solving half of mankind's problems, and performed measures on a device that you could not fully control and that is not available to other researchers.
Therefore, your manuscript does not contain any reproducible experience.
So, how does it advance knowledge? What do we learn?
You do realize that Mr. Rossi sells distribution licenses and that he needs to convince customers to order some of his devices. There is no doubt that your manuscript will help his marketing efforts, but is this something that academics should do? Is it our job to help a private individual sell his stuff in the absence of solid, reproducible evidence?
In other words, I wonder whether you are adhering to scientific protocol and I wonder whether what you are doing is legitimate for academics. Other people questioned your technical ability, but I think that the ethical questions that I am posing here come first, also because they are more understandable by the layman. I trust that you appreciate my frankness, and I hope that you can prove my concerns unjustified.
I am forwarding this letter in copy to several persons who are following this matter: Ugo Bardi (Professor of Chemistry, Univ. Florence, blogger), Dario Braga (Pro-Vice-Chancellor for Research, University of Bologna), Sylvie Coyaud (Scientific Journalist, Il Sole 24 Ore), Camillo Franchini (blogger, former Supervisor of the CAMEN nuclear plant) and Giancarlo Ruocco (Pro-Vice-Chancellor for Research, La Sapienza, Rome). Whoever wishes to publish this letter is welcome to do so, of course, and I hope that also the answer could be given public form.
Could you please forward this letter to Dr. Foschi, whose address I could not find?
Best regards,
Alessio Guglielmi
University of Bath
ЦитироватьLow-energy nuclear reaction researchers have used at least two dozen methods to perform LENR experiments.
This index describes the more common methods.
New Energy Times first presented a condensed version of this Index of LENR Experimental Methodologies at the American Nuclear Society meeting in November 2012.
Today, we published a more detailed listing of the index.
http://newenergytimes.com/v2/reports/Index-of-LENR-Experimental-Methodologies.shtml (http://newenergytimes.com/v2/reports/Index-of-LENR-Experimental-Methodologies.shtml)
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Вопрос с постоянным током испытатели исключили, т.е. постоянного тока там быть не могло - есть два интервью, в которых об этом прямо говорится.
А где есть схема установки (что куда подключено) и видео процесса испытаний?
В этой теме полно ссылок.
В этой теме нет ни одной ссылки которая указывает на нечто, хоть как-то описывающее схему экспериментальной установки. Даже в докладе много воды, слов и фоток, но так и не ясно что как подключено.
Цитироватьsatviewer пишет:
Однопузырьковую сонолюминесценцию (SBSL) открыли где-то в 1988-м (явление выглядит впечатляюще, я сам это делал - в сосуде с водой зафиксирован светящийся маленький пузырек, как звездочка в стакане, пульсирующая с частотой ультразвуковой накачки ), и сразу предположили, что там должны быть сверхвысокие давления и температура, в момент схлопывании пузырька, т.е. условия для протекания термоядерных реакций. С этой идее практически никто не спорил, т.к. это было почти очевидно. Многие стали этим заниматься, наша дубнинская группа в том числе - в 1997 г. К 2001 г. уже был накоплен достаточный опыт в исследовании SBSL, хотя термояда никто еще не достиг. И тут появляется никому до того неизвестный Рузи Талейярхан, со статьей не где-нибудь, а в Science, и утверждает, что он достиг успеха - надежно зарегистрировал выход термоядерных нейтронов и трития (это характерные признаки реакции слияния ядер дейтерия, идущей с равной вероятностью по двум каналам)! Аналогично получилось и с Андреа Росси, которого практически никто не знал (из тех, кто занимался холодным синтезом) до января 2011 г.
А кстати, опыт Рузи Талейярхана удалось воспроизвести? Можно ли этим способом эффективно нагревать воду хотя бы до 60 С?
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
В-третьих, через год-два-три Росси (и сразу за ним Дефкалион и другие) начнут заваливать рынок готовыми устройствами.
А почему не через 10-20-30-300 лет?
Может быть и так, если сработает теория заговора, и технология будет подавлена. Я, конечно, не Джейн Диксон, которая предсказывала (со 100% достоверностью) будущее с помощью хрустального шара. Три года, как максимальный срок до начала массовых продаж E-Cat, представляется мне наиболее вероятным промежутком времени.
Цитироватьmihalchuk пишет:
А кстати, опыт Рузи Талейярхана удалось воспроизвести? Можно ли этим способом эффективно нагревать воду хотя бы до 60 С?
Вот ссылки, о независимом повторении опытов Талейярхана:
1. Y. Xu and A. Butt. «Confirmatory Experiments for Nuclear Emissions During Acoustic Cavitation» // Nuclear Engineering and Design, V 2005,235, 1317. 2. E. R. Forringer, D. Robbins and J. Martin. «Confirmation of Neutron Production During Self-Nucleated Acoustic Cavitation» // Transactions of the American Nuclear Society meeting, Albuquerque, ed. C. A. Yoelin and J. B. Rule, American Nuclear Society, La Grange Park, 2006, vol. 95, pp. 736–737. 3. E. R. Forringer. Письменные показания под присягой о проведении успешного независимого повторения экспериментов Талейярхана // 2008 г., http://newenergytimes.com/v2/bubblegate/Aff/ForringerAffidavit.pdf (https://docviewer.yandex.ru/r.xml?sk=y707b6475e72189d22d2de6eb4410c859&url=http%3A%2F%2Fnewenergytimes.com%2Fv2%2Fbubblegate%2FAff%2FForringerAffidavit.pdf)
4. W.Bugg. Неофициальное независимое подтверждение данных Талейярхана // Stanford Univ./UTK. Еде раз подчеркну: это направление исследований, на современном этапе, не претендует на разработку источников термоядерной энергии. Процесс пузырькового термоядерного синтеза – это импульсный процесс, в котором имеет место не постоянное термоядерное «горение», а высекание «термоядерных искр», по образному выражению академика РАН Р.И. Нигматулина.
Как говорится, даже миллион таких установок не в состоянии подогреть воду для чашки кофе.
Цель этих исследований - не энергетика.
Цитироватьsatviewer пишет:
Может быть и так, если сработает теория заговора, и технология будет подавлена.
Для этого теория заговора не нужна. Достаточно иметь продукт который генерирует энергию исключительно по приборам разработчиков.
Цитироватьsatviewer пишет:
В-третьих, через год-два-три Росси (и сразу за ним Дефкалион и другие) начнут заваливать рынок готовыми устройствами.
Печально, что 2 года назад писалось в точности то же самое.
ЦитироватьMany were surprised that Rossi announced
on January 14 that his Leonardo Corporation (which holds
the rights to the technology, and is partnered with Defkalion
Green Technologies) might start shipping commercial
devices within the next few months and start mass production
thereafter.
Угадаете дату цитаты?
И тут можно поугадывать
ЦитироватьAs I said, we have not neutrons and high energy gamma emissions, and we know now perfectly why. I will give the theory in November.
Цитироватьronatu пишет:
Rossi said that about 30% of nickel was turned into copper, after 6 months of uninterrupted operation.
Да, там он знатно сел в лужу. заявил прекрасные 30%, а потом оказалось, что изотопы, которых в никеле больше чем 30% при прибавлении протона дают радиоактивную медь. А Ni-62 и Ni-64 - проценты.
А самое забавное, что для всех реакций типа Ni^x + H -> Cu^(x+1) выход энергии на реакцию - выше 3-х МэВ. И никакой радиации.
Цитироватьronatu пишет:
* start with highly enriched nickel 62
В той статейке много чего написано. Касательно Росси можно поинтерисоватся где он взял обогащенный никель хотя бы на киловаттник. В статье вся надежда на Секретные Русские Центрифуги.
И плюс Росси
ляпзаявил, что в сырье и отходах радиоизотопов нет.
ps: хи-хи
"Итоговая цена одномегаватной установки - 2.000.000 $"
"Например, Росси утверждает, что доза водорода и никелевого порошка, необходимая для работы мегаватной установки в течение как минимум полугода, стоит не более пары сотен евро. "
Какое там обогащение... во всех смыслах...
Цитироватьsatviewer пишет:
Три года, как максимальный срок до начала массовых продаж E-Cat
Позвольте уточнить - с какого именно года?
... и вообще, зачем этот унылый, мучительный процесс?
Встречайте, двигатель Йылдыза!
http://peswiki.com/index.php/Event:2013:Yildiz_Magnet_Motor_Demos
"Муаммер Йылдыз, изобретший "магнитный двигатель", работающий на основе действия магнитов, выразил радость в связи с получением специальной награды Международной Федерации союза изобретателей, отметив, что на выставке они заключили хорошие соглашения. Йылдыз сказал, что он рад в связи с тем, что двигатель будет в скором времени поставлен на производство. "
2-3 года думаю до широких продаж, сто процентов...
...ну или тупо тянитолкайный вечный двигатель о стандартных 10 киловаттах. Вы ещё кипятите? Тогда
http://peswiki.com/index.php/Directory:Motor-Generator_Self-Looped_with_Usable_Energy_Left_Over
"Очень важное сообщение от Франческо Челани ! Похоже, углеводороды могут быть катализатором. http://www.e-catworld.com/2013/04/notice-from-francesco-celani-on-hydrocarbons-in-lenr/"
Может кто-то не знает, стандартный способ производства маргарина - гидрирование жиров водородом на никелевом катализаторе. Теперь всё стаёт на свои места!
ps: первая картинка в гугле по поиску "E-cat certificate" http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/45059318.6d/0_74ba2_441f0e71_XL.jpg
ЦитироватьTheoristos пишет:
двигатель Йылдыза!
Простите, двигатель чего? :oops:
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
двигатель чего?
Чего-чего. Написано же. Что непонятно - чему равен ! в деньгах. И куда пробелы делись.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Простите, двигатель чего?
Йылдыза!
Это вам не е-котэ за хвост тянуть!
Cтатья про ловушку сертификации
http://cassandralegacy.blogspot.com.au/2012/03/sinking-of-e-cat.html
ЦитироватьAnd how to obtain the necessary certifications after having declared that the device is based on nuclear reactions and it emits gamma rays? Surely, Rossi's word is not enough to prove that shielding with lead foil is sufficient to remove gamma rays. Maybe there are arcane reasons (as claimed in this paper) that reduce, or even eliminate, gamma ray emission. But just the possibility of such an emission would required extensive investigations and years of work in order to provide the necessary certifications. So, you see? If it is nuclear, Rossi can't sell it. If it is not nuclear, who would buy it? A classic no-win situation.
Росси заявляет что в приборе "no nuclear reactions occur during the process".
Вот что троллинг животворящий делает.
http://www.e-catworld.com/2012/03/an-inspector-calls-on-rossi/
http://pesn.com/2012/03/11/9602054_Rossi_Tells_Florida_Bureau_He_Has_No_Factory_No_Nuclear_Reactions/
Да название читается уж больно матерно :) Как нарочно придумано.
Поскольку Андреа Росси передал дела по бизнесу своему непоименованному пока американскому партнеру, посетители форума http://www.journal-of-nuclear-physics.com
интересуются, не станет ли это препятствием для выхода E-Cat на рынок. Вот недавний диалог:
Frank Acland
May 30th, 2013 at 2:33 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=10#comment-708347)
Dear Andrea,
I think more people are becoming convinced of the reality of your technology in light of the recent test report and I am sure that many are looking forward to seeing the E-Cat in the marketplace.
1. What are the advantages for your technology in entering to a partnership with a US partner rather than staying independent?
2. How have you been able to ensure that your technology will not be buried or surpressed?
3. Have there been any attempts by outside interests to bury your invention?
Many thanks!
Frank Acland
Andrea Rossi
May 30th, 2013 at 6:49 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=10#comment-708450)
Dear Frank Acland:
1- our US Partner is a Carrier, like the Enterprise, we are a small warship. Now we can fight to win a world war. Without the help of our US Partner we could not survive. Maybe also physically.
2- choosing the right Partner, enthusiast and on the same wavelength of us
3- yes, but they just tried to turn a tiger into a vegetarian. But this made necessary to find a strong Partner: you know what they say: if you cannot buy an enemy, kill him. There are many ways to kill a person.
Thanks to you,
Warm Regards,
A.R.
(Frank Acland: ...Я думаю, многие люди убедились в реальности вашей технологии в свете недавнего опубликования доклада об испытаниях, и уверен, что многие с нетерпением ожидают выхода E-Cat на рынок.
1. Какие преимущества получает ваша технология от партнерских отношений с партнёром из США, вместо того, чтобы иметь независимость?
2. Почему вы уверены, что ваша технология не будет похоронена или подавлена?
3. Есть ли какие-то попытки заинтересованных в этом сторон похоронить ваше изобретение?
Большое спасибо!
Андреа Росси:
1. Наш Партнер из США как авианосец, наподобие авианосца Энтерпрайз, мы же являемся маленьким военным кораблем. Теперь мы можем в битве выиграть мировую войну. Без помощи нашего Партнёра из США мы не могли выжить. Может быть, даже и физически.
2.Потому что выбрали правильного Партнера, энтузиаста, настроенного на ту же длину волны, что и мы.
3. Да, но они хотели превратить тигра в вегетарианца. Но это заставило нас найти сильного Партнёра: знаете, что они сказали - если вы не можете купить врага, убейте его. Много есть способов убить человека.)
Цитироватьsatviewer пишет:
Андреа Росси:
1. Наш Партнер из США как авианосец, наподобие авианосца Энтерпрайз, мы же являемся маленьким военным кораблем. Теперь мы можем в битве выиграть мировую войну. Без помощи нашего Партнёра из США мы не могли выжить. Может быть, даже и физически.
2.Потому что выбрали правильного Партнера, энтузиаста, настроенного на ту же длину волны, что и мы.
3. Да, но они хотели превратить тигра в вегетарианца. Но это заставило нас найти сильного Партнёра: знаете, что они сказали - если вы не можете купить врага, убейте его. Много есть способов убить человека. )
Вах... Сам себя не похвалишь - ходишь как оплёванный...
Читаю и чувствую что чегото не хватает. Но никак не мог понять чего.
Наконец дошло: ВалериJя!
Как же ВалериJ прошёл мимо такого гениального частника обещающего так радикально изменить мир?
Дык Влерий за технологии прошлого века, простые, дешовые и эхфехтивные. А тут фронтир, типа +100500 к УИ любого РД. Не комильфо, не по Валеричьи.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Сам себя не похвалишь - ходишь как оплёванный
Это индикация конца. Либо большой лох пойман, либо его и не будет, а риски возросли и "пора уходить". Ну, либо оно работает :)
Напоминает тему с некрополем нибелунгов из фильма "Блеф"
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Ну, либо оно работает
О-о-очень не похоже. Когда работает отчет об испытаниях начинают не с хвалебных речей, а со схемы эксперимента. А уже потом показывают что и как удалось указанным оборудованием померить. А так к примеру "мощность на единицу массы" ничего не стоит пока не доказано, что эта мощность появилась внутри, а не подана по проводам.
Boeing and NASA Look at LENRs for Green-Powered Aircraft (http://news.newenergytimes.net/2012/08/03/boeing-and-nasa-look-at-lenrs-for-green-powered-aircraft/)
http://news.newenergytimes.net/2012/08/03/boeing-and-nasa-look-at-lenrs-for-green-powered-aircraft/ (http://news.newenergytimes.net/2012/08/03/boeing-and-nasa-look-at-lenrs-for-green-powered-aircraft/)
CERN Recognizes LENRs, Widom-Larsen Theory (http://news.newenergytimes.net/2012/02/08/cern-recognizes-lenrs-widom-larsen-theory/)
Report of Groundbreaking 2012 LENR Colloquium at CERN (http://news.newenergytimes.net/2013/06/02/report-of-groundbreaking-2012-lenr-colloquium-at-cern/)
June 2, 2013 – By Steven B. Krivit –
Last year, a LENR colloquium took place at one of the most prestigious nuclear physics institutions in the world, CERN, the European Centre for Nuclear Research.
On Feb. 8, 2012, New Energy Times reported that CERN had scheduled an invited colloquium, "Overview of Theoretical and Experimental Progress in Low-Energy Nuclear Reactions (LENR)"; it took place on March 22 in CERN's council chamber.
Ignatios Antoniadis, a member of the theoretical physics division of CERN, invited two speakers. Francesco Celani, a physicist with the Italian National Institute of Nuclear Physics in Frascati, Italy, spoke about experiments, and Yogendra Srivastava, a physicist with the University of Perugia, Italy, spoke about theory. Srivastava is a co-author of LENR theoretical work, along with Alan Widom and Lewis Larsen, developers of the Widom-Larsen theory of LENRs (http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml).
ЦитироватьWhat Rossi and the enthusiasts have learned is it's a very long path from the lab demonstration unit to production. Mr. Rossi's credibility has taken quite hit from observers without familiarity in making such a jump. Every little glitch in the scaling that fails has to be worked back, discovered, redesigned or engineered and then the process starts in again.
To build the 1-megawatt unit takes 106 reactors, so getting each one built is quite an undertaking for a startup. Meanwhile the company is well, starting up, getting located, equipped, supplied, staffed and all the myriad details to build something. Days means weeks and weeks could be months adding up to years.
http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/Whats-Happened-to-Andrea-Rossi-and-his-E-Cat.html (http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/Whats-Happened-to-Andrea-Rossi-and-his-E-Cat.html)
E-Cat Rossi delivered the first devices for cold fusion, but also competitors move
(http://image.webmasterpoint.org/news/original/e-cat-rossi-consegnati-i-primi-dispositivi.jpg)
Spediti 3 reattori della macchina per la fusione fredda ai partner statunitensi.
Shipped 3 reactors of the machine for cold fusion to U.S. partners.
I greci di Defkalion sono pronti a presentare il loro dispositivo.
The Greek Defkalion are ready to present their device.
ЦитироватьThe plant operates approximately 8,000 hours out of a possible 8,760 hours in a year with a COP (Coefficient of Performance) average of 6 . Come precisato dalla Prometeon, l'azienda bolognese incaricata della vendita di impianti termici di taglia industriale alle imprese del Nord e del Centro Italia, i numeri relativi al COP, i diagrammi e le fotografie si riferiscono a test precedenti, effettuati nel luglio del 2012 e non con quelli del test effettuato da terze parte indipendenti nel 2013.
As stated by Prometeon, the Bologna-based company responsible for selling of thermal industrial sized businesses in North and Central Italy, the numbers relating to the COP, diagrams and photographs refer to the previous tests, carried out in July 2012 and not with those of the test carried out by a third party independent in 2013.
The long awaited and much anticipated scientific paper confirming some of the claims that Andrea Rossi has made about his ecat low energy nuclear reaction (LENR) device has been published through Cornell University Library's webpage (http://arxiv.org/abs/1305.3913).
The paper which is titled: Indication of anomalous heat energy production in a reactor device containing hydrogen loaded nickel powder can be found in PDF format here (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf). It was apparently written by Evelyn Foschi of Bologna with input from Rossi's longtime collaborator and colleague Giuseppe Levi a retired physics professor from the University of Bologna who has worked closely with Sergio Focardi in the past.
http://energycatalyzer3.com/
Scientists must Study the Nuclear Weak Force to Better Understand LENR
http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/Scientists-must-Study-the-Nuclear-Weak-Force-to-Better-Understand-LENR.html (http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/Scientists-must-Study-the-Nuclear-Weak-Force-to-Better-Understand-LENR.html)
ЦитироватьJeane Manning, author of Breakthrough Power, has published an article in Atlantic Rising (http://www.atlantisrising.com/) on her visit to Defkalion Green Technologies (http://defkalion-energy.com/) new office in Vancouver, Canada where she viewed a live demonstration of their Hyperion thermal generator.
Beyond LENR (aka 'cold fusion') to Useful Energy [.pdf (http://changingpower.net/wp-content/uploads/2013/05/Defkalion-2-page-JM-Article-100-3.pdf)] is available for free on Manning's Changing Power website (http://changingpower.net/linking-to-article-on-visit-to-defkalion-green-technologies/) and describes a generator capable of producing 5 kilowatts of thermal power, with "several times" energy output.
A planned 45 kilowatt generator will be comprised of nine units in parallel. A test generator in Greece is claimed to run continuously for six months producing power at 45 kilowatts. Preferring to call the reaction Heat Energy Nuclei Interactions (HENI), the thermal energy was generated on just 3 grams of nickel powder and 2 liters of hydrogen.
The company moved to Vancouver "after their government failed to help the start-up company." Canada "offered a stable environment for research-and-development companies, with a support network and fiscal incentives." Additional labs in Athens, Milan, Italy as well as Brazil will be developing applications with multiple business partners.
Initially a partner with Andrea Rossi, Defkalion and Rossi split after differences arose over contractual issues. Deciding to develop a generator on their own, the company began with the premise that only after achieving stability and control would they scale up to high heat output.
The article quotes Peter Gluck, a chemist and longtime low-energy nuclear reactions (LENR) researcher. "Cold fusion came before its time. It is too complex, too new, too unexpected, too messy, too multifaceted, too dynamic, too non-linear and too weird to be really understood and controlled at the time of its discovery."
Defkalion's Chief Technical Officer John Hadjichristos responded "Science is one, and we have to keep it that way if we want to keep on talking with Mother Nature ...We cannot see or listen and understand her stories if we stop talking to and hearing each other.
ЦитироватьДжин Мэннинг, автор "Прорыв", опубликовала статью, в "Атлантик Рост" по итогам ее визита "Defkalion Зеленые технологии" нового офиса в Ванкувере, Канада, где она рассматривала демонстрацию их Hyperion теплового генератора.
Помимо LENR (ака "холодный синтез") в полезную энергию [. PDF] доступна бесплатно на сайте Изменение мощности Мэннинга и описывает генератор способен производить 5 киловатт тепловой энергии, с "несколько раз" выход энергии.
Запланированных 45 киловаттный генератор будет состоять из девяти единиц параллельно. Генератор тестов в Греции, как утверждается, работать непрерывно в течение шести месяцев получать энергию в 45 киловатт. Предпочтение вызвать реакцию тепловой энергии ядерных взаимодействий (HENI), тепловая энергия генерируется только на 3 грамма порошка никеля и 2 литра водорода.
Компания переехала в Ванкувер "после их правительство не в состоянии помочь старт-ап компании." Канада "предложила стабильные условия для исследований и разработок компании, с поддержкой сети и налоговые стимулы." Дополнительные лабораторий в Афины, Милан, Италия а также Бразилии будет разработка приложений с несколькими деловыми партнерами.
Изначально партнером с Андреа Росси, Росси и Defkalion раскол после возникли разногласия над договорными вопросов. Решив разработать генератор самостоятельно, компания начала с предпосылки, что только после достижения стабильности и управления они будут масштабироваться до высокую теплоотдачу.
Статья цитирует Питер Глюк, химик и давний низкоэнергетических ядерных реакций (LENR) исследователя. "Холодный синтез пришел раньше времени. Это слишком сложно, слишком новый, слишком неожиданно, слишком грязно, слишком многогранна, слишком динамичная, слишком нелинейным и слишком странно, чтобы быть по-настоящему понять и управлять во время его открытия. "
Defkalion главный технический директор Джон Hadjichristos ответили «Наука едина, и мы должны сохранить его таким образом, если мы хотим продолжать говорить с природой ... Мы не можем видеть или слушать и понимать ее истории, если мы перестанем говорить и слышать друг друга. "
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьJeane Manning, author of Breakthrough Power , has published an article in Atlantic Rising on her visit to Defkalion Green Technologies new office in Vancouver, Canada where she viewed a live demonstration of their Hyperion thermal generator.
Ага. Смотрим, чем занимается сей солидный научный журнальчик.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86710.jpg)
Цитироватьronatu пишет:
Jeane Manning, author of Breakthrough Power , has published an article in Atlantic Rising on her visit to Defkalion Green Technologies new office in Vancouver, Canada where she viewed a live demonstration of their Hyperion thermal generator.
Beyond LENR (aka 'cold fusion') to Useful Energy [ .pdf ] is available for free on Manning's Changing Power website and describes a generator capable of producing 5 kilowatts of thermal power, with "several times" energy output.
Да, разработки компании Дефкалион (генератор тепловой энергии Хайпириан, пятого поколения) впечатляют. Особенно любопытно то, что их генератор включается "по требованию", т.е. в течение нескольких секунд, и так же быстро может быть отключен. Тогда как в аппарате E-Cat А. Росси эти процессы занимают длительное время (час или сколько там).
Однако, как видно, в отношении водорода Дефкалион по-прежнему использует внешний источник (баллон), что неудобно и небезопасно. Как известно, Росси уже давно использует металлогидридные системы.
Вчера Андреа Росси отмечал (ударным трудом) 63-й день рождения, было много поздравлений на его сайте. А. Росси опять обмолвился о рентгеновском излучении, которое сопровождает его эффект (в диапазоне 50-150 кэВ).
(Всем) известно, что нейтрон был открыт (экспериментально) Джеймсом Чадвиком в 1932 г., за что он был удостоен Нобелевской премии в 1935 г. Однако, блоггер Joseph Fine на сайте http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=11#comment-710894, поздравляя Андреа Росси с днём рождения, упомянул об интересном совпадении - оказывается, в этот день, 3 июня 1920 года, сэр Ернест Резерфорд, великий физик, фактически постулировал (т.е. предсказал) существование нейтрона (нейтральной частицы с аналогичными свойствами). Вот выдержка из статьи Э. Резерфорда:
http://web.ihep.su/dbserv/compas/src/rutherford20/eng.pdf (http://web.ihep.su/dbserv/compas/src/rutherford20/eng.pdf)
"... Under some conditions, however, it may be possible for an electron to combine much more
closely with the H nucleus. forming a kind of neutral doublet. Such an atom
would have very novel properties. Its external field would be practically
zero, except very close to the nucleus, and in consequence it should be able
to move freely through matter..."
(...При определенных условиях, однако, возможно, что электрон объединится с ядром H гораздо более тесно, образовав некий нейтральный дублет. Такой атом будет иметь очень необычные свойства. Его внешнее поле будет практически нулевым, за исключением области вблизи ядра, и в результате он будет способен свободно двигаться сквозь вещество...)
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Цитироватьотсутствие излучения заставляет нас сказать, что это ядерные явления новые по природе...
А где мягкий рентген? Он был или его высосали из пальца? Если был, то куда делся?
Ранее наличие рентгена предполагалось для сохранения основ. Профессор Леви высказался вполне определенно.
Рентген снова появился
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Рентген снова появился
Интересно, если инспектора снова придут фабрику на квартире искать, он пропадёт?
Измерения уровня радиационного фона при испытаниях E-Cat 3-й стороной свидетельствуют о том, что снаружи излучение отсутствует. Есть ли рентген внутри аппарата, неизвестно.
Вапще-то коэффициент поглощения лучей рентгена, в отличие от гаммы, примерно пропорционален атомной массе атомов, через которые оные движутся. И у железяк он лишь немногим более, чем у кальция костей. Рентгеновский дефектоскоп превосходно рельсы просвечивает. Так что если рентгена нет снаружи, то его нет и внутри. Если только контейнер не выложен изнутри урановыми кирпичами.
А как на счет мягкого рентгена? Хотя чем больше конкретики, тем зыбче позиции Росси
ЦитироватьАнтип Од пишет: лучей рентгена, в отличие от гаммы
??
Цитироватьdmdimon пишет:
??
рентгеновских лучей, в отличии от гамма излучения...
в смысле? есть принципиальная разница между гаммой и рентгеном? настолько, что "в отличие от"?
я даже на секунду засомневался - но нет:
Спойлер
В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке — к рентгеновскому излучению. С точки зрения физики, кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не отличаются, поэтому такое разделение условно.
Разница в том, что поглощение веществом квантов с энергиями в рентгеновском диапазоне зависит от атомной массы. В чем и изюм, ибо можно узреть неоднородности в химическом составе предмета, которые иным способом фиг обнаружишь. Поглощение гамма квантов с высокими энергиями от атомной массы уже почти не зависит, а зависит только от собственно массы через которую излучение прошло. В этом смысле свинцовая пластина и картонная пластина одинакового размера (но разной толщины) и одного веса будут одинаково поглощать гамма кванты высоких энергий. Вещицы с одинаковой плотностью, но разным химическим составом, тоже будут поглощать гамму одинаково. А вот рентген - нет.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Разница в том, что поглощение веществом квантов с энергиями в рентгеновском диапазоне зависит от атомной массы. В чем и изюм, ибо можно узреть неоднородности в химическом составе предмета, которые иным способом фиг обнаружишь. Поглощение гамма квантов с высокими энергиями от атомной массы уже почти не зависит, а зависит только от собственно массы через которую излучение прошло. В этом смысле свинцовая пластина и картонная пластина одинакового размера (но разной толщины) и одного веса будут одинаково поглощать гамма кванты высоких энергий. Вещицы с одинаковой плотностью, но разным химическим составом, тоже будут поглощать гамму одинаково. А вот рентген - нет.
Всё более или менее неправильно. Не надо сочинять; если забыли или не знаете -посмотрите в учебниках.
Хотя взаимодействие гамма-излучения с веществом хорошо изучено в физике, это сложное явление, которое включает в себя несколько (конкурирующих) процессов, зависящих от энергии падающего фотона, атомного номера и (для фотонов высоких энергий) изотопного состава ядер.
Я не буду перечислять все эти процессы; отмечу только, что для гамма-квантов, с энергией больше порога образования электрон-позитронных пар, вероятность образования пар на ядре растет с зарядом ядра, т.е. с атомным номером элемента. Образование пар - это один из факторов, определяющих ослабление падающего узкого монохроматического пучка гамма-квантов.
Чтобы не быть голословным, вот картинка с сайта http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm03.htm,
поведение полных сечений поглощения σпр гамма-квантов для углерода и свинца,(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/14985)
C повышением энергии фотона и атомного номера элемента наблюдается также фотопоглощение на ядрах и их фоторасщепление, но основной процесс, ослабляющий исходный пучок гамма квантов - это рождение пар.
Что до Вашего примера с картоном и свинцом, то вот более-менее точный расчет для бериллия и свинца:
плотность бериллия 1,84;плотность свинца 11,34;
массовый коэффициент ослабления узкого пучка 10 МэВ гамма-квантов в бериллии 0,015;
массовый коэффициент ослабления узкого пучка 10 МэВ гамма-квантов в свинце 0,052;
линейный коэффициент ослабления 10 МэВ гамма-квантов в бериллии 0,028 см^{-1};
линейный коэффициент ослабления 10 МэВ гамма-квантов в свинце 0,59 см^{-1}.Отношение плотностей свинца и бериллия 6,163, тогда как отношение линейных коэффицинтов ослабления свинцом и бериллием (этих гамма-квантов) составляет 21. Это значит, что для того, чтобы борная (вместо картона) защита обеспечила такое же ослабление, как и свинцовая, толщина борной защиты должна быть в 21 раз больше толщины свинцовой защиты, а не в 6 раз, как могли бы Вы предположить.
Господа, вопрос мой был не про это. Он был гораздо проще - из моих скудных знаний разница между гамма- и рентгеновским излучением весьма условна и определяется чисто энергетикой. Естественно, энергетика определяет и типы взаимодействия излучения с веществом, но "в отличии от" подразумевает сравнение далеко в стороны от весьма размытой границы между жестким рентгеном и мягкой гаммой. В установке же Росси речь вроде идет о десятках кЭв, не? Отсюда и недоумение - какое тут может быть "в отличие от"?
Цитироватьdmdimon пишет:
Господа, вопрос мой был не про это. Он был гораздо проще - из моих скудных знаний разница между гамма- и рентгеновским излучением весьма условна и определяется чисто энергетикой. Естественно, энергетика определяет и типы взаимодействия излучения с веществом, но "в отличии от" подразумевает сравнение далеко в стороны от весьма размытой границы между жестким рентгеном и мягкой гаммой. В установке же Росси речь вроде идет о десятках кЭв, не? Отсюда и недоумение - какое тут может быть "в отличие от"?
Рентгеновские лучи ослабляется веществом гораздо сильнее, чем гамма. С ростом энергии фотонов рентгеновского диапазона основная тенденция - уменьшение сечения взаимодействия с веществом. Поэтому, если для фотонов с энергией 10 кэВ слой железа толщиной 1 мм ослабляет исходный пучок в e^{133} раза (это более чем десять в пятьдесят седьмой степени), т.е. полное поглощение, то пучок фотонов с энергией 50 кэВ, пройдя 1 мм слой железа, ослабеет всего в 4,1 раза. При этом 1 мм слой вольфрама ослабит 50 кэВ пучок в 30000 раз.
все-таки мы друг друга не поняли. Скажем так - вопрос был о противопоставлении рентгена и гаммы. Я кстати с вопросом был невнимателен, с контекстом не разобрался, там это правомерно.
Но вообще говоря вот эта формулировка - "Рентгеновские лучи ослабляется веществом гораздо сильнее, чем гамма" - меня в любом случае напрягает, т.к. и то и другое есть ЭМ излучение перекрывающихся диапазонов, причем границы их четко не определены. 1 мэв - это гамма или жесткий рентген? С какого момента тормозное излучение перестает быть рентгеном и становится гаммой? В окрестностях момента перехода тормозного излучения из категории рентгена в категорию гаммы его поглощение меняется скачкообразно?
Граница условна; выше 100000 эВ - это гамма, ниже - рентген. 1 МэВ это 1000000 эВ, гамма, значит. 1 мэВ - это 0,001 эВ, так что будьте внимательны.
настолько-то я физику помню ;) мне просто не понравилось противопоставление, т.к. никакого скачка характеристик при переходе границы - как и самой четкой границы - нет.
Повторюсь - с первым своим вопросом я был неправ, т.к. там по контексту сильно разнесенные длины волн/энергии и в этом случае все ок.
Короче, излучения никто не наблюдал.
Опубликовано обновление доклада третьей стороны об испытаниях HotCat:
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf)
"Indication of anomalous heat energy production in a reactor device
Giuseppe Levi, Evelyn Foschi, Torbjörn Hartman, Bo Höistad, Roland Pettersson, Lars Tegnér, Hanno Essén
(Submitted on 16 May 2013 (v1), last revised 7 Jun 2013 (this version, v3))";
добавлено приложение об измерениях тока и напряжения в мартовских испытаниях.
На сайте
http://hydrofusion.com/news/wanted-pilot-customer-for-ecat-1-mw-plant (http://hydrofusion.com/news/wanted-pilot-customer-for-ecat-1-mw-plant)
(Шведская компания-лицензиат по продажам E-Cat в странах Северной Европы) сегодня опубликовано объявление:
Wanted: Pilot Customer for ECAT 1 MW plant (http://hydrofusion.com/news/wanted-pilot-customer-for-ecat-1-mw-plant)
10 Jun 2013/in News (http://hydrofusion.com/news)/by admin (http://hydrofusion.com/author/admin)Hydro Fusion is looking for a Pilot Customer for the first ECAT 1 MW Plant to operate in Sweden. The customer will only pay for the energy produced by the ECAT, i.e. Hydro Fusion and Leonardo Corporation will take responsibility for all associated costs including: the plant itself, installation and any transportation costs. In return the Pilot Customer agrees upon
[/li]- Scheduled Installation time by late fall 2013.
- Hydro Fusion and Leonardo Corporation to use the Pilot Plant as a Showcase where external customers can be introduced to an ECAT 1 MW in operation.
Hydro Fusion is open to any type of heat application given the restriction of a maximum 120 C temperature. The ECAT's energy specifications are:
[/li]- Heat energy is produced according to specs.
- Heat energy 1 MW thermal at up to 120 C
- Heat exchanger from ECAT system to customer heat application.
[/li][li]Electricity is consumed according to specs.
[/li]- 250 kWe maximum power consumption
- 166 kWe average power consumption, i.e. COP=6
[/li][/LIST]Hydro Fusion would like to receive quotations from Pilot Customers on both thermal MWh price and electric MWh price, based on an assumption of 7,000+ operating hours per year. Please specify clearly if your quotes depend on the outdoor temperature.
Pilot Customers, with an interest in this game changing technology, are kindly asked to contact us at
info@hydrofusion.com. Please write "Pilot Customer" in the subject of the email.
For more info see, ECAT 1 MW Plant (http://hydrofusion.com/ecat-products/ecat-1-mw-plant).
(Они ищут смельчака, которому бесплатно будет передана, в рамках пилотного проекта, 1 МВт установка E-Cat, низкотемпературная, для теплоснабжения. Участник этого проекта будет платить только за полученное/выработанное установкой тепло, которое обойдется ему дешевле, чем от традиционных источников. )
На форумах, сопровождающих тему E-Cat, обсуждается эта беспрецедентная акция Leonardo Corporation and Hydro Fusion - они ищут клиента на территории Швеции, для участия в пилотном проекте по размещению 1 МВт тепловой (максимальная температура пара 120 градусов Цельсия) установки E-Cat. Клиент будет платить только за тепло, которое он получает. Все расходы по установке и пр. оплачивают Leonardo Corporation и Hydro Fusion. Предполагается, что для клиента (в Швеции) это будет очень выгодно. Но есть и другие преимущества.
Вот реплика блоггера Owen с форума http://www.e-catworld.com/2013/06/free-to-a-good-home-1-mw-e-cat-plant/:
"Think about this from the customer's point of view. It would be a huge public relations bonus to be the first to publicly demonstrate LENR heated buildings. The company or organization involved would get endless free promo in hundreds of newspaper articles and TV appearances. They would be viewed as on the cutting edge, a leader in the field. This would give them a positive business image that's hard to obtain with just paid advertisements. The positive public perception could be more valuable than the heat from the reactor."
"Подумайте об этом с точки зрения клиента. Это будет гигантский PR-бонус - быть первым в публичной демонстрации сооружений, обогреваемых LENR. Вовлеченная в это компания или организация получит неограниченную рекламу в сотнях газетных статей и на телевидении. Их будут видеть стоящими на переднем крае, лидерами отрасли. Это даст им благоприятный деловой имидж, который вряд ли можно получить за деньги. Положительная общественная реакция может быть более ценной, чем тепло от реактора."
Сатвьюер, не могли бы вы писать нормальным цветом? Ато в мягком стиле нифига не видно.
Если нормальным никак не можете то хотя бы не жёлтым.
Цитироватьsatviewer пишет:
Клиент будет платить только за тепло, которое он получает. Все расходы по установке и пр. оплачивают Leonardo Corporation и Hydro Fusion.
Шикарно. Клиент платит только за тепло, и его не волнует сколько на этот тепло было потрачено электричества. И только наш герой будет бла-бла-бла про 6 сор. Пока не разведет кого-нить, с помощью этого "клиента", на покупку десятка "установок".
Цитироватьsatviewer пишет:
они ищут клиента на территории Швеции, для участия в пилотном проекте по размещению 1 МВт тепловой (максимальная температура пара 120 градусов Цельсия) установки E-Cat.
Это какбэ вранье :) Никто там не обещает ПАРА ;)
ЦитироватьBell пишет:
Это какбэ вранье... Никто там не обещает ПАРА...
А выразиться пояснее, так, чтобы Вас поняли, что мешает?
Ну если вы не можете понять - это не моя проблема :)
Хотя в порядке гуманитарной помощи разжую - в объявлении и указанной там спецификации ничего не сказано про подачу пара. В своем "переводе" вы это сами от себя приписали.
А 120 градусов - это температура кипения воды при избыточном давлении всего 1 атм. В обычном водопроводе, если что, 4-6 атм, т.е. создать такое давление в трубопроводе теплоносителя не составляет никаких проблем.
ЦитироватьBell пишет:
Ну если вы не можете понять - это не моя проблема
Хотя в порядке гуманитарной помощи разжую - в объявлении и указанной там спецификации ничего не сказано про подачу пара. В своем "переводе" вы это сами от себя приписали.
А 120 градусов - это температура кипения воды при избыточном давлении всего 1 атм. В обычном водопроводе, если что, 4-6 атм, т.е. создать такое давление в трубопроводе теплоносителя не составляет никаких проблем.
Вот теперь другое дело, Ваша позиция ясна! А то всё комплексуете, публикуете какие-то недомолвки, намёки. Это от Вашей латентной неуверенности, которая таким образом проявляется.
А теперь разберём по пунктам. 1.
ЦитироватьBell пишет:
Ну если вы не можете понять - это не моя проблема
Конечно, это не Ваша проблема; у Вас , как видно, проблемы с правилами хорошего тона.
2.
ЦитироватьBell пишет:
Хотя в порядке гуманитарной помощи разжую - в объявлении и указанной там спецификации ничего не сказано про подачу пара.
Вы, Bell, либо невнимательно прочитали ссылки (это как раз одна из Ваших проблем), либо намеренно лжете. Про пар сказано сказано в описании установки (http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw (http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw)): " ECAT 1 MW Plant Features ECAT 1 MW Plant is a Heat Plant with 1 MW of thermal output through a normal pressure warm water/steam outlet... "
(Особенности 1 МВт установки
- 1 МВт установка ECAT является тепловым агрегатом, производящим 1 МВт тепла посредством
выпуска горячей воды/пара при нормальном давлении...)
3.
ЦитироватьBell пишет:
В своем "переводе" вы это сами от себя приписали.
См. ответ 2.
4.
ЦитироватьBell пишет:
А 120 градусов - это температура кипения воды при избыточном давлении всего 1 атм.
Не надо лукавить. Месяц или два назад мы с Вами подробно обсуждали этот вопрос; забыли что ли, опять хотите вернуться? Сказано ведь - давление на выходе нормальное, т.е. избыточное давление ноль атм. Жидкой водой при их расходе 1 МВт мощности не снять.
5.
ЦитироватьBell пишет:
В обычном водопроводе, если что, 4-6 атм, т.е. создать такое давление в трубопроводе теплоносителя не составляет никаких проблем.
У Росси не обычный водопровод. Его установка дает 120 градусный водяной пар при нормальном давлении, дальше этот пар можно использовать, как кому угодно, в том числе и в теплообменниках с высоким давлением на втором контуре, они об этом пишут в описании установки:
"...It can easily be coupled to a secondary high pressure loop for local or district heating..."
Так что требуют правила хорошего тона?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Ну если вы не можете понять - это не моя проблема
Хотя в порядке гуманитарной помощи разжую - в объявлении и указанной там спецификации ничего не сказано про подачу пара. В своем "переводе" вы это сами от себя приписали.
А 120 градусов - это температура кипения воды при избыточном давлении всего 1 атм. В обычном водопроводе, если что, 4-6 атм, т.е. создать такое давление в трубопроводе теплоносителя не составляет никаких проблем.
Вот теперь другое дело, Ваша позиция ясна! А то всё комплексуете, публикуете какие-то недомолвки, намёки. Это от Вашей латентной неуверенности, которая таким образом проявляется.
Я не уверен только в одном - что вы публично признаете себя вислоухим лохом, когда вся эта афера лопнет :)
ЦитироватьА теперь разберём по пунктам.
1. ЦитироватьBell пишет:
Ну если вы не можете понять - это не моя проблема
Конечно, это не Ваша проблема; у Вас , как видно, проблемы с правилами хорошего тона.
Каков привет - таков и ответ. А вы ждали чего-то другого от обсуждения аферы?
Цитировать2. ЦитироватьBell пишет:
Хотя в порядке гуманитарной помощи разжую - в объявлении и указанной там спецификации ничего не сказано про подачу пара.
Вы, Bell, либо невнимательно прочитали ссылки (это как раз одна из Ваших проблем), либо намеренно лжете. Про пар сказано сказано в описании установки ( http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw ):
" ECAT 1 MW Plant Features
ECAT 1 MW Plant is a Heat Plant with 1 MW of thermal output through a normal pressure warm water/steam outlet... "
(Особенности 1 МВт установки
- 1 МВт установка ECAT является тепловым агрегатом, производящим 1 МВт тепла посредством
выпуска горячей воды/пара при нормальном давлении...)
Перечитайте еще раз мое сообщение. Столько раз, сколько вам потребуется чтобы понять его смысл. Там четко и недвусмысленно написано - в объявлении нет ни слова о паре. Даже в так называемой "спецификации".
Цитировать3.
ЦитироватьBell пишет:
В своем "переводе" вы это сами от себя приписали.
См. ответ 2.
4. ЦитироватьBell пишет:
А 120 градусов - это температура кипения воды при избыточном давлении всего 1 атм.
Не надо лукавить. Месяц или два назад мы с Вами подробно обсуждали этот вопрос; забыли что ли, опять хотите вернуться? Сказано ведь - давление на выходе нормальное, т.е. избыточное давление ноль атм. Жидкой водой при их расходе 1 МВт мощности не снять.
Как мы выяснили после подробного обсуждения - никто не измерял давления на выходе из вундервафли :)
А на входе оно порядка 4-5 атм.
Естественно, 1 МВт жидкой водой не снять - откуда там быть 1-му мегаватту? Никто и не видел этого мегаватта :)
Цитировать5. ЦитироватьBell пишет:
В обычном водопроводе, если что, 4-6 атм, т.е. создать такое давление в трубопроводе теплоносителя не составляет никаких проблем.
У Росси не обычный водопровод. Его установка дает 120 градусный водяной пар при нормальном давлении, дальше этот пар можно использовать, как кому угодно, в том числе и в теплообменниках с высоким давлением на втором контуре, они об этом пишут в описании установки:
"...It can easily be coupled to a secondary high pressure loop for local or district heating..."
Так что требуют правила хорошего тона?
Перестать втирать очки, я думаю :)
На-днях на сайте журнала Forbes опубликована очередная статья Mark Gibbs'а http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/06/15/psstt-want-an-e-cat-lenr-generator-for-free/ (http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/06/15/psstt-want-an-e-cat-lenr-generator-for-free/), посвящённая обсуждению объявления компании Hydro Fusion о поиске пилотного клиента для первой 1 МВт установки ECAT, размещаемой на территории Швеции. Клиент будет платить только за энергию, производимую ECAT, т.е. Hydro Fusion возьмёт на себя все сопутствующие расходы, включая стоимость самой установки, ее размещение и все транспортные расходы. Клиент должен дать согласие на:
- планируемое размещение осенью 2013 г,
- то, что Hydro Fusion будет использовать пилотную установку в качестве демонстрационной, где потенциальные клиенты могут убедиться в ее функционировании.
...
Другими словами, Hydro Fusion предлагает E-Cat бесплатно... счастливый победитель будет платить только за произведенную энергию, по, предположительно, более низкой цене, чем от традиционных источников.
Mark Gibbs подчеркивает, что особенно интересно то, что Hydro Fusion намеревается сделать инсталляцию демонстрационной, предположительно публичной с реальным клиентом, который очень скоро удостоверится, работает ли E-Cat так, как это декларируется.
Mark Gibbs обращается к тем читателям, которые будут вовлечены в эту демонстрацию:
" You could be a part of one of the most important technological changes in history and I'd love to profile you."
(Вы можете стать частью одной из наиболее важных технологических перемен в истории, и мне хотелось бы написать о вас.)
Вот капиталисты дебииилы. Столько бабла мимо проходит. Увеличить в 6 раз доходы никто не хочет. Ну туупыые(С).
Что характерно - если цены на нефть и спотовые цены на газ упадут из-за этого хотя бы на 1%, то вся эта затея окупится сторицей.
И тогда станет ясен интерес всех этих форбсов :)
собсно, я все больше склоняюсь к мнению, что ради этого все и задумано.
ЦитироватьBell пишет:
собсно, я все больше склоняюсь к мнению, что ради этого все и задумано.
Тебе не кажется, что это "слишком сложно для цирка" (с) ? И слишком долго...
ЦитироватьBell пишет:
Естественно, 1 МВт жидкой водой не снять - откуда там быть 1-му мегаватту? Никто и не видел этого мегаватта
Так вроде охлаждающие свойства жидкости гораздо лучше, чем у пара за счёт лучшей теплопроводности?
Русско-язычный форум CNews (http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=5350 (http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=5350)) отслеживает тему E-Cat. Там опубликовано сообщение выпускницы МИФИ Ирины Узиковой, которая присутствовала на испытаниях 1 МВт установки E-Cat в Болонье осенью 2011 г. (на фото с сайта http://vk.com/club33851476#/club33851476?z=photo-33851476_274746041%2Falbum-33851476_149871872%2Frev - Ирина Узикова с Андреа Росси):
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15103)
"Добрый день, я выпускница МИФИ, которой довелось быть среди приглашенных Андреа Росси на пуске мегаваттного блока. Теплофизик, работаю в НИКИЭТ, занимаюсь быстрыми реакторами. Несколько раз встречалась с Андреа Росси, до сих пор нахожусь с ним в контакте. Для меня не вызывает сомнений работоспособность его установки. Из переписки немного знакома с проблемами, с которыми он сталкивается во время работы, иногда мне удается оказывать некоторую помощь в некоторых аспектах его работы. Обсуждать эту тему можно также здесь http://vk.com/club33851476 (http://vk.com/club33851476)
Во время приемо-сдаточных испытаний мегаваттной установки и на конференции в Цюрихе мне удалось поговорить как с физиками, так и другими интересующимися специалистами. По тестовым испытаниям 28 октября мегаваттной установки могу сказать следующее: установка в тот день могла работать и на одном мегаватте установленной мощности, однако представитель заказчика, который следил за ходом теста, выбрал режим с полным отключением источников питания. Примерно с 9 до 12 часов проводился разогрев блоков ECAT, а с 12 до примерно 6 вечера управляющие тэны были отключены. Дальнейшее управление реакцией проводилось вручную подачей охлаждающей воды, приходилось часто регулировать расход для поддержания мощности. Сразу после разогрева и выключения внешних источников, в 12 часов дня, Росси пригласил меня, показал устройство установки, систему регистрации. Из личных впечатлений: в некоторых местах были слабые уплотнения, шел пар, рабочие пытались это устранить. Где-то в 6 часов вечера, Росси, уставший, но довольный, вышел к приглашенным, и зачитал отчет. Температура пара на выходе менялась, но была выше температуры насыщения. По итогам эксперимента, средняя мощность составила примерно 480 кВт. Так как во время испытаний у меня было достаточно много времени, мне удалось поговорить с Пьером Клаузoном, нейтронным физиком, занимающимся натриевыми реакторами, и в данным момент переключившимся на LENR. Сейчас он работает в лаборатории в Марселе и занимается ХЯС. После мне запомнился также разговор с рабочим - молдаванином, который помнил немного русский. Когда я начала его расспрашивать, он сказал, что вообще-то они все подписали договор о неразглашении, но все же сообщил, что в последние дни Росси работал все время, практически не спал, то что закупленные тэны не работали в нужном режиме и пришлось срочно их менять. Также он подтвердил, что установка долгое время работала в автономном режиме. По этим и многим другим причинам у меня никогда не было сомнений в Андреа Росси. Утверждение, что Росси - аферист и подобрал некую компанию знакомых для меня всегда было смешным. После публикации последнего отчета независимых экспертов и последних поправок, продолжающих обвинять Росси в мошенничестве трудно считать адекватными людьми. Вопрос лишь во времени развития этой технологии. Я считаю, что Росси вполне имеет право на коммерциализацию своего изобретения и совершенно неправильно обвинять его в сокрытии от науки некоторых ноу-хау. Считаю очень хорошим ходом компании HydroFusion бесплатную поставку потребителям мегаваттной установки, где будет всем продемонстрирована ее работоспособность."
В ответ на этот пост Ирины Узиковой модератор сайта http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=5350 (http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=5350) опубликовал следующее:
"
Irina Uziova
Огромное спасибо Вам, Ирина, за Ваш ответ !
Предупреждение всем, кто впредь будет называть Росси мошенником - такие посты буду удалять безжалостно !!!
Модератор
"
Снюсь.вру это да. Зато называть мошенниками организаторов программы "Аполлон" там разрешено.
ЦитироватьСтарый пишет:
Снюсь.вру это да.
Вспоминается эпическая история про изменение радиуса Земли, потоков магмы, метеоснимков и резонанса Шумана. Найду ссылку- напишу.
Цитировать"Добрый день, я выпускница МИФИ, которой довелось быть среди приглашенных Андреа Росси на пуске мегаваттного блока.
...
Сейчас он работает в лаборатории в Марселе и занимается ХЯС. После мне запомнился также разговор с рабочим - молдаванином, который помнил немного русский. Когда я начала его расспрашивать, он сказал, что вообще-то они все подписали договор о неразглашении, но все же сообщил, что в последние дни Росси работал все время, практически не спал, то что закупленные тэны не работали в нужном режиме и пришлось срочно их менять. Также он подтвердил, что установка долгое время работала в автономном режиме. По этим и многим другим причинам у меня никогда не было сомнений в Андреа Росси. Утверждение, что Росси - аферист и подобрал некую компанию знакомых для меня всегда было смешным.
Выпускница и молдованин...
Какие еще нужны эксперты?
Цитироватьxserg пишет:
Цитировать закупленные тэны не работали в нужном режиме и пришлось срочно их менять. ... По этим и многим другим причинам у меня никогда не было сомнений в Андреа Росси. Утверждение, что Росси - аферист и подобрал некую компанию знакомых для меня всегда было смешным.
:) :) :)
Английский термин «true believer», что значит «истинно верующий», в переводе на белловско-совковый будет звучать как «лох». Цитируемое ниже сообщение блоггера Roger Bird с форума http://www.e-catworld.com/2013/06/rossi-not-slowed-down-despite-dirt-plays-from-army-of-snakes/ (http://www.e-catworld.com/2013/06/rossi-not-slowed-down-despite-dirt-plays-from-army-of-snakes/) адресовано (начинающему) нигилисту в ответ на его оскорбительные реплики в отношении наблюдателей, положительно оценивающих деятельность А. Росси. Поэтому оно актуально и для наших бара патоскептиков:
"
Roger Bird on June 17, 2013 at 3:56 am
..., "true believer" is sort of an insult. It implies that someone has not carefully looked at the evidence in order to make a decision. I observed Rossi for 19 months before I decided he was for real. I think most everyone else here also took a long time observing Rossi and checking out the evidence.
A "true believer" is the opposite of a skeptopath or patho-skeptic or pseudo-skeptic, someone who refuses to look at the evidence.
We all started out as skeptics, just like you. If you do not start out as a skeptic when it comes to LENR, then you are scientifically clueless. LENR is the biggest change in technology since perhaps the invention of the wheel.
Rossi has no need to convince us. He is going to capture the market place. Trying to convince us would just be a form of for him. So your wondering why he doesn't convince us with more tests is assuming that he gives a rat's rear-end what we think. He is focused on the market. Everything else is unimportant to him. He likes to share his excitement, and can you blame him; he has made the greatest discovery in the history of the world. He might explode if he didn't share his excitement with someone.
"
"
"true believer" - это оскорбительный ярлык, смысл которого в том, что его носитель якобы не разобрался тщательно с фактами перед тем, как принять решение. Я наблюдал Росси 19 месяцев, прежде чем я решил, что за ним реальность. Я думаю, что большинство здесь тоже долгое время наблюдали за Росси и проверяли свидетельства.
Истинно-верующий является противоположностью скептопату или патоскептику или псевдоскептику, тем, кто отказывается взглянуть на факты.
Мы все начинали как скептики, как и вы. Если вы не начинаете свой путь к LENR как скептик, тогда вы научно несостоятельны. LENR является величайшим технологическим сдвигом, вероятно, со времени изобретения колеса.
Росси не нужно убеждать нас. Он собирается захватить рынок. Попытка убедить нас будет для него как развлечение. Вас удивляет то, что он не стремится нас убедить... (Дело в том, что) он сконцентрировал свои усилия для рынка. Все остальное для него неважно. Ему нравится поделиться своим воодушевлением, а вы его обвиняете; он сделал величайшее открытие в мировой истории. Он может взорваться, если не поделится своим воодушевлением с кем-нибудь."
Цитироватьsatviewer пишет:
Английский термин «true believer», что значит «истинно верующий», в переводе на белловско-совковый будет звучать как «лох».
Поскольку русский для вас не родной и вы оперируете какими-то мутными английскими терминами, то вы никогда не поймете всей глубины смысла слова "лох". Особенно "вислоухий лох". Тем более вы никогда не поймете, что это термин ПОСТсоветский и к так называемой совковости отношения не имеет. И более того - я в СССР успел пожить относительно недолго, так что советского менталитета во мне много быть не может.
Но в целом очень показательно, что вы вместо обсуждения реальных измеримых фактов сползли на личности. По фактам вам, судя по всему, сказать нечего :)
А ваше мнение хорошо понятно по сообщению 19-месячной давности:
Цитироватьsatviewer 09.10.2011 01:56:02 пишет:
Действительно, сенсации не состоялось, а так ее, сенсации т.е., хотелось, честно говоря!
Ну очень хочется сенсации, прям кушать не можете :)
К вопросу о выпускниках.
Мадемуазель учится на магистра (http://www.mephi.ru/entrant/entrant2012/orders/mosc_mag_b_200812.pdf (http://www.mephi.ru/entrant/entrant2012/orders/mosc_mag_b_200812.pdf)). Она бакалавр, окончила 4 курса в 2012. Не аспирант (по возрасту). По советским меркам - и не выпускник пока, строго говоря.
Статус "учится на магистра" не говорит ничего об обладании качеством "способен занматься научной работой". Как минимум, надо в аспиранты попасть.
Полагаю, доставать сообщение Ирины, которая в 2011 в самый разгар бурбуляции (ещё студенткой) "своими глазами" видела бурбулятор - малопродуктивно. По сравнению с "положившим статью на файлообменник" ст. преподом - не канает.
ЦитироватьBell пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
Английский термин «true believer», что значит «истинно верующий», в переводе на белловско-совковый будет звучать как «лох».
Поскольку русский для вас не родной и вы оперируете какими-то мутными английскими терминами, то вы никогда не поймете всей глубины смысла слова "лох". Особенно "вислоухий лох".
Смысл слова из трех букв не может иметь глубины; Вы что-то напутали по своему обыкновению.
ЦитироватьBell пишет:
И более того - я в СССР успел пожить относительно недолго, так что советского менталитета во мне много быть не может.
Не обольщайтесь; совковость Вам присуща генетически. Вы же не верите ни фактам, ни людям. Это типично совковый менталитет.
ЦитироватьBell пишет:
Но в целом очень показательно, что вы вместо обсуждения реальных измеримых фактов сползли на личности.
Ну, личностных качеств у Вас я не нахожу. Как патоскептик Вы ничем не отличаетесь от всех прочих патоскептиков.
ЦитироватьBell пишет:
По фактам вам, судя по всему, сказать нечего
Я уже достаточно высказался, читать надо внимательно и вдумчиво.
ЦитироватьBell пишет:
А ваше мнение хорошо понятно по сообщению 19-месячной давности:
Цитироватьsatviewer 09.10.2011 01:56:02 пишет:
Действительно, сенсации не состоялось, а так ее, сенсации т.е., хотелось, честно говоря!
Ну очень хочется сенсации, прям кушать не можете
Опять лукавите! После процитированного Вами моего сообщения от 09.10.2011, через 20 дней всего, было чему порадоваться, Росси не разочаровал:
Цитироватьsatviewer 29.10.2011 09:47:13 пишет:
Итак, дорогие посетители форума журнала "Новости космонавтики" "Черная дыра", вчера Андреа Росси подтвердил на пресс-конференции, что это - прорыв!
Началась новая энергетическая эра!!!
Все мы - кто верил и кто не верил в это изобретение, и даже те, кто ничего о нем не знал - скоро, очень скоро все мы войдем в эпоху чистой, не загрязняющей окружающую среду, дешевой, доступной каждому и практически неистощаемой энергии, которая даст начало невиданному техническому и социальному прогрессу.
Поздравляю вас от всей души!
Так что ждем теперь известий о пилотном клиенте для Hydro Fusion.
Цитироватьsatviewer пишет:
было чему порадоваться, Росси не разочаровал:
Прошедшие с тех пор почти 20 месяцев - достаточное время, чтобы ситуация из "фиг поймёт" стала строго бинарной. В смысле - либо тогда "прорыв" был, либо тогда его не было.
И если был - то его как-то не видно, дюжина-другая фотографий в блоге и одна "типа научная" статья на файлообменнке на прорыв никак не тянут. А если не было - то что же было-то? Нагибалово? И чего и зачем ещё ждать?
Цитироватьsatviewer пишет:
скоро, очень скоро все мы войдем в эпоху
И как, вошли?
Цитироватьsatviewer пишет:
Так что ждем теперь известий о пилотном клиенте для Hydro Fusion.
Что меня поражает в этом топике - постоянно, все 27 месяцев предлагалось ждать чего-то важного. Демонстрации, пресс-конференции, отгрузки контейнера, статьи. Вот сейчас оно пройдёт - и ррраз, все убедились. И что-то вроде бы происходит, но всё время как-то не так, недостаточно для всеобщего признания. И надо ждать очередного чего-нибудь. Это удивительно.
PS: Я в этом топике тоже жду. Одного-единственного события.
Цитироватьxserg пишет:
Выпускница и молдованин...
Круче - бакалавр и модератор! Практически галантерейщик и кардинал.
Цитироватьsatviewer пишет:
"true believer" - это оскорбительный ярлык, смысл которого в том, что его носитель якобы не разобрался тщательно с фактами перед тем, как принять решение. Я наблюдал Росси 19 месяцев, прежде чем я решил, что за ним реальность. Я думаю, что большинство здесь тоже долгое время наблюдали за Росси и проверяли свидетельства.
"Опровергатель" - это оскорбительный ярлык, смысл которого в том, что его носитель якобы не разобрался тщательно с фактами перед тем, как принять решение. Я изучал материалы НАСА 19 месяцев, прежде чем я решил, что фальсификация полёта на Луну реальность. Я думаю, что большинство здесь тоже видели фотографии сделанные на Луне и проверяли свидетельства.
Сатвьюер, както прошли незамечеными тэны из статьи бакалаврки.
Вы не просветите - что такое "тэн" и что они делают в установке Росси?
ЦитироватьСтарый пишет:
и что они делают в установке Росси?
Это стартер ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Я изучал материалы НАСА 19 месяцев, прежде чем я решил, что фальсификация полёта на Луну реальность.
:o Старого совратили опровергасты!
Интересно, Росси не думал сделать на открытом им принципе боньбу?..
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Интересно, Росси не думал сделать на открытом им принципе боньбу?..
Тут уже об этом писали.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
:o Старого совратили опровергасты!
Мда. Вот что бан с человеком делает...
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Интересно, Росси не думал сделать на открытом им принципе боньбу?..
Тут уже об этом писали.
ИМХО, если б он предложил это военным, то вполне мог озолотиться. Грант на исследования. по крайней мере, не пожалели бы.
С военными вроде было в прошлый раз.
Electricity from waste heat[edit (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Andrea_Rossi_(entrepreneur)&action=edit§ion=4&editintro=Template:BLP_editintro)]
In the US Rossi started the consulting firm Leonardo Technologies, Inc. (LTI). He secured a defense contract to evaluate the potential of generating electricity from waste heat (http://en.wikipedia.org/wiki/Waste_heat) by using thermoelectric generators (http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_generator). Such devices are normally only used for refrigeration (Peltier effect (http://en.wikipedia.org/wiki/Peltier_effect)), because the efficiency for generating electrical power is only a few percent. Rossi suggested that his devices could attain 20% efficiency. Larger modules would be manufactured in Italy.
Rossi sent 27 thermoelectric devices for evaluation to the Engineer Research and Development Center (http://en.wikipedia.org/wiki/Engineer_Research_and_Development_Center); 19 of these did not produce any electricity at all. The remaining units produced less than 1 watt each, instead of the expected 800–1000 watt
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Rossi sent 27 thermoelectric devices for evaluation to the Engineer Research and Development Center ; 19 of these did not produce any electricity at all. The remaining units produced less than 1 watt each, instead of the expected 800–1000 watt
Вряд ли военные после столь "оглушительного успеха" захотят иметь с ним дело добровольно.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ИМХО, если б он предложил это военным, то вполне мог озолотиться. Грант на исследования. по крайней мере, не пожалели бы.
Лучше не военным, а террористам. У военных итак деви крокет был, вполне себе маленькая и мощная (для своих размеров) бомба. А эта штука, как я понимаю, не имеет в себе радиоактивных изотопов, датчиками на радиацию в портах не фиксируется, и даже если выдаст схожие с крокетом мощности, то вполне себе эффективная бомба.
А кому мало- 90 килограмм, от 800 тонн до 1.1 Кт W79. Так что у студентов (это не про вас,Александр, если что) есть к чему стремится.
ЦитироватьG.K. пишет:
А эта штука, как я понимаю, не имеет в себе радиоактивных изотопов, датчиками на радиацию в портах не фиксируется, и даже если выдаст схожие с крокетом мощности, то вполне себе эффективная бомба.
Вот именно что для военных. Фиг знает, смогут ли террористы в кустарных условиях изготовить подобную чюду. Для военных подобное взрывное устройство, если оно окажется компактным, будет идеально для диверсионных операций по причинам, отмеченным вами. Дополнительный бонус - отсутствие радиоактивного заражения местности, что позволит вскоре действовать на этой территории своим же войскам.
Так что создание подобной боньбы - штука, ИМХО, дело интересное, но гиблое. Насколько я понял, проектами по неядерной инициации термоядерного горючего всерьёз занимались с начала 50-х и даже были обнадёживающие результаты, но всевозможные неустойчивости (несимметричное обжатие горючего) пускали затею коту под хвост. Найду статью в УФН - скину сюда.
П. С. простите за оффтоп.
ЦитироватьСтарый пишет:
что такое "тэн"
Скорее всего - термоэлектрический нагреватель. Как в плите или чайнике. Что-то же греет воду.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Вряд ли военные после столь "оглушительного успеха" захотят иметь с ним дело
добровольно
Это факт. Бурбулятор работает только один раз.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Полагаю, доставать сообщение Ирины, которая в 2011 в самый разгар бурбуляции (ещё студенткой) "своими глазами" видела бурбулятор - малопродуктивно.
Вспоминается "... но мы тоже можем посмотреть".
ЦитироватьСтарый пишет: 18.06.2013 00:45:30
Сатвьюер, както прошли незамечеными тэны из статьи бакалаврки.
Вы не просветите - что такое "тэн" и что они делают в установке Росси?
"Это стартер" © Александр Ч.
Ну да, тэн (трубчатый электронагревательный элемент), используется в технологии Росси для предварительного разогрева "топлива" (никелевого порошка, насыщенного водородом) , чтобы "запустить" реакцию (неизвестной пока природы, причем используется еще некий катализатор); после того, как реакция инициирована, требуется время от времени дополнительное управляющее тепловое воздействие на реагенты. Тэны потребляют значительную энергию, но Росси гарантирует (для промышленной 1 МВт установки, которая представлена на рынке), что потребляемая электроэнергия составляет 1/6 от выработанной тепловой энергии (COP, коэффициент "перформанса", т.е. к.п.д.,=6). Управление реакцией посредством внешнего источника тепла является очевидным недостатком технологии А. Росси, из-за этого реакция не может быть запущена "по требованию", т.е. сразу, когда это нужно; требуется около часа или больше для старта. Для сравнения, компания Дефкалион использует электрический (плазменный) разряд для запуска реакция, для чего требуется несколько секунд. Но Дефкалион пока не проводила публичных демонстраций своего Хайпириана (так называется их тепловой генератор); ожидается, что на ежегодной сессии National Instruments в августе такая презентация состоится.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Rossi sent 27 thermoelectric devices for evaluation to the Engineer Research and Development Center ; 19 of these did not produce any electricity at all. The remaining units produced less than 1 watt each, instead of the expected 800–1000 watt
Вряд ли военные после столь "оглушительного успеха" захотят иметь с ним дело добровольно.
"Добровольно"? Вот как А. Росси излагает эту историю (LTI - Leonardo Technologies, Inc., компания А. Росси):"...in the year 2000 LTI agreed with DOD to test an industrialized version of a prototype working by the Seebeck Effect: such prototype, made by myself in 1000 hours, therefore extremely expensive, had reached 20% of efficiency; we had to make an industrialized version, economically sustainable, but I have not been able to do it, in fact the efficiency of the thermoelectric modules after industrialized production fall down to 5%, made by modules of 2 to 5 Watts of power, destined to be combined to make any power. The research has been made with the clear knowledge of the fact that the passage from a manufacturing made handycraft by me to an industrialized version could not work. The honesty of our work has been so clear, that DOD continued for years to work with LTI for other issues."
satviewer, т.е. кто-то из них, либо военные либо Росси, нас... дезинформирует, мягко говоря?
Можете привести ссылки на содержание тех работ, которые продолжались годы, после "оглушительного успеха".
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьxserg пишет:
Цитироватьзакупленные тэны не работали в нужном режиме и пришлось срочно их менять. ... По этим и многим другим причинам у меня никогда не было сомнений в Андреа Росси. Утверждение, что Росси - аферист и подобрал некую компанию знакомых для меня всегда было смешным.
Совершенно необъяснимы затраты электроэнергии на работу такой установки. Электрическтво-то, оказывается, преобразуется в тепло, которое вызывает ещё бОльший разогрев. Достаточно термоизолировать установку, и температура повысится до нужной и дальше, пока не остановить. Регулировать процесс нужно не ТЭНами, п протекающим охладителем. ТЭНы нужны только для пуска, либо здесь присутствует магия какая-то.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
satviewer, т.е. кто-то из них, либо военные либо Росси, нас... дезинформирует, мягко говоря?
Можете привести ссылки на содержание тех работ, которые продолжались годы, после "оглушительного успеха".
Вот отчет DOD USA, от 2004 года: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a432046.pdf,
(John Huston, Chris Wyatt, Chris Nichols, Michael J. Binder, and Franklin H. Holcomb, "Application of Thermoelectric Devices to Fuel Cell Power Generation: Demonstration and Evaluation"). Документ содержит 147 страниц, А. Росси там упоминается 10 раз, а его компания LTI - 150 раз (во вполне положительном ключе).
Цитироватьmihalchuk пишет:
Совершенно необъяснимы затраты электроэнергии на работу такой установки. Электрическтво-то, оказывается, преобразуется в тепло, которое вызывает ещё бОльший разогрев. Достаточно термоизолировать установку, и температура повысится до нужной и дальше, пока не остановить. Регулировать процесс нужно не ТЭНами, п протекающим охладителем. ТЭНы нужны только для пуска, либо здесь присутствует магия какая-то.
Нам остается пока только гадать. Протоком теплоносителя они тоже пытались регулировать. Но технически это более сложно сделать, полагаю, требуется больше параметров для контроля.
Цитироватьsatviewer пишет:
Нам остается пока только гадать. Протоком теплоносителя они тоже пытались регулировать. Но технически это более сложно сделать, полагаю, требуется больше параметров для контроля.
Не более сложно. Разница в тонкости регулирования раз в несколько, разница в эффекте (нужно электричество или нет) - принципиальна.
Цитироватьsatviewer пишет:
Нам остается пока только гадать.
На картах не пробовали? Надо попробовать. Если получится, то будет еще один факт железно подтверждающий ифект.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 18.06.2013 00:45:30
Сатвьюер, както прошли незамечеными тэны из статьи бакалаврки.
Вы не просветите - что такое "тэн" и что они делают в установке Росси?
"Это стартер" © Александр Ч.
Ну да, тэн (трубчатый электронагревательный элемент), используется в технологии Росси для предварительного разогрева "топлива" (никелевого порошка, насыщенного водородом) , чтобы "запустить" реакцию (неизвестной пока природы, причем используется еще некий катализатор); после того, как реакция инициирована, требуется время от времени дополнительное управляющее тепловое воздействие на реагенты. Тэны потребляют значительную энергию, но Росси гарантирует (для промышленной 1 МВт установки, которая представлена на рынке), что потребляемая электроэнергия составляет 1/6 от выработанной тепловой энергии (COP, коэффициент "перформанса", т.е. к.п.д.,=6).
Простите, меня-дурака... :oops: А не вразумите чем тепло от ТЭН-а которое "требуется время от времени дополнительное" лучше тепла от "реакции" которого, если верить авторам, в 6 раз больше чем дают ТЭН-ы...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Простите, меня-дурака...А не вразумите чем тепло от ТЭН-а которое "требуется время от времени дополнительное" лучше тепла от "реакции" которого, если верить авторам, в 6 раз больше чем дают ТЭН-ы...
ТЭН-ы (или что там у него) питаются от внешнего (стабильного) источника электроснабжения; одна из главных целей разработок, которыми сейчас занят Росси, это сделать E-Cat полностью автономным, независимым от внешнего источника электро- или тепло-снабжения. Для этого, ясное дело, необходимо тепло, которое нарабатывается в избытке, преобразовать в электрическую энергию. Тогда можно замкнуть цикл - направить часть полученной электроэнергии на управление (ТЭН-ами); остальная часть - свободная энергия, почти дармовая! Росси говорит, что они уже близки к этому.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Не более сложно. Разница в тонкости регулирования раз в несколько, разница в эффекте (нужно электричество или нет) - принципиальна.
Да нет, когда они получат электричество, эта разница уже не будет принципиальной. Принципиально важно получить электричество. В нынешней же ситуации соперничество этих подходов лишь борьба хорошего с лучшим.
хотя-бы раз публиковали не "отзывы экспертов, учавствовавших в...", а какие-то результаты тестирований? Собственно график расхода и температуры теплоносителя(воды?) от времени и график подводимой мощности от времени? как-бы данные эксперимента, а не мнения о том, как он протекал и насколько правдоподобно выглядит устройство?
Критиков Росси особенно "заводят" факты невыполнения им обещаний в намеченные сроки: обещал к такому-то сроку домашние модули - нет их все еще, обещал к новому году роботизированную фабрику по производству E-Cat - нет ее и т.д. и т.п.
Вот уместный пост на эту тему блоггера с сайта http://www.e-catworld.com/2013/06/rossi-anticipating-more-attacks/:
"Peter on June 19, 2013 at 12:09 pm
Seriously? What am I not understanding fr om this comment? An apology for giving inaccurate release dates? If you've ever worked in projects of any size, you well know that some project streams slip or fall behind.
That sort of thing can throw the entire project off it's timeline. Maybe you live in a perfect world wh ere nothing ever goes wrong and everything smells of roses, but that's not the real world. I'm not defending Rossi here, I'm just pointing out that this type of expectation is a little bit unrealistic.
Besides, asking for an apology? We're not 5 years old. He has a trade secret he's not willing to release to public. And his biggest claim isn't that he has some secret device that will heal the world. His biggest claim is that he is working hard to bring it to market as fast as as he can. If all he claims is real, than he will have a mountain of obstacles ahead of him.
So why do people feel so entitled that they feel they can demand an apology for something that is not yet a reality? When the e-cat is for sale at Home Depot, you buy one, and it doesn't work as advertised, then ask for apologies. But right now? What is the point?"
("В самом деле? Может я чего-то не понял из этого комментария? Извиняться за неправильно спрогнозированную дату выпуска изделия? Если вы когда-либо участвовали в каких-либо масштабных проектах, то вы должны хорошо представлять, что некоторые составные части проекта могут проскальзывать или отставать. Ситуация такого рода может выбить весь проект из графика. Может быть вы живете в совершенном мире, где все всегда идет как по маслу и пахнет розами, но это не есть реальный мир. Я не защищаю Росси здесь, я только говорю, что эти ожидания слегка нереалистичны.
Требовать извинений, однако? Нам нет и 5 лет. У него технологический секрет, который он не желает открывать публике. И его самое большое утверждение не то, что он обладает секретным аппаратом, который исцелит мир. Его самое большое утверждение состоит в том, что он трудится в поте лица, чтобы поставить его на рынок так скоро, как он может. Если все, что он утверждает, истинно, тогда перед ним лежат горы препятствий.
Так почему люди представляют себя уполномоченными настолько, что могут требовать извинений за то, что еще даже не является реальностью? Когда e-cat будет продаваться в Хоум Депо, вы купите себе один, и он не заработает как рекламируется, тогда и требуйте извинений. Но прямо сейчас? Что за дела?"
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Не более сложно. Разница в тонкости регулирования раз в несколько, разница в эффекте (нужно электричество или нет) - принципиальна.
Да нет, когда они получат электричество, эта разница уже не будет принципиальной. Принципиально важно получить электричество.
Чем это принципиально важно? Для работы циркуляционных насосов и блока управления? Несерьёзно.
Цитироватьsatviewer пишет:
Критиков Росси особенно "заводят" факты невыполнения им обещаний в намеченные
сроки: обещал к такому-то сроку домашние модули - нет их все еще, обещал к
новому году роботизированную фабрику по производству E-Cat - нет ее и т.д.
и т.п
Засада не в срыве сроков, отнюдь. Никаких результатов по продвижению науки за 29 месяцев - нет. Т.е. вообще. Опыт не описан и (тем более) не воспроизведён никем. Устройство не тестировалось учёными за пределами "лаборатории Росси" (т.е. своими приборами, со своей подачей тока). А вместо этого рулят "демонстрации", "фотографии в блоге", "секретные катализаторы" и "электромагнитные волны, являющиеся торговым секретом". Приправленные продажей "дилерских лицензий" и обещаниями построить химерическую "автоматизированную фабрику" толи во Флориде, толи Бог знает где.
Т.е. есть вполне конкретная рекламно-коммерческая деятельность. А науки нет. И не обещают её, что характерно. Торговый секрет, фигли.
И да, 29 месяцев - это уже очень много. Достаточно, чтобы понять - науки и не будет.
А учитывая, что бурбулятор (ежели вдруг он работает) разберёт, исследует и воспроизведёт первый же (ок, второй-третий) покупатель - всё выглядит совсем однозначно.
PS: Зря Вы проигнорировали невыгодность создания "автоматизированной фабрики". Это тоже вполне себе лакмусовая бумажка. Ну, если голову применить.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Простите, меня-дурака...А не вразумите чем тепло от ТЭН-а которое "требуется время от времени дополнительное" лучше тепла от "реакции" которого, если верить авторам, в 6 раз больше чем дают ТЭН-ы...
ТЭН-ы (или что там у него) питаются от внешнего (стабильного) источника электроснабжения; одна из главных целей разработок, которыми сейчас занят Росси, это сделать E-Cat полностью автономным, независимым от внешнего источника электро- или тепло-снабжения. Для этого, ясное дело, необходимо тепло, которое нарабатывается в избытке, преобразовать в электрическую энергию. Тогда можно замкнуть цикл - направить часть полученной электроэнергии на управление (ТЭН-ами); остальная часть - свободная энергия, почти дармовая! Росси говорит, что они уже близки к этому.
Подождите. Я не спрашивал зачем ТЭНы вообще. нужны. Я вполне допускаю их необходимость для начального запуска процесса. В конце концов так работает любая печь - внешним источником тепла производят поджиг топлива. Но зачем ДАЛЬШЕ греть что либо, если после запуска процесса, этот процесс, того самого тепла которое требуется создать ТЭН-ами, выделяет в 6 раз больше. Зачем греть еще меньшим теплом если сам процесс греет всё большим?!
По аналогии - зачем после того, как большой костер разожгли спичками, продолжать в него бросать спички для поддержания горения? Горящее в костре топливо ведь дает само больше тепла чем тепла от спичек. Что меняют спички(ТЭН-ы)!?
Мой добрый знакомый и друг на Facebook'е, профессор университета "Дубна" В.М. Залетин, сделал мне сегодня неожиданный подарок - свежий номер журнала "Эксперт", №22, со статьей Тиграна Оганесяна "Волшебный энерджайзер Росси", за что я ему весьма признателен.
Что касается статьи, то, излагая биографию А. Росси и его доE-Cat'овскую деятельность, автор, как видно, не удосужился прочитать ее на официальном сайте А. Росси, а воспользовался Википедией, где она представлена в извращенном виде, так, что у читателя может сложиться мнение, что изобретатель E-Cat - "современный граф Калиостро". В остальном это более-менее сносное изложение современного текущего состояния темы.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15283)
ЦитироватьArtemkad пишет:
...зачем после того, как большой костер разожгли спичками, продолжать в него бросать спички для поддержания горения? Горящее в костре топливо ведь дает само больше тепла чем тепла от спичек. Что меняют спички(ТЭН-ы)!?
Аналогия со спичками не работает. Мы ведь не знаем устройства реактора. Где происходит тепловыделение? Совсем ведь необязательно, что в топливе. Как выглядит топливный элемент? И что там происходит, в конце концов? Так что, повторюсь, остается только гадать, - на картах, на кофейной гуще или на чем там еще заблагорассудится...
Цитироватьsatviewer пишет:
Аналогия со спичками не работает.
Это не аналогия со спичками. Это аналогия с процессом с замкнутой положительной обратной связью (ПОС). Если для поддержания работы необходимо тепло и аппарат вырабатывает много этого тепла, то отвести часть тепла для поддержания ПОС без внешних источников энергии сможет почти любой толковый студент. Так почему всё еще это не сделано?! Почему после запуска аппарат продолжает быть подключен проводами к внешнему источнику энергии?!
ЦитироватьArtemkad пишет:
Это аналогия с процессом с замкнутой положительной обратной связью (ПОС).
В данном случае уместно говорить о процессе с замкнутой положительной обратной тепловой связью (ПОТС).
К проводам и ТЭНам особо цепляться не стоит, это может быть отвлекающим маневром. Энергию ведь можно подводить иначе. Например, растворять в подводимой воде горючие газы, или делать эмульсию с жидким топливом, затем в установке разделять и сжигать, или каталитически окислять. Откуда бралась вода для демонстраций? НЯП не из водопровода, а неких ёмкостей. И что там была за вода, одному Росси известно. Без нормального описания это не эксперимент а экскримент, не более. Какие бы подписи под ним не стояли, и какие бы студентки мамой не клялись.
Хех... любопытные факты из биографии поциента...
- Около 1978 года основал компанию Petroldragon для производства нефти из мусора.
- в 1990 г. был обвинен в неуплате налогов и незаконном сбросе токсичных отходов. Имущество фирмы и его личное было арестовано, а самого его упекли в тюрьму на 4 года.
- Администрация Ломбардии потратила более 40 млн. евро на дезактивацию 70 000 тонн токсичных отходов, что произвел сабж.
- Далее поциент свалил в штаты, где основал фирмочку Leonardo Technologies. И умудрился хапнуть оборонный заказ на создание дарового электрогенератора, работающего на разнице температур. Ну-и, как и следовало ожидать:
Rossi sent 27 thermoelectric devices for evaluation to the Engineer Research and Development Center (http://en.wikipedia.org/wiki/Engineer_Research_and_Development_Center); 19 of these did not produce any electricity at all. The remaining units produced less than 1 watt each, instead of the expected 800–1000 watt.
Забабахал аж 27 генераторов мощностью 1 КВт (где-то я похожее уже слышал...), из них 19 не работали вапще, остальные производили не более 1 Вт.
Однако, профи...
Извиняйте, если боян... ветка шибко здоровенная...
Спасибо Антип Од (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16392/). Характеристика персонажа исчерпывающая.
В общем, пора удалять всю тему целиком. :)
ЦитироватьSellin пишет:
К проводам и ТЭНам особо цепляться не стоит, это может быть отвлекающим маневром. Энергию ведь можно подводить иначе. Например, растворять в подводимой воде горючие газы, или делать эмульсию с жидким топливом, затем в установке разделять и сжигать, или каталитически окислять. Откуда бралась вода для демонстраций? НЯП не из водопровода, а неких ёмкостей. И что там была за вода, одному Росси известно. Без нормального описания это не эксперимент а экскримент, не более. Какие бы подписи под ним не стояли, и какие бы студентки мамой не клялись.
Перекись?
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
К проводам и ТЭНам особо цепляться не стоит, это может быть отвлекающим маневром. Энергию ведь можно подводить иначе. Например, растворять в подводимой воде горючие газы, или делать эмульсию с жидким топливом, затем в установке разделять и сжигать, или каталитически окислять. Откуда бралась вода для демонстраций? НЯП не из водопровода, а неких ёмкостей. И что там была за вода, одному Росси известно. Без нормального описания это не эксперимент а экскримент, не более. Какие бы подписи под ним не стояли, и какие бы студентки мамой не клялись.
Перекись?
токопроводящий раствор? (за адвоката дьявола):)
Этак вся Масса так называемой системы охлаждения тоже участвует в реакции?
(сумбурно) :oops:
См. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic11709/?PAGEN_1=65 от 20.06.2013 00:21:02, добавлено изображение обложки журнала "ЭКСПЕРТ". On line-версия статьи о Росси: http://expert.ru/expert/2013/22/volshebnyij-enerdzhajzer-rossi/
Тут вся интрига в том посадят Росси или нет.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Тут вся интрига в том посадят Росси или нет.
После того как обманутые "дольщики" разберутся с поциентом, конспирологи разразятся душещипательными историями о том, как жадные корпорациии тормозят прогресс. :)
ЦитироватьАнтип Од пишет:
- Администрация Ломбардии потратила более 40 млн. евро на дезактивацию 70 000 тонн токсичных отходов, что произвел сабж.
Насколько помню, вся соль в том, что не произвёл, а великодушно принял за малую сумму это ценное сырьё для переработки на строящейся
робофабрике большой установке.
ЦитироватьSellin пишет:
К проводам и ТЭНам особо цепляться не стоит, это может быть отвлекающим маневром. Энергию ведь можно подводить иначе. .
В последней демонстрашке ничего кроме бочки с несколькими проводами, металлического стеллажа и некого устройства подключенного к некой розетке ничего не было. Т.е. энергия могла поступать только по проводам или изнутри. Если верить, что эксперты не врали и схема измерения изображена корректно то... Дополнительная электроэнергия не учтенная тем прибором могла передаваться через стеллаж.
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
К проводам и ТЭНам особо цепляться не стоит, это может быть отвлекающим маневром. Энергию ведь можно подводить иначе. .
В последней демонстрашке ничего кроме бочки с несколькими проводами, металлического стеллажа и некого устройства подключенного к некой розетке ничего не было. Т.е. энергия могла поступать только по проводам или изнутри. Если верить, что эксперты не врали и схема измерения изображена корректно то... Дополнительная электроэнергия не учтенная тем прибором могла передаваться через стеллаж.
Как вообще можно что-то мерить по тому что изображено на последней демонстрашке? Температуру внутренней дырки пирометром? А мощность как? Это из этой 3х сантиметровой дырки мегаватт был штоле? Глупости. Мерили водой, или что там было вместо неё, но никаких фоток и схем эксперимента небыло ессно.
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьАнтип Од пишет:
- Администрация Ломбардии потратила более 40 млн. евро на дезактивацию 70 000 тонн токсичных отходов, что произвел сабж.
Насколько помню, вся соль в том, что не произвёл, а великодушно принял за малую сумму это ценное сырьё для переработки на строящейся робофабрике большой установке.
Всё яснее и яснее...
Сатвьюер, а как:
1. Вы, для себя, объясняете откуда берется энергия?
2. Как проверяется чистота эксперимента?
3. Как, вы сами себе, объясняете, что это вода, а не перекись водорода закачивается в установку?
ЦитироватьSellin пишет:
Как вообще можно что-то мерить по тому что изображено на последней демонстрашке?
По температуре поверхности. При известной температуре и площади в принципе грубо рассчитать отдаваемую мощность можно.
ЦитироватьSellin пишет:
А мощность как? Это из этой 3х сантиметровой дырки мегаватт был штоле?
Судя из текста по их расчетам мощность бочки составила примерно 2кВт при поданных 360Вт.
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
А мощность как? Это из этой 3х сантиметровой дырки мегаватт был штоле?
Судя из текста по их расчетам мощность бочки составила примерно 2кВт при поданных 360Вт.
Ну это из статьи "Эксперта". Шведы вроде мерили водой, не?
"Тк вот ты кaкой, Нaквaдaх генерaтор"... .
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
А мощность как? Это из этой 3х сантиметровой дырки мегаватт был штоле?
Судя из текста по их расчетам мощность бочки составила примерно 2кВт при поданных 360Вт.
Ну это из статьи "Эксперта". Шведы вроде мерили водой, не?
Не, не водой.
Мощность определялась на основе анализа данных тепловизора, плюс к ней выполнена оценка мощности, снимаемой естественной воздушной конвекцией.
Почитайте их отчет от 20 мая; 7 июня они добавили приложение, в котором, на основе анализа их данных, они исключают возможность скрытой подачи на Hot Cat постоянного тока.
Адрес отчета - http://arxiv.org/abs/1305.3913v3 (http://arxiv.org/abs/1305.3913v3)
"Indication of anomalous heat energy production in a reactor device",
Giuseppe Levi (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Levi_G/0/1/0/all/0/1), Evelyn Foschi (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Foschi_E/0/1/0/all/0/1), Torbjörn Hartman (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Hartman_T/0/1/0/all/0/1), Bo Höistad (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Hoistad_B/0/1/0/all/0/1), Roland Pettersson (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Pettersson_R/0/1/0/all/0/1), Lars Tegnér (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Tegner_L/0/1/0/all/0/1), Hanno Essén (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Essen_H/0/1/0/all/0/1)
(Submitted on 16 May 2013 (v1 (http://arxiv.org/abs/1305.3913v1)), last revised 7 Jun 2013 (this version, v3))
Для тех, кто интересуется научной стороной вопроса, хочу порекомендовать новый электронный ресурс, рецензируемый "Журнал Формирующихся Направлений Науки (ЖФНН)": http://www.unconv-science.org/ .
Из редакционного предисловия к первому пилотному выпуску:
"Журнал Формирующихся Направлений Науки (ЖФНН) – это новый рецензируемый электронный научный журнал.
Мы публикуем новые научные результаты, обзоры, репринты и дискуссии в пограничных направлениях естественных и технических наук; способствуем прогрессу в изучении фундаментально новых явлений и феноменов, находящихся на стыке квантовой физики, информатики, энергетики, биофизики, медицины, психологии и других наук; осуществляем поддержку и популяризацию новых направлений исследований в пограничных и междисциплинарных областях современной науки.
Журнал преследует цель создания информационного моста между учёными разных стран, работающими в пограничных и междисциплинарных направлениях исследований, преодоления языкового барьера и проблемы узко-дисциплинарного мышления. Он будет способствовать диалогу между пограничными и установившимися направлениями естественных и технических наук; верификации и повышению качества исследований; вовлечению новых исследователей, в т.ч. из академической сферы, в пограничные области исследований."
(Весьма своевременная инициатива коллектива редакции, которая заслуживает всяческой поддержки и поощрения.)
Так вот, там опубликован превосходный обзор http://www.unconv-science.org/pdf/1/parkhomov-ru.pdf "Холодная трансмутация ядер: странные результаты и попытки их объяснений". Автор А.Г. Пархомов (МГУ им. М.В. Ломоносова, alexparh@mail.ru (mailto:alexparh@mail.ru)). Обсуждаются возможные физические процессы, происходящие в E-Cat и устройствах других авторов (С.В. Адаменко и др.).
ЦитироватьSellin пишет:
Сатвьюер, а как:
1. Вы, для себя, объясняете откуда берется энергия?
Я предполагаю, что идут процессы с участием гидрино - мини-атома водорода, который "выглядит" для других ядер как нейтрон и ведет себя соответственно.
ЦитироватьSellin пишет:
2. Как проверяется чистота эксперимента?
Эксперимент был, по сути, только один - отчет здесь: http://arxiv.org/abs/1305.3913v3 . Читайте, как там это проверяется. Отчет большой.
ЦитироватьSellin пишет:
3. Как, вы сами себе, объясняете, что это вода, а не перекись водорода закачивается в установку?
Ну, Вы хватили! Перекись водорода! Закачивать в горячую установку? А рванёт если?
Ваши предположения становятся все фантастичнее. Не проще ли предположить, что там нет обмана?
Цитироватьsatviewer пишет:
Почитайте их отчет от 20 мая; 7 июня они добавили приложение, в котором, на основе анализа их данных, они исключают возможность скрытой подачи на Hot Cat постоянного тока.
А переменного?
ЦитироватьНу, Вы хватили! Перекись водорода! Закачивать в горячую установку? А рванёт если?
Ваши предпожения становятся все фантастичнее. Не проще ли предположить, что там нет обмана?
При всей фантастичности предположения, оно, однако, объясняет нестабильность процесса.
На ЮТюбе размещен видеофрагмент http://youtu.be/CldnRBfbwqs (http://youtu.be/CldnRBfbwqs) (длит. 12 мин. 53 с.) новостного блока от 13 июня Итальянской телекомпании Class TV CNBC, которая специализируется на бизнесе и финансах. Видео, под названием
"E-CAT: LA FUSIONA FREDDA SBARCA IN SVEZIA" ("E-Cat: ХОЛОДНЫЙ СИНТЕЗ ОБОСНОВАЛСЯ В ШВЕЦИИ"), включает интервью с инж. Ренато Естри, и снабжено английскими субтитрами.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Почитайте их отчет от 20 мая; 7 июня они добавили приложение, в котором, на основе анализа их данных, они исключают возможность скрытой подачи на Hot Cat постоянного тока.
А переменного?
Более того - а ЛЮБОГО? По их схеме запросто.
Цитироватьsatviewer пишет:
Ваши предположения становятся все фантастичнее. Не проще ли предположить, что там нет обмана?
Там никакой фантастики не надо. Достаточно заметить, что стеллаж не соединён с нулевым проводом и его потенциал относительно нуля никто не меряет.
Ну и заметить противоречивое требование "подкидывать спички в костёр"
ЦитироватьArtemkad пишет:
Там никакой фантастики не надо. Достаточно заметить, что стеллаж не соединён с нулевым проводом и его потенциал относительно нуля никто не меряет.
Стеллаж вообще никуда не подключен; также и нулевой провод - они его отсоединили от "земли" перед испытаниями.
отчет оставляет больше вопросов, чем дает ответов.
Например, почему они не засунули тупо этот ecat в термос с водой и не померяли температуру до и после?
Кроме того мне совершенно непонятно, почему в тепловизоре одни ecat-ы горячее от центра, а другие - от краев. Предполагая, что конструкция в общем одна. Почему они в своих подсчетах оперируют площадью "вида сбоку" на цилиндр и считают, что это - половина площади цилиндра? Зачем вообще все это - если тепловой выход очень хорошо и точно меряется напрямую градусником, весами и водой из крана? Ну можно бытовой кипятильник, амперметр и вольтметр еще взять - для калибровки системы. Масса мутных операций и допущений, какие-то эпичные взвешивания с точностью до грамма (это ж какой энергетический выхлоп даст разницу в массе в грамм!!) другого образца(!), видеосьемка с экрана ноутбука зачем-то...
Реально - сильно напоминает демонстрацию "клада нибелунгов" в Блефе.
Почетный профессор, пара монет, какие-то компрессоры, восторги и большие секреты, шахта на последние деньги, которую оторвут от сердца под нажимом всего-то за пустяк по сравнению с ее ценностью...
Цитироватьdmdimon пишет:
отчет оставляет больше вопросов, чем дает ответов.
Например, почему они не засунули тупо этот ecat в термос с водой и не померяли температуру до и после?
Потому, наверное, что это действительно тупо. Измерение не должно нарушать функционирование аппарата.
Цитироватьdmdimon пишет:
Зачем вообще все это - если тепловой выход очень хорошо и точно меряется напрямую градусником, весами и водой из крана?
Они и "градусник" использовали - термопары, для контроля.
Цитироватьdmdimon пишет:
Ну можно бытовой кипятильник, амперметр и вольтметр еще взять - для калибровки системы.
Для калибровки они использовали E-Cat без топлива, который подогревался изнутри электронагревателями.
Цитироватьdmdimon пишет:
Реально - сильно напоминает демонстрацию "клада нибелунгов" в Блефе.
Почетный профессор, пара монет, какие-то компрессоры, восторги и большие секреты, шахта на последние деньги, которую оторвут от сердца под нажимом всего-то за пустяк по сравнению с ее ценностью...
Вообще, мошенники у наших людей вызывают гораздо больший интерес, чем подлинные новаторы науки и техники. Наука ведь, по большей части, занятие довольно скучное. А вот если допустить, что тут работает ловкий очковтиратель, да, тогда это захватывающее представление! Не так ли?
этот девайс изначально вызвал у меня большой интерес. Очень. Однако именно поведение автора/авторов и заставляет предполагать мошенничество. В простой в сущности ситуации - калориметрия лет двести-триста назад начала использоваться - вместо четкого описания опыта и результатов (бог с ней, с секретной установкой) имеем какой-то наукообразный треш и отзывы с рассуждениями.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Там никакой фантастики не надо. Достаточно заметить, что стеллаж не соединён с нулевым проводом и его потенциал относительно нуля никто не меряет.
Стеллаж вообще никуда не подключен; также и нулевой провод - они его отсоединили от "земли" перед испытаниями.
Стеллаж никуда не подключен ПРОВОДАМИ. А этого и не надо. Вы ведь когда берётесь руками за один фазовый провод тоже никуда больше проводами не подключены, но тем не менее через Вас течет ток...
Более того, стеллаж надо было обязательно занулить для гарантии отсутствия тупого развода.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Стеллаж никуда не подключен ПРОВОДАМИ. А этого и не надо. Вы ведь когда берётесь руками за один фазовый провод тоже никуда больше проводами не подключены, но тем не менее через Вас течет ток...
И какова же величина этого тока?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Стеллаж никуда не подключен ПРОВОДАМИ. А этого и не надо. Вы ведь когда берётесь руками за один фазовый провод тоже никуда больше проводами не подключены, но тем не менее через Вас течет ток...
И какова же величина этого тока?
Так вы попробуйте. Эксперимент очень легко провести в домашних условиях. Берете рукой один гвоздик, и в одну дырочку розетки, если не попали в фазу, то в другую.
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Стеллаж никуда не подключен ПРОВОДАМИ. А этого и не надо. Вы ведь когда берётесь руками за один фазовый провод тоже никуда больше проводами не подключены, но тем не менее через Вас течет ток...
И какова же величина этого тока?
Так вы попробуйте. Эксперимент очень легко провести в домашних условиях. Берете рукой один гвоздик, и в одну дырочку розетки, если не попали в фазу, то в другую.
Вы наверно никогда не видели птичек, которые сидят на проводе и ничего с ними не случаетса.
Цитироватьgoran d пишет:
Вы наверно никогда не видели птичек, которые сидят на проводе и ничего с ними не случаетса.
Случается. Тут многое зависит от размеров птички и от напряжения линии. Яркий пример: техработник когда на вертолете подлетает к высоковольтной линии, то перед тем как перелезть на провод для его визуального осмотра, сперва выравнивает потенциал вертолета с линией посредством специального крюка. Пробой тока при этом виден визуально. :) Да и если знать, что из себя представляет железобетон, то я бы не стал проводить подобные аналогии...;)
Пришло известие о смерти профессора Сержио Фокарди, одного из пионеров LENR, соратника Андреа Росси:
"Andrea Rossi
June 22nd, 2013 at 2:46 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=15#comment-723229)
SERGIO FOCARDI, PROF. EMERITUS OF THE UNIVERSITY OF BOLOGNA, IS DEAD . I RECEIVED THE NEW FR OM ITALY TODAY AT 3 A.M., USA EASTERN TIME, FEW MINUTES AGO.
We all have lost one of the greatest scientists in the field of the LENR.
For me he has been a tremendous ally, he helped our work enormously and the safety certifications that we are obtaining are the friut of his consulting during the last 7 years. For me he has been also a teacher for Physics and Mathematics, anytime I needed his help in these matters to better understand the theory behind the effect of the E-Cat.
He has always worked with us with total, absolute and disinterested attitude, thinking only the the interest of the Science behind the LENR.
All the newspapers of the scientific world will say what he has been in the Scientific and University world and his enormous legacy: he has been Professor of Physics, Mathematic, he has been the Dean of the Scientific Faculties of the Alma Mater University of Bologna and the founder of the Cesena branch of the University of Bologna. His pubilcations in the fields of Mathematics and Physics are monumental.
Now, after a long period of illness, that obviously all his friends have taken secret to respect his privacy, he ceased to suffer and starts a new duty for God under anothe form of life. I am sure he will continue to look after my work from wh ere he is now.
See you soon, my great Friend and Master Sergio! I will never forget our work together and that day in the Brasimone Nuclear facility.
Yours Andrea Rossi
"
На сайт http://www.journal-of-nuclear-physics.com (http://www.journal-of-nuclear-physics.com) продолжают поступать соболезнования и комментарии ситуации в связи с кончиной профессора Сержио Фокарди.
Интересное обсуждение вопроса о патентовании на сайте http://www.e-catworld.com/2013/06/recent-tv-feature-on-e-cat-with-english-translation/#comments (http://www.e-catworld.com/2013/06/recent-tv-feature-on-e-cat-with-english-translation/#comments) :
TPaign on June 21, 2013 at 6:32 pm
"Food for thought... Rossi's U.S. patent application was filed in January 2011. The U.S. patent process has been taking 30 to 36 months, for nearly the last 5 to 7 years. This places the patent award, if awarded, somewhere within the next 6 months. As an inventor myself, I understand Rossi's desire for secrecy, but soon that should no longer matter as much. I'd expect we'll be seeing public demonstrations and additional 3rd party verifications within weeks of Rossi's patent award."
("...Заявка Росси на выдачу патента США подана в январе 2011. Патентный процесс в США занимает от 30 до 36 месяцев, за последние 5 или 7 лет. Это позволяет ожидать выдачу патента, если он будет выдан, где-нибудь в ближайшие 6 месяцев. Как изобретатель, я понимаю стремление Росси к засекречиванию, но скоро это, по большей части, будет не важно. Я полагаю, что мы увидим публичную демонстрацию и дополонительную верификацию третьей стороной спустя недели после выдаче Росси патента.")
И ответ другого блоггера:
kasom on June 21, 2013 at 10:14 pm
"public demonstrations and additional 3rd party verifications"
are the least what I expect for the next weeks.
Big Surprises, coming out of the partner, a patent application for the mouse-cat or tiger design. Marketing people of the partners organisation should be aware that DGT could possibly gain more publicity at the NI and ICCF-18 Conferences and react.
They have bought Rossi, payed a lot and they should be urged by their management to start the business asap.
If not, the (hot)cats are still not under control...
("..."публичную демонстрацию и дополонительную верификацию третьей стороны" - это самое малое, что я ожидаю в следующие недели. "Большая Новость, исходящая от Партнёра" (здесь блоггер цитирует намёки Росси о предстоящих событиях), патентные заявки на конструкцию "мышь-кот" или "тигр"... Люди Партнера, которые занимаются маркетингом, должны осознавать, что Дефкалион ГТ получит публичность после недели NI и конференции ICCF-18, и реагировать.
Они купили Росси, много заплатили, и должны подсуетиться со своим менеджментом, чтобы дать старт своему бизнесу так скоро, как это возможно.
Если не это, тогда Hot(Cat) все еще ими не контролируется (т.е., в этом случае, надо полагать, ноу-хау им не передано - мое примечание, satviewer)".
)
К вопросу о решении проблемы управления процессом ядерного синтеза.
Креативная часть мирового сообщества физиков, разочаровавшаяся в перспективах решения проблемы управления процессом ядерного синтеза сомнительным методом «термояда», обратила своё внимание на возможности так называемого «холодного ядерного синтеза», демонстрационный реактор которого (LENR) представил вниманию научной общественности итальянский изобретатель-бизнесмен А.Росси.
Технология LENR, безусловно, работоспособна, но к её исследованию и освоению энтузиасты-физики приступили тем же академическим, логико-экспериментальным методом «проб и ошибок», который уже показал свою несостоятельность в ходе многолетних бесплодных попыток освоить процесс «управляемого термоядерного синтеза».
В связи с этим, хотел бы обратить внимание заинтересованной научной общественности на то, что задачу управления физикой ядерного синтеза можно решить только посредством умственного отражения его социального аналога – практики опережающего «ядерного» синтеза очеловечивающих отношений производительного научного общения. Причем такое интеллектуальное отражение социального движения производства самой формы очеловечивающей научной связи необходимо осуществлять методом коллективного научного мышления, поскольку наука есть «всеобщий труд», с процессом сознательной организации которого можно управиться лишь посредством разумного самообъединения интеллектуальных усилий всех людей, интересующихся этой научной задачей.
Индивидуальное же умственное отражение ограниченной практики манипулирования веществом атомных ядер зоологическим (животнообразным) способом бессознательного экспериментального «тыка» заведёт исследования технологии LENR в тот же бесплодный тупик, в котором уже более 60 лет прозябают разорительные академические исследования «УТС».
Поэтому я позволю себе повториться: работоспособный реактор управляемого процесса физического ядерного синтеза может заработать лишь после того, как «ядерная реакция» сознательно управляемого синтеза очеловечивающих форм творческого общения вспыхнет в работоспособном социальном реакторе коллективного научного разума. Эффективная, промышленная технология управляемого ядерного синтеза может быть создана только как результат коллективного научного отражения общественной практики опережающего процесса «ядерного» синтеза самой формы очеловечивающей интеллектуальной связи людей.
В.М.Рофман
rofman@inbox.ru (mailto:rofman@inbox.ru)
ЦитироватьRofman пишет:
Эффективная, промышленная технология управляемого ядерного синтеза может быть создана только как результат коллективного научного отражения общественной практики опережающего процесса «ядерного» синтеза самой формы очеловечивающей интеллектуальной связи людей.
Вы предлагаете "построение коммунизма" в отдельно взятой научной лаборатории?
Цитироватьsatviewer пишет:
Пришло известие о смерти профессора Сержио Фокарди, одного из пионеров LENR, соратника Андреа Росси:
ушел от ответственности...
блин, эдак и революция отменится за убылью революционеров :(
Он слишком много знал и боялся, что не вынесет пыток.
Интересно, будут ли искать следы полония?
ЦитироватьRofman пишет:
Технология LENR, безусловно, работоспособна,
Вот сразу и "безусловно"...
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьRofman пишет:
Технология LENR, безусловно, работоспособна,
Вот сразу и "безусловно"...
Поскодьку атом водорода пребывает в состоянии псевдонейтрона довольно малую часть времени, то реакция если и протекает, то весьма медленно и вся проблема в нахождении методов её ускорения. Имхо.
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьRofman пишет:
Эффективная, промышленная технология управляемого ядерного синтеза может быть создана только как результат коллективного научного отражения общественной практики опережающего процесса «ядерного» синтеза самой формы очеловечивающей интеллектуальной связи людей.
Вы предлагаете "построение коммунизма" в отдельно взятой научной лаборатории?
Правильнее: "в отдельно взятых головах"...
ЦитироватьRofman пишет:
Эффективная, промышленная технология управляемого ядерного синтеза может быть создана только как результат коллективного научного отражения общественной практики опережающего процесса «ядерного» синтеза самой формы очеловечивающей интеллектуальной связи людей.
А Вы не можете на простых примерах проиллюстрировать сказанное? А то как-то сложновато для неакадемической аудитории...
Да идея товарища довольно прозрачна: если поверим, то оно есть.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Да идея товарища довольно прозрачна: если поверим, то оно есть.
Не, я думаю, что там более хитрая загогулина!..
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьRofman пишет:
Эффективная, промышленная технология управляемого ядерного синтеза может быть создана только как результат коллективного научного отражения общественной практики опережающего процесса «ядерного» синтеза самой формы очеловечивающей интеллектуальной связи людей.
А Вы не можете на простых примерах проиллюстрировать сказанное? А то как-то сложновато для неакадемической аудитории...
Нет. Я не склонен поощрять бесплодный паразитизм потребительской формы мышления, который Вы, уважаемый, практикуете в вашей «неакадемической аудитории», столь охочей до сомнительной «простоты». Попробуйте, хоть один раз, подумать самостоятельно...
ЦитироватьRofman пишет:
Я не склонен поощрять бесплодный паразитизм потребительской формы мышления, который Вы, уважаемый, практикуете в вашей «неакадемической аудитории», столь охочей до сомнительной «простоты». Попробуйте, хоть один раз, подумать самостоятельно...
Понимаете, высокочтимый, я пытался попробовать, но ничего у меня не вышло. Поэтому я еще раз прошу Вас трансформировать Ваши глубокие философские посылы в форму, удобную для практического применения. Не пора ли спуститься с облаков на грешную землю, снизойти, так сказать?..
ну давайте подумаем самостоятельно
ЦитироватьRofman пишет:
Эффективная, промышленная технология управляемого ядерного синтеза может быть создана только как результат коллективного научного отражения общественной практики опережающего процесса «ядерного» синтеза самой формы очеловечивающей интеллектуальной связи людей.
сухой остаток -
технология - результат практики процесса формы связи.
технология как результат практики процесса - вопросов нет. форма связи - вопросов нет.
А вот что такое процесс формы?
И кстати запятой там нехватает в критическом месте.
Это как-бы первоочередной вопрос. Есть и вопросы второй очереди, например - что именно очеловечивает интеллектуальная связь людей? Чем обоснован именно "ядерный", а не какой-либо иной (молекулярный или органический или квантовый например) синтез формы? Ну и так далее.
ЦитироватьRofman пишет:
Эффективная, промышленная технология управляемого ядерного синтеза может быть создана только как результат коллективного научного отражения общественной практики опережающего процесса «ядерного» синтеза самой формы очеловечивающей интеллектуальной связи людей.
"Ядерный синтез" меняй на что хочешь - готовый абзац для любого доклада и с любой трибуны. А чё!
Я даже себе в памятки сохранил. Рофман, разрешаете?
Цитироватьdmdimon пишет:
сухой остаток - технология - результат практики процесса формы связи .
технология как результат практики процесса - вопросов нет. форма связи - вопросов нет.
Мне нравится идея Вал - применить эту наработку как универсальный шаблон:
ЦитироватьЭффективная технология бла-бла-бла может быть создана только как результат коллективного научного отражения общественной практики опережающего процесса бла-бла-бла самой формы очеловечивающей интеллектуальной связи людей.
Такое произнесешь или напишешь - даже сам себя зауважаешь!.. :)
я сталкивался с синтезом псевдоосмысленных фраз - когда берется достаточно большой обьем текстов и из него вычленяются двойки-тройки-четверки и так далее слов, которые в текстах следуют друг за другом. Потом задается первое слова и от него строится цепочка на основе этих последовательностей, с помощью рандомайзера и с учетом частоты цепочек в осмысленных текстах. Получается примерно вот такое, где-то при длине 4-5 слов в цепочке и альтернативно-научных исходных текстах. При этом в любом месте любая последовательность из 4-5 слов вполне осмысленна, но с добавлением каждого нового слова постепенно превращается в бессмысленный трэш.
Цитироватьdmdimon пишет:
я сталкивался с синтезом псевдоосмысленных фраз - когда берется достаточно большой обьем текстов и из него вычленяются двойки-тройки-четверки и так далее слов, которые в текстах следуют друг за другом. Потом задается первое слова и от него строится цепочка на основе этих последовательностей, с помощью рандомайзера и с учетом частоты цепочек в осмысленных текстах. Получается примерно вот такое, где-то при длине 4-5 слов в цепочке и альтернативно-научных исходных текстах. При этом в любом месте любая последовательность из 4-5 слов вполне осмысленна, но с добавлением каждого нового слова постепенно превращается в бессмысленный трэш.
Пользуйтесь!
http://referats.yandex.ru/
не совсем то, но похоже. Чувство юмора у яндекса детектед )
На форуме журнала «Новости космонавтики» воплотилась в жизнь мечта Петра Великого: «Отныне говорить не по писаному, а токмо своими словами, дабы глупость каждого всякому была видна»!
Я опубликовал своё сообщение на нескольких сайтах, но только на Вашем форуме встретил к нему такой всплеск идиотской заинтересованности обывателей, сдобренной адекватной порцией искренних зоологических эмоций!
Спасибо, господа, за внимание.
Ещё один шаблон.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ещё один шаблон.
Да не, просто товарищу сказать нечего, и он решил встать в позу обиженного. Хотя его никто не материл, а только попросили разъяснить сказанное. Но, видимо, разъяснять особо нечего...
ЦитироватьRofman пишет:
Я опубликовал своё сообщение на нескольких сайтах, но только на Вашем форуме встретил к нему такой всплеск идиотской заинтересованности обывателей, сдобренной адекватной порцией искренних зоологических эмоций!
Спасибо, господа, за внимание.
О! Жив ещё НК, жив! Между прочим, это одна из лучших его оценок. :)
ЦитироватьRofman пишет:
всплеск идиотской заинтересованности обывателей
Т. е. вас бы устроило умное равнодушие?
Навеяло:
Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного
I
Писатель:
Я писатель!
Читатель:
А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.)
II
Художник:
Я художник!
Рабочий:
А по-моему, ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростинка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)
III
Композитор:
Я композитор!
Ваня Рублев:
А по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)
IV
Химик:
Я химик!
Физик:
А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.)
2 Rofman - не надо так надувать щеки - лопнут. Простейшее семантическое сокращение вашего "перла" привело прямиком к бессмыслице. Если вы вспомните принципы доказательства от противного то выводы, надеюсь, сделаете сами.
О! кому еще в доклад?
ЦитироватьПостроение математической теории, исходит только из этих двух принципов, сама теория чисел базируется не на современной логико-философской парадигме Бурбаки, а на формировании чисел, как производном от исходных сущностей. Таким образом, само понятие пространства, в виде поля чисел, не является логически первым законом, который «по умолчанию», то есть априори, принят во всей современной науке, начиная с основ математических теорий.
Хотя проработка математических принципов находится в начальном состоянии, но даже в таком виде, математическое обобщение позволяет провести параллели между аномалией XXX, и аномалией YYY, что говорит о огромной значимости открытия негеометрических исследований, и о превосходящем применении этого направления в науке будущего.
Цитироватьdmdimon пишет:
ну давайте подумаем самостоятельно
ЦитироватьRofman пишет:
Эффективная, промышленная технология управляемого ядерного синтеза может быть создана только как результат коллективного научного отражения общественной практики опережающего процесса «ядерного» синтеза самой формы очеловечивающей интеллектуальной связи людей.
сухой остаток - технология - результат практики процесса формы связи .
технология как результат практики процесса - вопросов нет. форма связи - вопросов нет.
А вот что такое процесс формы?
И кстати запятой там нехватает в критическом месте.
Это как-бы первоочередной вопрос. Есть и вопросы второй очереди, например - что именно очеловечивает интеллектуальная связь людей? Чем обоснован именно "ядерный", а не какой-либо иной (молекулярный или органический или квантовый например) синтез формы? Ну и так далее.
Если быть точным: технология - результат практики процесса синтеза формы связи. Правда, не очень понятно, что такое синтез формы. Если под "формой" подразумевается вариант или способ (типа, "у него такая форма выражения своих мыслей"), то в сухом остатке получаем следующую гениальную мысль: чтобы создать эффективную технологию, надо собраться вместе и хорошенько подумать. Вот этой мыслью Rofman и осчастливил человечество. :D
ЦитироватьParf пишет:Если быть точным: технология - результат практики процесса синтеза формы связи.
Ну я позволил себе распространить "результат" в том числе на "синтез формы" - очевидно, что результатом (успешного) синтеза формы и будет форма ;)
http://pubs.acs.org/isbn/9780841269668
И что интересно 2008 год
This book is a summary of selected experimental and theoretical research performed over the last 19 years that gives profound and unambiguous evidence for low energy nuclear reaction (LENR), historically known as cold fusion.
In 1989, the subject was announced with great fanfare, to the chagrin of many people in the science community. However, the significant claim of its discoverers, Martin Fleischmann and Stanley Pons, excess heat without harmful neutron emissions or strong gamma radiation, involving electrochemical cells using heavy water and palladium, has held strong. . . .
420 pages; ISBN13: 978-0-8412-6966-8 ISBN10: 0-8412-6966-1
http://lenr-canr.org/acrobat/NagelDJscientific.pdf (http://lenr-canr.org/acrobat/NagelDJscientific.pdf)
Еще одна - 2009 год
Цитироватьdmdimon пишет:
2 Rofman - не надо так надувать щеки - лопнут. Простейшее семантическое сокращение вашего "перла" привело прямиком к бессмыслице. Если вы вспомните принципы доказательства от противного то выводы, надеюсь, сделаете сами.
ЦитироватьГардин откинулся в кресле.
— А вот это как раз — самое интересное! Признаюсь, когда я впервые встретился с лордом Дорвином, я решил, что более тупоголового осла в жизни не встречал. Однако позднее я понял, что передо мною опытный дипломат и умный человек. Так вот. Я взял на себя смелость записать все его высказывания на магнитофон.
Члены Совета зашептались, а Пирен от возмущения открыл рот.
— А что тут такого? Я, конечно, понимаю, что этим я нарушил кодекс гостеприимства и поступил не по-джентльменски. То есть, все было бы так, если бы Его Превосходительство что-нибудь заметил. Но он ничего не заметил, а записи я передал для анализа Холку.
— Где же сами выводы анализа? — не вытерпел Лундин Краст.
— Не удивляйтесь их отсутствию, господа, — улыбнулся Гардин. — Этот анализ оказался самым трудным. Холк бился над ним целых два дня. Он отбросил все незначащие фразы, болтовню, «цепные» высказывания... и в конце концов для анализа не осталось ничего! То есть — абсолютно ничего!
Лорд Дорвин, господа, за пять дней, в течение которых шли переговоры, не сказал ничего! Но ухитрился сделать это так, что никто из вас этого не заметил.
А. Азимов "Основание"
На сайте http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg83530.html (http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg83530.html) довольно активно обсуждается сценарий гипотетического мошенничества (со стороны А. Росси), связанного с использованием постоянного тока.
Блоггеры вроде бы сходятся во мнении, что, несмотря на утверждение испытателей третьей стороны о том, что наличие постоянного тока исключено их проверкой, заявленное ими средство измерения (анализатор качества электросетей PCE-830) не позволяет обнаружить постоянный ток, как явствует из Руководства по эксплуатации PCE-830 (на англ. яз.) - измерение постоянного тока и напряжения там не упоминается. Об этом же свидетельствует и Mats Lewan http://matslew.wordpress.com/ (http://matslew.wordpress.com/) контактировавший с представителем компании PCE Instruments UK Ltd (http://www.industrial-needs.com/); представитель компании подтвердил, что PCE-830 не может обнаруживать постоянное смещение.
На некоторых русскоязычных сайтах, специализирующихся на измерительных приборах, можно найти спецификацию (на русском языке) параметров электросети, которые могут быть измерены PCE-830, в числе которых указаны постоянные ток и напряжение. Я склонен считать, что это невольно тиражируемая опечатка – данные по постоянному току попали в текст PCE-830 из описания другого прибора, по ошибке.
Этот факт, что PCE-830 не обнаруживает постоянный ток, однако, совсем не означает, что имело место мошенничество со стороны А. Росси, связанное со скрытым использованием постоянного тока. Преднамеренное параллельное включение источников трехфазного и постоянного токов является достаточно сложной технической задачей, и стойкая уверенность в его использовании с целью обмана может возникнуть только у патоскептика.
Отвечая на вопрос посетителя форума своего сайта http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=15#comment-725831 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=15#comment-725831) , Андреа Росси высказался по поводу Сноудена:
Andrea Rossi
June 26th, 2013 at 7:51 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=15#comment-725831)
"Propagare:
I have not understood well what you are proposing. About Snowden: if you want my frank opinion, I think he is a traitor, who exposed and compromised important work of the NSA, the only reason NSA has to work that way is to protect the USA from terrorism. Who respects the law has nothing to fear from the controls of NSA.
That's what I think.
Warm Regards,
A.R."
("Я не понял, что вы предлагаете. Относительно Сноудена: если вы хотите знать мое личное мнение, то я считаю, что он предатель, который раскрыл и скомпрометировал важную работу АНБ (Агентства национальной безопасности) , единственное назначение которого состоит в защите США от терроризма. Тому, кто уважает закон, нечего опасаться контроля со стороны АНБ...")
Цитироватьronatu пишет: http://pubs.acs.org/isbn/9780841269668
И что интересно 2008 год
This book is a summary of selected experimental and theoretical research performed over the last 19 years that gives profound and unambiguous evidence for low energy nuclear reaction (LENR), historically known as cold fusion.
In 1989, the subject was announced with great fanfare, to the chagrin of many people in the science community. However, the significant claim of its discoverers, Martin Fleischmann and Stanley Pons, excess heat without harmful neutron emissions or strong gamma radiation, involving electrochemical cells using heavy water and palladium, has held strong. . . .
420 pages; ISBN13: 978-0-8412-6966-8 ISBN10: 0-8412-6966-1
Редакторы издания: Jan Marwan, Steven B. Krivit.
Steven B. Krivit - профессиональный журналист, уже много лет сопровождающий тему LENR на своем сайте http://news.newenergytimes.net/ (http://news.newenergytimes.net/). Этот сайт - один из лучших, если не лучший, касательно документирования тем, которым он посвящен. Несомненна заслуга Steven B. Krivit'а в деле восстановления справедливости в отношении Талейярхана.
Однако, в отношении Андреа Росси, Steven B. Krivit является самым неистовым и ангажированным критиком. При этом следует отметить, что его подробный анализ упущений в демонстрациях E-Cat, связанных с энтальпией водяного пара, был весьма уместен и конструктивен и, очевидно, был учтён командой А. Росси. В остальном, его ангажированность в отношении А. Росси явно повредило репутации журналиста, к которому теперь "прилипло" ироничное прозвище, данное А. Росси - "Snake" ("Змей", или "Змея").
Цитироватьsatviewer пишет:
Преднамеренное параллельное включение источников трехфазного и постоянного токов является достаточно сложной технической задачей, и стойкая уверенность в его использовании с целью обмана может возникнуть только у патоскептика.
С этим можно было бы согласиться, но ТЭНы-то питаются не от трёхфазного тока.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Преднамеренное параллельное включение источников трехфазного и постоянного токов является достаточно сложной технической задачей, и стойкая уверенность в его использовании с целью обмана может возникнуть только у патоскептика.
С этим можно было бы согласиться, но ТЭНы-то питаются не от трёхфазного тока.
Сама установка в целом (конкретно, Control Box) питается от трехфазной сети (см. Fig. 1, http://arxiv.org/abs/1305.3913 (http://arxiv.org/abs/1305.3913)).
Сама установка - это другое, там должны быть помимо фазных нулевой провод и земля. И тут, как говорится, простор для догадок. У меня был случай, когда у автономной установки оторвался нулевой провод, и по фазам было от 120 до 420 В вместо положенных 220. Если, конечно, речь идёт чисто о трёхфазном оборудовании типа двигателей, то - да, пристроить постоянное напряжение - никак.
На мой взгляд, контролёры упустили в работе один важный момент: надо было поставить контрольный ТЭН параллельно, и замерить его тепловыделение.
Цитироватьmihalchuk пишет:
На мой взгляд, контролёры упустили в работе один важный момент: надо было поставить контрольный ТЭН параллельно, и замерить его тепловыделение.
Им могли "вежливо" сообщить, что это может спалить их контроллер бульбулятора.
Тема LENR обосновалась на страницах сайта газеты The Washington Post. (Согласно Википедии, газета издается в городе Вашингтоне и является крупнейшей и старейшей в США.) Теперь, если набрать "Andrea Rossi" в поисковике по сайту газеты The Washington Post , то, согласно первой ссылке там, "...The current leader of the field (т.е. в области индустриализации LENR) seems to be Rossi, who recently had one of his devices tested by a group of independent scientists, under the auspices of a major Swedish power consortium. The test results clearly confirmed his claim that he has invented a practical cold fusion reactor. Through his agent ecat.com, he is also offering to install a 1MW thermal plant free of charge to a suitable host organisation, in order to publicly demonstrate the technology in action..."
Некоторое время назад, на форуме сайта The Washington Post был объявлен конкурс. Читателям предлагалось ответить на вопрос "Какие источники энергии являются наиболее перспективными для Соединённых Штатов?"
Было предложено 64 вариантов ответов; 9 из них, которые получили наибольшее число голосов, назвали LENR самым перспективным источником энергии.
Хотя в опросе приняло участие относительно небольшое число читателей (776), результат опроса является знаменательным фактом.
Победа LENR в этом опросе является заслугой сайта ColdFusionNow.org и других, сопровождающих тему E-Cat, которые мобилизовали своих приверженцев на участие в этом голосовании.
В ArXiv'е опубликована статья Göran Ericsson'а и Stephan Pomp'а "Comments on the report "Indications of anomalous heat energy production in a reactordevice containing hydrogen loaded nickel powder." byG.Levi, E.Foschi, T.Hartman,
B.Höistad, R.Pettersson, L.Tegnér, H.Essén", http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1306/1306.6364.pdf (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1306/1306.6364.pdf)
Статья критическая, по выражению одного из блоггеров, - "забавная". Я не нашел в ней каких-либо серьезных доводов об ошибочности результатов испытаний Hot Cat, кроме обвинений в протаскивании лженауки и пр. в том же роде.
Однако, в этой статье есть и позитивные моменты. Как отмечают авторы, если бы все обстояло так, как это хотели представить испытатели Hot Cat, то потребуется фундаментальный пересмотр физики не только в области LENR, но и в других ее областях.
Цитироватьsatviewer пишет:
Однако, в этой статье есть и позитивные моменты. Как отмечают авторы, если бы все обстояло так, как это хотели представить испытатели Hot Cat, то потребуется фундаментальный пересмотр физики не только в области LENR, но и в других ее областях.
Это значит, что если бы устанофка реально работала, то и вся остальная физика мира была бы другой. Чего на самом деле не наблюдается. Так что для альтернативной физики тут позитива нет. Это позитив для сторонников нормальной науки, которые в её справедливости могут убедиться в любой момент, проведя простейший опыт.
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Однако, в этой статье есть и позитивные моменты. Как отмечают авторы, если бы все обстояло так, как это хотели представить испытатели Hot Cat, то потребуется фундаментальный пересмотр физики не только в области LENR, но и в других ее областях.
Это значит, что если бы устанофка реально работала, то и вся остальная физика мира была бы другой. Чего на самом деле не наблюдается.
Т.е., по-вашему, установка не может реально работать потому, что существующие физические теории не позволяют этого?
Наука пребывает в состоянии смены парадигмы, в состоянии революционных изменений базисных представлений о природе вещей. И экспериментальные факты LENR играют здесь ведущую роль. Существующие физические теории не могут объяснить их. Теории всегда следуют за фактами, а не наоборот. Если новый факт противоречит существующей теории, то пересматривают теорию.
ЦитироватьSellin пишет:
Так что для альтернативной физики тут позитива нет.
"Альтернативная" физика - это популярное клеймо в среде чиновников и консерваторов от науки, людей с ограниченным мышлением, которым они снабжают своих коллег, предпочитающих поиск новых путей изъезженным и избитым магистральным направлениям. Открытие новых путей в науке дает пользу всем (ну, может быть, кроме тех, кто, по своей ограниченности, изо всех сил сопротивляется этому) .
ЦитироватьSellin пишет:
Это позитив для сторонников нормальной науки, которые в её справедливости могут убедиться в любой момент, проведя простейший опыт.
Простейший опыт ничего доказать не может, кроме простейших утверждений.
Направление LENR сейчас располагает огромным фактическим материалом, который не укладывается в существующие физические теории. Факты трансмутации - превращения одних химических элементов в другие, избыточного тепловыделения, при слабых или полностью отсутствующих ионизирующих излучениях, которые, согласно существующим в (ядерной) физике представлениям должны сопровождать эти процессы, - эти факты описаны во множестве статей, опубликованных, в том числе, и в рецензируемых журналах.
Вот пример: В.В. Крымский, В.Ф. Балакирев, "Воздействие наносекундных электромагнитных импульсов на свойства веществ", ДОКЛАДЫ АКАДЕМИИ НАУК, 2002, том. 385, №6, с.786-787.
В статье цитируются работы предшественников: "...В [1] описаны опыты Б.В. Болотова по пропусканию больших импульсных токов через многокомпонентный расплав. Упомянуто о превращении Zn->Ni, P->Si, при котором выделяется дополнительная энергия. В [2] рассмотрены превращения элементов при электрическом разряде в водных растворах, сопровождаемые также выделением энергии. В [3] описано воздействие мощного лазерного излучения на расплав АЛ 25. После облучения увеличилось содержание Al. При термоперссовании граната Кервран (C.L. Kervran) обнаружил переход Fe->Cr, а при исследовании живых организмов - переход Mg->Ca..."
Излагая результаты своих экспериментов, авторы пишут:
"...В опытах получены выходящие за рамки обычных представлений результаты...Необычность результата заключается в увеличении концентрации Cu при одновременном исчезновении Zn...увеличение процентного содержания элементов Cu, Fe, Si, Mn в облученном образце..."
И, в заключение: "Авторы считают, что обсуждаемые вопросы нуждаются в дальнейших исследованиях, и ставят своей задачей привлечь внимание научной общественности к изучению явлений, происходящих при импульсных энергетических воздействиях на вещество."
Эта статья опубликована 11 лет назад...
Цитироватьsatviewer пишет:
И экспериментальные факты LENR играют здесь ведущую роль.
Вся особенность в том, что нету фактов. И авторы к этому прилагают все усилия. Нет НИ ОДНОГО независимого исследования.
Цитироватьsatviewer пишет:
В.В. Крымский, В.Ф. Балакирев, "Воздействие наносекундных электромагнитных импульсов на свойства веществ"
Любопытная статейка. Особо любопытен генератор который в статье скромно описан как "Генератор имеет малые габариты 270х90х30 мм, массу 1 кг, потребляет от источника 10 Вт.", но при этом способен генерировать импульсы длительностью 0,5нс (2ГГц) мощностью более 1МВт. Подобное в начале века уже достижение, а тут такая скромность.
Правда любопытное дальше... "Для проведения экспериментов использовались два типа излучателей: рупорный и излучатель коаксиального типа. Рупорный излучатель имеет вид пирамиды. Использовались рупоры с различными раскрывом и высотой. Две боковые поверхности пирамиды выполнены из фольгированного стеклотекстолита и соединены с генератором импульсов коаксиальным кабелем без симметрирующего устройства. Проводящие боковые поверхности рупора покрыты кремнийорганическим лаком, который устойчив в различных средах до высоких температур. Этот излучатель использовался для облучения жидкостей." И чего они там собрались облучать рупором если у них генератор одиночных импульсов, а не радио импульсов? Не говоря уже о том, что в основании рупора при напряженности на выходе "до 10^8...10^10 В/м" произойдет банальнейший пробой.
ЗЫ. Для сравнения - напряженность поля при формировании молнии составляет порядка 200В/мм. А тут в статье яко-бы генерируют 0,1-10МВ/мм и у них ничего не прошивает. Кстати, такие поля и кремнийорганику прошьют и не заметят.
ЦитироватьLENR (низкоэнергетических ядерных реакций) является более технический термин для этого так называемого Cold Fusion.
Эти эффекты наблюдались при обычных температурах (60 ° С-1500 ° C), который предложил ядерного происхождения, и в любом случае значительно больше энергии, чем химии (от 50 до 1000 раз больше, чем химические вещества). Однако это не похоже на слияние звезд, или деления в ядерных реакторах. Там почти нет радиоактивности, никаких радиоактивных отходов, никаких звездных температур ...
Слово холодного синтеза кажется, что есть злоупотребления, но мы не уверены, действительно.
Это официально началась в 1989 с Флейшман и Понс экспериментов: электролизе тяжелой воды (дейтерия) с электродами палладия, пропитанная дейтерия ... Некоторые из них также электролизу тяжелой или легкой воде, с подобия металлов, которые поглощают водород (формование или гидрид дейтеридов). Результаты различной, причем спорадический характер, и в зависимости от продуктов. Семейство экспериментов было сделать сильноточного электролиза производства плазмы в воде. Эксперименты были сделаны с металлическими пленками пронизана водород или дейтерий газ, порошки, провода, часто нагревается, электрически или косвенно (несколько сотен градусов).
Это предмет спора, который не погашен. Некоторые эксперименты официальной дискредитации этой области, но логические и методологические проблемы были выявлены, который удаляет любые актуальности и сегодня. С тех пор многие эксперименты, разнообразной и иногда также реплицировать, не оставляют сомнений в сегодня. Существует еще трудности для публикации в журналах с экспертной оценки, но некоторые из них это удалось. Есть критики, но, очевидно, все менее и менее серьезными.
Результаты весьма разнообразны, но мы понимаем все лучше и лучше причины неудач. Эти причины приходиться большая отказы, которые убедили сообщества, которые не работают (недостаточная нагрузка, состояние поверхности, температура, загрязнение, отравление) ... Ключевым представляется понятие активного сайта мало изучены, но очевидно, связана с поверхностью и кристаллографические состояния поверхности, отчасти зависит от примесей.
Эффект зависит от реагентов, но есть в классической тепла случай. Всего произведенной энергии иногда превышает на несколько порядков, что химия, даже неизвестных химии, могли выпустить с химическими связями, и даже с особой дислокации кристаллов. Поэтому ядерные реакции, либо более невероятные вещи.
Был также наблюдали превращений, или радиацией. Похоже, что превращение наблюдается связанные с производством тепла, но излучения (гамма-или нейтронного, небольшой, но измеримый) являются антикоррелированы с жарой.
Среди наиболее убедительных результатов, есть корреляция между производству гелия и тепловой энергии в классических экспериментах (палладия дейтерием). Этот тип эксперимента может опровергнуть сомнения калориметрии и обнаружения газа, так как ошибки нет оснований соотносить. Есть также эксперименты в области производства, потребления и странно, трития (США, Индия).
Среди наиболее проверенные эксперименты, и, несмотря на более глубокое понимание, есть неустойчивый уровень успеха, который, однако, может превышать 50%, если, как вы контролируете ВДНХ кристаллографические и химического состояния металла. Некоторые эксперименты (ВМС SPAWAR, NANOR) получают отличной воспроизводимостью путем регулирования структуры поверхности металла.
Мы можем сделать связи с первыми результатами, полученными с Германий, хаотичным и чьи наблюдения часто пренебрегали, отверг и проигнорировал ... Опять неконтролируемого загрязнения поверхности и создаются условия для того, переменные, что результаты были неоспоримы и непредсказуемым.
Есть теории, некоторые из которых вызов существующим теориям (гидрины, энергии нулевой точки, супер-гравитации ...), и другие, которые полагаются на обычной квантовой физики, но при условии коллективного квантовый механизм, сравнимый с тем, что находится в лазерном или сверхпроводимости ( Видом-Ларсен, Ким-Зубарева, Такахаси, Бриллюэном Defkalion, ...) ... Самым последним теориям достаточно консервативны, хотя явно не хватает некоторых клавиш.
В течение двадцати лет результаты, убедительные, иногда огромные, но неустойчивой и не может использоваться, сдерживала исследований в этой области. Некоторые, такие как CEA, CNAM, EPRI прекратил все работы, а такие как Toyota, Mitsubishi Heavy Industry, ВДНХ, НАСА, ВМС США SPAWAR, продолжал незаметно и более или менее стабильно ...
Последнее исследователей (Майли, Piantelli, Celani, Фокарди, ...) с последующим чужой путь, но в конечном счете успешно, с легкими водорода с никелем, при высокой температуре, и использование наноструктурных материалов (порошки микронных, наноразмерные рассматриваться пены, наноразмерные рассматриваться провода).
Несмотря на трудности, есть тело тысяч рецензируемых статей, опубликованных в журналах и около 8 LENR "обзор". Наиболее известным является то, что Бурь Эдмунд, опубликованной в 2010 году в Naturwissenschaften. Эта статья, как и большинство статей на эту тему доступен бесплатно на LENR-CANR.org управляется Джед Ротуэлл, и чтение это очень поучительно.
Я опубликовал статью, в которой подробно научные аргументы о том, почему LENR реально, без всяких разумных сомнений.
Какие конкретные воздействия
Плотности топлива для LENR огромный, сопоставимый с наблюдаемой для ядерных. Материалы (водород, никель) являются одними из наиболее распространенных на Земле, и их стоимость незначительна.
Необходимость никеля (если пить, что не уверен) соответствует процентов текущего производства, для всех в мире энергии. После цены указаны Росси или Defkalion, промышленные цены на топливо остаются очень низкими, и в конце концов она была бы цена в реакторе и, прежде всего из турбин, которые будут определять цены на энергоносители. Существенным параметром будет установленная мощность, а не потребления. Законопроект будет разделен на десять. Инвестиционных затрат будет соответствовать примерно 6 месяцев в общем объеме ВВП за переход.
LENR реакторы не производят значительные излучения, и может быть установлен в здании потребителя тепла, или хотя бы один день в сам прибор.
Преобразование в электричество будет дороже, через турбины или термоэлектрических преобразователей, но потребность в электроэнергии будет уменьшаться, потому что не будет никакой необходимости нагревать электрическим. Кроме того, большинство промышленных установок или использовать внутренние, а большая часть энергии в виде тепла.
Энергии составляет 10% от наших глобальных расходов, поэтому мы просто надеемся, производительность шок этом порядке. Мы можем ожидать даже лучше, потому что различные загрязнения, ограничения и неприятности исчезнут. Дым, копоть, CO2 исчезнет из труб, и даже автомобили. Геостратегия будет отдыхать с окончанием жизненного масло с высокими ценами, и поэтому военные расходы.
Способность производить энергию локально будет сделать сетку менее важных, и сетка будет использоваться для обмена и оптимизировать инфраструктуру для местного производства. Smart-сетка должна быть стратегическим элементом электрической революцией.
В конце концов мы могли бы представить себе, что LENR дома котлов ТЭЦ режиме, без резки сетки, которая будет служить распространению пикового спроса. Более конкретные генераторы могут быть установлены в городе или районе, чтобы закончить.
В сельской местности, люди будут покупать генератор пара, а не платить линии в несколько километров. В деревнях, мы разделим генератора.
Железа одевать, как печи или стиральной машины будут иметь небольшой реактор для отопления, или даже термоэлектрических преобразователей так больше любого необходимо подключить его.
Легковые автомобили, грузовики могли путешествовать 5 лет без подзарядки, а в гараж или стоянку, они могли бы обеспечить власть им не нужно к соседям, и, возможно, создать микро-экономия электроэнергии.
Гражданских или военных, морских или воздушных судов, не будет иметь для дозаправки, за исключением экипажа.
Самолеты не будет легко адаптироваться, но там будет LENR гибридные электрические самолеты, затем чистым LENR ...
В бедных странах, холодный синтез может привести к революции. Можно привести, например опреснение, а просто насосных услуг, загрязнения реабилитации, сельскохозяйственной техники, комфорта, доступ к цифровым ....
Более приложений и стоимость, следует отметить, что этот тип реактора требует очень легкой и местной инфраструктуры. Это стоит мало, и в основном работают. Бедные страны страдают сегодня специально национального управления и логистики. LENR мог, минуя плохое техническое и политическую инфраструктуру, позволяющие развитие на должном уровне местного самоуправления.
Это был Гуггл перевод.
Статья на английйском здесь:
http://www.lenrnews.eu/lenr-summary-for-policy-makers/
ЦитироватьЛеонардо корпорация Андреа Росси и его E-Cat
Андреа Росси является спорным промышленник и изобретатель. Он, как известно, создали процесс превратить отходы в топливо, создать бизнес, который рухнул после изменения регулирования об отходах, с различным правовым вопросам. Процесс, кажется, используется в США сегодня. Между тем, он предложил Министерству обороны США для разработки термоэлектрических преобразователей более эффективной, с отказом в результате ...
2010-2011 он объявил, что разработала никель-водородных холодного термоядерного реактора, "E-катализатор".
Она была ориентирована на отдельно взятом рынке, но Росси изменил стратегию, чтобы сосредоточиться на промышленной версии. Начале 2012 года он объявил, что он развивается в высокотемпературной версии (Hot-Cat, 1000 ° С) реактора, который будет гораздо более эффективным. Он заявил также, что они разработали газовая версия. Его электрические реакторы способны официально производить в 6 раз больше тепла, чем власти в России, и газовая версия 3 раза больше, чем газовое отопление. Объявленную цену в то время, было около 1000 евро до 10 кВт, с десятком евро для подзарядки ... промышленный цена будет выше, но сопоставимы.
Это сумасшедший персонаж, который сделал громовым объявления, свободные демо, где он подозревается, что иногда он скрывает свои проблемы или успехи, как братья Райт ... Она рассказывает факты так, чтобы запутать конкурентов передумал ... Технически, кажется, он делает ошибки начинающих или скрыть успехи ... Все это дает ужасное имиджа и доверия персонажа сводится к нулю, тем быстрее он много говорит.
Он объявил о результатах тестов, которые, как ожидается, и в то же время он успешно запустил споры на внутреннее тестирование, и воспрепятствовали шведского партнера.
Тем не менее, у него есть партнеры. Некоторые, такие как немецкий партнер, кажется, не серьезно. Другие, такие как шведская Гидрофузия партнером казалась немного холодно, но были положительными в публично шведских документальных провел начале 2013 года. Другие, как Defkalion зеленых технологий чувствовали отвращение, и теперь летать на своих собственных.
Это, к счастью, "Prometeon", итальянский партнер, который возглавляет Альдо Proia. Это исполнительная власть имеет серьезные профиля (бывший менеджер проекта для солнечных проектов), кажется, поддерживают серьезных инвесторов, что, по мнению некоторых, может быть группой Cipriani (без убедительных доказательств, я должен признать). Его интервью подтвердил причудливые стороны Росси, но и четко заявить, что скрывает его успеха, и что его реактор работает очень хорошо.
До недавнего времени он был единственным серьезным гарантом Росси, но хорошие гарантии, когда вы читаете его карьере.
В 2012-2013 E-Cat реактор были протестированы независимыми шведская команда, финансируемая Elforsk, организации, энергетических компаний, которые предлагают с мая 2013 года проект документа о ArXiv. Эта статья кажется твердым, но некоторые себе заговор и магов трюки, несмотря на авторитет. Экспертной оценки, и, вероятно, новых испытаний, проводимых по теории заговора должна закрыть файл в 2013 году.
В июне 2013 года Гидрофузия опубликовал призыв к «пилотных клиент", в котором предлагается принять все установку и обслуживание (поздняя осень 2013) для использования его в качестве опытной витрине.
ЦитироватьDefkalion Зеленые технологии
Эта компания была основана греческими инвесторами иностранцев, многие из Ванкувера, Канада. Первоначально она была предназначена для работы лицензии Росси E-Cat. Первоначально профессор Stremmenos, друзей Росси, греческий посол в Италии представил некоторые из его друзей в ПАСОК, как Papaandreou. Но после первых контактов и первые положительные тесты встречи, по совету некоторых ученых, они отказались от этой идеи. Несколько недель спустя, Александрос Xanthoulis, греческий экономист гостиная в Ванкувере, пришли с различными инвесторами для работы E-Cat лицензии ... Росси обещал канадской лицензии, и изменил свое намерение. Defkalion под давлением Canadia основе инвесторов нарушил договор, утверждая отсутствие наработки E-Cat, летом 2011 года. Поэтому Stremmenos отреагировал очень плохо, что он воспринимается как предательство по Росси Defkalion. Он никогда не перестает, чтобы очернить Defkalion, поскольку, как он в другом месте очернить Piantelli другой конкурент Росси.
R & D команда затем предложил, чтобы попытаться сделать реактора самостоятельно. Они испытаны различные методы, некоторые аналогичные Росси, но в конечном счете только один, чтобы позволить хороший контроль связан с производством плазмы с электрической свечи зажигания в реакторе, содержащем водород и никель пены. Конце ноября 2011 года, объявил Defkalion прототип и предварительные спецификации.
Мощность реактора была в 45 кВт для приблизительно 5000 евро, а несколько сотен евро за годовое обслуживание.
Обсуждения с разработчиками на их форуме предлагает компетентным, и несколько возбужденных инженерами. Александрос Xanthoulis связи также оставляет чувство энтузиазма, которая выступает против его, очевидно, очень "корпоративной" стиле.
В январе 2012 года они объявили о призыве к тестированию третьей стороной, что привело бы к результату, в конце April2012 ... Но вещи были отложены. Летом во время ежегодного National Instruments 2012 и ICCF17 они представили документ с описанием их результатов, некоторые превращения, план их методы, но не сторонние результаты. Они также объяснили, что у них были проблемы с выносливостью свечей зажигания, который объяснил некоторые задержки. Они также обсудили около 6 патентов на различные точки.
Они также объявили, что их партнеры отказались работать с ними в Греции из-за развала страны, и они двигались в Канаде в Ванкувере.
В ноябре 2012 года они опубликовали отчет плохо анонимными, режиссер Майкл А. Нельсон, научный сотрудник НАСА, работающие здесь для НПО об альтернативной энергии. Нельсон сделал о нем в суровой критикой протокола тестирования, и особенно поведение, Росси во время его испытаний. В противоположность этому, с Defkalion он, казалось, наслаждаться свободой при работе реактора тест. В результате было умеренным (+200% энергии по сравнению с дополнительным входом, но с обоснованием, связанные с низкой температурой эксплуатации).
В декабре этого года 2012 года, Defkalion переехала в Ванкувер в течение 3 лет, и статья в важный греческий журнал ("Для Вима") представляет эта новая компания, ее технологии и проекты. Согласно этой статье, к ним подошли почти во всех развитых странах есть десятки партнеров и контактов для разнообразных применений транспорта. Нефтяная компания показаться довольно положительное к ним. Компания возобновлена своем веб-сайте в феврале 2013 года и выйти медленно от его молчание.
Журналист рассказал конце зимы 2013, что они:
◦ Убедитесь демонстрации своего реактора в National Instrument NIWeek2013, в течение августа 2013 года, в Остине.
◦ доклад на ICCF18 в Университете Миссури, во время Июль 2013
Defkalion в июне подтвердить бумаге, а говорить о некоторой "аудиовизуальной" контент, который будет предложен на NIWeek 2013 году ... Выдвигаются обеспокоенность тем, что классические NIWeek содержание маркетинга будет затмила Defkalion демо.
Питер Глюк, опубликовала интервью с Ким Ен Э. Пердью, где утверждают, собравшаяся Defkalion, видел демо, обсуждали их соответствующих теоретических позиций теории, и где он показывает намерение сотрудничать. Обратите внимание, что Ким Ен теории (Kim-Зубарева) были предметом моделирования при сотрудничестве с народных инструментов (как сообщалось Стефано Concezzi в 2012 году конференции в Брюсселе и Риме).
ЦитироватьДРУГИЕ КОМПАНИИ:
Brillouin корпорации
Brillouin Corp возглавляет Годес Робертом. Они объявили о создании реактора основана на теории (с помощью "зоны Бриллюэна" ;) , разработанная Годес. Их первый реактор, мокрый, было подтверждено НИИ с бесспорной эффективности ("+100%" ;) , но до сих пор не используется ". Они работают с НИИ, некоммерческим научно-исследовательским центром, направленных на развитие местной промышленности вокруг Стэнфорда, который сделал Тесты. Они разрабатывают новый "сухой" реактора с более высокой производительностью.
Годес весьма критична о Росси и Defkalion, которого он обвиняется, не понимая, как активировать реакцию. Он говорит, что его теория дает ему возможность контролировать реакцию на волю.
Эта компания является менее разговорчивы, чем другие, но, кажется, на ходу, чтобы конкурировать с двумя предыдущими.
Blacklight Power
Blacklight Power является компания, которая направлена на развитие реакторов на "гидрины« теории Mills. Эта теория является весьма спорным, потому что это в противоречие с нынешней физики.
Недавно они объявили удалось разработать гидрины реакторов, производящих электроэнергию непосредственно без преобразования термодинамики. Устройство обсуждались в докладах некоторых отдельных исследователей, которые наблюдали его и подтвердить это работает.
Прямое электрическое преобразование большая надежда, но то, что это явление не были воспроизведены другими странами, могут оставить нас скептически. Обратите особое внимание необходимо до четких доказательств представлено.
Lenuco
Lenuco является компания, созданная для коммерциализации технологии доктора Майли. Свое первое приложение является замена радиоизотопных генераторов космических аппаратов НАСА.
Lenuco с тех пор применяется к ARPA-E финансирование 10кВт дома когенератора, но неудачно.
Jet Energy
Jet Energy является компания, которая в настоящее время пытается коммерциализировать профессор Hagelstein NANOR. Во ICCF17 они объяснили важность этого небольшого устройства размером с резистором, способных производить в 10 раз больше энергии, чем получает (40-80 утверждал позже в январе 2013 года во время курсов IAP в Массачусетском технологическом институте), для лабораторий, стремящихся понять и проверки Cold Fusion.
Nichenergy
Nichenergy является компанией, созданной Piantelli продать никель-водородных реакторов технологии, основанные на его работе. У нас мало информации.
Патент Piantelli, в последнее время предоставляется на реакторе с использованием никелевого порошка, вызвало критику со стороны Росси и его друзья Stremmenos.
Университет Миссури и энергетики Технологии
Роберт Дункан босс Университета Миссури согласился экспертизы от имени CNBC и его «60 минут» шоу, претензии холодного слияния израильской компании: ". Энергетика Технологии" Изначально скептически, так как он стал активным сторонником.
Следующая конференция по холодному синтезу (ICCF1 8) будет проходить в его университете.
С тех пор деятельность LENR патенты и технологии Энергетика была приобретена университетом, который продолжает собственные разработки.
ICCF18 спонсируется ENEA и National Instrument
Много букв. Ссылки решают.
ЦитироватьStartups companies, wishing to use the reactors
Besides the companies proposing to develop a reactor, others propose to use them to revolutionize some areas.
LENR cars
LENR Cars is a Swiss startup founded by a serial innovator: Nicolas Chauvin. It aims to create a car based on Cold Fusion, beginning first with an electric car hybridized with cold fusion, then developing less and less hybrid models. Their first idea would be to put a cold fusion reactor in a Tesla-S, whose batteries are recharged by thermoelectric converters. He is currently working to replicate the work of Celani in the Martin Fleischmann Memorial Project. An article in the past AGEFI Geneva where we learn that it is funded by the founder of Logitech, who is also enthusiastic. They evoke discussions with automakers Tesla and PSA (Peugeot-Citroen). Another similar article in "Le Temps" reports some opposition of one EPFL hot-fusion physicist.
Kresenn
Kresenn is a British startup aiming at developing autonomous data center with cold fusion. Its founders are Italian. They work with Celani. They signed a partnership with LENR-Cities
LENR Cities
LENR Cities is an initiative launched by Michel Vanderberghe (France) and Didier Pelluet (Switzerland), which aims to create a networks of innovative businesses, and to partner with local businesses, to be able to change the market and use energy at the local scale. This economic model is theorized under the title "The Business Factory." Michel Vandenberghe joined the initiative Martin Fleischmann Memorial Project. During spring 2013, LENR-Cities signed partnership with Kresenn, and with a new structure LENR-Invest. They announce that they are proposing their project in May to Neuchatel swiss district and city.
LENR Invest
This new company is created to fund industrialist needing support and funding to industrialize LENR application. It have a partnership with LENR-Invest.
ЦитироватьСтартапы компаний, желающих использовать реакторы
Кроме того, компания предлагает разработать реактор, другие предлагают использовать их, чтобы революционизировать некоторых областях.
LENR автомобилей
Автомобили LENR является швейцарский запуска основан серийный новатором: Николя Chauvin. Его целью является создание автомобиля основаны на Cold Fusion, начиная с первого электрического автомобиля гибридизованы с холодным синтезом, то развивающиеся меньше и меньше гибридных моделей. Их первая идея была бы положить холодный термоядерный реактор в Тесла-S, чьи аккумуляторы подзаряжаются от термоэлектрических преобразователей. В настоящее время работает повторить работу Celani в проекте Мартина Флейшмана Мемориал.Статья в прошлом AGEFI Женеве, где мы узнаем, что она финансируется основателем Logitech, которая также энтузиазма. Они вызывают дискуссии с автопроизводителями Тесла и PSA (Peugeot-Citroen). Другая подобная статья в "Le Temps", сообщает некоторые оппозиционные одного EPFL горячего слияния физиком.
Kresenn
Kresenn является британским запуска, направленных на разработку автономных центров обработки данных с Cold Fusion. Его учредителями являются итальянский. Они работают с Celani. Они подписали соглашение о партнерстве с LENR-Cities
LENR городам
LENR городов инициативу Vanderberghe Мишель (Франция) и Дидье Pelluet (Швейцария), которая направлена на создание сети инновационных предприятия, а также сотрудничать с местными предприятиями, чтобы иметь возможность изменить рынок и использования энергии на местном уровне . Эта экономическая модель предположил, под названием «Бизнес-фабрика». Мишель Vandenberghe присоединились к инициативе Мартина Флейшмана Мемориал проекта. В течение весны 2013 года, LENR-города подписали партнерство с Kresenn, и с новой структурой LENR-Инвест. Они объявляют, что они предлагают свой проект в мае до Невшатель швейцарского района и города.
LENR Инвест
Эта новая компания создается для финансирования промышленника нуждающихся в поддержке и финансировании индустриализации LENR приложения. Он имеет партнерство с LENR-Инвест.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Много букв. Ссылки решают.
Решают те кто делает.
Те кто обсуждают других - просто "имеют хорошее время" :)
ЦитироватьA usual argument is that "LENR is so unbelievable that it should require extraordinary evidence to prove it". The first answer is that the extraordinary evidence are already there, published in peer review journal, validated in corporate reports (see EPRI (http://www.lenr-forum.com/showthread.php?t=592), Shell/CNAM (http://www.lenr-forum.com/showthread.php?t=995)), replicated in many various way, cross-checked, with a global structure eliminating any reasonable possibility of experimental artifacts.
The second is that it is possible that LENR break no important part of current physics, maybe just our usual way to work with quantum mechanics. We just don't yet know if it shakes physics.
Finally the network of evidence is so large, so cross checked, so correlated that there is no reasonable doubt, until someone provide real evidence that it is artifact. The "extraordinary evidence" are required on the criticism side now, or else you can throw most of modern science to to the bin. Until now, no critic scientist have really challenged LENR results, without the problem being addressed (sometime accepted and causing retraction). Very few criticisms were simply looked real enough to be addressed, and most valuable criticisms were from LENR experts (like Edmund Storms).
http://www.lenrnews.eu/evidences-that-lenr-is-real-beyond-any-reasonable-doubt/ (http://www.lenrnews.eu/evidences-that-lenr-is-real-beyond-any-reasonable-doubt/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87239.jpg)
Цитироватьronatu пишет:
Решают те кто делает.
А что они делают? Науку двигают или "коммерческие фокусы" показывают? Описанные воспроизводимые опыты есть?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Решают те кто делает.
А что они делают? Науку двигают или "коммерческие фокусы" показывают? Описанные воспроизводимые опыты есть?
Ну-и ну, Вам никто ничего не обязан.
Хотите что-либо знать - ищите ответ сами.
Я здесь размещал десятки ссылок на разные лобораторные группы исследовавшие процесс.
Считаю, что свою часть пути я прошел и вас проинформировал.
Цитироватьronatu пишет:
Ну-и ну, Вам никто ничего не обязан.
Хотите что-либо знать - ищите ответ сами.
Я здесь размещал десятки ссылок на разные лобораторные группы исследовавшие процесс.
Считаю, что свою часть пути я прошел и вас проинформировал.
мопед не мой, я только разместил объяву :)
Андреа Росси считает, что (нам) необходимо беречь и защищать своих врагов от вымирания. Вот его реплика на очередное сообщение, в http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=16#comment-728321 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=16#comment-728321):
Andrea Rossi
June 29th, 2013 at 4:03 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=16#comment-728321)
"Giovanni Guerrini:
Our enemies have to be preserved and defended, like the Chinese Pandas. They are a race in extinction and it is so sad. The more they write stupidities and biased considerations, the more they disappear and the more we get credibility, but, paradoxically, the more they disappear, the more this precious source of credibility for us fades: what a shame. Please, preserve snakes, monkeys etc, don't let the competiton for survival make them dead men walking, like the Zombies of World War Z , the movie of Brad Pitt now in the theaters, very funny and genial for its epilogue. We need them ( even if Zombies). Snakes, for example, are delicious with mayonnaise and champagne, but the more we eat them, the more they disappear and the less we can hope to taste their deliciousness: and this is another paradox; in few words, the more you get a source of deliciousness, the less you can hope to get this solace eventually. This is diabolic, isn't this?
Warm Regards,
A.R."
("Джованни Геррини:
Наши враги должны быть сохранены и защищены, как китайские панды. Это вымирающий вид, как это ни грустно. Чем больше они пишут глупости и предвзятости, тем больше они исчезают, и тем больше мы получаем доверия, но, как ни парадоксально, чем больше они исчезают, тем больше этот драгоценный источник авторитета для нас исчезает: какой позор. Пожалуйста, сохраняйте змей, обезьян и т.д., не позволяйте гонкам на выживание создавать из них ходячих трупов, как зомби из Мировая война Z, фильм Брэда Питта сейчас в театрах, очень смешной и гениальный в этом отношении эпилог. Мы нуждаемся в них (даже если это зомби). Змеи (Змея - ироничное прозвище, данное А. Росси Стивену Б. Кривиту, его главному недоброжелателю - прим. satviewer), например, очень вкусны с майонезом и шампанским, но чем больше мы едим их, тем больше они исчезают, и тем меньше мы можем надеяться испытать их восхитительности: и это еще один парадокс, в нескольких словах, тем больше вы получаете источник восхитительности, тем меньше вы можете надеяться получить это утешение в конце концов. В этом что-то дьявольское, не так ли?
Теплые пожелания,
AR")
Цитировать("Джованни Геррини:
Наши враги должны быть сохранены и защищены, как китайские панды. Это вымирающий вид, как это ни грустно. Чем больше они пишут глупости и предвзятости, тем больше они исчезают, и тем больше мы получаем доверия, но, как ни парадоксально, чем больше они исчезают, тем больше этот драгоценный источник авторитета для нас исчезает: какой позор. Пожалуйста, сохраняйте змей, обезьян и т.д., не позволяйте гонкам на выживание создавать из них ходячих трупов, как зомби из Мировая война Z, фильм Брэда Питта сейчас в театрах, очень смешной и гениальный в этом отношении эпилог. Мы нуждаемся в них (даже если это зомби). Змеи (Змея - ироничное прозвище, данное А. Росси Стивену Б. Кривиту, его главному недоброжелателю - прим. satviewer), например, очень вкусны с майонезом и шампанским, но чем больше мы едим их, тем больше они исчезают, и тем меньше мы можем надеяться испытать их восхитительности: и это еще один парадокс, в нескольких словах, тем больше вы получаете источник восхитительности, тем меньше вы можете надеяться получить это утешение в конце концов. В этом что-то дьявольское, не так ли?
Теплые пожелания,
AR" ;)
Ну-ну. Змеям только дай волю и пропитание, так наплодятся без меры.
http://www.e-cataustralia.com/order-and-buy/industrial-1mw/ (http://www.e-cataustralia.com/order-and-buy/industrial-1mw/) :
TOMORROWS ENERGY, TODAY
E-Cat Australia PTY LTD has the exclusive distributor license for:
Australia, South Korea, Indonesia, Singapore, New Zealand, Malaysia, Thailand, Vietnam, Philippines, Cambodia, Brunei, Laos, Burma, PNG, and all Pacific Islands.E Cat Australia is in partnership and are agents for the following countries:
Japan, Spain and Portugal, India, Pakistan, Sri Lanka, Bangladesh, Nepal and Bhutan, All of the African Continent.Sell price $1.5m US plus any local GST:Payment of 1/3 US$ at time of order: US $500,000Delivery 3-4 months after order and deposit
Payment of 2/3 US$ after performance test: US $1,000,000
Plus any local GST (value added tax if applies in your country)
Delivery from USA factory to customers location is at customers expense
Shipping costs for 1 MW Unit approximately $3,000-4,000 from Miami, USA. To Sydney Australia (exact quote upon request or arrange your own shipping and delivery)
Installation by E-Cat Australia team at Customer expense, approx. 2 days / $1500 per day, plus any travel costs. Includes operating manuals and staff training
And remember, when you have thermal energy, it is easily converted with known technology into cooling – air-conditioning.
Customer Guarantee
100 % money back guarantee to our 1 MW Customers.
If your validation test does not reach the E-cat manufactures guaranteed performance and COP of 6:1, your 1/3 deposit and shipping costs are refunded.
Ну, кажется, заработала фабрика по производству E-Cat в США; согласно сообщению Андреа Росси, генеральный директор концерна его американского партнёра лично осуществил зарядку первого аппарата E-Cat, произведенного на этой фабрике в США, по инструкциям Андреа Росси, и выполнил запуск аппарата, характеристики которого оказались в полном соответствии с декларируемыми. Андреа Росси считает этот факт важнейшим испытанием, осуществленным третьей стороной, без участия самого изобретателя. Этот E-Cat стал первым в ряду миллионов, выпуск которых запланирован уже в ближайшее время. Фабрика будет полностью обеспечиваться теплом, которое производится генераторами E-Cat.
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=810&cpage=2#comment-734612 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=810&cpage=2#comment-734612)
Eugenio Mieli
July 7th, 2013 at 6:06 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=810&cpage=2#comment-733596)
Dear Dr. Rossi.
I know that you can't respond fully because of the obligations with your commercial partner, but I wanted to underline the need to give a true green light to the marketing of products E-Cat.
We are witnessing the paradox that, while technological research on the apparatus E-Cat runs and, despite the resistance of the academics, the scientific awards arrive, the commercial aspects are left to "dear friend" (as we say in Italy).
After more than two years after your first shocking public demonstration, fr om the commercial point of view very little has happened. You can see it from the attendance in your blog which is now lim ited to us fans, who hang out every day for technical aspects than for organizational developments.
We no longer see that healthy commercial interest that, even according to you, will make the difference against your opponents. Until now from none of the several licensees significant news have come on the sale and distribution of the E-Cat.
To conclude, I think your business partner should finally come out and, with you, usher in the beginning of the civil LENR energy.
Thanks for your attention,
Eugenio Mieli
Andrea Rossi
July 8th, 2013 at 10:36 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=810&cpage=2#comment-734617)
Arthur B.:
You are right: the Factory will be totally supplied by the E-Cats for all the necessary thermal energy, starting this year.
Warm Regards,
A.R.
Andrea Rossi
July 8th, 2013 at 10:25 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=810&cpage=2#comment-734612)
Eugenio Mieli:
I already answered to your questions: please see my answers on July 3rd and July 4th 2013.
Please read carefully those answers:
1- The E-Cat technology is undergoing rigorous testing and the results- positive, negative, or inconclusive- will provide further guidance about its potential
2- We have great hopes for the E-Cat and what it can accomplish, and I am pleased about the findings of the other scientists who have participated in evaluating it so far. As this technology is still in the development stage and undergoing rigorous review, I want to allow the continued process of testing our technology to determine its potential and its uses. I am pleased with our progress to date and I will share more as our work continues.
AND HERE IS AN UPD ATE OF TODAY, JULY 8TH:
The past three days have been holidays for most, but for us have been a tremendous period of work during which we made a historic page for what concerns our tech: for the first time, an E-Cat module, entirely produced by our USA Partner in the new factory ( a magnificence), charged with the charge made by the Partner's CEO, using the materials we teached to buy, prepare,manipulate, treat, to make the charges, assembled , insulated, has started its operation, and the results are the same of the E-Cats built by us. This event means that for the first time an E-Cat not built by me, not controlled by me and not charged by me, not tested in my factory, but manufactured from third parties upon our instructions and know how has worked properly. This is the first unit of the plant that will give to the factory of our USA Partner all its necessary thermal energy, and is also the school ship for the employees. It is very important that it has been completely made by the Customer, not by me: it is the first of millions, but the first is always special. We celebrated with Coca Cola ( alcohol is forbidden in that factory). All the former plants, even if built in the USA, had been supplied with reactors cores made by me, so this is a very important step.
3- Technological development can require a long process, involving many changes as a technology moves forward. E-Cat is undergoing that process now. This process will continue as long as needed, until such time as the team believes the technology is able to fulfill its promise in commercial se ttings.
4- E-Cat is still also in a phase of R&D, as I continue this work more findings will be released and additional technical information will be provided once practicable. As I focus on continuing my research, I will not be able to respond to each specific question.
Warm Regards,
A.R.
Цитироватьsatviewer пишет:
Ну, кажется, заработала фабрика по производству E-Cat в США;
Молодцы, вот это настоящие бизнесмены!
Если продажи действительно пойдут, то, по сравнению с Росси, Билл Гейтц будет мелким менагером.
Биллу, для своих миллиардов, пришлось создать целую корпорацию, набрать десятки тысяч людей....
А тут, продавай с 15 кратной наценкой агрегат, который есть почти в каждом доме и ни каких проблем...
Я тут уже с прошлой осени (сам не ожидал, что я такой терпеливый) жду, когда до народа дойдет, что реально происходит с екатом (звучит почти что как ёмобиль ;) ). Как интересно.... Какая интрига... Правда не ожидал, что будут так наглеть со стоимостью. Ну это, наверное, итальянский менталитет.
Может самому начать продавать екаты за полцены? Для начала - и в качестве обучения - ярым интузиастам. satviewer - не интересует? Согласен даже на треть.
Цитироватьsatviewer пишет:
Ну, кажется, заработала фабрика по производству E-Cat в США; согласно сообщению Андреа Росси, генеральный директор концерна его американского партнёра лично осуществил зарядку первого аппарата E-Cat, произведенного на этой фабрике в США, по инструкциям Андреа Росси, и выполнил запуск аппарата, характеристики которого оказались в полном соответствии с декларируемыми.
Ну ладно. Ждём появления в магазинах. 8)
Если правда оно, ну хотя бы на треть
Остается одно, ..... (c) BB
Цитироватьronatu пишет:
Если правда оно, ну хотя бы на треть
Остается одно, ..... © BB
Если эта реплика мне, то -
правда, правда и, даже, не на треть.
Но помирать - оно того не стоит ;) .
Три дня прождал. Уже должно быть произведено 1000000/365*3=8219 Е-катов. И хде? Ладно, может быть, у автоматов выходные, подождём ещё. ;)
Интересное интервью с Бажутовым о его теории и результатах (выход как и у Росси 600%)
http://planeta.moy.su/blog/revoljucija_v_nauke_i_ehnergetike_sluchilas/2013-07-15-56283 (http://planeta.moy.su/blog/revoljucija_v_nauke_i_ehnergetike_sluchilas/2013-07-15-56283)
Цитироватьsatviewer пишет:
http://www.e-cataustralia.com/order-and-buy/industrial-1mw/ :
TOMORROWS ENERGY, TODAY
E-Cat Australia PTY LTD has the exclusive distributor license...
Хе-хе... раз уж я пока что австрал, решил я заказать себе domestic 10 kW нагреватель... Очень было б кстати. У нас сейчас под утро на улице +3, а вчера еще и ветер до 40 м/с. Про центральное отопление и двойное остекление и не слышал никто. А стеночки - в полкирпича. А цены на газ и электричество реально конские. Впрочем, и на воду тоже. Короче, местное население, несмотря на, вроде бы, благополучие, зимой спит в одежде под двумя одеялами. А по дому ходит в меховых ботинках. Дома у всех здоровенные - фиг прогреешь. Да и savings culture (жаба по нашему) давит и греть не дает. Почва для внедрения - самая благодатная.
Че, условия норм: цена вопроса 2-2,5 кбакс, топливный картридж на 6 месяцев (читай на 2 года, летом он здесь нафиг не нужен) - 150 бакс всего. Захожу на сайт. http://www.e-cataustralia.com/ . С виду - порядок, но насторожила доменная зона com. При этом домена в зоне com.au у конторы нет. Австралы весьма патриотичны, не иметь домена в зоне com.au австралской компании в падлу. Да и отношение к пиндосам не сильно лучше, чем в России.
Гляжу whois:
Administrative Contact, Technical Contact:
Academy of Healing Nutrition k48zb8m99k9@networksolutionsprivateregistration.com
ATTN E-CATAUSTRALIA.COM
care of Network Solutions
PO Box 459
Drums, PA 18222
US
О! Академия целебного питания! Стоит добавить, что Drums, PA - это не просто мухосранск, а вапще деревня из 20 домиков в болотах Пенсильвании. Сия академия обучает желающих готовит здоровую пищу за бабло: http://academyhealingnutrition.com/ , Однако-ж на сайте сей академии адресом значится почему-то Нью-Йорк...
А контактной персоной значится... Inga Bylinkina. Йес! Тут у меня отпадает напрочь охота делать предзаказ под своим настоящим русским именем. Раскусят. Прикинуться наивным австралом не выйдет. Впрочем, если общественность настаивает, могу завести фейковый аккаунт и попытаться потроллить конторку в образе австрала.
21-27 июля 2013 состоится 18 Международная конференция по холодному нуклеосинтезу (LENR),
ICCF-18 Conference
University of Missouri
Columbia, MO 65211
United States
iccf18@missouri.edu (mailto:iccf18@missouri.edu).
Организатор конференции – Университет Миссури (University of Missouri ),
Сопредседатели конференции Dr. Robert V. Duncan,
Chair Dr. Yeong E. Kim.
ICCF-18 Conference:
"Applying the Scientific Method to Understanding Anomalous Heat Effects: Opportunities and Challenges."
В рамках программы конференции 23 июля будет демонстрация (он-лайн) функционирования генератора Хайпириан греческой компании Дефкалион, на сайте http://new.livestream.com/triwu2/Defkalion-US, запущен обратный отсчет.
"По словам генерального директора Defkalion, в настоящий момент 20 компаний работают по реализации технологии холодного синтеза греческой компании, среди них также большая европейская автомобильная компания. Что касается технических характеристик реактора на (холодном) нуклеосинтезе, Алекс Xanthoulis сообщил о COP=5, температура будет варьироваться между 350 и 500 градусов Цельсия, ниже, чем в Hot-Cat Андреа Росси."
(Гуглянский перевод из http://it.ibtimes.com/articles/53015/20130718/usione-fredda-rossi-e-cat-di-defkalion-pronto-al-debutto-alex-xanthoulis.htm)
ЦитироватьHighlights this week include:
Defkalion to hold a live, streaming broadcast of a demonstration in Italy on July 22, noon;
a year in review;
E-Cat Factory Will Supply Its Own Thermal Energy;
Nanortech, Inc. launched; the "cold fusion" term has to die;
US Navy's LENR patent.
[/li][li]The most recent experiment of cold fusion will be streamed on Triwù. Monday 22 (12:00 pm)
- Triwù in collaboration with Moebius , transmission of Radio Science 24, Il Sole 24 Ore., offers direct from the laboratories of Defkalion Europe, in Milan, wh ere you set up what can be called the experiment most advanced cold fusion. (A side of this article you will find some insights drawn from Moebius audio and Smart City, Radio 24). The event will be streamed conducted by Federico Pedrocchi and Maurizio Melis. (Triwu.it; July 16, 2013)
Cold Fusion: July 22 live streaming 12 hours - Monday, July 22, 2013 at 12 will be visible online streaming on Triwù, web TV Innovation ( www.triwu.it ), a direct fr om the laboratories of Defkalion Europe, in Milan, where he set up what can be called the experiment most advanced cold fusion. (22Passi; July 17, 2013)
ЦитироватьCold Fusion: E-cat of Defkalion officially announced at the end of the month? (http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.nextme.it%2Fscienza%2Fenergia%2F6016-fusione-fredda-e-cat-defkalion-annuncio-fine-luglio) - While the 'E-cat by Andrea Rossi continues its march with updates from the U.S., the Defkalion seems to be on the starting grid for the market. Technology Greek, in fact, should be officially announced later this month, in the course of '18-ICCF (International Conference Fusion 18 Cold), which will be held July 21 to 27 at the University of Missouri. (NextMe.it; July 16, 2013)
ЦитироватьRossi: E-Cat Factory Will Supply Its Own Thermal Energy (http://andrearossiecat.com/e-cat/rossi-e-cat-factory-will-supply-its-own-thermal-energy) - Andrea Rossi has described the E-Cat manufacturing plant as "magnificent" in statements he has made on his blog, the Journal of Nuclear Physics. He has also told the E-Cat community that he and his U.S. partner are working on a robotized manufacturing process that will place more E-Cats on the market than would be possible with only human work. (AndreaRossiECat; July 15, 2013)
ЦитироватьNanortech, Inc. To Focus on Dry, Preloaded CF/LANR Platform
On July 1, 2013, Nanortech, Inc. was launched to solely focus on advancing and producing the NANOR®-type LANR quantum electronic component, a revolutionary, extraordinary energy production platform. Nanortech, Inc. is at the cutting edge of advanced energy production components using preloaded nanostructured materials as base platforms for a new spectrum of efficient heaters, cleaner water, cheaper electricity, and specialized products for propulsion and medicine. Nanortech, Inc. is a spin-off of JET Energy, Inc., which has developed and acquired successful aqueous and nanomaterial LANR IP and technology since 1989, and has openly demonstrated the "over unity" NANOR®-type LANR component at MIT in 2012 over several months, during its second open demonstration of LANR technology.
WHY IS THIS IMPORTANT?
Everyone wants a better source of energy which is clean, non-radioactive, and plentiful to power homes and cars. If not for nanotechnology and the Nanor®-type LANR, the outlook would indeed appear darker because people also want less dependence on oil, even as alternatives like wind and solar, remain unreliable and relatively low efficiency. Nanortech, Inc. components have an incredible advantage over other products because of their energy gain and the fact that they are among the most efficient cleanest energy production systems that exists. The present NANOR®-type LANR devices and systems are solid-state, dry, and contain palladium nanoparticles embedded in zirconium oxide insulation, preloaded with deuterium, and fabricated to greatly enhance repeatability and deliver significant excess energy gain. The NANOR®-type LANR device demonstrated at MIT ran at the MIT Energy Production and Energy Conversion lab between late January- May, 2012 and generated excess energy, with 7 to 20+ times input instantaneous electrical power (energy gain). And the carbon footprint is zero.
Цитировать[/li][li]Why "Cold Fusion" Has To Die (http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/07/15/why-cold-fusion-has-to-die/) - Having followed the antics of Andrea Rossi and his E-Cat system for the last couple of years I've read a lot about how this device might work. I've also read about a lot of other related systems and I've come to a conclusion: Whatever the principle is behind how these devices operate, the way people talk about them needs a new name. (Forbes; July 15, 2013)
Опубликован протокол (программа) публичного испытания генератора Хайпириан греческой компании Дефкалион,
которое состоится 22 (или 23, т.е. сегодня или завтра) июля, http://egooutpeters.blogspot.ro/2013/07/test-protocol-for-public-demo-test-code.html .
ожидаемый COP - 1,1.....
Прямой эфир видеодемонстрации Дефкалиона - http://new.livestream.com/triwu2/Defkalion-ita (http://new.livestream.com/triwu2/Defkalion-ita)
Цитироватьdmdimon пишет:
ожидаемый COP - 1,1.....
Нет, это
maryyugo передёргивает. В протоколе же ясно сказано: "• Total accumulated energy output divided by total
accumulated energy input greater than 1.1 on the active test and less than 1 in the Ar control test ", т.е. 1.1 - это
не ожидаемый COP, а
нижняя граница ожидаемого. При замене водорода на аргон ожидаемый COP меньше единицы.
Сегодня on-line состоялась 1-часовая демонстрация работающего генератора Хайпириан компании Дефкалион,
для широкой аудитории (т.е. это просто демонстрация, без особых технических деталей). Завтра ожидается настоящее испытание, 8-часовое, тоже on-line. Сегодня, согласно блоггеру Hampus на форуме http://www.e-catworld.com/2013/07/defkalion-hyperion-demo-thread/ (http://www.e-catworld.com/2013/07/defkalion-hyperion-demo-thread/), достигнуты такие параметры:
July 22, 2013 at 11:38 am,
8kW out; 1.8kW in. COP of 4.44.
Temp of water in 24.7 C Temp of steam out 157 C.
Costs: For a 10 KW reactor, a recharge of NI H cost 1 Euro 1£ for six months. Recharge every six months.
Впечатляет цена вопроса (зарядки на 6 месяцев).
Прямая трансляция испытания генератора на "холодном" нуклеосинтезе "Хайпиран" греческой компании Дефкалион начнется, предположительно, в 18.00 мск - согласно обратному отсчету на сайте http://new.livestream.com/triwu2/Defkalion-US (http://new.livestream.com/triwu2/Defkalion-US) .
А Коперфилд будет? Транслирование работы непонятно чего и непонятно как никакой достоверности не прибавляет и заявленного эффекта не подтверждает. Тем более не прибавляет длительность трансляции. Дождемся начала широких продаж, если таковые будут и нормального исследования работы данного агрегата.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А Коперфилд будет?
Копперфилд отдыхает...
Это трансляция не для широкой публики, так что можете не смотреть. Научные эксперименты - дело скучное и для обывателя непонятное. Сейчас они делают нуль-эксперимент - система "заряжена" аргоном, и все процедуры делаются так, как при зарядке водородом. Естественно, что реакция не наблюдается (выходная мощность, измеренная "по воде", как видно, меньше электрической мощности на нагревателе).
Потом они заменят аргон водородом, и разница будет видна "невооруженным" глазом.
Вывод, который сделал комментатор - "мы не можем получить избыточное тепло, используя аргон - как и ожидалось".
Ух ты! Да вы на глаз отличаете водород от аргона! Просто ходячий спектрофотометр
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Ух ты! Да вы на глаз отличаете водород от аргона! Просто ходячий спектрофотометр
Сидячий. Сижу и слушаю, что они говорят.
Желаете, чтобы они предъявили сертификат на газ?
На данный момент в системе водород, входная мощность 1,8 кВт, выходная 4,4 кВт.
Температура внутри 350 градусов Цельсия. Мощность несколько снизили.
Входная мощность 1,9 кВт, на выходе 4,5 кВт. Стабилизировали.
Цитироватьsatviewer пишет:
Входная мощность 1,9 кВт, на выходе 4,5 кВт. Стабилизировали.
Тепловaя или электрическaя?
Video #5 on site:
http://new.livestream.com/triwu2/Defkalion-US
shows design inside out.
CnewuTe r/\a3eTb :)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Входная мощность 1,9 кВт, на выходе 4,5 кВт. Стабилизировали.
Тепловaя или электрическaя?
Входная мощность - электрическая, то, что электронагреватели дают. Выходная мощность тепловая, по воде.
Сейчас на входе порядка 1,7 кВт, на выходе 4,5 кВт.
COP = 3.
Да, Дефкалион можно поздравить с успехом!
Как отмечают наблюдатели с форума http://www.e-catworld.com/2013/07/defkalion-english-language-demo-thread-july-23/#comments , мы присутствуем на первой в Истории подробной on-line передаче о работающем реакторе на холодном нуклеосинтезе (или LENR, если угодно). А. Росси два года назад демонстрировал свои устройства E-Cat, но таких подробностей не было.
Я так понял входная мощность получаеться из двух
- обычный нагреватель 1,5 кВт
- высоковольтный источник (10 кВ несколько мА) -240Вт
COP=3 без малого, температура воды на входе 26 градусов, на выходе 142 градуса.
Расход воды 0,582 л/мин.
Так что поменялось за 30 месяцев-то? Вроде, за отчётный период уже демонстрировали и так, и эдак. Типа, а сейчас в онлайне?
Воспроизводимый опыт есть? К примеру, мадемуазель из МИФИ (ну или другой кто, не суть) может опыт воспроизвести?
PS: Вообще, товарищи ходят по кругу. "Демонстрации" и коммерция, коммерция и "демонстрации". Покупатели, ау, ну ау же! Давайте хором, ау! ау! ау! Бурбулятор работает, купите наш бурбулятор! И так 30 месяцев. Это несколько приелось.
Цитироватьolegxxxmil пишет:
Я так понял входная мощность получаеться из двух
- обычный нагреватель 1,5 кВт
- высоковольтный источник (10 кВ несколько мА) -240Вт
Да, совершенно верно, надо еще эти 240 Вт добавлять, полная входная мощность 1,9 кВт, так что COP меньше 3х.
Дефекалион в Форбсе: http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/07/23/defkalion-demonstrates-lenr-live-right-now/ (http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/07/23/defkalion-demonstrates-lenr-live-right-now/)
Щас начнется...
У Росси профессор склеил ласты, а Дефкалион, наоборот, профессора себе нашел!
Theoretical Analysis and Reaction Mechanisms for Experimental Results of
Hydrogen-Nickel Systems
#
Yeong E. Kim 1
and John Hadjichristos 2
1 Department of Physics, Purdue University, West Lafayette, Indiana 47907, USA
2 Praxen Defkalion GT SA, 1140 Homer Street, Suite 250, Vancouver BC V682X6, Canada
Theoretical analysis and reaction mechanisms will be presented for anomalous heat effect
(AHE) observed for hydrogen-Nickel systems [1], using a generalized conventional theory [2-
14] which are based on the optical theorem formulation of low-energy nuclear reactions (OTF-LENRs)
[2] and also based on generalization [3] of the theory of Bose-Einstein condensation nuclear fusion
(BECNF) in micro/nano-scale metal particles [4-15].
Самого текста пока не нашел, только аннотация. Доктор Йенг Ким докладываться будет завтра здесь: http://iccf18.research.missouri.edu/program.php (http://iccf18.research.missouri.edu/program.php)
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Дефекалион в Форбсе: http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/07/23/defkalion-demonstrates-lenr-live-right-now/
Щас начнется...
Это последняя статья Марка Гиббса в Форбсе - его уволили оттуда (контракт закончился). Вот и отрицай теперь теорию заговора!
Поступают данные (http://lenr.qumbu.com/ecatcalc.php?plot=Plot&ever=c&efzx0=0&efzy0=0&efzx9=9&efzy9=9&esl=1&epbr=1&enm=Defkalion+fig12&edh=0&edm=1&eds=0&eif=0.577&eip=1.889&ecp=0&et3=169.25&ep3=1&eoxr=3&et0=25.62&ep0=1&et1=25.2&et2=101.6&er2=1 (http://lenr.qumbu.com/ecatcalc.php?plot=Plot&ever=c&efzx0=0&efzy0=0&efzx9=9&efzy9=9&esl=1&epbr=1&enm=Defkalion+fig12&edh=0&edm=1&eds=0&eif=0.577&eip=1.889&ecp=0&et3=169.25&ep3=1&eoxr=3&et0=25.62&ep0=1&et1=25.2&et2=101.6&er2=1))
со вчерашнего испытания, согласно которым COP=13 (!).
Поступают данные (http://lenr.qumbu.com/ecatcalc.php?plot=Plot&ever=c&efzx0=0&efzy0=0&efzx9=9&efzy9=9&esl=1&epbr=1&enm=Defkalion+fig12&edh=0&edm=1&eds=0&eif=0.577&eip=1.889&ecp=0&et3=169.25&ep3=1&eoxr=3&et0=25.62&ep0=1&et1=25.2&et2=101.6&er2=1 (http://lenr.qumbu.com/ecatcalc.php?plot=Plot&ever=c&efzx0=0&efzy0=0&efzx9=9&efzy9=9&esl=1&epbr=1&enm=Defkalion+fig12&edh=0&edm=1&eds=0&eif=0.577&eip=1.889&ecp=0&et3=169.25&ep3=1&eoxr=3&et0=25.62&ep0=1&et1=25.2&et2=101.6&er2=1))
со вчерашнего испытания, согласно которым COP=13 (!).
Какой-то баг...
Интересно, что в процессе вчерашней демонстрации Дефкалион давал значение выходной мощности, рассчитанной без учета энтальпии водяного (перегретого) пара, т.е. оценка была в высшей степени консервативной - т.е. заниженной - 5 кВт. На самом деле устройство Хайпириан продемонстрировало тепловую мощность порядка 25 кВт (при входной мощности около 1 или 2 кВт!).
Цитироватьsatviewer пишет:
Интересно, что в процессе вчерашней демонстрации Дефкалион давал значение выходной мощности, рассчитанной без учета энтальпии водяного (перегретого) пара, т.е. оценка была в высшей степени консервативной - т.е. заниженной - 5 кВт. На самом деле устройство Хайпириан продемонстрировало тепловую мощность порядка 25 кВт (при входной мощности около 1 кВт!).
вот зачем снова все эти таинственные грабли?
почему нельзя было вообще исключить парообразование в публичном тесте?
увеличили бы поток воды через систему, было бы все просто и наглядно - 100 литров воды нагрето на 10 градусов за 100 секунд, что дает мощность установки такую-то, с любой разумной точностью
но нет - и Росси, и Дефкалион почему-то упорно не желают упрощать себе жизнь :)
нагрев воды, парообразование, полное-не полное, перегрев пара, а какая температура пара - какой простор для фантазии
вот интересно, зачем им все это?
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Интересно, что в процессе вчерашней демонстрации Дефкалион давал значение выходной мощности, рассчитанной без учета энтальпии водяного (перегретого) пара, т.е. оценка была в высшей степени консервативной - т.е. заниженной - 5 кВт. На самом деле устройство Хайпириан продемонстрировало тепловую мощность порядка 25 кВт (при входной мощности около 1 кВт!).
вот зачем снова все эти таинственные грабли?
почему нельзя было вообще исключить парообразование в публичном тесте?
увеличили бы поток воды через систему, было бы все просто и наглядно - 100 литров воды нагрето на 10 градусов за 100 секунд, что дает мощность установки такую-то, с любой разумной точностью
Если Хайпиран-5 спроектирован на получение перегретого пара, то это совсем не означает, что ту же мощность можно получить в другом режиме, без парообразования. У них расход воды пол-литра с небольшим в минуту, при этом вся вода превращается в перегретый пар. Трубочка на входе в реактор у них небольшого сечения, диаметр порядка 5-8 мм, полагаю. Чтобы получить ту же мощность (26 кВт) без парообразования, надо расход увеличить на порядок, более чем в 9 раз. Выдержит конструкция такой напор?
Да и какие проблемы с теплотой парообразования?
В августе состоится ежегодная конференция, которую проводит компания NI (National Instruments), эта компания кроме научного оборудования производит и программное обеспечение, которое было использовано в данном испытании. На этой конференции Дефкалион предположительно продемонстрирует свою следующую разработку - Хайпириан-6.
Цитироватьsatviewer пишет:
Если Хайпиран-5 спроектирован на получение перегретого пара, то это совсем не означает, что ту же мощность можно получить в другом режиме, без парообразования. У них расход воды пол-литра с небольшим в минуту, при этом вся вода превращается в перегретый пар. Трубочка на входе в реактор у них небольшого сечения, диаметр порядка 5-8 мм, полагаю. Чтобы получить ту же мощность (26 кВт) без парообразования, надо расход увеличить на порядок, более чем в 9 раз. Выдержит конструкция такой напор?
Сделать циркуляцию, и никаких проблем.
ЦитироватьДа и какие проблемы с теплотой парообразования?
А вот тут пролем с чистотой эксперимента может быть много. Система незамкнута - уже подозрительно. А если реальный СОР 25, то почему они себя так скромно ведут?
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Если Хайпиран-5 спроектирован на получение перегретого пара, то это совсем не означает, что ту же мощность можно получить в другом режиме, без парообразования. У них расход воды пол-литра с небольшим в минуту, при этом вся вода превращается в перегретый пар. Трубочка на входе в реактор у них небольшого сечения, диаметр порядка 5-8 мм, полагаю. Чтобы получить ту же мощность (26 кВт) без парообразования, надо расход увеличить на порядок, более чем в 9 раз. Выдержит конструкция такой напор?
Сделать циркуляцию, и никаких проблем.
Т.е.?
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Да и какие проблемы с теплотой парообразования?
А вот тут пролем с чистотой эксперимента может быть много. Система незамкнута - уже подозрительно. А если реальный СОР 25, то почему они себя так скромно ведут?
А чего им бить в фанфары? Если бы не открытие Андреа Росси, не было бы Дефкалиона...
Цитироватьsatviewer пишет:
Т.е.?
Да хотябы на выходе подмешивать холодную воду, чтобы в итоге было менее 100 С.
---
А так - в чём выгода СОР = 3?
Берём топливо, гоним на ТЭС, получаем в 3 раза меньше энергии, но электрической. Её гоним в квартиры и производим тепло. Выгода получается в избавлении от тепловых сетей, но избавления от зависимости от электросетей возрастает. Когда 25 - это уже совсем иное дело.
Цитироватьmihalchuk пишет:
... Выгода получается в избавлении от тепловых сетей, но избавления от зависимости от электросетей возрастает. Когда 25 - это уже совсем иное дело.
Я там исправил входную мощность, она 1-2 кВт, так что COP у них порядка 12...
Цитироватьmihalchuk пишет:
А так - в чём выгода СОР = 3?
если этот самый СОР - больше 1, значит "оно" работает
а это - реально трындец всему
ибо где 1.1, там будет и 3, а потом и 100
но поскольку, имея работающий аппарат, честно и наглядно продемонстрировать всем желающим этот самый СОР - проще простого, и поскольку это до сих пор не сделано - значит "оно" не работает
увы или ура - кому как больше нравится
Цитироватьvlad7308 пишет:
...но поскольку, имея работающий аппарат, честно и наглядно продемонстрировать всем желающим этот самый СОР - проще простого, и поскольку это до сих пор не сделано - значит "оно" не работает
увы или ура - кому как больше нравится
Они не ставят, очевидно, себе цель убедить всех. Устройство работает, но еще не является товарным продуктом, готовым к выходу на рынок. Когда такой момент наступит, будьте уверены, за рекламой дело не станет...
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
...но поскольку, имея работающий аппарат, честно и наглядно продемонстрировать всем желающим этот самый СОР - проще простого, и поскольку это до сих пор не сделано - значит "оно" не работает
увы или ура - кому как больше нравится
Они не ставят, очевидно, себе цель убедить всех. Устройство работает, но еще не является товарным продуктом, готовым к выходу на рынок. Когда такой момент наступит, будьте уверены, за рекламой дело не станет...
А голосовалка на ихнем сайте будет? С барабанами и фанфарами - уже 99.9% посетителей убеждены и поддерживают...
Цитироватьsatviewer пишет:
Они не ставят, очевидно, себе цель убедить всех.
А
какую цель они ставят? Научным опытом очередная "демонстрация",
очевидно, не является.
Нобелевский лауреат Брайан Джозефсон на форуме сайта Nature (http://www.nature.com/news/seven-days-19-25-july-2013-1.13431 (http://www.nature.com/news/seven-days-19-25-july-2013-1.13431)) возмущается, почему они не заметили наиболее важное событие столетия - позавчерашнюю демонстрацию от Дефкалиона:
Brian Josephson•2013-07-24 09:53 PM
And how could Seven Days ignore the most important event of the decade/century ... the demonstration by Defkalion Green Technologies on July 23rd. of their nuclear fusion device, producing some kilowatts in the space of a box you could hold easily in your hand? Simple theory says fusion at ordinary temperatures is impossible but, to misquote Max Planck, if the theory doesn't fit the facts, so much the worse for the theory! What we saw during several hours of webcast was careful experimentation showing that if argon was substituted for hydrogen in the Defkalion device, or the plasma generator used to activate the fusion process was not switched on, nothing unusual happened as far as the heat transferred to the coolant water was concerned, but when hydrogen had been loaded and the HV power was turned on the heat produced started to climb, reaching 2.5 times the heater plus HV power in due course...
И не заметят. Поскольку у любой ереси должен быть предел. :D
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
А какую цель они ставят? Научным опытом очередная "демонстрация", очевидно, не является.
Цель вполне очевидная: "дайбабланах!" (с)
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
...но поскольку, имея работающий аппарат, честно и наглядно продемонстрировать всем желающим этот самый СОР - проще простого, и поскольку это до сих пор не сделано - значит "оно" не работает
увы или ура - кому как больше нравится
Они не ставят, очевидно, себе цель убедить всех. Устройство работает, но еще не является товарным продуктом, готовым к выходу на рынок. Когда такой момент наступит, будьте уверены, за рекламой дело не станет...
Но и стричь купоны не получится. Повторится история с пaтентом нa aвтомобиль.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А так - в чём выгода СОР = 3?
если этот самый СОР - больше 1, значит "оно" работает
а это - реально трындец всему
ибо где 1.1, там будет и 3, а потом и 100
но поскольку, имея работающий аппарат, честно и наглядно продемонстрировать всем желающим этот самый СОР - проще простого, и поскольку это до сих пор не сделано - значит "оно" не работает
увы или ура - кому как больше нравится
Если СОР действительно больше 1, то что стоит теплоизолировать генератор и заставить работать от собственного тепла? Тогда СОР вообще стремится к бесконечности.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А так - в чём выгода СОР = 3?
если этот самый СОР - больше 1, значит "оно" работает
а это - реально трындец всему
ибо где 1.1, там будет и 3, а потом и 100
но поскольку, имея работающий аппарат, честно и наглядно продемонстрировать всем желающим этот самый СОР - проще простого, и поскольку это до сих пор не сделано - значит "оно" не работает
увы или ура - кому как больше нравится
Если СОР действительно больше 1, то что стоит теплоизолировать генератор и заставить работать от собственного тепла? Тогда СОР вообще стремится к бесконечности.
Что не дaй русскому человеку из всего бонбу сделaет.
:)
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А так - в чём выгода СОР = 3?
если этот самый СОР - больше 1, значит "оно" работает
а это - реально трындец всему
ибо где 1.1, там будет и 3, а потом и 100
Один нюанс: а как товарищи обосновывают, что это не химия (в хорошем смысле :) )?
А то ведь обычная туристическая газовая горелка, без шума и пыли, не затрачивая ни милливатта электроэнергии генерит одной левой порядка 3..4кВт в течение часа на ~100 граммах газа..
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Входная мощность 1,9 кВт, на выходе 4,5 кВт. Стабилизировали.
Тепловaя или электрическaя?
Входная мощность - электрическая, то, что электронагреватели дают. Выходная мощность тепловая, по воде.
Сейчас на входе порядка 1,7 кВт, на выходе 4,5 кВт.
Тут кое чего не хватает. Где расход газа в час? Если они за час израсходовали хоть 1 кубический метр водорода, добавьте сюда 3кВт тепловой окисления этого самого водорода (10,8МВт на куб.метр/3600с)...
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А так - в чём выгода СОР = 3?
если этот самый СОР - больше 1, значит "оно" работает
а это - реально трындец всему
ибо где 1.1, там будет и 3, а потом и 100
Один нюанс: а как товарищи обосновывают, что это не химия (в хорошем смысле :) )?
А то ведь обычная туристическая газовая горелка, без шума и пыли, не затрачивая ни милливатта электроэнергии генерит одной левой порядка 3..4кВт в течение часа на ~100 граммах газа..
а я то почем знаю? :-)
Имхо единственный способ обосновать, что это не химия - при условии что показывать содержимое черного ящика вы не хотите - это продемонстрировать энергетический выход, на порядок превышающий любую мыслимую химию
Не мощность, а именно полный выход. Типа - вот запаянный глухой ящик размером с блок сигарет, вот он выдает 3 квт в течение 10 дней, что равно 720 кВт/часов
Цитироватьvlad7308 пишет:
Не мощность, а именно полный выход. Типа - вот запаянный глухой ящик размером с блок сигарет, вот он выдает 3 квт в течение 10 дней, что равно 720 кВт/часов
Запаянный и глухой это значит к нему ничего не подключено.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Не мощность, а именно полный выход. Типа - вот запаянный глухой ящик размером с блок сигарет, вот он выдает 3 квт в течение 10 дней, что равно 720 кВт/часов
Запаянный и глухой это значит к нему ничего не подключено.
не мои проблемы :-)
Пусть Росси с Дефкалионом упираются
ЦитироватьMFMP: Independent Report of Defkalion's Hyperion to be Published
July 27, 2013
By admin (http://www.e-catworld.com/author/admin/)
The Martin Fleischmann Memorial Project have posted a very positive assessment of this week's ICCF-18 conference on their Facebook page (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject?ref=stream&hc_location=timeline). They see it as being a 'watershed' event with convincing evidence of excess heat being presented by Defkalion and Takahashi (see here (http://coldfusionnow.org/iccf-18-day-5-presentations-and-awards/)), and an important advance for the principle of Live Open Science which the group is practicing. MFMP was founded last year at the ICCF conference in Korea, and seem to have the support of many players in the LENR research field. They report being offered equipment, IP and technology by attendees at the ICCF.
They also make an interesting statement regarding independent testing of Defkalion's technology:
ЦитироватьWe have been told by a trusted source, whom we can not disclose, that there will be an independent report of DGT Hyperion technology published at some point. It is understood that some respected university professors have been involved. We certainly hope this is true and that we can have some detailed, rigorous analysis to support the promising live demonstrations of recent days.
Defkalion's presentation this week was more of a demonstration than a validation — although Mats Lewan did a fine job providing an independent assesment of things he was able to see. An Independent test along the lines of the recent E-Cat test would provide even firmer evidence of the DGT Hyperion technology. This is the first I have heard of such a test, and from the statement here by the MFMP it sounds like this test may be imminent, if not already concluded. We'll have to wait and see.
ЦитироватьColdFusionNow.org:
ICCF-18 Banquet Snapshots: Celebrating Science
http://coldfusionnow.org/iccf-18-banquet-snapshots-celebrating-science/ (http://coldfusionnow.org/iccf-18-banquet-snapshots-celebrating-science/)
https://mospace.umsystem.edu/xmlui/handle/10355/35425 (https://mospace.umsystem.edu/xmlui/handle/10355/35425)
ЦитироватьRecent Submissions
[/li]
Water-Free Replication of Pons-Fleischmann LENR (https://mospace.umsystem.edu/xmlui/handle/10355/36544)
McCarthy, William H. (University of Missouri, 2013-07)
Theoretical Study on the Nuclear Reactions in Solids by Calculating Quantum States of the System Including Two Species of Charged Bosons in Ion Traps (https://mospace.umsystem.edu/xmlui/handle/10355/36543)
Tsuchiya, Ken-ichi; Okuzumi, Aska (University of Missouri, 2013-07)
Theoretical landscape in condensed matter nuclear science consistent with phonon theory (https://mospace.umsystem.edu/xmlui/handle/10355/36542)
Hagelstein, P. L.; Chaudhary, I. U. (University of Missouri, 2013-07)
Simulation of the Formation of Craters in LENR Cathode Materials (https://mospace.umsystem.edu/xmlui/handle/10355/36541)
Nagel, David J.; Sacco, George; Priego, Robert (University of Missouri, 2013-07)
LENR Introductory Short Course Overview (https://mospace.umsystem.edu/xmlui/handle/10355/36540)
Office of Research (University of Missouri--Columbia, 2013-07)
Цитироватьvlad7308 пишет:
не мои проблемы
Пусть Росси с Дефкалионом упираются
Какие тут могут быть проблемы???
Вас как никто не знал так и знать не будет.
В этой теме обсуждаются результаты исследований, которые продолжаются более 30 лет, а не амбиции недоучек.
ЦитироватьSteven E. Jones not surprised by magnetic anomaly in Defkalion reactor
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87794.jpg)
Steven Jones gives a pan of the ICCF-18 audience at the University of Illinois during the webcast Q&A session of the Defkalion LENR Reactor 5 demonstration by John Hadjicristos in Milan, Italy. Steve didn't aim the camera low enough to catch the audience, but from what you can see, it appears to be a full auditorium of maybe 200-300 people.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87795.gif)
Pons and Fleischmann competitor, Steven E. Jones, who is lecturing at ICCF-18, said regarding Tuesday's webcast of Defkalion's LENR device: "During this Q&A, the Defkalion spokesperson discloses that they have observed a huge 'magnetic anomaly,' which does not surprise me. I expect it." (Coverage (http://pesn.com/2013/07/25/9602346_Steven-E-Jones_not-surprised_by_magnetic-anomaly_in_Defkalion_reactor/#Coverage) Links Included)
See our blog at Event:2013:July :D efkalion_Demonstrations (http://peswiki.com/index.php/Event:2013:July:Defkalion_Demonstrations)
Preface by Sterling D. Allan (http://pureenergysystems.com/about/personnel/SterlingDAllan/index.html)
Pure Energy Systems News
My friend, Steven E. Jones (http://peswiki.com/index.php/Directory:Physics_Professor,_Steven_E._Jones), known primarily to other scientists for his work on muon-catalyzed fusion (http://en.wikipedia.org/wiki/Muon-catalyzed_fusion) (now, more accurately referred to as "anomalous heat" ;) as a contemporary competitor to Pons and Fleishmann (colloquially referred to as "cold fusion" ;) , is one of the presenters at ICCF-18 (International Conference on Cold Fusion) this year at the University of Missouri.
http://pesn.com/2013/07/25/9602346_Steven-E-Jones_not-surprised_by_magnetic-anomaly_in_Defkalion_reactor/
ЦитироватьPublished on Jul 24, 2013
During this Q&A, the Defkalion spokesperson discloses that they have observed a huge "magnetic anomaly," which does not surprise me. I expect it.
Hello. I'm attending the 18th International Conference on Cold Fusion - ICCF-18 at the University of Missouri this week. Yesterday, a European company called Defkalion gave a live demonstration of their "anomalous excess heat" device via internet. They are using light-hydrogen (H2) and nickel in their apparatus, so this is NOT d-d cold fusion, but something else.
But as I have said repeatedly (including during my poster talk at this very conference), the anomalous heat can indeed be a REAL effect, but that does not mean that the source of the energy is necessarily nuclear. We were permitted to ask questions of the Defkalion staff. I asked what products and emanations had been looked for/observed, along with the anomalous excess heat.
From my observations, this is a project well worth paying attention to - interesting work and the team is showing admirable courage to open the project to scientific scrutiny in this manner.
-- Steven Jones
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
не мои проблемы
Пусть Росси с Дефкалионом упираются
Какие тут могут быть проблемы???
Вас как никто не знал так и знать не будет.
В этой теме обсуждаются результаты исследований, которые продолжаются более 30 лет, а не амбиции недоучек.
если б в этой теме обсуждались "результаты исследований", я бы ни слова не сказал
Увы здесь в основном обсуждаются маловразумительные демонстрации и твиттер Росси и ко
Кроме того, Ваша резкость абсолютно неприемлема, как по форме, так и по существу.
Если Вы прочитаете мои предыдущие три сообщения в этой теме, Вы легко в этом убедитесь.
Насчет недоучек и амбиций - мимо кассы.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
не мои проблемы
Пусть Росси с Дефкалионом упираются
Какие тут могут быть проблемы???
Вас как никто не знал так и знать не будет.
В этой теме обсуждаются результаты исследований, которые продолжаются более 30 лет, а не амбиции недоучек.
если б в этой теме обсуждались "результаты исследований", я бы ни слова не сказал
Увы здесь в основном обсуждаются маловразумительные демонстрации и твиттер Росси и ко
Kроме того, Ваша резкость абсолютно неприемлема, как по форме, так и по существу.
Если Вы прочитаете мои предыдущие три сообщения в этой теме, Вы легко в этом убедитесь.
Насчет недоучек и амбиций - мимо кассы.
Понятно.
Сравнивать свои знания и значимость с Росси или Дефкалионом можно.
Сравнивать свои 3 поста с 30 летними исследованиями тоже простительно.
Не читать 70 страниц ссылок и объяснений это по королевски.
А вот моя резкость - это абсолютно неприемлемо.
Понятно.
Как тут говорят -
no more questions.
Ронату, а что вы будете делать когда это пузырь лопнет? Дальше надувать щеки?
Цитироватьronatu пишет:
no more questions.
вот и хорошо
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
не мои проблемы
Пусть Росси с Дефкалионом упираются
Какие тут могут быть проблемы???
Вас как никто не знал так и знать не будет.
В этой теме обсуждаются результаты исследований, которые продолжаются более 30 лет, а не амбиции недоучек.
Простите, но это не результаты исследований, а рекламная акция...
ЦитироватьАтяпа пишет:
Простите, но это не результаты исследований, а рекламная акция...
Что ж поделаешь - время такое, когда "двигателями" являются всякие Росси и Петрики. Но печалит тот факт, что в данном конкретном случае, вроде бы образованные и неглупые люди, ждут каких-то чудес.
ЦитироватьВал пишет:
вроде бы образованные и неглупые люди, ждут каких-то чудес.
Уж очень хочется! Аж кушать не могут.
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
не мои проблемы
Пусть Росси с Дефкалионом упираются
Какие тут могут быть проблемы???
Вас как никто не знал так и знать не будет.
В этой теме обсуждаются результаты исследований, которые продолжаются более 30 лет, а не амбиции недоучек.
если б в этой теме обсуждались "результаты исследований", я бы ни слова не сказал
Увы здесь в основном обсуждаются маловразумительные демонстрации и твиттер Росси и ко
Kроме того, Ваша резкость абсолютно неприемлема, как по форме, так и по существу.
Если Вы прочитаете мои предыдущие три сообщения в этой теме, Вы легко в этом убедитесь.
Насчет недоучек и амбиций - мимо кассы.
Понятно.
Сравнивать свои знания и значимость с Росси или Дефкалионом можно.
Сравнивать свои 3 поста с 30 летними исследованиями тоже простительно.
Не читать 70 страниц ссылок и объяснений это по королевски.
А вот моя резкость - это абсолютно неприемлемо.
Понятно.
Как тут говорят - no more questions.
Ронату, дорогой, не втирайте нам-то очки :)
Значимость Росси и Дефкалиона стремится к 0 (нулю) - они ничего не продали и даже не доказали общепринятым в науке образом.
Никаких 30 лет ни Росси, ни Дефкалион исследования не вели.
На предыдущих 70-ти страницах НЕТ и НЕ БЫЛО внятных объяснений.
A я бы, всё же не горячился... .
;) :)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A я бы, всё же не горячился... .
;) :)
именно. ИМХО - имеется 1 или 2% вероятности того, что в этом что-то есть :)
я и не горячусь
высказал вежливое удивление неубедительности очередной демонстрации
и тут же получил в ответ фонтан праведного гнева.
как будто бога покритиковал :)
Почитал я работы доктора Йенга про LENR. Их есть в интернете. Общие слова и Бозе с Эйнштейном оба притянуты за уши. Этот гражданин просто делает себе индекс. Про LENR забудут, а индекс-то останется.
Цитироватьvlad7308 пишет:
именно. ИМХО - имеется 1 или 2% вероятности того, что в этом что-то есть
Угу. И вероятность 98-99% что это заказуха для подрыва экономических и, как следствие, политических позиций стран-поставщиков углеводородных энергоносителей. Которые в последнее время что-то уж очень раздухарились. Некоторые стали называть себя великими энергетическими сверхдержавами, другие провоцировать и спонсировать мутные революции, третьи нефтяной социализм строят...
Цитироватьvlad7308 пишет:
и тут же получил в ответ фонтан праведного гнева.
как будто бога покритиковал :)
А-то! У них уже идет Эпоха ЛЕРН!
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
именно. ИМХО - имеется 1 или 2% вероятности того, что в этом что-то есть
Угу. И вероятность 98-99% что это заказуха для подрыва экономических и, как следствие, политических позиций стран-поставщиков углеводородных энергоносителей. Которые в последнее время что-то уж очень раздухарились. Некоторые стали называть себя великими энергетическими сверхдержавами, другие провоцировать и спонсировать мутные революции, третьи нефтяной социализм строят...
Цитироватьvlad7308 пишет:
и тут же получил в ответ фонтан праведного гнева.
как будто бога покритиковал
А-то! У них уже идет Эпоха ЛЕРН!
Эпохa нaчнётся при выходе нa 5-10% мировой доли. A покa это не тянет дaже нa уровень СЭС и ветряков.
При
всём прочем у них ожидaется проблемa с ресурсом. И утилизaцией.
http://ecatreport.com/wp-content/uploads/2012/04/lenr-cold-fusion-oil-age.png
;)
ЦитироватьBell пишет:
http://ecatreport.com/wp-content/uploads/2012/04/lenr-cold-fusion-oil-age.png
;)
Ругется.
Заговор, непременно заговор!
Они эту картинку постили еще год назад :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87803.png)
Так что у них уже мессия пришел и победоносно шастает шагает по планете :)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьBell пишет:
http://ecatreport.com/wp-content/uploads/2012/04/lenr-cold-fusion-oil-age.png
Ругется.
http://ecatreport.com/wp-content/uploads/2012/04/ (http://ecatreport.com/wp-content/uploads/2012/04/)
:)
(http://ecatreport.com/wp-content/uploads/2012/01/E-Cat2-300x250-300x225.jpg)
ЦитироватьThe LENR (Low Energy Nuclear Reaction) is a more technical term for this so-called Cold Fusion.
These effects are observed at conventional temperatures (60° C-1500° C), which suggest a nuclear origin, and in any case much more energy than chemistry (50 to 1000 times more than chemicals). However it does not look like the fusion of stars, or the fission in nuclear reactors. There is almost no radioactivity, no radioactive waste, no stellar temperature ...
The word cold fusion seems there an abuse, but we are not sure really.
It officially begun around 1989 with Fleischmann & Pons experiments : an electrolysis of heavy water (deuterium) with palladium electrodes, impregnated with deuterium... Some have also electrolyzed heavy or light water, with similars metals that absorb hydrogen (forming hydride or deuterides). Results are varying, moreover sporadic, and depending on the products. A family of experiments was to make high-current electrolysis producing a plasma in water. Experiments were also made with metal films permeated by hydrogen or deuterium gas, powders, wires , often heated, electrically or indirectly (several hundred degrees).
This is the subject of controversy, which is not extinguished. Some experiments done in the first 6 weeks of awareness in 1989, have officially discredited this area, but logical and methodological problems were identified which removes any relevance today. Since then many experiments, varied and sometimes well replicated, leave no doubt today. There is still a difficulties to publish in journals with peer review, but some have succeeded. There are criticisms, but obviously less and less serious.
The results are highly variable, but we understand better and better the causes of failures. Those causes account for most failures which have convinced the community that did not work (insufficient loading, surface condition, temperature, impurities, poisoning) ... A key seems to be the notion of active site poorly understood, but clearly linked to the surface and the crystallographic state of the surface, partially determined by impurities.
The effects depend on the reagents, but there are in the classical case heat generation. Total produced energy sometimes exceeds by several orders of magnitude, what chemistry, even unknown chemistry, could release with chemical bonds, and even with extreme crystals dislocations. It is therefore a nuclear reactions, or else more incredible things.
There was also observed transmutations, or radiation. It seems that the transmutation observed are related to the production of heat, but the radiation (gamma or neutron, small but measurable) are anti-correlated with the heat.
Among the most convincing results, there is correlation between the production of helium and heat in the classical experiments (palladium-deuterium). This type of experiments can refute doubts about calorimetry and gas detection, because errors have no reason to correlate. There are also experiments in production, and strangely consumption , of tritium (USA, India).
Among the most tested experiments, and despite a better understanding, there is an erratic success rate, which however can exceed 50%, if like ENEA you control crystallographic and chemical state of the metal. Some experiments (Navy SPAWAR, NANOR) get perfect reproducibility by controlling the surface structure of the metal.
We can make connection with the first results obtained with Germanium, erratic and whose observations were often neglected, rejected and ignored ... Again uncontrolled contamination and surface created conditions so variable that the results were undeniable and unpredictable.
There are theories, some that challenge existing theories (hydrinos, zero point energy, super-gravity...), and others who rely on the usual quantum physics, but assuming collective quantum mechanism, comparable to what is found in LASER or superconductivity (Widom-Larsen, Kim-Zubarev, Takahashi, Brillouin, Defkalion, ...) ... The most recent theories are rather conservative, although clearly lacks some keys.
For twenty years the results , compelling, sometimes huge, but erratic and unusable, discouraged research in this area. Some, such as CEA, CNAM, EPRI has stopped all work, but others like Toyota, Mitsubishi Heavy Industry, ENEA, NASA, the U.S. Navy SPAWAR, continued discreetly and more or less steadily ...
Recently researchers (Miley, Piantelli, Celani, Focardi, ...) followed a stranger path, yet ultimately successful, involving light hydrogen with nickel, at high temperature, and using nano-structured materials (micron powders, nanoscale treated foams, nanoscale treated wires).
Despite the difficulties, there is a body of a thousand refereed articles published in journals and about 8 LENR "review". The most recognized is that of Edmund Storms, published in 2010 in Naturwissenschaften. This article, like most articles on the subject is available freely at LENR-CANR.org (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://lenr-canr.org/&usg=ALkJrhg-BabIXkEkChQg6J8tdYyYY4jEMA) managed by Jed Rothwell, and reading it is very instructive.
http://www.lenrnews.eu/evidences-that-lenr-is-real-beyond-any-reasonable-doubt/ (http://www.lenrnews.eu/evidences-that-lenr-is-real-beyond-any-reasonable-doubt/)
ЦитироватьFuel density for LENR is huge, comparable to that observed for nuclear. Materials (hydrogen, nickel) are among the most common on earth, and their cost is negligible.
The need for nickel (if consumed, which is not certain) corresponds to a percent of current production, for all the world's energy. Following prices given by Rossi or Defkalion, manufactured fuel prices remain very low, and in the end it would be the price of the reactor and above all of the the turbines that will determine the price of energy. The essential parameter will be the installed capacity and not the consumption. The bill would be divided by ten. The investment cost would match roughly 6 months of total GDP for the transition.
LENR reactors do not produce significant radiation, and can be installed in the building of the heat consumer, or even one day in the appliance itself.
Conversion to electricity will be more expensive via turbines or thermoelectric converters, but the need for electricity will decrease because there will be no need to heat electrically. Moreover, most industrial installations or domestic rather use most energy as heat.
Energy is 10% of our global spending, so we just hope a productivity shock of this order. We can even expect better because various pollution, constraints and annoyances will disappear. Smokes, soot, CO2 will disappear from chimneys, and even cars. Geostrategy will relax with the end of vital oil with high prices, and therefore military spending.
Ability to produce energy locally will make the grid less vital, and the grid will be used to share and optimize infrastructure for local production. Smart-grid should be a strategic element of the electric revolution.
In the end we could imagine having LENR home boilers with a CHP mode, without cutting the grid that would serve to spread peak demand. More specific generators could be installed in the city or district, to complete.
In the countryside, people would buy a generator pair, rather than paying a line of several kilometers. In the villages, we would share a generator.
The clothe iron, like ovens or washing machines will have a small reactor for heating, or even a thermoelectric converters so no more any need to plug it.
Cars, trucks could travel 5 years without recharging, and in the garage or parking, they could provide the power they don't need to the neighbors, and maybe create a micro-economy of electricity.
Civilian or military, sea or air ships would not have to refuel, except for the crew.
Planes won't adapt easily, but there will be LENR hybrid-electric airplanes, then pure LENR ...
In poor countries, cold fusion could cause a revolution. You can cite for example desalination, but simply pumping services, pollution remediation, agricultural machinery, comfort, access to digital ....
More than applications and cost, it should be noted that this type of reactor requires a very light and local infrastructure. It costs little and mostly work. Poor countries suffer specifically today of national governance and logistics issues. The LENR could, bypassing the poor technical and policy infrastructure, allow development at the right level of local government.
ЦитироватьTransmutation of Nuclear Waste – LENR SPAWAR Navy Patent (http://coldfusionnow.org/transmutation-of-nuclear-waste-lenr-spawar-navy-patent/)
[/li]- Wednesday, July 24, 2013
THE TRANSMUTATION OF NUCLEAR WASTE
The nuclear waste problem is totally unresolved. There are no sites, no containers and no places on earth which can safely contain radioactive waste materials. No container [...]
http://coldfusionnow.org/transmutation-of-nuclear-waste-lenr-spawar-navy-patent/ (http://coldfusionnow.org/transmutation-of-nuclear-waste-lenr-spawar-navy-patent/)
http://www.lenrnews.eu/wp-content/uploads/2013/05/Skärmklipp.jpg (http://www.lenrnews.eu/wp-content/uploads/2013/05/Sk%C3%A4rmklipp.jpg)
ЦитироватьBell пишет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87803.png)
Так что у них уже мессия пришел и победоносно шастает шагает по планете :)
Нет, до прихода мессии, согласно графику, не менее 100 лет. Посмотрите на ось асцисс - там цена деления - 2000 лет...
Интересно, на форуме есть кто-нибудь, кто поступил бы иначе чем Росси сделав подобное открытие. Например, подарил бы его миру безвозмездно?
Тут обсуждают не цену которую желает Росси, а то, что все демонстрации проведены настолько не профессионально, что заставляют усомниться в самом факте открытия. И это помимо того, что оно сильно противоречит классической физике.
ЦитироватьSabotage пишет:
Интересно, на форуме есть кто-нибудь, кто поступил бы иначе чем Росси сделав подобное открытие. Например, подарил бы его миру безвозмездно?
Человек, сделавший такое открытие, получил бы при жизни такой гешефт, что скрывать сие нет никакого смысла.
ЦитироватьSabotage пишет:
Интересно, на форуме есть
кто-нибудь, кто поступил бы иначе чем Росси сделав подобное открытие. Например,
подарил бы его миру безвозмездно?
Уже писал. Все показанные аппараты - простые, если не сказать - примитивные. Т.е. познаваемые и воспроизводимые. Было бы желание.
Воспроизводимое - значит можно скопировать (раз) и производить (массово). И, что характерно, не нужна фабрика за 5 ярдов денег, достаточно мастерской.
Т.е. если бы оно работало - не было бы смысла секретить. Ибо всё равно разберут и скопируют.
Причём китайцев-корейцев американский патент не остановит безотносительно его наличия, а вот американцев-немцев-японцев - мог бы и остановить. А патента нет в силу секретности бурбулятора и нарушения им современных понятий в области физики.
Т.е. если рассекретить, дождаться вопроизводства опыта прочими учёными, получить патент и начать продавать лицензии - то будет профит (ну, минус китайцы, но фиг с ними).
А если не рассекречивать, то остаётся бить в бубен и кричать "ау, ау, бурбулятор работает, падхади дарагой, купи бурбулятор". Зная, что копировать никто не будет, ибо копировать-то нечего. Но может и подойдёт кто, может и купит. Что и наблюдается 30 месяцев.
Ну да. Сильный аргумент. Чего бы, казалось, не запатентовать и не опубликовать конструкцию бульбулятора? Ведь никто не лишил Рубика кубика и Пажитнова тетриса. Даже пофигиста Перельмана никто приоритета не лишил, несмотря на то, что он всяко сопротивлялся и сам свой приоритет признавать не желал. А желающие лишить имелись. Понятно, что найдутся производители контрафактных бульбуляторов, так они все равно найдутся.
законы природы не патентуются
а патент на любую конструкцию такого типа всегда можно обойти, если базовый принцип известен
Цитироватьvlad7308 пишет:
законы природы не патентуются
а патент на любую конструкцию такого типа всегда можно обойти, если базовый принцип известен
Кроме патента на "устройство" есть ещё и патент на "способ". Вот его обойти труднее.
ЦитироватьSabotage пишет:
Интересно, на форуме есть кто-нибудь, кто поступил бы иначе чем Росси сделав подобное открытие. Например, подарил бы его миру безвозмездно?
А как сделал Росси? Показывает какую-то фигню с неонкой внутре, которую не патентует и готов отдавать в пробную эксплуатацию бесплатно? Куда уж безвозмезднее.
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
законы природы не патентуются
а патент на любую конструкцию такого типа всегда можно обойти, если базовый принцип известен
Кроме патента на "устройство" есть ещё и патент на "способ". Вот его обойти труднее.
Кстати, я что-то не помню - как они официально объясняют отсутствие патентов?
ЦитироватьBell пишет:
готов отдавать в пробную эксплуатацию бесплатно? Куда уж безвозмезднее.
Это вопрос или утверждение?
Про бесплатную пробную эксплуатацию - утверждение. Тут недалеко выше в топике была объява.
Мне интересно одно, если Росси действительно мошенник, то ведь ему в течении нескольких лет удается поддерживать интерес к своей афере и до сих пор нет однозначных доказательств мошенничества.
А ведь это сделать невероятно сложно, последовательно врать на протяжении нескольких лет - это титанический труд, если он аферист среди физиков, то точно гений среди мошенников.
Кто-нибудь знает исторические прецеденты научных афер подобного масштаба?
ЦитироватьSabotage пишет:
Мне интересно одно, если Росси действительно мошенник, то ведь ему в течении нескольких лет удается поддерживать интерес к своей афере и до сих пор нет однозначных доказательств мошенничества.
А ведь это сделать невероятно сложно, последовательно врать на протяжении нескольких лет - это титанический труд, если он аферист среди физиков, то точно гений среди мошенников.
Кто-нибудь знает исторические прецеденты научных афер подобного масштаба?
Петрик
ЦитироватьBell пишет:
Мне интересно одно, если Росси действительно мошенник, то ведь ему в течении нескольких лет удается поддерживать интерес к своей афере
Интерес к вечным двигателям "удается поддерживать" уже сотни лет. Давеча на Украине очередной патент выдали
ЦитироватьBell пишет:
и до сих пор нет однозначных доказательств мошенничества.
Дело в том, что нет как такового факта мошенничества - обогащения обманным путем. Никто ничего никому не впарил, а если и впарил, что жертвы молчат.
ЦитироватьBell пишет:
А ведь это сделать невероятно сложно, последовательно врать на протяжении нескольких лет - это титанический труд, если он аферист среди физиков, то точно гений среди мошенников.
Физикам до него пока фиолетово, поскольку он не представил ничего, что можно было бы предметно проверить и опровергнуть. Некие наукообразные объяснения, которые сам Росси и его адепты пытались выдвигать практически сразу опровергаются при детальном рассмотрении, поэтому они перешли от теоретических обоснований к театральным демонстрациям "черных ящиков" в утубе.
А мошенничества там пока и не было как такового. Ни гениального, ни какого.
ЦитироватьBell пишет:
Про бесплатную пробную эксплуатацию - утверждение. Тут недалеко выше в топике была объява.
Раз дают - нужно брать! Или есть какие-то заведомо не выполнимые условия?
ЦитироватьSabotage пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Про бесплатную пробную эксплуатацию - утверждение. Тут недалеко выше в топике была объява.
Раз дают - нужно брать! Или есть какие-то заведомо не выполнимые условия?
Дают только в Швеции :)
С другой стороны, в Скандинавии очень падки на всякие новомодные энергосберегающие технологии, типа, например, тепловых насосов. Так что должны были уже 10 раз взять.
вот про это дело, уже 1,5 месяца прошло:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1082577/#message1082577
http://hydrofusion.com/news/wanted-pilot-customer-for-ecat-1-mw-plant
Кстати, меня слегка удивляет, что еще ни один венчурный фонд не инвестировал в это дело.
Вернее около года назад была одна контора, весьма крупная, но контракт они расторгли ;)
Притом, что LENR, буде он хоть чуток реален, был бы ИДЕАЛЬНЫМ, просто эталонным образцом для вложения венчурного капитала! Но, как ни странно... ;)
Не наводит ни на какие мысли?
ЦитироватьSabotage пишет:
Интересно, на форуме есть кто-нибудь, кто поступил бы иначе чем Росси сделав подобное открытие. Например, подарил бы его миру безвозмездно?
Где-то мельком читал, что Рентген мог запатентовать открытые им Х-лучи. но не стал... Могу и ошибаться...
Не могу понять в чем выгода этой аферы, ведь на ее поддержание нужно тратить деньги, а если начать эксплуатировать установку, сразу станет очевидно что к чему, невозможно скрыть факт того что на выходе меньше чем на входе, ведь заявляются не какие-то доли процентов, а разница величин на порядок.
Это далеко не фильтры Петрика, бытовые потребители которых самостоятельно никогда не разберутся работают они или нет.
Александр Хороших пишет:
Где-то мельком читал, что Рентген мог запатентовать открытые им Х-лучи. но не стал... Могу и ошибаться...
Это широко известный факт. Но в данном случае Росси не патентуя свой "способ", вместе с тем отказывается раскрывать конструкцию вундервафли, обосновывая это возможностью кражи этой самой конструкции и ее "нелицензионного" копирования. Т.е. как раз таки защищает свои авторские права.
Так что ни о какой безвозмездной передаче Человечеству своего Великого открытия речи нет :)
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, меня слегка удивляет, что еще ни один венчурный фонд не инвестировал в это дело.
Вернее около года назад была одна контора, весьма крупная, но контракт они расторгли ;)
А что тут странного? Венчурный капитал активен и смел только в тех областях, где есть риск широких перспектив и возможностей вложения капитала, но нет сильных и заинтересованных конкурентов. А там, где 10 миллионов инновационных долларов способны до нуля обесценить сотни миллиардов традиционного, господствующего во всём мире капитала, борьба идёт не на жизнь, а на смерть. И охотников ввязываться в неравную битву Давида с Голиафом совсем не много. Большинство предпочитает наблюдать за её исходом со стороны, с максимально безопасного расстояния...
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, меня слегка удивляет, что еще ни один венчурный фонд не инвестировал в это дело.
Вернее около года назад была одна контора, весьма крупная, но контракт они расторгли ;)
А разве проблема в венчурном капитале?
Наблюдая за этой историей я почему-то понял что Росси хочет иметь максимум прав на свое изобретение и не знает как его защитить, придумывал GPS маяки и всякий бред для защиты от взлома. Я что-то пропустил?
ЦитироватьSabotage пишет:
Не могу понять в чем выгода этой аферы, ведь на ее поддержание нужно тратить деньги, а если начать эксплуатировать установку, сразу станет очевидно что к чему, невозможно скрыть факт того что на выходе меньше чем на входе, ведь заявляются не какие-то доли процентов, а разница величин на порядок.
Это далеко не фильтры Петрика, бытовые потребители которых самостоятельно никогда не разберутся работают они или нет.
Для поддержания пока достаточно относительно небольших вкладов, скажем, облапошенных богатеньких неофитов. Таких случаев история знает достаточно много, когда лжеученые-мошенники высасывали деньги из своих меценатов, обещая вечный двигатель, филосовский камень и т.п. В обществе всегда есть некоторый процент любителей всего нового, удивительного, загадочного, достаточно только найти таких побогаче и грамотно окучить. А уж если сабж обещает сказочное обогащение в дальнейшем (ни много, ни мало обрушение замену углеводородной энергетики на холодносинтезную ) - найти желающих проще простого, можно уже выбирать из них кадров по-лопоушистей. Про МММ надо напоминать?
Однако, по-моему дело хитрее.
ИМХО, это все компания по формированию общественного мнения, что скоро, ну совсем уже скоро углеводородная энергетика рухнет и в мире восторжествует, извините, ХУЯС. Для этого привлекаются все эти "нобелевские лауреаты", "испытания независимыми экспертами", статьи в журнале "Форбс".
Но направлено это не на домохозяек, а на немного другую аудиторию. На политиков, на нефте-трейдеров и вообще на тех, от кого зависят решения на нефте-газовом рынке. И вот когда они тоже уверуют, вслед за
миллиардами мух, толпой, квалифицированным большинством, вот тогда и пойдет эта самая выгода от аферы...
Кстати, есть более, скажем так, консервативный пример из этой области - сланцевый газ. Результатом раздувания этого пузыря стали достаточно серьезные экономические и политические события, хотя как сейчас становится понятно - в реальности это пустышка. Во всяком случае все далеко не так шоколадно, как это усердно расписывалось. Вон только что Шелл отчиталось о 2 млрд. убытков на сланце за прошлый год.
ЦитироватьBell пишет:
Для поддержания пока достаточно относительно небольших вкладов, скажем, облапошенных богатеньких неофитов. Таких случаев история знает достаточно много, когда лжеученые-мошенники высасывали деньги из своих меценатов, обещая вечный двигатель, филосовский камень и т.п. В обществе всегда есть некоторый процент любителей всего нового, удивительного, загадочного, достаточно только найти таких побогаче и грамотно окучить. А уж если сабж обещает сказочное обогащение в дальнейшем (ни много, ни мало обрушение замену углеводородной энергетики на холодносинтезную ) - найти желающих проще простого, можно уже выбирать из них кадров по-лопоушистей. Про МММ надо напоминать?
Ну допустим, что поддерживают они эту аферу не за свои деньги, а за счет меценатов - то есть они по крайней мере не в убытке, это хорошо. Но миллиардных прибылей все равно не будет, если не будет возможности поддерживать иллюзию что установка работает, а вот это сделать уже невозможно, а значит и прибылей не будет и обман не имеет смысла. В данном случае МММ как аналогия не подходит, в самом верху пирамиды деньги выплачиваются и иллюзия того что это работает есть и именно она позволяет пирамиде расти.
ЦитироватьBell пишет:
Однако, по-моему дело хитрее.
ИМХО, это все компания по формированию общественного мнения, что скоро, ну совсем уже скоро углеводородная энергетика рухнет и в мире восторжествует, извините, ХУЯС. Для этого привлекаются все эти "нобелевские лауреаты", "испытания независимыми экспертами", статьи в журнале "Форбс".
Но направлено это не на домохозяек, а на немного другую аудиторию. На политиков, на нефте-трейдеров и вообще на тех, от кого зависят решения на нефте-газовом рынке. И вот когда они тоже уверуют, вслед за миллиардами мух, толпой, квалифицированным большинством, вот тогда и пойдет эта самая выгода от аферы...
Смахивает на теорию заговоров, конечно любая теория имеет право на жизнь, но все таки, где же смысл аферы? Как сделать на ней деньги, которые бы окупили всю эту суету?
Предположение что трейдеры поверят в LERN и начнут опускать фьючерсы на нефть - не менее фантастическая идея чем сам LERN. Цены двигают не простые спекулянты, а монстры рынка крупные хэдж-фонды, компании которые производят и потребляют нефть. Просто невероятно, что имея армию аналитиков и финансистов они рискнут миллиардами основываясь на непроверенных данных.
ЦитироватьSabotage пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, меня слегка удивляет, что еще ни один венчурный фонд не инвестировал в это дело.
Вернее около года назад была одна контора, весьма крупная, но контракт они расторгли ;)
А разве проблема в венчурном капитале?
Наблюдая за этой историей я почему-то понял что Росси хочет иметь максимум прав на свое изобретение и не знает как его защитить, придумывал GPS маяки и всякий бред для защиты от взлома. Я что-то пропустил?
Не, венчур - венчуром, это другая сторона медали.
Росси прекрасно знает, как защитить свое изобретение. Это можно, общепринято и общедоступно одним простым способом -
запатентовать.
Но в приличных странах для этого надо внятно объяснить суть происходящего (тот самый "способ") и описать конструкцию. Естественно, если на самом деле ничего нет, то и патентовать нечего. Отсюда всё это наведение тени на плетень и виляние задницей.
ЦитироватьРофман В.М. пишет:
А там, где 10 миллионов инновационных долларов способны до нуля обесценить сотни миллиардов традиционного, господствующего во всём мире капитала, борьба идёт не на жизнь, а на смерть. И охотников ввязываться в неравную битву Давида с Голиафом совсем не много. Большинство предпочитает наблюдать за её исходом со стороны, с максимально безопасного расстояния...
Понимаете, я не хотел бы никого оскорблять, но такие уверенные заявления принято подтверждать чем-то более серьезным, чем "каждому совершенно очевидно". Вы сами имели дело с венчурным бизнесом, оценкой таких рисков, механизмами принятия решений в этой области? Или это просто личное мнение с точки зрения банальной эрудиции?
Факты того, что венчурные фонды туда совались - есть, в топике где-то в начале можно найти. Т.е. в принципе они не пугались и не наблюдали "с безопасного расстояния", откуда бы их вообще не видно было.
ЦитироватьSabotage пишет:
Ну допустим, что поддерживают они эту аферу не за свои деньги, а за счет меценатов - то есть они по крайней мере не в убытке, это хорошо. Но миллиардных прибылей все равно не будет, если не будет возможности поддерживать иллюзию что установка работает, а вот это сделать уже невозможно, а значит и прибылей не будет и обман не имеет смысла.
Так установки ж работают - вон пол-ютуба с роликами :) Можно достаточно долго высасывать отчеты спонсорам - щас-щас, ну еще чуток и ого-го! Ах, наш стратегический клиент отказался от сделки из-за особенностей американского законодательства, это нас затормозило, но ничего, наверстаем... Ой, наш профессор скропостижно ушел из жизни! :( Как печально, это опять нас задержит, но подождите еще немного... Блин, вон же - Ангару 20 лет строят и кормят всех завтраками! А бабло идет и идет...
ЦитироватьSabotage пишет:
Смахивает на теорию заговоров, конечно любая теория имеет право на жизнь, но все таки, где же смысл аферы? Как сделать на ней деньги, которые бы окупили всю эту суету?
Предположение что трейдеры поверят в LERN и начнут опускать фьючерсы на нефть - не менее фантастическая идея чем сам LERN. Цены двигают не простые спекулянты, а монстры рынка крупные хэдж-фонды, компании которые производят и потребляют нефть. Просто невероятно, что имея армию аналитиков и финансистов они рискнут миллиардами основываясь на непроверенных данных.
В моей теории заговора за всем этим стоит американское правительство :)
Ну это такая, чисто рабочая теория :)
Однако, заметьте - хвалебные статьи в журнале Форбс были как раз в "энергетическом" разделе ;)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
законы природы не патентуются
а патент на любую конструкцию такого типа всегда можно обойти, если базовый принцип известен
Кроме патента на "устройство" есть ещё и патент на "способ". Вот его обойти труднее.
Кстати, я что-то не помню - как они официально объясняют отсутствие патентов?
Тут со способом не всё так просто. Скажем, заявитель пишет формулу: получение тепловой энергии путём обработки водородам никелевого порошка, обогащённого катализатором. Так тут ничего нового нет, мало ли какие вещества при поглощении водорода выделяют тепло. Если Росси заявит такую композицию, которая заведомо должна тепло поглощать, то ему не поверят, и попросят провести квалификационный эксперимент (точнее, потребуют признанную публикацию, что равносильно). Однако, это будет слабая формула, потому что катализатор можно поменять. Чтобы формула была сильной, нужно писать что-то типа: получение тепловой энергии при обработке никеля водородом за счёт какого-то явления. А здесь без публикации открытия никак.
Цитироватьmihalchuk пишет:
А здесь без публикации открытия никак.
Почему вдруг? Описать четко и однозначно формулу изобретения, а там хоть трава не расти. Есть же патенты на фотонные звездолеты и никто не требует представить работающий образец :) Да хоть те же запатентованные вечные двигатели.
Фокус в том, что само опубликование такой однозначной и понятной формулы в виде общедоступного патента сразу приведет к проверке и вот тут-то сказкочке конец...
Вот чего ни в коем случае нельзя Росси - обнародования и проверки конструкции. Поэтому нет и публичного патента, НЕЗАВИСИМО от реальной работоспособности.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSabotage пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, меня слегка удивляет, что еще ни один венчурный фонд не инвестировал в это дело.
Вернее около года назад была одна контора, весьма крупная, но контракт они расторгли [IMG]
А разве проблема в венчурном капитале?
Наблюдая за этой историей я почему-то понял что Росси хочет иметь максимум прав на свое изобретение и не знает как его защитить, придумывал GPS маяки и всякий бред для защиты от взлома. Я что-то пропустил?
Не, венчур - венчуром, это другая сторона медали.
Росси прекрасно знает, как защитить свое изобретение. Это можно, общепринято и общедоступно одним простым способом - запатентовать .
Но в приличных странах для этого надо внятно объяснить суть происходящего (тот самый "способ"[IMG] и описать конструкцию. Естественно, если на самом деле ничего нет, то и патентовать нечего. Отсюда всё это наведение тени на плетень и виляние задницей.
На сколько я знаю, патентовать можно любой бред, ведь доказывать полезность изобретения не нужно.
Патентовать имеет смысл когда мало конкурентов, они хорошо известны и с ними можно судиться (Apple, Sumsung и т.п.).
А если изобретение простое, ведь то, что показывает Росси конструктивно примитивно.
А если еще и катализатор можно сделать в домашних условиях или хотя бы в школьной лаборатории.
А если это целый класс катализаторов, найти замену которому будет легко, если только станет понятно что это.
С кем судиться, если каждый умелец будет делать такую штуку у себя на даче, не говоря уже о каждом китайце?
Сомнительно, что для создания установки нужен сложный тех процесс и очень дорогие материалы. Ведь у Росси не было современных лабораторий и неограниченных ресурсов корпораций.
Для примера SpaceX не патентует свои разработки, иначе китайцы тоже начнут строить многоразовые ракеты :)
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А здесь без публикации открытия никак.
Почему вдруг? Описать четко и однозначно формулу изобретения, а там хоть трава не расти. Есть же патенты на фотонные звездолеты и никто не требует представить работающий образец Да хоть те же запатентованные вечные двигатели.
Фокус в том, что само опубликование такой однозначной и понятной формулы в виде общедоступного патента сразу приведет к проверке и вот тут-то сказкочке конец...
Вот чего ни в коем случае нельзя Росси - обнародования и проверки конструкции. Поэтому нет и публичного патента, НЕЗАВИСИМО от реальной работоспособности.
Это если патент на конструкцию. А если на способ - то никак или почти никак. Есть правила патентования, сводящиеся к тому, что изобретение должно быть работоспособно, а в случае способа для данного дела это практически означает публикацию открытия. Бывает, изобретатели обходят правила, но в этих случаях при желании можно в судебном порядке закрыть патент.
ЦитироватьSabotage пишет:
На сколько я знаю, патентовать можно любой бред, ведь доказывать полезность изобретения не нужно.
Безусловно. Но тогда нужно подробно описать свой вечный двигатель. Во всяком случае указать воспроизводимую и проверяемую принципиальную схему.
ЦитироватьSabotage пишет:
Патентовать имеет смысл когда мало конкурентов, они хорошо известны и с ними можно судиться (Apple, Sumsung и т.п.).
А если изобретение простое, ведь то, что показывает Росси конструктивно примитивно.
А если еще и катализатор можно сделать с домашних условиях или хотя бы в школьной лаборатории.
А если это целый класс катализаторов, найти замену которому будет легко, если только станет понятно что это.
С кем судиться, если каждый умелец будет делать такую штуку у себя на даче, не говоря уже о каждом китайце?
Патентовать нужно
любую новинку, которую можно с выгодой использовать. Именно для того, чтобы никто не мог получить выгоду от ее официального воспроизводства без учета интересов правообладателя. Если это нечто будут демонстрировать на уроках физики - это не страшно. Главное чтоб не продавали чисто себе на карман.
ЦитироватьSabotage пишет:
Для примера SpaceX не патентует свои разработки, иначе китайцы тоже начнут строить многоразовые ракеты :)
А там ничего такого нового не разрабатывали, наоборот - полностью использовали существующие технологии и знания. Ну максимум что-то на уровне полезного образца, рацпредложения или чего-то такого в плане применения чего-то давно известного в конкретном новом случае. А китайцы и так прекрасно знают все то, что использует Маск.
ЦитироватьSabotage пишет:
Для примера SpaceX не патентует свои разработки, иначе китайцы тоже начнут
строить многоразовые ракеты
Ежа с ужом путать не надо. Ноу-хау Маска - сочетание супер-пиара, лоббирования, вертикальной интеграции компании и супер-эксплуатации талантливой молодёжи посредством нагнетания энтузиазма с добавлением морковки в виде опшнсов (или опционов - как оно по-русски?).
Это не вывозится в Китай и не копируется.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSabotage пишет:
Ну допустим, что поддерживают они эту аферу не за свои деньги, а за счет меценатов - то есть они по крайней мере не в убытке, это хорошо. Но миллиардных прибылей все равно не будет, если не будет возможности поддерживать иллюзию что установка работает, а вот это сделать уже невозможно, а значит и прибылей не будет и обман не имеет смысла.
Так установки ж работают - вон пол-ютуба с роликами :) Можно достаточно долго высасывать отчеты спонсорам - щас-щас, ну еще чуток и ого-го! Ах, наш стратегический клиент отказался от сделки из-за особенностей американского законодательства, это нас затормозило, но ничего, наверстаем... Ой, наш профессор скропостижно ушел из жизни! :( Как печально, это опять нас задержит, но подождите еще немного... Блин, вон же - Ангару 20 лет строят и кормят всех завтраками! А бабло идет и идет...
А на что высасывать деньги спонсоров, если установка работает, они даже дают готовый и работоспособный экземпляр в пробную бесплатную эксплуатацию. Продукт готов к выводу на рынок, даже на маркетинг денег не нужно - СМИ все сделает бесплатно. Инвесторы просто так денег не дают, им надо сказать на что ты их потратишь.
ЦитироватьSabotage пишет:
С кем судиться, если каждый умелец будет делать такую штуку у себя на даче, не
говоря уже о каждом китайце?
Секреть-не секреть, как только работающий бурбулятор достигает мало-мальски любопытного пользователя (ну, из первых трёх один точно будет любопытным) - он познаётся. Независимо от секретности.
Далее будет копирование. Копирование можно сдержать только патентами. Но умельцы будут копировать кустарно, а китайцы - массово, невзирая на патенты.
Но фишка в том, что если патента нет, то сдержать копирование вообще _нельзя_. Секретить работоспособный бурбулятор _бесполезно_, он _прост_, _познаваем_ и _вопроизводим_.
ЦитироватьSabotage пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSabotage пишет:
Ну допустим, что поддерживают они эту аферу не за свои деньги, а за счет меценатов - то есть они по крайней мере не в убытке, это хорошо. Но миллиардных прибылей все равно не будет, если не будет возможности поддерживать иллюзию что установка работает, а вот это сделать уже невозможно, а значит и прибылей не будет и обман не имеет смысла.
Так установки ж работают - вон пол-ютуба с роликами :) Можно достаточно долго высасывать отчеты спонсорам - щас-щас, ну еще чуток и ого-го! Ах, наш стратегический клиент отказался от сделки из-за особенностей американского законодательства, это нас затормозило, но ничего, наверстаем... Ой, наш профессор скропостижно ушел из жизни! :( Как печально, это опять нас задержит, но подождите еще немного... Блин, вон же - Ангару 20 лет строят и кормят всех завтраками! А бабло идет и идет...
А на что высасывать деньги спонсоров, если установка работает, они даже дают готовый и работоспособный экземпляр в пробную бесплатную эксплуатацию. Продукт готов к выводу на рынок, даже на маркетинг денег не нужно - СМИ все сделает бесплатно. Инвесторы просто так денег не дают, им надо сказать на что ты их потратишь.
Как на что? На дальнейшее совершенствование и улучшение продукта, который еще лучше будут покупать :)
На создание высокотемпературной версии, на модель с саморазогревом от встроенного источника электроэнергии, на повышение СОР до 50, да мало ли как там можно модернизировать и тратить деньги...
ЦитироватьSabotage пишет:
Инвесторы просто так денег не дают, им надо сказать на что ты их потратишь.
На новый, "более лучший" бурбулятор.
Вообще-то, пока Росси продавал дилерские лицензии. Разным специалистам по продаже бурбуляторов.
Вообще, есть рынок разных бурбуляторов. К примеру, моей жене в 2008, на пике цены на нефть, пытались впартить улучшайзер экономичности автомобиля на 21% посредством ЕМНИП плазменного намагничивания бензина. Т.е. есть покупатели, есть продавцы. Вот продавцам бурбуляторов и впаривались дилерские лицензии. Что намекает.
ЦитироватьSabotage пишет:
Продукт готов к выводу на рынок, даже на маркетинг денег не нужно - СМИ все сделает бесплатно.
Странно, не правда ли? Продукт готов, но продавать нельзя - нет ни сертификатов, ни даже патента. Продашь - сразу скопируют. Патентовать тоже нельзя: внятно опишешь - проверят и опровегнут. Вот и приходится крутить задницей и ставить в недоумение наблюдателей.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Вообще-то, пока Росси продавал дилерские лицензии. Разным специалистам по продаже бурбуляторов.
Кстати - да, я как-то упустил денежную сторону этого вопроса :)
Лицензиатов у него уже немало, насколько можно понять. Те, которые в Швеции предлагают попробовать - тоже лицензиаты. Наверно заплатили :)
Забавно, но у меня первые месяцев 10-15 теплилась некая надежда. В смысле, мало-ли. Ну есть же 1% шанса. Вдруг оно работает, просто не успели как-следует описать опыт. Ну вот сейчас. Ну еще чуть-чуть.
Но вот те хрен, цикл "а вот вам фотки", "а вот вам ролик", "а вот вам интервью", "а вот вам докладик", "а вот вам демонстрация" продолжился. А воспроизводимого опыта как не было, так и нет. И вот уже более года я смотрю на это шоу и жду только одного события.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSabotage пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, меня слегка удивляет, что еще ни один венчурный фонд не инвестировал в это дело.
Вернее около года назад была одна контора, весьма крупная, но контракт они расторгли ;)
А разве проблема в венчурном капитале?
Наблюдая за этой историей я почему-то понял что Росси хочет иметь максимум прав на свое изобретение и не знает как его защитить, придумывал GPS маяки и всякий бред для защиты от взлома. Я что-то пропустил?
Не, венчур - венчуром, это другая сторона медали.
Росси прекрасно знает, как защитить свое изобретение. Это можно, общепринято и общедоступно одним простым способом - запатентовать .
Но в приличных странах для этого надо внятно объяснить суть происходящего (тот самый "способ" ;) и описать конструкцию. Естественно, если на самом деле ничего нет, то и патентовать нечего. Отсюда всё это наведение тени на плетень и виляние задницей.
И в приличных странах, например, в Штатах (по крайней мере так было лет 30 назад) для патентования не надо было объяснять почему и на основании чего это работает.
Но описание должно быть полным, годным для воспроизведения.
Патентовались там вечные двигатели. Но так, как попытки воспроизвести не получались, патенты были мёртвыми, их никто не покупал, на их основе ничего не производилось. А за поддержание патента надо платить. И патенты умирали. Единственная от них польза - они компрометировли новизну других подобных патентов.
Кстати, нашел про ту венчурную компанию.
09.01.2011 г.:
Цитироватьsatviewer пишет:
Выясняется, кто является американским клиентом Андреа Росси. Согласно http://ecatnews.com/?p=990#comments , блоггер LCD цитирует сообщение из
http://www.e-catworld.com/2011/10/nyteknik-publishes-detailed-report-of-the-october-6th-e-cat-test-in-bologna/#comments , в котором говорится:
«Росси не потерял контракт с компанией из США. Он решил не подписывать до сих пор, но есть еще много возможностей для компромисса, до старта установки 1 МВт, и я полагаю, потом также.
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО: Kleiner Perkins Caufield & Byers, т.е. американская компания, захотела, чтобы 1 МВт установка была отправлена морским путем в США от имени Андреа Росси И НЕ от имени Kleiner Perkins Caufield & Byers.
Вот что за контора: http://en.wikipedia.org/wiki/Kleiner_Perkins_Caufield_%26_Byers
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Вообще-то, пока Росси продавал дилерские лицензии. Разным специалистам по продаже бурбуляторов.
Кстати - да, я как-то упустил денежную сторону этого вопроса :)
Лицензиатов у него уже немало, насколько можно понять. Те, которые в Швеции предлагают попробовать - тоже лицензиаты. Наверно заплатили :)
Если Росси действительно продал много лицензий на продажу продукта, который не будет соответствовать заявленным требованиям - то ведь это уже мошенничество и значит конец аферы на за горами.
Афера раскроется, Росси посадят - разве в такой ситуации есть хотя бы призрачный шанс избежать ответственности. Зачем все это было затевать?
ЦитироватьSabotage пишет:
Если Росси действительно продал много лицензий на продажу продукта, который не будет соответствовать заявленным требованиям - то ведь это уже мошенничество и значит конец аферы на за горами.
Афера раскроется, Росси посадят - разве в такой ситуации есть хотя бы призрачный шанс избежать ответственности. Зачем все это было затевать?
Для этого надо продукт получить и опробовать. А если его не производить и не поставлять, кормить завтраками про строительство роботизированного завода, модернизацию и т.п., то эта музыка может быть долгой :)
По сути, в чем обман лицензиатов? Права на продажу они получили :)
По поводу "на что они надеются?" - http://newsland.com/news/detail/id/1171166/
ЦитироватьБританский суд приговорил бизнесмена Джеймса Маккормика, продававшего поддельные миноискатели, к десяти годам тюрьмы, сообщает BBC News. В конце апреля его признали виновным в мошенничестве.
По версии следствия, под видом миноискателей под названием ADE 651 (Advanced Detection Equipment) Маккормик продавал модернизированные аппараты для поиска мячей для гольфа. Притом что оригинальный искатель стоил около 20 долларов (600 рублей), бизнесмен впоследствии продавал их по 27 тысяч фунтов (1,3 миллиона рублей) за штуку.
...
ЦитироватьBell пишет:
По поводу "на что они надеются?" - http://newsland.com/news/detail/id/1171166/ (http://newsland.com/news/detail/id/1171166/)
На мой взгляд все примеры афер, которые были здесь приведены по масштабу и рядом не стоят с Росси.
Джеймс Маккормик замахнулся на маленький специфичный рынок, продавал подделки технологически отсталым странам, которые сами не могли разобраться работает оно или нет. Грамотные британцы разоблачили его сразу.
Петрик - рассчитывал на рынок бытовых фильтров, рядовые потребители которых вряд ли смогли оценить их уникальность.
Росси же замахнулся на глобальный энергетический рынок, на самую острую проблему человечества и который год ведет активную деятельность, заручился множеством сторонников, поклонников, адептов и т.п.
Сложно поверить что после всего этого - это просто обман. Именно масштаб предприятия заставляет надеяться на лучшее.
Как бы дело не кончилось, в любом случае будет интересный прецедент.
ЦитироватьSabotage пишет:
Сложно поверить что после всего этого - это просто обман
Ну так ему не привыкать, в третий раз же.
И когда он нефть из отходов "гнал" - тоже решалась насущная проблема человечества. Так что не впервой.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьSabotage пишет:
Сложно поверить что после всего этого - это просто обман
Ну так ему не привыкать, в третий раз же.
И когда он нефть из отходов "гнал" - тоже решалась насущная проблема человечества. Так что не впервой.
А подробности ранних "проектов" Росси никто не знает?
Тут как всегда - есть википедия, есть особое мнение Росси. Можно в ссылках с википедии копаться.
Факт, что профессора не посадили.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Тут как всегда - есть википедия, есть особое мнение Росси. Можно в ссылках с википедии копаться.
Факт, что профессора не посадили.
В этом плане он тоже очень похож на Петрика. Правда, того все-таки в свое время успели посадить за мошенничество и послужной список у него подлиньше :) Но оба успели ранее отметится на ниве впаривания всякой мутной хрени.
Презентация Кима и Хаджихристоса о теоретических подходах к объяснению механизма реакции LENR в аппарате Хайпириан греческой компании Дефкалион,:
https://mospace.umsystem.edu/xmlui/bitstream/handle/10355/36783/TheoreticalAnalysisReactionMechanisms.pdf?sequence=1
Очередная неделя NI (это типа всемирной конференции-вокшопа), которая открывается на-днях (с 5 по 8 августа в Остине, США), не будет, против ожиданий, включать тематику LENR. Соответственно, Дефкалион там не заявлен. Ну, оно и правильно, после недавней ICCF 18 это был бы перебор.
Блоггеры сейчас обсуждают факт появления сильного магнитного поля на расстоянии 20 см от аппарата при запуске реакции. (Для инициирования реакции Дефкалион использует постоянное магнитное поле, которое порядка 0,6 Тл; после запуска реакции наблюдается увеличение поля с 0,6 Тл до 1,6 Тл). Факт возникновения такого сильного магнитного поля не находит объяснения в рамках существующих теорий, кроме, пожалуй, тех, аналогичных теориям сверхпроводимости, которые предполагают существование Бозе-Эйнштейновского протонного конденсата в кристаллической решетке.
Напомню, что в ходе он-лайн демонстрации 24 июля аппарат Хайпириан показал выходную тепловую мощность порядка 4,5 кВт при входной электрической около 2 кВт. Выходная мощность рассчитывалась без учета теплоты парообразования, т.е. так, как будто 0,57 л воды в минуту нагревалось с 24 до 160 градусов Цельсия без испарения. Это, как сказал комментатор демонстрации от Дефкалиона, ведущий физик Джон Хаджихристос, был "подарок патоскептикам" - типа "мы демонстрируем, что выходная мощность больше входной, а на сколько - считайте сами". Матс Леван, который присутствовал на деменстрации, свидетельствует, что пар на выходе (после выхода на полную мощность) был совершенно сухой, без признаков конденсата. Это значит, что реальная тепловая мощность была выше 20 кВт при входной электрической 2 кВт, а если принять, что пар выходил при нормальном атм. давлении, то выходная мощность порядка 26 кВт.
Цитироватьsatviewer пишет:
Презентация Кима и Хаджихристоса о теоретических подходах к объяснению механизма реакции LENR в аппарате Хайпириан греческой компании Дефкалион,:
Зашибись они там "объясняют" :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87832.png)
При этом суммарная доля изотопов 58Ni и 60Ni более 94%, а значит, по их же формулам, гамма там должна светить как в Хиросиме. Да к тому же продуктом будет радиоактивный 59Ni с периодом полураспада всего 100 тыш лет.
Цитироватьsatviewer пишет:
Факт возникновения такого сильного магнитного поля не находит объяснения в рамках существующих теорий, кроме, пожалуй, тех, аналогичных теориям сверхпроводимости, которые предполагают существование Бозе-Эйнштейновского протонного конденсата в кристаллической решетке.
Простите, эта та теория, что протоны создают в кристаллической решётке тех металлов, которые используются в этих опытах некую свою решётку, и металлическая решётка взаимодействует с водородной? Или это что-то другое?
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Презентация Кима и Хаджихристоса о теоретических подходах к объяснению механизма реакции LENR в аппарате Хайпириан греческой компании Дефкалион,:
Зашибись они там "объясняют" :)
При этом суммарная доля изотопов 58Ni и 60Ni более 94%, а значит, по их же формулам, гамма там должна светить как в Хиросиме. Да к тому же продуктом будет радиоактивный 59Ni с периодом полураспада всего 100 тыш лет.
Да нет, читайте же то, что Вы цитируете - то что выделено красным -
"Реакции трансмутации, включающие изотопы никеля, не могут быть доминирующими, но могут быть частью гораздо менее интенсивных вторичных реакций". Так что, по их формулам, никакой Хиросимы...
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Факт возникновения такого сильного магнитного поля не находит объяснения в рамках существующих теорий, кроме, пожалуй, тех, аналогичных теориям сверхпроводимости, которые предполагают существование Бозе-Эйнштейновского протонного конденсата в кристаллической решетке.
Простите, эта та теория, что протоны создают в кристаллической решётке тех металлов, которые используются в этих опытах некую свою решётку, и металлическая решётка взаимодействует с водородной? ...
Да.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Презентация Кима и Хаджихристоса о теоретических подходах к объяснению механизма реакции LENR в аппарате Хайпириан греческой компании Дефкалион,:
Зашибись они там "объясняют" :)
При этом суммарная доля изотопов 58Ni и 60Ni более 94%, а значит, по их же формулам, гамма там должна светить как в Хиросиме. Да к тому же продуктом будет радиоактивный 59Ni с периодом полураспада всего 100 тыш лет.
Да нет, читайте же то, что Вы цитируете - то что выделено красным - "Реакции трансмутации, включающие изотопы никеля, не могут быть доминирующими, но могут быть частью гораздо менее интенсивных вторичных реакций".
Так что, по их формулам, никакой Хиросимы...
Не понял. Не могут быть доминирующими реакции 94,5% атомов никеля?
И еще, поскольку английский для вас родной, поясните, почему "may not be dominant" переводится как "
не могут быть доминирующими", а не "могут
не быть доминирующими"?
ЦитироватьBell пишет:
Не понял. Не могут быть доминирующими реакции 94,5% атомов никеля?
Это уже упоминалось, Росси об этом говорил, что трансмутации идут на уровни фона, их пока не обнаружили. Какая реакция дает основной выход энергии, пока вопрос. Но точно не с никелем. Скорее всего, образуется дейтерий, затем гелий. Все это пока спекуляции. Нет точных данных (по реакции Росси, которую теперь принято именовать "LENR+" в отличие от "LENR" (без плюса), характеризовавшейся на несколько порядков более низким уровнем тепловыделения).
ЦитироватьBell пишет:
...
И еще, поскольку английский для вас родной, поясните, почему "may not be dominant" переводится как " не могут быть доминирующими", а не "могут не быть доминирующими"?
Не родной. Спросите у Яндекса. Фраза "may not be dominant" переводится именно как "не может быть доминирующей", а не иначе.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Простите, эта та теория, что протоны создают в кристаллической решётке тех металлов, которые используются в этих опытах некую свою решётку, и металлическая решётка взаимодействует с водородной? ...
Да.
Блин, только нерусский :) может на вопрос "это то или это?" ответить "Да!" :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Это уже упоминалось, Росси об этом говорил, что трансмутации идут на уровни фона, их пока не обнаружили. Какая реакция дает основной выход энергии, пока вопрос. Но точно не с никелем. Скорее всего, образуется дейтерий, затем гелий. Все это пока спекуляции. Нет точных данных (по реакции Росси, которую теперь принято именовать "LENR+" в отличие от "LENR" (без плюса), характеризовавшейся на несколько порядков более низким уровнем тепловыделения).
Угу, понятно. Получается, приведенные там реакции не имеют отношения к той, которая "дает основной выход энергии". Прекрасное "объяснение" механизма реакции LENR! :)
Цитироватьsatviewer пишет:
... Выходная мощность рассчитывалась без учета теплоты парообразования, т.е. так, как будто 0,57 л воды в минуту нагревалось с 24 до 160 градусов Цельсия без испарения. Это, как сказал комментатор демонстрации от Дефкалиона, ведущий физик Джон Хаджихристос, был "подарок патоскептикам" - типа "мы демонстрируем, что выходная мощность больше входной, а на сколько - считайте сами". Матс Леван, который присутствовал на деменстрации, свидетельствует, что пар на выходе (после выхода на полную мощность) был совершенно сухой, без признаков конденсата. Это значит, что реальная тепловая мощность была выше 20 кВт при входной электрической 2 кВт, а если принять, что пар выходил при нормальном атм. давлении, то выходная мощность порядка 26 кВт.
Я в отпаде от этих демонстрационщиков. Вместо того, чтобы померить и обнародовать технические характеристики, они показывают, что бурбулятор бурбулирует, и говорят - "много". Демонстрация единственно для мифической группы лиц, называемой скептиками.
Не всё ясно и с паром - здесь простор для спекуляций. Зачем вообще такая температура - 160 С? У нас (земетим, у нас, в какой-нибудь Швеции, но не в Италии) отопление важно, и в централизованных системах принят температурный график 150/70. Чтобы его обеспечить, котельная должна давать 155-157 С. Но тут речь идёт о котельных порядка 25 МВт и больше, от них идёт развитая трубопроводная сеть, и большая температура позволяет экономить на трубах. Но в минусах - необходимость теплоцентров у потребителей для преобразования параметров сетевой воды. Наличие газа привело в последнее время к появлению мелких котельных - на одно или группу близких зданий, здесь нет длинных теплотрасс, поэтому берут трубы побольше, а у котельной делают внутренний температурный график 95/70. Его не нужно преобразовывать, можно сразу подавать в дом, а котельная и теплотрасса выводятся из категории опасных производственных объектов по температуре. Бурбуляторы метят как раз в категорию малых котельных, заявленная температура неразумна.
Уже давно, а сегодня почти во всех домах стоЯт приборы учёта тепловой энергии, и стОят они приемлемо. Померить энергетические характеристики бурбулятора на воде - несложно. На паре тоже есть, менее точные, но есть. И они метрологически аттестованы, то есть, их показания при условии правильного монтажа, являются достоверными, а отчёты на их основе - документами. Это всё несложно сделать. А то, что нам выдают - есть неопределённость. А отсюда и скептицизм. Здоровый скептицизм.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Наличие газа привело в последнее время кпоявлению мелких котельных - на одно или группу близких зданий, здесь нет длинных теплотрасс, поэтому берут трубы побольше, а у котельной делают внутренний температурный график 95/70.
Щас стали очень популярны, особенно в частном домовладении, низкотемпературные системы с перепадом порядка 70/55. И руки не обожжешь, и хорошо подходит для выходных параметров тепловых насосов и конденсационной техники.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Простите, эта та теория, что протоны создают в кристаллической решётке тех металлов, которые используются в этих опытах некую свою решётку, и металлическая решётка взаимодействует с водородной? ...
Да.
Блин, только нерусский :) может на вопрос "это то или это?" ответить "Да!" :)
Опять Вы не прочитали то, что цитируете :( . Вопрос-то теперь выглядит так - "это то....?", без всяких "или это?". (Я действительно, сначала ответил не по-русски, но потом подредактировал вопрос. :) )
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Это уже упоминалось, Росси об этом говорил, что трансмутации идут на уровни фона, их пока не обнаружили. Какая реакция дает основной выход энергии, пока вопрос. Но точно не с никелем. Скорее всего, образуется дейтерий, затем гелий. Все это пока спекуляции. Нет точных данных (по реакции Росси, которую теперь принято именовать "LENR+" в отличие от "LENR" (без плюса), характеризовавшейся на несколько порядков более низким уровнем тепловыделения).
Угу, понятно. Получается, приведенные там реакции не имеют отношения к той, которая "дает основной выход энергии". Прекрасное "объяснение" механизма реакции LENR! :)
Да это никакое не объяснение, презентация просто. Других нет, пока сойдет и эта.
Цитироватьsatviewer пишет:
Опять Вы не прочитали то, что цитируете :( . Вопрос-то теперь выглядит так - "это то....?", без всяких "или это?". (Я действительно, сначала ответил не по-русски, но потом подредактировал вопрос. :) )
Поздно, все уже видели. Я прочитал именно так, как вы ответили и теперь уже можете не оправдываться.
Вы лучше расскажите, как там успехи с патентованием вундервафли?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
...
И еще, поскольку английский для вас родной, поясните, почему "may not be dominant" переводится как " не могут быть доминирующими", а не "могут не быть доминирующими"?
Не родной. Спросите у Яндекса. Фраза "may not be dominant" переводится именно как "не может быть доминирующей", а не иначе.
переводится это так - "возможно не является доминирующей"
Цитироватьsatviewer пишет:
Да это никакое не объяснение
Спасибо, блин, мы уже поняли :)
Только не надо было самому так писать. И еще не называйте Дефкалион греческой компанией - он находится в Канаде.
may not be - "может не быть"
may not - "не может"
Цитироватьsatviewer пишет:
Блоггеры сейчас обсуждают факт появления сильного магнитного поля на расстоянии 20 см от аппарата при запуске реакции. (Для инициирования реакции Дефкалион использует постоянное магнитное поле, которое порядка 0,6 Тл; после запуска реакции наблюдается увеличение поля с 0,6 Тл до 1,6 Тл). Факт возникновения такого сильного магнитного поля не находит объяснения в рамках существующих теорий, кроме, пожалуй, тех, аналогичных теориям сверхпроводимости, которые предполагают существование Бозе-Эйнштейновского протонного конденсата в кристаллической решетке.
Напомню, что в ходе он-лайн демонстрации 24 июля аппарат Хайпириан показал выходную тепловую мощность порядка 4,5 кВт при входной электрической около 2 кВт.
Так, на всякий случай: а там рядом не пробегал мужик с 4-мя механическими щупальцами? :)
Добавлю в копилку ещё одну теорию: повышение магнитного поля свидетельствует о наличии неучтённого тока. 1,6/0,6=2,7; 4,5/2=2,3 - подозрительно близкие значения. ;)
Цитироватьmihalchuk пишет:
аппарат Хайпириан
Похоже корень здесь "хайп".
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
...
И еще, поскольку английский для вас родной, поясните, почему "may not be dominant" переводится как " не могут быть доминирующими", а не "могут не быть доминирующими"?
Не родной. Спросите у Яндекса. Фраза "may not be dominant" переводится именно как "не может быть доминирующей", а не иначе.
переводится это так - "возможно не является доминирующей"
Нет, полная фраза не допускает такого перевода:
"Реакции трансмутации, включающие изотопы никеля, не могут быть доминирующими, но могут быть частью гораздо менее интенсивных вторичных реакций". К тому же, это уже экспериментальный факт.
Цитироватьsatviewer пишет:
Нет, полная фраза не допускает такого перевода
вы не правы
http://oxforddictionaries.com/definition/english/may
http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/may
may - это в первую очередь возможность/вероятность чего-то.
may not - либо большая вероятность, что не случится (типа я скорее всего не попаду домой вовремя), либо запрещение на возможное действие субьекта (типа "вы не должны это копировать")
]в данном случае идет may (not be) - т.е. вероятность несуществования.
Кроме того, там дальше по тексту - альтернатива через could be
Использование could носит оттенок неуверенности/вероятности, т.е. "...вероятно, обьясняется..."
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
переводится это так - "возможно не является доминирующей"
Нет, полная фраза не допускает такого перевода:
"Реакции трансмутации, включающие изотопы никеля, не могут быть доминирующими, но могут быть частью гораздо менее интенсивных вторичных реакций".
К тому же, это уже экспериментальный факт.
я не знаю, какой там экспериментальный факт
А перевод с английского я дал верный. Учитывая контекст в том числе.
Читаю, пишу и говорю по-английски без яндекса и прочих гуглов :-) :-) :-)
Если это конечно не китайский английский, что сейчас частенько встречается.
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
...
И еще, поскольку английский для вас родной, поясните, почему "may not be dominant" переводится как " не могут быть доминирующими", а не "могут не быть доминирующими"?
Не родной. Спросите у Яндекса. Фраза "may not be dominant" переводится именно как "не может быть доминирующей", а не иначе.
переводится это так - "возможно не является доминирующей"
Нет, полная фраза не допускает такого перевода:
"Реакции трансмутации, включающие изотопы никеля, не могут быть доминирующими, но могут быть частью гораздо менее интенсивных вторичных реакций".
К тому же, это уже экспериментальный факт.
Простите, если это экспериментальный факт, то где ОПИСАНИЕ эксперимента?
И кто его независимо подтвердил?
http://archiviofoto.unita.it/index.php?f2=recordid&cod=13268&codset=BIO&pagina=0
Цитироватьdmdimon пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Нет, полная фраза не допускает такого перевода
вы не правы
http://oxforddictionaries.com/definition/english/may
http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/may
may - это в первую очередь возможность/вероятность чего-то.
may not - либо большая вероятность, что не случится (типа я скорее всего не попаду домой вовремя), либо запрещение на возможное действие субьекта (типа "вы не должны это копировать" ;)
Вот именно так, как я и сказал - по смыслу подходит именно последнее - "запрещение на возможное действие субъекта" - в данном случае запрещение на существование - "не может быть".
Правильная английская речь, в отличие от русской, не допускает туманных фраз типа "может не быть, ..., а может быть...". Соответственно, сопоставьте: may not, have not - не может, не имеет, а вовсе не "может не, имеет не".
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
переводится это так - "возможно не является доминирующей"
Нет, полная фраза не допускает такого перевода:
"Реакции трансмутации, включающие изотопы никеля, не могут быть доминирующими, но могут быть частью гораздо менее интенсивных вторичных реакций".
К тому же, это уже экспериментальный факт.
я не знаю, какой там экспериментальный факт
А перевод с английского я дал верный. Учитывая контекст в том числе.
Читаю, пишу и говорю по-английски без яндекса и прочих гуглов
Если это конечно не китайский английский, что сейчас частенько встречается.
В таком случае, если Вас не затруднит, не дадите ли Вашу версию перевода на русский этого предложения:
Transmutation reaction involving Ni isotopes may not be dominant reaction mechanism but could be part of much weaker secondary reactions.
Цитироватьsatviewer пишет:
В таком случае, если Вас не затруднит, не дадите ли Вашу версию перевода на русский этого предложения:
Transmutation reaction involving Ni isotopes may not be dominant reaction mechanism but could be part of much weaker secondary reactions.
Фраза "Реакции трансмутации с участием изотопов никеля может не быть основным механизмом реакции, а может быть частью гораздо более слабых вторичных реакций" по-русски звучит вполне нормально.
Нюанс перевода в другом.
Формулировка "не может быть" означает уверенность, но с какого рожна они там в чем-то таком могут быть уверены? Только недавно они вместе с Росси не менее уверенно вещали про синтез меди из никеля и водорода, рассчитывали расход оного, даже давали независимым экспертам на анализ (!) продукты из своих установок. Те, правда, обнаружили, что соотношение изотопов меди в этих образцах равно природному, ну да это как-то замялось :) А теперь они уверены, аж "не может быть!", что все совсем наоборот :)
Знаете, в России такое обычно называют "вертеть задницей" :)
Цитироватьsatviewer пишет:
кроме, пожалуй, тех, аналогичных теориям сверхпроводимости, которые предполагают существование Бозе-Эйнштейновского протонного конденсата в кристаллической решетке.
Фокус в том, что все эти бозе-энштейны, туннельные эффекты и пр., допустим, могут позволить протонам прорваться к ядру никеля, но на дальнейший внутриядерный процесс они уже повлиять не могут. Поэтому независимо от механизма запуска реакции результат будет один - ГАММА на сотни и тысячи КэВ.
Т.е. генеральная линия партии поменялась и теперь трансмутации никеля в медь, возможно, и не происходит? Ранее медь, которая "образовывалась в результате" в кармашке приносили?
То нейтроны, то медь, то есть, то нет... Чудеса. "Колдунство"
PS: А vlad7308 правильный перевод даёт, да. "Возможно, не является доминирующей" - так, и никак иначе.
ЦитироватьBell пишет:
Знаете, в России такое обычно называют
Словом "нагибалово".
Под конец 31-го месяца бурбуляции внезапно оказалось, что медь в бурбуляторе не особо-то и возникает.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
...
PS: А vlad7308 правильный перевод даёт, да. "Возможно, не является доминирующей" - так, и никак иначе.
Он еще не дал перевода всего предложения, тем более правильного, так что пусть сам ответит.
Цитироватьsatviewer пишет:
Он еще не дал перевода всего предложения, тем более правильного, так что пусть сам ответит.
Давно ответил:
Цитироватьvlad7308 пишет:
А перевод с английского я дал верный. Учитывая контекст в том числе.
Впрочем, любезный, меня лично вполне устраивает уверенное "не может быть" :)
Он наглядно демонстрирует очередной разворот этих аферистов на 180 градусов в своих отмазках :)
Но все-таки интересно, что там было с медью? Росси ее подсунул из мошеннических побуждений или как? Что он там еще про железо говорил? ;)
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Он еще не дал перевода всего предложения, тем более правильного, так что пусть сам ответит.
Давно ответил:
Цитироватьvlad7308 пишет:
А перевод с английского я дал верный. Учитывая контекст в том числе.
- Ответ неверный.
Я на своём родном форуме кинул вопрос о переводе этой фразы.
Так вот профессиональный переводчик-синхронист (часто приглашается Госдепом) однозначно - могут не быть.
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем, любезный, меня лично вполне устраивает уверенное "не может быть"
Он наглядно демонстрирует очередной разворот этих аферистов на 180 градусов в своих отмазках
Вот и славно!
ЦитироватьBell пишет:
...
Но все-таки интересно, что там было с медью? Росси ее подсунул из мошеннических побуждений или как? Что он там еще про железо говорил?
Неважно, что он говорил раньше, важно то, что сейчас. Трансмутации и пр. были нужны для обоснования патентной заявки, Росси написал туда то, что представлялось вероятным на тот период времени, на основании данных других исследователей. Теперь, спустя 4 года (если не ошибаюсь) после подачи заявки ситуация, как видно, другая. Установлено (понятно, что это на основе слов А. Росси и докладов от Дефкалиона), что реакции трансмутации (LENR) не являются основными поставщиками тепловой энергии, а имеет место другой процесс (условно обозначаемый как LENR+), природа которого держится в секрете (либо они еще не знают точно).
ЦитироватьАтяпа пишет:
Я на своём родном форуме кинул вопрос о переводе этой фразы.
Так вот профессиональный переводчик-синхронист (часто приглашается Госдепом) однозначно - могут не быть.
Вы дали ему для перевода всю фразу
"Transmutation reaction involving Ni isotopes may not be dominant reaction mechanism but could be part of much weaker secondary reactions"? Это критически важно.С другой стороны, хорошо известно, что профессиональные переводчики бывают неспособны правильно переводить профессиональные научные тексты.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Я на своём родном форуме кинул вопрос о переводе этой фразы.
Так вот профессиональный переводчик-синхронист (часто приглашается Госдепом) однозначно - могут не быть.
Вы дали ему для перевода всю фразу "Transmutation reaction involving Ni isotopes may not be dominant reaction mechanism but could be part of much weaker secondary reactions"? Это критически важно.
С другой стороны, хорошо известно, что профессиональные переводчики бывают неспособны правильно переводить профессиональные научные тексты.
Ессно дал фразу целиком (пришлось с картинки переписывать).
А научность фразы здесь абсолютно не при делах - замените трансмутацию, изотопы, реакции на любые подобные, но не термины - смысл конструкции не меняется.
Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка - классика!
Цитироватьsatviewer пишет:
Неважно, что он говорил раньше, важно то, что сейчас.
Это +1000! В нужный момент они могут говорить все, что угодно, а что говорили до этого - не важно! Гениально! :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Установлено (понятно, что это на основе слов А. Росси и докладов от Дефкалиона), что реакции трансмутации (LENR) не являются основными поставщиками тепловой энергии, а имеет место другой процесс
И что? Теперь уже LENR умер? :)
Я вам скажу, что установлено.
Установлено, что Росси и Ко брешут напропалую, меняют свои фантазии на ходу, не предоставляют достоверных проверяемых данных и кормят всех пустыми обещаниями. Вот это установлено.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSabotage пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSabotage пишет:
Ну допустим, что поддерживают они эту аферу не за свои деньги, а за счет меценатов - то есть они по крайней мере не в убытке, это хорошо. Но миллиардных прибылей все равно не будет, если не будет возможности поддерживать иллюзию что установка работает, а вот это сделать уже невозможно, а значит и прибылей не будет и обман не имеет смысла.
Так установки ж работают - вон пол-ютуба с роликами :) Можно достаточно долго высасывать отчеты спонсорам - щас-щас, ну еще чуток и ого-го! Ах, наш стратегический клиент отказался от сделки из-за особенностей американского законодательства, это нас затормозило, но ничего, наверстаем... Ой, наш профессор скропостижно ушел из жизни! :( Как печально, это опять нас задержит, но подождите еще немного... Блин, вон же - Ангару 20 лет строят и кормят всех завтраками! А бабло идет и идет...
А на что высасывать деньги спонсоров, если установка работает, они даже дают готовый и работоспособный экземпляр в пробную бесплатную эксплуатацию. Продукт готов к выводу на рынок, даже на маркетинг денег не нужно - СМИ все сделает бесплатно. Инвесторы просто так денег не дают, им надо сказать на что ты их потратишь.
Как на что? На дальнейшее совершенствование и улучшение продукта, который еще лучше будут покупать :)
На создание высокотемпературной версии, на модель с саморазогревом от встроенного источника электроэнергии, на повышение СОР до 50, да мало ли как там можно модернизировать и тратить деньги...
Уже. Процесс LENR+ - намного более эффективный!
На колу висит мочало - начинай сначала!
Короче, теперь генеральная линия партии и руководящая идея - что это НЕ холодный ситнез и ни в коем случае не ядерная реакция. Ибо иначе невозможно продавать "портативный ядерный реактор" в Северной Америке и прочих скандинавиях. Трудно даже вообразить, как они теперь это будут называть и под каким соусом впаривать. Я весь в предвкушении :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Вот и славно!
Черт возьми! satviewe, пешите исчо! :D
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем, любезный, меня лично вполне устраивает уверенное "не может быть"
Он наглядно демонстрирует очередной разворот этих аферистов на 180 градусов в своих отмазках
Вот и славно!
ЦитироватьBell пишет:
...
Но все-таки интересно, что там было с медью? Росси ее подсунул из мошеннических побуждений или как? Что он там еще про железо говорил?
Неважно, что он говорил раньше, важно то, что сейчас. Трансмутации и пр. были нужны для обоснования патентной заявки, Росси написал туда то, что представлялось вероятным на тот период времени, на основании данных других исследователей. Теперь, спустя 4 года (если не ошибаюсь) после подачи заявки ситуация, как видно, другая. Установлено (понятно, что это на основе слов А. Росси и докладов от Дефкалиона), что реакции трансмутации (LENR) не являются основными поставщиками тепловой энергии, а имеет место другой процесс (условно обозначаемый как LENR+), природа которого держится в секрете (либо они еще не знают точно).
Продолжим до конца - ещё важнее, что он будет говорить завтра!
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
...
PS: А vlad7308 правильный перевод даёт, да. "Возможно, не является доминирующей" - так, и никак иначе.
Он еще не дал перевода всего предложения, тем более правильного, так что пусть сам ответит.
Bellвыше дал абсолютно верный вариант.
Лень писать его еще раз :-)
Satviewer, понимаете... есть такая поговорка - extraordinary claim needs extraordinary proof.
Что в данном случае означает - Росси энд ко поверили бы без всякой физики, если бы он предъявил абсолютно пуленепробиваемое, явное и очевидное доказательство, что его бульбулятор работает.
Поскольку он этого не сделал, народ имеет полное право скептически относиться к его extraordinary claim.
Господа, не понимаю, о чем ваш спор?
LENR «без плюсика» исследуют уже более 20-ти лет. Трансмутация Ni->Cu известна с 1994г. (С.Фокарди, Ф.Пиантелли, Ф.Челани). С дейтерием «трансмутируют» ртуть в золото [1], вольфрам в платину [2], синтезируют тритий [3] и т.д. и т.п.
До недавнего времени оставался вопрос, можно ли ускорить реакцию LENR, чтобы из нее можно было «шубу сшить», то бишь поставить на коммерческие рельсы. Ну финны из Лахти недавно ответили, что можно: например, добавив наночастицы пироэлектрика, которые выполняют роль молекулярных ускорителей заряженных частиц [см. их патент 4].
Осталось дождаться того портного, который эту шубу сошьет. ;)
1. "Excitation of high energy levels under laser exposure of suspensions of nanoparticles in liquids" G.A. Shafeev (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518), A.V. Simakin (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518), F. Bozon-Verduraz (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518), M. Robert (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518)
(http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518))
2. "Transmutation Reactions Induced by Deuterium Permeation through Nano-structured Pd Multilayer Thin Film" Yasuhiro Iwamura, Takehiko Itoh, Y.Terada and T.Ishikawa
(http://newenergytimes.com/v2/conferences/2012/ANS2012W/2012Iwamura-ANS-LENR-Paper.pdf (http://newenergytimes.com/v2/conferences/2012/ANS2012W/2012Iwamura-ANS-LENR-Paper.pdf))
3. "Laser-induced synthesis and decay of Tritium under exposure of solid targets in heavy water" E.V. Barmina, P.G. Kuzmin, S.F. Timashev, and G.A. Shafeev (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1306/1306.0830.pdf (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1306/1306.0830.pdf))
4. "Thermal-energy producing system and method" WO 2013076378 A2
(http://www.google.com/patents/WO2013076378A2?cl=en&hl=ru (http://www.google.com/patents/WO2013076378A2?cl=en&hl=ru))
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
...
PS: А vlad7308 правильный перевод даёт, да. "Возможно, не является доминирующей" - так, и никак иначе.
Он еще не дал перевода всего предложения, тем более правильного, так что пусть сам ответит.
Bellвыше дал абсолютно верный вариант.
Лень писать его еще раз
Ну так я не поленюсь. Надо понимать, Вы согласились с последним вариантом от Bella -
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем, любезный, меня лично вполне устраивает уверенное "не может быть"
Он наглядно демонстрирует очередной разворот этих аферистов на 180 градусов в своих отмазках
который есть ни что иное, как мой исходный. Вопрос закрыт.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Satviewer, понимаете... есть такая поговорка - extraordinary claim needs extraordinary proof.
Что в данном случае означает - Росси энд ко поверили бы без всякой физики, если бы он предъявил абсолютно пуленепробиваемое, явное и очевидное доказательство, что его бульбулятор работает.
Поскольку он этого не сделал, народ имеет полное право скептически относиться к его extraordinary claim.
Эту поговорку кто только не цитирует, я ее читал миллион раз, наверное, она уже тошноту вызывает. Причем повторяют ее все,
кому не лень и совершенно бездумно. Зачем экстраординарные доказательства? Достаточно обычных доказательств. И что это за экстраординарные доказательства? Проведение опытов в присутствии присяжных поверенных на заседании Конституционного суда? Анализ полученных отходов в лабораториях Роспотребнадзора под эгидой МАГАТЭ? Метрологическая экспертиза во ВНИИФТРИ с участием Копперфильда ? Что же тут экстраординарного, если требуется только определить тепловую мощность на выходе, да затраченную электрическую?
А насчет скептицизма, да ради Бога! Никто Вас не принуждает поверить в эти чудеса. Но только не наклеивайте оскорбительных ярлыков на людей, которых Вы совершенно не знаете и побудителные мотивы которых Вам не могут быть известны. Поступая подобным образом, Вы характеризуете себя не с лучшей стороны.
Цитироватьgerasim пишет:
Господа, не понимаю, о чем ваш спор?
По большому счету все сводится к выяснению - является Росси мошенником или нет. Пока убедительных доказательств обратного нет, зато масса указаний что таки является.
Цитироватьgerasim пишет:
LENR «без плюсика» исследуют уже более 20-ти лет.
Так в том и дело, что Росси и Дефкалион с недавних пор пытаются усиленно откреститься от ядерного синтеза. Мол у нас никакая не трансмутация и поэтому (!) у нас нет гаммы. Как выразился один из форумчан:
ЦитироватьРосси некогда внезапно перескочил из "радиация точно есть, но поглощается экранами" к "радиации вообще никакой нет, работает на сжиженом чуде", возможно и из-за этого, но все равно - какая отгрузка и применение без сертификатов, по какому разряду этот бурбулятор прошел?
Цитироватьsatviewer пишет:
Что же тут экстраординарного, если требуется только определить тепловую мощность на выходе, да затраченную электрическую?
Не только электрическую. В последней демонстрашке источником энергии мог быть рядом стоящий бак с водородом...
Цитироватьsatviewer пишет:
Ну так я не поленюсь. Надо понимать, Вы согласились с последним вариантом от Bella -
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем, любезный, меня лично вполне устраивает уверенное "не может быть"
Он наглядно демонстрирует очередной разворот этих аферистов на 180 градусов в своих отмазках
который есть ни что иное, как мой исходный. Вопрос закрыт.
Вы лжете и выкручиваетесь как последний проходимец.
Я написал это просто чтоб вы точно знали - мы это видим и помним.
Цитироватьsatviewer пишет:
Но только не наклеивайте оскорбительных ярлыков на людей, которых Вы совершенно не знаете и побудителные мотивы которых Вам не могут быть известны.
Люди, которые лгут, выкручиваются и надувают щеки побольше вас достойны еще не таких ярлыков. Если все пойдет как положено по закону, то они получат не только ярлыки, а еще и тюремные сроки.
Белл, я продолжаю Вас не понимать. Мошенник Росси, не мошенник - время покажет. А в чем Ваш интерес постоянно на него набрасываться? Деньги за это платят, что ли?
Кстати, Вы сам хоть что-то изобрели?
ЦитироватьДимитър пишет:
Белл, я продолжаю Вас не понимать. Мошенник Росси, не мошенник - время покажет. А в чем Ваш интерес постоянно на него набрасываться? Деньги за это платят, что ли?
А ваша хата с краю, ничего не знаю?
Вообще моя мотивация - это мое личное дело.
ЦитироватьДимитър пишет:
Кстати, Вы сам хоть что-то изобрели?
А он что-то изобрел?
ЦитироватьДимитър пишет:
время покажет
Так уже. 31 месяц с момента представления бурбулятора. Вполне достаточно, чтобы разобраться.
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Bellвыше дал абсолютно верный вариант.
Лень писать его еще раз
Ну так я не поленюсь. Надо понимать, Вы согласились с последним вариантом от Bella -
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем, любезный, меня лично вполне устраивает уверенное "не может быть"
Он наглядно демонстрирует очередной разворот этих аферистов на 180 градусов в своих отмазках
который есть ни что иное, как мой исходный. Вопрос закрыт.
как хотите
я думал, вам правда интересно, о чем там написано
Но видимо я ошибался
Цитироватьsatviewer пишет:Цитироватьvlad7308 пишет:
Satviewer, понимаете... есть такая поговорка - extraordinary claim needs extraordinary proof.
Что в данном случае означает - Росси энд ко поверили бы без всякой физики, если бы он предъявил абсолютно пуленепробиваемое, явное и очевидное доказательство, что его бульбулятор работает.
Поскольку он этого не сделал, народ имеет полное право скептически относиться к его extraordinary claim.
Эту поговорку кто только не цитирует, я ее читал миллион раз, наверное, она уже тошноту вызывает. Причем повторяют ее все, кому не лень и совершенно бездумно. Зачем экстраординарные доказательства? Достаточно обычных доказательств. И что это за экстраординарные доказательства?
ну как вам сказать..
если меня просят поверить в нечто, на мой взгляд, крайне маловероятное, я прошу очень явных и неопровержимых доказательств
например, если мне говорят, что бог есть, я прошу его показать, и далее по методу Бертрана Рассела
Цитироватьsatviewer пишет:
А насчет скептицизма, да ради Бога! Никто Вас не принуждает поверить в эти чудеса.
не принуждает, да
всего лишь предлагает
иначе зачем все эти публичные пресс-релизы и демонстрации?
Цитироватьsatviewer пишет:
Но только не наклеивайте оскорбительных ярлыков на людей, которых Вы совершенно не знаете и побудителные мотивы которых Вам не могут быть известны. Поступая подобным образом, Вы характеризуете себя не с лучшей стороны.
а вот это, уважаемый, я попросил бы Вас взять обратно
никогда я никаких ярлыков не клеил, никого не оскорблял и не обвинял
это категорически не в моих привычках
Приписывая мне это, "Вы характеризуете себя не с лучшей стороны." (С)
Господа,
Извиняюсь за назойливость, но все ж таки не понимаю, как говорится, «доцент тупой» :oops: . Кто-нибудь может доходчиво мне ответить на три простых вопроса:
1. Если явление в принципе возможно (см. мои ссылки в предыдущем посте), то почему в случае его конкретного воплощения в виде аппарата Фокарди-Росси, следует считать, что имеет место мошенничество?
2. Если Росси кто-то называет «итальянским Петриком», то следует ли из этого, что научный руководитель проекта «E-cat» известный ученый Сержио Фоккарди, профессор-эмеритус старейшего в мире университета (долгое время возглавлял там физико-математический факультет) – тоже аферист? К тому же он начал заниматься этой проблемой задолго до появления там Росси.
3. Какой смысл блефовать, когда постоянно находишься «под колпаком у Мюллера»? Что можно заработать с такого блефа, кроме тюремного срока?
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Но только не наклеивайте оскорбительных ярлыков на людей, которых Вы совершенно не знаете и побудителные мотивы которых Вам не могут быть известны. Поступая подобным образом, Вы характеризуете себя не с лучшей стороны.
а вот это, уважаемый, я попросил бы Вас взять обратно
никогда я никаких ярлыков не клеил, никого не оскорблял и не обвинял
это категорически не в моих привычках
Приписывая мне это, "Вы характеризуете себя не с лучшей стороны." (С)
Да, признаю, тут в отношении Вас я был неправ.
ЦитироватьBell пишет:
Короче, теперь генеральная линия партии и руководящая идея - что это НЕ холодный ситнез и ни в коем случае не ядерная реакция. Ибо иначе невозможно продавать "портативный ядерный реактор" в Северной Америке и прочих скандинавиях. Трудно даже вообразить, как они теперь это будут называть и под каким соусом впаривать. Я весь в предвкушении
ЦитироватьТaк вот ты кaкой нaквaдaхгенерaтор... .
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
а вот это, уважаемый, я попросил бы Вас взять обратно
никогда я никаких ярлыков не клеил, никого не оскорблял и не обвинял
это категорически не в моих привычках
Приписывая мне это, "Вы характеризуете себя не с лучшей стороны." (С)
Да, признаю, тут в отношении Вас я был неправ.
вот и славно, трам-пам-пам :-)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тaк вот ты кaкой нaквaдaхгенерaтор... .
А то ж! Зря что ли Звездные Врата столько лет секретили. Даже сериал замутили для отвода глаз... ;)
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Что же тут экстраординарного, если требуется только определить тепловую мощность на выходе, да затраченную электрическую?
Не только электрическую. В последней демонстрашке источником энергии мог быть рядом стоящий бак с водородом...
Да, мог быть, поэтому это был не эксперимент по обоснованию декларируемых параметров, а демонстрация. В общем случае, конечно, задача состоит в определении выходной мощности и затраченной мощности (или энергии), тем более, что А. Росси разработал E-Cat, работающий на газе (я, впрочем, склонен считать, что он использует электрогазогенератор, от которого питается обычный E-Cat, но точных данных нет).
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Ну так я не поленюсь. Надо понимать, Вы согласились с последним вариантом от Bella -
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем, любезный, меня лично вполне устраивает уверенное "не может быть"
Он наглядно демонстрирует очередной разворот этих аферистов на 180 градусов в своих отмазках
который есть ни что иное, как мой исходный. Вопрос закрыт.
Вы лжете и выкручиваетесь как последний проходимец.
От кого слышу-то?
Цитироватьgerasim пишет:
Господа,
Извиняюсь за назойливость, но все ж таки не понимаю, как говорится, «доцент тупой» :oops: . Кто-нибудь может доходчиво мне ответить на три простых вопроса:
1. Если явление в принципе возможно (см. мои ссылки в предыдущем посте), то почему в случае его конкретного воплощения в виде аппарата Фокарди-Росси, следует считать, что имеет место мошенничество?
Вы невнимательно читали, что я вам написал. Росси и Дефкалион ТЕПЕРЬ открыто заявляют, что трансмутации у них нет. Все, забудьте, никель не превращается в медь. Несмотря на то, что ранее Росси предъявлял на анализ якобы продукты синтеза с медью в том числе.
Цитироватьgerasim пишет:
2. Если Росси кто-то называет «итальянским Петриком», то следует ли из этого, что научный руководитель проекта «E-cat» известный ученый Сержио Фоккарди, профессор-эмеритус старейшего в мире университета (долгое время возглавлял там физико-математический факультет) – тоже аферист? К тому же он начал заниматься этой проблемой задолго до появления там Росси.
Реальная роль Фокарди в этом предприятии неизвестна. Петрик тоже заявлял, что свои нанофильтры изобретал вместе с Грызловым, которого официально записал в соавторы всяческих изобретений. Результаты этого для карьеры Грызлова известны :) К сожалению, спросить конкретно у Фокарди теперь невозможно, всё шито-крыто.
Если помните, Флейшман тоже имел массу регалий мирового уровня - член Королевского общества и был ранее президентом Международного общества электрохимиков. Да и Понс не был последним человеком в науке. Это не помешало им опростоволосится.
Правда, они допустили "ошибку" - обнародовали подробное описание своей установки, в результате независимые исследователи смогли ее собрать и проверить. С печальным результатом. Росси пока держится молодцом :) Скрывает. А-то вдруг тоже того, проверят :)
Цитироватьgerasim пишет:
3. Какой смысл блефовать, когда постоянно находишься «под колпаком у Мюллера»? Что можно заработать с такого блефа, кроме тюремного срока?
Ни Понса, ни Флейшмана не посадили же :) Заработать можно все то, о чем выше подробно писали - финансирование от спонсоров, оплату за торговые лицензии, вклады венчурных фондов и т.п. Ктож за это посадит, если Росси потом с кристально честными глазами скажет "Ах, мы ошиблись :( " Наука блин дело такое...
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Ну так я не поленюсь. Надо понимать, Вы согласились с последним вариантом от Bella -
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем, любезный, меня лично вполне устраивает уверенное "не может быть"
Он наглядно демонстрирует очередной разворот этих аферистов на 180 градусов в своих отмазках
который есть ни что иное, как мой исходный. Вопрос закрыт.
Вы лжете и выкручиваетесь как последний проходимец.
От кого слышу-то?
От Белла.
Который не лжет, не выкручивается и не подтасовывает цитаты, в отличие от вас.
Кстати, вы так про медь и не рассказали. Что там давал на анализы Росси?
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Ну так я не поленюсь. Надо понимать, Вы согласились с последним вариантом от Bella -
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем, любезный, меня лично вполне устраивает уверенное "не может быть"
Он наглядно демонстрирует очередной разворот этих аферистов на 180 градусов в своих отмазках
который есть ни что иное, как мой исходный. Вопрос закрыт.
Вы лжете и выкручиваетесь как последний проходимец.
От кого слышу-то?
От Белла.
Который не лжет, не выкручивается и не подтасовывает цитаты, в отличие от вас.
Кстати, вы так про медь и не рассказали. Что там давал на анализы Росси?
Вы оплевали собеседника с головы до ног, и после этого хотите, как ни в чем не бывало, продолжить диалог? Или это у Вас такая форма извинения за хамство?
Я назвал вас соответственно тому, как вы себя ведете.
А вопрос про медь совершенно самодостаточный и от ответа на него зависит как воспринимать нынешние и предыдущие заявления Росси и Ко и как их соответствующе называть. Кстати, можете отмолчаться, тоже неплохой ответ, меня устроит :)
Вы вообще слегка заблуждаетесь.
Вы сами тут не диалог ведете, а вещаете как радио. И снисходите до ответов только когда в ваших передачах находят очередные подтасовки и верчения филеем.
Цитироватьsatviewer пишет:
Или это у Вас такая форма извинения за хамство?
Вы цитаты про перевод подтасовали - вы и извиняйтесь.
Кстати, вы этого до сих пор не сделали.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Или это у Вас такая форма извинения за хамство?
Вы цитаты про перевод подтасовали - вы и извиняйтесь.
...
В чем же состояла подтасовка - в том, что я процитировал Вашу реплику?
ЦитироватьBell пишет: Вы невнимательно читали, что я вам написал. Росси и Дефкалион ТЕПЕРЬ открыто заявляют, что трансмутации у них нет. Все, забудьте, никель не превращается в медь. Несмотря на то, что ранее Росси предъявлял на анализ якобы продукты синтеза с медью в том числе.
У меня нет такой информации, видимо я что-то упустил.
Вы не могли бы дать точные ссылки, типа: «Раньше Росси/Фокарди говорили, что в Е-сат происходит...
, а теперь говорят (или Росси говорит) что там происходит... ». И тоже самое по авторам Гипериона - что говорили Хантулис/Хаджихристос раньше, и что теперь.
ЦитироватьРеальная роль Фокарди в этом предприятии неизвестна.
Здесь Вы ошибаетесь, роль Фокарди известна очень отчетливо. Он обеспечивал все научное сопровождение проекта. Именно он, а не Росси, описывал предположительные механизмы реакции. Кроме того, он был одним из ведущих итальянских специалистов по метрологии излучений различной природы (в т.ч. участвовал в поиске гравитационных волн). Росси прямо написал в некрологе о Фоккарди, что официальный сертификат безопасности на 1Мвт Е-сат (они его получили в январе этого года) – это исключительная заслуга профессора Фокарди.
ЦитироватьНи Понса, ни Флейшмана не посадили же Заработать можно все то, о чем выше подробно писали - финансирование от спонсоров, оплату за торговые лицензии, вклады венчурных фондов и т.п. Ктож за это посадит, если Росси потом с кристально честными глазами скажет "Ах, мы ошиблись " Наука блин дело такое...
Вы не обратили внимание на мою фразу «постоянно находясь под колпаком у Мюллера». Как любой исполнитель, работающий по заказу DOD, он находится под жестким контролем определенных служб. Кто-то из итальянских блогеров (Пассерини, кажется) пошутил по этому поводу, что с октября прошлого года американцы не выпускают Росси в Европу без сопровождения отряда морских пехотинцев. В итальянском парламенте сенатор Скилпоти высказывал претензию – почему итальянское изобретение Е-сат финансирует ВМФ США, а не итальянское правительство.
Цитироватьgerasim пишет:
Господа,
Извиняюсь за назойливость, но все ж таки не понимаю, как говорится, «доцент тупой» [IMG] . Кто-нибудь может доходчиво мне ответить на три простых вопроса:
1. Если явление в принципе возможно (см. мои ссылки в предыдущем посте), то почему в случае его конкретного воплощения в виде аппарата Фокарди-Росси, следует считать, что имеет место мошенничество?
Я тоже очень извиняюсь, что вопросами на вопросы.
Наблюдается следующее. 31 месяц назад профессора объявили, что создали чудесный бурбулятор необъяснимой природы. С тех пор описания воспроизводимого опыта - нет. И, судя по-всему, не планируется. Есть демонстрации, ведение блога, ролики в интернете, доклады, рекламно-коммерческая деятельность, продажа лицензий, поиски инвесторов и т.п. Данные "явления", безусловно, возможны и воспроизводимы. Но ведь речь о другом "явлении". О каком именно?
Что характерно, бурбулятор можно купить (как минимум - заказать), не будучи
членомучастником ВМФ США. Недавно Антип Од чуть не заказал один у дилера. Как думаете, сколько бурбуляторов уже поставлено? Примерно? Можете обосновать?
Несмотря на морпехов США, планируется (вроде бы) бурбуляторы продавать массово, миллионами штук. Бурбулятор (судя по фото) - несложен. Т.е. если он работает, опыт будет воспроизведён, причём скорее рано, чем поздно, чисто из любопытства. Вопрос - почему опыт засекречен в данный момент? Не следует ли господину Росси озаботиться публикацией до того, как кто-то из любопытных покупателей опубликует статью о потрохах бурбулятора?
Бурбулятор планируется производить массово посредством "роботизированной фабрики". Можете грубо оценить стоимость создания такой фабрики? Сколько специалистов будет привлечено к её созданию? Что используется вместо роботизированных фабрик при производстве прочих несложных бытовых устройств (газонокосилок, барбекюшниц)? Почему?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьНедавно Антип Од чуть не заказал один у дилера. Как думаете, сколько бурбуляторов уже поставлено? Примерно? Можете обосновать?
Не примерно, а точно - 2 штуки стоят в Штатах на спецобъектах, вход строго по пропускам.
А Антип Оду могу посоветовать следующее:
Есть такая всемирная контора СЖС (http://www.sgs.com (http://www.sgs.com/)), со штаб-квартирой в Женеве. Она ведает выдачей сертификатов безопасности на товары и услуги. В прошлом году Росси от нее получил сертификат на свой 1МВт – генератор (http://www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2012/09/EFA-rep-1107.pdf). Офисы у неё есть повсюду. В РФ их 10 штук, (в частности в Москве на пр.Андропова 18/7), а в Австралии и того больше – аж все 11. Надо обратиться в ближайший офис и запросить технические отчеты SGS Italia S.p.A с номерами
RVV.DM.MI.12.003 и
RVV.DM.MI.12.004. Сказать, мол, желаем приобрести устройство, модель E-CAT-MW1, но надо уточнить некоторые детали тестирования. И как только эти отчеты поступят – с ними прямиком к... Прокурору Итальянской республики. Типа, «Порка Мадонна, шо за дела у вас творятся – на входе 200KW-max, написано, а на выходе целый 1MW – и при этом безопасность как у швейной машинки?». Тут-то прокуроры за эту мафию и возьмутся... Желательно только, чтоб карабинеры всех морпехов не перестреляли, а то ненароком WW-3 может начаться. ;)
Ну а если серьезно, то у меня ИМХО на 90% - бурбулятор существует и что-то там бурбулирует помаленьку. Ну а 10% на то, что это афера, причем какая-то глобально-апокалиптическая, и Росси с Хантулисом там отнюдь не главные фигуры.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьНедавно Антип Од чуть не заказал один у дилера. Как думаете, сколько бурбуляторов уже поставлено? Примерно? Можете обосновать?
Не примерно, а точно - 2 штуки стоят в Штатах на спецобъектах, вход строго по пропускам.
А Антип Оду могу посоветовать следующее:
Есть такая всемирная контора СЖС ( http://www.sgs.com (http://www.sgs.com/) ), со штаб-квартирой в Женеве. Она ведает выдачей сертификатов безопасности на товары и услуги. В прошлом году Росси от нее получил сертификат на свой 1МВт – генератор ( http://www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2012/09/EFA-rep-1107.pdf ). Офисы у неё есть повсюду. В РФ их 10 штук, (в частности в Москве на пр.Андропова 18/7), а в Австралии и того больше – аж все 11. Надо обратиться в ближайший офис и запросить технические отчеты SGS Italia S.p.A с номерами RVV.DM.MI.12.003 и RVV.DM.MI.12.004 . Сказать, мол, желаем приобрести устройство, модель E-CAT-MW1, но надо уточнить некоторые детали тестирования. И как только эти отчеты поступят – с ними прямиком к... Прокурору Итальянской республики. Типа, «Порка Мадонна, шо за дела у вас творятся – на входе 200KW-max, написано, а на выходе целый 1MW – и при этом безопасность как у швейной машинки?». Тут-то прокуроры за эту мафию и возьмутся... Желательно только, чтоб карабинеры всех морпехов не перестреляли, а то ненароком WW-3 может начаться. ;)
Ну а если серьезно, то у меня ИМХО на 90% - бурбулятор существует и что-то там бурбулирует помаленьку. Ну а 10% на то, что это афера, причем какая-то глобально-апокалиптическая, и Росси с Хантулисом там отнюдь не главные фигуры.
Вaриaнт что они сaми не полностью понимaют процесс, я бы не исключaл.
Цитироватьgerasim пишет:
Не примерно, а точно - 2 штуки стоят в Штатах на спецобъектах, вход строго по
пропускам.
Теория про спецобъекты прикольна.
А зачем тогда продавать дилерские лицензии по странам профессиональным продавцам бурбуляторов? Причём часть из них - вполне работает, см пост Антип Ода. Зачем нужно шевеление в интернете, ролики и демонстрации? Зачем инвесторы?
Почему глупые штатовские военные это допускают?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Не примерно, а точно - 2 штуки стоят в Штатах на спецобъектах, вход строго по
пропускам.
Теория про спецобъекты прикольна.
А зачем тогда продавать дилерские лицензии по странам профессиональным продавцам бурбуляторов? Причём часть из них - вполне работает, см пост Антип Ода. Зачем нужно шевеление в интернете, ролики и демонстрации? Зачем инвесторы?
...
Что бы не окaзaться нa "этих объектaх" без пропусков.
:)
PS: С идеей "бурбуляция нужна для игры на понижение нефти" рекламная кампания в интернете согласуется. С идеей "бурбуляция нужна для облапошивания инвесторов" - тоже. А вот с секретными военными исследованиями стратегического устройства активное интернетное шевеление, КМК, никак не согласуется. Все эти твиттеры-блоги-ютюбы. Также не согласуется "верификационная статья от Эссена и прочих", ну, которую в мае на файлообменник положили. Секрет же, а тут какой-то препод шведский шастает, аппарат меряет циркулем.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
PS: С идеей "бурбуляция нужна для игры на понижение нефти" рекламная кампания в интернете согласуется. С идеей "бурбуляция нужна для облапошивания инвесторов" - тоже. А вот с секретными военными исследованиями стратегического устройства активное интернетное шевеление, КМК, никак не согласуется. Все эти твиттеры-блоги-ютюбы. Также не согласуется "верификационная статья от Эссена и прочих", ну, которую в мае на файлообменник положили. Секрет же, а тут какой-то препод шведский шастает, аппарат меряет циркулем.
Тут кaк не стрaно есть некaя кореляция с письмaми отцов aтомного проектa. A рынок углеводородов слишком инерционен что бы колебaться из-зa нескольких тестов. ЛМ.
Ну может не рынок нефтяных фьючерсов, а облапошивание инвесторов. Делов-то. В любом случае - не согласуется с секретными стратегическими исследованиями вся эта возня. Заявления про роботизированную фабрику, коммерческого инвестора "который как авианосец" и продажа дилерских лицензий. Неубедительно.
Посчитал, сколько раз надо махать пропуском, дабы попасть на рабочее место. Тоже спецобъект, фигли. Чем мы не бизоны. :D
К чему я это. Спецобъектов "по пропускам" в штатах - великое множество. Что на них в точности находится, знают, натурально, только специально допущенные люди.
Так что интересно послушать доказательство gerasim'ом своих слов. gerasim, откуда Вы знаете, что на режимных объектах именно два бурбулятора?
Также инересно, откуда gerasim знает, что аппаратов _в мире_ два (не семь и не сто девять). Росси-то не может быть уверен, что его поделие не скопировали "в ВМФ США". gerasim, колитесь, откуда инфа? Вы админ в бурбуляторной, где все мировые бурбуляторы регистрируют?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
К чему я это. Спецобъектов "по пропускам" в штатах - великое множество. Что на них в точности находится, знают, натурально, только специально допущенные люди.
Ну, не знаю как в Штатах, а о том, что находится на российских спецобъектах знает. кроме специально допущенных людей еще и весь интернет плюс население живущее в окрестностях... Нешто в Штатах с секретностью лучше?
ЦитироватьAlex_II пишет:
что находится на российских спецобъектах знает
Люди везде одинаковы. Но думаю, Вы преувеличиваете. На уровне больших предприятий все знают, что "вон там делают танки". А конкретно - нифига никто не знает.
К примеру, у нас (чисто, видеоигрушки делаем) вполне бывает секретно, когда надо. Спрятать от 90% личного состава "бурбулятор" - не проблема. А 10% личного состава могут и не болтать.
Так что вопрос gerasim'у остаётся - как посчитано количество бурбуляторов на режимных объектах в США.
И как подсчитано их отсутствие за пределами этих объектов? Это мне особенно интересно.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
На уровне больших предприятий все знают, что "вон там делают танки". А конкретно - нифига никто не знает.
Ну, скажем несколько конкретнее. Хотя и не с точностью до типа выпускаемого оборудования...
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
время покажет
Так уже. 31 месяц с момента представления бурбулятора. Вполне достаточно, чтобы разобраться.
Так а вы читали КАК тестировали-в этом году?Росси все настроил и пригласил экспертов, те покурили и сказали- Да...
НО все измерительные приборы были Росси.И схему он собирал Ктож так делает независим. экспертизу. Это все равно, что я принесу водяной счетчик с магнитиком на поверку. :)
Цитировать6717898 пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
время покажет
Так уже. 31 месяц с момента представления бурбулятора. Вполне достаточно, чтобы разобраться.
Так а вы читали КАК тестировали-в этом году?Росси все настроил и пригласил экспертов, те покурили и сказали- Да...
НО все измерительные приборы были Росси.И схему он собирал Ктож так делает независим. экспертизу. Это все равно, что я принесу водяной счетчик с магнитиком на поверку. :)
Откуда Вы берете такие сведения? Насчет приборов? Все приборы, которые использовались в испытаниях, проводившихся третьей стороной, были привезены испытателями.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьBell пишет: Вы невнимательно читали, что я вам написал. Росси и Дефкалион ТЕПЕРЬ открыто заявляют, что трансмутации у них нет. Все, забудьте, никель не превращается в медь. Несмотря на то, что ранее Росси предъявлял на анализ якобы продукты синтеза с медью в том числе.
У меня нет такой информации, видимо я что-то упустил.
Вы не могли бы дать точные ссылки, типа: «Раньше Росси/Фокарди говорили, что в Е-сат происходит... , а теперь говорят (или Росси говорит) что там происходит... ». И тоже самое по авторам Гипериона - что говорили Хантулис/Хаджихристос раньше, и что теперь.
То, что трансмутация никеля в медь предположительно являлась основным процессом, производящим энергию в E-Cat, написано в итальянском патенте А. Росси, http://www.journal-of-nuclear-physics.com/files/Patent_WO-2009-125444.pdf, об этом, как о гипотезе, без утверждения, говорится в статье Росси и Фокарди, http://www.journal-of-nuclear-physics.com/files/Rossi-Focardi_paper.pdf . На тот период трансмутация, как механизм работы E-Cat, была популярна и сторонники CF вычисляли, сколько нужно никеля, чтобы перевести мировую энергетику на никель.
Однако, к сентябрю 2012 года появилась новая информация: http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=1#comment-319678 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=1#comment-319678), вот ответы А. Росси на вопрос посетителя его форума:
Andrea Rossi
September 12th, 2012 at 4:25 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=1#comment-319685)
Dear Joe:
1- no, W shielding
2- no
3- yes
4- i think so, but the possible variations are so small that it is difficult to know, they could be contained in the variation range of the natural composition
5- yes
Joe
September 12th, 2012 at 4:14 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=1#comment-319678)
Dr Rossi,
1. Does the Hot Cat use Pb shielding?
2. Does the Hot Cat use benzene?
3. Does the Hot Cat use only STABLE isotopes of Ni?
4. If so, does the Hot Cat leave the ratio of isotopes essentially UNchanged after use?
5. Does MOST of the heat generated by the Hot Cat come from phenomena OTHER than transmutation of elements?
All the best,
Joe
И другой диалог, неделей позже http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=3#comments (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=3#comments) :
Andrea Rossi
September 19th, 2012 at 2:02 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=3#comment-328835)
Dear Steven N. Karels:
1- yes
2- no
3- the amount of Copper, after more than 2 years now of tests and measurements, analysis, etc, is very low, so we know now it is a side effect. The energy comes from other nuclear effects that we have understood. We have a precise theory now.
The isotopic distribution will also be disclosed with the theory.
Warm Regards,
A.R.
Steven N. Karels
September 19th, 2012 at 1:36 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=733&cpage=3#comment-328812)
Dear Andrea Rossi,
From a couple of my previous postings, I suggested how much Hydrogen was consumed in six months of operation and, assuming it went to Deuterium, how much would have been generated. When you have done your six months operation eCat testing:
1. Have you tested the residual gas content of an eCat?
2. Have you detected Deuterium in elevated levels?
3. Have you detected a measurable increase in the presence of Copper and, if so, what were the isotropic distributions of Nickel and Copper after 6 months?
Презентация Кима и Хаджихристоса о теоретических подходах: https://mospace.umsystem.edu/xmlui/bitstream/handle/10355/36783/TheoreticalAnalysisReactionMechanisms.pdf?sequence=1 Там ясно написано, что реакции трансмутации никеля в медь не являются основным источником энергии, в аппарате Хайпириан.
А где у них данные по расходу водорода... ? Почему-то измеряют только тепло и электричество. Иль я чего-то пропустил... Может они его потихоньку жгут на катализаторе... а водичку сливают на выход...
Данных по водороду точных нет. У А. Росси теперь нет "внешнего" источника водорода - т.е. баллона с водородом, он использует металлогидриды или чего там. Расход водорода незначителен.
На недавней он-лайн демонстрации функционирования аппарата Хайпириан от Дефкалиона, после "зарядки" никеля водородом (по окончании нуль-эксперимента с аргоном вместо водорода), магистраль от баллона с водородом перекрывалась вентилем; давление водорода отображалось на экране. Я за этим не следил (в начале было где-то два с лишним бара, если не ошибаюсь), но, новерное, давление не менялось, иначе скептики давно бы уже подняли шум .
И хорошо бы убедиться, что это точно водород... А то ведь бензобак бульбулятора можно залить жидким бутаном, к примеру. И давление будет постоянное, как раз. Пока он не испарится весь. Тогда, правда, надо будет спрятать углекислоту, но это нетрудно, если ее никто не ищет.
В воде растворить
Если Росси чего и нарыл, то ведет он себя крайне подозрительно. Это наводит на мысли.
Цитироватьgerasim пишет:
В итальянском парламенте сенатор Скилпоти высказывал претензию – почему итальянское изобретение Е-сат финансирует ВМФ США, а не итальянское правительство.
В Италии нет сенатора с такой фамилией. Забадался искать... Вы уж пишите фамилии правильно, а-то Фоккарди, Скилпоти...
А тот, который есть http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede_v3/Attsen/00025398.htm высказывал другую претензию - почему в Калабрии хотят строить угольную электростанцию, когда тут такой Леонардо прозябает без государственной поддержки. Про US Navy он ни словом не обмолвился. Ссылку дадите, где вы об этом узнали?
Цитироватьgerasim пишет:
У меня нет такой информации, видимо я что-то упустил.
Вы не могли бы дать точные ссылки, типа: «Раньше Росси/Фокарди говорили, что в Е-сат происходит... , а теперь говорят (или Росси говорит) что там происходит... ». И тоже самое по авторам Гипериона - что говорили Хантулис/Хаджихристос раньше, и что теперь.
Я вижу сатвьюер уже ответил вполне подробно. Забавный поворот, да? :)
Цитироватьgerasim пишет:
Вы не обратили внимание на мою фразу «постоянно находясь под колпаком у Мюллера». Как любой исполнитель, работающий по заказу DOD, он находится под жестким контролем определенных служб.
Каких еще служб? Я, признаться не столь осведомлен в данной области конспирологии - что такое DOD? Что-то типа ZOG? Вы откуда почепнули такие секретные данные?
Цитироватьgerasim пишет:
Здесь Вы ошибаетесь, роль Фокарди известна очень отчетливо.
Ну если спрашивают об этом, то недостаточно отчетливо. А можно где-нибудь ознакомится с его собственными заявлениями на это счет?
Цитироватьgerasim пишет:
Он обеспечивал все научное сопровождение проекта.
Очень размытая формулировка. Типа "Грызлов блистательный ученый, который проводил ночи в лаборатории Петрика". Может чай пил...
Цитироватьgerasim пишет:
Именно он, а не Росси, описывал предположительные механизмы реакции.
Не понял. Он был у Росси штатным генератором гипотез, раз уж сам Росси в физике ни в зуб ногой?
Цитироватьgerasim пишет:
Кроме того, он был одним из ведущих итальянских специалистов по метрологии излучений различной природы (в т.ч. участвовал в поиске гравитационных волн).
Позвольте спросить - это светило итальянской метрологии излучений различной природы обнаружило ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ излучение от генератора Росси? Что Фокарди сам писал по этому поводу? Или даже он ничего не зафиксировал?
Цитироватьgerasim пишет:
Росси прямо написал в некрологе о Фоккарди, что официальный сертификат безопасности на 1Мвт Е-сат (они его получили в январе этого года) – это исключительная заслуга профессора Фокарди.
Сертификат безопасности говорит только о том, что бурбулятор безопасен для окружающих. Если от него нет излучения, то чтобы это подтвердить достаточно любого дозиметриста с корочкой. Конечно, если есть свой штатный, то это будет в полной мере его заслуга!
Вобщем, получается, что Фокарди был у Росси штатным гипотезописателем и дозиметристом. Ну еще свадебным
генералом пенсион-профессором.
ЦитироватьBell пишет:
- что такое DOD?
Белл, ну нельзя же иметь такую короткую память! Они же спутники заказывали- это же department of defense, минобороны по нашему.
Ай-ай, посыпаю голову тонером! :)
Однако, хотелось бы тогда подтверждения от самого оф дефенс, а не от "один блоггер сказал".
Интересно, если верить википедии, Росси не раскрывал Фокарди составa секретного катализатора. :|
ЦитироватьScarecrow пишет:
Интересно, если верить википедии, Росси не раскрывал Фокарди составa секретного катализатора. :|
Потому что это секретный секрет, а Фокарди отказался есть землю.
Кстати, а зачем воякам эта штука в принципе нужна? Даже если предположить, что работает?
Ну думаю подводники за такую фичу душу продадут :)
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
ЦитироватьScarecrow пишет:
Интересно, если верить википедии, Росси не раскрывал Фокарди составa секретного катализатора.[IMG]
Потому что это секретный секрет, а Фокарди отказался есть землю.
Кстати, надо заметить, что дедушке Серджио было уже под 80 лет, когда он связался с Росси. Мало ли у стариков причуд? Как говорится "дедушка старый - ему все равно".
ЦитироватьBell пишет:
Ну думаю подводники за такую фичу душу продадут
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
ЦитироватьScarecrow пишет:
Интересно, если верить википедии, Росси не раскрывал Фокарди составa секретного катализатора.[IMG]
Потому что это секретный секрет, а Фокарди отказался есть землю.
Кстати, надо заметить, что дедушке Серджио было уже под 80 лет, когда он связался с Росси. Мало ли у стариков причуд? Как говорится "дедушка старый - ему все равно".
Не думaю что кому то хочется, после уходa в мир иной, быть в "режиме турбогенерaторa".
Цитироватьgerasim пишет:
Вы не могли бы дать точные ссылки, типа: «Раньше Росси/Фокарди говорили, что в Е-сат происходит... , а теперь говорят (или Росси говорит) что там происходит... ».
Лень искать первую статью, исходный патент устроит?
Там и про синтез меди из никеля, и про сталь-бор-свинцовую конструкцию для поглощения радиации.
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2009125444&recNum=1&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=&tab=PCTDescription
Вот кстати подробная летопись с множеством ссылок.
http://newenergytimes.com/v2/sr/RossiECat/RossiTimeline.shtml
Цитироватьsatviewer пишет:
Данных по водороду точных нет. У А. Росси теперь нет "внешнего" источника водорода - т.е. баллона с водородом, он использует металлогидриды или чего там. Расход водорода незначителен.
С 1кг гидрида лития можно получить 125 грамм водорода что равно 1,4 куб. метра водорода... Между прочим температура его разложения порядка 850 градусов. Ничего эта температура в демонстрашке Росси не напоминает ;) ?
Цитироватьsatviewer пишет:
Я за этим не следил (в начале было где-то два с лишним бара, если не ошибаюсь), но, новерное, давление не менялось, иначе скептики давно бы уже подняли шум .
Я бы на месте скептиков наоборот поднял шум если бы давление не менялось... Кроме того, что мешало до конца балон не закручивать?
Господа, Всех приветствую.
Извините, запара не могу долго писать.
Откуда знаю про Росси и ВМФ спрашиваете? Ну, скажем так... догадался.
И не только я такой догадливый:
Thinks4Self on June 8, 2013 at 11:23 pmRoger if you have been following my comments for any length of time you know that I think the governments fingers are already in the pie. The Navy is going full speed ahead on their rail gun and laser projects. They wouldn't be doing so without a way to power them. Conventional diesel generators are a operational liability due to the supply lines needed for the fuel. Fission reactors are just as unlikely due to the cost and near impossibility to retrofit the current ships. That only leaves some form of new energy technology, this has been pretty much stated by those involved with the rail gun project. SPAWAR's experiments might have been ignored by academia due to the lack of theory on how it works. The naval brass doesn't care how it works only if it does work. The US Navy has not been afraid of innovation, the USS Nautilus (SSN-571) is proof of that. I believe that history will show that the US Navy has had it's hand in Rossi's workshop for a few years now.А кто там делает эти самые корабельные игрушки? Известно кто – Локхид-Мартин.
А что там насчет «партнера» Росси? - некоторые думают так:
raul heining March 11, 2013 Rossi's partner?
"At a legendary but secretive laboratory in California, Lockheed Martin is working on a plan that some employees hope might transform the world's energy system: a practicable type of nuclear fusion."Что Рауль имеет ввиду? Наверное, вот это http://www.theobjectivestandard.com/blog/index.php/2013/03/skunk-works-to-deliver-energy-for-everyone/
А второй мегватник, отгруженный Росси в штаты 30 апреля, плыл целых 20 дней – значит через панамский канал на Западное побережье, где Локхид и проживает.
И еще такое совпадение. Ихнее DOE запрещает установку на авианосцы дополнительных реакторов для запитывания этих новых laser- and rail-guns. А что взамен?
А вот что:
(Из интервью Акад. Е.Б. Александрова «КП»)
- Вы вспомнили опыт по передаче мыслей с американской подводной лодки "Наутилус"?
- Да, лет десять назад в американском сенате был скандал, когда это выплыло. Оказалось, что Пентагон растратил аж 20 млн. долларов – в сущности, пустяки, даже с учётом инфляции. Вот и сейчас управление энергии США выдало грант итальянцу Андреа Росси, который заявил, что сделал агрегат реализующий принцип холодного ядерного синтеза. Якобы агрегат производит энергию за счёт синтеза меди из водорода и никеля. Росси обещал начать продавать мегаваттные генераторы к концу 2012 года. Американцы дали грант в районе 20 млн. долларов. Думаю, они просто уйдут в песок.
Вот и думайте дальше кто там у Росси "главный спонсор"...
Bell,
извиняюсь насчет сенатора Scilipoti. Инфу про него мне озвучили по телефону, не разобрал фамилию.
А сертификат безопасности говорит о том, что если Росси, пригласив официальных инспекторов из СЖС, «впарил» им сертифицируемые параметры (200 на входе, 1000 на выходе), то это Вам не шведские академики. ИМХО, за такой подлог срок дают автоматом и в Италии и в Штатах.
satviewer (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15626/) и Theoristos (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15717/), спасибо за инфу!
Исходный патент и ранние статьи Фокарди у меня были, остальное для меня ново.
Ну-и-ну,
Легко посчитать, что в 2-х мегаватниках у Росси содержится 212 10КВт-ячеек.
Когда у него на блоге спросили сколько «доместиков» сейчас одновременно нарабатыват файлы наблюдений для сертификации, он ответил, что порядка 200шт. А одна 10КВт-ячейка в мегаватнике – это и есть «Domestic E-cat». Стало быть у него сейчас работают именно те два мегаватника, которые он привез в штаты.
Как я и ожидал, сосание пальца. Анал-из.
Я-то надеялся, что Вы шпион. Или начальник охраны над всеми режимными объектами США. Накрайняк - бухгалтер Росси, с накладными. Или ещё какой забавный прикол. А оказывается - выдумыватель на основе интернетных сплетен. Внезапно всё оказалось совсем банально.
Впрочем, живите в мире иллюзий, на то и свобода. Догадливый Вы человек.
Дааа... это просто праздник какой-то... :D
Герасим, вы наверно даже вместо Спокойной ночи малыши по вечерам смотрите Секретные материалы?
Цитироватьgerasim пишет:
А сертификат безопасности говорит о том, что если Росси, пригласив официальных инспекторов из СЖС, «впарил» им сертифицируемые параметры (200 на входе, 1000 на выходе), то это Вам не шведские академики. ИМХО, за такой подлог срок дают автоматом и в Италии и в Штатах.
Сертификат безопасности говорит только о том, что устройство безопасно. Он никак не зависит от того, выдает ли оно заявленные изобретателем параметры. Если в бурбуряторе нет ядерной реакции вообще никакой, то не будет и никакого излучения, а за это ему дадут сертификаты безопасности в любой стране. И никаких подлогов.
Цитироватьgerasim пишет:
Легко посчитать, что в 2-х мегаватниках у Росси содержится 212 10КВт-ячеек.
Когда у него на блоге спросили сколько «доместиков» сейчас одновременно нарабатыват файлы наблюдений для сертификации, он ответил, что порядка 200шт. А одна 10КВт-ячейка в мегаватнике – это и есть «Domestic E-cat». Стало быть у него сейчас работают именно те два мегаватника, которые он привез в штаты.
А давайте вы теперь свои замечательные умопостроения подгоните под реальные фотографии "мегаватника":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67234.jpg)
На видимой стороне 28 модулей, на противоположной на 4 меньше (там шиток, контроллер и еще что-то место занимает), итого 54 модуля всего.
Цитироватьgerasim пишет:
И еще такое совпадение. Ихнее DOE запрещает установку на авианосцы дополнительных реакторов для запитывания этих новых laser- and rail-guns.
Интересно, нахрен вообще лазеры и рейл-ганы авианосцу? :)
ЦитироватьBell пишет:
Интересно, нахрен вообще лазеры и рейл-ганы авианосцу? :)
Рели- пускать самолёты вместо паровой катапульты. А лазер- мочить самолёты и прочую летающую пакость.
Не, там разговор про оружие - рельсотроны. Электромагнитные катапульты это уже банально.
Но в целом дело в другом - оружие авианосца это самолеты, а не пушки и ракеты. Для ПВО у него есть эсминцы сопровождения.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Как я и ожидал, сосание пальца. Анал-из.
Я-то надеялся, что Вы шпион. Или начальник охраны над всеми режимными объектами США. Накрайняк - бухгалтер Росси, с накладными...
На прошлой неделе наша ветка "LENR" обошла по количеству посещений отстойную "В продолжение темы о русской электронике..." (Вообще, что это за "русская электроника", которая в одном ряду с "русской физикой", "русской математикой", "русской биологией"? Наука и техника по определению интернациональны...) Если так дело пойдет и дальше, то, может статься, и бухгалтер Росси, с накладными, к нам заглянет... :)
Если снять запрет на обсуждение американцев на Луне - тема про это вообще побьет все рекорды. Чем бредовей тема - тем больше трепа.
Абсолютный рекорд на форуме держат 2 темы - Марсианский океан им. Старого и Опять про Ангару. Содержание их соответсвующее :)
Неправда, тема про почивший Фобос-Грунт за 1000 страниц перевалила
ЦитироватьBell пишет:
Если снять запрет на обсуждение американцев на Луне - тема про это вообще побьет все рекорды. Чем бредовей тема - тем больше трепа.
Абсолютный рекорд на форуме держат 2 темы - Марсианский океан им. Старого и Опять про Ангару. Содержание их соответсвующее
Мехaнизм теморaзрaстaния более сложный ;).
Но немешaю... .
:)
Хотя логику бaзировaния нa aвиaносцaх я бы послушaл.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Как я и ожидал, сосание пальца. Анал-из.
Я-то надеялся, что Вы шпион. Или начальник охраны над всеми режимными объектами США. Накрайняк - бухгалтер Росси, с накладными...
На прошлой неделе наша ветка "LENR" обошла по количеству посещений отстойную "В продолжение темы о русской электронике..." (Вообще, что это за "русская электроника", которая в одном ряду с "русской физикой", "русской математикой", "русской биологией"? Наука и техника по определению интернациональны...) Если так дело пойдет и дальше, то, может статься, и бухгалтер Росси, с накладными, к нам заглянет...
WELCOME!
:D
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Неправда, тема про почивший Фобос-Грунт за 1000 страниц перевалила
И с тa-aкой скоростью... !
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хотя логику бaзировaния нa aвиaносцaх я бы послушaл.
Боюсь, логика там будет такая же - кто-то по телефону сказал и не я один такой догадливый.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хотя логику бaзировaния нa aвиaносцaх я бы послушaл.
Логику базирования Ангары на авианосцах в марсианском океане им.Старого?
PS ;)
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, надо заметить, что дедушке Серджио было уже под 80 лет, когда он связался с Росси. Мало ли у стариков причуд? Как говорится "дедушка старый - ему все равно".
Только сегодня утром общался с одним дедушкой. Как все хорошо начиналось... всего лишь с увеличения кпд электролиза на несколько процентов... а закончилось альтернативной электродинамикой...
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хотя логику бaзировaния нa aвиaносцaх я бы послушaл.
Боюсь, логика там будет такая же - кто-то по телефону сказал и не я один такой догадливый.
Неспеши. Человек имеет прaво выскaзaть своё мнение.
ЦитироватьBell пишет:
Если снять запрет на обсуждение американцев на Луне - тема про это вообще побьет все рекорды. Чем бредовей тема - тем больше трепа.
Абсолютный рекорд на форуме держат 2 темы - Марсианский океан им. Старого и Опять про Ангару. Содержание их соответсвующее :)
Не-а. Ангара и Фобос-грунт - это реальная техника. Причём наша. Хотя и кривая. Потому темы и популярны. Могу поспорить, что все рекорды побьёт Луна-глоб. Особенно, если долетит до Луны. :)
ЦитироватьParf пишет:
...
Могу поспорить, что все рекорды побьёт Луна-глоб. Особенно, если долетит до Луны.
И если долетит и если неполетит... .
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьParf пишет:
...
Могу поспорить, что все рекорды побьёт Луна-глоб. Особенно, если долетит до Луны.
И если долетит и если неполетит... .
По-моему, если она не долетит, то тема будет гораздо больше, чем в случае полного успеха миссии.
Короче говоря, Луна-глоб просто обречена на успех
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Данных по водороду точных нет. У А. Росси теперь нет "внешнего" источника водорода - т.е. баллона с водородом, он использует металлогидриды или чего там. Расход водорода незначителен.
С 1кг гидрида лития можно получить 125 грамм водорода что равно 1,4 куб. метра водорода... Между прочим температура его разложения порядка 850 градусов. Ничего эта температура в демонстрашке Росси не напоминает ;) ?
Только температура и напоминает...
А вообще, хороший вопрос. Давайте посмотрим подробнее,
было ли могло ли быть в устройстве Hot Cat, который испытывался третьей стороной в марте, достаточное количество водорода, чтобы при его сгорании можно было получить нетто 62 кВтч тепловой энергии (затраченная электроэнергия уже учтена).
Для испытателей "черным ящиком", т.е. зоной, недоступнай для инспекции, был стальной цилиндр объемом 0,233 л. Если считать, что этот объем целиком занят гидридом лития, без вычета объема стальной оболочки толщиной 5 мм, то при плотности гидрида лития
1,45 0,82 г/куб.см это составит
0,338 0,191 кг гидрида лития. Из этого количества гидрида лития можно получить (следуя Вашим данным)
0,338 0,191*0,125=
0,042 0,024 кг водорода.
1 кг водорода при сгорании дает около 40 кВтч тепла (39,686 кВтч). Соответственно, при сгорании
0,042 0,024 кг водорода выходит
1,7 0,96 кВтч тепла, это всего лишь
1,7 0,96/62=
1/37 0,015 от наработанной нетто энергии Hot Cat, или 1,5%.
Как видите, водород, как возможный источник обычной тепловой химической энергии в аппарате Hot Cat, может быть исключен.
Добавление: Мартовское испытание длилось 116 часов, средняя излученная тепловая мощность брутто 816 Вт, средняя потребляемая мощность (электрическая) 283,5 Вт.
Цитироватьsatviewer пишет:
это всего лишь 1,7/62=1/37 от наработанной нетто энергии Hot Cat
Кстати, я как-то пропустил - как именно измерялось количество энергии, выделенное бурбулятором?
Господа,
Написав в предыд. посте фразу «ну, скажем так... догадался», я, имхо, достаточно прозрачно намекнул, что владею некоторой доп.информацией, которую вряд ли можно найти в Инете. 8)
Ну, например, знает ли кто-нибудь из вас о семинаре, проведенном акад. Александровым в последней декаде мая в одном из НИИ по ХЯС? А, между прочим, там говорилось о том, что направление «альтернативная энергетика на основе LENR+» в РАН не считают «лженаукой». Более того, проведенные расчеты показали, что системы «H2+Ni» и «D2+Pd» не самые эффективные. Есть более эффективная система «газ + металл», с которой уже начаты эксперименты.
Мне интересно, сможет ли кто-нибудь ответить о какой системе там шла речь? А так же, что там говорилось об Андреа Росси и его «Е-сат»?
Желаю успеха в поисках. Всем привет.
gerasim
Цитироватьgerasim пишет:
Ну, например, знает ли кто-нибудь из вас о семинаре, проведенном акад. Александровым в последней декаде мая в одном из НИИ по ХЯС?
Гм. Что-то я такое слышал. Город проведения не подскажите?
Цитироватьgerasim пишет:
Господа,
Написав в предыд. посте фразу «ну, скажем так... догадался», я, имхо, достаточно прозрачно намекнул, что владею некоторой доп.информацией, которую вряд ли можно найти в Инете. 8)
Ну, например, знает ли кто-нибудь из вас о семинаре, проведенном акад. Александровым в последней декаде мая в одном из НИИ по ХЯС? А, между прочим, там говорилось о том, что направление «альтернативная энергетика на основе LENR+» в РАН не считают «лженаукой». Более того, проведенные расчеты показали, что системы «H2+Ni» и «D2+Pd» не самые эффективные. Есть более эффективная система «газ + металл», с которой уже начаты эксперименты.
...
Рaботы по ХЯС в Москве велись. По моим дaнным зaглохли.
Цитироватьgerasim пишет:
я, имхо, достаточно прозрачно намекнул, что владею некоторой доп.информацией, которую вряд ли можно найти в Инете. 8)
Герасим, а возможно уточнить о характере информации? Если хотите-отпишете в личку, если хотите- сюда.
Цитироватьgerasim пишет:
имхо, достаточно прозрачно намекнул, что владею некоторой доп.информацией
"У нас есть такие приборы, но мы Вам о них не расскажем" (с) песня морпехов США.
PS: Чтобы было совсем понятно. Бывает информация, которой в принципе _нельзя обладать_. Её некому "слить", её негде "подглядеть", ибо она не существует в одном месте. К примеру, точное количество бурбуляторов на режимных объектах в США никто знать не может, ну нету у "всех режимных объектов" ничего общего, кроме географии. Формально "взять интергал по США" можно. Фактически - нет.
И можно сколько угодно надувать щёки на тему обладания "информацией", но конкретно тут - засада, данной информацией обладать _нельзя_. Сидите в луже, господин выдумщик.
Цитировать
G.K. пишет:
Герасим, а возможно уточнить о характере информации?
G.K.,
Я выше давал ссылку на разработку Локхида. Если Вы уже посмотрели выступление Чарлза Чейса, Вам там ничего странным не показалось?
Цитироватьgerasim пишет:
Если Вы уже посмотрели выступление Чарлза Чейса, Вам там ничего странным не показалось?
Как посмотрю-отпишусь.
Герасим фантазирует. То, что скунсы обратили внимание на синтез - не новость, вот только синтез у них вполне традиционный. Например:
Спойлер
Charles Chase describes what his team has been working on: a trailer-sized fusion power plant that turns cheap and plentiful hydrogen (deuterium and tritium) into helium plus enough energy to power a small city. It's safe, it's clean, and Lockheed is promising an operational unit by 2017 with assembly line production to follow, enabling everything from unlimited fresh water to engines that take spacecraft to Mars in one month instead of six.
Lockheed's fusion power plant uses radio energy to heat deuterium gas inside tightly controlled magnetic fields, creating a very high temperature plasma that's much more stable and well confined than you'd find in something like a tokamak (http://en.wikipedia.org/wiki/Tokamak).
http://www.dvice.com/2013-2-22/lockheeds-skunk-works-promises-fusion-power-four-years
ЦитироватьBell пишет:
Сертификат безопасности говорит только о том, что устройство безопасно
... причём, если правильно помню, только в электрическом смысле.
Даже мегаваттник по сравнению 200+ МВт реакторов авианосца смотрится довольно хило. Непонятно зачем было заказывать именно их а не чисто экспериментальные фиговины. Разве что Росси стал в позу "или это или ничего". Некоторый, гм... опыт работы с военными у него есть.
Скорее странно что оный не отпугивает военных.
Цитироватьgerasim пишет:
я, имхо, достаточно прозрачно намекнул, что владею некоторой доп.информацией, которую вряд ли можно найти в Инете. 8)
Ну, например, знает ли кто-нибудь из вас о семинаре, проведенном акад. Александровым в последней декаде мая в одном из НИИ по ХЯС?
Так вы имеете "некоторую информацию" по Росси или по ХУЯС?
Цитироватьgerasim пишет:
Есть более эффективная система «газ + металл», с которой уже начаты эксперименты.
Излучение региструруется? 8)
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, я как-то пропустил - как именно измерялось количество энергии, выделенное бурбулятором?
А никак. На все жидкостных термопара куда-то унутрь близ выхода и "мамой клянус, всё что льём - паром выходит", на новомодном "горячем" - шаманствами с законом Больцмана и школьными формулами теплопередачи.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
это всего лишь 1,7/62=1/37 от наработанной нетто энергии Hot Cat
Кстати, я как-то пропустил - как именно измерялось количество энергии, выделенное бурбулятором?
Тепловизором.
Цитироватьgerasim пишет:
...
Ну, например, знает ли кто-нибудь из вас о семинаре, проведенном акад. Александровым в последней декаде мая в одном из НИИ по ХЯС? А, между прочим, там говорилось о том, что направление «альтернативная энергетика на основе LENR+» в РАН не считают «лженаукой». Более того, проведенные расчеты показали, что системы «H2+Ni» и «D2+Pd» не самые эффективные. Есть более эффективная система «газ + металл», с которой уже начаты эксперименты.
...
Сейчас они там начнут надувать щеки и доказывать, что они б'ольшие католики, чем Папа Римский...
Цитироватьgerasim пишет:
Господа,
Написав в предыд. посте фразу «ну, скажем так... догадался», я, имхо, достаточно прозрачно намекнул, что владею некоторой доп.информацией, которую вряд ли можно найти в Инете.
Ну, например, знает ли кто-нибудь из вас о семинаре, проведенном акад. Александровым в последней декаде мая в одном из НИИ по ХЯС? А, между прочим, там говорилось о том, что направление «альтернативная энергетика на основе LENR+» в РАН не считают «лженаукой». Более того, проведенные расчеты показали, что системы «H2+Ni» и «D2+Pd» не самые эффективные. Есть более эффективная система «газ + металл», с которой уже начаты эксперименты.
Мне интересно, сможет ли кто-нибудь ответить о какой системе там шла речь? А так же, что там говорилось об Андреа Росси и его «Е-сат»?
Желаю успеха в поисках. Всем привет.
gerasim
Ну, раз пошла такая волна, значит, они зашевелились наконец, проснулись...
Я полагаю, что сценарий здесь прежний. Известно, какую роль в Советском Атомном Проекте сыграла разведка. Если бы не разведка, не было бы никакого проекта. Стало быть, и сейчас - подключили спецслужбы, получили конфиденциальную информацию относительно Hot Cat, до публикации доклада - как раз проведение семинара приходится на момент отправки доклада третьей стороны в файловый архив Корнельского университета.
Цитироватьsatviewer пишет:
Я полагаю, что сценарий здесь прежний.
Согласно "прежнему" сценарию рано или поздно должно выясниться, что СССР/Россия - родина слонов ;)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьХотя логику бaзировaния нa aвиaносцaх я бы послушaл.
Что Вы имеете ввиду под "логикой"? Может вот это:
"Electromagnetic rail guns, lasers and anti-torpedo torpedoes may be the key technologies necessary to ensure the continued viability of the U.S. Navy's carrier strike groups when operating against an anti-access/area denial (A2/AD) environment..." (http://news.usni.org/2013/05/07/work-and-roughead-talk-fleet-protection (http://news.usni.org/2013/05/07/work-and-roughead-talk-fleet-protection))
Блоггер Martin Pyykkö (https://www.facebook.com/martin.pyykko?hc_location=stream)
https://www.facebook.com/groups/ECat.LENR/permalink/704309739584933/ (https://www.facebook.com/groups/ECat.LENR/permalink/704309739584933/)
обратил внимание на сообщение http://www.cbc.ca/news/world/story/2013/08/07/world-obama-cancel-russia-meeting.html (http://www.cbc.ca/news/world/story/2013/08/07/world-obama-cancel-russia-meeting.html) о том, что «...Обама, отказавшись от встречи с Путиным в Москве после саммита двадцатки G-20 5-6 сентября в С.-Петербурге, вместо этого посетит Швецию...; в последнем абзаце там сказано:
«(White House deputy national security adviser Ben...) Rhodes said Sweden has been an important U.S. partner on clean energy issues and will be part of a U.S. trade agreement being negotiated with the European Union».
Блоггер считает, что это, возможно, намек на обсуждение Обамой 1 МВт установки E-Cat в Швеции.
Блоггер приветствует обсуждение с Обамой вопросов о чистой энергии в Швеции.
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьХотя логику бaзировaния нa aвиaносцaх я бы послушaл.
Что Вы имеете ввиду под "логикой"? Может вот это:
"Electromagnetic rail guns, lasers and anti-torpedo torpedoes may be the key technologies necessary to ensure the continued viability of the U.S. Navy's carrier strike groups when operating against an anti-access/area denial (A2/AD) environment..." ( http://news.usni.org/2013/05/07/work-and-roughead-talk-fleet-protection )
И кaк вы это поняли? Своими словaми.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Я полагаю, что сценарий здесь прежний.
Согласно "прежнему" сценарию рано или поздно должно выясниться, что СССР/Россия - родина слонов ;)
И "подвaльчик" сновa получит финaнсировaние.
:)
Цитироватьsatviewer пишет:
намек на обсуждение Обамой 1 МВт
установки E-Cat в Швеции.
Постойте, а как же gerasim? Ведь оба два бурбулятора в штатах (вход по пропускам)? "Морпехи США" упустили секретный стратегический бурбулятор в Швецию? И теперь Обаме надо идти на поклон к шведам, без них бурбулятор не копируется? Ужас.
gerasim, по Вашим данным ведь нет в Швеции бурбулятора? Это, получается, секретный даже от Вас бурбулятор, третий?
PS: Жду фото Обамы и Эссена: "мы показываем Путину средний палец".
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
намек на обсуждение Обамой 1 МВт
установки E-Cat в Швеции.
Я там исправил, блоггер написал, как выяснилось, про чистую энергию, а не про 1 МВт установку.
А в Швеции, действительно, к сентябрю должна быть установлена для публичной демонстрации пилотная 1 МВт установка E-Cat http://hydrofusion.com/news/wanted-pilot-customer-for-ecat-1-mw-plant (http://hydrofusion.com/news/wanted-pilot-customer-for-ecat-1-mw-plant), я писал об этом здесь, так что я не исключаю посещения ее Обамой (если, конечно, они нашли клиента, который согласился на бесплатное ее у себя размещение).
Т.е. в Вашей реальности есть бурбулятор в Швеции. А вот у герасима оба два были в штатах, и Обаме, по-идее, пропуск должны бы давать.
Так что остаётся некая неопределённость. Я таки дождусь показаний со стороны герасима.
PS: Куда смотрят морпехи, президенту, чтобы посмотреть бурбулятор приходится в Швецию мотаться.
Цитироватьsatviewer пишет:
Для испытателей "черным ящиком", т.е. зоной, недоступнай для инспекции, был стальной цилиндр объемом 0,233 л.
Насколько помню там цилиндр размерами 11х33см, а не 200 граммовый стакан... Т.е. скорее 2,3л.
угу...
А если брать интерметаллидные гидриды на основе никеля ;) у которых емкость по водороду может быть более 0,1 кг/дм3 и помухлевать с постоянным/переменным током, то 1/37 превращается, превращается 1/37... в 1/1 :)
К утешению россифилов можно сказать, что если он нащупал что-то интересное в плане увеличения емкости интерметаллидных гидридов, то это может иметь серьезное практическое значение. Допустим, уже сейчас достигнута емкость в 1,5 раза выше, чем у жидкого водорода, при комнатной температуре. Не нобелевская премия, конечно, но тем же воякам может быть интересно. Однако выдавать это за ХУЯС и революцию в энергетике - это уже перебор и аферизм.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Для испытателей "черным ящиком", т.е. зоной, недоступнай для инспекции, был стальной цилиндр объемом 0,233 л.
Насколько помню там цилиндр размерами 11х33см, а не 200 граммовый стакан... Т.е. скорее 2,3л.
Нет, в мартовском испытании данные такие:
"...устройство выглядит как стальной цилиндр 9 см в диаметре, и 33 см длиной, со стальным круглым фланцем с одного конца, диаметром 20 см и толщиной 1 см. ...как и в предыдущей модели, ...заряд размещался внутри меньшего AISI 310 стального цилиндра (3 см в диаметре и 33 см длиной), размещенного внутри цилиндрической оболочки вместе с резистивными кольцами, и закрытого
с каждого конца двумя AISI 316 стальными заглушками..."
В декабрьском испытании они не могли взвесить устройство до его включения, т.к. процесс уже был запущен.
В мартовском испытании, после 116 часов прогона на мощности, испытатели сами отключили устройство; затем был проведен "нуль-тест" (dummy test) - внутренний цилиндр был без порошка и заглушек. Тест длился около 6 часов. Поскольку аппарат был выключен самими испытателями, а нуль-тест продемонстрировал отсутствие избыточного тепловыделения, это доказывает, что источник избыточного тепла заключен именно во внутреннем стальном цилиндре с заглушками, объем которого и составляет 0,233 л.
Но Вы даже можете считать, что недоступный объем составлял 2,3 л; если предположить, что этот объем заполнен гидридом лития, то это даст всего 17 кВтч, что более чем в 3 раза меньше полученной нетто энергии.
Цитироватьsatviewer пишет:
если предположить, что этот объем заполнен гидридом лития, то это даст всего 17 кВтч, что более чем в 3 раза меньше полученной нетто энергии.
А если предположить что гидридом никеля-лантана, то почти 30 квтч, что уже очень близко к заявленным параметрам.
Исправленные вычисления с гидридом лития: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1108837/?result=edit#message1108837 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1108837/?result=edit#message1108837); плотность гидрида лития, согласно Википедии, 0,82 г/куб.см.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
если предположить, что этот объем заполнен гидридом лития, то это даст всего 17 кВтч, что более чем в 3 раза меньше полученной нетто энергии.
А если предположить что гидридом никеля-лантана, то почти 30 квтч, что уже очень близко к заявленным параметрам.
Никакие гидриды не объясняют нетто энергию в мартовском испытании, они дают максимум несколько процентов от нее.
ЦитироватьBell пишет:
если он нащупал что-то интересное в плане увеличения емкости интерметаллидных гидридов, то это может иметь серьезное практическое значение.
Так если б он это нащупал - зачем все секретить-то? Тема известная, денежная (бо разговор о водородных автомобилях идет давно) - ищи гранты и работай себе... Взяко, хранение водорода в гидридах для автомобилей перспективнее чем дьюар с жидким водородом...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьBell пишет:
если он нащупал что-то интересное в плане увеличения емкости интерметаллидных гидридов, то это может иметь серьезное практическое значение.
Так если б он это нащупал - зачем все секретить-то? Тема известная, денежная (бо разговор о водородных автомобилях идет давно) - ищи гранты и работай себе... Взяко, хранение водорода в гидридах для автомобилей перспективнее чем дьюар с жидким водородом...
На ХУЯС гранты больше :)
ЦитироватьBell пишет:
На ХУЯС гранты больше :)
Что-то сомнительно мне... Хранение водорода нынче сугубая прикладуха, которая живые деньги сулит. А холодный синтез - фундаменталка, от которой реального выхода не ждут. Кто ж на нее жирный грант выдаст?
Козлов. Философские сказкиЦитироватьПоэтому мнение, что ученые заняты поиском Истины, существенно неверно. Здание Науки состоит из трех домов, и в каждом доме обитатели заняты своим.
В первом доме, точнее, в подпольной, но достаточно просторной хижине, живет симпатичная тусовка, занимающаяся тем, что им интересно. Кроме трепа, им бывают интересны и исследования, вполне научные, имеющие только один минус — не нужные никому, кроме их авторов. Впрочем, авторов это не заботит нисколько, поскольку они открыто и с гордостью признают, что для них Наука — это удовлетворение личного любопытства за государственный счет.
- Точнее, за наши с вами деньги.
Второй дом здания Науки обслуживает народное хозяйство. Этот хиреющий филиал живет в основном на подачки и более всего ищет, где бы подзаработать хоть какие-то реальные деньги.
- Чем меньше там Науки и больше Мастеровых, тем для этого филиала — и людей — лучше.
В главном же, третьем доме Науки жизнь кипит. Там обычно оказываются и деньги, и талантливые ученые. Но эти ученые делают вовсе не то, что нужно людям, они делают то, что нужно людям у руля. Людям же у руля более всего нужна власть, а власть надежнее всего обеспечивается оружием. Поэтому основной корпус Большой Науки, ее флагман, линкор, крейсер и буксир, занят выполнением заказов государственного военно-промышленного комплекса.
- Самые боевые группировки выполняют самые боевые задачи.
Вы помните — в начале века физика была одной из самых бедных наук, и расцвела она не от уравнения Шредингера. Она расцвела тогда, когда пообещала Атомную Бомбу. Она стала перспективным убийцей, и тогда Государство заметило и полюбило ее. Физика стала — королевой наук.
Вспомните далее, отчего вдруг немного позже, вслед за физикой, так резко рванула вперед наука микробиология? Верно, после того, как она смогла пообещать боевикам у власти такие средства, чтоб в один момент испоганить генофонд многочисленных соседей во все стороны от наших границ.
- И тогда ей средства — тоже выделили.
Основы наук должны знать все, и они таковы: если твоя Наука государством не финансируется — значит, ты ничего не сделаешь. А если твоя Наука финансируется хорошо — значит, тебя финансирует военно-промышленный комплекс.
Впрочем, далеко не факт, что Росси там ошивается. "Свидетельства" граждан типа Герасима, мягко говоря, малоубедительны.
ЦитироватьBell (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) пишет:
Впрочем, далеко не факт, что Росси там ошивается.
Да там он, там. В «третий дом» штатовской науки его поселили эти два джентльмена:
Robert H. Gentile и Jeffrey D. Jarrett
Оба служили помощниками министра Энергетики, один при Буше-ст., другой при Буше-мл.
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Господа,
Написав в предыд. посте фразу «ну, скажем так... догадался», я, имхо, достаточно прозрачно намекнул, что владею некоторой доп.информацией, которую вряд ли можно найти в Инете.
Ну, например, знает ли кто-нибудь из вас о семинаре, проведенном акад. Александровым в последней декаде мая в одном из НИИ по ХЯС? А, между прочим, там говорилось о том, что направление «альтернативная энергетика на основе LENR+» в РАН не считают «лженаукой». Более того, проведенные расчеты показали, что системы «H2+Ni» и «D2+Pd» не самые эффективные. Есть более эффективная система «газ + металл», с которой уже начаты эксперименты.
Мне интересно, сможет ли кто-нибудь ответить о какой системе там шла речь? А так же, что там говорилось об Андреа Росси и его «Е-сат»?
Желаю успеха в поисках. Всем привет.
gerasim
Ну, раз пошла такая волна, значит, они зашевелились наконец, проснулись...
Я полагаю, что сценарий здесь прежний. Известно, какую роль в Советском Атомном Проекте сыграла разведка. Если бы не разведка, не было бы никакого проекта. Стало быть, и сейчас - подключили спецслужбы, получили конфиденциальную информацию относительно Hot Cat, до публикации доклада - как раз проведение семинара приходится на момент отправки доклада третьей стороны в файловый архив Корнельского университета.
-Какая , к черту , разведка, еще до Росси, в 60 годах наши работали над этой темой. Потом, закрыли, за неперспективностью, как это у нас бывает.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьА давайте вы теперь свои замечательные умопостроения подгоните под реальные фотографии "мегаватника":
[IMG]
На видимой стороне 28 модулей, на противоположной на 4 меньше (там шиток, контроллер и еще что-то место занимает), итого 54 модуля всего.
Модули, которые Вы считаете – это сдвоенные «доместики». Такие спарки выдают до 25КВт. Т.е. их достаточно иметь 40шт. Остальные – резерв, чтобы на максимуме не гонять. Обычно включают 53 спарки.
ЦитироватьBell (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) пишет:
Сертификат безопасности говорит только о том, что устройство безопасно. Он никак не зависит от того, выдает ли оно заявленные изобретателем параметры. Если в бурбуряторе нет ядерной реакции вообще никакой, то не будет и никакого излучения, а за это ему дадут сертификаты безопасности в любой стране. И никаких подлогов.
Что значит «никаких подлогов»? А если мы с Вами проведем эксперимент. Возьмем стандартный газовый паровой котел, как-нибудь перекрасим и объявим, что мы изобрели супер-пупер экономичный котел, который потребляет газа в 6 раз меньше, чем на самом деле. Чтобы получить право продавать эту липу, нам нужен сертификат безопасности. Вызываем сертификаторов и фиксируем параметры модели, в т.ч., что действительно в шесть раз меньше газа потребляет (а сами остальной газ из потайного баллона по потайной трубе подаем). Все, сертификат безопасности есть, техпаспорту соответствует - находим клиента, загоняем ему котел втридорога.
Клиент, купив котел, вызывает «Котлонадзор» для установки, те видят, что газа жрет в шесть раз больше, чем по паспорту, и... запрещают эксплуатацию, потому что сертификат безопасности фактически выдан на другое устройство, с меньшим потреблением (а вдруг там утечка, или газ где-то вовнутрь котла попадает). Зима уже началась, а котельная не работает. Когда выяснится, что это стандартный котел, он так и должен жрать, - котельную включат, но станут выяснять, как мы получили сертификат... И даже если мы клиенту вернем разницу и оплатим моральный ущерб и прочие издержки, все равно нас посадят за подлог. Или у нас есть другие варианты?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
gerasim, по Вашим данным ведь нет в Швеции бурбулятора? Это, получается, секретный даже от Вас бурбулятор, третий?
Именно, батенька, третий. Только пока его в шведском королевстве нет. Хайдро Фьюжн его собирается к началу отопительного сезона завести и торжественно подключить к королевским тепловым сетям. Обама срочно едет договариваться, чтоб без особой помпы подключали... Даже если Их Величество будет лично ленточку перерезать, чтоб ни в коем случае CNN, Euronews и прочих «рейтеров» не было. А то ж раззвонят на весь мир – всех нефте-газо-угле-атомщиков удар хватит.
Так и быть, когда включат, я лично Вам сообщу шепотом: «теперь их ТРОЕ стало, бурбуляторов». ;)
Цитироватьgerasim пишет:
Или у нас есть другие варианты?
Конечно есть!
Я вам повторяю - сертификат БЕЗОПАСНОСТИ говорит только о том, что обращение с данным любым убердевайсом БЕЗОПАСНО. Что он не взорвется, не облучит, не ударит, не порежет и т.п. в рамках требований действующих правил промбезопасности.
Касательно котла :)
Цитироватьgerasim пишет:
Чтобы получить право продавать эту липу, нам нужен сертификат безопасности. Вызываем сертификаторов и фиксируем параметры модели, в т.ч., что действительно в шесть раз меньше газа потребляет (а сами остальной газ из потайного баллона по потайной трубе подаем).
Нет.
Параметры модели они проверять не будут. Они будут проверять ее БЕЗОПАСНОСТЬ.
Проверять параметры могут только при попытке получить
сертификат соответствия техническому стандарту, в том числе по потреблению топлива.
Цитироватьgerasim пишет:
Все, сертификат безопасности есть, техпаспорту соответствует
Соответствие техпаспорту для органа, выдающего сертификат безопасности, интересно только в плане безопасной эксплуатации, хранения и пр. обращения с агрегатом.
Цитироватьgerasim пишет:
Клиент, купив котел, вызывает «Котлонадзор» для установки, те видят, что газа жрет в шесть раз больше, чем по паспорту, и... запрещают эксплуатацию, потому что сертификат безопасности фактически выдан на другое устройство, с меньшим потреблением (а вдруг там утечка, или газ где-то вовнутрь котла попадает). Зима уже началась, а котельная не работает. Когда выяснится, что это стандартный котел, он так и должен жрать, - котельную включат, но станут выяснять, как мы получили сертификат... И даже если мы клиенту вернем разницу и оплатим моральный ущерб и прочие издержки, все равно нас посадят за подлог.
Ха-ха! И что? С
безопасностью-то в результате окажется все нормально! :) Сертификат безопасности выдан конкретно на эту модель, конкретно этой организации - все чисто, никаких вариантов, никаких "других устройств".
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьА давайте вы теперь свои замечательные умопостроения подгоните под реальные фотографии "мегаватника":
[IMG]
На видимой стороне 28 модулей, на противоположной на 4 меньше (там шиток, контроллер и еще что-то место занимает), итого 54 модуля всего.
Модули, которые Вы считаете – это сдвоенные «доместики». Такие спарки выдают до 25КВт. Т.е. их достаточно иметь 40шт. Остальные – резерв, чтобы на максимуме не гонять. Обычно включают 53 спарки.
Это все домыслы :) В техпаспорте написано 54 модуля и 1 МВт :)
Цитировать6717898 пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Господа,
Написав в предыд. посте фразу «ну, скажем так... догадался», я, имхо, достаточно прозрачно намекнул, что владею некоторой доп.информацией, которую вряд ли можно найти в Инете.
Ну, например, знает ли кто-нибудь из вас о семинаре, проведенном акад. Александровым в последней декаде мая в одном из НИИ по ХЯС? А, между прочим, там говорилось о том, что направление «альтернативная энергетика на основе LENR+» в РАН не считают «лженаукой». Более того, проведенные расчеты показали, что системы «H2+Ni» и «D2+Pd» не самые эффективные. Есть более эффективная система «газ + металл», с которой уже начаты эксперименты.
Мне интересно, сможет ли кто-нибудь ответить о какой системе там шла речь? А так же, что там говорилось об Андреа Росси и его «Е-сат»?
Желаю успеха в поисках. Всем привет.
gerasim
Ну, раз пошла такая волна, значит, они зашевелились наконец, проснулись...
Я полагаю, что сценарий здесь прежний. Известно, какую роль в Советском Атомном Проекте сыграла разведка. Если бы не разведка, не было бы никакого проекта. Стало быть, и сейчас - подключили спецслужбы, получили конфиденциальную информацию относительно Hot Cat, до публикации доклада - как раз проведение семинара приходится на момент отправки доклада третьей стороны в файловый архив Корнельского университета.
-Какая , к черту , разведка, еще до Росси, в 60 годах наши работали над этой темой. Потом, закрыли, за неперспективностью, как это у нас бывает.
Может быть, и так. Доклад третьей стороны поступил на сайт архива 16 мая, так что его могли и без разведки отследить.
А "наши" да, занимались этим, Филимоненко, например, об этом пишет Ю.Л. Ратис в статье http://www.electrosad.ru/files/LENR/cold.pdf (http://www.electrosad.ru/files/LENR/cold.pdf) (но в этой статье ошибочные данные про Понса, соратника Флейшмана. Там утверждается, что Понс жил в СССР, что не соответствует действительности.)
ЦитироватьBell (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) пишет:
Нет. Параметры модели они проверять не будут. Они будут проверять ее БЕЗОПАСНОСТЬ.
Я дико извиняюсь за нескромный вопрос: а Вы сами россиевский сертификат видели?
Там же после фразы «The machine with the characteristics listed below has been subject to peer review...» следует таблица из 12-и граф. Там, в частности, в графе «Reference document» означены два док-та – Risk analysis and Instruction Manual, в графе «Electric power in» указано – Max. 200 kW, а в графе «Power out» значится 1 MW. Еще там есть другие параметры, но у меня уже по этим, перечисленным вопросы к Вам:
1. Если у клиента электросеть рассчитана только на 200 КВт, а «Котлонадзор» обнаружит, что прибор на самом деле потребляет не 200, а 1000 КВт, он разрешит клиенту использовать прибор, как «безопасный»?
2. Когда начнется разбирательство и выяснится, что Росси обманул инспекторов Междунородной сертифицирующей компании SGS, это никак не карается по закону?
ЦитироватьBell пишет:
Это все домыслы . В техпаспорте написано 54 модуля и 1 МВт
Да, Вы опасный шутник, батенька...
Как прикажете понимать Ваши смайлики, когда в паспорте на мегаватник четко написано "series of 106 pieces" (в спаренном виде -это как раз 53 модуля).
Цитироватьgerasim пишет:
Я дико извиняюсь за нескромный вопрос: а Вы сами россиевский сертификат видели?
А вы видели протокол испытания, в котором орган, выдавший этот сертификат проверял 1000 кВт на выходе? ;) Нет?
Все, не касающееся безопасности, записано со слов изготовителя.
Цитироватьgerasim пишет:
1. Если у клиента электросеть рассчитана только на 200 КВт, а «Котлонадзор» обнаружит, что прибор на самом деле потребляет не 200, а 1000 КВт, он разрешит клиенту использовать прибор, как «безопасный»?
А он что, опасный? 1000 кВт потребляются опасным способом? Нет? Ну тогда пользуйтесь, дело ваше...
Цитироватьgerasim пишет:
2. Когда начнется разбирательство и выяснится, что Росси обманул инспекторов Междунородной сертифицирующей компании SGS, это никак не карается по закону?
Сертификат итальянский, а не международный. Если компания SGS еще где-то аккредитована, то это сугубо ее личное дело. Никто никого не обманывал, потому что никто ничего такого не проверял.
Сертификат безопасности у него номинальный и итальянский патент номинальный тоже.
Остальное всё вы высасываете из пальца.
2 Bell
Уважаемый сэр,
1. Вы позволяете себе не вполне корректные выражения в мой адрес:
«домыслы», «высасывание из пальца» и т.п.
2. Наряду с этим Вы позволяете себе дезинформацию: «В техпаспорте написано 54 модуля и 1 МВт»
3. Вы делаете вид, что не знаете закона Ома, и поэтому якобы не понимаете, что происходит, если в розетку сети, рассчитанной на 200КВт, вставить резистивный нагреватель, рассчитанный на 1 МВт.
4. Вы сначала не читаете вовсе предложенных ссылок и считаете для себя возможным дискутировать по их содержанию, а затем, когда Вам указывают на несоответствие, Вы впопыхах прочитываете, не уловив деталей, и тут же бросаетесь «в дальнейший бой».
5. И наконец, Вы не читаете, или, прочтя, сразу забываете содержание прежних постов Вашего оппонента, с которых, собственно начиналась дискуссия.
В моем посте на стр.81 достаточно ясно сказано о международном статусе СЖС и описано как можно заказать их протоколы испытаний в ближайшем офисе этой организации (в РФ их 10, в Австралии 11)
В связи с изложенным, дискуссия с Вами отнимает у меня слишком много времени и эмоций, при этом нисколько не приближая оппонирующие стороны к «общему знаменателю». Я полагаю впредь не обременять Вас своими ответами.
Надеюсь, что Вы не обидитесь.
Искренне Ваш,
gerasim
Цитироватьgerasim пишет:
2 Bell
Уважаемый сэр,
1. Вы позволяете себе не вполне корректные выражения в мой адрес:
«домыслы», «высасывание из пальца» и т.п.
2. Наряду с этим Вы позволяете себе дезинформацию: «В техпаспорте написано 54 модуля и 1 МВт»
3. Вы делаете вид, что не знаете закона Ома, и поэтому якобы не понимаете, что происходит, если в розетку сети, рассчитанной на 200КВт, вставить резистивный нагреватель, рассчитанный на 1 МВт.
4. Вы сначала не читаете вовсе предложенных ссылок и считаете для себя возможным дискутировать по их содержанию, а затем, когда Вам указывают на несоответствие, Вы впопыхах прочитываете, не уловив деталей, и тут же бросаетесь «в дальнейший бой».
5. И наконец, Вы не читаете, или, прочтя, сразу забываете содержание прежних постов Вашего оппонента, с которых, собственно начиналась дискуссия.
В моем посте на стр.82 достаточно ясно сказано о международном статусе СЖС и описано как можно заказать их протоколы испытаний в ближайшем офисе этой организации (в РФ их 10, в Австралии 11)
В связи с изложенным, дискуссия с Вами отнимает у меня слишком много времени и эмоций, при этом нисколько не приближая оппонирующие стороны к «общему знаменателю». Я полагаю впредь не обременять Вас своими ответами.
Надеюсь, что Вы не обидитесь.
Искренне Ваш,
gerasim
Приблизительно это же я ему уже говорил/писал, но с него, Bell'а, все как с гуся вода.
Впрочем, Андреа Росси учит (нас), что к скептикам (и даже патоскептикам, таким, как Bell) следует относиться бережно, поскольку они могут исчезнуть совсем. Ведь когда наступит момент истины, без них (наше) торжество будет неполным...
Цитироватьgerasim пишет:
2 Bell
Уважаемый сэр,
1. Вы позволяете себе не вполне корректные выражения в мой адрес:
«домыслы», «высасывание из пальца» и т.п.
2. Наряду с этим Вы позволяете себе дезинформацию: «В техпаспорте написано 54 модуля и 1 МВт»
3. Вы делаете вид, что не знаете закона Ома, и поэтому якобы не понимаете, что происходит, если в розетку сети, рассчитанной на 200КВт, вставить резистивный нагреватель, рассчитанный на 1 МВт.
4. Вы сначала не читаете вовсе предложенных ссылок и считаете для себя возможным дискутировать по их содержанию, а затем, когда Вам указывают на несоответствие, Вы впопыхах прочитываете, не уловив деталей, и тут же бросаетесь «в дальнейший бой».
5. И наконец, Вы не читаете, или, прочтя, сразу забываете содержание прежних постов Вашего оппонента, с которых, собственно начиналась дискуссия.
В моем посте на стр.82 достаточно ясно сказано о международном статусе СЖС и описано как можно заказать их протоколы испытаний в ближайшем офисе этой организации (в РФ их 10, в Австралии 11)
В связи с изложенным, дискуссия с Вами отнимает у меня слишком много времени и эмоций, при этом нисколько не приближая оппонирующие стороны к «общему знаменателю». Я полагаю впредь не обременять Вас своими ответами.
Надеюсь, что Вы не обидитесь.
Искренне Ваш,
gerasim
Это что, слив? :oops:
Цитироватьgerasim пишет:
4. Вы сначала не читаете вовсе предложенных ссылок и считаете для себя возможным дискутировать по их содержанию, а затем, когда Вам указывают на несоответствие, Вы впопыхах прочитываете, не уловив деталей, и тут же бросаетесь «в дальнейший бой».
5. И наконец, Вы не читаете, или, прочтя, сразу забываете содержание прежних постов Вашего оппонента, с которых, собственно начиналась дискуссия.
Блин, и это мне пишет человек, который даже не знает, что Росси и Ко уже чуть ли с прошлого года отказались ядерного синтеза в своей вундервафле!
Цитироватьgerasim пишет:
3. Вы делаете вид, что не знаете закона Ома, и поэтому якобы не понимаете, что происходит, если в розетку сети, рассчитанной на 200КВт, вставить резистивный нагреватель, рассчитанный на 1 МВт.
Происходит простое - срабатывает автомат :)
Цитироватьgerasim пишет:
4. Вы сначала не читаете вовсе предложенных ссылок
Вы не приводили никаких ссылок, особенно по заданным вам вопросам.
можете сами проверить, вот список всех ваших сообщений: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/28931/post/all/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/28931/post/all/)
Цитироватьgerasim пишет:
В моем посте на стр.82 достаточно ясно сказано о международном статусе СЖС
И у вас даже нет сообщения на странице 82 :D
Спасибо, любезный Bell,
За замеченную опечатку. Сейчас исправлю.
А Вам не кажется, что в подобном случае, кроме ухмыляющегося смайлика, уместно привести и правильный № страницы. Или Вы станете уверять, что еще не нашли искомого поста? :|
Извините, не могу дождаться вашего ответа - пора идти праздновать День строителя :)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьХотя логику бaзировaния нa aвиaносцaх я бы послушaл.
Что Вы имеете ввиду под "логикой"? Может вот это:
"Electromagnetic rail guns, lasers and anti-torpedo torpedoes may be the key technologies necessary to ensure the continued viability of the U.S. Navy's carrier strike groups when operating against an anti-access/area denial (A2/AD) environment..." ( http://news.usni.org/2013/05/07/work-and-roughead-talk-fleet-protection )И кaк вы это поняли? Своими словaми.
А, что Вас конкретно интересует. В стратегии не силен, а вот тактико-техническую проблему, которая у них возникла, имхо, понимаю... тупо так, по-доцентски :oops:
carrier strike group - это не авианосец, а ударная авианосная группа.
Цитироватьgerasim пишет:
Именно, батенька, третий. Только пока его в шведском королевстве нет. Хайдро
Фьюжн его собирается к началу отопительного сезона завести и торжественно
подключить к королевским тепловым сетям. Обама срочно едет договариваться, чтоб
без особой помпы подключали... Даже если Их Величество будет лично ленточку
перерезать, чтоб ни в коем случае CNN, Euronews и прочих «рейтеров» не
было. А то ж раззвонят на весь мир – всех нефте-газо-угле-атомщиков удар хватит.
Так и быть, когда включат, я лично Вам сообщу шепотом: «теперь их ТРОЕ
стало, бурбуляторов».
Т.е. кроме админского доступа к мировой бурбуляторной (с реестром всех бурбуляторов) теперь декларируется доступ к администрации Президента США. Чудненько, чудненько!
У Вас, батенька, ИМХО великой силы.
PS: Однако, мучает вопрос. Какой процент теплосетей в Швеции - королевские?
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьХотя логику бaзировaния нa aвиaносцaх я бы послушaл.
Что Вы имеете ввиду под "логикой"? Может вот это:
"Electromagnetic rail guns, lasers and anti-torpedo torpedoes may be the key technologies necessary to ensure the continued viability of the U.S. Navy's carrier strike groups when operating against an anti-access/area denial (A2/AD) environment..." ( http://news.usni.org/2013/05/07/work-and-roughead-talk-fleet-protection )И кaк вы это поняли? Своими словaми.
А, что Вас конкретно интересует. В стратегии не силен, а вот тактико-техническую проблему, которая у них возникла, имхо, понимаю... тупо так, по-доцентски :oops:
- Вaше понимaние этого документa.
- Это вaм поможет.
Цитироватьdmdimon пишет:
carrier strike group - это не авианосец, а ударная авианосная группа.
Пусть сaм.
ЦитироватьBell пишет:
Извините, не могу дождаться вашего ответа - пора идти праздновать День строителя
Да уж... Праздник послезавтра. ;)
Цитироватьgerasim пишет:
2. Наряду с этим Вы позволяете себе дезинформацию: «В техпаспорте написано 54 модуля и 1 МВт»
Виноват! не 54, а 52 :)
вот можете сами посчитать:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28250.jpg)
и почитать:
(http://shutdownrossi.com/wp-content/uploads/2013/01/JAPAN-LICENSE-agreement-draft_Page_7.jpg)
а здесь http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data уже указано 106 шт.
Однако, даже моих академских знаний не достаточно, чтобы делением 106 на 2 получить 52 или 54. Может ваших доценских хватит? Просветите нас скорее!
Цитироватьsatviewer пишет:
.как и в предыдущей модели, ...заряд размещался внутри меньшего AISI 310 стального цилиндра (3 см в диаметре и 33 см длиной), размещенного внутри цилиндрической оболочки вместе с резистивными кольцами, и закрытого с каждого конца двумя AISI 316 стальными заглушками..."
Цитироватьsatviewer пишет:
Но Вы даже можете считать, что недоступный объем составлял 2,3 л; если предположить, что этот объем заполнен гидридом лития, то это даст всего 17 кВтч, что более чем в 3 раза меньше полученной нетто энергии.
Ню, я всё еще продолжаю придерживаться мнения, что дополнительная конкретно в том эксперименте энергия была подана снаружи - по проводам. Если бы было иначе процесс который регулируется нагревом "резистивных колец" при тепловыделении большим некоторой величины становится самоподдерживающимся. Чего в опыте не наблюдается.
http://www.lenrnews.eu/2013/08/ (http://www.lenrnews.eu/2013/08/)
http://globalbem.com/news-hub/ (http://globalbem.com/news-hub/)
ЦитироватьPhysicist and cold fusion researcher Edward Tsyganov presented his research on low-energy collisions of atoms within a crystal at the Channeling 2012 (http://www.lnf.infn.it/conference/channeling2012/home.html) Conference organized by the Italian National Institute for Nuclear Physics (INFN (http://www.infn.it/index.php?lang=en)). A description of this work was summarized in our Q&A A Physicist's Formula (http://coldfusionnow.org/a-physicists-formula/) with Tsyganov.
http://coldfusionnow.org/deformation-of-electron-outer-shells-important-for-hyperion-too-says-tsyganov/ (http://coldfusionnow.org/deformation-of-electron-outer-shells-important-for-hyperion-too-says-tsyganov/)
http://cdn.coldfusionnow.org/wp-content/uploads/2013/08/1-s2.0-S0168583X13003169-main.pdf (http://cdn.coldfusionnow.org/wp-content/uploads/2013/08/1-s2.0-S0168583X13003169-main.pdf)
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
.как и в предыдущей модели, ...заряд размещался внутри меньшего AISI 310 стального цилиндра (3 см в диаметре и 33 см длиной), размещенного внутри цилиндрической оболочки вместе с резистивными кольцами, и закрытого с каждого конца двумя AISI 316 стальными заглушками..."
Цитироватьsatviewer пишет:
Но Вы даже можете считать, что недоступный объем составлял 2,3 л; если предположить, что этот объем заполнен гидридом лития, то это даст всего 17 кВтч, что более чем в 3 раза меньше полученной нетто энергии.
Ню, я всё еще продолжаю придерживаться мнения, что дополнительная конкретно в том эксперименте энергия была подана снаружи - по проводам. Если бы было иначе процесс который регулируется нагревом "резистивных колец" при тепловыделении большим некоторой величины становится самоподдерживающимся. Чего в опыте не наблюдается.
О подлинном характере процесса можно пока только гадать - является ли он самоподдерживающимся при достижении пороговой температуры/градиента температуры и пр. параметров, нам неизвестных, или не является таковым.
Ждем поэтому дальнейших испытаний, которые, по идее, должны дать ответы на возникшие после мартовского испытания вопросы (по крайней мере, на часть из них).
Цитироватьronatu пишет:
http://www.lenrnews.eu/2013/08/
Хороший обзор современного состояния вопросов по теме LENR, и весьма полезный информационный ресурс.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
.как и в предыдущей модели, ...заряд размещался внутри меньшего AISI 310 стального цилиндра (3 см в диаметре и 33 см длиной), размещенного внутри цилиндрической оболочки вместе с резистивными кольцами, и закрытого с каждого конца двумя AISI 316 стальными заглушками..."
Цитироватьsatviewer пишет:
Но Вы даже можете считать, что недоступный объем составлял 2,3 л; если предположить, что этот объем заполнен гидридом лития, то это даст всего 17 кВтч, что более чем в 3 раза меньше полученной нетто энергии.
Ню, я всё еще продолжаю придерживаться мнения, что дополнительная конкретно в том эксперименте энергия была подана снаружи - по проводам. Если бы было иначе процесс который регулируется нагревом "резистивных колец" при тепловыделении большим некоторой величины становится самоподдерживающимся. Чего в опыте не наблюдается.
О подлинном характере процесса можно пока только гадать - является ли он самоподдерживающимся при достижении пороговой температуры/градиента температуры и пр. параметров, нам неизвестных, или не является таковым.
Ждем поэтому дальнейших испытаний, которые, по идее, должны дать ответы на возникшие после мартовского испытания вопросы (по крайней мере, на часть из них).
Увы, дальнейшие "испытания", которые на самом деле есть рекламные акции, ни на какие вопросы ответов дать не могут...
Нужны именно испытания...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- Вaше понимaние этого документa.
- Это вaм поможет.
Хоть убейте, не понимаю, чего Вы от меня хотите, и тем более фразу «это вам поможет» (говорю же доцент - тупой :oops: ).
ИМХО, статья написана на уровне Сов. журналов «Работница» или «Крестьянка». Вы что-то там не поняли?
В свою очередь у меня к Вам вопрос:
Как Вы думаете, какие из систем «энергетического» оружия тактически имеет смысл ставить не на корабли сопровождения, а непосредственно на борт авианосца?
Цитироватьgerasim пишет:
Как Вы думаете, какие из систем «энергетического» оружия тактически имеет смысл ставить не на корабли сопровождения, а непосредственно на борт авианосца?
Гран пардон, что встреваю!
Поинтересуйтесь данным вопросом в отношении вполне себе авианосца "Адмирал Кузнецов". У которого, кстати, с сопровождением намного хуже, чем у американских.
ЦитироватьBell пишет:
Виноват! не 54, а 52 :)
вот можете сами посчитать:
и почитать:
а здесь http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data уже указано 106 шт.
Однако, даже моих академских знаний не достаточно, чтобы делением 106 на 2 получить 52 или 54. Может ваших доценских хватит? Просветите нас скорее!
Цитироватьgerasim пишет: Модули, которые Вы считаете – это сдвоенные «доместики». Такие спарки выдают до 25КВт. Т.е. их достаточно иметь 40шт. Остальные – резерв, чтобы на максимуме не гонять. Обычно включают 53 спарки.
Спасибо, любезный Bell,
За информацию, о том, что в японской версии спарок уже не 53, а 52 – прогресс, однако :!: .
Не будете ли Вы столь же любезны, поискать аналогичные данные для австралийской версии. А вдруг там их уже 43 – тогда Антип Од сможет затребовать существенный дисконт при закупке. ;)
Цитироватьgerasim пишет:
За информацию, о том, что в японской версии спарок уже не 53, а 52 – прогресс, однако :!: .
Знаете, кривляние взрослым дядям не идет. Выглядит очень глупо.
На рисунке никакая не японская версия. Снимки изнутри тоже можно легко найти. Это то, что гонялось на прошлогодней демонстрации в Болонье для якобы американского якобы покупателя.
Про "спарки" сам Росси почему-то скромно умалчивает. Вы-то про них откуда узнали? Опять догадались?
ЦитироватьBell пишет:
На рисунке никакая не японская версия.
И нестыдно вам, Батенька, обманывать! Открываю адрес, откуда взят этот документ (http://shutdownrossi.com/law-legal-issues/andrea-rossi-roger-green-fraud-scam-update/ и что ж я там вижу?... Вы привели только последнюю страницу, но не приводите первую страницу документа. А там четко читаемый заголовок: «E-cat Exclusive
Japan License Agreement DRAFT» :(
ЦитироватьПро "спарки" сам Росси почему-то скромно умалчивает. Вы-то про них откуда узнали?
А про спарки - могу посоветовать традиционное: "УЧИТЕ МАТЧАСТЬ", молодой человек!
Новость с переднего края (науки) - рекорд высокотемпературной сверхпроводимости теперь составляет 38 градусов Цельсия, как видно, при нормальном давлении (!):
(По сообщению блоггера Axil Axil (http://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=from:%22Axil+Axil%22) Sun, 11 Aug 2013 00:12:44 -0700 (http://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=date:20130811) http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg85644.html (http://www.mail-archive.com/vortex-l%40eskimo.com/msg85644.html))
http://www.superconductors.org/38C_rec.htm (http://www.superconductors.org/38C_rec.htm)
Цитироватьsatviewer пишет:
О подлинном характере процесса можно пока только гадать - является ли он самоподдерживающимся при достижении пороговой температуры/градиента температуры и пр. параметров, нам неизвестных, или не является таковым.
Одно из объяснений «периодичности» процесса, которое я читал, следующее:
Реакция происходит в очень тонком поверхностном слое, из-за чего и приходится использовать наночастицы Ni. Эффективный теплоотвод от каждой наночастицы пока, что не придумали. Из-за перегрева поверхностный слой начинает плавится – кристаллическая решетка разрушается и реакция останавливается. Когда после охлаждения решетка Ni восстановится, в неё повторно диффундирует водород, решетка подогревается до порога, и реакция возобновляется снова - до очередного расплавления.
Подозреваю, что именно такое «рыскание» температуры до сих пор не позволяет Росси и Ко. использовать сименсовские высооэффективные турбины.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьBell пишет:
На рисунке никакая не японская версия.
И нестыдно вам, Батенька, обманывать! Открываю адрес, откуда взят этот документ ( http://shutdownrossi.com/law-legal-issues/andrea-rossi-roger-green-fraud-scam-update/) и что ж я там вижу?... Вы привели только последнюю страницу, но не приводите первую страницу документа. А там четко читаемый заголовок: «E-cat Exclusive Japan License Agreement DRAFT» :(
Кривляйтесь-кривляйтесь. Вы прекрасно демонстрируете, из каких кадров рекрутируются фанаты Росси.
Я по-русски написал - на рисунке. На котором 3Д-модель Е-кат плант.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьПро "спарки" сам Росси почему-то скромно умалчивает. Вы-то про них откуда узнали?
А про спарки - могу посоветовать традиционное: "УЧИТЕ МАТЧАСТЬ", молодой человек!
Я вас прямо спросил - откуда лично вы узнали при сдвоенные модули. Вместо этого вы кривляетесь и отговариваетесь.
Так и скажите. что сами придумали.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьBell пишет:
На рисунке никакая не японская версия.
И нестыдно вам, Батенька, обманывать! Открываю адрес, откуда взят этот документ ( http://shutdownrossi.com/law-legal-issues/andrea-rossi-roger-green-fraud-scam-update/ (http://shutdownrossi.com/law-legal-issues/andrea-rossi-roger-green-fraud-scam-update/)))и что ж я там вижу?... Вы привели только последнюю страницу, но не приводите первую страницу документа. А там четко читаемый заголовок: «E-cat Exclusive Japan License Agreement DRAFT» :(
ЦитироватьBell пишет:
Я по-русски написал - на рисунке. На котором 3Д-модель Е-кат плант.
Не, оправдывайтесь, это Вас не спасает. "Так что, разрешите Вас поздравить, гражданин соврамши"(с).
ЦитироватьBell пишет:
Знаете, кривляние взрослым дядям не идет. Выглядит очень глупо.
После Ваших некорректных выпадов в мой адрес, Вы, молодой человек, другого стиля общения не заслуживаете.
Когда извинитесь, может и перейду на нормальный стиль.
ЦитироватьBell пишет:
Я вас прямо спросил - откуда лично вы узнали при сдвоенные модули. Вместо этого вы кривляетесь и отговариваетесь.
Так и скажите. что сами придумали.
"Ищущий, да обрящет", по кр. мере, 106:2=53
Я понял - вы клоун. А жонглировать умеете, чисто для разнообразия?
Еще вы похожи на маленького ребенка, который открыл для себя большие числа и спрашивает взрослых:
- Знаешь, сколька будет милиён умножить на милиён?
- А ты сам-то знаешь?
- Знаю, но я тебе не сказу!
ЦитироватьBell пишет:
Я понял - вы клоун. А жонглировать умеете, чисто для разнообразия?
Может и клоун... правда не всегда добрый 8)
А Вы, я думаю, альпинист - сильно рисковать любите.
Цитироватьgerasim пишет:
Одно из объяснений «периодичности» процесса, которое я читал, следующее:
Реакция происходит в очень тонком поверхностном слое, из-за чего и приходится использовать наночастицы Ni. Эффективный теплоотвод от каждой наночастицы пока, что не придумали. Из-за перегрева поверхностный слой начинает плавится – кристаллическая решетка разрушается и реакция останавливается. Когда после охлаждения решетка Ni восстановится, в неё повторно диффундирует водород, решетка подогревается до порога, и реакция возобновляется снова - до очередного расплавления.
Подозреваю, что именно такое «рыскание» температуры до сих пор не позволяет Росси и Ко. использовать сименсовские высооэффективные турбины.
Ерунда. Вы описали классическую ООС. При подобном каждая частица при начальном нагреве выделяя в несколько раз больше энергии сама нагревалась теряя способность выделять энергию до тех пор пока ее температура в процессе теплоотдачи не вернулась вновь в заданный участок в котором снова выделится энергия и так периодически уже БЕЗ внешнего нагрева. В объёме при таком раскладе еще и будет наблюдаться не затухающий тепловой волновой процесс - одни частицы будут отдавать энергию запуская реакцию других и теряя сами способность реагировать....
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
О подлинном характере процесса можно пока только гадать - является ли он самоподдерживающимся при достижении пороговой температуры/градиента температуры и пр. параметров, нам неизвестных, или не является таковым.
Одно из объяснений «периодичности» процесса, которое я читал, следующее:
Реакция происходит в очень тонком поверхностном слое, из-за чего и приходится использовать наночастицы Ni. Эффективный теплоотвод от каждой наночастицы пока, что не придумали. Из-за перегрева поверхностный слой начинает плавится – кристаллическая решетка разрушается и реакция останавливается. Когда после охлаждения решетка Ni восстановится, в неё повторно диффундирует водород, решетка подогревается до порога, и реакция возобновляется снова - до очередного расплавления.
Подозреваю, что именно такое «рыскание» температуры до сих пор не позволяет Росси и Ко. использовать сименсовские высооэффективные турбины.
В прошлом году у А. Росси остро стояла проблема неравномерности тепловыделения - "hot spots", в связи с разработкой Hot Cat (на фотографиях модификаций Hot Cat отчетливо видны следы от этих hot spots). Известно, что реакции LENR-типа идут не в любой кристаллической решетке (не на любой поверхности), а там, где для них имеются специальные условия, которые для краткости именуются "NAE" (nuclear-active-environment, см. http://lenr-canr.org/acrobat/StormsEastudentsg.pdf). Поскольку наноструктуры обладают гораздо большей удельной поверхностью, по сравнению с другими типами структур, то, согласно Стремменосу, в наноструктурах более вероятно возникновение поверхностных особенностей/дефектов, благоприятных для LENR.
Однако, А. Росси упоминал, что он использует не нано, а микроструктуры. Возможно, что он нашел способ обогащения нанопорошка, позволяющий получать концентрированные в отношении NAE порошки никеля, подходящие для топливных элементов Hot Cat.
Чем характеризуются NAE - вопрос открытый. Сам я пока нахожусь под впечатлением сообщения/открытия G.Miley et al., http://www.phys.unsw.edu.au/STAFF/VISITING_FELLOWS&PROFESSORS/pdf/MileyClusterRydbLPBsing.pdf (http://www.phys.unsw.edu.au/STAFF/VISITING_FELLOWS&PROFESSORS/pdf/MileyClusterRydbLPBsing.pdf) ,
о наблюдении дейтериевых кластеров, находящихся в сверхплотном состоянии, 10^{29} атомов/куб.см. Причем атомы дейтерия находятся в ридберговском состоянии, и расстояние между
ними протонами оценивается (величиной) порядка 2 пм, что в 100 раз меньше, чем параметр кристаллической решетки металла. Хотя 2 пм еще слишком большое расстояние для ядерных сил (масштаб которых порядка фм, в тысячу раз меньше), это уже кое-что. 2 пм получены в предположении, что атомы кластера упакованы в кубическую решетку, что, по-моему, не факт. Если предположить, что структура кластера плоская, тогда расстояние между
атомами ядрами дейтерия будет уже 0,1 пм, а если структура кластера одномерная, то ...
На расстоянии 1 пм магнитное дипольное взаимодействие ядер водорода уже составляет 500 эВ, что в 100 раз больше энергии химической связи. Для ядер дейтерия эта величина меньше
более чем в три (с лишним) раза, и это может быть причиной того, что система никель-тяжелый водород не работает в отношении LENR.
Цитироватьgerasim пишет:
Одно из объяснений «периодичности» процесса, которое я читал, следующее:
Реакция происходит в очень тонком поверхностном слое, из-за чего и приходится использовать наночастицы Ni. Эффективный теплоотвод от каждой наночастицы пока, что не придумали. Из-за перегрева поверхностный слой начинает плавится – кристаллическая решетка разрушается и реакция останавливается. Когда после охлаждения решетка Ni восстановится, в неё повторно диффундирует водород, решетка подогревается до порога, и реакция возобновляется снова - до очередного расплавления.
Подозреваю, что именно такое «рыскание» температуры до сих пор не позволяет Росси и Ко. использовать сименсовские высооэффективные турбины.
Что мешает сделать реактор в виде тора и гонять процесс по кругу?
Новая статья о ближайших планах компании Дефкалион: http://egooutpeters.blogspot.ru/2013/08/great-greek-article-about-defkalion.html
(по ссылке от Giuliano Bettini (https://www.facebook.com/giuliano.bettini.5?hc_location=stream) https://www.facebook.com/groups/ECat.LENR/permalink/706962825986291/)
CEO (генеральный директор) компании, Alexandros Xanthoulis, на вопрос корреспондента, есть ли большие страны, которые еще не заинтересовались деятельностью Дефкалиона, ответил: «Да, Россия».
Цитироватьsatviewer пишет:
Новая статья о ближайших планах компании Дефкалион: http://egooutpeters.blogspot.ru/2013/08/great-greek-article-about-defkalion.html
(по ссылке от Giuliano Bettini (https://www.facebook.com/giuliano.bettini.5?hc_location=stream) https://www.facebook.com/groups/ECat.LENR/permalink/706962825986291/ )
CEO (генеральный директор) компании, Alexandros Xanthoulis, на вопрос корреспондента, есть ли большие страны, которые еще не заинтересовались деятельностью Дефкалиона, ответил: «Да, Россия».
Это всё козни Белла! :D
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Одно из объяснений «периодичности» процесса, которое я читал, следующее:
Реакция происходит в очень тонком поверхностном слое, из-за чего и приходится использовать наночастицы Ni. Эффективный теплоотвод от каждой наночастицы пока, что не придумали. Из-за перегрева поверхностный слой начинает плавится – кристаллическая решетка разрушается и реакция останавливается. Когда после охлаждения решетка Ni восстановится, в неё повторно диффундирует водород, решетка подогревается до порога, и реакция возобновляется снова - до очередного расплавления.
Подозреваю, что именно такое «рыскание» температуры до сих пор не позволяет Росси и Ко. использовать сименсовские высооэффективные турбины.
Что мешает сделать реактор в виде тора и гонять процесс по кругу?
Да фигня. 100500 мильенов наночастиц, которые асинхронно преодолевают порог перегрева дадут в результате абсольюно плавную картину без всяких дополнительных условий. Для скачков в такой системе нужна когерентность переходов, т.е. некий механизм синхронизации.
Не говоря о том, что расплавление губчатой наноструктуры сопровождается ее необратимым разрушением.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Я понял - вы клоун. А жонглировать умеете, чисто для разнообразия?
Может и клоун... правда не всегда добрый 8)
Герасим, не напрягайтесь! Лучшая реакция на идиотов и хулиганов на форуме - полный игнор. Пусть пишет что угодно - не реагируйте! Хотя, признаю - иногда это очень трудно. Но на таких должны реагировать модераторы - это их работа. Может, стоит им напомнить?
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- Вaше понимaние этого документa.
- Это вaм поможет.
Хоть убейте, не понимаю, чего Вы от меня хотите, и тем более фразу «это вам поможет» (говорю же доцент - тупой :oops: ).
ИМХО, статья написана на уровне Сов. журналов «Работница» или «Крестьянка». Вы что-то там не поняли?
В свою очередь у меня к Вам вопрос:
Как Вы думаете, какие из систем «энергетического» оружия тактически имеет смысл ставить не на корабли сопровождения, а непосредственно на борт авианосца?
По некоторым признaкaм видно что форум Aвиaбaзы вaм знaком. Моё мнение и почему тaм есть.
Теперь собственно к вaм вопросы. Вы в курсе кaкие пaрaметры энергетики (мощность,
пиковaя мощнось, продожительность) требуются рельсотронaм итд. Тaк же энергетическaя плотность для торпед. И чем им может помочь Росси.
ЗЫ Нa доцентов (в хорошем понимaнии) мне покa везло. Трaтить время нa докозaтельствa что "доцент действительно тупой", нестоит.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
По некоторым признaкaм видно что форум Aвиaбaзы вaм знaком. Моё мнение и почему тaм есть.
Теперь собственно к вaм вопросы. Вы в курсе кaкие пaрaметры энергетики (мощность, пиковaя мощнось , продожительность) требуются рельсотронaм итд. Тaк же энергетическaя плотность для торпед. И чем им может помочь Росси.
К сожалению, форум Aвиaбaзы мне не знaком.
Всех параметров не знаю, не интересовался, но, напр., эта "пукалка": http://www.wired.com/dangerroom/2010/12/video-navys-mach-8-railgun-obliterates-record/ -требует на каждый "пук" 33 МДж. Если за одну атаку нужно сделать 3000 "пуков", потребуется 100 ГДж. А если атакуют каждые 5 мин, нужен источник питания мощностью, как минимум, 333 МВт. Тоже самое по лазеру на своб. электронах, там тоже хочется под 100 МВт, причем это не предел (их еще в экспериментах по лаз. термояду используют). По данным акад. Александрова, Росси получил 20 мегабаксов от DOE под задачу малогабаритного (трейлер-сайз) генератора, мощностью ~350 МВт, причем безопасного настолько, чтобы личный состав мог на нем «верхом сидеть и кофе пить».
->
"... пиковя мощность... "
- http://airbase.ru/ (http://airbase.ru/)
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Одно из объяснений «периодичности» процесса, которое я читал, следующее:
Реакция происходит в очень тонком поверхностном слое, из-за чего и приходится использовать наночастицы Ni. Эффективный теплоотвод от каждой наночастицы пока, что не придумали. Из-за перегрева поверхностный слой начинает плавится – кристаллическая решетка разрушается и реакция останавливается. Когда после охлаждения решетка Ni восстановится, в неё повторно диффундирует водород, решетка подогревается до порога, и реакция возобновляется снова - до очередного расплавления.
Подозреваю, что именно такое «рыскание» температуры до сих пор не позволяет Росси и Ко. использовать сименсовские высооэффективные турбины.
Ерунда. Вы описали классическую ООС. При подобном каждая частица при начальном нагреве выделяя в несколько раз больше энергии сама нагревалась теряя способность выделять энергию до тех пор пока ее температура в процессе теплоотдачи не вернулась вновь в заданный участок в котором снова выделится энергия и так периодически уже БЕЗ внешнего нагрева. В объёме при таком раскладе еще и будет наблюдаться не затухающий тепловой волновой процесс - одни частицы будут отдавать энергию запуская реакцию других и теряя сами способность реагировать....
Извиняюсь Господа, упустил важную деталь. В том объяснении упор делался на то, что после рекристаллизации Ni, повторная гидридизация обязательно должна происходить при температуре более низкой, чем порог начала реакции. После этого необходимо снова включать внешний нагрев.
Возможно (это уже я сам додумываю), водород тоже образует в никеле кластерные домены, о которых выше написал satviewer, но для этого нужна более низкая, «допороговая» температура. - впрочем, это чистое ИМХО.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Одно из объяснений «периодичности» процесса, которое я читал, следующее:
Реакция происходит в очень тонком поверхностном слое, из-за чего и приходится использовать наночастицы Ni. Эффективный теплоотвод от каждой наночастицы пока, что не придумали. Из-за перегрева поверхностный слой начинает плавится – кристаллическая решетка разрушается и реакция останавливается. Когда после охлаждения решетка Ni восстановится, в неё повторно диффундирует водород, решетка подогревается до порога, и реакция возобновляется снова - до очередного расплавления.
Подозреваю, что именно такое «рыскание» температуры до сих пор не позволяет Росси и Ко. использовать сименсовские высооэффективные турбины.
Что мешает сделать реактор в виде тора и гонять процесс по кругу?
Я тоже думаю, что нужна "бегущая волна возбуждения", возможно Дефкалион, со своим "плазмотроном" что-то подобное уже реализовал.
Цитироватьgerasim пишет:
Извиняюсь Господа, упустил важную деталь. В том объяснении упор делался на то, что после рекристаллизации Ni, повторная гидридизация обязательно должна происходить при температуре более низкой, чем порог начала реакции. После этого необходимо снова включать внешний нагрев.
Даже при таком изврате решение без постоянной внешнего источника тепла заключается в замыкании трубы с реагирующим веществом в кольцо. Начальный запуск конечно потребует конструкции сложнее чем просто нагреватель - нагреватель плюс охладитель или механически убираемая теплоизоляционная стенка, но зато после запуска кольцо будет без внешнего источника энергии выделять тепло.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Извиняюсь Господа, упустил важную деталь. В том объяснении упор делался на то, что после рекристаллизации Ni, повторная гидридизация обязательно должна происходить при температуре более низкой, чем порог начала реакции. После этого необходимо снова включать внешний нагрев.
Даже при таком изврате решение без постоянной внешнего источника тепла заключается в замыкании трубы с реагирующим веществом в кольцо. Начальный запуск конечно потребует конструкции сложнее чем просто нагреватель - нагреватель плюс охладитель или механически убираемая теплоизоляционная стенка, но зато после запуска кольцо будет без внешнего источника энергии выделять тепло.
Да, все верно, но для такого варианта все частицы должны быть одинаковы, уложены регулярными слоями, и иметь одинаковый теплоотвод. В противном случае, либо будет неэффективно (большая часть порошка останется в недогреве), либо реакция выйдет из под контроля и все расплавится, как случилось в ноябрьском шведском тесте.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Извиняюсь Господа, упустил важную деталь. В том объяснении упор делался на то, что после рекристаллизации Ni, повторная гидридизация обязательно должна происходить при температуре более низкой, чем порог начала реакции. После этого необходимо снова включать внешний нагрев.
Даже при таком изврате решение без постоянной внешнего источника тепла заключается в замыкании трубы с реагирующим веществом в кольцо. Начальный запуск конечно потребует конструкции сложнее чем просто нагреватель - нагреватель плюс охладитель или механически убираемая теплоизоляционная стенка, но зато после запуска кольцо будет без внешнего источника энергии выделять тепло.
Да, все верно, но для такого варианта все частицы должны быть одинаковы, уложены регулярными слоями, и иметь одинаковый теплоотвод. В противном случае, либо будет неэффективно (большая часть порошка останется в недогреве), либо реакция выйдет из под контроля и все расплавится, как случилось в ноябрьском шведском тесте.
Чего чего? Вы сами утверждали, что выделенного тепла в несколько раз больше чем полученного. Если это так, то тепловой волной будут нагреты все или почти все. Касаемо расплавления - так-же не к месту т.к. при повышении температуры реакция самогасящаяся, а отсюда нет источника теплового саморазгона.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Чего чего? Вы сами утверждали, что выделенного тепла в несколько раз больше чем полученного. Если это так, то тепловой волной будут нагреты все или почти все. Касаемо расплавления - так-же не к месту т.к. при повышении температуры реакция самогасящаяся, а отсюда нет источника теплового саморазгона.
Простите, но как Вы обеспечите отвод избыточного тепла, чтобы частицы, которые находятся внутри "кучи", не перегрелись и не расплавились за счет тепла, полученного, от тех, что снаружи. А как быть с более мелкими частицами в кот. реакция уже заглохла, но окруженными более крупными, в которых она еще продолжается.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Чего чего? Вы сами утверждали, что выделенного тепла в несколько раз больше чем полученного. Если это так, то тепловой волной будут нагреты все или почти все. Касаемо расплавления - так-же не к месту т.к. при повышении температуры реакция самогасящаяся, а отсюда нет источника теплового саморазгона.
Простите, но как Вы обеспечите отвод избыточного тепла, чтобы частицы, которые находятся внутри "кучи", не перегрелись и не расплавились за счет тепла, полученного, от тех, что снаружи. А как быть с более мелкими частицами в кот. реакция уже заглохла, но окруженными более крупными, в которых она еще продолжается.
Кстати, если интересно, диапазон между стартовой температурой реакции (~1445 С) и температурой плавления (1455 С) - всего 10 градусов
Цитироватьgerasim пишет:
Простите, но как Вы обеспечите отвод избыточного тепла, чтобы частицы, которые находятся внутри "кучи", не перегрелись и не расплавились за счет тепла, полученного, от тех, что снаружи.
Так-же как это сделано в той "куче" которая есть сейчас. Те которые нагрелись до температуры "запуска", выделили тепло в результате чего сами перегрелись и "отключились". Когда волна ушла - они остыли и стали готовы к следующему циклу.
все эти качественные оценки и рассуждалки не имеют никакого смысла без рисования реальных уравнений теплопереноса
с реальными коэффициентами. которые никому не известны.
Цитироватьgerasim пишет:
Кстати, если интересно, диапазон между стартовой температурой реакции (~1445 С) и температурой плавления (1455 С) - всего 10 градусов
Это что-то новое. Тогда надо засунуть прибор в камеру на 10 кбар. Должно рвануть.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Так-же как это сделано в той "куче" которая есть сейчас. Те которые нагрелись до температуры "запуска", выделили тепло в результате чего сами перегрелись и "отключились".
Не отключились, а расплавились! Реакция, стартовавшая, при 1445 С тут же доводит среду до 1455 С (еще и ускоряясь при этом) и если Вы не отводите
все 100% избыточного тепла оно уйдет в «скрытую теплоту плавления».
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Так-же как это сделано в той "куче" которая есть сейчас. Те которые нагрелись до температуры "запуска", выделили тепло в результате чего сами перегрелись и "отключились".
Не отключились, а расплавились! Реакция, стартовавшая, при 1445 С тут же доводит среду до 1455 С (еще и ускоряясь при этом) и если Вы не отводите все 100% избыточного тепла оно уйдет в «скрытую теплоту плавления».
Кстати, в свое время двое читателей блога Росси предложили ему усовершенствовать «запуск», создав бегущую тепловую волну. Он пригласил их к себе на работу. Теперь у него все системы снабжены таким активатором. Это называется «E-cat + E-mouse», - Росси говорит: «Теперь И-кошка все время гонится за И-мышкой, но догнать не может». В результате СОР теперь равен 21, а если ликвидировать утечки тепла, то скоро он выйдет на 1000 и далее до бесконечности (т.е. активатор после запуска реакции можно будет окончательно отключить).
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Кстати, если интересно, диапазон между стартовой температурой реакции (~1445 С) и температурой плавления (1455 С) - всего 10 градусов
Это что-то новое. Тогда надо засунуть прибор в камеру на 10 кбар. Должно рвануть.
Уже рвануло, причем не единожды. Один человек погиб.
Бушнел, из НАСА, сообщал, что у них взорвались две лаборатории и "окна в них расплавились".
Точно один погиб, а не два? И во всех моргах Земли тоже админский пароль? Чудненько-чудненько.
Не подскажете, две взорвавшиеся лаборатории НАСА содержали бурбуляторы из секртеного списка "всех двух бурбуляторов, поставленных Росси"? Надо вычитать два из двух или было четыре, но два взорвались? Чисто, бурбуляторы - они счёт любят.
И (ничего, что я повторяюсь?) таки какой % теплосетей Швеции - королевские?
Цитироватьgerasim пишет:
В результате СОР теперь равен 21, а если ликвидировать утечки тепла, то скоро он выйдет на 1000 и далее до бесконечности (т.е. активатор после запуска реакции можно будет окончательно отключить)
Черт, наверняка на это понадобятся дополнительные вклады спонсоров!
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Точно один погиб, а не два? И во всех моргах Земли тоже админский пароль? Чудненько-чудненько.
Не подскажете, две взорвавшиеся лаборатории НАСА содержали бурбуляторы из секртеного списка "всех двух бурбуляторов, поставленных Росси"?
Вопрос не ко мне, а к Дэвиду Бушнелу, в И-нете есть его координаты.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
И (ничего, что я повторяюсь?) таки какой % теплосетей Швеции - королевские?
А почему Вас это интересует? Вы, часом, не адепт Брейвика, диверсию не готовите? ;)
Цитироватьgerasim пишет:
А почему Вас это интересует?
Просто для повыщения образованности. Вот Вы упоминали королевские теплосети, я и задумался, а что за хрень? Вроде, королю владеть теплосетями необязательно, даже в Швеции.
Цитироватьgerasim пишет:
Вопрос не ко мне, а к Дэвиду Бушнелу,
Сей: http://ti.arc.nasa.gov/profile/bushnell/ (http://ti.arc.nasa.gov/profile/bushnell/) ?
Цитироватьgerasim пишет:
Уже рвануло, причем не единожды. Один человек погиб.
Простите, а кто там чуть не убился, когда засунул прибор в пластиковый дьюар, захолодил до примерно -50, а потом включил? Вроде бы у них разнесло и прибор, и дьюар, но никто не погиб. Это не Росси был, но кто?
ЦитироватьG.K. пишет:
засунул прибор в пластиковый дьюар, захолодил до примерно -50
Жуть, это ж прибор отморозить можно.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Жуть, это ж прибор отморозить можно.
Вот отмороженный прибор и рванул. В знак протеста...
Эдак вы, господа, весь бурбулятор к х..ям сведете :)
ЦитироватьG.K. пишет:
Простите, а кто там чуть не убился, когда засунул прибор в пластиковый дьюар, захолодил до примерно -50, а потом включил? Вроде бы у них разнесло и прибор, и дьюар, но никто не погиб. Это не Росси был, но кто?
Это был Франческо Челани - один из конкурентов Росси. 12 апреля 2013 он опубликовал срочное сообщение:
"Dear Colleagues,
In These days I am performing very simple experiments at low temperatures, down to 77K.
I am using two wires, one with 2 Layers (called "nanodiamandois") and the other usual with 500 Layers, Both of Constantan type ISOTAN 44.
* Under vacuum and / or He (2.5bar), I detected a PTC (Positive Temperature Coefficient) with the 2L Constantan (about 4%). 500 With Layers The NTC detected (about 3.5%).
* When I added H2 (2.5bar) During cooling down, at a temperature of about -50 ° C,
I EXPERIENCED EXPLOSIO N.
* The bottle, nominally tested at 16 bar at 50 ° C, was completly destroyed. No. iniury to us, thanks to the open plastic tube used as dewar. Just big noise.
* There is a Possibility That Such material is cathalitic even at low temperatures, as reported by Also in old paper of Hydrogen absorption at low temperatures using Constant tick film.
!! PLEASE, SHARE SUCH INFORMATION TO ALL THE PEOPLE INVOLVED in the replication efforts.
Dear [omitted], put in the MFMP Such new blog, ASAP!
Tanks for your collaboration.
Francesco CELANI"
Цитироватьgerasim пишет:
Это был Франческо Челани - один из конкурентов Росси.
Спасибо!
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Так-же как это сделано в той "куче" которая есть сейчас. Те которые нагрелись до температуры "запуска", выделили тепло в результате чего сами перегрелись и "отключились".
Не отключились, а расплавились! Реакция, стартовавшая, при 1445 С тут же доводит среду до 1455 С (еще и ускоряясь при этом) и если Вы не отводите все 100% избыточного тепла оно уйдет в «скрытую теплоту плавления».
Ну, тут уж сами выбирайте - или энергии хватит на плавление в волне, а тогда ОДНОЗНАЧНО плавится и в аппарате Росси(там кроме энергии топлива добавляется энергия внешнего нагревателя) и он не работает или не расплавится...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Ну, тут уж сами выбирайте - или энергии хватит на плавление в волне, а тогда ОДНОЗНАЧНО плавится и в аппарате Росси
Так я же так и написал:
У Росси именно плавится, потом для рекристаллизации и регидридирования надо охладить до температуры, существенно ниже пороговой, потом опять включить нагреватель...
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Так-же как это сделано в той "куче" которая есть сейчас. Те которые нагрелись до температуры "запуска", выделили тепло в результате чего сами перегрелись и "отключились".
Не отключились, а расплавились! Реакция, стартовавшая, при 1445 С тут же доводит среду до 1455 С (еще и ускоряясь при этом) и если Вы не отводите все 100% избыточного тепла оно уйдет в «скрытую теплоту плавления».
Кстати, в свое время двое читателей блога Росси предложили ему усовершенствовать «запуск», создав бегущую тепловую волну. Он пригласил их к себе на работу. Теперь у него все системы снабжены таким активатором. Это называется «E-cat + E-mouse», - Росси говорит: «Теперь И-кошка все время гонится за И-мышкой, но догнать не может». В результате СОР теперь равен 21, а если ликвидировать утечки тепла, то скоро он выйдет на 1000 и далее до бесконечности (т.е. активатор после запуска реакции можно будет окончательно отключить).
Если принцип работает активатор можно отключить при СОР=4-5, а при теплоизоляции возможно и при СОР=1,1...2. Условие работы там одно - энергия теряемая наружу должна восполнится энергией реакции. Если восполняется - волна бежит, если нет - волна затухает. И судя по тому, что такую простую демонстрашку еще никто не показал вряд-ли у них СОР даже 1,1.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Ну, тут уж сами выбирайте - или энергии хватит на плавление в волне, а тогда ОДНОЗНАЧНО плавится и в аппарате Росси
Так я же так и написал:
У Росси именно плавится, потом для рекристаллизации и регидридирования надо охладить до температуры, существенно ниже пороговой, потом опять включить нагреватель...
Ну значит в кольце на фронте волны порошок расплавится, а когда волна уйдёт дальше он охладится и рекристаллизуется и регидрирует. А к тому времени когда этот процесс завершится волна успеет завершить круг и снова нагреет этот участок. И не надо никакого нагревателя для продолжения реакции. Надо только в момент запуска реакции по кольцу направить фронт реакции в одну сторону, что не представляет особых проблем.
ЗЫ. Могу даже предложить ОЧЕНЬ наглядный опыт который однозначно продемонстрирует факт наличия выделения энергии. У них зона реакции это трубка наполненная неким топливом. Пусть эти ребята сделают трубку подлиннее - метр - и нагревом одного конца запустят там реакцию. Если принцип работает по трубке отчетливо пробежит тепловая волна за пределы зоны запуска - раскалённый участок трубы ...
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Вопрос не ко мне, а к Дэвиду
Бушнелу,
Сей: http://ti.arc.nasa.gov/profile/bushnell/ ?
Я понял, вопрос сложный. С другой стороны, если никакие лаборатории НАСА не взорвались и никто не погиб, то и слава Богу.
Но королевские теплосети не дают покоя. Который день мучаюсь вопросом, что ж это такое? Куда бурбулятор будут подключать под чутким Обамкиным руководством? Гугл, натурально, ссылает на эту ветку.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Ну значит в кольце на фронте волны порошок расплавится, а когда волна уйдёт дальше он охладится и рекристаллизуется и регидрирует. А к тому времени когда этот процесс завершится волна успеет завершить круг и снова нагреет этот участок. И не надо никакого нагревателя для продолжения реакции. Надо только в момент запуска реакции по кольцу направить фронт реакции в одну сторону, что не представляет особых проблем.
ЗЫ. Могу даже предложить ОЧЕНЬ наглядный опыт который однозначно продемонстрирует факт наличия выделения энергии. У них зона реакции это трубка наполненная неким топливом. Пусть эти ребята сделают трубку подлиннее - метр - и нагревом одного конца запустят там реакцию. Если принцип работает по трубке отчетливо пробежит тепловая волна за пределы зоны запуска - раскалённый участок трубы ...
Противник хитёр и коварен. :) Нагревом с одного конца запустить разовую реакцию тепловыделения - стоит мало денег и немного хитрости. А дельта в 10 градусов для рабочей температуры котла способна объяснить многое.
Между прочим, давление в 10 тыс атм. заметно повысит температуру плавления. И тогда... и тогда нам скажут, что процесс как-то привязан к переходному состоянию некоторых частей образца на границе твёрдой и жидкой фазы.
Чтото я не понял. Если нано-порошок разплавляетса, то после того, как остынет, он уже не будет нано-порошком. Что, е-кат одноразовый?
Вообще говоря при перестройке поверхностных кластеров кристаллического поля может выделиться до фига энергии. При обычных межфазных перестройках эта энергия диссипирует через поток дефектов решетки всех видов и мастей на достаточно большие расстояния к термодинамическому равновесию межфазной системы в целом. А вот если каналы стока "заперты" масштабами частиц твердой фазы? На этом вся идеология "нанонизма" построена. Начинаются далекие от равновесных экзотические химические переходы. Новые фазы, новые свойства. Те пути, которые обычно закрыты потенциальными барьерами. Ничто не запрещает и каналов стока через внутренние электронные оболочки. С рентгеновским энергиями возбуждения. Откуда избыточная энергия - сорбция/десорбция водорода каталитическая на каких-то центрах. Баланс надо проверить конечно.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Если принцип работает активатор можно отключить при СОР=4-5, а при теплоизоляции возможно и при СОР=1,1...2.
Не понимаю, как Вы сделали такую оценку.
Предлагаю простой «умозрительный» эксперимент:
Пусть у нас всего одна частица, про кот. мы знаем, что при определенной темп-ре в ней стартует экзотермика, и, если отводить от неё тепло с той же скоростью, с какой оно выделяется, то она будет работать сколь угодно долго, а если с меньшей – то когда-то реакция остановится (расплав, перегрев, отравление катализатора – причина не суть). Делаем с частицей следующую серию экспериментов:
1. Включаем подогрев, доводим темп-ру до старта реакции, отключаем подогрев, но теплоотвод вообще не подключаем. Обнаруживаем, что до остановки реакции частица выделила тепло, например, в кол-ве 10% от того, что исходно подали при нагреве. Итого, имеем СОР = 1,1.
2. Повторяем процедуру, но после старта реакции, отключив нагрев, включаем теплоотвод со скоростью 50% от скорости реакции. Реакция продлится в 2 раза дольше, чем в п.1. Итого, СОР = 1,2
3. То же самое, но со скоростью теплоотвода 90% - получится СОР = 2.
4. Если скорость теплоотвода 99,5% - СОР = 21, если 99,9 – СОР = 101 и т.д.
5. При скорости теплоотвода 100%, получим СОР, равный бесконечности. Только в этом случае подогрев больше не понадобится, во всех предыдущих случаях его придется повторно включать.
Полагаю, такое рассмотрение можно обобщить и для случая, когда частицы выложены кольцом.
Цитироватьgoran d пишет:
Чтото я не понял. Если нано-порошок разплавляетса, то после того, как остынет, он уже не будет нано-порошком. Что, е-кат одноразовый?
В объяснении, которое я читал, утверждалось, что плавится не вся частица, а только очень тонкий поверхностный слой, в котором и протекает реакция. Причем, только в тех местах, где поверхность открыта, а там где она с чем-то контактирует - там реакция не идет. А Кроме того, ИМХО, порошок там не кучкой засыпают, а укладывают монослоями между теплоотводами.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
gerasim пишет:
Вопрос не ко мне, а к Дэвиду
Бушнелу,
Ну-и-ну пишет:
Сей: http://ti.arc.nasa.gov/profile/bushnell/ ?
Этот, этот. Вот что он поведал:
However, several labs have blown up studying LENR and windows have melted, indicating when the conditions are "right" prodigious amounts of energy can be produced and released - See more at: http://futureinnovation.larc.nasa.gov/view/articles/futurism/bushnell/low-energy-nuclear-reactions.html
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Но королевские теплосети не дают покоя. Который день мучаюсь вопросом, что ж это такое?
Вашу "компьютерную игру", часом, не зациклило?
Если нет, тогда - Talar du eller läsa på svenska? Om inte, lära sig svenska. И далее, как говорится, велькоммэн в ихнее Svenska Kraftverksföreningen. Запросите там последние фин.отчеты ихнего R&D-детища, концерна Elforsk. В частности, сколько он бабок, в смысле крон ихних, на Росси уже потратил, сколько еще собирается. Ну и, между делом, спросите про королевский «%». Только постарайтесь общаться с ними по-шведски без акцента, чтоб Вас за диверсанта не приняли. А то ж, эти нейтралы - они все такие недоверчивые!... 8)
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьgoran d пишет:
Чтото я не понял. Если нано-порошок разплавляетса, то после того, как остынет, он уже не будет нано-порошком. Что, е-кат одноразовый?
В объяснении, которое я читал, утверждалось, что плавится не вся частица, а только очень тонкий поверхностный слой, в котором и протекает реакция. Причем, только в тех местах, где поверхность открыта, а там где она с чем-то контактирует - там реакция не идет. А Кроме того, ИМХО, порошок там не кучкой засыпают, а укладывают монослоями между теплоотводами.
Дефкалион теперь использует в своих реакторах Хайпириан никелевую "пену", которая, видимо, характеризуется лучшей теплопроводностью по сравнению с нанопорошками: http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg69049.html
Цитироватьsychbird пишет:
Вообще говоря при перестройке поверхностных кластеров кристаллического поля может выделиться до фига энергии. При обычных межфазных перестройках эта энергия диссипирует через поток дефектов решетки всех видов и мастей на достаточно большие расстояния к термодинамическому равновесию межфазной системы в целом. А вот если каналы стока "заперты" масштабами частиц твердой фазы? На этом вся идеология "нанонизма" построена. Начинаются далекие от равновесных экзотические химические переходы. Новые фазы, новые свойства. Те пути, которые обычно закрыты потенциальными барьерами. Ничто не запрещает и каналов стока через внутренние электронные оболочки. С рентгеновским энергиями возбуждения. Откуда избыточная энергия - сорбция/десорбция водорода каталитическая на каких-то центрах. Баланс надо проверить конечно.
Ну, это да, познавательно, интересно, но энергии здесь всё-равно будут гораздо меньше, чем в реакциях горения топлив. Это какбы другая тема, не про наносинтез.
Цитироватьgerasim пишет:
Предлагаю простой «умозрительный» эксперимент:
Пусть у нас всего одна частица, про кот. мы знаем, что при определенной темп-ре в ней стартует экзотермика, и, если отводить от неё тепло с той же скоростью, с какой оно выделяется, то она будет работать сколь угодно долго, а если с меньшей – то когда-то реакция остановится (расплав, перегрев, отравление катализатора – причина не суть). Делаем с частицей следующую серию экспериментов:
1. Включаем подогрев, доводим темп-ру до старта реакции, отключаем подогрев, но теплоотвод вообще не подключаем. Обнаруживаем, что до остановки реакции частица выделила тепло, например, в кол-ве 10% от того, что исходно подали при нагреве. Итого, имеем СОР = 1,1.
2. Повторяем процедуру, но после старта реакции, отключив нагрев, включаем теплоотвод со скоростью 50% от скорости реакции. Реакция продлится в 2 раза дольше, чем в п.1. Итого, СОР = 1,2
3. То же самое, но со скоростью теплоотвода 90% - получится СОР = 2.
4. Если скорость теплоотвода 99,5% - СОР = 21, если 99,9 – СОР = 101 и т.д.
5. При скорости теплоотвода 100%, получим СОР, равный бесконечности. Только в этом случае подогрев больше не понадобится, во всех предыдущих случаях его придется повторно включать.
Полагаю, такое рассмотрение можно обобщить и для случая, когда частицы выложены кольцом.
Ну, что я говорил! А теперь возьмём скорость теплоотвода 100,1%...
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну, что я говорил! А теперь возьмём скорость теплоотвода 100,1%...
Это Вы имеете ввиду те "тепловые насосы", которые качают энергию прямо из Мирового вакуума? - Вещь!!!
Полагаю, тогда СОР будет "минус бесконечность", не иначе. ;)
Цитироватьsatviewer пишет:
Дефкалион теперь использует в своих реакторах Хайпириан никелевую "пену", которая, видимо, характеризуется лучшей теплопроводностью по сравнению с нанопорошками: http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg69049.html
Не уверен, что у "пены" теплопроводность выше, но водорода там можно больше запасти.
Цитироватьgerasim пишет:
Этот, этот
Что ж Вы обманываете-то? Дейвид - специалист по верификации алгоритмов. А второй - Деннис. Разные чуваки.
Далее.
several labs have blown up studying LENR and windows have meltedseveral != две. Почти наверняка several > 2 (если читать буквально). Что он имеет ввиду под blown up - тоже неясно, может он иносказательно (типа, бумкнуло что-то), никакого accident invetigation report не наблюдается.
Также ничего не написано про погибшего (в точности одного). Что не может не радовать.
А самое интересное - никакой связи "исследование LENR в НАСА" с бурбулятором России, похоже, не имеет.
Цитироватьgerasim пишет:
И далее, как говорится, велькоммэн в ихнее
Я понял. Ляпнули про "королевские теплосети" для красного словца. Объяснить что сие за придумка не можете, иди-ка читатель, в Швецию, ежели не веришь. Ясненько.
Вобщем, продолжается история про несуществующего итальянского сенатора, который якобы говорил про "морпехов США", (подтверждения нет). Про "в точности два бурбулятора в мире" (тут подтверждения и быть не может, понятно). Про цели визита Обамы в Швецию (тут подтверждение теоретически возможно, но практически - его _крайне_ непросто добыть). И т.п.
К чему я это - мир выдумок и иллюзий - место прикольное. Но там можно застрять. Успехов!
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну, что я говорил! А теперь возьмём скорость теплоотвода 100,1%...
Это Вы имеете ввиду те "тепловые насосы", которые качают энергию прямо из Мирового вакуума? - Вещь!!!
Полагаю, тогда СОР будет "минус бесконечность", не иначе. ;)
Зря ёрничаете. Из реактора вполне можно изымать тепла более, чем в нём вырабатывается. Недолго, но можно. И этот момент вам не мешало бы обдумать.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну, что я говорил! А теперь возьмём скорость теплоотвода 100,1%...
Это Вы имеете ввиду те "тепловые насосы", которые качают энергию прямо из Мирового вакуума? - Вещь!!!
Полагаю, тогда СОР будет "минус бесконечность", не иначе. ;)
Зря ёрничаете. Из реактора вполне можно изымать тепла более, чем в нём вырабатывается. Недолго, но можно. И этот момент вам не мешало бы обдумать.
Т.е. Вы предлагаете его охлаждать? И что это даст?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Я понял. Ляпнули про "королевские теплосети" для красного словца.
Как это для "красного", Швеция же королевство! Там все королевское, даже трамваи... :D
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
К чему я это - мир выдумок и иллюзий - место прикольное. Но там можно застрять. Успехов!
Спасибо, за теплые пожелания.
А вот информация по взрыву 1992г, когда погиб Эндрю Райли.:
"an explosion in January 1992 caused a cold fusion cell at SRI International in Menlo Park to blow up violently while Andrew Riley was bending over it, killing him instantly and wounding three other researchers, including Michael McKubre, who headed SRI's research team (the incident is described in New Scientist, 11 January 1992, 1803, p. 12ff)."
Предположительный механизм взрыва изучали китайцы, вот их доклад:
http://www.lenr-canr.org/acrobat/ZhangXontheexplo.pdf
Герасим, это несколько оффтоп, но позволю всё же спросить: в инете множество бумаг о взрывах проволочек в воде и проявлении при этом разнообразных спецэффектов. А что об этом говорит официальная наука?
ЦитироватьG.K. пишет:
А что об этом говорит официальная наука?
А что Вы имеете ввиду под этим термином "официальная наука"?
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну, что я говорил! А теперь возьмём скорость теплоотвода 100,1%...
Это Вы имеете ввиду те "тепловые насосы", которые качают энергию прямо из Мирового вакуума? - Вещь!!!
Полагаю, тогда СОР будет "минус бесконечность", не иначе. ;)
Зря ёрничаете. Из реактора вполне можно изымать тепла более, чем в нём вырабатывается. Недолго, но можно. И этот момент вам не мешало бы обдумать.
Т.е. Вы предлагаете его охлаждать? И что это даст?
По крайней мере безопаснее чем нагревать. :)
Цитироватьmihalchuk пишет:
gerasim пишет:
Т.е. Вы предлагаете его охлаждать? И что это даст?
mihalchuk пишет:
По крайней мере безопаснее чем нагревать. :)
Чем же безопаснее? У Челани все рвануло именно при охлаждении :cry:
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
А что об этом говорит официальная наука?
А что Вы имеете ввиду под этим термином "официальная наука"?
Вот интересная подборка "мнений официальной науки" (Из ст. «Нелепые пророчества» Автор: Олег Горосов, «Тайны ХХ века», № 28):
- В 1830-х годах профессор философии и астрономии Лондонского университета Дионисий Ларднер авторитетно заявил: «Железнодорожные путешествия на большой скорости нереальны, так как пассажиры, не имея возможности дышать, умрут от удушья».
- «Всем образованным людям должно быть ясно, что голосовые сообщения невозможно передать по проводам, - утверждала в 1865 году газета The Boston Post. - А даже если и удастся, это не найдет никакого практического применения».
- В 1902 году директор обсерватории военно-морских сил США Саймон Ньюкомб утверждал: «Полет на машинах тяжелее воздуха бессмыслен, если не сказать, что невозможен». Это притом, что первый в мире пилотируемый полет братья Орвилл и Уилбер Райт совершили уже в следующем году.
- Расщепив в 1917 году атом, Эрнест Резерфорд пришел к выводу, что получаемая в результате этого процесса энергия слишком мала. «Каждый, кто надеется, что преобразования атомных ядер станут источником энергии, исповедует вздор», - заключил физик.
- «Это самая большая глупость, которой мы когда-либо занимались, - заявил Трумэну в 1944 году адмирал Уильям Ли, участвующий в американской атомной программе. - Такая бомба никогда не будет создана, это я говорю вам как эксперт по взрывчатым веществам». А спустя год атомные бомбы «Малыш» и «Толстяк» были сброшены на Хиросиму и Нагасаки.
- «Полет в космос - абсурд», - в этом был уверен в 1957 году главный королевский астроном Великобритании сэр Гарольд Спенсер Джонс. А спустя две недели СССР вывел на орбиту первый искусственный спутник Земли.
Цитироватьgerasim пишет:
А что Вы имеете ввиду под этим термином "официальная наука"?
Гм.Хороший вопрос. Ну есть сторонники "странного излучения", многие из них не являются профессиональными учёными, которые занимаются проблемами разрядов в воде. Но я точно знаю, что эта тема давно изучалась, в Науке и Жизни в старые годы были статьи о разных исследования с этими проволочками. Так что явно есть что-то из пофессиональных учёных.
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
А что Вы имеете ввиду под этим термином "официальная наука"?
Гм.Хороший вопрос. Ну есть сторонники "странного излучения", многие из них не являются профессиональными учёными, которые занимаются проблемами разрядов в воде. Но я точно знаю, что эта тема давно изучалась, в Науке и Жизни в старые годы были статьи о разных исследования с этими проволочками. Так что явно есть что-то из пофессиональных учёных.
Насколько я знаю, работы Уруцкоева и Ко. по взрывам проволочек, котируются не очень... А вот, киевлян из лаборатории «Протон-21» публикуют достаточно активно и в ЖЭТФ и на Западе, и индекс ссылаемости у них приличный. Вот их статья про легкий магнитный монополь (он же "странное излучение"):
S. V. Adamenko, V. I. Vysotskii. Experimental observation and analysis of action of light magnetic monopoles on multilayer surfaces. Annales de la Fondation Louis de Broglie, Volume 33, no 1-2, 13 (2008)
http://aflb.ensmp.fr/AFLB-331/aflb331m632.pdf (http://aflb.ensmp.fr/AFLB-331/aflb331m632.pdf)
Статья про Дефкалион http://www.infinite-energy.com/images/pdfs/ManningIE110.pdf (http://www.infinite-energy.com/images/pdfs/ManningIE110.pdf)
"Instead of LENR, the company would prefer to say that their process is heat energy
from nanoplasmonics interactions (HENI)."
Цитироватьsatviewer пишет:
Статья про Дефкалион http://www.infinite-energy.com/images/pdfs/ManningIE110.pdf
"Instead of LENR, the company would prefer to say that their process is heat energy
from nanoplasmonics interactions (HENI)."
Вот это уже, как говорится, ближе к телу... в смысле к "твердому телу". :)
Цитироватьgerasim пишет:
satviewer пишет:
Статья про Дефкалион http://www.infinite-energy.com/images/pdfs/ManningIE110.pdf
"Instead of LENR, the company would prefer to say that their process is heat energy
from nanoplasmonics interactions (HENI)."
Вот это уже, как говорится, ближе к телу... в смысле к "твердому телу". :)
Осталось только понять откуда энергия берется. Плазмон, сам по себе, ее не произведет, в нем только up-конверсия происходит. Напр. из 1000 фотонов ближнего ИК можно получить один рентгеновский, с длиной волны 1 нм.
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
satviewer пишет:
Статья про Дефкалион http://www.infinite-energy.com/images/pdfs/ManningIE110.pdf
"Instead of LENR, the company would prefer to say that their process is heat energy
from nanoplasmonics interactions (HENI)."
Вот это уже, как говорится, ближе к телу... в смысле к "твердому телу".
Осталось только понять откуда энергия берется. Плазмон, сам по себе, ее не произведет, в нем только up-конверсия происходит. Напр. из 1000 фотонов ближнего ИК можно получить один рентгеновский, с длиной волны 1 нм.
Энергия "обычных" плазмонов, наблюдаемых в металлах, лежит в области 10 эВ. Очевидно, что в кластерах сверхплотного водорода, существование которых можно считать надежно установленным экспериментальным фактом ( http://nextbigfuture.com/2009/05/university-of-gothenberg-making.html (http://nextbigfuture.com/2009/05/university-of-gothenberg-making.html) http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090511181356.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090511181356.htm) ),
энергия наноплазмонов на три порядка больше, и лежит в области кэВ (Плотность сверхплотного дейтериевого кластера составляет 10^{29} атомов/куб.см, это на 6 порядков больше плотности твердого водорода; 1 куб.см такого вещества весит 130 кг. Поскольку энергия плазмона пропорциональна корню квадратному из плотности электронов проводимости, то энергия наноплазмона на три порядка больше энергии обычного плазмона).
Атомы водорода в кластере могут образовать бозе-эйнтшейновский конденсат (БЭК), отличительная особенность которого - весьма высокая критическая температура. Дальше уже начинается простор для фантазии. G. Miley предполагает, что благодаря свойствам БЭК протоны/дейтроны образуют суперядро, распад которого дает наблюдаемую энергию LENR+.
(Согласно ссылке блоггера //SimpleSteve с форума http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=5600 (http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=5600))
Сева Новгородцев на Русской службе BBC открыл тему "Осторожно, люди!": холодный термояд - готов первый узел http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2013/08/130814_blog_seva_novgorodsev.shtml .
С почином, BBC!
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
satviewer пишет:
Статья про Дефкалион http://www.infinite-energy.com/images/pdfs/ManningIE110.pdf
"Instead of LENR, the company would prefer to say that their process is heat energy
from nanoplasmonics interactions (HENI)."
Вот это уже, как говорится, ближе к телу... в смысле к "твердому телу".
Осталось только понять откуда энергия берется...
Что известно на данный момент? (Вроде бы) не обнаружены в достаточном количестве признаки "обычного" ядерного происхождения энергии - LENR+ трансмутации, радиоактивность, ионизирующее излучение и пр.
Отсюда два возможных следствия -
1. энергия LENR+ имеет неядерный источник;
2. если энергия LENR+ имеет ядерный источник, т.е. обусловлена ядерными реакциями, то это может означать только то, что в аппаратах E-Cat и Хайпириан возникает совершенно новое состояние вещества, в котором ядерные процессы радикально модифицированы.
Цитироватьsatviewer пишет:
если энергия LENR+ имеет ядерный источник, т.е. обусловлена ядерными реакциями, то это может означать только то, что в аппаратах E-Cat и Хайпириан возникает совершенно новое состояние вещества, в котором ядерные процессы радикально модифицированы.
Думаю, стоит говорить не о «новом состоянии вещества», а о
новых процессах в веществе. Например, плазмон на наночастице имеет существенно другие резонансные свойства, чем плазмон на макроповерхности, потому что он может быть «замкнутым», т.е. охватывать всю поверхность наночастицы целиком. Во-вторых, в наночастицах намного легче получить «
когерентный отклик» ядер (см. теорию В.И. Высоцкого, напр. http://www.unconv-science.org/pdf/1/vysotsky-ru.pdf ), т.к. в них сама кристаллическая решетка состоит из малого кол-ва элементарных ячеек. Как сказал акад. Александров, - "тут какие-то аналогии с эффектом Мёссбауэра напрашиваются..."
Цитироватьsatviewer пишет:
Статья про Дефкалион http://www.infinite-energy.com/images/pdfs/ManningIE110.pdf
"Instead of LENR, the company would prefer to say that their process is heat energy
from nanoplasmonics interactions (HENI)."
Интересная статья.
ЦитироватьWe observed their fifth-generation apparatus being ramped up in minutes instead of taking hours or days to reach levels of heat output several times higher than equivalent energy input of electricity. If we had watched a longer demonstration we may have seen even higher levels of more output than input.
ЦитироватьThe Hyperion doesn't burn fuel; it creates a reaction involving atoms' nuclei, but not necessarily the kind of nuclear reaction known or speculated by nuclear physicists on the Fleischmann-Pons effect. Instead it's said to be somewhere between a nuclear and chemical reaction. Bottom line: several different versions of kilowatt Hyperion units tested in Greece ran continuously for six months on less than three grams of powdered nickel and two liters of hydrogen.
Цитироватьsatviewer пишет:
(Согласно ссылке блоггера SimpleSteve с форума http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=5600 (http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=5600) )
Сева Новгородцев на Русской службе BBC открыл тему "Осторожно, люди!": холодный термояд - готов первый узел http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2013/08/130814_blog_seva_novgorodsev.shtml .
С почином, BBC!
"Ура, нас пиарит ВВС!" :D Вы это хотели сказать?
Сева Новгородцев - охрененный авторитет в области LENR! :D
Цитироватьgerasim пишет:
Напр. из 1000 фотонов ближнего ИК можно получить один рентгеновский, с длиной волны 1 нм.
Коим образом? Или запасайтесь минимум 1000000 фотонов ближнего ИК, или опровергайте основы термодинамики. :evil:
Э-э-э... а им разве не наоборот надо? Типа весь рентген с гаммой в придачу уходит в ИК? Нейтроны правда еще есть... но их в ИК слишком жестоко ;)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Э-э-э... а им разве не наоборот надо? Типа весь рентген с гаммой в придачу уходит в ИК? Нейтроны правда еще есть... но их в ИК слишком жестоко ;)
Это же новая физика, здесь другой подход! Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, ... не будет ничего получаться!
Не по теме, но заслуживает внимания (обращайтесь за интерпретацией и консультациями к Вашим личным астрологам):
http://maxpark.com/community/5654/content/2151345
"Самая яркая за 14 лет новая звезда вспыхнула на небе.
Звезда шестой звездной величины появилась в созвездии Дельфина. Сейчас при ясной погоде ее можно увидеть невооруженным глазом везде, за исключением больших городов.
На небе в созвездии Дельфина появилась самая яркая с 1999 года новая звезда — так астрономы называют случаи, когда происходит резкое усиление яркости звезд, иногда в десятки тысяч раз.
По информации Центрального бюро астрономических телеграмм, первым новую обнаружил японский астроном Коичи Итагаки (Koichi Itagaki). В ходе наблюдений 14 августа он увидел в созвездии Дельфина (соседствующем с созвездиями Лебедя и Водолея) ранее незамеченную звезду шестой звездной величины. На прежних снимках этой же области Итагаки не нашел никаких объектов (по крайней мере ярче 13-й звездной величины).
Новая звезда в созвездии Дельфина до и после вспышки
Позже появление новой подтвердили астрономы из Белоруссии, России (сеть телескопов "Мастер" МГУ), других стран. Яркость новой звезды продолжает расти — к настоящему моменту она достигла звездной величины 4,3. Это самая яркая новая в нашей Галактике с мая 1999 года, когда в созвездии Парусов вспыхнула новая звезда, яркость которой достигла 3,1...
"Сейчас ее можно увидеть невооруженным глазом везде, где есть погода, за исключением больших городов. По блеску, она уже перекрыла быструю новую 2002 года (V4743 Sgr), но вряд ли она станет ярче новой 1999 года, вспыхнувшей на южном небе, в созвездии Парусов. В любом случае это редкое явление, так что спешите наблюдать", — сказал РИА Новости астроном Леонид Еленин, сотрудник Института прикладной математики имени Келдыша.
Ученый отметил, что, по данным звездного каталога обсерватории ВМС США, на этом месте находилась голубая звезда звездной величины 17,5, ее индекс в каталоге — USNO-B1.0 1107-0509795. "О ней не было ничего известно, обычная, достаточно тусклая звезда. Теперь мы понимаем, что это двойная система с белым карликом. Судя по спектру, второй компонент может быть сверхгигантом спектрального класса F2", — добавил Еленин."
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
если энергия LENR+ имеет ядерный источник, т.е. обусловлена ядерными реакциями, то это может означать только то, что в аппаратах E-Cat и Хайпириан возникает совершенно новое состояние вещества, в котором ядерные процессы радикально модифицированы.
Думаю, стоит говорить не о «новом состоянии вещества», а о новых процессах в веществе. Например, плазмон на наночастице имеет существенно другие резонансные свойства, чем плазмон на макроповерхности, потому что он может быть «замкнутым», т.е. охватывать всю поверхность наночастицы целиком. Во-вторых, в наночастицах намного легче получить « когерентный отклик » ядер (см. теорию В.И. Высоцкого, напр. http://www.unconv-science.org/pdf/1/vysotsky-ru.pdf ), т.к. в них сама кристаллическая решетка состоит из малого кол-ва элементарных ячеек. Как сказал акад. Александров, - "тут какие-то аналогии с эффектом Мёссбауэра напрашиваются..."
О новых процессах в веществе говорить, конечно, стоит, поскольку именно эти процессы, предположительно, являются источником энергии LENR+. Но состояние первично, процессы вторичны. Вы не можете получить никаких новых процессов без создания новых условий. А вот для создания новых условий мы можем использовать только известные нам процессы.
В этой статье, http://www.unconv-science.org/pdf/1/vysotsky-ru.pdf , по теме "Протон-21" упоминается сверхплотное вещество, "как в звездах". Можете ли Вы сказать, есть ли (научные экспериментальные) свидетельства о наблюдении этого вещества?
Цитироватьsatviewer пишет:
Не по теме, но заслуживает внимания (обращайтесь за интерпретацией и консультациями к Вашим личным астрологам):
http://maxpark.com/community/5654/content/2151345
" Самая яркая за 14 лет новая звезда вспыхнула на небе .
Звезда шестой звездной величины появилась в созвездии Дельфина. Сейчас при ясной погоде ее можно увидеть невооруженным глазом везде, за исключением больших городов.
На небе в созвездии Дельфина появилась самая яркая с 1999 года новая звезда — так астрономы называют случаи, когда происходит резкое усиление яркости звезд, иногда в десятки тысяч раз.
По информации Центрального бюро астрономических телеграмм, первым новую обнаружил японский астроном Коичи Итагаки (Koichi Itagaki). В ходе наблюдений 14 августа он увидел в созвездии Дельфина (соседствующем с созвездиями Лебедя и Водолея) ранее незамеченную звезду шестой звездной величины. На прежних снимках этой же области Итагаки не нашел никаких объектов (по крайней мере ярче 13-й звездной величины).
Новая звезда в созвездии Дельфина до и после вспышки
Позже появление новой подтвердили астрономы из Белоруссии, России (сеть телескопов "Мастер" МГУ), других стран. Яркость новой звезды продолжает расти — к настоящему моменту она достигла звездной величины 4,3 . Это самая яркая новая в нашей Галактике с мая 1999 года, когда в созвездии Парусов вспыхнула новая звезда, яркость которой достигла 3,1...
"Сейчас ее можно увидеть невооруженным глазом везде, где есть погода, за исключением больших городов. По блеску, она уже перекрыла быструю новую 2002 года (V4743 Sgr), но вряд ли она станет ярче новой 1999 года, вспыхнувшей на южном небе, в созвездии Парусов. В любом случае это редкое явление, так что спешите наблюдать", — сказал РИА Новости астроном Леонид Еленин, сотрудник Института прикладной математики имени Келдыша.
Ученый отметил, что, по данным звездного каталога обсерватории ВМС США, на этом месте находилась голубая звезда звездной величины 17,5, ее индекс в каталоге — USNO-B1.0 1107-0509795. "О ней не было ничего известно, обычная, достаточно тусклая звезда. Теперь мы понимаем, что это двойная система с белым карликом. Судя по спектру, второй компонент может быть сверхгигантом спектрального класса F2", — добавил Еленин."
По этому поводу на сайте (не будем говорить каком) было проведено очередное голосование, которое показало, 99.9% посетителей сайта считают, что это событие резко усилило позиции Росси.
А сам Росси в своем твиттере написал, что он давно ждал подобного и скептики посрамлены...
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Напр. из 1000 фотонов ближнего ИК можно получить один рентгеновский, с длиной волны 1 нм.
Коим образом? Или запасайтесь минимум 1000000 фотонов ближнего ИК, или опровергайте основы термодинамики. :evil:
Конечно, не существует преобразователей энергии с КПД=1, но согласно Вашему утверждению, КПД кооперативного (или кумулятивного) накопления возбуждения в поляритонном плазмоне составляет всего 0,001?! А каковы каналы утечки? Вы не могли бы расписать уравнение баланса для этой системы с учетом пикосекундной длительности возбуждающего импульса? :oops:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Э-э-э... а им разве не наоборот надо? Типа весь рентген с гаммой в придачу уходит в ИК?
Как сказали бы в Одессе: "Ви будете смеяться, но..." Предполагают, что там работают оба эффекта: электронная up-конверсия возбуждения на поверхности наночастиц и ядерная down-конверсия в кристаллической решетке. :idea:
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Напр. из 1000 фотонов ближнего ИК можно получить один рентгеновский, с длиной волны 1 нм.
Коим образом? Или запасайтесь минимум 1000000 фотонов ближнего ИК, или опровергайте основы термодинамики.
Конечно, не существует преобразователей энергии с КПД=1, но согласно Вашему утверждению, КПД кооперативного (или кумулятивного) накопления возбуждения в поляритонном плазмоне составляет всего 0,001?! А каковы каналы утечки? Вы не могли бы расписать уравнение баланса для этой системы с учетом пикосекундной длительности возбуждающего импульса?
Попробуйте опровергнуть классическую формулу КПД.
Цитироватьsatviewer пишет:
В этой статье, http://www.unconv-science.org/pdf/1/vysotsky-ru.pdf , по теме "Протон-21" упоминается сверхплотное вещество, "как в звездах". Можете ли Вы сказать, есть ли (научные экспериментальные) свидетельства о наблюдении этого вещества?
Нет. Экспериментальных методик по прямому наблюдению таких состояний пока что не придумали (боюсь, что и не появится до тех пор, пока не разберутся с гравитацией). Есть только теор. выкладки, показывающие, что продукты реакций, которые наблюдают на установке «Протон-21», могут образоваться только при достижении таких плотностей.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Напр. из 1000 фотонов ближнего ИК можно получить один рентгеновский, с длиной волны 1 нм.
Коим образом? Или запасайтесь минимум 1000000 фотонов ближнего ИК, или опровергайте основы термодинамики.
Конечно, не существует преобразователей энергии с КПД=1, но согласно Вашему утверждению, КПД кооперативного (или кумулятивного) накопления возбуждения в поляритонном плазмоне составляет всего 0,001?! А каковы каналы утечки? Вы не могли бы расписать уравнение баланса для этой системы с учетом пикосекундной длительности возбуждающего импульса?
Попробуйте опровергнуть классическую формулу КПД.
Вы говорите загадками... А доцент – тупой (я предупреждал).
Либо пишите уравнение баланса с каналами утечки, их сечениями и скоростными коэффициентами, либо... я так и останусь в неведении, что Вы имеете в виду. :(
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Напр. из 1000 фотонов ближнего ИК можно получить один рентгеновский, с длиной волны 1 нм.
Коим образом? Или запасайтесь минимум 1000000 фотонов ближнего ИК, или опровергайте основы термодинамики.
Конечно, не существует преобразователей энергии с КПД=1, но согласно Вашему утверждению, КПД кооперативного (или кумулятивного) накопления возбуждения в поляритонном плазмоне составляет всего 0,001?! А каковы каналы утечки? Вы не могли бы расписать уравнение баланса для этой системы с учетом пикосекундной длительности возбуждающего импульса?
Попробуйте опровергнуть классическую формулу КПД.
Вы говорите загадками... А доцент – тупой (я предупреждал).
Либо пишите уравнение баланса с каналами утечки, их сечениями и скоростными коэффициентами, либо... я так и останусь в неведении, что Вы имеете в виду. :(
Сами пишите уравнения.
Вы останетесь в неведение в любом случае, пока
сами не придумаете, сколько чертей умещается на кончике иглы.
но главное не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, ... не будет ничего получаться!
ЦитироватьАтяпа пишет:
По этому поводу на сайте (не будем говорить каком) было проведено очередное голосование, которое показало, 99.9% посетителей сайта считают, что это событие резко усилило позиции Росси.
На интернет-опрос "Кто из вас подключен к интернету?" был получен ответ 100 %
В настоящее время Андреа Росси руководит отделом исследований и разработок в компании своего непоименованного американского партнёра, в качестве главного научного сотрудника.
Одна из задач, которую они решают - получение электроэнергии. Как известно, HotCat является генератором тепла, и в процессе его функционирования требуется подпитка электроэнергией (или теплом), составляющая 1/6 от выходной тепловой мощности. Если на тепловой выход HotCat нагрузить эффективный преобразователь тепла в электричество, то можно будет замкнуть систему (часть выходной электроэнергии использовать для нужд управления реактором), система станет само достаточной, и COP (coefficient of performance, или коэффициент полезного действия, равный отношению наработанной к поступившей извне энергии) достигнет бесконечности.
Непосредственные преобразователи тепла в электричество, т.е. термоэлектрические преобразователи, обладают низкой эффективностью (согласно Андреа Росси, который сам является экспертом в этой области), много меньшей, чем эффективность теоретических (и реальных) термодинамических циклов, преобразующих тепло в механическую работу.
Очевидно также и то, что в составе системы HotCat пока отсутствует парогенератор с параметрами пара, достаточными для работы с турбоэлектрогенераторами. Ясно, что работа в этом направлении у них ведётся, но для выхода на разработки промышленныех образцыов, готовыех к выходу на рынок, требуется большее время. Поэтому, в качестве быстрого решения проблемы получения электроэнергии от HotCat, они выбрали классический вариант преобразования тепла в механическую/электрическую энергию посредством цикла Стирлинга, для чего требуется найти генератор Стирлинга.
Посетители сайта http://www.journal-of-nuclear-physics.com/ уже давно наперебой предлагают А. Росси различных производителей генераторов Стирлинга, которые рекламируют свои разработки через Интернет. Парадоксально, но А. Росси до сих пор не смог выбрать подходящий вариант. Скорее всего, генераторы Стирлинга не пользуются (пока) массовым спросом. А. Росси требуется генератор Стирлинга (с определенными параметрами), готовый к выходу на рынок (т.е. к массовому производству). Концепции, лабораторные образцы и прототипы его не интересуют:
(http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-774398 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-774398))
«Andrea Rossi
August 19th, 2013 at 7:49 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-774398)
Dear Ron:
Thank you for your kind words.
About the Sterling: we of the R&D division, that I lead as the chief scientist, did not find any manufacturer with a product really ready for the market. We have found many conceptual proposals, but too far from an industrial application. Anyway, all the known producers of prototypes in the world know that as soon as they will have a product, we will be delighted to buy a model and test it.
For the moment, this is all, regarding this issue.
Warm Regards,
A.R.»
Цитироватьsatviewer пишет:
Если на тепловой выход HotCat нагрузить эффективный преобразователь тепла в электричество, то можно будет замкнуть систему (часть выходной электроэнергии использовать для нужд управления реактором), система станет само достаточной, и COP (coefficient of performance, или коэффициент полезного действия, равный отношению наработанной к поступившей извне энергии) достигнет бесконечности .
Наконец-то будет изобретен вечный двигатель! Давно пора поставить академическую науку раком!
Цитироватьcross-track пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Если на тепловой выход HotCat нагрузить эффективный преобразователь тепла в электричество, то можно будет замкнуть систему (часть выходной электроэнергии использовать для нужд управления реактором), система станет само достаточной, и COP (coefficient of performance, или коэффициент полезного действия, равный отношению наработанной к поступившей извне энергии) достигнет бесконечности .
Наконец-то будет изобретен вечный двигатель! Давно пора поставить академическую науку раком!
Производимую электроэнергию можно конечно поделить на потребляемую на управление и на запуск, но полученный коэффициент никакого отношения к КПД иметь не будет.
С таким же успехом можно поделить работу, совершаемую водителем при управлении автомобилем, на работу совершаемую двигателем автомобиля и назвать это КПД двигателя ;)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Производимую электроэнергию можно конечно поделить на потребляемую на управление и на запуск, но полученный коэффициент никакого отношения к КПД иметь не будет.
Эх, а я уж обрадовался, что заправки скоро все закроются!.. :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Посетители сайта http://www.journal-of-nuclear-physics.com/ уже давно наперебой предлагают А. Росси различных производителей генераторов Стирлинга, которые рекламируют свои разработки через Интернет. Парадоксально, но А. Росси до сих пор не смог выбрать подходящий вариант. Скорее всего, генераторы Стирлинга не пользуются (пока) массовым спросом. А. Росси требуется генератор Стирлинга (с определенными параметрами), готовый к выходу на рынок (т.е. к массовому производству) . Концепции, лабораторные образцы и прототипы его не интересуют:
Поскольку Стирлинги есть на рынке где-то с 70-х годов, то через пол-века это уже звучит как откровенная отмазка :) Бедняга уже не знает как выкрутиться и высасывает отговорки из пальца :)
Главное, чем парадоксальнее очередная, чем крепче Вера сатвьюеров! Ваистину, верую, ибо абсурдно! :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Если на тепловой выход HotCat нагрузить эффективный преобразователь тепла в электричество, то можно будет замкнуть систему (часть выходной электроэнергии использовать для нужд управления реактором), система станет само достаточной, и COP (coefficient of performance, или коэффициент полезного действия, равный отношению наработанной к поступившей извне энергии) достигнет бесконечности .
Скажите, satviewer, вы эту безграмотность сами придумали или откуда-то скопипастили?
Цитироватьsatviewer пишет:
Очевидно также и то, что в составе системы HotCat пока отсутствует парогенератор с параметрами пара, достаточными для работы с турбоэлектрогенераторами.
Кстати, о птичках. А где вообще официально озвучивались параметры пара на выходе? Давление, температура, влажность, производительность и т.п. Ну т.е. те параметры, которые можно узнать из техпаспорта любого обычного парогенератора?
А что такое "генератор Стирлинга"? Что он генерирует и чем он лучше других?
ЦитироватьBell пишет:
Поскольку Стирлинги есть на рынке где-то с 70-х годов,
Может у меня и склероз, спорить не буду, но вроде Филипс баловался ими еще в 60-х, и насколько помню коммерческого успеха они не имели.
Вреде их сейчас, как основу для энергосбережения, типа тепло и свет от одной печки, предлагают. Во всяком случае у меня никаких сложностей с гуглом в этом вопросе не возникло.
Цитироватьmihalchuk пишет:
А что такое "генератор Стирлинга"?
Это самый обыкновенный двигатель Стирлинга, крутящий электрогенератор ;)
Популярно, можно почитать, например, тут http://www.stirlingmotors.ru/Prinzip%20d-ja.htm
ЦитироватьПлюсы стирлингов
- КПД двигателя Стирлинга может достигать 65-70% КПД от цикла Карно при современном уровне проектирования и технологии изготовления. Кроме того крутящий момент двигателя почти не зависит от скорости вращения коленвала. В двигателях внутреннего сгорания напротив максимальный крутящий момент достигается в узком диапазоне частот вращения.
- В конструкции двигателя отсутствует система высоковольтного зажигания, клапанная система и, соответственно, распредвал. Грамотно спроектированный и технологично изготовленный двигатель Стирлинга не требует регулировки и настройки в процессе всего срока эксплуатации.
- В ДВС сгорание томливо-воздушной смеси в цилиндре двигателя является, по сути, взрывом со скоростью распространения взрывной волны 5-7 км/сек. Этот процесс дает чудовищные пиковые нагрузки на шатуны, коленчатый вал и подшипники. Стирлинги лишены этого недостатка.
- Двигатель не будет "капризничать" из-за потери искры, засорившегося карбюратора или низкого заряда аккумулятора, поскольку не имеет этих агрегатов. Понятие "двигатель заглох" не имеет смысла для Стирлингов. Стирлинг может остановиться, если нагрузка превышает расчетную. Повторно запуск осуществляется однократным проворотом маховика коленчатого вала.
-Простота конструкции позволяет длительно эксплуатировать Стирлинг в автономном режиме.
- Двигатель Стирлинга может использовать любой источник тепловой энергии, начиная с дров и заканчивая ядерным топливом!
- Сгорание топлива происходит вне внутреннего объема двигателя (в отличии от ДВС), что позволяет обеспечить равномерное горение топлива и полное его дожигание (т.е. отбор максимума содержащейся в топливе энергии и минимизация выброса токсичных компонентов).
Минусы стирлингов
- Поскольку сгорание топлива происходит вне двигателя, а отвод тепла осуществляется через стенки радиатора (напомним, что Стирлинги имеют замкнутый объем) габариты двигателя увеличиваются.
- Еще один минус - материалоемкость. Для производства компактных и мощных Стирлинг-машин требуются жаропрочные стали, выдерживающие высокое рабочее давление и в то же время, обладающие низкой теплопроводностью. Обычная смазка для Стирлингов не годится - коксуется при высокой температуре, по этому необходимы материалы с низким коэффициентом трения.
- Для получения высокой удельной мощности в качестве рабочего тела в Стирлингах используют водород или гелий (почему именно эти газы - читайте в разделе "ТЕОРИЯ"). Водород взрывоопасен, при высоких температурах растворяется в металлах, образуя металлогидриды - т.е. разрушает цилиндры двигателя. К тому же водород, как и гелий обладает высокой проникающей способностью и просачивается через уплотнения подвижных частей двигателя, снижая рабочее давление.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А что такое "генератор Стирлинга"?
Это самый обыкновенный двигатель Стирлинга, крутящий электрогенератор
Так может, Росси ищет именно генератор подходящий, а не двигатель? ;)
И потому найти не может...
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А что такое "генератор Стирлинга"?
Это самый обыкновенный двигатель Стирлинга, крутящий электрогенератор
Так может, Росси ищет именно генератор подходящий, а не двигатель? ;)
И потому найти не может...
Ему типа двигатель нужен, а генератор к нему какбэ в любом магазине может купить. Поэтому и выглядят смешно отговорки мол не может найти на рынке серийный стирлинг, когда из достаточно.
ЦитироватьBell пишет:
Ему типа двигатель нужен, а генератор к нему какбэ в любом магазине может купить. Поэтому и выглядят смешно отговорки мол не может найти на рынке серийный стирлинг, когда из достаточно.
Нет, тут ситуация для Росси еще хуже.
Если исходить из параметров приводившихся ранее (температура на выходе - 120С), то кпд стирлинга в идеале будет 15-25%. Т.е. в худшем случае - при высокой температуре охлаждающей среды - выработка электроэнергии не покроет даже затрат в 160 кВт нужных для подогрева LERN, а в лучшем - вместо мегавата останется 80кВт электрической или 320 кВт тепловой энергии. Поэтому выходом могло бы быть (если бы такое устройство было бы возможно в принципе) или переход на самоподдерживающуюся реакцию (без внешнего источника тепла) или значительное повышение выходной температуры. А низкотемпературный LERN никому нафиг не нужен в принципе, тем более с сop=6.
На каком-нибудь газе, типа водорода или аммиака, стирлинг можно гонять с КПД под 40% и при низких температурах. Ну пусть под 30-35% из-за потерь на теплообменнике и т.п. Так что ничего, сойдет.
Более того, встроенный преобразователь тепла в электричество был бы весьма полезен с точки зрения расклада потребления энергии по типам в том же домохозяйстве - замечательно было бы иметь с бурбулятора не только тепло, но и электричество. Благо, заявленных 20-25 кВт выходного тепла хватило бы в скромном энергоэффективном шведском домике и на отопление, и на ГВС, и на электроснабжение. Если что, в нашей стандартной квартире лимит на электричество порядка 3-5 кВт, с учетом толщины проводов и тока автоматов.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Поскольку Стирлинги есть на рынке где-то с 70-х годов,
Может у меня и склероз, спорить не буду, но вроде Филипс баловался ими еще в 60-х,
Ну я для приличия еще 10 лет накинул :)
ЦитироватьBell пишет:
На каком-нибудь газе, типа водорода или аммиака, стирлинг можно гонять с КПД под 40% и при низких температурах. Ну пусть под 30-35% из-за потерь на теплообменнике и т.п. Так что ничего, сойдет.
Благо, заявленных 20-25 кВт выходного тепла хватило бы в скромном энергоэффективном шведском домике и на отопление, и на ГВС, и на электроснабжение.
Не не сойдет.
Для 16-65С входной и 120С выходной температуры - кпд - 15-25% - это кпд идеального цикла Карно, у стирлинга будет еще хуже.
Конечно, халявные 25 кВт - это очень хорошо, но не при стоимости же установки в полтора мегабакса.
Посчитайте срок окупаемости, тут всю жизнь на аптеку работать будешь.
ЦитироватьAlexNB пишет:
ЦитироватьBell пишет:
На каком-нибудь газе, типа водорода или аммиака, стирлинг можно гонять с КПД под 40% и при низких температурах. Ну пусть под 30-35% из-за потерь на теплообменнике и т.п. Так что ничего, сойдет.
Благо, заявленных 20-25 кВт выходного тепла хватило бы в скромном энергоэффективном шведском домике и на отопление, и на ГВС, и на электроснабжение.
Не не сойдет.
Для 16-65С входной и 120С выходной температуры - кпд - 15-25% - это кпд идеального цикла Карно, у стирлинга будет еще хуже.
Конечно, халявные 25 кВт - это очень хорошо, но не при стоимости же установки в полтора мегабакса.
А в данном случае это всё равно - это же было бы идеальное доказательство - 25 кВт в электрическом виде длительное время из закрытого черного ящика.
И мне что-то подсказывает, что именно по этой причине двигателя так и не подберут. Причины найдутся...
Да что вы к этим СОР-6 прицепились? :) Они там себе и 10, и 20 рисуют, и на 0 делят :) вот пусть у них голова и болит :)
ЦитироватьАтяпа пишет:
А в данном случае это всё равно - это же было бы идеальное доказательство - 25 кВт в электрическом виде длительное время из закрытого черного ящика.
И мне что-то подсказывает, что именно по этой причине двигателя так и не подберут. Причины найдутся...
А при чем здесь для доказательства 25 кВт электричества?
Росси предлагает целый мегават тепла - этого что недостаточно? - При правильной постановке измерений, конечно. А если надувают с теплом, то с электричеством надуть ни как не сложнее.
ЦитироватьBell пишет:
Да что вы к этим СОР-6 прицепились? Они там себе и 10, и 20 рисуют, и на 0 делят вот пусть у них голова и болит
Нет, тут вопрос принципиальный, я уже как то писал, что для получения в установке заявленной Росси cop<6 по теплу, LENR не нужен в принципе и пока все клюют на эту величину cop, у Росси всегда есть возможность отмазаться и не выглядеть со своей установкой мошенником.
ЦитироватьAlexNB пишет:
sop<6
СОР это уже латинскими буквами :)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьAlexNB пишет:
sop<6
СОР это уже латинскими буквами
Не спорю, может быть, правда я ни когда не пользовался такой терминологией. Но все равно - спасибо, исправил.
В системах кондиционирования это коэффициент преобразования тепла. Вот и подумайте почему Росси его использует ;) . И причем здесь COP<6.
ЦитироватьAlexNB пишет:
В системах кондиционирования это коэффициент преобразования тепла. Вот и подумайте почему Росси его использует ;) . И причем здесь COP<6.
Я в курсе. Так во всех системах, основанных на тепловых насосах, где подводимая электроэнергия меньше, чем переносимое тепло и КПД как бы больше 1.
ЦитироватьBell пишет:
Я в курсе. Так во всех системах, основанных на тепловых насосах, где подводимая электроэнергия меньше, чем переносимое тепло и КПД как бы больше 1.
Ну так сделайте последний шаг и посмотрите в гугле cop для них при входной температуре 65С и выходной 120С. 5.5 - находится с полпинка. Я имею ввиду не теоретические значения, а параметры реально продающихся на рынке устройств.
Пардон, исправил,для 18С cop порядка 4. И вспомните, что в рекламе обычно приводится максимально привлекательное значение из диапазона возможных. Заодно посмотрите список стран, куда Росси намылился продавать установки, если память не изменяет, в основном страны с теплым климатом. Не странно ли?
Наверно слишком поздно и я не понял в чем смысл :)
ЦитироватьAlexNB пишет:
. Не странно ли?
Не очень. Обычно это страны и с высокими доходами. Холодный климат очень замедляет развитие страны.
ЗЫ. Хотя его установка, если бы она работала, больше всего пользовалась бы спросом в странах с более холодным климатом... Вот только в таких странах надо реальное тепло, а не обещанное.
ЦитироватьBell пишет:
Наверно слишком поздно и я не понял в чем смысл :)
он имеет ввиду, что банка Росси - это не ленр, а тепловой насос :)
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, о птичках. А где вообще официально озвучивались параметры пара на выходе? Давление, температура, влажность, производительность и т.п. Ну т.е. те параметры, которые можно узнать из техпаспорта любого обычного парогенератора?
Не знаю как сейчас, а раньше после подобных вопросов г-н Росси переставал общаться.
Кстати, из факта "поиска" генератора Стирлинга вполне можно сделать вывод, что бурбулятор "не тянет" даже самую хиленькую паровую турбину, без всякой конспирологии.
Не в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда какой-либо эффект "заметный" на лабораторной установке "пропадает" при масштабировании до промышленной.
ЦитироватьAlexNB пишет:
Для 16-65С входной и 120С выходной температуры - кпд - 15-25% - это кпд идеального цикла Карно
Что-то напутали. КПД идеальной тепловой машины по циклу Карно рассчитывается из температур нагревателя и холодильника:
(Тнагрев-Тхолод)/Тнагрев
т.е. получим 46%-87%. Чем больше разность температур, тем выше КПД.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьAlexNB пишет:
Для 16-65С входной и 120С выходной температуры - кпд - 15-25% - это кпд идеального цикла Карно
Что-то напутали. КПД идеальной тепловой машины по циклу Карно рассчитывается из температур нагревателя и холодильника:
(Т нагрев -Т холод )/Т нагрев
т.е. получим 46%-87%. Чем больше разность температур, тем выше КПД.
Нет, AlexNB не напутал. Т нагрев - абсолютная температура, т.е. в градусах Кельвина, + 273 градуса от температуры по Цельсию.
Андреа Росси, отвечая на вопросы посетителей своего форума, уже не раз говорил, что функционирование его аппарата E-Cat никакой новой физики не предполагает. Вот его очередное сообщение с форума http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-775552 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-775552):
"August 20th, 2013 at 11:38 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-775552)
Andrea Rossi
Eric Ashworth:
There are no cospiracies: all we have to do is make good products, and the market will use them. In our work and in the Rossi Effect there is nothing strange or exoteric or anything that can put in crisis the rules of Physics. I work using the well known rules, that we studied very well. No new physics have to be expected from my work, just a better use of the Physics we already have.
Warm Regards,
A.R."
Цитироватьsatviewer пишет:
Нет, AlexNB не напутал. Т нагрев - абсолютная температура, т.е. в градусах Кельвина, + 273 градуса от температуры по Цельсию.
Тогда значит напутал я и будет 14%-26%.
Цитироватьvlad7308 пишет:
он имеет ввиду, что банка Росси - это не ленр, а тепловой насос :)
В таком случае в установке должны быть радиаторы, которые охлаждают окружающую среду (воздух, проточную воду и т.п.). Интересно, температуру окружающей среды меряли?
Цитироватьsatviewer пишет: Андреа Росси, отвечая на вопросы посетителей своего форума, уже не раз говорил, что функционирование его аппарата E-Cat никакой новой физики не предполагает...
В связи с этой репликой А. Росси, я спросил сегодня у него следующее:
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-775773 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-775773)
"(satviewer)
August 21st, 2013 at 5:17 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-775773)
Dear Andrea,
You wrote:
«No new physics have to be expected from my work, just a better use of the Physics we already have.»
It is extremely interesting puzzle. While anticipating the time you will be granted of an international patent, and you can publish a theory/design of E-Cat, fearing not the loss of IP, I'd like to get a hint.
What period the physics/chemistry's discoveries as basic for your vision of main processes inside the E-Cat belong of:
1. After 1989
2. Between 1957 and 1989
3. 1939-1957
4. Before 1939
Best Regards,
(satviewer)"
И получил следующий ответ:
"Andrea Rossi
August 21st, 2013 at 7:21 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-775874)
(satviewer):
I would say 1939 (Enrico Fermi) and 1989.
Warm Regards,
A.R."
Т.е., согласно Андреа Росси, функционирование E-Cat имеет-таки отношение к ядерной физике.
Цитироватьsatviewer пишет:
Андреа Росси, отвечая на вопросы посетителей своего форума, уже не раз говорил, что функционирование его аппарата E-Cat никакой новой физики не предполагает.
А причем тут новая физика?
У него только старое мошенничество.
Цитироватьsatviewer пишет:
И получил следующий ответ:
"Andrea Rossi
August 21st, 2013 at 7:21 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=5#comment-775874)
(satviewer):
I would say 1939 (Enrico Fermi) and 1989.
Warm Regards,
A.R."
ПЕРВОЕ правило демагога:
"Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это»."
:)
позволю себе ))
1922 год, A-Cat:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28276.jpg)
Мегаваттный A-Cat:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28277.jpg)
контрольная система A-Cat:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28278.jpg)
нано-частицы секретного компонента "А"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28279.jpg)
нано-контейнер(на полгода работы)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28280.jpg)
Все уже украдено до нас! (с)
На форуме А. Росси, http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=6#comments (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=6#comments), часто выступает Wladimir Guglinski, живущий в Бразилии. Темы его постов - почти всегда по поводу его дискуссий с редакциями реферируемых журналов, которые не приняли его очередную статью. Но вот этот его пост я в первый раз прочел с интересом:
"Wladimir Guglinski
August 21st, 2013 at 7:31 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=6#comment-775885)
Andrea Rossi wrote in August 20th, 2013 at 11:38 PM
Eric Ashworth:
There are no cospiracies: all we have to do is make good products, and the market will use them. In our work and in the Rossi Effect there is nothing strange or exoteric or anything that can put in crisis the rules of Physics. I work using the well known rules, that we studied very well. No new physics have to be expected from my work, just a better use of the Physics we already have.
Warm Regards,
A.R.
COMMENT
However, the scientific community is not sure that from current Physics it is possible to explain the Rossi Effect, because from the principles of current theories it seems that there is violation of the mass-energy conservation.
So, the conspiracy exists. If the conspiracy had not existed, all the mainstream journals of the world would be speaking about the eCat.
The eCat will change the world.
But ask to anybody among the people in the cities worldwide if they had already heard about Rossi's eCat. They will respond NO.
I had never heard anything about the eCat in TV here in Brazil. The magazines that share novelties in the advancement of science do not write a word about the eCat.
Such silence about the eCat cannot be credited to other cause than conspiracy.
Sure that such conspiracy will be won by the strategy used by Andrea Rossi, putting the eCat in the market.
However, if had no conspiracy, the eCat shall be subject of talking in all the corners of the world.
I also know that it is not a good strategy to assume that the conspiracy exists, and I understand why Andrea Rossi cannot speak about it.
regards
wlad"
Блин, пора бы уже определится - Росси работает на американское МО или против него всемирный заговор :)
Много раз в «импортных» обсуждениях по Росси и его Е-сат наталкивался на тему «заговора молчания» в СМИ и «мэйн-стримовской» науке. В смысле что ни «Да», ни «Нет», а именно молчание.
Например, «скептики» пишут, мол, если бы аппарат имел место, то любому политику-популисту было бы выгодно «присоседиться» - давать интервью и фоткаться на фоне Е-сат и обещать избирателю немедленное наступление «Новой эры чистой и бесплатной энергии». А фанаты Росси тут же возражают, мол, если учесть, что этому кандидату «50 мегабаксов залили в избирательный фонд энерго/углеводородные магнаты, то он скорее Е-сат взорвет, а Росси пристрелит, чем будет его рекламировать...»
У Маркони, который и «нобеля» поимел и миллиард заработал, задача была явно проще, его потенциальные конкуренты слишком поздно поняли, что Радио - это не пустяковая игрушка. Для Росси и иже с ним такого «гандикапа» точно никто не предоставит.
Интересная задача для "деловой игры": какова должна быть правильная стратегия у «нового Прометея», чтобы не кончить тем же, чем кончил «старый»? 8)
А кто был конкурентом Маркони? Почта, телеграф или мальчики-посыльные? Кому он был нужен, чтоб задавливать? Неуловимый Джо, блин.
Кстати, Маркони свое радио запатентовал ;) Это намек на ПЕРВЫЙ шаг в правильной стратегии «нового Прометея» :)
Мало того, я что-то не припомню ни одного прометея. который обошелся без патента ;)
Росси тоже запатентовал.
Несмотря на то, что сам междунар.патент не выдан (кроме итальянского), его заявка опубликована и имеет ту же силу по защите приоритета, что и сам патент.
Этот патент неприменим на практике. По нему невозможно воспроизвести устройство.
Вообще главное качество любого патента и условие его регистрации это его наукообразность.
В стратегию "нового Прометея" не входит возможность воспроизведения - слишком легко обойти.
Главное иметь приоритет.
Цитироватьgerasim пишет:
В стратегию "нового Прометея" не входит возможность воспроизведения - слишком легко обойти.
Главное иметь приоритет.
В чем обойти? Не продавай защищенный патент - никто не сможет официально на этом заработать и обойти. Клепай свои вундервафли как монополист и стриги бабло. Или продавай патент и стриги бабло с лицензий.
Приоритета нет, поскольку из патента не ясен смысл приоритета.
Заговор молчания в СМИ - миф. Лично читал статью про Росси в Popular Science (массовая мурзилка научной силой примерно 0.4 от Техники Молодёжи 70-х) в прошлом (или уже позапрошлом?) году, страницы две с половиной с фотками.
Или целый Сева Новгородцев на ВВС пару дней назад. И Форбс, который так и фигачил.
Цитироватьgerasim пишет:
Главное иметь приоритет.
Кроме нобелевки, статьи в учебниках (ну и статУи из золота) - нет смысла в приоритете.
Аппарат (ежели в него веровать) - офигенно полезный практически, а для ряда стран и компаний - офигенно важный стратегически. Идея послать всех шейхов с нефтью нафиг в Венесуэлу, Ливию и Россию - она многим пришлась бы по душе. Т.е. независимо от морпехов и патентов США - воспроизводить его будут.
Итого имеем. Если патента нет - будут воспроизводить просто так. Если патент не лицензировать - тоже будут воспроизводить. У Германии, Англии, Японии и Китая есть свои морпехи и патенты. А если патент есть и лицензируем - большинство окажется цивилизованными людьми и заплатит денежку.
Т.е. единственный способ надёжно получить бабла (в добавок к нобелевке) - патент и лицензирование.
Но это если веровать в бурбулятор. Который трансмутировал-трансмутировал, да и перестал...
Цитироватьgerasim пишет:
Много раз в «импортных» обсуждениях по Росси и его Е-сат наталкивался на тему «заговора молчания» в СМИ и «мэйн-стримовской» науке. В смысле что ни «Да», ни «Нет», а именно молчание.
Например, «скептики» пишут, мол, если бы аппарат имел место, то любому политику-популисту было бы выгодно «присоседиться» - давать интервью и фоткаться на фоне Е-сат и обещать избирателю немедленное наступление «Новой эры чистой и бесплатной энергии». А фанаты Росси тут же возражают, мол, если учесть, что этому кандидату «50 мегабаксов залили в избирательный фонд энерго/углеводородные магнаты, то он скорее Е-сат взорвет, а Росси пристрелит, чем будет его рекламировать...»
У Маркони, который и «нобеля» поимел и миллиард заработал, задача была явно проще, его потенциальные конкуренты слишком поздно поняли, что Радио - это не пустяковая игрушка. Для Росси и иже с ним такого «гандикапа» точно никто не предоставит.
Интересная задача для "деловой игры": какова должна быть правильная стратегия у «нового Прометея», чтобы не кончить тем же, чем кончил «старый»?
Стратегия... Для реализации стратегических планов надо располагать соответствующими ресурсами.
Давайте порассуждаем. Зачем (потенциальному) инноватору (в нашем случае это А. Росси, но может быть и не только он), требуется публичность? Зачем, когда инновационный продукт еще не готов к выходу на рынок, он рекламируется? Напрашивается простой ответ - для привлечения потенциальных инвесторов. Потенциальный инвестор отличается от реального инвестора уровнем вложений. Поскольку продукта еще нет, то риск потерять инвестиции весьма велик. Потенциальный инноватор привлекает потенциальных инвесторов, в отношении которых необходимо проводить правильную инвестиционную политику, чтобы не рекрутировать из этой благоприятной среды противников инновации. Демонстрация привлекает не только потенциальных инвесторов (сторонников, фанатов), но и потенциальных противников (а также конкурентов) - тех, чьи намерения состоят в конфликте с намерениями инноватора, если они неправильно мотивированы.
Наверное, всякий инноватор хотел бы, чтобы его продукция господствовала на рынке; такое состояние можно обозначить в качестве идеальной цели стратегического планирования.
Но, при наличии потенциальных противников, правильной тактикой будет поддержание баланса сил. Причем важно соблюдать уровень этого баланса - противостояние/давление должно быть не слишком большим; успешная преждевременная демонстрация привлекает не только массу сторонников, но и создает впечатление реальной угрозы благополучию противников, вследствие чего противники будут вынуждены многократно усиливать свое влияние и могут из разряда потенциальных противников перейти в реальные. Поэтому инноватор, для поддержания баланса сил и достаточно низкого уровня противостояния, должен проявлять толерантность и декларировать отсутствие планов по захвату рынка. Как говорили раньше в Дубне, ему "надо прикинуться шлангом".
Ранние демонстрации, кроме привлечения потенциальных инвесторов, играют важную маркетинговую роль. Рынок должен быть подготовлен к моменту выхода готового продукта, массовый спрос которого является одной из сторон идеальной цели стратегического планирования. Таким образом, правильная стратегия инноватора состоит в поддержании баланса сил сторонников/противников на достаточно низком уровне противостояния, при широком оповещении населения о скором появлении нового продукта, причем информация о новом продукте не должна быть убедительной, скорее наоборот, характер этой информации не должен настораживать потенциальных противников инновации.
Короче Склифасофский! (с) Когда ожидать выхода бурбулятора на широкий рынок? Росси хоть какую-то дату назвал?
Господа ( и дамы, если в топике таковые есть), а о чём вы тут спорите? Тема эта сложная и многогранная, я в ней не силён, поэтому ничего конкретного ( с точки зрения вступления в одну из фракций) сказать не могу. Однако, из собственного жизненного опыта могу сказать, что люди по этой теме делятся на четыре группы:
1. Я вообще не знаю, что это такое ( тут таких, очевидно, нет)
2. Всё это полная х%#!я, быть такого не может
3. Всё это полная правда, Росси и компания- гении.
4. Всё это очень странно, надо бы последить за развитием событий вокруг всей темы ХУЯСа.
Я себя отношу к последней категории. Благо у меня есть знакомый, который активно распространяет новости по этой теме и всегда можно быть в курсе.
Так к чему этот спич: народ, а может ну его? Ни одна сторона ничего другой не докажет. Ну в принципе это невозможно. Одни верят, другие нет, но почему-то ни одна из сторон не пытается провести опыт сама и посмотреть, а что будет? В инете есть красивая презентация от одного американского универа+какой-то военно-морской лаборатории, где они в простейшем приборе получали весьма занятные результаты. Противники, сторонники, а вам слабо самим убедиться, что эффекта нет или он есть?
ЦитироватьG.K. пишет:
на четыре группы:
Ну, не всё статично. Я вполне допускал (в 2011), что что-то там есть (конкретно - у Росси, не вообще ХУЯС), маловероятно, но кто его знает. Но как-то он последние год-полтора очень уж
лохотронщика искателя инвесторов напоминает.
И можно продолжать следить за развитием событий, но вот беда - впечатление это, возникши, всё усиливалось, усиливалось, пока не вышло на плато.
Т.е. налицо переход из группы 4 в группу 2 (только не "быть не может", а нагибалово).
Также можно представить переход в группу 3 (даже массовый), откуда угодно. Приходишь в магазин - а там бурбуляторы на любой вкус и размер. И сразу в группу 3.
PS: А ХУЯС в целом - его как-то странно отрицать совсем, мало ли. Но то, что с 1988 прошло 25 лет, а оно всё по углам ховается - наводит на мысли, что в таком темпе следить за развитием событий можно ещё пару-тройку десятилетий.
PPS: Я, собственно, жду перехода из 3 в 2.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
И можно продолжать следить за развитием событий
Тут нужно уточнить: не только за Росси. а за всей темой холодного синтеза, проволочек и прочих не совсем признаваемых эффектах.
ЦитироватьG.K. пишет:
1. Я вообще не знаю, что это такое ( тут таких, очевидно, нет)
Я подозреваю, что большинство на этом форуме и в том числе я, относится к этой категории. Ну, у кого ядерная физика была в объёме больше одного семестра, а?
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
1. Я вообще не знаю, что это такое ( тут таких, очевидно, нет)
Я подозреваю, что большинство на этом форуме и в том числе я, относится к этой категории. Ну, у кого ядерная физика была в объёме больше одного семестра, а?
у меня
Но все давно забыто :-)
Насколько я помню, "холодный" синтез вообще то имеет место быть, никаких чудес.
Эксперимент поставить несложно, нужен только детектор нейтронов. Только энергетический выход в таких экспериментах на несколько порядков меньше входа. Хвосты распределений...
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Ну, у кого ядерная физика была в объёме больше одного семестра, а?
Есть тут пара человек, но они редко тут бывают :(
Цитироватьvlad7308 пишет:
Только энергетический выход в таких экспериментах на несколько порядков меньше входа. Хвосты распределений...
Ну в этой теме речь то не о "хвостах", а о заметных выходах в плюс.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Я подозреваю, что большинство на этом форуме и в том числе я, относится к этой категории.
Это я имел ввиду людей, которые не знают, что такое ХУЯС. а не его механизм. Механизм и я не знаю.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Короче Склифасофский! (с) Когда ожидать выхода бурбулятора на широкий рынок? Росси хоть какую-то дату назвал?
А. Росси установил точную привязку - продажи начнутся при выполнении двух условий,
1. Получение международного патента,
2. Получение сертификата безопасности на домашний E-Cat.
Оба процесса запущены, но их завершение от А. Росси не зависит (или зависит в малой степени). Условие 1, по-видимому, сейчас уже не рассматривается как обязательное. Вместо него (в случае отказа в предоставлении патента) и при выполнении условия 2, предполагается перейти к массовому выпуску домашних устройств, что позволит снизить себестоимость до уровня, недоступного для конкурентов.
Выполнение условия 2 может затянуться на время, необходимое для получения статистических данных по эксплуатации промышленных 1 МВт установок E-Cat.
Ожидается, что международный патент будет выдан в конце этого года (исходя из среднего значения времени предоставления патента в США, порядка 4 лет).
С момента первой демонстрации лабораторного прототипа E-Cat, в январе 2011 года, прошло всего два с половиной года. К октябрю 2011 была собрана и продемонстрирована в действии установка 1 МВт E-Cat,
несколько ранее прошло публичное (успешное) тестирование 20 кВт устройства FatCat, данные опубликованы. Осенью 2012 г. был представлен высокотемпературный прототип HotCat, который испытывался (успешно) третьей стороной в декабре 2012 г. и в марте 2013 г., результаты опубликованы.
В мае 2013 г. установка 1 МВт E-Cat отгружена заказчику из США.
К началу отопительного сезона осенью 2013 ожидается информация о реализации проекта компании Хайдро Фьюжен, по размещению доступной для публики 1 МВт установк
еи в Швеции.
Цитироватьsatviewer пишет:
Ожидается, что международный патент будет выдан в конце этого года (исходя из среднего значения времени предоставления патента в США, порядка 4 лет).
Все-таки жаль, что на форуме нет темы "Тотализатор реализации выполнения обещанных сроков космических и околокосмических проектов"... ;)
Цитироватьsatviewer пишет:
Таким образом, правильная стратегия инноватора состоит в поддержании баланса сил сторонников/противников на достаточно низком уровне противостояния, при широком оповещении населения о скором появлении нового продукта, причем информация о новом продукте не должна быть убедительной, скорее наоборот, характер этой информации не должен настораживать потенциальных противников инновации.
Очень многабукаф и все вода.
Описанная вами "стратегия" приведет к тому, что при мутном, но широком "оповещении населения" само это население (целевой рынок) толком не поймет, что ему предлагают и стоящая ли это вещь (тем более поданная неубедительно), а "потенциальные противники" заранее насторожатся и предпримут превентивные меры. Например, совсем недорого зашлют на соответствующие форумы и в блоги платных агентов-разоблачителей, которые будут глумится над "прометеями" и их фанатами.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Таким образом, правильная стратегия инноватора состоит в поддержании баланса сил сторонников/противников на достаточно низком уровне противостояния, при широком оповещении населения о скором появлении нового продукта, причем информация о новом продукте не должна быть убедительной, скорее наоборот, характер этой информации не должен настораживать потенциальных противников инновации.
Очень многабукаф и все вода.
Описанная вами "стратегия" приведет к тому, что при мутном, но широком "оповещении населения" само это население (целевой рынок) толком не поймет, что ему предлагают и стоящая ли это вещь (тем более поданная неубедительно), а "потенциальные противники" заранее насторожатся и предпримут превентивные меры. Например, совсем недорого зашлют на соответствующие форумы и в блоги платных агентов-разоблачителей, которые будут глумится над "прометеями" и их фанатами.
А много за глумление платят? Я тоже хочу!
В 2 раза меньше, чем за защищание полетов американцев на Луну :)
Насчет заговоров... У нас тут в Австралии вчера в газете была передовица про то, что генерирующие компании терпят существенные убытки из за солнечных батарей на крышах. Они сейчас стоят чуть больше доллара за киловатт с установкой под ключ. Самые популярные модели от 3 до10 квт. А 90% народа живет в собственных домах, соответственно, на крышу может ставить че хочет. Электричество - полдоллара за квт*ч. Окупается за пару лет. С солнечной погодой - порядок. В итоге кондиционер можно гонять практически бесплатно, а это основная часть расходов на электричество. И, главно, жаба уходит, давить перестает и не заставляет держать температуру на максимуме, при котором еще можно не сдохнуть.
Так вот, электрические компании пытются продавить разрешение взымать плату за электричество отдельно, а за столбы и провода отдельно. Чтобы счет можно было уменьшить только до некоей неснижаемой и, вероятно, конской, суммы. Такая вот реакция на альтернативную энергетику пока. Если, конечно, не отключаться совсем, но ночью-то тоже электричества хочется.
Ага и все парковое освещение еще три года назад начали переводить на СБ + аккумулятор. Правда, птицы сразу сообразили, что фонарь с СБ - отличнейший персональный насест. А птицы тут водятся немаленькие. Первое время на эти СБ было страшно смотреть, но потом по верхней кромке приделали устрашающего вида заточенные штырья. И проблема ушла.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Они сейчас стоят чуть больше доллара за киловатт с установкой под ключ.
Может, доллар за ватт? А то очень уж дешево получается...
ЦитироватьАнтип Од пишет:
...
Ага и все парковое освещение еще три года назад начали переводить на СБ + аккумулятор. Правда, птицы сразу сообразили, что фонарь с СБ - отличнейший персональный насест. А птицы тут водятся немаленькие. Первое время на эти СБ было страшно смотреть, но потом по верхней кромке приделали устрашающего вида заточенные штырья. И проблема ушла.
Улетела. ;)
ЦитироватьBell пишет:
В 2 раза меньше, чем за защищание полетов американцев на Луну :)
Эх, а я уже губы раскатал.
Мне ж за Аполлон ничего не заплатили. А ноль, что его дели на 2, что умножай - нолем и останется...
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Таким образом, правильная стратегия инноватора состоит в поддержании баланса сил сторонников/противников на достаточно низком уровне противостояния, при широком оповещении населения о скором появлении нового продукта, причем информация о новом продукте не должна быть убедительной, скорее наоборот, характер этой информации не должен настораживать потенциальных противников инновации.
Очень многабукаф и все вода.
Описанная вами "стратегия" приведет к тому, что при мутном, но широком "оповещении населения" само это население (целевой рынок) толком не поймет, что ему предлагают и стоящая ли это вещь (тем более поданная неубедительно), а "потенциальные противники" заранее насторожатся и предпримут превентивные меры. Например, совсем недорого зашлют на соответствующие форумы и в блоги платных агентов-разоблачителей, которые будут глумится над "прометеями" и их фанатами.
Правильная стратегия потенциального инноватора предполагает также использование антирекламы. Давно известно, что результат масштабной антирекламы приводит к обратному результату; это работает, например, в шоу-бизнесе, в издательском деле. Это промоушен. Авторы инноваций и их покровители готовы сами платить (и, вероятно, платят) за разгромные статьи по поводу их детища. Не исключено, что некоторые платные агенты-разоблачители на самом деле действуют по заданию самого инноватора, выполняя важную роль информационного влияния на баланс потенциальных сил. Во всяком случае, правильная стратегия инноватора должна включать использование таких агентов.
Цитироватьsatviewer пишет:
Правильная стратегия потенциального инноватора предполагает также использование антирекламы. Давно известно...
Вот не надо. Понятно, что вы что-то слышали, но не более того. Погуглите на Brand Recognition. Из области космонавтики - посмотрите на Ивана Моисеева, это именно то, чем он (здесь) занят.
Возвращаясь к теме КПД ;)
Тут соседи предлагают газагенераторы со Стирлингом и линейным генератором. КПД выходит около 15%, т.е. сжигая 3200 куб.м газа в год получаем 3000 кВт-ч электроэнергии помимо горячей воды и отопления.
При текущих у нас ценах получается невыгодная установка, т.к. куб газа населению стоит 3р72коп, а киловатт - 3р62коп. Потребление тепла и электроэнергии не равномерное и в противофазе. В летние месяцы пик на электричество, зимой на тепло.
Цитироватьdmdimon пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Правильная стратегия потенциального инноватора предполагает также использование антирекламы. Давно известно...
Вот не надо. Понятно, что вы что-то слышали, но не более того. Погуглите на Brand Recognition. Из области космонавтики - посмотрите на Ивана Моисеева, это именно то, чем он (здесь) занят.
Такое впечатление, что Вы бурчите себе под нос. Если хотите, чтобы Вас поняли, не надо говорить намеками и загадками.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Насчет заговоров... У нас тут в Австралии вчера в газете была передовица про то, что генерирующие компании терпят существенные убытки из за солнечных батарей на крышах. Они сейчас стоят чуть больше доллара за киловатт с установкой под ключ.
а правительственную субсидию на это еще не отменили?
в 2010 в NSW - была
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Возвращаясь к теме КПД
Тут соседи предлагают газагенераторы со Стирлингом и линейным генератором. КПД выходит около 15%, т.е. сжигая 3200 куб.м газа в год получаем 3000 кВт-ч электроэнергии помимо горячей воды и отопления.
При текущих у нас ценах получается невыгодная установка, т.к. куб газа населению стоит 3р72коп, а киловатт - 3р62коп. Потребление тепла и электроэнергии не равномерное и в противофазе. В летние месяцы пик на электричество, зимой на тепло.
А почему невыгодная? Установив такой генератор, Вы можете не платить за электричество, и при этом иметь еще и горячую воду с отоплением, расходуя газ в таком количестве, чтобы покрыть нужды в электроэнергии.
И почему у Вас летом пик на электричество - ведь на освещение летом тратится меньше, чем зимой. Или я что-то не понял? Я как-то смотрел цены на электрогазогенераторы; согласно рекламе поставщиков, стоимость электричества от их генераторов меньше в 2 или 4 раза, чем от сети.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
электрические компании пытются продавить разрешение взымать плату за
электричество отдельно, а за столбы и провода отдельно. Чтобы счет можно было
уменьшить только до некоей неснижаемой и, вероятно, конской, суммы
У нас так "всегда", сколько в Нью-Йорке живу (13.5 лет). Электричество и его доставка - две разные строчки. Безотносительно альтернативной энергетики. Причём возможна ситуация, когда это две разных компании.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Возвращаясь к теме КПД ;)
Тут соседи предлагают газагенераторы со Стирлингом и линейным генератором. КПД выходит около 15%, т.е. сжигая 3200 куб.м газа в год получаем 3000 кВт-ч электроэнергии помимо горячей воды и отопления.
При текущих у нас ценах получается невыгодная установка, т.к. куб газа населению стоит 3р72коп, а киловатт - 3р62коп. Потребление тепла и электроэнергии не равномерное и в противофазе. В летние месяцы пик на электричество, зимой на тепло.
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/energy/10008556/ (http://compulenta.computerra.ru/tehnika/energy/10008556/) тогда уж лучше вот этот
Весит «Куб» 340 кг, имеет мощность 80 кВт (4,25 кг/кВт) и работает на обычном природном газе, то есть в принципе может быть установлен везде, где сумеет запуститься обычный напольный газовый котел, с той только разницей, что ему не очень-то нужна вытяжная труба, а подвод/отвод воды минимален.
Впрочем, почему только метан? Это ведь лишь у текущей версии. Разработчики уверяют, что «Куб» будет прекрасно трудиться на пропане (там, где нет трубопроводов и СПГ), солярке и авиационном керосине. При этом шум обещают в 47 дБ на расстоянии в один метр — что чуть тише разговора граждан, находящихся на 3-метровой дистанции, или повседневных звуков обычного тихого двора. При всё том установку предлагается размещать за пределами жилой части помещения (подвал, эксплуатируемая крыша etc.) — из обычных для США соображений газовой безопасности, причём особой защиты от непогоды и дополнительной теплоизоляции не потребуется.
Цитироватьsatviewer пишет:
А почему невыгодная? Установив такой генератор, Вы можете не платить за электричество, и при этом иметь еще и горячую воду с отоплением, расходуя газ в таком количестве, чтобы покрыть нужды в электроэнергии.
И почему у Вас летом пик на электричество - ведь на освещение летом тратится меньше, чем зимой. Или я что-то не понял? Я как-то смотрел цены на электрогазогенераторы; согласно рекламе поставщиков, стоимость электричества от их генераторов меньше в 2 или 4 раза, чем от сети.
Чтобы стоимость электричества была, как Вы привели, топливо должно Вам обходится "даром", а у нас куб газа стоит дороже киловатта. Причем для получения этого киловатта надо потратить больше куба газа. Отопление летом не нужно, нужен холод. Предлагаете просто жечь газ ради электричества? А тепло просто сбрасывать, т.к. оно не нужно?
Цитироватьvilen пишет:
тогда уж лучше вот этот
У Вас есть дармовой источник углеводородов? Конкретно для меня любое углеводородное топливо стоит дороже электричества.
Господа, я там вопросик задавал, пару страниц назад:
ЦитироватьИнтересная задача для "деловой игры": какова должна быть правильная стратегия у «нового Прометея», чтобы не кончить тем же, чем кончил «старый»? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_cool.gif)
Но, смотрю, никого не заинтересовало. Вот пробую сам оценить «оптимальную стратегию».
Перед «новым Прометеем» имеется не одна, а, как минимум, 4-е «скалы», к любой из которых его могут цепями приколотить, чтоб не дергался:
[LIST=1]
[/li][li]Наследники «старого Прометея» - нефте-газо-угле-атомно-энергетики могут «грохнуть по-тихому»;
[/li][li]Конкуренты – сторонники «нового Прометея» могут от «кассы оттереть» или вообще толпой затоптать;
[/li][li]Вояки могут лапу наложить и засекретить все нахрен;
[/li][li]«Боги олимпа» (то бишь, главы стран «8»-ки) могут договориться, что «человечество еще не готово к такому подарку» и отложить «нового Прометея» с его «новым Огнем» куда подальше.
[/li][/LIST]
Теперь посмотрим, по каким правилам играет наш «новый Прометей», Андрюха КраснЫх:
[LIST=1]
[/li][li]Чтобы «серьезные люди» долго не обращали на тебя внимания – веди себя как клоун, демонстрируя свой «новый Огонь», попутно распускай о себе слухи, что ты мелкий аферист и фокусник, не хуже Калиостро. Но нужных, денежных людей, способных на авантюрные инвестиции, потихоньку подтягивай;
[/li][li]По второму пункту, сначала свой приоритет забей – подай заявку на патент, но все секреты там не рассказывай, потом заведи себе лже-конкурента, полностью тобой контролируемого, и сделай вид, что ты даже от него понемногу отстаешь – остальные конкуренты про тебя временно забудут и погонятся за ложной мишенью;
[/li][li]С вояками подружись. Для затравки втюхай им пару своих «гражданских игрушек», которые им никогда не пригодятся (пока они будут на них слюни пускать, заодно данные для сертификата безопасности поднакопятся). А потом пообещай «специально, для господ офицеров» супер-пупер игрушку, типа, 350 бесплатных и беспыльных МВт, как с куста (в смысле «с грузовичка»). А когда они деньжат подкинут на такое R&D, начни масштабирование (вместо eCat - сначала Hot Cat, потом E-tiger и т.д.)
[/li][li]Чтобы с «8»-кой побороться – подключай «нейтралов». Каким-нибудь шведам предложи поставить забесплатно (а еще лучше - за ихний госбюджет!) мегаватный котелок к началу отопительного сезона, чтоб они лично, на своем нейтральском примере, доказали, что дозрело человечество до «нового Огня». Опять же «нобелевки» кто раздает, а?
[/li][/LIST]
Ну, и наконец, как поступить с самой большой «горой», которая выше не указана, но итак всем очевидная – Китай называется.
И вот тут наш «новый Прометей» сделал ход конем, которого никто не ждал: нашел в штатах партнера и передал ему всю технологию производства исходной версии Е-кошек. А партнер то не простой, у него до 90% капитала – юани китайские, и основные штаб-квартиры не в штатах, а в Гонконге и в Пекине (еще и в Австралии «strategic partnership» - но, это так, семечки)...
Ну и как оценить, оптимальная это стратегия для «нового Прометея» или нет? ;)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
А почему невыгодная? Установив такой генератор, Вы можете не платить за электричество, и при этом иметь еще и горячую воду с отоплением, расходуя газ в таком количестве, чтобы покрыть нужды в электроэнергии.
И почему у Вас летом пик на электричество - ведь на освещение летом тратится меньше, чем зимой. Или я что-то не понял? Я как-то смотрел цены на электрогазогенераторы; согласно рекламе поставщиков, стоимость электричества от их генераторов меньше в 2 или 4 раза, чем от сети.
Чтобы стоимость электричества была, как Вы привели, топливо должно Вам обходится "даром", а у нас куб газа стоит дороже киловатта. Причем для получения этого киловатта надо потратить больше куба газа. Отопление летом не нужно, нужен холод. Предлагаете просто жечь газ ради электричества? А тепло просто сбрасывать, т.к. оно не нужно?
Ну да, если климат жаркий, то надо гонять кондиционер, я как-то об этом забыл - у нас тут только один месяц летом обычно жара бывает, и кондиционера у меня нет.
Новый Прометей чистый параноик и шизофреник если верить вашим рассказам :D
Цитироватьgerasim пишет:
Господа, я там вопросик задавал, пару страниц назад:
ЦитироватьИнтересная задача для "деловой игры": какова должна быть правильная стратегия у «нового Прометея», чтобы не кончить тем же, чем кончил «старый»?
Но, смотрю, никого не заинтересовало. Вот пробую сам оценить «оптимальную стратегию».
Перед «новым Прометеем» имеется не одна, а, как минимум, 4-е «скалы», к любой из которых его могут цепями приколотить, чтоб не дергался:
Наследники «старого Прометея» - нефте-газо-угле-атомно-энергетики могут «грохнуть по-тихому»;
Конкуренты – сторонники «нового Прометея» могут от «кассы оттереть» или вообще толпой затоптать;
Вояки могут лапу наложить и засекретить все нахрен;
«Боги олимпа» (то бишь, главы стран «8»-ки) могут договориться, что «человечество еще не готово к такому подарку» и отложить «нового Прометея» с его «новым Огнем» куда подальше.
Теперь посмотрим, по каким правилам играет наш «новый Прометей», Андрюха КраснЫх:
Чтобы «серьезные люди» долго не обращали на тебя внимания – веди себя как клоун, демонстрируя свой «новый Огонь», попутно распускай о себе слухи, что ты мелкий аферист и фокусник, не хуже Калиостро. Но нужных, денежных людей, способных на авантюрные инвестиции, потихоньку подтягивай;
По второму пункту, сначала свой приоритет забей – подай заявку на патент, но все секреты там не рассказывай, потом заведи себе лже-конкурента, полностью тобой контролируемого, и сделай вид, что ты даже от него понемногу отстаешь – остальные конкуренты про тебя временно забудут и погонятся за ложной мишенью;
С вояками подружись. Для затравки втюхай им пару своих «гражданских игрушек», которые им никогда не пригодятся (пока они будут на них слюни пускать, заодно данные для сертификата безопасности поднакопятся). А потом пообещай «специально, для господ офицеров» супер-пупер игрушку, типа, 350 бесплатных и беспыльных МВт, как с куста (в смысле «с грузовичка»). А когда они деньжат подкинут на такое R&D, начни масштабирование (вместо eCat - сначала Hot Cat, потом E-tiger и т.д.)
Чтобы с «8»-кой побороться – подключай «нейтралов». Каким-нибудь шведам предложи поставить забесплатно (а еще лучше - за ихний госбюджет!) мегаватный котелок к началу отопительного сезона, чтоб они лично, на своем нейтральском примере, доказали, что дозрело человечество до «нового Огня». Опять же «нобелевки» кто раздает, а?
Ну, и наконец, как поступить с самой большой «горой», которая выше не указана, но итак всем очевидная – Китай называется.
И вот тут наш «новый Прометей» сделал ход конем, которого никто не ждал: нашел в штатах партнера и передал ему всю технологию производства исходной версии Е-кошек. А партнер то не простой, у него до 90% капитала – юани китайские, и основные штаб-квартиры не в штатах, а в Гонконге и в Пекине (еще и в Австралии «strategic partnership» - но, это так, семечки)...
Ну и как оценить, оптимальная это стратегия для «нового Прометея» или нет?
Пять баллов!
Но, тем не менее, посмотрите мой пост на эту тему днём ранее - зря что ли я старался?
Клиника :(
Цитироватьgerasim пишет:
Ну и как оценить, оптимальная это стратегия для «нового Прометея» или нет? ;)
Просто замечательная!
Этого в палату к Наполеону.
Цитироватьsatviewer пишет:
Но, тем не менее, посмотрите мой пост на эту тему днём ранее - зря что ли я старался?
Да я читал, Вы все правильно пишите, но слишком серьезно подходите к анализу. Поэтому я и решил фактически те же мысли, но попроще изложить, подоходчивее т.ска-ть. ;)
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Новый Прометей чистый параноик и шизофреник если верить вашим рассказам :D
А "Старый Прометей", видимо, и того хуже был - "истероидный акцентуант". :D
Тем не менее, возможна ли какая-то более адекватная стратегия для случая Росси?
Конечно. Выложить карты на стол и не паясничать. Родина его не забудет, если он что-то путное изобрел. Может даже персональную пенсию дадут или нобелевку и назначат почетным святым доктором наук пномпеньской АН
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
А почему невыгодная? Установив такой генератор, Вы можете не платить за электричество, и при этом иметь еще и горячую воду с отоплением, расходуя газ в таком количестве, чтобы покрыть нужды в электроэнергии.
И почему у Вас летом пик на электричество - ведь на освещение летом тратится меньше, чем зимой. Или я что-то не понял? Я как-то смотрел цены на электрогазогенераторы; согласно рекламе поставщиков, стоимость электричества от их генераторов меньше в 2 или 4 раза, чем от сети.
Чтобы стоимость электричества была, как Вы привели, топливо должно Вам обходится "даром", а у нас куб газа стоит дороже киловатта. Причем для получения этого киловатта надо потратить больше куба газа. Отопление летом не нужно, нужен холод. Предлагаете просто жечь газ ради электричества? А тепло просто сбрасывать, т.к. оно не нужно?
Ну да, если климат жаркий, то надо гонять кондиционер, я как-то об этом забыл - у нас тут только один месяц летом обычно жара бывает, и кондиционера у меня нет.
Даже низкотемпературное тепло можно утилизировать, и даже в холод преобразовать - дело в стоимости такого комплекса. А помните "Саратовы" на газе?
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Родина его не забудет, если он что-то путное изобрел. Может даже персональную
пенсию дадут или нобелевку и назначат почетным святым доктором наук
пномпеньской АН
Ага. После публикации воспроизводимого опыта, который потенциально решает энергетические проблемы человечества, военные, политики, нефтяная мафия и прочие страшилы идут нафиг. Независимо от наличия теории.
Как минимум - нобелевка, слава в СМИ, попадание в учебники, гранты на исследования, патент, лицензионные отчисления с патента, осчастливленное человечество. И хрена ли ещё надо прометеюшке?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
У нас так "всегда", сколько в Нью-Йорке живу (13.5 лет). Электричество и его доставка - две разные строчки. Безотносительно альтернативной энергетики. Причём возможна ситуация, когда это две разных компании.
Так у вас вроде в связи с этим можно компанию-поставщика электричества выбирать и тарифный план?
ЦитироватьAlex_II пишет:
можно компанию-поставщика электричества выбирать и тарифный план?
В определённых пределах (вроде, из двух). Смысла особого нет, впрочем, знакомый пробовал - вернулся на основного поставщика. Компанию-владельца проводов выбирать, очевидно, нельзя.
PS: Я не в городе Нью-Йорке, а рядом с Олбани (столица штата, городок-деревня).
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
После публикации воспроизводимого опыта, который потенциально решает энергетические проблемы человечества, военные, политики, нефтяная мафия и прочие страшилы идут нафиг.
А вы уверены что они согласны туда идти?
ЦитироватьG.K. пишет:
А вы уверены что они согласны туда идти?
Разумеется. Человечество несравнимо важнее каких-то военных, политиков или капиталистов. И главнее. Так жизнь устроена.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
А вы уверены что они согласны туда идти?
Разумеется. Человечество несравнимо важнее каких-то военных, политиков или капиталистов. И главнее. Так жизнь устроена.
Вы как-то отделяете военных, политиков и капиталистов от человечества. Они-то как раз человечество и представляют.
Цитироватьgerasim пишет:
...
Ну, и наконец, как поступить с самой большой «горой», которая выше не указана, но итак всем очевидная – Китай называется.
И вот тут наш «новый Прометей» сделал ход конем, которого никто не ждал: нашел в штатах партнера и передал ему всю технологию производства исходной версии Е-кошек. А партнер то не простой, у него до 90% капитала – юани китайские, и основные штаб-квартиры не в штатах, а в Гонконге и в Пекине (еще и в Австралии «strategic partnership» - но, это так, семечки)...
По американскому партнёру, что "у него до 90% капитала - юани китайские..." - у Вас есть информация (ссылки)?
Цитироватьcross-track пишет:
Может, доллар за ватт? А то очень уж дешево получается...
Конечно! Извиняюсь, торопилсо. Но уже не доллар!!! за 3 кВт панель 2750 баксов. И это потому, что их уже никто не берет. Дело в том, что...
Цитироватьа правительственную субсидию на это еще не отменили?
в 2010 в NSW - была
у нас в Западной Австралии сейчас субсидии нет, а была ли раньше неизвестно. Но! За возвращенную в сеть энергию платят деньги, причем всего примерно на 20% меньше розничной цены. Так вот, 3 кВт не берут, потому, что она не приносит денег. 5 кВт стоит уже 5500, а раньше было наоборот, - большие панели удельно дешевле. А теперь уже все ставят СБ на всю северную часть крыши.
После некоторого изучения вопроса и обсуждения оного с австралами выяснилось, что все запущено гораздо сильнее, чем я думал.
- Премьер министр недавно по телевизору объявил, что на сей момент имеется 1 млн домохозяйств с установленными СБ. В стране с населением 23 млн человек - это 10% всех домохозяйств. Но лето у нас только начинается, к его концу ожидается 1,5 млн.
- В нынешних условиях экономия и выручка от установки СБ вполне позволяет оплачивать банковский кредит на нее. Поэтому имеет место просто бум, отчего бы не не взять бесплатно? Гарантия - 10 лет, а кредит можно вернуть за 2-3 года.
- СБ дают энергию в сеть в часы пиковой нагрузки - в рабочее время
- Менять тарифы некошерно, ибо сильно разозлятся несколько миллионов избирателей. Куда лучше раззорить генерирующие компании, но они, сцуко, сильно сопротивляются.
Вопщем, та самая конспирологическая битва поставщиков энергии с альтернативщиками во всей красе.
Да, забыл сказать, новые дома проектируются так, чтобы можно было поставить СБ максимального размера.
Это и есть народ, который "голосует ногами" ;)
Извиняюсь за оффтоп, господин Ну-и-ну, это часом не Ваша работа? 8) 8) 8)
Цитировать"Сторонники Брейвика" угрожают взрывами во время визита короля Швеции в Карлстад
«СТОКГОЛЬМ, 22 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Ирина Дергачева/. Неизвестные, назвавшиеся сторонниками норвежского террориста Андерса Брейвика (http://www.itar-tass.com/c1/503135.html), угрожают привести в действие четыре взрывных устройства во время визита в город Карлстад на юге Швеции короля Карла XVI Густава. Послание поступило сегодня в редакцию местной газеты "Нюа Вермландс-тиднинген".
В письме, написанном по-английски с ошибками, указывается, что взрывы будут организованы перед зданием областной администрации. Ожидается, что монарх прибудет в Карлстад в 17:30 мск. Поездкой по стране Карл XVI Густав отмечает 40-летие своего правления. Проходит турне достаточно скромно, без особой помпезности...»
Цитироватьsatviewer пишет:
По американскому партнёру, что "у него до 90% капитала - юани китайские..." - у Вас есть информация (ссылки)?
Назвать «партнера» пока что не могу, информация не из Инета. Если нарою какие-то зацепки, приводящие явно к Росси – сообщу.
Заходил на их сайт, одно из направлений деятельности - «Clean Energy». «Точный %» китайских денег не знаю, но компания исходно китайская и, по-видимому, связана не только с частным, но и с гос.капиталом.
В свою очередь у меня к Вам предложение: попробуйте задать Росси вопрос на основе его ремарки от December 28th, 2012 at 3:01 AM: «
p.s. Our US Partner has a strong presence in China, so I think a development of our technology there is likely». - Типа, а как его партнер может гарантировать
неприсвоение IP китайцами, если даже Siemens на этом погорел?
ЦитироватьДля справки:
«В Шанхае несколько лет назад построили первый в мире поезд на магнитной подушке – «Маглев». Он идет из аэропорта. Купили эту технологию у «Сименса» за шесть миллиардов евро. Причем «Сименс» разработал ее уже давно, но ее никто у «Сименса» не покупал, просто было физически слишком дорого. А Китай ее купил. Построил поезд, он идет со скоростью 430 километров в час. Это невероятно. Сорок километров дорога. А после этого Китай быстренько эту технологию передрал, как он передирает всё, и теперь уже строит свои. «Сименс» рыпнулся, говорит: «Ребята, вы нарушили наши авторские права. Мы сейчас пойдем в суд». «Хорошо. Если вы пойдете в суд, идите в суд, – говорят китайцы. – Но после этого вы ни одного контракта в Китае не получите». И не пошел «Сименс» в суд.» ((с) – Ю.Латынина)
Цитироватьgerasim пишет:
господин Ну-и-ну, это часом не Ваша работа?
Моя работа в магазинах мира в разделе "видеоигры".
Цитироватьgerasim пишет:
((с) – Ю.Латынина)
А, специалист по стрелочным осцилографам и твердотопливным метеоритам. Эта не соврёт.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Моя работа в магазинах мира в разделе "видеоигры".
Так, так, чудненько... А в Карлстаде на ратушной площади магазинчик имеется?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
А, специалист по стрелочным осцилографам и твердотопливным метеоритам.
Ну метеориты - они э-э... как бэ все твердотопливные... А что у Вас в Олбани до сих пор нет стрелочных осциллографов?! - Это ж последний писк! 8)
Герасим, по вам арена плачет, что вы здесь-то делаете? Кривлялись бы в цирке.
ЦитироватьBell пишет:
что вы здесь-то делаете
Веселит. Причём - даром. На арену уйдёт - билеты ж покупать придётся. Морпехи США против королевских теплосетей. Стрелка осциллографа спасает нового Прометея от козней Газпрома. "И тому подобное" (с) ослик ИА
А чего ему делать? Му-му он Росси подарил, вот тот ее и водит.
С точки зрения нормальной физики -лабуда Процесс невозможен ни под каким видом.Обмануют.изобретение темной головы необразованной личности
ЦитироватьАнтип Од пишет:
5 кВт стоит уже 5500, а раньше было наоборот, - большие панели удельно дешевле. А теперь уже все ставят СБ на всю северную часть крыши.
И по чем у Вас 1 кВт ч не солнечной электроэнергии?
Я плачу полдоллара за кВт*ч (квартира в центре города в многоэтажке), но цена считается по-хитрому и по-разному. У нас в Перте народ подальше от центра в частных домах платит 30 центов.
Вапще, вот онлайн-калькулятор экономии на СБ: http://www.solarmarket.com.au/solar-savings-calculator/ (http://www.solarmarket.com.au/solar-savings-calculator/)
ЦитироватьАнтип Од пишет:
цена считается по-хитрому и по-разному.
У нас тоже скоро все цены (электричество с 2014, газ и вода позже) будут по-хитрому считаться.
К демократии жеж идем... А здесь она давно уже. До такой степени, что все счетчики находятся в подвале в постоянно запертой комнатушке. Туда периодически приходит специальный чел (у него есть ключ), считывает показания и присылает счет в почтовый ящик. А самому поглядеть - это фиг.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
К демократии жеж идем... А здесь она давно уже. До такой степени, что все счетчики находятся в подвале в постоянно запертой комнатушке. Туда периодически приходит специальный чел (у него есть ключ), считывает показания и присылает счет в почтовый ящик. А самому поглядеть - это фиг.
У меня есть несколько знакомых в Австралии, так они рассказывали, что тамошние электрики - очень высокооплачиваемые люди. И вообще, Австралия - не дешевая страна...
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
С точки зрения нормальной физики -лабуда Процесс невозможен ни под каким видом.Обмануют.и зобретение темной головы необразованной личности
А что есть "нормальная" физика?
Вот эта статья, например, "Цыганов Э.Н. Холодный ядерный синтез. // Ядерная физика, 2012, том 75, N2. - с.174-180." - какой степени нормальности? (ее можно скачать - http://fireball.izmiran.ru/dagomys/arc/tsyganov.zip или http://tarasenko.3dn.ru/_fr/5/YADF174.pdf ).
Если Вы не в курсе, кто такой проф. Цыганов, возьмите дубнинскую газету
Еженедельник "Дубна: наука, содружество, прогресс", №№ 5-9. 2006 (http://wwwinfo.jinr.ru/~jinrmag/win/arhiv.html) - там его воспоминания про открытие эффекта отклонения пучков изогнутыми кристаллами.
Кстати, вот мнение Э.Н.Цыганова о последней дефкалионовской демонстрации:
Цитировать"...Особенно важно прокомментировать недавние эксперименты на реакторе Гиперион, под руководством Джона Хаджихристоса (ICCF18). Хаджихристос привел интересное сравнение процесса деформации внешних орбит электронов реагирующих атомов с деталью легенды о Троянском коне при взятии Трои. Как было отмечено ранее в наших исследованиях, деформация электронных орбит может эффективно экранировать кулоновский барьер в реакции синтеза при очень низкой (тепловой) энергии.
Чрезвычайно интересен (если это подтвердится) результат экспериментов на Гиперионе с появлением сильных магнитных полей в процессе реакций холодного ядерного синтеза. Этот результат практически сразу закрывает многие теоретические построения, в которых релаксацию выделившейся ядерной энергии непосредственно на тепловых колебаниях кристаллической решетки можно объяснить только не чем иным, как магической силой. По этой причине, пристальный взгляд на текущие экспериментальные данные, представленные здесь имеет столь важное значение." (взято из http://coldfusionnow.org/deformation-of-electron-outer-shells-important-for-hyperion-too-says-tsyganov/ )
Хе-хе... не то слово! Оффтоп, конечно... Самому чинить розетку и вешать люстру - нельзя! Это должен делать сертифицированный электрик! Если что не так, страховая компания не оплатит ни лечение ни ущерб от пожара. Ну это бы еще ладно... В конце концов никто не видит, как ты чинишь розетку... Нельзя лазить на собственную крышу. Это должен делать сертифицированный верхолаз. Но в этом случае соседи уже могут увидеть и вызвать полицию. Из за этого, когда в Сиднее прошел град размером с кулак и поразбивало нафиг черепичные крыши, они полгода сидели с протекающим потолком. Ибо такого количества сертифицированных ремонтников крыши не имелось. Нельзя выкинуть или даже скромно похоронить дохлую кошку. Надо вызвать специального выбрасывателя дохлых кошек. Он приедет в костюме химзащиты со специальным герметичным гробиком на специальной машине и выкатит конский счет за свою нелегкую работу. (У нас в офисе на чердаке сдох опоссум как-то раз... Причем, - как раз над рецепшн. 40 градусов жары, выбрасыватель дохлых опоссумов приехал только на четвертый день...) Ну а так... очень дорого - электричество, вода, газ, проезд, хлеб, молоко. Жилье - баснословно дорогое. Как в аренде, так и купить. Меньше чем 500 кбакс - о приличном жилье можно и не думать. Все остальное - как в России, кое что, так и дешевле, автомобили, вино, фрукты, мясо (аналогичного качества), к примеру.
Австралийские вина (в частности, мерло) - очень хороши! В культурной жизни у вас тоже все бурлит, не скучаете :)
ну-ну, не перебарщивайте, Австралия все же далеко не Германия :)
пока еще относительно свободная страна...
В своем доме вы можете делать что хотите. В съемной квартире в многоквартирном доме - ага, довольно строгие правила бывают. Может поэтому их там так мало.
Теоретически даже лампочки меняет лендлорд или риэлтор. Но я менял сам :-)
ЦитироватьАнтип Од пишет:
выбрасыватель дохлых опоссумов
Этот был в костюме биологической защиты? :)
Да, в серебристом таком с капюшоном и в респираторе каком-то крутом (но не противогаз, хотя, я полагаю, у него в машине противогаз тоже есть). Я приехал, - он уже вылезал с чердака с опоссумом в гробике. Потом еще возникла идея срезать ветки деревьев, чтобы опоссумы на крышу не лазили. Не помогло. Они спокойно прыгают на крышу метра на 3-4 в длинну с деревьев и метра на 2 вверх с забора.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Я плачу полдоллара за кВт*ч (квартира в центре города в многоэтажке), но цена считается по-хитрому и по-разному.
При такой цене действительно 5кВт СБ имеет смысл. Она окупает свою стоимость примерно за 3-4 года и еще есть примерно лет 6-7 до тех пор когда эти плёночные СБ станут отдавать вдвое меньше.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
У нас в Перте народ подальше от центра в частных домах платит 30 центов.
А вот при таких - уже спорно. Может оказаться с учетом доп. оборудования(резервных АКБ и преобразователей) и обслуживания, что в ту-же цену...
Цитироватьvlad7308 пишет:
ну-ну, не перебарщивайте, Австралия все же далеко не Германия :)
пока еще относительно свободная страна...
Хорошее слово - относительно.
Цитироватьvlad7308 пишет:
В своем доме вы можете делать что хотите. В съемной квартире в многоквартирном доме - ага, довольно строгие правила бывают. Может поэтому их там так мало.
Теоретически даже лампочки меняет лендлорд или риэлтор. Но я менял сам
Ага... И че сказала бы страховая компания в том случае если бы в результате замены лампочки Вам бы пришлось оказывать медицинскую помощь? ;)
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Ну а так... очень дорого - электричество, вода, газ, проезд, хлеб, молоко. Жилье - баснословно дорогое. Как в аренде, так и купить. Меньше чем 500 кбакс - о приличном жилье можно и не думать. Все остальное - как в России, кое что, так и дешевле, автомобили, вино, фрукты, мясо (аналогичного качества), к примеру.
Похоже Вы не упомянули одну из основных статей расходов - страховки...
А медицина в Австралии бесплатная.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Ага... И че сказала бы страховая компания в том случае если бы в результате замены лампочки Вам бы пришлось оказывать медицинскую помощь? ;)
какая еще страховая компания?
у Вас об Австралии знания теоретические или практические?
потому как у меня то они вполне практические - я там жил и работал
А для пользования ванной и унитазом лицензия нужна? С унитаза ведь можно упасть, или бросить туда запрещённый предмет. В ванне можно поскользнуться и так трахнуться что бесплатная медицина окажется бессильна, не говоря уж о том что заснуть и утонуть.
Про газовую плиту боюсь даже подумать.
А ведь можно ещё удавиться верёвкой, ошпариться чайником, подавиться котлетой, захлебнуться чаем, зарезаться ножом и заколоться вилкой.
Там это всё тоже делает ленд-лорд? ;)
- Это что - вы и есть за меня будете?!
- Ага!
(с) "Вовка в тридевятом царстве"
Цитироватьvlad7308 пишет:
А медицина в Австралии бесплатная.
Разогнался я как-то ночью на велике со всей дури. И влетел передним колесом в решетку ливневой канализации как раз вдоль прутьев. Голова-жопа-голова-жопа-голова-жопа, приземлися. Ошупал организм - ребра сломаны, но это жеж фигня. Остальное, вроде, целое. Ободран локоть (был в майке) и рожа (с одной стороны). Кровища, но содрана только кожа при торможении об асфальт. Выполз на лавочку, вытащил велик из решетки (китайский велопром не подкачал, целенький) - наслаждаюсь. Думаю, очухаюсь немного, поеду дальше потихоньку. Подъезжают рейнджеры. Кто-то увидел и вызвал по телефону, наверно, Достают перикись, бинты и быстро и аккуратно меня протирают и забинтовывают. Потом было обнаружено, что весьма качественным современным перевязочным материалом. Я говорю, спасибо большое, ну, я дальше поеду. Они говорят, - нет. Мы вас отпустить не можем. Вас должен осмотреть врач. Я говорю, - не надо врача, я - домой. Они - нет, не отпустим, не имеем права. Тут же приезжает скорая. Здоровенная, в полтора раза больше газели. Вылазят парамедики и загружают меня вместе с великом. С этими договориться удалось. Уболтал просто отвезти домой. Проводили до дверей, но ниче больше не сделали, рейнджеры уже все сделали.
Через неделю приходит счет =822 AUD. За услуги скорой помощи Королевского Госпиталя. На такси такое расстояние будет баксов тридцать примерно. Страховая оплатила, вапще-то без проблем. Но у меня, как у иностранца, частная страховка и стоит она приличных денег.
ЦитироватьСтарый пишет:
А для пользования ванной и унитазом лицензия нужна? С унитаза ведь можно упасть, или бросить туда запрещённый предмет. В ванне можно поскользнуться и так трахнуться что бесплатная медицина окажется бессильна, не говоря уж о том что заснуть и утонуть.
Как и положено оракулу вы, практически, попали в точку. Приехал на день рожденья Будды какой-то далай-лама в желтой рясе. Если и не верховный, то сильно крутой. Народищу в парке собралось, - не протолкнуться (сюда одних вьетнамских предателей сбежало полстраны). Лама чего-то побормотал, потом пошел прыскать народ святой водой какой-то. А я снимаю процесс на камеру. Штоб было лучше видно, попросил пластиковый стул в летнем кафе, постелил газетку, взобрался на него и снимаю с верхней точки. Слышу, кто-то меня снизу спрашивает, но момент самый интересный, - не обращаю внимания, продолжаю снимать. Слышу - уже тянут за штаны. Млин. Смотрю - здоровенный негр полицейский. Я говорю, - че те надо, - мне вон тот китаец стул взять разрешил! Не видишь, я занят. Он: слезайте, пожалуйста! Я: какого хрена, говорю же, - хозяин разрешил!
- Это небезопасно!Занавес.
Это пипец. Эту цивилизацию погубит забота о людях.
Если только раньше её не укокошат вьетнамцы и таджики. :(
А чего, стоять на стуле запрещает какойто закон, или он сам додумался?
Не, не запрещает, но полицейскому влетит по первое число, если я упаду и сверну себе шею. Что не обеспечил безопасность. Вапще есть закон. Здесь могут спокойно засудить, за то, что ты предвидел опасность и не предотвратил. Знаю одного мужика, у него дом рядом с остановкой. И через его участок тинэйджеры бегали все время на остановку, - обходить по проходу на 100 м дальше. Он на них жалобы писал, но ничо не помогало, - все равно прыгали через забор и бегали....
Ну-и... решил он сделать себе бассейн. Котлован уже выкопали, а сам бассейн (такая пластиковая хрень огромная) еще не привезли. И че, стемнело, очередной малолетний долб..б сиганул через забор и навернулся в котлован. Сломал руку. Присудили выплачивать ущерб (насчет цен на это дело я писал уже). Имелись жалобы, что молодежь прыгает через его забор, стало быть предвидел. Должен был предупреждающие таблички выставить и освещение. А если б сразу вырыл котлован, никуда не жалуясь, то все нормально было бы.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
А если б сразу вырыл котлован, никуда не жалуясь, то все нормально было бы.
Не, это бы на терроризм потянуло. Так что он еще дешево отделался...
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Не, не запрещает, но полицейскому влетит по первое число, если я упаду и сверну себе шею. Что не обеспечил безопасность.
Нифигасе! Так это ж получается незаконное ограничение прав и свобод! В частности права стоять на стуле.
А полицейский он на то и полицейский чтобы обеспечивать безопасность а не ограничивать права и свободы. Сегодня он со стула сгонит а завтра вообще запретит из дома выходить, тогда на его участке точно ни с кем ничего не случится. Решит что на его участке небезопасно выходить из дома. Хочет обеспечииь безопасность? Вот пусть стоит и держит вас за ноги и ловит если упадёте. А не удержит - получит по первое число за то что не обеспечил.
А чем кончилось то? Вы слезли или отправили его восвояси?
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Через неделю приходит счет =822 AUD. За услуги скорой помощи Королевского Госпиталя. На такси такое расстояние будет баксов тридцать примерно. Страховая оплатила, вапще-то без проблем. Но у меня, как у иностранца, частная страховка и стоит она приличных денег.
хотел я уточнить, что скорая - за деньги, и гражданам в т.ч.
Но не стал, лень было. Это ж тогда и про зубы, и про глаза надо писать.
А я там честно лечился :-) бесплатно абсолютно. Причем вылечил на раз-два язву, с которой мучился на Родине 15 лет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это пипец. Эту цивилизацию погубит забота о людях.
есть такая проблема, ага :(
Еще пример - в 2010 году муниципалитет моего Ньюкасла разродился местным законом, запрещающем детям копать ямки на пляже в песке. Ну вот так, да....
Пиво и вино, которое 15 лет назад там не стоило вообще ничего - сейчас стоит невообразимых денег. Снова забота правительства, мать его за ногу.
Тем не менее, Австралия пока еще сравнительно свободная страна. Но направление движения очень неприятное.
Дык, на месте копа я бы Старого вообще оштрафовал за высотные работы без допуска и сдачи ТБ. Ишь чего удумал!
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это пипец. Эту цивилизацию погубит забота о людях.
есть такая проблема, ага :(
Еще пример - в 2010 году муниципалитет моего Ньюкасла разродился местным законом, запрещающем детям копать ямки на пляже в песке. Ну вот так, да....
Оффтопить, так оффтопить. А наши (даблюэй, но, вроде, закон федеральный) года три назад запретили котам гулять после восьми вечера. Они мешают жить уникальным сумчатым западноавстралийским мышам и им подобным животным. Они не только сумчатые, но еще и прыгают как кенгуру - двумя лапами. Некоторые есть в белый горошек на сером фоне. Без шуток. Размером от 3 см до более, чем 2 м. (Их здесь дохрена и в России никто не знает, что такие вообще бывают) Я спрашиваю коллегу, ты как своему коту законодательство объясняешь?
- Да, очень просто.Стал выставлять ему жратву ровно в 8 часов. И без одной минуты восемь кот приходит...
Это не все еще... в прошлом году всех котов микрочипировали. Раньше они были обязаны носить ошейник с адресом-телефоном ответственного хозяина (responsible owner). Теперь у всех рейнджеров есть специальный сканер. Если они арестуют кота после восьми, то сразу ясно, кому счет на штраф выставлять. Да, у рейнджеров в машине есть клетка для арестованных котов и собак. И сачок. А недавно в газете было интервью с рейнджером, который по итогам года выиграл социалистическое соревнование за звание "лучший рейнджер района". Он говорит, работа - офигеть, какая опасная. Часто приходится ловить собак, а они, сцуко, кусаются.
Да у вас там нацкадры совсем распоясались!
в NSW собакам одним вообще гулять нельзя :-)
А коты бродили, да. Тогда еще с ошейниками, счас не знаю уж. Может потому что в нсв нету сумчатых мышей :-)
ЦитироватьAlthough the E-Cat and Hot Cat only require a change of fuel canisters once every 6 months, many members of the E-Cat community are trying to figure out a more time-efficient method of performing the task. This is probably due to the fact that in a large power plant, there would be hundreds of individual E-Cats, requiring a constant process of changing out fuel canisters. Herb Gillis, who contributes to the Journal of Nuclear Physics frequently, recently suggested to Andrea Rossi:
http://ecatreport.com/e-cat/rotating-fuel-canisters (http://ecatreport.com/e-cat/rotating-fuel-canisters)
ЦитироватьFrank Znidarsic is a physicist and electrical engineer who has been investigating new sources of energy for twenty years, examining research done in cold fusion and antigravity, looking for common themes and elements in that research.
The eventual product of his investigation has been the development of a startling new theory of quantum reality, the Z-theory, which states that "The constants of motion in a Bose-Einstein Condensate tend toward the electromagnetic, when stimulated at a dimensional frequency of 1.094 megahertz-meters". In deriving this theory, Znidarsic paid particular attention to what, over the years, has tended to be ignored by the physics community – the (local) magnetic component of the gravitational, electrical and nuclear forces, that is, the magnetic component of the gravito-magnetic, electro-magnetic and spin-orbit forces.
He has published several essays on the subject that he hopes will one day be peer reviewed – if any physicists care to do so (an example paper may be accessed through the following URL):
http://www.e-catworld.com/2013/08/frank-znidarsic-and-a-paradigm-for-classical-physics-guest-post/ (http://www.e-catworld.com/2013/08/frank-znidarsic-and-a-paradigm-for-classical-physics-guest-post/)
http://www.gsjournal.net/Science-Journals/Essays/View/4050 (http://www.gsjournal.net/Science-Journals/Essays/View/4050)
On August 3, however, in the 20th minute of the transmission of science[/url] colleagues Melis & Pedrocchi on Radio 24, there was a twist. The technical director of Defkalion Europe, dr.Luca Gamberale , revealed the existence of uncertainty in the measurements. Did not specify whether he was referring to the temperature of the water in the reactor, measured by hand by journalist Mats Lewan or magnetic field of 1.6 tesla measured by eye by John Hadjichristos, technical director of the Defkalion GT to 20 cm from the reactor and confirmed hearsay by prof. Yeong Kim, who was in Missouri.
However, Defkalion Europe has decided to "freeze" relations with the 1,300 companies interested in the reactor.
Цитироватьronatu пишет:
However, Defkalion Europe has decided to "freeze" relations with the 1,300 companies interested in the reactor.
Пора писать про закат эпохи LENR?
(Росси) чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами.
Про сумчатых мышей было интереснее. 8)
ЦитироватьKrMolot пишет:
Про сумчатых мышей было интереснее. 8)
Кстати, о мышах.
А чё это опоссумы делают в Австралии? Они ж вроде в Южной Америке живут? :)
Не, у нас тоже есть! Называется possum, - ничо общего с американским. Он сумчатый, как здесь принято. Если найду - завтра фотки загружу. Здесь на неведомых дорожках следы невиданных зверей. А так, вапще, нам повезло просто. Они не в каждом офисе живут, у них есть своя территория. К нашим иногда приходят враги и начинается драка на чердаке. .
Развернутый ответ Андреа Росси (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=8#comment-788897 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=8#comment-788897)) на вопрос Фрэнка Окланда о 6-месячном испытании E-Cat:
Andrea Rossi
September 4th, 2013 at 6:30 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=8#comment-788897)
Frank Acland:
As we said, a 6 months long validation test had to be made, and I repeated that validation of the E-Cat is in course. As always, I will not give any specific information regarding the validation test in course, with exception of the fact that this test will last more than 6 months. The results will be published after the test will have been completed, whatever the results, positive or negative.
I do not know where the publication will be made, because it does not depend on me. Also this long run test is being performed by an indipendent commettee, financed by institutions totally indipendent from us. Obviously the location in which the test is in course will be disclosed in the publication that will be made. I can only say that it is in the USA factory of a Customer. The E-Cats under test have been manufactured completely in the USA, in the factory of the US Manufacturer, indipendently from me: therefore also the manufacturing has been made by an indipendent- from- me party.
Warm Regards,
A.R.
Frank Acland
September 4th, 2013 at 5:14 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=816&cpage=8#comment-788860)
Dear Andrea,
After the 3rd party report was published in May, there was discussion here that a 6-month E-Cat validation test would be performed. Is this test going forward, and if so, has it already started?
Many thanks,
Frank Acland
А еще он не боится человека, вообще. Может сидеть на дереве на высоте полтора метра и нагло смотреть. Протянешь руку - укусит. Детей в школе учат не протягивать руки к поссумам. И это несмотря на то, что аборигены им любили играть в футбол. Отсюда пошел, собственно, австралийский футбол. 40 человек на поле, Посмотрите, интересная игра. Здесь другой футбол и не смотрит никто.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
А еще он не боится человека, вообще. Может сидеть на дереве на высоте полтора метра и нагло смотреть. Протянешь руку - укусит. Детей в школе учат не протягивать руки к поссумам. И это несмотря на то, что аборигены им любили играть в футбол. Отсюда пошел, собственно, австралийский футбол. 40 человек на поле, Посмотрите, интересная игра. Здесь другой футбол и не смотрит никто.
Смотрел. Такой футбол нам не нужен!
Цитироватьsatviewer пишет:
As always, I will not give any specific information regarding the validation test in course, with exception of the fact that this test will last more than 6 months. I do not know where the publication will be made, because it does not depend on me. Also this long run test is being performed by an indipendent commettee, financed by institutions totally indipendent from us.
"Неизвестные будут тестировать объект и результаты будут где-то опубликованы. Бросьте кубик и подождите ещё 6 месяцев."
... а на форуме нет смайлика фейспалма.
ЦитироватьHunt Utilities Group LLC (HUG) in Pine River, MN has been actively researching LENR for the past year and a half with a goal to replicate measureable excess energy. This achievement would mark a milestone with the ambition of applying LENR technology as a residential heating source. Regardless of success, our continued efforts furnish a greater understanding of the operational technology and feasibility of its employement as well as make valuable contributions to its structural integration as a sustainable energy source.
HUG envisions a unique approach to collaboration in the LENR field that would ideally catalyze progress for the encumbered information sharing process. With open information sharing via crowd-sourced blogging, ideas cna be traded quickly without delay. Live data could be posted for review, criticisms, interpretation, and suggestions from peers and collaborators. At the expense of immediate intellectual property rights, the accelerating benefits could prove an invaluable asset leading to certified patents.
http://www.hugllc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2969:hug-s-lenr-research&catid=41 (http://www.hugllc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2969:hug-s-lenr-research&catid=41)
(http://lenrnews.eu/wp-content/uploads/2012/08/Sk%C3%A4rmklipp.jpg)
ЦитироватьRossi's Team Still Studying 'Very Interesting' Direct Electricity Generation [Updated]
Andrea Rossi is giving few clues away these days regarding the work he and his partner company is involved in, but once in a while he says something that gives some indication of some aspect of their work. Today on the Journal of Nuclear Physics he was asked about a phenomenon he has reported observing in tests of the E-Cat:
ЦитироватьSteven N. Karels
September 10th, 2013 at 1:51 AM
Dear Andrea Rossi,
You mentioned some time ago about observing a direct electric generation within the eCat, or something similar. Can you enlighten us as to what you are seeing or observed?
Andrea Rossi
September 10th, 2013 at 7:33 AM
Steven N Karels:
Yes, this is a very interesting phenomenon, that we still are studying.
As you know, our work of R&D is in course and we are submitting our technology to a rigorous process of validation that includes also this effect. The results of our R&D could be positive or negative in any sense, and will be communicated when we will have final results, positive or negative. In the meantime, I cannot give specific answers.
Warm Regards,
A.R.
There's no way of telling how far the team has come with the development of this aspect of the E-Cat, but the fact that there has been an Electromotive Force (EMF) detected would be something that I am sure anyone involved the development of this technology would pay keen attention to.
If is the potential to generate useful amounts of electricity in useful quantities directly from the E-Cat, rather than using heat to drive steam turbines, I am sure it would be carefully studied — and from Rossi's response here, it sounds like that could be the case. He mentions that the validation they are conducting includes this effect, which implies it is not being considered just a mere side-effect of little practical value.
It could turn out that this is the most significant E-Cat related discovery of all. An E-Cat that acts like a battery would be a phenomenal breakthrough.
UPDATE: I submitted a follow up question on the JONP — apparently this effect is under some scrutiny:
ЦитироватьYour continued interest in direct electricity production from the E-Cat is intriguing. Without going into any detail, do you see the potential for this phenomenon to be significant enough to produce useful amounts of electricity?
Andrea Rossi
September 11th, 2013 at 8:19 AM
Frank Acland:
It is soon to say anything solid. We are studyinf the phenomenon: by the way, today I have to make measurements in this field, but , as I said, in this period of R&D and validation I cannot answer to this kind of questions.
Warm Regards,
A.R.
ЦитироватьCold Fusion and Skeptopathy (http://coldfusionnow.org/cold-fusion-and-skeptopathy/)
skeptopathy
Web definitions
Pathological skepticism; an irrational belief that a phenomenon must be false merely because it is unusual.
en.wiktionary.org/wiki/skeptopathy
There is no better example of skeptopathy doing great harm to humanity than the history of cold fusion. Everyone is probably familiar with Fleischmann and Pons' claim that they had discovered a nuclear reaction that occurs at (or near) room temperature, compared with temperatures in the millions of degrees that is required for hot fusion. Furthermore, I bet everyone is also under the impression that their claim had been discredited – wrong! Pons and Fleischmann never retracted their claim, but moved their research program to France after the controversy erupted. [1]
"I would sooner believe that two Yankee professors lied, than that stones fell from the sky" – Thomas Jefferson, 1807 on hearing an eyewitness report of falling meteorites.
In March of 1989 Stanley Pons and Martin Fleischmann introduced us to a new field of science called "Cold Fusion." It appeared to contradict prevailing nuclear fusion theory. Nuclear reactions at room temperature were generally unheard of before Fleischmann and Pons (although they are not unheard of today – for instance crystal-piezo and acoustic inertial confinement fusion). The scientist's claims were viewed as inconceivable and impossible, and they were accused of making reckless unsupported unscientific claims. Furthermore, they were shamed for discussing their claims in a press conference before their paper's publication. [2]
"The more important fundamental laws and facts of physical science have all been discovered, and these are now so firmly established that the possibility of their ever being supplanted in consequence of new discoveries is exceedingly remote.... Our future discoveries must be looked for in the sixth place of decimals." – physicist Albert. A. Michelson, 1894
Belief in the validity of Fleischmann and Pons' claim ought to have been based solely upon the repeatability of their experiments. Unfortunately, scientific investigation is conducted by men who are prejudiced by their belief system, economics, and politics. Fleischmann and Pons' claim was hard to believe, was a direct threat to hot fusion research, and it upset the status quo in many ways, so many people were upset. Furthermore, their experiments were difficult to replicate, and the effect called "cold fusion" turned out not to be the same as what we refer to as "hot fusion." The stage was set for scientists, the media, and laymen to exercise pathological skepticism and prematurely label it a hoax rather than give Pons and Fleishchmann the benefit of the doubt that the effect was real. As a result of cold fusion being discredited few scientists dare work in this area of research for fear of being labeled crazy by their colleagues, and being starved of research funds. [1]
"All a trick." "A Mere Mountebank." "Absolute swindler." "Doesn't know what he's about." "What's the good of it?" "What useful purpose will it serve?" – Members of Britain's Royal Society, 1926, after a demonstration of television.
"The probably better experimental work...has been carried out in Siena since the Early Nineties, by a group of physicists composed by Sergio Focardi (University of Bologna), Francesco Piantelli (University of Siena), Roberto Habel (University of Cagliari), but it did not lead to a system capable of generation useful amounts of excess energy for normal industrial or domestic applications. In Siena, in fact, the three scientists – using hydrogen and nickel as the only "ingredients" of the reaction, plus an appropriate amount of heat supplied to the system – manage to get out a double thermal energy than the electrical energy provided in input. Obviously, if there were no some "unknown" reactions to produce this little but detectable result, you would get a lower thermal energy, due to the significant losses that you always have turning a form of energy into another." [3]
On April 30, 1989, cold fusion was declared dead by the New York Times. The Times of London called it a circus that same day, and the Boston Herald attacked cold fusion the day after. Douglas R. O. Morrison, a physicist representing CERN, was the first to call the Pons and Fleischmann episode an example of pathological science. Scientific papers concerning cold fusion were then turned down for publication in peer reviewed journals. [1] Even though almost everyone in America "knows" that cold fusion has been "debunked," is a "hoax," and is "pathological science," those scientists in Italy were getting DOUBLE the energy return using this effect. One would think that such news would have changed minds in the scientific community, but it did not.
"The energy produced by the atom is a very poor kind of thing. Anyone who expects a source of power from the transformation of these atoms is talking moonshine" – Ernst Rutherford, 1933
Fast forward to today. The International Conference on Condensed Matter Nuclear Science, (ICCF) has just wrapped up at the University of Missouri. Scientists from around the world reported on their "cold fusion" progress (the exothermic reaction is called by various names). [4] It is no longer a valid scientific question if cold fusion is legitimate, but only what is the scientific theory behind the effect. [5] For some it is still hard to believe because science can't yet explain how it works, even though mankind used fire for tens of thousands of years before being able to explain how it works. A third-party verification report was recently published of a product that will hit the market this year, showcasing a cold fusion cell that was hot enough to create dry steam (which is necessary to generate electricity). The results show that energy density (i.e. the amount of energy by weight) was 5 orders of magnitude (tens of thousands of times) over that of fossil fuel. [6] That inventor has said that the time for words is over, and the proof will be when a cold fusion product is introduced to the market. If that is the case, then we won't have to wait long for proof.
To wrap up, the history of cold fusion is a checkered one. It is an unusual phenomenon, and as such is open season for skeptopathy. I have talked to many people about the subject, and while a few strongly suggest that cold fusion is pathological science (based upon Wikipedia entries or Pons and Fleischmann's treatment in the media), the vast majority are simply convinced that it will never emerge because powerful fossil fuel interests will bury it before it reaches the market. In other words, most people exhibit skeptopathy of a different form: they have heard rumors of revolutionary energy technologies before, but haven't seen them emerge onto the market, and therefore irrationally believe cold fusion will never reach the market. Unfortunately, skeptopathy has done a number on cold fusion research and development because unless investors believe their investment will pay off, they are very hesitant to fund it.
Ironically, for those who still exhibit (what I would define as) skeptopathy toward cold fusion, you can read this paper that I wrote on the subject: http://coldfusionnow.org/the-evidence-for-lenr/
Там какаято известная фирма обещалась начать массовое сенрийное производство чуды. Как у неё дела? Много ли уже установок наклепали?
Пока не клепают - нет специалистов по поклепам. Послали запрос в Россию. Ждут ответа.
Цитироватьronatu пишет:
Пока не клепают - нет специалистов по поклепам. Послали запрос в Россию. Ждут ответа.
Ага, дождутся. У нас только специалисты по попилам.
ЦитироватьСтарый пишет:
Много ли уже установок наклепали?
Показания несвиделей расходятся. Герасим говорит, что всего в мире (за пределами лабораторий Росси) ровно два бурбулятора, в сентябре будет третий. Источник не указывает, страшно секретное что-то. Полагаю, есть мировой реестр бурбуляторов, он там админ.
Остальные участники точного числа не приводят, но сотню бурбуляторов ещё точно не поставили.
Цитироватьronatu пишет:
Pathological skepticism; an irrational belief that a phenomenon must be false
merely because it is unusual
Не, тут всё как раз usual. Бурбулятор как бурбулятор. Обыкновенный такой.
ЦитироватьWhat is LENR, Cold Fusion
The LENR (Low Energy Nuclear Reaction) is a more technical term for this so-called Cold Fusion.
These effects are observed at conventional temperatures (60° C-1500° C), which suggest a nuclear origin, and in any case much more energy than chemistry (50 to 1000 times more than chemicals). However it does not look like the fusion of stars, or the fission in nuclear reactors. There is almost no radioactivity, no radioactive waste, no stellar temperature ...
The word cold fusion seems there an abuse, but we are not sure really.
It officially begun around 1989 with Fleischmann & Pons experiments : an electrolysis of heavy water (deuterium) with palladium electrodes, impregnated with deuterium... Some have also electrolyzed heavy or light water, with similars metals that absorb hydrogen (forming hydride or deuterides). Results are varying, moreover sporadic, and depending on the products. A family of experiments was to make high-current electrolysis producing a plasma in water. Experiments were also made with metal films permeated by hydrogen or deuterium gas, powders, wires , often heated, electrically or indirectly (several hundred degrees).
This is the subject of controversy, which is not extinguished. Some experiments done in the first 6 weeks of awareness in 1989, have officially discredited this area, but logical and methodological problems were identified which removes any relevance today. Since then many experiments, varied and sometimes well replicated, leave no doubt today. There is still a difficulties to publish in journals with peer review, but some have succeeded. There are criticisms, but obviously less and less serious.
The results are highly variable, but we understand better and better the causes of failures. Those causes account for most failures which have convinced the community that did not work (insufficient loading, surface condition, temperature, impurities, poisoning) ... A key seems to be the notion of active site poorly understood, but clearly linked to the surface and the crystallographic state of the surface, partially determined by impurities.
The effects depend on the reagents, but there are in the classical case heat generation. Total produced energy sometimes exceeds by several orders of magnitude, what chemistry, even unknown chemistry, could release with chemical bonds, and even with extreme crystals dislocations. It is therefore a nuclear reactions, or else more incredible things.
There was also observed transmutations, or radiation. It seems that the transmutation observed are related to the production of heat, but the radiation (gamma or neutron, small but measurable) are anti-correlated with the heat.
Among the most convincing results, there is correlation between the production of helium and heat in the classical experiments (palladium-deuterium). This type of experiments can refute doubts about calorimetry and gas detection, because errors have no reason to correlate. There are also experiments in production, and strangely consumption , of tritium (USA, India).
Among the most tested experiments, and despite a better understanding, there is an erratic success rate, which however can exceed 50%, if like ENEA you control crystallographic and chemical state of the metal. Some experiments (Navy SPAWAR, NANOR) get perfect reproducibility by controlling the surface structure of the metal.
We can make connection with the first results obtained with Germanium, erratic and whose observations were often neglected, rejected and ignored ... Again uncontrolled contamination and surface created conditions so variable that the results were undeniable and unpredictable.
There are theories, some that challenge existing theories (hydrinos, zero point energy, super-gravity...), and others who rely on the usual quantum physics, but assuming collective quantum mechanism, comparable to what is found in LASER or superconductivity (Widom-Larsen, Kim-Zubarev, Takahashi, Brillouin, Defkalion, ...) ... The most recent theories are rather conservative, although clearly lacks some keys.
For twenty years the results , compelling, sometimes huge, but erratic and unusable, discouraged research in this area. Some, such as CEA, CNAM, EPRI has stopped all work, but others like Toyota, Mitsubishi Heavy Industry, ENEA, NASA, the U.S. Navy SPAWAR, continued discreetly and more or less steadily ...
Recently researchers (Miley, Piantelli, Celani, Focardi, ...) followed a stranger path, yet ultimately successful, involving light hydrogen with nickel, at high temperature, and using nano-structured materials (micron powders, nanoscale treated foams, nanoscale treated wires).
Despite the difficulties, there is a body of a thousand refereed articles published in journals and about 8 LENR "review". The most recognized is that of Edmund Storms, published in 2010 in Naturwissenschaften. This article, like most articles on the subject is available freely at LENR-CANR.org (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://lenr-canr.org/&usg=ALkJrhg-BabIXkEkChQg6J8tdYyYY4jEMA) managed by Jed Rothwell, and reading it is very instructive.
ЦитироватьThe University of Missouri hosted (http://iccf18.research.missouri.edu/) this years International Conference on Cold Fusion (ICCF) with the largest event being the Defkalion Demonstration. The short description is the Defkalion reactor functioned satisfactorily.
The ICCF ran over five days (http://iccf18.research.missouri.edu/program.php) with an impressive group of experimentalists, theorists and engineers attending. The list of presenters was also impressive, with talks of research from across the planet, involving many nations and reaching deep into the science of Cold Fusion and Low Energy Nuclear Reactions or LENR
Цитировать25th Anniversary Cold Fusion Conference at MIT (http://www.e-catworld.com/2013/09/25th-anniversary-cold-fusion-conference-at-mit/)
11 (http://www.e-catworld.com/2013/09/25th-anniversary-cold-fusion-conference-at-mit/#comments)
September 22, 2013
Here's an announcement fr om Mitchell Swartz's Cold Fusion Times web site of a conference to be held at MIT on March 21-23, to commemorate the 25th anniversary of the Pons-Fleischmann news conference wh ere they introduced their cold fusion research to the world. I expect more details will be forthcoming. 25th Anniversary of the announcement...
ЦитироватьAndrea Rossi
September 20th, 2013 at 10:37 AM
Jan.Gustavsson:
Honestly, I think you are right and I understand your feeling. As a matter of fact, in these last months my situation is strongly changed, because the validation and R&D work is shared with a Team that thinks it is not opportune to give any specific information before the end of the very throughly work of validation, tests, R&D in course upon the plants that have been manufactured and delivered to the Customer. This decision has been taken by the Team I am part of and I think this choice is proper. I can guarantee you that when we will have reached consoliated results, positive or negative, such results will be shared with the scientific community and eventually with the wider public, with a press conference that will be made by our communication agency. Totally different is the situation regarding the third indipendent party, whose work is made indipendent fr om us: the results of their work, whatever will be after the 6 months- 1 year test period, will be published fr om the Professors of the third indipendent party when and wh ere they will decide, so I do not know whatever they will do, which will be totally indipendent from me.
All this will lim it my communication, until the reports will be published, but, nevertheless, I will say what I will be permitted to.
Take also in consideration that my work now is much more intense, if possible, than before and the time at my disposal has been further narrowed.
Thank you for your kind attention,
Warm Regards,
A.R.
ЦитироватьSecond Cold Fusion Goes Commercial ?
9/17/13
"Brillouin Energy (http://brillouinenergy.com/) has entered into its first international licensing agreement covering three nations. The firm is involved in on-going negotiations for other potential international partners."
http://newenergyandfuel.com/http:/newenergyandfuel/com/2013/09/17/second-cold-fusion-goes-commercial-big-money-standing-by/ (http://newenergyandfuel.com/http:/newenergyandfuel/com/2013/09/17/second-cold-fusion-goes-commercial-big-money-standing-by/)
ЦитироватьSelf-Polarisation of Fusion Diodes From Excess Energy to Energy
Fabrice DAVID & John GILES
A solar cell is a diode with a large surface. When photons fall on the junction zone, some of the atoms are excited, and electrons pass from a low level energy to a higher energy level. The photons are absorbed, which is why this matter is dark, and the excitation energy is transformed into heat. In a solar cell, part of this energy is transformed into electric current.
It appears as a voltage between the two poles of the cell. If one connects a load between the positive pole and the negative pole, an electrical current will flow. With our fusion diode, the concept that we developed works as with a photovoltaic diode by forming a junction between palladium charged with deuterium and a semiconductor.
Conventionally, the reactions of cold fusion produce heat. Our concept considers that before transforming itself into heat, the energy released by fusions of the deuterium, initially will produce an excitation of the atoms and molecules in the junction region. As in a solar cell, this excitation may cause the appearance of an electric voltage.
A diode is an electrical contact between N and P materials. The electrons of the conduction band are not in the same potential in the two materials. In the junction region, the electric field is enormous: 0,5 volt over 0,5micrometer. this field will confine the deuterium core against the semiconductor. The deuterium cores cannot enter the semiconductor, and they accumulate. Therefore the probability of the reactions of fusion will increase.
Our theory is compatible with those presented by the majority of the eminent theorists who have worked on the subject for all these years: for example, Condensate of Bose-Einstein, Resonant Tunnelling, Erzions, Polyneutrons, Monopoles, etc.
http://revolution-green.com/2013/09/13/lenrcoldfusion-electric-generator/ (http://revolution-green.com/2013/09/13/lenrcoldfusion-electric-generator/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89015.jpg)
А мужики то и не знают, как устроен нагревательный котел :evil:
Что интересного в цитатах? То что авторы пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре: типа есть неизвестные нам факторы, мешающие надежной воспроизводимости эффекта. Росси: "мопед не мой, я только объяву разместил, и вообще я очень занят".
ЦитироватьI would like to draw attention to a very interesting comment (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=821&cpage=1#comment-808384) that has been submitted to the Journal of Nuclear Physics by inventor Jim Rice who provides a detailed patent strategy proposal for Andrea Rossi which I think makes quite a persuasive case as to how Rossi and Co. should proceed with protecting his intellectual property. It's quite lengthy, and I won't include all the post here, but here are some exerpts:
Цитировать"There are two strategies for obtaining intellectual property protection: Patents and trade secrets. I think the latter is not practical for you due to the probable reverse engineering of your invention shortly after the first model is released to the general public. You can slow the dissemination of how your invention works but not stop it with customer non-disclosure agreements. That leaves us with patents as the only way to protect your invention.
Because of the newness of the field of invention and the new physics involved, you must include in the patent application specifications EVERYTHING that a person knowledgeable in the art would need to reproduce your invention. I interpret this to mean essentially complete blueprints and instructions for construction and operation. This can even include instructional videos, digital CAD files, etc.
If you do this, imitators will immediately begin to construct your invention using your published application. But in the long run it will benefit them not at all because you will eventually have a patent that prohibits construction without your permission. In fact, every time they construct a working copy of your invention, it helps your patent application. . .
It seems to me that there is danger in every day that goes by that you do not submit a new patent application (and it will have to be a new one, since you cannot add to the patent specifications after the application has been submitted) containing sufficient detail that your invention can be reproduced. Eventually, someone else is going to submit enough detail and supporting evidence that their patent will be granted. As you know, the USPTO is now "First to File", not "First to Invent". So it will not matter that you invented something first. . .
Bottom line: If I were you, I would begin immediately submitting multible patent applications with very detailed engineering data on how to construct and use all your devices. I think this is the only way you will be able to protect your inventions."
Andrea Rossi's response to this comment is also interesting:
ЦитироватьThank you for your useful comment.
I passed your interesting patent strategy considerations to the patent division of our Partner: I am sure their attorneys will consider them.
I am no more involved in patent strategy: I must say that in this period I am working very well because I have no more to think about patents, production, dayly business, etc etc, but only to the R&D and the science of the reactors. I do not know if the results of this work will be positive or negative, as I said many times we will share the information about the results at the end of this cycle of work, but one thing is sure: now I can work full time on the technology, at the maximum of my possibilities, integrated in a team of top level. I feel like " playing in the majors". I also am working in an area at very high technological level and strongly industrialized, where there is easy access to any necessary instrumentation we need: when I need some instrument I have just to ask for it, and I receive it in matter of days, if not hours.
Rossi seems to be very happy not to have the responsibility of handling the business matters of the E-Cat — but seems impressed enough with this idea to turn it over to the partner's legal team. The merit in Rice's proposal as I see it is that even if Rossi and Co. put extreme limits on access to their technology so as to preserve their trade secrets (which means that dissemination throughout the world would need to limited), it is likely that the secret will leak out by some means or other — and without patents there would be no legal protection for him.
The idea presented, however, would seem to go against Rossi's demonstrated inclinations to this point. He has been very protective of his invention, and it would be a remarkable change in strategy if all the details of his technology were disclosed in patents.
ЦитироватьA few days ago it was discussed the work of Deuo Dynamics (http://www.e-catworld.com/2013/09/no-input-lenr-deuo-dynamics-paper/), a company who published a paper about a cold fusion diode that they claim was able to produce an electric charge from a palladium-deuterium diode with no electrical input.
ЦитироватьMr. Giles explained that because the work of Deuo Dynamics (http://www.deuodynamics.com/) was funded by solely the partners, they are not able to work full time in the field. He is currently working for W3G Marine, a Scottish marine engineering company, but says he hopes to pick up research in cold fusion next year. Mr. David said that there has been some work done with an American company (not named) on a nickel-hydrogen version of their diode which he says has produced "very interesting" results.
ЦитироватьAnother LENR patent application
The Switzerland-based company ST Microelectronics is one of the largest semiconductor companies in the world! They have filed a patent application to the United States Patent Office:
Here. (http://www.google.com/patents/US20130243143)
As some of the claims have been "cancelled", it would appear that their application is in the process of being adjudicated. The fact that they call their technology LENR, and haven't been kissed goodbye by the patent office seems significant.
ЦитироватьThe Journal of Nuclear Physics, or JONP, is a clearinghouse of questions, answers, and research relating to LENR. On this forum, many people knowledgeable in the field of cold fusion, LENR, and other matters of physics get together to contribute theories and discoveries.
Recently, a contributor called Adelheid J. Bohm asked Andrea Rossi:
Цитировать"We see that your technology is verified thoroughly and it will go commercial only when absolutely sure as technology and ecology.
"But your fans are longing for information including the Start; can you please tell us a bit about your Eurica Moment, about that gift of God, when you have discofe3red the Seed of the Rossi Effect?"
Andrea Rossi replied:
Цитировать"The first time I discovered the Effect has been in the USA in 1996, when I got about 3 watts, melting some Ni grains using a battery of 4V as an energy source. I calculated (miscalculated?) a COP 3. I was in Manchester, New Hampshire, in a small laboratory where I also worked in a steel carpentery to pay my expenses: when I came in the USA in 1996 I didn't have money, because of what happened to me in Italy (see http://www.ingandrearossi.com (http://www.ingandrearossi.com/)). I had to live with 1000$ per month, which was not easy, because I had to pay 600/month for the rent of the apartment. In that period my daily meal sometimes was 2 boiled eggs.
"I used a lab of that steel carpentery during the free time to make my experiments. When the nickel melted I touched it with a finger and the finger (left index, I am left handed) got burnt: it has been the sole time in my life in which to be burnt made me happy (I am not masochist). Very Happy.
"Before that day I had got effects, but not sure of the measurements, being the energies in the range of milliwatts, so very difficult to measure precisely with the instrumentation I had. I started working with Ni powders in 1993, when I decided that it was completely useless to go ahead along the path of electrolysis suggested by F&P (which I studied very thoroughly)."
The event in Italy to which he refers is the seizing of all of his properties and business having to do with Petroldragon, a waste conversion business he had built from scratch, based on his father's machining shop. There has been general knowledge that the Italian Mafia became interested in waste disposal contracts through the government, and Mr. Rossi's work infringed on their profit margins.
This story that Rossi shares is very interesting, as it has never appeared in print before. We knew that he had gone to work with Bio Development Corporation in Bedford, NH, and became their Chief Scientist, "working with the D.O.E. to develop renewable energy sources." However, nothing has been shared about his personal struggles during that time of relocation. Mr. Rossi has shared some of his turmoil during the time of watching his business and science dismantled, and with the periods of incarceration, but nothing of his struggles with starting afresh in a new country. At the time of his immigration, Mr. Rossi was 46 years old, and found himself starting over with nothing more than a monthly paycheck.
In response to this exchange, another commenter – Italo R. – asked Rossi:
"Thank you for having shared your past experience about the birth of "Rossi Effect". Very interesting indeed. Many people should learn from you, in all sense.
"May I ask if your USA partner has the will to give this technology to Humanity?
"P.S. Have you ever thought to write a 'Memory Book?'"
Mr. Rossi responded with:
Цитировать"1- Of course yes: the Team I am working with is a team that already dedicate enormous resources upon targets inspired by the sense of duty toward God and Mankind. The motto of the USA is "In God we trust" and we are working (vibrating) within this field of energy as particles in a Universe in evolution.
"2- 'Memory Book'? I hope to rely on memories as late as possible,. When a man seats on his own "memories" means has nothing to future anymore ('to future': does not exist as a verb, but works well!)"
So, Andrea Rossi prefers not to rest and reminisce at this time. He prefers "to future". It is also nice to hear, as a citizen of the U.S. that this great inventor and scientist honors the motto "In God We Trust", and has a "sense of duty toward God and Mankind." His use of imagery, comparing his sense of vibrating with work as does the field of energy particles in the Universe as it evolves, brings to mind a Van Gogh painting. If, in the distant future, Mr. Rossi does decide to write his memoirs, they will undoubtedly be a fascinating read.
Блоггер с шведского форума http://www.energikatalysatorn.se/forum/viewtopic.php?f=2&t=604#p28007 (http://www.energikatalysatorn.se/forum/viewtopic.php?f=2&t=604#p28007)
сообщает, что сегодня днем Андреа Росси и Джузеппе Леви посещали ресторан в Уппсале.
Цитироватьsatviewer пишет:
сегодня днем Андреа Росси и Джузеппе Леви посещали ресторан в Уппсале.
Какая интересная новость!
А как там с фирмой начавшей массовое серийное производство?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
сегодня днем Андреа Росси и Джузеппе Леви посещали ресторан в Уппсале.
Какая интересная новость!
А как там с фирмой начавшей массовое серийное производство?
Других интересных новостей пока нет.
Цитироватьsatviewer пишет:
Других интересных новостей пока нет.
Ну а как же с заводом то? Должна быть хотя бы новость что всё накрылось?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Других интересных новостей пока нет.
Ну а как же с заводом то? Должна быть хотя бы новость что всё накрылось?
Отсутствие
такой новости - позитивный факт.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Других интересных новостей пока нет.
Ну а как же с заводом то? Должна быть хотя бы новость что всё накрылось?
Завод глубоко засекречен, всем причастные прошли через лоботомию, чтобы не расколоться под пытками
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Завод глубоко засекречен, всем причастные прошли через лоботомию, чтобы не расколоться под пытками
А все серийно произведённые установки продаются через секретные подземные магазины. :)
Когда же начнут слать новости о посещении Росси сортира?
А у него твиттер есть? Там наверняка все описывается
ЦитироватьReactor for energy generation through low energy nuclear reactions (lenr) between hydrogen and transition metals and related method of energy generation
US 20130243143 A1
Deuo Dynamics
The development of clean abundant
energy to replace fossil fuels
[/li] Self-polarisation of fusion diodes (http://www.deuodynamics.com/project1.htm)
Plasma cold fusion cell (http://www.deuodynamics.com/project2.htm)
Photovoltaic cell (http://www.deuodynamics.com/project3.htm)
ЦитироватьLENR-to-Market Weekly -- October 3, 2013
Highlights this week include: ST Microelectronics files LENR patent; two E-Cat validations ongoing; "doesn't defy laws of physics" -- Rossi; Defkalion controversies; update on Deuo Dynamics; Dennis Cravens Reports on NI Week Cold Fusion Demo.
http://pesn.com/2013/10/03/9602376_LENR-to-Market_Weekly_October3/ (http://pesn.com/2013/10/03/9602376_LENR-to-Market_Weekly_October3/)
ЦитироватьThe 2013 Breakthrough Energy Conference in Boulder Colorado just announced that they will live stream the event starting tomorrow morning, October 10th.
http://coldfusionnow.org/breakthrough-energy-conference-live-stream/ (http://coldfusionnow.org/breakthrough-energy-conference-live-stream/)
http://globalbem.com/program-detailed-2013/ (http://globalbem.com/program-detailed-2013/)
COLD FUSION TIMES
http://www.std.com/~mica/cft.html (http://www.std.com/~mica/cft.html)
Rossi Now in Florida Real Estate Business
October 16, 2013 • 47 Comments (http://www.e-catworld.com/2013/10/rossi-now-in-florida-real-estate-business/#comments)
It appears that Andrea Rossi is branching out in the business world. He is named in a filing on sunbiz.org (http://search.sunbiz.org/Inquiry/CorporationSearch/SearchResultDetail/EntityName/domp-p13000050842-f727ddc4-a303-41c1-bc4b-aae94c3f6d13/Refc%20Real%20Estate%20Corp./Page1) (the state of Florida's register of corporations) as an officer/director of REFC Real Estate Corp — with the address listed (1331 Lincoln Rd, Aprt 601, Miami Beach) being the same as the one for Leonardo Corporation.
The original registration of the company took place on June 12th, 2013, and lists Andrea Rossi and his wife, Maddalena Pascucci as directors. See original filing documents here (http://search.sunbiz.org/Inquiry/CorporationSearch/ConvertTiffToPDF?storagePath=COR%5C2013%5C0613%5C00131710.Tif&documentNumber=P13000050842).
REFC Real Estate Corp. is listed as the owner of eight properties (https://www.miamidade.county-taxes.com/public/search?search_query=REFC+REAL+ESTATE+CORP&category=all) in the Miami-Dade County's register of property taxes. According to the tax records, the assessed value of the properties amounts to almost $1,180,000 in total.
It's hard to see any connection between Rossi's E-Cat work and these properties — they all seem to be small residential apartments. However it does indicate that Rossi now have funds to invest. For a long time when he operated solo it seemed that money was very tight for him. Now, possibly Rossi has used some of the proceeds he received from his new business deal with his US partner to invest in real estate.
http://www.e-catworld.com/2013/10/rossi-now-in-florida-real-estate-business/ (http://www.e-catworld.com/2013/10/rossi-now-in-florida-real-estate-business/)
Так где известная крупная фирма которая наладила серийную штамповку агрегатов?
вопрос в отгадайку:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так где известная крупная фирма которая наладила серийную штамповку агрегатов?
ВАЗ. в тольятти. такое качество может быть достигнуто только штамповкой.
Бедный прометеюшка с сентября в ресторан не ходил? Всё в трудах, поди. Так и шуршит на благо человечества.
Шведская ассоциация ELFORSK, которая частично финансировала проведение испытаний HotCat («Indication of anomalous heat energy production in a reactor device» Giuseppe Levi (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Levi_G/0/1/0/all/0/1), Evelyn Foschi (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Foschi_E/0/1/0/all/0/1), Torbjörn Hartman (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Hartman_T/0/1/0/all/0/1), Bo Höistad (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Hoistad_B/0/1/0/all/0/1), Roland Pettersson (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Pettersson_R/0/1/0/all/0/1), Lars Tegnér (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Tegner_L/0/1/0/all/0/1), Hanno Essén (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Essen_H/0/1/0/all/0/1)
http://arxiv.org/abs/1305.3913) опубликовала в своём минижурнале ELFORSKPerspektiv ETT NYHETSMAGASIN FRÅN ELFORSK • NUMMER 2 • 2013 статью об Андреа Росси и его генераторе. Статья полезна для первоначального ознакомления с темой. Адрес статьи (на шведском языке): http://www.elforsk.se/Global/Trycksaker%20och%20broschyrer/elforsk_perspektiv_nr2_2013.pdf, перевод на английский здесь: http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg86862.html
Evidence that LENR (aka cold fusion) is real [Updated-2013-09-10] (http://www.lenrnews.eu/evidences-that-lenr-is-real-beyond-any-reasonable-doubt/)
If you read that article, it is probably because you are aware of recent announcements by commercial companies that cold fusion is ready for industrial use. This first part addresses the basic question, is whether cold Fusion, now named LENR, a validated scientific fact beyond any reasonable doubt, a probable phenomenon, very doubtful, or non-existent beyond any reasonable doubt.
After reading that article (http://lenrnews.eu/francais-lenr-resume-pour-decideurs/) you might be.................
http://www.lenrnews.eu/evidences-that-lenr-is-real-beyond-any-reasonable-doubt/ (http://www.lenrnews.eu/evidences-that-lenr-is-real-beyond-any-reasonable-doubt/)
Цитироватьronatu пишет:
If you read that article
Блин, как только увидел, то фразу "если вы читаете эту статью" сразу достроил до расхожего штампа "значит меня нет в живых" :D
Для тех кто интересуется а не вы...пендривается:
Highlights this month include: Unusual gamma rays in MFMP; Defkalion's Kim and Hadjichristos paper; musings about E-Cat; Italian Senators Call for Celani Support; McKubre interview; Piantelli forms Protium Srl. to Sell Shares to the Public; Ugo Abundo's Open Power Association; Coherence 2013 and ICCF-18 reports/videos
http://pesn.com/2013/11/07/9602390_LENR-to-Market_Monthly_November7/ (http://pesn.com/2013/11/07/9602390_LENR-to-Market_Monthly_November7/)
ЦитироватьElsevier has just published my most current and comprehensive technical review of LENRs in its Reference Database of Chemistry, Molecular Sciences and Engineering.
The 56-page, 94-image report, "Review of Low-Energy Nuclear Reactions," provides a broad tutorial on all the primary aspects of the field. This review supersedes all of my previous technical reviews and encyclopedia chapters, including the previous Elsevier and Wiley and Sons chapters. It is available for sale here for $31.50 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780124095472011938).
http://news.newenergytimes.net/2013/11/04/steven-b-krivit-lenr-review-published-by-elsevier/
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780124095472011938 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780124095472011938)
http://www.quantumheat.org/index.php/en/follow/follow-2/347-gamma (http://www.quantumheat.org/index.php/en/follow/follow-2/347-gamma)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьronatu пишет:
If you read that article
Блин, как только увидел, то фразу "если вы читаете эту статью" сразу достроил до расхожего штампа "значит меня нет в живых"
Не дождетесь :)
кхм... это вы про Фокарди? :oops:
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьElsevier has just published my most current and comprehensive technical review of LENRs in its Reference Database of Chemistry, Molecular Sciences and Engineering.
The 56-page, 94-image report, "Review of Low-Energy Nuclear Reactions," provides a broad tutorial on all the primary aspects of the field. This review supersedes all of my previous technical reviews and encyclopedia chapters, including the previous Elsevier and Wiley and Sons chapters. It is available for sale here for $31.50 .
http://news.newenergytimes.net/2013/11/04/steven-b-krivit-lenr-review-published-by-elsevier/
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780124095472011938
Это хороший обзор по LENR, по-видимому, первый, опубликованный в рецензируемом научном журнале со времен Флейшмана и Понса (тогда обзоры еще выходили, например, отличный обзор Царёва в УФН в начале девяностых). К сожалению, статья Кривита вне свободного доступа. Его сайт http://news.newenergytimes.net (http://news.newenergytimes.net/2013/11/04/steven-b-krivit-lenr-review-published-by-elsevier/), пожалуй, лучший по части интерьера и ссылок на первоисточники по темам, которым этот сайт посвящен. Стивену Кривиту принадлежит заслуга в реабилитации Рузи Талейярхана, который впервые осуществил успешные опыты по созданию условий для термоядерного синтеза при ультразвуковой кавитации в дейтерированных органических жидкостях.
Вместе с тем, Стивен Кривит является известным недоброжелателем и противником Андреа Росси, и, насколько можно судить по иллюстрациям, его обзор не содержит упоминания о создателе E-Cat. Зато, как видно, любимому направлению Стивена Кривита в LENR, теории Вайдома-Ларсена, уделено немало места. Впрочем, основополагающие работы Пьянтелли-Фокарди, которые положили начало исследованиям никель-водородных систем, занимают достойные позиции в этом обзоре.
Посетитель блога спрашивает Андреа Росси:
Duke_Nukem
November 7th, 2013 at 4:21 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=3#comment-850310)
Dr Rossi:
You wrote many times that your job now is to complete a long and rigorous plan of validation and R&D of the E-Cat. Does this plan affect your commercial strategy? Are still the 1 MWE-Cats for sale? And the Hot Cats ? What about the domestic E-Cats?
Regards,
Duke
Andrea Rossi
November 7th, 2013 at 4:50 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=3#comment-850331)
Duke Nukem:
1- I do not decide the commercial strategy, which anyway is not changed substantially, as far as I know.
2- The Hot Cats are not yet for sale
3- The domestic E-Cats did not obtain the safety certification, which is necessary to put them for sale.
Warm Regards,
A.R.
Андреа Росси, таким образом, информирует, что домашний генератор тепловой энергии E-Cat не получил сертификата безопасности. Ранее Росси сообщал, что домашний E-Cat получит сертификат безопасности не ранее, чем будет наработана статистика отказов и опыт эксплуатации 1 МВт установки. В этом сообщении Росси обходит молчанием ситуацию с 1 МВт установкой. Можно предположить, что пилотный клиент для шведского проекта Elforsk Хайдро Фьюжен так и не был найден; скорее всего, продажи фирмой Росси 1 МВт установки также приостановлены ввиду ее очевидного несовершенства. Андреа Росси, как видно, сконцентрировался сейчас на долговременных испытаниях и усовершенствовании своих генераторов E-Cat в компании своего американского партнёра. Как он сообщал недавно, отчет об этих испытаниях будет опубликован не ранее осени следующего, 2014, года. Однако, раньше этого срока могут появиться новости об испытаниях третьей стороной, которые, похоже, начались в июле-сентябре и рассчитаны на полгодовой прогон E-(Hot)Cat.
А как всё хорошо начиналось: "Заключён договор с серийным заводом...". :(
Цитироватьsatviewer пишет:
Стивену Кривиту принадлежит заслуга в реабилитации Рузи Талейярхана, который впервые осуществил успешные опыты по созданию условий для термоядерного синтеза при ультразвуковой кавитации в дейтерированных органических жидкостях.
Угу, имеется в виду, вероятно, психологическая реабилитация Ризи после облома. А кавитации не хватает пару порядков температуры для ТЕРМОядерно синтеза.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Стивену Кривиту принадлежит заслуга в реабилитации Рузи Талейярхана, который впервые осуществил успешные опыты по созданию условий для термоядерного синтеза при ультразвуковой кавитации в дейтерированных органических жидкостях.
Угу, имеется в виду, вероятно, психологическая реабилитация Ризи после облома. А кавитации не хватает пару порядков температуры для ТЕРМОядерно синтеза.
Температуры там хватает для термоядерного синтеза. Признаками реакции термоядерного синтеза в дейтериевой системе являются два основных фактора, которые поддаются наблюдению при кавитации: 1. Выход "термоядерных" нейтронов, с энергией
2,45 2,5 МэВ; 2.Наработка тритиевой активности. Это соответствует двум каналам термоядерной реакции синтеза d+d, идущим с (приблизительно) равной вероятностью. Оба этих признака успешно зарегистрированы группой Талейярхана, нейтроны, насколько я помню, с достоверностью
60 24 стандартных отклонени
йя, тритий - тоже с хорошей достверностью. В физике элементарных частиц, например, если событие регистрируется на уровне 5 с.о., то это является открытием. А здесь
60 24!
Цитироватьsatviewer пишет:
Температуры там хватает для термоядерного синтеза.
Нет, не хватает раз 50-100. Любо давайте ссылку на достоверные исследования с температурой зажигания.
Цитироватьsatviewer пишет:
В физике элементарных частиц, например, если событие регистрируется на уровне 5 с.о., то это является открытием. А здесь 60!
Ну надо же! И все молчат об этом. Не иначе - заговор :)
Протон, нейтрон и электрон
Решили сделать лохотрон....
Да, там не 60, а 24 с.о., что не меняет сути - достоверность, так сказать, абсолютная.
Описание второго эксперимента Талейярхана здесь:
PHYSICAL REVIEW E 69, 036109 (2004)
Additional evidence of nuclear emissions during acoustic cavitation
R. P. Taleyarkhan, J. S. Cho, C. D. West, R. T. Lahey, Jr., R. I. Nigmatulin, and R. C. Block
Захватывающая, полная драматизма история осуществления группой Талейярхана управляемой термоядерной реакции в наноскопическом масштабе, при ультразвуковой кавитации, и обзор связанных с этим событий, изложена во впечатляющем исследовании Стивена Кривита, состоящем из 12 частей, опубликованном в июле 2013 года,
2001 Oak Ridge Nuclear Cavitation Confirmation Uncovered (http://news.newenergytimes.net/2013/07/18/2001-oak-ridge-nuclear-cavitation-confirmation-uncovered-part1/)
July 18, 2013 – By Steven B. Krivit,
http://news.newenergytimes.net/2013/07/18/2001-oak-ridge-nuclear-cavitation-confirmation-uncovered-part1/
Эта история с осуществлением группой Талейярхана термоядерной реакции при ультразвуковой кавитации, получила название BubbleGate, расследование и компиляция Стивена Кривита. Все ссылки можно найти здесь: http://newenergytimes.com/v2/bubblegate/BubblegatePortal.shtml. (http://newenergytimes.com/v2/bubblegate/BubblegatePortal.shtml.)
Да, это был настоящий заговор против Талейярхана, талантливого инженера-физика, который увлекся новым перспективным направлением исследований, достиг невероятного успеха, был в шаге от Нобелевской премии. Но, зависть и противостояние научного сообщества оказались непреодолимым препятствием. Сонолюминесцентное комьюнити, члены которого целое десятилетие лелеяли планы по осуществлению пузырькового нуклеосинтеза, сомкнуло ряды и отвергло притязания на высшую награду "человека с улицы", каким, фактически, являлся для них Талейярхан, до этой своей публикации в журнале Science бывший совершенно неизвестным в их среде. Отголоски этого скандала ощущаются еще и теперь, в России чиновники от науки и эксперты ФИПС полагают, что Талейярхан ничего не сделал.
Цитироватьsatviewer пишет:
Как он сообщал недавно, отчет об этих испытаниях будет опубликован не ранее осени следующего, 2014, года
Ну вот, очередная дата конца света намечена, верующе снова воодушевлены.
Цитироватьsatviewer пишет:
Да, там не 60, а 24 с.о., что не меняет сути - достоверность, так сказать, абсолютная.
Абсолютна достоверность того, что никто не подтверждает. Логично, чо.
Ну вот, опять заговор, везде заговоры...
Все ученые и инженеры мира сговорились против опровергаталей полетов на Луну и поэтому опровергнуть их никак не получается. Печалька.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А кавитации не хватает пару порядков температуры для ТЕРМОядерно синтеза.
Температуры там хватает для термоядерного синтеза. Признаками реакции термоядерного синтеза в дейтериевой системе являются два основных фактора, которые поддаются наблюдению при кавитации: 1. Выход "термоядерных" нейтронов, с энергией 2,45 2,5 МэВ; 2.Наработка тритиевой активности.
Джентльмены,
выход термоядерных нейтронов и наработка трития - это вполне обычное дело даже при комнатной температуре, тут нет никакого чуда. Засекается это вполне обычными детекторами, да.
Разумеется, синтез идет, почему б ему не идти - НА ХВОСТАХ РАСПРЕДЕЛЕНИЙ? ;)
А чудо было бы, если бы Q реакции был бы больше единицы. Да бог с ней, с единицей - был бы Q хотя бы одна тысячная, уже было бы чудо...
Да с максвелловским распределением понятно, не вопрос. Но тут на голубом глазу утверждают про какое-то открытие, феноменальное число событий и т.п. И каков пафос - опять злые учОные гнобят гениального самоучку!
А 25 месяцев назад....
Цитироватьsatviewer пишет:
Вот так, незаметно для себя, без всякой шумихи и помпы, мы с вами, дорогие посетители форума журнала «НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ», раздел «Черная Дыра», очутились сегодня в новой энергетической эпохе, эпохе холодного нуклеосинтеза или чего там еще. Потому что, начиная с сегодняшнего дня, любой желающий может заказать на сайте http://www.planetpay.com/x_reg.php и через 4 недели получить любое потребное количество генераторов тепловой энергии, под названием "eCat", изобретателя Андреа Росси,с выходной тепловой мощностью 9 кВт и потребляемой электрической мощностью 1,5 кВт, цена пока не фиксирована (начальная ставка 300 евро).
В связи с этим событием, мои особые поздравления РАН и ее доблестной когорте – Комиссии по борьбе с лженаукой (КБЛ). Как известно, Исаак Ньютон сделал свои выдающиеся открытия в оптике, касающиеся спектрального состава света, очень просто – придя однажды на базар, он заинтересовался диковинкой - хорошо отполированной призмой, которую он, естественно, купил, и, придя домой, обнаружил то, что теперь всем известно – разложение белого светового луча на спектральные составляющие при прохождении через стеклянную призму. Теперь любой желающий, даже академик/член КБЛ может пойти в интернет-магазин и, купив себе eCat, попытаться сделать свое открытие, которое, заметим, еще может стать эпохальным и войти в историю науки, поскольку настоящая теория, трактующая принципы работы eCat, еще не создана/не опубликована/не признана.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
А 25 месяцев назад....
Цитироватьsatviewer пишет:
Потому что, начиная с сегодняшнего дня, любой желающий может заказать на сайте http://www.planetpay.com/x_reg.php и через 4 недели получить любое потребное количество генераторов тепловой энергии, под названием "eCat", изобретателя Андреа Росси,с выходной тепловой мощностью 9 кВт и потребляемой электрической мощностью 1,5 кВт, цена пока не фиксирована (начальная ставка 300 евро).
Всё чотко. Сайт работает, можно заказать. Что не так? Платите бабки и ждите очередного "отчета независимой икспиртизы" осенью 2014. Этой весной ждали отчет? Получили? Ну. Всё по чесноку. Че ва еще надо-то? Значит и через год тоже будет вам отчет. Несите ваши денежки.
Андреа Росси попросил блоггера Wladimir Guglinski не использовать впредь наименование "форум Журнала ядерной физики Росси", потому что, как пишет А. Росси, «...я хотя и являюсь модератором блога этого Журнала, созданного Сержио Фокарди и мной, но этот Журнал ядерной физики принадлежит не мне, а всем читателям, в том числе и Вам, Wladimir Guglinski, поскольку каждый желающий, как и Вы, может поместить здесь свою научную статью, кроме, конечно, откровенной ерунды.... Я предпочитаю, чтобы Вы пользовались наименованием "Наш Журнал ядерной физики"... »
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-855559 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-855559)
Вчера Андреа Росси дал содержательные ответы на вопросы блоггеров форума Журнала ядерной физики:
(http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-855559 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-855559)
Duke_Nukem
November 12th, 2013 at 9:49 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=3#comment-855191)
Dr Rossi:
Can you explain better the relationship between safety and commercialization of the E-Cat ?
Godspeed,
Duke
Andrea Rossi
November 12th, 2013 at 4:27 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-855478)
Duke Nukem:
Safety is an absolute priority. An E-Cat cannot be put for sale if it has not been certified for the safety. This is the reason for which the domestic E-Cat cannot be put for sale. To sell a product that has not been certified for the safety is a risk that no serious manufacturer can accept. The sole products that have been certified for the safety, so far, are the 1 MW low temperature E-Cat and the Hot Cat reactor, whose validation is still in course and will continue probably until the first quarter of the year 2014 before the results of the validation tests will be communicated.
Warm Regards,
A.R.
Frank Acland
November 12th, 2013 at 5:51 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-855542)
Dear Andrea,
1. Is the current long-term validation for the purpose of getting safety certification for the hot cat?
2. Will the hot cat validation help with safety certification for domestic e-cat systems?
3. Is the domestic e-cat still a priority for your team?
Many thanks,
Frank Acland
Andrea Rossi
November 12th, 2013 at 6:16 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-855559)
Frank Acland:
1- No, the validation and R&D long- term- activity have different purposes: for us, as manufacturers, the purpose is to make good products, for the third indipendent party is to confirm the validation made for a week, verifying in a long term which are the consequences. Obviously, the Ragone number, after a 6 months period, will give more clear indications.
2- Unfortunately, no. This is an issue totally indipendent from what we can do and is very difficult any forecast
3- Priorities are the products we can do and sell.
Thanks to you,
Warm Regards,
A.R.
Таким образом, сертификат безопасности имеется у 1 МВт установки (производящей горячую воду и низкотемпературный водяной пар, t<120 град. Цельсия ) и у НоtCat; для последнего это является, если не ошибаюсь, новостью. Как видно, продажи 1 МВт установок не отменены, как можно было подумать.
Цитироватьsatviewer пишет:
Как видно, продажи 1 МВт установок не отменены, как можно было подумать.
- Это Рабинович. Говорят евреи продали Россию? Где я могу получить свою долю?
В смысле, где я могу купить хоть что-нибудь обещанное?
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Как видно, продажи 1 МВт установок не отменены, как можно было подумать.
- Это Рабинович. Говорят евреи продали Россию? Где я могу получить свою долю?
В смысле, где я могу купить хоть что-нибудь обещанное?
1 МВт установки продают только "избранным", для промышленных целей. "Домашние" генераторы на 10 кВт не получили сертификата безопасности, поэтому их массовое производство и продажи откладываются.
Начало коммерциализации, т.е. продажи в "магазине", полагаю, будет через 3-5 лет, когда будет решена проблема получения электроэнергии от E-Cat, и отработана технология, когда это устройство станет полностью автономным. Но, может статься, это все произойдет раньше.
Цитироватьsatviewer пишет:
1 МВт установки продают только "избранным", для промышленных целей.
Причём все они строго засекречены. Не найти ни одного.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
1 МВт установки продают только "избранным", для промышленных целей.
Причём все они строго засекречены. Не найти ни одного.
А Вы поставьте себя на место такого "счастливого" покупателя. Достоинства такого генератора невелики (пока невелики; в потенции, понятное дело, это явится фундаментальной перестройкой энергетики), проблемы с многочисленными кранами, вентилями - течи, сложность управления и стабилизации, низкие параметры воды и пара на выходе. Длительный период разгона и останова. А если при этом Вы
откроете свои двери для любопытствующих и прессы, тогда Ваша жизнь превратится в настоящий кошмар!
И не Вы будете героем дня (месяца, года и т.д.), а изобретатель этой установки - Андреа Росси. Это Вам надо? Поэтому, взвесив тщательно все за и против, потенциальные клиенты предпочитают выждать, пока технология поднимется до приемлемого уровня.
Королевские теплосети. Вход о пропускам Охраяется морпехами США.
Такова новая энергетическая эпоха, в которой мы очутились 25 месяцев назад....
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Королевские теплосети. Вход о пропускам Охраяется морпехами США.
Двумя ротами. Одна охраняет объект от всех желающих и журналистов, вторая крутит многочисленные краны и вентили и устраняет течи.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
1 МВт установки продают только "избранным", для промышленных целей.
Причём все они строго засекречены. Не найти ни одного.
А Вы поставьте себя на место такого "счастливого" покупателя.
А я чего? Я ничего. Я ж и говорю - чтоб никто не знал об ихнем счастье. :)
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Королевские теплосети. Вход о пропускам Охраяется морпехами США.
Двумя ротами. Одна охраняет объект от всех желающих и журналистов, вторая крутит многочисленные краны и вентили и устраняет течи.
А кто же тогда крутит педали?
Jed Rothwell (http://lenr-canr.org/) высказался в поддержку намерений А. Росси сосредоточиться на коммерческих и индустриальных приложениях, отложив разработку «домашних» генераторов до поры, когда будет накоплен достаточный опыт использования E-Cat в промышленности. Комментарии Jed Rothwell (http://lenr-canr.org/) всегда отличаются глубиной, широтой охвата темы, юмором. Он является разработчиком и библиотекарем сайта http://lenr-canr.org/ , содержащем обширный перечень статей по LENR.
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-856600 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-856600)
Jed Rothwell (http://lenr-canr.org/)
November 13th, 2013 at 5:33 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-856600)
I think it very sensible to concentrate on commercial and industrial applications first, and then move to the residential market. Industrial users will be better at installation and maintenance.
We all hope that the e-cat will be safe. We hope that it will be safer than conventional fossil fuel and electrically powered devices. But you can never be sure of how safe equipment is until you manufacture and field test a large number of devices. Look at the problems with batteries in the Boeing 787 Dreamliner, and the recent battery fires with Tesla automobiles.
There were problems with the computer controls in the Prius many years after mass production began.
It is better to put the first few hundred thousand e-cats in the hands of factory engineers and other professionals who understand how to deal with potential problems, and how to keep an eye on cutting-edge high tech equipment.
I also think this market segment will be more profitable than the residential market.
I doubt that anyone would purchase a unit and then stage a fake accident, but that is possible. It is less likely to happen in a factory where inspections and record keeping are more formal, and where many people will see the equipment and work with it.
Andrea Rossi
November 13th, 2013 at 6:46 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=829&cpage=4#comment-856644)
Jed Rothwell:
Hi, Jed: welcome back!
I agree with all you wrote.
Warm Regards,
A.R.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
А кто же тогда крутит педали?
Ассистентка в жёлтой майке. Даже спина была на фотографии.
Цитироватьsatviewer пишет:
1 МВт установки продают только "избранным", для промышленных целей. "Домашние" генераторы на 10 кВт не получили сертификата безопасности, поэтому их массовое производство и продажи откладываются.
Любопытно, что 1 МВт по рекламе состоит из 10 кВт.
Цитироватьsatviewer пишет:
Look at the problems with batteries in the Boeing 787 Dreamliner, and the recent battery fires with Tesla automobiles.
"Македонский умер, Наполеон умер, вот и мне что-то не здоровится..."
ЦитироватьWhat is the best evidence that the E-Cat is not simply the product of a raving megalomaniac or deluded inventor? E-Cat reactors were independently tested earlier this year by a team of European academics. They tested the performance of three high temperature E-Cat reactors in three separate tests each of which lasted for days. In the first test, the reactor actually melted as the reaction somehow got out of control. In the two subsequent tests when the apparatus was modified, the reactor ran stably at high temperatures for days at a time, and energy output was measured to be at least three times as much as the energy input into the system.
This research team published a report titled "Indication of anomalous heat energy produced in a reactor device" (published here: http://arxiv.org/abs/1305.3913 (http://arxiv.org/abs/1305.3913)), and concluded that the amount of energy produced by the E-Cat was found to have an energy density far above any known chemical source and at least "one order of magnitude greater than conventional energy sources." Andrea Rossi reports that long term testing of the E-Cat (at least six months in length) is currently underway, and publication of these test results is expected at some point next year.
http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/What-Could-be-Bigger-than-Shale-How-about-LENR.html (http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/What-Could-be-Bigger-than-Shale-How-about-LENR.html)
Цитировать"Why I Believe in The E-Cat"
There have been all kinds of opinions set forward on the Internet regarding Andrea Rossi'e E-Cat (http://www.e-catworld.com/what-is-the-e-cat/). Many thoughtful and reasonable comments have been made here and elsewhere expressing doubt about Andrea Rossi's claims. There have also been less tactful ones. I think I understand people's wariness and doubtfulness. There are many good reasons not to trust people just because they make an extraordinary claim, and history teaches us that many of the most exciting and tantalizing pronouncements about miraculous breakthroughs have turned out to be empty words intended to deceive and defraud.
So it is no wonder that there is for some skepticism about Rossi and his claims. I was quite skeptical too when I first heard about Rossi and the E-Cat, but over time I have climbed off the fence and stepped firmly on to the believer's side, and here are some of the reasons why.
1. Sergio Focardi. Focardi was an eminent professor of physics at Bologna University worked closely with Andrea Rossi on the development of the E-Cat. Here are his credentials from Wikipedia:
ЦитироватьHe led the Department of Bologna of the (Italian) National Institute for Nuclear Physics and the Faculty of Mathematical, Physical and Natural Sciences at the University of Bologna. He was a member of the President's Board of the Italian Physical Society.From 1992 he had been working on cold fusion with nickel-hydrogen reactors.
His statements about what he learned and witnessed during his work with Rossi are very forthright and unequivocal. He has stated that he believes that we are a the dawn of a new age of energy production based on Rossi's invention. Here's a video of Focardi speaking about the E-Cat (http://www.youtube.com/watch?v=gHFHyVkj6nA).
2. Guiseppe Levi. This University of Bolgona physics professor has tested the E-Cat on numerous occasions and has issued statements about the validity of the E-Cat. Levi was the lead researcher of the team of European academics that performed third party testing in late 2012-early 2013 (see below).
3. Sven Kullander and Hanno Essen. These respected Swedish scientists were able to participate in testing of the E-Cat and both have gone on record stating they could find no other explanation for the energy production they witnessed other than a new kind of nuclear reaction.
I am sure that all of these established academics are not part of any grand conspiracy to trick the world into thinking that Rossi has come up with a new form of energy when they know he hasn't — and based on the closeness of their work with Rossi (especially Focardi, who worked with Rossi over a long period of time) I don't see any way that Rossi could have hoodwinked these professors with some kind of rigged machine.
4. The October 6th test (http://www.e-catworld.com/2011/10/taken-at-face-value-rossis-october-6th-e-cat-event-demonstrates-nuclear-reaction/) in which the E-Cat self sustained for almost 5 hours and heated water a constant temperature without any energy input. Again, I don't believe that Rossi would have been able to have faked this demonstration.
5. Andrea Rossi himself. I find his words and actions convincing. The way he his going about his business seems rational given the circumstances and, most interesting, there doesn't seem to be anything going on at the moment that resembles a scam. There has been no appeal for the public to send him money — and no one has come forward and said that Rossi has tried to defraud them. Some people might think that he is simply insane and delusional, but I go back to the involvement of the professors — if Rossi was insane, it would not have taken long for these men to realize it, and they certainly wouldn't have stepped forward publicly to identify themselves professionally with such a person.
6. National Instruments. This major manufacturer of laboratory testing hardware and software has verified that Andrea Rossi's account of their relationship is an accurate one. Rossi said they had worked together and that NI had been very helpful in providing advice, even though Leonardo Corp ultimately decided to work with another company.
7. Professor Roland Pettersson. This retired associate professor of chemistry at Uppsala University in Sweden has commented positively on two E-Cat demonstrations he has witnessed. He was present at the October 6th demo in Bologna, and more recently attended a private demonstration on February 20th in Bologna. NyTeknik reports (http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3419346.ece) that Pettersson said he saw the recently upgraded 1 MW plant and a prototype of the domestic E-Cat.
8. The May 16th third party testing report (http://arxiv.org/abs/1305.3913). (See here (http://www.e-catworld.com/may-2013-3rd-party-test/) for a summary). This was a convincing report from qualified and reputable academics who reported that after two tests each of which lasted about 100 hours the E-Cat reactor the were testing showed that the energy source could not possibly be of chemical origin. They concluded that "Even by the most conservative assumptions as to the errors in the measurements, the result is still one order of magnitude greater than conventional energy sources."
I believe that Rossi has made a very important discovery that will eventually lead to far more advanced and cost effective energy production than we now know. Rossi seems to realize this too, and is doing all in his power to bring his invention to light, including keeping the cost as low as possible so everyone will be able to afford it. As he says, "This will be a revolution, and, as I said already, a revolution must be popular to survive."
Is there a chance that I am wrong in my conclusions? Of course — I'm certainly not infallible. But I have tried to be as logical and reasonable about this case as I can be, and from every way I look at things, I believe that Andrea Rossi has discovered a new and superior way of producing energy and that an LENR revolution is not too far away.
http://www.e-catworld.com/why-i-believe-in-the-e-cat/
ЦитироватьI've been trying to get a more clear picture of the ongoing E-Cat validation, and what the purpose is behind them. Today Andrea Rossi made a comment which gives a little firmer idea about the timetable of these tests:
ЦитироватьSafety is an absolute priority. An E-Cat cannot be put for sale if it has not been certified for the safety. This is the reason for which the domestic E-Cat cannot be put for sale. To sell a product that has not been certified for the safety is a risk that no serious manufacturer can accept. The sole products that have been certified for the safety, so far, are the 1 MW low temperature E-Cat and the Hot Cat reactor, whose validation is still in course and will continue probably until the first quarter of the year 2014 before the results of the validation tests will be communicated.
I followed up this comment with some questions of my own and got the following responses:
Цитировать1. Is the current long-term validation for the purpose of getting safety certification for the hot cat?
No, the validation and R&D long- term- activity have different purposes: for us, as manufacturers, the purpose is to make good products, for the third indipendent party is to confirm the validation made for a week, verifying in a long term which are the consequences. Obviously, the Ragone number, after a 6 months period, will give more clear indications.
2. Will the hot cat validation help with safety certification for domestic e-cat systems?
Unfortunately, no. This is an issue totally indipendent fr om what we can do and is very difficult any forecast
3. Is the domestic e-cat still a priority for your team?
Priorities are the products we can do and sell.
If I had read a bit more carefully, I would have asked the first question differently, because Rossi says in the first comment that the hot cat reactors have received safety certification along with the low temperature plant. I think fr om this answer it is fairly obvious that there is not much effort being put into the domestic ecat at the moment, because for whatever reason, certification is not going to be issued — and also, I expect, they don't really have a desire to put E-Cats out into the public at this point where they are liable to be dismantled and reverse engineered.
Rossi here says that he expects the testing to conclude in the first quarter of next year. This is a similar schedule to the testing done by Levi and his team earlier this year. The last testing concluded in March, and it was May before the report was published. It seems from what Rossi says here, that main purpose of the independent testing being done by the independent team (Levi again?) is to confirm the results of this year's test over a longer time period.
So it looks to me like things are setting up for a repeat of this year, with an ETA of new reports in spring/summer of 2014.
UPDATE: Here's another new comment by Rossi on the domestic e-cat issue in which he expresses concern about the potential for his enemies to interfere with his work by sabotage.
ЦитироватьHank Mills:
Safety certification is necessary and must be made by a major certification company. Laws are the same in all the world. The E-Cat poses relevant problems in domestic applications, wh ere not qualified Customers can use it. We should be exposed to enormous risks, also for voluntary sabotages.
Can you imagine what our enemies could do in a "friendly" apartment with an E-Cat they could buy for 1,000 $ in a shop ? This is why, realistically, domestic application cannot be a priority. It is a matter of good sense. It is not a matter of product failure to get a certification, it is a matter of a situation that makes impossible to get a certification in these conditions. Safety remains an absolute priority, wh erever we put the E-Cats in the world.
Warm Regards,
A.R.
http://www.e-catworld.com/2013/11/more-on-e-cat-validations/ (http://www.e-catworld.com/2013/11/more-on-e-cat-validations/)
Китай подключился....
http://www.lenr.com.cn/ (http://www.lenr.com.cn/)
The Brillouin LENR/Cold Fusion Device (http://newelectrics.blogspot.com/2012/04/brillouin-lenrcold-fusion-device.html)
http://newelectrics.blogspot.com/2012/04/brillouin-lenrcold-fusion-device.html#!/2012/04/brillouin-lenrcold-fusion-device.html (http://newelectrics.blogspot.com/2012/04/brillouin-lenrcold-fusion-device.html#!/2012/04/brillouin-lenrcold-fusion-device.html)
ASSEMBLY OF A SIMPLE REACTOR TO RUN L.E.N.R. EXPERIMENTS
http://www.youtube.com/watch?v=jU_4uCcKazc (http://www.youtube.com/watch?v=jU_4uCcKazc)
http://www.youtube.com/watch?v=TEceEHgaXoU
2006.....
ЦитироватьLENR Cars have just been selected to compete in the in the Future Energy online pitching contest organized by Ultra Light Startups.
http://futureenergy.ultralightstartups.com/campaign/detail/1864
All enthusiast about LENR should think about voting, and calling their friends to support that start-up.
LENR-Cars is a start-up focused on application of LENR for vehicles. Nicolas Chauvin have an interesting network (including the founder of Logitech, whom Nicolas worked for). He is an experienced "serial innovator".
Sure LENR-cars is not (yet?) a reactor builder like Rossi or Defkalion, but they are the symbol of an emerging class of LENR companies focused on applications. A generation of engineer trying to harness that new energy.
Beyond LENR-cars start-up, by pushing this LENR application start-up, you will push LENR into the light, with hope to have media get interested.
If any LENR start-up win the challenge I hope that it will be a media bomb, like what Elforsk Perspektiv (http://www.elforsk.se/Global/Trycksaker%20och%20broschyrer/elforsk_perspektiv_nr2_2013.pdf#page=4) should have been.
Ронату, вы бы хоть переводили, а-то ктож всю эту лабуду будет читать...
Из Японии:
A Monthly Journal "Yano E plus" published by Yano Economy Research Institute issued an Article on the cold fusion phenomenon "A Recent Trend in the Research of the Cold Fusion Phenomenon" by a reporter Mr. Namiki ( in Japanese)Issue No. 068 of "Yano E plus " published on November 2013 contains an article "A Recent Trend in the Research of the Cold Fusion Phenomenon" on pp. 45 – 61 (2013). This article is in a genre 《Environmental and Energy related Articles》 with a short comment as follows:
●A Recent Trend in the Research of the Cold Fusion Phenomenon
There are many evidences showing nuclear transmutations in solids! The mechanisms of these events have not revealed yet and waiting their resolution in near future.
Such trend appeared in journals for general readers will make the research of the cold fusion phenomenon popular and give stimulation for researches in this field.
http://www.yano.co.jp/eplus/
ЦитироватьBell пишет:
Ронату, вы бы хоть переводили, а-то ктож всю эту лабуду будет читать...
Роман (Bell)
Читать будет тот кому это интересно.
Роман (Ronatu)
:)
Thus:
1. The existence of the phenomenon of cold fusion is now conclusively proved by experiments, including experiments on low-energy accelerators.
2. The observed absence of nuclear products for cold fusion can be explained by the decay of a compound nucleus 4He* slowing through nuclear channels as its excitation decreases in energy. The release of energy in this connection is mediated by virtual photons.
3. Prejudice of many nuclear experts to the phenomenon of cold fusion is due to the unusual nature of the nuclear process, in which cold fusion forms an intermediate compound nucleus 4He* in a metastable state.
4. The accumulated empirical rules of nuclear physics seem indisputable to the nuclear community, while the range of their application is merely limited.
–
E.N. TsyganovEnglish version of the RASA 2013 report is here:
RASA: Cold Nuclear Fusion (http://cdn.coldfusionnow.org/wp-content/uploads/2013/11/RASA-florida-final-report.pdf)
Russian version of the report is here:
http://rasa-usa.org/?q=node/19115 (http://rasa-usa.org/?q=node/19115)
ЦитироватьКонференция RASA в Тампа, Флорида 8-10 ноября 2013 прошла отлично!
Цитироватьronatu пишет:
Thus:
1. The existence of the phenomenon of cold fusion is now conclusively proved by experiments, including experiments on low-energy accelerators.
2. The observed absence of nuclear products for cold fusion can be explained by the decay of a compound nucleus 4He* slowing through nuclear channels as its excitation decreases in energy. The release of energy in this connection is mediated by virtual photons.
3. Prejudice of many nuclear experts to the phenomenon of cold fusion is due to the unusual nature of the nuclear process, in which cold fusion forms an intermediate compound nucleus 4He* in a metastable state.
4. The accumulated empirical rules of nuclear physics seem indisputable to the nuclear community, while the range of their application is merely limited.
– E.N. Tsyganov
English version of the RASA 2013 report is here:
RASA: Cold Nuclear Fusion
Russian version of the report is here:
http://rasa-usa.org/?q=node/19115
ЦитироватьКонференция RASA в Тампа, Флорида 8-10 ноября 2013 прошла отлично!
Э.Н. Цыганов в начале сентября приезжал в Дубну (из США), и мы с ним беседовали о холодном нуклеосинтезе. В память об этой встрече фото - справа Э.Н. Цыганов, слева satviewer.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/26336)
satviewer, а вот правда, как так получилось, что на мегаваттный блок сертификат безопасности дали, а на 10-киловатные модули, из которых этот блок собран - нет? Они чтоли сами модули не проверяли?
ЦитироватьBell пишет:
satviewer , а вот правда, как так получилось, что на мегаваттный блок сертификат безопасности дали, а на 10-киловатные модули, из которых этот блок собран - нет? Они чтоли сами модули не проверяли?
Все дело в назначении сертификации. Мегаваттная установка была сертифицирована, насколько я помню, для
опытного использования
в промышленных условиях (т.е. для эксплуатации под контролем обученного сертифицированного персонала), что позволяло начать ее продажи для промышленного применения. Сертификация малых модулей (10 или 20 кВт, из которых собрана мегаваттная установка) для промышленных целей не планировалась (Росси об этом ничего не сообщал публично). "Домашние" модули (на 5 или 10 кВт) имели другую конструкцию, и А. Росси первоначально намеревался начать их массовое производство для продажи населению, но сертификат для бытового их использования (т.е. в условиях, когда пользователь, включая прибор, даже не заглядывает в инструкцию) не был получен (Росси что-то такое сообщал о начале этого процесса сертификации), поскольку отсутствует пока опыт даже промышленного применения такого рода устройств (работающих на неизвестных науке принципах).
Немецкий журнал Шпигель опубликовал сегодня на своем сайте
статью Von Ralph Diermann об А. Росси:
"Zweifelhafte Erfindung: Herr Rossi und sein Wunderreaktor"
(http://www.spiegel.de/wissenschaft/t (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/italiener-andrea-rossi-will-fusionsreaktor-erfunden-haben-a-935081.html)echnik/italiener-andrea-rossi-will-fusionsreaktor-erfunden-haben-a-935081.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/italiener-andrea-rossi-will-fusionsreaktor-erfunden-haben-a-935081.html))
Сегодня опубликован анализ современного состояния LENR, обещанный ранее ассоциацией Elforsk (которая частично финансировала проведение испытаний HotCat третьей стороной в декабре 2012 г. и в марте 2013 г.). Об этом сообщил, в частности, Frank Acland на своем сайте
http://www.e-catworld.com/2013/11/elforsk-publishes-new-report-on-lenr/ (http://www.e-catworld.com/2013/11/elforsk-publishes-new-report-on-lenr/) , он же дал ссылку на гугловский перевод со шведского на английский (статья от Elforsk на шведском языке, 59 страниц,
http://elforsk.se/Rapporter/?rid=13_90_ (http://elforsk.se/Rapporter/?rid=13_90_) ) -
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=sv&tl=en&u=http%3A%2F%2Fsupersync.com%2Felforsk.pdf (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=sv&tl=en&u=http%3A%2F%2Fsupersync.com%2Felforsk.pdf).
Обзор публикации Elforsk дает сегодня же и
Mats Lewan (http://www.nyteknik.se/ovrigt/redaktionen/mats_lewan/) в своей статье
"Elforsk släpper rapport om kall fusion" (на шведском языке) на сайте журнала NyTeknik,
http://www.nyteknik.se/ (http://www.nyteknik.se/)
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3789527.ece (http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3789527.ece) .
Пожалуй, "серийный инноватор" - это отлично. Практически, инноватор-рецидивист.
А в Тампе в ноябре, да, хорошо. Это, безусловно, воспроизводимый опыт.
PS: Чую, что чем дальше LENR-community дистанцируется от Росси, тем лучше им всем будет. "Сейчас здесь будет грязно, до невозможности грязно" (с)
The super controversial Rossi ECAT 1MW plant is now available on the market. (http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw) It takes 200 kilowatts of input power and claims to deliver 1 Megawatt of output power.
http://nextbigfuture.com/2013/11/andrea-rossi-and-his-company-are-taking.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29 (http://nextbigfuture.com/2013/11/andrea-rossi-and-his-company-are-taking.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29)
LENR - place your order
Так согласно satviewer'у - уже 25 месяцев можно "покласть ордер на сайте". Новая энергетическая (в)эра, типа, давно наступила.
И где вопилки и чернилки? :)
Вы же ждали этого момента, когда можно будет разместить заказ на установку....
Home ECAT-units will not be available until fully certified
http://ecat.com/ecat-products/ecat-home
Цитироватьцитата:
На семинаре по LENR в РУДН Бажутов объявил, что 26 декабря в 16:00 там же состоится демонстрация работы LENR-реактора на основе плазмы в электролите с ожидаемым превышением генерируемой энергии над потребляемой примерно в 10 раз. Приглашаются все желающие и корреспонденты.
Маленькая просьба: если кто-нибудь посетит эту демонстрацию - поделитесь, пожалуйста, здесь своими впечатлениями. Может фото приложите?
Плазма в электролите это круто!
Цитироватьronatu пишет:
И где вопилки и чернилки?
Вы же ждали этого момента, когда можно будет разместить заказ на установку....
Вы уже заказали?
Или не верите?
Статья "Низкоэнергетические ядерные реакции
и перспективы альтернативной атомной энергетики." в Промышленноых ведомостях от 26.11.2013
http://www.promved.ru/next/article/?id=2555
Цитироватьronatu пишет:
Вы же ждали этого момента, когда можно будет разместить заказ на установку....
Нет, мы ждали момента когда будут работать дествующие установки.
А разместить заказ...
Хотите у меня
разместить заказ на вечный двигатель?
ЦитироватьH8H пишет:
Цитироватьцитата:
На семинаре по LENR в РУДН Бажутов объявил, что 26 декабря в 16:00 там же состоится демонстрация работы LENR-реактора на основе плазмы в электролите с ожидаемым превышением генерируемой энергии над потребляемой примерно в 10 раз. Приглашаются все желающие и корреспонденты.
Маленькая просьба: если кто-нибудь посетит эту демонстрацию - поделитесь, пожалуйста, здесь своими впечатлениями. Может фото прило
А откуда цитата?
ЦитироватьKilcman пишет:
А откуда цитата?
С форума CNews, тема: "Холодный термояд заработал?"
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=5800
о, синюшный форум - это серьезный источник! живительный, так сказать, родник :)
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьronatu пишет:
И где вопилки и чернилки?
Вы же ждали этого момента, когда можно будет разместить заказ на установку....
Вы уже заказали?
Или не верите?
Подписался на домашний вариант.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Вы же ждали этого момента, когда можно будет разместить заказ на установку....
Нет, мы ждали момента когда будут работать дествующие установки.
А разместить заказ...
Хотите у меня разместить заказ на вечный двигатель?
Какого рода? :)
Фуфло с точки зрения науки даже не стоит обуждения очередная попытка заставить людей идти в кильватере с соответствущими затратами. Мой знакомый потерял зрение от подобных публикаций.Борьба за выживание в государственном масштабе ,ничего более.
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хотите у меня разместить заказ на вечный двигатель?
Какого рода?
Какого хотите. Хоть третьего. Лишь бы за деньги.
Приму заказ на телепортатор. Недорого.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Фуфло с точки зрения науки даже не стоит обуждения очередная попытка заставить людей идти в кильватере с соответствущими затратами. Мой знакомый потерял зрение от подобных публикаций.Борьба за выживание в государственном масштабе ,ничего более.
Он что, много читал или много писал?
Принимаю заказы на карманный термоядерный реактор, оптовикам скидка!
ЦитироватьХомяк пишет:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Фуфло с точки зрения науки даже не стоит обуждения очередная попытка заставить людей идти в кильватере с соответствущими затратами. Мой знакомый потерял зрение от подобных публикаций.Борьба за выживание в государственном масштабе ,ничего более.
Он что, много читал или много писал?
пил.
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьronatu пишет:
И где вопилки и чернилки?
Вы же ждали этого момента, когда можно будет разместить заказ на установку....
Вы уже заказали?
Или не верите?
Подписался на домашний вариант.
Смотрел эту страничку с предложением оформить заказ.
Большее число отзывов в комментариях выдержано в духе: "продайте мне за мои фальшивые деньги вашу фальшивую установку". (с).
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьronatu пишет:
И где вопилки и чернилки?
Вы же ждали этого момента, когда можно будет разместить заказ на установку....
Вы уже заказали?
Или не верите?
Подписался на домашний вариант.
У меня друг ё-мобиль так ждет уже лет пять(или больше уже?). Тоже подписался, вариант даже выбрал. А обижался как, когда я над ним потешался... И до сих пор уверен, что его получит. Павда уже не обижается, когда я его подкалываю. Так то автомобиль...
Не волнуйтесь я тоже уже весь исколотый своими друзьями.... :)
ЦитироватьH8H пишет:
26 декабря в 16:00 там же состоится демонстрация работы LENR-реактора
Рождество ! Волшебство!
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьH8H пишет:
26 декабря в 16:00 там же состоится демонстрация работы LENR-реактора
Рождество ! Волшебство!
Ждать особого чуда не приходится, так как в последнем сообщений в Интернете Бажутов говорил о том, что пока не удается добиться стабильности реакции. Из 10 экспериментов только в 2 было получено превышение выхода энергии примерно в 6 раз над затраченной. Надо полагать, что Бажутов и К - профессиональные ученые, и вся энергометрия у них поставлена корректно.
Кроме того, для описания реакций в своей установке Бажутов создал свою альтернативную "эрзионную" модель на основе гипотетических частиц-эрзионов. Но я на это внимания не обращаю: нравится ему объяснять своей теорией - пусть объясняет. Мне важен практический результат. Заблуждение это, или нет?
ЦитироватьПод холодным ядерным синтезом обычно понимают реакцию слияния ядер изотопов водорода при температуре, существенно меньшей, чем в термоядерных реакциях. К великому сожалению, основная масса физиков не делает различия между LENR и ХЯС. Существует расхожее мнение, что такие процессы согласно канонам ядерной физики невозможны. Это мнение было даже узаконено решением комиссии по лженауке при Президиуме РАН в конце 1990-х годов, о чем объявил ее тогдашний руководитель академик Э. П. Кругляков.
ЦитироватьВ результате к лженауке оказались причислены классические научные работы. Например, под определение LENR, данное Комиссией,подпадает электронный захват, открытый Л.У.Альварецом в 1937 году. Обратная реакция, так называемый β- распад в связанное состояние, также, несомненно, относится к LENR- процессам. Первое упоминание о нем датировано 1947 годом. Теория β- распада в связанное состояние была создана в 1961 г.
Этот процесс был исследован экспериментально в крупном международном ядерном центре в Дармштадте в конце XX века. Но и это еще не все. В 1957 году в ядерном центре в Беркли было открыто явление мюонного катализа ядерных реакций синтеза в холодном водороде! Оказалось, что если в молекуле водорода один из электронов заменить на мю- мезон, то ядра атомов водорода, входящих в эту молекулу, могут вступить в реакцию слияния. Причем, если эта молекула
тяжелого водорода, то реакция слияния ядер идет с очень высокой вероятностью. Группу экспериментаторов возглавлял все тот же Л.У. Альварец. Другими словами, как «низкоэнергетическая трансмутация химических элементов», так и «холодный ядерный синтез» (а это не совсем одно и то же) были открыты одним и тем же ученым. За эти, идругие выдающиеся открытия (создание пузырьковой камеры), он был удостоен Нобелевской премии по физике в 1968 году.
В результате к лженауке оказались причислены классические научные работы. Например, под определение LENR, данное Комиссией, подпадает электронный захват, открытый Л.У.Альварецом в 1937 году. Обратная реакция, так называемый β- распад в связанное состояние,
также, несомненно, относится к LENR- процессам. Первое упоминание о нем датировано 1947 годом. Теория β- распада в связанное состояние была создана в 1961 г.
Этот процесс был исследован экспериментально в крупном международном ядерном центре в Дармштадте в конце XX века. Но и это еще не все. В 1957 году в ядерном центре в Беркли было открыто явление мюонного катализа ядерных реакций синтеза в холодном водороде!
Оказалось, что если в молекуле водорода один из электронов заменить на мю- мезон, то ядра атомов водорода, входящих в эту молекулу, могут вступить в реакцию слияния. Причем, если эта молекула тяжелого водорода, то реакция слияния ядер идет с очень высокой вероятностью. Группу экспериментаторов возглавлял все тот же Л.У. Альварец. Другими словами, как «низкоэнергетическая трансмутация химических элементов», так и «холодный ядерный синтез» (а это не совсем одно и то же) были открыты одним и тем же ученым. За эти, идругие выдающиеся открытия (создание пузырьковой камеры), он был удостоен Нобелевской премии по физике в 1968 году.
Так что российская Комиссия по лженауке слегка перестаралась в борьбе «за чистоту рядов». Случай, когда на столь высоком уровне оказалось де-факто аннулированным решение Нобелевского комитета, не имеет прецедентов в истории науки!
Прелесть какая. Нашел заметку.
Официальные характеристики E-CAT
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data
200 кW входных, 1500 кг воды в час, 4 Бар (400 кПа, вода при таком давлении кипит при 142 С), температура входная 4-85 С, температура выходная 85-120 С.
Перемножаем
1500/3600*4200*(120-4) = 203000 Ватт.
То есть при граничных входных-выходных температурах 200 кВт как раз хватает нагреть водицу.
После дросселя вода чуток подкипит и будет пробулькивать с паром.
Ни кто 1.5+ миллиончика на кипятидло не пожертвует?
ЦитироватьTheoristos пишет:
Прелесть какая. Нашел заметку.
Официальные характеристики E-CAT
http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw/ecat-1mw-technical-data
200 кW входных, 1500 кг воды в час, 4 Бар (400 кПа, вода при таком давлении кипит при 142 С), температура входная 4-85 С, температура выходная 85-120 С.
Перемножаем
1500/3600*4200*(120-4) = 203000 Ватт.
То есть при граничных входных-выходных температурах 200 кВт как раз хватает нагреть водицу.
После дросселя вода чуток подкипит и будет пробулькивать с паром.
Ни кто 1.5+ миллиончика на кипятидло не пожертвует?
Очевидно, Вам попалась на глаза одна из статей про Росси. Например, недавно была в разделе наука и техника (http://lenta.ru/news/2013/11/29/coolstory/). Были еще статьи на основании непонятно откуда возникшей волны интереса к 1МВт установке Росси.
За журналистами всегда нужно проверять. У журналистов работа такая, поднимать интерес к теме, в том числе и не здоровый. На самом деле не все так очевидно, как кажется. Всегда проверяйте журналистов, а то можете почувствовать себя неловко в определенный момент.
Технические характеристики установки, опубликованные на сайте, по всей видимости весьма общие. И явно не достаточно полные. Из них можно сделать выводы, подобные Вашим. А можно сделать и другие выводы, если лучше вспомнить школьную физику. Помимо теплоты необходимой на нагрев жидкости, еще необходимо затратить тепло на парообразование. Это так и называется: удельная теплота парообразования.
Причем не важно, образовалось тепло после дросселя или как то еще (до Вас о его существовании в установке Росси я не знал, видимо Вам об этом он сам рассказал по секрету). Значение имеет только масса образовавшегося пара.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Теперь возьмем протокол испытаний реактора 28 октября 2011 года.
http://yadi.sk/d/0jxbdtZbDWbdp
(ссылка на этот протокол также была где-то в этом форуме)
Из протокола мы видим:
При испытании за пять часов работы (на половинной мощности) в реактор закачивали воды 675 литров в час. Входная температура воды 18 градусов, выходная температура пара 104 градуса. Именно пара. А не горячей воды.
Всего за время работы реактора было превращено в пар 3716 литров воды.
Берем удельную теплоту парообразования воды 2260 кДж/кг
Подставляем в формулу, и получаем что только на получение пара было затрачено энергии
3715*2260=8395900 кДж.=
2332,1944444444 КВт/ч.
То есть в среднем за час реактор тратил мощность на образование пара 2332/5=466,5 КВт. К этой величине нужно добавить мощность, требуемую на нагрев воды от 18 до 100 градусов. Тут прекрасно подойдет Ваша формула. 675,6/3600*4200*(100-18 ) = 64632,4 Ватт, то есть еще 64 КВт
Итого: измеренная мощность на выходе 466+64=530Квт Потребляемую при этом же испытании мощность Вы можете посчитать самостоятельно, прочитав тот же протокол....
(В расчетах я использовал формулы из школьной физики, а так же формулу, используемую Вами. Умышленно не использовал методики подсчета из того же протокола)
Из того же протокола можно почерпнуть немного дополнительной информации о насосах для воды.
Такие выводы о мощностях можно сделать , проверив известные нам цифры. Если у Росси и есть ошибки, то они не настолько дешевые.
Кроме того, нужно понимать, что информация о характеристиках реактора висит на сайте как минимум два года. Протоколы испытаний тоже были опубликованы два года назад. За это время с этой информацией ознакомилась масса людей, в том числе физиков. (то есть это люди знающие в том числе и школьную физику). И за два года никто не обнаружил ошибок такого уровня у Росси.
И только наши доблестные журналисты через два года навели народ на мысль как правильно использовать физику, чтобы стало кристально ясно, что Росси дешевый шарлатан.
Что характерно, ленте.ру понадобилось напомнить народу, что Росси шарлатан, как раз тогда, когда в англоязычных изданиях снова пошли разговоры о возможной коммерческой продаже реактора для опытного использования. Любопытное совпадение.
ЦитироватьKilcman пишет:
Всего за время работы реактора было превращено в пар 3716 литров воды.
Эта цифра взята с потолка.
При так называемом "испытании" в системе
отсутствовали какие-либо устройства для учета протока. То есть водосчетчика вообще не было. А система в целом была закольцованная через пластиковые емкости, из которых вода забиралась насосами и в которые возвращалась из теплообменников-холодильников. При этом пара как такового (соответствующего количества газообразной воды) никто не видел - из контейнера труба напрямую шла в теплообменники.
ЦитироватьKilcman пишет:
И за два года никто не обнаружил ошибок такого уровня у Росси.
А кому он нафиг нужен? Конкретно на этом форуме его обсуждают только потому, что 1,5 человека его настойчиво форсят. Уже давно предлагали закрыть эту оффтопичную тему.
Kilcman, а вы чего, переименованый сатвьюер?
ЦитироватьKilcman пишет:
Помимо теплоты необходимой на нагрев жидкости, еще необходимо затратить тепло на парообразование.
ЦитироватьKilcman пишет:
выходная температура пара 104 градуса. Именно пара. А не горячей воды.
Дело как раз в том, что величина парообразования и есть предметом споров. Со стороны авторов она описывалась лишь образно, "мамой клянус, 100%!". Немногим из возражений критикам был лишь факт, что измеренная температура "где-то внутрях установки на выходе" была выше температуры кипения при обычном давлении. Но если там дроссель, давление на том выходе хотя бы 2 бар, и вода до датчика не подкипает, то расход электроэнергии из розетки и расход энергии на нагрев воды получает чудесное соответствие.
После дросселя она, конечно, чуть подкипит, отбирая температуру у жидкой фракции. А так как объем пара в 1000-1600 раз больше объема равного веса воды - то даже не сильное подкипание будет выглядеть как "шурует пар и чуток воды".
Собственно, при начальных 120 градусах, выкипит ~3.6% воды по массе, что даст с литра воды 58 литров пара и 0.96 литра жидкой воды.
При начальных 104 градусах подкипит ~0.74%, 12 литров пара и 0.99 литра воды.
ЦитироватьKilcman пишет:
Кроме того, нужно понимать, что информация о характеристиках реактора висит на сайте как минимум два года.
Насколько понимаю, это официальный сайт на котором продают
слона E-CAT, и это официальные характеристики для потенциальных покупателей. Сейчас.
Кстати, насчет сертификации 10-киловаттников тоже есть милый пустячок. С одной стороны пишут "будет не доступен до сертификации", с другой, красивый набор картинок внизу - "The 3D-rendering below is a hypothetical image of how the 10kW home unit could look like for domestic use."
Оно вообще в готовом виде есть? Если нет - что они обещают сертифицировать?
Причем интересно - зачем нужна "доместик" сертификация? Почему не сертифицировать для промышленного применения?
Там вообще тень на плетень с этой сертификацией. Если есть "сертификат безопасности" на кластер из полусотни-сотни модулей, то почему нет такого же "сертификата безопасности" на сам модуль?
Но самый интересный вопрос - почему в открытом доступе нет двух протоколов испытания, указанных в этом сертификате? ;) Почему Росси не размахивает ими как флагом, в подтверждение реальности своей вундервафли? Почему прячет? ;)
А главное - почему не зарегистрировать научное открвтие? ;)
вот вторая страница так называемого сертификата безопасности, выданного на контейнер:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28504.jpg)
Где указанные там технические отчеты RVV.DM.MI.12.003 и RVV.DM.MI.12.004? ;)
Кстати, если внимательно почитать Директиву 2006/42/ЕС, на соответствие которой как бы выдан этот сертификат, то выяснятся следующие интересные подробности:
Цитировать1. Настоящая Директива распространяется на следующую продукцию:
(а) машины и механизмы;
(b) сменное оборудование;
(с) безопасные компоненты;
(d) грузоподъемные приспособления;
(е) цепи, канаты и сети;
(f) съемные механические устройства передачи;
(g) частично завершенные машины и механизмы.
...
Применяются следующие определения:
(а) "машины и механизмы" означают:
- агрегат, оснащенный или предназначенный для оснащения приводом, помимо непосредственно применяющего силу человека или животного, состоящий из взаимосвязанных частей или компонентов, по крайней мере, один из которых является движущимся и которые объединены для конкретного применения;
Судя по всем доступным описания вундервфли, в ней нет движущихся частей, а значит она не подпадает под определение "машины и механизмы". Следовательно действие Директивы на нее не распространяется.
Цитировать2. Из сферы действия настоящей Директивы исключаются:
...
(с) машины и механизмы, специально разработанные или сданные в эксплуатацию для ядерных целей, которые в случае выхода из строя могут привести к радиоактивным выбросам;
Поскольку декларируется, что вундервафля действует на основе LENR, то директива не распространяется на девайс с ядерным синтезом внутре :)
Русский текст Директивы можно скачать здесь: http://www.icqc.eu/userfiles/File/machinery_Directive-2006-42-EC.doc
ЦитироватьBell пишет:
Суда по всем доступным описания вундервфли, в ней нет движущихся частей, а значит она не подпадает под определение "машины и механизмы". Следовательно действие Директивы на нее не распространяется.
Читал, сертификат, которым с год назад похвалялись - просто по электробезопастности. О том, что части "реактора" под напряжением заизолированы, где надо заземлено и есть какие надо предохранители. В таком духе.
А я считал, что это сертификат безопасности на электронагреватель, который там имеет место быть внутри.
Но теперь вообще непонятно - как эту неонку могли сертифицировать по Директиве, которая к ней не относится.
ЦитироватьBell пишет:
Но теперь вообще непонятно - как эту неонку могли сертифицировать по Директиве, которая к ней не относится.
Тут два варианта: либо устройство заявлялось не как "для ядерных" целей либо заявитель/сертификатор доказал, что вот этого не будет:
Цитироватькоторые в случае выхода из строя могут привести к радиоактивным выбросам
т.е. должен быть соответствующий протокол.
Кстати, "неонка" не может получить этот сертификат, если будет использоваться в бытовых условиях:
Цитировать2. Из сферы действия настоящей Директивы исключаются:
...
(k) электрические и электронные изделия, используемые в следующих сферах, постольку, поскольку они регулируются Директивой 73/23/ЕЭС Совета ЕС от 19 февраля 1973 г. о гармонизации законодательства государств-членов ЕС относительно электрического оборудования, предназначенного для использования под определенным напряжением*(16):
- бытовые приборы, предназначенные для домашнего использования,
- аудио- и видеооборудование,
- информационно-технологическое оборудование,
- обычное офисное оборудование,
- низковольтные распределительные устройства и механизмы управления,
- электродвигатели;
ЦитироватьСтарый пишет:
Kilcman , а вы чего, переименованый сатвьюер
Не имею представления кто такой сатвьюер
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьKilcman пишет:
Всего за время работы реактора было превращено в пар 3716 литров воды.
Эта цифра взята с потолка.
При так называемом "испытании" в системе отсутствовали какие-либо устройства для учета протока .
В принципе я могу позвонить кому-нибудь из присутствовавших на испытаниях и попытаться выяснить каким образом обеспечивалась достоверность измерений. Или вы можете позвонить. Только им тоже доверять нельзя. Потому что они вполне могли вступить в сговор с Росси (сами придумайте с какой целью)
28 октября 2011 методика испытаний присутствовавших там очевидцев и свидетелей вполне устраивала. Равно как и на более ранних испытаниях.
То есть присутствующие не выражали сомнений в методике.
А вот меня, Вас, да и многих других там не было.
Мы можем сколько угодно сомневаться в методиках измерений, доверять или не доверять данным испытаний. Это вообще ничего не меняет, нас там не было. У каждого будет свое личное мнение, ничуть ни хуже остальных.
Своей проверкой вычислений я всего лишь проверил физическую корректность вычислений на основании данных протокола. То есть с точки зрения физики данные вполне разумны, Моей целью было указать на невежество журналистов в вопросах школьной физики (это не новость разумеется, но истина должна торжествовать). Чтобы детские ошибки журналистов не будоражили неокрепшие умы.
Но сказать прав Росси, или же он умело пудрит всем мозги с неизвестной целью - я не могу, потому что не располагаю достоверными данными.
Ваше же мнение о взятых с потолка данных вполне может оказаться верным. Но тогда Вам нужно допустить, что вообще никакие цифры в деле Росси нельзя считать достоверными, включая данные с официального сайта. И не тратить Ваше время на обсуждение этого Росси.
Думаю, что истина выяснится только с выходом реального коммерческого продукта. Или с его не выходом. Пока нет продукта для нас, сторонних наблюдателей, реактор Росси принципиально ничем не отличается от Кота Шрёдингера в своем ящике. Он или жив или не жив одновременно. Неопределенность. Причем неопределенность, осложненная тем обстоятельством, что Росси может тянуть эту ситуацию неопределенно долго.
До тех пор, пока он свои обещания не продает за деньги обманутых вкладчиков, его нельзя считать финансовым мошенником. Это не корректно. А пока каждый может считать Росси на выбор: хоть гением, хоть неудачником, хоть шизофреником, хоть тайным агентом мировой закулисы... коту шредингера ни горячо ни холодно от сторонних рассуждений [IMG]
Остается непонятным, зачем доблестные журналисты сделали неправильные расчеты на основании цифр, которым верить нельзя. Зачем понадобилось вообще тогда эту статью публиковать когда и без нее и так все ясно?
Если считать все данные от Росси недостоверными, то тогда и нет смысла все это обсуждать, особенно в научно-популярной рубрике средства массовой информации
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Но теперь вообще непонятно - как эту неонку могли сертифицировать по Директиве, которая к ней не относится.
Тут два варианта: либо устройство заявлялось не как "для ядерных" целей либо заявитель/сертификатор доказал, что вот этого не будет:
Цитироватькоторые в случае выхода из строя могут привести к радиоактивным выбросам
т.е. должен быть соответствующий протокол.
Кстати, "неонка" не может получить этот сертификат, если будет использоваться в бытовых условиях:
Любой эксперт по сертификации радиационных устройств, любой специалист по ядерной физике голову на отсечение положит, что этот аппарат (1 МВт установка А. Росси) не является ядерной установкой и не использует радиационные технологии, не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию. В их представлении, да и по всем параметрам, это именно электрический водонагреватель. Действительно, радиоактивные изотопы и ионизирующее излучение в нем не используются и не возникают в процессе работы. И уж конечно А. Росси заявлял свой тепловой генератор, на предмет сертификации по промышленной безопасности, не как ядерную установку. Сертификация ядерной установки - это чрезвычайно длительный процесс. Но эта установка, в традиционном научном понимании (которого в обязательном порядке должны придерживаться эксперты-сертификаторы), не "тянет" на ядерный (термоядерный) реактор, что замечательно. Ну, а то что COP у нее больше единицы - это, вроде бы, в сертификате отмечено.
А что это за "неонка", какая мотивация для такого названия?
ЦитироватьKilcman пишет:
До тех пор, пока он свои обещания не продает за деньги обманутых вкладчиков, его нельзя считать финансовым мошенником. Это не корректно.
Ага, до тех пор его можно считать научным мошенником. О чем собстно и весь разговор.
Цитироватьsatviewer пишет:
Любой эксперт по сертификации радиационных устройств, любой специалист по ядерной физике голову на отсечение положит, что этот аппарат (1 МВт установка А. Росси) не является ядерной установкой и не использует радиационные технологии, не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию.
Тема называется LENR, low-energy nuclear reactions - низкоэнергетические ядерные реакции. Такое название дано самим "изобретателем" и активно используется им и его последователями. После этого надо быть либо непробиваемым имбецилом, либо патологическим лжецом, чтобы утверждать, что это "не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию".
Сатвьюер, скажите наконец прямо - вы кто именно из подвидов?
Цитироватьsatviewer пишет:
Любой эксперт по сертификации радиационных устройств, любой специалист по ядерной физике голову на отсечение положит, что этот аппарат (1 МВт установка А. Росси) не является ядерной установкой и не использует радиационные технологии, не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию. В их представлении, да и по всем параметрам, это именно электрический водонагреватель. Действительно, радиоактивные изотопы и ионизирующее излучение в нем не используются и не возникают в процессе работы.
Гм... без комментариев... я был не в курсе, что реакции синтеза тяжелых элементов из легких не являются ядерными реакциями... посыпаю голову пеплом токамака...
ЦитироватьKilcman пишет:
До тех пор, пока он свои обещания не продает за деньги обманутых вкладчиков, его нельзя считать финансовым мошенником.
Если ronatu при заказе заплатил хоть цент, то есть основания начать подозревать.
Цитироватьsatviewer пишет:
А что это за "неонка", какая мотивация для такого названия?
Жалкая попытка затупить...
http://lurkmore.to/%D0%A3_%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Любой эксперт по сертификации радиационных устройств, любой специалист по ядерной физике голову на отсечение положит, что этот аппарат (1 МВт установка А. Росси) не является ядерной установкой и не использует радиационные технологии, не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию.
Тема называется LENR, low-energy nuclear reactions - низкоэнергетические ядерные реакции. Такое название дано самим "изобретателем" и активно используется им и его последователями. После этого надо быть либо непробиваемым имбецилом, либо патологическим лжецом, чтобы утверждать, что это "не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию".
Сатвьюер, скажите наконец прямо - вы кто именно из подвидов?
А Вы-то сами кто?
Тема называется LENR, что предполагает (как и любое другое публичное обсуждение) уважительное отношение к оппоненту. А Ваш вопрос мало того, что оффтопик, он еще и вызывающе хамский. Не нравится тема, гуляйте себе. Не можете отличить черное от белого, не видите оттенков - это Ваши проблемы.
Цитироватьsatviewer пишет:
А Вы-то сами кто?
А вам это ничем не поможет.
Цитироватьsatviewer пишет:
Тема называется LENR, что предполагает (как и любое другое публичное обсуждение) уважительное отношение к оппоненту.
Это никак между собой не связано. Вы же позволяете себе в этой теме лгать, подтасовывать и крутить задницей как угодно.
Цитироватьsatviewer пишет:
А Ваш вопрос мало того, что оффтопик, он еще и вызывающе хамский. Не нравится тема, гуляйте себе. Не можете отличить черное от белого, не видите оттенков - это Ваши проблемы.
Всё, это слив? Зажатый в угол вы решили изобразить оскорбленную невинность и гордо отмолчаться?
Короче, как видим, вы не можете внятно объяснить как это
low-energy nuclear reactions превратилось в "не является ядерной установкой и не использует радиационные технологии, не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию." Не удивительно.
Цитироватьsatviewer пишет:
Любой эксперт по сертификации радиационных устройств, любой специалист по ядерной физике голову на отсечение положит, что этот аппарат (1 МВт установка А. Росси) не является ядерной установкой и не использует радиационные технологии, не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию.
феерично.
Цитироватьsatviewer пишет:
Не можете отличить черное от белого, не видите оттенков - это Ваши проблемы.
Какие в пень оттенки??? Причина ваший вихляний филеем кристально ясна - вам приходится оправдывать чисто мошенническую попытку Росси протащить сертификацию своей ядерно-синтезной вундервафли под видом электронагревателя. Вы продолжаете накручивать ложь на вранье и подтасовки.
При этом, не смотря ни на что и вопреки всему, что сами говорите, вы продолжаете свято верить то, что этот "новый леонардо" открыл чудесный
способ превращения свинца в золото низкоэнергетический ядерный синтез.
.
Собственно, сатвьюер, суть в том, что вы - прекрасный образец, эталонный экземпляр кадров, которые "занимаются" ХУЯСом. Именно на вашем примере следует демонстрировать, какие люди лезут в эту лженаучную хрень.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Тема называется LENR, что предполагает (как и любое другое публичное обсуждение) уважительное отношение к оппоненту.
Это никак между собой не связано...
Может, админа позвать, чтобы он объяснил Вам, связано это или не связано?
ЦитироватьBell пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
Тема называется LENR, что предполагает (как и любое другое публичное обсуждение) уважительное отношение к оппоненту.
... Вы же позволяете себе в этой теме лгать, подтасовывать и крутить задницей как угодно.
Потрудитесь привести примеры, а то читатели подумают невесть чего...
ЦитироватьBell пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
А Ваш вопрос мало того, что оффтопик, он еще и вызывающе хамский. Не нравится тема, гуляйте себе. Не можете отличить черное от белого, не видите оттенков - это Ваши проблемы.
Всё, это слив? Зажатый в угол вы решили изобразить оскорбленную невинность и гордо отмолчаться?
Я не собираюсь тратить время, чтобы воспитывать и образовывать Вас - это бесполезно. Совковый менталитет Ваш неистребим.
ЦитироватьBell пишет:
Короче, как видим, вы не можете внятно объяснить как это low-energy nuclear reactions превратилось в "не является ядерной установкой и не использует радиационные технологии, не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию." Не удивительно.
Еще раз, для того, кто не понял (похоже, здесь только один такой).
Аппарат, 1 МВт E-Cat, сертифицирован на промышленную безопасность. Официальные органы, которые осуществляют сертификацию, понятия не имеют, что такое LENR. Академия наук считает, что LENR не существует, и это является официальной точкой зрения. Но органы сертификации как дважды два умеют отличить установку, в которой возникает ионизирующее излучение, от всех прочих, где ионизирующее излучение не имеет место быть. Сертифицировать ядерную установку намного сложнее, там множество дополнительных условий, которые нужно выполнить.
В установке А. Росси не зарегистрировано избыточное ионизирующее излучение. Поэтому это не ядерно-физическая установка, в традиционном смысле этого слова. Сертификация нужна была для продаж, а не для получения научного приоритета.
Продажи нужны были А. Росси в то время, два года назад, когда у него не было еще американского партнера, который теперь сходу выполняет, как видно, любые желания А. Росси (и, наверное, имеет для этого основания). Теперь же, когда А. Росси финансово обеспечен, у него есть время для совершенствования технологии и своих устройств.
Цитироватьsatviewer пишет:
Может, админа позвать, чтобы он объяснил Вам, связано это или не связано?
О, да-да! Давно пора позвать модератора и вместе с ним выяснить - какое отношение вся эта лженаучная хрень имеет
новостям космонавтики?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
Тема называется LENR, что предполагает (как и любое другое публичное обсуждение) уважительное отношение к оппоненту.
... Вы же позволяете себе в этой теме лгать, подтасовывать и крутить задницей как угодно.
Потрудитесь привести примеры, а то читатели подумают невесть чего...
Вот прямо только что вы на голубом глазу утверждали, что
low-energy nuclear reactions не является ядерной установкой.
Цитироватьsatviewer пишет:
Я не собираюсь тратить время, чтобы воспитывать и образовывать Вас - это бесполезно. Совковый менталитет Ваш неистребим.
Дяденька, совковость тут может быть только у вас. Я для нее слишком молод. А вообще одним из признаков совковости является неистребимая тяга к ХАЛЯВЕ!!!11 Все, сразу и забесплатно. Стать "партнером" МММ и купить жене шубу. Получить домашний холодносинтезный реактор и не платить за газ...
Цитироватьsatviewer пишет:
Еще раз, для того, кто не понял (похоже, здесь только один такой).
Угу. Лапша на уши не вешается. Соскальзывает.
Цитироватьsatviewer пишет:
Аппарат, 1 МВт E-Cat, сертифицирован на промышленную безопасность.
Это очередное вранье. Сертификат SGS выдан на соответствие Директиве 2006/42/ЕС - Машины и механизмы. В директиве ничего не сказано про сферу применения, по ней сертифицируются
бытовые электропилы, например, тоже. Ссылку на русский текс я давал, можете проверить.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Может, админа позвать, чтобы он объяснил Вам, связано это или не связано?
О, да-да! Давно пора позвать модератора и вместе с ним выяснить - какое отношение вся эта лженаучная хрень имеет новостям космонавтики ?
Вот-вот, доносительство; вместо того, чтобы повернуться и уйти, или переключиться на другой канал, призываете закрыть тему, чтобы и другие не смотрели и не читали - типичная совковость!
ЦитироватьBell пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
Тема называется LENR, что предполагает (как и любое другое публичное обсуждение) уважительное отношение к оппоненту.
... Вы же позволяете себе в этой теме лгать, подтасовывать и крутить задницей как угодно.
Потрудитесь привести примеры, а то читатели подумают невесть чего...
Вот прямо только что вы на голубом глазу утверждали, что low-energy nuclear reactions не является ядерной установкой.
Вы даже цитировать правильно не умеете, пересказываете своими словами, извращая смысл сказанного (т.е. вырывая из контекста).
ЦитироватьBell пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
Я не собираюсь тратить время, чтобы воспитывать и образовывать Вас - это бесполезно. Совковый менталитет Ваш неистребим.
Дяденька, совковость тут может быть только у вас. Я для нее слишком молод. А вообще одним из признаков совковости является неистребимая тяга к ХАЛЯВЕ!!!11 Все, сразу и забесплатно. Стать "партнером" МММ и купить жене шубу. Получить домашний холодносинтезный реактор и не платить за газ...
Да нет, совковость мне мало свойственна. А Вам она присуща генетически. Я уже говорил Вам это.
И при чем здесь халява? Когда установки будут продаваться, Вы первый побежите покупать их без очереди, отталкивая прочь ветеранов вроде меня, судя по Вашему нынешнему поведению.
ЦитироватьBell пишет:
Это очередное вранье. Сертификат SGS выдан на соответствие Директиве 2006/42/ЕС - Машины и механизмы. В директиве ничего не сказано про сферу применения, по ней сертифицируются бытовые электропилы, например, тоже. Ссылку на русский текс я давал, можете проверить.
Чем хамить и поливать грязью, лучше бы прояснили этот момент, с цитатами, более-менее подробно, насчет SGS сертификата А. Росси. Это будет полезно.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Может, админа позвать, ...
О, да-да! ...
Вот-вот, доносительство...
Донести первым предложили вы сами...
Совковый менталитет, говорите?...
ЦитироватьKilcman пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Kilcman , а вы чего, переименованый сатвьюер
Не имею представления кто такой сатвьюер
Интересно, а что по этому поводу говорят записанные IP-адреса? 8)
Цитироватьsatviewer пишет:
Потрудитесь привести примеры, а то читатели подумают невесть чего...
Не волнуйтесь, читатели в курсе. Примеров сто с лишним страниц.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBell пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
Тема называется LENR, что предполагает (как и любое другое публичное обсуждение) уважительное отношение к оппоненту.
... Вы же позволяете себе в этой теме лгать, подтасовывать и крутить задницей как угодно.
Потрудитесь привести примеры, а то читатели подумают невесть чего...
Вот прямо только что вы на голубом глазу утверждали, что low-energy nuclear reactions не является ядерной установкой.
Вы даже цитировать правильно не умеете, пересказываете своими словами, извращая смысл сказанного (т.е. вырывая из контекста).
вот здесь http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1166079/#message1166079 лично вы сами написали:
Цитироватьsatviewer пишет:
этот аппарат (1 МВт установка А. Росси) не является ядерной установкой и не использует радиационные технологии, не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию.
Может вы желаете еще покрутить филеем и сказать, что сами вы так не думаете, а думаете наоборот?
Вы скажите наконец прямо - по-вашему собственному мнению в установке Росси источником тепла является низкоэнергетическая ядерная реакция или нет?
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Потрудитесь привести примеры, а то читатели подумают невесть чего...
Не волнуйтесь, читатели в курсе. Примеров сто с лишним страниц.
Ну, это Вы пальцем в небо показываете.
ЦитироватьBell пишет:
вот здесь http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1166079/#message1166079 лично вы сами написали:
Цитироватьsatviewer пишет:
этот аппарат (1 МВт установка А. Росси) не является ядерной установкой и не использует радиационные технологии, не является устройством, использующим или вырабатывающим ядерную энергию.
Может вы желаете еще покрутить филеем и сказать, что сами вы так не думаете, а думаете наоборот?
Просто детский сад какой-то! Вырвали из текста одно предложение, без поясняющих это предложение фраз, и крутите его так и сяк, извращая смысл сказанного! Впрочем, я догадываюсь - почему Вы так делаете. Вы привыкли писать бессвязные тексты, предложения в которых независимы одно от другого, и наивно полагаете, что и другие так же делают. Смешно, Вы выбросили из этого моего сообщения пояснение, почему установка А. Росси не тянет на ядерно-физическую, и опять требуете пояснения!
Вы демагог. Вы должны четко и безусловно понимать, что мы это знаем и помним. Как типичный демагог вы действуете по Правилам демагога, Первое из которых гласит:
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Поэтому вы не хотите прямо отвечать на ясно поставленный вопрос - по-вашему собственному мнению в установке Росси источником тепла является низкоэнергетическая ядерная реакция или нет?
Вы можете ссылаться на официальное мнение Академии наук, экспертов по сертификации, папу римского, но это не освободит лично вас от необходимости явным образом указать свое мнение.
Цитироватьsatviewer пишет:
Смешно, Вы выбросили из этого моего сообщения пояснение, почему установка А. Росси не тянет на ядерно-физическую, и опять требуете пояснения!
А там было ваше пояснение, почему
low-energy nuclear reactions не является ядерно-фезической?
Процитируйте это пояснение, делов-то...
ЦитироватьBell пишет:
Вы скажите наконец прямо - по-вашему собственному мнению в установке Росси источником тепла является низкоэнергетическая ядерная реакция или нет?
Наконец-то Вы сподобились сформулировать внятный вопрос, без выкрутасов.
Скажу так - я убеждён, что в установке А. Росси происходят ядерные превращения, результатом которых является избыточное тепло, выход которого неоднократно (хотя, как видно, были и неудачные демонстрации) демонстрировался публично и для группы лиц. Количество этого избыточного тепла настолько велико, что известные химические источники энергии, которые гипотетически могли бы быть "спрятаны" внутри аппарата А. Росси (в данном случае речь идёт о HotCat), не могли бы его обеспечить.
Остаются ядерные процессы. Известные ядерные процессы всегда сопровождаются излучением, жестким излучением. (Низкоэнергетические ядерные реакции - это уже устаревший термин, я лично предпочитаю расшифровку LENR=Lattice-Enabled Nuclear Reactions, т.е. ядерные реакции, протекающие в кристаллической решетке (стимулированные решеткой).) Я уже неоднократно писал на этом форуме, что первоначальные сведения о радиации, которая сопровождает функционирование аппарата А. Росси, не актуальны. Т.е. возле HotCat не зарегистрировано избыточного излучения. Возможно, что излучение-таки есть внутри активной зоны. Но снаружи его нет. Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения, E-Cat (установка на 1 МВт), как видно, не был заявлен как ядерный реактор, при получении сертификата безопасности.
Цитироватьsatviewer пишет:
Т.е. возле HotCat не зарегистрировано избыточного излучения. Возможно, что излучение-таки есть внутри активной зоны. Но снаружи его нет. Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излуче...
стоп-стоп!
Причем здесь отсутствие излучение снаружи???
На протяжении одного абзаца ваши идеи претерпели кардинальный переворот через голову - то у вас ядерный процесс, то есть излучение в активной зоне, то это не ядерный реактор, потому что снаружи излучения нет.
Вы уже определитесь наконец-то?
Цитироватьsatviewer пишет:
Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения, E-Cat (установка на 1 МВт), как видно, не был заявлен как ядерный реактор, при получении сертификата безопасности.
Оппа! Вот это номер!
То есть вы чуть ли не прямо признаете, что Росси пошел на подлог, не заявив ядерную природу процесса, чтобы получить сертификат?! :o :D
Цитироватьsatviewer пишет:
Наконец-то Вы сподобились сформулировать внятный вопрос, без выкрутасов.
Скажу так
И дальше пошли одни выкрутасы. Из которых следует, что ядерный реактор перестает быть ядерным реактором, если на него сверху надеть кожух из пары метров свинца:
Цитироватьsatviewer пишет:
Т.е. возле HotCat не зарегистрировано избыточного излучения. Возможно, что излучение-таки есть внутри активной зоны. Но снаружи его нет. Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения, E-Cat (установка на 1 МВт), как видно, не был заявлен как ядерный реактор, при получении сертификата безопасности.
Жгите дальше.
Как известно, когда инспектора нагрянули к Росси во Флориде, процесс перестал быть ядерным.
С годами пропало гамма-излучение. А транмутация в медь трансмутировала в побочный эффект (видимо, руки экспериментаторов были загрязнены медной пылью).
ЦитироватьBell пишет:
что Росси пошел на подлог, не заявив ядерную природу процесса, чтобы получить сертификат
Ядерность проекта - не двоичная константа, а функция задачи.
Если задача получить сертификат (успокоить инспекторов) - то процесс нифига не ядерный. А при других условиях может становиться немного (и даже изрядно) ядерным. Зависит.
ЦитироватьBell пишет:
Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения
Тут кстати есть забавная подробность. "Низкоэнергетичность" реакции, малый выход энергии на один атом, приводит к тому, что на единицу выделенной энергии атомов надо много.
Если поспекулировать, что каждый атом того суперникеля выделяет 10 kEv энергии, то для выделения 1 МВТ в течении полугода 24 часа в сутки такого никеля нужно около тонны.
К вопросу о безопасности в LENR.
Вчера Ю.Л. Ратис опубликовал следующее воспоминание об экспериментах И.С. Филимоненко с Pd-D - реакцией:
Цитировать
(//undefined)В хорошей лаборатории (теперь об этом уже можно говорить) на полигоне в Шатуре, на закрытой колючкой территории он еще в 1958 году запустил реактор тепловой мощностью 6 МВт. Кончилось все печально. В один прекрасный момент вместо 6 МВт тепловой мощности получилось 1.5 килотонны ТНТ эквивалента. Филимоненко спасли 3 метра бетона, защищавшие его в бункере. Но даже этого оказалось недостаточно. Он до конца жизни жил с параличом левой кисти, а после взрыва 2 года провел в госпитале. Я смертников не ищу, я хочу предотвратить человеческие жертвы, связанные не только с техногенными факторами, ни и с необузданной жадностью, толкающей людей на то, чтобы "стричь капусту" любой ценой. Ю.Л. Ратис. |
[/url]
Ба, морпехи США выбрались из королевских теплосетей, чтобы пересчитать мировые бурбуляторы...
Цитироватьsatviewer пишет:
Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения, E-Cat (установка на 1 МВт), как видно, не был заявлен как ядерный реактор,
Интересно, а снаружи РИТЭГа, загруженного альфа-активным изотопом, будет наблюдаться какое-то излучение? Я подозреваю, что нет - альфа-частицы поглощаются веществом очень активно.
Вообще надо заметить, что в тексте Директивы 2006/42/ЕС ничего не сказано про излучение снаружи при работе агрегата. Там сказано следующее:
ЦитироватьArticle 1
...
2. The following are excluded from the scope of this Directive:
...
c) machinery specially designed or put into service for nuclear purposes which, in the event of failure, may result in an emission of radioactivity;
что в переводе означает "техника, специально разработанная или введенная в эксплуатацию в ядерных целях, которая,
в случае выхода из строя, может привести к радиоактивным выбросам".
Так что объяснения сатвьюера не только выдают с головой мошенничество Росси, но и прямо противоречат тексту Директивы.
ЦитироватьBell пишет:
Поэтому, ввиду отсутствия основного и главнейшего признака ядерно-физической установки - ионизирующего излучения
в порядке фантазии - если энергетика реакции (или ее шагов, если реакция многоэтапная) низкая, то и ионизирующего излучения не будет.
Механизм своей ядерной реакции Росси не раскрывает, при этом настаивая, что выход энергии у него такой, что может быть объяснен только именно ядерной реакцией. А поскольку не раскрывает, то нет никаких оснований рассуждать о безопасности излучения в ходе реакции и о радиационной безопасности продуктов, которые могут быть выброшены в случае выхода вундервафли из строя.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Интересно, а снаружи РИТЭГа, загруженного альфа-активным изотопом, будет наблюдаться какое-то излучение? Я подозреваю, что нет - альфа-частицы поглощаются веществом очень активно.
Действительно, распадные альфа частицы имеют пробег в воздухе всего несколько сантиметров, а в твёрдом веществе пробегают лишь доли миллиметра, теряя почти всю энергию на ионизацию.
Но на самом деле ответ на исходный вопрос, да может:
1. Может произойти (крайне маловероятный) процесс потери альфа частицей [почти] всей её энергии при столкновении с веществом с излучением жёсткого гамма кванта.
2. Изредка сам альфа распад будет сопровождаться излучением гамма кванта.
3. В большинстве случаев среди дочерних продуктов альфа-радиоактивных ядер в каком-либо поколении будут короткоживущие бета-радиоактивные или спонтанно делящиеся продукты.
В итоге, если загрузить РИТЕГ случайно попавшимся под руку альфа-радиоактивным изотопом (напр. Ra-226), то светиться он будет очень круто и нужен будет не один метр свинца/бетона для защиты от всякого вторичного излучения.
Поэтому для этих целей используют специально отобранные альфа источники, такие как широко любимый в народе Po-210 (распадается на стабильный свинец, вероятность вылется гамма кванта при распаде 0.001%) и Pu-238 (тоже имеет очень низкоинтенсивные гамма линии при распаде, распадается на долгоживущий и поэтому слаборадиоактивный U-234).
Чувствительными дозиметрами и гамма спектрометрами превышение над фоном на корпусе РИТЕГов с такими радионуклидами несомненно будет обнаружено. Но находиться в одной комнате даже с целым мегакюри такой радиоактивности можно будет без вреда для здоровья, как демонстрирует эта бесстрашная леди: http://en.wikipedia.org/wiki/File:RTG_radiation_measurement.jpg
ssb, спасибо за просвещение!
А ещё такой вопрос, не по теме. Не знаете, как отводится тепло от РИТЭГов АМС при их сборке, транспортировке на полигон, под головным обтекателем РН? "Кассини" там, "НьюГоризонс"? Воздухом обдувают?
Хороший вопрос. РИТЕГи Кассини и Новых Горизонтов выдавали на тот момент 15 и 6 киловатт тепла соответственно. Глядя на геометрические размеры их радиаторов, можно предположить что пассивный теплоотвод вполне возможен (ср. с бытовым киловаттным радиатором).
Кстати, нашлись конкретные цифры, которые могла бы намерять та мадам, вот тут: http://saturn.jpl.nasa.gov/spacecraft/safety/eisss2.pdf говорится о том, что на расстоянии метра от каждого из трёх кассиниевских РИТЕГов мощность дозы гамма излучения 50...100 микрозиверт в час. Что есть порядка 400 естественных фонов. Любой бытовой дозиметр с счётчиком Гейгера внутри радостно бы затрещал даже на пороге той комнаты. Кроме того, доза от нейтронов там ещё в 5..10 раз выше чем от гаммы.
Там же приводятся цифры того, каким был бы фон, если б вместо плутония-238 взяли стронций-90 или кюрий-244. В обоих случаях РИТЕГ пришлось бы обвешивать 5..10 сантиметрами урана для защиты от мощной гаммы для безопасной работы персонала.
ЦитироватьBell пишет:
Механизм своей ядерной реакции Росси не раскрывает, при этом настаивая, что выход энергии у него такой, что может быть объяснен только именно ядерной реакцией. А поскольку не раскрывает, то нет никаких оснований рассуждать о безопасности излучения в ходе реакции и о радиационной безопасности продуктов, которые могут быть выброшены в случае выхода вундервафли из строя.
Механизм-то свой А. Росси не раскрывает, но при этом говорит (есть и неопубликованные данные об исследовании шведскими учеными некоего порошка из аппарата Росси первых поколений), что нарабатываются только стабильные изотопы, причем их количество таково - и это уже из последних сообщений А. Росси, полуторагодичной давности, что соответствующие ядерные реакции не могут быть основным источником энергии. Очевидно и скорее всего, в основных реакциях образуется гелий, который из зоны быстро уходит, не оставляя следов.
Тем не менее, при большой мощности установки, пока нельзя исключить наработку радиоизотопов. Следовательно, требуются длительные исследования, чтобы получить данные для промышленной и тем более бытовой сертификации по безопасности. Поэтому А. Росси говорит, что для применения E-Cat в автомобилестроении потребуется 20 лет. Одно дело, когда стационарная установка находится под присмотром обученного персонала, в промзоне, и другое дело, когда установка на автомобиле, где многократно повышен риск экстремальных воздействий, форс мажора.
Цитироватьsatviewer пишет:
потребуется 20 лет
Дай Бог всем нам здоровья. Ну и Битриксу тоже. Дожить, увидеть...
Цитироватьsatviewer пишет:
но при этом говорит (есть и неопубликованные данные об исследовании шведскими учеными некоего порошка из аппарата Росси первых поколений), что нарабатываются только стабильные изотопы,
Вообще-то они вполне опубликованные. Росси предоставил якобы продукты синтеза с повышенным содержанием меди. Которая, как известно, у него там якобы образовывалась и никеля. Проблема вышла в том, что по результатам анализов изотопный состав у этой меди оказался... упс... соответствующий природному соотношению :) После этого и пришлось пересматривать свою "теорию" :) А как дысала, как дысала...
Цитироватьsatviewer пишет:
Очевидно и скорее всего, в основных реакциях образуется гелий, который из зоны быстро уходит, не оставляя следов.
Ну да, да, очень хочется приплести сюда ядра гелия - альфа-частицы, которые хорошо поглощаются корпусом и не выходят наружу. Правда, есть проблемы описанные выше
ssb, но разве это остановит пытливый ум нашего леонарды?
Цитироватьsatviewer пишет:
и это уже из последних сообщений А. Росси, полуторагодичной давности, что соответствующие ядерные реакции не могут быть основным источником энергии.
Вот и появляются на свет всякие неядерные процессы, дающие ядерный выход тепла. И пофиг на взаимоисключающие параграфы! Главное - верить! Верить, ибо абсурдно.
Цитироватьsatviewer пишет:
Тем не менее, при большой мощности установки, пока нельзя исключить наработку радиоизотопов.
Можно подумать, там какая-то специальная большая установка, в которой что-то должно происходить иначе :)
Там куча маленьких модулей, в каждом их которых изотопы должны нарабатываться, как в одномодульном домашнем бурбуляторе.
Сатвьюер, вы про эту модульность и размерность прекрасно знаете, кому вы тут пытаетесь втереть очки?
Цитироватьsatviewer пишет:
Следовательно, требуются длительные исследования, чтобы получить данные для промышленной и тем более бытовой сертификации по безопасности.
Стоп! Вы сами много раз твердили, что на промышленную безопасность
уже дали сертификат! Что вы тут несете про требующуюся наработку??? Неужели так трудно говорить все время только что-то одно? Почему надо постоянно менять показания? Вы не можете запомнить, что говорили месяц назад? Так тут выше все записано - перечитайте и вспомните. Ссылки вам дать?
Цитироватьsatviewer пишет:
Одно дело, когда стационарная установка находится под присмотром обученного персонала, в промзоне,
А где обучают этот персонал?
И вы забыли? Вам уже показывали, что Директива 2006/42/ЕС никак не устанавливает, промышленное или бытовое должно быть применение сертифицированных по ней машин и механизмов.
http://bg2000.satom.ru/ (http://bg2000.satom.ru/)
Люди уже продают генераторы электроэнергии, не нуждающиеся в топливе вообще! Всего за 40 000 рублей!
А вы мне про Росси...
8)
ЦитироватьДимитър пишет:
http://bg2000.satom.ru/
Люди уже продают генераторы электроэнергии, не нуждающиеся в топливе вообще! Всего за 40 000 рублей! А вы мне про Росси...
Раз их ещё не пристрелили, значит, они сами из таких...
ЦитироватьДимитър пишет:
http://bg2000.satom.ru/
Люди уже продают генераторы электроэнергии, не нуждающиеся в топливе вообще! Всего за 40 000 рублей!
А вы мне про Росси...
А как насчет манны??? Почем?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
потребуется 20 лет
Дай Бог всем нам здоровья. Ну и Битриксу тоже. Дожить, увидеть...
Сомневаюсь я... за Битрикс...
3 года обещаний - не срок.
ЦитироватьЧудесная машина Джона Кили
В 1872 году изобретатель из Филадельфии Джон Кили заявил, что построил в машину, способную извлекать невероятное количество энергии из ничтожного количества воды. Кили хвастался, что его будущему двигателю достаточно будет одного галлона воды (около 4,5 литров; прим. mixednews.ru), чтобы проделать путь на пароходе от Нью-Йорка до Ливерпуля. И грозился в ближайшем будущем наладить поточное производство таких расчудесных механизмов. При наличии соответствующих инвестиций, разумеется. Надо ли говорить, что от желающих вложиться в такое перспективное дело не было отбоя.
После этого на протяжении 24 лет Кили с радостью приглашал инвесторов и всех интересующихся в свою лабораторию и с гордостью демонстрировал механизм, который, от небольшой порции воды действительно начинал пыхтеть, вращаться и гнуть металлические предметы как какой-нибудь супермен.
Свои демонстрации Кили сопровождал пояснениями на птичьем языке, где самыми понятными были фразы вроде «симпатическое равновесие», «расщепление эфиров» и «гармонические колебания». И все эти 24 года поток инвестиций не пересыхал. Как вы легко можете догадаться, до производства дело не дошло. Кили умер, так и не доведя до логического конца работу своей жизни.
Естественно, после смерти изобретателя учёные всех мастей тут же бросились изучать чудо-машину, в надежде разобраться, как на самом деле она работала. Разобрались. Механизм приводился в действие генератором, который Кили прятал в своём подвале. Генератор соединялся с устройством при помощи системы ремней и блоков, которые, в свою очередь, скрывались за фальшивой стеной.
MIT IAP Cold Fusion 101 to run againЦитироватьThe IAP course on cold fusion co-taught by Drs. Peter Hagelstein and Mitchell Swartz is scheduled to run again in 2014 for a third year in a row.Cold Fusion 101: Introduction to Excess Power in Fleischmann-Pons Experiments (http://student.mit.edu/searchiap/iap-BD6D0CF8E170B284E0400312852F4A61.html) will be held on campus at the Massachusetts Institute of Technology (MIT) January 27-January 31 at 10:30AM-1:30PM in Room 4-145. The class is sponsored by the MIT Electrical Engineering and Computer Science Department where Hagelstein is a faculty member.
In 2012, the course was well-attended and featured a JET Energy, Inc demonstration of theNANOR, a nano-material, two-terminal component that generates excess energy gain using a dry, pre-loaded hydrogen fuel. Open to the public for viewing, the NANOR ran for months in Hagelstein's office. Massachusetts State Senator Bruce Tarr visited the campus (http://coldfusionnow.org/massachusetts-state-sen-bruce-tarr-visits-still-operating-jet-energy-nanor-demo/) to witness the event, and is now a supporter of the pioneer technology.
Brillouin Energy and SRI advancing togetherЦитироватьBrillouin Energy Corporation and SRI International continue their association cooperatively on experiments towards a commercial quantum fusion energy generator."We are solving engineering problems with the Hydrogen Hot Tube (HHT™) and expect to have a solid system by the end of 2014," says President and Chief Technical Officer Robert Godes. "We also bounce ideas about the next-gen WET™ system. They [SRI] are great to work with."
A relationship with investment firm Sunrise Securities is ongoing, but Godes says, "I don't see Brillouin Energy going public. We may start a subsidiary corp with Sunrise for power plant operations with the HHT™ system at some point."
Cyclone Power Technologies Adds Renowned Nuclear Physicist, Dr. Yeong Kim, to its TecЦитироватьPOMPANO BEACH, FL, December 3, 2013. Cyclone Power Technologies Inc (http://www.cyclonepower.com/). (OTCQB: CYPW), developer of the all-fuel, clean-tech Cyclone Engine, announced today that it has added to its technical consulting and advisory team Dr. Yeong E. Kim , professor and Group Leader of the Nuclear and Many-Body Theory Group at Purdue University.
Dr. Kim is a nuclear physicist who has authored or co-authored over 200 scientific journal publications during his career. He received his Ph.D. in 1963 from the University of California, Berkeley, followed by a postdoctoral position at Oak Ridge National Laboratory. Dr. Kim is currently Director of Purdue Center for Sensing Science and Technology (CSST), Group Leader of Purdue Nuclear and Many-Body Theory Group, and Professor of Physics at Purdue University. His main area of research has been theoretical nuclear physics, including the practical achievability of low energy nuclear reactions (LENR), or cold fusion. Dr. Kim has published widely on this subject, as well as condensed matter physics, atomic, molecular and optical physics, nuclear astrophysics, and quantum statistical mechanics. Since 1978, he served on advisory committees for numerous government agencies and international conferences covering diverse topics of nuclear physics. He has been a Fellow of the American Physical Society since 1977.
Christopher Nelson, President of Cyclone, stated: "We are truly honored to have someone of Dr. Kim's incredible credentials and immense understanding of the nuclear sciences join us at Cyclone. We would also like to thank Nick Connor of The Energy Trust LLC of Indiana for his vision and hard work in bringing us together."
"Like much of the public, we have many questions about low energy nuclear reactions and want to make sure we have the best person on our team help us evaluate its viability. If such low-cost heat producing technology can ultimately be commercialized, we believe it will require integration with a Cyclone Engine - the same compact, high-efficiency external heat engine which can more immediately run on natural gasor virtually any other fuel to cogenerate electricity and heat for a home or business. For such a possibility we owe it to our current and future shareholders to be prepared and well educated," Mr. Nelson continued.
http://www.baystreet.ca/viewarticle.aspx?id=410120
http://www.cyclonepower.com/press/Press_Release_Dr-Kim_12-3-13.pdf
ЦитироватьNuclear Engineer joins Cyclone to pursue LENR applications (http://pesn.com/2013/12/04/9602399_Nuclear-Engingeer-joins-Cyclone-to-pursue-LENR-Applications/) - Award-winning, external heat engine company from Florida has added LENR heavyweight, Professor Yeong E. Kim from Purdue University to their technical consulting and advisory team to help them evaluate the viability of LENR technology as an application for their heat-to-electricity engine. (PESN; December 4, 2013)
ЦитироватьЯдерная инженер присоединяется Cyclone преследовать приложений LENR - наградами, внешний тепловой двигатель компания из Флориды добавил LENR тяжеловес, профессор Yeong Е. Ким из Университета Пердью в их технического консалтинга и консультативной группы, чтобы помочь им оценить жизнеспособность технологии LENR как приложение для их тепло-к-электричества двигателя. (Песнь; 4 декабря 2013) :)
ЦитироватьRumors of how ECAT's plant works suggest it's little more than a simple tube that utilizes an unknown nano-sized nickel type catalyst.
When hydrogen is added, heat and perhaps copper, is produced.
According to ECAT, the plant does nothing more than produce heated water and/or steam.
Those that purchase the plant are free to attach it to a turbine to create electricity.
The plant is small—just 20x20x1 centimeters, but each unit can be stacked.
The company has put 106 of the units in a shipping container and all together they make up the ECAT 1MW Plant, selling for a cost of $1.5 million to anyone that wants and can afford one.
ЦитироватьTheoristos пишет:
3 года обещаний - не срок.
A Student's Guide to Cold Fusion
http://ecatsite.files.wordpress.com/2011/10/a-student_s-guide-to-cold.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=EtweR_qGHEc&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=EtweR_qGHEc&feature=player_embedded)
"perhaps copper" после трёх лет "исследований" _после_ "великой пресс-конференции" (т.е. по-идее, процесс исследуется лет 5-6) вызывает умиление. Медь - она как та гамма.
Может быть "heat and copper are perhaps produced"?
http://coldfusion3.com/blog/smoking-gun-of-lenr-fleischmann-project-results-duplicated-in-one-day-celani-cell-verified-as-lenr-device
http://www.youtube.com/watch?v=ehvRxMYczK8
Toyota Researchers Replicate LENR Experiment
http://www.buildtheenterprise.org/toyota-researchers-replicate-lenr-experiment
Похоже, что Андреа Росси как сыр в масле катается; американский партнёр предоставил ему фантастические условия для его изобретательской деятельности. Вот вчерашний диалог на форуме (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=833&cpage=2#comment-885884):
Curiosone
December 18th, 2013 at 4:46 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=833&cpage=2#comment-885854)
Dr Rossi:
How much have changed the E-Cats in these last months thanks to the R&D in the USA?
Walter Gentili
Andrea Rossi
December 18th, 2013 at 6:14 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=833&cpage=2#comment-885884)
Curiosone:
A lot. We made a very hard work, I would say about 10,000 hours of man hours work, made by scientists, engineers and workers. I am understanding what does mean to play in the Majors. When I need something that exists I get it in hours, if not minutes, when I need something that does not exist we invent it and make it in days, if not hours. I never have worked so well in my life, honestly.
Warm Regards,
A.R.
(Вопрос: Как изменились E-Cat в эти последние месяцы благодаря исследованиям и разработкам в США?
Ответ:
В большой степени. Мы выполнили очень трудную работу, я сказал бы, около 10000,0 человеко-часов, потраченных учёными, инженерами и рабочими. Я понимаю (теперь), что значит играть по-крупному. Когда мне нужно что-то, что существует, я получаю это в течение часов, если не минут, когда мне нужно то, что не существует, мы разрабатываем (изобретаем) это и делаем за дни, если не за часы. Я никогда не работал так хорошо в моей жизни, честно говоря.
)
Где можно купить серийный бурбулятор для исследования?
Цитироватьsatviewer пишет:
Похоже, что Андреа Росси как сыр в масле катается; американский партнёр предоставил ему фантастические условия для его изобретательской деятельности.
Я бы даже сказал как сыр в проруби :)
satviewer, что меня удивляет - Вы на фото - вполне зрелый мужчина, а суждения на уровне 17-летнего пацана.
10000 человеко-часов - это меньше 5 человеко-лет. Это непредставимо мало для чего бы то ни было серьёзного.
К примеру, в моей индустрии производство "большой видеоигры" обходится в 100-200 раз больше. За 5 человеко-лет лепится "русский квест" или что-то средне-большое для мобилок-таблеток. Короче, совсем немного это.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
satviewer, что меня удивляет - Вы на фото - вполне зрелый мужчина, а суждения на уровне 17-летнего пацана...
Ну-и-ну, "Не судите, да не судимы будете" (© И.Х., Матф.7,1).
О каком моем суждении речь?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
...
10000 человеко-часов - это меньше 5 человеко-лет. Это непредставимо мало для чего бы то ни было серьёзного.
...
Это смотря какая задача и какие методы ее решения. Конечно, мы ожидаем результатов деятельности, аналогов которой еще не было в истории. А. Росси с его американским партнёром, как видно, взялись за разработку совершенных (хайтек) изделий, а на это, ясное дело, потребуются годы.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
...
К примеру, в моей индустрии производство "большой видеоигры" обходится в 100-200 раз больше. За 5 человеко-лет лепится "русский квест" или что-то средне-большое для мобилок-таблеток. Короче, совсем немного это.
Не надо забывать, что здесь, как сказал А. Росси, и это не вызывает сомнений, идёт игра по-крупному. Т.е. 10000 часов - это только время работы команды А. Росси (из последнего сообщения - это 16 человек), которое, действительно, небольшое вроде бы. Учитывая гигантские дивиденты в скором будущем, партнер наверняка использует в этом предприятии соответствующие ресурсы, размещает заказы на стороне и т.д. и т.п. Так что, с учетом вышесказанного, может быть уже есть и 1000000 человеко-часов, недаром же любое желание А. Росси выполняется немедленно. Посмотрим.
[/SIZE]
Нет, что там "может быть" - это придумки. А названные 10000 часов - это смешно для любой "серьёзной разработки".
А насчёт "помотрим" - я полтора года смотрел, пока не составил мнение. Последующие полтора года меня в этом мнении только укрепили.
Цитироватьsatviewer пишет:
О каком моем суждении речь?
Что 10000 человеко-часов - это что-то серьёзное.
satviewer (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15626/)
При делении 10000 на 16 получаю значительно менее года работы этой команды. Что-то не так...
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
О каком моем суждении речь?
Что 10000 человеко-часов - это что-то серьёзное.
Это Вы присочинили, я оценивал не затраченное командой время, а (очень) хорошие условия для работы А. Росси.
Ну вы их оценивали, приводя смешные 10000 часов в качестве одного из аргументов.
Кстати, 16 человек команды - из той же области маленьких стартапов. Это не плохо, стартапы - вещь полезная, просто это очень несерьёзный масштаб.
ЦитироватьDed пишет:
При делении 10000 на 16 получаю значительно менее года работы этой команды.
Может подхалтуривают чем?
ЦитироватьА. Росси с его американским партнёром, как видно, взялись за разработку совершенных (хайтек) изделий, а на это, ясное дело, потребуются годы.
Ещё годы.
Насреддин, султан и ишак....
Всех посетителей и администрацию сайта поздравляю с наступающим Новым 2014 годом и Рождеством и желаю всем вам доброго здоровья, прекрасного настроения и благополучия!
Вот сообщение (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=833&cpage=3#comment-890157) А. Росси, с некоторой иформацией:
Andrea Rossi
December 26th, 2013 at 8:41 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=833&cpage=3#comment-890157)
Steven N. Karels:
Your comment has been erroneously spammed ( my fault, I am very tired and stressed, and I pushed the wrong botton) but here are the answers to your questions, which I remember:
1- within March 2014 I think will be completed the first part of the long term validation and the results will be published positive or negative as they might be.
2- we are aiming to obtain at least 3/4 of the time of operation in self sustained mode and the remaining 1/4 with a COP>1, so that the energy produced will be more than the energy consumed also during the periods with the drive on.
3- we are working now permanently at temperature (on the surface of the heat exchanging surface) that will allow an efficiency of 40% with the Carnot cycle. In these very days ( also during Christmas) the Hot Cat is working in our USA factory with a temperature upon the external surface, before cooling, around 1 000 °C. Enormous progress has been made in these months working with the Team of our US Partner. Here I found materials, expertise, professonality and, mainly, a moving trust in me that makes me feel extremely indebted. These factors are generating a strong force, with interesting results.
4- the publication of the theory behind the so called Rossi Effect I think will be published in 2014, but this is not a guarantee, because many are the factors this decision will depend fr om
5- the industrial plants are already for sale, because they have already obtained the safety certification, being operated by certified operators, while the domestic appliances, which will be operated by anybody, will need time to obtain the necessary safety certifications.
Please say hello to my beloved New Hampshire, wh ere my US work has been started in 1996....
Warm Regards,
A.R.
За прошедшую неделю А. Росси дал много ответов на вопросы посетителей своего форума, в том числе, о характере своей нынешней деятельности. Его команда и он сам до самого последнего времени занимались исследованием области устойчивости/неустойчивости и процессов неконтролируемого разгона HotCat, для чего потребовалось довести до саморазрушения сотни экземпляров HotCat. Вот перевод сообщения А. Росси, выполненный блоггером Com.net с русскоязычного форума http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=5900:
"Воскресенье, 29 Декабря 2013, 23:47:59
Сообщение #5908
Репутация: 11
Росси проводит разрушающие испытания E-Cat, в контролируемых режимах, в специальной лаборатории, с должным контролем излучений. Для исследований пределов безопасной эксплуатации взорваны сотни E-Cat.
Google перевод (здесь блоггер цитирует перевод сообщения А. Росси): "Физик-ядерщик, анализируя регистрацию данных, подсчитал, что повышение температуры (от 1 000 по Цельсию до 2000 по Цельсию в течение примерно 10 секунд), учитывая поверхность, которая увеличилась такого температуры, подразумевал мощность 1 МВт , в то время как мыши имели средний мощь 1,3 кВт. Посмотрите на фото по ссылке (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91321.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91321.jpg)
и представьте, что цилиндр был как вишня красный, а через 10 секунд весь цилиндр стал бело-голубым, начиная с белой точкой, где размещается заряд, вы видите на фото (через 1 секунду) становится полностью бело-голубым в течении следующих 9 секунд, а затем взрыв и керамический внутри (который является керамическая, который плавится при 2000 градусах Цельсия) превратилась в красный, блестящий порошка из мелких камней, как Rubys. Когда мы открыли реактор, часть СС стали AISI 310 не была расплавленной, но сублимированный и конденсируется в виде микроскопических капель стали ".
Фото, как я понимаю, приведено как пример нагрева реактора, и сделано явно не в специальной лаборатории.
Источник: http://www.e-catworld.com/2013/12/rossi-pr...at-information/
"
Напомню, что данное фото было сделано более года назад во время проведения краш-теста HotCat в лаборатории А. Росси в пригороде Болоньи. Возможно, что скоро будут опубликованы новые данные и фото, полученные в США.
Сотни е-катов взорваны... Если пресловутые 10000 человеко-часов потрачены исключительно на производство взрываемых е-катов, трудоёмкость одной штуки - десятки человеко-часов. Негусто.
Вообще, какой-то подпольной террористической лабой отдаёт. Подрывники, мля. Ядерные пиротехники хреновы. На месте любого правительства я бы такого производителя ядерных гранат ухерачил в местную Сибирь, во избежание.
А верующим в официальную работу на МО произвольной страны предлагаю представить иных ядерных учёных, ведущих блог на тему текущих разработок.
Итого. Вновь очень похоже на феерическую брехню.
Забавно, что якобы "взрывает" сейчас, а фото прошлогоднее и как всегда, если копнуть, не имеет отношения к написанному. Не знаю, как вас, а меня этот "сказочник" утомил. Не тянет он на Шахеризаду.
Еще сообщение с форума Cnews (http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=f2fb114af4fc260d8ee10bf7c8334c6d&showtopic=68570&st=5900):
"//Com.net
Цитата:
«...Кстати, энергетики и "Газпром" также могут быть совсем не заинтересованы в широком выходе на рынок ВТГ или индукционников. Первые будут продавть меньше электроэнергии, а вторые - потеряют потенциальных потребителей газа...»
И Газпром и нефтяники люди прагматичные и держат руку на пульсе LENR и проч. перспективных энергетических разработках. Они прекрасно понимают, что прогресс остановить невозможно, поэтому когда где-то начнется внедрение перспективной технологии, они постараются быть в лидерах. Сейчас в мире около миллиарда автомобилей + необъятная промышленная и энергетическая структура, заточенная под старые технологии. На изменение всей этой махины на нечто революционное потребуется около 30 лет, но имея некий запас времени монополии не желают быть в аутсайдерах. В промышленной разведке этих компаний сидят не дураки и если в стране появляется стоящая разработка, то монополии стараются влезть туда со своими инвестициями. При этом, получив очень приличные деньги, разработчики, находясь под подпиской, во внешний мир не выпустят больше ни бита инфы о своих работах. По неофициальной информации в подмосковье сейчас работает четыре реактора LENR"
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Забавно, что якобы "взрывает" сейчас, а фото прошлогоднее и как всегда, если копнуть, не имеет отношения к написанному. Не знаю, как вас, а меня этот "сказочник" утомил. Не тянет он на Шахеризаду.
Опс! Первое сообщение 14.03.11, 1036 дней назад.
1000 и одна ночь позади! И как-то незаметно прошла...
Хорошо смеется тот кто смеется последним...
Вот Вам АЛЬТЕРНАТИВА (Токомак):ЦитироватьTo achieve its goals, DEMO must have linear dimensions about 15% larger than ITER and a plasma density about 30% greater than ITER.
As a prototype commercial fusion reactor DEMO could make fusion energy available by 2033.
The ITER tokamak machine will be almost 30 meters high, weigh 23,000 tons, and house an estimated one million components. (http://www.theengineer.co.uk/channels/policy-and-business/business-briefs/ridgway-machines-to-supply-general-atomics-with-tape-wrapping-system/1017018.article#ixzz2pBfzMAbP)
DEMO is 15% larger than ITER, so 26,000 tons and 35 meters high (15 stories high).
ЦитироватьThe world has about 24 kilograms of Tritium (http://fire.pppl.gov/FPA13_Taylor_Beyond_ITER2.pdf)
The planned 1 GW commercial scale prototype Tokamak would burn that supply in 2 months.
Currently 1 kilogram of Tritium costs $100 million per kilogram.
http://nextbigfuture.com/2014/01/1-gw-commercial-scale-demo-prototype.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29 (http://nextbigfuture.com/2014/01/1-gw-commercial-scale-demo-prototype.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29)
Пока умные докапываются до корней, сообразительные дотягиваются до плодов.
:)
Пока умелые собирают плоды и коренья, разумные делают топоры и луки.
Пока разумные делают топоры и луки, хитрые облапошивают умелых.
Ну и ???
Я про Фому, а ты про Ерему...
Продолжил ряд. О способах добычи еды, о типах людей.
ЦитироватьNew Energy Times has just learned that, on Sept. 27, 2013, the Department of Energy's Advanced Research Projects Agency-Energy (ARPA-E) quietly announced a funding opportunity for low-energy nuclear reaction (LENR) research, among other areas.
This first-ever direct invitation from the Department of Energy for submission of proposals to fund this research marks a significant point in the field's history. This is one of three recent shifts in the scientific establishment's attitude toward this new field of science.
ЦитироватьAccording to the announcement, ARPA-E will make a total of $10 million available for research through 20 awards of up to $500,000 each.
http://news.newenergytimes.net/2014/01/03/u-s-department-of-energy-invites-submission-of-lenr-proposals/
http://www.youtube.com/watch?v=VefCEaLAkRw
MIT IAP Cold Fusion 101 to run again (http://coldfusionnow.org/mit-iap-cold-fusion-101-to-run-again/)
http://coldfusionnow.org/mit-iap-cold-fusion-101-to-run-again/
ЦитироватьThe course syllabus includes:
Excess power production in the Fleischmann-Pons experiment;
lack of confirmation in early negative experiments;
theoretical problems and Huizenga's three miracles;
physical chemistry of PdD;
electrochemistry of PdD;
loading requirements on excess power production;
the nuclear ash problem and He-4 observations;
approaches to theory;
screening in PdD;
PdD as an energetic particle detector;
constraints on the alpha energy from experiment;
overview of theoretical approaches;
coherent energy exchange between mismatched quantum systems;
coherent x-rays in the Karabut experiment and interpretation;
excess power in the NiH system;
Piantelli experiment;
and prospects for a new small scale clean nuclear energy technology.
"Реактор"
Brillouin Energy Corporation could begin manufacturing Low Energy Nuclear Reaction (LENR) devices by the end of 2014 (http://energycatalyzer3.com/news/brillouin-energy-hopes-to-start-licensing-lenr-technology-to-manufacturers-and-power-companies-next-year), the company's CEO Robert W. George III told Sterling D. Allen of Pure Energy Systems (http://pesn.com/2013/12/30/9602416_S-Korean-manufacturing-company_signs_license_with_Brillouin-LENR-technology/). George also said his company has signed a "multimillion dollar licensing deal" with an unidentified firm in South Korea.
The Korean firm has already paid Brillouin $375,000 in cash as half of the down payment for the rights to manufacture its hot tube boiler technology, George reportedly said. The company is supposed to wire Brillouin another $375,000 within 90 days to cement the deal.
http://coldfusion3.com/
ЦитироватьThe application here with LENR power is obvious. Once Andrea Rossi makes his hot cat units available to the public, a Cyclone engine plus a LENR unit could power most of the vehicles on the road – especially the larger ones capable of carrying heavier loads. While Rossi says vehicle adaptation is 20 years in the future, it appears that the future is now.
http://ecatreport.com/lenr/cyclone-steam-engines-and-lenr#comment-6546
http://www.youtube.com/watch?v=iAYjRGvNIN8
Обозреватели, отслеживающие историю Андреа Росси и E-Cat (см. http://pesn.com/2014/01/06/9602412_LENR-to-Market_Digest_January6/ (http://pesn.com/2014/01/06/9602412_LENR-to-Market_Digest_January6/)), за последние дни пришли к убеждению, что американским партнером Андреа Росси является компания Cherokee, штаб-квартира которой находится в Северной Каролине. CEO компании, Tom Darden, заключил в сентябре соглашение с китайской стороной (через посредство компании Industrial Heat LLC) о начале масшабных исследований и разработок на основе новейших чистых энергетических технологий, использующих никель. Таким образом, делает вывод автор статьи "The One That Got Away" на сайте (http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1072904), вожделенная новая энергетическая технология очевидным образом ускользает в Китай (о чем нам ранее намекал gerasim).
А открытие так и не зарегистрировано и науке не известно. :)
Масштабные инвестиции, 16 человек, 10000 человекочасов.... Практически, миллион долларов. А может и два. Это ж, как там, партнёр-авианосец. Революция грядёт. Осталось ещё несколько сот е-катов взорвать, подключиться-таки к королевским теплосетям, и всё завертится....
Цитироватьsatviewer пишет:
Обозреватели, отслеживающие историю Андреа Росси и E-Cat (см. http://pesn.com/2014/01/06/9602412_LENR-to-Market_Digest_January6/ ), за последние дни пришли к убеждению, что американским партнером Андреа Росси является компания Cherokee, штаб-квартира которой находится в Северной Каролине. CEO компании, Tom Darden, заключил в сентябре соглашение с китайской стороной (через посредство компании Industrial Heat LLC) о начале масшабных исследований и разработок на основе новейших чистых энергетических технологий, использующих никель. Таким образом, делает вывод автор статьи "The One That Got Away" на сайте , вожделенная новая энергетическая технология очевидным образом ускользает в Китай (о чем нам ранее намекал gerasim).
Я догадывался, что в Америке никто не будет покупать всякую лабуду, предварительно её не перепродав.
Учитесь, как надо сливать. Теперь все стрелки можно переводить на злобный Китай, прячущий от всего мира новую супер-пупер-гига-мега-энергетику.
PS А может там все таки Газпром и русские? Зачем нарушать традиции и менять Империю Зла?
LENR-to-Market Digest -- January 6, 2013
Highlights include:
Rossi's partner uncovered as Cherokee Investment Partners LLC, link with Chinese;
1,100 C E-Cat very stable;
needs gens by millions;
Defkalion completes 1st phase R&D for basic reactor;
NanoSpire cavitation radiation replicated;
MFMP gamma rays;
Elforsk report & interview;
Cyclone;
ARPA-E invite;
18+ editorials
http://pesn.com/2014/01/06/9602412_LENR-to-Market_Digest_January6/
http://pesn.com/2014/01/06/9602412_LENR-to-Market_Digest_January6/
Цитироватьronatu пишет:
LENR-to-Market Digest -- January 6, 2013
Highlights include:
Rossi's partner uncovered as Cherokee Investment Partners LLC, link with Chinese;
1,100 C E-Cat very stable;
needs gens by millions;
Defkalion completes 1st phase R&D for basic reactor;
NanoSpire cavitation radiation replicated;
MFMP gamma rays;
Elforsk report & interview;
Cyclone;
ARPA-E invite;
18+ editorials
http://pesn.com/2014/01/06/9602412_LENR-to-Market_Digest_January6/
http://pesn.com/2014/01/06/9602412_LENR-to-Market_Digest_January6/
http://pesn.com/2014/01/06/9602412_LENR-to-Market_Digest_January6/
S. Korean manufacturing company signs license with Brillouin (LENR technology)
http://pesn.com/2013/12/30/9602416_S-Korean-manufacturing-company_signs_license_with_Brillouin-LENR-technology/
http://nextbigfuture.com/2014/01/strong-confirmation-that-cherokee.html
Лёгким движением руки морпехи США превращаются.... Морпехи превращаются... Превращаются морпехи...
ЦитироватьBlackLight Power, Inc. (BLP) today announced that it has produced millions of watts of power with its breakthrough (http://www.financialpost.com/markets/news/BlackLight+Power+Announces+Game+Changing+Achievement+Generation+Millions/9384649/story.html) Solid Fuel-Catalyst-Induced-Hydrino-Transition (SF-CIHT) patent pending technology in its laboratories.
Blacklight Power (http://www.blacklightpower.com/whats-new/) and its founder Randell Mills have a long history of making claims. They disappeared for a while after failing to commercialize the technology back in about 2009. Then they resurfaced in May of 2012. (http://nextbigfuture.com/2012/05/their-back-blacklight-power.html)
ЦитироватьMore of the history is below.
ЦитироватьUsing a proprietary water-based solid fuel confined by two electrodes of a SF-CIHT cell, and applying a current of 12,000 amps through the fuel, water ignites into an extraordinary flash of power. The fuel can be continuously fed into the electrodes to continuously output power. BlackLight has produced millions of watts of power in a volume that is one ten thousandths of a liter corresponding to a power density of over an astonishing 10 billion watts per liter.
The power-producing system catalytically converts the hydrogen of the H2O-based solid fuel into a non-polluting product, lower-energy state hydrogen called "Hydrino", by allowing the electrons to fall to smaller radii around the nucleus. The energy release of H2O fuel, freely available in the humidity in the air, is one hundred times that of an equivalent amount of high-octane gasoline. The power is in the form of plasma, a supersonic expanding gaseous ionized physical state of the fuel comprising essentially positive ions and free electrons that can be converted directly to electricity using highly efficient magnetohydrodynamic converters. Simply replacing the consumed H2O regenerates the fuel. Using readily-available components, BlackLight has developed a system engineering design of an electric generator that is closed except for the addition of H2O fuel and generates ten million watts of electricity, enough to power ten thousand homes. Remarkably, the device is less than a cubic foot in volume. To protect its innovations and inventions, multiple worldwide patent applications have been filed on BlackLight's proprietary technology.
This breakthrough transformational power technology can be witnessed in a live demonstration hosted by BlackLight of on January 28th at 11 AM.
http://nextbigfuture.com/2014/01/move-over-rossi-blacklight-power-is.html
ЦитироватьBlackLight Power, Inc. (BLP) today announced a major breakthrough in clean energy technology, which experts agree holds tremendous promise for a wide range of commercial applications. (http://dev.blacklightpower.com/press/052212-2/) The announcement comes on the heels of BlackLight's recent completion of a $5 million round of financing to support commercial development of its new process for producing affordable, reliable energy from water vapor.
ЦитироватьNow in 2012, Dr. Mills says that BlackLight has achieved critical milestones in scaling its new technology with typical electrical gain of more than ten times that which initiates the process, operating over long duration at the 10 Watt (W) scale. A 100 W unit is planned for completion by the end of 2012, and a 1.5 kiloWatt (kW) pilot unit that can serve the residential power market, as an initial target commercial application, is expected to be operational by 2013. (One kW is equal to 1000 W, and 1.5 kW is the typical, average power consumption of a US home.)
In six separate, independent studies, leading scientists from academia and industry with PhDs from prestigious universities including the Massachusetts Institute of Technology and the California Institute of Technology, confirm that BlackLight has achieved a technological breakthrough with its CIHT (Catalyst-Induced-Hydrino-Transition) clean energy generating process and cell. The Process is fueled by water vapor that is a gaseous component of air and present wherever there is any source of water. The CIHT cell harnesses this energy as electrical power output and is suitable for essentially all power applications including transportation applications and electrical power production completely autonomous of fuels and grid infrastructure at a small fraction of the current capital costs.
Цитировать* W. Henry Weinberg, who was a professor of Chemical Engineering, Chemistry and Applied Physics at California Institute of Technology for eighteen years, a professor of Chemical Engineering, Chemistry and Materials Science at University of California, Santa Barbara for six years, and co-founder and CTO of Symyx Technologies for 13 years. "It would be irrational not to be very skeptical, and I was extremely skeptical. However, after having reviewed Dr. Mills classical theory, participated in experimental designs and execution, and having reviewed vast amounts of other data BLP produced, I have found nothing that warrants rejection of their extraordinary claims, and I encourage aggressive optimization and fast track development of a scaled up prototype," said Dr. Weinberg. "To be able to use hydrogen from water as a cheap and nonpolluting source of power would represent one of the most important technological breakthroughs in history."
* Dr. Terry Copeland, former manager of product development for several electrochemical and energy companies including DuPont Company and Duracell. "BLP has successfully fabricated and tested CIHT cells capable of producing net electrical output up to 50 times that input to maintain the process," said Dr. Copeland. "Some cells have produced steady power for over one month. The power generation is consistent with Dr. Mills' theory of energy release resulting from Hydrino formation. No other source of energy could be identified. The CIHT cell will use cheap, abundant, nontoxic, commodity chemicals, with no apparent long-term supply issues that might preclude commercial, high volume manufacturing. The capital cost of the CIHT cell based on optimization of the cell dimensions is estimated to be under $100/kW compared to at least ten times that for fuel cells that further require a source of hydrogen or hydrogen gas and a fuel infrastructure."
* Dr. James Pugh, Director of Technology at The ENSER Corporation. "Representatives from the ENSER Corporation witnessed the assembly and operation of multiple CIHT cells, and the results showed excess electrical energy, up to 100 times that used to maintain the process in cells run as long as sixty days," said Dr. Pugh. "There is no apparent difficulty in assembling single cell and multi-cell units, in a production scale environment. By carefully designing and optimizing the CIHT cell, a one-liter volume could generate 3.3 kW. This is greater than that necessary for motive as well as stationary electrical power applications."
They claim it will provide power at 0.1 cents per kwh (natural gas 6-8 cents; nuclear 8-9 cents; coal 9-10 cents; ).
IF True, the world would change
ЦитироватьThe average cost for US wind power producers is 8.6 cents per kilowatt hour
For new US nuclear power (about 4 new nuclear plants are being built) it is 10.8 cents per kilowatt hour (the older nuclear is a lot cheaper since most of the cost for nuclear is the cost of making and financing the plant)
For new coal plants it is 10.0 cents per kilowatt hour (older coal and natural gas are a little bit cheaper but most of their cost is the current price of the coal or natural gas)
For new natural gas plants it is 6.7 cents per kilowatt hour
http://nextbigfuture.com/2014/01/us-wind-power-subsidies-are-paused-but.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29 (http://nextbigfuture.com/2014/01/us-wind-power-subsidies-are-paused-but.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29)
http://www.wired.co.uk/news/archive/2014-01/15/cold-fusion-moves-into-mainstream :
"Cold fusion continues to progress stealthily into the mainstream", by David Hambling (http://www.wired.co.uk/search/author/David+Hambling)
На вопрос посетителя форума http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=1#comment-900642 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=1#comment-900642), верит ли Андреа Росси в гидрино, ответ был такой:
Andrea Rossi
January 15th, 2014 at 5:06 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=1#comment-900642)
Luca:
Never found evidence of it. Obviously your question should be modified as follows, to be professionally correct: " Did you ever found evidence of hydrinos?"
I believe in God, not in theories. Theories must be validated by experimental evidence. As far as I know, no evidence has been born for hydrinos, so far. About the future, I do not have a cristal ball.
Warm Regards,
A.R.
Что касается испытаний E/Hot Cat третьей стороной, ответы Андреа Росси на вопросы об их результатах содержали обязательную ремарку, что они могут быть как положительными, так и отрицательными, что несколько обескураживало. Вчера изобретатель высказался определенно (выделено мной, satviewer):
Andrea Rossi
January 15th, 2014 at 5:37 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=1#comment-900666)
Lilyover:
F.: the Enterprise, in which I have the honour to work in collaboration with a wonderful Team, will continue to work to make our technology as useful as possible, and this evolution will have an exponential development after the end of the R&D validation in course, whose results will be published on a peer reviewed magazine. I hope the results will be positive, but my duty as a scientist is to say that until the work is not finished, the possibility of negative results must be considered not impossible.
Warm Regards,
A.R.
Отвечая на вопрос по поводу интервью (http://pesn.com/2014/01/15/9602421_Interview_with_Mike-McKubre_about_Brillouin-at-SRI-International/) Michael McKubre (SRI Internationale (http://www.sri.com/)) для Stirling Allen, Андреа Росси высказался об обобществлении IP (для всеобщего блага), о коммунизме, марксизме, Ленине, и о чайках:
Andrea Rossi
January 15th, 2014 at 5:23 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=1#comment-900656)
Martin:
It easy to share something that is worth nothing. It is impossible to share IP which has substantial worth with competitors. The rest is just hypocrisy disguised by fake humanitarism, aiming to get IP ( Intellectual Property) without making all the work, fatigue and investments made by others. Medicine would have made no progress at all should not the Intellectual Property of the medicines be granted to the industries that paid all the necessary R&D and validation for the drugs they invented. In the energy field the situation is the same, as well as in all the important fields of R&D. In the recent history we had a paradigmatic evidence of what I said: the communism; along the communist phylosophy ( the so called Marxism) everything had to be put in common and everybody had to produce sharing his capacities and skills with all the others, while the results of the global work had to be shared between all the men along their necessities: everybody had to work along his skills, everybody had to consume along his necessities...we all have seen what this phylosophy has produced after Lenin has given substance to it. Let's not make confusion between humanitarism and greed. Last Sunday I was walking along the shore of Miami Beach and I observed an interesting scene: a gull was continuing to fly low on the surface of the sea, looking for food, while other gulls were seat on the beach looking at him; after a while he grasped a fish with his beak, but immediately all the other gulls got flying around him, attacking him to steal the fish, and, after a while, they succeeded, leaving him without the prey he had worked for.
Warm Regards,
A.R.
В мае 2013, после публикации доклада третьей стороны об испытаниях HotCat, прошло незамеченным сообщение (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=713) А. Росси о разработках micro cats:
Gerard (http://nickelenergy.wordpress.com/)
May 20th, 2013 at 11:32 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=713&cpage=3#comment-700629)
Caro Andrea,
Heartfelt congratulations on the publication of the Third Party report.
The myriad of potential applications of your amazing technology has boggled my mind! What if a device needs much less voltage – Are you yet developing a Micro-cat?
Best regards,
Gerard
Andrea Rossi
May 20th, 2013 at 1:29 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=713&cpage=3#comment-700727)
Dear Gerard:
We are designing micro cats, yes, and some micro models are working, but I foresee for them the same difficulties of certification we got for the domestic units.
The tech is possible, though.
Warm Regards,
A.R.
Цитироватьronatu пишет:
They claim it will provide power at 0.1 cents per kwh (natural gas 6-8 cents; nuclear 8-9 cents; coal 9-10 cents; ).
IF True, the world would change
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьronatu пишет:
IF True, the world would change
Угу, угу, угу...
Может быть не совсем в тему, но, в виду того, что Росси плавает в объяснениях эффекта, который, якобы, у него там наблюдается, будет небезынтересно.
МЕТАЛЛ ВЗРЫВАЕТСЯ!
Доктор технических наук М. Марахтанов , профессор МГТУ им. Н. Э. Баумана и А. Марахтанов, аспирант Калифорнийского университета, г. Беркли (США)
В 1988 году журнал опубликовал статью доктора технических наук, академика Российской академии ракетно-артиллерийских наук В. В. Яворского "Энергия "из ниоткуда" (см. "Наука и жизнь" №C10). В ней сообщалось, что при работе над средствами поражения брони было обнаружено крайне любопытное явление. При внедрении в стальную плиту бронебойного снаряда из твердого металла массой 4 килограмма, не снаряженного взрывчатым веществом, вокруг пробоины возникала зона цветов побежалости, свидетельствующая о сильном нагреве. Оценка показала, что количество выделившегося тепла было в несколько раз больше кинетической энергии снаряда. Кпд процесса превышал 400%! Исследования на моделях - легких ударниках и прямые измерения количества выделившегося тепла в калориметре подтвердили наличие странного явления. Превышение тепловой энергии над кинетической для модели массой 61,5 грамма составило 20%, массой 88,5 грамма - 48%: явно прослеживалась роль масштабного фактора. Сотрудники ФИАН им. П. Н. Лебедева, к которым обратились за консультацией, объяснить происходящее не смогли, но указали, что обнаруженный дисбаланс энергий говорит о большой сложности протекающих при ударе процессов. Объяснить физическую суть явления и обнаружить новое, неизвестное ранее свойство металла сумели авторы настоящей статьи.
http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/
P.S. Правда меня объяснение не очень впечатлило, но сам эффект довольно интересен.
ЦитироватьПохожий эффект был экспериментально обнаружен в 1974 году в Минске Сергеем Ушеренко.
Его сущность заключается в сверхглубоком проникании тонкодисперсных твердых микрочастиц фракции 1- 200 мкм в твердые металлические преграды (мишени). Длина нитевидного канала в стальной преграде достигала до 200 мм и даже более. Классические же модели показывали, что кинетической энергии частицы достаточно всего для проникания в мишень на глубину не более 6-10 диаметров самой частицы. В момент удара частицы о преграду имеет место аномальное выделение энергии.
Ответ (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=2#comment-901808) А. Росси на вопрос о сроках процесса R&D, о термоэлектричестве, и его респект России:
Giuliano Bettini
January 17th, 2014 at 8:16 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=2#comment-901793) Dear Andrea Rossi:
I do not remember, maybe you have already posted about it:
when the R&D plan should end?
Is there a timetable?
Thanks
Giuliano Bettini.
Andrea Rossi
January 17th, 2014 at 8:47 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=2#comment-901808) Giuliano Bettini:
That will not depend on me, I suppose ( and underline "suppose") end of March or something around it for end of tests; as for the publication of the report, it will depend on the time of the peer reviewing, which I don't think will take too long, due to the importance of the results, either positive or negative as they might be, and the number, the level and the internationality of the Authors, who come from 3 Continents.
Warm Regards,
A.R.
Bernie Koppenhofer
January 17th, 2014 at 11:21 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=2#comment-901869) Dr Rossi: Heat to electricity: I know you have researched this technology in the past, has anything
changed to make it more conceivable for use with the E-Cat? Thanks.
Andrea Rossi
January 17th, 2014 at 11:58 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=2#comment-901890) Bernie Koppenhofer:
Interesting question. As far as I know no devices appeared in the horizon that could make thermoelectric generation in an economically viable way, but I am alert on the issue. If something will arrive in this field I think will be from Russia: there are the best brains working on this matter.
Warm Regards,
A.R.
В.И. Петрик?
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Может быть не совсем в тему, но, в виду того, что Росси плавает в объяснениях эффекта, который, якобы, у него там наблюдается, будет небезынтересно.
МЕТАЛЛ ВЗРЫВАЕТСЯ!
Доктор технических наук М. Марахтанов , профессор МГТУ им. Н. Э. Баумана и А. Марахтанов, аспирант Калифорнийского университета, г. Беркли (США)
.....
http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/
P.S. Правда меня объяснение не очень впечатлило, но сам эффект довольно интересен.
Эффект весьма интересен, хотя, как видно, источник избыточной энергии здесь не ядерный.
Статья Марахтановых подверглась (огульной) критике со стороны д.ф.м.-н. В. Тельнова http://www.nkj.ru/archive/articles/14353/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/14353/);
см. также реплику на статью В. Тельнова: http://www.nkj.ru/forum/forum7/topic10697/messages/messages/ (http://www.nkj.ru/forum/forum7/topic10697/messages/messages/)
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьПохожий эффект был экспериментально обнаружен в 1974 году в Минске Сергеем Ушеренко.
Его сущность заключается в сверхглубоком проникании тонкодисперсных твердых микрочастиц фракции 1- 200 мкм в твердые металлические преграды (мишени). Длина нитевидного канала в стальной преграде достигала до 200 мм и даже более. Классические же модели показывали, что кинетической энергии частицы достаточно всего для проникания в мишень на глубину не более 6-10 диаметров самой частицы. В момент удара частицы о преграду имеет место аномальное выделение энергии.
Сверхглубокое проникновение частиц не обязательно связано с неявной энергией. Скорее всего, проявляются эффекты, связанные с изменением сопротивления проникновению. Аналогично и в случае со снарядом - общее сопротивление падает, возникает что-то типа волнового сопротивления по краям, и края металла перегреваются.
После BlackLighPower появляются следующие новые игроки на горизонте событий :)
http://www.thunder-fusion.com/
А в НАСА 25 февраля будет доклад об абстрактном LENR самолете...
ЦитироватьKilcman пишет:
После BlackLighPower появляются следующие новые игроки на горизонте событий
http://www.thunder-fusion.com/
Ой! А я уже где-то видел точно такой же контейнер... Только он, кажысь, синий был...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91634.jpg)
И вот в этом мусорном контейнере оно и происходит: D-2 + C-12 --> N-14 + Energy (http://www.benthamscience.com/open/topcj/articles/V005/17TOPCJ.pdf) Вот куда потом столько азота девать? ;)
Цитироватьgerasim пишет:
Вот куда потом столько азота девать?
В шины закачивать ;)
Официально объявлено, что технологию Андреа Росси приобрела компания Industrial Heat LLC, филиал компании Cherokee Investment Partners (http://www.bizjournals.com/profiles/company/us/nc/raleigh/cherokee_investment_partners/3257419) in Raleigh:
(http://www.bizjournals.com/triangle/news/2014/01/24/сonfirmed-raleighs-cherokee-buys-into.html?page=all (http://www.bizjournals.com/triangle/news/2014/01/24/onfirmed-raleighs-cherokee-buys-into.html?page=all))
Jan 24, 2014, 5:38pm EST
Confirmed: Raleigh's Cherokee buys into controversial nuclear tech device
Amanda Jones Hoyle (http://www.bizjournals.com/triangle/bio/7591/Amanda+Jones+Hoyle)
Staff Writer- Triangle Business Journal
It's called the Energy Catalyzer, or E-Cat, and is described as a low energy nuclear reaction technology that was developed by Italian scientist Andrea Rossi (http://www.bizjournals.com/triangle/search/results?q=Andrea%20Rossi). The E-Cat is designed to use catalysts to produce large amounts of thermal heat using hydrogen gas and powdered nickel metal.
Industrial Heat LLC partner JT Vaughn (http://www.bizjournals.com/triangle/search/results?q=JT%20Vaughn), who is also a senior analyst at Cherokee, confirmed through a press release (linked here (http://www.prnewswire.com/news-releases/industrial-heat-has-acquired-andrea-rossis-e-cat-technology-241853361.html)) that IH has acquired the rights to Rossi's LENR device after a committee of independent European scientists concluded after multiple days of testing at Rossi's facilities that the device worked.
ЦитироватьКонец «нефтяной эпохи»? В Израиле создана альтернатива нефти!
При этом учёные заявляют, что процесс изготовления «зелёного топлива» даже дешевле нефтедобычи и перегонки. Кроме того, не только его производство, но и массовое использование положительно скажется на глобальной экологии.
Собственно говоря, уже в начале исследований специалистами Университета имени Бен-Гуриона перед собой ставилась задача не просто найти замену иссякающие на планете углеродные энергоносители. Речь с первого дня шла о разработке «высокоэкологичного» топлива, реально способного исправить ситуацию с изменениями климата и прочие неприятности, которые человечество создало себе применением этих самых углеводородов. Также изначально была заложена и задумка сделать новый вариант энергоносителя универсальным и максимально более дешёвым.
Вероятно, именно поэтому учёные и воспользовались самыми распространенными элементами на Земле — углекислым газом и водородом. Их благородную затею сразу же поддержал «Израильский фонд стратегической альтернативной энергетики». Благодаря щедрому финансированию проекта специалисты смогли сравнительно быстро разработать уникальные наноматериалы, которые выступают в качестве катализаторов процесса изготовления.
В двух словах, технологически это выглядит так: из воды извлекается водород, который затем смешивают с диоксидом углерода, получаемого буквально из воздуха – углекислоты в самых разных проявлениях мы «произвели» на миллиарды лет вперёд. Затем смесь помещают в специальный реактор, и в дело вступает содержащийся в нём твёрдый нанокатализатор. Но выходе получаются «энергонесущие» органическая жидкость и газ.
Руководитель научных работ в этой области — профессор университета имени Бен-Гуриона Моти Гершкович с гордостью утверждает: «Теперь мы можем применять для производства конкурентоспособного топлива ресурсы, которые не требуют каких-либо затрат, получая при этом на выходе продукт высокого качества!»
И действительно, израильтянам явно есть чем гордиться. Созданное ими топливо не только можно сразу подавать вместо нефти на нефтеперегонные заводы. Его можно прямо там и производить, что избавляет от необходимости добывать сырьё и перекачивать его на тысячи километров, как это происходит сейчас.
Ну, а полученный в результате продукт уже успешно протестирован на автомобилях с газовым и дизельным двигателями и даже самолётах – ни в какое сравнение с примитивным биотопливом, наскоро придуманным на сегодняшний день «ноу-хау» не идёт. Новое достижение научной мысли легко поддается очистке от вредных примесей (которых, к слову, и так почти не имеет), то есть, характерного вреда двигателям по определению не причиняет.
http://www.aabgu.org/media-center/news-releases/bgu-crude-oil.html
http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/Beny/42222
А стоимость извлечения водорода из воды они к цене топлива прибавили или он считается по умолчанию бесплатным? :D
Вам же ясно сказали - "... учёные и воспользовались самыми распространенными элементами на Земле — углекислым газом и водородом." Самый же распространенный - бери и пользуйся!
Интересно - а какой номер в таблице Менделеева имеет элемент углекислый газ?
ЦитироватьAlex_II пишет:
А стоимость извлечения водорода из воды они к цене топлива прибавили или он считается по умолчанию бесплатным?
Она входит в 200 долларов за баррель, котoрые придется платить чарез 5-10 лет. :)
Андреа Росси подтвердил (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=3#comment-907044), что он работает на
Industrial Heat LLC:
"Andrea Rossi
January 27th, 2014 at 10:22 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=838&cpage=3#comment-907044) Joseph J:
Regarding the so called Rossi Effect, I am the chief scientist at Industrial Heat.
Warm Regards,
A.R."
Industrial Heat LLC, венчурная компания, была создана в 2012 году. Ее основатели -
Mr. Thomas Francis Darden (http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/person.asp?personId=667831)
Manager
Age: 58
Mr. J.T. Vaughn (http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/person.asp?personId=113902184)
Vice President.
Сообщение о приобретении прав на E-Cat вызвало большой резонанс за пределами России (но не внутри) ; ведущие американские бизнес-медиа отметили это событие. Англоязычная блогосфера обсуждает теперь, достаточно ли убедились руководители Industrial Heat LLC в реальности технологии E-Cat, прежде чем вкладывать туда деньги, или это для них не более, чем очередной проект с неопределенным выходом. Во всяком случае, это сообщение, как отмечают, является предвестником новых интересных поворотов саги E-Cat.
Цитироватьronatu пишет:
Она входит в 200 долларов за баррель, котoрые придется платить чарез 5-10 лет.
Через 20-30, не раньше. А нафига переводить водород на углеводороды? Его и так спалить можно - гораздо удобнее будет...
ЦитироватьAlex_II пишет:
А нафига переводить водород на углеводороды? Его и так спалить можно - гораздо удобнее будет...
Смысл в том, что углеводороды легче хранить и транспортировать, чем водород - это раз. Не надо переделывать уже имеющиеся механизмы - это два. Со вторым лукавят, но приводят в пример переход с бензина на газ. Типа это не очень сложно и не дорого.
Цитироватьsatviewer пишет:
Industrial Heat LLC, венчурная компания, была создана в 2012 году.
Оооо. Ну теперь-то все скептики умылись. Секретная "Крупная Американская Компания" оказалась не имеющим ничего кроме бабла на счету, ООО которому год отроду. Королевские теплосети обрывают телефон компании. Но номер постоянно занят американскими морпехами.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Смысл в том, что углеводороды легче хранить и транспортировать, чем водород - это раз.
Легче. Вот только со всеми этими телодвижениями для выработки топлива - я пожалуй сходу не скажу что это топливо с учетом всех затрат обойдется дешевле водорода в машинах. Тем более, что разработку автомобилей под водород ведут нынче весьма активно и КПД их будет повыше, чем у машин с ДВС... Сколько там у ДВС кпд - 25%? А у топливного элемента на водороде?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Сколько там у ДВС кпд - 25%? А у топливного элемента на водороде?
ЕМНИП, у ДВС до 35% доходило, у турбины около 50%. В Канаде для автобуса на водородном ТЭ вроде писали 57%, но в среднем считается 45%.
Опять же, ЕМНИП, в обычный ДВС можно "пустить" водород с потерей где-то трети мощности, что и делали в блокадном Ленинграде.
На Facebook'е, на странице The Research Triangle Park (https://www.facebook.com/TheRTP2), крупнейшего неправительственного технопарка США, анонсировано завтрашнее "историческое объявление" о направлении их деятельности на длительную перспективу. The Research Triangle Park (https://www.facebook.com/TheRTP2) расположен в Северной Каролине, США. Напомню, что там же позиционируется компания Industrial Heat LLC, в которой работает Андреа Росси.
Интересно, будет ли посвящено завтрашнее широко разрекламированное объявление развитию E/Hot-Cat технологии LENR или же другим традиционным направлениям инновационной деятельности (3D принтеры, нанотехнологии и пр.)
Цитироватьsatviewer пишет:
На Facebook'е, на странице The Research Triangle Park (https://www.facebook.com/TheRTP2) , крупнейшего неправительственного технопарка США, анонсировано завтрашнее "историческое объявление" о направлении их деятельности на длительную перспективу. The Research Triangle Park (https://www.facebook.com/TheRTP2) расположен в Северной Каролине, США. Напомню, что там же позиционируется компания Industrial Heat LLC, в которой работает Андреа Росси.
Интересно, будет ли посвящено завтрашнее широко разрекламированное объявление развитию E/Hot-Cat технологии LENR или же другим традиционным направлениям инновационной деятельности (3D принтеры, нанотехнологии и пр.)
А больше никто в Северной Каролине не позиционируется?
Измельчала ветка. Года два назад и гамма наблюдалась, и никель в медь трансмутировал... А теперь некий тех.парк обещает завтра что-то пообещать, и это повод писнУть в ветку. Помнится, кто-то ещё про Сноудена высказывался и в ресторане кушать изволил. Нда.
Подкрадывающийся Незаметно может выглядеть по-разному. Может - как полиция, берущая под белы рученьки. Или как зеваки, узнающие на улице, кричашие "шарлатан" и кидающие тухлые помидоры. А может вот так вот...
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЕМНИП, у ДВС до 35% доходило, у турбины около 50%
ДВС с КПД 35%? Наверное что-то совсем специфическое, хотя почему бы и нет - например двигатель на гибриде, работающий вечно в одном режиме, на зарядку аккумуляторов...
А вот с турбинами на автомобилях как-то не ах - практически и нету...
У топливных элементов перспективы поинтереснее выглядят - тем более что там движущихся частей нету.
Начали выводить на чистую воду фальшивщиков порочивших Опыт Фейнмана и Понда:ЦитироватьThrough multiple Freedom of Information Act requests, New Energy Times has obtained inter-university correspondence and documents from federal investigations revealing that academic peers and competitors of Taleyarkhan's conspired with a journalist to attack his reputation and shut down his federally funded research. Eugenie Reich, a freelance journalist writing for the news service of the journal Nature, was eager to expose Taleyarkhan as a fraud.
Login (http://news.newenergytimes.net/login)or Subscribe (http://news.newenergytimes.net/subscribe-to-new-energy-times-news-service/)to remove this notice
Professional Journalism – LENR Facts (http://news.newenergytimes.net/commendations-from-readers-scientists-and-journalists)
Original online content only at New Energy Times
Despite several years of investigations, no evidence of fraud was found. Meanwhile, some of his accusers — his fellow scientists — in their own federally funded research, manipulated and withheld their own positive confirmatory data, misled the media, and misled federal investigators to advance their own agendas. For his competitors, federal research money, prestige and reputations were at stake. For the head of the Purdue School of Nuclear Engineering, political control of the school was at stake.
In 2001, Taleyarkhan and his group in the Engineering Technology Division at Oak Ridge National Laboratory in Tennessee tried to experimentally demonstrate and confirm the long-predicted phenomenon of nuclear reactions in cavitating liquids. They succeeded, and Taleyarkhan has said that their research may lead to a new source of clean, carbon-free energy. The research has been called sonofusion or bubble fusion.
Within a decade, Taleyarkhan and his colleagues faced three major battles in the process of performing and communicating their research. The first took place at the Oak Ridge between 2001 and 2002. The second was a series of incidents that took place at Purdue between 2003 and 2006. The third involved conflicts from 2004 to 2006 between the Taleyarkhan group and a professor at the University of California, Los Angeles, who teamed with another professor, from the University of Illinois.....
http://news.newenergytimes.net/2014/01/20/federal-investigations-reveal-academic-backstabbing-at-purdue-university-part-1/#more-9579
"two major demonstrations of little known low energy nuclear reaction" Цитировать1.
Mitchell Swartz of Jet Energy again demonstrated and lectured about his NANOR (http://energycatalyzer3.com/news/video-of-mit-cold-fusion-device-now-online) and Phusor cold fusion devices at the Massachusetts Institute of Technology MIT on Jan. 27. The lecture was part of Peter Hagelstein's well known Cold Fusion 101 short course (http://energycatalyzer3.com/news/cold-fusion-being-studied-at-mit) which is held every year at the end of January. Videos of all the lectures and demonstrations have been posted at several websites.
Swartz has achieved some impressive results with his NANOR according to the lecture. His lecture indicates that the NANOR device is a serious rival to Andrea Rossi's ecat and Brillouin's hot tube.
Swartz has organized a new company called NANORtech to commercialize his device. He plans to start selling his Series 8 NANOR in the near future. Swartz didn't say if he has received any venture capital (http://coldfusion3.com/blog/rumor-mill-hedge-fund-identified-as-e-cat-and-leonardo-corp-owner)or not.
http://coldfusion3.com/blog/major-lenr-demonstrations-held
Цитировать2.
The mysterious Blacklight Power held a demonstration (http://www.e-catworld.com/2014/02/blacklight-power-releases-video-of-january-28th-demonstration/) of its plasma producing cell at its headquarters in Cranbury, New Jersey on January 28. Blacklight has denied this technology is cold fusion but the device it calls the SF-CIHT cell converts what it calls solid H20 solid fuel into "plasma power." The company's CEO claims the device works by sending electricity through hydrogen and solid fuel. I'm no physicist but this sure sound like cold fusion (http://coldfusion3.com/blog/cold-fusion-conspiracy-ebook-%E2%80%93-chapter-6-opinions-of-various-experts-critics-and-commentators-on-cold-fusion) or LENR to me.
Blacklight's web site claims the company is developing an "electric generator" that will be less than a foot in diameter but can generate 10 megawatts of electricity. The company has presented no proof of this but it has filed a patent application for it.
http://coldfusion3.com/blog/major-lenr-demonstrations-held
ЦитироватьIndustrial Heat has put out a press release in which it confirmed rumors that it had spent $11 million to purchase Rossi's device.
попул-статья:
ЦитироватьFolks, it is inevitable that Homo Technologus (that's us humans in one of our most salient aspects) will find a solution to carbon-forced climate change that is technologic and paradigm shifting. I say that with the simple authority of the sweep of human history. Paradigms have always shifted before, first fire, then oxen, then rushing water, then steam, then electricity, then atoms splitting. Something new ALWAYS appears and pushes away the old. So one could could argue from the first principle of "paradigms always shift" that it would be foolish to say that there will not be a technologic advance that will render obsolete the burning of fossil fuel and the splitting of atoms.
Of course the pressing question is will this new technology arrive in time to save the planet. Someday humans will figure a way to release all the energy we need from the fusion of hydrogen. There are grand and well-financed schemes to recreate the conditions inside the sun. Unfortunately the denouement of these hot fusion schemes always seems to be twenty to fifty years down the road, and we know the hour is getting dangerously late
But wait...it's really starting to look like 2014 will be the year that fusion changes our energy paradigm.
http://www.dailykos.com/story/2014/01/25/1272371/-This-Is-The-Year-LENR-Changes-The-World#
Начались маневры как заинтересовать больших игроков.
Кто сейчас в загоне?
Угольщики...
ЦитироватьRossi Hopes to Retrofit Coal Power Plants With E-Cats
http://www.e-catworld.com/2014/02/rossi-hopes-to-retrofit-coal-power-plants-with-e-cats/
Цитировать
Andrea Rossi gave an interesting short comment on the Journal of Nuclear Physics when asked by Bernie Koppenhofer whether he agreed that with anticipated efficiencies, the hot cat would be suitable for retrofitting existing inefficient power plants.
Rossi responded: "Yes, retrofitting coal plants in particular"
I followed up with a comment about Industrial Heat visiting China and asked whether he thought it would be possible for China someday to generate electricity with the hot cat, rather than coal, and Rossi said only "I hope so."
etc
ЦитироватьCold Fusion, now known as:
ЦитироватьLattice Assisted Nuclear Reactions (LANR)
ЦитироватьCondensed Matter Nuclear State Physics (CMNS)
ЦитироватьSolid State Nuclear Reactions (SSNR)
ЦитироватьLow Energy Nuclear Reactions (LENR).
А что это тема? Заглохла?
А тут, понимаишь, британские школьники уже реакторы термоядерные на коленке собирают!
Спойлер
Британский школьник собрал термоядерный реактор в возрасте 13 лет (http://ria.ru/studies/20140307/998581669.html)
12:1607.03.2014 (обновлено: 15:10 07.03.2014)10235367
Джейми Эдвардс занялся созданием реактора в октябре, и через пять месяцев ему удалось путем ядерного синтеза получить гелий. В своей работе подросток вдохновлялся экспериментом Уилсона, который стал самым молодым создателем ядерного реактора в 2008 году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92787.jpg)
© Фото: Jamie Edwards
МОСКВА, 7 мар — РИА Новости. Британский школьник Джейми Эдвардс (Jamie Edwards) в возрасте 13 лет собрал термоядерный реактор, побив предыдущий рекорд американского подростка Тейлора Уилсона (Taylor Wilson), которому удалось это сделать в 14 лет, сообщает газета Guardian (http://www.guardian.co.uk/).
Эдвардс занялся созданием реактора в октябре, и через пять месяцев ему удалось путем ядерного синтеза получить гелий. В своей работе подросток вдохновлялся экспериментом Уилсона, который стал самым молодым создателем ядерного реактора в 2008 году. Эдвардс обратился со своей идеей в несколько университетов, но не найдя поддержки, в конечном счете получил финансирование в своей школе в городе Пенвортаме.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92788.jpg) (http://ria.ru/infografika/20130124/918737724.html)
© РИА Новости, Инфографика
Цепная ядерная реакция (http://ria.ru/infografika/20130124/918737724.html)
"Я был несколько ошеломлен и, надо признаться, немного занервничал, когда Джейми предложил свою идею, но он убедил меня, что школа не взлетит на воздух", — сказал завуч школы Джим Хуриган (Jim Hourigan).
На создание реактора школьник потратил две тысячи фунтов (около 120 тысяч рублей), еще тысячу школа оставила на случай, если Эдвардс или другие ученики захотят продолжать эту работу, чтобы сделать производство энергии при помощи реактора эффективным.
Основными частями реактора являются вакуумные наносы, источник высокого напряжения, вакуумная камера и система, поставляющая дейтерий, который является топливом для ядерной реакции.
Как и Уилсон, Эдвардс собрал устройство, известное как фузор Фарнсуорта-Хирша. Он состоит из двух металлических сеток в вакуумной камере. Термоядерное топливо в таком реакторе ионизируется напряжением между сетками. При этом положительно заряженные ионы ускоряются, и при их столкновении в центре камеры между ними может проходить реакция термоядерного синтеза.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
А что это тема? Заглохла?
Нда, после того, как "историческое объявление тех.парка" оказалось сообщением о покупке 100 акров земли, один из участников пропал куда-то.
...
o o
oo
8
O
ЦитироватьSellin пишет:
o o
oo
8
O
Признаюсь - декодировать не смог...
Это я сатвьюеру показал как выглядит настоящий ядерный синтез.
ЦитироватьSellin пишет:
Это я сатвьюеру показал как выглядит настоящий ядерный синтез.
:!:
С приближением срока окончания, в конце марта, 6 месячного испытания HotCat третьей стороной, посетители сайта (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=3#comment-924406) все больше задают Андреа Росси вопросы о деталях и условиях проводимых исследований, на которые тот дает более-менее содержательные ответы.
На данный момент известно, что группа испытателей включает ученых из Европы, Америки и Азии.
Это испытание не имеет никакой коммерческой направленности, оно значимо как само по себе, так и по информации, которая будет получена в исследованиях никель-водородной системы с катализатором Андреа Росси. Результаты этого испытания, позитивные или негативные, повлияют на всю дальнейшую деятельность компании Industrial Heat.
Процесс, протекающий внутри активной зоны E/Hot-Cat, именуется «Эффект Росси».
Профессоры из этой испытательной группы самостоятельно осуществляют сборку/монтаж E/Hot-Cat.
Вся измерительная техника принадлежит испытательной группе.
У них есть приборы, которые могут диагностировать наличие постоянного тока, предположительно питающего E/Hot-Cat (!).
Контроль потребляемой энергии от внешних источников на этот раз проработан весьма тщательно, по словам А. Росси. Он также предполагает, что у испытателей есть средства детектирования микроволнового электромагнитного излучениия. Однако, по его словам, никакого обсуждения процесса измерений у него с испытателями третьей стороны не было, после прошлогоднего испытания в марте 2013 г.
Андреа Росси дополнил свой ответ посетителю сайта (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=3#comment-924406):
Andrea Rossi
March 14th, 2014 at 2:15 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=3#comment-924406) Mark:
I suppose yes. The control of the energy consumed has been made very sophisticated, after the experience made in the 6 days test of March 2013 published on Arxiv.
But let me add this: should be there a microwave electromagnetic interference of that power all the persons around the reactor would boil ...
Speaking seriously: between the control panel of the reactor and the plug of the electric power beside their PCE 830 Wattmeter the Professors have also put instruments able to measure any immission of direct current, if any ( there is not direct current, anyway) and the frame in which the E-Cat has been put has been totally electrically insulated by the same Professors.
Warm Regards,
A.R.
"...Позвольте мне добавить следующее: если бы там было микроволновое излучение требуемой мощности, то персонал возле реактора сварился бы...
Если говорить серьёзно: между пультом управления реактора и разъёмом электроснабжения помимо их ваттметра PCE 830 профессора установили также приборы, способные измерять любое присутствие постоянного тока, если он имеется (там в любом случае нет постоянного тока), и стойка, на которой установлен E-Cat, полностью изолирована самими этими профессорами.
Тёплые пожелания,
А.Р."
Цитироватьsatviewer пишет:
профессора установили также приборы, способные измерять любое присутствие постоянного тока, если он имеется (там в любом случае нет постоянного тока),
А банальные плавкие предохранители там стоят?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
профессора установили также приборы, способные измерять любое присутствие постоянного тока, если он имеется (там в любом случае нет постоянного тока),
А банальные плавкие предохранители там стоят?
Нет данных.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
профессора установили также приборы, способные измерять любое присутствие постоянного тока, если он имеется (там в любом случае нет постоянного тока),
А банальные плавкие предохранители там стоят?
Нет данных.
Странно... Всякие хитрые приборы есть, а плавких предохранителей нет...
Прошлый раз, напомню, "историческое сообщение техпарка" оказалось сообщением о покупке 100 акров земли.
Может, не стоит писать очередное 25-е "в преддверии", "в ожидании" и т.п.?
Будет историческое открытие (на 39-м месяце бурбуляции) - так все за человечество порадуются.
Не будет - значит, как и предыдущие 38 месяцев, бурбуль-буль-буль, морпехи, королевские теплосети, короче - как обычно, энтузиасты продолжат оттягивать конец Росси.
Сегодня 25 лет их открытию (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/33195)
http://www.e-catworld.com/2014/03/25-years-ago-today-pons-and-fleischmann-announced-cold-fusion-video/
Day Two at the Cold Fusion Colloquium at MIT (http://www.e-catworld.com/2014/03/report-of-day-two-at-the-cold-fusion-colloquium-at-mit/)
http://world.std.com/~mica/cft.html
http://www.e-catworld.com/2014/03/report-of-day-two-at-the-cold-fusion-colloquium-at-mit/
Спойлер
FRIDAY
Mitchell Swartz Our Emergent Need for a Clean, Efficient Energy Production Source
Arik El-Boher Progress Toward Understanding Anomalous Heat.
Larry Forsley Neutron and Charged Particle Spectroscopy
Frank Gordon Observations of a variety of Codeposition protocols used to prepare Cold Fusion Cathodes
Mitchell Swartz Excess Power Gain on both sides of an Avalanche Through a PdNi Nanostructured Cold Fusion Component
Tom Claytor Recent tritium production from electrically pulsed wires and foils
Yasuhiro Iwamura D Permeation-induced Transmutation Expts using Nano-Structured Pd/CaO/Pd Multilayer Thin Film.
Vladimir Vysotskii Review of cavitation x-ray emission experiments
Peter Hagelstein Controlled Karabut experiment at SRI
Olga Dmitriyeva Using numerical simulations to better understand the Cold Fusion Environment
David Nagel Scientific and Practical Questions about Cold Fusion
SATURDAY
Brian Ahern Nanomagnetism for Energy Production
Francesco Celani Glass surface co-factors in the generation of anomalous effects under H2 gas at high temperatures
Nikita Alexandrov Advanced analytic and highly parallel Cold Fusion Experimentation
Pamela Mosier-Boss CR-39 Detecting Emission during Pd/D Codeposition Cold Fusion
John Dash SEM and Energy Dispersive Spectrometer Studies of Metal Surfaces Interacting with Hydrogen Isotopes
Tadahiko Mizuno Replicable Model for Controlled Nuclear Reaction using Metal Nanoparticles.
Peter Hagelstein Model for Fractionation and Inverse Fractionation
John Wallace Relativistic quantum mechanics and Cold Fusion
George Miley Ultra-dense clusters in nanoparticles and thin films for both hot and cold fusion
Vladimir Vysotskii Observations of Biophysical Effects from Cold Fusion
Charles Beaudette Post Missouri Priorities for Cold Fusion
Nathan Cohen The Tortuous Path of Innovation and Implications for Cold Fusion in the next Decade
SATURDAY EVENING - Business Panel @ Hyatt for Registrants
Спойлер
SUNDAY
Peter Hagelstein Anomalies associated with Fracture Experiments
Larry Forsley Enhanced Tc Superconductivity and Anomalous Nuclear Emissions in YBCO and Palladium
Vladimir Vysotskii Application of coherent correlated states of interacting particle for Cold Fusion Optimization
John Fisher Polyneutron theory and its application to Excess Power Generation in three types of Devices
Mitchell Swartz Successful Applications of the Deuteron Flux Equation in Cold Fusion
Robert Smith Assuring Sufficient Number Of Deuterons Reside in the Excited Band State For Successful Cold Fusion Reactor Design
Curt Brown Measurement of Anomalous Heat at High Ambient Temperatures
Clint Seward Ball Lightning and Tokamak
Carl Dietrich Flying Cars and Cold Fusion
Peter Hagelstein Landscapes in cold fusion research
Steve Katinsky Industry Association for Cold Fusion Advocacy
Thomas Grimshaw Cold Fusion Public Policy: Rational – and Urgent– Need for Change
Policy Panel (Hagelstein, Grimshaw, Karat, Katinsky, Nagel, Miley)
David French The role of the Patent Attorney in patenting Cold Fusion inventions.
IP and USPTO Panel (Swartz,Dash,French,Ahern, Miley)
Стало доходить
"Cold Fusion May Have Revolutionary Potential" by Jed Rothwell
http://coldfusionnow.org/read-and-rate-cold-fusion-may-have-revolutionary-potential-by-jed-rothwell/
H-Cat Heater Design
http://peswiki.com/index.php/OS:Sterling_Allan's_H-Cat_Heater_Design
H-Cat heater project nearing prototype
http://pesn.com/2014/03/21/9602462_H-Cat-heater-project_fundraiser/
LENR in Catalytic Converters
http://peswiki.com/index.php/Free_Energy_Blog:2014:03:19#Lattice_Energy_LLC:_.22LENR_in_Catalytic_Converters.22
dfgdf
ret
789
567
ronatu, жаль, что весь LENR строится вокруг поговорки: "если бы у бабушки был член..." ;)
Так где обещаное серийное производство?
ЦитироватьСтарый пишет:
Так где обещаное серийное производство?
Да, кстати! Запущенный завод на миллион Е-катов в год уже наверное год отпахал.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Да, кстати! Запущенный завод на миллион Е-катов вгод уже наверное год отпахал.
Ладно завод, где обсуждение прошлогодних измерений? НЯП, Росси заявлял, что никто с ним результаты не обсуждал.
Кстати, не написал сразу, сатвьювер дал ссылку на заметку про черную дыру... казалось бы при чем тут e-cat :D
Месяц март пока не кончился, но народ уже интересуется:
Цитировать[/li]-
Andrea Rossi
March 23rd, 2014 at 3:55 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=4#comment-929941)
Mark:
No, it is not yet finished: I meant "made", not "completed".
Warm Regards,
A.R. -
Mark
March 23rd, 2014 at 12:51 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=4#comment-929845)
Hi Andrea
In your answer to TravDi
You said the work is "done "
Is testing completed?
Mark
[/li]-
Andrea Rossi
March 23rd, 2014 at 8:25 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=4#comment-929718)
TravDi:
No, the work is done in a neutral laboratory and the set up of the experiment has been done by members of the T.I.P.
Warm Regards,
A.R.
-
TravDi
March 23rd, 2014 at 4:31 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=4#comment-929600)
Dear Andrea:
Is the work of the third indipendent party made in your factory or in a factory of Industrial Heat ?
Do you think you will make something in Russia?
Good luck!
На форуме журнала http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=5#comment-934619 (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=5#comment-934619) блоггер Bernie Koppenhofer интересуется, не ускорит ли их дела дополнительные (финансовые) инвестиции. A. Rossi ответил, что у них есть все необходимое, и они ни в чем не нуждаются, работают интенсивно, в ожидании результатов испытаний третьей стороны, которые, как подчеркивается, могут быть «положительными либо отрицательными».
Bernie Koppenhofer
March 31st, 2014 at 1:11 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=5#comment-934602)
Dr. Rossi: Would adding additional resources to your research/production efforts speed up the introduction and use of your new technology?
Andrea Rossi
March 31st, 2014 at 1:52 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=5#comment-934619) Bernie Koppenhofer:
We have all the resources we need. Our work is going on as scheduled. Now it is very important to see the results of the third indipendent party long run test. In the meantime we are carrying on an intensive work of R&D. I have still to say that the results can be positive or negative and so far we have to work hard and be patient.
Warm Regards,
A.R.
Вот март месяц и прошел... А Германа всё нет...
ВЕСТИ С ПОЛЕЙ
Да, март закончился, стартовал апрель, посетители сайта (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=5#comment-935373) Андреа Росси (как и многие из нас, наверное) с нетерпением ждут результатов 6-месячных испытаний E-Cat, проводимых независимой командой профессоров. Вот типичный вопрос блоггера и ответы Андреа Росси:
Mark
April 1st, 2014 at 9:33 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=5#comment-935402)
Hi Andrea
Are you telling us that the professors "live" with the E-Cat in the same building?
Mark
(«Вы говорите нам, что профессоры «ночуют» вместе с E-Cat в том же самом здании?»)
Andrea Rossi
April 1st, 2014 at 10:58 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=5#comment-935436)
Mark:
They are in the neutral laboratory where the test is done in turns or all together, depending on the work they have to do, they have access to the laboratory 24 hours per day, at any time and they have faculty of access 24 hours per day to the data registration of temperatures and energy, which is permanent 24 hours per day, every day with no interruption of sort. They told me two days ago that they have elaborated more than one million of data already. I have no data at all, being the registration made by their instrumentation and being restricted to them the consultation of the same. In the lab there are four videocameras that make the registration of any leaf that can fly in any part of the laboratory.
Warm Regards,
A.R.
(«Они располагаются в независимой лаборатории, где и проводится испытание и все такое, в зависимости от задач, которые они решают, они имеют доступ в лабораторию 24 часа в сутки, в любое время, и они имеют доступ к данным по температуре и энергии, которые поступают непрерывно, 24 часа в день, каждый день без перерыва. Они сказали мне два дня назад, что они наработали более миллиона данных. Этих данных у меня пока нет, которые регистрируются их аппаратурой, и доступ к ним ограничен соответственно. В лаборатории там 4 видеокамеры, которые зарегистрируют любой листик, который мог бы пролететь...»)
Andrea Rossi
April 1st, 2014 at 8:46 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=5#comment-935373)
Giuliano Bettini:
Believe it or not, I have no idea of the measurements made by the Professors, their methodology and their calculations, therefore at the moment I do not know if their results will be positive or negative. They are on the piece, our electronic engineer can only give assistance in case of malfunctions ( no one happened so far), I am distant from the Hot Cat; besides, I have to make my normal work in other places most of the time, so I do not know the numbers obtained in most of the test; I have no access to the registrations too, that the Professors take 24 hours per day regarding the temperatures and the consume of energy. Sincerely, I do not know if the results will be positive or negative. Obviously, to be totally sincere, I have my impression about how things are going, but I signed an NDA that forbids to all of us to give any bit of information to the public before the report is published.
Warm Regards,
A.R.
(«Хотите верьте или нет, я не знаю об измерениях, сделанных профессорами, их методику и вычисления, так что на данный момент я не знаю, положительны ли результаты или отрицательны. Они находятся отдельно, наш электронщик может только помогать в случае нарушения работоспособности (до сих пор этого не происходило), я нахожусь вдали от Hot Cat, между прочим, я должен выполнять мою обычную работу в других местах большую часть времени, так что я не знаю данных, полученных в большей части испытания. Если честно, я не знаю, будут ли результаты положительны или отрицательны. Очевидно, будучи полностью честным, я чувствую, как идут дела, но я подписал NDA (обязательство о неразглашении), которое запрещает всем нам давать даже бит информации на публику перед тем, как доклад будет опубликован. Теплые пожелания.»)
2 апреля вышла книга
AN IMPOSSIBLE INVENTION (http://animpossibleinvention.tictail.com/product/an-impossible-invention-ebook)
The true story about the energy source that could change the world. By Mats Lewan.
Published by Mats Lewan, First Edition, Stockholm 2014.
20 chapters plus appendix.
Книгу можно купить в электронном виде ($15) или заказать бумажную копию. На сайте автора можно прочитать первую главу (их всего 20, плюс приложение и фото). Книга во всех отношениях замечательная, написана журналистом, который 10 лет работает в шведском ведущем техническом журнале NyTeknik.
Там множество крайне интересной информации о А. Росси, начиная с его рождения, учебе в школе, занятиях спортом, работе, учебе в университете, о его семье. Об изобретении E-Cat, о его переговорах с NASA (таких деталей еще не публиковалось).
(http://dtvep25tfu0n1.cloudfront.net/i/product/2000/0/24507-edbfd0d663af426aa51d21eb5feb0c78.jpeg)
По сообщению с сайта (http://www.e-catworld.com/2014/04/03/passerini-e-cat-test-completed-results-remarkable/), который ссылается на блоггера (http://22passi.blogspot.ru/2014/04/mai-dire-impossibile-dimensione.html?showComment=1396543253349) Даниеле Пассерини, друга профессора Леви (но Даниеле намекает на другой источник информации), тестирование E-Cat завершено и доклад подготовлен (!), результаты - "замечательные!":
Daniele Passerini (http://www.blogger.com/profile/16270020544192693577) ha detto...
@Alain Coetmeur
Grazie del link.
Le fonti a cui ero solito attingere sono ormai esaurite, nuove fonti (italiane, ma non bolognesi) mi dicono che il report è completato e il rendimento attestato del gatto di Rossi è notevole!
03 aprile 2014 18:40 (http://22passi.blogspot.com/2014/04/mai-dire-impossibile-dimensione.html?showComment=1396543253349#c7218168930314222978)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223768.gif) (http://www.blogger.com/delete-comment.g?blogID=18734659&postID=7218168930314222978)
ЦитироватьА 37 месяцев назад ronatu писал:
Last Friday, the scientists held a private invitation press conference in Bologna, attended by about 50 people, where they demonstrated what they claim is a nickel-hydrogen fusion reactor. Further, the scientists say that the reactor is well beyond the research phase; they plan to start shipping commercial devices within the next three months and start mass production by the end of 2011.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/37801)
Походу очередной пшик намечается.
Но подождем официального объявления результатов. Правда есть сомнения, что оно будет.
Нобелевский лауреат Брайан Джозефсон поместил на сайте журнала Nature (http://www.nature.com/news/seven-days-4-10-april-2014-1.15003#comment-1329446567) краткую рецензию на книгу
Mats Lewan 'an Impossible Invention' (http://animpossibleinvention.com/), "The true story of the energy source that could change the world" ("Невозможное изобретение. Подлинное повествование об источнике энергии, который может изменить мир" - книга Матса Левана об Андреа Росси и его E-Cat). Рецензия заканчивается фразой: "This fascinating book provides the answers to many questions about the E-cat, and should be read by all sceptics. Brian Josephson" (Эта увлекательная книга дает ответы на многие вопросы и должна быть прочитана всеми скептиками. Брайан Джозефсон.)
Испытания E-Cat третьей стороной продолжаются. Команда испытателей состоит из 14 профессоров и специалистов из 7 университетов и научных центров Европы, Азии и Америки. Место испытаний - не США и не Италия. Для испытания А. Росси предоставил 3 экземпляра Hot Cat, испытаниям подвергался один образец, два других - на случай неполадок и пр. Но запасные образцы не понадобились, как видно, реактор функционировал нормально.
Как сказал А. Росси, в истории еще ни одно изобретение не подвергалось таким испытаниям. Блоггерs гадают, какой будет измерен COP. Многие полагают, что COP будет порядка 35, во всяком случае, больше шести.
Цитироватьsatviewer пишет:
Блоггерs гадают,
Как бы не новость. 39 месяцев гадают, гадают, да никак не вЫгадают...
Цитироватьsatviewer пишет:
Как сказал А. Росси, в истории еще ни одно изобретение
Это он себе льстит.
ЦитироватьА в июле 2011 ronatu писал:
Three energy catalyzers are undergoing tests in industrial facilities according to Alexandros Xanthoulis of Defkalion. One of these is in the cement industry Xanthoulis said the cost of using the Energy Catalyzer was 50,000 Euros ($71,835 USD) compared to the normal process that cost 500,000 ($718,350.00 USD) Euros. Xanthoulis did not say what the normal process was or say where this was going on.
• The e-cat is also being tested in the canning industry. Xanthoulis said the e-cat cut the cost of making a can of apricots from 85
Картинка по вкусу.
Блоггер barty (http://www.e-catworld.com/2014/04/12/rossi-same-independent-party-making-very-conservative-work/) отмечает, что, начиная с пятницы, ответы и комментарии А. Росси на сайте (http://www.e-catworld.com/2014/04/12/rossi-same-independent-party-making-very-conservative-work/) стали иметь "очень открытый, хороший и информативный характер":
"As Rossi said he will receive a preprint of the report three days before public release, and his very open, good-tempered and informative comments about the test on JONP suddenly started just on friday, this let me guess that we eventually could see the report even tomorrow (monday the 14th of april) on arxiv."
("...это позволило мне предположить, что мы в конце концов сможем увидеть отчет уже завтра (в понедельник, 14 апреля) на arxiv.")
Что же мешало опубликовать "убедительное исследование феномена" за прошедшие 39 месяцев?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Что же мешало опубликовать "убедительное исследование феномена" за прошедшие 39 месяцев?
ronatu Ждёт!. вот интересна его реакция (Разочарование? или наоборот?) (скорее всего - ничерта не будет :( )
Цитироватьsatviewer пишет:
сможем увидеть отчет уже завтра (в понедельник, 14 апреля) на arxiv
Завтра наступило, а отчета все нет... уточните раздел на arxiv.org, а то может я не там смотрю.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
сможем увидеть отчет уже завтра (в понедельник, 14 апреля) на arxiv
Завтра наступило, а отчета все нет... уточните раздел на arxiv.org, а то может я не там смотрю.
Завтра наступило, но еще не прошло. Ждём-с!
http://arxiv.org/multi?group=grp_physics&%2Fform=Form+Interface,
раздел physics, в поле Author(s) ввести фамилию предполагаемого соавтора доклада (очевидно, там будет Levi), далее по умолчанию new abstracts, с 14.04. Жмем кнопку Find. Я тоже смотрю, пока новой статьи нет.
Прошлая статья была опубликована в physics.gen-ph почти год назад. Индекс 1305.3913. Еще там же есть комментарий 1306.6364.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Прошлая статья была опубликована в physics.gen-ph почти год назад. Индекс 1305.3913. Еще там же есть комментарий 1306.6364.
Подтверждаю. :)
Не могу не пройти мимо очередной годовщины темы и процитировать себя, любимого.
Всем привет и наилучшие пожелания.
ЦитироватьChilik пишет:
Прошло два года с момента открытия этой темы.
Самое время для того, чтобы отметить этот юбилей, оглядеться по сторонам и подумать.
И почитать то, что год назад писали классики. В смысле я.
ЦитироватьChilik пишет:
Итак, ровно год с момента появления этой темы.
Ежедневные бравые посты о невероятных достижениях.
А доказательства скоро будут. Завтра. Ну, послезавтра - точно будут. И даже уже инвесторы есть, которые убедились. А которые не убедились - те клевещут. Но всё честно, мамой клянёмся. Можете купить с огромной скидкой, а то в очередь поставим на 2678 год. А доказательства скоро будут. Завтра. Ну, послезавтра - точно будут.
... и так - весь год.
Привет лохотронщикам.
Chilik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14994/), Браво! ))))
uuu
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Chilik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14994/) , Браво! ))))
Товарищ (Sellin, Chillik и тд) я вам докладываю
Работа будет сделана и делается уже
Наука - она как добыча радия
Одно открытие на миллионы лже...
(РТ)
Так кто ж против науки-то? Мы только за! Успехов ей, и не успехов лохотронщикам.
Андреа Росси поздравил всех читателей своего блога (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=8#comment-943271) и их семьи и пожелал им счастливой Пасхи от имени своей команды и от себя лично:
Andrea Rossi
April 14th, 2014 at 10:02 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=8#comment-943271)
TO ALL THE READERS OF THE JoNP:
HAPPY EASTER TO YOU ALL AND YOUR FAMILIES FROM THE TEAM I WORK WITH AND MYSELF.
ANDREA ROSSI
Киношка для
ronatu, :D
http://youtu.be/55AdvVbR-Fw (http://youtu.be/55AdvVbR-Fw)
Про лже ;)
ttt
ronatu, это была попытка лишить меня зрения? :o
l;
gg
Цитироватьronatu пишет:
Не удалось?
М-да, судя по постам в других темах - не удалось....
Хулиганы зрения лишают! (с) :D
Цитироватьronatu пишет:
Прошла ли публикация?
Нет. От господина Giuseppe Levi (http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Levi_G/0/1/0/all/0/1) нет ничего. Среди новинок physics.gen-ph (http://arxiv.org/list/physics.gen-ph/recent) тоже отсутствует.
Хм...
Отвечая на очередной вопрос читателя блога (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=9#comment-944842), А. Росси сообщил, что, по его мнению, публикация доклада состоится в июне:
«Andrea Rossi
April 17th, 2014 at 10:08 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=841&cpage=9#comment-944842)
Alessandro Coppi:
I can give you my opinion, since this issue does not depend on me, absolutely. My opinion is that the publication will be made within June, but this is an opinion. I cannot give any information about the timing of the different phases of the Professors' work ( reactor test phase, calculation phase, report writing phase, reviewing phase, publication).
Happy Easter to you,
A.R.»
satviewer, я понимаю, что Вы оптимист, но подобного рода "обещания" для репутации заявителя имеют только отрицательный эффект.
Напомню, я был участником в аналогичном проекте (не LENR), как раз на стороне "профессоров".
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
satviewer , я понимаю, что Вы оптимист, но подобного рода "обещания" для репутации заявителя имеют только отрицательный эффект.
Это не обещание, а мнение А. Росси, причем без кавычек. Просто трезвая оценка - исходя из прецедента - публикации прошлогоднего доклада. Тогда тоже закончили испытания в марте, доклад опубликовали в мае, финальная версия в июне. Но, учитывая, что сейчас испытатели собрали много больше данных, для подготовки доклада нужно больше времени.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
...
Напомню, я был участником в аналогичном проекте (не LENR), как раз на стороне "профессоров".
Не поделитесь воспоминаниями? Или NDA подписывали? :)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
satviewer , или
Понято - 8)
Сообщение А. Росси об июне как предполагаемом им сроке публикации доклада третьей стороны встречено с пониманием читателями блога (http://www.e-catworld.com/2014/04/15/e-cat-report-watch-thread/#comments):
"...По крайней мере, мы не затаим дыхание на этой неделе. Росси говорит, что это может быть июнь, что может означать и примерно 30 августа. Думаю, мы можем вернуться к нашей обычной рутинной проверке этого сайта раз в день, а не ежечасно.."
В переписке с читателями блога (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=846&cpage=3#comment-950477) Андреа Росси поделился своими кинематографическими симпатиями. Лучший фильм, который, по его словам, он видел в своей жизни – это «Концерт» 2009 г.:
Andrea Rossi
April 30th, 2014 at 6:31 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=846&cpage=3#comment-950477)
Koen Vandewalle:
Thank you, yes I saw "Amadeus", but the best movie I saw in my life is "The Concert" ( 2009)
Warm Regards,
A.R.
(«Я смотрел «Амадеус», но лучший фильм, который я видел в своей жизни, это «Концерт» (2009)»)
Andrea Rossi
April 30th, 2014 at 10:50 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=846&cpage=3#comment-950540) Robert Curto:
Thank you: I strongly suggest our Readers to watch this movie, it is an inspiring masterpiece.
Warm Regards,
A.R.
(«Я настоятельно советую нашим читателям посмотреть этот фильм, это вдохновляющий шедевр.»)
Справка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009)) из Википедии:
" «Концерт» (фр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Le concert) — кинофильм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC) режиссёра Раду Михайляну (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%83_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%83), вышедший на экраны в 2009 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE).
Андрей Филиппов (Алексей Гуськов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)) — известный в прошлом дирижёр, а ныне уборщик в Большом театре (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80). Его карьера была сломана еще при Брежневе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87), во времена гонений против евреев. Однажды, убираясь в кабинете директора театра, он принимает факс из Парижа с предложением выступить в театре Шатле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5_(%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80)). Он не в силах устоять против этого искушения и решает ответить на это предложение вместо директора, ведь главной целью всей его жизни является идеальное исполнение концерта для скрипки с оркестром Чайковского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%B8_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC_(%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)), на котором оборвалась его карьера. Начинается трудная работа по поиску прежних участников оркестра, в которой Андрею помогают его старый друг Александр Гросман (Дмитрий Назаров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)) и прежний администратор театра, бывший сотрудником КГБ, и до сих пор страстный коммунист Иван Гаврилов (Валерий Баринов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)), взявший на себя переговоры с французской стороной. Поиски оказываются нелегким делом: бывшие музыканты работают кто где — таксистами, рыночными торговцами и так далее. В качестве солиста Андрей выбирает известную скрипачку Анн-Мари Жаке (Мелани Лоран (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD)), с которой его связывает тайна.
В фильме, кроме оригинальной музыки Армана Амара (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D1%80,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD), использованы классические произведения: Чайковского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87), Дебюсси (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B1%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B8), Моцарта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%82), Шуберта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86), Римского-Корсакова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), Паганини (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE), Малера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80), Мендельсона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8,_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81), Баха (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85,_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD). Скрипичный концерт Чайковского исполняет французская скрипачка румынского происхождения Сара Немцану (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarah_Nemtanu) (фр.)русск. (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0%D0%BD%D1%83,_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0&action=edit&redlink=1) (дочь Владимира Немцану (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0%D0%BD%D1%83,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80)). Она же озвучивает отрывки из произведений Баха, Паганини и Мендельсона."
А тем временем уже проданные установки с низкотемпературным термоядом гдето работают несколько лет. Но о них уже никто не вспроминает... :)
Андреа Росси поздравил читателей блога (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=846&cpage=4#comment-951048) с Первомаем и сообщил, что доклад третьей стороны, как сказал ему один из профессоров, будет опубликован не ранее июня 2014:
"Andrea Rossi
May 1st, 2014 at 7:12 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=846&cpage=3#comment-950669) To all our Readers:
Have a nice May 1st !
The Board of Advisers of the JoNP
Andrea Rossi
May 1st, 2014 at 3:02 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=846&cpage=4#comment-950777) Eernie1:
The results of the test made by the Third Indipendent Party will be published not before June 2014, as I heard recently from one of the Professors. I have not idea of the results, which could be positive or negative, as far as I can know.
Warm Regards,
A.R."
ЦитироватьСтарый пишет:
А тем временем уже проданные установки с низкотемпературным термоядом гдето работают несколько лет. Но о них уже никто не вспроминает...
Фу, как грубо...
В то время, как Росси постоянно выдаёт новости о скором написании пресс-релиза об внеочередном докладе... вспоминать о каких-то генераторах - просто моветон.
Разве не замечательно знать, что некий автор блога посмотрел фильм про Моцарта? и - следовательно - является культурным благороднейшим и честнейшим человеком, которому ничто человеческое не чуждо?
Причём тут какая-то энергия, проданые генераторы и начатое производство забытых и мхом поросших годов? зачем эта совковая привычка думать, что за старпёрская к аналитике?
Читайте новое, свежее, и мозг будет гладким и блестеть! :)
ЦитироватьТатарин пишет:
Фу, как грубо...
В то время, как Росси постоянно выдаёт новости о скором написании пресс-релиза об внеочередном докладе... вспоминать о каких-то генераторах - просто моветон.
Разве не замечательно знать, что некий автор блога посмотрел фильм про Моцарта? и - следовательно - является культурным благороднейшим и честнейшим человеком, которому ничто человеческое не чуждо?
Причём тут какая-то энергия, проданые генераторы и начатое производство забытых и мхом поросших годов? зачем эта совковая привычка думать, что за старпёрская к аналитике?
Читайте новое, свежее, и мозг будет гладким и блестеть!
Да, действительно... Чего это я...
Видать совсем уже старый... :(
Отвечая на очередной вопрос посетителя блога (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=848&cpage=1#comment-959832), когда же следует ожидать публикации доклада третьей стороны, Андреа Росси поделился имеющейся у него на данный момент информацией:
"Andrea Rossi
May 25th, 2014 at 7:20 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=848&cpage=1#comment-959832) LMV:
So far the scheduled publication is foreseen around the second- third week of June. I confirm that I di not yet know if the results are positive or negative, because the analysis of the data is still under substantial review. This is the last information I got three days ago.
Warm Regards,
A.R.
"
("До сих пор выход публикации ожидался где-то на второй-третьей неделе июня. Я подтверждаю, что еще не знаю, положительны или отрицательны результаты, потому что тщательный анализ данных все еще продолжается. Это последняя информация, которую я получил три дня назад... ")
Сегодня, как бы без связи с предшествующими (опубликованными там) постами посетителей блога, на сайте (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=848&cpage=2#comments) появился (загадочный) пост Андреа Росси:
Andrea Rossi
May 28th, 2014 at 9:18 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=848&cpage=2#comment-961077) To our wonderful Readers:
Congratulations and thank you for your intelligence. Useless to say to what I refer. You reaction gives evidence of the difference between intelligent people and clowns.
God bless you all,
Andrea Rossi
(«Нашим прекрасным читателям:
Поздравляем и благодарим вас за ваш интеллект. Бесполезно сказать то, что я имею в виду. Ваша реакция свидетельствует о разнице между умными людьми и клоунами.
Бог благословит вас всех,
Андреа Росси»)
Наблюдатели гадают теперь – то ли это относится к передаче шведской радиокомпании (Sveriges Radio (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=5872983), которая накануне выпустила в эфир передачу довольно-таки пасквильного толка о LENR и об E-Cat А. Росси) и о надлежащей реакции на эту передачу слушателей, то ли Андреа Росси получил какую-то предварительную информацию о содержании доклада третьей стороны, приуроченную к его дню рождения (3 июня).
В этой же передаче (во второй её части) озвучено интервью Ханно Ессена, который (согласно сайту (http://www.e-catworld.com/2014/05/28/e-cat-report-watch-thread/)) сообщил, что испытания проходили не в Швеции.
Цитироватьsatviewer пишет:
Ваша реакция свидетельствует о разнице между умными людьми и клоунами.
Осталось только определить, почитатели Росси, умные или клоуны?
В ожидании публикации доклада третьей стороны об испытаниях E-Cat, Андреа Росси регулярно отвечает на многочисленные вопросы посетителей его сайта (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=848&cpage=6#comment-968125). По поводу очередного вопроса относительно многообразия практически полезных видов LENR, Андрея Росси сказал:
"
Andrea Rossi
June 15th, 2014 at 7:26 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=848&cpage=6#comment-968125)
Ville Kanninen:
It is impossible to answer to your question, or, at least, I am not able to. I do not know what the competition will do. One thing I am sure of is that from competition will rise more convenience for the market. Remember: " In mercatu veritas ". I know that giants are already working to compete with us: Shell, Mitsubishi, MIT, Volvo, ABB, NASA...and I am strongly honoured to have inspired, in some way, their work; to be clear: should I have not broken the ice in three years of public work, since January 2011, none of these Entities would have taken seriously LENR in the measure they are taking them now. Is it not true? At the cost of tremendous fights that also involved personal issues that have nothing to do with my work, but still have consumed time and energies. Anything has been tried to kill our work, without substantial effects, though ( thanks to God). Our Team is stronger than ever.
Warm Regards,
A.R."
(«Невозможно ответить на ваш вопрос, или, по крайней мере, я не в состоянии. Я не знаю, что конкурент будет делать. Одна вещь, в которой я уверен, это то, что от конкуренции (выиграет) рынок. Помните: " In mercatu veritas "(Истина в рынке). Я знаю, что гиганты уже работают, чтобы конкурировать с нами: Shell, Mitsubishi, MIT, " Volvo", " ABB", " NASA...и я глубоко польщен, что вдохновил, в некотором роде, их работу; чтобы было ясно: не разломай я лед трехлетней деятельностью на публике, начиная с января 2011 года, хотя бы одно из этих лиц принимало бы LENR с той мерой серьезности, как они принимают это сейчас, разве не правда? Ценой огромных усилий, сопряженных и с личными проблемами, которые не имеют ничего общего с моей работой, но на которые уходит много времени и энергии. Уже были попытки прикончить наши работы, хотя и без заметных эффектов, ( слава Богу). Наша команда сильнее, чем когда-либо.»)
Семинар Э.Н. Цыганова по теории холодного нуклеосинтеза состоится 7 июля 2014 г., в 15.30, Дубна М.О., Объединенный институт ядерных исследований, Лоборатория теоретической физики им. Н.Н. Боголюбова, аудитория им. Д.И. Блохинцева (4 этаж).
Содержание доклада:
(Русский (https://www.dropbox.com/s/oo4ggtgmksjd3zi/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%B0%202.pptx), English) (https://www.dropbox.com/s/qi5yxkk39fbh186/Dubna%202.pptx)
Во-во. Сходили бы, послушали как реально обстоят дела в теории холодного синтеза. Ато эта музыка проходимца Росси изрядно уже достала.
ЦитироватьSellin пишет:
Во-во. Сходили бы, послушали как реально обстоят дела в теории холодного синтеза. Ато эта музыка проходимца Росси изрядно уже достала.
Ничего реального там и близко не стояло.
Цыганов (фамилиё подходящее) - это (ч/м)удак из той же славной когорты лохотронщиков.
Интересно, что место его работы сменилось с Шитспрингского Заборостроительного (но всё же нормального универа) на некую "OSNovations Systems", где он всё-таки сумел поднять деньги с частных лохов.
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Во-во. Сходили бы, послушали как реально обстоят дела в теории холодного синтеза. Ато эта музыка проходимца Росси изрядно уже достала.
Ничего реального там и близко не стояло.
Цыганов (фамилиё подходящее) - это мудак из той же славной когорты лохотронщиков.
Интересно, что место его работы сменилось с Шитспрингского Заборостроительного (но всё же нормального универа) на некую "OSNovations Systems", где он всё-таки сумел поднять деньги с частных лохов.
Ну будет же там кто-то присутствовать из физиков. Не в цирке, ведь, мероприятие.
А презентация по ссылке кто-то смотрел? Там ни слово про никель-водород! Только о дейтерий-паладий.
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Во-во. Сходили бы, послушали как реально обстоят дела в теории холодного синтеза. Ато эта музыка проходимца Росси изрядно уже достала.
Ничего реального там и близко не стояло.
Цыганов (фамилиё подходящее) - это (ч/м)удак из той же славной когорты лохотронщиков.
Интересно, что место его работы сменилось с Шитспрингского Заборостроительного (но всё же нормального универа) на некую "OSNovations Systems", где он всё-таки сумел поднять деньги с частных лохов.
Вообще-то это на грани фола - прятаться за псевдонимом, при этом обзывая/оскорбляя реальных людей всяко. Или здесь уже так принято?
ЦитироватьНу будет же там кто-то присутствовать из физиков. Не в цирке, ведь, мероприятие.
Ну, конечно.
Но на тексте презентации это никак не сказывается, а что касается процесса... На бредовых докладах задают немного вопросов... "Ну, все ж всё понимают" - нет смысла тратить время (и не только своё, а всей аудитории) на вопросы дурному докладчику или на (академическую) ругань с идиотом. Это как бы опускает вопрошающего на тот же уровень в глазах всех присутствующих, вызывает раздражение, а в зале много знакомых...
Послушали, пожалели о профуканом времени, разошлись. Так, в кулуарах могут высказаться про организаторов и "до чего Горбачёв/Ельцин/Путин/ректор довёл страну/универ/семинар" :) , но не более.
Чтобы была "ругань" и живенькое обсуждение, нужно чтоб тема была на грани - интересно, ново, "разоблачающе", но разумно и на первый взгляд не подкопаться... вот тогда тогда докладчику приходится туго... :)
Ну или просто доклад представителя одной научной школы в аудитории, в которой большинство из другой школы по какому-нить вопросу, где взгляды расходятся... :D
ЦитироватьВообще-то это на грани фола - прятаться за псевдонимом, при этом обзывая/оскорбляя реальных людей всяко. Или здесь уже так принято?
Не, ну нифига-се наглость...
Может, мне к вору и лохотронщику, раз он "реальный человек", ещё и уважение проявить?
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьВообще-то это на грани фола - прятаться за псевдонимом, при этом обзывая/оскорбляя реальных людей всяко. Или здесь уже так принято?
Не, ну нифига-се наглость...
Может, мне к вору и лохотронщику, раз он "реальный человек", ещё и уважение проявить?
Уважение - это как минимум. Вы проявляете хамство и оскорбляете других людей. Для вашего сведения - (правила форума, ознакомьтесь на досуге с полным перечнем):
Запрещено:
...
2.Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
3.Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.
...
Делайте выводы.
ЦитироватьУважение - это как минимум. Вы проявляете хамство и оскорбляете других людей. Для вашего сведения - (правила форума, ознакомьтесь на досуге с полным перечнем):
Запрещено:
...
2.Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
3.Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.
...
Делайте выводы.
Я вижу, физика Вам наскучила... Юриспруденция манит. :)
По пункту 2: покажите мне, где тут использован мной мат? Конечно, тема такая, что мат подразумевается, но в письменной форме? пусть даже и замаскированной? Или это Вы "вор и лохотронщик" к мату и грубым выражениям отнесли?
По пункту 3: где я оскорблял участника форума?
Делайте выводы.
...
Нет, я, как и очень многие люди, не уважаю лохотроны.
Нет, я не вижу, что правила форума обязывают проявлять уважение к лохотронам и лохотронщикам.
И нет, я не думаю, что Вы заставите кого-либо относиться с уважением к лохотронщикам с помощью правил форума.
ЦитироватьТатарин пишет:
Я вижу, физика Вам наскучила...
Это ваши оскорбительные эпитеты и характеристики Вы называете физикой? Обсуждение физики должно вестись в благоприятной и уважительной атмосфере, тогда это будет продуктивно. А Вы предпочитаете портить атмосферу...
ЦитироватьТатарин пишет:
Юриспруденция манит.
Физика и юриспруденция... я нахожу у них общие черты (Я сейчас сужусь с ГИБДД)
ЦитироватьТатарин пишет:
По пункту 2: покажите мне, где тут использован мной мат? Конечно, тема такая, что мат подразумевается, но в письменной форме? пусть даже и замаскированной?
Признали-таки что используете мат в замаскированной форме? А в Правилах говорится не только про мат, но и про грубые выражения, "в том числе и в замаскированной форме".
ЦитироватьТатарин пишет:
По пункту 3: где я оскорблял участника форума?
Не переводите стрелки - правила запрещают оскорблять не только участников форума, но и "кого-либо в прямой и косвенной форме".
ЦитироватьТатарин пишет:
Нет, я, как и очень многие люди, не уважаю лохотроны.
Нет, я не вижу, что правила форума обязывают проявлять уважение к лохотронам и лохотронщикам.
Ну, здесь все правильно, никаких возражений.
ЦитироватьТатарин пишет:
И нет, я не думаю, что Вы заставите кого-либо относиться с уважением к лохотронщикам с помощью правил форума.
А вот здесь стоп! Внимание! Где доказательства, что лицо, о котором Вы говорите, является лохотронщиком? Вы их представили? Так что не навешивайте оскорбительных ярлыков.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
И нет, я не думаю, что Вы заставите кого-либо относиться с уважением к лохотронщикам с помощью правил форума.
А вот здесь стоп! Внимание! Где доказательства, что лицо, о котором Вы говорите, является лохотронщиком? Вы их представили? Так что не навешивайте оскорбительных ярлыков.
Этих доказательств тут 120 страниц. Любому здравомыслящему человеку с Росси всё понятно. Но вы будете всё равно, ни смотря ни на что, упорно твердить: Где доказательства? Приведите факты и т.д. и т.п.
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
И нет, я не думаю, что Вы заставите кого-либо относиться с уважением к лохотронщикам с помощью правил форума.
А вот здесь стоп! Внимание! Где доказательства, что лицо, о котором Вы говорите, является лохотронщиком? Вы их представили? Так что не навешивайте оскорбительных ярлыков.
Этих доказательств тут 120 страниц. Любому здравомыслящему человеку с Росси всё понятно. Но вы будете всё равно, ни смотря ни на что, упорно твердить: Где доказательства? Приведите факты и т.д. и т.п.
Вы что-то путаете. На данный момент 118 страниц. И не надо говорить за любого здравомыслящего - говорите за себя. Кроме того, здесь речь не о Росси, а о Цыганове, которого Татарин обозвал нелицеприятно и немотивированно.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Я вижу, физика Вам наскучила...
Это ваши оскорбительные эпитеты и характеристики Вы называете физикой? Обсуждение физики должно вестись в благоприятной и уважительной атмосфере, тогда это будет продуктивно. А Вы предпочитаете портить атмосферу...
Нет, конечно. Это Вы называете физикой всю эту рекламу поганых лохотронов, которую сюда копипастите. Совершенно не понимаю, как её можно ещё сильнее испортить атмосферу, не матерясь в открытую. :)
Поверьте, физику и обсуждают в благоприятной атмосфере. Но то ж физику. И по понятным причинам не с Вами. :)
Ибо
ЦитироватьФизика и юриспруденция... я нахожу у них общие черты (Я сейчас сужусь с ГИБДД)
:)
ЦитироватьПризнали-таки что используете мат в замаскированной форме?
Где?!
То, что я (и не только я) обо всём об думаю - не секрет, да, там исключительно матом.
Но заметьте исключительную вежливость всех присутствующих: говоря о Вас, о Ваших лохотронщиках, и даже об их лохах, никто на форуме не использовал мат (совершенно порою уместный).
Даже в замаскированой форме. :)
Учитесь это ценить. Откуда агрессия-то?
ЦитироватьНе переводите стрелки - правила запрещают оскорблять не только участников форума, но и "кого-либо в прямой и косвенной форме".
Во-первых, "кого-нибудь" - ничуть не запрещают.
Во-вторых, а есть ли оскорбление в том, чтоб назвать лохотрон лохотроном?
Вы позволяете себя дурить и не считаете Росси лохотронщиком? Ваше право: Ваш мозг, пихайте туда что желаете.
Но затыкать
на этом основании рот другим? :)
Не то чтоб даже не выйдет... Это просто смешно. :)
ЦитироватьА вот здесь стоп! Внимание! Где доказательства, что лицо, о котором Вы говорите, является лохотронщиком? Вы их представили? Так что не навешивайте оскорбительных ярлыков.
Разумеется. Их неоднократно приводили.
Не, ну то есть, чисто теоретически я могу допустить, что тот же Цыганов обманулся и искренне верит в то, что говорит, и по чистому совпадению перешёл в связаный с этим стартап на корм от инвесторов, ну то есть, он - лох, а не лохотронщик. Возможно, в суде хороший адвокат доказал бы, что это честное заблуждение. Но мы не в суде.
Напёрстночники потому и существуют до сих пор, что мошенников (в отличие от воров) сложнее оформить формально.
А то, что Цыганов вполне сознательно повторяет ложь (про которую доказано, что ложь) в распространении которой он материально заинтересован, делает его статус в бытовом смысле однозначным.
Вы тут навалили все в кучу, которую и разгребать бессмысленно - в ней нет ни тени логики, сплошной флуд и оскорбления. Только один пример:
ЦитироватьТатарин пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Не переводите стрелки - правила запрещают оскорблять не только участников форума, но и "кого-либо в прямой и косвенной форме".
Во-первых, "кого-нибудь" - ничуть не запрещают...
Вы, похоже, совсем не понимаете русских слов. Вот цитата, из правил:
"Запрещено:
- Публиковать заведомо ложнyю инфоpмацию.
- Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
- Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума."
Если Вам непонятен пункт 3, обратитесь за разъяснениями к админу. Это же надо - "ничуть не запрещают"! Вам сколько лет?
ЦитироватьЕсли Вам непонятен пункт 3, обратитесь за разъяснениями к админу.
Мне-то - зачем?
Меня модерация в этом топике устраивает, место нахождения этого топика (в "Чёрной дыре" ) - тоже.
Мне пункт 3 понятен. Он непонятен Вам, именно поэтому Вас и именно Вас не устраивает его применение тут. Обдумайте это. Если не поможет - ну, тогда Вашей же дорогой... может, админ и правда поможет.
Уважаемый Татарин! Вы неправы
"Лохотронщики" по определению стригут лохов. Т.е. лиц не понимающих ситуацию и своего места в ней. Г-н Росси же всячески избегал и избегает массового привлечения мелких инвесторов.
Средне-крупных инвесторов (СКИ) считать лохами значит показывать устарелость своих знаний\ социальных навыков ("совковость" ;) ) , или прямо сих инвесторов оскорблять.
Род деятельности СКИ предполагает регулярный риск. Вкладывание "теньге" в разнообразные проекты, считающиеся тем или иным к-вом людей перспективными/крайне сомнительными.
Имея на руках воспроизводимые и 100% верные данные верное решение может принять каждый дурак )
В данной же (типичной для любого нового проекта) ситуации одни "эксперты" с пеной у рта доказывают одно, другие - противоположное. Оценка рисков в мутной воде и принятие решения - типичное и хорошо освоенное дело для СКИ.
ВотЪ историческая параллель для примера. Ранее дела обстояли так
" Местные власти и жители Пенсильвании, мягко говоря, подозрительно относились к «идиотскому занятию» Дрейка и его команды... Господи, каких только чудаков не живет на этом свете! ... почти никто в затею Дрейка-Биссела нисколько не верил. Газеты печатали на них обидные карикатуры, Дрейком в западной Пенсильвании пугали детей, его имя почти уже стало синонимом бессмысленного, тупого упрямства. "
"...Знакомые и соседи в глаза называли его сумасшедшим. И, может он и был слегка не в себе? Ведь это же надо – залезть по уши в долги, питаться впроголодь, одеваться неизвестно как, унижаться перед знакомыми и незнакомыми, выпрашивая «инвестиции».
Между тем один крупный авторитет в области ...логии начал даже специальную кампанию против Хиггинса, предупреждая публику в печати ни в коем случае не доверять деньги «этому авантюристу»."
(с) легко гуглятся
Сейчас эти авантюры являются неотъемлемой частью одной крайне жирной отрасли. При том, что совершенно обычное дело что более 95% подобных авантюр по результату тратят средства впустую.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
ВотЪ историческая параллель для примера. Ранее дела обстояли так
" Местные власти и жители Пенсильвании, мягко говоря, подозрительно относились к «идиотскому занятию» Дрейка и его команды...
Первый признак лохотронщиков и их защитничков - они начинают сравнивать себя с Дрейками, Шлиманами и пр.
Не надо только меня в защитники записывать. И обзывать тигра драной кошкой тоже не надо.
Одно дело щипать по крошке широкие массы лохов, другое - единичная работа с "матёрыми капиталистическими акулами" СКИ.
Постарайтесь понять разницу уровня между этими деяниями и придумайте уже другой ярлык г-ну Росси, отражающий переход "количества в качество"
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Не надо только меня в защитники записывать.
А почему вы решили что я имел в виду вас? Я просто высказал общее суждение о лохотронщиках и их защитничках.
ЦитироватьИ обзывать тигра драной кошкой тоже не надо.
А можно сказать "чует кошка чьё сало съела"? ;)
ЦитироватьОдно дело щипать по крошке широкие массы лохов, другое - единичная работа с "матёрыми капиталистическими акулами" СКИ.
Лохотронщики многолики и методы их работы разнообразны. И кинутых инвесторов не меньше чем обманутых простых лохов.
ЦитироватьПостарайтесь понять разницу уровня между этими деяниями и придумайте уже другой ярлык г-ну Росси, отражающий переход "количества в качество"
Не надо ничего придумывать, всё придумано до нас. Лохотронщик в его классическом, каноническом виде.
ЦитироватьНе надо ничего придумывать, всё придумано до нас.
Действительно. Не надо рисковать, исследуя что-то непонятное и напрягать мозг придумывая что-то новое.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
ЦитироватьНе надо ничего придумывать, всё придумано до нас.
Действительно. Не надо рисковать, исследуя что-то непонятное и напрягать мозг придумывая что-то новое.
Да, да, именно так. Навязчивое, часто невпопад, стремление поставить себя в один ряд с учёными, исследователями - главнейший признак лохотронщиков и их защитничков.
Парфюм помойки из данной теме становится все более осязаемым. (C) :D
ЦитироватьПарфюм помойки из данной теме становится все более осязаемым. ©
Много сведущих здесь собралось. Кто растолкует в деталях, как плохиши-аферисты Росси и Цыганов получают свои бенефиты? Кто ткнёт в ссылки, опровегающие энерговыделение в сиcтемах Ni-H и 14-Мэвные электроны в системе Pd-D?
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
ЦитироватьПарфюм помойки из данной теме становится все более осязаемым. ©
Много сведущих здесь собралось. Кто растолкует в деталях, как плохиши-аферисты Росси и Цыганов получают свои бенефиты? Кто ткнёт в ссылки, опровегающие энерговыделение в сиcтемах Ni-H и 14-Мэвные электроны в системе Pd-D?
Опровергать аферистов не требуется. Они должны доказать что они не аферисты. И пока не докажут - они останутся аферистами.
Т.е. экспериментальных работ по энергобалансу Ni-H и 14-МэВ электронам Pd-D никто кроме "аферистов" не проводил?
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Т.е. экспериментальных работ по энергобалансу Ni-H и 14-МэВ электронам Pd-D никто кроме "аферистов" не проводил?
А ещё аферисты имеют привычку не цитировать сообщения оппонентов а через "то есть" приписать им свои бредни и заставить за них отвечать.
Герасим-2.0. Дождёмся ли морпехов?
Опрос наглядно показал, что арсенал знаний "Старого" к сожалению ограничен трескучими словесными ярлыками.
Прошу откликнуться людей знающих историю работ по вопросу
Покажите реальный результат, вас поймут...
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Опрос наглядно показал, что арсенал знаний "Старого" к сожалению ограничен трескучими словесными ярлыками.
Всё, дебилушка, спёкся?
ЦитироватьПокажите реальный результат, вас поймут...
Если ко мне, то я сам ищу результаты экспериментов. Если вдруг вменяемые экспериментаторы в нашем городе найдутся, шоколадку или пивасик поставлю за присутствие на демонстрации :D
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Герасим-2.0. Дождёмся ли морпехов?
Это герасим №1 по новой зарегистрировался.
Новые цены - 20 руб. на телефон за ссылку на результаты независимых экспериментов. 2 шоколадки или два пивасика за присутствие на оных
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Т.е. экспериментальных работ по энергобалансу Ni-H никто кроме "аферистов" не проводил?
А там без
сковородки секретного катализатора (тм) никак не получается.
Этим кстати аферисты и отличаются от добровольно заблуждающихся.
ЦитироватьА там без сковородки секретного катализатора (тм) никак не получается.
Вау! Хоть кто-то поставил прямой опыт пусть и без "секретного катализатора" ! Поделитесь подробностями? :)
ЦитироватьLenivec Lenivec: Вау! Хоть кто-то поставил прямой опыт пусть и без "секретного катализатора" ! Поделитесь подробностями?
Просто никелем с просто водородом? Да это как бы не один из самых старых катализаторов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%8F
http://www.dissercat.com/content/aktivnost-i-fiziko-khimicheskie-svoistva-nikelevykh-katalizatorov-poluchennykh-mekhanokhimic
http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ac975b545ba09f5c525f56aea9589c56535c59649e61a86b5b63929da260666b53976b5460ac5db0976258aca5589f53635c5964a35ca45c56586d98a85b66565b695ea5a86baa6d5963.xhtml
http://www.findpatent.ru/patent/213/2132228.html
http://www.findpatent.ru/patent/233/2330718.html
http://www.ngpedia.ru/id78400p3.html
http://alexlat.ucoz.ru/stuff/zadachi_po_khimii/zadachi_po_khimii/smes_acetilena_s_vodorodom_propustili_nad_nikelevym_katalizatorom_pri_ehtom_obem_gaza_umenshilsja_v_dva_raza/89-1-0-7806
Увы, не вижу в ссылках ничего именно по энерговыделению/энергобалансу в системе Ni-H. Всё как-то по каталитической химической активности.
очередные новые "чудеса"
ЦитироватьBlacklight Power has been saying that their technology is capable of amazing power densities -- e.g. a 10 MW system would occupy one cubic foot. (http://pesn.com/2014/07/12/9602517_Landmark-Interview_with_Randell-Mills_Blacklight-Power/) However, that was with a 60-toothed gear spinning at 200 rpm, making the water chamber size a few micro liters, lasting a millisecond, during which two electrodes create a supersonic-expanding plasma that goes into a magnetohydrodyamic converter, then directly into electricity, cleanly, safely. That is the paradigm they were operating under last January when they gave their first public demonstration. And it turns out that there are some significant challenges with that approach.
Since then, they realized that the greatest energy output of the process comes in the form of intense light. And with modern photovoltaic technology, they will be able to convert that light directly to electricity with an even grater power density. Some modern PV systems are able to absorb 1000x focused sunlight. The technology is developed and ready to go, after four decades and trillions of dollars.
Dr. Randall Mills has done an interview, claiming that his company is garnering sales of $40 billion. He is claiming that he will lease the equipment to providers. There will be another demonstration on July 21.
Randell said that the engineering firms they are consulting with say that there are no engineering obstacles to marry the Blacklight system with photovoltaics, but that all systems are Go. All the different engineering problems are covered, including light angle, emission from electrodes, heat dissipation and transfer, and material handling. "This thing is meant to be", is their assessment. They are extraordinarily optimistic this will roll out quickly.
They promise power for 0.1 cents per kwh.
и тд - см. по ссылке
http://nextbigfuture.com/2014/07/super-controversial-blacklight-power-is.html
Цитироватьvlad7308 пишет:
очередные новые "чудеса"
А что там с той "статьёй независимых учёных", которая по заявлениям Росии в мае-июне-начале июля должна была выйти?
не знаю, я за Росси не слежу :)
для этого есть специальные люди, и я рассчитываю на то, что "когда будет нужно - нас позовут" :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
очередные новые "чудеса"
Очень старые. Этот лохотрон существует уже 10 лет... и, кстати, его основатель уже неслабо так заработал.
И всё легально. :) Учитесь. :)
Старше значительно. Википедия пишет 1991 год основания. http://en.wikipedia.org/wiki/BlackLight_Power
В основе заявлялось взаимодействие NI-H c добавкой карбоната калия.
Однако же опять встаёт тот же самый вопрос. За ..дцать лет наверняка кто-нибудь сподобился проверить
Как бы найти работы опровергающие энерговыделение в Ni-H системах?
Семинар Э.Н. Цыганова 7 июля 2014 г.:
Холодный ядерный синтез. Семинар в ЛТФ ОИЯИ, Дубна 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=oVREaeowqJ8#t=124)
Опубликовано: 24 июля 2014 г.
Научно-информационный отдел ОИЯИ 2014
ЦитироватьToday on the Journal of Nuclear Physics DT Travchenko asked:
ЦитироватьDr Rossi:
What do you think about the proposal of Mr Estri to change the definition "LENR" into "QUAR" ( Quantum Reactions)?
Warm Regards,
DT
Andrea Rossi responded:
ЦитироватьDTravchenko:
Yes, I think is a very good idea, also to take off from LENR the pressure of the "N" letter. Semanthics sometimes count. I will try from now to spell QUAR instead of LENR, and this will be a contribution of the Journal of Nuclear Physics. Therefore: the next Authors are gently invited to use the definition QUAR instead of LENR. Let's see what happens.
Thank you for your comment,
Warm Regards,
A.R.
ЦитироватьHere are some questions and answers posted today by Hank Mills on this topic.
ЦитироватьCould you please tell us a little more about the electromagnetic fields detected fr om your device? They have nothing to do with the upcoming report which is only measuring heat production, so I hope you can share just a bit of info. For example:
1 – What form of EM fields are you measuring? Magnetic? Electrostatic? - electrostatic
2 – Wh ere are they detected? Inside the reactor? Outside? - outside
3 – What is the strength of the field in Tesla, if it is a magnetic field? - see 1
4 – Is it pulsing or constant? - pulsing
My dream would be that you could design a low temp E-Cat that would produce pulsing magnetic fields outside of the reactor. If this was the case, you could wrap a coil of copper wire around it and convert the magnetism to electricity. I can imagine such a solid state E-Cat being used to power an RF cavity thruster so we could colonize the solar system.
While Rossi and Industrial Heat are working initially on exploiting the heat from the E-Cat reaction, it's possible that future developments around this interesting electrostatic phenomenon could be just as significant.
UPDATE: Another question and response on this topic just posted on the JONP:
ЦитироватьQ: Is there any chance/do you believe that the third party testers have observed and analyzed this electrostatic emission phenomenon in addition to performing heat measurements, and that they will report about it in their upcoming paper? Also, does this happen on every E-Cat crafted so far or just specific versions (for example the Hot-Cat)?
AR: No, this phenomenon is for us a serendipity, it has not even mentioned to the Third Independent Party, because, as I said, a lot of further R&D is necessary before considering it a real production.
We suspect to have observed it during our internal tests with the Hot Cat.
When Rossi says 'we suspect to have observed it', it makes it sound like that it must have been a very faint effect.
Где отчет?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Где отчет?
Пишут еще. Много материала. По слухам, какая-то информация ожидается в конце августа-сентябре. Как говорят, если бы результаты были отрицательные, никто бы секрета из этого не делал. Так что ждем.
Блин, Росси берет дурную манеру со свидетелей иеговы. Те тоже несут всякий бред и околесицу и обещают холодный ядерный синтез конец света в самом ближайшем будущем!
Надо бы как-то с дедлайном определиться. Ну скажем в 2017 году. И если к этому времени установка не будет предоставлена желающим для исследования, то утопить пророка ну или распять. :evil:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Где отчет?
Вместо отчета
олимпиада QUAR.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Где отчет?
Очень интересный вопрос.
Хочется верить, что задан из любопытства, а не потому, что желчь замучала.
ronatu (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13558/), :evil:
Сколько уже отчётов было? Очередная писулька ничего не изменит. Опытное доказательство энерговыделения Ni-H систем от других групп увидеть бы. И лучше вживую.
В ожидании публикации доклада третьей стороны, ТИПА 2 (TIPR2), Андреа Росси продолжает отвечать на многочисленные вопросы посетителей форума сайта (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=853&cpage=9#comment-987180) . Сейчас, по его словам, он сосредоточился на подготовке очередной 1 МВт установки для американского клиента, которая скоро будет открыта для посещений, но не ранее, однако, публикации TIPR2. Принцип многомодульности сохраняется. Сегодня Росси сообщил, что – ВНИМАНИЕ! –
«Last, but not least: our modules of E-cats and Hot-cats have been certified.»
(т.е. модули E-cats и Hot-cats сертифицированы)
Надо полагать, что это сертификация для промышленного использования, не для населения.
********************************************************************************
Andrea Rossi
August 13th, 2014 at 11:30 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=853&cpage=9#comment-987180)
Steven N Karels:
The size issue so far has been resolved choosing the solution of adopting the modular assembling of 1- 10 kW units.
The reason of this choice is that we have consolidated experience on small modules and that if one or several modules break up we can preserve most of the power in operation.
Besides, to menage many cats is easier then to menage several tigers.
Last, but not least: our modules of E-cats and Hot-cats have been certified.
Warm Regards
A.R.
Цитироватьsatviewer пишет:
Надо полагать, что это сертификация для промышленного использования, не для населения.
Надо полагать, что сертификация опять на розеточную безопасность.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Сколько уже отчётов было? Очередная писулька ничего не изменит.
Ну, как говорится.. "Нашедшему чемодан с деньгами - убедительная просьба, верните хотя бы чемодан!"
На сайте (http://www.e-catworld.com/2014/08/19/a-day-in-the-life-of-andrea-rossi/) помещена статья Фрэнка Окланда "Один день Андреа Росси":
A Day in the Life of Andrea Rossi
For those of us interested not just in the E-Cat as an invention, but also its inventor, Andrea Rossi has responded to a question on the Journal of Nuclear Physics about his daily routine these days. I must say that I have always found the daily habits and routines of people I consider to be significant to be interesting — so I'm glad to get a little glimpse into the daily life of Andrea Rossi.
This is his report:
For whom it may interest: I wake up at 6, run 1 hour ( or bike, or tennis, or swim, I consider mandatory 1 hour exercise per day), two hours per day are dedicated to study Physics, mandatory, either related to the E-Cat or independent fr om it, or at least not directly related. Twelve hours are dedicated to the work on the E-Cats and Hot Cats, which depends on the specific situation, can be experiments in the laboratory, control of the manufacturing to study better systems, invention every day of new things to make it better together with the great Team with which I share the job in IH. This can happen in the factory of IH or of the Customer of IH or in other locations of IH: inventions, I can't help to stay without them. Measurements analysis are a daily duty too. Obviously meetings are part of the job, to maintain a clear vision of the precise duties of every component of the Team, that vibrate upon a dynamic field. The remaining hours are dedicated to my personal life, usually, but many times these plans have to change: it happened that I had to stay 36 hours straight on a plant in critical operation to control it, without sleeping, eating, just drinking water. Luckily God gave me strong excess of stamina and I use it, if necessary, to the lim it. In September I am afraid this situation will be frequent, but with the help of my great team we can do it. Failure is not an option.
Hobby: I adhore to read books of Physics, I need to learn. Recreation: Play Tennis with my woman ( much stronger than me). I also like to play drums ( Jazz), but I have no more the time to exercise, so I am losing the skill: years ago I was very good, now I stink.
Warm Regards,
A.R.
«Для тех из нас, кто интересуется не только E-Cat в качестве изобретения, но также и его изобретателем, Андреа Росси ответил на вопрос (посетителя форума своего сайта), о своей повседневной жизни в эти дни. Я (Frank Ackland) должен сказать, что я всегда находил ежедневные привычки и распорядок людей, которых считаю (настолько) значительными, чтобы быть интересным - поэтому я рад, чтобы немного заглянуть в повседневную жизнь Андреа Росси.
Вот его отчет:
«Для тех, кого это может заинтересовать: я просыпаюсь в 6, затем бег в течение 1 часа ( или велосипед, или теннис, или плаваю, я считаю обязательным 1 час физической нагрузки в день), два часа в день посвящены изучению (разделов) физики, обязательно, либо связанных с E-Cat или независимых от него, или, по крайней мере, напрямую не связанных. Двенадцать часов, посвящены работе c E- Cat и Hot Cat, которая зависит от конкретной ситуации, могут быть эксперименты в лаборатории, контроль производства, чтобы (улучшить) системы, изобретение каждый день новых вещей, чтобы сделать их лучше вместе с великой командой, с которой я разделяю работу в IH. Это может происходить и на заводе IH, или заказчика IH, или на других площадках IH: изобретения, не могу не заниматься ими. Измерения, анализ, суточное дежурство тоже. Очевидно, что встречи проходят в рамках задания, чтобы поддерживать четкое видение конкретных обязанностей каждого члена команды, которая чутко реагируют на (динамику обстановки). Оставшиеся часы посвящены моей личной жизни, как правило, но сколько раз эти планы приходится менять: так случилось, что мне пришлось задержаться 36 часов прямо на заводе в критической операции, чтобы контролировать ее, без сна, еды, только пил воду. К счастью, Бог дал мне (большой) запас прочности, и я использую его, в случае необходимости, до предела. В сентябре я боюсь, эти ситуации будут частыми, но с помощью моей замечательной команды, мы можем это сделать. Провал-не вариант.
Хобби: я люблю читать книги по физике, мне нужно учиться. Отдых: поиграть в теннис с моей подругой ( она гораздо сильнее, чем я). Мне также нравится играть на барабанах (джаз), но у меня нет больше времени для этого, и я теряю (квалификацию): несколько лет назад я был еще на уровне, теперь это (шумиха).
С сердечным приветом,
А.Р.»
Биография Андреа Росси, по книге Матса Левана "Невозможное открытие", весьма любопытна. А. Росси в молодости был очень известным спортсменом, бегал на длинные дистанции - в возрасте 19 или 20 лет он обновил рекорд Италии по 24-часовому бегу, установленный еще в конце 19 века. До занятий бегом он неплохо боксировал, в легком весе, хотя родился болезненным ребенком, страдавшим от всех видов астмы. В 25 лет он закончил Миланский университет (по философии). Свой первый патент он получил в 22 года. Вот выдержка из книги Mats Lewan «An Impossible Invention», Published by Mats Lewan, First Edition, Stockholm 2014.
«...Andrea Rossi was born on June 3, 1950 in Milan, at the start of perhaps the most prosperous time in Italy's modern history, a time that gave great scope for development when World War II was over and the Fascist regime gone. His father Luigi ran his own company—Metallotecnica Rossi—which fabricated steel structures for the construction industry; his mother Ada helped in the company. They became the parents of Andrea Rossi and his sister, four years younger, during an intense period in Italian society that was rich both culturally and industrially. An important event was when Italian state television, RAI, started broadcasting in 1954.
Paradoxically, it seems that television united Italians linguistically more than schools and teaching could. Hundreds of years of division into regions and small kingdoms with strong local traditions meant that there were—still are—many local dialects and even a series of regular languages, in addition to the Italian language. Only in the '50s, with the breakthrough of television, was today's Italian language becoming the common national language. Television had a strong role in shaping Italian daily life then.
Another trend was that Italians began to move around the country and discover new opportunities, helped by legendary industrial products such as the Vespa scooter and the tiny FIAT 500 car, which was rapidly replacing the motorized bicycles and small motorcycles immediately after WWII. In film and television footage of that era one can see how the queues at toll stations during vacations consisted almost entirely of Fiat 500s. Even Rossi's parents had one, a model popularly called the Topolino or Little Mouse, which FIAT had produced in the mid and late 1930s in an earlier design. "I still remember when I was five and my father bought two small pastries at the bakery and I put them on the armrest of the Topolino," Rossi told me, when I once asked him about his background and upbringing.
But what many may associate most with Italy in the '50s and '60s was La Dolce Vita—the relaxed, dissolute lifestyle that attracted movie stars and the jet set from around the world—a lifestyle named after Federico Fellini's classic movie from 1960 with Marcello Mastroianni and the Swedish actress Anita Ekberg in the lead roles. Andrea Rossi was too young to see the movie when first released but as a child he watched RAI's success show Carosello, which premiered when he was seven. "It consisted of four or five short movies lasting two or three minutes each, well made and fun. Kids habitually watched Carosello and then went to bed. This was also true for me." Carosello was not a children's show but, for those days, a cunning format with advertisements for various products. The short pieces—usually cartoons or jokes—were created for companies. All ended with a promotional message addressed to the parents.
Best known of the characters was perhaps the little black chicken Calimero, with half an eggshell on his head, involved in various adventures, who complained that no one wanted to play with him because he was black. Each episode ended with the mother in the house saying, "But Calimero, you're not black, you're just dirty!" Then she washed him clean and bright in a large wooden tub with water and a detergent named Ava. "Ava come lava" ("Ava washes so well!"), Calimero then exclaimed.
Another character Rossi remembered was the Indian Unca Dunca who in some unclear way made advertisements for boilers. "It was a boon for the industry—the audience was huge, with only one TV channel. And since little advertising was shown, a company immediately became famous if it participated in the Carosello. In fact there was a waiting list. Not everyone could make it to the Carosello."
Another TV program Rossi followed was the American series about the historic German Shepherd dog Rin Tin Tin, which became successful in Italy in the late '50s. But what seems to have characterized Rossi's upbringing most was something else entirely.
"I was born with a severe form of asthma. The doctors said they did not know if I would survive. For years I suffered fr om allergic asthma. I was allergic to all sorts of things—eggs, fish, citrus fruits, chocolate and all kinds of herbs and plants. They caused both allergic reactions and asthma attacks and for my first ten years I lived as in a glass house. I had to be kept virtually vacuum packed and of course I was never well. When I was playing with other children I was always fragile and I suffered from a complex about all this.
"But at age twelve I said that this was too much. I was fed up! I had had enough. I went to a boxing club on Via Zuccoli, near wh ere I lived. The club was run by Nazzareno Giannelli, who had been a European flyweight champion in the fifties, and like all flyweights he was very technical. He was fond of American music—Frank Sinatra, Dean Martin, Ella Fitzgerald—which he always played in the training room, with a tape recorder of the brand Geloso.
"So I started boxing. Curiously, when I decided not to live in a glass house anymore I recovered from my asthma. I became good at boxing too. Since I was a lightweight I could just rely on technique. The others couldn't hit me. I learned to dodge and I always won." So though many people associate Italy during La Dolce Vita with pleasures and dreams, and with one movie after the other recorded in Cinecittà in Rome, this was not what set the tone of Rossi's life. His parents did not go to the movies and he himself had little time for entertainment. "I devoted my life from ten to twenty mainly to studies and sports. I had no time for other things. In a way it was good because I became used to working a lot. The schools I attended were intense and the teachers loaded us with homework. I studied a lot; I have always been one who worked much in school. Of course my favorite subjects were the scientific ones.
"And I always did sports in a serious way too, at a competition level. It takes a lot of time and it forces you to adopt a certain lifestyle. If you're into competitions you want to win, otherwise it's pointless to compete. The time remaining for doing other things is short."
At 18 Rossi finished with boxing and turned to long-distance running—a sport that gave room for his dedication and his urge to do things on his own. At 19 Rossi performed a athletic achievement that in some ways would symbolize his future life. The challenge: run as far as possible on a track for 24 hours nonstop. Between April 23 and 24, 1970 Rossi concluded the race at the Calvesi stadium in Brescia. In 24 hours, he ran 175 kilometers and 144 meters21, beating the former Italian record set in 1891 by the legendary Luigi Vittorio Bertarelli.22 An enthusiastic piece in the newspaper Giornale di Brescia next day describes how a small group of supporters had cheered Rossi on during the long night hours and that a large crowd, giving him all its support, had gathered in the evening of April 24 when the race ended.
"... a flash of sympathy, which as Andrea said immediately after the conclusion of the successful attempt was a valuable, or even necessary complement to his human resources." Pictured are the young Rossi with his mother Ada, who proudly gets a big hug fr om her son after the race. Most notable is perhaps that the article describes Rossi's performance in a way that almost uncannily touches everything in which he would later engage: "A personality from another time? We prefer to say that Andrea Rossi is a beautiful young man of our time, one of many who despite public enthusiasm for much more convenient and acclaimed sports still believe in the beauty of lonely and exhausting challenges, bordering on the unbelievable, like the one he just achieved."
Just a few months later, his sporting instincts led to his first visit to Sweden. "With the national team in long-distance running—there were of us four with the coach, Bruno Bonomelli—we trained throughout June at the sports center on Lidingö outside Stockholm. I have a spectacular memory of it."
Just returned from Stockholm, Rossi set his personal best in a marathon—two hours and 28 minutes—at a race in Putignano, in the Puglia region that forms the heel of the Italian boot. Shortly thereafter, just as many other young Italians participated in student revolts and when unrest shook Italy during the years after 1968, Rossi began working. This is not really true; he had really started to work at age seven.
"Both my parents were hard workers. They taught me since I was born that to achieve something you have to work. I still have my mother and my father as role models. They worked from six in the morning until evening."
His father was his teacher and role model when it came to entrepreneurship while his mother, who had a degree in ancient literature, taught him how to study properly. During school holidays, if the family was not on vacation in the mountains, which his father preferred to the beach, he worked on the shop floor in his father's business until he was sixteen. After that, he started working in the office, wh ere he learned to plan and to lead the work of design and testing.
"When I was 20 I could build a plant with my own hands—design it, install it, assemble it and test it. It was a very tough school but tremendously effective." So when Rossi "began working" at age 20, that was when he started his own business. "I opened a factory producing energy from waste. Today it is called 'biomass'." Thus he was immediately on the track that he has stuck to since then: energy. Producing energy from waste would be his central pursuit for the next 25 years. He first worked with British companies, especially Lucas, most likely Lucas Furnace Developments Ltd, a company that pioneered in waste-recycling technology with incinerators designed to recover energy from combustion. Rossi initially imported these products to Italy. He had to further develop the technology as it gave problems with polluting emissions. He then started working on patent applications related to flue-gas cleaning. He received his first patent when he was 22 years old.
"The first system that I designed under my own name I made in 1972. In 1970 I stopped sports and enrolled at the university. I worked during the day and studied at night, so even then there was no time for anything else. I went to the university to follow the indispensable lectures, for the rest I could not attend. Yet I took my exams and in the end it all went well.
"I graduated in philosophy as I preferred to deal with problems from a theoretical point of view, because I was more interested in theoretical, in-depth studies. And I chose the most difficult approach—theoretical philosophy, namely the study of human thought in relation to scientific development—relativity and the philosophy of science, including mathematics, physics, chemistry and logic. And there were also exams in history and psychology.
"I gave a dissertation on theoretical philosophy, based on the phenomenological interpretation of the theory of relativity. Phenomenology involves analyzing the distinction between subjective and objective aspects of theory. It is quite complex. First, you must study the theory carefully. Then you must criticize aspects of it both from objective and subjective perspectives, that is, what in your opinion is essential to criticize and what is possible to criticize in the given situations. Remember, for a philosopher, anything cannot be considered valid—what's required is that it can be demonstrated that it is wrong in at least one situation."
At 25 he graduated with the title Dottore Magistrale—a master's degree—in philosophy. Rossi thus gained no formal science degree. Also none in engineering. He got his engineering degree a few years later from the University of Kensington in California—a fake university that claimed to hold courses via correspondence, closed by court order in 2003. "They sent me a degree honoris causa based on my patent. But I have not heard of the university since then," Rossi explained later when accused of faking his degree.
But even if he was not trained as an engineer, he had nevertheless, at graduation, apparently picked up a lot of equivalent knowledge through his own work and study. The focus on energy in general, especially in recovering energy from waste, seemed to have been based on personal urges. "In principle, I wanted to do something that others did not, and this is a character trait of mine—if I am to start in any area I must do something that others do not. I always have been like that".»
Ну хоть в ресторан-то сходил прометеюшка? А то с сентября 2013-го нет новостей, видать морпехи не пускают.
Через два месяца на Сретенском бульваре открылось новое заведение под вывеской "Промысловая артель химических продуктов "Реванш"". Артель располагала двумя комнатами. В первой - висел портрет основоположника социализма Фридриха Энгельса, под которым, невинно улыбаясь, сидел сам Корейко в сером английском костюме, продернутом красной шелковой ниткой. Исчезли оранжевые ботфорты и грубые полубаки. Щеки Александра Ивановича были хорошо выбриты. В задней комнате находилось производство. Там стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами, одна на полу, другая на антресолях. Бочки были соединены тонкой клистирной кишкой, по которой, деловито журча, бежала жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в нижний, в производственное помещение являлся мальчик в валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоль и вливал в верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс, мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова неслось всхлипыванье, жидкость совершала свой обычный путь - из верхнего резервуара в нижний.
И залился такими рыданьями, что члены комиссии, толкаясь, выбежали на улицу и, разместившись на пролеточках, уехали в полном смущении. Что же касается артели "Реванш", то все операции ее были занесены в банковские и трестовские книги на Счет Прибылей и Убытков и именно в тот раздел этого Счета, который ни словом не упоминает о прибылях, а целиком посвящен убыткам. Александр Иванович и сам точно не знал, какого рода химикалии вырабатывает артель "Реванш". Ему было не до химикалиев. Его рабочий день и без того был уплотнен. Он переезжал из банка в банк, хлопоча о ссудах для расширения производства. В трестах он заключал договоры на поставку химпродуктов и получал сырье по твердой цене. Ссуды он тоже получал. Очень много времени отнимала перепродажа полученного сырья на госзаводы по удесятеренной цене, и поглощали множество энергии валютные дела на черной бирже, у подножия памятника героям Плевны. По прошествии года банки и тресты возымели желание узнать, насколько благотворно отразилась на развитии промартели "Реванш" оказанная ей финансовая и сырьевая помощь и не нуждается ли здоровый частник еще в каком-либо содействии. Комиссия, увешанная учеными бородами, прибыла в артель "Реванш" на трех пролеточках. В пустой конторе председатель комиссии долго вглядывался в равнодушное лицо Энгельса и долго стучал палкой по еловому прилавку, вызывая руководителей и членов артели. Наконец дверь производственного помещения растворилась, и перед глазами комиссии предстал заплаканный мальчик с ведром в руке. Из разговора с юным представителем "Реванша" выяснилось, что производство находится на полном ходу и что хозяин уже неделю не приходит. В производственном помещении комиссия пробыла недолго. Жидкость, так деловито журчавшая в клистирной кишке, по вкусу, цвету и химическому содержанию напоминала обыкновенную воду, каковой в действительности и являлась. Удостоверив этот невероятный факт, председатель комиссии сказал "гм" и посмотрел на членов, которые тоже сказали "гм". Потом председатель с ужасной улыбкой взглянул на мальчика и спросил: - А кой тебе годик? - Двенадцатый миновал, - ответил мальчик. И залился такими рыданьями, что члены комиссии, толкаясь, выбежали на улицу и, разместившись на пролеточках, уехали в полном смущении. Что же касается артели "Реванш", то все операции ее были занесены в банковские и трестовские книги на Счет Прибылей и Убытков и именно в тот раздел этого Счета, который ни словом не упоминает о прибылях, а целиком посвящен убыткам. (с) Золотой теленок
satviewer (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15626/): пока кто-то получил всего один сертификат, некоторые демонстрируют уже четыре http://lleo.me/dnevnik/2014/08/16.html
ЦитироватьTheoristos пишет:
satviewer (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15626/) : пока кто-то получил всего один сертификат, некоторые демонстрируют уже четыре http://lleo.me/dnevnik/2014/08/16.html
- Цыплят по осени считают...
Nanoscale nickel oxide/nickel heterostructures for active hydrogen evolution electrocatalysis (http://www.nature.com/ncomms/2014/140822/ncomms5695/full/ncomms5695.html)
ЦитироватьActive, stable and cost-effective electrocatalysts are a key to water splitting for hydrogen production through electrolysis or photoelectrochemistry. Here we report nanoscale nickel oxide/nickel heterostructures formed on carbon nanotube sidewalls as highly effective electrocatalysts for hydrogen evolution reaction with activity similar to platinum. Partially reduced nickel interfaced with nickel oxide results from thermal decomposition of nickel hydroxide precursors bonded to carbon nanotube sidewalls. The metal ion–carbon nanotube interactions impede complete reduction and Ostwald ripening of nickel species into the less hydrogen evolution reaction active pure nickel phase. A water electrolyzer that achieves ~20 mA cm−2 at a voltage of 1.5 V, and which may be operated by a single-cell alkaline battery, is fabricated using cheap, non-precious metal-based electrocatalysts.
"Всякое совпадение случайно" (с)
Согласно его ответам на вопросы посетителя блога (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=859&cpage=2#comment-995318), Андреа Росси может теперь полностью контролировать реакцию энерговыделения (Rossi -Effect-reaction), запуская ее «по требованию» в любой грануле никеля -
1. "Koen Vandewalle
September 5th, 2014 at 1:09 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=859&cpage=1#comment-995289)
Dear Andrea,
1. Can we expect that it will be possible to initiate one single Rossi-Effect-reaction on the time you want it to occur and on the place you choose, e.g: one specific nickel "grain" ?
2. Can it, if former is positive, be managed to generate a predefined amount of excess energy ?
I mean scientifically, not commercially profitable or exploitable.
3. Is this part of your R&D ?
thought full greetings
Koen
1. Andrea Rossi
September 5th, 2014 at 3:19 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=859&cpage=2#comment-995318)
Koen Vandewalle:
1- yes
2- yes
3- yes
Warm Regards,
A.R.
"
Результат 44 месяцев напряжённой работы:
- ведётся блог.
Вчера Андреа Росси сообщили (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=853&cpage=14#comment-995668), что доклад (третьей стороны) находится на рецензии, и что результат будет важным. Но в положительном или отрицательном смысле, А. Росси не знает:
"Andrea Rossi
September 6th, 2014 at 12:52 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=853&cpage=14#comment-995668)
JC Renoir:
The news from the TIP is that the report is under reviewing. I do not think it will take a lot of time before the publication. The results, I have been told, will be important, but I do not know if in positive or negative sense.
Warm Regards,
A.R."
Цитироватьvlad7308 пишет:
очередные новые "чудеса"
ЦитироватьBlacklight Power (http://pesn.com/2014/07/12/9602517_Landmark-Interview_with_Randell-Mills_Blacklight-Power/)
Да это же какие-то устаревшие динозавровые кретиноиды, позорные в наше время ака напёрсточники из 90-х.
В той-же википедии выведены на чистую воду как бесперспективные аферисты.
http://en.wikipedia.org/wiki/BlackLight_Power
ЦитироватьSo they have nothing to sell but bull shit. The company is therefore dependent on investors with deep pockets and shallow brains." – Park[44]
А вот этот ваш Росси - как минимум совершенно иной уровень
деяний.
За три года
полива демагогическим говном никто так и не выдал нормальных данных против, не говоря уж об опровергающих экспериментах.
Мне удалось нарыть только три
неРосси-Фокарди жуликовских независимых экспериментальные работы.
1. Cerron-Zeballos, E., et al., Investigation of anomalous heat production in Ni-H systems. Nuovo
Cimento Soc. Ital. Fis. A, 1996. 109A: p. 1645.
авторы из CERN попытались воспроизвести опыты Фокарди (с никелевым прутком). С их позиции - не вышло. С моей - недостаточно подозрительно отнеслись к непонятным пикам температуры.
2. http://www.quantumheat.org/index.php/en/follow/old-experiments/follow-2/339-i-know-at-least-one-of-you-will-tell-us-i-told-you-so
год назад независимому экспериментатору таки удалось засечь избыточное энерговыделение на нихромовой проволочке в смеси аргон-водород в узком диапазоне температур-давлений с точностью две сигмы. (мощность подогревателя 30 ватт, измерение мощности с точностью +- полватта, избыточная мощность 2-3 ватта)
3. http://www.himikatus.ru/art/phase-diagr1/H-Ni.php
компилятивный сборник работ
доLENR-овской ещё эры по системе Ni-H.
фраза оттуда
ЦитироватьThe strong pressure dependence of the Ni- H system corresponds to a transition from an endothermic reaction with hydrogen at low pressures to an exothermic reaction at high hydrogen pressures.
Сильная зависимость давления в системе Ni-H соответствует переходу от эндотермической реакции с водородом при низких давлениях к экзотермической реакции при высоких давлениях водорода.
не позволяет надеятся на
простой и лёгкий вывод жулика Росси на чистую воду чёткое доказательство отсутсвия энерговыделения Ni-H
Lenivec Lenivec (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40725/), гляньте, если не лень, вот сюда: http://coldfusionnow.org/interviews/2014-cflanr-colloquium-at-mit-full-coverage/ .
Там есть доклад Тадахико Мицуно
Tadahiko Mizuno w/ Hideki Yoshino Clean Planet, Inc.
Replicable Model for Controlled Nuclear Reaction using Metal Nanoparticles [first few minutes of audio missing] [.pdf (http://coldfusionnow.org/wp-content/uploads/2014/03/YoshinoHreplicable-1.pdf)] [.mp3 (http://coldfusionnow.org/wp-content/uploads/2014/03/Tadahiko-Mizuno-w-Hideki-Yoshino-2014-CF-LANR-MIT.mp3)] [video (https://www.youtube.com/watch?v=DB_MRUX4mo0)]
Главная фишка в том, что приводится достаточно простая технология нано-структурирования Ni-проволоки.
Цитировать
Lenivec Lenivec пишет:
не позволяет надеятся на простой и лёгкий вывод жулика Росси на чистую воду чёткое доказательство отсутсвия энерговыделенияNi-H
Как говорил один профессор: "молодой человек, Вы не понимаете основных теорем".
Остутствие доказывать сложно. Наличие доказывать гораздо легче. Росси доказал?
Цитироватьgerasim пишет:
Главная фишка в том
Гамма, трансмутация никеля в медь и прочие признаки ядерной реакции у Росси уже два года как ушли.
Цитироватьgerasim пишет: доклад Тадахико Мицуно
Очень радует, что хоть один человек привнёс что-то весомое
помимо софистической демагогии.
Однако
хитрые сыны лейтенанта Шмидта соблюдают конвенцию о разделе зон влияния работа Тадахико Мицуно к работам Росси очень мало относится.
У одного
тощие гранты и поиск спонсоров система Ni-D очень низких давлений, у другого
уже есть окученные жирные кормильцы Ni-H высоких.
Водород вроде бы тоже тестировался - см. их таблицу на стр.9 презентации: Some Test Results with Ni and H2.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
хоть один человек привнёс
Он может. Вы почитайте его труды. Там есть про морпехов США, королевские теплосети, ровно-два-бурбулятора и т.п.
gerasim - самый доставляющий соавтор данной ветки.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Герасим-2.0. Дождёмся ли морпехов?
Это герасим №1 по новой зарегистрировался.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Он может. Вы почитайте его труды. Там есть про морпехов США, королевские теплосети, ровно-два-бурбулятора и т.п.
gerasim - самый доставляющий соавтор данной ветки.
Так сколько здесь gerasim-ов??
Один gerasim, более никто так не доставляет. Пишите ещё!
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Один gerasim, более никто так не доставляет. Пишите ещё!
Merci pour le compliment! :D
Все еще нет данных о сроках публикации доклада третьей стороны. А. Росси предполагает, с оговорками, мол «это его мнение, но он может ошибаться», что доклад выйдет в октябре 2014. Интересна публикация переписки админа (Frank Acland) сайта (http://www.e-catworld.com/2014/09/17/e-cat-rumor-from-a/) с информированным блоггером Paul, который распологает конфиденциальными сведениями о Hot Cat (он видел фото внутренностей Hot Cat, которые не публиковались, информирован о достигнутых параметрах), но, из этических соображений, Paul эти сведения, до поры, не разглашает. Тем не менее, он ответил на три вопроса админа:
1 – The E-Cat is capable of producing at least 3x energy input – Да, с 99% достоверностью
2 – The E-Cat has a COP > 10 – Да, с 99% достоверностью.
(if you remember the old Focardi-Rossi paper, at the beginning the COP was 200, thereinafter the development of the E-Cat has been essentially focused in stabilizing the reaction and avoid neutron production, so the COP has been reduced opportunely, but however now is high enough to produce an energy revolution; in the first two answers, I left a 1% of doubt because, as you know, officially the TPR2 can be positive or negative...).
(«если вы помните по старой статье Фокарди-Росси, в начале COP был равен 200, затем разработка E-Cat была сфокусирована на достижении стабильности реакции и исключении нейтронного излучения, так что COP был снижен существенно, но теперь он высок достаточно, чтобы произвести энергетическую революцию; в первых двух ответах я оставил 1% сомнений потому, что, как вы знаете, официально Второй Доклад Третьей Стороны может быть положительным или отрицательным...»)
3 – The ITPR2 will be released before November – Да, 100%.
Т.е. Paul убежден, что доклад выйдет до ноября.
Цитироватьsatviewer пишет:
Т.е. Paul убежден, что доклад выйдет до ноября.
Правильно выделили жёлтым цветом очередной вброс от жуликов Это опять таки "очередная новость от Росси",
повторение предыдущих показаний на иной лад не имеющая по этой причине самостоятельной
диванноыкспертной ценности.
Гораздо интереснее
как жулика полоскают и отжимают экспериментальное воспроизведение энерговыхода Ni-H или хотя-бы реальные попытки других исследователей. Многолетнее экспериментальное молчание довольно странно
обычно ведь скандальных шарлатанов за пару лет топят
Цитироватьsatviewer пишет:
Интересна публикация переписки админа
Эта уже "секта свидетелей LENR" получается.
А всё-таки жаль, что не получилось (в смысле, реально создать новый источник энергии) :(
ЦитироватьTheoristos пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Интересна публикация переписки админа
Эта уже "секта свидетелей LENR" получается.
Пока не опубликован доклад, кормимся сплетнями...
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А всё-таки жаль, что не получилось (в смысле, реально создать новый источник энергии)
Вывод неверный. То, что нам не предъявили новый источник, и мы его не пощупали руками - это не значит, что он не создан. Наоборот, имеющиеся данные свидетельствуют, что такой источник есть. Ну, а то, что не получилось его увидеть вживую в августе - такова реальная сторона технического прогресса - сроки не соответствуют нашим ожиданиям.
Когда я в детстве (в 50-60-е годы прошлого века) мечтал о будущем, что будет после 2000 года - я полагал, что у каждого будет компактный летательный аппарат, сел и полетел. Пока такого и близко нет.
Очередная порция слухов на сайте (http://www.e-catworld.com/2014/09/21/e-cat-report-watch-thread/#comments) от блоггера Demokratinifara (http://disqus.com/embed/comments/?base=default&disqus_version=3a297353&f=ecw&t_i=7859%20http%3A%2F%2Fwww.e-catworld.com%2F%3Fp%3D7859&t_u=http%3A%2F%2Fwww.e-catworld.com%2F2014%2F09%2F21%2Fe-cat-report-watch-thread%2F&t_e=E-Cat%20Report%20Watch%20Thread%20%20(Update%20%2325%3A%20%20New%20Confirmation%20of%20October%20Rumor)&t_d=E-Cat%20Report%20Watch%20Thread%20(Update%20%2325%3A%20New%20Confirmation%20of%20October%20Rumor)%20%7C&t_t=E-Cat%20Report%20Watch%20Thread%20%20(Update%20%2325%3A%20%20New%20Confirmation%20of%20October%20Rumor)&s_o=default&l=) о том, что доклад Третьей стороны выйдет в начале октября и что доклад на 100% положителен, а физика процессов в E-cat понята только на 50%:
"
The report is to be published in the beginning of October and the results are 100% POSITIVE! No slacks ! What reaction accuring is only to 50% explained/understood, But the e-cat effect is measured and proven. Its a new era for energy policies and our future as well as a new field in physics. Bravo Rossi! Congratulations! To go from caracter assasinated criminal accused loony by the "green" mob to become an hero of humanity and science have to feel unbelivable fantastic! Its so well earned A Rossi! On behalf of the hole world ..... thank you Andrea!
"
Другой блоггер спрашивает Андреа Росси, с чем связано решение (http://www.ft.com/cms/s/0/c201f2e8-4279-11e4-847d-00144feabdc0.html#axzz3EEwIF600) семьи Рокфеллеров прекратить (сократить) инвестиции в нефте- и угледобычу:
domenico canino
September
24th, 2014 at 1:20 AM
Dear Andrea,
a few days ago, Rockefeller family, one of the most important in US financial
area, announced they to leave their fossil fuel energy investments. Do they
know (and do you know) if something of game changing energy world assets is
happening?
Clear regards
Andrea Rossi
September
24th, 2014 at 5:31 AM
Domenico Canino:
Let's 'wait' for the results of the ITP and the R&D on course, positive or
negative as they might be.
Warm Regards,
A.R.
В этой связи блоггер BroKeeper (http://disqus.com/embed/comments/?base=default&disqus_version=3a297353&f=ecw&t_i=7859%20http%3A%2F%2Fwww.e-catworld.com%2F%3Fp%3D7859&t_u=http%3A%2F%2Fwww.e-catworld.com%2F2014%2F09%2F21%2Fe-cat-report-watch-thread%2F&t_e=E-Cat%20Report%20Watch%20Thread%20%20(Update%20%2325%3A%20%20New%20Confirmation%20of%20October%20Rumor)&t_d=E-Cat%20Report%20Watch%20Thread%20(Update%20%2325%3A%20New%20Confirmation%20of%20October%20Rumor)%20%7C&t_t=E-Cat%20Report%20Watch%20Thread%20%20(Update%20%2325%3A%20%20New%20Confirmation%20of%20October%20Rumor)&s_o=default&l=) задается вопросом, ради чего это семья основателей нефтяной империи покидает свои наделы? Куда они перенаправят инвестиции - в возобновляемые источники - солнечную и ветряную энергетику? Блоггер справедливо отмечает, что, де, Рокфеллеры уж точно знают, куда ветер дует...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102924.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102925.gif)
"..это же просто баночка с лампочкой." :D
Цитироватьsatviewer пишет:
Когда я в детстве (в 50-60-е годы прошлого века) мечтал о будущем, что будет после 2000 года - я полагал, что у каждого будет компактный летательный аппарат, сел и полетел. Пока такого и близко нет.
Почему же? Стоимость параплана примерно равна стоимости Лады-Гранта. Доступно большинству. Купите и летайте на здоровье.:)
Даже дешевле! 200-250 т. р.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Когда я в детстве (в 50-60-е годы прошлого века) мечтал о будущем, что будет после 2000 года - я полагал, что у каждого будет компактный летательный аппарат, сел и полетел. Пока такого и близко нет.
Почему же? Стоимость параплана примерно равна стоимости Лады-Гранта. Доступно большинству. Купите и летайте на здоровье.
Это не то. Хотя параплан и позиционируется как "компактный летательный аппарат", но, исходя из его размеров (3х7 метров), его нельзя считать таковым, разве что по сравнению с Боингом.
Компактный летательный аппарат должен быть как у Карлсона. А параплан имеет размеры не то что Лады-Гранты, - КаМаЗа.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
За три года полива демагогическим говном никто так и не выдал нормальных данных против, не говоря уж об опровергающих экспериментах.
Не перестаю поражаться людям
и их глупости. Данные против ЧЕГО?
Росси ведь предусмотрительно не говорит, что у него (там где он говорил, он вынужден был по многу раз себе противоречить, так что теперь он уже вообще ничего не говорит).
На чём и построен весь лохотрон (не он первый): логически невозможно опровергнуть наличие "непойми-чего".
Чтобы строго доказать неработоспособность агрегата (ну, допустим, кому-то это было б нужно), нужно его сделать. А сделать "непойми-что" нельзя.
Ну насколько тупым нужно быть, чтобы этой простой вещи не понимать?
В общем и целом по теории холодного синтеза много дельных статей было выпущено ещё в конце 80-х, там объясняется, почему это невозможно из общих сообращений.
Росси на это говорит "у меня есть на это секретный-секретный коммЭрческий ингридиент"!. Некий философский камень, из-за которого ни у кого не работает, а у него - работает. Ну, хорошо, а наука-то тут причём?
Наличие или отсутствие у России магических ингридиентов предмет веры
в сказки, а вера - личное дело каждого и никакие доказательства, опровержения, подтверждения и наука со всей этой хренью рядом не стоЯли.
Нравится - жрите.
Вон, сатвьювера уже четвёртый год прёт и колбасит... а мне уже через месяц стало всё понятно, Вопрос склада личности и доминирования критического рационального мышления или созерцательно-гуманитарного подхода. Кому что ближе.
ЦитироватьТатарин пишет:
Не перестаю поражаться людям и их глупости.
Рассуждая психолого-криминалистически.
Поведение
жулика Росси можно трактовать и как финты весьма опытного на прошлых аферах шарлатана, и как
типичного изобретателя-параноика реального владельца главного мирового ноу-хау. Даже
какую-то сраную шариковую ручку скопировали несмотря на все ух внушительные патенты, то уж главный мировой секрет после
слива воспроизводимой рецептуры установки публикации совершенно точно уплывёт
останется только сдохнуть как все пророки в нищете с поздней посмертной славойРассуждая чисто математически циники-гнобители привносят что-то новое с вероятностью 0%
Шарлатанствующие прожектёры-изобретатели ну пусть 0,000001% Что в любом случае бесконечно больше, чем строгий 0 от первых.
Рассуждая этологически - те особи, котрые в исторической перспективе постоянно действуют наверняка, миллионы лет находятся в тропических лесах. Теперь под охраной красной книги.
Рассуждая
антигосударственно демагого-политически.
Мне лично общество могущее позволить себе многочисленных
жуликов-Росси иногда рожающих что-то новое ГОРАЗДО симпатичнее общества бандитов олигархов и обезъян наёмников, только и умеющих,
что отжимать чужое действовать строго логично и наверняка.
Ну а научно-физически рассуждать бесполезно. Т.к.
дымящийся пистолет прямое опытное указание из до-LENRовской ещё эры на непонятное энерговыделение в системе Ni-H откровенно проигнорировано
и х*й кто поможет в поисках оригинала работ 70-х годов "эндотермического взаимодействия Ni-H становящемся при высоких давлениях экзотермическим"
Неплохо, но морпехи и королевские теплосети круче.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Ну а чисто научно рассуждать бесполезно. Т.к. дымящийся пистолет прямое опытное указание из до-LENRовской ещё эры на непонятное энерговыделение в системе Ni-H проигнорировано и х*й кто поможет в поисках оригинала работ 70-х годов "эндотермического взаимодействияNi-H становящемся при высоких давлениях экзотермическим"
Что LENR-овская эра уже наступила?
"А мужики то не знают!"
Цитировать
Что LENR-овская эра уже наступила?
"А мужики то не знают!"
Обезьяны в тропических лесах и про христианскую эру не знают, и про четвертичный период кайнозойской эры, и уж тем паче про нюансы их летоисчисления. Что вовсе не мешает им жить себе в своей экологической нише.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитировать
Что LENR-овская эра уже наступила?
"А мужики то не знают!"
Обезьяны в тропических лесах и про христианскую эру не знают, и про четвертичный период кайнозойской эры, и уж тем паче про нюансы их летоисчисления. Что вовсе не мешает им жить себе в своей экологической нише.
Других аргументов нетути???
Поскольку в открытую хамите, то нет.
В ожидании результатов теста хотелось бы обсудить следующую гипотезу работы реактора е сат. 1. Что уже изавестно о механизме реакции:
Водород находится в никеле в частично протонированном состоянии, и распологается в октаэдрических пустотах решетки никеля. Накачка энергией посредством поверхностных плазмонов увеличивает дифузионную подвижность протонов. Реакция наблюдается в приповерхностной области зерен никеля.
2. Мои предположения: Происходит реакция слияния ядер дейтерия по каналу тритий плюс протон.Вероятно используется небольшое обогащение дейтерием от природного соотношения изотопов.При предварительном прогреве реактора дейтерий распологается в основном в вакансиях решетки. Протоны попадая в вакансию решетки переходят в атомарное состояние.По данным статей о водороде в никеле в одной вакансии может находится до 20 атомов водорода.При нахождении атомов водорода в вакансии исчезает запрет на образование молекул водорода.Одна молекула водорода имеет размер в два раза больший размера вакансии . Большое давление в вакансии при молезации водорода вызывает громадные напряжения в решетке никеля, появлениее трешин в которых по ускорительному механизму разгоняються дейтоны и протоны. Взаимодействие между двумя деитонами происходит по реакции Опенгеймера - происходит образование трития и регистрируются ускоренные протоны.
ЦитироватьFedir пишет:
частично протонированном состоянии
Простите, не специалист...Что это?
Частично протонированной это значит что атом водорода не полностью отдает свой электрон в зону проводимости никеля
ЦитироватьFedir пишет:
Частично протонированной это значит что атом водорода не полностью отдает свой электрон в зону проводимости никеля
Спасибо, почти понятно.
Как это связано в ядерным синтезом? Вопрос не наезд, просто хочется понять.
Напрямую никак не связано, а нахождение водорода в никеле в форме протона позволяет ускорять дифф
узию протонов, увеличивать их энергию посредством поверхностных плазмонов при облучении электронным лучем либо лазером, либо радиоволнами и.т.п. В литературе по поведению водорода и его изотопов в никеле, палладии и др переходных металлах это описано.
Вобщем наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина, да.
ЦитироватьРассуждая чисто математически циники-гнобители привносят что-то новое с вероятностью 0%
Шарлатанствующие прожектёры-изобретатели ну пусть 0,000001% Что в любом случае бесконечно больше, чем строгий 0 от первых.
Дураки любят верить в чудо. :)
В то, что дурак-Иван таки найдёт счастье в лягушке, а щука вдруг заговорит и одарит неведовой халявой. И всех, кто намекает на малореальность такого события, дураки называют циниками-гнобителями. :)
Несмотря на то, что за последний миллион лет золотых рыбок не встречалось, закопаные на поле Чудес деньги не прорастали, а шарлатаны никогда не оказывались гениями, а вместо этого почему-то всегда срывали налево с деньгами. Чисто математически - ровно в 100% случаев.
Всё, что сделано в этом мире - сделано умелыми и умными циниками, долгим и последовательным трудом, а не дураками и шарлатанами. Но, конечно, дураки могут верить, что уж с этим-то шарлатаном им точно повезёт. :)
ЦитироватьРассуждая этологически - те особи, котрые в исторической перспективе постоянно действуют наверняка, миллионы лет находятся в тропических лесах. Теперь под охраной красной книги.
Те особи, которые наверняка разбивали башку о стену, сейчас помянуты только премией Дарвина. И, ессно, не все, а лишь очень выборочно.
Когда делаешь что-то новое, всегда есть риск чего-то не учесть - что-то не додумал, чего-то не знал. Это нормально.
Дураки (в силу своей природы и немеренной тяги к халяве) намеренно путают этот риск с сознательным нежеланием думать и полным игнорированием известных фактов.
ЦитироватьМне лично общество могущее позволить себе многочисленных жуликов -Росси иногда рожающих что-то новое ГОРАЗДО симпатичнее общества бандитов олигархов и обезъян наёмников, только и умеющих, что отжимать чужое действовать строго логично и наверняка.
Тогда непонятно такое искреннее и полное желание стать обезьяной на побегушках у бандита и жулика. :)
ЦитироватьНу а научно-физически рассуждать бесполезно.
Для тех, кто не умеет рассуждать (и думать вообще) и не знает физики - конечно, бесполезно.
ЦитироватьТ.к. дымящийся пистолет прямое опытное указание из до-LENRовской ещё эры на непонятное энерговыделение в системе Ni-H откровенно проигнорировано[
Об этом давным-давно написано в журналах, куда дуракам доступа нет - тепло растворения водорода в решётке никеля или палладия - интересно для расчётчиков, но не более того...
Цитировать и х*й кто поможет в поисках оригинала работ 70-х годов "эндотермического взаимодействия Ni-H становящемся при высоких давлениях экзотермическим"
Ессно.
Нафига помогать человеку, неспособному воспользоваться Гугл Скулар или зайти в библиотеку?
Ну и до кучи неспособному на элементарные логические действия.
Я тебе объяснил, на пальцах, очень просто почему опровержений не будет и не может быть чисто по логике. И? :) Это что-то изменило? Нет.
Ну вот потрачу я своё время, перелопачу сеть или библиотеку, дам тебе читаную когда-то мной статью, что это изменит?
Ну, предположим, ты даже в ней захочешь разобраться и сможешь... так там ведь - никаких жаждаемых тобою чудес. Так, ещё одна скучная статья скучных циников-ортодоксов. И, ессно, полученая из рук циника-гнобителя. :) Да ещё, наверняка и обезьяны-наёмника. :)
Ну, и ради чего я потрачу свой время на танцы вокруг твоей персоны?
Ты на этот - весьма простой - вопрос ответить можешь?
Для Sellin
То что водород при насыщении никеля располагается в виде протонов в октаэдрических пустотах решетки и имеет большую диффузионную подвижность, имеет возможность накапливать энергию посредством поверхностных плазмонов многократно писалось здесь на форуме. Хотелось бы конструктивной критики по 2 пункту.
ЦитироватьТатарин пишет:
шарлатаны никогда не оказывались гениями
Замена местами причины и следствия. Ярлык шарлатан/гений вешается по результатам. Всегда находились маститые\заслуженные
собаки, лающие на идущий караван разоблачители-ниспровергатели.
Классика
Цитировать"Рентгеновские лучи окажутся очередным обманом" У.Томсон (Лорд Кельвин) 1896
ЦитироватьСохранилось письмо одного из профессоров, получивших поздравление. Он писал: «Какой фантазер Рентген, мы давно знаем, но теперь он, по-видимому, совсем с ума сошел. Он утверждает, что видел скелет собственной руки».
ЦитироватьИсторическая заслуга Рентгена состояла в том, что он не прошел мимо случайно замеченного факта, как многие его коллеги, подверг его всестороннему анализу и доискался до его причины. 1987
В приложении к текущей ситуации
ЦитироватьТатарин пишет: тепло растворения водорода в решётке никеля или палладия - интересно для расчётчиков, но не более того...
ЦитироватьМногие до Рентгена работали с катодными лучами, замечали свечение экранов и непонятные темные полосы на фотопластинках (например, преподаватель физики Бакинского реального училища Е. С. Каменский, пражский профессор И. П. Пулюй). Но открытие совершил Рентген.
Жулик Росси как минимум выбрал благодатную нишу "растворения водорода в решётке никеля"
ЦитироватьТатарин пишет: Ну вот потрачу я своё время, перелопачу сеть или библиотеку, дам тебе читаную когда-то мной статью
Если для тебя составляет такие проблемы найти "читаную когда-то статью", то для ищущих нечитаную найти оные материалы априори сложнее. Позитивный шажок, что бумажная статья с твоих слов была, что весомее мутного указания с непонятной гугловской компилятивной ссылки.
Какой прозорливый был лорд, если знал о лучах за 13 лет до их открытия! :) А что он про интернет сказал?
Ошибаетесь.
Цитировать8 ноября (https://ru.wikipedia.org/wiki/8_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1895 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1895_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), когда его ассистенты уже ушли домой, Рентген продолжал работать. Он снова включил ток в катодной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B4) трубке, закрытой со всех сторон плотной чёрной бумагой. Кристаллы платиноцианистого бария (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9&action=edit&redlink=1), лежавшие неподалёку, начали светиться зеленоватым цветом.
Википедия.
Но следует помнить, что кроме X-лучей Рентгена были ещё и N-лучи Блондло.
ЦитироватьПоздней осенью 1903 года профессор Р. Блондло, глава Физического отделения в университете в Нанси, член Французской Академии, широко известный исследователь, провозгласил открытие новых лучей, которые он назвал N-лучами, со свойствами, далеко превосходящими лучи Рентгена. Прочитав о его экспериментах с этими лучами в Comptes Rendus Академии, основном научном журнале Франции, я попытался повторить его наблюдения, но мне ничего не удалось, хотя я потратил на это целое утро. Согласно Блондло, лучи излучались спонтанно многими металлами. Как детектор можно было употреблять очень слабо освещенный лист бумаги, ибо — чудо из чудес — когда N-лучи попадали в глаз, они усиливали его способность видеть предметы в почти темной комнате.
Огонь открытия, зажженный Блондло, теперь ярко разгорелся, и его раздувало десятка два других исследователей. О них было помещено вComptes Rendus двенадцать статей до конца года. А. Шарпантье, знаменитый своими фантастическими опытами с гипнозом, утверждал, что N-лучи исходят из мускулов, нервов и мозга, и его авторитетные заявления были опубликованы в Comptes Rendus с полным подтверждением д'Арсонваля — первого авторитета Франции по электричеству и магнетизму.
Затем Блондло объявил, что он сконструировал спектроскоп с алюминиевыми линзами и призмой из того же металла и получил спектр из линий, разделенных темными интервалами, показывающих, что имеются N-лучи разной преломляемости и длины волны. Он измерил их длины волн. Пламя исследования N-лучей разгорелось в целый пожар. Жан Беккерель, сын Анри Беккереля, который открытием излучения урана положил основу для открытия радия Кюри, утверждал, что N-лучи можно передавать по проводу, так же, как свет передается по изогнутой стеклянной палочке благодаря внутреннему отражению. Один конец проволоки около слабо светящегося ,,детектора" вызывал колебание его интенсивности, в то время как другой конец проволоки водили по черепу живого человека. Если человека усыпляли эфиром, N-лучи от его мозга сначала усиливались, а потом слабели, по мере того, как он крепче засыпал. Он утверждал, что металлы можно ,,анестезировать" эфиром, хлороформом или спиртом, после чего они переставали испускать и передавать N-лучи. Биологи, физиологи, психологи, химики, ботаники и геологи присоединились к этой веселой компании. Нервные центры позвоночника изучались в связи с болезнями, или повреждениями, по их излучению N-лучей. ,,Обнаружилось", что лучи испускались растущими растениями, овощами и даже трупом человека. Шарпантье нашел, что слух и обоняние также обострялись под их влиянием, как и зрение. Колеблющийся камертон испускал сильные N-лучи. В начале лета Блондло опубликовал двадцать статей, Шарпантье — тоже двадцать, и Ж. Беккерель — десять, все с описанием новых свойств и источников N-лучей. Около ста статей о N-лучах были опубликованы в Comptes Rendus в первой половине 1904 года.
НО ...
ЦитироватьN-лучи поляризовали, намагничивали, гипнотизировали и мучили всеми способами, какие можно было выдумать по аналогии со светом, но все явления были способны наблюдать только французы. Ученые во всех других странах держали себя открыто скептически и смеялись над фантастическими измышлениями. Но Французская Академия увенчала работу Блондло своим признанием, присудив ему премию Лаланда в 20 000 франков и золотую медаль — ,,За открытие N-лучей"
(с) В. Сибрук "Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории"
Дальнейшую историю этого выдающегося открытия можно просмотреть в указанной книге. Скептик Вуд его похоронил.
А какие были перспективы...
Там только что было 1882 год.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Там только что было 1882 год.
специально было примечание "пост дописывается" для возможных торопыг. Прошу прощения за невольную провокацию
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Там только что было 1882 год.
Тогда приношу извинения.
ЦитироватьАтяпа пишет:
Но следует помнить, что кроме X-лучей Рентгена были ещё и N-лучи Блондло.
Вроде-бы шарлатанов с непонятными лучами было значительно больше, Блондо всего-лишь один из череды.
Потому все материалы "LENR-овской эры" (напомню на примере христианской эры, что это категория информационная. Привязанная к некоей условной дате
рождения мессии публичного испытания 500 квт-ного кипятильника с 500-квт ной дизельной электростанцией) считаю как минимум ангажированными, как максимум прямой под
делкой
жуликов.
Если удастся выйти на древние материалы о
засвечивании фотопластинок о непонятном тепловыделении Ni-H высоких давлениях водорода, они гораздо интереснее в силу беспристрасности
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитировать Жулик Росси (ненужное зачеркнуть) как минимум выбрал благодатную нишу "растворения водорода в решётке никеля.
То есть о низкоэнергетическом ядерном синтезе забыли?
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитировать
Если удастся выйти на древние материалы о засвечивании фотопластинок о непонятном тепловыделении Ni-H высоких давлениях водорода, они гораздо интереснее в силу беспристрасности
А перевести сможете?
Что касается "беспристрастности", то пристрастны ВЫ, а не оппоненты.
ЦитироватьDed пишет:
То есть о низкоэнергетическом ядерном синтезе забыли?
Считаю преждевременным
высасывать из пальца строить гипотезы о происхождении энергии в системе Ni-H.
Может ядерная, а может краденая у неземных высокоразвитых цивилизаций :D :D :D
Даже сам факт энерговыделения в системе Ni-H не показан толково ни
покойным старым маразматиком Фокарди, ни
жуликом Росси.
На примере Блондо с N-лучами, мы видим что даже тогда жуликов разоблачали довольно быстро. Также можно пример Флешмана-Понса вспомнить - менее чем за пол-года их песенка была спета.
Если бы появились исследователи с заявлением "исследованы в широком диапазоне температур\давлений системы Ni-H. Энерговыделения не обнаружено" то
жулика Росси можно мазать дегтем и обваливать в перьях.
Имеющиеся единичные положительные работы LENR-ской эры (
жулика Музино) я считаю как минимум ангажированными а-ля многочисленные французские последователи Блондо
Найденные в гугле
подозрительные компилятивные сборники предположительно 1970-х со словосочетаниями
ЦитироватьThe strong pressure dependence of the Ni- H system corresponds to a transition from an endothermic reaction with hydrogen at low pressures to an exothermic reaction at high hydrogen pressures.
Сильная зависимость давления в системе Ni-H соответствует переходу от эндотермической реакции с водородом при низких давлениях к экзотермической реакции при высоких давлениях водорода.
как и всё из интернетов нуждаются в перепроверке с нахождением оригинала работ.
Многоуважаемый Татарин пеняет меня тем, что найти оригиналы просто :evil: Но сам не желает оказывать даже консультативную помощь, т.к. вынужден признать, что сё действо
не просто таки довольно большой геморрой :D :D :D
Правильно ли я понимаю, что за доказательство наличия явления предлагается принять факт, что некоему тропическому обезьяну Lenivcu Lenivcu не удалось найти статьи, опровергающей наличие явления?
Полагаю, список явлений, "доказываемых" таким образом, может быть весьма обширен.
PS: Данный способ доказательства настолько оригинален, что заслуживает собственного мнения. Есть доказательства "от противного", по индукции". Предлагаю "от ленивца".
А чем плохи работы Пиантелли и Фокарди по избыточному энерговыделению при наводорожевании никеля в преиод до появления на сцене Росси?
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Если бы появились исследователи с заявлением "исследованы в широком диапазоне температур\давлений системыNi-H. Энерговыделения не обнаружено"то жулика Росси можно мазать дегтем и обваливать в перьях
Давайте наоборот, есть ли те, которые подтверждают?:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Правильно ли я понимаю
Конечно не правильно. Доказательством могут быть экспериментальные неангажированные работы по системе Ni-H. Чем
древнее неангажированней, тем весомей.
А уж никак не
словесный мусор интернет-зоопарка мнения, впечатления,
обезъяньи эмоциональные реакции и ужимки, флуд и навешиваемые ярлыки :ь
ЦитироватьFedir пишет:
А чем плохи работы Пиантелли и Фокарди по избыточному энерговыделению при наводорожевании никеля в преиод до появления на сцене Росси?
Своей ангажированностью и плохи. Старый учёный, несущий околесицу и бред - к сожалению слишком часто встречающийся персонаж.
Плюс плохой воспроизводимостью - исследователям из ЦЕРН не удалось добится ярких результатов (http://www.lenr-canr.org/acrobat/CerronZebainvestigat.pdf) (пики на их графиках могут интепретироваться в зависимости от ангажированности читающего как + так и - )
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
словесный мусор интернет-зоопарка
Самокритичненько.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Найденные в гугле подозрительные компилятивные сборники предположительно 1970-х со словосочетаниямиЦитироватьThe strong pressure dependence of the Ni- H system corresponds to a transition from an endothermic reaction with hydrogen at low pressures to an exothermic reaction at high hydrogen pressures.
Статья, которую вы цитируете: «The H-Ni (Hydrogen-Nickel) System», опубликована канадскими металлургами M. Wayman и G.C. Weatherly,в 1989г. в Bulletin of Alloy Phase Diagrams Vol. 10 No. 5 1989
Почему Вы считаете, что первоисточник относится к 1970-м?
Цитироватьgerasim пишет: «The H-Ni (Hydrogen-Nickel) System», опубликована канадскими металлургами M. Wayman и G.C. Weatherly,в 1989г. в Bulletin of Alloy Phase Diagrams Vol. 10 No. 5 1989
Большое человеческое спасибо за информационную помощь. :)
Получается, что несмотря на 100-летнее использование системы Ni-H в химическом катализе, поведение чистых Ni-H вполне себе "передний край" в 90-е годы
Поковырявшись в теме, скорректировал своё отношение не в пользу предприятия сектанта Росси. Не мошенника, не жулика , чьи ярлыки ему пытаются повешать юридически неграмотные и криминологически мало опытные оппоненты. Удивляясь чего это сии ярлыки плохо липнут, будто чужеродные.
А именно сектанта.
Но изменившая это отношение информация увы, не может быть со всей убедительностью передана другим. Только личное общение и личное осмысление на основе личного-же опыта.
В последние несколько лет жизни мне довелось много общаться и взаимодействовать с маргинальными личностями. Собрания и мелкие тусовки сектантов, сектообразных, просто собрания по экзотическим хобби и им сопутствующие личности. Странные чудаки, живущие ради своих в некотором свете высоинтеллектуальных хобби. Вертящимися среди этой публики материально озабоченными спектра от мелких воришек до мелко-средней руки аферистов.
А несколько дней назад таки сподобился пообщаться с г-ном Росси (или кто там за него отвечает) в его блоге.
С позиций моего вышеописанного (пусть и не очень богатого психолого-криминалистического опыта) Росси однозначно не жулик-аферист, и не воришка-распильщик.
И совершенно точно, не честный открытый ученый-исследователь. Заметно замедленного ума (возраст 64 года). Весьма тугой на восприятие, пожалуй даже откровенно тупящий как подозреваемый на допросе при неудобных вопросах. Одновременно же и непрошибаемо твердолобый и упрямо фанатичный.
Ниже мои субъективные выводы.
Вероятнее всего он "заразился" идеей облагодетельствовать человечество солнцем Ni-H реакций от своего учителя Фокарди в 95-97 годах, и с тех пор с настойчивостью бульдозера её разрабатывает. Если для оной разработки требуются деньги, он с настойчивостью бульдозера до них докапывается. Ни в коем случае деньги не являются для него целью, что радикально отличает от жуликов и аферистов.
Его глубинным движущим мотивом является прожить свою жизнь не зря. А сжигая на алтаре нужной человечеству работы. Соответственно все спонтанные тенденции, ситуационное подвижки и хитроумные логические ловушки могущие высветить его тему пшиком (а его самого старым упрямым ослом) минуются им чисто автоматически, звериным чутьём. Без сколь-нибудь напряженной работы разума. Как ослом невыгодная ему активность. Как сектантами всё противное их мировоззрению. Полиграф и голосо-поведенческий анализатор неискренности однако-же неискренности не покажут (в отличие от тех же жуликов) и даже наоборот покажет правоту и убежденность. Вероятно, эта модная нынче среди в околофинансовых кругах фишка ему весьма помогает добывать гранты.
Как мощный харизматический магнит Росси выфильтровывает из окружающих таких-же глубоко бессознательных фанатиков идеи. Соответсвенно великого гуру Росси, окружает лояльный коллектив бескорыстно и глубоко преданных соратников. Немногочисленные "независимые проверки" проводятся лояльными-же глубоко психически вовлечёнными "независимыми учеными" (совершенно бескорыстно в финансовом отношении).
Однако-же сколько-нибудь массового числа искренних фанатиков набрать невозможно, потому выброса на рынок массового к-ва мелких кипятильников не будет. Крупные же, фундаментальные большие кипятильники делаются и проверятся будут солидно, основательно. В окружении единомышленников, упорным фанатичным трудом до 14-16 часов в сутки на благо человечества. В экзальтации, в которой и "сгореть на работе" (напомню, пациенту 64 года) не жалко. Вероятно в таком же состоянии христиане погибали на гладиаторских аренах, а комсомольцы строили объекты первых пятилеток.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
...
А несколько дней назад таки сподобился пообщаться с г-ном Росси (или кто там за него отвечает) в его блоге.
...
Argon?
Ранее, А. Росси два или три раза публиковал мои вопросы к нему и отвечал на них, но в последнее время, как видно, робот, или он сам, отправляет мои вопросы в спам. Как он поясняет (другим блоггерам), сообщения не должны содержать и тени критики третьей стороны (кого-либо), теории чего-то и пр.
Цитироватьsatviewer пишет:
Как он поясняет (другим блоггерам), сообщения не должны содержать и тени критики третьей стороны (кого-либо), теории чего-то и пр.
Очень высоконравственный гражданин. Почти святой. Образцовый глава неформального коллектива людей, действующих ради всеобщего блага презирая меркантильную выгоду (то бишь секты).
В свете последних политических событий - чем бы гуру не тешился, лишь бы не защищал угнетённое население затеяв войнушку
Страницей раньше предложил обсудить механизм энерговыделения в наводороженном никеле. Хотелось это зделать без привлечения экзотических теорий типа зарядовых кластеров, эрзионов, нейтрония, и ультрохолодных нейтронов. '
Может я был слишком краток? Попробую изложить свои соображения в более развернутой форме. Зарание извиняюсь за нудное повторение известных фактов. При насышении водородом никеля, палладия и др. Переходных металлов водород на поверхности сначала переходит в атомарную форму, поглащается никелем в форме протонов, распологается в октаэдрических пустотах решетки и мигрирует между октаэдрическими пустотами через тетраэдрические. Протоны в решеке никеля имеют высокую подвижность. При воздействии на поверхность металла пучком электронов (как у Горячова) ,либо радоволнами (так как у Росси), либо искровыми разрядами как у Хаджихристоса из Девкалиона происходит передача энергии межрешоточным протонам по плазмонному механизму. Этот процес подробно изложен в работах Чернова. Это воздействие вызывает ускоренную диффузию протонов в решетке никеля. В кристаллической решетке металла сушествуют точечные дефекты-вакансии. При попадании протонов в вакансии они переходят сначала в атомарную форму. Обьем вакансии позволяет рразместить в ней до 20 атомов водорода. Затем водород переходит из атомарной формы в молекулярную. Одна молекула водорода занимает обьем в два раза больший обьема вакансии в решетке никеля. В вакансии давление водорода превысит предел прочности металла. Это вызовет появление микротрешин в кристаллической решетке. При попадании протонов ( и дейтонов), находящихся в октаэдрических пустотах решетки, в корень трещины происходит их ускорение под действием разности потенциалов. Растрескивание решетки очень похоже на макроуровне на блистеринг. Косвенным подтверждением такого механизма ускорения протонов и дейтонов могут служить микрофотографии поверхности металла после проведения lenr экспериментов, а также регистрация ускоренных протонов. Считаю, что энерговыделение в наводороженном никеле и палладии вызвано ядерной реакцией между дейтонами по безнейтронному каналу в результате реакции срыва (реакция Опенгеймера-Филлипса).Большое энерговыделение в ракторе Росси связано с добавлением в природный водород дейтерия. Теперь хотел бы остановиться на ''секретном'' катализаторе. Возможными кандидатами на эту роль считаю небольшое легирование никеля палладием. Это позволяет ускорить перевод водорода на поверхности никеля в атомарное состояние и ускорение его сорбции кристаллической решеткой (сплав Сиверста). Легирование никеля небольшим колличеством палладия вызывает также увеличение числа вакансий в решетке никеля. Вторым претендентом на роль катализатора может быть добавление 0.5% кислорода это использовалось в экспериментах Горячева. При разогреве даже очень чистого никеля на его поверхности образуется монослой серы что мешает сорбции водорода ( дейтерия), подача кислородо разрушает этот слой серы. Образование на поверхности никеля тонкой пленки окисла уменьшает десорбцию водорода.-
ЦитироватьFedir пишет:
Хотелось это зделать
После этого остальной текст пофиг уже.
Ещё рекомендую возвратом каретки поработать. Активнее используйте возврат каретки, вот.
ЦитироватьFedir пишет:
Растрескивание решетки очень похоже на макроуровне на блистеринг.
О каком растрескивании речь, если используемый материал уже в виде наночастиц? У локализованных плазмонов свойства сильно отличаются от распределенных и еще недостаточно изучены.
Предлагаю Вам разобрать свой механизм для вот этого случая (трасмутации наночастиц Hg-196 в Au-196):
"Excitation of high energy levels under laser exposure of suspensions of nanoparticles in liquids"G.A. Shafeev (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518), A.V. Simakin (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518), F. Bozon-Verduraz (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518), M. Robert (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518)
(http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169433207011518)
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Ещё рекомендую возвратом каретки поработать. Активнее используйте возврат каретки, вот.
Э? Может BackSpace? :-D
Размер и поверхностный рельеф зерен в реакторе Росси обсуждался в его журнале- больше 10 мкм.Способ изготовления не называется может карбонильный никель, а может измельченный никель Ренея. Вы считаете что там нечему растрескиваться? Плазмонный механизм побуждения дифузии протонов и дейтонов в металлах подробно описан в работах Чернова. И я не упоминал тяжелых поляритонов из гипотезы Уидома-Ларсена.
Чудеса Божьи творятся много тысяч лет с сотворения мира. Описания чудес божьих приводятся в Библии, изданной миллиардами экземпляров. Но не следует стремится заценить чудеса божьи - это грех идолопоклонства. Тем более постичь их природу. Ибо сказано "возлюбите господа нашего не умом, но сердцем" :idea:
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Чудеса Божьи творятся много тысяч лет с сотворения мира. Описания чудес божьих приводятся в Библии, изданной миллиардами экземпляров. Но не следует стремится заценить чудеса божьи - это грех идолопоклонства. Тем более постичь их природу. Ибо сказано "возлюбите господа нашего не умом, но сердцем"
Ничего себе...
Простите, Аминь.
У Росси-фокардиевского сабжа история оказывается гораздо старше 2010-х годов (как мне поначалу мнилось).
ЦитироватьЧерез год [в 1994] сенсационными сообщениями взорвалась итальянская пресса, сообщившая об изобретении прибора, который устойчиво выделяет 50 ватт избыточной тепловой мощности. Термоядерная реакция протекает внутри помещенного в водородную атмосферу никелевого провода, нагреваемого электрическим током до нескольких сотен градусов. Никель, как и палладий, обладает свойством впитывать водород. И снова сенсация оказалась мыльным пузырем - воспроизвести результаты никому не удалось
http://www.znanie-sila.ru/people/issue_93.html
Типичное божье чудо с солидной историей растиражированной по всему миру.
ЦитироватьFedir пишет:
Вы считаете что там нечему растрескиваться?
Именно так.
Я уже давал выше ссылку на доклад Мицуно, там есть микрофотография наноструктурированной поверхности никелевой проволоки. У Росси микронные частицы также проходят последующее наноструктурирование:
«Andrea Rossi stresses that, although one might first think "the finer the better" because the finer the powder the more surface area per volume you get, this is not the case. Because in order to reach useful reaction rates with hydrogen, the powder needs to processed in a way that leads to
amplified tubercles on the surface.»
К тому же циклическая работа устройства Росси с исходно наноструктурированной активной средой не предполагает, что на каждом цикле наноструктуры («amplified tubercles») исчезают, а потом вновь образуются сами собой. Механизм растрескивания по дислокациям - тоже не работает циклически.
Наноструктурирование поверхности зерен, что связано с плазмонным механизмом возбуждения протонов и дейтонов. Для высокотемпературной версии е-сат войможно плавление отдельных зерен, обьяснение Рулева. Выше писал не о дислокациях, а о вакансиях-точечных дефектах решетки т.е. узел решетки где отсутствует атом никеля. Растрескивание при повышении давления в вакансии. Локализация водорода (дейтерия) в вакансии энергетически более выгодна.
ЦитироватьFedir пишет:
Для высокотемпературной версии е-сат войможно плавление отдельных зерен
Невозможно.
Повторяю, у Росси высокотемпературная система работает циклами, длительностью ~440 секунд. Сначала разогрев внешним источником, после запуска реакции отключение нагревателя и избыточный отвод тепла, после охлаждения ниже порога реакции – следующий цикл с включением внешнего источника, и т.д. За время последнего 6-ти месячного теста его ячейка должна была непрерывно проделать около 35000 таких циклов. Если бы на каждом цикле происходило частичное разрушение - там бы все наноструктуры давно расплавились/растрескались в пыль, или, по крайней мере, уменьшились в кол-ве (а значит и мощность упала бы).
К тому же Вы так и не ответили, применим ли ваш механизм к случаю суспензии нано-капель ртути в тяжелой воде.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Для высокотемпературной версии е-сат войможно плавление отдельных зерен
Невозможно.
Повторяю, у Росси высокотемпературная система работает циклами, длительностью ~440 секунд. Сначала разогрев внешним источником, после запуска реакции отключение нагревателя и избыточный отвод тепла, после охлаждения ниже порога реакции – следующий цикл с включением внешнего источника, и т.д. За время последнего 6-ти месячного теста его ячейка должна была непрерывно проделать около 35000 таких циклов. Если бы на каждом цикле происходило частичное разрушение - там бы все наноструктуры давно расплавились/растрескались в пыль, или, по крайней мере, уменьшились в кол-ве (а значит и мощность упала бы).
...
А какой COP за 6 мес. получился, есть данные?
ЦитироватьДа будет известно всем племенам, коленам, языкам и народам, к которым придёт эта работа, что Джозеф Смит-младший, переводчик этой работы, показал нам листы, о которых уже говорилось, которые имеют вид золотых; и все те листы, которые перевёл вышеупомянутый Смит, мы держали своими руками; и мы также видели гравирования на них, которые все имеют вид древней работы и искусного мастерства. И мы в здравомыслии удостоверяем, что упомянутый Смит показал их нам, ибо мы видели и приподнимали их, и верно знаем, что у вышеупомянутого Смита имеются листы, о которых мы говорили. И мы даём миру наши имена, чтобы свидетельствовать миру о том, что мы видели. И мы не лжём, Бог тому свидетель.
Кристиан Уитмер
Джейкоб Уитмер
Питер Уитмер-младший
Джон Уитмер
Хайрам Пэйдж
Джозеф Смит-старший
Хайрум Смит
Самуил Х. Смит
Книга Мормона – это священная история древних жителей американского континента, в ней содержатся предсказания их Пророков, заповеди, данные им Господом, а также история и судьба тех древних народов. Это американский том Священного Писания, и он такой же священный и вдохновленный свыше, как и Библия, в которой содержатся священные летописи иудейской нации, жившей в Восточном полушарии (c)
Gerasimy
Предполагаю, что цикличность нагревания и охлаждения связана с регулированием процесса для предотвращения разгона и расплавления основного ядра реактора, интенсивность реакции регулируется воздействием на поверхность зерен радиоволной. Возможно рельеф на поверхности зерен возобновляется при охлаждении. В полуцикле нагревания происходит миграция вакансий в приповерхностную область. Возможно длительность компании связана не только с выгоранием дейтерия, но и с измельчением зерен никеля. Трансмутация ртути возможно может проходить в охлажденном тяжелом ацетоне (как у опального Телейхана) но там все связано с облучением жидкости ультразвуком, слопыванием микропузырьков в жидкости.
Доклад третьей стороны сегодня опубликован ( неофициальная версия)!
Комментарии (http://animpossibleinvention.com/2014/10/08/new-scientific-report-on-the-e-cat-shows-excess-heat-and-nuclear-process/) Матса Левана, резюме доклада (http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/LuganoReportSubmit.pdf):
"In summary, the performance of the E-Cat reactor is remarkable. We have a device giving heat energy compatible with nuclear transformations, but it operates at low energy and gives neither nuclear radioactive waste nor emits radiation. From basic general knowledge in nuclear physics this should not be possible. Nevertheless we have to relate to the fact that the experimental results from our test show heat production beyond chemical burning, and that the E-Cat fuel undergoes nuclear transformations. It is certainly most unsatisfying that these results so far have no convincing theoretical explanation, but the experimental results cannot be dismissed or ignored just because of lack of theoretical understanding."
Ну что, можно всех поздравить с открытием нового ядерного явления.
Из отчета ( http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/LuganoReportSubmit.pdf ):
ЦитироватьThe main conclusion that can be drawn from this SEM/EDS and ToF-SIMS study of powder samples from a fuel and a reaction product of the fuel, called ash, are:
- there are different types of powder particles in both samples.
- in the fuel sample, the detected ions has a natural abundance.
- In the ash sample, some ions, i.e. Li and Ni have an abundance deviating from the natural abundance.
Интересная деталь: arXiv.org не стал публиковать этот отчет без объяснения причин.
ЦитироватьSifferkol пишет: "Apparently arXiv.org have put the second independent third party report on hold for unknown reasons..."
Это очень коррелирует с заявлением нобелеата Брайана Джозефсона по поводу предыдущего отчета:
Цитировать"One important event was a long-period investigation, published at arXiv:1305.3913 (http://arxiv.org/pdf/1305.3913v3), providing strong evidence of the production of anomalous heat. Particularly interesting to me, in the light of my past dealings with arxiv, was the text of an accidentally leaked exchange between two moderators, wondering if they could find a rationale for blocking that report."
Gerasimy
Частичное восстановление нанорельефа поверхности в каждом цикле работы реактора можно обьяснить возникновением кратеров и вздутий сработавших вакансий.
ЦитироватьFedir пишет:
Частичное восстановление нанорельефа поверхностив каждом цикле работы реактора можно обьяснить возникновением кратеров и вздутий сработавших вакансий.
Объяснить-то можно, но вот вопрос: если бы исходного нанорельефа не было, "сработавшие вакансии" должны его сами по-себе образовать, или они в этом варианте не "сработают"?
Цитироватьgerasim пишет:
Ну что, можно всех поздравить с открытием нового ядерного явления.
Библия новая а рожи старыеВ авторах всё те же самые "
восемь свидетелей" артисты
Giuseppe Levi
Evelyn Foschi
Bo Höistad,
Roland Pettersson
Lars Tegnér
Hanno Essén
Что и в предыдущем докладе
Appendix 1
Radiation measurements during the long-term test
of the E-Cat prototype.
D. Bianchini, Bologna
Appendix 2
Alumina sample analysis
Ennio Bonetti,
Department of Physics and Astronomy
University of Bologna.
Appendix 3
Investigation of a fuel and its reaction product using SEM/EDS and ToF-SIMS
Ulf Bexell and Josefin Hall
Materialvetenskap, Högskolan Dalarna
Appendix 4
Results ECAT ICP-MS and ICP-AES
Jean Pettersson
Inst. of Chemistry-BMC, Analytical Chemistry
Uppsala University
Еще 5 «рож» не заметили – три шведские и две итальянские. А чем Вас «старые рожи» не устраивают?
Цитироватьgerasim пишет:
А чем Вас «старые рожи» не устраивают?
Ангажированностью вестимо. Неужто вы не видели сект и религиозных сборищ, где десятки истово верящих глюканавтов собираются? Да и Кашпировского с Чумаком наверняка помните ;)
Gerasimy
Предполагаю, что первоначальный поверхностный рельеф создается в процессе изготовления и подготовки топлива к работе реактора. Перед загрузкой водородом из натекателя необходимо очистить поверхность от монослоя серы, возможно создать тонкую пленку окисла на поверхности никеля. Получению начального микрорельефа вздутием или разрывом приповерхностных вакансий ничего не препятствует.
И какое удовольствие заниматься выдумыванием объяснений процессу про который ничего не известно достоверно. Даже то есть ли он или нет. Чистая схоластика. Росси обгадившихсь неоднократно на этом поприще отдал на откуп это занимательное занятие своим адептам.
Satvievery
Данных по КОП в 6 месячном тесте не видел. Интересно,. что для низкотемпературной версии е-сат КОП заявляли 10, а в краткосрочном тесте высокотемпературного в районе 6. Скорее всего это связано с различием в конструкции и алгоритме регулирования реактора. У низкотемпературной версии два ядра малое и большое думаю что тенами разогревют только малое, а воздейтвуют на поверхность для образования плазмонов на оба ядра. В высокотемпературной версии о двухядерности никто не писал.
Доклад вызвал много откликов интернет-сайтов, например (http://www.extremetech.com/extreme/191754-cold-fusion-reactor-verified-by-third-party-researchers-seems-to-have-1-million-times-the-energy-density-of-gasoline) "Cold fusion reactor verified by third-party researchers, seems to have 1 million times the energy density of gasoline" By Sebastian Anthony (http://www.extremetech.com/extreme/191754-cold-fusion-reactor-verified-by-third-party-researchers-seems-to-have-1-million-times-the-energy-density-of-gasoline) on October 9, 2014 at 10:53 am
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
gerasim пишет:
А чем Вас «старые рожи» не устраивают?
Ангажированностью вестимо.Неужто вы не видели сект и религиозных сборищ, где десятки истово верящих глюканавтов собираются? Да и Кашпировского с Чумаком наверняка помните ;)
Ангажированность? А в каких единицах Вы измеряете степень ангажированности, коллега? Что взять за точку отсчета? Если я вижу, что Солнце всходит и заходит, но говорю, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот - следует ли считать меня ангажированным сектой жрецов бога Ра или последователями "грязного еретика Коперникуса"? :oops:
Вот таблица из Appendix 3 (р.42) отчета:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/48946)
В какой степени авторы этой таблицы Ulf Bexell и Josefin Hall из Materialvetenskap, Högskolan Dalarna "ангажированы в секту Росси"? Им ведь сначала дали образцы в режиме "дважды слепого эксперимента" и только потом сообщили, что это за образцы и предложили либо подписаться под своими результатами, либо остаться анонимами. Они выбрали первое, - это признак ангажированности?
ЦитироватьFedir пишет:
Предполагаю, что первоначальный поверхностный рельеф создается в процессе изготовления и подготовки топлива к работе реактора.
Именно так, причем нанорельеф создается по специальной технологии.
Но, правильно ли я понял, что по Вашему механизму никакая исходная наноструктуризация поверхности не нужена, поскольку "вакансии" и так "сработают"?
Пролистал статью "независимой третьей стороны". Те же чуваки "мамой клянутся", что бурбулятор, в натуре, бурбулирует, а наблюдаемый феномен феноменален. Фотографии и графики прилагаются
С точки зрения физики ничего не поменялось, к сожалению. Как не было независимо воспроизводимого опыта, так и нет. Вот уже 45 месяцев.
Т.е. целевая аудитория опять - энтузиасты и инвесторы.
Цитироватьgerasim пишет:
Что взять за точку отсчета?
Наличие независимо воспроизводимого опыта.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Наличие независимо воспроизводимого опыта.
Воспризводимый опыт вещь конечно хорошая, нужная... А вот Хигсу уже нобеля вручили за его бозон, а ведь второго БАК-а ещё не построили - может поторопились вручать?
Как только USPTO Росси патент утвердит (им шведский отчет ещё 29.09 был направлен), тогда и можно требовать, чтобы нынешние владельцы ИС полную информацию выдали для воспроизведения.
Цитироватьgerasim пишет:
Как только USPTO Росси патент утвердит
А он утвердит? По результатам первых 3-х лет бурбуляции было выдано "
The specification is objected to as inoperable. Specifically there is no evidence in the corpus of nuclear science to substantiate the claim that nickel will spontaneously ionize hydrogen gas and therefore 'absorb' the resulting proton".
С тех пор статья стала толще. Достаточно ли этого для "
evidence in the corpus of nuclear science to substantiate the claim that nickel will spontaneously ionize hydrogen gas "?
Цитироватьgerasim пишет:
бозон, а ведь второго БАК-а ещё не построили
А зачем второй строить, первый сломался?
Если у нас солнышко восходит каждый день, надо ли второе солнышко делать для повторяемости опыта?
ЦитироватьFedir пишет:
Данных по КОП в 6 месячном тесте не видел. Интересно,. что для низкотемпературной версии е-сат КОП заявляли 10, а в краткосрочном тесте высокотемпературного в районе 6.
ЕМНИП нынче заявлено 3.2 и 3.4 соответственно.
6-10 было многовато, народ перестал вестись :)
Майн-стримные СМИ сопоставляют нынешний обвал цен на нефть с публикацией доклада третьей стороны, -
The American Reporter (http://www.american-reporter):
. OIL PRICES FALL AGAIN AS NEW COLD FUSION DEVICE IS VALIDATED IN SCIENTIFIC TESTS (http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/LuganoReportSubmit.pdf)
Ага, щаззз
Gerasimy
Исходная стуктурированная поверхность необходима иначе не начнет работать плазмонный механизм возбуждения диффузии протонов. Как вариант первичной обработки поверхности топлива можно рассмотреть его обработку ускоренными заряженными частицами.
Чем можно пояснить динамику цен на никель в последнее время?
Посмотрел, гм, гм. Секрет открыт.
У нас теперь, оказывается изотопный реактор, выжигающий из
смеси LiAlH4 c никелем Li7 и Ni58-61, причём подчистую и без радиации.
Со всё теми же лицами, да.
"Реактор" из 99+% окиси алюминия, 2 см в диаметре и 20 см в длину, на краях "пробки" d4х4 см, вес после тестирования 452 г.
Дырка для загрузки fuel charge и термопары, тупо замазывается алюмозёмом на воде
K-type термопара внуть
Трехфазная непересекающаяся обмотка треугольником
БП на симисторах, 360 W то ли max то ли потребление, нормальный ток 40-50 А
Подключение - 3 медных кабеля, 3 метра, сечение 12 мм2, потом через зажимы медные кабели 2м, 12.45 мм2.
(сопротивление схемы не измеряют, а вычисляют)
Потом в подводящих трубках из окиси алюминия они присоединяются терминалами к инконелевым хвостам обмоток (длиной пару сантиметров)
Лабараторийка хиловатая.
2 тепловизора (один до 900 С, другой до 1500 С)
2 измерителя мощности и гармоник (до 5 кГц, частота съёма данных 0.5 Гц)
3 мультиметра
===========
В "реактор" загружается "порошок", его измеряли на альфа-бета-гамму до и после, ничего заметного не найдено
Измеряли холостой "реактор" без того "internal charge"-поршка, на 500 ваттах, 23 часа,
ток через подводящие кабели 19.7 А каждый, температура по тепловизору - ~366-541 C
500 W заметно меньше дальнейших прогонов, вроде как убоялись растрескивания
керамики при работе на меньшей температуре и нерасчетного поведения инконелевых проводов, что мне довольно странно.
(при этом работа приспособы в режиме периодического вкл-выкл вроде как вполне допускается...)
После засыпали ~1 грамм необычного порошка.
Включили питание, последовательно поднимая напряжение
По камере температура тела реактора поднялась до 1260 С, мощность на входе в E-Cat по прибору болталась около 810 W (?)
Потом БП по показаниям термопары чуть снизил мощность до 790W, а они поигрались подняв до 900 W,
температура по камере "через несколько минут" близка к 1400 С (они считают что при это тепловая мощность увеличилась на 700 W)
Убоялись и решили выше мощность не поднимать, тестировать при постоянных 900 С
Температуры поверхности по тепловизору 1260-1412 С, пробок 540-614 С
Через 32 дня отключили плавным уменьшением питающей мощности,
вскрыли и высыпали порошок
...
Всякое местами странное про измерение тепловизорами и расчёты потерь через конвенкцию.
...
Далее долгое и унылое шаманство по измерению мощности коня фильмографированием подергивания его хвоста. "Вот на что только не идут люди, чтоб калориметрию не проводить!"
Считают что тепловыделение ~1680 Вт при начальной (810W in, 1260 С) части испытаний и ~2300W далее (900W in, 1412 C)
Потребление падало от 815 до 780 W в начале и чуть падало от 930 до 910 W во второй фазе
Вычисленный ими COP 3.2, 3.6-3.7
Далее мечтания по поводу какая куча энергии суммарно выделилась и о месте E-Cat-а среди других источников энергии
Измеренных табличных данных нет, показания внутренней термопары не приводят (она, получается, только для обратной связи через патентованный Блок Питания)
...
...
Всячески исследовали порошок-топливо до и после, в том числе изотопный состав.
"The fuel contains natural nickel powder with a grain size of a few microns"
"In addition the fuel is found to be mixed with a component containing hydrogen, i.e. probably a chemical hydride"
"From all combined analysis methods of the fuel we find that there are significant quantities of Li, Al, Fe and H in addition to Ni"
"Moreover from the EDS and XPS analysis one finds large amounts of C and O."
It is plausible that the fuel is mixed with the standard Lithium Aluminum Hydride, LiAlH4.
Further evidence of that is obtained from the ICP-AES analysis which shows that the mass ratio between Li and Al is compatible with a LiAlH4 molecule.
We remark in particular that hydrogen but no deuterium was seen by SIMS
From the ICP-AES analysis we find that there is about 0.011 gram of 7Li in the 1 gram fuel
The unused fuel shows the natural isotope composition from both SIMS and ICP-MS,
i.e. 58Ni (68.1%), 60Ni (26.2%), 61Ni (1.1%), 62Ni (3.6%), and 64Ni (0.9%),
The ash has a different texture than the powder-like fuel by having grains of different sizes, probably developed from the heat.
The grains differ in element composition, ... but the limited amount of ash being available to us didn't make that possible
The main result from our sample is nevertheless clear, that the isotopic composition deviates dramatically from the natural composition for both Li and Ni.
The Lithium content in the fuel is found to have the natural composition, i.e. 6Li 7 % and 7Li 93 %.
However at the end of the run a depletion of 7Li in the ash was revealed by both the SIMS and the ICP-MS methods.
In the SIMS analysis the 7Li content was only 7.9% and in the ICP-MS analysis it was 42.5 %.
If each 7Li nucleus releases about 17 MeV we find then that the total energy available becomes 0.72 MWh.
This is less than the 1.5 MWh actually produced in our 32 days run, so more energy has to come from other reactions,
judging from this very rough and speculative estimate.
the ash composition
from SIMS is: 58Ni (0.8%), 60Ni (0.5%), 61Ni (0%), 62Ni (98.7%), 64Ni (0%),
and from ICP-MS: 58Ni (0.8%), 60Ni (0.3%), 61Ni (0%), 62Ni (99.3%), 64Ni (0%)
Как именно отбирались образцы не описывается.
========================
Насколько я понимаю, за 4 года трансмутация никеля в медь "трансмутировала" в трансмутацию никеля в литий. Этакая трансмутация трансмутации.
Т.е. официально признано, что 3-4 года назад врали про медь. Не врут ли сейчас, вот вопрос?
PS: А гамма насовсем ушла. Гамма фи, с гаммой инвесторА разбегутся.
PPS: Фаллософский камень. Музыкой навеяло.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
PPS: Фаллософский камень.
В смысле ни...я не нашли? :)
Что меня, скажем так, удивило:
Раскрыты некоторые тайны. Порошка всего 1 грамм. Учитывая большую плотность никеля это реально мизерный объём. Как он там распределяется по полости?
Измерения инертного макета на ином режиме по сравнению с основным - очень плохо и странно.
100 W "накачки" приводит к доп. тепловыделению в 600 W. При таком соотношении реакция должна быть очень нестабильна.
По сути у нас не отвлечённый "коэффициент энерговыделения 3". У нас граммовая щепотка, которая при 1400 С выделяет полтора киловатта тепла.
23 дня, да.
И в зависимости от того как она рассыпана или утрамбована температура её различаться может крайне кардинально.
Реакция в "просто замазанной" алундовой трубе или може вообще в обмазке из алюмоксидного цемента. Давление очевидно атмосферное, и вопрос насколько оно вообще герметично. Но при том водород волшебным образом попадает куда надо.
Алюмгидрид лития, скажем так, не самое стойкое соединение. Он разлагается уже при 250 С, и при той же температуре на воздухе отлично горит. Да и просто на влажном воздухе разлагается. с выделением литиевой щелочи. Так что даже непонятно как они его там "в конвертике" отвешивали и что с ним сталось даже при часовой прожарке при 1200 С. И не совсем понятно что именно намеряли все эти экспертизы "пепла".
Просто гидрид лития заметно более стоек, но и он выше 850 разлагается.
В изотопных анализах "пепла" чуть ли не 100% выгорание соотв. изотопов, и при этом никакого спада энерговыделения при эксперименте.
Эксперимент и его обработка - всё на пальцах и константах из справочников, там где нужна статистика, обработка ошибок и опытная проверка.
Как говорил Капица - "грязь какая-то".
Ну и общее комическое впечатление, когда варево готовят из спичек, желудей и банки из-под килек, а потом снимают на инфракрасную камеру, результаты обрабатывают на счётах, а полученный образец исследуют чуть ли не на синхрофазотроне.
Вобщем опять эксперимент из двух палок и глиняной обмазки с крейне косвенными результатами и невероятно поразительные результаты изотопного анализа.
ЦитироватьTheoristos пишет:
...
Как именно отбирались образцы не описывается.
========================
По ссылке из Vortex (https://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg98199.html)'а,
Mats Lewan describes the ash extraction (http://matslew.wordpress.com/2014/10/09/interview-on-radio-show-free-energy-quest-tonight/#comment-3469) H Veeder (https://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=from:%22H+Veeder%22) Thu, 09 Oct 2014 21:47:29 -0700 (https://www.mail-archive.com/search?l=vortex-l@eskimo.com&q=date:20141009)
"I don't have details minute by minute, but I was told one member of theteam together with Rossi and a technician opened the reactor in a closedroom. A diamond saw had to be used to cut some part before the end plugcould be removed. The team member was allowed to pick 10 mg out of thecharge which amounted to about 1 gram. This constraint was supposedlyimposed by IH. The sample of used fuel could be chosen freely from thecharge inside the reactor, which means that if the material wasmanipulated, all of it had to be so. Basically I guess you would have
needed to swap the reactor for another identical before opening."
Т.е. техник и Росси разрезали (алмазной пилой)
болгаркой часть обмазки, извлекли пробку, и представителю группы было разрешено взять 10 мг порошка из любого места внутри реактора.
ЦитироватьTheoristos пишет:
Алюмгидрид лития, скажем так, не самое стойкое соединение.
AlLiH4 используется как источник протонов. Там есть ещё одно вещество (Appendix 3, Fig 3d) - предположительно пироэлектрик, выполняющий роль "молекулярного ускорителя" протонов.
ЦитироватьTheoristos пишет: Вобщем опять эксперимент из двух палок и глиняной обмазки с крейне косвенными результатами и невероятно поразительные результаты изотопного анализа.
Так и какой же "окончательный вердикт" - подлог и растрата казенных средств? ;)
Каким образом измерялось соотношение изотопов водорода в реакторе до включения и после работы? Где анализ газообразной. Части золы?
Gerasimy
Приведите пожалуйста химическую формулу приоэлектрических кристаллов в топливе. По химическому составу в статье не увидел.
ЦитироватьFedir пишет:
Каким образом измерялось соотношение изотопов водорода в реакторе до включения и после работы? Где анализ газообразной. Части золы?
Они в этом исследовании газами не занимались.
ЦитироватьFedir пишет:
Приведите пожалуйста химическую формулу приоэлектрических кристаллов в топливе. По химическому составу в статье не увидел.
Найдите мой первый пост на этом форуме, там есть ссылка на финский патент с использованием пироэлектриков в LENR-системах
Gerasimy
Кроме упоминания на 80 стр. Финского патента ничего не нашел. Вас не затруднит дать химическую формулу пироэлектрика и температуру точки Кюри для него?
Цитироватьgerasim пишет:
AlLiH4 используется как источник протонов. Там есть ещё одно вещество (Appendix 3, Fig 3d) - предположительно пироэлектрик, выполняющий роль "молекулярного ускорителя" протонов.
Да хоть как что, я намекаю что оно уже при 400С перестаёт работать ибо перестаёт существовать.
Ещё и пироэлектрик... и всё просто смешано и волшебным образом он вытягивает протон с соседнего кристаллика и транспортирует к другому кристеллику? Чудесато звучит.
Цитироватьgerasim пишет:
Так и какой же "окончательный вердикт" - подлог и растрата казенных средств?
Неокончательный вердикт - "грязь какая-то". А та фраза так, ворчание.
ЦитироватьFedir пишет:
Каким образом измерялось соотношение изотопов водорода в реакторе до включения и после работы? Где анализ газообразной. Части золы?
Газы не анализировались, отмечают что в исходном порошке замечен именно водород, не дейтерий.
Как могли эксперты не провести анализ водорода в неработавшем реакторе? Росси должен был предоставить два образца. Комиссия сама выбрать какой из них рабочий, а какой контрольный. Контрольный выпотрошить и отобрав часть топлива разогревать его длительное время для выделения водорода (дейтерия) из вакансий-второй пик десорбции. Потом проверить газы. Как можно говорить что только один водород? Хоть бы сказали природное соотношение изотопов. Тоже относится и к отработавшему реактору.-
Gerasimy
Можно получить нанорельеф новерзности блистерингом при электролитическом насышении топлива водородом.
ЦитироватьI have read the report and found the problem. (Long story short, they were doing the thermography wrong (details on request) so the temperature was probably more like 875C than the claimed 1400C. This balances everything to within uncertainties of a few hundred Watts.) I have informed some of the authors and am waiting to hear back from them. Since this is Independent Research, the Wikiquette is to not put it on the main page, but people participating in the Talk should know.DMPalmer (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:DMPalmer&action=edit&redlink=1) (talk (http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:DMPalmer)) 16:31, 12 October 2014 (UTC)
Since details are likely to be requested:The investigators used thermal imaging to determine the temperature of the ECat device, and then calculated how much thermal radiation it emitted. In both of these steps, you have to correct for emissivity: the radiation emission ratio between the object of interest and that of a theoretical blackbody. The emissivity varies with temperature and other conditions. The took an emissivity vs. temperature plot from the literature that is integrated over the entire spectrum, and this is appropriate for determining the total radiative power as a function of temperature. However, they used the same emissivity curve to determine temperature from the thermal imaging. This is inappropriate: you need to use the emissivity ratio for the 10-19 micron band that the camera detects (preferably weighted by the camera response within the band). Calculation based on published emissivity vs wavelength curves (admittedly not as good as direct calibration) predicts that they were actually measuring a much lower temperature than they thought, and so the radiated power (which scales approximately as fourth power of temperature) was much less than they thought.The investigators should be commended for putting in enough detail in their report that this could be caught, instead of 'Temperatures were measured by standard methods.' That's the difference between science and press conferences.
Угу, один из больших вопросов - кривая черноты взятая из справочника, которая усреднена по всему спектру. А камеры принимают в довольно узкой её части.
Хотя бы прогнали "всухую" до 1000 ватт, было бы хорошо видно - изображение отличается от заявленных 2+ киловатт, или сходно с 900-ваттным нагревом с порошком. Нет, прогнали на 500 ваттах с довольно странным объяснением и всё.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
...temperature was probably more like 875C than the claimed 1400C. ...The took an emissivity vs. temperature plot from the literature...
Я тоже эту хохму видел (вроде бы на вортексе) . Автор специально "забыл" обсудить зачем испытатели 23 часа гоняли систему в режиме обычной "электрошашлычницы" - без загрузки активной среды.
Но Джед Ротвелл, похоже купился и задал-таки вопрос тестерам:
ЦитироватьFigures 12a and 12b show the reactor is incandescent. It looks to me like the wrong color for a surface temperature as high as claimed. I would say this is about 900°C. See this color chart:
en.wikipedia.org/wiki/Incandes...e:Incandescence_Color.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/Incandescence#mediaviewer/File:Incandescence_Color.jpg)
If this reactor surface is at 1400°C it should be white. Are there other photos of the reactor showing white incandescence?
Именно так - "а нет ли белых фоток"? :D
Сразу вспомнилось:
- А вы можете сшить платье цвета "кофе с молоком"?
- Ну, разумеется можем, Мадам. Вам с сахаром? 8)
ЦитироватьTheoristos пишет:
Хотя бы прогнали "всухую" до 1000 ватт, было бы хорошо видно - изображение отличается от заявленных 2+ киловатт, или сходно с 900-ваттным нагревом с порошком. Нет, прогнали на 500 ваттах с довольно странным объяснением и всё.
Согласен, стоило прогнать дальше. Но поскольку камера "видит" в спектре от 7мкм и дальше, там уже большой нелинейности черноты от температуры не должно быть. Если б покрытие содержало органику - тогда да, возможно.
Профессора из Упсаллы мягко говоря "удивлены" и отмежевали тамошний университет от "рапорта", хотя некоторые из авторов их пенсионеры. Стоит обратить внимание на их слова что измерения проведённые в 2011 дали естественное распределение изотопов. Считают что пенсионеров обманул шельмец Росси.
http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article3854985.ece (http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article3854985.ece)
Есть предположение, что в "грязной консервной банке из под килек" работает микроускорительный механизм. Сначала думал, что усиленная диффузия протонов вызвана внешним источником, но микроускорительный механизм может быть самоподдерживающимся. При подготовке топлива можно провести электролитическое навадороживание, это приведет к появлению блистеринга на поверхности зерен никеля-очень мелкий рельеф из выпуклостей и кратеров лопнувших блистеров. При разогреве топлива усиленное насыщение топлива водородом будет приводить к раздуванию вакансий, образованию микротрешин со свежей- поверхностью металла раскрывающейся трещины. В литературе пишут что достигается напряженность эл. поля до 10 кв/см. При молезации водорода в раздувшемся пузыре блистера поднимается температура. Протоны ускоря ются к поверхности металла до энергии выше 10 кэв. Поток протонов на повехность металла опять вызывает появление вакансий и явление блистеринга. Было предположение, что Росси в процессе подготовки топлива обогащает его дейтерием. Это могло бы пояснить изменение изотопного состава никеля-рекция срыва, протонная бомбардировка поясняет выгорание лития 7. Отсутсвие трития в золе его выгоранием в реакции с дейтронами. Повышение ускорительного эффекта возможно из за образования пленки высокотемпературного пьезоэлектрика-есть все комноненты литий, сера, железо, кислород и.т.п.Эта фантазия навеяна Gerasimom. Только не пироэлектрик, апьероэлектрик. Будет срабатывать при раздутии пузыря блистера вплоть до его разрыва. Если изотопный анализ правильный то очень радуются военные-простая наработка лития 6 и производство трития.
ЦитироватьFedir пишет:
Эта фантазия навеяна Gerasimom
Польщен.
Если хотите, могу ещё немного побыть Вашей «музой», т.сказать. ;)
Вот на эту российско-колумбийскую статейку из бразильского журнала:
V. D. Dougar Jabon, G. V. Fedorovich, and N. V. Samsonenko, "Catalitically Induced D-D Fusion in Ferroelectrics PDF", Brazilian Journal of Physics, Vol. 27, No. 4 (December, 1997), pp. 515-521 (http://www.sbfisica.org.br/bjp/files/v27_515.pdf) ,-
Росси наткнулся ещё когда занимался термоэлектро-преобразователями по заказу US DoD. После пары месяцев экспериментов он подал заявку на финансирование работ по созданию... рентгеновского лазера (ни больше, ни меньше), но получил отлуп, ввиду отсутствия зеркал на эти длины волн. После этого он и повернул лыжи в сторону ХЯС.
Кстати, обратите внимание на различие изменения изотопов по глубине зерна. «Агент», разваливающий литий-7 в глубине ослабевает, а «агенту», действующему на никель, что 5нм, что 5мкм – не преграда.
Если заявленная температура в реакторе близка к истинной то можно сфантазировать установку с безмашиной выработкой электроенергии. Тепло от реактора использовать для термокаталитического разложения водяного пара, разделении на мембранах кислорода и водорода с их подачей на топливные элементы. КПД установки будет довольно высоким. Удобно использовать на подводных лодках, а в космосе решается проблема топлива и окислителя и производство электроэнергии.
Надо признать, что чувство юмора не покидает Росси, даже когда результаты слегка удручают (проблема 62Ni):
Steven N. Karels
October 15th, 2014 at 1:40 PM
Dear Andrea Rossi,
I know you cannot discuss what occurs inside the eCat reactor but will an operator hear any sound from the eCat during normal operation? Some devices have a pitch that operators know by experience whether the device is operating correctly. Does the eCat reactor "sing"?
Andrea Rossi
October 15th, 2014 at 1:50 PM
Steven N. Karels:
Of course the E-Cat sings! When everything goes well, full power, he sings "Twist and Shout", when things go not to well he sings " Please don't cry loving me". When it produces 62Ni he emits dodecaphonic notes ( not easy to reconcile).
Warm Regards,
A.R.
Корпорация Lockheed Martin работает над созданием компактного термоядерного реактора, которого можно возить на грузовике (!) об этом говорится на
сайте (http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/october/141015ae_lockheed-martin-pursuing-compact-nuclear-fusion.html-)
компании.
Согласно заявлению руководителя проекта Тома Макгуайра, размер реактора уменьшится на 90%, что позволит спроектировать, построить и испытать CFR менее чем за год.
После завершения испытаний компания обещает создать прототип реактора в течение пяти лет, первые рабочие термоядерные установки появятся в течение 10 лет.
ВСЕ! Росси может отдыхать. :)
Грядет передел рынка лохов
Если принять за основу микроускорительный механизм работы реактора при допущении начального обогащения топлива дейтерием, частичным экранированием дейтронов в октаэдрических пустотах, сначала проходит реакции D+D по двум каналам. С выходом нейтронов - вызывает изотопный сдвиг в никеле, и наработку трития иэ лития. По второму каналу нарабатывается тритий и протон. Реакция между экранированным тритоном и ускоренным дейтроном идет еще быстрее. Неитроны сильно замедляются из за большой плотности водорода в никеле.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Грядет передел рынка лохов
Вы думаете, Lockheed Martin тоже обманывает!?
:o
В отличие от Росси, у них есть много, что можно потерять ...
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Грядет передел рынка лохов
Вы думаете, Lockheed Martin тоже обманывает!?
:o
В отличие от Росси, у них есть много, что можно потерять ...
Ну, за 10 лет либо эмир, либо ишак...
Проблема-то с термоядом - не инженерная. А каких-то сверхпрорывов в физике плазмы не было слышно в последнее время...
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Грядет передел рынка лохов
Вы думаете, Lockheed Martin тоже обманывает!?
:o
В отличие от Росси, у них есть много, что можно потерять ...
Тут главное не результат, а процесс! (*Слышен визг пилорамы*)
Профессия торговца чудом не переведется пока жив человек. Ранее были известны торговцы бесконечными деньгами (рецепты получения золота из чего угодно) и торговцы бесконечной жизнью (всевозможнейшие рецептуры бессмертия из редких компонентов). Теперь вот торгуют рецептами бесконечной энергии.
Чудо возможно, но это уже из другой оперы. Видите ли, клянчить деньги на разработку рецепта чуда несколько более безопасно, чем торговать рецептом самого чуда. Всегда можно сказать:"Ну ни шмагла я! Ни шмагла!"
А то повесят с табличкой типа "Когда-то я делал металлы более постоянными. Теперь я сам стал более постоянным" (с)
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
Вы думаете, Lockheed Martin тоже обманывает!?
Ну, за 10 лет либо эмир, либо ишак...
ЦитироватьСогласно заявлению руководителя проекта Тома Макгуайра - спроектировать, построить и испытать CFR менее чем за год.
Мужик крутой, однако!
Запасаемся попкорном и ждем сентября 2015...
ЦитироватьЦитироватьСогласно заявлению руководителя проекта Тома Макгуайра - спроектировать, построить и испытать CFR менее чем за год.
Мужик крутой, однако!
Запасаемся попкорном и ждем сентября 2015...
Да подождать можно и без попкорна. Но вот вам прогноз: не будет ничего в сентябре-2015.
И в 2016-м не будет. И через пять лет.
Прорывы в горячем термояде, ИМХО, возможны в трёх случаях:
- либо очень интересная радикально новая схема реактора (не этот случай, как можно видеть из их презентации);
- либо какой-то прорыв в понимании физики плазмы (соотвественно - расчётах), который позволит как-то потрясающе оптимизировать старые схемы и попасть в какой-то никем не предвиденный ранее оптимум (этого нет);
- либо чисто технологический прорыв, связаный, в первую очередь с магнитами - новые дешёвые и очень крутые сверхпроводники и т.п., что позволит резко нарастить магнитное поле в традиционных схемах (ничего подобного пока не видно).
Прошло уже больше года от сообщения о достижении более 2млрд. градусов в плазме при разряде на Z машине. Эта схема при дальнейшем развитии может привести к реальному горячему термояду.
Сэры, предлагаю мух от котлет отделять. Тут у нас freak-show. Термояд в соседней палате ветке.
Статья В.А.Узикова на сайте ProAtom "Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5595)".
Так куда же трансмутация никеля в медь делась?
Выходит, что врали раньше?
С чего следует, что перестали врать?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Так куда же трансмутация никеля в медь делась?
Выходит, что врали раньше?
...
Не врали, а ошибались.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
...
С чего следует, что перестали врать?
Потому что и не начинали (врать).
Аааа, ошибались. Ну может снова ошибаются.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Аааа, ошибались. Ну может снова ошибаются.
Может и ошибаются. Поэтому Elforsk и создает новое подразделение, которое будет заниматься исследованием «эффекта Росси» и других LENR. Выделяет на это приличные деньги, в т.ч. госбюджетные.
Может зря выделяет? Попилят бабло алхимики королевские, а?! ;)
Насчёт "других LENR" ничего сказать не могу, но Росси - чистое нагибалово.
Все характеристики "эффекта" (кроми офигенности) неоднократно менялись.
Так все-таки попилят алхимики? Или потомок славного маршала Бернадота им скажет: «Va te faire foutre!»... Э,... в смысле «Kyssa min röv!»... 8)
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Так куда же трансмутация никеля в медь делась?
Там теперь ещё интересней.
Посмотрите в табличку изотопного состава, которой размахивают все кому не лень:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233287.jpg)
Или авторы в очередной раз ошиблись или у меня проблемы с арифметикой. В моих подсчетах для получения такого количества никеля 62 явно не хватает нейтронов.
Куда делся алюминий, вот ещё вопрос. Ни слева, ни справа нет алюминия. А был в алюмогидиде, в натуре присутствовал. Трансмутировал не дожидаясь начала бурбуляции?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82761.gif) (http://www.vz.ru/)
http://www.vz.ru/columns/2014/10/24/711612.html
Василий Колташов: Загадка гения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116268.jpg) | | 24 октября 2014, 11::34
|
Три года назад один человек взорвал все представления о будущем мировой энергетики. То был итальянский ученый Андреа Росси.
Итальянский гений предложил генератор «холодного термоядерного синтеза» E-Cat, способный давать энергию в десятки раз дешевле всех существующих способов. Однако затем Росси выпал из новостей, и кое-кто даже начал посмеиваться над ранее оглашенными планами выпуска установок.
Деловая пресса проигнорировала работу Росси. В России о нем писать не хотели вовсе. И, казалось, редактора и консервативные издатели взяли верный курс. Росси провалился в информационном пространстве так же внезапно, как ранее появился.
Немало ученых физиков, считавших труд Росси антинаучным, тайно радовались. Они надеялись, что исчезновение «потомка графа Калиостро» есть результат закономерных неудач. Да и возможно ли достичь невозможного – предложить замену существующим источникам энергии, не жалкую альтернативу, а реальную замену?
Почти одновременно с появлением Росси в новостях наш институт начал работу над аналитическим докладом (http://barodinamika.zaryad.com/?p=1385) «Энергетическая революция: проблемы и перспективы мировой энергетики». Между тем прессу все более заполняли новости об успехах «сланцевой революции» в США.
Наш коллега, выдающийся американский экономист Джеффри Соммерс, даже сказал по этому поводу: «С некоторых пор я перестал замечать счета за отопление, а ведь я живу на севере – в Иллинойсе». Сланцевая добыча в США серьезно повлияла на мировой сырьевой рынок, но она не могла сделать больше – обеспечить прорыв в автоматизации индустрии.
Мировая экономика в годы глобального кризиса показала неспособность значительно снижать себестоимость товаров на старой энергетической базе. Рост цен на нефтяном рынке в 2009–2013 годах только маскировал сохранение кризиса. Казалось, именно здесь работа Росси должна была дать огромный практический результат. Крупнейший отечественный исследователь процессов холодной трансмутации ядер – Юрий Бажутов – не раз высказывал автору статьи мысль, что Росси пробил брешь в обороне ретроградов, рядящихся в шкуры знатоков науки.
Уже была информация о работе ученого по переходу от генерации тепловой энергии к выработке электричества. Была информация о готовящемся в США серийном производстве установок. Но затем Росси сделал на международных научных встречах несколько сдержанных заявлений, и о его работе перестали поступать сведения.
Почти два года было неясно, куда пропал Росси. Противники «холодного синтеза» ликовали. По их мнению, аферист провалился там, где и должен был. Они уверяли, что Андреа Росси не знает основ теоретической физики и обречен на неудачу в силу своего невероятного невежества.
Помню, как в 2013 году на Петербургском международном экономическом форуме я под видом журналиста спросил у президента РАН Владимира Фортова, что он думает о перспективах холодной трансмутации ядер и работе Росси. Фортов ответил, что все это не заслуживает внимания и не имеет перспектив, а имеет их только традиционная ядерная энергетика. Выходит же все совсем не так. Выходит же все как мы прогнозировали в докладе «Энергетическая революция: проблемы и перспективы мировой энергетики».
Старая энергетика должна будет погибнуть, и никакая «сланцевая революция» ее не спасет. С удешевлением генерации электроэнергии появится возможность для скачка в автоматизации производства, широчайшего внедрении роботов. Изменится вся мировая экономика.
Но первыми, видимо, будут США. А все почему? Потому что там плохо разбираются в теоретической физике, зато стремятся к уменьшению себестоимости производства и росту рентабельности предприятий. Но Росси не поставит точку в энергетической революции, все только начинается. Будут и другие прорывы. Будут другие революционные направления генерации.
Весной мы обсуждали «исчезновение Росси» с Юрием Бажутовым. И он обозначил ряд технологических проблем, с которыми мог (подчеркиваю) столкнуться ученый. Среди возможных трудностей можно выделить две: падение выработки энергии по мере эксплуатации генератора и опасное для человеческого организма излучение. Было известно, что у ученого имелись проблемы с патентованием изобретения, не укладывавшегося в границы возможного по понятиям современной науки. А Росси не хотел раскрывать всех секретов. Он имел коммерческий прицел и, похоже, сумел преодолеть все затруднения.
8 октября 2014 года независимые исследователи из Италии и Швеции завершили проверку E-Cat, устройства, созданного для генерации электрической энергии на основе «холодного термоядерного синтеза». Весной группа профессоров изучала работу генератора и после полугодичного анализа данных обнародовала отчет (http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/LuganoReportSubmit.pdf). Скептики были вновь посрамлены.
За 32 дня проверочной работы E-Cat выдал энергии более 1,5 мегаватт-часов. И теперь – когда стала возможна генерация электроэнергии – установки Росси, доставка которых вовсе не является проблемой, идут в продажу.
Росси нашелся. Он никуда в действительности не пропадал, а доводил до ума свое изобретение. Ради своего дела он продал дом жены, и это было разумное решение, поскольку недвижимость в Италии все равно подешевела. Однако то, чего ученый смог достичь с помощью этих денег, будет стоить теперь очень дорого. И очень дорого обойдется E-Cat консерваторам в бизнесе и ретроградам от науки.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Куда делся алюминий, вот ещё вопрос. Ни слева, ни справа нет алюминия. А был в алюмогидиде, в натуре присутствовал. Трансмутировал не дожидаясь начала бурбуляции?
Люминь есть на последней странице, пятьдесят третьей:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49350)
Судя по всему он успешно убурбулировал из топлива ;)
E-Cat "The New Fire": the Biography of Andrea Rossi by Vessela Nikolova (http://www.e-catworld.com/2014/10/23/e-cat-the-new-fire-the-biography-of-andrea-rossi-by-vessela-nikolova-press-release/)
Книга содержит 302 стр. текста и фотографий, в том числе и не публиковавшихся ранее. Книгу, в формате pdf, за 7 евро можно скачать на сайте (http://www.ecat-thenewfire.com/) этого симпатичного автора,
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49381%20WIDTH=286%20HEIGHT=280)
Vessela Nikolova
Красота спасёт Е-Кат мир.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Так куда же трансмутация никеля в медь делась?
Там теперь ещё интересней.
Посмотрите в табличку изотопного состава, которой размахивают все кому не лень:
Или авторы в очередной раз ошиблись или у меня проблемы с арифметикой. В моих подсчетах для получения такого количества никеля 62 явно не хватает нейтронов.
Так а водород зачем? Для балансировки изотопного состава!
Цитироватьmihalchuk пишет:
Красота спасёт Е-Кат мир.
Да.
Больше сисек - больше общественного внимания!
Цитироватьmihalchuk пишет:
Так а водород зачем? Для балансировки изотопного состава!
Несколько я помню pp реакции, то они идут либо с излучением позитрона либо поглощением электрона, свободные нейтроны в них не фигурируют. Кроме того у них там получилась куча литья 6, который, имхо, должен был сожрать нейтроны, дав тритий с гелием. А я их в анализах не вижу, как и водород.
ЦитироватьТатарин пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Красота спасёт Е-Кат мир.
Да.
Больше сисек - больше общественного внимания!
Если в книге есть более другие фото автора, то спрос будет обеспечен!
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Так а водород зачем? Для балансировки изотопного состава!
Несколько я помню pp реакции, то они идут либо с излучением позитрона либо поглощением электрона, свободные нейтроны в них не фигурируют. Кроме того у них там получилась куча литья 6, который, имхо, должен был сожрать нейтроны, дав тритий с гелием. А я их в анализах не вижу, как и водород.
К чему эти мелочные придирки? Там у них что только с чем не взаимодействует. Если что-то не так, то найдут ещё реакции, объясняющие всё. Просто Росси создал Общий Трансмутатор, но, скромняга, стесняется об этом заявить.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Так а водород зачем? Для балансировки изотопного состава!
Несколько я помню pp реакции, то они идут либо с излучением позитрона либо поглощением электрона, свободные нейтроны в них не фигурируют. Кроме того у них там получилась куча литья 6, который, имхо, должен был сожрать нейтроны, дав тритий с гелием. А я их в анализах не вижу, как и водород.
К чему эти мелочные придирки? Там у них что только с чем не взаимодействует. Если что-то не так, то найдут ещё реакции, объясняющие всё. Просто Росси создал Общий Трансмутатор, но, скромняга, стесняется об этом заявить.
Золото из дерьма?!
ЦитироватьАтяпа пишет:
Золото из дерьма?!
Круче! Всё из всего!
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Золото из дерьма?!
Круче! Всё из всего!
Предлагаю уточненную формулу:
"дерьмо из всего"
Цитироватьmihalchuk пишет: Цитироватьmihalchuk пишет: ЦитироватьКрасота спасёт Е-Кат мир.
Если в книге есть более другие фото автора, то спрос будет обеспечен!
Пока только вот это:
http://www.ecat-thenewfire.com/author.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224190.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224187.jpg)
Болгарка, однако.
А кто этот лысеющий гражданин с трубой?
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А кто этот лысеющий гражданин с трубой?
Андреа Росси.
Вырвался от морпехов.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Вырвался от морпехов.
А почему Вы думаете, что эта дама не из морпехов? А из кого ж тогда? 8)
"There's a new (http://www.e-catworld.com/2014/11/03/larger-picture-of-rossi-in-lab-with-three-hot-cats/), larger picture of Andrea Rossi in his lab on Vessela Nikolova's E-Cat-The New Fire (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224188.jpg) website for her new biography of Andrea Rossi by the same name. The picture is of Andrea Rossi in his Ferrara, Italy, factory taken on September 26, 2013.
This time we see that Rossi is standing in front of an array of three hot cats."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224188.jpg)
Цитироватьsatviewer пишет:
это фото со стойками напомнило мне историю как группа состоящая из польско-еврейских физиков и фальшивомонетчиков годами водила за нос эсэсовцев в концлагере с различными прорывными проектами типа "передача энергии на расстояние без проводов". Ну, там была классика, лампочка загорающаяся в руках, передача тока через гвозди в мебели и т.д.
ЦитироватьDude пишет:
типа "передача энергии на расстояние без проводов"
Мне повеяло фотографиями Теслы. Может и этого лет через 100 будут называть "непризнанным гением из таниственной Италии, экспериментом со своим, так и не повторённым, E-Cat-ом случайно взорвавшим Фукусиму".
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьDude пишет:
типа "передача энергии на расстояние без проводов"
Мне повеяло фотографиями Теслы. Может и этого лет через 100 будут называть "непризнанным гением из таниственной Италии, экспериментом со своим, так и не повторённым, E-Cat-ом случайно взорвавшим Фукусиму".
Тесла на самом деле гений. Во всяком случае наследие он такое оставил, которым мы и посей день ежедневно пользуемся. А что оставил данный товарищ я затрудняюсь сказать.
Блоггер Alan Fletcher на Вортексе (https://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg99587.html) цитирует содержательные диалоги Андреа Росси с посетителями сайта (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=864&cpage=2#comment-1021180) о достигнутых значениях COP. Достижение высоких значений параметра COP, определяющего кпд теплового генератора E-Cat, его эффективность, затруднено нерешенной пока, как видно, проблемой устойчивости:
"
Neri B.
November 5th, 2014 at 1:27 PM
Dear Andrea,
in TPR 1 we saw 3 tests: in the first the reactor melted, in the others two
tests the COP was 5.6 and 2.9.
Recently you stated that someone has experienced the cat could become a tiger.
Can you please tell us which is the highest COP you ever achieved in your
internal test for a reasonable period of time and at what temperature?
Thank you
Andrea Rossi
November 5th, 2014 at 3:53 PM
Neri B.:
When I said the Cat can become a Tiger it was referred ironically to a totally
different issue...anyway we reached very high COPS, but in very Dangerous
situations, so it is not proper to talk of them. That was extreme R&D
Warm Regards,
A.R.
T
WaltC
November 5th, 2014 at 4:42 PM
Dear Andrea,
When you spoke to Neri B. of "Dangerous situations", are we talking:
1) Dangerous- as in "BOOM!",
2) Dangerous- as in it breaks, stops working and needs to be replaced (but no
"BOOM!"),
3) or something else?
Thanks, WaltC
Andrea Rossi
November 5th, 2014 at 5:20 PM
Waltc:
...and the right answer is...2!
Warm Regards,
A.R.
"
(TPR 1 - испытания HotCat в конце 2012 г. и в марте 2013 г.)
Сообщается (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/884-New-Leonardo-Corp-Rossi-USPTO-Patent-Application/?s=5200d8ed6aa20bc0121c984c8e489390c3c55861) о публикации заявки (http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-adv.html&r=1&p=1&f=G&l=50&d=PG01&S1=20140326711.PGNR.&OS=DN/20140326711&RS=DN/20140326711) Андреа Росси на выдачу патента по E-Cat:
Inventors:Rossi; Andrea; (Miami Beach, FL)
Applicant: Industrial Heat, Inc. Raleigh NC US
Assignee: LEONARDO CORPORATION, Miami Beach FL
Filed: April 26, 2014
Антикосмит: да, с Теслой ни в какое сравнение не идёт. Но определённая сенсационная дутость схожа. Не только по вине самого автора, конечно.
Блоггер Blaze Spinnaker с Vortex (https://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg99635.html)'а указал путь к трём патентным заявкам Андреа Росси, предваряющих нынешнюю (нынешняя заявка (http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-adv.html&r=1&p=1&f=G&l=50&d=PG01&S1=20140326711.PGNR.&OS=DN%2F20140326711&RS=DN%2F20140326711) содержит ссылки на эти три предыдущие):
1. Войдите на сайт USPTO (http://portal.uspto.gov/external/portal/pair)
2. Подтвердите, что вы не робот
3. Найдите заявки по их номерам: 61818553
61819058
61821914
Справедливость восторжествовала?
Как известно, (супер) успешная компания Petroldragon, которая занималась синтезом нефти из промышленных отходов по технологии, запатентованной Андреа Росси в 70-е годы 20 века, подверглась гонениям, банкротству и длительному судебному преследованию вместе со своим основателем. Как сказано, он перешел дорогу итальянской мафии, которая контролировала свалки промышленных отходов. Спустя много лет, Андреа Росси был (полностью) оправдан, и с него были сняты (все) обвинения.
Вот диалог с сайта (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=864&cpage=3#comment-1021579):
Curiosone
November 6th, 2014 at 1:38 PM
General Emilio Spaziante has pleaded guilty for corruption and has been sentenced to serve 4 years in prison: he is the officer of the Guardia di Finanza that closed Petroldragon and all the other factories of yours twenty years ago: any comment?
Andrea Rossi
November 6th, 2014 at 7:30 PM
Curiosone:
No comment.
Warm Regards,
A.R.
(Блоггер: Генерал Эмилио Спацианте признал себя виновным в коррупции и приговорён к 4 годам тюрьмы; он является офицером Финансовой гвардии, которая закрыла Petroldragon и все другие ваши фабрики 20 лет назад. Комментарии?
Андреа Росси: Без комментариев)
Как истинный христианин, Андреа Росси не злорадствует, ибо Сказано:"...любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас." (Лук. 6:27-36)
Цитироватьsatviewer пишет:
Как сказано, он перешел дорогу итальянской мафии, которая контролировала свалки промышленных отходов. Спустя много лет, Андреа Росси был (полностью) оправдан, и с него были сняты (все) обвинения.
Кем сказано? Поясните, пожалуйста, связь между арестом итальянского чиновника и снятием с Росси обвинений. Откуда информация?
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Как сказано, он перешел дорогу итальянской мафии, которая контролировала свалки промышленных отходов. Спустя много лет, Андреа Росси был (полностью) оправдан, и с него были сняты (все) обвинения.
Кем сказано? Поясните, пожалуйста, связь между арестом итальянского чиновника и снятием с Росси обвинений. Откуда информация?
Хорошие вопросы. Отвечаю по порядку.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Как сказано, он перешел дорогу итальянской мафии, которая контролировала свалки промышленных отходов. Спустя много лет, Андреа Росси был (полностью) оправдан, и с него были сняты (все) обвинения.
Кем сказано? ...
Краткая биография Андреа Росси здесь (http://ingandrearossi.net/cat/biography).
Цитирую (здесь указывется на след Каморры – итальянской мафии):
«...Once again, we would like to point out how the forced termination of Andrea Rossi's activities is oddly concurrent with the beginning of waste commercialization on the part of the Camorra.
All of the above was widely documented and proved during Andrea Rossi's trials.
In the following 17 years, Rossi underwent 56 trials. The total loss of his personal assets (previously estimated at 50 billion lire) and the bankruptcy of his firms, forced him to contract further debts, which are still being paid off.
Of the 56 prosecutions, all those which led to his incarceration ended with sentences of acquittal. Only 5 indictments (for income tax evasion, as a consequence of the bankruptcy brought about by the closure of Omar and Petroldragon) ended with convictions, which were used to justify the lengthy period of preventive imprisonment linked to the accusations that had led to his arrests. All other judicial processes ended in acquittals.
Omar & Petroldragon's clients personally testified in Rossi's behalf, even those who have had been subject to seizure and damage claims for having had business relationships with his companies.
Despite the acquittals, and the evidence that Rossi's production methods were sound and viable, his industrial activity was totally compromised, and no recovery was possible.»
О деле Petroldragon подробно пишет шведский технический журналист Матс Леван, в своей книге-биографии Андреа Росси
'An Impossible Invention' (http://matslew.wordpress.com/2014/10/01/an-impossible-invention-on-amazon-second-edition-upcoming/).
Автор книги вдохновляюще повествует об изобретении Андреа Росси метода переработки органических отходов в нефть (сейчас этот продукт называется «биотопливо», но на самом деле это была обыкновенная нефть, несколько более теплотворная, чем типично природная). Эту технологию Росси придумал, разработал и построил первый пилотный завод, когда ему было 27 лет (в 1978 году). Этот завод перерабатывал 10 тонн органических отходов за сутки, давая на выходе около 2 тонн нефти, 2 или 3 тонны газа и остальное – уголь. Росси тогда уже был (очень) богат и известен в Италии – о нем писали центральные газеты, шли о нем передачи на телевидении и радио, выходили книги. В том же году он получил патент, и его сразу пригласил для работы в США Президент Джимми Картер, с предоставлением постоянной визы. Но Росси тогда отказался, и это было, вероятно, ошибкой, учитывая последовавшие события, приведшие к банкротству и разорению – Росси потерял все состояние в размере 50 миллиардов лир (на тот период это порядка $50 или $100 миллионов, но кто знает, изобрел бы он E-Cat, если бы тогда уехал в США?).
Подробно пишет о жизни и деятельности молодого Росси Vessela Nikolova (http://www.ecat-thenewfire.com/), в только что вышедшей ее книге-биографии Андреа Росси «E-Cat "The New Fire"»; по затронутой теме о мафии см. начиная со стр.156.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Как сказано, он перешел дорогу итальянской мафии, которая контролировала свалки промышленных отходов. Спустя много лет, Андреа Росси был (полностью) оправдан, и с него были сняты (все) обвинения.
...Поясните, пожалуйста, связь между арестом итальянского чиновника и снятием с Росси обвинений...
Связи здесь нет, поскольку чиновника арестовали сейчас, а обвинения с Росси сняты 10 или 15 лет назад.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Как сказано, он перешел дорогу итальянской мафии, которая контролировала свалки промышленных отходов. Спустя много лет, Андреа Росси был (полностью) оправдан, и с него были сняты (все) обвинения.
... Откуда информация?
Ссылки представлены.
satviewer пишет:
ЦитироватьСвязи здесь нет, поскольку чиновника арестовали сейчас, а обвинения с Росси сняты 10 или 15 лет назад.
В итальянской Вики написано (https://translate.google.ru/translate?sl=it&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fit.wikipedia.org%2Fwiki%2FPetroldragon&edit-text=), что обвинение в мошенничестве в 2011 г. находилось в стадии апелляции, а всего было 56 судебных процессов. 10 лет назад были сняты обвинения в преступном сговоре, но это лишь часть претензий итальянской Фемиды.
Почему, собственно, он не хочет больше заниматься выработкой нефти из отходов? При нынешних-то ценах дело куда более выгодное, чем в 80-е.
Блоггер Steven Karels, один из (самых) активных собеседников Андреа Росси на его сайте (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=864&cpage=3#comment-1022892), проанализировал (http://www.e-catworld.com/2014/11/09/determining-the-fuel-composition-for-an-e-cat-reactor-steven-karels/) недавно опубликованный доклад (http://www.elforsk.se/Global/Omv%C3%A4rld_system/filer/LuganoReportSubmit.pdf) третьей стороны, об испытаниях E-Cat в марте 2014 г. в Лугано (Южная Швейцария), и предложил возможную версию элементного состава топлива E-Cat:
«
...Based on the Lugano Report, an estimate of the fuel composition may be attempted.
Known facts:
1. Fuel sample had a mass of 1 gram
2. Page 29: "From the analysis methods of the fuel we find that there are significant quantities of Li, Al, Fe and ICP-AES analysis we find there is about 0.011 grams of 7Li in the 1 gram fuel."
3. Page 29: "... the information from ICP-AES that there is about 0.55 gram NI in the fuel."
4. Page 28: "From all combined analysis methods of the fuel we find that there are significant quantities of Li, Al, Fe and H in addition to the Ni."
5. Page 28: "... from the ICP-AES analysis which shows the mass ratio between Li and Al is compatible with a LiAlH4 molecule."
6. Page 28: "...natural composition, i.e. 6Li 7% and 7Li 93%"
7. Page 28: "We remark in particular that hydrogen but no deuterium was seen by SIMS."
Analysis
The average mass of the lithium atoms are 0.07*6 + 0.93*7 = 6.93 amu.
Aluminum atoms have a mass of 27 amu while hydrogen atoms have an average mass of 1.
So the molecular weight of the LiAlH4 must be 6.93 + 27 + 4 = 37.93 amu.
There for the amount of LiAlH4 must be 0.011 grams * 37.93 / 6.93 = 0.06 grams and the amount of aluminum must be 0.043 grams. The amount of hydrogen in the LiAlH4 must be 0.006 grams.
The iron mass must therefore be 1.0 grams (total) – 0.55 grams (Ni) – 0.043 grams (Al) – 0.011 grams (Li) – 0.006 grams (H) = 0.39 grams of iron.
Element % by Weight
Nickel 55.0
Iron 39.0
Aluminum 4.3
Lithium 1.1
Hydrogen (no Deuterium) 0.6
Total 100.0
LiAlH4 6.0
It is also likely that the LiAlH4 was prepared using hydrogen depleted of deuterium.
»
В ответ на это сообщение, блоггер Sanjeev (http://www.e-catworld.com/2014/11/09/determining-the-fuel-composition-for-an-e-cat-reactor-steven-karels/) уточняет, что элементы, (C, Ca, Cl, Fe, Mg, Mn) найденные в топливе, отсутствуют в золе (стр.53 доклада третьей стороны (http://www.elforsk.se/Global/Omv%C3%A4rld_system/filer/LuganoReportSubmit.pdf)).
****************************************************
(Получается, что железо, которое составляет в топливе 39% по массе, трансмутировало в никель?)
Таким образом, как видно, опубликована вся необходимая для осмысления и воспроизведения E-Cat информация. 8)
Цитироватьvsvor пишет:
10 лет назад были сняты обвинения в преступном сговоре,,,
Так и это и есть то самое уголовное дело, по которому Росси во время следствия держали в тюряге, не выпуская под залог.
Цитироватьvsvor пишет:
...но это лишь часть претензий итальянской Фемиды.
Насколько я понимаю, всё остальное - это административные нарушения (только денежные штрафы). Или у Вас есть другая информация?
Цитироватьvsvor пишет:
Почему, собственно, он не хочет больше заниматься выработкой нефти из отходов? При нынешних-то ценах дело куда более выгодное, чем в 80-е.
Росси уже отвечал на это - поскольку срок действия его исходного патента от 1978г. истек в 1998г.
Цитироватьgerasim пишет:
Насколько я понимаю, всё остальное - это административные нарушения
В итальянской Вики довольно ясно сказано: 8 лет за мошенничество, связанное с банкротством. О снятии этого обвинения ничего не говорится.
Цитироватьgerasim пишет:
Росси уже отвечал на это - поскольку срок действия его исходного патента от 1978г. истек в 1998г
Выше другая формулировка: репутация подорвана. Оно и понятно, тотальное отсутствие продукта и 70000 тонн токсичных отходов даром не проходят.
Цитироватьsatviewer пишет:
Таким образом, как видно, опубликована вся необходимая для осмысления и воспроизведения E-Cat информация.
Года два назад была опубликована вся информация, необходимая для осмысления. По-моему, со всеми Х..ЯСовцами разговор должем быть коротким. Не хотите делать точную калориметрию - до свиданья. Нет радиации и радиоактивных изотопов - в мусор. Почему, черт возьми, на ошибках Флейшмана и Понса не учатся апологеты Х..ЯС? 25 лет прошло, и снова Х..ЯСовцы измеряют тепловую энергию бесконтактным способом, применяя не откалиброванный ИК-термометр на границе его шкалы. Термопару, видите ли, не смогли закрепить на трубке!
Цитироватьsatviewer пишет:
(Получается, что железо, которое составляет в топливе 39% по массе, трансмутировало в никель?)
Отчего же сразу не в золото? :D А может, у него и алюминий трансмутирует в никель? Всего-то 35 протонов-нейтронов присоединить - пустяки, не так ли?
Не было там никаких трансмутаций, потому что железо-59, никель-61 и еще куча изотопов, через которые проходит цепочка, радиоактивны, а жульничать с радиацией Росси еще не научился, и никакой радиоактивностью "зола" не обладает. Единственное объяснение - банальная подмена во время вскрытия корундовой трубки. Из которой, кстати, должен был довольно быстро улетучиться весь водород, выделившийся после разложения под действием температуры.
У нас и своих лженаучных мерзавцев (вроде Петрика) хватает. На импортных я бы установил высокую пошлину.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Насколько я понимаю, всё остальное - это административные нарушения
В итальянской Вики довольно ясно сказано: 8 лет за мошенничество, связанное с банкротством. О снятии этого обвинения ничего не говорится...
Как Вы считаете, если бы А. Росси не был оправдан, то смог бы он свободно приезжать в Италию, иметь там свою лабораторию?
Цитироватьvsvor пишет:
У нас и своих лженаучных мерзавцев (вроде Петрика) хватает. ..
Чем это Вам Петрик не угодил? Лично знакомы? Я уже пару лет пользуюсь его фильтрами, отличная вода!
Диалог (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=864&cpage=4#comment-1023253) Андреа Росси и Фрэнка Окланда:
"Frank Acland
November 10th, 2014 at 6:01 PM
Dear Andrea,
Can you tell us:
1. Who made the reactor that was used in the Lugano report?
2. Who prepared the powder that was used in the reactor?
3. What your role was (if any) in preparing the above items?
Many thanks,
Frank Acland
Andrea Rossi
November 10th, 2014 at 7:05 PM
Frank Acland:
1- The reactor that has been used in the Lugano test has been manufactured in the factory of Industrial Heat, in Raleigh, North Carolina.
2- The charge has been prepared by Industrial Heat, as all the charges are now, obviously upon the instructions I delivered with the know how.
3- I had no role in the preparation of the reactor and of the charges, because I trust my magnificent Team. After months of rehearsing, under my direction, the Team of IH is able to manufacture everything without my help. For example, the 1 MW for the Customer of IH has been completely manufactured by them. The reactor used in Lugano is just one out of many of them manufactured in the factory of IH by their workers, directed by their engineers. The charges are made by the top level persons that have access to them.
Warm Regards,
A.R.
"
(Вопросы: 1. Кто изготовил реактор, который использовался в испытании в Лугано?
2. Кто приготовил порошок (заряд), использованный в реакторе?
3.Какова ваша роль (если она была) в подготовке этих позиций?
Ответы: 1.Реактор, который использовался в испытании в Лугано, был произведен на фабрике Индастриал Хит, в Рэлее, Северная Каролина.
2.Заряд был приготовлен Индастриал Хит, как и все заряды (все топливо) теперь, очевидно, что по инструкциям ноу-хау, которые я предоставил).
3. Я не участвовал в изговтовлении реактора и зарядов, потому что я доверяю моей Команде. После месяцев репетиций, под моим управлением, Команда IH может производить все без моей помощи. Например, 1 МВт установка для Клиента IH была целиком изготовлена ими. Реактор, использовавшийся в Лугано, как раз один из многих, которые изготовлены на фабрике IH их рабочими, направляемыми их инженерами. Загрузки (заряды топлива) сделаны высшим руководством, которое имеет к этому доступ.
Теплые пожелания,
А.Р.
" ;)
Цитироватьsatviewer пишет:
Чем это Вам Петрик не угодил?
Пилил бюджет в особо крупных размерах. Ставил эксперименты на людях, обладая известным уровнем познаний:
«Фильтр задерживает только органику, а сахар и этиловый спирт через него проходят.»
http://www.newsru.com/russia/27aug2010/petrik.html
Присваивал себе чужие открытия. Поливал грязью оппонентов и угрожал расправой.
Отсидел, кстати, 5 лет. Росси - 4. Но у Петрика и статья (уголовная) была покруче. Кстати еще одна общая черта: у них обоих больше уголовных статей, чем научных.
Цитироватьsatviewer пишет:
уже пару лет пользуюсь его фильтрами, отличная вода!
Смысл распила сводился к тому, что это либо обычные угольные фильтры по завышенной втрое цене, либо фильтры с наночастицами, опасные для здоровья. Поэтому, если что, лечиться идите к экстрасенсу (ученые врачи надуют), а Петрику не забудьте выразить благодарность. Впрочем, если фильтр обычный, то и бояться нечего.
Цитироватьsatviewer пишет:
Как Вы считаете, если бы А. Росси не был оправдан, то смог бы он свободно приезжать в Италию
Полагаю, мог, если была подана апелляция и шли адвокатские разборки. Где информация о том, что его оправдали?
Цитироватьsatviewer пишет:
3.Какова ваша роль (если она была) в подготовке этих позиций?
В отчете довольно ясно написано, что Росси на испытаниях присутствовал, лично засыпал порошок, лично запускал нагреватель, лично отключал, лично доставал "золу". Для подмены у него была масса возможностей. Другого объяснения нет - понимаете?
Из каких соображений был сделан вывод что в реакторе использовался водород обедненный дейтерием? В природной смеси изотопов его содержание 0,05%. При разогреве топлива дейтерий попадает в облака Котреля в процессе диффузии и довольно прочно там удерживается.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Чем это Вам Петрик не угодил?
Пилил бюджет в особо крупных размерах...
Вы повторяете всякие небылицы и сплетни, которые выдуманы недругами Петрика. Где доказательства? Не можете представить, тогда и не пишите об этом, не засоряйте ветку.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Чем это Вам Петрик не угодил?
... обладая известным уровнем познаний:
«Фильтр задерживает только органику, а сахар и этиловый спирт через него проходят.»
http://www.newsru.com/russia/27aug2010/petrik.html
Это, если действительно это было, оговорка, от которых никто не застрахован. Ангажированные журналисты и раздувают из мухи слона.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Чем это Вам Петрик не угодил?
Присваивал себе чужие открытия. ..
Интересно узнать, какие? И каким образом?
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Чем это Вам Петрик не угодил?
Поливал грязью оппонентов и угрожал расправой...
Не назовете ли имена этих оппонентов, чтобы не быть голословным? Вообще, бывают такие оппоненты, что эта грязь для них как гусю вода...
Цитироватьvsvor пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
уже пару лет пользуюсь его фильтрами, отличная вода!
Смысл распила сводился к тому, что это либо обычные угольные фильтры по завышенной втрое цене, либо фильтры с наночастицами, опасные для здоровья. ..
Это Вы сочиняете. Я сам читал два или три года назад сообщение на сайте Роспотребнадзора о сравнительных испытаниях фильтров "Золотая формула" и других, более известных фирм. Фильтры Петрика признаны, после этих испытаний, лучшими.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Как Вы считаете, если бы А. Росси не был оправдан, то смог бы он свободно приезжать в Италию
Полагаю, мог, если была подана апелляция и шли адвокатские разборки. Где информация о том, что его оправдали?
На его сайте, и в книгах о нем написано, авторы книг ведь общались не только с А. Росси. И де факто - не слишком ли долго идут эти, как Вы говорите, "адвокатские разборки" - 10 лет после последнего оправдательного вердикта?
Цитироватьvsvor пишет:Цитироватьsatviewer пишет:
3.Какова ваша роль (если она была) в подготовке этих позиций?
В отчете довольно ясно написано, что Росси на испытаниях присутствовал, лично засыпал порошок, лично запускал нагреватель, лично отключал, лично доставал "золу". Для подмены у него была масса возможностей. Другого объяснения нет - понимаете?
В отчете ясно написано, что он делал это все под контролем и в присутствии члена испытательной группы. И вообще, это странно - подозревать подмену образцов в научном эксперименте. Всегда во всех научных экспериментах исследователи сами включают и выключают свои приборы, оборудование, ставят образцы для анализа и пр., или их лаборанты это делают. А. Росси здесь выступал в качестве лаборанта. Никому и в голову не приходит, например, проверить, а не подключали ли во время экспериментов на Большом Адронном Коллайдере какой-нибуд "левый" источник, для имитации бозона Хиггса?
Да и зачем А. Росси осложнять себе жизнь, фальсифицируя гигантское изменение изотопного состава? Наоборот, последнее время он говорил, что трансмутации настолько малы, что их почти не видно. А если тут ядерные реакции имеют место, то вся эта деятельность может перейти из категории разработки электронагревателей в другую, ядерную категорию разработок, которая регулируется законами об использовании ядерной энергии.
ЦитироватьFedir пишет:
Из каких соображений был сделан вывод что в реакторе использовался водород обедненный дейтерием? В природной смеси изотопов его содержание 0,05%. При разогреве топлива дейтерий попадает в облака Котреля в процессе диффузии и довольно прочно там удерживается.
Это интересно. Что, этот механизм изотопно-селективен, и его можно использовать для разделения изотопов водорода?
http://lebed.com/2014/art6579.htm
ЦитироватьШАРЛАТАНЫ В АМЕРИКЕ
№723 от 30 октября 2014 годаЕ.Б.Александров, Валерий Лебедев (http://lebed.com/author_350)
Председатель комиссии по борьбе со лженаукой акад. Е.Б. Александров, член комиссии В. П. Лебедев
Разница между шарлатанами в Америке и в России
Шарлатаны и обманщики есть во всех странах. Это связано с природой человека. Всегда найдутся те, кто хочет кого-то обмануть. И те, кто хочет быть обманутым. Они находят друг друга — и обман совершается. Почти как обмен. Простейший случай — это игра в наперсток. В более сложных — встреча с целителями, экстрасенсами, колдунами, разного рода финансовыми аферистами типа Мавроди с его МММ.
И есть особый вид шарлатанства который можно назвать «научным». Суть его в том, что некто (или целая группа людей) объявляет об открытии чего-то чрезвычайного, ранее неизвестного науке. И это нечто (аппарат, устройство) может быть очень полезным для здоровья. Или для экономии энергии и даже ее получения из ничего. Или для совершения космических полетов.
Наиболее распространены, конечно, устройства для укрепления здоровья и излечения от болезней. Сейчас это — зарядка воды через CD-диски, передача лекарств тем же способом или через интернет. В общем — разновидности манипуляций Чумака с его зарядкой воды по телевизору. Об этом много раз писали, и мы здесь этой темы касаться не будем.
Коснемся различия между «научными» шарлатанами в России и в Америке.
В России шарлатаны подбираются все время к бюджету, причем часто делают это в содружестве с чиновниками самого высокого ранга (иногда и под прикрытием «военной тайны» и государственных секретов для нужд министерства обороны), а в США это дело частных инвесторов. Это принципиальное различие. Ибо влезание в бюджет — это ограбление всех жителей, платящих налоги, из коих и формируется бюджет, без всякого их желания и спроса. А вот покупка агрегатов, получающих энергию из воды, или инвестирование в разработку новых «революционных» устройств, опровергающих законы науки, или приобретения акций высокорисковых компаний, обещающих бешеные дивиденды — это дело отдельных желающих. Желающих либо обогатиться на поле чудес в стране дураков, либо желающих быть обманутыми.
Иными словами, шарлатаны второго рода менее общественно опасны, чем первого (бюджетные).
Бюджетные аферисты-шарлатаны в России хорошо известны. Чемпионом здесь является, без сомнения, Петрик. Его попытки впарить свои фильтры для «третьего крана» к внедрению их по всей стране в рамках уже принятой руководством «Единой России» Федеральной программы «Чистая вода» стоимостью 500 млрд. долларов впечатляли. Хорошо, что атака на бюджет в последний момент была отбита. Там было еще много всякого рода нападений на бюджет. То Петрик продавал Министерству обороны броневую шпинель, то свою технологию получения платины из отвалов медно-никелевого комбината (которую он всегда получал после очередного вооруженного ограбления предприятий, коих всего было 4 и ни одно не раскрыто), то свой вечный двигатель второго рода, за который, по словам академика Еременко, Петрику нужно поставить золотой памятник при жизни. Лучше бы из платины, она у Петрика бесплатная.
Ранний Росси
Перейдем к американским умельцам. Тут первым, пожалуй, стал Андреа Росси. Итало-американское издание Петрика.
Он итальянец, но после бурной жизни в Италии, где отсидел 10 лет за организацию мошеннической компании по захоронению токсичных отходов и финансовые махинации, переехал в США. И вот тут в 2009 г. предложил свое устройство для низкотемпературной ядерной реакции под названием E-CAT (Energy Catalyzer).
Росси придумал (далеко не первый) получать энергию с помощью ядерных реакций синтеза. Такие реакции идут в недрах звезд и требуют многих десятков миллионов градусов. Росси решил идти в обход и получать искомое при комнатной температуре. Или немного выше. Для обозначения такого явления есть термин Холодный Ядерный Синтез (ХЯС). Хотя точнее стоило бы говорить о низкотемпературной ядерной реакции (LERN). Росси подал заявку на получение патента и получил его. Ну, патент ведь дается за новизну и ничего не говорит о том, будет ли эта «новизна» работать.
Патент назывался «Метод и аппаратура для проведения экзотермической реакции между никелем и водородом с выделением меди». В присутствии катализатора, состав которого объявлен коммерческой тайной.
На самом деле это не холодный ядерный синтез, а скорее — низкоэнергетическая ядерная реакция (LENR -Low-Energy Nuclear Reaction).
В 2012 году Росси уверял, что осенью того же года все магазины Home depot будут забиты его чудо-ядерными чемоданчиками. С тех пор прошло два года — чемоданчиков нет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120842.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120842.jpg)Вот как сам Росси два года назад излагал свою теорию:
«Мы заставляем протон или ядро атома водорода появиться при экстремально высоких давлениях, концентрируя свою массу на невероятно маленькой поверхности... На данный момент эти частицы стоят так близко друг к другу, что их квантовый статус может измениться и начать производить гамма-лучи»
Ученый Росси закончил свою речь словами: «Я сам не понял, что сказал, надеюсь, что Вы поймёте».
Услужливые помощники Росси пояснили слова своего гениального шефа:
«Водород нагревается при данной температуре простым электрокалорифером. Когда достигается температура воспламенения, начинается процесс производства энергии: атомы водорода проникают внутрь никеля и трансформируют его в медь».
Все это с точки зрения физики есть полный абсурд. Установка Росси была подключена к какому-то кабелю, который нужен был якобы для питания и первичного разогрева реактора. Однако кабель не был отсоединен во время всего продолжения опыта. Все последующие опыты проходили точно так же.
И все закончились фиаско — получили резкую оценку физиков.
«Первое, что меня смущает, это утверждение о том, что имеет место ядерный синтез при реакции никеля с водородом с образованием меди. Дело в том, что ядерный синтез приводит к выделению энергии при слиянии ,,лёгких" ядер. Границей ,,легкости" служит ядро железа. Ядра тяжелее железа уже, строго говоря, метастабильны и, в принципе, способны к ядерному распаду с выделением энергии — чем тяжелее ядро, тем у него больше избыточной энергии (практически эту энергию удаётся извлекать только в особых случаях очень тяжёлых ядер — уран, плутоний...). Так вот: никель тяжелее железа, а потому для его слияния с протоном (с образованием меди) нужно затратить энергию!
В принципе, процесс холодного синтеза лёгких ядер возможен, и он, без сомнения, был продемонстрирован в случае с «мюонным катализом» синтеза гелия. Другое дело, что мюонный катализ оказался нерентабельным. (Мюонный катализ — явление синтеза (слияния) ядер изотопов водорода, происходящее при существенном участии мезомолекул дейтерия, соединённых мюоном, короткоживущей частицей с зарядом электрона, но в 200 раз его тяжелей. Мюон в мезомолекуле стягивает ядра на расстояния, достаточные для туннельного протекания реакции ядерного слияния. Освобождаясь после акта реакции, мюоны могут повторять этот процесс катализа многократно, но проблема в том, что срок их жизни всего 2,2 микросекунды. За это время одному мюону удаётся содействовать не более 100 реакций слияния. Таким образом, за весь период своего существования один мюон способен высвободить энергию ~ 100 × 20 МэВ = 2 ГэВ. Но эта величина всё же меньше, чем энергетические затраты на производство самого мюона (5-10 ГэВ). Таким образом, мюонный катализ пока энергетически невыгодный процесс)».
(Академик Е. Б. Александров http://www.gazeta.ru/science/2011/01/24_a_3502102.shtml )
Зрелый Росси
Андреа Росси к 2014 г. весьма радикально изменил конструкцию своего «реактора» и столь же радикально — изотопический состав «топлива». Новый аппарат он передал группе как бы независимых исследователей из университетов Болоньи и Упсалы. Теперь в реакция участвуют одни изотопы никеля плюс литий, а в результате получаются другие изотопы никеля и лития плюс выделенная энергия.
8 октября 2014 г. закончился эксперимент, шедший 32 дня. По завершении мир был оповещен о грандиозном свершении.
Например, в этой статье: Sebastian Anthony Cold fusion reactor verified by third-party researchers, seems to have 1 million times the energy density of gasoline
«Независимые исследователи подтвердили работу реактора холодного синтеза с предполагаемым выходом энергии в миллион раз больше, чем у бензина».
www.extremetech.com/extreme/191754-cold-fusion-reactor-verified-by-third-party- researchers-seems-to-have-1-million-times-the-energy-density-of-gasoline
В заглавии уже все сказано. Независимые исследователи. Подтвердили. Ядерный синтез идет, энергии на единицу веса реагентов выделяется в миллион раз больше, чем у бензина. Сенсация.
Шестерка (не случайное число, а? — шестерки) нанятых ученых из Болонского и Упсальского университетов написала отчет. Даже два. Один стоит на сайте самого Росси (https://www.scribd.com/doc/242399623/ECAT-Test-Report-2014 ), а второй неведомо где, его и найти-то трудно. Но можно. Вот он: http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/LuganoReportSubmit.pdf
Это сайт любителей холодного синтеза.
В отчете есть фото «ядерного чемоданчика» Е-сат новой конструкции Росси, некие таблицы, графики, формулы ядерных реакций, идущих в чемоданчике, и прочий антураж науки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120843.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120843.jpg)Общий вид комнаты, где проверялась машинка Росси
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120844.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120844.jpg)Разогрев спирали от машинки Росси (фото из отчета шестерки, проверяющих машинку Росси)
Два отчета не одинаковы, там есть существенные разночтения. Если у Росси ранее никель превращался в медь, то теперь одни изотопы никеля (58, 60) превращаются в другие изотопы (61, 62, 64) с выделением большой энергии. Происходит это с помощью некоего таинственного катализатора.
Точнее, различаются исходный состав изотопов и конечный («зола» — после реакции ). Общий вес загруженного материала в машинке Росси — 0,55 грамма. Вот как пишут экспериментаторы об этом в отчете:
Evidently, there is also an isotope shift in Nickel. There is a depletion of the 58Ni and 60Ni isotopes and a buildup of the 62Ni isotopes in the burning process.
Очевидно, что происходит изотопный сдвиг никеля. Наблюдается истощение изотопов 58Ni и 60Ni и накопление изотопов 62Ni в процессе горения.
Посмотрим на возможную реакцию по трансмутации лития и никеля. В изображении отчета Болоньи-Упсалы по проверке Росси реакция выглядит так:
4Li-7 + Ni-58= 4Li-6 + Ni-62 (+ тепловое излучение и гамма-кванты).
То есть, это одна из возможных реакций, самая энергетически выгодная (если не считать совсем малого количества Ni-64) , ибо масса Никеля-62 меньше, чем никеля 58 плюс 4 нейтрона. Вот этот дефект массы (0,00012 массы покоя этого ядра) и выделяется в виде энергии. Энергия в 50 раз меньше, чем при реакции слияния в протон-протонном цикле и в 10 раз меньше, чем при распаде урана-235, но гораздо больше, чем при любой химической реакции.
Такая реакция может идти, но для этого нужна температура от 50 до 100 миллионов градусов, а в чемоданчике Росси при разогреве калорифера имеем всего от 1260 до 1400 градусов, это для ядерных реакций все равно что комнатная. К тому же реакции идут с гамма излучением, а также с потоком нейтронов и прочих отходов, чего проверяльщики не обнаружили. Вот Росси и говорит о каком-то секретном катализаторе, с помощью которого ядерная реакция по превращению одних изотопов никеля в другие идет при температуре 1260 градусов.
Вероятность той или иной ядерной реакции зависит от множества факторов, которые, как правило, не предсказуемы просто потому, что теории ядер нет (так же, впрочем, как и теории атома за исключением атома водорода). С атомами кое-как удается разобраться приближёнными методами, но с ядрами совсем плохо. С ядерными реакциями можно только точно сказать — будет ли в результате энергетический выигрыш или проигрыш, а вот получится ли реакция — это, чаще всего, предсказать нельзя. Она может оказаться, например, строго запрещённой. Так вот, гипотетические реакции новой версии установки Росси могут принести энергетический выигрыш, примерно такой, как объявлено в демонстрациях Росси. Но никто не может обосновать, что такие реакции возможны, т.е., могут протекать с разумной вероятностью. В этом сила Росси — если ничего не известно, то всё возможно, а закона сохранения энергии он не нарушает. Однако очень трудно запретить (объявить невозможным) множество конкурирующих ядерных реакций, столь же проблематичных по части вероятности протекания, но сопровождающихся всяческой радиоактивностью, которая каким-то чудом отсутствует у Росси. Понятно почему: кто же будет покупать устройство, дающее радиоактивность? И чудо отсутствия радиоактивности тоже нельзя заранее исключить из каких-то незыблемых принципов, однако и поверить в него тоже невозможно. Так что, без сомнения, всё это блеф.
Про превращение изотопов никеля в одном отчете (в более труднодоступном) говорится явно, а в другом — официальном — смутно. И авторы отчета со многими оговорками и приседаниями пишут, что неведомо, мол, что там за реакции и почему нет ни потока нейтронов, ни гамма-излучения. То есть, фокусы с превращением никеля в медь разоблачены и осмеяны, теперь будем фокусничать с изотопами никеля и лития.
В общем, скрылись за формулу ползучих эмпириков, дескать, ядерный чемоданчик энергию дает, а почему — нам неведомо. Пусть теоретики объясняют.
Команда проверяющих
С Росси давно все ясно. А теперь и с командой из Упсалы и Болоньи.
Предыдущий эксперимент проводили в прошлом году те же исследователи
(в марте 2013 г.) их работа получила разгромные отзывы физиков).
Что это за люди? Вот эти:
Giuseppe Levi, Bologna University, Italy
Evelyn Foschi, Bologna University, Italy
Bo Höistad, Roland Pettersson and Lars Tegnér, Uppsala University, Sweden
Hanno Essén, Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Вообще-то Болонский университет около двух лет назад расторг все отношения с Росси. Значит, исследователи из Болоньи официально его не представляли. Люди из Упсальского и Технологического тоже действуют от себя лично.
Они ведь уже второй раз проверяют. По первому разу их подняли на смех, и сейчас в arhiv.org не пропустили для препринта. Вообще-то эксперимент шестерых стоило бы дискфалифицировать по формальным причинам: запускал машинку сам изобретатель Росси, провода для подогрева калорифера после начала работы не были отключены, Росси все время крутился рядом, присутствовал при анализе «золы». Чемоданчик объявлен коммерческой тайной, посему вскрывать его было запрещено. Узнавать, что за «катализтаор» использовался для работы — тоже. Вот так шестерка и работала с ним как с черным ящиком: измеряли энергию на входе и на выходе и получали на выходе больше, чем на входе. При подключенных проводах это результат получить не трудно.
Наверняка проверяльщики были в сговоре с Росси. Хотя бы некоторые из них. Подсыпали из рукава в «золу» нужные изотопы никеля.
Дело в том, что Ок-Риджская Национальная Лаборатория США многие годы занимается разделением изотопов никеля и лития по их массам, без всяких ядерных реакций. И как раз получает изотопы никель-62 и литий-6 для изготовления никель-литиевых батареек. Эти изотопы есть в продаже. Именно эти изотопы и оказались в «золе» после испытаний чемоданчика Росси.
На самом деле никаких проверок и экспертиз ученых не нужно. Не нужно, если бы изобретение Росси имело бы практический смысл. То есть, если бы его ядерный чемоданчик действительно вырабатывал энергию. Тогда без всяких проверок и опытов такое устройство сразу нашло бы сбыт. И сразу бы начался переворот в мировой энергетике. Как это было после изобретения паровой машины. Или электродвигателя. Или двигателя внутреннего сгорания. Но в том-то и дело, что с машинкой Росси ситуация вовсе не такая. Ни паровая машина, ни электромотор, ни дизель нисколько не противоречили законам науки. Паровая машина даже способствовала установлению Второго начала термодинамики. А вот E-cat Росси никак не вписывается в наши знания о ядерных реакциях. И совсем уж не способствует никакому продвижению теории.
Вообще, при нынешнем состоянии ядерной физики совершенно невозможно, чтобы некий кустарь с мотором, при том же еще и не профессионал, какой-то психолог с уголовным прошлым смог бы самотужно создать нечто, ставящее в тупик всю науку и просто отрицающее ее. Странно, что эти простые соображения оказались недоступными профессорам из Болони и Упсалы. Впрочем, были и аналоги: в 2009 г. шестеро не то что профессоров, а российских академиков (!) пошли на поклон в логово Петрика и там пели ему осанну по поводу показанного им прибора — вечного двигателя второго рода. Возможно, дело в том, что классические волхвы несли дары новорожденному чуду, а здесь, наоборот, чудо давало дары ученым волхвам.
Письмо от замдиректора по науке Радиевого института Римского-Корсакова к акад. Александрову по поводу экспериментов по машинке Росси:
Дорогой Евгений Борисович,
сколь ни прискорбно, это явное жульничество. Прискорбие моё связано лишь с тем, что наши коллеги из Упсалы пошли на «проверку» этой чепухи и теперь долго будут отмываться перед лицом прогрессивного человечества.
Я думаю, что Росси нагло подменил «образцы» своего «топлива» и «золы» на глазах у доверчивых проверяльщиков, подсунув им имеющиеся в американской промышленности изотопные смеси: обогащённый литий-6 (производится килограммами как раз до 90 с лишним % для получения трития) и никеля-62 (тоже производится килограммами) для дальнейшего получения никеля-63 для изотопных батареек, тоже до 95%). Это видно хотя бы из того, что в «топливе» Росси якобы выработан весь обычный никель и весь обычный литий — а его «генератор» продолжает работать как ни в чём не бывало. К тому же почему-то после окончания сеанса в так называемой «золе» радиоактивности нет и нет никаких других (ожидаемых) продуктов реакции — например 26-Al и 28-Al, хотя обычного алюминия-27 там полно. Видимо, в магазине этих изотопов алюминия не нашлось (они радиоактивны) и промышленно они не производятся. В общем, «уши торчат», и для любого человека, знающего изотопное производство, это ясно.
Даже если бы «машинка» Росси не вырабатывала никакой дополнительной энергии (или даже её поглощала), она бы имела право на сенсацию, превращая одни изотопы в другие путём простого нагревания в керамической макаронине.
Как именно они скрытно подкачивают пару киловатт в эту макаронину — неясно, но и не интересно. Скорее всего, имеются «лишние» провода (вообще — зачем у них трёхфазный нагреватель? У меня чайник прекрасно обходится двумя проводами от розетки 220 вольт). Так что разбираться в деталях этого фокуса не интересно.
Я в своё время смотрел вживую в Лас-Вегасе сеанс Девида Копперфильда — вот это действительно интересно. Этот сукин сын летал прямо над моей головой, испарял настоящий железнодорожный вагон, любо-дорого было смотреть, и всего-то за 25 зелёных. Росси ему в подмётки не годится.
Кстати о макаронах : Росси то итальянец, так что жулик он итальянский, а не американский. Мои американские корреспонденты (из Лос-Аламоса) сразу отнеслись к этой истории весьма скептически, так что и у них есть вполне разумные люди.
А уж про любой fusion они знают достаточно, это их хлеб насущный. Конечно, и в Америке дураков пруд пруди, как, впрочем, и в остальной вселенной.
Ваш А. Римский-Корсаков
Satvieweru
Можно, но используется электролиз.
Недавно прочитал интересную статью Чернова он проводил исследования по вынужденой десорбции водорода из металлов под действием пучка электронов и получил изменение изотопного состава лития по глубине. Делает вывод что обогащение литием 6 связано с диффузией водорода- как обогащение ураном 235 при газодиффузионном методе.
ЦитироватьFedir пишет:
Недавно прочитал интересную статью Чернова он проводил исследования по вынужденой десорбции водорода из металлов под действием пучка электронов
Не подскажите ссылку на документ?
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Насколько я понимаю, всё остальное - это административные нарушения
В итальянской Вики довольно ясно сказано: 8 лет за мошенничество, связанное с банкротством. О снятии этого обвинения ничего не говорится.
Цитироватьgerasim пишет:
Росси уже отвечал на это - поскольку срок действия его исходного патента от 1978г. истек в 1998г
Выше другая формулировка: репутация подорвана. Оно и понятно, тотальное отсутствие продукта и 70000 тонн токсичных отходов даром не проходят.
Так и не понял из Вашего ответа, какие к Росси остались претензии у итальянской Фемиды на сегодняшний день. Какое отношение имел Росси к предполагаемому "ложному" банкротству нефтеперерабатывающего з-да Омар (его вроде бы собирались банкротить еще до передачи в управление Петролдрагону)? Каким образом исходно считавшиеся неопасными отходы, накопленные за десять лет, вдруг в одночасье стали токсичными - это Росси в них какие-то яды подлил, или все же местное законодательство поменялось? И вообще много вопросов по степени доверия к информации из "Вики", особенно, когда речь идет о репутации конкретных лиц.
Kilcmanu
Изменение изотопного состава металлов при насыщении водородом / И. П. Чернов [и др.] // Известия вузов. Физика / Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации ; Томский Госуниверситет. — 1999. — Т. 42, № 4 . — С. 61-65.
Fedir пишет:
Kilcmanu
Изменение изотопного состава металлов при насыщении водородом / И. П. Чернов [и др.] // Известия вузов. Физика / Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации ; Томский Госуниверситет. — 1999. — Т. 42, № 4 . — С. 61-65.
Отличная ссылка, надо будет посмотреть. Пару лет назад И.П. Чернов приезжал в Дубну, я был у него на семинаре в Лаборатории нейтронной физики ОИЯИ, он рассказывал о (поразительных) явлениях, которые наблюдаются при насыщении водородом металлов.
Вот пожалуйста, изменение изотопного состава лития - статья в реферируемом журнале. Это, фактически, подтверждает данные по изотопному сдвигу в топливе E-Cat.
Вызывает удивление статья академика Александрова -он ничего не слышал о источниках нейтронов для инициирования ядерных зарядов? Используется небольшой линейный ускоритель дейтонов с мишенью из насыщенного дейтерием либо тритием титана-это тоже антинаучно?
Читаю Брауна "Как я убил Плутон..." и неожиданно натыкаюсь:
Цитировать... когда ученые делают какое-либо открытие, они должны обязательно подтвердить его своими исследованиями и задокументировать, после чего они представляют эти бумаги на рассмотрение в научные журналы. Чего они не должны делать, так это сразу же объявлять о своем открытии и немедленно собирать пресс-конференции для того, чтобы сделать официальное заявление (любой ученый, помышляющий такое, должен тут же опомниться, стоит ему услышать, пусть даже шепотом сказанное, "холодный ядерный синтез").
ЦитироватьFedir пишет:
Вызывает удивление статья академика Александрова -он ничего не слышал о источниках нейтронов для инициирования ядерных зарядов? Используется небольшой линейный ускоритель дейтонов с мишенью из насыщенного дейтерием либо тритием титана-это тоже антинаучно?
Я не поклонник акад. Е. Александрова, но испытываю в отношении него, так сказать (корпоративную) солидарность - его биография включена в справочник "Who's Who in Science and Engineering 2008-2009" Marquis, USA. Там есть еще несколько российских академиков, нобелевские лауреаты В. Гинзбург и Ж. Алферов. Из Дубны там человек 18 включено, и я в их числе, хотя не академик и даже степени не имею.
Так вот, эта статья наверняка написана не акад. Александровым, скорее всего, он ее и в глаза не видел, хотя кто знает? Авторство, скорее всего, принадлежит (безграмотному) борзописцу Валерию Лебедеву, известность которого происходит в основном из-за его разборок с В.И. Петриком. Когда-то Лебедев был близок к Петрику, рассчитывал, как видно, получить огромные дивиденты от сотрудничества с великим человеком, но сорвалось. Теперь он поливает при каждом удобном случае В. Петрика грязью, как и в этой статье. У акад. Александрова раньше тоже были (тесные) контакты с В. Петриком - академики ведь бедны, как церковные крысы, видно, тоже рассчитывал получить от В. Петрика грант какой-либо. А теперь он, бывший друг В. Петрика, в качестве главы одиозной Комиссии по борьбе с лженаукой, шельмует и оплёвывает и В. Петрика, и тех десятерых академиков, светил науки, которые посмели посетить несколько лет назад (превосходно оснащенные) лаборатории и производство В. Петрика и восхититься увиденным и услышанным. Что касается источников нейтронов для инициирования ядерных зарядов (и для многочисленных невоенных применений - в науке, технике), так там все нормально с точки зрения обычной ядерной физики, это не холодный синтез. А вот статья И.П. Чернова с соавторами, это да!
Satvieweru
А в реакторе Росси тоже может быть все нормально с точки зрения обычной ядерной физики (кроме проблемы радиоактивных изотопов).
ЦитироватьFedir пишет:
Satvieweru
А в реакторе Росси тоже может быть все нормально с точки зрения обычной ядерной физики (кроме проблемы радиоактивных изотопов).
Ну, это прямо как в песне
("Всё хорошо, прекрасная маркиза,
Дела идут и жизнь легка.
Ни одного, печального сюрприза,
За исключеньем пустяка:" - изотопный сдвиг есть, а радиоактивности - нет.) :o
Это как раз и есть самая главная проблема, которая может привести к новой физике. Хотя сам Росси постоянно подчёркивал, что процессы в E-Cat подчиняются Стандартной модели (надо полагать, обычной ядерной физике и (обще)принятой теории элементарных частиц. Ему, конечно, виднее, но и он всего не охватывает - избыточный сдвиг (по никелю?) для него явился неожиданностью.
Что касается статьи И.П. Чернова с соавторами, то они ставили себе задачу выяснить, не связан ли наблюденный их предшественниками (огромный) изотопный сдвиг в металлах, насыщенных водородом, с (простым) перераспределением изотопов вследствие селективных процессов миграции-диффузии в металле.
Оказалось, что да, этот механизм имеет место, но он не объясняет появления новых изотопов, которых не было изначально, при том, что появляются только стабильные изотопы. Поэтому вывод в статье такой (и его надо бы всем скептикам предъявить - опять будут вопить, что Чернов и Со чего-то там подменили в своих образцах) - цитата - "В процессе насыщения изотопами водорода металлов и сплавов имеет место изменение изотопного состава атомов матрицы и примесей. Этот эффект обусловлен, по-видимому,
не только ядерными реакциями, стимулированными изотопами водорода, но и диффузионными процессами..."-конец цитаты.
Откуда могут взяться (обычные) ядерные реакции? - для этого нужна соответствующая кинетическая энергия, фольги облучались, в методе ВИМС - вторичной масс-ионной спектроскопии - ионами аргона с энергией 6 кэВ.
Но сказано, что изотопов получается слишком много (значит, очень большие сечения реакций), и они все стабильные, что не является характерным для обычных ядерных реакций.
Если предположить что в е-сат идет реакция D+D=He+n это обьясняет изотопный сдвиг до никеля 62. Вторая ветка реакции D+D=T+p приводит к реакции между тритием и деитерием с большим сечением. Реакции идут при большой плотности изотопов водорода, при этом ядро- мишень частично экранировано электронным облаком. У Росси при первых демонстрациях реактора был замечен баллон с дейтерием. На вопос зачем он нужен Росси ответил для прекращения реакции-может лучше использовать любой нейтральный газ? Ни в одном тесте не проверялся изотопный состав водорода. По окончанию теста никто не проводил анализ газа на гелий и тритий.
ЦитироватьFedir пишет:
Если предположить что в е-сат идет реакция D+D=He+n это обьясняет изотопный сдвиг до никеля 62. Вторая ветка реакции D+D=T+p приводит к реакции между тритием и деитерием с большим сечением. Реакции идут при большой плотности изотопов водорода, при этом ядро- мишень частично экранировано электронным облаком. У Росси при первых демонстрациях реактора был замечен баллон с дейтерием. На вопос зачем он нужен Росси ответил для прекращения реакции-может лучше использовать любой нейтральный газ? ...
Да, Росси всегда говорил, что он использует только протий, а не дейтерий. То, что дейтерий блокирует экзотермические реакции, при добавлении его в систему никель+протий, известно с начала 90-х. Тогда
биофизик биохимик Пьянтелли, первооткрыватель эффекта, сотрудничал с Фокарди. Как-то ночью Пьянтелли звонит Фокарди:"Система пошла в разгон, что делать?" Фокарди (эвристически, по наитию) предложил добавить дейтерий, и угроза взрыва была снята.
Любой нейтральный (благородный?) газ? А нейтральные газы абсорбируются никелем? Как они себя ведут в металлической решётке? Ясно, что если бы это работало, то лучше использовать те газы, с которыми работать дешевле и безопаснее. Но, как видно, не работает.
ЦитироватьFedir пишет:
... Ни в одном тесте не проверялся изотопный состав водорода. По окончанию теста никто не проводил анализ газа на гелий и тритий.
В отчете третьей стороны (http://amsacta.unibo.it/4084/) (стр.28) сказано, что в образцах топлива не было следов дейтерия, а только протий.
Кроме того, тритий радиоактивен, и если бы он был, то Бьянчини это зарегистрировал бы.
Цитироватьsatviewer пишет:
Как-то ночью Пьянтелли звонит Фокарди:"Система пошла в разгон, что делать?" Фокарди (эвристически, по наитию) предложил добавить дейтерий, и угроза взрыва была снята.
Навеяло. Как-то ночью оператор Чернобыльской АЭС звонит академику Легасову: система пошла в разгон, что делать? Тот и говорит - добавьте-ка дейтерия, авось пронесёт. Добавили дейтерия, и угроза взрыва была предотвращена.
Satvieweru
С тем что первым обнаружил выделение избыточного тепла в никеле Пиантелли согласен, в свое время он даже давал заявку на патент в России. Что работал с Фокарди тоже было. А вот что добавление дейтерия блокирует реакцию-с этим не согласен. Проволилось масса опытов с различным соотношением изотопов водорода. Возможно реакция прекращается при очень значительном добавлении дейтерия? Хотя можно вспомнить сообщение о проверке на радиоактивность палладиеаъвых электродов в Бабха-центре оставшихся после проверки опытов Флейшмана и Понса (через несколько лет) было отмечено появление трития.
Приятно что не забыли о Пиантелли. Он много чего предложил из того чем пользуется Росси- "Калиостро"(звучит намного круче чем Петрик). Использовать топливо в виде порошка, инициировать реакцию искровым разрядом и многое другое.
ЦитироватьFedir пишет:
Приятно что не забыли о Пиантелли. Он много чего предложил из того чем пользуется Росси- ... Использовать топливо в виде порошка, инициировать реакцию искровым разрядом и многое другое.
Нет, порошок впервые стал использовать Росси, Пьянтелли использовал сплошные тела. Росси не инициировал реакцию искровым разрядом, это от Дефкалиона идет.
Росси любит драмматические эфекты, сказывается фамилия (чем он хуже Римского-Корсакова?). Прекратить реакцию в опыте Пиантелли можно было подачей воздуха из атмосферы (конструкция реакктора это позволяла)
Satvieweru
Позвольте с вами не согласиться. Рекомендую найти заявку на российский патент Пиантелли. Если его еще можно найти-это было еще до появления в теме Росси конец 90х начало 2000. Для покрытия заявкой большей площади он много чего написал и по топливу и по инициированию реакции. С энерговыделением у него было слабовато. Заслуга Росси в "секретном катализаторе" и огромном упорстве .
ЦитироватьFedir пишет:
...Прекратить реакцию в опыте Пиантелли можно было подачей воздуха из атмосферы (конструкция реакктора это позволяла)
Разве? Там же водород под давлением, а температура какая - градусов 500?
Статья (http://www.e-catworld.com/2014/11/13/andrea-rossi-featured-in-panorama-major-italian-magazine-vessela-nikolova/) об Андреа Росси в главном итальянском журнале «Панорама» "Panorama" (November 12, №.47):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224189.jpg)
Хватит статей, где обещанный Е-кат в магазине?!
Цитироватьmihalchuk пишет:
Хватит статей, где обещанный Е-кат в магазине?!
Это не к нам. К умельцам из Поднебесной... ;)
Satvieweru
Да вы правы, просто в реакторе упадет давление до атмосферного и если отключить ТЭНы реакция остановится. В случае с инертными газами (например у Девкалиона аргон) он не поглощается никелем, а вытесняет водород, я так понимаю реактор работает с постоянной сорбцией-десорбцией?
ЦитироватьFedir пишет:
Satvieweru
Позвольте с вами не согласиться. Рекомендую найти заявку на российский патент Пиантелли. Если его еще можно найти-это было еще до появления в теме Росси конец 90х начало 2000. Для покрытия заявкой большей площади он много чего написал и по топливу и по инициированию реакции. С энерговыделением у него было слабовато. ...
Действительно, ПЬЯНТЕЛЛИ Франческо (IT) получил-таки российский патент, (неформатированный) текст которого, по случаю, оказался в моей библиотеке:
RU (11) 2155392 (13) C2
(51) 7 G21B1/00
(12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статус: по данным на 26.12.2008 - прекратил действие
(71) Заявитель(и): УНИВЕРСИТА'ДЕЛЬИ СТУДИ ДИ СИЕНА (IT)
(72) Автор(ы): ПЬЯНТЕЛЛИ Франческо (IT)
(73) Патентообладатель(и): УНИВЕРСИТА'ДЕЛЬИ СТУДИ ДИ СИЕНА (IT)
(85) Дата соответствия ст.22/39 PCT: 1996.08.27
(86) Номер и дата международной или региональной заявки: IT 95/00008 (27.01.1995)
(87) Номер и дата международной или региональной публикации: WO 95/20816 (03.08.1995)
(Название патента )
(54) СПОСОБ И ГЕНЕРАТОР ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ЭНЕРГИИ ПОСРЕДСТВОМ АНГАРМОНИЧЕСКОГО ВЫНУЖДЕННОГО ЯДЕРНОГО СИНТЕЗА
Цитаты из текста патента:
"Активная зона ... выполнена в виде стержня, установленного в генерационную камеру."
" Активная зона является металлическим слоем, нанесенным на медную или керамическую основу гальваническим способом, или металлическим порошком, помещенным в генерационную камеру, а средства для создания вибронапряжений в активной зоне содержат пьезоэлектрический электрод, прикрепленный к активной зоне."
Да, Пьянтелли включает использование порошка в текст патента, но делает это исключительно для общности, большего охвата темы. Порошок для него не главное, его конек - это технология массивных образцов, способ создания активных центров на их поверхности. И это одна из причин низкой эффективности его устройств.
Росси, тот сразу заявил, что порошок - одно из главных условий интенсификации энерговыделения, и этим он привлек внимание Фокарди.
Относительно изотопного сдвига при насыщении металлов водородом.
Интересную ссылку (http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2000/v303/i3/06.pdf) предоставил блоггер С.К. с форума (http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=e03c5fdf51d5559f550354012259b181&showtopic=68570&st=6650) CNews. Это статья Чернова И.П. с соавт. от 2000 г., в продолжение их статьи 1999 г., которую мы обсуждали здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic11709/?PAGEN_1=130) - "Изменение изотопного состава металлов при насыщении водородом "/ И. П. Чернов [и др.] // Известия вузов. Физика / Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации ; Томский Госуниверситет. — 1999. — Т. 42, № 4 . — С. 61-65.
Ясно, что их статья 1999 года вызвала (огромную) полемику, поскольку не отвергала (а, даже, и предполагала) протекание ядерных реакций при обычных процессах насыщения металлов водородом. Поэтому потребовалось срочно выснить, имеют ли там место трансмутации элементов. Статья 2000 г. как раз и содержит результаты этого исследования.
Вообще, хорошая статья, весьма полезная в том плане, что поясняет ряд артефактов, которые в методе ВИМС (вынужденная ионная масс-спектроскопия) могут имитировать наличие изотопного сдвига.
Процессы диффузии в металлической матрице, насыщенной водородом, весьма сложны, и плохо еще изучены.
Диффузия носит выраженный селективный характер по массе атомов, поэтому происходит пространственное перераспределение изотопов исходных элементов. Имеют место динамические процессы по типу реакции Белоусова-Жаботинского.
Вывод статьи:
"В процессе насыщения изотопами водорода металлов и сплавов имеет место изменение изотопного состава атомов матриц и примесей (моё примечание - Хотя это противоречит их утверждению из текста этой же статьи: "...нам неизвестны данные, в которых бы наблюдался изотопный эффект в ВИМС для примесей" - конец примечания). Указанные изменения изотопного состава связаны, по-видимому, с диффузионными и химическими реакциями в образцах, стимулированными диффузией изотопов водорода. Точное математическое описание, а значит и прогнозирование поведения материалов, насыщаемых изотопами водорода, в настоящее время невозможно. Необходимо продолжить экспериментальные исследования, основными объектами которых должны стать зависимости параметров наблюдаемых эффектов от размеров и формы образцов, от плотности тока и дозы насыщения, от типа матриц и примесей. Необходимо продолжить поиски адекватной математической модели для хорошо изученных матриц и примесей".
Таким образом, нет никаких свидетельств наличия ядерных реакций при насыщении металлов водородом. Но имеет место огромный изотопный сдвиг, который, как видно, может быть объяснен сложным характером диффузионных процессов, стимулированных миграцией водорода в металлической матрице.
Так что вполне вероятно, что в генераторе E-Cat обнаруженный изотопный сдвиг связан, главным образом, именно с селективной диффузией элементов.
Вообще, софт глючит, включает символы, которых у меня нет.
Satvieweru
Думаю, что ваш вывод сильно радикален, статью Чернова привел для обьяснения несоответствия двух анализов по литию. По заявке Пиантелли хочу добавить его предложение о стимулированию концентрационных волн диффузии протонов в металле посредством пропускания электромагнитного импульса через катушку нагревателя ( так как у Росси). Отсутствие регистрации нейтронов, протонов и альфа частиц можно пояснить их малой энергией.
Цитироватьsatviewer пишет:
Относительно изотопного сдвига при насыщении металлов водородом.
Интересную ссылку (http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2000/v303/i3/06.pdf) предоставил...
...
Так что вполне вероятно, что в генераторе E-Cat обнаруженный изотопный сдвиг связан, главным образом, именно с селективной диффузией элементов.
Я послал этот комментарий в блог JoNP (http://www.journal-of-nuclear-physics.com), Андреа Росси ответил мне, что это весьма интересное предположение, и они обязательно проверят, так ли это происходит.
Между тем, компания "Индастриал Хит", в которой сейчас работает Андреа Росси, начала скупать лицензии, выданные ранее фирмой А. Росси ("Леонардо Корп." ) на право продаж E-Cat в разных регионах, предлагая за них более высокую цену, чем та, по которой эти лицензии были выданы. Андреа Росси пишет (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=864#comments):
"Andrea Rossi
November 19th, 2014 at 7:43 AM
Daniele Passerini (blogger of "22 Passi")
You asked me few days ago about why some of our commercial Licensees have cancelled their websites. The reason is that we decided to offer to all our commercial Licensees to buy back their licence at a price, obviously, superior to the price they paid for it. Some of our Licensees have accepted our proposal and sold us back their license.
The details of the agreements are covered by NDA ( Non Disclosure Agreement).
We maintained with our former Licensees a friendly and collaborative relationship, open to the possibility of future collaboration upon specific issues.
Warm Regards,
A.R.
"
Интересный комментарий блоггера GreenWin на сайте (http://www.e-catworld.com/2014/11/19/industrial-heat-buying-up-all-e-cat-licenses-ian-walker/):
"Clearly the value of the early-issued Leonardo licenses has increased markedly. It would be fair for IH to offer both a buyout sum AND a royalty to each licensee who had the courage and foresight to invest in AR. This "royalty" could be in the form of straight profit participation, private equity, options or warrants, royalty assignment to charitable organization, irrevocable right to purchase equity, etc. It is rare for a "fringe" invention to ever reach market. With that market now well in sight, a single lump sum buyout is disrespectful of early investors. Rossi's version of LENR can reasonably be valued in Trillions of $$. Rewarding those who stayed loyal when times got very tough is part of the cosmic karma that has made the E-Cat a success. IMO."
Цитироватьsatviewer пишет:
Между тем, компания "Индастриал Хит", в которой сейчас работает Андреа Росси, начала скупать лицензии, выданные ранее фирмой А. Росси ("Леонардо Корп." ) на право продаж E-Cat в разных регионах, предлагая за них более высокую цену, чем та, по которой эти лицензии были выданы.
Пирамида-лохотрон дытэктыд.
Команда А. Росси в компании "Индастриал Хит" (IH) выполняет, в т. ч., проверку патентов своих конкурентов на предмет их работоспособности, путем изготовления прототипа по чертежам патента. Один работающий прототип уже воспроизведен (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=864&cpage=7#comment-1026815) в лаборатории IH:
"Andrea Rossi
November 21st, 2014 at 8:24 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=864&cpage=7#comment-1026815)
Giuliano Bettini:
As you know, in our laboratory we have analysed all the claims of the competitors and reproduced their apparatuses. We found one that works. I already spoke of it, but it is not correct that I speak on his behalf.
I suppose publications will follow. For now, I just have to say, honestly, that this competitor of us has made a good job.
Warm Regards,
A.R."
Вор у вора...
Сейчас «набирает обороты», в рамках программы Мемориального проекта имени Мартина Флейшмана (http://www.e-catworld.com/2014/11/25/mfmps-project-dog-bone-thread-update-1-first-test-on-dummy-core/#comments), Проект «Собачья кость» («Project Dog Bone (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject)»). Задачей этого (весьма интересного) проекта является, в том числе, исследование функционирующего макета (без топлива), воспроизводящего внешний вид и известные конструктивные элементы реактора HotCat из Лугано, на предмет определения его мощностных и температурных параметров, что позволит детально проверить предпосылки выводов отчета TIPR2 (http://amsacta.unibo.it/4084/).
На фото (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/pb.466698113360893.-2207520000.1417167444./873138272716873/?type=3&theater) - сотрудник Проекта "Собачья кость" Ryan Hunt с (превосходной) версией макета.
Ы-ы-ы-ы. Адептам бросили косточку. Причем без мозга.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Ы-ы-ы-ы. Адептам бросили косточку. Причем без мозга.
:)
Репликация путого макета горячего е-сат даст очень мало в понимании его работы. Очень похоже на ловлю блох голодной собачкой. Уж если построили реактор без топлива можно загрузить его порошком карбонильного никаля - размер, форма и чистота никеля как в топливе у Росси. Добавить с топливо столько порошок углерода, железа и провести все манипуляции с реактором: воздейсвовать электромагнитным импульсом на топливо до достижения температуры Кюри для магнитострикционного возбуждения волн плотности водорода в никеле, воздействовать радиоволной после повышения температуры топлива выше точки Кюри. Далее можно пробовать добиться интенсификации адсорбции водорода добавками например серой.
ЦитироватьFedir пишет:
Репликация путого макета горячего е-сат даст очень мало в понимании его работы. Очень похоже на ловлю блох голодной собачкой. ...
Это не так. Исследование пустого макета - очень важный первоначальный этап работы. Он позволит прояснить многие вопросы и несоответствия, которые возникли в связи с публикацией доклада TIPR2. Например, почему HotCat в рабочем режиме, имея температуру 1400 градусов Цельсия, на их фото светится оранжевым светом, хотя (вроде бы) должен быть ярко-белым?
Потом, будет проверен вариант с перепутыванием клемм, предложенный кем-то для объяснения предполагаемого им подвоха - это тоже полезная проверка.
А потом, да, они будут исследовать разные смеси и варианты воздействия, помимо нагрева.
http://news.newenergytimes.net/2013/02/22/lenr-nasa-widom-larsen-nuclear-reactor-in-your-basement/
http://coldfusion3.com/blog/brillouin-inventor-shares-some-interesting-thoughts-on-lenr
Для исследования работы вариант горячего реактора не подходит. Дозиметрию нужно проводить внутри реактора. Иметь возможность отбирать газообразные продукты реакции в процессе работы реактора, т.е. параметры внутри должны быть очень небольшие. По дизайну лучше подходит низкотемпературный е-сат.
Вопрос выделения энергии, как я понимаю, уже никого не интересует?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вопрос выделения энергии, как я понимаю, уже никого не интересует?
Манипуляции с макетом без топлива как раз и позволят ответить на вопрос - выделяется ли избыточная энергия в HotCat или нет? Скептики утверждают, что в Луганском испытании на самом деле COP=1, а вывод TIPR2 ошибочен, поскольку не было проведено калибровки тепловизора в рабочем диапазоне температур, неправильно был задан параметр (поглощательная способность), перепутаны клеммы трехфазной схемы и т.д. и т.п. Если на пустом макете будет показано, что невозможно имитировать избыточное тепловыделение, значит, HotCat работает, как заявлено. Можно двигаться дальше, выяснять вопросы уже физические, в отношении состава топлива и пр.
ЦитироватьFedir пишет:
Для исследования работы вариант горячего реактора не подходит. Дозиметрию нужно проводить внутри реактора. Иметь возможность отбирать газообразные продукты реакции в процессе работы реактора, т.е. параметры внутри должны быть очень небольшие. По дизайну лучше подходит низкотемпературный е-сат.
Этот проект ориентирован, большей частью, на выяснение других вопросов, не ядерно-физических.
Цитироватьsatviewer пишет:
Этот проект ориентирован, большей частью, на выяснение других вопросов, не ядерно-физических.
Неужто, финансово-юридических? Бугагааа!
В смысле - поиск подделки результата?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Этот проект ориентирован, большей частью, на выяснение других вопросов, не ядерно-физических.
Неужто, финансово-юридических? Бугагааа!
"Но Аркадий Паровозов этот хохот услыхал, и он в смехе незнакомца злые нотки уловил..."
Пока подлежат рассмотрению электротехнические и теплотехнические вопросы.
Цитироватьmihalchuk пишет:
В смысле - поиск подделки результата?
Злой умысел здесь, полагаю, не имеет места, скорее - методические промахи.
.
Ага, сам вопрос "выделения энергии" не интересует? Это можно сравнить с конструированием двигателя внутреннего сгорания из древесины.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ага, сам вопрос "выделения энергии" не интересует? ...
Ещё как интересует! Но не всё сразу решается, нельзя без подготовки решить этот главный вопрос.
Даже представив себе что испытатели так круто ошиблись в оценке энерговыделения в реакторе одно изменение изотопного состава никеля к 62 дорогого стоит. Без использования больших и энергозатратных установок электромагнитного разделения изотопов никеля нарабатывать никель 62. Грядет бум изотопных батареек. А если изменение изотопного состава связано с тепловыми нейтронами можно нарабатывать плутоний из урана 238. Всем хорошо и энергетикам атомщикам-копеечное производство mox топлива и военные довольны-просто развивать ядерный потенциал страны.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ага, сам вопрос "выделения энергии" не интересует?
Ну что ты занудствуешь-то! :D Религии вон тысячелетиями существуют, адептов миллиарды, баблопотоки трилионные, мировые
пиде лидеры в храмы публично наведываются . И как-то без реальных доказательств всё обходится, без занудства исследовательского :D
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Ну что ты занудствуешь-то! :D Религии вон тысячелетиями существуют, адептов миллиарды, баблопотоки трилионные, мировые пиде лидеры в храмы публично наведываются . И как-то без реальных доказательств всё обходится, без занудства исследовательского :D
Дык, религия "термоядерный реактор вот-вот, дайте нам ещё 20 ярдов!" успешна и официальна, а тут и вправду, какие-то "свидетели Фоккардиевы"! :) Не тот рамах! :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Дык, религия "термоядерный реактор вот-вот, дайте нам ещё 20 ярдов!" успешна и официальна
Ну какая же это религия! Бездуховные зануды с over9000 фактов мощного энерговыделения (водородные и нейтронные бомбы).
И создаваемое ими будущее довольно мерзко и отвратительно - люди ещё более превращаются в сгрудившиеся колонии муравьёв. Рабов и заложников привязанных не слишком длинными энергетическими поводками к циклопическим ТЯ - станциям/корпорациям.
Пока альтернативщики проводят магические трансмутации на кухне, сторонники традиционной термоядерной ориентации освоили очередной миллиард и построили очередной завод в рамках ИТЕР, на этот раз для сверхпроводников.
ЦитироватьThe last batch of Russian-produced superconducting strands for the ITER magnet system was shipped for cabling from the Chepetsk Mechanical Plant (Udmurtia) to JSC VNIIKP (Podolsk) on 3 December.
In the last six years, the Chepetsk Mechanical Plant has manufactured approximately 100 tons of niobium-tin (Nb3Sn) strand for ITER's toroidal field conductor and 125 tons of niobium-titanium (NbTi) strand for the poloidal field conductor.
A press release released for the event by the Russian Domestic Agency celebrated the "revival of the country's industrial capacity" in the production of superconducting strands due to participation in ITER. Superconducting strands for ITER are unique composite items consisting of more than 10,000 fine (2-6 microns) superconducting filaments (for reference, the thickness of a human hair is 40 to 110 microns). The superconductor manufacturing line in Udmurtia was created and equipped almost from scratch. In the course of developing the production process, the Chepetsk Mechanical Plant solved many technological and organizational issues.
Manufacturing superconducting strand for ITER involves a series of complex operations (assembly, pressing, drawing, rolling, outgassing, purification, etc.) that require absolute accuracy and compliance with technological requirements. From raw materials to the final product, the overall process lasts about nine months.
http://www.iter.org/newsline/-/2058
Назидание Андреа Росси студенту-физику
Посетитель Curiosone блога (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=866&cpage=4#comment-1036228) Андреа Росси спрашивает:
"Dr Rossi:
What do you suggest, regarding the LENR, to a university student of Phyisics? What would you suggest him to read?
W.G."
(«Доктор Росси,
что бы вы посоветовали, в отношении LENR, студенту-физику университета? Что бы вы посоветовали ему для чтения?»)
Ответ Андреа Росси:
" Andrea Rossi
December 13th, 2014 at 6:40 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=866&cpage=4#comment-1036228)
Curiosone:
To a University student of Physics I suggest to let alone LENR and study Physics as his Professors teach the matter to him. What a student has to do is to learn as much as possible and as well as possible . Most University Prof of Physics are very good teachers; I have known many of them, even many that think LENR can't work, and all of them have a very solid knowledge of Physics foundamentals. The period students spend in University is one of the foundamental pillars of their future, and they have not to play with this fact. First of all they have to learn, and to learn they have to study. I would say that to study at least 6 hours per day, plus the time of the lessons is a good rythm. This does not leave much time to make other things seriously. After they will have got the degree, at that point they can look for diversifications. Example: Picasso has been able to become the Picasso we usually refer to after learning to paint as a Raffaello in the Art Academy he attended; that's how eventually he became Picasso.
Warm Regards,
A.R.
Студенту университета, специализирующемуся по физике, я посоветовал бы оставить в покое LENR и изучать Физику так, как его профессора обучают его ей. Что студент должен делать – это учиться так много, как это возможно, и так хорошо, как это возможно. Большинство университетских профессоров физики являются очень хорошими учителями; я знаю многих из них, хотя многие из них и думают, что LENR не может функционировать, и все они имеют очень солидные знания оснований Физики. Время, которое студенты проводят в Университете, является одной из фундаментальнейших опор их будущего, и они не должны играючи воспринимать этот факт. Прежде всего, они должны учиться, и постигать то, что они должны изучать. Я сказал бы, что 6 часов в день для учебы, плюс время уроков – это хороший ритм. Он не оставит много времени для других серьёзных занятий. Потом они получат степень, на этом этапе они могут поискать разнообразия. Пример: Пикассо смог стать тем Пикассо, которого мы знаем, после того, как он учился живописи, как Рафаэль, в Академии искусств, которую он посещал; вот так он постепенно стал Пикассо.
"
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Ну какая же это религия! Бездуховные зануды с over9000 фактов мощного
энерговыделения (водородные и нейтронные бомбы).
И создаваемое ими будущее довольно мерзко и отвратительно - люди ещё более превращаются в сгрудившиеся колонии муравьёв. Рабов и заложников привязанных не слишком длинными
энергетическими поводками к циклопическим ТЯ - станциям/корпорациям.
Так и к печке в хате человек привязан, да ещё короче...или к розетке как минимум - давайте от всякой энергетики откажемся! :o
ЦитироватьКубик пишет:
Так и к печке в хате человек привязан, да ещё короче...или к розетке как минимум - давайте от всякой энергетики откажемся! :o
Чем монструознее энергодобывающая установка, тем чваннее и козлее её владельцы по отношению к потребителям.
Как всякие энергетики и нефтяники выжимают потребителей все надеюсь видят? А ТЯ будут чваннее и козлее в квадрате. Установки монструознее ТЭЦ в разы, количеством меньше в разы - картель дельцов козлячее чубайса в разы. Коэффициентики перемножаются - добро пожаловать в рабство.
ЦитироватьНазидание Андреа Росси студенту-физику
Студенту университета, специализирующемуся по физике, я посоветовал бы оставить в покое LENR и изучать Физику так, как его профессора обучают его ей.
Что показывает нам, что в жуликах таки остается малая толика честности, в старых мозголюбах - крупица порядочности и здравого смысла.
В своё время на мои вопросы "какие можно показать любопытным студентам упрощенные варианты опытов LENR?" этот кадр примерно также съехал с темы
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Так и к печке в хате человек привязан, да ещё короче...или к розетке как минимум - давайте от всякой энергетики откажемся! :o
Чем монструознее энергодобывающая установка, тем чваннее и козлее её владельцы по отношению к потребителям.
Как всякие энергетики и нефтяники выжимают потребителей все надеюсь видят? А ТЯ будут чваннее и козлее в квадрате. Установки монструознее ТЭЦ в разы, количеством меньше в разы - картель дельцов козлячее чубайса в разы. Коэффициентики перемножаются - добро пожаловать в рабство.
увы, изрядная доля правды в этом есть
конечно, хотелось бы иметь дешевые, независимые и хорошо масштабируемые вниз источники энергии
взял десяток гектаров за полярным кругом, построил дом, поставил генератор на мегаватт в подвале и живи счастливо :)
и никаких сетей и другой инфраструктуры
но - мало ли чего бы нам хотелось :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Так и к печке в хате человек привязан, да ещё короче...или к розетке как минимум - давайте от всякой энергетики откажемся! :o
Чем монструознее энергодобывающая установка, тем чваннее и козлее её владельцы по отношению к потребителям.
Как всякие энергетики и нефтяники выжимают потребителей все надеюсь видят? А ТЯ будут чваннее и козлее в квадрате. Установки монструознее ТЭЦ в разы, количеством меньше в разы - картель дельцов козлячее чубайса в разы. Коэффициентики перемножаются - добро пожаловать в рабство.
увы, изрядная доля правды в этом есть
конечно, хотелось бы иметь дешевые, независимые и хорошо масштабируемые вниз источники энергии
взял десяток гектаров за полярным кругом, построил дом, поставил генератор на мегаватт в подвале и живи счастливо :)
и никаких сетей и другой инфраструктуры
...
Да. мегаватта в подвале, пожалуй, хватит на бытовые нужды там...
Цитироватьvlad7308 пишет:
увы, изрядная доля правды в этом есть
конечно, хотелось бы иметь дешевые, независимые и хорошо масштабируемые вниз источники энергии
взял десяток гектаров за полярным кругом, построил дом, поставил генератор на мегаватт в подвале и живи счастливо :)
и никаких сетей и другой инфраструктуры
А если этот мегаватт поделить на КПД, поделить на среднее количество человек в доме (например четыре), умножить на численость человечества и сравнить с количеством энергии солнца достигающем поверхности Земли получим гдето порядка 7 процентов.
А перегрев атмосферы будет порядка 5 градусов.
Вы апетиты то поуменьшите. :)
Так за полярным кругом проблема совсем не в энергии. А в том, что туда никто не хочет и в том, что там нет дороги. Вон в родной Австралии пустыня Гибсона - солнечной энергии завались, и ветра сколько хочешь. И даже в принципе проехать на жипе можно круглый год. Только никто всё равно там домик с климат-контролем строить не хочет.
ЦитироватьAndrey пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
увы, изрядная доля правды в этом есть
конечно, хотелось бы иметь дешевые, независимые и хорошо масштабируемые вниз источники энергии
взял десяток гектаров за полярным кругом, построил дом, поставил генератор на мегаватт в подвале и живи счастливо :)
и никаких сетей и другой инфраструктуры
А если этот мегаватт поделить на КПД, поделить на среднее количество человек в доме (например четыре), умножить на численость человечества и сравнить с количеством энергии солнца достигающем поверхности Земли получим гдето порядка 7 процентов.
А перегрев атмосферы будет порядка 5 градусов.
Вы апетиты то поуменьшите. :)
нихачу :) хачу мегаватт! :) )))
да все я понимаю прекрасно конечно. но мы ж в ЧД
к тому же на самом деле ваш расчет неверен :)
во первых, мегаватт нужен только за полярным кругом (греться) или в пустыне (охлаждаться)
во вторых,этот мегаватт генерится не постоянно, а только в моменты пикового потребления - то есть редко
в третьих, КПД конечно нужен близкий к 100% :) )))))
в четвертых, с такой энергетикой всю промышленность уносим нафиг в космос сразу. осваиваем солнечную целиком, на Планете - только леса поля и домики
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Так за полярным кругом проблема совсем не в энергии. А в том, что туда никто не хочет и в том, что там нет дороги. Вон в родной Австралии пустыня Гибсона - солнечной энергии завались, и ветра сколько хочешь. И даже в принципе проехать на жипе можно круглый год. Только никто всё равно там домик с климат-контролем строить не хочет.
опять же, с такой энергетикой превратить центральную АУ в цветущий сад - не проблема
опять же, с такой энергетикой (компактный мегаватт каждому) проблема транспорта сильно изменится
радикально
помните у Саймака в Городе - города умерли, когда в каждой семье появились атомные вертолеты
от городов остались только бизнес-центры, все население переехало в кантри
насчет "заполярного круга" - это я так, конечно
моя родная Юго-Западная Сибирь и так пустая практически, незачем забираться так далеко на север
а живут все кучей в городе или в лучшем случае на 4-6 сотках в пригородах - потому что транспорт и энергия.
не было бы этих двух проблем - нафиг бы мне сдался этот город и эти соседи?
жил бы с удовольствием на природе с птичками и ведмедами.
домик на холме у реки, рядом с лесом и с горами вдалеке, у нас такого полно, на каждого хватит, хоть по гектару бери.
хехехе...
Спойлер
Цитироватьvlad7308 пишет:
нихачу :) хачу мегаватт! :) )))
да все я понимаю прекрасно конечно. но мы ж в ЧД
к тому же на самом деле ваш расчет неверен :)
во первых, мегаватт нужен только за полярным кругом (греться) или в пустыне (охлаждаться)
А на грется, энергии особо и не нужно, достаточно хорошей теплоизоляции.
Помнится толи финны, толи шведы делали такие опытные дома, что зимой на отопление хватает тепла человека и всякой домашней техники. Так в таком доме жить невозможно.
Нет воздухообмена и нужна СЖО.
Цитироватьvlad7308 пишет:
в третьих, КПД конечно нужен близкий к 100% :) )))))
О как. Одной волшебной вещи уже не достаточно. Нужна еще одна.
Цитироватьvlad7308 пишет:
в четвертых, с такой энергетикой всю промышленность уносим нафиг в космос сразу. осваиваем солнечную целиком, на Планете - только леса поля и домики
А при сегодняшнем развитии космонавтики возникший грузопоток космос-земля загубит атмосферу напрочь.
Значит потребуются еще одна волшебная вещь.
Сплошная фантастика. :)
ЦитироватьAndrey пишет:
в таком доме жить невозможно.
Нет воздухообмена и нужна СЖО.
Зачем СЖО там, где хватит обычного кондиционера? Им же в режиме теплового насоса можно греть или охлаждать дом... Атмосфера-то снаружи пригодна для дыхания, хоть на экваторе, хоть на полюсах...
ЦитироватьAndrey пишет:
А при сегодняшнем развитии космонавтики возникший грузопоток космос-земля загубит атмосферу напрочь.
Вы на химии что ли летать хотите? А нафига?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Зачем СЖО там, где хватит обычного кондиционера? Им же в режиме теплового насоса можно греть или охлаждать дом... Атмосфера-то снаружи пригодна для дыхания, хоть на экваторе, хоть на полюсах...
Это был такой проект дом без отопления.
Никаких отопительных приборов.
Только тепло обитателей и бытовой техники.
А с вентиляцией не срасталось.
И там какую то систему очистки воздуха, в конце концов, поставили
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вы на химии что ли летать хотите? А нафига?
А ни на чем другом мы не умеем.
Хотя компактные источники энергии у нас есть.
Компактный и мощный генератор изменит космонавтику куда радикальнее, чем все остальное.
Собственно, с его появлением она - космонавтика - только и начнется.
ЗЫ конечно фантастика. Для того и топик :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
Компактный и мощный генератор изменит космонавтику куда радикальнее, чем все остальное.
Собственно, с его появлением она - космонавтика - только и начнется.
ЗЫ конечно фантастика. Для того и топик :)
Компактный и мощный?
Смотрим на ТЭМ, 1 МВт как вы хотите.
20 тонн и влазит под обтекатель ангары, значит влезет в подвал.
Охлаждение - прокапаем траншею до речки, возле которой вы хотите жить, и проложим две трубы.
Радиацию и цену убираем волшебной палочкой.
Ваше техзадание выполнено.
Ну и какие радикальные изменения вы ждете от ТЭМа?
Лично я думаю ничего принципиально не изменится.
нееее
эт все не то
для радикальных изменений.... мегаватт должен весить... ну пусть килограмм 100. т.е. 10 кВт/кг.
при этом быть недорогим и простым в использовании, как нормальный бытовой прибор. и топливо тоннами не жрать.
вот тогда я и обещаю Вам радикальные изменения в образе жизни вообще и в космонавтике в частности :)
ЗЫ а ТЭМа никакого нету :(
и предполагаю, что не будет.
заявленных 1МВт/20т и заявленные сроки (2018-2020) - точно не будет.
Цитировать килограмм 100. т.е. 10 кВт/кг.vlad7308 пишет:
нееее
эт все не то
для радикальных изменений.... мегаватт должен весить... ну пусть
при этом быть недорогим и простым в использовании, как нормальный бытовой прибор. и топливо тоннами не жрать.
вот тогда я и обещаю Вам радикальные изменения в образе жизни вообще и в космонавтике в частности :)
Для космонавтики 10 кВт/кг маловато будет.
У унылых ЖРД этот показатель на уровне 2 МВт/кг.
Значит в космос и дальше на химии летать.
ЦитироватьЗЫ а ТЭМа никакого нету (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif)
и предполагаю, что не будет.
заявленных 1МВт/20т и заявленные сроки (2018-2020) - точно не будет.
Да всем понятно что денег он съест не меряно.
А толку будет мало.
И будет ли вообще какой нибудь экономический эффект неизвестно.
Я еще в детстве читал про подобные проекты.
Прошло больше 40 лет, а оно до сих пор не взлетело.
И находится примерно в том-же состоянии.
ЦитироватьAndrey пишет:
Для космонавтики 10 кВт/кг маловато будет.
У унылых ЖРД этот показатель на уровне 2 МВт/кг.
ага, одна беда - за маааленьким двигателем надо тащить баааальшую бочку с керосином
Для космонавтики 10 кВт/кг - немного, но достаточно, чтобы изменить ее до неузнаваемости.
Этого достаточно для начала реального освоения Солнечной системы, включая ее хозяйственное использование.
хотя 100 10 кВт/кг конечно граздо лучше :)
ЦитироватьAndrey пишет:
Я еще в детстве читал про подобные проекты.
Прошло больше 40 лет, а оно до сих пор не взлетело.
Это вы путаете что-то... Может это вы про ЯРД читали?
ЦитироватьAndrey пишет:
У унылых ЖРД этот показатель на уровне 2 МВт/кг.
А теперь - посчитаем с массой топлива...
Мечтатели :-D
Вы там не забыли, что это чудо by R. надо постоянно греть внешним источником? ;-)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Мечтатели :-D
Вы там не забыли, что это чудо by R. надо постоянно греть внешним источником? ;-)
чудо by R давно забыто :)
просто болтовня о фантастике :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
просто болтовня о фантастике :)
Так а зачем тогда грезить ТЭМ?
В нашей фантастике есть батареи МК. У нутре у неё не неонка, а микроколлапсар :-D
про ТЭМ - это не я, это Андрей :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
про ТЭМ - это не я, это Андрей :)
Ну, реакторы-то миниатюризуются потихоньку, глядишь и дойдет дело до мегаватта в подвал...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_%D0%90%D0%AD%D0%A1
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAndrey пишет:
Я еще в детстве читал про подобные проекты.
Прошло больше 40 лет, а оно до сих пор не взлетело.
Это вы путаете что-то... Может это вы про ЯРД читали?
Да нет, ничего не путаю,
В 60-е было много подобных проектов.
Это была детская научно-популярная книжка о полете человека на Марс.
Как я сейчас понимаю по мотивам проекта Феоктистова.
Автора и название уже не помню.
Там был и реактор, турбина с генератором, радиаторы, ЭРД на цезии.
Все было расписано достаточно подробно, не только картинки но и циферки.
ЦитироватьЦитироватьAndrey пишет:
У унылых ЖРД этот показатель на уровне 2 МВт/кг.
А теперь - посчитаем с массой топлива...
А если вы посчитаете свои 10 кВт/кг с топливом и взлетом с Земли.
ЖРД окажутся верхом совершенства.
ЦитироватьAndrey пишет:
А если вы посчитаете свои 10 кВт/кг с топливом и взлетом с Земли.
ЖРД окажутся верхом совершенства.
Ну да, ну да... А ничего, что человечество построило и довело до стендовых испытаний как минимум три модели ЯРД? А вы всё ЖРД-ЖРД... Постройка ЯРД для взлета с поверхности Земли не является чем-то сильно нереальным - ну подумаешь будет истерика у Гринписа... Лучше, конечно их использовать как в проекте МГ-19, так оно эффективнее будет...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAndrey пишет:
А если вы посчитаете свои 10 кВт/кг с топливом и взлетом с Земли.
ЖРД окажутся верхом совершенства.
Ну да, ну да... А ничего, что человечество построило и довело до стендовых испытаний как минимум три модели ЯРД? А вы всё ЖРД-ЖРД... Постройка ЯРД для взлета с поверхности Земли не является чем-то сильно нереальным - ну подумаешь будет истерика у Гринписа... Лучше, конечно их использовать как в проекте МГ-19, так оно эффективнее будет...
Последний стендовый ЯРД если я ничего не путаю РД410.
Имеет кстати удельную мощность не 10 кВт/кг а 100 кВт/кг.
Раскажите как на нем сделать ракету, стартующую с земли?
Сколько там ступеней нужно?
каким еще топливом? у ЯРДа топлива - килограмм 50 на несколько часов полной мощности ;)
да и вообще классический ЯРД (который ТфЯРД) для космоса не подходит - УИ маловат
надо больше раз в пять, а лучше на порядок ;)
поэтому я о нем и не заикался даже
Цитироватьvlad7308 пишет:
каким еще топливом? у ЯРДа топлива - килограмм 50 на несколько часов полной мощности ;)
Пардон, у ЯРДа эта штука называется рабочее тело.
Цитироватьvlad7308 пишет:
да и вообще классический ЯРД (который ТфЯРД) для космоса не подходит - УИ маловат
надо больше раз в пять, а лучше на порядок ;)
поэтому я о нем и не заикался даже
Но его хоть до стендовых испытаний довели.
У остальных разновидностей ЯРДов концы с концами даже на бумаге не сходятся.
ЦитироватьAndrey пишет:
Раскажите как на нем сделать ракету, стартующую с земли?
Ну, аналогичный РД-0410 ЖРД - это С5.92 с РБ "Фрегат" На нем первую ступень сделать сможете? Для первой ступени надо чего-нибудь побольше. А в чем проблема? Есть какие-то физические запреты?
ЯРД образца 70х (наш 410, американские Нервы разных типов) на первые ступени более-менее классических не годятся совершенно из-за низкого отношения тяги к массе
они изначально разрабатывались для верхних ступеней и РБ
какой смысл их вообще рассматривать в качестве примера? вы еще ДВС рассмотрите, или лошадь :)
если уж так хочется ЯРД на РН - см. проект Тимбервинд (так кажется)
но это все равно неинтересно по большому счету
я еще раз говорю - Андрей, дайте мне черный ящик размером 50х50х50см, массой 100кг, из которого будут торчать две клеммы, с которых можно будет снимать 1МВт электрической мощности в течение года - и через 10 лет стартует первая экспедиция на Марс, через 15 - там будет постоянная колония, а через 20 - в Поясе будут добывать какую-нибудь хрень :)
а на Луну народ будет летать по профсоюзным путевкам (С)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ну подумаешь будет истерика у Гринписа... Лучше, конечно их использовать как в проекте МГ-19, так оно эффективнее будет...
Гринпис использовать? :-D
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Гринпис использовать? :-D
Не ну это же негуманно - живых
людей зеленых на топливо перерабатывать... ;)
Не, я так-то про использование ЯРД... Уж больно мне хочется когда-нибудь увидеть в полете МГ-19 или его аналог, не важно чей...
Цитироватьvlad7308 пишет:
черный ящик размером 50х50х50см, массой 100кг, из которого будут торчать две клеммы, с которых можно будет снимать 1МВт электрической мощности в течение года
Больше всего это напоминает хайнлайновский супераккумулятор... Шипстоун он назывался кажись...
В итоге для перелета с земной орбиты на около-марсианскую за 90 суток понадобится источник питания в 2 тонны (200МВт) и VASIMR...
ну VASIMR или не VASIMR, я не знаю. нынешний будет тогда весить в разы больше источника.
но что-то в этом духе, да :)
а лучше пусть источник будет 20 тонн (2Гвт), и летать за две недели :)
и никаких больше гоманов :)
шипстоун - ага был такой
и соответствующая мегакорпорация-монополия. Friday, кажется
хорошая штука, но ЕМНИП это все же был аккумулятор, а не генератор. цена энергии не снижается.
на Марс лететь можно, за полярным кругом жить - нельзя :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЕМНИП это все же был аккумулятор, а не генератор. цена энергии не снижается.
на Марс лететь можно, за полярным кругом жить - нельзя
Так его продавали уже заряженным. Так что можно было и за полярным кругом жить, только кубики эти менять раз в несколько лет...
19900
Мвтч содержит необогащённый уран потенциально в 1 кг за счёт только 235-го...
ЦитироватьКубик пишет:
19900 Мвтч содержит необогащённый уран потенциально в 1 кг за счёт только 235-го...
А чего там у нас с глубиной выгорания? Сколько процентов?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAndrey пишет:
Раскажите как на нем сделать ракету, стартующую с земли?
Ну, аналогичный РД-0410 ЖРД - это С5.92 с РБ "Фрегат" На нем первую ступень сделать сможете? Для первой ступени надо чего-нибудь побольше.Lf Можно
Можно. Подрезать сопло и поставить параллельно кучу движков.
Да будет хуже чем РД-276
. Но возможно.
ЦитироватьА в чем проблема? Есть какие-то физические запреты?
Есть. В реакторе.
При увеличении мощности реактора его масса будет расти примерно пропорционально мощности.
В результате соотношение тяга/вес сильно не изменится.
Поэтому ТФЯРДы для первых ступеней не годятся в принципе.
Цитироватьvlad7308 пишет:
я еще раз говорю - Андрей, дайте мне черный ящик размером 50х50х50см, массой 100кг, из которого будут торчать две клеммы, с которых можно будет снимать 1МВт электрической мощности в течение года - и через 10 лет стартует первая экспедиция на Марс, через 15 - там будет постоянная колония, а через 20 - в Поясе будут добывать какую-нибудь хрень :)
а на Луну народ будет летать по профсоюзным путевкам (С)
Ничего этого не будет.
Поскольку будет узкое место земля-космос где будут использоваться химические ракеты, со всеми их недостатками.
Да и зачем такое глупое ограничение 50х50х50см в космосе места достаточно. :)
Вы бы хоть посчитали сколько ваш ящик сможет доставить на Марс килограмм ПН.
К примеру РД-410 имеет удельную мощность на порядок больше 100 кВт/кг и то толку нет.
P.S.
Можете не считать.
Я прикинул нормально получается.
И даже 1 кВт/кг хватает а выше и не надо поскольку такова удельная мощность существующих ЭРД.
Del/
ЦитироватьAndrey пишет:
Можно. Подрезать сопло и поставить параллельно кучу движков.
Да будет хуже чем РД-276 .
Но возможно.
Вряд ли. Слишком тяжело, плюс будут те же проблемы, что и у Н-1 - двигателей-то еще больше будет...
ЦитироватьAndrey пишет:
Есть. В реакторе.
При увеличении мощности реактора его масса будет расти примерно пропорционально мощности.
Почему вы так решили? РД-0410 с его 3 тоннами тяги и РД-0411 с 40 должны были иметь примерно одинаковый вес... Тимбервинд, проектировавшийся в начале 90х - так вообще имел
ЦитироватьThrust (sl): 1,912.300 kN (429,902 lbf). Thrust (sl): 195,000 kgf. Engine: 8,300 kg (18,200 lb). Thrust to Weight Ratio: 30.12.
Ну нелинейная там зависимость и зависит тяга ЯРД не только от размеров реактора...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЕМНИП это все же был аккумулятор, а не генератор. цена энергии не снижается.
на Марс лететь можно, за полярным кругом жить - нельзя
Так его продавали уже заряженным. Так что можно было и за полярным кругом жить, только кубики эти менять раз в несколько лет...
Неа, нельзя
Дорого слишком.
ЦитироватьAndrey пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
я еще раз говорю - Андрей, дайте мне черный ящик размером 50х50х50см, массой 100кг, из которого будут торчать две клеммы, с которых можно будет снимать 1МВт электрической мощности в течение года - и через 10 лет стартует первая экспедиция на Марс, через 15 - там будет постоянная колония, а через 20 - в Поясе будут добывать какую-нибудь хрень :)
а на Луну народ будет летать по профсоюзным путевкам (С)
Ничего этого не будет.
Поскольку будет узкое место земля-космос где будут использоваться химические ракеты, со всеми их недостатками.
Да и зачем такое глупое ограничение 50х50х50см в космосе места достаточно. :)
Вы бы хоть посчитали сколько ваш ящик сможет доставить на Марс килограмм ПН.
К примеру РД-410 имеет удельную мощность на порядок больше 100 кВт/кг и то толку нет.
P.S.
Можете не считать.
Я прикинул нормально получается.
И даже 1 кВт/кг хватает а выше и не надо поскольку такова удельная мощность существующих ЭРД.
Разумеется, я могу не считать, потому что уже считал :)
Потому и говорю, что 10 кВт/кг полностью изменят космонавтику.
ТфЯРД тут совершенно ни при чем, потому что у него принципиально низкий УИ, а значит вы по прежнему везете с собой в основном не полезный груз, а бочку с рабочим телом.
кстати, РД-0410 имел удельную тепловую мощность как раз порядка 100кВт\кг (что ни о чем не говорит, но раз уж вы о нем упомянули)
все на самом деле просто как блин :)
чтобы реально исследовать и осваивать Солнечную систему, требуется ДУ с тягой (в кгс) - ну грубо - порядка массы самой ДУ или выше, и УИ вдвое-втрое выше ХС. то есть скажем 100-150 км\с хватит до Пояса, 200-300 км\с - до внешних планет.
для челнока Земля-НОО (для замены химических РН) достаточно ДУ с УИ 20 км\с, но тяга должна быть выше на порядок.
имея такие ДУ, можно возить именно ПН, а не бочку с водородом\кислородом\керосином
и в конечном счете все упирается именно в энергетику.
Может использовать для получения водорода и кислорода высокотемпературную версию е-сат при помощи термокаталитического разложения водяного пара. Вывод на околоземную орбиту межпланетного корабля и баков с водой при помощи многоразовой ракеты с жрд на водороде и кислороде (не будет вопросов у экологов). И первоначальный разгон межпланетного корабля кислородно-водородным жрд -топливо и окислитель получать уже в космосе из воды с последующим доразгоном электрореактивным двигателем получая электричество в топливных элементах. Тащить с собой воду вместо баков с кислородом и водородом безопаснее.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAndrey пишет:
Можно. Подрезать сопло и поставить параллельно кучу движков.
Да будет хуже чем РД-276 .
Но возможно.
Вряд ли. Слишком тяжело, плюс будут те же проблемы, что и у Н-1 - двигателей-то еще больше будет...
Прям детский сад.
Мы же теоретически расматриваем.
И если у С5.92 концы с концами хотя-бы на бумаге сходятся.
Да надежность будет плохая.
Да конструктивное совершенство ступени плохое.
Но хоть теоретически взлететь сможет.
А РД-410 даже теоретически не взлетает.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Почему вы так решили? РД-0410 с его 3 тоннами тяги и РД-0411 с 40 должны были иметь примерно одинаковый вес... Тимбервинд, проектировавшийся в начале 90х - так вообще имел
ЦитироватьThrust (sl): 1,912.300 kN (429,902 lbf). Thrust (sl): 195,000 kgf. Engine: 8,300 kg (18,200 lb). Thrust to Weight Ratio: 30.12.
Поскольку РД-410 имел работавший прототип, то данные по нему вызывают доверие.
А остальное? Бумага все стерпит.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну нелинейная там зависимость и зависит тяга ЯРД не только от размеров реактора...
При неизменном удельном импульсе, увеличение тяги требует соответствующего увеличения мощности реактора.
С увеличением мощности растет вес реактора.
По моему все просто.
С ЯРДами есть еще одна засада.
Вес баков с водородом.
Возмем водород-кислородные ступени там весовое совершенство 1:10.
Меняем кислород на водород, совершенство падает до 1:1.5.
С такими баками, даже если вес ЯРДа занулить, ракета в одну ступень на орбиту не выйдет.
А двухступенчатый ЯРД никому не нужен.
В две ступени можно и на химии выйти.
Получится и дешевле и гемороя меньше.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Разумеется, я могу не считать, потому что уже считал :)
Потому и говорю, что 10 кВт/кг полностью изменят космонавтику.
10 кВт/кг избыточны поскольку сегодняшние ЭРД имеют удельную мощность порядка 1 кВт/кг.
Цитироватьvlad7308 пишет:
ТфЯРД тут совершенно ни при чем, потому что у него принципиально низкий УИ, а значит вы по прежнему везете с собой в основном не полезный груз, а бочку с рабочим телом.
кстати, РД-0410 имел удельную тепловую мощность как раз порядка 100кВт\кг (что ни о чем не говорит, но раз уж вы о нем упомянули)
Про РД-0410 с 100 кВт\кг я талдычу второй день. :)
А при том он, что он не может взлететь с Земли.
Цитироватьvlad7308 пишет:
все на самом деле просто как блин :)
чтобы реально исследовать и осваивать Солнечную систему, требуется ДУ с тягой (в кгс) - ну грубо - порядка массы самой ДУ или выше, и УИ вдвое-втрое выше ХС. то есть скажем 100-150 км\с хватит до Пояса, 200-300 км\с - до внешних планет.
для челнока Земля-НОО (для замены химических РН) достаточно ДУ с УИ 20 км\с, но тяга должна быть выше на порядок.
имея такие ДУ, можно возить именно ПН, а не бочку с водородом\кислородом\керосином
и в конечном счете все упирается именно в энергетику.
Но для того, что вы хотите 10 кВт/кг мало.
Нужно 1 МВт/кг и выше.
ЦитироватьAndrey пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Разумеется, я могу не считать, потому что уже считал :)
Потому и говорю, что 10 кВт/кг полностью изменят космонавтику.
10 кВт/кг избыточны поскольку сегодняшние ЭРД имеют удельную мощность порядка 1 кВт/кг.
сегодняшние ЭРД?
а при чем тут сегодняшние ЭРД?
ЦитироватьAndrey пишет: Цитироватьvlad7308 пишет:
ТфЯРД тут совершенно ни при чем, потому что у него принципиально низкий УИ, а значит вы по прежнему везете с собой в основном не полезный груз, а бочку с рабочим телом.
кстати, РД-0410 имел удельную тепловую мощность как раз порядка 100кВт\кг (что ни о чем не говорит, но раз уж вы о нем упомянули)
Про РД-0410 с 100 кВт\кг я талдычу второй день. :)
А при том он, что он не может взлететь с Земли.
ах вот вы о чем
да, чтоб взлетать с Земли вертикально с хорошим УИ, надо ~300-500 кВт\кг :)
ЦитироватьAndrey пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
все на самом деле просто как блин :)
чтобы реально исследовать и осваивать Солнечную систему, требуется ДУ с тягой (в кгс) - ну грубо - порядка массы самой ДУ или выше, и УИ вдвое-втрое выше ХС. то есть скажем 100-150 км\с хватит до Пояса, 200-300 км\с - до внешних планет.
для челнока Земля-НОО (для замены химических РН) достаточно ДУ с УИ 20 км\с, но тяга должна быть выше на порядок.
имея такие ДУ, можно возить именно ПН, а не бочку с водородом\кислородом\керосином
и в конечном счете все упирается именно в энергетику.
Но для того, что вы хотите 10 кВт/кг мало.
Нужно 1 МВт/кг и выше.
я скромный :)
мне для начала хватит 10 кВт\кг
ЦитироватьAndrey пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну нелинейная там зависимость и зависит тяга ЯРД не только от размеров реактора...
При неизменном удельном импульсе, увеличение тяги требует соответствующего увеличения мощности реактора.
С увеличением мощности растет вес реактора.
По моему все просто.
нэт
тепловая мощность ТфЯРД ограничена сверху не весом активной зоны, а скоростью охлаждения
делайте эффективнее теплообмен АЗ-рабочее тело - и получайте выше мощность при том же весе
а предельная теоретически возможная мощность - это мощность ядерного взрыва
сколько там - даже не знаю. экзаватты?
ЦитироватьAndrey пишет:
При неизменном удельном импульсе, увеличение тяги требует соответствующего увеличения мощности реактора.
Естественно.
ЦитироватьAndrey пишет:
С увеличением мощности растет вес реактора.
А вот это - совершенно не обязательно. Сделайте реакцию чуть активнее - и можно пропустить через тот же реактор больше водорода для охлаждения и получить большую тягу притом же УИ. Вроде бы это вполне доступно для понимания...
Цитироватьvlad7308 пишет:
сегодняшние ЭРД?
а при чем тут сегодняшние ЭРД?
Значит одной волшебной палочки вам мало.
Еще одна потребовалась.
Так может проще сразу телепортацию попросить.
Всего одна волшебная палочка, а все проблемы с космосом решены. :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
ах вот вы о чем
да, чтоб взлетать с Земли вертикально с хорошим УИ, надо ~300-500 кВт\кг :)
С учетом КПД 1 МВт/кг.
Что хорошо согласуется удельной мощностью ЖРД первых ступеней.
Которые кстати в космос летают.
Цитироватьvlad7308 пишет:
я скромный :)
мне для начала хватит 10 кВт\кг
Но почему то аппетиты со временем растут.
Аж на два порядка. :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
нэт
тепловая мощность ТфЯРД ограничена сверху не весом активной зоны, а скоростью охлаждения
делайте эффективнее теплообмен АЗ-рабочее тело - и получайте выше мощность при том же весе
Да как это сделать?
Теплофизика будет сопротивляться. :)
ЦитироватьAlex_II пишет:
А вот это - совершенно не обязательно. Сделайте реакцию чуть активнее - и можно пропустить через тот же реактор больше водорода для охлаждения и получить большую тягу притом же УИ. Вроде бы это вполне доступно для понимания...
Да увеличить мощность не проблема.
На любом ядерном реакторе.
Слегка поднял регулирующие стержни и пожалуйста, мощя попрет.
Только при этом активная зона тупо расплавится и вылетит в сопло.
По моему всем должно быть понятно.
ЦитироватьAndrey пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
сегодняшние ЭРД?
а при чем тут сегодняшние ЭРД?
Значит одной волшебной палочки вам мало.
Еще одна потребовалась.
Так может проще сразу телепортацию попросить.
Всего одна волшебная палочка, а все проблемы с космосом решены. :)
да ладно вам
нынешние ЭРД спроектированы в расчете на нынешнюю энергетику, поэтому они такие какие есть
мощные (действительно мощные) МПД вполне могут иметь тягу, сопоставимую с их массой, там зависимость весьма нелинейная
ЦитироватьAndrey пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
нэт
тепловая мощность ТфЯРД ограничена сверху не весом активной зоны, а скоростью охлаждения
делайте эффективнее теплообмен АЗ-рабочее тело - и получайте выше мощность при том же весе
Да как это сделать?
Теплофизика будет сопротивляться. :)
будет, но запас сверху очень большой
что вы уперлись рогом в РД-0410? были и другие, в том числе испытанные в железе
нет никаких теоретических препятствий сделать ТфЯРД с удельной тягой 10\1
ЦитироватьAndrey пишет:
Только при этом активная зона тупо расплавится и вылетит в сопло.
По моему всем должно быть понятно.
По моему все должно быть понятно, что как охлаждать будете. Если адекватно - то никуда она не вылетит... Она и у РД-0410 выше 3000 нагрета - и чего-то никуда не летит... Может по вашему насосные агрегаты для ЯРД как-то существенно отличаются от таковых для ЖРД и не могут обеспечить нужный поток водорода?
Цитироватьvlad7308 пишет:
нет никаких теоретических препятствий сделать ТфЯРД с удельной тягой 10\1
У Тимбервинда проектировалось 30/1 А это пожалуй самый новый ЯРД по времени разработки... 1992 год.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
нет никаких теоретических препятствий сделать ТфЯРД с удельной тягой 10\1
У Тимбервинда проектировалось 30/1 А это пожалуй самый новый ЯРД по времени разработки... 1992 год.
угу, я помню про него.
но он вроде совсем чисто бумажный был, нет?
АЗ типа pebble bed, помнится, со всеми нерешенными для него проблемами
в общем ты прав конечно, ТфЯРД МОЖНО сделать с любой вменяемой удельной тягой.
вероятно, можно даже достичь показателей лучших ЖРД - 100/1
было бы желание.
но его - желания - нет, потому что радикально ТфЯРД ничего не меняет, а вот проблемы - создает.
радикально - теоретически - мог бы что-то изменить ГфЯРД :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
да ладно вам
нынешние ЭРД спроектированы в расчете на нынешнюю энергетику, поэтому они такие какие есть
мощные (действительно мощные) МПД вполне могут иметь тягу, сопоставимую с их массой, там зависимость весьма нелинейная
Скорее они такие потому что такие получились. :)
Работы в области ЭРД ведутся лет 50.
И вы надеетесь что за 10-20 лет можно улучшить характеристики на 3 порядка?
Цитироватьvlad7308 пишет:
будет, но запас сверху очень большой
что вы уперлись рогом в РД-0410? были и другие, в том числе испытанные в железе
нет никаких теоретических препятствий сделать ТфЯРД с удельной тягой 10\1
А что другие были лучше?
Так в теории всегда все хорошо.
А как дело до практики доходит, то там не так то там.
В результате обещанные характеристики не получаются.
Цитироватьvlad7308 пишет:
в общем ты прав конечно, ТфЯРД МОЖНО сделать с любой вменяемой удельной тягой.
вероятно, можно даже достичь показателей лучших ЖРД - 100/1
было бы желание.
но его - желания - нет, потому что радикально ТфЯРД ничего не меняет, а вот проблемы - создает.
А с чего такой оптимизм?
Даже мощные кислород-водородные ЖРД имеют удельную тягу меньше чем 100/1.
А ТФЯРД будет еще хуже.
ЦитироватьAndrey пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
да ладно вам
нынешние ЭРД спроектированы в расчете на нынешнюю энергетику, поэтому они такие какие есть
мощные (действительно мощные) МПД вполне могут иметь тягу, сопоставимую с их массой, там зависимость весьма нелинейная
Скорее они такие потому что такие получились. :)
Работы в области ЭРД ведутся лет 50.
И вы надеетесь что за 10-20 лет можно улучшить характеристики на 3 порядка?
ага, работы в области ЭРД ведутся лет 50.... в расчете на располагаемую мощность в 1-10 кВт
и для соответствующих этой мощности целей и задач
например, очень долго в этой области мэйнстрим был сосредоточен на ионниках, у которых ограничения "сверху" действительно очень жесткие и близкие (максимальная плотность пучка, выгорание анода и тд).
зато они отлично масштабируются "вниз", что было куда более востребовано
а попытки сконструировать действительно мощный и масштабируемый вверх ЭРД были, но очень мало
никак не "лет 50", а скажем так, раза два-три :)
ЦитироватьAndrey пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
будет, но запас сверху очень большой
что вы уперлись рогом в РД-0410? были и другие, в том числе испытанные в железе
нет никаких теоретических препятствий сделать ТфЯРД с удельной тягой 10\1
А что другие были лучше?
Так в теории всегда все хорошо.
А как дело до практики доходит, то там не так то там.
В результате обещанные характеристики не получаются.
были конечно. и доведенные до железа. и почти до ЛКИ.
и испытывались.
почитайте полную историю программы NERVA.
на русском не знаю есть ли, на английском есть хорошая книжка, читается как детектив :)
называется кажется "To the End of the Solar System: The Story of the Nuclear Rocket" James A. Dewar
научпоп, но весьма документальный и довольно качественный
вот оно вроде
http://books.google.ru/books/about/To_the_End_of_the_Solar_System.html?id=zmpxV1ygjvsC&redir_esc=y
Цитироватьvlad7308 пишет:
ага, работы в области ЭРД ведутся лет 50.... в расчете на располагаемую мощность в 1-10 кВт
и для соответствующих этой мощности целей и задач
например, очень долго в этой области мэйнстрим был сосредоточен на ионниках, у которых ограничения "сверху" действительно очень жесткие и близкие (максимальная плотность пучка, выгорание анода и тд).
зато они отлично масштабируются "вниз", что было куда более востребовано
а попытки сконструировать действительно мощный и масштабируемый вверх ЭРД были, но очень мало
никак не "лет 50", а скажем так, раза два-три :)
Как не востребованы?
В 60-70 было полно проектов мегаватного класса.
Как у нас так и у американцев.
Ничего из этих проектов не вышло, ну так это дело другое.
Я думаю не последняя причина в том что ЭРД не получались.
Причем никакие ни маленькие ни большие.
А если даже мелкий движок не получается кто же станет деньги тратить на большой.
Цитироватьvlad7308 пишет:
были конечно. и доведенные до железа. и почти до ЛКИ.
и испытывались.
Так по моему все просто.
Пока испытывали агрегаты на стендах денег хватало.
А как дело доходило до ЛКИ, становились понятны результаты и нужные суммы на продолжение банкета.
Те кто выдает деньги смотрели на это и говорили - а не пошли бы вы ...
У нас есть химия которая плохо но работает.
А ваш пепелац ничуть не лучше и дюже дорог.
Разработчики и шли.
Цитироватьvlad7308 пишет:
почитайте полную историю программы NERVA.
на русском не знаю есть ли, на английском есть хорошая книжка, читается как детектив :)
называется кажется "To the End of the Solar System: The Story of the Nuclear Rocket" James A. Dewar
научпоп, но весьма документальный и довольно качественный
вот оно вроде
http://books.google.ru/books/about/To_the_End_of_the_Solar_System.html?id=zmpxV1ygjvsC&redir_esc=y (http://books.google.ru/books/about/To_the_End_of_the_Solar_System.html?id=zmpxV1ygjvsC&redir_esc=y)
К сожалению англицкую мову разумею плохо.
Столько не осилю.
А результаты что у нас, что у американцев примерно одинаковые.
Работы остановились в одном и том же месте.
Такие совпадения не случайны.
Андрей, вы вообще о чем?
Я отвечал на ваш тезис о том, что удельная тяга ТфЯРД не может намного превышать единицу.
Ну дык вот - может, и это доказано не на бумаге, а в железе.
Цитироватьvlad7308 пишет:
радикально - теоретически - мог бы что-то изменить ГфЯРД :)
С поверхности на газофазнике? ОК, дайте только убежище найду где-нибудь в сторонке... Фонить будет качественно - куда там твердофазнику...
Цитироватьvlad7308 пишет:
Андрей, вы вообще о чем?
Я отвечал на ваш тезис о том, что удельная тяга ТфЯРД не может намного превышать единицу.
Ну дык вот - может, и это доказано не на бумаге, а в железе.
Как это железо называется?
ЦитироватьAlex_II пишет:
С поверхности на газофазнике? ОК, дайте только убежище найду где-нибудь в сторонке... Фонить будет качественно - куда там твердофазнику...
Убежищем надо озаботится и с ТФЯРДом.
У них вылет части активной зоны в сопло нормальное явление.
ЦитироватьAndrey пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Андрей, вы вообще о чем?
Я отвечал на ваш тезис о том, что удельная тяга ТфЯРД не может намного превышать единицу.
Ну дык вот - может, и это доказано не на бумаге, а в железе.
Как это железо называется?
ЕМНИП, из доведенных до почти летного или летного уровня - Nerva 2, Nerva NRX, Nerva XE (могу ошибиться, книгу читал давно)
были и другие, чисто тестовые проекты, тоже дошедшие до железа, прошедшего испытания - Phoebus, KIWI, PEWEE (около 4 ГВт кстати)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
радикально - теоретически - мог бы что-то изменить ГфЯРД :)
С поверхности на газофазнике? ОК, дайте только убежище найду где-нибудь в сторонке... Фонить будет качественно - куда там твердофазнику...
продолжаем фантазировать? :)
или надоело?
ЦитироватьAndrey пишет:
Убежищем надо озаботится и с ТФЯРДом.
У них вылет части активной зоны в сопло нормальное явление.
Не особенно. Кроме того - современные проекты от этого избавлены самой конструкцией реактора... http://en.wikipedia.org/wiki/Pebble-bed_reactor
Цитироватьvlad7308 пишет:
продолжаем фантазировать? :)
или надоело?
Да почему бы и нет? При наличии достаточно мощного и компактного источника энергии - уже можно запилить термояденый двигатель... УИ там непревзойденный, а то что Q=1 или меньше - нас волновать не будет...
а нафига нужен "термоядерный двигатель" с Q<1?
КПД меньше 100 мы и без термояда можем сделать :) ))))))
и еще - "непревзойденный" УИ в миллионы сек даже с удельной мощностью в МВт/кг даст очень малую тягу
для нормального хозяйственного использования Солнечной системы (как в фантастике 50-60х) вполне достаточно УИ порядка 100-200 тыс.с (считая ХС перелетов порядка нескольких сотен км/с максимум)
вывод - ТЯРД с Q<1 не нужен :)
плазму ускорять можно без ТЯРД
не?
в принципе ТЯРД типа пробкотрона внешне вполне похож на ускоритель плазмы
но все таки - не он :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
плазму ускорять можно без ТЯРД
не?
Почему нет? МГД-ускоритель например...
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЕМНИП, из доведенных до почти летного или летного уровня - Nerva 2, Nerva NRX, Nerva XE (могу ошибиться, книгу читал давно)
были и другие, чисто тестовые проекты, тоже дошедшие до железа, прошедшего испытания - Phoebus, KIWI, PEWEE (около 4 ГВт кстати)
Порывшись в интернете на скорую руку.
Я в хлынинской библиотеке набрел на книгу
И. Г. ПАНЕВИН,В. И. ПРИЩЕПА В. Н. ХАЗОВ КОСМИЧЕСКИЕ ЯДЕРНЫЕ РАКЕТНЫЕ ДВИГАТЕЛИ (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1978/06/panevin.html)
И нашел примечательную картинку там. Вот она.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51508)
Особенно примечательны два движка справа «Фебус-1» и «Фебус-2».
Видно, что с увеличением мощности в 5 раз, движок существенно подрос.
Если приложить линейку к картинке можно вычислить что объем вырос в 4 раза.
А значит, и вес вырос в те же 4 раза.
Следовательно, нелинейные эффекты слабы.
И надежды на то, что удельные показатели с ростом мощности резко вырастут, нет.
то есть ТЯРД с Q<1 - не нужен
нужен ТЯР(Д) с Q>>1, возможно это и есть наш искомый "черный ящик" удельной мощностью от 10 кВт\кг и выше
ЦитироватьAlex_II пишет:
Не особенно. Кроме того - современные проекты от этого избавлены самой конструкцией реактора... http://en.wikipedia.org/wiki/Pebble-bed_reactor
Только эти реакторы не для космоса.
Из за плотной упаковки активной зоны, прокачать рабочее тело через нее весьма проблематично.
Соответственно удельные показатели будут никакие.
Андрей, Вы умеете считать газоохлаждаемые АЗ? Хотя бы на уровне теплофизики и газодинамики?
(Я вот - нет, хотя какое-то минимальное понятие у меня об этом есть (специальность не моя, но был маленький ознакомительный курс в МИФИ, читали соседние кафедры).)
А Тимбервинд на pebble bed, хоть и остался на бумаге, но считался.
Да, вполне возможно, что в реальном железе он бы действительно не завязался.
Но вряд ли бы это произошло из-за настолько простых и очевидных причин, как Вы пишете.
ЦитироватьAndrey пишет:
Если приложить линейку к картинке можно вычислить что объем вырос в 4 раза.
А значит, и вес вырос в те же 4 раза.
Афуительная аналитика прости господи... Просто нет слов. Даже матерных. Я просто фалломорфирую...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51559)
Цитироватьvlad7308 пишет:
Андрей, Вы умеете считать газоохлаждаемые АЗ? Хотя бы на уровне теплофизики и газодинамики?
(Я вот - нет, хотя какое-то минимальное понятие у меня об этом есть (специальность не моя, но был маленький ознакомительный курс в МИФИ, читали соседние кафедры).)
А Тимбервинд на pebble bed, хоть и остался на бумаге, но считался.
Да, вполне возможно, что в реальном железе он бы действительно не завязался.
Но вряд ли бы это произошло из-за настолько простых и очевидных причин, как Вы пишете.
К реакторам я не имею никакого отношения.
По поводу pebble bed ну было подобное направление в свое время модным.
Пытались прикрутить их на бумаге и к космосу ну и что?
В развитых странах это направление закрывается.
В развивающихся ЮАР и Китай есть определенные попытки..
В ЮАР уже фактически отказались в пользу российских ВВЭР.
Китай богатый наверняка построят, им опыт в области высокотемпературных реакторов совсем не лишним будет.
У подобных реакторов ведь явная трудность с продувкой теплоносителя сквозь активную зону.
По найденным мной данным удельная энергонапряженность этих реакторов 5-10 кВт/литр активной зоны.
Билл Гейтс стал-таки (http://www.e-catworld.com/2014/12/25/kitco-com-bill-gates-sponsoring-lenr-research-and-development-ian-walker/)спонсором палладиевого направления LENR:
http://www.kitco.com/ind/Albrecht/2014-12-23-Bill-Gates-Sponsoring-Palladium-Based-LENR-Technology.html
5-10 кВт/литр - это Вы наверняка для наземных энергетических реакторов смотрели
наземный энергетический реактор - это абсолютно другая песня.
другие требования, другие ограничения.
АЗ энергетического реактора в десятки-сотни раз больше АЗ ЯРД такой же тепловой мощности.
что, кстати, лишний раз демонстрирует неприменимость Вашей любимой "линейной интерполяции" размеров и мощности реактора :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Билл Гейтс стал-таки спонсором палладиевого направления LENR:
http://www.kitco.com/ind/Albrecht/2014-12-23-Bill-Gates-Sponsoring-Palladium-Based-LENR-Technology.html
Очередное выдавание желаемого за действительное.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Билл Гейтс стал-таки спонсором палладиевого направления LENR:
http://www.kitco.com/ind/Albrecht/2014-12-23-Bill-Gates-Sponsoring-Palladium-Based-LENR-Technology.html
Очередное выдавание желаемого за действительное.
Интересно как они переводят:
ЦитироватьIn a recent visit to Italy, billionaire business man, investor and inventor Bill Gates said that for several years he has been a believer in the idea of LENR, and is a sponsor of companies developing the technology.
;)
Цитироватьvlad7308 пишет:
5-10 кВт/литр - это Вы наверняка для наземных энергетических реакторов смотрели
наземный энергетический реактор - это абсолютно другая песня.
другие требования, другие ограничения.
АЗ энергетического реактора в десятки-сотни раз больше АЗ ЯРД такой же тепловой мощности.
А не наземных ректоров такого типа не существует.
Возмем банальный ВВЭР-1000 у него средняя энергонапряженность АЗ 111 кВт/л.
А если БН-800 вообще 430 кВт/л.
Сама конструкция этого реактора подразумевает что его трудно продуть.
Каналы с частыми сужениями, расширениями и поворотами потока будут иметь большое гидравличиское сопротивление. И ожидать большой энергонапряженности не приходится.
ЦитироватьAndrey пишет:
Сама конструкция этого реактора подразумевает что его трудно продуть.
Каналы с частыми сужениями, расширениями и поворотами потока будут иметь большое гидравличиское сопротивление.
Вот потому он и ГАЗОохлаждаемый... Ну а в случае когда на одном конце АЗ давление в 1 атм (и падает), а с другой давит ТНА - вообще не вижу особой проблемы...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот потому он и ГАЗОохлаждаемый... Ну а в случае когда на одном конце АЗ давление в 1 атм (и падает), а с другой давит ТНА - вообще не вижу особой проблемы...
Ничего себе, с давлением 1 атм перед критикой мы тупо не сможем взлететь.
И как тогда быть?
Низкое давление это еще и низкая энергонапряженость.
В газовых реакторах чтоб энргонапряженость поднять приходится поднимать давление газа.
Да и то получается так себе.
По этой причине они особо и не популярны.
А высокое падение давление на АЗ это еще и повышенная мощность ТНА, и соответственно повышенный его вес.
ЦитироватьAndrey пишет:
Возмем банальный ВВЭР-1000 у него средняя энергонапряженность АЗ 111 кВт/л.
а у ЯРД 50-летней давности она превышала 1МВт\л
что это показывает?
а ничего, кроме того, что гидро- и газо-динамика и теплообмен не масштабируются при помощи линейки
в общем, ТфЯРД на LH с отношением тяга\собственный вес от 10 и вплоть до 100 - в принципе возможен.
с УИ ~800-850с-1
ЦитироватьAndrey пишет:
Ничего себе, с давлением 1 атм перед критикой мы тупо не сможем взлететь.
Это каким ракетам атмосферное давление мешает взлетать?
ЦитироватьAndrey пишет:
И как тогда быть?
Низкое давление это еще и низкая энергонапряженость.
В газовых реакторах чтоб энргонапряженость поднять приходится поднимать давление газа.
По моему вы не поняли, что я вам написал. Могу повторить: С одной стороны -
давление в 1 атм (атмосфера планеты Земля) с другой -
давит ТНА. Что именно вам тут непонятно, что вы вдруг решили, что 1 атм - это давление в реакторе?
ЦитироватьAlex_II пишет:
По моему вы не поняли, что я вам написал. Могу повторить: С одной стороны - давление в 1 атм (атмосфера планеты Земля) с другой - давит ТНА . Что именно вам тут непонятно, что вы вдруг решили, что 1 атм - это давление в реакторе?
Я же по русски написал 1 атм давление перед критикой, критика находится за реактором.
Хотя существовали проекты ЯРДов с активной зоне в сопле, но это наш случай.
1 атм это давление на выходе из реактора. И как с таким давлением взлетать с земли?
Среднее давление в реакторе падает в 2 раза и это отрицательно сказывается на энергонапряжености.
Цитироватьvlad7308 пишет:
а у ЯРД 50-летней давности она превышала 1МВт\л
что это показывает?
а ничего, кроме того, что гидро- и газо-динамика и теплообмен не масштабируются при помощи линейки
А можно ссылочку на этот ЯРД?
ЦитироватьAndrey пишет:
1атм это давление на выходе из реактора
1 атмосфера - это давление снаружи... по моему трудно было не понять - но вам удалось... Мои поздравления... Когда через реактор водород пойдет - ясен пень, что в нем будет не одна атмосфера...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Это каким ракетам атмосферное давление мешает взлетать?
Всем у кого давление перед соплом = 1 атм.
Нет перепада давления да создания работы.
ЦитироватьAlex_II пишет:
1 атмосфера - это давление снаружи... по моему трудно было не понять - но вам удалось... Мои поздравления... Когда через реактор водород пойдет - ясен пень, что в нем будет не одна атмосфера...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот потому он и ГАЗОохлаждаемый... Ну а в случае когда на одном конце АЗ давление в 1 атм (и падает), а с другой давит ТНА - вообще не вижу особой проблемы...
А как отсюда понять что это давление снаружи.
Вообщем считаю дальнейшее общение с вами бессмысленным.
ЦитироватьAndrey пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Это каким ракетам атмосферное давление мешает взлетать?
Всем у кого давление перед соплом = 1 атм.
Нет перепада давления да создания работы.
Еще одно чудо не понимающее устройство РД. Чтоб вы знали, у большинства двигателей давление на срезе сопла меньше атмосферного.
"Ракеты не летают" - доказано Андреем.
ЦитироватьAndrey пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
а у ЯРД 50-летней давности она превышала 1МВт\л
что это показывает?
а ничего, кроме того, что гидро- и газо-динамика и теплообмен не масштабируются при помощи линейки
А можно ссылочку на этот ЯРД?
И вы еще рассуждаете про ЯРДЫ.... РД-0410
Большая сбалансированная статья В.И. Полякова "О природе вещей, а также о E-cat, его загадках, находках и перспективах" (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5756), на сайте www.proatom.ru, c весьма уместным критическим комментарием к ней.
ЦитироватьAndrey пишет:
А как отсюда понять что это давление снаружи.
Ну, вообще-то обычно с одного конца сопло, а с другого - ТНА... Но вы об этом вероятно не слышали. Ну извините, я не подумал, что надо разжевывать настолько...
ЦитироватьAndrey пишет:
Вообщем считаю дальнейшее общение с вами бессмысленным.
Ну да, я ж энерговооруженность ЯРД линейкой по картинке определять не умею, о чем вообще говорить со столь безграмотным человеком...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAndrey пишет:
А как отсюда понять что это давление снаружи.
Ну, вообще-то обычно с одного конца сопло, а с другого - ТНА... Но вы об этом вероятно не слышали. Ну извините, я не подумал, что надо разжевывать настолько...
ЦитироватьAndrey пишет:
Вообщем считаю дальнейшее общение с вами бессмысленным.
Ну да, я ж энерговооруженность ЯРД линейкой по картинке определять не умею, о чем вообще говорить со столь безграмотным человеком...
Уважаемые, какое отношение имеет ваша дискуссия к LENR? Откройте новую ветку и беседуйте там.
Оказываетса, Билл Гейтс инвестировал в ЛЕНР.
[/li]- Александр Пархомов повторил опыт А. Росси (http://lenr.seplm.ru/novosti/aleksadr-parkhomov-povtoril-opyt-a-rossi) Опубликовано 26 декабря, 22:34
http://lenr.seplm.ru/novosti/aleksadr-parkhomov-povtoril-opyt-a-rossi
И год назад...
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=2578&nomer=85 (http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=2578&nomer=85)
У-у-у как все печально... А где данные по тому же циклу, но без чудо порошка?
Цитироватьronatu пишет:
Александр Пархомов повторил опыт А. Росси (http://lenr.seplm.ru/novosti/aleksadr-parkhomov-povtoril-opyt-a-rossi) Опубликовано 26 декабря, 22:34
http://lenr.seplm.ru/novosti/aleksadr-parkhomov-povtoril-opyt-a-rossi
Мои поздравления Александру Г. Пархомову! У Александра Пархомова есть (все) шансы разделить Нобелевскую премию с Андрея Росси, на которую, несомненно, его (теперь) номинируют.
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Александр Пархомов повторил опыт А. Росси (http://lenr.seplm.ru/novosti/aleksadr-parkhomov-povtoril-opyt-a-rossi) Опубликовано 26 декабря, 22:34
http://lenr.seplm.ru/novosti/aleksadr-parkhomov-povtoril-opyt-a-rossi
Мои поздравления Александру Г. Пархомову! У Александра Пархомова есть (все) шансы разделить Нобелевскую премию с Андрея Росси, на которую, несомненно, его (теперь) номинируют.
Как дети, ей-богу. Демонстрация была для кого? Для заказчика? Что-то не было видно заказчиков. Значит, для общественности. А публике на самом деле не важно, какой там СОР или КПД. Публике интересно, есть эффект или нет. А тогда не надо копаться в проблемах калориметрии, не надо следить за измерениями токов, за правильностью подключения электрики, не нужны счётчики нейтронов и уровнемеры радиации.
Берётся готовый образец, обкусываются все провода, образец кладётся в металлический сосуд (кастрюля из нержавейки), кастрюля заворачивается в термоизоляцию (много не нужно) и ставится в термостат (печь). Ставятся две термопары - одна в кастрюлю, другая - в печь. Затем долго всё нагреваем градусов до 800 (для начала). Если температуры будут выравниваться - эффекта нет. Если внутри кастрюли температура будет устойчиво повышена - эффект есть. Но термопара может врать. Тогда дополнительно кладём в кастрюлю килограмм сплава, температура плавления которого градусов на 100 выше температуры в печке. Дня через 3 вынимаем и смотрим, что получилось.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Александр Пархомов повторил опыт А. Росси (http://lenr.seplm.ru/novosti/aleksadr-parkhomov-povtoril-opyt-a-rossi) Опубликовано 26 декабря, 22:34
http://lenr.seplm.ru/novosti/aleksadr-parkhomov-povtoril-opyt-a-rossi
Мои поздравления Александру Г. Пархомову! У Александра Пархомова есть (все) шансы разделить Нобелевскую премию с Андрея Росси, на которую, несомненно, его (теперь) номинируют.
Как дети, ей-богу. Демонстрация была для кого? Для заказчика? Что-то не было видно заказчиков. Значит, для общественности. А публике на самом деле не важно, какой там СОР или КПД. Публике интересно, есть эффект или нет. А тогда не надо копаться в проблемах калориметрии, не надо следить за измерениями токов, за правильностью подключения электрики, не нужны счётчики нейтронов и уровнемеры радиации.
Берётся готовый образец, обкусываются все провода, образец кладётся в металлический сосуд (кастрюля из нержавейки), кастрюля заворачивается в термоизоляцию (много не нужно) и ставится в термостат (печь). Ставятся две термопары - одна в кастрюлю, другая - в печь. Затем долго всё нагреваем градусов до 800 (для начала). Если температуры будут выравниваться - эффекта нет. Если внутри кастрюли температура будет устойчиво повышена - эффект есть. Но термопара может врать. Тогда дополнительно кладём в кастрюлю килограмм сплава, температура плавления которого градусов на 100 выше температуры в печке. Дня через 3 вынимаем и смотрим, что получилось.
Демонстрация была не для публики, а для научной общественности. Публику такие демонстрации лабораторных прототипов не впечатляют. Поэтому нужны комментарии специалистов, тех, кто разбирается в предмете и в задачах. Это как эксперименты на адронном коллайдере - что там публика поймет, даже посмотрев на установку. Размеры, да, огромные.
Очень (и даже архи-)важно, что, как оказывается, для получения заметного (Росси-)эффекта, работает очень простая методика. У критиков луганского отчета огромные нарекания вызвала бесконтактная ("тепловизорная") методика измерения (оценки) производимого тепла. Пархомов отказался от этого и использовал простой ("наколенный" способ водяного охлаждения, "в кастрюле" с водой. Как первое приближение, способ вполне себя оправдал. Установлен важнейший факт - для того, чтобы получить большое (даже, огромное) количество избыточного тепла (по реакции Росси) из фактически ничтожно малой щепотки порошка, вовсе не требуются секретные катализаторы и методы инициации реакции.
Здесь не требуются точные измерения. На графике видно, что температура повышается при неизменной электрической мощности. После того, как нагреватель сгорел, устройство в течение 8 минут выдавало около 1 кВт тепловой мощности. Это при том, что внутри было 1 г никеля + 0.1 г алюмогидрида лития. Химические реакции столько тепла не производят. Оценка на вскидку: пусть в порошке 1 г водорода, самого теплотворного реагента. При сгорании 1 г водорода выделится 120000 Дж тепла. Здесь же, принимая, что 1 кВт мощности производился 8 минут, получим 480000 Дж тепла, т.е. химия дает в 4 раза меньше тепла, чем реакция Росси (притом, неоптимизированная) в генераторе Пархомова, только за это время.
И второе - конечно, после этой презентации в это направление пойдут инвестиции, что бы там ни говорили сторонники теории заговора о сговоре нефтяных компаний.
Ну и полная ерунда - слишком много объяснений. Особенно ерунда про адронный коллайдер никаких знаний сокровенных научных знаний этот эксперимент не даёт, его информационная научная ценность умещается в один бит. Не нужны эти знания и инвесторам, им важно наличие эффекта и достоверность полученных результатов. В измерении энергии масса возможностей для ошибок и манипуляций. А нагрев тела заметно сильнее температуры окружающей среды - это сильно и однозначно. А для цирковой демонстрации я бы сделал аппарат для непрерывного плавления латунных шариков в термостате с температурой ниже её плавления.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну и полная ерунда - слишком много объяснений. Особенно ерунда про адронный коллайдер никаких знаний сокровенных научных знаний этот эксперимент не даёт, его информационная научная ценность умещается в один бит...
Ну, это Вы об знаете, основная-то масса народа об этом не знает. Вот поэтому ей и требуются комментарии.
Также, как и в нашем случае. Еще раз повторяю: этот эксперимент не для широкой публики. Он важен для тех, кто понимает, что к чему.
Цитироватьmihalchuk пишет:
... В измерении энергии масса возможностей для ошибок и манипуляций...
Точность здесь не важна, да эксперимент простой, какие здесь манипуляции.
Цитироватьmihalchuk пишет:
... А нагрев тела заметно сильнее температуры окружающей среды - это сильно и однозначно...
Как раз 8-минутный период без нагрева это и продемонстрировал.
Цитироватьmihalchuk пишет:
... А для цирковой демонстрации я бы сделал аппарат для непрерывного плавления латунных шариков в термостате с температурой ниже её плавления...
Ну, это как Вам будет угодно, Вам и флаг в руки, но причём здесь цирк?
ЦитироватьАлександр Пархомов повторил опыт А. Росси (http://lenr.seplm.ru/novosti/aleksadr-parkhomov-povtoril-opyt-a-rossi)
Пахомов
в отличие от годами водящего за нос отца-основателя совсем неопытный жулик создал достаточно простую установку
чтобы слить в унитаз себя как эпигона-глюканавта чтобы ожидать как минимум нескольких распубликованных попыток воспроизведения. Подумываю купить у автора набор
опровергателя из двух трубочек заряженной и холостой ;) А уж
деготь и перья кастрюля и часы найдутся :D
j
ЦитироватьSellin пишет:
Еще одно чудо не понимающее устройство РД. Чтоб вы знали, у большинства двигателей давление на срезе сопла меньше атмосферного.
"Ракеты не летают" - доказано Андреем.
Когда давление на срезе сопла немного меньше атмосферного, а давление в КС больше атмосферного это нормально.
Но как сделать двигатель если давление в КС равно атмосферному?
ЦитироватьSellin пишет:
И вы еще рассуждаете про ЯРДЫ.... РД-0410
О энергонапряжености РД410 100 кВт/кг я талдычу не первый день. Уже на языке мозоль натер.
Но это ведь не 1 МВт/кг.
ЦитироватьAndrey пишет:
Когда давление на срезе сопла немного меньше атмосферного, а давление в КС больше атмосферного это нормально.
Но как сделать двигатель если давление в КС равноатмосферному?
Про давление 1 атм в камере сгорания, это ваши фантазии. Никто кроме вас такого не говорил.
ЦитироватьAndrey пишет:
О энергонапряжености РД410 100 кВт/кг я талдычу не первый день. Уже на языке мозоль натер.
Но это ведь не 1 МВт/кг.
Юлите в другом, месте. Речь, шла о эноргонапряженности АЗ реактора, а не всего двигателя. Иначе к чему вы тогда приводили эти параметры для земных энергетических реакторов?
ЦитироватьAndrey пишет:
Возмем банальный ВВЭР-1000 у него средняя энергонапряженность АЗ 111 кВт/л.
Что вы скачите как зайка? Вам в ответ привели АЗ РД-0410, и вы сразу прыг-скок на удельную тепловую мощность всего двигателя. Приводите тогда и удельную тепловую мощность ВВЭР-1000. Что вы таким тупым, топорным передергиванием пытаетесь доказать?
Уважаемые господа Sellin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13846/) и Andrey (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13469/)! Шли бы вы обсуждать особенности понимания работы РД в профильные темы!
Цитироватьsatviewer пишет:
Еще раз повторяю: этот эксперимент не для широкой публики. Он важен для тех, кто понимает, что к чему.
Эксперимент состоялся. И что к чему?
ЦитироватьsatviewerЦитироватьmihalchuk пишет:
... А нагрев тела заметно сильнее температуры окружающей среды - это сильно и однозначно...
Как раз 8-минутный период без нагрева это и продемонстрировал.
Этот период не может быть принят в зачёт. Во-первых, объект исследования к тому времени потерпел аварию/разрушился. Во-вторых, заблаговременно до аварии датчик температуры (термопара) показывал необъяснимые осцилляции, что скорее всего говорит о его (или всего прибора) выходе из строя при измерениях на высоких температурах. Пока природа осцилляций не будет выяснена, достоверными считать дальнейшие показания нельзя.
Цитироватьно причём здесь цирк?
Цирк - это такое учреждение, где для публики совершаются загадочные представления. Например, фокусы - с видимым нарушением законов сохранения. Или атлетические/гимнастические номера, показывающие возможности за гранью представлений публики. На заре индустриализации в цирке демонстрировали и диковинные проявления научных экспериментов - по химии, электричеству и т. д. Выступали и математики-калькуляторы, но сегодня это уже не интересно.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Уважаемые господа Sellin и Andrey ! Шли бы вы обсуждать особенности понимания работы РД в профильные темы!
Да, ладно :) обсуждать аферу Росси ни чуть не продуктивнее. Имхо тему с душком, спортить еще сильнее нельзя. Так что с вашего позволения, мы не будем плодить говнотемы по всему форуму.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Еще раз повторяю: этот эксперимент не для широкой публики. Он важен для тех, кто понимает, что к чему.
Эксперимент состоялся. И что к чему?
Еще раз: этот эксперимент показал, что для (демонстрационного, лабораторного) запуска реакции Росси не нужны никакие изощренные методики, никакие секретные катализаторы. Попросту, смешай микропорошки никеля и алюмогидрида лития, помести в прочную герметичную емкость, и нагревай, пока не пойдет реакция. Ну, конечно, там есть детали, лабораторные методики, которые просты и понятны специалистам - удаление влаги, кислорода и пр. Но это не главное. Я теперь понимаю, как Андреа Росси обжег палец - он трогал порошок никеля с добавками лития, растирал пальцами, и запустил случайно реакцию, таким образом. Реакция там одна, основная - Li-7 плюс протон (ядро водорода). Образуется Be-8, который (мгновенно) распадается на две альфа-частицы (17 МэВ), которые далеко не летят, отдают всю энергию окружающему веществу (поверхностный слой кожи).
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsatviewer Цитироватьmihalchuk пишет:
... А нагрев тела заметно сильнее температуры окружающей среды - это сильно и однозначно...
Как раз 8-минутный период без нагрева это и продемонстрировал.
Этот период не может быть принят в зачёт. Во-первых, объект исследования к тому времени потерпел аварию/разрушился...
Пока, за неимением другого, сойдет. Это важнейшая заявка. А следом проект "Собачья Кость" раскрутится по-настоящему, у них-то лаборатория не на кухне.
Перегорела только спираль нагревателя, само устройство было целым.
Вопросов, конечно, много. Но это только начало, настоящее, как видно.
Цитироватьsatviewer пишет:
Но это только начало, настоящее, как видно.
Ты хочешь сказать, что вся шумиха с 1998 года была ненастоящей?! :o :D :D :D
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Но это только начало, настоящее, как видно.
Ты хочешь сказать, что вся шумиха с 1998 года была ненастоящей?!
Сообщение Флейшмана и Понса относится к 1989 году. Поэтому, шумиха 1998 года была уже ненастоящей. 8)
Сообщение об эксперименте А.Г. Пархомова (я его послал на сайт E-Catworld (http://www.e-catworld.com/2014/12/27/lugano-confirmed-replication-report-published-of-hot-cat-device-by-russian-researcher-alexander-g-parkhomov/)) вызвало там оживленную дискуссию (за два дня 239 комментариев). Редактор Frank Akland получил от Пархомова письмо с пояснениями. Действительно, никаких тайн. Пархомов смешал 1 г никеля и 0,1 г алюмогидрида лития. Блоггеры стали анализировать графики, кто-то (LuFong) определил, что COP непосредственно перед отключением нагревателя был уже порядка 4,2. Там не знают, где брать компоненты, будут повторять эксперимент. Просят Пархомова поделиться, прислать им малую толику.
Презентация доклада А.Г. Пархомова - прекрасный Рождественский подарок! Только представьте себе - самое значительное в истории изобретение оказывается таким (гениально) простым!
Афигеть, якобы доступен процесс дающий энерговыделение скажем на порядок больше возможного чисто за счет химических связей и никто, НИКТО до сих пор не сделал банальную жопогрейку или бойлер какой. Так не бывает если уж все так просто. Знаете сколько рецептов получения халявной энергии в сети и рецептов вечного двигателя?
satviewer вы обязаны повторить эксперимент и все подробнейшим образом зафиксировать. Быват ешшо оптицкий обман зрения. Образование интерметаллидов, твердотельное горение etc
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Афигеть, якобы доступен процесс дающий энерговыделение скажем на порядок больше возможного чисто за счет химических связей и никто, НИКТО до сих пор не сделал банальную жопогрейку или бойлер какой...
Вы просто не в курсе дела. Андреа Росси еще до презентации 2011 года в течение двух лет обогревал свою фабрику именно (банальным) бойлером.
Дык, сделайте бойлер. Представьте его. Этот несчастный еще возьмет и помрет внезапной смертью. Когда он собирается пользоваться плодами своего "изобретения"? Время-то идет.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Дык, сделайте бойлер. Представьте его. Этот несчастный еще возьмет и помрет внезапной смертью. Когда он собирается пользоваться плодами своего "изобретения"? Время-то идет.
Сделаем, теперь-то весь мир на это накинется.
Философский Штурм (http://www.youtube.com/watch?v=ZS1rYTiZz1o&list=UUIetuC-DetV8B-lW8vG9Ssg)(Данилов Игорь Юрьевич) обсуждает эксперимент А.Г. Пархомова.
Цитироватьsatviewer пишет:
Сделаем, теперь-то весь мир на это накинется.
Фиг там. Королевские морпехи всё изымут и засекретят.
Цитироватьsatviewer пишет:
Сделаем, теперь-то весь мир на это накинется.
Я тоже думал поначалу, что это новьё, что вот-вот накинутся...Потом покопался - а оно 20 лет уж как новьё.
ЦитироватьЧерез год [в 1994] сенсационными сообщениями взорвалась итальянская пресса, сообщившая об изобретении прибора, который устойчиво выделяет 50 ватт избыточной тепловой мощности. Термоядерная реакция протекает внутри помещенного в водородную атмосферу никелевого провода, нагреваемого электрическим током до нескольких сотен градусов. Никель, как и палладий, обладает свойством впитывать водород. И снова сенсация оказалась мыльным пузырем - воспроизвести результаты никому не удалось
Чегой-то не накинулись?
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Сделаем, теперь-то весь мир на это накинется.
Я тоже думал поначалу, что это новьё, что вот-вот накинутся...Потом покопался - а оно 20 лет уж как новьё.
ЦитироватьЧерез год [в 1994] сенсационными сообщениями взорвалась итальянская пресса, сообщившая об изобретении прибора, который устойчиво выделяет 50 ватт избыточной тепловой мощности. Термоядерная реакция протекает внутри помещенного в водородную атмосферу никелевого провода, нагреваемого электрическим током до нескольких сотен градусов. Никель, как и палладий, обладает свойством впитывать водород. И снова сенсация оказалась мыльным пузырем - воспроизвести результаты никому не удалось
Чегой-то не накинулись?
Потому и не накинулись, что
Цитировать - воспроизвести результаты никому не удалось
- читайте внимательно то, что цитируете.
Цитироватьsatviewer пишет:
Потому и не накинулись, что
Цитировать - воспроизвести результаты никому не удалось
По твоему получается что Росси врун и жулик! Как смеешь ты набрасывать на этого уважаемого человека? :evil: Он же представляет этих Фокарди/Пиантелли 1994 истинными авторами Ni-H чуда. А себя всего-лишь последователем и учеником.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Потому и не накинулись, что
Цитировать- воспроизвести результаты никому не удалось
По твоему получается что Росси врун и жулик! Как смеешь ты набрасывать на этого уважаемого человека? :evil: Он же представляет этих Фокарди/Пиантелли 1994 истинными авторами Ni-H чуда. А себя всего-лишь последователем и учеником.
Не помню, чтобы мы пили на брудершафт с вами.
satviewer, не надо навязываться! Как нибудь уж обойдусь без знакомства с невежами не желающими разбираться в сортах говна изучить подробности истории кланов жуликоватых Ni-H сектантов. :)
Кстати, а кто вообще финансирует деятельность Росси?
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, а кто вообще финансирует деятельность Росси?
Известно, что Андреа Росси работает главным научным сотрудником в созданной специально под него компании "Индастриал Хит", которую финансирует Чероки и кто там еще, СЕО Том Дарден, погуглите.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
satviewer, не надо навязываться! Как нибудь уж обойдусь без знакомства с невежами не желающими разбираться в сортах говна изучить подробности истории кланов жуликоватых Ni-H сектантов.
Да кто же к вам навязывается? Да и с какой стати? И выбирайте выражения, не ленитесь, это полезно для вашего развития (или какой там у вас процесс).
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, а кто вообще финансирует деятельность Росси?
Если чуть расширить вопрос до "кто вообще финансирует деятельность религий?" то ответ неизбежен ;)
Верующие имеющие средства, вестимо 8)
Ну т.е. насчёт необходимости "секретного катализатора" тоже врали все четыре года? :D И любой балбес энтузиаст, смешав два попрошка в запаяной фиговине и подогрев, получает доступ к халяве?
Предъява знатная. Запасся попкорном, жду, что бомбанёт.
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, а кто вообще финансирует деятельность Росси?
Были разговоры, кто-то из США, заплатили ему миллион баксов за "патент".
На проекте "Собачья Кость" ("Dog Bone", Martin Fleischmann Memorial Project) Ryan Hunt начинает завтра, 30 декабря, реальный эксперимент на (копии) HotCat с топливом (1 г никеля и алюмогидрид лития, вероятно 0,1 г). Ранее они планировали это испытание провести 30 января, но, после публикации А.Г. Пархомова, перенесли эксперимент на месяц раньше. Эксперимент будет демонстрироваться в реальном времени, через Интернет.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Ну т.е. насчёт необходимости "секретного катализатора" тоже врали все четыре года? :D И любой балбес энтузиаст, смешав два попрошка в запаяной фиговине и подогрев, получает...
Справедливости ради модернизированная версия Ni-H в виде
волшебной алундовой палочки с Ni-LiAlH4 порошками появилась два года назад, а засвечена публике была только несколько месяцев назад в результатах крайней "независимой проверки".
До этого
20 лет невоспроизводимости то Ni-проволочки в водороде, то автоклавчики с
секретным катализатором водородом под давлением.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Ну т.е. насчёт необходимости "секретного катализатора" тоже врали все четыре года? :D И любой балбес энтузиаст, смешав два попрошка в запаяной фиговине и подогрев, получает...
Справедливости ради модернизированная версия Ni-H в виде волшебной алундовой палочки с Ni-LiAlH4 порошками появилась два года назад, а засвечена публике была только несколько месяцев назад в результатах крайней "независимой проверки".
До этого 20 лет невоспроизводимости то Ni-проволочки в водороде, то автоклавчики с секретным катализатором водородом под давлением.
Так у них и тут, в "глиняной дудке", водород под давлением 100атм ;-)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51726)
Рискну предположить, что Пахомов передозировал гидриды, из-за чего давление росло запредельно - то есть, до уровня потери герметичности сборки. Затем водород благополучно просочился наружу и достал термопару. В термопаре есть никель в открытом виде, в результате обводороживания его свойства силь изменились, отсюда - осцилляции и нетривиальное затухание показаний.
Интересный результат у Пархомова. Избыточное тепловыделение при нагревании выше 1000 градусов без "секретного" катализатора, дополнительного внешнего воздействия на топливо-магнитострикция ниже точки Кюри и воздействие радиоволнами выше точки Кюри. Если будет воспроизводимость то выходит что Росси сам себя перемудрил с секретностью. Для нормального исследования процессов необходимо изготовить реактор с возможностью отбора газа на спектроскопию- определить выделение гелия, дейтерия, трития. И провести измерения излучений всередине реактора -должны быть ускоренные протоны, надтепловые и тепловые нейтроны и альфа частицы.
ЦитироватьFedir пишет:
Интересный результат у Пархомова. ...
Извиняюсь. Никого не хотел обидеть. Добавил одну лишнюю букву в фамилию. Хочется еще раз обсудить механизм работы реактора. Какая гипотеза будет верной? Видома-Ларсена с плазмонным механизмом образования тяжелых поляритонов, или взаимодействие двух дейтонов в октопоре никеля в ридберговском состоянии как описано у Цыганова. Ведь избыточное тепловыделение наблюдалось и без добавления лития, а при наводораживании никеля из балона. Месяц назад отправлял короткую статью на сайт е-сат с гипотезой о микроускорительном механизме работы реактора. Кратко описал основные процессы позволяющие ускорять протоны (дейтоны) в кристаллической решетке никеля.
Первая попытка воспроизвести е-сат в "собачьей кости" не удалась. Не смогли обеспечить плотность реактора и водород утек при нагревании.
ЦитироватьFedir пишет:
Интересный результат у Пархомова.... для нормального исследования ... необходимо... провести измерения излучений всередине реактора -должны быть ускоренные протоны, надтепловые и тепловые нейтроны и альфа частицы.
Конечно, все это надо сделать и повторить неоднократно, но пока известно, из луганского доклада, что нейтронов там точно нет, протонов тоже быть не должно - низких энергий - они поглотятся стенкой, высокой энергии - неоткуда взяться. Что там точно должно быть, за стенкой реактора - это альфа-частицы. Но как их зарегистрировать? Реактор должне быть закрыт герметично, а за стенки альфа-частицы не вылетают.
Как, как... В вакуумную камеру и измерять заряд корпуса
Уважаемый satviewer по результатам тестов в Лугано было заявлено об отсутствии нейтронного излучения на внешней поверхности реактора. Вы можете утверждать что всередине реактора отсутствуют тепловые нейтроны и протоны с энергией сотни Кев?
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Как, как... В вакуумную камеру и измерять заряд корпуса
Нет. Там, внутри, высокая температура, водород под давлением, скорее всего - в ионизированном состоянии, низкотемпературная плазма, которая является проводником, и корпус реактора вряд ли приобретет заметный потенциал. На самом деле, запускать реакцию Росси и искать признаки ее протекания (альфа-частицы), полагаю, надо в других условиях, в качестве детектора - ядерные мембраны типа CR-39, тогда уже нагрев отпадает, вместо этого - ультразвуковое воздействие и т.п.
Прошу меня извинить,но вы не можете обьяснить что такое реакция Росси? Если вас не затруднит с формулами и пояснением.
ЦитироватьFedir пишет:
Извиняюсь. Никого не хотел обидеть. Добавил одну лишнюю букву в фамилию. Хочется еще раз обсудить механизм работы реактора. Какая гипотеза будет верной? Видома-Ларсена с плазмонным механизмом образования тяжелых поляритонов, или взаимодействие двух дейтонов в октопоре никеля в ридберговском состоянии как описано у Цыганова. Ведь избыточное тепловыделение наблюдалось и без добавления лития, а при наводораживании никеля из балона. Месяц назад отправлял короткую статью на сайт е-сат с гипотезой о микроускорительном механизме работы реактора. Кратко описал основные процессы позволяющие ускорять протоны (дейтоны) в кристаллической решетке никеля.
Избыточное тепловыделение без лития было на уровне 10 Вт, использование лития, как видно, позволило получить киловатты. Я считаю, что теория ВЛ здесь не работает, здесь работает (обычная) ядерная физика.
К ридберговским состояниям, как ключевому этапу для получения реакции, я отношусь скептически, ибо сказано - в металлах типа никеля водород находится (в решетке, не в вакансиях) в ионизированном состоянии, т.е. теряет электрон и превращается в протон. Э.Н. Цыганов объяснил механизм преодоления кулоновского барьера за счет его понижения в решетке металлического кристалла.
ЦитироватьFedir пишет:
Уважаемый satviewer по результатам тестов в Лугано было заявлено об отсутствии нейтронного излучения на внешней поверхности реактора. Вы можете утверждать что всередине реактора отсутствуют тепловые нейтроны и протоны с энергией сотни Кев?
Тепловых нейтронов на заметном уровне (выше фона) нет, если бы они были, то стенки корпуса реактора HotCat для них не преграда. Протоны с энергией сотни кэВ - надо посмотреть, какой у них свободный пробег (в материале оболочки), могут, наверное, но я в это не верю.
ЦитироватьFedir пишет:
Прошу меня извинить,но вы не можете обьяснить что такое реакция Росси? Если вас не затруднит с формулами и пояснением.
Реакция Росси - определения пока нет, но, я считаю, что это реакция Li-7+p->2He-4+17 МэВ, которая идет в определенных условиях, при низких температурах (не термоядерных, но "комнатных"), в некоторых металлических кристаллах.
Уважаемый satviewer. Настоятельно прошу вас ознакомиться с состоянием водорода в октопоре пустотах никеля. Водород там находится не в виде голого протона. Почитайте работы под редакцией Чернова "Водород в металлах". По вопросу о тепловых нейтронах вы не учитываете их захват водородом в никеле ( посмотрите какая плотность воорода в никеле). Формула с литием очень хороша но куда делось гамма излучение за стенками реактора? С ридберговским состоянием водорода в октопорах никеля- почитайте внимательно статью Цыганова после чтения Чернова.
ЦитироватьFedir пишет:
Уважаемый satviewer. Настоятельно прошу вас ознакомиться с состоянием водорода в октопоре пустотах никеля. Водород там находится не в виде голого протона. Почитайте работы под редакцией Чернова "Водород в металлах". ,,,
Я знаком со статьями И.П. Чернова, они очень важны для понимания сложности процессов в кристаллах, обусловленных интенсивной диффузией водорода, которая приводит к (пространственному) разделению изотопов.
ЦитироватьFedir пишет:
...По вопросу о тепловых нейтронах вы не учитываете их захват водородом в никеле ( посмотрите какая плотность воорода в никеле). ...
Этот захват можно не учитывать, если вы оцениваете выход нейтронов наружу. Потому что никеля там просто следовое количество.
ЦитироватьFedir пишет:
...Формула с литием очень хороша но куда делось гамма излучение за стенками реактора? ,,,
А откуда возьмется гамма излучение в этой реакции?
ЦитироватьFedir пишет:
...С ридберговским состоянием водорода в октопорах никеля- почитайте внимательно статью Цыганова после чтения Чернова.
Ридберговские состояния - это миф современной физики. Их искал Андрей Липсон в 90-е, потом другие исследователи. Я считаю, что октопоры, конечно, могут набрать атомарного водорода в этих состояниях, но кулоновский барьер преодолевается не с их помощью. Здесь работают другие механизмы.
Статьи Э.Н. Цыганова я читал, самым внимательным образом. Но в ридберговские состояния, как способ преодоления кулоновского барьера, я не верю. Оценки не позволяют принять его.
Реакция Li7+p=Be8+hv=2He4+hv
У вас проходит без гамма излучения? Неужели наблюдается новый "антимесбауровский" эффект? А левая часть формулы- у вас протон ускоренный? Или тут тоже чудесным образом пропадает кулоновский барьер? Тогда лучше написать: Li6+D2=2He4+22,7 Mev
Реакция начинается при энергии дейтонов 0,16 Мев но с выходом 3 альфа частицы на 10 в 11 степени дейтонов.
И надо не забывать про изотопный здвиг в никеле до Ni62. Значит если вы верите в обычную физику приходится признать что в реакторе будут тепловые (или ультрахолодные) но хоть какие то нейтроны.
По представлениям официальной науки водород в никеле распологается в октаэдрических пустотах (октопорах) при этом электрон не полностью переходит в зону проводимости металла (на протоне остается от 0,1 до 0,6 заряда, происходит искажение орбитали электронного облака вокруг протона, по плазмонному механизму протон акумулирует энергию внешнего воздействия чем вам не ридберговский атом? Это позволяет уменьшить кулоновский барьер при взаимодействии с другим протоном или дейтоном-так описан механизм взаимодействия у Цыганова. Приводятся подтверждения по опытам взаимодействия ускоренных дейтронов при малых энергиях.
ЦитироватьFedir пишет:
По представлениям официальной науки водород в никеле распологается в октаэдрических пустотах (октопорах) при этом электрон не полностью переходит в зону проводимости металла (на протоне остается от 0,1 до 0,6 заряда, происходит искажение орбитали электронного облака вокруг протона, по плазмонному механизму протон акумулирует энергию внешнего воздействия чем вам не ридберговский атом?...
Какова объемная доля этих октопор? И что это за официальная наука, представления которой вы излагаете?
Помимо пустот, объемная доля которых (ничтожно) мала по определению, есть кристаллическая решетка металла. Черданцев и др., представители официальной науки, говорят, что "...водород во всех металлах... ионизируется и диффундирует в виде протонов."
ЦитироватьFedir пишет:
... Это позволяет уменьшить кулоновский барьер при взаимодействии с другим протоном или дейтоном-так описан механизм взаимодействия у Цыганова. Приводятся подтверждения по опытам взаимодействия ускоренных дейтронов при малых энергиях.
Механизм-то описан, но эта модель находится в противоречии с опытами взаимодействия ускоренных дейтронов при малых энергиях. Скорость электрона на ридберговской орбите меньше скорости дейтрона в этих опытах (электрон не догоняет протон в среде), поэтому ридберговская модель не может описать явление уменьшения кулоновского барьера. А эти опыты проводились не только на малых, но и на больших энергиях. И все равно, эффект наблюдался, тот же самый. Так что ридберговские состояния здесь ни при чем.
ЦитироватьFedir пишет:
И надо не забывать про изотопный здвиг в никеле до Ni62. Значит если вы верите в обычную физику приходится признать что в реакторе будут тепловые (или ультрахолодные) но хоть какие то нейтроны.
Про изотопный сдвиг в никеле до Ni62 вы можете благополучно забыть до того момента, когда будут получены надежные данные. Имеющиеся данные предварительные, и их нельзя использовать даже для оценок. Потому что они получены из выборки, которая составляет 1/100 общей массы золы, если не ошибаюсь.
Нейтроны не зафиксированы в испытаниях TIPR2.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51787)
Уважаемый satviewer. Судя по всему мы не поняли друг друга-говоря об октопорах в решетке никеля. Все межрешеточное пространство гранецентрированной кубической решетки никеля состоит из октопор и тетрапор - это вроде не слэнг термин используют чтоб покороче написать октаэдрическая пустота решетки никеля. Почти весь водород в виде не полностью ионизированных протонов находится в октаэдрических пустотах( ну кроме того что находится в вакансиях и дислокациях решетки никеля).
Про состояние водорода в никеле-в большинстве статей говорится, что водород находится в октаэдрических пустотах решетки не в виде голого протона, а сохраняет на себе от 0,6 до 0,1 заряда електрона-електрон не полностью уходит в зону проводимости металла. В случае взаимодействия двух дейтонов можно представить что дейтон мишень находящийся в октаэдрической пустоте частично экранируется икаженной орбиталью от дейтрона снаряда. Энергия ускоренного дейтрона может быть порядка сотни Кev, а не 400Kev.
По поводу отсутствия регистрации нейтронов думаю нужно учитывать реакции с литием на поверхности топлива и с его парами в газовом обьеме реактора.
А вот это интересно. Если решётка ослабляет связи протона с электроном на 50-90%, то при нагреве некоторые протоны могут пожаловать в зону проводимости. И самый интересный вопрос - как они там будут взаимодействовать с электронами, если реакция деионизации подавлена металлической решёткой?
ЦитироватьFedir пишет:
Уважаемый satviewer. Судя по всему мы не поняли друг друга-говоря об октопорах в решетке никеля. Все межрешеточное пространство гранецентрированной кубической решетки никеля состоит из октопор и тетрапор
Так вы можете сказать, какова объемная доля этих окто- и тетрапор? Чтобы говорить предметно? Октопоры важны только для обоснования модели ридбирговских состояний. Да, октопоры могут быть заселены атомами водорода в ридберговских состояниях. Но ридберговские состояния никак (ИМХО) не работают на понижение кулоновского барьера. Потому что тетрапоры не обладают, как видно, металлическими свойствами. Если бы обладали, то водород в них был бы ионизирован полностью. А это ключевой момент, поскольку эффект уменьшения кулоновского барьера работает только в металлической матрице, во всяких других (полупроводниках, ионных структурах) этот эффект не обнаружен.
Водород в виде протона не находится в тетраэдрических пустотах решетки никеля потому что ему там тесно. По современным представлениям миграция протонов между октаэдрическими пустотами происходит через тетраэдрические где протон не задерживается. Обьем октопор в решетке никеля не считал, да и зачем? Думаю процентов 80-90 водорода в виде не полностью ионизированных протонов находится в октаэдрических пустотах остальной водород в точечных искажениях решетки никеля-вакансиях и линейных- дислокациях.
Mihalchucu
При нагревании протоны мигрируют из одной октопоры в другую проходя через тетрапоры при этом каждый раз протон забирает и отдает электрон в зону проводимости металла.
Недавно направил на сайт е-сат world короткую статью где предложил обьяснение работы реактора микроускорительным механизмом. Сжато написал о магнитострикционном и радиоволновом воздействии на топливо. Об роли вакансий в решетке никеля, водородной хрупкости, рекомбинации протонов в атомарный водород и последующей молизации водорода в вакансиях, образовании трещин и ускорении протонов и електронов в них, подключении плазмонного механизма возбуждения межрешеточного протонного газа, возникновении блистеринга на поверхности зерен никеля. Не расписывал реакции которые могут происходить под действием ускоренных протонов. Написал только о генерации эпитепловых нейтронов в реакции протона с литием, синтез дейтерия под действием нейтронов в межрешеточном водороде.
Satvieweru
Появление гелия как результата ядерных реакций можно организовать и в горячей версии е-сат. Для этого необходимо добавить отпайку с вентилем. Провести спектроскопию газа при нагреваниии только никеля. Затем добавить LiFeH2 и периодически проводить спектроскопию газа на гелий. А вот детектирование ускоренных протонов, тепловых нейтронов, альфа частиц внутри реактора требует изготовления реактора в небольшими температуратурой и давлением и увеличенным обьемом. При каких температурах работает пластик? Может лучше использовать другие детекторы?
ЦитироватьFedir пишет:
Водород в виде протона не находится в тетраэдрических пустотах решетки никеля потому что ему там тесно...
Откуда такие сведения? (Как говорил по другому поводу один математик: "Господа, в гильбертовом пространстве еще достаточно места!" ;) Размеры протона в сотни тысяч раз меньше размера атома, поэтому где протону находиться - это не вопрос. В любом месте.
ЦитироватьFedir пишет:
Satvieweru
Появление гелия как результата ядерных реакций можно организовать и в горячей версии е-сат. Для этого необходимо добавить отпайку с вентилем...
Для этого надо иметь, как минимум, е-сат.
ЦитироватьFedir пишет:
Satvieweru
... А вот детектирование ускоренных протонов, тепловых нейтронов, альфа частиц внутри реактора требует изготовления реактора в небольшими температуратурой и давлением и увеличенным обьемом. При каких температурах работает пластик? Может лучше использовать другие детекторы?
Пластик, ядерные эмульсии - это диапазон комнатных температур, как видно. Лучше, конечно, использовать другие детекторы, полупроводниковые (кремниевые), которые позволят навести спектроскопию. Пленки - это вспомогательное средство, как первый этап, нулевое приближение.
На проекте "Собачья Кость" проведено второе испытание, в первом они предположили утечку водорода, поэтому во втором опыте они поместили порошок никеля и алюмогидрида лития в герметичную капсулу из нержавейки. Давление поднялось в процессе нагрева до 40 атмосфер, но затем стало быстро падать; они предположили, что нержавейка выше 500 градусов Цельсия уже не держит водород, превращаясь в "швейцарский сыр", как они образно выразились.
Я им написал на сайте ECW, что падение давления водорода связано может быть не только с утечкой, но с абсорбцией водорода никелем (они это приняли к сведению), при этом давление резко падает, что является положительным признаком.
Но пока никаких следов избыточного тепловыделения у них нет. Непонятно, как они осуществляют нагрев, временные графики они не приводят, в отличие от Пархомова. Очень важно, что Пархомов повышал мощность нагрева ступенчато.
Satvieweru
Размеры октаэдрической пустоты решетки никеля 0,102 нм, размеры тетраэдрической пустоты 0,055 нм. Диаметр атома водорода 0,1 нм, размер протона примерно 10 в минус шестой степени нм. Как перед этим писал водород находится в октопорах в не полностью ионизированной форме и ему энергетически выгодно находится в октопорах.
Satviewery
Мне тоже очень интереснна репликация е-сат на собачей кости. Читал на сайте е-сат world . Только там у них корпус реактора из окиси алюминия и герметизируется такими же пробками на специальном цементе. Написали что спешили и не выдержали технологии герметизации. Консультировались у Пархомова. Тот сушил корпус реактора после уплотнения специальным цементом 2 дня. Хотел задать вам вопрос- ваши возражения о частичном экранировании кулоновского барьера распостраняются и на реакцию дейтона в октопоре и ускоренного дейтона с энергией примерно сотню Кэв?
Хотел бы задать пару вопросов господину Runatu, как поборнику теории Видома-Ларсена. Как вы думаете, где происходит присоединение нейтрино к псевдонейтрону в межтешеточном пространстве никеля или уже в его ядре? И еще один вопрос как пояснить природное соотношение изотопов никеля на земле? Во внутренних областях мантии подходящие условия для реакции есть наводороженный никель, для нейтрино нет преград, подходящие давление и температура и милиарды лет времени.
Satvieweru
По вопросу о нахождении водорода в октаэдрических пустотах:
Л.Н. Бабенкова, Н.М. Попова, И.Н. Благовещенская
"О механизме взаимодействия водорода с металлами подгруппы железа"
Академия наук СССР "Успехи химии" томLIV февраль 1985 г, в статье стр.185
ЦитироватьFedir пишет:
Satvieweru
Размеры октаэдрической пустоты решетки никеля 0,102 нм, размеры тетраэдрической пустоты 0,055 нм. Диаметр атома водорода 0,1 нм, размер протона примерно 10 в минус шестой степени нм. Как перед этим писал водород находится в октопорах в не полностью ионизированной форме и ему энергетически выгодно находится в октопорах.
У меня нет данных по свойствам никеля при нагревании, поэтому рассуждаю. Эти окто- и тетра- особенности решетки, это при какой температуре? При комнатных температурах решетка никеля, как сказано, гексагональная, а выше 200 градусов Цельсия гексагональная решетка никеля перестраивается в кубическую.
Водород в октопорах сохраняет свойства атомарного состояния. Поскольку в атомарном состоянии водород не проявляет склонности понижать кулоновский барьер, говорить об октаэдрических пустотах бессмысленно, с точки зрения холодного нуклеосинтеза (это мое мнение, ИМХО).
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
...Хотел задать вам вопрос- ваши возражения о частичном экранировании кулоновского барьера распостраняются и на реакцию дейтона в октопоре и ускоренного дейтона с энергией примерно сотню Кэв?
Полагаю, что в октопорах не происходит ничего интересного с точки зрения нуклеосинтеза, в октопорах механизм экранирования кулоновского барьера не работает, он работает только в металле, где водород находится полностью в ионизированном состоянии.
ЦитироватьFedir пишет:
Satvieweru
По вопросу о нахождении водорода в октаэдрических пустотах:
Л.Н. Бабенкова, Н.М. Попова, И.Н. Благовещенская
"О механизме взаимодействия водорода с металлами подгруппы железа"
Академия наук СССР "Успехи химии" томLIV февраль 1985 г, в статье стр.185
Спасибо, посмотрю.
Уважаемый Satviewer, никель имеет гранецентрированную кубическую решетку. Почему вы не хотите ознакомиться с состоянием водорода в переходных металлах и подгруппе железа? Куда вы хочете поместить протоны в никеле? Поясните ход ваших рассуждений о невозможности экранирования кулоновского барьера ведь я предлагаю рассмотривать вариант дейтона находящегося в решетке никеля и ускоренного дейтрона. Вы общаетесь с Акландом на сайте е-сат world, можете почитать мою короткую статью о гипотезе микроускорительного механизма работы реактора е-сат. Да и тут мы это пробовали обсуждать.
ЦитироватьFedir пишет:
...никель имеет гранецентрированную кубическую решетку. ...
При какой температуре?
ЦитироватьFedir пишет:
... Почему вы не хотите ознакомиться с состоянием водорода в переходных металлах и подгруппе железа? ...
Да хочу я, нет ссылок под рукой и источников.
ЦитироватьFedir пишет:
...Куда вы хочете поместить протоны в никеле? Поясните ход ваших рассуждений о невозможности экранирования кулоновского барьера ведь я предлагаю рассмотривать вариант дейтона находящегося в решетке никеля и ускоренного дейтрона. ...
Протоны двигаются совершенно свободно в решетке никеля, их никуда не надо помещать. По экранированию кулоновского барьера см. ссылки у Цыганова и более новые на ту же тему.
Механизм микро ускорения дейтона... ИМХО, это лишнее, энергии там хватает, достаточно небольшого нагрева или другого (ультраразвукового) воздействия.
А что если споры вокруг пустот в решётке, а также хитроумные теории преждевременны? Попробуем объяснить некторые возможности исходя в-основном из классических представлений.
Если у нас есть свободный протон и свободный электрон, то последний падает на первый, разгоняясь силой электрического притяжения. Разогнавшись, электрон подлетает к протону настолько близко, что электрическая модель взаимодействия не работает, начинает работать электромагнитная. Которой мы до конца не понимаем, но знаем результат: электрон отдаёт ЧАСТЬ энергии в виде излучения и выходит на устойчивую орбиту. Эта энергия равна 13,6 эВ. А теперь зафиксируем электрон (увеличим его массу до бесконечности), что будет тогда? Тогда протон будет падать на электрон, и история повторится, но радиус орбиты будет в 1836 раз меньше, а выделившаяся энергия - во столько же раз больше. А это - более 10 кЭв, на таких энергиях уже преодолевается кулоновский барьер в водороде, и это только часть кинетической энергии протона. У дейтерия и трития получим ещё большие значения.
И всё это хорошо, осталась самая малость - зафиксировать электрон. Как это сделать? В классическом представлении заряженная частица притягивается к металлу, этот эффект описывается образованием зеркального заряда под поверхностью металла. Протон будет разгоняться к металлической поверхности в направлении зеркального заряда, последний будет разгоняться в направлении протона, пока не аннигилирует. Это случится примерно в тот момент, когда протон войдёт в электронное облако над поверхностью металла. Расстояние от электронного облака до поверхности металла такого же порядка, как атомный радиус, поэтому сюрпризов тут не ожидается. Чтобы как следует разогнать протон, нужно подавить электронное облако. Как это сделать? Если металл находится в водороде, и водород проникает в металл в атомарном виде, то металл как-то расщепляет молекулы. Поэтому на поверхности металла могут находиться атомы водорода, и им, похоже, выгодно энергетически образовать с облачными электронами что-то типа ионов Н-. По аналогии с атомом, облако таких ионов должно быть ближе к поверхности металла в 1838 раз, то есть, очень близко. Но возможно ли такое, если радиус самих ионов достаточно велик? И тут может сработать поверхностный эффект - ионы разместятся в открытых пустотах поверхности кристаллической решётки. По мере роста давления водорода этот эффект очистит поверхность металла от электронного облака, побочным явлением станет изменение оптических свойств металла.
Тогда протон будет разгоняться к зеркальному отражению (другой знак заряда), образованному не электронами облака, а электронами из зоны проводимости. А эти электроны не так подвижны, чтобы поспеть к летящему протону и прыгнуть на него, в результате последний может подлететь довольно близко к своему зеркальному заряду, набрать большую скорость и с ней влететь в металл. Электроны решётки также имеют мало резона оторваться и прыгнуть на протон - они связаны и энергетически это невыгодно, а если есть профит, то чтобы отвязаться из решётки, нужно время (точнее - начинает работать статистика). Если устроить ионизацию атомов водорода в такой модели, то получим некоторое количество аномально ускоренных протонов на входе в металл, которые могут вызвать интересные эффекты. Интенсивность этих эффектов будет зависеть от множителя, имеющего характерную зависимость от давления - обдирание электронного облака начнётся с некоторого значения давления, затем, по мере роста давления наступит насыщение (облака не будет совсем).
А не может ли тут быть дело в рекомбинации атомов водорода на поверхности никелевой матрицы. Раз в решетке они пребывают в виде атомов. Процесс-то с высоким энергетическим выходом. Кстати у "растворения" водорода в металлах какой энергетический выход? Положительный или отрицательный?
Как только начнётся рекомбинация, начнётся взаимодействие протона с электроном, и кто вокруг кого будет вращаться, определится однозначно. Поэтому энергия будет порядка 10 Эв или менее.
Рекомбинация это скорее взаимодействие электронных оболочек в первую очередь. Вообще все это попытки объяснить явление, реальность которого не подверждена однозначно. Споры о рецепте философского камня :)
В данном случае
Да это не в объяснении чего-либо, а к тому, что мало мы ещё знаем о том, что может происходить в металлах. Изменение оптических свойств поверхности металлов при насыщении водородом поддаётся проверке.
Сообщается [1 (http://www.e-catworld.com/2015/01/13/new-report-of-excess-heat-generated-in-a-hot-cat-replication-attempt/), 2 (https://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg100907.html)] еще об одной успешной попытке воссоздания Hot Cat Андреа Росси.
Герой дня – Jack Cole, любитель LENR, как он себя позиционирует в своём посте на своем сайте (http://www.lenr-coldfusion.com/2015/01/13/hot-cat-replication-attempt/).
Зарегистрированная избыточная тепловая мощность (т.е. тепло, производимое реакцией Росси), пока невелика – порядка 10 Вт, но и подводимая электрическая мощность весьма умеренная – менее 100 Вт. Лёд тронулся?
http://www.lenr-coldfusion.com/2015/01/13/hot-cat-replication-attempt/
ЦитироватьIt is currently at 5.5 watts excess after 12 hours of demonstrating apparent excess heat.
Ну вот опять... все идут по зыбкому пути. Сделали бы эксперимент, как я описал выше, и всё бы было ясно.
Семинар с участием А.Г. Пархомова в Москве (объявление на сайте (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5776)):
27 января 2015 г, вторник, в 14-00, во ВНИИАЭС (Ферганская, 25) в комн. 614 состоится СЕМИНАР: «Исследование низко-энергетических ядерных реакций – новое направление в науке».
Д окладчики: А.Г. Пархомов, к.ф-м.н, ИЗМИРАН, «Исследование аналога высокотемпературного теплогенератора Росси»,
впервые в мире российским ученым повторен опыт наводораживания никеля с выделением аномального тепла в 2,5 раза превышающего затраты (без участия А. Росси).
С.Н. Андреев, ученый секретарь института общей физики РАН, д.ф-м.н., «Исследование низко-энергетических ядерных реакций – новое направление в науке». Рассмотрены достигнутые результаты в исследовании LENR и обозначены приоритеты будущих исследований. Приглашаются все желающие, Заказ пропуска: prosvirnov@vniiaes.ru (mailto:prosvirnov@vniiaes.ru) , при себе иметь паспорт
С уважением,
Александр Алексеевич Просвирнов, ученый секретарь АО "ВНИИАЭС"
7(495)376-15-04, 7(499)796-93-10
Накал страстей на форуме сайта (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5781), где обсуждается статья "Программа исследований низкоэнергетических ядерных реакций", автор Александр Просвирнов.
Между тем, сообщается [1 (https://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg100992.html),2 (http://egooutpeters.blogspot.ro/2015/01/a-charismatic-seminar-on-hydrino-and.html),3 (http://lenr.seplm.ru/seminary/seminar-kholodnyi-yadernyi-sintez-i-sharovaya-molniya-v-rudn-sostoitsya-v-chetverg-29-yanvarya-2015-g-v-1600-v-zale-1-7-etazh-inzhenernogo-korpusa)] о следующем семинаре в Москве с участием А. Пархомова:
· Семинар «Холодный ядерный синтез и шаровая молния" в РУДН состоится в четверг 29 января 2015 г. в 16:00 в зале № 1 (7 этаж) инженерного корпуса (http://lenr.seplm.ru/seminary/seminar-kholodnyi-yadernyi-sintez-i-sharovaya-molniya-v-rudn-sostoitsya-v-chetverg-29-yanvarya-2015-g-v-1600-v-zale-1-7-etazh-inzhenernogo-korpusa) Всероссийский физический семинар «Холодный ядерный синтез и шаровая молния»
СЕМИНАР
состоится в четверг 29 января 2015 г. в 16:00 в зале № 1 (7 этаж)
в здании "Инженерного корпуса" Российского
Университета Дружбы Народов (РУДН),
ул. Орджоникидзе, д. 3, метро Шаболовская
(у Донского Монастыря).
Повестка дня:
1. 16.00 – 16.30. Н.В. Самсонеко, к.ф-м.н., РУДН, г.Москва, "Гидрино, краткий экскурс"
2. 16.30 – 17.30 А. Г. Пархомов, к.ф-м.н., МГУ, г.Москва "Новые результаты экспериментов с аналогом высокотемпературного реактора Росси"
3. 17.30 – 17.45 С.Н. Андреев, д.ф-м.н., ИОФ РАН, г. Москва "Исследования возможных проявлений LENR в ИОФ РАН. Направления и перспективы."
4. 17.45 – 18.00. Заседание редколлегии.
Проход на семинар свободный при предъявлении документа, удостоверяющего личность.
Руководитель семинара: Самсоненко Николай Владимирович
Тел. для справок: +79166274969.
Опубликовано 15 января, 20:29
ЦитироватьСеминар 27 января 2015 г, вторник, в 14-00
СЕМИНАР 29 января
с 1995 года одно и тоже. Болтовня, картинки. Где независимые воспроизводители Ni-H ?
Завидую москвичам-можно посетить оба семинара. Прочитал статью Римского-Корсакова на проатоме. Тон разоблачения Росси стал пониже. Автор даже заметил соответствие энерговыделения в реакторе изменению изотопного состава. В статье Полякова если убрать за скобки его представления о строении ядра реакции выбраны правильно но зачем рассматривать реакцию с литием с одновременным получением протона и нейтрона? Можно посмотреть какую энергию должен иметь налетающий протон и станет ясно-такая реакция не пойдет.
Скоро 4 года как эта бредовая тема форсится на форуме журнала "Новости КОСМОНАВТИКИ".
А воз и ныне там. Одна и те же шарманка.
Да ну, тут самые лулзы пошли. Есть предъява Пархомова, что бурбуляция осуществляется на раз-два без секретных кОтализаторов.
Т.е. либо любой физик (и даже инженер) может воспроизвести "реахтур" (Росси не надо), либо враньё и провокация. Вот ждём.
Но семинар не внушает, я согласен. Семинар воспроизвести несложно.
Когда в руках есть такой эффект, семинар не нужен. И публикации не нужны. Семинар - потенциально для сбора денег на проверку.
Господа скептики чего вы хочете? Получить открытый доступ к технологии? Господин Пархомов заявляет что получил заметное избыточное энерговыделение. При этом ничего не секретит. Интересный момент-нагревание ядра реактора происходит переменным током? Еще один вопрос-какой способ получения порошка никеля кроме фракционного состава нет данных. Использовался механически измельченный никель Ренея или карбонильный никель? Одним из ноу-хау Росси является использование никеля полученного в калютронах. Все замечают развитую поверхность зерен топлива видную на микрофотографиях.
Скептики хочут чтобы им представили технологию на блюдечке с голубой каемочкой и это в мире где патентуют даже форму мобильных телефонов. Такая технология сначала появится у военных- на подводных лодках, затем в авиации, в космосе, а потом уже в гражданской энергетике и наконец в квартире обычного обывателя. Вспомните когда появилось первое сообщение о делении урана и когда появилась первая гражданская энергетическая атомная станция.
Мы хочем Е-кат в бытовом магазине, как было обещано. Завод вроде как третий миллион уже клепает, куда они деваются?
Появление маленьких домашних бойлеров в США обломали в самом начале при сертификации. Росси недвусмысленно показали, что можно пока заниматься только промышленной энергетикой. Из реально подтвержденного КОП можно представить использование реакторов для отопления промышленных предприятий. Хотя сейчас Росси говорит о созданиии 1 Мвт электрического блока. Интересно какой реальный КОП у промышленных, а не демонстрационных реакторов?
Я догадываюсь, какой... :|
ЦитироватьFedir пишет:
Скептики хочут чтобы им представили технологию на блюдечке с голубой каемочкой и это в мире где патентуют даже форму мобильных телефонов. Такая технология сначала появится у военных- на подводных лодках, затем в авиации, в космосе, а потом уже в гражданской энергетике и наконец в квартире обычного обывателя. Вспомните когда появилось первое сообщение о делении урана и когда появилась первая гражданская энергетическая атомная станция.
Если бы весь этот балаган имел бы какой-то выхлоп в реальности, то мы бы ничего не услышали про успехи ученых, и тем более, не читали про биржевые новости разработчиков :)
Я что-то не помню акционерного общества по расщеплению урана и проблем с воспроизведением опытов.
ЦитироватьFedir пишет:
Господа скептики чего вы хочете? Получить открытый доступ к технологии?
Мы хотим получить только одно - подтверждение научного сообщества и воспроизводимость эксперимента. Эксперимент - это не технология. Если вы можете в пробирке получить водород, это еще не значит, что можете построить завод по его промышленному производству и начать зарабатывать миллионы.
А если вы только ГОВОРИТЕ, что получаете водород, дополнительное тепло, превращаете ртуть в золото и открыли секрет вечного движения - так и отношение к вам будет как к очередному фальсификатору.
ЦитироватьFedir пишет:
Появление маленьких домашних бойлеров в США обломали в самом начале при сертификации.
А вы что, ожидали, что федералы дадут сертификат для домашнего применения на НЁХ, которая по утверждению самого изобретателя является атомным реактором!?
А может вам еще сертификат на портативную ядерную бомбу для рытья котлованов под бассейны?
ЦитироватьХотя сейчас Росси говорит о созданиии 1 Мвт электрического блока. Интересно какой реальный КОП у промышленных, а не демонстрационных реакторов?
Сейчас??? Говорит???
Да этот клоун еще 2 года назад ГОВОРИЛ, что уже ПРОДАЛ и отгрузил морем в США мегаватный модуль!
И после всего этого мы не должны его считать шарлатаном???
Дьявол как известно в деталях... Так что еще не ясно поком будет звонить Bell :)
И, к слову, о неспособности некоторых правильно предвидеть события:
ЦитироватьBell пишет:
04.04.2004 13:24:59
"В 2014 году МКС прекратит существование.
Это официально, а реально - может и раньше.
Есть ли в России какие-нибудь планы ОС после МКС?"
ЦитироватьFedir пишет:
Скептики хочут чтобы им представили технологию на блюдечке с голубой каемочкой и это в мире где патентуют даже форму мобильных телефонов. Такая технология сначала появится у военных- на подводных лодках, затем в авиации, в космосе, а потом уже в гражданской энергетике и наконец в квартире обычного обывателя. Вспомните когда появилось первое сообщение о делении урана и когда появилась первая гражданская энергетическая атомная станция.
И что из этого следует? Деление урана открыли, но авторы ему не придали значения, а настроенный более практично Силард обратился к тем, кого считал способными в той обстановке заняться реализацией применения и - американским политикам и военным..Но первый реактор - то построили именно тогда, а бизнесу было не до замены привычной энергетики , как и сейчас - нужны доказательства окупаемости средств, не все же "хозяева мира" - лохи, ну как бы им мир на колени не поставить, разорив всех поставщиков нефти, а? Пусть даже, скажем, Россия украдёт или сама сделает - но кушать энергию не будешь, а пока оно в материальные блага воплотится.. Или вы сторонник заговора нефтяных магнатов? Как этот Росси ещё жив...
Стоимость ядерного реактора измеряется в миллиардах. Стоимость опыта Пархомова - 50 баксов. Разницу чувствуете?
Цитироватьronatu пишет:
Дьявол как известно в деталях... Так что еще не ясно поком будет звонить Bell :)
!Хорошо сказано!
Между тем,
ВНИИАЭС (официально) приглашает на семинар (http://www.proatom.ru/modules.php?file=article&name=News&sid=5779) оппонентов и строронников LENR:
27 января 2015 г, вторник, в 14-00, во ВНИИАЭС (Ферганская, 25) в комн. 614 состоится СЕМИНАР: «Исследование низкоэнергетических ядерных реакций – новое направление в науке». Приглашаются все желающие, Заказ пропуска: prosvirnov@vniiaes.ru, при себе иметь паспорт
Докладчики:
А.Г. Пархомов, к.ф-м.н, МГУ, «Исследование аналога высокотемпературного теплогенератора Росси». Впервые в мире российским ученым повторен опыт наводораживания никеля с выделением аномального тепла в 2,5 раза превышающего затраты (без участия А. Росси).
С.Н. Андреев, ученый секретарь института общей физики РАН, д.ф-м.н., «Исследование низкоэнергетических ядерных реакций – новое направление в науке». Рассмотрены достигнутые результаты в исследовании LENR и обозначены приоритеты будущих исследований.
И уточнение (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5781) программы следующего, уже всероссийского семинара в РУДН:
Всероссийский физический семинар «Холодный ядерный синтез и шаровая молния» Следующий СЕМИНАР состоится в четверг 29 января 2015 г. в 16:00 в зале № 1 (7 этаж) в здании "Инженерного корпуса" Российского Университета Дружбы Народов (РУДН), ул. Орджоникидзе, д. 3, (у Донского Монастыря) Проезд: от метро Шаболовская любым трамваем 2 ост. до к-ра "Алмаз" далее пешком 100 м, на перекрестке направо через 100 м слева старое здание РУДН . Повестка дня: 1. 16.00 – 16.15 . Н.В. Самсонеко, к.ф-м.н., РУДН, г.Москва, "Новости науки, гидрино, краткий экскурс" 2. 16.15 - 16.45 Копысов Ю.С., д.ф-м.н., ин-тут ядерных исследований РАН, г. Москва, "Кумулятивный процесс преодоления кулоновского барьера в реакциях холодной трансмутации ядер." 3. 16.45 - 17.00 С.Н. Андреев, д.ф-м.н., ИОФ РАН, г. Москва, "Исследования возможных проявлений LENR в ИОФ РАН. Направления и перспективы." 4. 17.00 – 17.45 А. Г. Пархомов, к.ф-м.н., МГУ, г.Москва, "Новые результаты тестирования аналога реактора Росси" 5. 17.45 – 18.00. Заседание редколлегии. Проход на семинар свободный при предъявлении документа, удостоверяющего личность. Руководитель семинара: Самсоненко Николай Владимирович Тел. для справок: +79166274969.
Интересно, а зачем документы показывать? Российское вахтерство в полный цвет.
Я, кстати, глянул, что это за "проатом" http://www.proatom.ru/index.php
Обычная контора-грантоед с множеством сомнительных, крайнесомнетельных и откровенно мракобесных персонажей, выдающая себя за некую информационную контору про атомную отрасль. Трибуна для экошантажа и кулиса для внеутриотраслевых разборок. .
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я, кстати, глянул, что это за "проатом" http://www.proatom.ru/index.php
Обычная контора-грантоед с множеством сомнительных, крайнесомнетельных и откровенно мракобесных персонажей, выдающая себя за некую информационную контору про атомную отрасль. Трибуна для экошантажа и кулиса для внеутриотраслевых разборок. .
Это про любой сайт можно сказать. Но там бывают интересные посты и реплики, дискуссии, ссылки на публикации. Так что заглядывайте, не стесняйтесь.
Про "любой" невозможно. А дискутировать с жульем и фанатиками бессмысленно.
Цитироватьronatu пишет:
И, к слову, о неспособности некоторых правильно предвидеть события:
ЦитироватьBell пишет:
04.04.2004 13:24:59
"В 2014 году МКС прекратит существование.
Это официально, а реально - может и раньше.
Есть ли в России какие-нибудь планы ОС после МКС?"
Насчёт даты - придирки, а насчёт предвидения - всё правильно: уже тогда нужно было подумывать о новой станции.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я, кстати, глянул, что это за "проатом" http://www.proatom.ru/index.php
Обычная контора-грантоед
Так на чьи деньги содержится - те и отрабатывает.
Правильный новостной сайт по атомной отрасли - АтомИнфо.ру
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Про "любой" невозможно...
- Сказать? Сказать-то можно всё.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
... А дискутировать с жульем и фанатиками бессмысленно.
Это точно. Но я добавил бы сюда, что бессмысленно дискутировать с тем, кто только и ждёт, что его обманут.
Обмануть можно дурачка. Вроде вас, например. В ином случае, вы считаете дураками остальных. Фокус-покус разворачивается по всем каноническим принципам сетевого лохотрона - кто не верит в чудо, тот не зарабатывает. Но чуда всё никак не происходит. Ещё чуть-чуть, ещё одна секретная демонстрация, а кто не верит словам - тот гад и ренегаД.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Обмануть можно дурачка. Вроде вас, например...
Так, запас эффемизмов кончился, пошло натуральное хамство.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
... В ином случае, вы считаете дураками остальных...
Примитивная, бинарная логика. Вы, похоже, видите все в черно-белом варианте.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
...Фокус-покус разворачивается по всем каноническим принципам сетевого лохотрона - кто не верит в чудо, тот не зарабатывает. Но чуда всё никак не происходит.. .
Какой еще сетевой лохотрон, о чем вы? Кто на чем зарабатывает? Не верите словам - ваше дело, только хамить не надо.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
... Ещё чуть-чуть, ещё одна секретная демонстрация, а кто не верит словам - тот гад и ренегаД.
Тут вы наплели с три короба, по своему обыкновению. Теперь уже, как сказано, Hot Cat выпрыгнул из мешка, так что ожидаются открытые демонстрации.
А что кто не верит словам... Такова, видно, природа человека. После полётов братьев Райт еще долго шла полемика в прессе, что, мол, это все неправда и вымысел то, что они летали на аппарате тяжелее воздуха.
Так что неудивительно, что и теперь огромное большинство ученых и публика уверены, что наука обладает всеми знаниями о природе, о физике ядра и конденсированных средах, что уже все известно, и никаких фундаментальных открытий и прорывных технологий ожидать нельзя. Поэтому можете гордиться - вы являетесь представителем большинства. Если вам там хорошо - чего еще желать! На здоровье!
Кто там и куда прыгнул?
А дальше идет банальный пиздёж классическая демагогия с приписыванием своих слов оппоненту, а затем доблестным противостоянием и разоблачением. Как и весь балаган с сабжем и прочими "прорывными технологиями" в бюджетах споносоров.
На форуме (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1037-Ask-questions-to-Alexander-Parkhomov/?pageNo=2) создана ветка, в которой посетители задают вопросы, по поводу его эксперимента, А.Г. Пархомову, и он выборочно отвечает на них.
А.Г.П., ответ на вопрос о изотопных изменениях:
«Of course, the strong changes of isotopes ratio founded in Lugano represent huge interest. These changes were stored in 32 days of Rossi reactor operation. I managed to ensure functioning of the reactor in the mode of excess energy at most an hour and a half so far. It is improbable that during this time there were strong changes. Nevertheless, samples of fuel are sent for the analysis. The result will be known in some days.»
(«Конечно, мощные изменения соотношения изотопов, обнаруженные в Лугано, представляют огромный интерес. Эти изменения были накоплены за 32 дня работы реактора Росси. Мне удалось пока обеспечить работу реактора в режиме избыточной энергии, самое большее, в течение полутора часа. Невероятно, чтобы за это время произошли сильные (заметные) изменения. Тем не менее, образцы топлива направлены для проведения анализа. Результат будет известен через несколько дней.»)
А.Г.П., ответ на вопрос о давлении в капсуле и о процессах в ней:
«Diar David,
On many of the posed questions I would like to have answers itself. But my opportunities as experimenter are generally settled only by demonstration of excess heat and lack of the noticeable ionizing radiation in the device which, on my representations, in general reproduces the high-temperature reactor of Rossi. Clarification of the mechanism of this surprising phenomenon and features of process in a high-temperature capsule requires the difficult equipment and work of highly skilled researchers.
The problem of a high pressure of hydrogen, of course, excites me. At a simple reasoning, after decomposition of LiAlH4 to temperature less than 200oC pressure has to increase to hundreds of bars. And it has to cause explosion, or leak of hydrogen through a pores or cracks. But there is neither explosion, nor any signs of leak. It is possible to assume that 0,01 g of the allocated hydrogen are absorbed at once by nickel of which in 100 times more, and pressure doesn't increase to catastrophic values.
About that occurs in the high-temperature capsule, it is only possible to assume so far. Possibly, the nickel mixed with melted aluminum and lithium is in the environment of hydrogen and vapors of lithium. The air rest, reacting with hydrogen, lithium and aluminum, forms small impurity of nitrogen and ammonia, and also oxides and nitrides of lithium and aluminum.
Alexander»
(«Дорогой Давид,
На многие поставленные вопросы хотелось бы самому получить ответы. Но мои возможности как экспериментатора, как правило, сводились только к демонстрации избытка тепла и отсутствия заметного уровня ионизирующего излучения устройства, которое, по моим представлениям, в целом воспроизводит высокотемпературный реактор Росси. Выяснение механизма этого удивительного явления и особенностей процесса в высокотемпературной капсуле требует сложного оборудования и работы высококвалифицированных исследователей.
Проблема высокого давления водорода, конечно, волнует меня. Исходя из простых рассуждений, после разложения LiAlH4 при температуре ниже 200 градусов Цельсия, давление должно увеличиться до сотен бар. И это должно бы стать причиной взрыва или утечки водорода через поры или трещины. Но нет ни взрыва, ни каких-либо признаков утечки. Можно предположить, что 0,01 г выделяющегося водорода сразу поглощается никелем, которого в 100 раз больше, и давление не повышается до катастрофических значений.
О том, что происходит в высокотемпературной капсуле, пока можно только предпологать. Возможно, никель смешанный с расплавленным алюминием и литием, находится в среде водорода и паров лития. Остатки воздуха, реагируя с водородом, литием и алюминием, образуют небольшие примеси азота и аммиака, а также оксидов и нитридов лития и алюминия.
Александр
»)
ЦитироватьО том, что происходит в высокотемпературной капсуле, пока можно только предпологать. Возможно, никель смешанный с расплавленным алюминием и литием, находится в среде водорода и паров лития. Остатки воздуха, реагируя с водородом, литием и алюминием, образуют небольшие примеси азота и аммиака, а также оксидов и нитридов лития и алюминия.
Александр
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235535.jpg)
чет у ronatu (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13558/) возникла тяга к переписыванию истории.
LiAlH4 разлагается при 200 градусах при нормальном давлении. При росте давления температура разложения должна расти.
Интересная выдержка из статьи (http://ufn.ru/ufn84/ufn84_9/Russian/r849a.pdf) 1984 года, но и сейчас это актуально, как никогда - заменить только кое-какие термины на LENR+ [Ю. М. Ципенюк, Ю. В. Остапенко, Г. Н. Смиренкин,
Л. С. Солдатов, КВАНТОВЫЕ ЭФФЕКТЫ В НИЗКОЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ ФОТОДЕЛЕНИИ ТЯЖЕЛЫХ ЯДЕР,
УФН (1984) Том 144, вып. 1.]:
«Со времени открытия явления деления атомных ядер О. Ганом и Ф. Штрассманом прошло уже больше 40 лет — срок, казалось бы, достаточно большой, чтобы почти исчерпалась любая область исследований. И тем не менее физика деления ядер, испытав за свою историю несколько подъемов и спадов, до сих пор остается предметом интенсивных исследований экспериментаторов и теоретиков, не говоря уже об огромном прикладном значении процесса деления как источника ядерной энергии.
Сейчас трудно себе представить, с каким недоумением и недоверием физики встретили сообщение о делении атомного ядра медленными нейтронами, ибо было хорошо известно, что для вырывания из ядра одного нуклона требуется энергия в миллионы электронвольт. По образному выражению Р. Личмена *, это равносильно тому, что твердый камень раскалывается от легкого постукивания карандаша...»
ЦитироватьЮ. М. Ципенюк, Ю. В. Остапенко, Г. Н. Смиренкин,
Л. С. Солдатов, КВАНТОВЫЕ ЭФФЕКТЫ В НИЗКОЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ ФОТОДЕЛЕНИИ ТЯЖЕЛЫХ ЯДЕР,
УФН (1984) Том 144, вып. 1.
Чтобы у уважаемой публики не возникло никакого недоразумения, уточню, что вышеприведённая статья уважаемых учёных не имеет
никакого отношения к мошенническому антинаучному бреду под брендом "LENR".
(если кому интересно, там под "низкими энергиями" подразумевется несколько мегаэлектронвольт, что несколько меньше чем у типичных фотоядерных реакций, но на три порядка
больше энергии кулоновского барьера для обычного, классического горячего термояда)
Цитироватьsatviewer пишет: Сейчас трудно себе представить, с каким недоумением и недоверием физики встретили сообщение о делении атомного ядра медленными нейтро нами, ибо было хорошо известно, что для вырывания из ядра одного нуклона требуется энергия в миллионы электронвольт. По образному выражению Р. Личмена *, это равносильно тому, что твердый камень раскалывается от легкого постукивания карандаша...»
Ну, это от неожиданности сказано - потенциально нестабильную структуру , способную даже самопроизвольно делиться, можно нарушить слабым воздействием - не удивляются же неустойчивым равновесиям в механике...
ЦитироватьКубик пишет:
Цитироватьsatviewer пишет: Сейчас трудно себе представить, с каким недоумением и недоверием физики встретили сообщение о делении атомного ядра медленными нейтро нами, ибо было хорошо известно, что для вырывания из ядра одного нуклона требуется энергия в миллионы электронвольт. По образному выражению Р. Личмена *, это равносильно тому, что твердый камень раскалывается от легкого постукивания карандаша...»
Ну, это от неожиданности сказано - потенциально нестабильную структуру , способную даже самопроизвольно делиться, можно нарушить слабым воздействием - не удивляются же неустойчивым равновесиям в механике...
Нет, ваша аналогия с неустойчивым равновесием здесь не работает. Потому что здесь речь идет об уране-235, для которого вероятность спонтанного деления составляет 2,0·10^{−9} лет^{-1}, и его ядро уж никак нельзя назвать потенциально нестабильной структурой - вероятность
и спонтанного деления и вероятность деления под действием тепловых нейтронов просто несопоставимы.
Цитироватьssb пишет:
ЦитироватьЮ. М. Ципенюк, Ю. В. Остапенко, Г. Н. Смиренкин,
Л. С. Солдатов, КВАНТОВЫЕ ЭФФЕКТЫ В НИЗКОЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ ФОТОДЕЛЕНИИ ТЯЖЕЛЫХ ЯДЕР,
УФН (1984) Том 144, вып. 1.
Чтобы у уважаемой публики не возникло никакого недоразумения, уточню, что вышеприведённая статья уважаемых учёных не имеет никакого отношения к мошенническому антинаучному бреду под брендом "LENR".
...
Уважаемая публика должна при этом хорошо осознавать, что генетику и кибернетику в свое время тоже называли мошенническим антинаучным бредом.
Цитироватьsatviewer Уважаемая публика должна при этом хорошо осознавать, что генетику и кибернетику в свое время тоже называли мошенническим антинаучным бредом.
Ага, называли. Например такие как Трофим Лысенко со товарищи -- такие же мошенники, только имеющие доступ во власть (современный аналог -- Петрик).
Лысенки и петрики-- ярчайший пример того, что происходит, когда такие профессиональные мошенники как Росси добираются до власти или денег.
Цитироватьssb пишет:
Цитироватьsatviewer Уважаемая публика должна при этом хорошо осознавать, что генетику и кибернетику в свое время тоже называли мошенническим антинаучным бредом.
Ага, называли. Например такие как Трофим Лысенко со товарищи -- такие же мошенники, только имеющие доступ во власть (современный аналог -- Петрик).
Лысенки и петрики-- ярчайший пример того, что происходит, когда такие профессиональные мошенники как Росси добираются до власти или денег.
А вы, уважаемый ssb, часом, к власти не имеете ли отношения
е?
Цитироватьsatviewer пишет:
С точки зрения пользователя - если мой гипотетический Ni-H домашний котел работает, то я на бую вертел несертифицированность, непатентность, копов, омон, фсб, путиных, обамышей и все остальные ваши страшилки.
Так ведь не работает
НУ ВОТ Я И В ХОПРЕ!!! (с)
Цитироватьsatviewer пишет:
здесь речь идет об уране-235, для которого вероятность спонтанного деления
составляет 2,0·10^{−9} лет^{-1}, и его ядро уж никак нельзя назвать потенциально
нестабильной структурой - вероятность и спонтанного деления и вероятность
деления под действием тепловых нейтронов просто несопоставимы.
Речь не о малой вероятности, а возможности в принципе - если наблюдается такой процесс, возникающий самопроизвольно, то ничего удивительного, что его можно стимулировать слабым "толчком", - да, этого не ждали, но и
структуру ядра лучше познали позже, исследуя уже в практических целях..Вот сравните с радиоактивным распадом - весьма распространён, но влиять на него не удаётся...опять же
теперь знаем, в чём дело...
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
С точки зрения пользователя - если мой гипотетический Ni-H домашний котел работает, то я на бую вертел несертифицированность, непатентность, копов, омон, фсб, путиных, обамышей и все остальные ваши страшилки.
Так ведь не работает
Да чего же ему работать, если он "гипотетический"? Плоха, стало быть, ваша гипотеза...
ЦитироватьКубик пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
здесь речь идет об уране-235, для которого вероятность спонтанного деления
составляет 2,0·10^{−9} лет^{-1}, и его ядро уж никак нельзя назвать потенциально
нестабильной структурой - вероятность и спонтанного деления и вероятность
деления под действием тепловых нейтронов просто несопоставимы.
Речь не о малой вероятности, а возможности в принципе - если наблюдается такой процесс, возникающий самопроизвольно, то ничего удивительного, что его можно стимулировать слабым "толчком", - да, этого не ждали, но и структуру ядра лучше познали позже, исследуя уже в практических целях..Вот сравните с радиоактивным распадом - весьма распространён, но влиять на него не удаётся...опять же теперь знаем, в чём дело...
Деление ядра является разновидностью радиоактивного распада. Поскольку делением ядра можно управлять, то отсюда следует, что можно влиять и на радиоактивный распад, управлять скоростью радиоактивного распада.
И это наблюдается в исследованиях LENR+ (экспериментально). А гипотеза о возможности управления рад. распадом сформулирована в современной ядерной физике, традиционной, но исследующей новые явления, которые 30 лет назад еще не были открыты экспериментально.
Цитироватьsatviewer пишет:
А гипотеза о возможности управления рад. распадом сформулирована в современной
ядерной физике, традиционной, но исследующей новые явления, которые 30 лет назад
еще не были открыты экспериментально.
А не путаете с искусственной радиоактивноатью? Пи-мезон взрывает ядро, поглотившее его - это ещё детские книжки полста лет назад писали.. И любое облучение ядра - изменение его энергетики, может повлиять, да как-то....
А считать спонтанное деление видом радиоактивности - дело вкуса, конечно, только выглядит оно по-другому - распадается вся структура ядра, и образуется много осколков, 2-3 больших, плюс нейтроны...а не "замена" одного нуклона на другой в остающемся целым ядре...
Согласно сообщениям [1 (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1055-Questions-and-Answers-Brian-Ahern/),2 (http://egooutpeters.blogspot.ro/2015/01/lenr-progress-new-player-announced.html),3 (http://www.e-catworld.com/2015/01/21/brian-ahern-to-attempt-parkhomov-replication-peter-gluck/#comments)] известный исследователь LENR, Brian Ahern (Брайан Эйхан) заявил о своем намерении в ближайшие дни повторить эксперимент Пархомова. Андреа Росси (неоднократно) выражал свое уважение к деятельности Эйхана; в прошлом году он сообщал, что его команда в Индастриал Хит (успешно) воспроизвела LENR-систему, описанную в одном из патентов Брайана Эйхана, что свидетельствует о реальности его изобретения. Брайан Эйхан ответил на вопросы по поводу планируемой демонстрации, особо подчеркнув (http://www.e-catworld.com/2015/01/21/brian-ahern-to-attempt-parkhomov-replication-peter-gluck/#comments) аспекты безопасности:
"The LiAlH4 is severely poisonous as well as pyrophoric. People have died from a single breath. You must operate in a hood." He also mentions that he is going to put his reactor in an armored box (LiAlH4 весьма ядовит и огнеопасен. Люди умиралиют, один раз вдохнув его. Вы должны обращаться с ним в [перчаточном изолирующем вытяжном] шкафу. Он также добавил, что собирается поместить реактор в армированный бокс – [у Пархомова функцию армированного бокса выполнял наружный бак – «кастрюля»]
(Примечания в квадратных скобках – мои – satviewer)
satviewer, hood вытяжка, а armored box бронированный ящик. Не надо придумывать лишних сущностей.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
satviewer , hood вытяжка, а armored box бронированный ящик. Не надо придумывать лишних сущностей.
Эти краткие термины, понятные специалистам, требуют (развернутых) пояснений для широкой публики, поскольку это касается вопросов обеспечения безопасности эксперимента. Безопасность, как известно, лишней не бывает.
Конечно, любое жульё обожает напускать таинственности и "безопасности" К вящему удовольствию буратин, чувствующих себя причастными к эпохальному свершению.
(http://m6.paperblog.com/i/42/422683/-L-O7k27C.jpeg)
ЦитироватьДмитрий Виницкий
Носовская сказка в смысле "внедрения" нездравая. ИМХО капиталисты Спрутс и Ко сами наложили бы лапу на "артефакты пришельцев" в более реалистичной сказке. Новые открытия на высшем уровне гнобили в СССР, а вовсе не в странах гниющего капитализма.
Sterling D. Allan, из Pure Energy Systems News, опубликовал очень удобный структурированный, с многочисленными ссылками, обзор (http://pesn.com/2015/01/22/9602592_LENR-Digest/) по сообщениям и публикациям в LENR за три последних месяца.
The major indian peer reviewed journal "CurrentScience" published a few drafts of LENR papers which will be published soon in their print edition.
For detailled information about this, see:
http://www.lenr-forum.com/forum/news/index.php/News/56-CurentScience-India-McKubre-Cold-fusion-comments-on-the-state-of-scientific-proo/ (http://www.lenr-forum.com/forum/news/index.php/News/56-CurentScience-India-McKubre-Cold-fusion-comments-on-the-state-of-scientific-proo/)
Опубликовал статью со ссылками на e-cat World
Гипотеза микро ускорительного механизма работы реактора ядерного синтеза E-Cat
Аннотация
Проникновение водорода в никель, его адсорбция, диффузия, диссоциация. Магнитострикционное воздействие на металл до достижения точки Кюри, образование вакансий при деформации, возникновение микротрещин при молизации водорода в вакансиях, водородная хрупкость, эмиссия електронов и протонов, радиационные дефекты, блистеринг, плазменные колебания межрешеточного газа, фононный спектр, искажение орбитали вокруг дейтона в октаэдрической пустоте решетки, экранирование кулоновского барьера при взаимодействии между дейтоном в ридберговском состоянии и ускоренным дейтроном.
Введение
Продолжительные исследования феномена избыточного энерговыделения в металлах насыщенных водородом дают обнадеживающие результаты. Наибольших успехов достиг итальянский инженер Андреа Росси с последней версией его реактора HT E-cat с рабочей температурой ядра реактора 1000-1200 0С и удельной мощностью энерговыделения более 2 кВт/г топлива. Опубликованы результаты независимого тестирования реактора в течении 32 суток. За время эксперимента было произведено 1,5 МВт ч избыточной тепловой энергии. Проведенный анализ отработанного топлива показал значительное изменение его изотопного состава за время работы реактора, что дает возможность говорить о энерговыделении в результате прохождения ядерных реакций. Конструктивно реактор представляет собой трубку из немагнитной нержавеющей стали диаметром 2 см и длинной 20 см заглушенную с двух сторон. Топливо содержит 1 г порошка никеля с размером зерен 5-10 мкм с природным соотношением изотопов и незначительными добавками углерода, порошка железа, LiAlH4 служащего источником водорода. Трубка запрессована во внешний корпус из оксида алюминия. Подогрев реактора осуществляется электронагревателями от трехфазного источника тока с регулированием при помощи тиристорных ключей. Предусмотрено периодическое внешнее воздействие на топливную загрузку электромагнитным импульсом при пропускании разряда через катушку электронагревателя, а также воздействие высокочастотным радиоволновым электромагнитным излучением (1). При внешней простоте конструктивного исполнения реактора, для описания принципов его работы необходимо использовать целый ряд физических явлений.
Основная часть.
Разогрев ядра реактора электрическими нагревателями вызывает выделение водорода из LiAlH4. В процессе насыщения никеля водородом происходит физическая адсорбция водорода из газовой фазы, диссоциация молекул водорода на поверхности металла, переход атомов водорода в протонированную форму с частичной передачей электронного заряда в зону проводимости металла (2.-с.17). Водород в металле находится не в виде голого протона, а на нем сохраняется примерно 0,1-0,6 заряда электрона на атом. Протоны размещаются в октаэдрических пустотах кубической гранецентрированной решетки никеля и имеют большую диффузионную подвижность (3.-с.13). При комнатной температуре протон совершает 2х1012 перескоков в секунду, что обусловлено малой величиной диффузионной энергии активации водорода 0,05 ev. В процессе диффузии протон совершает перескоки между соседними октопорами через тетраэдрические пустоты. В результате насыщения никеля водородом образуется высокоподвижный межрешеточный протонный газ большой плотности, при использовании незначительного количества энергии на разогрев никеля.
В процессе разогрева реактора до точки Кюри равной 356 0С для никеля, пропусканием импульсов тока от батареи конденсаторов через катушку нагревателя, производится магнитострикционное воздействие на зерна топлива (4-с3-6). Под действием магнитострикционного сжатия-растяжения решетки никеля возбуждаются неравновесные волны диффузионного перемещения межрешеточного протонного газа.
В кристаллической решетке металла имеются точечные дефекты-вакансии. В процессе диффузии, при попадании протонов из октаэдрических пустот в вакансии, протоны переходят сначала в атомарную, а затем молекулярную форму. Размер атома водорода 0,1 нм (1А) на пять порядков превосходит размер протона 10-6 нм (10-5А), размер молекулы водорода 0,212 нм. Молизация атомов водорода приводит к большому повышению давления и температуры в вакансии, происходит деформация кристаллической решетки, повышается твердость и хрупкость металла. Превышение растягивающих напряжений выше предела прочности вызывает появление микротрещин в никеле. На свежей микротрещине образуются мозаично заряженные поверхности. Электроны и протоны, эмитируемые с поверхности в поле нескомпенсированных зарядов, ускоряются до высоких энергий (выше 103 ev) .
Под действием ускоренных электронов и протонов происходит массовая генерация точечных радиационных дефектов-вакансий в кристаллической решетке никеля, возникает явление блистеринга (5-с.1), (6). В комплексе с внешним магнитострикционным воздействием, а при температуре выше точки Кюри, воздействием радиоволнового излучения в топливе индуцируются волны плотности протонного газа. Вызванное внешним воздействием растрескивание решетки металла в районе вакансий совместно с облучением ускоренными электронами интенсифицирует ускорительный механизм при отрыве стенки блистера от основного металла, рост блистеров от нано метрового до долей микрометрового размера. При блистеринге на поверхности зерен топлива образуется микрорельеф из вздутых вакансий. Под воздействием радиоволн и ускоренных электронов начинает работать плазменный механизм передачи энергии протонному межрешеточному газу (6.-с.4, 7). У возбужденной ускоренными электронами системы металл-водород локальные частоты Н-содержащих связей лежат вне фононного спектра кристаллов. До релаксации возбуждения Н-содержащая связь способна совершить 105-106 колебаний. Происходит интенсификация миграции протонов с увеличением ускорительного эффекта в растущих блистерах.
В связи с использованием в реакторе е-сат водорода с природным соотношением изотопов необходима наработка дейтерия. Первой будет проходить пороговая реакция под действием ускоренных протонов с генерацией эпитепловых нейтронов (7.-с.3,4) :
Li7+p = Be7+n
Под действием нейтронов возможна наработка трития:
Li6+n = He4+T
Возможные реакции под действием ускоренных протонов:
Li6+p = (Be7) = He4+He3
Li7+p =(Be8) = 2He4
Возможная реакция в Li6 под действием ускоренных дейтронов:
Li6+D = (Be8) = 2He4
Далее, после замедления нейтронов в наводороженном никеле, проходит реакция наработки дейтерия:
H1+n=D+hν
Под действием тепловых нейтронов в никеле проходит изотопный сдвиг до изотопа Ni62 (1.-с.42)
Для стабильной работы реактора целесообразно предварительное небольшое обогащение топлива дейтерием, например путем электролиза зерен никеля в растворе солей лития в смеси легкой и тяжелой воды. Электролитическая обработка позволяет создать нанорельеф из вздувшихся вакансий на поверхности никеля для плазменного возбуждения диффузии протонов и дейтронов в никеле.
В процессе диффузии наработанный дейтерий, как менее подвижный и более массивный изотоп водорода, будет собираться в самих вакансиях решетки и в виде дейтронов в ближайших октаэдрических пустотах вокруг вакансий. Дейтроны, ускоренные по вышеописанному микроускорительному механизму вступают в реакцию с экранированными дейтронами, расположенными в октопорах решетки. При передаче части заряда электрона в зону проводимости металла происходит искажение орбитали электронного облака вокруг дейтона находящегося в октопоре решетки никеля. Образовавшееся ридберговское состояние дейтона позволяет значительно экранировать кулоновское отталкивание при его взаимодействии с ускоренным дейтроном (8. -с.2,3,4). Реакция может проходить по двум каналам:
D+D=T+p и D+D=He3+n
При малых энергиях дейтронов реакция идет преимущественно по безнейтронному каналу, что подтверждается экспериментами на ускорителях. Можно было ожидать прохождения реакции между тритием и дейтерием, имеющей наибольшее эффективное сечение:
T+D=He4+n
Однако отсутствие регистрации нейтронов с энергией порядка 17 Mev снаружи реактора предполагает ее блокирование по неизвестному механизму.
Отсутствие регистрации протонов и альфа частиц вокруг реактора объясняется их малым пробегом в конструкциях реактора, отсутствие регистрации нейтронов - доминированием безнейтронного канала реакции синтеза при малых энергиях взаимодействия дейтронов, реакциями нейтронов в литии, захватом нейтронов никелем. Различное соотношение изотопов лития в двух анализах отработавшего топлива можно объяснить обогащением внешних слоев соединений лития на поверхности зерен топлива изотопом Li6 в результате термодиффузии водорода в циклах сорбции-десорбции в процессе работы реактора (9.-с.2)
Заключение.
Для более углубленного изучения процессов происходящих при работе е-сат необходимо использовать реактор с увеличенным газовым объемом позволяющим детектировать излучение внутри реактора, проводить отбор газа для спектроскопии в процессе его работы. Подтверждением микроускорительного механизма работы реактора е-сат может служить регистрация ускоренных протонов, дейтронов, эпитепловых и тепловых нейтронов во внутреннем объёме реактора, появление гелия и тяжелых изотопов водорода в процессе его работы, обнаружение явления блистеринга на поверхности зерен отработавшего топлива.
Литература:
1. G. Levi, E. Foschi, B. Hoistad, R. Pettersson, H. Essen
"Observation of abundant heat production from a reactor device and of isotopic changes in the fuel"
2. Д.Н. Гаркунов, Г.И. Суранов, Ю.А. Хрусталев
"Водородное изнашивание деталей машин" УГТУ, Ухта, 2003.-199с
3. Л.В. Бабенкова, Н.М. Попова, И.Н. Благовещенская
"О механизмах взаимодействия водорода с металлами подгруппы железа" Академия наук СССР "Успехи химии" том LIV февраль 1985
4. С.А. Грановский
"Магнитострикция ферромагнетиков" Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, Москва 2010 г.
5. А.М. Лидер, М. Кренинг, В. В. Ларионов, Г.В. Гранин
"Миграция водорода в металлах при сопряженном воздействии акустического и радиационного излучения" Журнал технической физики" том 81, выпуск 11, 2011 г., стр.90
6. В.Т. Астренин, А.В. Бурдаков, С.В. Полосаткин, В.В. Поступаев
"Явление блистеринга на поверхности материалов при облучении ионными пучками" Презентация. Семинар термоядерных лабораторий ИЯФ. 25 октября 2005 г.
7. Б.Ф. Баянов, В.П. Белов, С.Ю. Таскаев
"Нейтронногенерирующая мишень ускорительного источника нейтронов для нейтроннозахватной терапии" ИЯФ им. Г.И. Будкера, Новосибирск 2005 г.
8. Э.Н. Цыганов, М.Д. Бавижев, В. М. Головатюк, С.Б. Дабатов, С.П. Лобастов
"Механизм выделения энергии в реакции D+D=4He* в проводящих кристаллах" журнал "Инженерная физика" вып.9 2013 г.
9. И.П. Чернов, Н.Н.Никитенков, М. Крекинг, Х. Баумбах
"Исследование механизма изменения изотопного состава металлов при насыщении водородом" Известия Томского политехнического университета 2000 г.
Росси такой же "инженер", как я виолончелист. Диплом философского факультета никак не позволяет именоваться "инженером".
Дмитрию Виницкому
Явление выделения избыточного тепла в наводороженном никеле открыл Пиантелли. Изучали феномен на протяжении десятка лет группа итальянских ученых под предводительством Фокарди. Росси естественно инженер и изобретатель работал с никелевым катализатором на своей фирме Омар Петродрагон, занимался термоэлектрическими преобразователями. Кабинетным ученым он себя не считает.
Это все не делаете его "инженером". Росси уже отсидел однажды за надувательство инвесторов и государства.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Росси уже отсидел однажды за надувательство инвесторов и государства.
Тем более странно, что ему кто-то верит
на слово.
Ничего удивительного, Мавроди тоже отсидел :) И ничего - верят!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123472.png)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ничего удивительного, Мавроди тоже отсидел :) И ничего - верят!
Дураки. Какие ещё комментарии? :)
Я этим летом в общежитии застал завлечение в какую-то очередную пирамиду :)
Самое удивительное, что адептам халявной энергии из кастрюли-скороварки не приходит в голову простая мысль: - Отчего мировая наука до сих пор не потратила копеечки из бюджета, включающего БАК на такую мелочь, за которую Росси обещает решить проблему мировой энергетики. Если жидорептилоиды не дают, то почему же Росси до сих пор жив, и на слуху у буратин? :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
- Отчего мировая наука до сих пор не потратила копеечки из бюджета, включающего БАК на такую мелочь, за которую Росси обещает решить проблему мировой энергетики.
Заговор! Ну или дураки, не додумались.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Если жидорептилоиды не дают, то почему же Росси до сих пор жив, и на слуху у буратин? :)
Значит второе. Вокруг дураки, а Росси - д'Артаньян.
Дмитрию Виницкому
Может вы Эдисона и Гудьира не относите к инженерам-они занимались не только техникой но и бизнесом?
А вы всерьез считаете Росси инженером и бизнесменом?
ЦитироватьFedir пишет:
Дмитрию Виницкому
Может вы Эдисона и Гудьира не относите к инженерам-они занимались не только техникой но и бизнесом?
После них был практический выхлоп.
Дмитрию Виницкому
Очень давно помоему еще при Союзе по телевизору показывали документальный фильм про Петродрагон, Росси был еще не старый и не лысый. Идея переработки отходов в нефтепродукты была выгодна. Росси при разработке не учел изменения масштаба производства и отравил землю на свалках полигонах. Попал под следствие и в тюрьму. А идея была правильная- при дорогой нефти сейчас этим занимается много фирм,
Александру Хороших
Возможно от Росси тоже будет практический выхлоп. Его изобретение купил американский китаец-владелец фирмы промышленное тепло. Обама ездил в китай договариваться про выпуск "домашних" бойлеров. Американцы недооценивают китай. Талантливых ученых у них много. Есть свое направление в горячем термояде. Думаю скоро америке нужно будет догонять китай в этом направлении.
Вот. когда будет выхлоп, тогда и поговорим.
ЦитироватьFedir пишет:
Талантливых ученых у них много.
Но они уезжают в США :)
ЦитироватьFedir пишет:
Думаю скоро америке нужно будет догонять китай в этом направлении.
Угу. Когда рак на горе свистнет.
Вот интересно, если Росси аферист, то для чего добивается аннулирования патента Франческо Пиантели (https://register.epo.org/application?number=EP09806118&lng=en&tab=doclist) - это ж приличных денег стоит. И вот такую мемориальную табличку изготовил для установки на свой коммерческий мегаватный "бурбулятор"? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224192.jpg)
Цитироватьgerasim пишет:
Вот интересно, если Росси аферист, то для чего добивается аннулирования патента Франческо Пиантели (https://register.epo.org/application?number=EP09806118&lng=en&tab=doclist) - это ж приличных денег стоит.
Пруф на "приличных денег стоит". Получение патента и заявка на анулирование ничего не стоят практически.
Цитироватьgerasim пишет:
И вот такую мемориальную табличку изготовил
Ох тыж хосподи. Чего только не изготовил Росси. Даже вот такую табличку! А эти ретрограды-неверщики всё нудят про какую-то коммерческую установку, да про домашние 10квт модули! Если уж они после такой таблички не поверят, то значит у них у всех точно что-то с головой.
ЦитироватьSellin пишет:
...
Цитироватьgerasim пишет:
И вот такую мемориальную табличку изготовил
Ох тыж хосподи. Чего только не изготовил Росси. Даже вот такую табличку! А эти ретрограды-неверщики всё нудят про какую-то коммерческую установку, да про домашние 10квт модули! Если уж они после такой таблички не поверят, то значит у них у всех точно что-то с головой.
А. Росси изготовил эту табличку, конечно, не для убеждения неверщиков в реальности своего мегаваттного аппарата, а в память о Свене Кулландере, представите официальной науки, который был лишен предрассудков в отношении возможности существования новых явлений в физике:
"
Andrea Rossi
January 26th, 2015 at 5:09 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=870&cpage=3#comment-1050840)
Frank Acland:
Sven has inspired us to arrive to the top. This does not imply that we are there already and does not mean that after the test period the results will be positive: it means that we have to reach positive results with every positive effort.
Warm Regards,
A.R."
Вообще, относительно того что, как
ЦитироватьSellin пишет:
Цитировать ... эти ретрограды-неверщики ... Если ... после такой таблички не поверят, то значит у них у всех точно что-то с головой...,
- ну, не с головой. Те, кто не верят в такие факты - у них проблема с интуицией. Потому что фактов пока нет, в научном понимании, есть демонстрации. Для одних этого достаточно, чтобы оценить важность открытия. Для других, у которых подкорка занята другими вещами, это фокусы.
Простите нас, у которых подкорка занята здравым смыслом - а когда революционное изобретение, наконец, даст энергии больше, чем тратится?
Я так и вижу Обаму, покупающего в Китае кипятильники на жидком никеле. С ваших слов.
На плазменном никеле.
Ну-и-ну
Речь идет не о "плазменном никеле", а о приповерхностных плазмонах в зернах никеля. Для понимания рекомендую почитать книгу Стефана Майера Плазмоника теория и приложения. Москва, Ижевск 2011 г.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52494)
В списке московских научных семинаров, на сайте (http://seminarium.narod.ru/), заявленный на четверг, 29.01.2015 г., семинар Пархомова отсутствует. Не знаю, правда, был ли он в перечне ранее.
Пока нет никаких сведений о прошедшем сегодня семинаре с участием Пархомова.
Цитироватьsatviewer пишет:
В списке московских научных семинаров, на сайте (http://seminarium.narod.ru/) , заявленный на четверг, 29.01.2015 г., семинар Пархомова отсутствует.
Должно быть он просто-напросто ненаучный - тынц (http://www.rudn.ru/news_reader.php?id=18194). :D
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
В списке московских научных семинаров, на сайте (http://seminarium.narod.ru/) , заявленный на четверг, 29.01.2015 г., семинар Пархомова отсутствует.
Должно быть он просто-напросто ненаучный - тынц (http://www.rudn.ru/news_reader.php?id=18194) . :D
Ну да, я тоже так подумал, как один из вариантов. Спасибо за ссылку, однако, а то я уже стал склоняться к теории заговора 8) .
Тык сюда http://www.e-catworld.com/2015/01/28/parkhomov-updates-report-with-some-new-data-images/
Там сам отчет и, и подробное видео-демонстрации:
http://www.youtube.com/watch?v=BTa3uVYuvwg&x-yt-cl=84838260&x-yt-ts=1422327029 (http://www.youtube.com/watch?v=BTa3uVYuvwg&x-yt-cl=84838260&x-yt-ts=1422327029)
Сразу с места - это что еще за экспонат в качестве нотбука?:
https://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Attachment/45-alexander-parkhomov2-pdf/
Так никто и не ответил, что заставляет Росси бороться с патентом Пиантели, если он уже в мае позапрошлого года продал свои права на Е-сат фонду Чероки Инвестмент Партнершип?
Судя по объему переписки патентных поверенных ему это уже встало в ~30 тыс. евро и еще придется платить отзывные взносы во все национальные патентные офисы, где уже зарегистрирован патент Пиантели. Не знаю как сейчас, но 7 лет назад отзыв конкурирующего патента в РФ обходился минимум 2000 баксов (пошлина + оплата патентоведу).
В чем здесь возможная конспирология?
М-м... а на какое время вообще в современном мире патенты дают?
ЦитироватьTheoristos пишет:
М-м... а на какое время вообще в современном мире патенты дают?
Да всё на те же 20.
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=Tv82VewgM2c#t=335 (http://www.youtube.com/watch?v=Tv82VewgM2c#t=335)
Напрашивается очень простая аналогия (http://nanoworld.org.ru/post/52440/#p52440): взяли трубу ..., положили туда дрова, обмотали проволокой и стали греть.. Загорелось. Выключили электричество, а энергии - пожалуйста, сколько хотите...
Это никакая не ядерная физика.
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитировать Напрашивается очень простая аналогия (http://nanoworld.org.ru/post/52440/#p52440) : взяли трубу ..., положили туда дрова, обмотали проволокой и стали греть.. Загорелось. Выключили электричество, а энергии - пожалуйста, сколько хотите...
Это никакая не ядерная физика.
Насчет трубы с дровами - все правильно, это никакая не ядерная физика, так же как и предлагаемая этим выступающим якобы очень простая аналогия - на самом деле никакая не аналогия, а вроде:
"В огороде бузина, а в Киеве — дядька".
Я хотел пойти на семинар в четверг, в РУДН, был в Москве по другим делам, но не сложилось, не успел. Ожидаем полное видео от участников.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вот. когда будет выхлоп, тогда и поговорим.
Вспомним опыты Попова. Мерзко выглядящая муйня - пробирка с металлическим порошком оказалась способной принимать радиоволны.
очень вероятно что и в случае сабжевых керамических пробирок с никелевым порошком идёт приём ранее неизвестного психокинетического излучения.
Симптом приёма выражен у 100% исследователей - навязчивое желание пиарится, устраивать семинары и коллоквиумы.
Согласен. Попова с его когерером сейчас наверно обозвали бы "Петриком".
Попов смог продемонстрировать результат, основанный на вполне понятной теории. Когда можно будет ожидать результат от Росси? О теории речи нет - там заранее все непонятно.
Кстати, сегодня посадили идейного соратника Росси по нетрадиционному термояду :)
http://lenta.ru/news/2015/01/30/mascheroni/
Во времена Попова таинственная передача энергии искры на громадное расстояние вызывала большее недоверие обывателей чем энерговыделение в наводороженном или дейтерированном металле сегодня.
А причем тут "обыватели"? Росси, как раз и работает на обывателей.
ЦитироватьSergey K пишет:
Тык сюда http://www.e-catworld.com/2015/01/28/parkhomov-updates-report-with-some-new-data-images/
Там сам отчет и, и подробное видео-демонстрации:
http://www.youtube.com/watch?v=BTa3uVYuvwg&x-yt-cl=84838260&x-yt-ts=1422327029 (http://www.youtube.com/watch?v=BTa3uVYuvwg&x-yt-cl=84838260&x-yt-ts=1422327029)
С превеликим удовольствием посмотрел этот видеоролик. А теперь с не менее страстными ожиданиями хотел бы увидеть видеоролик с опытом уважаемого Пархомова А. Г. с таким же его реактором, но только с пустой корундовой трубкой, без никелеводородного порошка, т.е. без топлива. Опыт проводить до расплавления нихромовой проволоки. А затем продемонстрировать все аналогичные графики и расчеты СОР по данным измерений. Кажется, это будет очень убедительное доказательство действованности и ожидаемой эффективности реактора Росси.
Venty
Зачем вам видеоролик? Достаточно ознакомится с результатами работы Пархомова.
Им проведены в домашней лаборатории отличные опыты с "пустым" и "полным' реактором с достаточно точной калориметрией.
Дмитрию Виницкому
Посадка идейного соратника по "нетрадиционному" термояду в тюрьму и на большой срок-это хороший показатель.Сумашедших юродивых в тюрьму не сажают.
ЦитироватьFedir пишет:
Зачем вам видеоролик? Достаточно ознакомится с результатами работы Пархомова.
Ага. Давайте ознакомимся:
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=fJDRx7dzLwI&feature=player_detailpage&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404#t=400 (http://www.youtube.com/watch?v=fJDRx7dzLwI&feature=player_detailpage&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404#t=400)
Лично для меня все эти КПД (http://www.youtube.com/watch?v=fJDRx7dzLwI&feature=player_detailpage&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404#t=400) - это не очень убедительно, может быть действительно есть химия. Мы начали проверку того порошка, который использовал Пархомов, на изотопные искажения... Первые результаты таковы: измерения происходили в ГЕОХИ, ..., мы получили то, что изотопный сдвиг отсутствует. Либо эффекта действительно нет, ..., либо эффект имеет поверхностный характер. Для того, чтобы выяснить этот вопрос мы отдпли порошок в институт неогранической химии, ..., и если там изотопные искажения будут обнаружены, автор сам вам об этом расскажет.
И то правда - достаточно припомнить, что "COP" обычной дровяной печи равен примерно бесконечности. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
ЦитироватьFedir пишет:
Им проведены в домашней лаборатории отличные опыты с "пустым" и "полным' реактором с достаточно точной калориметрией.
Причем "реактор" оный заполняется весьма эффективным
химическим топливом. А коли и далее у автора будут через час "отгорать электроды", и так и не будет найдено
изотопных искажений в золе - автор отправится либо искать у себя ошибку в "достаточно точной калориметрии", либо ловить самого себя за руку по "очень незначительному" количеству загружаемого топлива. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29561.gif)
Опыты опытами, но никто так и не сделал убедительную модель, где тепло устойчиво выделяется без внешнего подогрева. А ведь по идее достаточно лёгкой термоизоляции объекта.
ЦитироватьFedir пишет:
Во времена Попова таинственная передача энергии искры на громадное расстояние вызывала большее недоверие обывателей чем энерговыделение в наводороженном или дейтерированном металле сегодня.
Не надо ля-ля. За спиной Александра Степановича были работы Ампера, Вольта и Фарадея, теория Максвелла, эксперименты Герца, конструкция когерера Бранли и схема радиоприемника Лоджа.
С нашими героями все гораздо пикантнее: по состоянию на лет несколько назад, всё, чего добились за четверть века экспериментов рыцари ХУЯС - вроде МакКубре - получать с некоторой вероятностью (несколько превышающей вероятность встречи блондинки и динозавра) "необъяснимое избыточное" тепло, "на котором не вскипятишь и чашки кофе"(с) - сотни милливатт-единицы Ватт.
Затем на арене ВНЕЗАПНО появляется Росси со своим "секретным катализатором" и не менее секретными мегаваттами. И уже затем - Пархомов, безо всякого катализатора, зато с кастрюлей-"убийцей ИТЭР".
Выводы каждый сделает сам. :D
ЦитироватьFedir пишет:
Посадка идейного соратника по "нетрадиционному" термояду в тюрьму и на большой срок-это хороший показатель.Сумашедших юродивых в тюрьму не сажают.
Сажают опасных сумасшедших. Прекрасно и без сожалений.
Mihalchuc
Мне кажется вы не учитываете, что кроме темического воздействия при пропускании переменного тока через катушку нагревателя , происходит воздействие переменного электромагнитного поля на топливо в реакторе Пархомова. Устойчивая работа реактора при отключенном нагревателе возможна при сохранении внешнего воздействия на топливо.
NA
У господина Пиантелли, у команды ученых из Болоньи превышение энерговыделения составляет десятки ват. Недавно в электронном журнале была опять опубликована статья начала 2000х Мосье-Босс и Шпака о регистрации нейтронов при электролизе с дейтерированным палладием. Посмотрите старые работы Цветкова с регистрацией нейтронов в дейтерированном титане. Вы имеете внятные претензии к проведению опыта Пархомовым? Для получения заметного изменения изотопного состава топлива в реакторе необходима его работа в течении нескольких суток. Мы все имели возможность наблюдать видео домашней лаборатории господина Пархоменко. Умиляет собочка в кадрах. За кадром возможно находится прочие домочадцы. Можете прикинуть колличество испарившейся воды и влажность при многосуточном проведении эксперимента в квартире. Думаю, что будет трудно обеспечить многодневную устойчивую работу реактора - вспомните проблемы возникшие у бывших "соратников" Росси греческой фирмы Девкалион. Росси кроме подогрева реактора использует еще несколько видов воздействия на топливо. Вспомните большую синюю коробку в первых демонстрациях е-сат.
Дмитрию Виницкому
Опасных сумасшедших сажают в лечебницу, а не на большой срок в тюрьму.
ЦитироватьFedir пишет:
ЦитироватьВы имеете внятные претензии к проведению опыта Пархомовым?
У меня есть претензии (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1339633/#message1339633) к Вашей попытке сравнения А.С.Попова с современными "алхимиками".
Что же до эксперимента Пархомова, то неплохо прорезюмировал ведущий семинара в РУДН:
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=IrG0ATghOWo#t=1440 (http://www.youtube.com/watch?v=IrG0ATghOWo#t=1440)
Самсоненко: Хоть ты мне и друг, но истина дороже... Если посчитать ту энергию (http://www.youtube.com/watch?v=IrG0ATghOWo#t=1440), которую несколько часов до этого он вложил, и то, что потом получил, то ежу понятно, что эффект будет со знаком минус.
Никакого плюса нет вообще.
ЦитироватьДля получения заметного изменения изотопного состава топлива в реакторе необходима...
Флаг в руки, барабан на шею. Чё рубаху-то на груди здесь рвать? ;)
ЦитироватьFedir пишет:
Venty
Зачем вам видеоролик? Достаточно ознакомится с результатами работы Пархомова.
Им проведены в домашней лаборатории отличные опыты с "пустым" и "полным' реактором с достаточно точной калориметрией.
Что-то мне на глаза не попалась эта информация, но меня полностью устроили бы эти данные и из отчета. И если результаты с топливом и без топлива кардинально отличаются, то почему такой доказательный "козырь" не фигурирует в качестве одного из основных? И о котором бы следовало упоминать чаще?
Может быть, вы приведете ссылку на отчет с этой информацией?
ЦитироватьFedir пишет:
Дмитрию Виницкому
Опасных сумасшедших сажают в лечебницу, а не на большой срок в тюрьму.
Да ну? Отчего же Геббельса повесили?
Ventu
Отчет Пархомова был на сайте ХТЯ и ШМ но потом его по каким то соображениям убрали.
N.A.
Спасибо за флаг и барабан.
...трамвай навстречу!
ЦитироватьFedir пишет:
Ventu
Отчет Пархомова был на сайте ХТЯ и ШМ но потом его по каким то соображениям убрали.
НАСА Кругляков скрывает правду, ага. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67293.gif)
А. Г. Пархомов, к.ф-м.н., МГУ, г.Москва, Новые результаты тестирования аналога реактора Росси (https://yadi.sk/i/8f_JV8ygeMQSc)
N.A.
Я не думал сравнивать Попова с современными "алхимиками". Хотел пояснить что не все современники Попова были знакомы с работами Герца и.т.п. Не заостряясь на личности Росси хотел бы обратить ваше внимание на массу работ нормальных ученых исследующих lenr реакции на протяжении многих десятилетий.
ЦитироватьFedir пишет:
Я не думал сравнивать Попова с современными "алхимиками". Хотел пояснить что не все современники Попова были знакомы с работами Герца и.т.п.
Судя по Вашим сентенциям, некоторые потомки и до сих пор не знакомы. :)
ЦитироватьFedir пишет:
Ventu
Отчет Пархомова был на сайте ХТЯ и ШМ но потом его по каким то соображениям убрали.
Я читал этот отчет, признаюсь бегло, но на глаза про опыт без топлива мне ничего не попалось. Вот, если бы заострили внимание на этом, то вряд ли пропустил бы. И почему я должен сейчас вам верить? Почему об этом нигде больше не говорят? Хотя бы на семинарах обмолвились...
ЦитироватьVent пишет:
..про опыт без топлива мне ничего не попалось. Почему об этом нигде больше не говорят? Хотя бы на семинарах обмолвились...
Говорят:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224191.png)
В т.ч., на семинарах (http://m.youtube.com/watch?v=IrG0ATghOWo). Все наезды по возможным неточностям в калориметрии Пархомов парирует заявлениями о проведенной калибровке с "макетами" реактора без топлива.
ЦитироватьN.A. пишет:
Что же до эксперимента Пархомова, то неплохо прорезюмировал ведущий семинара в РУДН:
Цитировать Самсоненко: Хоть ты мне и друг, но истина дороже... Если посчитать ту энергию (http://www.youtube.com/watch?v=IrG0ATghOWo#t=1440) , которую несколько часов до этого он вложил, и то, что потом получил, то ежу понятно, что эффект будет со знаком минус.
Никакого плюса нет вообще .
Да уж... Хоть Самсоненко мне и не друг, но заслуживает уважения за организацию семинара в РУДН.
Что касается этой его реплики, то это типичная глупость. Поскольку затрачена электрическая энергия, но получена тепловая энергия, в количестве, точно равном затраченной электрической. Это "до того". После того, как пошла реакция Росси, электроэнергия тратилась, но тепловой энергии нарабатывалось больше, чем затрачивалось электрической. Это "плюс". А уже после того, как сгорел нагреватель, электроэнергии вообще не тратилось, в течение 8 минут, но производилась тепловая мощность около киловатта. Это огромный плюс.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Что же до эксперимента Пархомова, то неплохо прорезюмировал ведущий семинара в РУДН:
ЦитироватьСамсоненко: Хоть ты мне и друг, но истина дороже... Если посчитать ту энергию (http://www.youtube.com/watch?v=IrG0ATghOWo#t=1440) , которую несколько часов до этого он вложил, и то, что потом получил, то ежу понятно, что эффект будет со знаком минус.
Никакого плюса нет вообще .
После того, как пошла реакция Росси, электроэнергия тратилась, но тепловой энергии нарабатывалось больше, чем затрачивалось электрической. Это "плюс". А уже после того, как сгорел нагреватель, электроэнергии вообще не тратилось, в течение 8 минут, но производилась тепловая мощность около киловатта. Это огромный плюс.
А моя канаская буржуйка на даче (после того, ак пошла реакция N.A.) производит киловатт эдак 20 тепловой энергии. Электроэнергии - Вы не поверите - не тратит уже лет десять. Вообще.
Во где плюс. :D
ЦитироватьN.A. пишет:
Говорят:
В т.ч., на семинарах (http://m.youtube.com/watch?v=IrG0ATghOWo) . Все наезды по возможным неточностям в калориметрии Пархомов парирует заявлениями о проведенной калибровке с "макетами" реактора без топлива.
Спасибо. Понял.
Вот только ради легкого формального педантизма, хотелось бы увидеть не сопоставление температур и соответствующие им СОР, а
равные количества подведенной мощности для разогрева реаторов, как с топливом, так и без топлива и, соответственно, полученную калориметрию или измерения температуры для них. Для наглядности, в графиках.
ЦитироватьVent пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Venty
Зачем вам видеоролик? Достаточно ознакомится с результатами работы Пархомова.
Им проведены в домашней лаборатории отличные опыты с "пустым" и "полным' реактором с достаточно точной калориметрией.
Что-то мне на глаза не попалась эта информация, но меня полностью устроили бы эти данные и из отчета. И если результаты с топливом и без топлива кардинально отличаются, то почему такой доказательный "козырь" не фигурирует в качестве одного из основных? И о котором бы следовало упоминать чаще?
Может быть, вы приведете ссылку на отчет с этой информацией?
Нужно сравнивать не просто два результата - с топливом и без, а для пущей убедительности провести ещё один опыт без топлива, но в водородной среде.
А если быть ещё более педантичным, то можно собрать два одинаковых реактора, каждый со своим электрическим счетчиком мощности. Один с топливом, другой без. И включить их одновременно, параллельно от одного регулируемого источника питания.
Мысль господина Mihalchuca правильная-провести опыт с нагреванием гидрида без никеля. Вот только мучит вопрос выдержит ли корпус реактора давление водорода.
ЦитироватьFedir пишет:
Мысль господина Mihalchuca правильная-провести опыт с нагреванием гидрида без никеля. Вот только мучит вопрос выдержит ли корпус реактора давление водорода.
Нужно всю установку поместить в водород.
ЦитироватьVent пишет:
А если быть ещё более педантичным, то можно собрать два одинаковых реактора, каждый со своим электрическим счетчиком мощности. Один с топливом, другой без. И включить их одновременно, параллельно от одного регулируемого источника питания.
Если быть педантичным и дотошным, то нужно убрать электричество вообще и поместить реактор в термостат.
Если убрать электричество вообще с очень большой вероятностью выделения избыточного тепла не будет. Даже такой "секретчик" как Росси говорит, что реакция в реакторе не идет при использовании постоянного тока в нагревателе, еще он много рассуждал о трудностях с попыткой создать е-кат с нагревом топлива природным газом.
ЦитироватьFedir пишет:
Если убрать электричество вообще с очень большой вероятностью выделения избыточного тепла не будет. Даже такой "секретчик" как Росси говорит, что реакция в реакторе не идет при использовании постоянного тока в нагревателе, еще он много рассуждал о трудностях с попыткой создать е-кат с нагревом топлива природным газом.
Это вы присочинили. Ни о каких принципиальных трудностях использования природного газа для стимулирования реакции Росси никогда не говорил. Также как и об использовании постоянного тока. Просто использование постоянного тока ему невыгодно пока.
Уважаемый Satviewer я ничего не придумал и не домыслил. В интернете есть сайт с перепиской Россси- можно сказать некоторая викторина вопросов и ответов. Росси отвечая на вопросы старается не раскрыть все свои ноу-хау. Да и на сайте е-сат world были короткие статьи про некоторые трудности в разработке реактора с нагревом природным газом. Из этого направления развития реактора можно делать вывод о трудностях с получением высокого коп. Использование газа при высоком коп было бы обьяснимо в газотурбинных авиационных двигателях для их запуска.
ЦитироватьFedir пишет:
Если убрать электричество вообще с очень большой вероятностью выделения избыточного тепла не будет. Даже такой "секретчик" как Росси говорит, что реакция в реакторе не идет при использовании постоянного тока в нагревателе, еще он много рассуждал о трудностях с попыткой создать е-кат с нагревом топлива природным газом.
Вот интересно, если такое наблюдение имеется, то первый же логический ход - подвигать частоту. Но делалось всё, что угодно, только не это.
ЦитироватьFedir пишет:
...я ничего не придумал и не домыслил. ... на сайте е-сат world были короткие статьи про некоторые трудности в разработке реактора с нагревом природным газом. Из этого направления развития реактора можно делать вывод о трудностях с получением высокого коп. ...
С одной стороны вы говорите, что "ничего не придумываете и не домысливаете", с другой - "Росси прямо не говорит, но можно сделать вывод". Вывод делаете вы, стало быть домысливаете, придумываете. Ведь можно и не делать такого вывода.
Росси говорил о создании E-Cat на природном газе три года назад, как о свершившемся факте. Тогда эта идея мне казалась, скажем так, дурацкой. Там чистые материалы, активная зона, и вдруг - горелка, дым и все такое, труба нужна, типа печной. Я даже предложил тогда им использовать электрогенератор на газе, они очень экономичные тогда были (согласно рекламе), чтобы использовать без переделки реактор с электронагревом, просто электричество (дешевое) брать от электрогазогенератора портативного.
А опыт Пархомова показал, что все гораздо проще. Не нужны никакие там импульсные режимы питания электронагревателя. Поэтому напрашивается вывод: подогрев активной зоны можно делать газовой горелкой. Когда реакция переходит в режим разгона, отводите горелку; реакция пошла на убыль - опять подогреваете. Здесь автоматика даже проще, нагляднее, чем с электричеством, поскольку визуально контролируется нагрев,
ЦитироватьFedir пишет:
Ventu
Отчет Пархомова был на сайте ХТЯ и ШМ но потом его по каким то соображениям убрали.
Кстати:
Цитировать
...
Презентация доклада во ВНИИАЭС (http://lenr.seplm.ru/seminary/pismo-aleksandra-parkhomova) 27 января не предназначалась для публикации, ... это недоработанная презентация, содержащая ошибочно вставленные в таблицу цифры, попала в Интернет нелегально. Выявленные в ней нестыковки свидетельствуют об обостренном внимании к моим исследованиям. Это хорошо.
...
Александр Пархомов
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
Satviewery
Вы утверждаете что для запуска реакции достаточно только нагрева реактора до 1000 градусов? В обсуждении на семинаре был затронут этот вопрос. Говорилось о специальной форме сигнала подаваемого на обмотки ТЭНов. Кстати в предложениях для упрошения замера энергии поступающей на реактор один товарищ предлагал Росси использовать запитку ТЭНов постоянным током-Росси ответил что на постоянном токе реакция не идет.
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Вы утверждаете что для запуска реакции достаточно только нагрева реактора до 1000 градусов? В обсуждении на семинаре был затронут этот вопрос. Говорилось о специальной форме сигнала подаваемого на обмотки ТЭНов....
Не помню, чтобы я называл точную цифру, когда запускается реакция. Но, да. Достаточно нагрева (медленного). В обсуждении на семинаре принимали участие разные люди, в том числе и ничего не знающие.
ЦитироватьFedir пишет:
...Росси ответил что на постоянном токе реакция не идет.
А вот здесь у вас нет ли точной цитаты и адреса реплики на сайте Росси? Потому что в изложении это не впечатляет.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Если быть педантичным и дотошным, то нужно
Кстати, есть такие "педантично-дотошные" алхимики - группа MFMP (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject) - которые пару-тройку месяцев назад тоже решили воспризвести опыт Росси. В разгар работ до них дошли вести об опыте Пархомова, и они попытались повторить и его, предварительно связавшись с автором, и получив от него некоторое количество технических разъяснений.
Результат - сюрприз, сюрприз! -
Цитировать... we could not replicate Dr. Parkhomov (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=902197699810930&id=466698113360893&refid=17) immediately because we neither had the materials or the knowhow.
отрицательный.
"Профессор", видимо посетовав "ну не знаю, у меня все работает", в утешение предложил им посетить его московскую лабораторию и самолично заглянуть в свою каструлю-убийцу, дабы воочию увидеть в ней неоспоримые преимущества отечественной
физической алхимической школы перед заграничной.
Но те пока не унывают и прорабатывают усовершенствованную конструкцию
Easier Parkhomov (https://m.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/900991826598184/?type=1&source=46&refid=17)
(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/10415607_900991826598184_1561266449548518244_n.png?oh=09c06d7b79742ef9e49caf71ea2ba2ee&oe=55665E49)
Кстати, насколько я понял, ребята страдают от того, что их вариант вундервафли начинает хронически терять давление после ~400..500С.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240278.png)
О неизбежности чего намекали знающие люди и Пархомову на последнем семинаре ("Нет и не может быть у тебя там никаких 'пятидесяти атмосфер'! У тебя там и одной-то нет." ;)
ЦитироватьN.A. пишет:
Кстати, насколько я понял, ребята страдают от того, что их вариант вундервафли начинает хронически терять давление после ~400..500С.
О неизбежности чего намекали знающие люди и Пархомову на последнем семинаре ("Нет и не может быть у тебя там никаких 'пятидесяти атмосфер'! У тебя там и одной-то нет." ;)
Пархомов и сам об этом догадывался, еще до семинара - на видео о его домашней лаборатории (которое снято дней за 10 до семинара) он об этом рассуждает и говорит определенно, что никель, очевидно, поглощает водород, поэтому давление, против ожиданий, небольшое в объеме реактора.
Эта группа, из мемориала Мартина Флейшмана, не сегодня-завтра начинает новый эксперимент по репликации реактора Пархомова. У них теперь есть тепловизор, позволяющий дистанционно измерять температуру до 1500 градусов Цельсия и получать изображение объекта измерения. Они обещают он-лайн видео.
Очень хочется увидеть результат "репликации Пархомова"! Тянет на нобелевку, вне всяких сомнений! Настоящий живой репликант человека!!!
Satviewery
Про работе е-сат только переменным током читал на сайте Rossi Blog Reader. Пробовал точно найти дату но после часа чтения устал. Если хочете найти- это было после первых испытаний hot-cat. Были вопросы о способах замеров искаженных в тиристорных регуляторах сигналах. И было предложение использовать постоянный ток.
КПД то какой
http://nextbigfuture.com/2015/01/2015-could-be-year-of-lenr-breakout-and.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29 (http://nextbigfuture.com/2015/01/2015-could-be-year-of-lenr-breakout-and.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29)
2015 could be year of LENR breakout and legitimacy. Cold Fusion vindication possible
"Prof Alexander Parkhomov (http://www.wired.co.uk/news/archive/2015-01/30/cold-fusion-energy-advances-2015/viewall) of Lomonosov Moscow State University has published a paper describing his successful replication of the E-Cat, based on the available information about it. The paper is in Russian; there is a link and commentary and video in English on E-Cat World. Parkhomov's results are more modest, but the energy output of his cloned E-Cat claimed to be up to 2.74 times as great as the input."
ЦитироватьSFN пишет:
КПД то какой
2.74
"E-catworld has seen the work of Martin Fleischmann Memorial Project, Brian Ahern, and Jack Cole as examples of efforts now attempting to build on the work of Parkhomov (in different ways) — and he is aware of another serious attempt in the planning stages. He is sure there are more efforts underway, probably behind closed doors, at least for now
If results can be shown to be consistently repeated, and the levels of energy gain are shown to be beyond the realm of chemical reactions, then 2015 could be the year where we finally see LENR breaking out in the world, even if we don't get anything more revealed from Rossi and Industrial Heat."
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52655)
During test...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52656)
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Про работе е-сат только переменным током читал на сайте Rossi Blog Reader... Были вопросы о способах замеров искаженных в тиристорных регуляторах сигналах. И было предложение использовать постоянный ток.
Росси, насколько я помню, не говорил, что невозможно использовать постоянный ток. Он говорил, что это невыгодно.
Satviewery
Конечно невыгодно. Уже много раз говорю что кроме термического ток проходящий через обмотки ТЭНов воздействует переменным магнитным полем на топливо. У Пархомова это синусоидальный ток. У Росси сигнал сложной формы -искажается тиристорами. Если использовать постоянный ток-необходимо усиливать внешнее воздействие радиоволновым излучением. Росси с самого начала это не секретил. Просто старался полностью не открывать технологию. Формы сигналов на магнитострикцию при разогреве, и.т.п. Жалко, что Росси судится с Пиантелли. Пиантелли первым обнаружил эффект выделения тепла в наводороженном никеле, проводил долгие исследования феномена совместно с Болонским университетом -Фокарди, Леви и.т.д. пробовал патентовать способ получения энергии в 80-90е годы. Хотелось бы чтобы Росси предложил Пиантелли мировую как в свое время договорились эдиссон со Сваном.
Эдиссону было о чем договариваться.
ЦитироватьFedir пишет:
... Уже много раз говорю что кроме термического ток проходящий через обмотки ТЭНов воздействует переменным магнитным полем на топливо....
Как говаривал Ходжа Насреддин, сколько ни повторяй "халва, халва" - во рту слаще не станет.
Воздействие переменным магнитным полем ТЭНов на топливо - это из области мифотворчества. Никакого заметного воздействия магнитное поле ТЭНов на топливо не оказывает. Прикиньте хотя бы, прежде чем писать ерунду. Возьмите формулу для индукции длинного соленоида (допустим, с плотностью намотки 1000 витков на метр), ток задайте, как у Пархомова (скажем, 10 ампер). Индукция-то слабенькая! Потому что энергия взаимодействия собственного магнитного момента электрона с таким полем почти в миллион раз меньше, чем kT, энергия тепловых флуктуаций. Не забывайте, что температура Кюри у никеля составляет 360 градусов Цельсия, выше этой температуры магнитная проницаемость никеля равна единице (он, бывший ферромагнетик, становится парамагнетиком, с дальнейшим повышением температуры проницаемость уменьшается в соответствии с законом Кюри-Вейса), так что внутри топлива магнитное поле не усиливается, а еще меньше, чем снаружи. А энергия взаимодействия собственного магнитного момента протона с полем соленоида еще на три порядка меньше, чем для электрона.
Ниже температуры Кюри, т.е. ниже 360 градусов Цельсия, магнитная проницаемость никеля может достигать и 1000, но этого все равно мало для получения заметных эффектов от обычных ТЭНов.
ЦитироватьFedir пишет:
... Пиантелли первым обнаружил эффект выделения тепла в наводороженном никеле, проводил долгие исследования феномена совместно с Болонским университетом -Фокарди, Леви и.т.д...
Леви, тогда, насколько я знаю, еще и в проекте не было. А история открытия избыточного тепловыделения в наводороженном никеле весьма интересна, об этом хорошо написал в своих очерках Стивен Б. Кривит (ему же принадлежит заслуга в подробнейшем освещении истории ("БабблГейт") экспериментального осуществления пузырькового нуклеосинтеза в дейтерированных органических жидкостях, Рузи Талейярхан, Р.Нигматулин, с соавторами, и что потом началось в среде ученых и не очень). Меня всегда потом, после повествований о Пьянтелли, удивляло резко негативное отношение С.Б.К. к Андреа Росси. Видно, он возомнил себя экспертом по LENR (когда доли ватта считались большим достижением), а тут, вдруг, приходит человек с улицы и заявляет о киловаттах.
ЦитироватьFedir пишет:
.... Хотелось бы чтобы Росси предложил Пиантелли мировую как в свое время договорились эдиссон со Сваном.
Пьянтелли. наверное, разделит Нобелевскую с Росси, когда дойдет дело до премий. А мировая - зачем она? Что касается теоретических воззрений на процесс, то Пьянтелли далёк от истины, полагаю. Его единственное достижение - открытие системы никель-водород, без этого не было бы Росси. Больше он, пожалуй, ничего не сделал, кроме методики наводораживания.
Открытие - это когда будет продемонстрировано устройство, на которое подается, скажем, 22 вольт и 1 ампер, а выходит 360 вольт и 5 ампер. И при этом, расход водорода по стоимости не превосходит разницу в цене за киловатт 220 и 360! :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Открытие - это когда будет продемонстрировано устройство, на которое подается, скажем, 22 вольт и 1 ампер, а выходит 360 вольт и 5 ампер.
Это тоже самое, что требовать от паровика Уатта КПД дизеля :D
Я был бы рад даже простой "жопогрейке" красного каления потребляющей электричества киловатт, а отдающей тепла 3,5 квт.
Так ведь недосуг все гУрам LENR, семинарами заняты, докладами, блогами :D
Яйца Сертификаторы опять-же мешают. :D
Если развивать аналогию, то тут мы видим вал от паровой машины, проходящий через дровяную печку, у изобретатель печки пытается уверить, что каждое подброшенное полено увеличивает скорость и усилие на выходе вала :)
Цитироватьronatu пишет:
"E-catworld has seen the work of Martin Fleischmann Memorial Project...
Глубоко копающие ребята из MFMP опубликовали программу и методику испытаний (http://www.quantumheat.org/index.php/en/home/mfmp-blog/446-dogbone-week-live-now), которые они планируют выполнить на этой неделе. Гвоздь программы:
ЦитироватьWednesday
Test 4: Powder Test in sealed Alumina tube
Tests 5, 6, 7, ...: Powder Test in sealed Alumina tube
Iterate and try different ideas while we have the team assembled.
...
Test 4: Powder Test in sealed Alumina tube
Objectives:
Inspired by Rossi and then Parkhomov, we will continue our previous tests of a mix of Nickel powder and LiAlH4.
By running these tests inside a calibrated dogbone, we should be able to achieve some adequate calorimetry if the effect is like Parkhomov reports.
попытка получить "температуры выше ожидаемых" при нагреве своего агрегата до ~1200С с заряженым в него
порошком имени Росси-Пархомова.
Надо сказать, что Dr. Пархомов снабдил их продвинутой методикой проверки герметичности реактора c помощью изобретенного им высокотехнологичного прибора
banka iz-pod ogurtsoff (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/916256808405019/?type=1&theater)
(https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/1518575_916256808405019_3147269137272855702_o.jpg)
Походу теперь в успехе эксперимента никаких сомнений не осталось.
Спешите видеть сенсацию века живьем (http://www.youtube.com/watch?v=0DY4TJmCJS8&feature=youtu.be). :)
.
Satviewery
Почему вы считаете -пришел человек с улицы- Росси работал над реактором давно и судя по всему одно время с Пиантелли и Фокарди.
N.A.
Обидно конечно что Пархомов не может проводить опыты в нормальной лаборатории. Но проверка плотности реактора выполнена довольно остроумно. Нет у него средств на более сложные приборы. читал что или у Бора или в англии в 30х годах в лаборатории использовали прибор из пробки и вилки.
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Почему вы считаете -пришел человек с улицы- Росси работал над реактором давно и судя по всему одно время с Пиантелли и Фокарди.
Да не я так считаю, это, походу, Стивен Б. Кривит так считал.
ЦитироватьFedir пишет:
N.A.
Обидно конечно что Пархомов не может проводить опыты в нормальной лаборатории. Но проверка плотности реактора выполнена довольно остроумно. Нет у него средств на более сложные приборы. читал что или у Бора или в англии в 30х годах в лаборатории использовали прибор из пробки и вилки.
Пархомов сказал свое слово. Теперь ребята из MFMP все по косточкам разнесут, все проверят.
Последнее слово Пархомова на семинаре было про локальные перегревы, от которых он никак не может избавиться. Но ребята из MFMP уже сообразили, что у IH в луганском тесте обмотки были не из инконеля, а из легированного SiC, у которого сопротивление в зоне перегрева резко падает 8)
Цитироватьgerasim пишет:
Последнее слово Пархомова на семинаре было про локальные перегревы, от которых он никак не может избавиться. Но ребята из MFMP уже сообразили, что у IH в луганском тесте обмотки были не из инконеля, а из легированного SiC, у которого сопротивление в зоне перегрева резко падает
Это интересно. Профессора луганской группы об этом не знали, вероятно, иначе бы они не написали про инконель, врать-то они не будут. Значит, таким образом Росси решил проблему мини-китайского синдрома (или китайского мини синдрома)?
Скорее не Росси "решил проблему", а технологи из IH. Росси, походу, сам не знал из чего у него обмотка и наплел профессорам, что это инконель (который т-ру выше 1000 С может выдержать только при кратковременных воздействиях)...
Что-то проект "Собачья Кость"- MFMP преследуют неудачи - если я правильно понял, накрылась их только что обретенная драгоценная Оптрис-камера, тепловизор, и не могут разобраться с методикой определения излучательной способности, сложная поверхность.
Satviewery
Зачем использовать тепловизор-у Пархомова нормальная калориметрия. А у репликаторов из собачьей кости будут при расчетах значительно большие ошибки. Удивил ведущий на семинаре вроде хочет помочь Пархомову, а в конце выдает безграмотную реплику- сколько грели топливо до начала изб. энерговыделения- Пархомов во время всего опыта сводит энергобаланс.
gerasimy
В реакторе Прахомова происходит местный перегрев топлива не из за внешнего нагрева, реакция в топливе идет неравномерно.
На Proatome поместил статью. Был бы рад если бы там покритиковали.
ЦитироватьFedir пишет:
gerasimy
В реакторе Прахомова происходит местный перегрев топлива не из за внешнего нагрева, реакция в топливе идет неравномерно.
Проблема не столько в том, что "реакция идет неравномерно", а в том что она неравномерно стартует. Где она уже пошла надо уводить тепло из активной зоны, т.е. создать отрицательный градиент температуры, а где ещё не пошла - наоборот положительный. Вот это и обеспечивают спирали из SiC. Получается система с распределенной ООС.
ЦитироватьFedir пишет:
На Proatome поместил статью. Был бы рад если бы там покритиковали.
Уважаемый Федор Михайлов:
Гипотеза микроускорительного механизма работы реактора E-Cat не имеет (необходимых) оснований, как я считаю.
Эта гипотеза в вашем случае опирается на предположение об образовании «мозаично заряженных поверхностей», «на свежей микротрещине». Но ведь речь идет о металле, хорошем проводнике электрического тока, какие там могут быть мозаично заряженные поверхности? Любое спонтанное разделение зарядов в металле тут же компенсируется током электронов проводимости. Физическая причина этого заключена в отсутствии запрещенной зоны между уровнем Ферми металла и зоной проводимости. В изоляторах, где имеется широкая запрещенная зона, возможно разделение зарядов на границе разрыва, и этот механизм там работает (это еще акад. Дерягин с сотр. наблюдал, если мне память не изменяет. Из любопытных наблюдений последнего периода – довольно интенсивная эмиссия мягкого рентгеновского излучения, возникающего при разматывании катушки скотча - Сет Путтерман с сотр.). Но в металлах этого нет. Другое дело, если металл поглощает очень много водорода, тогда он частично утрачивает металлические свойства (это относится к палладию). Но к никелю это неприменимо, т.к. никель поглощает сравнительно мало водорода (по сравнению с палладием).
О водороде как возможной причине блистеринга.
В никеле подвижность водорода очень высока, так что возникновение там избыточного давления за счет накопления молекул в вакансиях – это вряд ли. Это можно сравнить с попыткой накачать дырявый футбольный мяч. Да и в цитируемой вами презентации (В.Т. Астренин, А.В. Бурдаков, С.В. Полосаткин, В.В. Поступаев "Явление блистеринга на поверхности материалов при облучении ионными пучками" Презентация. Семинар термоядерных лабораторий ИЯФ. 25 октября 2005 г.), авторы указывают, что никель - один из наиболее устойчивых металлов в отношении блистеринга.
satviewer
Сегодня на проекте "Собачья кость" они начали эксперименты с реакторами, загруженными топливом.
После достижения температуры 1000 градусов реактор взорвался (http://www.e-catworld.com/2015/02/06/live-video-feed-from-mfmp-feb-5th-experiments-planned/).
Так что эти эксперименты весьма опасны!
Конечно, обращение с горючими веществами и высокими температурами требует неких знаний и здравого смысла! :)
Цитироватьsatviewer пишет:
После достижения температуры 1000 градусов реактор взорвался (http://www.e-catworld.com/2015/02/06/live-video-feed-from-mfmp-feb-5th-experiments-planned/) .
3:47 на видео. Не взорвался, а лопнул скорее.
Опять что-то помешало забить осиновый кол в бредовую химеру
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
После достижения температуры 1000 градусов реактор взорвался (http://www.e-catworld.com/2015/02/06/live-video-feed-from-mfmp-feb-5th-experiments-planned/) .
3:47 на видео. Не взорвался, а лопнул скорее. Опять что-то помешало забить осиновый кол в бредовую химеру
На видео (http://www.e-catworld.com/2015/02/06/live-video-feed-from-mfmp-feb-5th-experiments-planned/) момент взрыва приходится на 3.47.39. Взрыву предшествовал стремительный рост температуры - за две секунды на 50 градусов. Предполагают (блоггеры), что в этот момент началась реакция Росси, которая вызвала резкое повышение температуры, что повлекло за собой эмиссию водорода и скачок давления. Хорошо, что они поместили реактор в трубу, открытую с торцов, так что разлета осколков не произошло. Но реактор полностью раскрошился на куски. Водорода там, кстати, по массе всего 0,1*(4/(7+
23 +27+4))=0.01 г. Может такое количество водорода создать разрушительное давление в их капсуле?
Может.
Satvievery
Спасибо за грамотное замечание - первоначально гипотеза предпологалась для системы палладий-дейтерий. Соответственно выпадение гидрида палладия на границах кристаллов . Для никеля возможным непроводящим агентом может выступать сера. В первой статье на е-сат world немного писал о образовании монослоя серы на поверхности зерен никеля -только для описания несколько другого явления что реакция не только lenr но еще и немного canr поверхностные эфекты серы и окисной пленки. Образование монослоя серы будет происходить не только на зернах никеля, а и на поверхностях кристаллов, на дислокациях. Это явление наблюдается в технически чистом никеле при нагреве. По поводу блистеринга было написано о его возникновении под действием ускоренных протонов, дейтонов, электронов в наводороженном никеле.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
После достижения температуры 1000 градусов реактор взорвался (http://www.e-catworld.com/2015/02/06/live-video-feed-from-mfmp-feb-5th-experiments-planned/) .
3:47 на видео. Не взорвался, а лопнул скорее. Опять что-то помешало забить осиновый кол в бредовую химеру
На видео (http://www.e-catworld.com/2015/02/06/live-video-feed-from-mfmp-feb-5th-experiments-planned/) момент взрыва приходится на 3.47.39. Взрыву предшествовал стремительный рост температуры - за две секунды на 50 градусов. Предполагают (блоггеры), что в этот момент началась реакция Росси, которая вызвала резкое повышение температуры
К гадалке не ходи. Когда ток в цепи подскакивает по самым скромным подсчетам в два с гаком раза:
(http://savepic.su/4972658.gif)
- это самый что ни на есть ХУЯС. Однозначно. :D
Тут вам не какое-то там поднадоевшее "аномальное выделение тепла", а сенсационное
аномальное выделение тока.
Росси со своими недокипятильниками теперь походу удавится от зависти.
ЦитироватьN.A. пишет:
К гадалке не ходи. Когда ток в цепи подскакивает по самым скромным подсчетам в два с гаком раза:
- это самый что ни на есть ХУЯС. Однозначно. :D
Тут вам не какое-то там поднадоевшее "аномальное выделение тепла", а сенсационное аномальное выделение тока .
Росси со своими недокипятильниками теперь походу удавится от зависти.
А в чем сенсация?
Сначало рвануло, потом коротнуло, потом оборвалось. И никто не пострадал... Даже закон Ома. :)
Цитироватьgerasim пишет:
Сначало рвануло, потом коротнуло, потом оборвалось.
Имелось ввиду: Сначало коротнуло, потом рвануло, потом оборвалось.
ЦитироватьN.A. пишет:
К гадалке не ходи. Когда ток в цепи подскакивает по самым скромным подсчетам в два с гаком раза:
...
Тут вам не какое-то там поднадоевшее "аномальное выделение тепла", а сенсационное аномальное выделение тока .
...
N.A., вы внимательнее посмотрите на свой клип - в момент взрыва и сразу после - показание амперметра 1.08, это при том, что реактор уже разрушился, упал правый ввод; и только уже после этого ток стал резко возрастать (по-видимому, замкнулись выводы/обмотки нагревателя) и достиг значения 2,27, после чего произошло (как видно) аварийное отключение.
Так что последовательность правильная -
Цитироватьgerasim пишет:
Цитировать
...Сначало рвануло, потом коротнуло, потом оборвалось...
Экспериментаторам из мемориала не нужно гнаться за повторением опытов в Лугано.Проще взять за основу систему Пархомрова и использовать калориметрию тепловизор хорош для быстрой оценки энерговыделения по обьему реактора.
ЦитироватьВзрыву предшествовал стремительный рост температуры
Откуда видно, что предшествовал? Странно было бы, если бы КЗ не сопровождалось ростом температуры.
Что же до причин "взрыва", предположу, что они заключаются в тепловом расширении вполне себе твердых тел. Непонятно также, почему флейшманисты тестировали герметичность при 200 градусах. Ни давления приличного, ни (?) термического разложения.
Rossi: 1 MW Plant Must Run 365 Days out of 400
http://www.e-catworld.com/2015/02/05/rossi-1-mw-plant-must-run-365-days-out-of-400/
ЦитироватьAccording to a post today from Andrea Rossi, the clock is ticking and the pressure is on regarding the 1 MW plant that is currently under test. In a reply to georgehants, who asked Rossi on the Journal of Nuclear Physics whether the plant was "producing energy that is literally being used in a productive capacity at the customers premises."
Rossi responded:
ЦитироватьAndrea Rossi
February 5th, 2015 at 6:49 AM
Georgehants:
Yes, the 1 MW plant is for to generate energy necessary to the Customer of IH to make its production in his premises.
Yes, for the first 400 days of operation is allowed now and again a "pit stop" to make adjustments and improvements, along with regular maintainance. The important is that within 400 days the plant makes its full production for at least 365 days. This means that during the first period of 400 days we have at our disposal a maximum of 35 days of stop to make improvements, adjustments and maintainance. The operation is intended 24 hours/day, 7 days/week.
Warm Regards,
A.R.
Необходимо смотреть не только на нот-сат, но и на низкотемпературную версию не надо бежать впереди паравоза. Находясь в самом начале пути вставать каждый раз на одни и теже грабли. Полностью повторяя все условия эксперимента Пархомова замерить выделение избыточного тепла.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьВзрыву предшествовал стремительный рост температуры
Откуда видно, что предшествовал? ...
Это видно из графика температуры.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьВзрыву предшествовал стремительный рост температуры
Откуда видно, что предшествовал? Странно было бы, если бы КЗ не сопровождалось ростом температуры.
...
Ясное дело, КЗ сопровождается ростом температуры, но в данном случае, до взрыва реактора, никакого КЗ не наблюдалось (не фиксировалось) - показания амперметра были в норме. И только после разрушения реактора произошло КЗ - показания амперметра более чем удвоились.
Прочитайте мое сообщение на этой странице, от 07.02.2015 14:28:26 - сначала был взрыв, а уже потом - КЗ, это отчетливо видно на клипе от N.A. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/20172/).
Цитироватьvsvor пишет:
Что же до причин "взрыва", предположу, что они заключаются в тепловом расширении вполне себе твердых тел. Непонятно также, почему флейшманисты тестировали герметичность при 200 градусах. Ни давления приличного, ни (?) термического разложения.
Алюмогидрид лития полностью разлагается ( с выделением всего водорода) до 200 градусов (при >125 градусах Цельсия). Поэтому они и ожидали при такой температуре максимума давления водорода.
Вообще, у них толщина стенки керамической капсулы с топливом (которого они, как я понял, насыпали больше, чем надо) была в два раза меньше, чем у Пархомова. Давление стало быстро повышаться из-за роста температуры (внезапного), и капсула не выдержала. Но почему температура пошла в разгон, хотя нагрев был медленный? Вся химия должна была бы закончиться раньше.
ЦитироватьFedir пишет:
Необходимо смотреть не только на нот-сат, но и на низкотемпературную версию не надо бежать впереди паравоза. Находясь в самом начале пути вставать каждый раз на одни и теже грабли. Полностью повторяя все условия эксперимента Пархомова замерить выделение избыточного тепла.
Росси сказал, что принцип работы у Hot-Cat и у E-Cat один и тот же.
ЦитироватьПоэтому они и ожидали при такой температуре максимума давления водорода.
В смысле, при 200 градусах будет больше, чем при 1000? Наверное, потому, что при 1000 внутри капсулы уже не будет никакого водорода.
ЦитироватьЭто видно из графика температуры.
Не вижу. Куда нужно смотреть?
ЦитироватьНо почему температура пошла в разгон, хотя нагрев был медленный?
Капсула треснула из-за медленного нагрева, потом КЗ и рост температуры.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Взрыву предшествовал стремительный рост температуры
Откуда видно, что предшествовал? ...
Это видно из графика температуры.
Не вижу. Куда нужно смотреть?
Можно, например, сюда (http://www.youtube.com/watch?v=eP9l356ymg8&feature=player_detailpage#t=14616):
(http://savepic.su/4951552.jpg)
Фиолетовый - пирометр;
красный - внутренняя (термопара);
зеленый - наружная (термопара).
Температура участка, на который направлен пирометр, падает сразу (вероятнее всего - в момент разрушения нагревателя) и без намека на рост. Температура наружной поверхности после небольшой просадки (вероятнее всего - в момент разрушения нагревателя) начинает расти (вероятнее всего, вследствие "межвиткового" замыкания после разрушения) быстрее, чем внутренняя. Но растет недолго (вероятнее всего - до отключения преобразователя напряжения от защиты).
Походу, типичный ХУЯС. 8)
.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьПоэтому они и ожидали при такой температуре максимума давления водорода.
В смысле, при 200 градусах будет больше, чем при 1000? Наверное, потому, что при 1000 внутри капсулы уже не будет никакого водорода.
Если бы там не было никеля, то, ясное дело, при 1000 градусах давление было бы больше, чем при 200 градусах. Но никель начинает интенсивно поглощать водород, когда разложение алюмогидрида лития (АГЛ) уже закончилось, где-то около 150 градусов. Поэтому давление водорода в капсуле с топливом из никеля и АГЛ до (предположительно) 350 градусов растет, а потом резко падает. Как написано в статье Пьянтелли с соавт. (E. CAMPARI, S. FOCARDI et al., 2004), "...уменьшение давления водорода, соответствующее росту температуры, не может быть объяснено законами для газов".
Однако, у группы "Собачья кость", как видно, давление, против ожиданий, росло, оттого и капсула лопнула. Они переложили топлива, там было почти 3 грамма (втрое больше, чем в Луганском испытании). И соотношение какое-то не такое - 2,5:1 (Ni:АГЛ), тогда как у Пархомова 1 г и 10:1 (Ni:АГЛ). Практически весь объем их маленькой капсулы был заполнен топливом.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьЭто видно из графика температуры.
Не вижу. Куда нужно смотреть?
Признаться, я тоже не вижу, внимательнее присмотревшись. График показывает усредненное значение температуры, время между точками приблизительно 30 секунд. Как говорит один мой знакомый уважаемый физик: "Все назад!". Т.е. моя первоначальная интерпретация оказалась ошибочной. Теперь, присмотревшись, видно, что температура сравнительно медленно росла (900 с чем-то градусов), потом внезапно стала резко падать (а не расти!). Это падение было небольшим - 10 или двадцать градусов, но очень резким. Сразу после этого температура стала быстро повышаться, за несколько секунд на 50 градусов, после чего стала спадать. А такой характер изменения температуры объясняется, конечно, очень просто. Шел нагрев, давление поднималось, капсула лопнула, и термопары стали быстро охлаждаться, но затем произошло КЗ, дополнительный нагрев и аварийное отключение.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьНо почему температура пошла в разгон, хотя нагрев был медленный?
Капсула треснула из-за медленного нагрева, потом КЗ и рост температуры.
Ну, не из-за медленного, но в остальном, пожалуй, так и было.
Цитироватьsatviewer пишет:
Как говорит один мой знакомый уважаемый физик: "Все назад!".
Цитировать#72 Robert Greenyer 2015-02-09 21:34 (http://www.quantumheat.org/index.php/en/home/mfmp-blog/446-dogbone-week-live-now#)
@mb
We requested Parkhomov to send us a complete reactor for us to test in Italy for mid January, we had everything with us to specifically do so. We offered to pay courier and other expenses, but he declined.
Лучший экспериментальный результат недели, однако.
ЦитироватьПоэтому давление водорода в капсуле с топливом из никеля и АГЛ до (предположительно) 350 градусов растет, а потом резко падает. Как написано в статье Пьянтелли с соавт. (E. CAMPARI, S. FOCARDI et al., 2004), "...уменьшение давления водорода, соответствующее росту температуры, не может быть объяснено законами для газов".
Но диффузией водорода через стенки этот феномен неплохо объясняется.
ЦитироватьЛучший экспериментальный результат недели, однако.
Известное дело: реактор функционален только в присутствии изобретателя. По законам жанра Пархомов должен был попросить приглашение в Болонью, дабы обучить коллег приемам высокоэффективного выпаривания воды.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьПоэтому давление водорода в капсуле с топливом из никеля и АГЛ до (предположительно) 350 градусов растет, а потом резко падает. Как написано в статье Пьянтелли с соавт. (E. CAMPARI, S. FOCARDI et al., 2004), "...уменьшение давления водорода, соответствующее росту температуры, не может быть объяснено законами для газов".
Но диффузией водорода через стенки этот феномен неплохо объясняется.
Смотря через какие стенки, опять же. Всегда надо говорить конкретно. Вы имеете в виду одно, у Пьянтелли было другое..
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьЛучший экспериментальный результат недели, однако.
Известное дело: реактор функционален только в присутствии изобретателя. По законам жанра Пархомов должен был попросить приглашение в Болонью, дабы обучить коллег приемам высокоэффективного выпаривания воды.
Не-а. По правилам сюжета старик Пархомыч должен был прийти на пошту в треухе и ватнике, послюнявить карандашик химический, надписать посылочку: "Реахтур для проведения низкоэнергичных ядерных реахций. НЕ КАНТОВАТЬ.", отослать это дело в Болонью и уйти... в подполье. В ожидании реакции. Высокоэнергичной. 8)
Итальянская компания анонсировала детектор привидений (http://hitech.newsru.com/article/06feb2015/ghostark)
...
основатель стартапа писатель Массимо Росси с детства проявлял интерес к различного рода паранормальным явлениям и за долгие годы испробовал разные способы обнаружения потусторонних сущностей при помощи специальных приборов...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196201.jpg)
Брат???
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Итальянская компания анонсировала детектор привидений (http://hitech.newsru.com/article/06feb2015/ghostark)
... основатель стартапа писатель Массимо Росси с детства проявлял интерес к различного рода паранормальным явлениям и за долгие годы испробовал разные способы обнаружения потусторонних сущностей при помощи специальных приборов...
Брат???
Однофамилец, однако. Росси в Италии - как Иванов в России, №1 в списке 100 наиболее распространенных итальянских фамилий. Rossi = красный, рыжий (ит.)
Так кроме фамилии ещё жеж род занятий одинаковый
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Так кроме фамилии ещё жеж род занятий одинаковый
Ну, вам, как Клону, виднее.
Не, ну вы вапще. Я-то клон самого себя. Точная копия. Вы разницу между братом и клоном чуете, не?
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Не, ну вы вапще. Я-то клон самого себя. Точная копия. Вы разницу между братом и клоном чуете, не?
В таком случае - не судите, и не судимы будете. ©И.Х.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Не, ну вы вапще. Я-то клон самого себя. Точная копия. Вы разницу между братом и клоном чуете, не?
Вообще-то это зависит от местных законов. но вы, как продукт джексонианских лабораторий (дома Фелл, скорее всего), уж наверно. их учли... 8)
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьЛучший экспериментальный результат недели, однако.
Известное дело: реактор функционален только в присутствии изобретателя. По законам жанра Пархомов должен был попросить приглашение в Болонью, дабы обучить коллег приемам высокоэффективного выпаривания воды.
Не-а. По правилам сюжета старик Пархомыч должен был прийти на пошту в треухе и ватнике, послюнявить карандашик химический, надписать посылочку: "Реахтур для проведения низкоэнергичных ядерных реахций. НЕ КАНТОВАТЬ.", отослать это дело в Болонью и уйти... в подполье. В ожидании реакции. Высокоэнергичной. 8)
К слову - на днях сразу двое верующих в ХУЯС спросили у Росси в его блоге: "а вот если (не к ночи будь сказано) вас передет трамваем (скажем) нефтяной магнат, будет ли кому поднять упавшее знамя?". На что скромняга ответствовал:
ЦитироватьAbsolutely yes: (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=874&cpage=2#comment-1055783) as I answered also to Mark Ellenbroek, I am very useful to the Team, but no more indispensable as I was one year ago.
О как: Росси оказывается уже выдал все секреты подельникам, а у Пархомова термояд в кастрюле выходит стабильнее, чему жены борщ - все тайные препятствия для прорыва супертехнологии к потребителю стало быть наконец исчезли.
Посему сильно удивлюсь, если (скажем) алиэкспресс в ближайшие же полгода не будет завален ХУЯС-кастрюлями по десять баксов за авоську.
Время пошл
о. :)
Стартовал новый сайт (http://andrea-rossi.com/new-page-1/) Адреа Росси. На сайте много информации о жизни и деятельности изобретателя ECat, а также фото новой 1 МВт установки и его сотрудников.
(Сайт в процессе отладки, так что происходит переадресация на страницу без фото).
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Не, ну вы вапще. Я-то клон самого себя. Точная копия. Вы разницу между братом и клоном чуете, не?
Вообще-то это зависит от местных законов. но вы, как продукт джексонианских лабораторий (дома Фелл, скорее всего), уж наверно. их учли... 8)
Нет, клонирование произошло спонтанно, в результате пространственно-временной флуктуации. В соответствии с ЗСЭ оригинал бесследно исчез. При этом, однако, произошёл мощный локальный всплеск энтропии и потеря некоторых причинно-следственных связей.
Блоггер Jack Cole (https://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg101741.html) с Vortex-1 ([Vo]:Rossi's new 1MW plant) предоставил удобную ссылку (http://andrea-rossi.com/1mw-plant/byg6039e12m52hudu255bzhz9htsx7) на фотоколлаж команды Андреа Росси и новой 1 МВт установки (фото сделаны месяц назад, отладка установки шла в напряженном режиме).
Матс Леван, технический журналист из Швеции, который написал книгу об Андреа Росси (в прошлом месяце вышло ее второе издание), полагает (http://www.e-catworld.com/2015/02/21/will-lenr-reach-mass-adoption-faster-than-any-tech-mats-lewan/), что LENR будет широко использоваться через 15 лет.
Всегда можно написать еще через 15.
Несколько мыслей в отношении LENR.
А. Росси вроде бы заявил, что в начале 16-го года они откроют для СМИ двери своего завода по выпуску 1 МВт установок.
Но, наверное, я по-настоящему поверю в существование всего этого, когда увижу работу реактора у постороннего потребителя, никак не связанного с производителями.
Наверное, имеет смысл доукомплектовывать установку электрогенерерирующим блоком, чтобы перейти на самозапитку, да и автономное электросабжение своего домашнего хозяйства. По-видимомму, нужна будет паровая турбина с элетрогенератором - это уже сложное механическое устройство с трубопроводами, радиаторами, прокладками, подшипниками и т. д. Потребуются помимо квалифицированного регулярного обслуживания, выполнять ремонты, которые будут обязательно иметь место.Будет большой спрос на слесарей.
Реакторы без электрогенерирующих агрегатов станут активными потребителями электроэнергии из вне. Спрос на электроэнергию может вырасти. Значит появится интерес в строительстве тех же атомных ЭС.
Но, учитывая, что блоки электрогенерирующих агрегатов реактора LENR устройства - сложные, то надо ждать длительного периода, когда конструкторы доработают, доусовершенствуют их до приемлимо комфортного состояния. Очевидно, армия конструкторов, изобретателей займется развитием и созданием всего этого разнообразного арсенала, который можно создать на основе LENR.
А это будет не короткий период.
Может быть выгоднее будет строить теплоэлектростанции на основе LENR гигаваттного класса.
Граждане, закатайте губу обратно. В настоящее время никто не использует ХУЯС даже для отопления загородного дома. Включая изобретателя и несмотря на всю незатейливость технических приспособлений.
ЦитироватьVent пишет:
...Очевидно, армия конструкторов, изобретателей займется развитием и созданием всего этого разнообразного арсенала, который можно создать на основе LENR.
Этот ваш (с) Ni-H LENR муссируется в СМИ ажно с 1995 года. Где непременная для новых отраслей армия конкурентов после 2-3 лет засвечивания столь выгодной и нужнейшей новинки?
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
ЦитироватьVent пишет:
...Очевидно, армия конструкторов, изобретателей займется развитием и созданием всего этого разнообразного арсенала, который можно создать на основе LENR.
Этот ваш (с) Ni-H LENR муссируется в СМИ ажно с 1995 года. Где непременная для новых отраслей армия конкурентов после 2-3 лет засвечивания столь выгодной и нужнейшей новинки?
Да, нет. Откровенно говоря, лично я этому совсем пока не верю. Поверю, когда приобретенная установка заработает у стороннего потребителя, несвязанного с производителями. Все выглядит очень мутно. Даже на последних фотографиях монтаж ведут какие-то пенсионеры с плутоватыми лицами. Все это может быть какой-нибудь социально-психологической акцией, поставленной спецслужбами для непонятно каких целей. Наняли А. Росси за хорошую плату, может даже пригласили режиссера из Голливуда с их кудесниками. Может и такое быть.
Я просто гипотетически порассуждал - что можно ожидать с выходом LENR в общество.
Venty
Можно не верить Росси . Но куда вы отнесете результаты исследований десятков серьезных ученых во всем мире которые фиксировали прохождение ядерных реакций в дейтерированных или наводороженных металлах?
А хде можно ознакомится со всеми этими потрясающими открытиями? На конспиративных совещаниях десятков серьезных ученых в шифрованных журналах?
Дмитрию Виницкому
Извините уважаемый господин Виницкий, не буду делать для вас подборку литературы. Есть серьезные обзоры по lenr Царева, Цыганова, Ратиса, Пархомова и т.д. Ссылки на статьи в научных изданиях. Ваша критика будет примерно такой-эти статьи слишком старые, авторы поголовно жулики или выжившие из ума. Но есть большое колличество работ опубликованных в союзе, россии и за рубежом где фиксировались нейтроны при различных воздействиях на дейтерированные металлы и сплавы.
Дайте ссылки. Не будете делать - значит вы трепло, не готовое нести ответственности за свои слова. Как и все подобные вам открыватели.
Сам факт наблюдения (если он подтвержден) нейтронов в подобных случаях, еще не о чем не говорит. И уже точно, никак не обосновывает "мегаватные установки" выпускаемые серийно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Дайте ссылки. Не будете делать - значит вы трепло, не готовое нести ответственности за свои слова.
Оригинально!
Если б такое заявление было на 1-й стр. обсуждения, ну или на 10-й - было б тривиально-банально. Но на 152-й странице - "ссылки на бочку, или вы трепло!" - это уже, ну если не Рабле, то Жванецкий как минимум. :D
Ну блин..., о появлении нейтронов, выбиваемых из дейтерия, ещё про первые опыты по термояду писали.. Что тут удивительного и доказательного?
ЦитироватьКубик пишет:
Ну блин..., о появлении нейтронов, выбиваемых из дейтерия, ещё про первые опыты по термояду писали.. Что тут удивительного и доказательного?
Все зависит от того, какую вы вкладываете энергию. Порог ядерной реакции синтеза определяется кулоновским барьером, в простом случае. Если у вас дейтроны имеют кинетическую энергию 100 кэВ, то этого достаточно для реакции синтеза (100 кэВ+дейтрон+тритон->альфа+нейтрон+17 МэВ), в результате высвобождается (избыточная) энергия порядка 17 МэВ, которая распределяется между продуктами этой реакции - альфа-частицей и нейтроном (нейтрон получает большую ее долю).
Так что ничего удивительного в наблюдении выходящих нейтронов, если кинетическая энергия исходных дейтронов порядка 100 кэВ.
Но у нас совершенно другая ситуация. В конденсированных средах, которые здесь обсуждаются, кинетическая энергия порядка 1 эВ, т.е. в 100000 раз меньше, чем нужно для инициирования ядерной реакции.
Поэтому, согласно традиционным представлениям (когда рассматриваются "голые" ядра), ядерные реакции такого типа в конденсированных средах идти не должны.
Но они идут! Сейчас этот механизм уже довольно хорошо понят, никаких новых принципов это не потребовало, все, как говорит Андреа Росси, "в рамках Стандартной Модели".
Завтра, в четверг, 26 февраля:
Телеканал «Культура»
26 чт, 19:30 Черные дыры. Белые пятна
(Было сообщение на каком-то форуме, что в этой передаче будет раздел о LENR, конкретно - видеозапись с семинара А.Г. Пархомова в РУДН, 29.01.2015 г., о репликации луганского HotCat Андреа Росси)
ЦитироватьFedir пишет:
Дмитрию Виницкому
Извините уважаемый господин Виницкий, не буду делать для вас подборку литературы. Есть серьезные обзоры по lenr Царева, Цыганова, Ратиса, Пархомова и т.д. Ссылки на статьи в научных изданиях. Ваша критика будет примерно такой-эти статьи слишком старые, авторы поголовно жулики или выжившие из ума. Но есть большое колличество работ опубликованных в союзе, россии и за рубежом где фиксировались нейтроны при различных воздействиях на дейтерированные металлы и сплавы.
Вы правы, Царёв и Цыганов - жулики (остальных не знаю). В нормальных журналах таких работы либо не могут быть опубликованы, либо подлог и некорректность результатов быстро становятся видны.
Что касается нейтронов - вопрос количества.
Этот вопрос ранее в этой теме обсуждался.
Кратко: между фиксацией единичных нейтронов (механизмов генерации которых может быть масса) и т.н. LENR, как источником энергии - пропасть.
Точно такая же пропасть, как между реальной техникой и бредом лохотрощиков.
Вам никто не может запретить веровать в ХУЯС, НЛО, вечный двигатель или, скажем, полтергейст.
Но Вас предупредили: эта вера не имеет никакого отношения к науке или реальной технике.
Кому интересно, вышли две первых части обзора Дэвида Найджела:
1. Questions About Lattice Enabled Nuclear Reactions: Mechanisms and Materials (http://infinite-energy.com/images/pdfs/Nagel118.pdf)
2. Questions About LENR: Experiments, Theories and Computations (http://www.infinite-energy.com/images/pdfs/NagelPart2IE119.pdf)
И ещё его статья совсем свежая:
Lattice-enabled nuclear reactions in the nickel and hydrogen gas system (http://www.currentscience.ac.in/Volumes/108/04/0646.pdf)
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Дмитрию Виницкому
Извините уважаемый господин Виницкий, не буду делать для вас подборку литературы. Есть серьезные обзоры по lenr Царева, Цыганова, Ратиса, Пархомова и т.д. Ссылки на статьи в научных изданиях. Ваша критика будет примерно такой-эти статьи слишком старые, авторы поголовно жулики или выжившие из ума. Но есть большое колличество работ опубликованных в союзе, россии и за рубежом где фиксировались нейтроны при различных воздействиях на дейтерированные металлы и сплавы.
Вы правы, Царёв и Цыганов - жулики (остальных не знаю)...
Если они жулики, то вы сам-то кто, в таком случае?
ЦитироватьТатарин пишет:
...В нормальных журналах таких работы либо не могут быть опубликованы, либо подлог и некорректность результатов быстро становятся видны...
Вам УФН что, не нормальный журнал? Вот статьи В.А. Царева, только по холодному синтезу, в УФН -
В.А. Царев «Низкотемпературный ядерный синтез» УФН 160 (11) 1–53 (1990)
В.А. Царев «Новые данные по низкотемпературному ядерному синтезу (по материалам конференции в Прово, шт. Юта, США, 22 — 24 октября 1990 г.)» УФН 161 (4) 152–177 (1991)
В.А. Царев «Аномальные ядерные эффекты в твердом теле (,,холодный синтез"): вопросы все еще остаются» УФН 162 (10) 63–91 (1992)
Менеджер проекта Dog Bone ("Собачья Кость") мемориала Мартина Флейшмана Боб Гринер по приглашению А.Г. Пархомова вчера прибыл (http://www.e-catworld.com/2015/02/25/bob-greenyer-of-mfmp-invited-to-moscow-by-parkhomov-feb-26th/#comments) в Москву:
"
Bob Greenyer of the MFMP Invited to Moscow by Parkhomov, Feb 26th. [Update #2: Bob Arrives in Moscow]
UPDATE#2 (Feb 25, 2015)
Bob Greenyer just posted this comment:
Hi All,
I have finally reached my accommodation in the centre of Moscow. Everything went smoothly but I am completely exhausted – tomorrow I have to present to around 100 experimentalists and still need to finish the presentation. Soon, I will rest.
The experiment is definitely on for Friday, Parkhomov said it took him the usual two days of preparation to m ake the reactor.
"
Т.е. завтра А.Г. Пархомов будет демонстрировать свой аналог HotCat в работе.
ЦитироватьЕсли они жулики, то вы сам-то кто, в таком случае?
? Честный человек.
Каким образом это зависит от того, что они жулики? как это вообще связано?
ЦитироватьВам УФН что, не нормальный журнал? Вот статьи В.А. Царева, только по холодному синтезу, в УФН
Ну, в 90-е он несколько подпортил свою репутацию.
Но Вы, как обычно, передёргиваете.
Это статьи начала 90-х. С 1986-го статьи по ХУЯС действительно публиковались в серьёзных журналах, до тех пор, пока было доверие к изначально заявленым Флешнером и Понсом результатам. Статей было сотни - попытки воспроизвести (безуспешные) и теоретические разработки возможных механизмов.
Как только выяснилось, что они мошенники и эффект не подтверждается ни одним из сотен независимых исследователей (это где-то 1989-1990 годы), рецензенты стали отклонять статьи трепачей. Но в СССР этот период пришёлся на самое трудное время.
Причём, заметьте: первая работа Царёва - просто обзорная работа. Если бы Вы их посмотрели, то увидели бы, что никакого ХУЯС там нет.
Я говорю, разумеется, о текущем положении дел, когда ХУЯС - дело именно маргиналов (как Царёв) на грани паранауки и просто откровенных мошенников (как Росси).
Причём, сейчас всерьёз заниматься "энергетическим" ХУЯС может только откровенный жулик.
ЦитироватьТатарин пишет:
Ну, в 90-е он несколько подпортил свою репутацию.
Но Вы, как обычно, передёргиваете.
Это статьи начала 90-х. С 1986-го статьи по ХУЯС действительно публиковались в серьёзных журналах, до тех пор, пока было доверие к изначально заявленым Флешнером и Понсом результатам. Статей было сотни - попытки воспроизвести (безуспешные) и теоретические разработки возможных механизмов.
Как только выяснилось, что они мошенники и эффект не подтверждается ни одним из сотен независимых исследователей (это где-то 1989-1990 годы), рецензенты стали отклонять статьи трепачей.
Вот здесь,
ВНИИАЭС 27.01.2015 при обсуждении доклада Пархомова, один из присутствующих заявил, что установка Флешнера ими была воспроизведена и работала, однако был получен приказ "молчать".... это было сказано с обидой.
http://ru-patent.info/21/80-84/2180458.html
Цитировать однако был получен приказ "молчать".... это было сказано с обидой.
Разумеется, жидорептилоиды постарались. "Молчать" о наблюдаемом физическом явлении бессмысленно. Ибо его, рано или поздно, обнаружат другие.
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьЕсли они жулики, то вы сам-то кто, в таком случае?
? Честный человек.
Каким образом это зависит от того, что они жулики? как это вообще связано?
Честный человек не будет, скрываясь за псевдонимом (Татарин), порочить и поливать грязью реальных людей, немало сделавших для науки.
ЦитироватьТатарин пишет:
Ну, в 90-е он несколько подпортил свою репутацию.
Ну, это вы сочиняете. Вот статья из УФН от 2009г, т.179, №5, с.525-529
И.Ф. Гинзбург, Нерешенные проблемы фундаментальной физики.
Там в списке литературы из 13 пунктов, ссылка на статью Царева с соавторами стоит на 3 позиции, после, понятное дело, статьи Рубакова с соавт., но зато перед Окунем, Гинзбургом В.Л. и Л&Л. Мало похоже на подпорченную репутацию.
Статьи Царева по холодному нуклеосинтезу (обзорные, понятное дело) сбалансированны и содержательны, весьма полезны (и приятны) для чтения. Вот, например, цитата из его третьей статьи в УФН Том 162, № 10 :
"
После непродолжительного периода всеобщего интереса к "холодному" (или "низкотемпературному" — НТС) ядерному синтезу..., широко распространилось убеждение, что он "умер". Подобное суждение высказывается обычно достаточно категорично, при этом зачастую даже людьми, непосредственно не знакомыми с работами по НТС. Это — "научное общественное мнение". Между тем, материалы недавних конференций по HTC1* показывают, что ситуация здесь далеко не столь очевидна и "слухи о кончине" НТС, по-видимому, явно преувеличены или, во всяком случае, преждевременны.
Негативное отношение к НТС возникло прежде всего как реакция на большое число поспешных, непрофессионально сделанных экспериментов начального периода. Масштаб интереса к НТС отразил восприимчивость нашего общества к научным идеям и широкое развитие средств телекоммуникации. Исключительная простота экспериментов по НТС (резко контрастировавшая с невероятной сложностью и дороговизной термоядерных исследований) стимулировала быстрое вовлечение специалистов различных профилей и открывала возможность участия в работах малых групп и даже энтузиастов-одиночек, располагавших только простейшим физическим и химическим оборудованием.
Результат: ажиотаж, поспешность и очень неоднородный состав участников этой "гонки за холодным синтезом", далеко не все из которых обладали необходимой подготовкой и чувством ответственности. Возник беспрецедентный по масштабу "шумовой эффект", из которого очень трудно было выделить "полезный сигнал", содержавшийся в добротных экспериментах. Это был тот случай, когда "количество не перешло в качество", поскольку большинство работ оказалось бездоказательным, независимо от того, положительный или отрицательный вывод делали сами авторы.
Все это привело к тому, что широкая общественность перестала верить в НТС и потеряла к нему интерес. "
И из Заключения этой статьи Царева:
"
Приведенные выше результаты ряда недавних экспериментов по регистрации продуктов НТС и некоторых попыток теоретического описания механизма НТС, как нам кажется, подтверждают оценку ситуации, данную во введении: исследования по НТС все еще находятся в той стадии, когда преждевременно делать окончательные выводы.
"
А узкая общественность, не получив в распоряжение ни одного значимого и проверяемого результата, записала открывателей ХУЯС в дураков и жуликов...
Кстати сказать, Боб Гринер, который возглавляет проект Собачья Кость, по воспроизведению луганского эксперимента с HotCat Андреа Росси, предложил А.Г. Пархомову, от имени мемориала Мартина Флейшмана, финансовую помощь из средств, которые были собраны через Интернет (Краудфандинг), но Пархомов отказался, сообщив, что у него уже есть спонсоры из России (как видно, не государственные структуры).
http://youtu.be/L6L8jDwiqHc (http://youtu.be/L6L8jDwiqHc)
Вот еще один пример, прямо из жизни! :D
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
http://youtu.be/L6L8jDwiqHc (http://youtu.be/L6L8jDwiqHc)
Вот еще один пример, прямо из жизни! :D
Класс! :D
Пожалуй, куплю себе такую шнягу) Полезная, адназначна
Цитироватьsatviewer пишет: Боб Гринер, который возглавляет проект Собачья Кость...
Помницо, этот MFP-мемориал N лет назад воспроизводил "проволочные" опыты Фокарди-Пиантелли. Чего-то им и в тот раз помешало результат получить.
Цитировать satviewer пишет: Пархомов отказался, сообщив, что у него уже есть спонсоры...
Наличие спонсоров достоверности не добавляет. А наоборот настораживает. Кто-то спонсирует
бредогенераторов генераторов информационного шума про гаражный LENR. Шум о чуде есть, чуда нет
ЦитироватьЧестный человек не будет, скрываясь за псевдонимом (Татарин), порочить и поливать грязью реальных людей, немало сделавших для науки.
И снова демагогическая бурда. Честный человек, конечно, может писать в том числе под псевдонимом. И, конечно, может "порочить" "реальных" людей. И то, что мои слова безосновательны, и то, что приведённые выше статьи - "немалый вклад в науку" как минимум бездоказательно и спорно.
ЦитироватьРезультат: ажиотаж, поспешность и очень неоднородный состав участников этой "гонки за холодным синтезом", далеко не все из которых обладали необходимой подготовкой и чувством ответственности. Возник беспрецедентный по масштабу "шумовой эффект", из которого очень трудно было выделить "полезный сигнал", содержавшийся в добротных экспериментах. Это был тот случай, когда "количество не перешло в качество", поскольку большинство работ оказалось бездоказательным, независимо от того, положительный или отрицательный вывод делали сами авторы.
Все это привело к тому, что широкая общественность перестала верить в НТС и потеряла к нему интерес. "
А вот это - совершенно верно.
Именно так и есть. Поспешность, недопустимо низкое качество работ, фальсификация данных ставшая скорее типичным явлением в этой области и т.д. неизбежно и закономерно привели к потере доверия и интереса.
Что касается "неоднозначности результатов", то до сих пор не приведено НИ ОДНОГО ФАКТА, НИ ЕДИНОГО эксперимента со сколь-нить значимым выходом энергии.
Собссно, хватило бы одного, одного-единственного достоверно воспроизводимого результата. Но его нет.
И прежде чем тут начнут массово ссылаться на (не менее массовые) лохотроны, напомню, что эксперимент в науке - это ПОВТОРИМЫЙ эксперимент. То есть, не факт публикации статьи с описанием "во мы какое видели!". И даже не десять таких публикаций. А точное описание воспроизводимого в любой лаборатории (с оговорками о требованиях к аппаратуре) эксперимента, и подтверждения его воспроизведения независимыми исследователями.
Чего с ХУЯС не было тогда, чего нет и теперь. "Эксперименты", на которых основаны публикации маргиналов по ХУЯС либо крайне грязные, либо не воспроизводятся, либо являются подтверждённой фальшивкой, либо всё сразу, начиная с самой первой статьи.
Из-за чего любому беспристрастному человеку ситуация и видится совершенно однозначной.
"Общественное научное мнение" не взялось из ниоткуда, оно формировалось в течении 5 лет после "сенсации".
Примеров-то много, жаль, что у нас антиреклама не так доходчива, да и мало...Что взять с нынешних "образованных" ? Ясно, бабло, и побольше...Мавроди уже откровенно говорит, что МММ - пирамида, ну и.что..
Вчера по телеканалу "Культура" в передаче "Черные дыры, белые пятна" был раздел о холодном нуклеосинтезе (с 19.30 до 19.45, приблизительно) - об Андреа Росси, Александре Пархомове и др., в положительном ключе, видео с семинара в РУДН 29.01.2015 г., интервью Просвирнова, Самсоненко, Пархомова.
Повторение передачи - сегодня, 27.02.2015 г., в 15.35 (мск), по телеканалу "Культура".
Сегодня, 27.02.2015 г,, в 14.00, А. Пархомов будет проводить демонстрацию работы своего реактора для Боба Гринера, менеджера мемориала Мартина Флейшмана, прибывшего в Москву по приглашению А. Пархомова. Вчера же состоялся семинар по LENR (в МГУ), на котором присутствовал и Боб Гринер (http://www.e-catworld.com/2015/02/25/bob-greenyer-of-mfmp-invited-to-moscow-by-parkhomov-feb-26th/#comments):
Bob Greenyer • 2 hours ago
"Update on yesterday here (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject)
Experiment is planned to start 14:00 today".
Пожелаем удачи А.Г. Пархомову и Бобу Гринеру!
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
http://youtu.be/L6L8jDwiqHc (http://youtu.be/L6L8jDwiqHc)
Вот еще один пример, прямо из жизни! :D
Класс! :D
ЦитироватьShin пишет:
Пожалуй, куплю себе такую шнягу) Полезная, адназначна
Эксперимент Пархомова, в присутствии Боба Гринера, завершился сегодня в 3.00 утра (мск), - длился, как видно, 13 часов. Боб Гринер (http://www.e-catworld.com/2015/02/25/bob-greenyer-of-mfmp-invited-to-moscow-by-parkhomov-feb-26th/):
"Given todays events, I want to keep a low profile. Just going to sleep ( it is 3 AM here ) an utterly exhausting day. LOTs to share... I have to be up in a few hours to catch my flight."
Т.е. он уже, вероятно, летит обратно. И у него есть МНОГО, чем поделиться с коллегами.
Удачи, Боб Гринер!
Да когда уже появится в свободной продаже агрегат?!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115543.jpg)
Впервые об избыточном энерговыделении в наводороженном никеле услышал в самом начале 2000х. Делали работу с группой итальянцев под руководством Манчини для тренажерного центра на Хмельницкой АЭС. О явлении расказал некий Сержио фамилию не помню. Говорил про избыточном энегровыделении в навадороженном никеле. Я сразу стал спрашивать-обогащали ли водород дейтерием? Нет говорит использовался водород с природным соотношением изотопов. Про "лохотрон" Росси, как говорят скептики, еще ничего не было слышно.
"Контрольная закупка" у Пархомова дала отрицательный результат. Никакого ХЯС не наблюдалось.
http://www.e-catworld.com/2015/03/01/bob-greenyer-reports-on-visit-to-parkhomov-in-moscow/
ЦитироватьSergey K пишет:
"Контрольная закупка" у Пархомова дала отрицательный результат. Никакого ХЯС не наблюдалось.
http://www.e-catworld.com/2015/03/01/bob-greenyer-reports-on-visit-to-parkhomov-in-moscow/
Да, эксперимент дал отрицательный результат, хотя "контрольной закупки" на самом деле не было - Боб Гринер опаздывал на рейс и вынужден был уйти раньше, так что Пархомов заканчивал эксперимент без него. Согласно сообщению (http://www.e-catworld.com/2015/03/01/bob-greenyer-reports-on-visit-to-parkhomov-in-moscow/), реактор был нагрет до 1200 градусов Цельсия и выдерживался при этой темпратуре, одновременно делались расчеты COP (методика была прежней - подливалась вода для компенсации испарившейся). Затем (в 1.30 мск) охлаждение было прекращено - когда стало ясно, что эффекта нет (COP=0,96 по расчету), и в 3.30 эксперимент был прекращен совсем. После охлаждения капсулы было обнаружено, что она раскололась на три части (в середине, где было топливо). Более подробная иформация ожидается через несколько дней.
Автор в расстройстве хватил капсулу об пол.
Rossi states that 1 megawatt energy catalyzer is being used for commercial heat production (http://feedproxy.google.com/~r/blogspot/advancednano/~3/ItKtFCLfcSI/rossi-states-that-1-megawatt-energy.html)
http://nextbigfuture.com/2015/03/rossi-states-that-1-megawatt-energy.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29 (http://nextbigfuture.com/2015/03/rossi-states-that-1-megawatt-energy.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29)
интересно, сколько воды требовалось для компенсации испарившейся при 1200 градусах? ;)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
интересно, сколько воды требовалось для компенсации испарившейся при 1200 градусах? ;)
Вопрос сформулирован весело и жизнерадостно! ;)
А Вы в курсе, что в опыте Пархомова т-ра испаряемой воды не превышает 95 оС? Для чего такое ограничение, как Вы думаете? 8)
Цитироватьgerasim пишет: Для чего такое ограничение, как Вы думаете? 8)
для того чтобы
подлый патоскептик, наймит нефтеуглемафии, гнусный ретроград Дмитрий Виницкий не смог своими крючкотворскими демагогическими докапушками зачморить
треснувший на три части робкий хрупкий росток LENR :D :D :D
Lenivec Lenivec
Serendipitously, коллега! Прям, не в бровь, а в глаз. 8) 8) 8)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53324)
На сайте (http://www.e-catworld.com/2015/03/01/bob-greenyer-reports-on-visit-to-parkhomov-in-moscow/#comments) помещена таблица данных измерений и график температуры и мощности по результатам эксперимента А. Пархомова 27-28.02.2015 г.
Из таблицы видно, что на интервале температур 1100-1200 как будто имело место избыточное тепловыделение (COP=1.12, что немного выходит за пределы погрешности расчета). Далее, вероятно, произошел локальный перегрев (это видно на графике температуры, отмечено стрелками). Пархомов в этой новой версии реактора использовал нагреватель российского производства, который аналогичен используемому в проекте Собачья Кость и, предположительно, в луганском эксперименте. Особенностью материала этого нагревателя является то, то в ответ на локальные перегревы он снижает мощность тепловыделения (в этом месте).
Комментаторы отмечают, что новая конструкция реактора Пархомова неудачна - большая суммарная толщина стенок (большеее тепловое сопротивление), по сравнению с прежней конструкцией.
Если на эффективность процесса влияет толщина стенок, то о каком мегаватте можно говорить вообще?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Если на эффективность процесса влияет толщина стенок, то о каком мегаватте можно говорить вообще?
Дмитрий, Вы стилист! Ваши краткие, отточенные формулировки так и просятся на растяжку через улицу.
Эффективность какого процесса, толщина каких стенок, кто обещает мегаватт — не имеет значения. Главное: прочел лозунг и сразу понял — пора бежать за «Клинским»! :idea: :idea: :idea: 8)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Если на эффективность процесса влияет толщина стенок, то о каком мегаватте можно говорить вообще?
Если бы не ваши патоскептические речи, регрессивные лозунги и невосторженный образ мыслей, реактор Пархомова заработал бы как надо!
Это вы - Дмитрий Виницкий персонально виновны в завале COP c 3 до 1,12 и провале инновационнного эксперимента!
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Это вы - Дмитрий Виницкий персонально виновны в завале COP c 3 до 1,12 и провале инновационнного эксперимента!
А вы не подскажите русский эквивалент аббревиатуры COP? То-то, было бы веселей ваше.
ЦитироватьSergey K пишет:
А вы не подскажите русский эквивалент аббревиатурыCOP? То-то, было бы веселей ваше.
Судя по картинке, COP это Ratio of Emitted Heat Energy to Input Energy, то у нас это называется КПД, ИМХО, в данном случае ближе всего
тепловой баланс котельного агрегата.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53340)
Правильно, это КПД. Только у нас это любят в %. Но когда в относительных величинах, то получается весело, кпд упал с 3 до 1.1
The coefficient of performance or COP (sometimes CP) of a heat pump (http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump) is a ratio of heating or cooling provided to electrical energy consumed http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance
Можно назвать COP коэффициентом усиления.
ЦитироватьFedir пишет:
Можно назвать COP коэффициентом усиления.
Интересно!
Требуется ли уточнение - коэффициент усиления мощности, или, лучше, коэффициент умножения мощности? (Усиление мощности вроде не технический термин)
Что, уже 1,12 плюс-минус погрешность? Такой ХУЯС нам не нужен! :)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53351)
На фото высокого разрешения расколовшейся ампулы эксперимента А. Пархомова 27-28.02.2015, которое опубликовано (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/932985486732151/?type=1) Бобом Гринером, хорошо видно, что имело место избыточное тепловыделение. Керамическая ампула прожжена насквозь. Так что новая конструкция реактора Пархомова в этом отношении замечательна тем, что нагреватель при этом не пострадал, и можно сделать однозначный вывод о причине раскола ампулы - исключается возникновение короткого замыкания в нагревателе и электрическая дуга, но источник (сверх)высокой температуры - топливо внутри ампулы. Блестящий результат!
Он же (Боб Гринер) сообщил ФБ, что температура плавления 2072ºC и это вовсе не значит, что причиной разрушения является ХЯС. Я, вот не наблюдаю опыта с одним только алюмогидридом лития. Нет может и есть, но не нашел. Вполне может, под действием этого компонента, все и происходит, а никель и не причем. А когда смотришь это
https://img-fotki.yandex.ru/get/15571/223316543.25/0_18bd3c_e0655f52_orig
В разделе электронагреватели находишь знакомое 1.12 типа без горючего, а что-то выделяет.
Цитироватьsatviewer пишет:
На сайте (http://www.e-catworld.com/2015/03/01/bob-greenyer-reports-on-visit-to-parkhomov-in-moscow/#comments) помещена таблица данных измерений и график температуры и мощности по результатам эксперимента А. Пархомова 27-28.02.2015 г.
Из таблицы видно, что на интервале температур 1100-1200 как будто имело место избыточное тепловыделение (COP=1.12, что немного выходит за пределы погрешности расчета).
Я бы называл тепловыделение не избыточным, дополнительным.
Почти всегда в энергетике нужно затратить сколько-то энергии чтобы инициировать процесс и получить в результате большее количество энергии (зажечь спичкой костёр)
Цитироватьvsvor пишет:
Что, уже 1,12 плюс-минус погрешность?
Ето у Пархомова. Не может он пока Росси конкурировать!
ЦитироватьДимитър пишет:
Цитироватьvsvor пишет:
Что, уже 1,12 плюс-минус погрешность?
Ето у Пархомова. Не может он пока Росси конкурировать!
Правильный подход!
Как считает Солль, все эти опыты по сути добывание свободной энергии более или менее эффективным способом.
ЦитироватьДимитър пишет:
Цитироватьvsvor пишет:
Что, уже 1,12 плюс-минус погрешность?
Ето у Пархомова. Не может он пока Росси конкурировать!
Конкурентов у Росси пока не видно. Никто и не считает Пархомова конкурентом Росси. Пархомов открыл (воспроизвел - исходя из отчета луганской группы, удалив второстепенные детали и оставив, по наитию, самое главное в конструкции) простой (лабораторный или кухонный, если угодно, но не на всякой кухне есть такое оборудование, как у него) способ получения эффекта Росси. На самом деле, любителям и новичкам нельзя рекомендовать пользоваться приемами А.Г. Пархомова, об этом пишет Боб Гринер. Например, Пархомов растирает порошки в ступке, не надевая даже респиратора, хотя известно, что однократное вдыхание пыли алюмогидрида лития может привести к летальному исходу. Ну и так далее, в том же роде...
Слава Богу, что все обошлось!
Теперь дело за настоящими лабораторными исследованиями, и за разработкой технологии. На это потребуется, как видно, много времени, если не будет нового, типа Манхэттенского, проекта.
Конкуренты могут быть видны у тех кто зарабатывает деньги. А мошенничество - это не бизнес, и тут могут быть только подельники. ;)
Цитироватьsatviewer пишет:
На фото высокого разрешения расколовшейся ампулы эксперимента А. Пархомова 27-28.02.2015, которое опубликовано (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/932985486732151/?type=1) Бобом Гринером, хорошо видно, что имело место избыточное тепловыделение. Керамическая ампула прожжена насквозь. ... источник (сверх)высокой температуры - топливо внутри ампулы. Блестящий результат!
Ну да, ну да...
А пар, вырывающийся из-под крышки кипящего чайника как бэ намекает нам на "источник сверхвысокой температуры и избыточного тепла одновремённо" внутри оного чайника. Не менее блестящий результат!!
Сплошной ХУЯС вокруг нас. :D
ЦитироватьN.A. пишет:
Ну да, ну да...
А пар, вырывающийся из-под крышки кипящего чайника как бэ намекает нам на "источник сверхвысокой температуры и избыточного тепла одновремённо" внутри оного чайника. Не менее блестящий результат!!
Сплошной ХУЯС вокруг нас. :D
А причем тут чайник?
Возьмите керамический сосуд, типа "горшок глиняный", плесните воды, плотно загерметизируйте и поставьте его в обогреватель, типа "печь русская". Что произойдет при сильном нагреве? Если Вы считаете, что при этом в горшке может возникнуть отверстие с оплавленными краями - то это какая-то "новая физика". Вряд ли она вписывается в "Стандартную модель". :D
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Конкуренты могут быть видны у тех кто зарабатывает деньги. А мошенничество - это не бизнес, и тут могут быть только подельники. ;)
Из Вашего нового лозунга следует, что "дети лейтенанта Шмидта" - это честные бизнесмены. Оригинально!
;)
Влад Жигалов сообщает:
"Дорогие коллеги, здравствуйте!
Рад сообщить о выходе 7-го номера (http://www.unconv-science.org/n7) Журнала Формирующихся Направлений Науки:
Приятного чтения!
С уважением,
Влад Жигалов
ЖФНН
Редактор
"
Там помещена краткая статья А. Пархомова об экспериментах (январском 2015 и более ранних) по репликации HotCat и комментарии. Из комментария Ю.Л. Ратиса:
"...Указанные замечания не снижают огромной методической ценности работы, а также ее роли в процессе смены парадигмы современной ядерной физики."
- С этим вполне можно согласиться.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
А пар, вырывающийся из-под крышки кипящего чайника как бэ намекает нам на
А причем тут чайник?
Возьмите керамический сосуд, типа
... при этом в горшке может возникнуть отверстие с оплавленными краями - то это какая-то "новая физика".
Какие страсти Вы рассказываете.
В закупоренной керамической трубке электронагревателем греется/разлагается/плавится некая хрень. В некоторый момент трубка - хуяс! - лопается и хрень начинает вытекать. Во время разрушения через вытекающую хрень вероятнее всего проходит электрический ток. Попутно она смешивается с
дерьмом цементом, коим оная трубка обмазана.
"Физика" видений на фотокарточке останков трубки в мифическом "отверстии с оплавленными краями" -
любому дураку ясно(тм) - самого что ни на есть ХУЯСа не нова ни разу.
Совершенно стандартная модель.
Цитироватьsatviewer пишет:
Там помещена краткая статья А. Пархомова об экспериментах (январском 2015 и более ранних) по репликации HotCat и комментарии. Из комментария Ю.Л. Ратиса:
"...Указанные замечания не снижают огромной методической ценности работы, а также ее роли в процессе смены парадигмы современной ядерной физики ."
- С этим вполне можно согласиться.
А мне что-то подсказывает, что "парадигма современной ядерной физики" вряд ли сменится вследствие якобы состоявшегося приготовления ХУЯСа в кастрюле из-под борща... :)
Цитата
N.A. пишет:
«Во время разрушения через вытекающую хрень вероятнее всего проходит электрический ток. Попутно она смешивается с дерьмом цементом, коим оная трубка обмазана.»
Ого, вторая научная гипотеза за сутки. Плодотворно, коллега! :D
Остается вопрос: откуда, в рамках Стандартной модели, возьмется электроток через "вытекающую хрень"?
ЗЫ: Обсуждать результаты и генерировать гипотезы, не ознакомившись с условиями эксперимента (типа, «сам я Пастернака не читал, но...») — это "сизифов труд", Вы не находите? 8)
А где можно ознакомиться с результатами, а главное - с условиями?
http://www.unconv-science.org/n7/parkhomov/
Ещё рекомендую вот этот проект посмотреть:
https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject
http://www.quantumheat.org/index.php/en/
Там эксперимент Пархомова разбирают "по косточкам".
А, ну тут все в курсе уже этих первоисточников, ОК.
А по поводу спора - есть доп. тепло, чи нет... Вспоминается фильм "Тот самый Мюнгхаузен":
- Так это он или не он?
- Ты что, пять минут потерпеть не можешь?!
Ещё полезное чтение, как оно начиналось всё почти сто лет назад:
http://www.unconv-science.org/n4/wendt/
Оппонент - Резерфорд, не кто-нибудь. Но правы оказались в итоге чикагские исследователи, судя по всему. А теории до сих пор нет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А где можно ознакомиться с результатами, а главное - с условиями?
Дмитрий, Вы меня поражаете! Уже запостили кучу реплик-лозунгов, в т.ч. про воду, испаряемую при 1200 оС, а потом спрашиваете где можно ознакомиться с условиями эксперимента. :oops:
Если у Вас проблемы с поиском информации, воспользуйтесь вот этой инструкцией (http://vbox7.com/play:4bba87ba5c&start=1). ;)
ЦитироватьДимитър пишет:
Ето у Пархомова. Не может он пока Росси конкурировать!
Еще бы! Достоинства ХУЯСа измеряются тем, насколько запутанный способ измерения энергии удастся придумать. У Росси, как мы помним, на этот счет имеется дополнительная шкала инфракрасного термометра, конвективный теплопоток, приближенное интегрирование. Здесь масса возможностей, чтобы ошибиться. У Пархомова - всего лишь испарение воды. Увеличили термическое сопротивление - получили близкое к истинному значение выхода, т.к. этим минимизируется основная составляющая ошибки - унос капель.
Цитироватьgerasim пишет:
Ого, вторая научная гипотеза за сутки. Плодотворно, коллега! :D
Остается вопрос: откуда, в рамках Стандартной модели, возьмется электроток через "вытекающую хрень"?
Угу. Если то, что вещество внутри реактора будет при его разрушении вытекать через трещину - это для Вас "научная гипотеза", да еще и "вторая", то сообразить, что вытекать оно будет аккурат на (вероятнее всего) порванную в оном месте спираль нагревателя - задача явно непосильная.
Опять-таки стандартная модель.
Цитироватьgerasim пишет:
ЗЫ: Обсуждать результаты и генерировать гипотезы, не ознакомившись с условиями эксперимента (типа, «сам я Пастернака не читал, но...») — это "сизифов труд", Вы не находите? 8)
Прелестно. Так это ж Вы схватили меня за пуговицу и стали что-то втолковывать про таинственное "образование отверстия с оплавленными краями (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349754/#message1349754)". Ну так ознакомьтесь, да почитайте нам "Пастернака" вслух и с выражением. (http://savepic.su/5269263.jpg)(http://savepic.su/5273359.jpg)
Почитайте и попробуйте сообразить,
как Вы до этого додумались (цэ).
ЦитироватьN.A. пишет: ...вытекать оно будет аккурат на (вероятнее всего) порванную в оном месте спираль нагревателя...
То, что Вы пишете, не имеет отношения к обсуждаемому эксперименту от 27-28.02, он проводился по измененной схеме ("глиняный горшок" в "русской печи").
Я смотрю, Вы упорно не желаете "прочесть Пастернака". Тогда о чем дискуссия? С тем же успехом Вы можете просто написать: "не может быть, потому что не может быть никогда", — и этим ограничиться.
Цитироватьvsvor пишет:
У Пархомова - всего лишь испарение воды. Увеличили термическое сопротивление - получили близкое к истинному значение выхода, т.к. этим минимизируется основная составляющая ошибки - унос капель.
Не учтя «унос капель», получить расчетом СОР тройку вместо единички действительно ничего не стоит. Поэтому в таких экспериментах всегда нужна калибровка с эталонным тепловым источником, что Пархомов и проделывал.
Но я, признаться, не понял Вашу мысль, каким образом, увеличение термосопротивления в реакторе в его последнем эксперименте смогло ликвидировать «унос капель», если таковой присутствовал в предыдущих опытах. Не могла же от этого поменяться температура испаряемой воды в бадье – она как была ~90 оC, такой и должна остаться. Разве не так?
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьvsvor пишет:
У Пархомова - всего лишь испарение воды. Увеличили термическое сопротивление - получили близкое к истинному значение выхода, т.к. этим минимизируется основная составляющая ошибки - унос капель.
Не учтя «унос капель», получить расчетом СОР тройку вместо единички действительно ничего не стоит.
Один из "научных перчиков" так вообще предложил проверить ведро из под реактора. Проверить на наличие дырочки из которой осуществляется другой капельный перенос: вытекает вода из дырочки.
Вся эта суета с теплоизмерениями смешна лишь тем, что Пархомов был представлен как один из ведущих специалистов по калориметрии, он даже дисер на эту тему защитил. Вообще, за капли, надо воспринимать писавших, воспринимать как за троллей.
Ситуация с этим направлением куда как глубже. ИТЭР посочувствовал смертельную опасность для себя. Ожидать, что Пархомов, вот так сразу, что-то сделает вровень Росси не серьезно. Росси сам написал, что у него прежде 140 реакторов взорвались.
Цитироватьgerasim пишет:
Но я, признаться, не понял Вашу мысль, каким образом, увеличение термосопротивления в реакторе в его последнем эксперименте смогло ликвидировать «унос капель»
А что тут понимать? Важна температура наружной стенки сосуда, в котором находится нагреватель, и интенсивность кипения. Это зависит от термического сопротивления стенок реактора и самого сосуда.
ЦитироватьSergey K пишет:
Вся эта суета с теплоизмерениями смешна лишь тем, что Пархомов был представлен как один из ведущих специалистов по калориметрии, он даже дисер на эту тему защитил.
В 1970-х он работал на кафедре ядерно-радиационной физики. Вот список его последних публикаций: http://www.chronos.msu.ru/old/nameindex/parhomov.html Неудивительно, что методику кипячения воды приходится заимствовать у какого-то видного фрика.
P.S. О, сколько нам открытий чудных...
Опыты с разными экземплярами крутильных весов дали примерно одинаковые результаты, главные из которых состоят в следующем.
...
3. Если около крутильных весов находится человек, указатель указывает в сторону человека. Некоторые экземпляры крутильных весов отчетливо "чувствуют" человека на расстоянии более 1 м и даже через стену (с задержкой порядка часа).
4. Подтверждаются эффект, обнаруженный Насоновым: овощи или фрукты, положенные около прибора, обычно "притягивают" указатель, а если их потереть на терке - "отталкивают".
5. Любые теплые предметы "притягивают" указатель, а холодные "отталкивают". Размещение между теплым предметом и прибором теплоизоляции, например, слоя ваты, не уничтожает, а лишь замедляет эффект. А.Г. Пархомов. На что реагируют крутильные весы? (1992) (http://www.veinik.ru/science/experiment/article/471.html)
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
Вся эта суета с теплоизмерениями смешна лишь тем, что Пархомов был представлен как один из ведущих специалистов по калориметрии, он даже дисер на эту тему защитил.
В 1970-х он работал на кафедре ядерно-радиационной физики. Вот список его последних публикаций: http://www.chronos.msu.ru/old/nameindex/parhomov.html Неудивительно, что методику кипячения воды приходится заимствовать у какого-то видного фрика.
А чего вы опубликовали его "пенсионные" работы? Да и работы связаны с Web-Институтом исследований природы времени, работающим в Московском государственном университете имени М. В. Ломоносова. Проверка теории Козырева? Уважаемого и известнейшего астронома. Ни чета толпе нынешним наблюдателям неба.Что тут такого, тем более этого и денег почти не стоит. Работа Козырева по доказательству того, что источником энергии звезд является не термоядерный синтез известна. Он там по блеску звезд, размеров и прочим ихнем, доказал, что Солнце должно светить не более 30 млн. лет, а оно светит до сих пор. Да и его разоблачение, что остальные элементы это продукт не термоядерного синтеза в звездах известна. Известна, но неудобна. Никто не опроверг, разве что для опровержения, как раз пресловутая комиссия по лженауки и была создана. Но в деталях я не в курсе, это было очень давно,но нашумело. Козырев, еще тогда утверждал (лет 40 назад), что с токамаком ничего не получится. Ну так и не получилось. Послушали бы его, так уйму денег сохранили. К проверке теории Козырева приступили как раз недавно. Пархомов написал хорошую обзорную статью состояния с этим делом. Что подтвердилось, а что нет. С удовольствием прочитал.
Представляя Пархомова, было сказано, что он ядерными исследованиями занимался все свою рабочую часть жизни в известных закрытых лабораториях. Пархомов так объяснил, почему именно он воспроизвел реактор Росси, да потому, что он знал как это сделать в деталях как физик-исследователь.
Говорить, что "фрик", это уже слишком.
Пархомов обьявил,что у него появились инвесторы. Имея большой опыт проведения экспериментов он мог бы провести опыты с низкотемпературной версией реактора е-сат для подтверждения ядерного механизма выделения энергии. При невысоких параметрах внутри реактора зарегистрировать ускоренные протоны, тепловые нейтроны, путем отбора газа из работающего реактора подтвердить наработку дейтерия по линиям Бальмера при спектроскопии, а затем уже пробовать стабилизировать энерговыделение в высокотемпературной версии реактора е-сат.
Уже давно нет СССР, а всё равно у нас страна советов.
Ах, если бы дело было в нейтронах, ускоренных протонах и прочих атрибутах известных ядерных реакций с известными механизмами... Всё горраздо интереснее ). Искать надо не там, где светло, а там, где потеряли. Вот только никто не знает, что именно потеряли.
Индийский научный реферируемый журнал CURRENT SCIENCE (http://www.currentscience.ac.in/php/cissue.php), в специальном выпуске, посвященном LENR, опубликовал 34 (полноразмерных) статьи ведущих специалистов в области LENR, включающие как разработку теоретических подходов к объяснению механизмов LENR, так и обзоры экспериментальных исследовательских работ.
Ruby Carat любезно предоставила полный доступ к текстам статей на своем сайте, http://coldfusionnow.org/special-lenr-issue-of-current-science-available-now/
Volume 108 – Issue 4 : 25 February 2015
Special Section: Low Energy Nuclear Reactions
"...About the Current Science Journal
Current Science, published every fortnight by the Association, in collaboration with the Indian Academy of Sciences, is the leading interdisciplinary science journal from India. It was started in 1932 by the then stalwarts of Indian science such as CV Raman, Birbal Sahni, Meghnad Saha, Martin Foster and S.S. Bhatnagar. In 2011, the journal completed one hundred volumes. The journal is intended as a medium for communication and discussion of important issues that concern science and scientific activities. Besides full length research articles and shorter research communications, the journal publishes review articles, scientific correspondence and commentaries, news and views, comments on recently published research papers, opinions on scientific activity, articles on universities, Indian laboratories and institutions, interviews with scientists, personal information, book reviews, etc. It is also a forum to discuss issues and problems faced by science and scientists and an effective medium of interaction among scientists in the country and abroad. Current Science is read by a large community of scientists and the circulation has been continuously going up..."
Потеряли понятно что - качественное системное образование, нацеленность общества на научно-технический прогресс и далее по списку. Фигли учиться - спроси гугл. Незачем идти в науку, там денег нет. Помогает ли дифферециальная геометрия на бирже? И тому подобное.
Что характерно - это уже поболее 20 лет и не в России, а много где. Отсюда и бурбуляция в бурбуляторах.
Да, у нас уже не страна советов. Если под ником Begemotov скрывается Пархомов то готов принести свои извинения. Уже обговаривали неоднократно тему протонов, альфа частиц и нейтронов -статьи Мосье-Босс и Шпака, Цветкова и.тд. можно почитать патент Пиантелли от 12го года о вторичных веществах- литий, торий, уран. Может рано списывать ортодоксальную ядерную физику?
Orthodox Nuclear Physics, неплохо, да.
ЦитироватьFedir пишет:
Да, у нас уже не страна советов. Если под ником Begemotov скрывается Пархомов то готов принести свои извинения.
Нет, не Пархомов.
Begemotov - ник уважаемого Влада Жигалова, основателя и редактора журнала ЖФНН (http://www.unconv-science.org/).
Ортодоксальную ядерную физику списывать со счетов рано. Андреа Росси свидетельствует, что никакой новой физики эффект Росси для своего объяснения не требует. А уж он-то знает!
Да, Begemotov - это не Пархомов, у А.Г., думаю, просто нет времени на форумы.
Ортодоксальная (православная) ядерная физика не списывается со счетов, просто она ничего не объясняет в данном случае. И то, что нет нейтронов, гамма и прочего - не свидетельства того, что кто-то мухлюет или ошибается (речь про эксперимент).
Но достаточно обратить внимание на то, чего не замечают многие, но что прямо-таки бросается в глаза при внимательном взгляде на проблему - т.н. "странное излучение". Оно довольно характерно (очень странные треки на фотоэмульсии), оно не объяснимо с позиций ортодоксальной (и не только ядерной) физики. Его видели в своих экспериментах группы Солина, Уруцкоева, Адаменко, Ивойлова, Шахпаронова, Перевозчикова. Оно ядерно активно, электрически нейтрально и не идентифицируется ни с одним известным ионизирующим излучением. Ну чем не претендент на "убийцу", если говорить языком детективов?
Вот лишь небольшое введение в тему:
http://www.second-physics.ru/node/16
Цитироватьsatviewer пишет:
Андреа Росси свидетельствует, что никакой новой физики эффект Росси для своего объяснения не требует. А уж он-то знает!
Коллеги, не надо путать изобретение (которое как бы есть) и открытие (которого пока как бы нет). Сейчас странная ситуация - есть работающее устройство, но нет объяснения, как оно работает. Вряд ли изобретатель (каким бы он ни был гениальным) заменит собой научное сообщество (которое не знает, как подступиться к проблеме и потому проблему просто не замечает).
Сначала - открытие, а потом уже новая энергетика и новая эра. Иначе - телега впереди лошади и очень тяжёлое продвижение вперёд, что мы и видим: со времени первой публичной демонстрации E-Cat прошло уже 4 года. Это - довольно большой срок. Причина: игнорирование проблемы "православными" физиками.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Orthodox Nuclear Physics, неплохо, да.
Подраздел Jewish Physics. :)
http://polandball.wikia.com/wiki/Jewish_physics
ЦитироватьBegemotov пишет:
со времени первой публичной демонстрации E-Cat прошло уже 4 года. Это - довольно большой срок. Причина: игнорирование проблемы "православными" физиками.
Это гениально. Т.е. в том, что Росси выкручивается и врёт 51 месяц, виноваты "православные" физики?
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьN.A. пишет: ...вытекать оно будет аккурат на (вероятнее всего) порванную в оном месте спираль нагревателя...
То, что Вы пишете, не имеет отношения к обсуждаемому эксперименту от 27-28.02, он проводился по измененной схеме ("глиняный горшок" в "русской печи" ;) .
Просто Вы не в состоянии (
стандартная модель, кстати) понять смысл прочитанного: то, что я пишу, имеет отношение к фото, в которое тычет г-н
satviewer (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349580/#message1349580), усмотрев на нем "прожженную насквозь избыточным теплом керамическую капсулу".
Цитироватьgerasim пишет:
Я смотрю, Вы упорно не желаете "прочесть Пастернака". Тогда о чем дискуссия? С тем же успехом Вы можете просто написать: "не может быть, потому что не может быть никогда", — и этим ограничиться.
Не надо рассуждений на общие темы,
gerasim.
Я Вам напомню: либо Вы вспоминаете, как Вы додумались до того, что де в горшке глиняном возникло отверстие с оплавленными краями (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349754/#message1349754), либо признаете, что оное отверстие, через которое де видна какая-то "новая физика" (https://docs.google.com/document/d/1BbE6V6HKHC3NOOSJmI9QEgP3H5EXcuGDPNn5Oc787RQ/edit?pli=1) - плод Вашего воображения (и
стандартная модель одновремённо). :)
В том что необходимо исследовать явление избыточного энерговыделения в наводороженных и дейтерированных металлах полностью согласен с Begemotovum. Детектирование излучений внутри высокотемпературного реактора мягко говоря затруднительно. Об этом и Пархомов говорил. Для исследования явления необходимо изготовить низкотемпературную версию реактора по типу е- сат с возможностью детектирования излучений внутри реактора и отбором газов из работающего реактора для подтверждения наработки дейтерия и трития, появления гелия. Если будет зарегистрировано "странное" излучение в виде змейкообразных треков исследовать его.
О "странном" излучении с тракообразными треками писали уже давно. Кто-то замахивался на регистрацию магнитных монополей. Может имеет смысл рассматривать пока явления в наводороженных и дейтерированных металлах при насыщении из газовой фазы и электролизе? Не рассматривать все явления lenr в куче. Опыты Адаменко и Высоцкого, Солина и.т.п. не связаны с энерговыделением в наводороженных или дейтерированных металлах.
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьN.A. пишет: ...вытекать оно будет аккурат на (вероятнее всего) порванную в оном месте спираль нагревателя...
То, что Вы пишете, не имеет отношения к обсуждаемому эксперименту от 27-28.02, он проводился по измененной схеме ("глиняный горшок" в "русской печи" .
Просто Вы не в состоянии ...
Цитироватьgerasim пишет:
Я смотрю, Вы упорно не желаете ...
Не надо рассуждений на общие темы, gerasim .
Я Вам напомню: либо Вы вспоминаете, как Вы додумались до того, что де в горшке глиняном возникло отверстие с оплавленными краями (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349754/#message1349754) , либо признаете, что оное отверстие, через которое де видна какая-то "новая физика" (https://docs.google.com/document/d/1BbE6V6HKHC3NOOSJmI9QEgP3H5EXcuGDPNn5Oc787RQ/edit?pli=1) - плод Вашего воображения (и стандартная модель одновремённо).
Затянувшаяся дискуссия - следствие недоразумения.
Оплавленные края отверстия в керамической ампуле - следствие высокой температуры. Обычные химические реакции (с участием компонентов, присутствовавших в ампуле и в данном их количестве), как видно, не могут дать такую температуру. Электрической дуги там не было, поскольку нагреватель находится в другом месте, и он не перегорел.
ЦитироватьFedir пишет:
В том что необходимо исследовать явление избыточного энерговыделения в наводороженных и дейтерированных металлах полностью согласен с Begemotovum. Детектирование излучений внутри высокотемпературного реактора мягко говоря затруднительно. Об этом и Пархомов говорил. Для исследования явления необходимо изготовить низкотемпературную версию реактора по типу е- сат с возможностью детектирования излучений внутри реактора и отбором газов из работающего реактора для подтверждения наработки дейтерия и трития, появления гелия. Если будет зарегистрировано "странное" излучение в виде змейкообразных треков исследовать его.
Для начала нужно надёжно подтвердить избыточное энерговыделение, желательно каким-нибудь индикаторным способом, например так, как я писал выше. Калориметрия в чужих руках доверия не внушает.
ЦитироватьFedir пишет:
О "странном" излучении с тракообразными треками ...
Это великолепно!
ЦитироватьBegemotov пишет:
Но достаточно обратить внимание на то, чего не замечают многие, но что прямо-таки бросается в глаза при внимательном взгляде на проблему - т.н. "странное излучение". Оно довольно характерно (очень странные треки на фотоэмульсии), оно не объяснимо с позиций ортодоксальной (и не только ядерной) физики. Его видели в своих экспериментах группы Солина, Уруцкоева, Адаменко, Ивойлова, Шахпаронова, Перевозчикова. Оно ядерно активно, электрически нейтрально и не идентифицируется ни с одним известным ионизирующим излучением. Ну чем не претендент на "убийцу", если говорить языком детективов?
Вот лишь небольшое введение в тему:
http://www.second-physics.ru/node/16
Это странное излучение имеет место при опытах по электровзрыву?
Какая доля энергии приходится на это излучение? Если этих странных частиц/следов мало, то их роль в рассматриваемых процессах также мала, поэтому пока их можно не рассматривать. Надо выделять в явлении, по возможности, главные факторы.
Mihalchuky
Какие вопросы и недоверие возникают у вас по калориметрии проведенной Пархомовым ? Капельный унос при 80-90 градусах, как аргумент просьба не выдвигать.
Mihalhuky
Тракообразный трек это не мой " перл". Такое название использовал автор одной из ранних статей.
ЦитироватьFedir пишет:
Mihalchuky
Какие вопросы и недоверие возникают у вас по калориметрии проведенной Пархомовым ? Капельный унос при 80-90 градусах, как аргумент просьба не выдвигать.
Измерения практически на бытовом уровне не могут быть убедительными. Я сам достаточно занимался измерениями, и по виду графиков могу сказать, что у Пархомова система измерений была не в порядке. С какого момента она начала врать, сказать трудно, но в конце работы она выдавала вообще отсебятину. Моя гипотеза, и об этом я писал выше, такая: произошла утечка водорода, а за ней - наводороживание никеля в термопаре с существенным изменением её свойств.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьBegemotov пишет:
Но достаточно обратить внимание на то, чего не замечают многие, но что прямо-таки бросается в глаза при внимательном взгляде на проблему - т.н. "странное излучение". Оно довольно характерно (очень странные треки на фотоэмульсии), оно не объяснимо с позиций ортодоксальной (и не только ядерной) физики. Его видели в своих экспериментах группы Солина, Уруцкоева, Адаменко, Ивойлова, Шахпаронова, Перевозчикова. Оно ядерно активно, электрически нейтрально и не идентифицируется ни с одним известным ионизирующим излучением. Ну чем не претендент на "убийцу", если говорить языком детективов?
Вот лишь небольшое введение в тему:
http://www.second-physics.ru/node/16
Это странное излучение имеет место при опытах по электровзрыву?
Какая доля энергии приходится на это излучение? Если этих странных частиц/следов мало, то их роль в рассматриваемых процессах также мала, поэтому пока их можно не рассматривать. Надо выделять в явлении, по возможности, главные факторы.
А вот это, на мой взгляд, самое интересное - не опыты с калориметрией, а наличие достоверных необъяснимых характерных эффектов.
Естественно результаты работы лаборатории Протон-21 очень интересны, возможно как-то связаны с получением запредельных параметров на Z машине. Но пока никто не заявлял о получении "странных" треков в экспериментах с дейтерированными и наводороженными металлами как при электролизе так и при наводороживании из газовой фазы.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьN.A. пишет: ...вытекать оно будет аккурат на (вероятнее всего) порванную в оном месте спираль нагревателя...
То, что Вы пишете, не имеет отношения к обсуждаемому эксперименту от 27-28.02, он проводился по измененной схеме ("глиняный горшок" в "русской печи" .
Просто Вы не в состоянии ...
Цитироватьgerasim пишет:
Я смотрю, Вы упорно не желаете ...
Не надо рассуждений на общие темы, gerasim .
Я Вам напомню: либо Вы вспоминаете, как Вы додумались до того, что де в горшке глиняном возникло отверстие с оплавленными краями (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349754/#message1349754) , либо признаете, что оное отверстие, через которое де видна какая-то "новая физика" (https://docs.google.com/document/d/1BbE6V6HKHC3NOOSJmI9QEgP3H5EXcuGDPNn5Oc787RQ/edit?pli=1) - плод Вашего воображения (и стандартная модель одновремённо).
Затянувшаяся дискуссия - следствие недоразумения.
Это точно. :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Оплавленные края отверстия в керамической ампуле - ... Электрической дуги там не было, поскольку нагреватель находится в другом месте, и он не перегорел.
Давайте-ка уточним в очередной раз -
а кто кроме Вас об этом знает?©
ЦитироватьMartin Fleischmann Memorial Project
High resolution photo of Parkhomov reactor breach that showed anomalous heat (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/932985486732151/?type=1&theater)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/p720x720/11001569_932985486732151_7241744505946039830_o.jpg)
Tedd Jensen Did this reactor not have separate heating coil? So no arcing since heating coil still intact?
Martin Fleischmann Memorial Project The reactor in the lead photo had heating coil
directly bonded on outside, you can see the annular rings left by its removal.
Не видно никакого оплавления.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Да когда уже появится в свободной продаже агрегат?!
Походу, спрос как водится родил предложение:
ЦитироватьCuriosone
March 8th, 2015 at 9:24 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=874&cpage=9#comment-1060595)
Yesterday appeared on E-Bay a Hot Cat for sale at 900 $: I suppose is a fraud, just want to inform you.
W.G.
Andrea Rossi
March 9th, 2015 at 7:28 AM
Curiosone:
....
DO NOT GIVE MONEY TO ANYBODY PROMISES YOU OUR APPARATUS
Warm Regards,A.R.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьBegemotov пишет:
Но достаточно обратить внимание на то, чего не замечают многие, но что прямо-таки бросается в глаза при внимательном взгляде на проблему - т.н. "странное излучение". Оно довольно характерно (очень странные треки на фотоэмульсии), оно не объяснимо с позиций ортодоксальной (и не только ядерной) физики. Его видели в своих экспериментах группы Солина, Уруцкоева, Адаменко, Ивойлова, Шахпаронова, Перевозчикова. Оно ядерно активно, электрически нейтрально и не идентифицируется ни с одним известным ионизирующим излучением. Ну чем не претендент на "убийцу", если говорить языком детективов?
Вот лишь небольшое введение в тему:
http://www.second-physics.ru/node/16
А вот это, на мой взгляд, самое интересное - не опыты с калориметрией, а наличие достоверных необъяснимых характерных эффектов.
Что мне больше всего понравилось, так это идея магнитного монополя. Самое интересное, что частица с магнитным зарядом огромной массы навряд ли будет иметь нулевой спин. А если спин ненулевой, то частица будет обладать электрическим моментом. А по сути у неё будут электрические полюса и (внимание!) она будет всасывать электрически заряженные частицы - положительные - через один полюс, отрицательные - через другой. Что будет дальше - можно только догадываться, но, как мне кажется, поиски монополей в веществе, которые были, не могли иметь результата в принципе.
А что? Надо пойти на встречу общественности и начать продавать чудо-печки Росси. Он же их производит где-то. Значит они должны быть в природе. Можно сослаться, что это контрабанда 8)
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Оплавленные края отверстия в керамической ампуле - ... Электрической дуги там не было, поскольку нагреватель находится в другом месте , и он не перегорел.
Давайте-ка уточним в очередной раз - а кто кроме Вас об этом знает ?©
Пархомов об этом знает. И все те, кто внимательно читает. Вот график температуры и потребляемой электрической мощности.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53419)
Стрелками отмечен момент раскола ампулы. Если бы была дуга, то нагреватель перестал бы функционировать. А он благополучно функционировал еще 4 часа почти.
Вот фото конструкции реактора Пархомова:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53420)
В левой руке у него трубчатый нагреватель, на него намотана электрическая спираль. В правой руке - реактор, керамическая капсула малого диаметра, которая вставляется в нагреватель. Капсула не имеет собственного нагревателя, она снабжена термопарой/термосопротивлением для измерения температуры.
Эта термопара закреплена на наружней стенке капсулы при помощи жаропрочной замазки (на фото видно, что капсула более чем наполовину обмазана замазкой). Перед наложением замазки Пархомов, вероятно, зафиксировал термопару на наружной стенке ампулы при помощи подходящей проволоки, обрывок которой на фото
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53421)
комментаторы ошибочно принимают за элемент нагревателя.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Оплавленные края отверстия в керамической ампуле - ... Электрической дуги там не было, поскольку нагреватель находится в другом месте , и он не перегорел.
Давайте-ка уточним в очередной раз - а кто кроме Вас об этом знает ?©
Пархомов об этом знает. И все те, кто внимательно читает.
...
Эта термопара закреплена на наружней стенке капсулы при помощи жаропрочной замазки (на фото видно, что капсула более чем наполовину обмазана замазкой). Перед наложением замазки Пархомов, вероятно, зафиксировал термопару на наружной стенке ампулы при помощи подходящей проволоки, обрывок которой на фото
...
комментаторы ошибочно принимают за элемент нагревателя.
Вы зачем-то (зачем, кстати?) постоянно что-то выдумываете. Вот фото останков реактора, который использовался с внешним нагревателем:
(http://savepic.su/5348844.jpg)
в последнем неудачном эксперименте Пархомова (https://docs.google.com/document/d/1BbE6V6HKHC3NOOSJmI9QEgP3H5EXcuGDPNn5Oc787RQ/edit?pli=1).
Никаких следов "подходящей проволоки" на нем, что характерно, нет.
А фото, в которое Вы тычете - комментируется просто, как
ЦитироватьThis image of one of (http://www.e-catworld.com/2015/03/05/close-up-of-a-melted-parkhomov-reactor/) Alexander Parkhomov's destroyed reactors
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100335.jpg)
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Но я, признаться, не понял Вашу мысль, каким образом, увеличение термосопротивления в реакторе в его последнем эксперименте смогло ликвидировать «унос капель»
А что тут понимать? Важна температура наружной стенки сосуда, в котором находится нагреватель, и интенсивность кипения. Это зависит от термического сопротивления стенок реактора и самого сосуда.
Непонятно как соблюдается закон сохранения энергии.
Сначала взяли один реактор с определенной тепловой мощностью, напр. 1 КВт, и определенной температурой. Подвесили его в воздухе внутри большой металлической кастрюли, кастрюлю поставили в воду, вода вокруг кастрюли закипела. Потом взяли другой такой же реактор, с несколько бОльшим термосопротивлением стенок, но с той же температурой и с
той же тепловой мощностью 1 КВт и подвесили его в ту же кастрюлю. Почему температура воды вокруг кастрюли во втором случае упала ниже точки кипения? Ведь тепла из второго реактора выделяется столько же, сколько из первого.
ЗЫ: Пархомов неоднократно отвечал на семинарах, что во всех его опытах температура воды возле кастрюли не превышает 90...93 оС, поэтому кипения нет и «унос капель» практически отсутствует.
ЦитироватьN.A. пишет:
в последнем неудачном эксперименте Пархомова (https://docs.google.com/document/d/1BbE6V6HKHC3NOOSJmI9QEgP3H5EXcuGDPNn5Oc787RQ/edit?pli=1) .
Никаких следов "подходящей проволоки" на нем, что характерно, нет.
Наконец-то стали "читать Пастернака", похвально однако! :)
Теперь можем вернуться к моему исходному посту про "горшок в Печи". Я его написал в ответ на Ваш пост "про чайник", в котором Вы намекаете, что разрушение происходит из-за избыточного давления внутри реактора. Я в своем ответе "про горшок" намекнул, что разрушения из-за давления или из-за локального перегрева должны по-разному выглядеть - ничего более. Никаких ссылок на фотографии я не приводил и как конкретно выглядят разрушения в последнем эксперименте Пархомова я не обсуждал. Наконец я дождался, что Вы сами их привели, т.е. заглянули в первоисточник. И у меня вопрос: теперь Вам понятно почему керамическая ампула разрушилась именно из-за локального перегрева (перегревов), а не от сверхпредельного давления, или ещё нужны объяснения?
Я посчитал выход энергии при преобразовании 1 г никеля в природном соотношении изотопов в Ni-62, что наблюдалось в Лугано. Получилось 10^10 Дж (считал по дефекту масс). Избыточное тепло, измеренное по факту, неплохо согласуется с этим: 5.8*10^9 Дж. Я даже удивился.
Цитироватьsatviewer пишет:
Эта термопара закреплена на наружней стенке капсулы при помощи жаропрочной замазки (на фото видно, что капсула более чем наполовину обмазана замазкой). Перед наложением замазки Пархомов, вероятно, зафиксировал термопару на наружной стенке ампулы при помощи подходящей проволоки, обрывок которой на фото комментаторы ошибочно принимают за элемент нагревателя.
Вот это да! Так он ещё и термопару обмазал!
Тут большой вопрос, как это влияет на показания термопары в зависимости от температуры, да ещё и в присутствии водорода.
ЦитироватьBegemotov пишет:
Я посчитал выход энергии при преобразовании 1 г никеля в природном соотношении изотопов в Ni-62, что наблюдалось в Лугано. Получилось 10^10 Дж (считал по дефекту масс). Избыточное тепло, измеренное по факту, неплохо согласуется с этим: 5.8*10^9 Дж. Я даже удивился.
Влад, выборка шлака, которая анализировалась по изотопному составу, составляет по массе 1/100 часть всего шлака. Т.е. 10 мг, общее количество топлива было 1 г, включая никель, железо и др. и 0.1 г алюмогидрида лития. Известно, что интенсивная миграция/диффузия водорода в никеле (при нагреве) приводит к (огромному) пространственному перераспределению изотопов никеля и присадок (см. работы Чернова И.П. с соавт.) Поэтому луганская выборка шлака для анализа изотопного состава является (совершенно) не репрезентативной, и делать какие-то количественные и качественные выводы на ее основе - дело неблагодарное.
ЦитироватьN.A. пишет:
...в последнем неудачном эксперименте Пархомова (https://docs.google.com/document/d/1BbE6V6HKHC3NOOSJmI9QEgP3H5EXcuGDPNn5Oc787RQ/edit?pli=1) ...
Последний эксперимент как раз не считается неудачным - поскольку разрушение реактора произошло в момент заметного избыточного тепловыделения, и это зафиксировано (см. отчет Боба Гринера To Russia with Love (https://docs.google.com/document/d/1BbE6V6HKHC3NOOSJmI9QEgP3H5EXcuGDPNn5Oc787RQ/edit?pli=1) ).
Ecco Yumi, блоггер, проанализировал данные Пархомова по последнему эксперименту и показал, что мгновенное значение COP непосредственно перед разрушением ампулы было не 1,12, как вычислил Пархомов, а 1,4 или даже больше.
Цитироватьsatviewer пишет:
Влад, выборка шлака, которая анализировалась по изотопному составу, составляет по массе 1/100 часть всего шлака.
Понятно. Но дело в том, что метод анализа, который исследует по объёму, показал тот же результат по никелю, что и по поверхности. Предполагая, что в том диапазоне температур в сердцевине реактора наводораживание происходило более-менее равномерно, можно экстраполировать на весь объём и хотя бы прикинуть порядок, чего вообще ждать.
Интересно, что литий также работает как топливо и при переходе из 7-го в 6-й тоже выделяется неслабая энергия. Но объёмный метод анализа изотопов в его случае показал другие цифры, нежели поверхностный.
Цитироватьgerasim пишет:
Сначала взяли один реактор с определенной тепловой мощностью, напр. 1 КВт, и определенной температурой
Зависит от того, где измеряли температуру. Если термопара находилась близко к спирали электрообогревателя, то естественно, термическое сопротивление будет влиять на температуру стенок. Заодно и на однородность нагрева.
Цитироватьgerasim пишет:
Пархомов неоднократно отвечал на семинарах, что во всех его опытах температура воды возле кастрюли не превышает 90...93 оС
А чего же в отчетах не написал, где, чем и с какой точностью он измерял температуру воды?
Вот интересно, ей богу. Сначала один субъект впаривал народу электрообогреватель, после того, как 15 лет синтезировал нефть из отходов, не предоставив в итоге ни капли продукта. Теперь другой субъект, у которого крутильные весы реагировали на возросшую энтропию в натертых яблоках, стал единомышленником первого. Привлекательность проекта и обоснованность научных результатов резко возросла.
Пока не продаются Ё-каты для обогрева дачных домиков, могу посоветовать другой способ экономии электричества:
http://eco-energy.me/
Не пробовал, но 100% работает, зуб даю (не свой, любого из продавцов на выбор).
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Сначала взяли один реактор с определенной тепловой мощностью, напр. 1 КВт, и определенной температурой
Зависит от того, где измеряли температуру. Если термопара находилась близко к спирали электрообогревателя, то естественно, термическое сопротивление будет влиять на температуру стенок. Заодно и на однородность нагрева.
Так что у Вас с законом сохранения энергии? Так и не ответили.
ЦитироватьBegemotov пишет:
...
Интересно, что литий также работает как топливо и при переходе из 7-го в 6-й тоже выделяется неслабая энергия. Но объёмный метод анализа изотопов в его случае показал другие цифры, нежели поверхностный.
Литий-7 считается/считался основным источником энергии в эффекте Росси. Остальные, в т.ч. на никеле - побочные реакции.
Цитироватьsatviewer пишет:
Литий-7 считается / считался основным источником энергии в эффекте Росси.
Кем/где считается/считался?
ЦитироватьBegemotov пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Литий-7 считается / считался основным источником энергии в эффекте Росси.
Кем/где считается/считался?
Автором э.Р.
Ну, как бы этот автор ни считал, "вскрытие" достаточно хорошо показывает, что практически весь никель в пределах этих исследованных миллиграмм перешёл в 62-й, и только половина лития - в 6-й (если смотреть по объёмному методу).
И остаётся только предполагать, почему такие различия с литием: то ли он не так насыщается водородом, то ли там другие причины реакции идти преимущественно на поверхности.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53427)
ЦитироватьBegemotov пишет:
Ну, как бы этот автор ни считал, "вскрытие" достаточно хорошо показывает, что практически весь никель в пределах этих исследованных миллиграмм перешёл в 62-й, и только половина лития - в 6-й (если смотреть по объёмному методу).
И остаётся только предполагать, почему такие различия с литием: то ли он не так насыщается водородом, то ли там другие причины реакции идти преимущественно на поверхности.
По основной реакции с литием-7 вылетают две альфа частицы по 8 или 9 МэВ каждая. Эти альфа частицы и порождают, очевидно, цепочки дальнейших превращений на всех имеющихся ядрах.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100295.jpg)
Цитироватьsatviewer пишет:
По основной реакции с литием-7 вылетают две альфа частицы по 8 или 9 МэВ каждая. Эти альфа частицы и порождают, очевидно, цепочки дальнейших превращений на всех имеющихся ядрах.
Я не верю в обычные ядерные реакции в данном случае. Мне кажется, что здесь работает некий агент (магнитозаряженная частица, почему бы и нет), который при прохождении через наводороженные металлы превращает их в "нуклонную кашу". А затем эта каша вместе с протонами внутри решетки обратно собирается в наиболее устойчивые ядра (для данных размеров и состава "капель").
Но пока это всё, конечно, просто мои фантазии, не более.
Что-то наподобие вот этого:
"Потеря устойчивости тяжелых ядер в сверхсильном магнитном поле (http://uf.narod.ru/public/recom_s23.pdf) Филиппов Д. В., Уруцкоев Л. И., Бирюков А. О., Рухадзе А. А., Белоус П. В. Прикладная физика, 2012. №4. с. 5–14"
http://uf.narod.ru/public/recom_s23.pdf
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Да, очень похоже ))
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53430)
Цитироватьgerasim пишет:
Так что у Вас с законом сохранения энергии? Так и не ответили.
Это Вы не услышали. При одинаковой температуре спирали увеличим толщину стенок - получим меньшую температуру поверхности сосуда. Разумеется, при меньшей мощности. С чего Вы взяли, что мощность была одинаковой?
Цитироватьgerasim пишет:
Наконец-то стали "читать Пастернака", похвально однако! :)
Теперь можем вернуться к моему исходному посту про "горшок в Печи". Я его написал в ответ на Ваш пост "про чайник", в котором Вы намекаете, что разрушение происходит из-за избыточного давления внутри реактора. Я в своем ответе "про горшок" намекнул, что разрушения из-за давления или из-за локального перегрева должны по-разному выглядеть - ничего более. Никаких ссылок на фотографии я не приводил и как конкретно выглядят разрушения в последнем эксперименте Пархомова я не обсуждал. Наконец я дождался, что Вы сами их привели, т.е. заглянули в первоисточник. И у меня вопрос: теперь Вам понятно ...
Знакомая песенка. Вы сейчас демонстрируете
стандартную модель поведения альта,
пойманного за хобот®. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
Давайте-ка лучше вернемся к Вашему исходному посту (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349754/#message1349754) и зафиксируем: никаких свидетельств ХУЯСА, "новой физики" и т.п. (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) в "возникшем отверстии с оплавленными краями" нет. Поскольку не только Вам, но и, пожалуй,
satviewer'у должно быть
наконец понятно, что вы его просто-напросто выдумали. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67293.gif)
Цитироватьgerasim пишет:
почему керамическая ампула разрушилась именно из-за локального перегрева (перегревов), а не от сверхпредельного давления, или ещё нужны объяснения?
Но если Вам хочется помахать руками после драки и для сохранения лица зачитать нам обстоятельный доклад о том, что керамическая ампула несомненно де разрушается воздействием ХУЯСа - флаг в руки.
Я весь внимание. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29561.gif)
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
... в последнем неудачном эксперименте Пархомова (https://docs.google.com/document/d/1BbE6V6HKHC3NOOSJmI9QEgP3H5EXcuGDPNn5Oc787RQ/edit?pli=1) ...
Последний эксперимент как раз не считается неудачным - поскольку разрушение реактора произошло в момент заметного избыточного тепловыделения, и это зафиксировано (см. отчет Боба Гринера To Russia with Love ).
Ecco Yumi, блоггер, проанализировал данные Пархомова по последнему эксперименту и показал, что мгновенное значение COP непосредственно перед разрушением ампулы было не 1,12, как вычислил Пархомов, а 1,4 или даже больше.
Тоже знакомо - неунывающий альт, не заметив, как развалился предыдущий карточный домик, весело и беззаботно скачет строить новый.
Примерно такой же, кстати.
Смотрите-ка - вот график, построенный "независимым блоггером"
прям по данным Пархомова:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130323.gif)
где у него выходит COP "1,4 или даже больше" (до ~
1.7) на интервале ~ 22:00-23:00.
А вот скрупулезные вычисления нашего кулибина (http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fbit.ly%2F1DGvufm&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNGzEqSeccU_oYdjAGQDQDyZmewmOA) практически на том же самом интервале по тем же самым данным:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130324.gif)
по которым COP волшебным образом равен
1.01.
Очередной типичный ХУЯС. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67293.gif)
Begemotovy
В опытах проведеных Мосье-Восс и Шпаком при электролизе в дейтерированном палладии регистрировались протоны но странных треков магнитной частицы не наблюдалось. Такой характерный след наверное не был бы пропущен.
Цитироватьsatviewer пишет:
блоггер, проанализировал данные Пархомова по последнему эксперименту и показал
Квинтессенция.
ЦитироватьN.A. пишет:
Знакомая песенка. Вы сейчас демонстрируете стандартную модель поведения альта, пойманного за хобот ®.
Давайте-ка лучше вернемся к Вашему исходному посту (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349754/#message1349754) и зафиксируем: никаких свидетельств ХУЯСА, "новой физики" и т.п. (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) в "возникшем отверстии с оплавленными краями" нет. Поскольку не только Вам, но и, пожалуй, satviewer 'у должно быть наконец понятно , что вы его просто-напросто выдумали.
Цитироватьgerasim пишет:
почему керамическая ампула разрушилась именно из-за локального перегрева (перегревов), а не от сверхпредельного давления, или ещё нужны объяснения?
Но если Вам хочется помахать руками после драки и для сохранения лица зачитать нам обстоятельный доклад о том, что керамическая ампула несомненно де разрушается воздействием ХУЯСа - флаг в руки.
Я весь внимание.
1. Не понимаю Вашего сленга. Кто такой «альт, пойманный за хобот»?
2. Я лично прожигал гончарную керамику и даже кирпичи непрерывным СО2-лазером. Получались именно отверстия с оплавленными краями – никакой «новой физики». Огнеупорную керамику так прожечь не удавалась – она растрескивалась раньше, чем плавилась.
3. Полагаю, что и с керамикой в экспериментах Пархомова при локальных перегревах происходит то же самое, и вряд ли на фотографиях, приведенных satviewer-ом, имеет место именно расплав.
4. С чего Вы взяли, что я поддерживаю идею, что Пархомову удалось «проплавить» свой реактор? А вот тип растрескивания, который у него возникает, достаточно определенно указывает на локальный перегрев.
ЗЫ: Если Вы желаете продолжить дискуссию со мной, попробуйте как-то умерить свой «комсомольско-полемический задор».
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Так что у Вас с законом сохранения энергии? Так и не ответили.
Это Вы не услышали. При одинаковой температуре спирали увеличим толщину стенок - получим меньшую температуру поверхности сосуда. Разумеется, при меньшей мощности. С чего Вы взяли, что мощность была одинаковой?
Ага, теперь, кажется, понял.
Если тепловая мощность нового реактора стала меньше, то и энергопотребление уменьшилось. Т.о. Вы предполагаете, что в последнем эксперименте Пархомов просто не дошел до предыдущих уровней мощности (электрической и тепловой), поэтому у него вода и не закипела, так?
ЦитироватьДа, очень похоже ))
https://www.youtube.com/watch?v=bxWuo2GCkrQ (https://www.youtube.com/watch?v=bxWuo2GCkrQ)
А.Г. Пархомов. Исследование аналога высокотемпературного теплогенератора Росси http://www.unconv-science.org/pdf/7/parkhomov-ru.pdf
Сообщение проф. Цыганова Э.Н.:
E.N. Tsyganov (http://www.coldfusion-power.com/)
============
Уважаемые посетители сайта "Cold Fusion Power International"!
На этом сайте в разделе "Moscow State University" приводится отзыв профессора А.М. Попова о цикле наших работ по объяснению процесса так называемого холодного ядерного синтеза. Я рад, что эта проблема достигла, наконец, внимания ведущего университета России, моей "alma mater". Вместе с тем, я считаю себя обязанным указать на несколько существенных ошибок профессора А.М. Попова в этом отзыве, которые привели его к совершенно ложным выводам. Надеюсь, что нам удастся разрешить эти противоречия при личной встрече.
Э.Н. Цыганов (http://www.coldfusion-power.com/)
Satvievery
Разделение изотопов лития под действием термодиффузии действительно происходит. Не согласен с вашими выводоми для никеля. В процессе десорбции атомарного водорода на поверхность зерен никеля с последующей рекомбинацией в молекулы водорода не будет подходящей температуры для возгонки никеля. Если предположить, что возгоняется какое-то соединение никеля, то на повехности зерен скапливались бы легкие изотопы никеля, а не никель62.
Begemotovy
Из "нуклонной каши" найболее ожидаемым продуктом была бы медь. Если можно, приведите свои соображения почему происходит изотопный здвиг к никелю 62? Может лошаковские монополи следует искать в опытах по электроиспарению проволок, в пинчах, при электронном ударе как в установке Адаменко? Там действительно получаются богатые результаты из "нуклонной каши". Возможно появление монополей в экспериментах с Z машиной- получена температура около 2 млрд. градусов и внятного обьяснения таких высоких параметров все еще нет.
К сожалению, я не спец в ядерной физике, у меня лишь догадки, речь ведь идёт об интерпретации опытных данных, хоть какой-то.
В своё время я был очень удивлён, на каком уровне до сих пор находится понимание сильного ядерного взаимодействия. Рекомендую прочитать вот этот отрывок из лекций Фейнмана (5-й том, стр. 161-162):
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53471)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53472)
Несмотря на создание квантовой хромодинамики и Стандартной модели, до сих пор ядерные силы находятся на том же уровне описания/понимания, что и в 1964 году.
Так что вполне может быть, что за этой сложностью и безумной зависимостью "всего от всего" кроется некий механизм, детали которого вот так странно вылезают в LENR.
Да, и по поводу того, почему вдруг 62-й никель, а не медь и т.д. Здесь обязаны выполняться законы сохранения, ведь так? Каналы перестройки нуклонов должны включать физическую возможность отвода избыточной энергии. Возможно, что в разных условиях появляются различные каналы, и разные способы отвода.
Кстати, ведь помимо "убийственного" вопроса о преодолении кулоновского барьера остаётся не менее "убийственный" вопрос - как отводится энергия, если нет гаммы и прочих высокоэнергетичных частиц? Т.е. у нас два вопроса. А ответ на них скорее всего будет один, природа скупа на фундаментальные явления.
Satvievery
Хорошая статья Цыганова D-D синтез в проводящих кристаллах. Использовал его работу от12 года в статье о микроускорительном механизме работы реактора е-сат. Мы обсуждали на форуме момент взаимодействия ускоренного дейтрона и протона. Хорошо было быы Цыганову ознакомиться с работами Чернова о возбуждении протонов и дейтронов находящихся в октопорах никеля под действием поверхностных плазмонов.
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьДа, очень похоже ))
https://www.youtube.com/watch?v=bxWuo2GCkrQ (https://www.youtube.com/watch?v=bxWuo2GCkrQ)
Что это было?
Begemotovy
Некоторые аспекты отсутствия гаммы в процессах синтеза гелия рассматривал Цыганов в своей работе от 12 го года. Можно еще пофантазировать о взаимодействии продуктов синтеза при торможении с припоперхностными плазмонами-поляритонами с выделением энергии не в виде гаммы, а более мягкого излучения.'
ЦитироватьBegemotov пишет:
...Несмотря на создание квантовой хромодинамики и Стандартной модели, до сих пор ядерные силы находятся на том же уровне описания/понимания, что и в 1964 году.
...
Так что вполне может быть, что за этой сложностью и безумной зависимостью "всего от всего" кроется некий механизм, детали которого вот так странно вылезают в LENR.
Хочу порекомендовать всем интересующимся теоретические работы (http://bv-vasiliev.narod.ru) Бориса Васильевича Васильева, д.ф.-м.н., известного своими разработками в области слабой сверхпроводимости, низкотемпературной и высокотемпературной, а также использованием квантовых интерферометров для проверки различных фундаментальных гипотез. Ныне он на пенсии, но активно работает. Недавно он предложил альтернативный подход к проблеме сверхпроводимости. Его теория, в отличие от других существующих, позволяет делать расчеты критических параметров реальных сверхпроводников (я считаю, что эти его работы вполне тянут на Нобелевку). Он предложил также и свою модель нейтрона (типа мини атома водорода), на основе электродинамики, модель ядерных сил. Он использует простую математику, и свои превосходные глубокие знания физики. У него несколько работ по астрофизике, где он выдвинул новаторские подходы к проблеме магнитного поля небесных тел, их изотопного состава (у горячих звезд).
Совсем свежая его работа называется "О Вреде Теоретической Физики (http://bv-vasiliev.narod.ru/publ/on_the_dangers_of_theoretical_physics/1-1-0-12)".
Цитироватьsatviewer пишет:
Недавно он предложил альтернативный подход к проблеме сверхпроводимости. Его теория, в отличие от других существующих, позволяет делать расчеты критических параметров реальных сверхпроводников (я считаю, что эти его работы вполне тянут на Нобелевку). Он предложил также и свою модель нейтрона (типа мини атома водорода), на основе электродинамики, модель ядерных сил. Он использует простую математику, и свои превосходные глубокие знания физики. У него несколько работ по астрофизике, где он выдвинул новаторские подходы к проблеме магнитного поля небесных тел, их изотопного состава (у горячих звезд).
А пока он не вышел на пенсию, он также был плодовит? И какие-то реальные результаты есть?
Особо напрягает "использует простую математику".
Сейчас в физике, уж тем более квантовой, простой математикой и не пахнет.
ЦитироватьFedir пишет:
Satvievery
Хорошая статья Цыганова D-D синтез в проводящих кристаллах. Использовал его работу от12 года в статье о микроускорительном механизме работы реактора е-сат. Мы обсуждали на форуме момент взаимодействия ускоренного дейтрона и протона. Хорошо было быы Цыганову ознакомиться с работами Чернова о возбуждении протонов и дейтронов находящихся в октопорах никеля под действием поверхностных плазмонов.
Там, вроде бы, два Черновых полных однофамильца, один склонен к холодному синтезу, другой исследовал чисто аспекты диффузии, не вдаваясь, так сказать.
Благородные доны, а где можно почитать про упаковку водорода в решетке никеля?
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Недавно он предложил альтернативный подход к проблеме сверхпроводимости. Его теория, в отличие от других существующих, позволяет делать расчеты критических параметров реальных сверхпроводников (я считаю, что эти его работы вполне тянут на Нобелевку). Он предложил также и свою модель нейтрона (типа мини атома водорода), на основе электродинамики, модель ядерных сил. Он использует простую математику, и свои превосходные глубокие знания физики. У него несколько работ по астрофизике, где он выдвинул новаторские подходы к проблеме магнитного поля небесных тел, их изотопного состава (у горячих звезд).
А пока он не вышел на пенсию, он также был плодовит? И какие-то реальные результаты есть?
Особо напрягает "использует простую математику".
Сейчас в физике, уж тем более квантовой, простой математикой и не пахнет.
Да, есть результаты. Его данные по измерению электрического дипольного момента электрона включены в какой-то крутой справочник (лень рыться сейчас). А его все эти работы опубликованы в реферируемых журналах, так что не сомневайтесь. А насчет простой математики напрягаться не следует. Если нет физической идеи, то математика, самая изощренная, это только игра воображения, не имеющая отношения к действительности. Почитайте его статью "О Вреде Теоретической Физики", она полна иронии и чрезвычайно занимательна и полезна.
Цитироватьsatviewer пишет:
Хочу порекомендовать всем интересующимся теоретические работы (http://bv-vasiliev.narod.ru) Бориса Васильевича Васильева, д.ф.-м.н., известного своими разработками в области слабой сверхпроводимости, низкотемпературной и высокотемпературной, а также использованием квантовых интерферометров для проверки различных фундаментальных гипотез.
Совсем свежая его работа называется " О Вреде Теоретической Физики (http://bv-vasiliev.narod.ru/publ/on_the_dangers_of_theoretical_physics/1-1-0-12) ".
Так и хочется проверить теорию этого уважаемого пенсионера. По его теории нейтрон - это протон с релятивистским электроном. А дейтерий возникает в результате обмена этим электроном между протонами. Тогда ядро дейтерия - это не симбиоз протона с нейтроном, а некая комбинация двух равноправных ядер (протонов). Интересно, были ли эксперименты, в которых было подтверждено или опровергнуто это равноправие?
ЦитироватьЦитироватьBegemotov пишет:
Благородные доны, а где можно почитать про упаковку водорода в решетке никеля?
На эту монографию (все) ссылаются, однако мне ее пролистать пока не удалось:
Водород в металлах. Под ред. Г. Алефельда, И. Фёлькля. В 2-х томах. М.: Мир, 1981.
Благородные доны, столь легко рассуждающие о трансмутациях изотопов в металлических решетках, нельзя ли объяснить, почему столь простая задача, как диффузия ядер водорода и дейтерия не идет также легко и просто в ведре с водой наполовину разбавленной тяжёлой водой? :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: нельзя ли объяснить, почему столь простая задача, как диффузия ядер водорода и дейтерия не идет также легко и просто в ведре с водой наполовину разбавленной тяжёлой водой? :)
Патамушта
ты ленивый скептик наймит нефтеуглемафии ретроград гробящий своими докапушками хрупкий росток единственной надежды нашей пожалели мю-мезонов :D
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Благородные доны, столь легко рассуждающие о трансмутациях изотопов в металлических решетках, нельзя ли объяснить, почему столь простая задача, как диффузия ядер водорода и дейтерия не идет также легко и просто в ведре с водой наполовину разбавленной тяжёлой водой? :)
Потому что задача не хочет идти в ведро, видимо! )
ЦитироватьBegemotov пишет:
Потому что задача не хочет идти в ведро, видимо! )
Правильно - "ходить в ведро".
Цитироватьmihalchuk пишет:
Что это было?
ХУЯС с свечкой, сэ-эр!
Тайный ингридиент, без
сковродки него не получается.
ps: свечку, понятное дело, должен держать Росси.
Begemotovy
Ю.П. Черданцев, И.П. Чернов, Ю.Н. Тюрин
Методы исследования систем металл-водород
Учебное пособие, Издательство Томского политехнического университета 2008
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Знакомая песенка. Вы сейчас демонстрируете стандартную модель поведения альта, пойманного за хобот ®.
1. Не понимаю Вашего сленга. Кто такой «альт, пойманный за хобот»?
Это нормально, не волнуйтесь.
Цитироватьgerasim пишет:
2. Я лично прожигал гончарную керамику и даже кирпичи непрерывным СО2-лазером. Получались именно отверстия с оплавленными краями – никакой «новой физики». Огнеупорную керамику так прожечь не удавалась – она растрескивалась раньше, чем плавилась.
3. Полагаю, что и с керамикой в экспериментах Пархомова при локальных перегревах происходит то же самое, и вряд ли на фотографиях, приведенных satviewer-ом, имеет место именно расплав.
...
А вот тип растрескивания, который у него возникает, достаточно определенно указывает на локальный перегрев.
Куцый какой-то доклад у Вас вышел. Тема ХУЯСа не раскрыта.
Цитироватьgerasim пишет:
4. С чего Вы взяли, что я поддерживаю идею, что Пархомову удалось «проплавить» свой реактор?
Да я-то тут при чем?! Это ж
Вы никак не можете вспомнить (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1350381/#message1350381), как Вы додумались до возникновения отверстия с оплавленными краями (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349754/#message1349754).
Тоже забыли?
Цитироватьgerasim пишет:
ЗЫ: Если Вы желаете продолжить дискуссию со мной, попробуйте как-то умерить свой «комсомольско-полемический задор».
А где это Вы усмотрели "дискуссию"? Если не секрет, конечно. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29561.gif)
Некто Brian Ahern (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1055-Questions-and-Answers-Brian-Ahern/), который объявил о своих намерениях "воспроизвести Пархомова" еще в январе, наконец закончил
разминаться красненьким и обещает начать эксперимент в ближайшее воскресение (http://www.e-catworld.com/2015/03/12/brian-ahern-to-start-parkhomov-style-experiment-sunday/).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230977.jpg)
Давно пора, а то эти "сейчас-сейчас, постой-постой" от многочисленных западных репликаторов уже успели поднадоесть. Но и мы не дремлем, надо сказать:
ЦитироватьOne of the hosts of Bob Greenyer (http://www.e-catworld.com/2015/03/12/lugano-team-working-on-replication-cern-looking-at-lenr-vessys-blog/) at his presentation in Moscow last month mentioned that he estimated that there were about 100 efforts underway in Russia to replicate Parkhomov.
Напомню, что пока счет увлекательнейшего матча по ХУЯСу "Россия-Запад" - 4:0, благодаря быстрым мячам, забитым нашим опытнейшим хавбеком Пархомовым в ворота хваленых американских профессионалов.
Судья в поле - беспристрастный Росси.
Кстати, на днях скромняга заявил, что топлива в его легендарном мегаваттнике, который находится де в состоянии опытной эксплуатации, и которая продлится аж до начала следующего года, должно хватить на год без дозаправки
ЦитироватьHave any of the reactors (http://www.e-catworld.com/2015/03/11/1-mw-e-cat-plant-watch-thread-update-1-rossi-production-cost-in-kw-is-very-competitive/) in the plant received a replacement charge so far?
AR: 3- no and I hope the charge will last 1 year.
А куда он девает этот мегаватт, кстати? :)
ЦитироватьN.A. пишет: Цитироватьgerasim пишет:
2. Я лично прожигал гончарную керамику и даже кирпичи непрерывным СО2-лазером. Получались именно отверстия с оплавленными краями – никакой «новой физики». Огнеупорную керамику так прожечь не удавалась – она растрескивалась раньше, чем плавилась.
3. Полагаю, что и с керамикой в экспериментах Пархомова при локальных перегревах происходит то же самое, и вряд ли на фотографиях, приведенных satviewer-ом, имеет место именно расплав.
...
А вот тип растрескивания, который у него возникает, достаточно определенно указывает на локальный перегрев.
Куцый какой-то доклад у Вас вышел. Тема ХУЯСа не раскрыта.
Цитироватьgerasim пишет:
4. С чего Вы взяли, что я поддерживаю идею, что Пархомову удалось «проплавить» свой реактор?
Да я-то тут при чем?! Это ж Вы никак не можете вспомнить (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1350381/#message1350381) , как Вы додумались до возникновения отверстия с оплавленными краями (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349754/#message1349754) .
Тоже забыли?
Возможно, Вы и вправду телепат, но с чтением моих мыслей у Вас какие-то помехи (магнитные бури?). Причем, даже тех, которые я излагаю письменно. :oops: Это я про дырявый глиняный горшок. Да и про существование ХУЯС я нигде не высказывался, что считаю этот факт доказанным. Но, как и акад. Е.Б.Александров, считаю, что «надо проверить» (http://lebed.com/2012/art6026.htm).
ЦитироватьN.A. пишет:
Куцый какой-то доклад у Вас вышел. Тема ХУЯСа не раскрыта.
Есть такая группа: "Тролль гнёт ель". Но если тролля не кормить, он ведь пойдёт в другие места. Так что, N.A., оставайтесь здесь! Тут еды навалом.
P.S. А вообще отношение к LENR скоро, кажется, станет тестом на IQ. Вот, к примеру, сэр Артур Кларк ещё давно сказал, что он считает, что это реальное явление (пройдя сначала этап отрицания). А наши "критики" соревнуются своими умственными способностями и юмором с академиками Кругляковым и Александровым. Достойные образцы.
ЦитироватьFedir пишет:
Begemotovy
Ю.П. Черданцев, И.П. Чернов, Ю.Н. Тюрин
Методы исследования систем металл-водород
Учебное пособие, Издательство Томского политехнического университета 2008
Спасибо, "Черданцев" легко находится онлайн, уже читаю.
А Алефельда-Фёлькля - будем поискать ).
Цитироватьgerasim пишет:
...
как и акад. Е.Б.Александров, считаю, что «надо проверить» (http://lebed.com/2012/art6026.htm) .
Пошел по указанной ссылке и глазам своим не поверил - акад. Александров трактует холодный нуклеосинтез вполне в духе Цыганова и др. Что любопытно (и крайне подозрительно) - статья датирована якобы 24 июня 2012 г., и Лебедев ее разместил на своем сайте в разделе 2012 года. Но если бы эта (замечательная, в общем) статья была там в этот период, то ее давно бы растащили на цитаты. Да и комментарии на статью от 2012 появились только два в 2014 г. Еще прошлым летом Лебедев с остервенением трепал Росси и иже с ним как заведомых шарлатанов, на форумах, и вдруг на тебе, он, оказывается, еще в 2012 году был в наших рядах, так сказать.
ЦитироватьN.A. пишет:
Некто Brian Ahern (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1055-Questions-and-Answers-Brian-Ahern/) , который объявил о своих намерениях "воспроизвести Пархомова" еще в январе,
этот ваш (с) Brian Ahern (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1055-Questions-and-Answers-Brian-Ahern/)
профессиональный воспроизводитель ХУЯС и опыт Росси в числе первых воспроизвёл в 2012 году, и статьи по ХУЯС имеет.
громкое карканье есть, хлопание крыльями есть, а установок все нет и нет.
Цитироватьsatviewer пишет:
Но если бы эта (замечательная, в общем) статья была там в этот период, то ее давно бы растащили на цитаты. Да и комментарии на статью от 2012 появились только два в 2014 г. Еще прошлым летом Лебедев с остервенением трепал Росси и иже с ним как заведомых шарлатанов, на форумах, и вдруг на тебе, он, оказывается, еще в 2012 году был в наших рядах, так сказать.
Статья действительно вышла в указанную дату. И был в "наших" рядах. Но, не совсем.
ЦитироватьЯ нашел кое-какие цифры. Повторить установку будет недорого.
Палладий с цирконием по 500 дол,(ну, так было в 2008 г.), дейтерий — 400, столько же, сама установка — 1000, в общем примерно 3000. Плюс заработная плата и пр. накладные расходы, наверное всего где-то 10 тыс.
А эффект от experementum crusis будет большой.
Представленная статья — прекрасный образец точного физического мышления. Смысл ясен и без некоторых формул и графиков.
С почтением — Валерий Лебедев.
Но денег, как я понял, и желания не было, да еще политика, как бы что не вышло.
Как выразился один специалист, длина свободного пробега нейтрона не укладывается в рамки требований для бомбы, потому и не будут исследовать.
Статья Пархомова и коллег, опубликованная в "Материалах 19 российской конференции по холодной трансмутации ядер и шаровой молнии", Криница, Краснодарский край, 3-10 сентября 2012 г., с. 129-142.
Ю.Н. Бажутов, Е.О. Белоусова, В.П. Корецкий, А.Г. Пархомов, А.Д. Саблин-Яворский, Ю.А.Сапожников. ИССЛЕДОВАНИЕ РАДИАЦИОННЫХ ЭФФЕКТОВ ПРИ НАСЫЩЕНИИ LaNi5, НИКЕЛЯ И БЕРИЛЛИЯ ВОДОРОДОМ.
//www.skif.biz/files/8c6260.pdf
Достал я тут "Водород в металлах" в двух томах. Есть чем заняться теперь. Месяца на два ). Не скучайте.
Цитироватьgerasim пишет:
Возможно, Вы и вправду телепат, но с чтением моих мыслей у Вас какие-то помехи (магнитные бури?). Причем, даже тех, которые я излагаю письменно. :oops: Это я про дырявый глиняный горшок.
Вы просто опять все перепутали, чудак-человек. Вот это ж Вы писали "про дырявый глиняный горшок":
Цитироватьgerasim пишет:
Возьмите керамический сосуд, типа "горшок глиняный" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349754/#message1349754), плесните воды, плотно загерметизируйте и поставьте его в обогреватель, типа "печь русская". Что произойдет при сильном нагреве? Если Вы считаете, что при этом в горшке может возникнуть отверстие с оплавленными краями - то это какая-то "новая физика". Вряд ли она вписывается в "Стандартную модель". :D
Цитироватьgerasim пишет:
То, что Вы пишете, не имеет отношения к обсуждаемому эксперименту от 27-28.02 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1350158/#message1350158), он проводился по измененной схеме ("глиняный горшок" в "русской печи" ;) .
а
не какой-то другой©
gerasim? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101406.gif)
Если Вы - то попробуйте (в четвертый раз, между прочим) вспомнить,
как Вы додумались до "отверстия с оплавленными краями"?
Вы не торопитесь сразу строчить в ответ очередную муйню "про телепатов" и пр. Перечитайте прежде внимательно (это важно!) вопрос раз пятьдесят. Для Вас - должно быть в самый раз.
Цитироватьgerasim пишет:
Да и про существование ХУЯС я нигде не высказывался, что считаю этот факт доказанным. Но, как и акад. Е.Б.Александров, считаю, что «надо проверить» (http://lebed.com/2012/art6026.htm) .
Ну уж теперь высказались, так высказались. "Мы с академиком считаем ..." (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
Вы, прежде чем "считать с академиком" попробуйте осознать разницу между "
эффектом Ф-П", при котором, как считают некоторые (немногочисленные) упертые
маньяки исследователи выделяется избыточное тепло, наблюдаются изотопные превращения и т.п., и
ХУЯСом - это когда пенсионеры варят термояд в каструле из-под борща, а интернет-жулики собирают заявки на мифические "энергетические катализаторы".
Разные вещи, кстати. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29561.gif)
ЦитироватьBegemotov пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Куцый какой-то доклад у Вас вышел. Тема ХУЯСа не раскрыта.
Есть такая группа: "Тролль гнёт ель". Но если тролля не кормить, он ведь пойдёт в другие места. Так что, N.A., оставайтесь здесь! Тут еды навалом.
P.S. А вообще отношение к LENR скоро, кажется, станет тестом на IQ. Вот, к примеру...
Да уже стал. Вот, к примеру, Вы только что походу решили, что если изловчитесь и укусите меня за ногу, то немедленно возникнет
очередное железобетонное подтверждение ХУЯСа .
Прекрасный тест на IQ. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
А пока суть да дело, появилась новость (http://www.e-catworld.com/2015/03/13/us-patent-office-issues-final-rejection-of-rossis-e-cat-patent-application/) о том, что патентное бюро США окончательно отразило патентную заявку Росси на его E-Cat.
Подробно с отпиской американских крючкотворов, которую уже осудили болельщики ("дают, панимаш, патенты кому ни попадя, а самоглавному изобретателю ХУЯСа какие-то гнилые отмазы строчат") можно ознакомиться по ссылке (http://www.e-catworld.com/2015/03/13/us-patent-office-issues-final-rejection-of-rossis-e-cat-patent-application/).
(https://html2-f.scribdassets.com/3071w1vfk04cshoi/images/3-f1b91e81cb.jpg)
ЦитироватьN.A. пишет:
А пока суть да дело, появилась новость (http://www.e-catworld.com/2015/03/13/us-patent-office-issues-final-rejection-of-rossis-e-cat-patent-application/) о том, что патентное бюро США окончательно отразило патентную заявку Росси на его E-Cat.
Подробно с отпиской американских крючкотворов, которую уже осудили болельщики ("дают, панимаш, патенты кому ни попадя, а самоглавному изобретателю ХУЯСа какие-то гнилые отмазы строчат" ;) можно ознакомиться по ссылке (http://www.e-catworld.com/2015/03/13/us-patent-office-issues-final-rejection-of-rossis-e-cat-patent-application/) .
Спасибо за ссылку. Hilarious.
ЦитироватьСпасибо за ссылку. Hilarious.
Для истории - прямые ссылки на некоторые файлы с сайта
USPTO (http://portal.uspto.gov/), относящиеся к сабжевой заявке Росси
12/736,193 "
METHOD AND APPARATUS FOR CARRYING OUT NICKEL AND HYDROGEN EXOTHERMAL REACTION":
09-16-2010
Abstract (https://yadi.sk/i/X_7SSDnjfFmFA)
09-16-2010
Specification (https://yadi.sk/i/nar1Us06fFmFE)
09-16-2010
Claims (https://yadi.sk/i/1ed9hjf0fFmFJ)
03-26-2014
Non-Final Rejection (https://yadi.sk/i/F5wsPvBAfFojy)
09-25-2014
Letter Requesting Suspension of Action (https://yadi.sk/i/R2MzNan6fFom5)
09-25-2014
Claims (https://yadi.sk/i/OAg9-1MLfFmFL)
12-15-2014
Request under Rule 129 to Reopen Prosecution (https://yadi.sk/i/VshfG6RgfFsDm)
03-12-2015
Final Rejection (https://yadi.sk/i/148bALTGfFmFN)
ЦитироватьN.A. пишет:
Вот это ж Вы писали "про дырявый глиняный горшок":
Цитироватьgerasim пишет:
Возьмите керамический сосуд, типа "горшок глиняный" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349754/#message1349754) , плесните воды, плотно загерметизируйте и поставьте его в обогреватель, типа "печь русская". Что произойдет при сильном нагреве? Если Вы считаете, что при этом в горшке может возникнуть отверстие с оплавленными краями - то это какая-то "новая физика". Вряд ли она вписывается в "Стандартную модель". :D
Цитироватьgerasim пишет:
То, что Вы пишете, не имеет отношения к обсуждаемому эксперименту от 27-28.02 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1350158/#message1350158) , он проводился по измененной схеме ("глиняный горшок" в "русской печи" ;) .
а не какой-то другой © gerasim ?
Если Вы - то попробуйте (в четвертый раз, между прочим) вспомнить, как Вы додумались до "отверстия с оплавленными краями" ?
Так я же уже отвечал! Отвечаю второй раз: мне не нужно было «додумываться», поскольку такие отверстия в глиняном горшке я сам делал лазером.
Вы попробуйте конкретизировать свой вопрос. Например, знал ли я, что фотографии, приведенные satviewer-ом, на самом деле не имеют отношения к эксперименту от 27-28.02? Я Вам отвечу.
Более того, если Вы спросите, догадывался ли я, что Вы пишите свои «критические заметки», не заглядывая в первоисточник (как в старом одесском анекдоте, - «Фигня этот ваш Карузо!», - «А где ты его слышал?» - «Да, мне Рабинович напел»), - я отвечу утвердительно. И, благодаря моему посту про «дырявый горшок в печи», Вы блестяще подтвердили мою догадку... (Жалко, что satviewer влез раньше времени со своими разъяснениями, не дав мне возможности по достоинству оценить степень Вашего упорства)
Но, как говорится, не всё потеряно. Судя по Вашему «отклику» на статью Е.Б.Александрова, Вы её также не удосужились прочесть.
ЗЫ: Я имею право писать «мы с академиком...», поскольку не только знаком лично, но и пару раз участвовал в дискуссиях с ним по поводу воспроизводимости экспериментов по ХЯС. Насколько мне известно, сейчас Е.Б. Александров с сотрудниками занимается проверкой нескольких схем получения ХЯС/LENR.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Вот это ж Вы писали "про дырявый глиняный горшок" а не какой-то другой © gerasim ?
Если Вы - то попробуйте (в четвертый раз, между прочим) вспомнить, как Вы додумались до "отверстия с оплавленными краями" ?
Так я же уже отвечал! Отвечаю второй раз: мне не нужно было «додумываться», поскольку такие отверстия в глиняном горшке я сам делал лазером.
<бла-бла-бла>
Ага, это мы уже слышали. Вы развейте-ка мысль - например: '...и, увидав фото "прожженного насквозь реактора Пархомова (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349580/#postform)", немедленно решили, что на самом деле это глиняный горшок и "отверстие с оплавленными краями" в нем прожгли Вы сами лазером, а вовсе не Пархомов ХУЯСом'.
Вы, кстати, не волнуйтесь так, не надо. Соберитесь с мыслями, и расскажите поподробнее. Мне правда интересно.
Цитироватьgerasim пишет:
Я имею право писать «мы с академиком...», поскольку не только знаком лично, но и пару раз участвовал в дискуссиях с ним...
С трибуны академии наук, надо полагать? :)
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитировать Вы развейте-ка мысль - например: '...и, увидав фото " прожженного насквозь реактора Пархомова (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1349580/#postform) ", немедленно решили, что на самом деле это глиняный горшок и "отверстие с оплавленными краями" в нем прожгли Вы сами лазером, а вовсе не Пархомов ХУЯСом'.
Забыли последовательность. Сначала - фото, потом Ваш пост "про чайник", потом мой ответ Вам "про горшок".
Слушайте, а почему Вы все время задаете вопрос не к тексту, а к подтексту? Получается как в анекдоте про Вовочку: "Дети, о чем нам говорит картина "Грачи прилетели?" -- "О приближении революционной ситуации в царской России, МарьИванна!" :D
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Я имею право писать «мы с академиком...», поскольку не только знаком лично, но и пару раз участвовал в дискуссиях с ним...
С трибуны академии наук, надо полагать? :)
Почти. Первый раз с трибуны, второй - в
рюмочбулочной ;) .
Развейте ка мысль о том что патентное бюро США окончательно отразило патентную заявку России на него E-Cat.
Немного покопал на тему насыщения никеля водородом.
1. Никель очень плохо растворяет водород. При атм. давлении концентрация водорода составляет (при разных температурах):
210 С: 0,000047 H/Ni
1400 С: 0,00047 H/Ni
1465 С (t плавления): 0,001 H/Ni
Если учесть повышенное давление, то концентрация увеличивается как квадрат давления. При 100 атм. получится максимум 0,01 H/Ni, т.е. на сто атомов никеля - один атом водорода.
2. Диффузия водорода от температуры растёт экспоненциально:
25 С: 10^-9 см2/с
500 C: 10^-5 см2/с
1000 C: 2*10^-4 см2/с
1500 C: 5*10^-4 см2/с
3. Учитывая, что реакции идут в основном такие, что Ni-58 и Ni-60 преобразуется в Ni-62, то необходимо, чтобы водород у нас постоянно проникал в Ni, желательно с максимальной скоростью и образовывал максимально возможные концентрации. Более того, поскольку никаких радиоактивных изотопов не было найдено, водород должен вступать с никелем в реакцию по два, а то и по 4, чтобы образовывать только стабильный 62-й. Скорее всего, это возможно только на поверхности (отсюда разумно, чтобы был именно мелкодисперсный порошок - большая поверхность - профит).
4. Если считать энергетический баланс преобразования 1 г. никеля в природном изотопном соотношении практически полностью в Ni-62 (как показал анализ изотопов в Лугано), то получится 10^10 Дж. Эксперимент показал 5*10^9 Дж. Что неплохо соответствует.
5. Средняя скорость наработки Ni-62 в Лугано получается 3,5*10^15 ядер в секунду. Пока не знаю, что с этой цифрой делать ). По идее надо соотнести с вероятностью появления в некоторой окрестности от ядра никеля 2 или 4 атомов H.
Это пока только про никель. Но там ещё литий преобразуется из 7-го в 6-й. Это отдельная песня.
ЦитироватьBegemotov пишет:
Немного покопал на тему насыщения никеля водородом.
1. Никель очень плохо растворяет водород. При атм. давлении концентрация водорода составляет (при разных температурах):
210 С: 0,000047 H/Ni
1400 С: 0,00047 H/Ni
1465 С (t плавления): 0,001 H/Ni
Если учесть повышенное давление, то концентрация увеличивается как квадрат давления. При 100 атм. получится максимум 0,01 H/Ni, т.е. на сто атомов никеля - один атом водорода.
Здесь надо бы указать условия насыщения. Если водород в газообразном состоянии, т.е. в молекулярной форме, то для проникновения в решетку никеля молекула должна диссоциировать. Поэтому абсорбция водорода из газовой фазы относительно затруднена. Напротив, при электролизе, когда на никелевом катоде выделяется атомарный водород, он довольно легко проникает в решетку металла. Подбором плотности тока и электролита можно добиться степеней насыщения водородом, которые в газовой фазе достигаются при давлениях несколько сотен (или даже тысяч) атмосфер.
Хочу найти руководство (статью) типа лабораторного практикума по электролизу для наводороживания (никеля).
Еще проблема - как контролировать степень наводороживания.
Цитироватьsatviewer пишет:
Если водород в газообразном состоянии, т.е. в молекулярной форме, то для проникновения в решетку никеля молекула должна диссоциировать.
Это учитывается в корне квадратном от давления. Для атомарных газов там первая степень от давления будет.
Что касается лабораторного практикума по наводораживанию никеля - наверное это мало кому было нужно при такой мизерной растворимости.
ЦитироватьBegemotov пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Если водород в газообразном состоянии, т.е. в молекулярной форме, то для проникновения в решетку никеля молекула должна диссоциировать.
Это учитывается в корне квадратном от давления. Для атомарных газов там первая степень от давления будет.
Что касается лабораторного практикума по наводораживанию никеля - наверное это мало кому было нужно при такой мизерной растворимости.
Xимики в паре H-Ni чаще исследуют не абсорбцию, а адсорбцию, - говорят там «больше науки» :)
Возможно, эта репликация Ni/LiOH более перспективна. По крайней мере не взрывается и не прогорает, правда и температура ниже в реакторе http://www.lenr-coldfusion.com/2015/01/27/replication-nilioh-excess-heat-results/
Комбинация Ni Li H дает эффект. Осталось подобрать компоненты и методы нагрева.
Цитироватьgerasim пишет:
Xимики в паре H-Ni чаще исследуют не абсорбцию, а адсорбцию, - говорят там «больше науки» :)
Да там и водорода больше, при развитой поверхности.
Цитироватьgerasim пишет:
Забыли последовательность. Сначала - фото, потом Ваш пост "про чайник", потом мой ответ Вам "про горшок".
Слушайте, а почему Вы все время задаете вопрос не к тексту, а к подтексту? Получается как в анекдоте про Вовочку: "Дети, о чем нам говорит картина "Грачи прилетели?" -- "О приближении революционной ситуации в царской России, МарьИванна!" :D
...
Первый раз с трибуны, второй - в рюмоч булочной ;) .
Вы никак не можете сосредоточиться и потому - совершенно закономерно - в Вашей писание не видно
роли партии.
Надо бы примерно так:
"Дети, о чем нам говорят рассказы
Вовочки gerasim'а" о глиняном горшке в русской печи у старика Пархомыча (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1351646/#message1351646), в связи с его же картиной маслом, изображающей отверстие с оплавленными краями в оном горшке (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1351646/#message1351646)?".
"Да о том, Мариванна, что
Вовочка gerasim после "дискуссий" с каким-нить "академиком" в рюмочной и не такое расскажет".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29561.gif)
ЦитироватьParkhomov replication
brian ahern пишет:
Yesterday, 12:44pm
We have 4 6mm OD alumina tubes side by side. The outer two hold thermocouples. The inner two hold a blank and the the Ni-255 + NaAlH4
Were calibrating the tube furnace right nw
Begemotovu
Вероятно ключевым фактором является не абсолютное колличество водорода в никеле, а наиболее полное заполнение всех октаэдрических пустот решетки. Интенсифицировать поглощение водорода с поверхности зерен никеля может сера. Причем серы в никеле может быть очень мало. При нагревании сера мигрирует на певерхность зерен и в межкристаллитные промежутки образуя монослой. Вот такой получается canr процесс.
Цитироватьsatviewer пишет:
Хочу найти руководство (статью) типа лабораторного практикума по электролизу для наводороживания (никеля).
Еще проблема - как контролировать степень наводороживания.
Следует отметить (http://chem21.info/info/1637743/), что литературные данные о влиянии различных факторов на наводороживание металлов не отличаются высокой точностью по следующим причинам. Большей частью исследования, относящиеся к этой области, делались попутно при решении других вопросов. Имеющиеся в литературе данные о наводороживании часто отрывочны и даже противоречивы. По всей вероятности, это связано с тем, что методы определения наводороживания сложны и до сих пор недостаточно точны.
ЦитироватьN.A. пишет:
Вы никак не можете сосредоточиться и потому - совершенно закономерно - в Вашей писание не видно роли...
N.A., у меня к Вам вопрос.
Можете ли Вы, не используя образ «горшка с проплавленной дыркой», предложить пару-тройку других метафорических образов, столь же наглядно выражающих мысль о локальном перегреве?
У меня не получается что-то другое придумать. А раз Вы спрашиваете, как я до этого образа додумался, то, видимо, предполагаете, что у меня был большой выбор.
Цитироватьgerasim пишет:
N.A., у меня к Вам вопрос.
Можете ли Вы, не используя образ «горшка с проплавленной дыркой», предложить пару-тройку других метафорических образов, столь же наглядно выражающих мысль о локальном перегреве?
Вона как. "Метафорический образ", стало быть.
Ну метафоры-гиперболы - эт без меня. Я человек простой, и если вижу треснувшую трубку с вытекшей хренью, то так и говорю, без метафор.
А вот у Вас есть возможность блеснуть еще разок: пока суть да дело, еще один участник
тараканьего забега Jack Cole поведал миру о расплавившейся керамической трубке (http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg101996.html):
(http://www.lenr-coldfusion.com/wp-content/uploads/2015/03/IMG_20150317_084823_361.jpg)
(http://www.lenr-coldfusion.com/wp-content/uploads/2015/03/IMG_20150317_134300_957.jpg)
И соратники по разуму тут же поздравили (http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg102001.html) его
ЦитироватьAnyone that has seen a meltdown, knows that LENR is real.
с очередным несомненным ХУЯСом.
О чем нам говорит эта картина, а,
gerasim?
У меня такой же паяльник лежит маломощный. Спираль перегорела и керамическая трубка растрескалась.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Спираль перегорела и керамическая трубка растрескалась.
ВотЪ видите, даже ярый скептик Антикосмит убедился, что ХУЯС действительно работает! :idea: :!: 8)
MFMP (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/posts/940520949311938) сообщает о новом эксперименте, который в эти дни проводит А. Пархомов с модернизированной версией своего реактора (стальная капсула объемом 1,2 куб.см, давление измеряется манометром и другие усовершенствования). Мгновенное значение COP, как сказано, "очень обнадеживающее":
"
Dr. Parkhomov has managed to get a reactor running for the first time long term (more than 90 minutes of excess heat) and has attached a manometer. As of 09:53 CET 18 March 2015, it was still running.
He reports similar pressure profile to the first MFMP fuelled []=Project Dog Bone=[] test ( although lower peak ) where we saw a rise and then the pressure going below atmospheric. So maybe not all of the H2 was not leaking through the steel?
Instantaneous COP is very encouraging, but need to account for 12 hour heat up time etc. It needs proper analysis when the experiment has ended before any firm statements can be made and Dr. Parkhomov will share these findings on March 26, 2015.
"
А господин Пархомов забыл русский язык, или не умеет пользоваться интернетом?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А господин Пархомов забыл русский язык, или не умеет пользоваться интернетом?
Походу, он просто издевается над "своими" репликаторами.
А вообще сей эксперимент по уже сложившейся традиции явно приурочен к очередному семинару у Самсоненко, на котором - чем черт не шутит - могучий старик возможно решится доложить о состоявшемся наконец полном ХУЯСе с интегральным положительным выходом а-ля Росси.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А господин Пархомов забыл русский язык, или не умеет пользоваться интернетом?
При чём тут какие-то русские? Похоже что на языке ЦА (спонсоров) отчеты пишет
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А господин Пархомов забыл русский язык, или не умеет пользоваться интернетом?
Ну почему же?
ЦитироватьА.Г. Пархомову удалось сделать длительно работающий реактор. С 23:30 16 марта температура держится до сих пор. (http://lenr.seplm.ru/novosti/ag-parkhomovu-udalos-sdelat-dlitelno-rabotayushchii-reaktor-s-2330-16-marta-temperatura-derzhitsya-do-sikh-por)
Наконец, удалось сделать длительно работающий реактор. Температура 1200оС достигнута в 23:30 16 марта после 12- часового постепенного нагрева и держится до сих пор. Мощность нагревателя 300 Вт, COP=3.
Впервые успешно удалось вмонтировать в установку манометр. При медленном нагреве максимальное давление 5 бар было достигнуто при 200оС, потом давление снижалось и при температуре около 1000оС стало отрицательным. Наиболее сильный вакуум около 0,5 бар был при температуре 1150оС.
Опубликовано 19 марта, 10:03
Поиск
ЦитироватьSergey K пишет:
ЦитироватьА.Г. Пархомову удалось сделать длительно работающий реактор. С 23:30 16 марта температура держится до сих пор. (http://lenr.seplm.ru/novosti/ag-parkhomovu-udalos-sdelat-dlitelno-rabotayushchii-reaktor-s-2330-16-marta-temperatura-derzhitsya-do-sikh-por)
Наконец, удалось сделать длительно работающий реактор. Температура 1200оС достигнута в 23:30 16 марта после 12- часового постепенного нагрева и держится до сих пор. Мощность нагревателя 300 Вт, COP=3.
Впервые успешно удалось вмонтировать в установку манометр. При медленном нагреве максимальное давление 5 бар было достигнуто при 200оС, потом давление снижалось и при температуре около 1000оС стало отрицательным. Наиболее сильный вакуум около 0,5 бар был при температуре 1150оС.
Опубликовано 19 марта, 10:03
Вообще, жутко интересно!
Понятно, что отрицательное давление - результат калибровки манометра.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А господин Пархомов забыл русский язык, или не умеет пользоваться интернетом?
Умеет, но общается не с кем попало, а только с проверенными товарищами 8)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53624)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53625)
dump...
ЦитироватьBegemotov пишет:
ЦитироватьBegemotov пишет:
Да уж...
Сейчас меня наш директор предупредил насчет E-cat: "Мне сказали, что ты там какую-то химию завёз - так вот, я, чтобы ты знал, строго-настрого запрещаю эти эксперименты! А то еще пальцы поотрываете!"
Цитироватьsatviewer пишет:
Сейчас меня наш директор предупредил насчет E-cat: "Мне сказали, что ты там какую-то химию завёз - так вот, я, чтобы ты знал, строго-настрого запрещаю эти эксперименты! А то еще пальцы поотрываете!"
Я как-то пошутил, что про успех эксперимента узнают в новостях по фразе: на территории ... ... академии зарегистрирован термоядерный взрыв силой до 150кТ :D
А речь то шла, всего лишь о получении газообразного водорода :evil:
Впечатляющий вид (http://lenr.seplm.ru/novosti/ag-parkhomovu-udalos-sdelat-dlitelno-rabotayushchii-reaktor-s-2330-16-marta-temperatura-derzhitsya-do-sikh-por) нового реактора А. Пархомова:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53628)
Peter Gluck сообщает (http://egooutpeters.blogspot.ro/2015/03/fast-issue-lenr-parkhomov-news-from.html) важные подробности нового метода измерения избыточного тепла в установке А. Пархомова. Теперь это не измерение испарившейся воды, а сравнение мощностей, которые требуются для нагрева до заданной температуры реактора без топлива и реактора с топливом.
"1) A.G. Parkhomov succeeded to build a long-time working reactor with measurement of pressure. From March 16, 23:30 hour the temperature is maintained till now (March 19, 10:00 hour)
Photography of the reactor
http://lenr.seplm.ru/novosti/ag-parkhomovu-udalos-sdelat-dlitelno-rabotayushchii-reaktor-s-2330-16-marta-temperatura-derzhitsya-do-sikh-por
Eventually, the author succeeded to build a reactor working for long time. The temperature of 1200 C was attained at March 16, 23:30 hour after 12 hours of step-wise heating and is maintained till now. The power of heating 300W, COP=3. For the first time a manometer was installed to the setup. At the slow heating phase the maximum pressure 5 bar- was recorded at 200 C, after that the pressure decreased and around 1000C it became negative. The greatest vacuum almost 0.5 bars was observed at the temperature of 1150C.
At long time continuous work, it is not possible to add water for heat measurement around the clock. Therefore we had to use a different calorimetry not that based on the measurement of the quantity of evaporated water. At this experiment the COP is measured by comparing the power used by the electric heater at the presence and in the absence of the fuel mixture.
With no fuel the temperature of 1200 C is attained at a power of almost 1070W. For the presence of fuel (630 mg nickel + 60 mg lithium aluminum hydride) this temperature is need a power of approx 330W. Thus the reactor shows and excess power of ~ 700W (COP~ 3.2) (Explanation of Parkhomov, for a more precise value of COP , further calculations are necessary)
Photo of the reactor.
https://yadi.sk/i/TA6LtSlYfMmRD"
Избыточное тепловыделение (COP=3.2) держится уже три дня.
Первоисточник новостей здесь (http://lenr.seplm.ru/novosti/ag-parkhomovu-udalos-sdelat-dlitelno-rabotayushchii-reaktor-s-2330-16-marta-temperatura-derzhitsya-do-sikh-por)
Кто в теме, посоветуйте плз что почитать по сорбции водорода на никеле (по растворению считаю вопрос неактуальным).
Снижение давления возможно за счёт сорбции на поверхности, либо утечек через стенки.
Грубый расчёт по сорбции. Если принять диаметр атома водорода в 1 ангстрем, и площадь сорбированного атома в 1e-20 м2, то для сорбирования в монослое 0,01 моля атомарного водорода (6e21 атомов) нужна поверхность 60 м2.
Теперь принимаем диаметр частиц в никелевом порошке 10 мкм, его объём будет примерно 0,5e-9 см3, вес ~5e-9 г. В одном грамме никеля таких шариков наберётся ~2e8. Площадь одного шарика примерно 3e-10 м2. Получаем, что совокупная площадь микрошариков будет 6e-2 м2.
Имеем расхождение в три порядка. Понятно, что более плотно в монослое водород не уместится. Более-менее понятно, что дополнительной поверхности взяться неоткуда. Остаются чудеса многослойной сорбции, или утечки. Ну или я ошибся где-то.
PS. Ну, можно ещё добавить некий коэффициент за счёт нешарообразности или даже пористости частиц никеля, но вряд ли это даст хотя бы 1 порядок к поверхности.
Begemotovu
Посмотрите на микрофотографии топлива в луганском эксперименте. Зерна топлива имеют площадь поверхности мягко говоря значительную. Особенно развитую поверхность имеют зерна полученные Росси с отходов калютронного обогащения никеля. Не знаю какой метод получения зерен никеля у Пархомова используется никель Ренея или карбонильный никель?
Цитироватьsatviewer пишет:
Избыточное тепловыделение (COP=3.2) держится уже три дня.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194419.jpg)
А тут ваш "СОР" повыше будет! :)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53629)
Цитироватьsatviewer пишет:
Избыточное тепловыделение (COP=3.2) держится уже три дня.
Пархомов украл ноу-хау Росси или тот ему передал для перепроверки?
Для более полного воспроизведения опыта в Лугано необходимо кроме никеля добавить порошок железа. Как уже говорили на форуме железо охотнее поглощает водород при умеренных температурах.
И не забывать, выщипывая бороду, бормотать "трахтибидох!" ©
ЦитироватьBegemotov пишет:
Кто в теме, посоветуйте плз что почитать по сорбции водорода на никеле (по растворению считаю вопрос неактуальным).
Нельзя ли пояснить - что значит сорбция и что такое растворение здесь?
ЦитироватьBegemotov пишет:
Снижение давления возможно за счёт сорбции на поверхности, либо утечек через стенки.
Грубый расчёт по сорбции. Если принять диаметр атома водорода в 1 ангстрем, и площадь сорбированного атома в 1e-20 м2, то для сорбирования в монослое 0,01 моля атомарного водорода (6e21 атомов) нужна поверхность 60 м2.
А что мешает (атому водорода)/протону проникнуть глубже? 1 г никеля, 1e22 атомов, как видно, абсорбировал почти весь водород в этом эксперименте Пархомова. Водород ведь мигрирует по кристаллической решетке, преимущественно, в виде голого протона.
ЦитироватьBegemotov пишет:
Кто в теме, посоветуйте плз что почитать по сорбции водорода на никеле (по растворению считаю вопрос неактуальным).
Якименко Л.М. Электродные материалы в прикладной электрохимии. Москва, Химия, 1977 г.
Цитироватьsatviewer пишет:
А что мешает (атому водорода)/протону проникнуть глубже?1 г никеля, 1e22 атомов, как видно,абсорбировал почти весь водород в этом эксперименте Пархомова. Водород ведь мигрирует по кристаллической решетке, преимущественно, в виде голого протона.
Я выше уже писал, что никель практически не растворяет водород. 1 г никеля при атм. давлении и температуре плавления (1465 С) может вместить лишь пол-кубика (см3) водорода. При температуре 1400 С - в 2 раза меньше.
Цитироватьsatviewer пишет:
Нельзя ли пояснить - что значит сорбция и что такое растворение здесь?
Сорбция - поверхностью. Растворение - в объёме.
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Избыточное тепловыделение (COP=3.2) держится уже три дня.
Пархомов украл ноу-хау Росси или тот ему передал для перепроверки?
Вероятнее всего -
постиг "ноу-хау" ;) самостоятельно.
Цитироватьsatviewer пишет:
Впечатляющий вид (http://lenr.seplm.ru/novosti/ag-parkhomovu-udalos-sdelat-dlitelno-rabotayushchii-reaktor-s-2330-16-marta-temperatura-derzhitsya-do-sikh-por) нового реактора А. Пархомова:
Вообще-то самый интересный результат - показания манометра. А по реактору: при избыточном тепловыделении температура реактора на поверхности должна быть выше температуры спирали. Если реактор стальной, то спираль на его фоне должна быть тёмной.
Цитироватьsatviewer пишет:
Избыточное тепловыделение (COP=3.2) держится уже три дня.
Так вот почему с Токамак Т-15 в Курчатовском медные шины уже загонять налево начали. :(
ЦитироватьFarEcho пишет:
Так вот почему с Токамак Т-15 в Курчатовском медные шины уже загонять налево начали. :(
Дыкть учОные жеж! Оне знали об умном хай-течном ХУЯС и знали шта человечество ишо не готово к нему. А этот тупой примитивный т-15 делали для отвода глаз,
ну и чтоб медяху сдать потом :oops:
А щас усё - можно и печки выбрасывать, и батареи сдавать в лом, да и ТЭЦ попилить половину. Две трубочки Пархомова на комнату, четыре на гаражный бокс - новая
утопия эра грядёт :o
Цитироватьsatviewer пишет:
Якименко Л.М. Электродные материалы в прикладной электрохимии. Москва, Химия, 1977 г.
Спасибо, посмотрел, но там только в электролитах. Хочется откровений с адсорбцией газа.
Begemotovy
Рязанов М.А. Состояние водорода, адсорбированного на поверхности скелетного никеля. Журнал физической химии 2012 том 86 номер 4 с.748-760
Цитироватьmihalchuk пишет:
Вообще-то самый интересный результат - показания манометра.
А что в них интересного? Сначала в колбочке был водород, потом он оттуда вышел. Для других газов проницаемость меньше, поэтому они туда зайти не успели. Вот и отрицательное давление.
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Вообще-то самый интересный результат - показания манометра.
А что в них интересного? Сначала в колбочке был водород, потом он оттуда вышел. Для других газов проницаемость меньше, поэтому они туда зайти не успели. Вот и отрицательное давление.
А был ли там сначала водород?
Mihalchuku
Водород сначала конечно выделился. Но нам неизвестен материал капсулы. Из какого она металла? От этого все зависит. Если бы реакция начиналась при более низких температурах оптимальным материалом была бы бериллиевая бронза. Говорить о плотности аустенитной нержавеющей стали для водорода при таких температурах нельзя. Можно думать о горячем цинковании внутренней поверхности длячерного металла, плакировании серебром. Но думаю что оптимальным покрытием будет борирование внутренней поверхности капсулы из черного металла.
ЦитироватьА что в них интересного? Сначала в колбочке был водород, потом он оттуда вышел. Для других газов проницаемость меньше, поэтому они туда зайти не успели. Вот и отрицательное давление.
Ах да, осталось поставить еще один контур из водорода под давлением. Заодно с помощью этого водорода снимать тепло, включив парогенератор, и убедиться, что тепло вырабатывается! А там! А там, заменить все печки на ТЭЦ. Под это дело открыть НИР и ОКР с ведущими специалистами из курятника, с финансированием под пару-тройку триллионов.
ЦитироватьFedir пишет:
Mihalchuku
Водород сначала конечно выделился. Но нам неизвестен материал капсулы. Из какого она металла? От этого все зависит. Если бы реакция начиналась при более низких температурах оптимальным материалом была бы бериллиевая бронза. Говорить о плотности аустенитной нержавеющей стали для водорода при таких температурах нельзя. Можно думать о горячем цинковании внутренней поверхности длячерного металла, плакировании серебром. Но думаю что оптимальным покрытием будет борирование внутренней поверхности капсулы из черного металла.
А я думаю, там был нормальный воздух, сначала железо капсулы прореагировало с кислородом, потом дошла очередь и до азота. Впрочем, этот момент, как я понял, не осв
яещён описанием.
Цитироватьmihalchuk пишет:
А я думаю, там был нормальный воздух, сначала железо капсулы прореагировало с кислородом, потом дошла очередь и до азота. Впрочем, этот момент, как я понял, не осв я ещён описанием.
А я думаю? Нет я уверен, что вам все-равно, но макнуть надо. Вам просто лень поинтересоваться даже общими деталями.В проекте собачья кость, некоторое время была дискуссия, в среде какого газа заправлять и готовить горючее. Эта тема обсуждалась и с Пархомовым и, даже России много это обсуждал. Изначально, думали, что давление (расчетное) не на столько высоко, что воздухом или инертным газом можно пренебречь.
Там же, где сообщение было приведено мною по ссылке есть и такое
Доклад Майли на конференции НАСА "Прогресс в разработке LENR энергетической ячейки для космоса" (http://lenr.seplm.ru/articles/doklad-maili-na-konferentsii-nasa-progress-v-razrabotke-lenr-energeticheskoi-yacheiki-dlya-kosmosa)
Наверное и наши командиры, наслушавшихся таких комментариев, начинают не доверять результатам полученных Пархомовым исследований.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Mihalchuku
Водород сначала конечно выделился. Но нам неизвестен материал капсулы. Из какого она металла? От этого все зависит.
А я думаю, там был нормальный воздух, сначала железо капсулы
А вообще на фото эксперимента века
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130326.jpg)
кто-то видит признаки того, что внутри трубчатого керамического нагревателя находится разогретая де до 1200С - преимущественно де изнутри, кстати - "металлическая капсула"? ;)
ЦитироватьFedir пишет:
Рязанов М.А. Состояние водорода, адсорбированного на поверхности скелетного никеля. Журнал физической химии 2012 том 86 номер 4 с.748-760
Если скелетный никель - это то, что содержит ещё алюминий, и со средним размером частиц меньше микрона, то у Росси и Пархомова - точно не он.
Вот какой никель был у Пархомова в первых запусках:
http://www.e-catworld.com/2014/12/29/nickel-grain-analysis-from-alexander-parkhomov/
Удельная поверхность этого порошка 1007 см2/г, т.е. 0,1 м2/г. Мои прикидки давали 0,06 м2/г.
Так что вопрос по сорбции водорода на никеле остаётся.
ЦитироватьN.A. пишет:
кстати - "металлическая капсула"? ;)
Это вытекает из этой фразы: "So maybe not all of the H2 was not leaking through the steel?"" речь идет о стали и возможности утечки водорода через нее. http://www.e-catworld.com/2015/03/19/mfmp-reports-parkhomov-breakthrough-90-minutes-of-excess-heat/
ЦитироватьFedir пишет:
Begemotovy
Рязанов М.А. Состояние водорода, адсорбированного на поверхности скелетного никеля. Журнал физической химии 2012 том 86 номер 4 с.748-760
Кто может дать doi этой статьи, плз? Сайт Журнала физической химии что-то не открывается.
Гугл - найдётся всё! Думаю, в этой статье то же самое:
http://www.geo.komisc.ru/images/stories/conf/minkrist/Minkrist_178-179.pdf
Begemotovy
А чем вам не нравится никель Ренея? Размер частиц определяется помолом. Колличество аллюминия-тщательностью приготовления. Можно получить скелетный никель на основе сплавления никеля с цинком если вам не нравится алюминий. Если вас интересует очень чистый никель, то надо использовать карбонильный,но возникает проблема очень мелкого зерна капбонильного никеля. Думаю, что небольшое содержание алюминия не испортит топливо-ведь используется LiAlH4.
ЦитироватьFedir пишет:
А чем вам не нравится никель Ренея?
Почему мне должен он нравиться или не нравиться? Я рассуждаю на тему
конкретных результатов
конкретных экспериментов, с
конкретными веществами и
конкретной оснасткой. А "что было бы если бы" - это уже трёп, если он не сопровождается конкретными действиями.
Begemotovy
Если вас глубоко интерисует поведение водорода в никеле обратите внимание на труды Томского политехнического университета, посмотрите работы по водороду в переходных металлах, металлах подгруппы железа, водород в никеле. В большинстве работ будет фигурировать фамилия Чернов. Люди занимались прикладными исследованиями много лет по вопросам хранения водорода в металлах и сплавах, материалах первой стенки для токомаков, материаловедением и.т.д. Массе статей рассмотрен механизм физической сорбции водорода в металлах, процееы диффузии, перескок протона между октаэдрическими пустотами в никеле, вопросы десорбции под действием електронного луча, механизм занасания энергии протонным межрешеточным газом под действием поверхностных плазмонов.
ЦитироватьFedir пишет:
Begemotovy
А чем вам не нравится никель Ренея? Размер частиц определяется помолом. Колличество аллюминия-тщательностью приготовления. Можно получить скелетный никель на основе сплавления никеля с цинком если вам не нравится алюминий. Если вас интересует очень чистый никель, то надо использовать карбонильный,но возникает проблема очень мелкого зерна капбонильного никеля. Думаю, что небольшое содержание алюминия не испортит топливо-ведь используется LiAlH4.
Цинк, алюминий - как они по отношению к водороду? Вроде бы растворимость водорода в них много меньше, чем в никеле.
ЦитироватьBegemotov пишет:
Гугл - найдётся всё! Думаю, в этой статье то же самое:
http://www.geo.komisc.ru/images/stories/conf/minkrist/Minkrist_178-179.pdf
Спасибо, это, наверное, типа аннотации той статьи.
ЦитироватьSergey K пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
"металлическая капсула"? ;)
Это вытекает из этой фразы: "So maybe not all of the H2 was not leaking through the steel?"" речь идет о стали и возможности утечки водорода через нее.
Из надписей на заборах для некоторых тоже много чего "вытекает". Ан там - как правило - дрова:
ЦитироватьHe reports similar pressure profile to the first MFMP fuelled []=Project Dog Bone=[] test (https://m.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/posts/940520949311938) ( although lower peak ) where we saw a rise and then the pressure going below atmospheric. So maybe not all of the H2 was not leaking through the steel?
с учетом того, что "first MFMP fuelled []=Project Dog Bone=[] test" = 20150102
Test with stainless steel tube (http://bit.ly/1CssyGR) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29561.gif)
ЦитироватьN.A. пишет:
Из надписей на заборах для некоторых тоже много чего "вытекает". Ан там - как правило - дрова:
с учетом того, что "first MFMP fuelled []=Project Dog Bone=[] test" = 20150102 Test with stainless steel tube
Пожалуй я с вами соглашусь. Надо подождать 26 марта, посмотреть на конструкцию, послушать. Может все уже и не работает?
Satviewery
Предложение использовать скелетный никель интуитивное. Своего реактора у меня нет. Предположение о использовании никеля приготовленного как катализатор основано на фотографиях топлива реактора фирмы Девкалион-никель у них нанесен на минеральный носитель как в катализаторах. На фотографиях свежего топлива от Росси примерно третья часть зерен имеет очень развитую поверхностную структуру типа снежинка. Когда направил статью на Е-сат world позвонил один господин из Черновиц. Он когдато раотал инженером вакуумщиком.Переслал мне видео какогото английского эколога. На нем идет расказ о реакторе Росси и в одном моменте показывается электромагнитная установка разделения изотопов никеля. Этот господин его завут Андрей загорелся идеей, что секрет Росси в использовании чистых изотопов никеля. Он связывался с господином Высоцким -одним из теоретиков lenr процессов, но он не поддержал его идею. Я ночал искать как чистые изотопы могут помочь интенсифицировать процес-эфект Месбауэра и.т,п. Связался с ним исказал что по моему кромеразвитой поверхности никеля из калютрона не увидел никаких преимуществ. Андрей на меня обидился, а тут Пархомов провел репликацию на обычном никеле.
ЦитироватьFedir пишет:
Этот господин его завут Андрей загорелся идеей, что секрет Росси в использовании чистых изотопов никеля.
"Они что у вас, газет не читают?" (с) В отчёте Лугано же измерен изотопный состав до и после, ни о каком чистом изотопе у топлива речи не идёт.
Begemotovu
Не стоит оглуплять людей- идея Андрея была в том, что Росси использует частицы всех изотопов сразу. Я тоже писал Андрею что использование подобных частиц энергетически не выгодно и не видно никаких преимуществ по сравнению с природным никелем. Кстати ваше пристальное внимание к поверхности частиц топлива связано со статьями Мак-Кубре? Почему говорил о скелетном никеле -он имеет громадную поверхность. Одним из факторов повышенного энерговыделения у Росси было использование микрочастиц никеля взамен проволоки или брусков у других исследователей.
Begemotovy
Кстати недавно на форуме приводилась статья господина Римского-Корсакова, так он обвинял Росси в подлоге результатов работы группы в Лугано при помощи чистых изотопов.
ЦитироватьFedir пишет:
идея Андрея была в том, что Росси использует частицы всех изотопов сразу.
Не понимаю, в чём состоит идея?
Что касается внимания к поверхности, то мысль очень простая. Если уж мы примем, что никель реагирует с водородом, и в среднем для получения одного 62-го атома никеля нам потребуется 3,4 атома водорода (если исходить из природного изотопного состава), то такая концентрация легко образуется только на поверхности. В монослое у нас на одну элементарную площадку г.ц.к. никеля (3,5х3,5 ангстрем) уместится 12 атомов водорода. Считаем, что на одну такую площадку придётся два атома никеля, и получаем соотношение на поверхности 6 H/Ni, что вполне годится. В глубине же кристаллической решётки соотношение H/Ni порядка 0,001. Там одновременно встретиться необходимое число протонов у одного атома никеля может только по большим праздникам. Ну и вот.
ЦитироватьFedir пишет:
Begemotovy
Кстати недавно на форуме приводилась статья господина Римского-Корсакова, так он обвинял Росси в подлоге результатов работы группы в Лугано при помощи чистых изотопов.
А можно ссылочку на эту статью? Те же слова говорил ак. Александров. Он же самый умный, он, наверное, считает экспертов в Лугано полными дураками.
Кстати, чёрт меня дёрнул тут связаться с "Изборским клубом":
http://www.dynacon.ru/arh/2015_01_Blok.pdf
На стр. 104 журнала - статья "Невидимая угроза".
Begemotovy
Найти ссылку на статью не тяжело. Вы найдете ее на нескольких страницах раньше. Ее приводит скептик с фотогратией в пятнистой футболке. Почему вы ограничиваетесь только возможностью взаимодействия протонов с никелем? Тепловые нейтроны на эту роль не подходят? Зачем тогда нужен литий? Не стоит говорить о том что нейтроны не обнаружены. Устал приводить в виде довода статью Мосье-Боссс и статьи Цветкова уверенно регистрирующие нейтроны правда в первом случае с палладием (тоже гцк решетка) во втором случае термоциклирование дейтерированного титана. Если в Лугано и Пархомов не зарегистрировали нетронов,это не говорит что их там нет. Для замедления эпитепловых нейтронов достаточно нескольких взаимодействий с атомами водорода, нельзя не рассматривать явление каналирования тепловых нейтронов. Протонов они тоже не наблюдали, а почему не поинтересаватся длинной пробега в стенках реактора? Можно ззадавать вопросы- где гамма? Некоторые теоретики например Цыганов предлогают свои решения.
Begemotovu
Мне кажется,что вы занижаете количество водорода в никеле при высоких температурах. У Satviewera наоборот ничего не мешает взаимодействовать протонам в решетке никеля. Исследования водорода в металлах показывают, что в никеле водород находится в октаэдрических пустотах по одному протону не полностью голому в октопоре. Електрон водорода переходит в зону проводимости никеля не полностью. Миграция протонов между октопорами происходит каждый рах через образование атома водорода в зоне перехода между пустотами. С Satviewerom мы неоднократно спорили на эту тему. Постоянно предлагал ему смотреть статьи по поведению водорода в металлах. Есть громадный пласт исследования -миграция водорода в мембранах.
ЦитироватьFedir пишет:
Мне кажется,что вы занижаете количество водорода в никеле при высоких температурах.
Зачем мне что-то занижать? Я не экспериментировал с водородом, а лишь смотрю литературу, это практически справочная информация (Алефельд-Фёлькль, 1981).
"Исследования водорода в металлах показывают, что в никеле водород находится в октаэдрических пустотах по одному протону не полностью голому в октопоре" - можно ссылочку?
ЦитироватьFedir пишет:
Почему вы ограничиваетесь только возможностью взаимодействия протонов с никелем? Тепловые нейтроны на эту роль не подходят? Зачем тогда нужен литий? Не стоит говорить о том что нейтроны не обнаружены.
Это уже вопрос теоретической интерпретации. На этом этапе исследований это пока вопрос вкуса, а о вкусах не спорят. Мне, например, больше по душе теория, что это маленький зелёный нуклоед съедает атом никеля и запивает 2-4 атомами водорода, и какает никелем-62. А что это за зелёный нуклоед, это уже второй сложный вопрос.
Ура-ура! Многочисленные ХУЯ-кторы работают, обсуждаются тонкости, нюансы и механизмы. Мысль так и кипит. Значит и тема ХУЯС жизнеспособная, вот-вот будет прорыв, надо только подождать :!:
ЦитироватьFedir пишет:
Найти ссылку на статью не тяжело. Вы найдете ее на нескольких страницах раньше. Ее приводит скептик с фотогратией в пятнистой футболке.
Я отмотал на 10 страниц, не нашёл там Римского-Корсакова. Если не сложно, ткните меня носом в ссылочку.
Из дворца передают Martin Fleischmann Memorial Project (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject?fref=nf) пишут:
"Dr. Parkhomov, Thankyou.
CONGRATULATIONS... Again
AMAZING NEWS!
Dr. Parkhomov reports that the target temperature of 1200ºC in the fuelled reactor was achieved by the time the electric power had reached around 600 W (in contrast to 1070 W needed to reach 1200ºC in the dummy). Then within an hour, the regulator had decreased the input power to just 330 W to maintain the same 1200ºC. Approximately, this has been the power required to during the whole operation of the reactor.
The thermocouple is fixed on surface of tube with fuel in the middle of the tube.
Operation of the reactor was interrupted due to a heater burn-out at 10:50 on March 20 (Moscow time). Fortunately though, the tube with fuel wasn't damaged.
When a replacement heater was used, the reactor RESTARTED!! at 11:10 on March 21 and works still.
This is the first independent report of high power LENR being able to be cooled down and re-started.
It is difficult to grasp the significance of this information.
Dr. Parkhomov, Thankyou.
We need to replicate this with extreme urgency, if verified, we might be at the dawn of the New Fire era."
Продолжаем тереть за поверхность.
K. Christmann. Adsorption of Hydrogen on a Nickel (100) Surface (http://zfn.mpdl.mpg.de/data/Reihe_A/34/ZNA-1979-34a-0022.pdf).
Там говорится про коэффициент покрытия 0,2-0,5 (конечно, совсем при других условиях, глубокий вакуум и комнатные температуры и ниже). При этом плотность насыщения (когда коэф-т = 1) считается при отношении H/Ni на поверхности равное 1.
ОК, если мы примем за базовый порядок площадь под одним атомом H 6e-20 м2 (при H/Ni = 1), то для сорбирования 0,01 моля H (6e21 атомов) мы должны иметь поверхность 360 м2.
Словом, остаётся только диффузия водорода через стенки реактора наружу - некуда там ему деваться больше.
Begemotovy
Статья на стр.129 поместил Александр Ч. В конце статьи приведено письмо Римского -Корсакова.
Да, спасибо, очень поучительно. Показывает кто есть кто. Для истории полезно.
Ещё на тему борьбы борьбы с борьбой:
А.В.Аржаников, Г.Я.Кезерашвили и Э.П.Кругляков "О российских конференциях по холодному синтезу и трансмутации ядер". УФН 1999, №6, т.169 (http://ufn.ru/ru/articles/1999/6/k/)
Ответ на заметку А.В.Аржаникова, Г.Я.Кезерашвили и Э.П.Круглякова "О российских конференциях по холодному синтезу и трансмутации ядер" (http://www.second-physics.ru/lib/articles/bazhutov_ufn.doc)
Begemotovy
По октопорам-Л.Н.Бабенкова,Н.М.Попова,И.Н.Благовещенская "О механизме взаимодействия водорода с металлами подгруппы железа". Ак.наук СССР успехи химии том Vl февраль1985г в статье стр.185
Спасибо, просмотрел статью, не нашел ничего противоречащего тому, что я приводил про сорбцию и растворение водорода в никеле.
http://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/v_rossii_povtorili_eksperiment_andrea
- эта статья про Пархомова тут была?
Для разнообразия ;)
Цитировать
- эта статья про Пархомова тут была?
Ура-ура! Циркуляция компилятивной информации несомненно доказывает, что LENR существует! :idea: Обсуждения теоретических подходов и обоснований - ещё один мощный факт доказующий существование LENR! :!:
Скептикам пора сломать ложные парадигмы мышления и признать реальность того, о чём везде уже
жужжат говорят и пишут :!:
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитировать
- эта статья про Пархомова тут была?
Ура-ура! Циркуляция компилятивной информации несомненно доказывает, что LENR существует! :idea: Обсуждения теоретических подходов и обоснований - ещё один мощный факт доказующий существование LENR! :!:
Скептикам пора сломать ложные парадигмы мышления и признать реальность того, о чём везде уже жужжат говорят и пишут :!:
- эк вас завело :D
Сомнения не осталось. 3 группы из России подтвердили повторяемость эксперимента. ХЯС не фейк.
https://www.youtube.com/watch?v=iAgvs9-tbsA#t=23
Контейнер это керамическая трубка с отверстием. В нем и находилось горючее. Контейнер находился в стальной трубке из нержавейки. К этой трубке был подключен манометр.
ЦитироватьSergey K пишет:
Сомнения не осталось. 3 группы из России подтвердили повторяемость эксперимента. ХЯС не фейк.
Специально, что- ли таких докладчиков находят, чтоб ничего не слышно было. У меня сомнения. Насколько я понял конструкция не герметична, даже если условно герметична, при такой температуре водород легко просочится даже через нержавейку. А учитывали ли, что водород( если я не ошибаюсь он туда подается ) мог просто по тихому сгорать в кислороде окружающей атмосферы и снаружи просто подогревать всю конструкцию давая избыточное тепло. Из- за этого и внешняя спираль могла перегореть, что было вначале. Пока не сделают замкнутую изолированную систему, без подачи энергии из вне и не начнут получать избыток энергии, говорить о LENR пока еще рано. Во всяком случае в последнем эксперименте.
Три КЗ - большой успех!
На 31 минуте рассказывали об этом эксперименте,
27.02.2015 Боб Гриньер в лаборатории Сергея Година и Андрея Хрищановича
http://www.youtube.com/watch?v=0ACnk-ckGq4
Чем хорош эксперимент, так тем, что он прямо и наглядно показал, что водород вступает в процесс ХЯС и производит энергию в 1000 раз превосходящую химическую от сжигания. Поэтому можно считать, что
Цитироватьмог просто по тихому сгорать в кислороде окружающей атмосферы и снаружи просто подогревать всю конструкцию давая избыточное тепло
Это шутка или несерьезно. Там же нашелся похожий мастер "про растраченную энергию на окисление спирали" ему объяснили, что всего выделилось энергии эквивалентной сгоранию 350 грамм бензина, ну типа если сжечь весь реактор в прямом смысле (спираль, трубки), то получится все-равно меньше.
Теперь почему не замыкают энергию на разогрев реактора с отключением внешнего источника энергии. Пархомов объяснил, нужен "пьедестал" энергии, чтобы с помощью его можно было бы регулировать потребляемую мощность, что и было сделано. Но если убрать пьедестал, то может начаться неконтролируемый процесс саморазогревания. Естественно, только как не сломать реактор, другого способа остановить реактора не будет.
Пока всё то же - термопару не изолировали от водорода.
ЦитироватьSergey K пишет:
. Естественно, только как не сломать реактор, другого способа остановить реактора не будет.
Цирк.
ЦитироватьSergey K пишет:
Это шутка или несерьезно. Там же нашелся похожий мастер "про растраченную энергию на окисление спирали" ему объяснили, что всего выделилось энергии эквивалентной сгоранию 350 грамм бензина, ну типа если сжечь весь реактор в прямом смысле (спираль, трубки), то получится все-равно меньше.
А атомарный водород , а именно такой проходит через металл, гораздо больше выделит энергии при сгорании потом в кислороде, чем 350 грамм бензина. Тем более при такой температуре уже и азот воздуха начнет гореть в кислороде с выделением энергии. В общем, нужно изолировать систему от окружающей среды и не подавать в нее энергию из вне, а то эксперимент не чистый.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Пока всё то же - термопару не изолировали от водорода.
Вздор, там было две термопары. Одна снаружи, таких работающих миллиарды и никто еще не сомневался, другая внутри, которая оценочно измеряла тепло внутри контейнера. Это надо было для уточненияе COP. Причем здесь водород? Зачем изоляция? ЭДС вырабатывается в спае двух концов провода терпопары, но никак в водороде. Да и вообще, простите, вы в курсе как работает термопара?
ЦитироватьПринцип действия основан на эффекте Зеебека (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%97%D0%B5%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B0) или, иначе, термоэлектрическом эффекте. Между соединёнными проводниками имеется контактная разность потенциалов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2); если стыки связанных в кольцо проводников находятся при одинаковой температуре, сумма таких разностей потенциалов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) равна нулю. Когда же стыки находятся при разных температурах, разность потенциалов между ними зависит от разности температур. Коэффициент пропорциональности в этой зависимости называют коэффициентом термо-ЭДС. У разных металлов коэффициент термо-ЭДС разный и, соответственно, разность потенциалов, возникающая между концами разных проводников, будет различная. Помещая спай из металлов с отличными от нуля коэффициентами термо-ЭДС в среду с температурой Т1, мы получим напряжение между противоположными контактами, находящимися при другой температуре Т2, которое будет пропорционально разности температур Т1 и Т2.
Цитироватьvasanov пишет:
А атомарный водород , а именно такой проходит через металл, гораздо больше выделит энергии при сгорании потом в кислороде, чем 350 грамм бензина.
Всего водорода в капсуле было 0.1 грамма.
Цитироватьvasanov пишет:
А атомарный водород , а именно такой проходит через металл, гораздо больше выделит энергии при сгорании потом в кислороде, чем 350 грамм бензина.
От водрода из 0,06 г LiAlH4 выделится тепла больше, чем от сгорания 350 г бензина? Пипец, где таких комментаторов набирают?! Академик Александров отдыхает.
ЦитироватьBegemotov пишет:
От водрода из 0,06 г LiAlH4 выделится тепла больше, чем от сгорания 350 г бензина? Пипец, где таких комментаторов набирают?! Академик Александров отдыхает.
А,ну, я не вкурсе, что там так мало водорода. Думал, что он там под давлением. Атомарный, вроде раз в 20 дает больше энергии чем просто сгорание такой же массы водорода. Из того видео ничего не поймешь. Но мог сгорать и азот воздуха в кислороде. Точно не помню, но азот вроде начинает гореть при 800 градусах и с выделением тепла.
Что значит "азот начинает гореть"?
Нет, все-таки контейнер из тонкой стали:
ЦитироватьТрубка реактора для длительных испытаний длинная (29 см), причем нагревается
только центральная часть. Вследствие низкой теплопроводности керамики концы
трубки нагреваются слабо (при температуре в середине 1200 оС края трубки имеют
температуру не выше 50оС). Это позволяет использовать герметик на основе
эпоксидной смолы.
Нагреватель выполнен из фехраля Х23Ю5Т (Kanthal A1) выдерживающего
температуру до 1400оС
Топливная смесь (640 мг Ni + 60 мг LiAlH4) находится в контейнере из тонкой
нержавеющей стали. Для вытеснения из трубки реактора лишнего воздуха в трубку
вставлены керамические вкладыши.
ЦитироватьSergey K пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Пока всё то же - термопару не изолировали от водорода.
Вздор, там было две термопары. Одна снаружи, таких работающих миллиарды и никто еще не сомневался, другая внутри, которая оценочно измеряла тепло внутри контейнера. Это надо было для уточненияе COP. Причем здесь водород? Зачем изоляция? ЭДС вырабатывается в спае двух концов провода терпопары, но никак в водороде. ЦитироватьПосмотрите ещё раз ютуб. Автор сам говорит, что полная герметичность контейнера не гарантирована.
Да и вообще, простите, вы в курсе как работает термопара?
В курсе. А вы знаете, как ведёт себя наводороженная термопара?
Цитироватьmihalchuk пишет:
В курсе. А вы знаете, как ведёт себя наводороженная термопара?
Этого даже гугл не слышал, не то, что и "знает" - значит проблема высосана из (? вашего) пальца. Значит никак не ведёт. Но, вы можете просветить общественность.
Презентация доклада А.Г.Пархомова:
https://yadi.sk/i/zTRxBwVofYmaE
Цитироватьvasanov пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
Сомнения не осталось. 3 группы из России подтвердили повторяемость эксперимента. ХЯС не фейк.
Специально, что- ли таких докладчиков находят, чтоб ничего не слышно было. У меня сомнения. Насколько я понял конструкция не герметична, даже если условно герметична, при такой температуре водород легко просочится даже через нержавейку. А учитывали ли, что водород( если я не ошибаюсь он туда подается ) мог просто по тихому сгорать в кислороде окружающей атмосферы и снаружи просто подогревать всю конструкцию давая избыточное тепло. Из- за этого и внешняя спираль могла перегореть, что было вначале. Пока не сделают замкнутую изолированную систему, без подачи энергии из вне и не начнут получать избыток энергии, говорить о LENR пока еще рано. Во всяком случае в последнем эксперименте.
Реактор герметичен.
Герметичный объем меньше 1 сс.
Порошки никеля (0.6 гр) и лития (0.06 гр) помещены в стальной контейнер - трубку с открытыми концами, подпертую с двух стором керамическими стержнями и вся эта компания засунута в еще одну керамическую трубку. Оставшийся объем заполнен комнатным воздухом.
Внешнюю трубку уже и греют по центру.
Уже 3 группы в России повторили этот эксперимент успешно (с дополнительным выделением тепла).
Причем конструкции всех 3-х реакторов разные.
Различаются и исходные материалы.
Что меня смущает так это то что сгорание водорода легко объясняет падение давления до нуля, но не дает необходимую тепловую энергию...
Также абсолютна не понятна физика возникновения вакуума, если только это реальный эффект.
Подождем хим анализа спекшегося материала...
Цитироватьronatu пишет:
Уже 3 группы в России повторили этот эксперимент успешно (с дополнительным выделением тепла).
подождём пруфов. Буквы и слова не внушаютЬ.
Цитироватьronatu пишет:
Что меня смущает так это то что сгорание водорода легко объясняет падение давления до нуля, но не дает необходимую тепловую энергию...
Также абсолютна не понятна физика возникновения вакуума, если только это реальный эффект.
Это исторический случай получения флагистона :) - Пархомов ответил на это, что происходит выгорание остатков воздуха в системе. Для уменьшения этого воздуха он снабдил капсулу керамическими вкладышами.
https://docs.google.com/document/d/1J-Caj8u8I-rg12mH6OdUwtoJn-2kUiE2xjlRZd3vmFo/
Расшифровка доклада Пархомова
Почему все считают, что водород весь окисляется кислородом? Керамические пробки занимают свободный объем. Водород за значительное время нагревания реактора успешно сорбируется, происходит оклюзия. Можно посмотреть Взаимодействие водорода с металлами под редакцией Захарова А.П. М. Наука,1987г. А у нас там получается на поверхности никеля сплав лития алюминия оксиды и. т.д. все это отлично сорбирует водород.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Уже 3 группы в России повторили этот эксперимент успешно (с дополнительным выделением тепла).
подождём пруфов. Буквы и слова не внушаютЬ.
Трупов не длождетесь.
Кто-то плакал и рыдал - как же так, где же повторяемость, открытость, прозрачность,... где десятки энтузиастов???
Спасибо Пархомову все это появилось...
ЦитироватьFedir пишет:
Почему все считают, что водород весь окисляется кислородом? Керамические пробки занимают свободный объем. Водород за значительное время нагревания реактора успешно сорбируется, происходит оклюзия. Можно посмотреть Взаимодействие водорода с металлами под редакцией Захарова А.П. М. Наука,1987г. А у нас там получается на поверхности никеля сплав лития алюминия оксиды и. т.д. все это отлично сорбирует водород.
Итак: нагрев, выделение водорода, повышение давления, сгорание водорода....
Но это первые 15 минут или час, или два, а что дальше?
Известно ли, что сорбция водорода на никеле процесс экзотермический???
Какова физика выделения тепла после выгорания водорода и кислорода?
Hello ronatu,
The MFMP Group just announced that they are ready for multiple replication and calibration runs in parallel today.
For more information look into our forum:
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1278-MFMP-GlowStick-Test-Run-today/ (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1278-MFMP-GlowStick-Test-Run-today/)
Your LENR Forum Team!
Clean Planet Inc. and Tohoku University to launch
"Clean Energy Research Lab" to develop a clean, safe
and abundant form of energy for our global community.
Clean Planet Inc. and Tohoku University are launching "Clean
Energy Research Lab" at Tohoku University on April 1st, 2015.
The mission of the "Clean Energy Research Lab" is to develop a
clean, safe and abundant form of energy for our global community.
This new research division will be devoted to developing practical
applications for clean energy using LENR, Low Energy Nuclear
Reaction, (a.k.a. Cold Fusion). This is the first official research
division created for condensed matter nuclear science and its
application in Japan. We are determined to bring the application
models from this division to the market before the Tokyo Olympics
in 2020.
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1260-LENR-at-Tohoku-University-by-Yasuhiro-Iwamura/?postID=3518#post3518
Цитироватьronatu пишет:
... где десятки энтузиастов??? Спасибо Пархомову все это появилось...
Где эксперименты-то? Один Пархомов и десятки интернет-компиляторов, перепощивающих друг у друга пересказы и перепевы Пархомова.
Вот-вот, сейчас-сейчас будет прорыв....ещё немного....1-го апреля анонсировано.... 8)
Цитироватьronatu пишет:
Кто-то плакал и рыдал - как же так, где же повторяемость, открытость, прозрачность,... где десятки энтузиастов???
Спасибо Пархомову все это появилось...
Спасибо Пархомову за другое: кто-то плакал и рыдал о мискропопических трудно повторяемых тонких эхфектах, а также всякоразных эрзионных катализаторах, на скрупулезное исследование которых официальная наука де не выделяет ни копейки из своих мегазакромов, а только подвергает де правоверных гонениям со стороны заплечных дел мастеров из комисии по лженауке.
А то бы, мы бы, мля, давно бы...
Можете больше не рыдать - Пархомов показал ;) , что ХУЯС с (практически) 100% вероятностью каждый правоверный энтузиаст может сварить в кастрюле из-под борща на собственной кухне, затратив при этом средств примерно столько же, сколько и на сам борщ. Рискуя подвергнуться "гонениям" разве что от собственной жены.
Так что теперь всем многочисленнным исполнителям народного танца ХУЯС уже ничто не мешает организовать долгожданный "эпический прорыв" вообще без всякой науки.
Пожалуйте на сцену. :)
..
ЦитироватьN.A. пишет:
Можете больше не рыдать - Пархомов показал ;) , что ХУЯС с (практически) 100% вероятностью каждый правоверный энтузиаст может сварить в кастрюле из-под борща на собственной кухне, затратив при этом средств примерно столько же, сколько и на сам борщ. Рискуя подвергнуться "гонениям" разве что от собственной жены.
Так что теперь всем многочисленнным исполнителям народного танца ХУЯС уже ничто не мешает организовать долгожданный "эпический прорыв" вообще без всякой науки.
Пожалуйте на сцену. :)
Пора, давно пора, уже выпускать комплект исследователя ХЯС по Пархомову. Чем не основа, чтобы влиться в ряды первопроходцев! Вот сколько необходимо таких комплектов? 10, 100, 1000?
ЦитироватьSergey K пишет:
Пора, давно пора, уже выпускать комплект исследователя ХЯС по Пархомову. Чем не основа, чтобы влиться в ряды первопроходцев! Вот сколько необходимо таких комплектов? 10, 100, 1000?
У мя совершенно случайно завёлся баллон с водородомЪ и редуктором. Термопарный алундовый кожух с гермокрышечкой могу организовать. Чего еще надо
кроме желания пиарица с выступлениями и победы над ленью :?:
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Чего еще надо
Нихромовую проволоку из утюга, глину, литий, алюминий, никель и мельницу где их смолоть ;)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьLenivec Lenivec
пишет:
Чего еще надо
Нихромовую проволоку из утюга, глину, литий, алюминий, никель и мельницу где их смолоть
Еще нужна тепловая электростанция , для преобразования дармового тепла в электричество. И еще нужно поднакупить кучу электроприборов, чтоб это электричество использовать.Не пропадать же добру. В общем
расходов получится гораздо больше, ожидаемого эффекта. Лишь бы соседи не решили запускать ХуЯС, а то вдруг рванет, как в первом эксперименте, не успели вовремя отвести все дармовое тепло потребителям, вот и взрыв.
Главное, пробки-автомат поставить, чтобы каждый раз не вывинчивать!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Главное, пробки-автомат поставить, чтобы каждый раз не вывинчивать!
Не, там одними пробками не обойтись.Нужно и электропроводку усиливать и ставить мощные промышленные пакетные автоматы.Энергии то будет в 1000 раз больше!!!
Я даже не представляю, куда столько добра девать, то.Спутники с крыши запускать, что ли.
Целый микрорайон можно отапливать из одной розетки.Причем бесплатно( не считая мелких расходов на никель,алюминий, но и тут- мелочь можно насшибать, алюминий поотрезать провода на столбах, а глину можно и самому накопать).Ух и заживем же!!!
Почитал доклад Пахомова ещё раз. Выводы, сделанные им, недостоверны. Что насторожило: никаких данных о том, как испытывался реактор без топлива, нет. А в этом и может быть ключ к разгадке сенсации. У меня есть догадка, в чём дело. Но пока предлагаю подумать остальным и получить удовольствие от уникального научно-технического детектива.
Mihalchuky
Поделитесь пожалуйста сведениями о ошибках показаний наводороженной термопары. В какую сторону врет - в большую или меньшую. Расчеты Пархомова по тепловыделению без калориметрии не могут быть точными.
ronatu
Сорбция водорода на никеле процес эндотормический. Возможно разложение гидрида лития алюминия образует на поверхности никеля пленку увеличивающую скорость сорбирования водорода никелем.
Progress in Development of an LENR Power Cell for Space
George H Miley, Kyu-Jung Kim, Erik Ziehm, Tapan Patel and Bert Stunkard, Department of Nuclear, Plasma and Radiological Engineering, U of Illinois
Abstract. Since originally reported at NETS 2013, considerable progress has been achieved in development of a revolutionary new nuclear power unit using Low Energy Nuclear Reactions (LENRs). Test units now produce power densities equivalent to fission power plants, but work still needs to be done to insure the long lifetimes required for space applications. If successful, LENR reactors will allow small power units that could provide a vital new power supply for both space station power and propulsion. Due to the low energy of reactants, the compound nucleus formed in LENRs has little excess energy, thus the resulting breakout products are mainly channeled into stable or near-stable products, avoiding significant radioactivity or nuclear waste problems. Such a power source enables a tremendous advantage in energy density, lifetime, and tolerance to wide differences in environmental conditions (temperature, pressure).
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1289-NETS-2015-Nuclear-and-Emerging-Technologies-for-Space-Sponsored-by-ANS-USRA-NASA/?postID=3548#post3548
ЦитироватьFedir пишет:
ronatu
Сорбция водорода на никеле процес эндотормический. Возможно разложение гидрида лития алюминия образует на поверхности никеля пленку увеличивающую скорость сорбирования водорода никелем.
Если эндотормический тогда откуда же берется избыточное тепло?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Чего еще надо
Нихромовую проволоку из утюга, глину, литий, алюминий, никель и мельницу где их смолоть
Объединитесь! И будет Всем счастье...
Цитироватьvasanov пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьLenivec Lenivec
пишет:
Чего еще надо
Нихромовую проволоку из утюга, глину, литий, алюминий, никель и мельницу где их смолоть
Еще нужна тепловая электростанция , для преобразования дармового тепла в электричество. И еще нужно поднакупить кучу электроприборов, чтоб это электричество использовать.Не пропадать же добру. В общем
расходов получится гораздо больше, ожидаемого эффекта. Лишь бы соседи не решили запускать ХуЯС, а то вдруг рванет, как в первом эксперименте, не успели вовремя отвести все дармовое тепло потребителям, вот и взрыв.
А вот ваш комментарий говорит о глубоком непонимании физики происходящего...
Взорвался там гремучий газ и не из-за ненадлежащего отвода тепла...
Цитироватьmihalchuk пишет:
Почитал доклад Пахомова ещё раз. Выводы, сделанные им, недостоверны. Что насторожило: никаких данных о том, как испытывался реактор без топлива, нет. А в этом и может быть ключ к разгадке сенсации. У меня есть догадка, в чём дело. Но пока предлагаю подумать остальным и получить удовольствие от уникального научно-технического детектива.
Почему это нет? Есть.
ЦитироватьFedir пишет:
Mihalchuky
Поделитесь пожалуйста сведениями о ошибках показаний наводороженной термопары. В какую сторону врет - в большую или меньшую. Расчеты Пархомова по тепловыделению без калориметрии не могут быть точными.
А я не знаю, как она себя ведёт. Имею право. А вот автору эксперимента об этом не мешало бы задуматься.
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьА вот ваш комментарий говорит о глубоком непонимании физики происходящего...
Взорвался там гремучий газ и не из-за ненадлежащего отвода тепла...
Это, да. Вначале тему пропустил. А теперь, чтоб найти суть эксперимента, перелопатить весь форум тяжеловато. Но, я никак не поверю, что имея в 3-4 раза больше выход энергии, не могут зациклить установку саму на себя. Что они обычную паровую турбинку с генератором не могут приварганить? Да даже, просто использовав тепло от реакции, можно было бы зациклить установку. А то, что мол внешняя энергия нужна, для контроля реакции- это не довод. Реакцию можно было бы регулировать просто контролируемым отводом тепла. А раз не могут замкнуть систему, то значит и нет никакой дополнительной энергии.
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Почитал доклад Пахомова ещё раз. Выводы, сделанные им, недостоверны. Что насторожило: никаких данных о том, как испытывался реактор без топлива, нет. А в этом и может быть ключ к разгадке сенсации. У меня есть догадка, в чём дело. Но пока предлагаю подумать остальным и получить удовольствие от уникального научно-технического детектива.
Почему это нет? Есть.
Возможно, где-то пропустил. Тогда наверняка в этом и есть разгадка.
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьParkhomov replication
brian ahern пишет:
Yesterday, 12:44pm
We have 4 6mm OD alumina tubes side by side. The outer two hold thermocouples. The inner two hold a blank and the the Ni-255 + NaAlH4
Were calibrating the tube furnace right nw
Новость (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1181-Brian-Ahern-Parkhomov-replication/?postID=3540#post3540) от одного из "репликаторов Пархомовова" - после двух недель
стучания в бубен тщательных экспериментов:
Цитировать9 hours ago
Update from @brian ahern:
ЦитироватьI regard the NaAlH2 run as a null result. We load LiAlH4 tonight.
Подсказка. Если Пахомов отказался от прямого измерения тепла, а в основу измерений положил показания датчика температуры, то ему следовало бы нарисовать модель диссипации тепла. И если вы её нарисуете, то увидите, что параметры этой модели в ходе эксперимента не сохраняются.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Подсказка. Если Пахомов отказался от прямого измерения тепла, а в основу измерений положил показания датчика температуры, то ему следовало бы нарисовать модель диссипации тепла. И если вы её нарисуете, то увидите, что параметры этой модели в ходе эксперимента не сохраняются.
Он меряет только подводимую энергию (мощность) и строит графики "Мощность-Температура поверхности"
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьParkhomov replication
brian ahern пишет:
Yesterday, 12:44pm
We have 4 6mm OD alumina tubes side by side. The outer two hold thermocouples. The inner two hold a blank and the the Ni-255 + NaAlH4
Were calibrating the tube furnace right nw
Новость (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1181-Brian-Ahern-Parkhomov-replication/?postID=3540#post3540) от одного из "репликаторов Пархомовова" - после двух недель стучания в бубен тщательных экспериментов:
Цитировать9 hours ago
Update from @brian ahern:
ЦитироватьI regard the NaAlH2 run as a null result . We load LiAlH4 tonight.
Новость: господин-товарищ-Not Applicable не отличает NaAlH2 от LiAlH4 .
А судить то берется. :)
Цитироватьvasanov пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьА вот ваш комментарий говорит о глубоком непонимании физики происходящего...
Взорвался там гремучий газ и не из-за ненадлежащего отвода тепла...
Это, да. Вначале тему пропустил. А теперь, чтоб найти суть эксперимента, перелопатить весь форум тяжеловато. Но, я никак не поверю, что имея в 3-4 раза больше выход энергии, не могут зациклить установку саму на себя. Что они обычную паровую турбинку с генератором не могут приварганить? Да даже, просто использовав тепло от реакции, можно было бы зациклить установку. А то, что мол внешняя энергия нужна, для контроля реакции- это не довод. Реакцию можно было бы регулировать просто контролируемым отводом тепла. А раз не могут замкнуть систему, то значит и нет никакой дополнительной энергии.
Эта дорога уже занята. Росси.
У него работают мекгаватные установки.
Одна уже больше года.
Опять таки, прежде чем судить с пеной у рта, неплохо было бы узнать - а о чем разговор собственно?
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Подсказка. Если Пахомов отказался от прямого измерения тепла, а в основу измерений положил показания датчика температуры, то ему следовало бы нарисовать модель диссипации тепла. И если вы её нарисуете, то увидите, что параметры этой модели в ходе эксперимента не сохраняются.
Он меряет только подводимую энергию (мощность) и строит графики "Мощность-Температура поверхности"
О чём я и говорю.
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьvasanov
Опять таки, прежде чем судить с пеной у рта, неплохо было бы узнать - а о чем разговор собственно?
Да, я то особенно и не спорю. Просто про холодный термояд, уже столько новостей было, не перечесть.
Но, почему-то ниодной действующей промышленной установки так и нет. И, что за сложности, с замером энергий. Я помнится, когда пытался проверить свою теорию о распаде ядер в импульсном( пилообразном магнитном поле) просто засовывал прототип (свинцовый припой с намотанной на него катушкой)
в обычный термос с обычным термометром и мерял на сколько градусов и за какое время меняются параметры, потом высчитывал выделяемое тепло и потребляемую электрическую мощность. В общем скоко потребляло, столько и выделялось. Один раз только, на минимальных токах, получилось раз в 15 больше превышение выделяемой энергии, но просто ток был меньше минимального который мог мерять прибор,и скорее всего это неточность измерения. Все это делал просто в спальне . Да, бытовым дозиметром мерял радиацию, но он зараза аж свистит и зашкаливает от пилообразного напряжения. Потом спалил строчник на стареньком телевизоре и все забросил. Может и получался ядерный распад, может и нет, так и не знаю.
Цитироватьmihalchuk пишет:
...Если Пахомов отказался от прямого измерения тепла, а в основу измерений положил показания датчика температуры, то ему следовало бы нарисовать модель диссипации тепла...
Вот и у меня сомнения. И насчет модели, и насчет диссипации... Уж больно все просто у Пархомыча в этот раз получилось. Намотал спиральку на пустую трубку, врубил и меряет т-ру внутре и снаружи. Получает одинаково. Типа полная термализация и благорастворение в воздусех. А потом, подсыпает в трубу свой порошочек диавольский, ведьмин корень, и извольте видеть – отрицательный радиальный градиент т-ры: внутре 1200, а на спиральке всего 1070 оС! Типа, из порошочка собственный теплопоток попер...
Шибко подозрительно. "Не верю!"(©-Станиславский)
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Новость (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1181-Brian-Ahern-Parkhomov-replication/?postID=3540#post3540) от одного из "репликаторов Пархомовова" - после двух недель стучания в бубен тщательных экспериментов:
Цитировать9 hours ago
Update from @brian ahern:
ЦитироватьI regard the NaAlH2 run as a null result . We load LiAlH4 tonight.
Новость: господин-товарищ-Not Applicable не отличает NaAlH2 от LiAlH4 .
А судить то берется. :)
Не новость: очередная попытка цапнуть меня за ногу.
Сможете вспомнить,
как Вы до этого додумались?(цэ)
ЦитироватьBrian Ahern: Parkhomov replication (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1181-Brian-Ahern-Parkhomov-replication/?pageNo=1)
Mar 12th 2015
Three researchers are working in Acton MA Jeff Driscoll, Andrew Anselmo and Brian Ahern sealed two alumina tubes with Ni-255,
Both tubes contained 1.0 grams of Ni-255. The second tube also had 0.1 grams of NaAlH2. This compound liquefies at a lower temperature than LiAlH4.
Однако, с праздником! В пятый раз встречаем в ветке.
ronatu
Тепло в реакторе выделяется не из-за сорбции водорода на никеле, а от ядерной реакции между ускоренными протонами и литием. Первой идет пороговая реакция генерации нейтронов 7Li(p,n)7Be генерация нейтронов с при энергии протонов 2 Мэв выход нейтронов~10 в восьмой степени, при энергии протонов 2,5 Мэв выход нейтронов 8,9*10 в двенадцатой степени. Нейтроны замедляются в водороде и идет реакция 6Li+n=4He+3T. Затем куча реакций с альфа частицами. Тепловые нейтроны каналированные в наводороженном никеле вступают в реакцию 1H+n=2D+hv.
Дейтерий при малых энергиях реагирует по каналу наработки трития. Т.к. трития мало, то он взаймодействует преимущественно с протонами.
А где радиационная регистрация этой "реакции"?
Поскольку достоверно НЕИЗВЕСТНО как это работает сконцентрируем наше внимание на том, что все больше груп исследователей получают положительные результаты....
"Clean Nuclear Power, the LENR startup founded by Yogendra Srivastava and Alan Widom, member of LENRG, publish a new website.
They refers to a patent they filed, based on their theory, with a working prototype they describe shortly.
The prototype heart is: "a lithium cylinder wrapped around a palladium hybrid current carrying rod, but at the same time insulated from it."
The potential performances is described as :
"within 1 gram of appropriate material successfully transformed lies a truly gigantic discovery : in just one hour, over a billion megawatts of power can be produced!"
They hired a CEO, and publish their goals and initiative, based on 3 phase of Proof-of concept, prototyping, then industrialization/commercialization."
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Новость (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1181-Brian-Ahern-Parkhomov-replication/?postID=3540#post3540) от одного из "репликаторов Пархомовова" - после двух недель стучания в бубен тщательных экспериментов:
Цитировать9 hours ago
Update from @brian ahern:
ЦитироватьI regard the NaAlH2 run as a null result . We load LiAlH4 tonight.
Новость: господин-товарищ-Not Applicable не отличает NaAlH2 от LiAlH4 .
А судить то берется.
Не новость: очередная попытка цапнуть меня за ногу.
Сможете вспомнить, как Вы до этого додумались? (цэ)
ЦитироватьBrian Ahern: Parkhomov replication (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1181-Brian-Ahern-Parkhomov-replication/?pageNo=1)
Mar 12th 2015
Three researchers are working in Acton MA Jeff Driscoll, Andrew Anselmo and Brian Ahern sealed two alumina tubes with Ni-255,
Both tubes contained 1.0 grams of Ni-255. The second tube also had 0.1 grams of NaAlH2. This compound liquefies at a lower temperature than LiAlH4.
Nothing personal.
Это были разные эксперименты-материалы-результаты... :)
http://www.google.com/patents/WO2013108159A1?hl=fr&cl=en (http://www.google.com/patents/WO2013108159A1?hl=fr&cl=en)
Nuclear reactor consuming nuclear fuel that contains atoms of elements having a low atomic number and a low mass number
WO 2013108159 A1
ЦитироватьThis problem has been faced by NASA contractors in 2000, and the results coming out from this research have been recently made publicly available (18th, July 2011) in the NASA Technical report NASA/CR-2003-212169 - "Advanced Energetics for Aeronautical Applications" (see Section 3.1.5.3, pg. 45-4). NASA identifies this new generation of nuclear reactors by using the term "Proton Power Cells." NASA contractors (University of Illinois and Lattice Energy LLC) have measured an excess heat ranging from 20% to 100% employing a thin film (about 300 angstroms) of Nickel, Titanium and/or Palladium loaded with hydrogen as nuclear fuel. The metallic film was immersed in an electrochemical system with 0.5 to 1.0 molar Lithium sulfates in normal water as the electrolyte. To explain the reaction mechanism, Dr. George Miley (University of Illinois) hypothesized the fusion of 20 protons with five atoms of Nickel- 58 by creating an atom of a super-heavy element (A=310); this super-heavy atom rapidly should decay by producing stable fission elements and heat in the metal film.
More relevant excess heat in Nickel powder reacting with gaseous hydrogen is described in the international patent application PCT/IT2008/000532 (WO 2009/125444 Al) to Pascucci and Rossi. In this patent application, it is hypothesized that under moderate temperature and pressure conditions, a proton (H+) can cross the Coulomb barrier, and fuse with an atom of Nickel by starting well-known decay reactions that produce excess heat.
In both cases, the inventors are unable to provide satisfactory explanations about the absence of high-energy radiation products: In the case of production of heavy elements, the presence of products having a relatively long half-life is expected but during Rossi's experiments, no high energy radiation has been measured during reactor stable operation.
Цитироватьboth the mechanism of heavy element synthesis and the mechanism of fusion between protons and Nickel atoms under moderate conditions hypothesized respectively by Miley and Rossi lack scientific support.
Цитироватьthe model described by Allan Widom and Lewis G. Larsen in the patent US 7,893,414 B2 (applicant: Lattice Energy LLC) can explain the above- mentioned phenomena by using well-known models and interactions.
The main point of Widom-Larsen model is the production of radiation renormalized heavy electrons, which have multiple functions in the reactions:
(i) The electrons plus collective low frequency electromagnetic energy catalyze the production of ultra low momentum neutrons (ULMN) by weak interactions. These neutrons can be captured in nanoparticle target materials such as Palladium, Nickel or Lithium by starting the decay reactions producing nuclear radiations.
(ii) The electrons convert high-energy radiation into lower energy radiation such as infra-red or soft X-ray which form the excess heat from nuclear reactions.
ЦитироватьThe first point allows the explanation of the occurrence of nuclear reaction under moderate temperature and pressure conditions without violating Coulomb's law or without accelerating atoms at a speed somewhat smaller than light speed necessary to produce super-heavy elements.
The second point allows the explanation of the small quantity of radiation measured during the experiments and the presence, outside Rossi's reactor, of peaks of high-energy radiation only at the beginning and at the end of the operations
ЦитироватьAnother important aspect observed by Allan Widom and Lewis G. Larsen regards the production of heavy electrons: the heavy electrons are produced on a metallic substrate surface. This phenomenon involves the surface area of the metallic substrate, and can be thereby magnified by increasing the surface area if the nuclear fuel employs a metallic powder having adequate grain sizes.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А где радиационная регистрация этой "реакции"?
Смотри объяснение в патенте...
http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?FT=D&date=20150305&DB=&&CC=US&NR=2015063520A1&KC=A1&ND=1&locale=en_EP (http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?FT=D&date=20150305&DB=&&CC=US&NR=2015063520A1&KC=A1&ND=1&locale=en_EP)
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013108159&recNum=180&maxRec=1380282&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=lubricant+or+oxidation+or+additive&tab=PCT+Biblio (https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013108159&recNum=180&maxRec=1380282&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=lubricant+or+oxidation+or+additive&tab=PCT+Biblio)
ЦитироватьFirst of all, the electric impulses are used to generate the conditions suitable for causing what is known as a 'weak interaction' which is the mechanism behind radioactivity. The theory behind it was first provided by Enrico Fermi.
Through this weak interaction, electrons and protons (on the surface of the internal part of the device) produce a slow neutron and a neutrino.
After this stage, the neutrino escapes. No harm is caused to any living system when the neutrinos escape. What is fascinating, in fact, is that through a small fraction of radioactive calcium in our body, we produce about 50 neutrinos per second and none of us ever even notice it!
The left over neutron passes to the outer layer causing nuclear transmutations and produces further chain of reactions.
ЦитироватьIt is split into 3 different and important phases (2 in scope):
[/li]- Proof-of-concept phase: to finally demonstrate that the experiments and the theory are correct, safe, controllable and reproducible.
- Prototyping phase: to perform one step beyond the experimental phase by using a new device with materials and techniques that are closer to a 'saleable' product.
- Industrialization & commercialization phase: once the prototyping phase is complete it will be possible to decide the strategy behind which device and which power scale to industrialize. The last phase is not the object of this document. For the time being, it is out of the scope of this initiative.
Before the end of the prototyping phase, the shareholders will decide how to proceed further:
- to sell the licenses for production;
- to industrialize or participate directly into the industrialization phase;
- to evaluate any and all other options.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Однако, с праздником! В пятый раз встречаем в ветке.
Потерпи ещё немного, вот-вот будет прорыв, сейчас-сейчас... :!: Всё больше и больше
цитат из интернетов работ исследователей,
бумажульной пачкотни с печатями патентов солидных :!:
Знаете, ребята, чем отличается обсуждение этого и подобных вопросов на западных форумах и у нас? Это загадка. Предлагайте варианты.
ЦитироватьПоскольку достоверно НЕИЗВЕСТНО как это работает
А с чего Вы вообще взяли, что это работает? Кроме очевидного соображения, что так было бы веселее, не вижу причин принимать всерьез текущие эксперименты. Где современная ядерная физика - и где электронагреватель, у которого энергетический выход зависит от того, измеряют ли стаканами испаренную воду или пользуются термопарами. Не говоря про дополнительный диапазон ИК-термометров.
Полагаю, свойства этого катализатор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%8F)а изучались долго и тщательно. Но ХУЯС почему-то не был торжественно открыт. Наверное, потому, что ИК-термометры появились не так давно.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьПоскольку достоверно НЕИЗВЕСТНО как это работает
А с чего Вы вообще взяли, что это работает? Кроме очевидного соображения, что так было бы веселее, не вижу причин принимать всерьез текущие эксперименты. Где современная ядерная физика - и где электронагреватель, у которого энергетический выход зависит от того, измеряют ли стаканами испаренную воду или пользуются термопарами. Не говоря про дополнительный диапазон ИК-термометров.
Полагаю, свойства этого катализатор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%8F) а изучались долго и тщательно. Но ХУЯС почему-то не был торжественно открыт. Наверное, потому, что ИК-термометры появились не так давно.
Не порите чепухи задрав () нос, а пойдите-ка почитайте что-ли...
А для тех у кого еще есть мозги....
http://image.slidesharecdn.com/latticeenergyllc-technicaloverview-june252009-090627181743-phpapp01/95/lattice-energy-llctechnical-overviewjune-25-2009-4-728.jpg?cb=1248365699
http://image.slidesharecdn.com/latticeenergyllc-lenrsincatalyticconverters-june252010-100624195245-phpapp02/95/lattice-energy-llclenrs-in-catalytic-convertersjune-25-2010-24-728.jpg?cb=1292702214
http://image.slidesharecdn.com/latticeenergyllc-larsenwebradiointerviewwithsandyandrew-july112012-120711122652-phpapp01/95/lattice-energy-lllarsen-webradio-interview-with-sandy-andrewjuly-11-2012-12-728.jpg?cb=1342044471
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Однако, с праздником! В пятый раз встречаем в ветке.
Потерпи ещё немного, вот-вот будет прорыв, сейчас-сейчас... :!: цитат из интернетов работ исследователей, бумажульной пачкотни с печатями патентов солидных
Да прорыв давно идет.... с 1988 года.
Кто имеет глазки тот видит. Кто не имеет - сидит и пьет горькую...
Последняя волна - это уже просто практические установки с выработкой электроэнергии.
http://image.slidesharecdn.com/latticeenergyllc-larsenwebradiointerviewwithsandyandrew-july112012-120711122652-phpapp01/95/lattice-energy-lllarsen-webradio-interview-with-sandy-andrewjuly-11-2012-12-728.jpg?cb=1342044471
ронату, жгите ещё, раз в дело уже начали использоваться авторитеты средневековой алхимии. :)
ЦитироватьЗнаете, ребята, чем отличается обсуждение этого и подобных вопросов на западных форумах и у нас? Это загадка. Предлагайте варианты.
бедность отечественной науки не позволяет многим пользоваться прогрессивными средствами расширяющими сознание, а традиционные средства себя уже исчерпали и на холодный синтез их стимулирующих свойств недостаточно.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьЗнаете, ребята, чем отличается обсуждение этого и подобных вопросов на западных форумах и у нас? Это загадка. Предлагайте варианты.
бедность отечественной науки не позволяет многим пользоваться прогрессивными средствами расширяющими сознание, а традиционные средства себя уже исчерпали и на холодный синтез их стимулирующих свойств недостаточно.
Вот-вот. Реплика
Dude как зеркало русской революции: низкая культура обсуждения, низкий профессионализм, стремление унизить оппонента. Наверное, каждый так себя ведущий (я и сам, видимо, грешен) считает себя очень умным. Но на самом деле это просто-напросто низкий уровень культуры. В общем, нам есть куда расти.
Ну что, никто не заметил подвоха?
Объясняю. Пархомов взял длинную керамическую трубку, в центр которой положил реактор. Нагрев осуществлялся извне, у нихромовой спирали был кожух. Тепло уходило во все стороны, и от спирали, и от трубки. Так как теплопроводность трубки из керамики невелика, то прогрев трубки осуществлялся в-основном газом, находящимся внутри неё. Чтобы вытеснить газ, Пархомов вставил в трубку керамические стержни, тем самым исключив конвекцию. Но стержни не могли очень плотно входить в отверстие, между ними и трубкой оставался зазор, в котором был газ, а тепло передавалось диффузией. В начале эксперимента давление и плотность повышались и тепловой поток через газ был один. После стала уменьшаться плотность, а затем - и давление. И значительно. Тепловой поток в зазорах упал, уменьшилась диссипация энергии через стенки. Для поддержания той же температуры потребовался меньший подвод энергии.
Пархомов не мошенник, он искренне заблуждался, иначе не стал бы ставить манометр.
Поясните, плз, Вы считаете, что теплопередача через газ в зазорах играет бОльшую роль, чем наружное излучение и конвекция плюс теплопередача через трубку и стержни?
Пархомов, а не Пахомов, кстати.
ЦитироватьDude пишет:
http://image.slidesharecdn.com/latticeenergyllc-larsenwebradiointerviewwithsandyandrew-july112012-120711122652-phpapp01/95/lattice-energy-lllarsen-webradio-interview-with-sandy-andrewjuly-11-2012-12-728.jpg?cb=1342044471
ронату, жгите ещё, раз в дело уже начали использоваться авторитеты средневековой алхимии.
ЦитироватьЗнаете, ребята, чем отличается обсуждение этого и подобных вопросов на западных форумах и у нас? Это загадка. Предлагайте варианты.
бедность отечественной науки не позволяет многим пользоваться прогрессивными средствами расширяющими сознание, а традиционные средства себя уже исчерпали и на холодный синтез их стимулирующих свойств недостаточно.
Слышь, Браток, я не жгу а цитирую патенты, научные доклады с разных семинаров и варианты объяснений того что наблюдается.
Сам я к сожалению ничего не жгу.
Стар.
Извиняюсь за искажение фамилии, исправил.
Считаю, что теплопередача через газ в зазорах может играть бОльшую роль, чем наружное излучение и теплопередача через трубку и стержни, про конвекцию я не понял. Этот момент не учтён в эксперименте, данных для его оценки недостаточно.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну что, никто не заметил подвоха?
Объясняю. Пархомов взял длинную керамическую трубку, в центр которой положил реактор. Нагрев осуществлялся извне, у нихромовой спирали был кожух. Тепло уходило во все стороны, и от спирали, и от трубки. Так как теплопроводность трубки из керамики невелика, то прогрев трубки осуществлялся в-основном газом, находящимся внутри неё. Чтобы вытеснить газ, Пархомов вставил в трубку керамические стержни, тем самым исключив конвекцию. Но стержни не могли очень плотно входить в отверстие, между ними и трубкой оставался зазор, в котором был газ, а тепло передавалось диффузией. В начале эксперимента давление и плотность повышались и тепловой поток через газ был один. После стала уменьшаться плотность, а затем - и давление. И значительно. Тепловой поток в зазорах упал, уменьшилась диссипация энергии через стенки. Для поддержания той же температуры потребовался меньший подвод энергии.
Пархомов не мошенник, он искренне заблуждался, иначе не стал бы ставить манометр.
1. Манометр был установлен для того чтобы увидеть как растет давление при выделении водорода и не перейти красную черту.
2. Нагревался только центральный участок наружной трубы и ЕГО же температуру и меряли и сравнивали и учитывали.
3. Прогрев трубки осуществлялся за счет теплопроводности, тк газ (кислород) в трубке сгорел около 100С что произошло через несколько часов нагрева. Напомню его было менее 1сс. И установка работала более 30 часов.
4. Тепловой поток не упал, а возрос, тк для поддержания той же высокой температуры стало требоваться в 2-3 раза меньше энергии. Подводимой той же спиралью :)
Цитироватьronatu пишет:
цитирую патенты, научные доклады с разных семинаров и варианты объяснений
И к чему из списка оный слайд относится?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53818)
Цитироватьronatu пишет:
3. Прогрев трубки осуществлялся за счет теплопроводности, тк газ (кислород) в трубке сгорел около 100С что произошло через несколько часов нагрева. Напомню его было менее 1сс. И установка работала более 30 часов.
Всё правильно. Кислород куда-то делся, но стал выделяться водород, и давление возросло. Трубка стала лучше прогреваться по всей длине, диссипация энергии была велика, требовался больший расход энергии на нагрев. Затем, через несколько часов, давление упало (до 0,5 атм), поток тепла в зазорах уменьшился, температура трубки а отдалённыз от спирали местах упала, потребовалось меньше энергии для поддержания температуры.
Цитировать4. Тепловой поток не упал, а возрос, тк для поддержания той же высокой температуры стало требоваться в 2-3 раза меньше энергии. Подводимой той же спиралью
Откуда же он возрос? Уменьшилась диссипация энергии, уменьшились и затраты на нагрев.
https://www.youtube.com/watch?v=Zx5oikGiymQ
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьronatu пишет:
3. Прогрев трубки осуществлялся за счет теплопроводности, тк газ (кислород) в трубке сгорел около 100С что произошло через несколько часов нагрева. Напомню его было менее 1сс. И установка работала более 30 часов.
Всё правильно. Кислород куда-то делся, но стал выделяться водород, и давление возросло. Трубка стала лучше прогреваться по всей длине, диссипация энергии была велика, требовался больший расход энергии на нагрев. Затем, через несколько часов, давление упало (до 0,5 атм), поток тепла в зазорах уменьшился, температура трубки а отдалённыз от спирали местах упала, потребовалось меньше энергии для поддержания температуры.
Цитировать4. Тепловой поток не упал, а возрос, тк для поддержания той же высокой температуры стало требоваться в 2-3 раза меньше энергии. Подводимой той же спиралью
Откуда же он возрос? Уменьшилась диссипация энергии, уменьшились и затраты на нагрев.
Диссипация куда??? Температура концов трубки была около 50С всю дорогу...
Во внешнюю среду.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Во внешнюю среду.
Температура керамической трубки только увеличивалась все 36-40 часов, значит и диссипация тоже?
Посмотрите доклад Бажутова.
А это пресс конф Пархомова (с 2:41:40)
https://www.youtube.com/watch?v=ZdgydEwDgFE
https://www.youtube.com/watch?v=rvHaSrn5P0E
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Во внешнюю среду.
Температура керамической трубки только увеличивалась все 36-40 часов, значит и диссипация тоже?
Общая диссипация энергии (Дж/с) равна затраченной мощности + мощности внутреннего источника. последний надо доказать, и с этим пока туго. Температуры трубки как таковой нет, есть температура термопары, её измеряли, и всё. В-общем, Пархомов поставил недостоверный эксперимент. Если там и был СОР, отличный от 1, то ошибка оценки генерации могла быть - разы. А это не измерения. Там ещё пара серьёзных эффектов могла быть. С контрольными экспериментами - один большой вопрос вместо информации, подозреваю, что они были сделаны небрежно и не о том.
В целом вывод такой: никакой генерации энергии достоверно не подтверждено.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Общая диссипация энергии (Дж/с) равна затраченной мощности + мощности внутреннего источника. последний надо доказать, и с этим пока туго.
"Ничччего не понимаю..."(©). :oops:
Пархомов утверждает, что доказательством присутствия вторичного источника является появление в реакторе радиального градиента т-ры (снаружи трубы 1070 оС, внутри - 1200 оС), которого не было в отсутствие порошка. Не могли бы Вы пояснить, что Вас не устраивает в таком доказательстве.
О каком градиенте речь, если измерения проводились в одной точке?
Цитироватьmihalchuk пишет:
О каком градиенте речь, если измерения проводились в одной точке?
Странно, а я читал в расшифровке доклада, что он снаружи корпуса тоже измерял. На концах трубы 40 оС намерил, а в центре в максимуме было 1070 оС. Может Вы какой-то другой доклад изучали? :oops:
Я в докладе видел только названную температуру снаружи - 1070 градусов. Ни наружных термопар на схеме, ни описания способа измерения температуры снаружи.
Из расшифровки доклада Пархомова от 26.03:
(13:40) Здесь показан поперечный срез активной зоны реактора, внутри находится топливо (или без топлива), дальше - внутренняя трубочка (трубка реактора), дальше зазор, и дальше трубка нагревателя, на которую навита (намотана) нагревательная спираль. Термопара закреплена на трубке реактора.
Без источника внутреннего тепла - температура снаружи и внутри одинаковая (когда устанавливается равновесие). При работе реактора с топливом возникают тепловые потоки изнутри наружу, приводящие к появлению градиента температуры. Поэтому температура, измеряемая термопарой, выше температуры поверхности нагревателя.
При температуре 1200 градусов около термопары температура поверхности нагревателя (как это показали непосредственные измерения) составляет 1070 градусов Цельсия. То есть перепад температуры более 100 градусов.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Я в докладе видел только названную температуру снаружи - 1070 градусов. Ни наружных термопар на схеме, ни описания способа измерения температуры снаружи.
И какой Ваш вывод? Соврал Пархомыч про градиент, или нет? 8)
Цитироватьronatu пишет:
Nothing personal.
Это были разные эксперименты-материалы-результаты... :)
Не,
ronatu, Вы не поняли.
Эксперимент у нас один. И материал у нас один: Вы либо вспоминаете, как Вы додумались прокомментировать мой пост (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1355701/#message1355701) следующим образом:
Цитироватьronatu пишет: Новость: господин-товарищ-Not Applicable не отличает NaAlH2 от LiAlH4 .
А судить то берется. :)
, либо
не вспоминаете.
И результат - рискну предположить - тоже будет один.
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Я в докладе видел только названную температуру снаружи - 1070 градусов. Ни наружных термопар на схеме, ни описания способа измерения температуры снаружи.
И какой Ваш вывод? Соврал Пархомыч про градиент, или нет? 8)
Ну правду сказать, в нулевом эксперименте MFMP (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic158/message1343525/#message1343525) (BANG!) градиент наблюдался
(http://savepic.su/4951552.jpg)
и за нобелевкой никто пока не побежал...
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Я в докладе видел только названную температуру снаружи - 1070 градусов. Ни наружных термопар на схеме, ни описания способа измерения температуры снаружи.
И какой Ваш вывод? Соврал Пархомыч про градиент, или нет?
Темнит. Не описал, чем измерял непосредственно.
Предлагаю срочно пригласить Росси в Россию и основать НИИ ХУЯС при Росатоме. Пока нобелевка не уплыла за кордон.
ЦитироватьN.A. пишет:
Ну правду сказать, в нулевом эксперименте MFMP (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic158/message1343525/#message1343525) (BANG!) градиент наблюдался
Понятное дело, было бы странно, если бы не наблюдался. Если торцы как следует теплоизолировать, внутри трубки (в центре) температура должна быть близка к температуре спирали.
Цитироватьvsvor пишет:
Предлагаю срочно пригласить Росси в Россию и основать НИИ ХУЯС при Росатоме. Пока нобелевка не уплыла за кордон.
ага-ага.
Интернет-флуд, кольцевые самоцитирования шахматные мысли превратятся в прикладную науку и великие открытия! Жители Москвы бросятся в ваш великолепный город! :idea:
Без калориметрии к последним опытам Пархомова слишком много вопросов, возникает масса ненужных теорий. Весь вопрос только в подходящем помещении.
ЦитироватьFedir пишет:
Без калориметрии к последним опытам Пархомова слишком много вопросов, возникает масса ненужных теорий. Весь вопрос только в подходящем помещении.
Угу. Самое время переместиться с кухни в туалет.
Помнится Пархомов сетовал, что воду трудно постоянно подливать, так автоматика смывного бачка наверняка поможет отцу русского ХУЯСа развеять последние сомнения самых закоренелых скептиков.
ЦитироватьN.A. пишет:
отцу русского ХУЯСа развеять последние сомнения самых закоренелых скептиков.
А почему именно отец, а не мать его? ХУЯС размножается почкованием! :D
ЦитироватьHello ronatu,
today two independent replication attempts will go into it's final stages:
- Brian Ahern is heating his LiAlH4 reactor today to 1200°C:
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1181-Brian-Ahern-Parkhomov-replication/?postID=3595#post3595 (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1181-Brian-Ahern-Parkhomov-replication/?postID=3595#post3595)
- MFMP Memeber Alan Goldwater is starting his LiAlH4 loaded GlowStick reactor to replicate Parkhomov:
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1278-MFMP-GlowStick-Test-Run-today/?postID=3593#post3593 (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1278-MFMP-GlowStick-Test-Run-today/?postID=3593#post3593)
For all users who are interested in live discussing on this exiciting experiments can enter our LENR Forum live chat:
http://www.lenr-forum.com/forum/chat/index.php/Chat/1-LENR-Chat/ (http://www.lenr-forum.com/forum/chat/index.php/Chat/1-LENR-Chat/)
Greetings
Your LENR Forum Team
Цитироватьronatu пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=Zx5oikGiymQ
Посмотрите доклад Бажутова.
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьFirst of all, the electric impulses are used to generate the conditions suitable for causing what is known as a 'weak interaction' which is the mechanism behind radioactivity. The theory behind it was first provided by Enrico Fermi.
Through this weak interaction, electrons and protons (on the surface of the internal part of the device) produce a slow neutron and a neutrino.
After this stage, the neutrino escapes. No harm is caused to any living system when the neutrinos escape. What is fascinating, in fact, is that through a small fraction of radioactive calcium in our body, we produce about 50 neutrinos per second and none of us ever even notice it!
The left over neutron passes to the outer layer causing nuclear transmutations and produces further chain of reactions.
Цитироватьronatu пишет:
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013108159&recNum=180&maxRec=1380282&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=lubricant+or+oxidation+or+additive&tab=PCT+Biblio (https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013108159&recNum=180&maxRec=1380282&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=lubricant+or+oxidation+or+additive&tab=PCT+Biblio)
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьHello ronatu,
today two independent replication attempts will go into it's final stages:
- Brian Ahern is heating his LiAlH4 reactor today to 1200°C:
...
- MFMP Memeber Alan Goldwater is starting his LiAlH4 loaded GlowStick reactor to replicate Parkhomov:
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1278-MFMP-GlowStick-Test-Run-today/?postID=3593#post3593
Спасибо,
ronatu. Контратака: сразу два техничных форварда соперников стремительно прорываются в нашу штрафную и часов через десять выйдут на ударную позицию. Трибуны замерли в ожидании...
Спешите видеть: ХУЯС live (http://www.youtube.com/watch?v=zMs8XwF22Dk&feature=youtu.be)!
http://www.youtube.com/watch?v=zMs8XwF22Dk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=zMs8XwF22Dk&feature=youtu.be)
Кстати, о градиентах (http://bit.ly/1DzPIM2):
(http://savepic.net/6607713.jpg)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53831)
Форумом навеяло.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53832)
Ещё.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Ну правду сказать, в нулевом эксперименте MFMP (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic158/message1343525/#message1343525) (BANG!) градиент наблюдался
Понятное дело, было бы странно, если бы не наблюдался. Если торцы как следует теплоизолировать, внутри трубки (в центре) температура должна быть близка к температуре спирали.
Это каким же образом РАДИАЛЬНЫЙ градиент т-ры, измеряемый посередь трубы, зависит от теплоизоляции торцов?!
ЗЫ: За что я люблю здешних комментаторов, так это за их нетривиальное мышление. У кого-то энергия диссипирует в никуда (обратно в Мировой вакуум всасывается, не иначе), у других в голове геометрия шибко неэвклидова, а в кого-то демон Максвелла вселился – градиент температуры возникает в отсутствие источника тепла. :D :D :D
Цитироватьronatu пишет:
Цитировать- MFMP Memeber Alan Goldwater is starting his LiAlH4 loaded GlowStick reactor to replicate Parkhomov:
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1278-MFMP-GlowStick-Test-Run-today/?postID=3593#post3593
Сразу не обратил внимание: товарищ экспериментатор заранее всерьез озаботился непростым вопросом:
Цитировать"Interesting things should start happening by Noon and excess heat by 6 PM [we wish!]. Not sure what to do if it's stable and still running at Midnight. Can I safely get some sleep with a 'nuclear' reactor running in my garage?"
а не опасно ли ложиться спать, когда (~в 5 утра по Москве) у него в гараже начнется полный и несомненный ХУЯС?
Но безудержный оптимизм (слава Пархомову!) все-таки превалирует:
ЦитироватьKeep in your mind: This could be one of the most important days in the history of LENR! If MFMP is capable to show excess heat today (or rather tomorrow night at 3:00 GMT+1 :D ) this will change everything!
"Запомните этот день: сегодня может случиться один из самых важных дней в истории ХУЯСа! Если
у бабушки вырастут яйца получится показать избыточное тепло - это изменит всё!"
Веселый хлопчик. :)
ЦитироватьBegemotov пишет:
Форумом навеяло.
В смысле? Акела промахнулся?
ЦитироватьN.A. пишет:
"Запомните этот день: сегодня может случиться один из самых важных дней в истории ХУЯСа!
Сколько уже было этих дней... :(
Цитироватьhttp://coldfusionnow.org/yasuhiro-iwamura-to-focus-on-nuclear-waste-clean-up/
....At the conference, Clean Planet showed off their proof of concept reactor which operates at a COP of 1.9 as well as some other reactors being built which are made to operate at the 1kw and 10kw power level. Their reactor is simple and an amazing spectacle to watch. Using normal nickel mesh, they create a brilliant plasma to sputter the surface of the metal, cleaning it and creating surface nanostructures which kick off the Cold Fusion effect. Preparing their material inside of the reactor may solve some of the material consistency issues other commercial groups are struggling with. ...
http://coldfusionnow.org/wp-content/uploads/2015/04/e421050.pdf
http://coldfusionnow.org/wp-content/uploads/2014/03/Iwamura_MIT_2014_distrib.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=nYGZ5EwiqRw
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьHello ronatu,
today two independent replication attempts will go into it's final stages:
- Brian Ahern is heating his LiAlH4 reactor today to 1200°C:
...
- MFMP Memeber Alan Goldwater is starting his LiAlH4 loaded GlowStick reactor to replicate Parkhomov:
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1278-MFMP-GlowStick-Test-Run-today/?postID=3593#post3593
Кстати, о градиентах (http://bit.ly/1DzPIM2) :
И?
Две линии температура в двух местах трубки (зеленая и синяя).
Красно-коричневая линия подвод энергии.
Примерно с 410-й минуты видно что процесс сам себя поддерживает.
Где смешно?
Цитироватьgerasim пишет:
Это каким же образом РАДИАЛЬНЫЙ градиент т-ры, измеряемый посередь трубы, зависит от теплоизоляции торцов?!
ЗЫ: За что я люблю здешних комментаторов, так это за их нетривиальное мышление.
Давайте разобъем это несложное утверждение на два пункта.
1) Температура внутри трубки зависит от теплоизоляции торцов, ибо мы имеем дело с трехмерной картиной.
2) Потому зависит и градиент.
Так стало понятнее?
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Это каким же образом РАДИАЛЬНЫЙ градиент т-ры, измеряемый посередь трубы, зависит от теплоизоляции торцов?!
ЗЫ: За что я люблю здешних комментаторов, так это за их нетривиальное мышление.
Давайте разобъем это несложное утверждение на два пункта.
1) Температура внутри трубки зависит от теплоизоляции торцов, ибо мы имеем дело с трехмерной картиной.
2) Потому зависит и градиент.
Так стало понятнее?
Нет, попробуйте ещё раз.
Я утверждаю, что РАДИАЛЬНЫЙ градиент температуры в принципе независим от теплоизоляции торцов. Вам понятно слово радиальный? Вы в курсе как его измеряют?
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Кстати, о градиентах (http://bit.ly/1DzPIM2) :
И?
Две линии температура в двух местах трубки (зеленая и синяя).
Красно-коричневая линия подвод энергии.
Примерно с 410-й минуты видно что процесс сам себя поддерживает.
Где смешно?
ronatu, это не гармошка, это радиатор (http://lmgtfy.com/?q=%D1%87%D1%83%D0%BA%D1%87%D0%B0+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0%2C+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80).
Коричневая линия - давление...
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
"Запомните этот день: сегодня может случиться один из самых важных дней в истории ХУЯСа!
Сколько уже было этих дней... :(
А сколько еще будет. :)
Цитироватьgerasim пишет:
Нет, попробуйте ещё раз.
Возьмем однородную сферу, температура поверхностного слоя которой поддерживается на уровне близком к 1000 градусам С. Тогда температура внутри (в т.ч. в центре) асимптотически стремится к температуре поверхностного слоя. То же самое происходит, если часть поверхности просто термически изолирована, и поток тепла равен нулю.
Если рассмотреть тот же самый мысленный эксперимент для цилиндра, температура боковой поверхности которого (почти) постоянна, то в том случае, если тепловой поток через торцы равен нулю, на оси цилиндра температура стремится к температуре поверхности, а если торцы открыты, картина будет иной.
Или бесполезно? :)
Цитироватьvsvor пишет:
...а если торцы открыты, картина будет иной.
И какой же она будет? :oops:
У Пархомова в центральном сечении цилиндра (пусть это будет координата z=0) наблюдается существенный отрицательный градиент т-ры вдоль радиуса (dT/dr < 0), на оси реактора (r=0) температура более, чем на 100 градусов ВЫШЕ, чем на поверхности (r=R). И что за "картина" у него? Как наличие осевого градиента dT/dz приводит к возникновению потока тепла от оси цилиндра к его поверхности?
Цитироватьgerasim пишет:
У Пархомова в центральном сечении цилиндра (пусть это будет координата z=0) наблюдается существенный отрицательный градиент т-ры вдоль радиуса (dT/dr < 0)
Нельзя измерить значения функции в двух точках и утверждать, что она монотонно убывает. Те же результаты наблюдались бы и в том случае, если температура в центре была близка к температуре спирали (или несколько ниже), а падение температуры происходило бы лишь на слое цемента - или чем они покрывали трубку снаружи.
Ко всему прочему, измерения, выполненные человеком, у которого крутильные весы реагировали на изменение энтропии в натертых фруктах, не вызывают полного доверия.
Вы не дочитали. У меня в конце вопрос задан:
Цитироватьgerasim пишет:
Как наличие осевого градиента dT/dz приводит к возникновению потока тепла от оси цилиндра к его поверхности?
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьvsvor пишет:
...а если торцы открыты, картина будет иной.
И какой же она будет?
У Пархомова в центральном сечении цилиндра (пусть это будет координата z=0) наблюдается существенный отрицательный градиент т-ры вдоль радиуса (dT/dr < 0), на оси реактора (r=0) температура более, чем на 100 градусов ВЫШЕ, чем на поверхности (r=R). И что за "картина" у него? Как наличие осевого градиента dT/dz приводит к возникновению потока тепла от оси цилиндра к его поверхности?
А чем он измерял "градиент"?
Цитироватьgerasim пишет:
Вы не дочитали. У меня в конце вопрос задан:
Цитироватьgerasim пишет:
Как наличие осевого градиента dT/dz приводит к возникновению потока тепла от оси цилиндра к его поверхности?
Вот так рождаются сенсации! Там поток тепла идёт от поверхности цилиндра к оси. И вызван он тем, что внутри тепло распространяется от места нагрева к концам трубы. Как - я написал выше. Не связывайтесь с понятием "градиент", оно сложно для вас и только запутает. Просто нарисуйте схему движения тепла в предположении отсутствия генерации.
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьHello ronatu,
today two independent replication attempts will go into it's final stages:
Походу, хуяс обеим "независимым репликациям Пархомова". Болельщик негодуе:
ЦитироватьGerard McEk (http://www.e-catworld.com/2015/04/02/mfmp-glowstick-test-to-start-thursday-april-2-california-time-live-thread/)
an hour ago
It is frustrating to recognitie that the MFMP reactor test results considerably differ from the results of Parkhomov. In the first place is the difference in pressure: MFMP reached about 35 Bar and Alexander 5 Bar, very strange! Secondly AGP found that the temperature with a fueled reactor started to separate from the not fueled curve at about 700C, MFMP did not see that, strange. Would the different type of Nickel be the reason?
I also assume that Brian Ahern had no positive results, because there was no feedback. I hope I am wrong.
Знай наших! Счет по-прежнему 5:0 .
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Вы не дочитали. У меня в конце вопрос задан:
Цитироватьgerasim пишет:
Как наличие осевого градиента dT/dz приводит к возникновению потока тепла от оси цилиндра к его поверхности?
Вот так рождаются сенсации!
Специально для Вас, как специалиста по моделям диссипации, переформулирую вопросы:
1. Как наличие осевого градиента dT/dz (из-за открытых торцов трубки) приводит к возникновению отрицательного радиального градиента т-ры (dT/dr < 0)? Формулу можете написать?
2. Как наличие осевого градиента dT/dz (из-за открытых торцов трубки) приводит к возникновению положительного радиального градиента т-ры (dT/dr > 0)? Формулу можете написать?
"Термодинамика - весч мутная. Это я вам как оптик говору"(©)
Цитироватьgerasim пишет:
"Термодинамика - весч мутная. Это я вам как оптик говору"(©)
Для разминки мозгов термодинамикой предлагаю решить задачу попроще, например, из недавно мелькавшего в сети:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158118.png)
Задача интересная, но условия неполные.
Цитироватьgerasim пишет:
Специально для Вас, как специалиста по моделям диссипации, переформулирую вопросы:
1. Как наличие осевого градиента dT/dz (из-за открытых торцов трубки) приводит к возникновению отрицательного радиального градиента т-ры (dT/dr < 0)? Формулу можете написать?
2. Как наличие осевого градиента dT/dz (из-за открытых торцов трубки) приводит к возникновению положительного радиального градиента т-ры (dT/dr > 0)? Формулу можете написать?
"Термодинамика - весч мутная. Это я вам как оптик говору"(©)
Вот зачем вы связались с градиентом? Оптику это ни к чему. Ну ладно, примите то, что в отсутствие конвективных потоков градиент температуры направлен против потока тепла. Так понятно?
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Специально для Вас, как специалиста по моделям диссипации, переформулирую вопросы:
1. Как наличие осевого градиента dT/dz (из-за открытых торцов трубки) приводит к возникновению отрицательного радиального градиента т-ры (dT/dr < 0)? Формулу можете написать?
2. Как наличие осевого градиента dT/dz (из-за открытых торцов трубки) приводит к возникновению положительного радиального градиента т-ры (dT/dr > 0)? Формулу можете написать?
"Термодинамика - весч мутная. Это я вам как оптик говору"(©)
Вот зачем вы связались с градиентом? Оптику это ни к чему. Ну ладно, примите то, что в отсутствие конвективных потоков градиент температуры направлен против потока тепла. Так понятно?
Угу. Жду формул для однородного цилиндра, источник тепла - боковая поверхность, торцевые поверхности - прозрачные.
А для чего это вам?
Цитироватьmihalchuk пишет:
А для чего это вам?
Чтобы оценить свой уровень знаний, естественно. Ну так будут формулы... или где? :)
Да без проблем. Почитайте для начала про решение уравнения теплопроводности для бесконечного цилиндра.
Ближайший веб-источник тут (http://fokin91.narod.ru/4-1-2-6.htm). С двумя пространственными переменными, конечно, гораздо интереснее.
Для цилиндра с обрубленными концами необходимо решение численными методами. Метод потоков, напримр. Где взять? В специальной литературе.
ЦитироватьN.A. пишет:
Походу, хуяс обеим "независимым репликациям Пархомова". Болельщик негодуе:
ЦитироватьGerard McEk (http://www.e-catworld.com/2015/04/02/mfmp-glowstick-test-to-start-thursday-april-2-california-time-live-thread/)
Would the different type of Nickel be the reason?
Забыли освятить, что ли?
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Походу, хуяс обеим "независимым репликациям Пархомова". Болельщик негодуе:
ЦитироватьGerard McEk (http://www.e-catworld.com/2015/04/02/mfmp-glowstick-test-to-start-thursday-april-2-california-time-live-thread/)
Would the different type of Nickel be the reason?
Забыли освятить, что ли?
Просто у Пархомова
тот еще (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/posts/948603491837017) никель.
(http://savepic.net/6610473.jpg)
Они еще горько пожалеют, что развалили Союз.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Для цилиндра с обрубленными концами необходимо решение численными методами.
Так можно же упростить задачу.
Напр., сначала берете бесконечный цидиндр с бесконечно узким кольцевым источником в координате z=0 и строите распределение т-ры в этом сечении. Потом добавляете еще два таких же источника в координаты z=z0 и z=-z0 и строите распределения в трех сечениях. Из сравнения результатов первого и второго расчета полагаю все тенденции будут ясны.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Ну правду сказать, в нулевом эксперименте MFMP (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic158/message1343525/#message1343525) (BANG!) градиент наблюдался
Понятное дело, было бы странно, если бы не наблюдался.
В "нулевом эксперименте MFMP (BANG!)" градиент наблюдался отрицательный (т-ра снаружи меньше, чем внутри). Если для Вас это понятное дело, почему бы Вам не написать соответствующую формулу, из которой следует, что при dT/dz не равном нулю, автоматом следует, что dT/dr < 0.
ЗЫ: Кстати, гуру mihalchuk учит нас, что должно быть наоборот dT/dr > 0.
Цитироватьgerasim пишет:
Если для Вас это понятное дело, почему бы Вам
Лопаточка (http://www.e-catworld.com/2015/04/02/mfmp-glowstick-test-to-start-thursday-april-2-california-time-live-thread/#comment-1945295410) свеженьких данных на вентилятор:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100336.jpg)
Цитироватьgerasim пишет:
ЗЫ: Кстати, гуру mihalchuk учит нас, что должно быть наоборот dT/dr > 0.
Я такого не говорил.
ЦитироватьN.A. пишет:
Лопаточка (http://www.e-catworld.com/2015/04/02/mfmp-glowstick-test-to-start-thursday-april-2-california-time-live-thread/#comment-1945295410) свеженьких данных на вентилятор:
ВотЪ видите, даже закоренелый скептик
N.A. убедился, шта ХУЯС существует! :!:
Цитироватьmihalchuk пишет: ЦитироватьЗЫ: Кстати, гуру mihalchuk учит нас, что должно быть наоборот dT/dr > 0.
Я такого не говорил.
Ну конечно же не говорили. Писали.
Сначала это:
Цитироватьmihalchuk пишет: Там поток тепла идёт от поверхности цилиндра к оси. И вызван он тем, что внутри тепло распространяется от места нагрева к концам трубы.
Потом вот это:
Цитироватьmihalchuk пишет: ...в отсутствие конвективных потоков градиент температуры направлен против потока тепла. Так понятно?
Да, ладно. У меня к Вам традиционный вопрос: где формулы?
Где формулы, призванные обесмертить Ваше всепобеждающее термодинамическое учение о потоке тепла, идущем от поверхности цилиндра к оси. ;)
Цитироватьgerasim пишет:
всепобеждающее термодинамическое учение о потоке тепла, идущем от поверхности цилиндра к оси.
Хватит уже притворяться шлангом. Вам три раза объяснили, почему температура на оси цилиндра зависит от того, идет поток тепла через торцы или не идет. Да, если нагреватель находится у поверхности, а материал внутри цилиндра изначально холоднее, поток тепла будет идти к оси. От более нагретого к менее нагретому. Для понимания этого факта вовсе не нужно решать уравнение теплопроводности.
Цитироватьvsvor пишет:
Хватит уже притворяться шлангом.
Дык я не притворяюсь - я и есть шланг :{} . И как шланг шлангу задаю Вам вопрос: зачем Вы переходите к нестационарной задаче ("изначально холоднее")? Так я же Вас попрошу ее тоже решить. Но только после того, когда Вы стационарные формулы напишите.
Цитироватьgerasim пишет:
Так я же Вас попрошу ее тоже решить.
А зачем мне ее решать? Мало того, что это скучно, это еще и не имеет отношения ни к теме, ни к затронутым в ней вопросам.
Диспут знатоков теплопередачи конечно очень захватывающий, но не решает основного вопроса-есть ли избыточное тепловыделение в установке и сколько производится тепла. Решение - это нормальное помещение с хорошей вентиляцией позволяющее Пархомову проводить калориметрию опыта. Хорошо было бы иметь внешний источник нейтронов и еще источник гамма излучения- попробовать прохождение нейтронов и гамма через топливо при работающем и холодном реакторе. Может появятся некоторые ответы на шкурный вопрос скептиков-где нетроны и гамма?
ЦитироватьFedir пишет:
...Хорошо было бы иметь внешний источник нейтронов и еще источник гамма излучения- попробовать прохождение нейтронов и гамма через топливо при работающем и холодном реакторе. ...
Нет, внешний источник нейтронов - это плохо. Вы никогда не заметите эту разницу (на работающем и холодном реакторе), т.к. топлива слишком мало, и длина свободного пробега нейтронов, полагаю, много больше размеров реактора (я, правда, не проверял по справочнику).
Satviewery
Литературы русскоязычной по каналированию нейтронов и гамма излучению в наводороженных кристаллах очень мало, но пару статей в интернете можно найти. В основном исследуются процессы каналирования заряженных частиц-например протонов. Не знаю на каких предположениях вы делаете свои выводы. В плотных водородосодержащих веществах даженадтепловые нейтроны замедляются до тепловых примерно через 20 столкновений с водородом, а далее нудно рассматривать процес каналирования тепловых нейтронов в плоскостях свободных от атомов никеля.
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
"Запомните этот день: сегодня может случиться один из самых важных дней в истории ХУЯСа!
Сколько уже было этих дней... :(
А сколько еще будет. :)
Кстати, заметили, что Росси уже никто и не вспоминает?
Он наверное Пахомову и прочим десяток свечек поставил.
Satviewery
Я конечно понимаю, что для проведения эксперимента по прохождению нейтронов и гамма излучения через работающую установку Пархомова необходима нормальная лаборатория и в домашних условиях на кухне такой опыт не проихвести. Тем более интересно отношение академической науки-этого не может быть никогда. Будет интересно если в историю войдет термин "гусятница Пархомова".
Fedir: краеугольный вопрос - войдёт как гусятница, или утятница.
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьvsvor пишет:
Хватит уже притворяться шлангом.
Дык я не притворяюсь - я и есть шланг . И как шланг шлангу задаю Вам вопрос: зачем Вы переходите к нестационарной задаче ("изначально холоднее" ;) ? Так я же Вас попрошу ее тоже решить. Но только после того, когда Вы стационарные формулы напишите.
Вот не надо равнять себя с другими. Вы Му-му утопили. Зачем? Никто не будет вам решать выдуманные вами задачи.
ЦитироватьFedir пишет:
...работающую установку Пархомова необходима нормальная лаборатория и в домашних условиях на кухне такой опыт не проихвести. Тем более интересно отношение академической науки-этого не может быть никогда. Будет интересно если в историю войдет термин "гусятница Пархомова".
Рискну предположить, что "такой опыт" можно произвести только в каструле и только на кухне.
Поэтому сей термин останется разве что в преданиях верующих в ХУЯС, после того, как сам Пархомов падет в темной подворотне от руки инквизиторов Круглякова, либо будет навеки заточен злым Путеном в башню с целью секретных поисков философского камня. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67293.gif)
ЦитироватьFedir пишет:
Диспут знатоков теплопередачи конечно очень захватывающий, но не решает основного вопроса-есть ли избыточное тепловыделение в установке и сколько производится тепла.
Если бы не Герасим с его Му-му, то вопрос теплопередачи в этих опытах и есть единственный ключ в решению вопроса о том, есть ли избыточное тепловыделение. Я почитал доклад Пархомова и посмотрел видеоконференцию. Может быть, что-то упустил, но третий раз видео смотреть не буду. Вопрос вот в чём. На схеме установки единственная термопара, которая показывает 1200 С. А на нагреваемой поверхности у него 1070 С. Измерил или посчитал? Если были измерения, то сразу говорю, что нужно их строгое описание, так как температуру интенсивно излучающей поверхности достоверно измерить не так просто. Далее информации мало. На рисунке нагревающая спираль показана не снаружи, а под кожухом или слоем обмазки. Если пропорции рисунка соответствуют реальной установке, то 1070 градусов снаружи может быть запросто объяснено наличием этого "кожуха" - то же количество тепла, которое на уровне спирали соответствует 1200 С, на поверхности проходит через большую площадь, меньший удельный поток энергии даёт и меньшую температуру. Но самое интересное, если мы обернём эту логику вовнутрь. На рисунке толщина стенки трубки равна радиуса отверстия. Это значит, что площадь наружной поверхности вдвое больше площади внутренней. При СОР=2,4 и температуре на поверхности около 1500 К можно прикинуть температуру на внутренней стенке даже в случае идеальной теплопроводности и (о, ужас!) сравнить её с температурой плавления нержавеющей стали (около 2100 К). Боюсь, что у фанатоф ХУЯС останется последний изящный способ выхода из щекотливой ситуации - предположить, что реакция идёт не в никеле, а в самой керамике :!: Долго ли эта вера продержится, не знаю.
Теперь о том, почему Герасим ток страстно и незабвенно топит Му-му. Единственным способом объяснения отсутствия расплава капсулы с горючим был бы учёт ухода тепла от капсулы в радиальных направлениях, причём очень интенсивного. Но тогда в действие вступает то объяснение опыта, о котором я написал выше. Герасим это чувствует (не дурак!) и пытается запутать расследование. Страдает Му-му. Классический рассказ, между прочим, заканчивается уходом Герасима. Думаю, стоит сделать римейк (сегодня модно!) в стиле детектива, где некто Герасим, заметая следы преступления, прикидывается немцем, и пытается всё свалить на недалёкого друга Му-му. ;)
А что с Пархомовым? Большим СОРом там явно не пахнет, но думаю, что учёные не должны снобиться, опыт следует перенести в лабораторию (будет приобретён дополнительный опыт измерений), закупить приборы и датчики (тоже будет полезно - увеличится оснащение лаборатории), автора эксперимента ногами не пинать, историю спокойно рассказывать и тренировать студентов на измерениях, причём двойки за эти лабораторные работы принципиально не ставить.
:)
N.A.
Борьба со лженаукой это конечно превосходно, но не следует забывать некоторые уроки истории- травля генетики и кибернетики с плачевным результатом для советской науки. Очень приятно затоптать беззащитных исследователей, вот и в америке вычистили из науки Флейшмана и Понса и пробовали затоптать Телейхана, чего это он общается с подозрительным русским Нигматулиным? Однако не прекратили некоторых исследований в NASA и пентагоне.Да и японцы занимаются этой проблемой. Итальянцы на протяжении многих лет тоже упали в ересь и упорно занимаются вопросами избыточного энерговыделения в наводороженных металлах. Что вы видите опасного для науки в изучении этой проблемы, тем более работы созвучные этой проводятся для разработки первой стенки для ITER.
ЦитироватьFedir пишет:
N.A.
Борьба со лженаукой это конечно превосходно, но не следует забывать некоторые уроки истории- травля генетики и кибернетики...
Да, я в курсе: верующие (например, в лунную аферу) обожают вспоминать, как попы сожгли на костре
Коперника Джордано Бруно. :)
Да, всю эту "калометрию" можно заменить двумя контрольными кастрюлями - какая раньше закипит - там и ХУЯС! :)
mihalchuky
Можно рассмотреть еще один вариант-выделение тепла не только в наводороженном никеле но и в тонкостенном чехле из нежавеющей стали- при малых начальных температурах железо содержащееся в металлическом чехле будет охотно сорбировать и оклюзировать водород. В первых реакторах Пиантелли использовал иногда трубу из нержавеющей стали с внешним покрытием как ТВЭЛ.
Дмитрию Виницкому
Пархомов использовал ваш метод двух кастрюль в предыдущих опытах (причем приводил таблицу энергобаланса в реакторе без водорода при разных температурах и показал этим достаточно хорошее качество проведения опытов). В сравнении с расчетами по показаниям дорогущих тепловизоров со сложной методикой перерасчета.
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Я конечно понимаю, что для проведения эксперимента по прохождению нейтронов и гамма излучения через работающую установку Пархомова необходима нормальная лаборатория и в домашних условиях на кухне такой опыт не проихвести. Тем более интересно отношение академической науки-этого не может быть никогда. Будет интересно если в историю войдет термин "гусятница Пархомова".
Нет, нейтроны как инструмент для структурных исследований здесь совершенно не подходят. Для нейтронных исследований нужен чистый образец, компактный. Еще требуется монохроматический пучок нейтронов - где вы его сформируете? Да и зачем? Геометрия сложная, посторонние рассеяния все забьют. Раз нет статей на эту тему, стало быть сама эта методика (исследование каналирования нейтронов) еще не развита как следует.
Насчет размеров. Если вы используете источник 4 МэВ нейтронов, то длина свободного пробега их в разных веществах находится в пределах 5-10 см. Это значит, что после первого рассеяния нейтрон гарантированно вылетает из реактора Пархомова, не потеряв достаточно энергии. И измерить (с достаточной точностью) его энергию после этого, практически невозможно. Так что, я считаю, нейтроны, как инструмент исследования реактора Пархомова, на кухне или в супер оснащенной лаборатории, не пригодны.
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитировать ....
падет в темной подворотне от руки инквизиторов Круглякова...
Теперь, однако, инквизиторов Е.Б. Александрова. Круглякова нет уже с нами...
ЦитироватьFedir пишет:
mihalchuky
Можно рассмотреть еще один вариант-выделение тепла не только в наводороженном никеле но и в тонкостенном чехле из нежавеющей стали- при малых начальных температурах железо содержащееся в металлическом чехле будет охотно сорбировать и оклюзировать водород. В первых реакторах Пиантелли использовал иногда трубу из нержавеющей стали с внешним покрытием как ТВЭЛ.
Это мало что изменит.
Satviewery
Вы полагаете , что на внутренних стенках реактора образуется бериллиевый отражатель? В некоторых реакциях с литием возможно получение бериллия, но не так скоро- за несколько часов работы реактора. Непонятно что у вас мешает проникновению нейтронов через стенки реактора.
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Вы полагаете , что на внутренних стенках реактора образуется бериллиевый отражатель? В некоторых реакциях с литием возможно получение бериллия, но не так скоро- за несколько часов работы реактора. Непонятно что у вас мешает проникновению нейтронов через стенки реактора.
Не догоняю. Насчет бериллия, тем более, в заметных количествах...
2 mihalchuk & vsvor
На Ваше суждение о роли открытых торцов в задаче о цилиндре с кольцевым нагревателем, выдвигаю встречное суждение:
1. Торец выпускает тепло не только в центральной точке, но и во всех других точках сечения. По своим возможностям выводить тепло все точки торца эквивалентны, т.к. граничное условие для всех точек одно и то же. Значит открытые торцы первопричиной неравномерности распределения т-ры по сечению быть не могут.
2. В нестационарном рассмотрении, после включения кольцевого нагревателя действительно тепловой поток устремится к оси цилиндра, но возникает вопрос: когда он ее достигнет, система уже "знает", что торцы открыты? Ответ: нет, т.к. расстояние до торцов на порядок больше диаметра цилиндра. Поэтому термализация в сечении кольцевого источника будет происходить так же, как и в случае бесконечного цилиндра у которого торцов вовсе нет.
3. Осталось установить, есть ли неоднородость распределения в случае бесконечного цилиндра. Полагаю, что ответ вам известен.
Ну так, что, господа «специалисты по тепловым потокам», формулы будете писать? Или и дальше собираетесь изображать из себя водоплавающих му-му? :D
Цитироватьgerasim пишет:
огда он ее достигнет, система уже "знает", что торцы открыты? Ответ: нет
Ответ: да, если мы рассматриваем обычное уравнение теплопроводности. В такой модели скорость распространения возмущений бесконечна.
Но даже если использовать модель с конечной скоростью распространения, все равно через конечное время граничные условия на торцах повлияют на температуру во всей внутренности.
Цитироватьgerasim пишет:
Поэтому термализация
Что такое "термализация"?
Цитироватьgerasim пишет:
так же, как и в случае бесконечного цилиндра у которого торцов вовсе нет.
Тогда граничные условия на торцах не выполнены.
Цитироватьgerasim пишет:
сталось установить, есть ли неоднородость распределения в случае бесконечного цилиндра. Полагаю, что ответ вам известен.
О чем и говорилось в самом начале: при термоизолированных торцах температура внутри стремится к температуре спирали нагревателя, и потому вполне возможно, что внутри температура 1200 °С, на обмазке 1070 °С, а никакого выделения энергии внутри не происходит.
ЦитироватьНу так, что, господа «специалисты по тепловым потокам», формулы будете писать?
А зачем? Смысл и так очевиден. Нет сложностей в том, чтобы промоделировать этот процесс в каком-нибудь пакете. Но нет и интереса.
Цитироватьgerasim пишет:
2 mihalchuk & vsvor
Ну так, что, господа «специалисты по тепловым потокам», формулы будете писать?
А зачем нам эти торционы, и что у нас на кону? Ради ХУЯСа я бы с головой в это дело, но как раз ХУЯСом и не пахнет. Посему мне достаточно знать, что с изменением давления унутре неонки меняется коэффициент теплопроводности у газовой среды, и этим вполне можно объяснить различие в подводе тепла между контрольным опытом и опытом с капсулой, а также всю динамику эксперимента.
ЦитироватьИли и дальше собираетесь изображать из себя водоплавающих му-му?
Но-но! Му-му просто жертва и ни в чём не виноват. А Герасим - убийца.
N.A.
Можно представить динамику изменения давления в усовершенствованом реакторе Пархомова (и успокоить англоязычных товарищей) следующим образом-при начальном разогреве ядра реактора происходит разложение гидрида лития алюминия, при дальнейшем повышении температуры начинается насыщение водородом железа из нержавеющей гильзы одновременно происходит окисление лития кислородом который остался между вытесняющими керамическими пробками, затем происходит плавление лития и алюминия в смеси с окислами лития на поверхности зерен никеля образуется пленка из этого сплава и она промотирует ускоренное насыщение никеля водородом, появляется разряжение внутри реактора, при дальнейшем повышении температуры происходит десорбция водорода из нержавеющей трубки и давление внутри реактора выравнивается.
ЦитироватьFedir пишет:
появляется разряжение
Вот так всегда. Впрочем, неудивительно.
ЦитироватьFedir пишет:
N.A.
Можно представить динамику изменения давления в усовершенствованом реакторе Пархомова (и успокоить англоязычных товарищей) следующим образом-
Гм...
Я ничего такого про судей не говорил©
ЦитироватьFedir пишет:
при начальном разогреве ядра реактора происходит разложение гидрида лития алюминия, при дальнейшем повышении температуры начинается насыщение водородом железа из нержавеющей гильзы одновременно происходит окисление лития кислородом который остался между вытесняющими керамическими пробками, затем происходит плавление лития и алюминия в смеси с окислами лития на поверхности зерен никеля образуется пленка из этого сплава и она промотирует ускоренное насыщение никеля водородом, появляется разряжение внутри реактора, при дальнейшем повышении температуры происходит десорбция водорода из нержавеющей трубки и давление внутри реактора выравнивается.
А в неусовершенствованном реакторе MFMP (http://bit.ly/1IbuTsQ) что можно представить по динамике давления?
(http://savepic.net/6659166.gif)
Цитироватьgerasim пишет:
формулы будете писать?
ЗЫ. К слову, значения температуры внутри реактора у товарищей - расчетные, по формуле:
tвнутр = 0,0006 * tнагр^2 + 0,8165 * tнагр + 40
Цитироватьmihalchuk пишет: ЦитироватьИли и дальше собираетесь изображать из себя водоплавающих му-му?
Но-но! Му-му просто жертва и ни в чём не виноват. А Герасим - убийца.
В отличие от
библейсклитературного Герасима, я студентам на экзамене даю вволю поплавать, кто не доплывет - считай не повезло. Иногда могу д.Мазаем выступить (если му-му симпатичная), но редко. :D
Цитироватьvsvor пишет: Цитироватьgerasim пишет:
Поэтому термализация
Что такое "термализация"?
Переход в стационарный режим, т.е.зануление производных по времени.
2 mihalchuk & vsvor
И какой же в итоге ответ у стационарной задачи? :oops: : Независимо от торцов dT/dr = 0, или все-таки нет? 8)
Цитироватьgerasim пишет:
2 mihalchuk & vsvor
И какой же в итоге ответ у задачи? :oops:
Если не ходить вокруг да около огородами, то никакого СОР ни 3,3, ни 2,8 Пархомов не намерял. Попытке продемонстрировать ХУЯС незачет. Пусть совершенствует методику измерений и выдаёт больше данных.
Цитироватьgerasim пишет:
И какой же в итоге ответ у стационарной задачи?
Нет постановки - нет и задачи. Стационарного решения, кстати, может и вовсе не быть.
Цитироватьgerasim пишет:
Независимо от торцов dT/dr = 0
Уже несколько раз сказано: не может решение уравнения теплопроводности не зависеть от граничных условий. Просто по определению.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
2 mihalchuk & vsvor
И какой же в итоге ответ у задачи? :oops:
Если не ходить вокруг да около огородами, то никакого СОР ни 3,3, ни 2,8 Пархомов не намерял. Попытке продемонстрировать ХУЯС незачет. Пусть совершенствует методику измерений и выдаёт больше данных.
Совершенно с Вами солидарен. Я, вот, тоже иногда брякну чего-нибудь, не подумав, а потом чувствую себя дурак-дураком... Иногда даже мысли траурные приходят: не начать ли новую инкарнацию... В смысле сменить ник... Но вовремя беру себя в руки и с новыми силами бросаюсь учить жизни... э-ээ... незрелые умы. :D
В отличие от vsvor, который не в ладах с з.С.Э., Вы, я вижу, человек толковый, — специалист, вполне достойно занимающий свою нишу... Впрочем, у нас большинство специалистов достойно занимают нишу. Поэтому вся наша наука оценивается по-достоинству. Т.с-зать: по шапке и Сенька! 8)
ЗЫ: А Пархомову я тоже желаю совершенствоваться. Совершенствоваться и еще раз совершенствоваться! Прошу считать это тостом. :idea:
vsvor, уж извините, но Вам по Т.Ф. — НЕЗАЧЕТ :(
Зайдете как-нибудь в другой раз. 8)
Цитироватьgerasim пишет:
vsvor, уж извините, но Вам по Т.Ф. — НЕЗАЧЕТ
Не извиняю. Вы чуть выше сделали пару элементарно неверных утверждений, и потому у вас нет права оценивать чужие познания.
А тем временем в замке шефа (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1181-Brian-Ahern-Parkhomov-replication/?postID=3690#post3690):
ЦитироватьAlainCo
12 hours ago
It seems Brian Ahern obtained no excess heat at 1150C It is from a twitter account, who can confirm?
Цитироватьsmogm
Bad news from Brian Ahern: At 1150°C no excess heat! #LENR #replication #ahern #parkhomov #ecat #lugano
18:05 - 6 Apr 2015
Peter Gluck
10 hours ago
Brian has tried first LiAlD4; this does not work. As you know (if you read Ego Out)
both Piantelli and Hasdjichristos have stated that Nickel does not work at all
with deuterium. This seems to be confirmed now In Hot Cat conditions too.
You will see Brian's results with LiAlH4 soon.
I have asked Parkhomov to do a comparison test with LiAlD4.
Жутко напуган безжалостными преподавателями, но позволю себе высказать крамольную мысль- правильно установленная поверхностная термопара будет показывать температуру очень близкую к температуре нагревательной спирали и превышение температуры внутри реактора над температурой спирали можно объяснить только заселением поверхности реактора термодинамическими демонами Максвелла призванными сумрачным гением алхимика Пархомова.
On the Nuclear Mechanisms Underlying the Heat Production by the "E-Cat" (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1504/1504.01261.pdf)
Norman D. Cook(1) and Andrea Rossi(2 )
1. Department of Informatics, Kansai University, Osaka, 1095-569, Japan
2. Leonardo Corporation, Miami Beach, Florida, 33139, USA
We discuss the isotopic abundances found in the E-Cat reactor with regard to the nuclear mechanisms responsible for "excess" heat. We argue that a major source of energy is a reaction between the first excited-state of 7 Li4 and a proton, followed by the breakdown of 8 Be4 into two alphas with high kinetic energy, but without gamma radiation. The unusual property of the 7 Li4 isotope that allows this reaction is similar to the property that underlies the Mössbauer effect: the presence of unusually low-lying excited states in stable, odd-Z and/or odd-N nuclei. We use the lattice version of the independent-particle model (IPM) of nuclear theory to show how the geometrical structure of isotopes indicate nuclear reactions that are not predicted in the conventional version of the IPM. Finally, we speculate on similar mechanisms that may be involved in other low-energy nuclear reactions (LENR).
On the Nuclear Mechanisms Underlying the Heat Production by the "E-Cat" (Arxiv)
[/li][li]arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1504/1504.01261.pdf (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1504/1504.01261.pdf)
Цитировать"In the present study, we focus on recent findings of nuclear transmutations concerning Lithium isotopes [3] in light of the lattice version [5] of the independent-particle model (IPM) of the nucleus. Specifically, after brief review of the well-established IPM, we consider details of the substructure of the 7Li4 and 8Be4 isotopes that allow for the generation of alpha particles at kinetic energies well beyond what could be produced solely through chemical reactions."
ronatu
Обьяснение Кука и Росси очень короткое. Необходимо пояснить механизм образования быстрых протонов, а ядерных реакций в его реакторе можно написать на целую страницу и с протонами и с альфа частицами и с нейтронами. Интересен механизм накопления энергии, передача ее протонам, образование трития и нейтронов в реакциях протона с литием, с оклюзия трития в никеле и взаимодействие его с ускоренными протонами, появление дейтерия, получение изотопов бериллия и генерация нейтронов. Самый интересный вопрос почему нейтроны хоть и в малом колличестве регистрируют только при низких температурах? Куда девается гамма?
ЦитироватьFedir пишет:
ronatu
Обьяснение Кука и Росси очень короткое. Необходимо пояснить механизм образования быстрых протонов, а ядерных реакций в его реакторе можно написать на целую страницу и с протонами и с альфа частицами и с нейтронами. Интересен механизм накопления энергии, передача ее протонам, образование трития и нейтронов в реакциях протона с литием, с оклюзия трития в никеле и взаимодействие его с ускоренными протонами, появление дейтерия, получение изотопов бериллия и генерация нейтронов. Самый интересный вопрос почему нейтроны хоть и в малом колличестве регистрируют только при низких температурах? Куда девается гамма?
ЦитироватьThe question of energetic mechanisms aside, the depletion of 7Li4 through the accretion of one proton is a theoretical possibility insofar as it does not imply gamma radiation. That is to say, the decay of 8Be4 to two alpha particles is known to be gamma-free.
ЦитироватьThe alpha particles are 7 released with significant kinetic energy, but without gamma radiation.
We must reiterate that the energetics of this reaction are still uncertain.
On the one hand, we know that there is a strong relative depletion in 7Li4, and many of the classical LENR systems utilize Lithium in the electrolyte and produce 4He2 particles.
On the other hand, alphas were not measured in the Lugano test, while gamma radiation was entirely absent.
What therefore can be said about the structure of 7Li4, in particular, in relation to the hypothesized: 7Li4 + p a 8Be4 a 2 alpha reaction?
Page 7
Гете "Фауст". У рояля Римский-Корсаков. Арию Мефистофеля выполняет А. Росси: "Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." В роли духа- ronatu. В роли второго плана-пуделя- ваш покорный слуга.
На сайте препринтов Корнелльского университетета опубликована совместная статья Нормана Д. Кука и Андреа Росси, "On the Nuclear Mechanisms Underlying the Heat Production by the E-Cat (http://arxiv.org/abs/1504.01261)". Это, насколько известно, первая научная статья Андреа Росси (опубликованная в Мэйнстрим научной прессе. Хотя статьи на этом сайте не подвергаются рецензированию, публикация там - одно из свидетельств научной компетентности). Норман Д. Кук - известный специалист по теории ядерных структур, он автор концепции (опубликованной в нескольких монографиях и научных статьях), согласно которой атомн[IMG]ые ядра имеют правильную кристаллическую структуру (что многое объясняет). Статья широко обсуждается на Vortex-1 (https://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg102363.html).
Не надо пороть чушь, на http://arxiv.org/ может размещать тексты любой зарегистрированный пользователь, без всякого рецензирования.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Не надо пороть чушь, на http://arxiv.org/ может размещать тексты любой зарегистрированный пользователь, без всякого рецензирования.
Угу. На архиве можно найти все что душе угодно - например, работы по (ни больше ни меньше) эксперементальному опровержению второго постулата СТО, в которые любят тыкать верующие в
ХУЯС "лживость теории относительности мошенника энштейна"(тм).:D
Всё, что статья Кука-Росси утверждает полезного для других исследователей, так это подтверждение того, что E-Cat - это Ni + LiAlH4: "The Nickel-LiAlH4 system known as the ECat is...". Все остальные теоретизирования - на любителя. Авторы говорят, что Li-7 может разваливаться через Be в альфа-частицы, если вдруг найти способ принять литию протон. И ничего толком не могут предложить для никеля.
Согласно сайту (http://www.e-catworld.com/2015/04/09/1-mw-e-cat-plant-watch-thread-update-1-rossi-production-cost-in-kw-is-very-competitive/#comments) (Frank Acland), Андреа Росси сегодня, в реплике об испытаниях 1МВт ECat, уже не сопроводил ее унылым рефреном, что, мол, результаты могут быть как положительными, так и отрицательными. Теперь это несомненный мажор:
Andrea Rossi:"The Lady E-Cat 1MW is stable and the COP is very high, because we are mostly in ssm mode. I am writing from inside the computers container."
("Леди E-Cat 1 МВт стабильна, и COP очень высокий, потому что мы в основном находимся в автономном режиме. Я пишу изнутри компьютерного контейнера".)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Не надо пороть чушь, на http://arxiv.org/ может размещать тексты любой зарегистрированный пользователь, без всякого рецензирования.
Мдя,... А Луганский отчет они-таки отказались публиковать. И десяти минут не провисел, как был заблокирован без объяснения причин. "Народным Трибунам трибуны не давать!" — политика двойных стандартов, однако... 8)
А тем временем ещё один Parkhomov-style экспериментатор прорезался (http://www.hydrogenfusion.blogspot.no/2015/04/results-of-parkhomov-replication.html).
Отвлекся, понимаешь, детям зубы почистить - обе термопары расплавились :D
ЦитироватьOn April 7th at 6:50 PM I turned the power to approximately 330W (exact control is difficult with the dimmer). By 8:40 the left thermocouple (reactor tube) was at 1298C and the right thermocouple (furnace air) was at 1240C. This was interesting because the left thermocouple typically lags the right thermocouple because it is resting on the reactor tube which is slower to warm.
Not knowing if something interesting was going on, at 8:50 I decided to increase the power to approximately 335W. I was then called away to brush kids teeth. When I returned at 9:03 the left (reactor tube) thermocouple had failed. The right thermocouple (furnace air) was reading 1264C. I reduced the power to 325W and the right thermocouple failed a few minutes later. At this point I couldn't see much reason to continue to run a reactor with no measurement so I shut it down.
И далее, после раздумий решил
ЦитироватьOnly after reviewing the data did I realize how dramatic the temperature increase had been. If the temperature reading was accurate (and that is a big if) then the rate of temperature increase was spectacular. On the above plot you can see the natural asymptotic rate of temperature increase when the power was increased to 325W, then at ~1900 sec the temperature jumps 25C in a matter of seconds. Again, when the power was increased to ~335W the rate of temperature increase is incredible. It is possible that this data is the result of a thermocouple near death, but if it is accurate then it shows extraordinary excess heat. Only further testing will make that clear.
А вы говорите, что ХУЯС непричем... 8)
N.A.
Вы забыли показать на графике ось давления и если мне не изменяет память у Пархомова в первых опытах не было возможности мерять давление.
ЦитироватьFedir пишет:
N.A.
Вы забыли показать на графике ось давления и если мне не изменяет память у Пархомова ...
Не забыл, и речь не о Пархомове. Читайте (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1357531/#message1357531) сильнее.
В подтверждение гипотезы о реакции Росси (литий-7 + протон = бериллий-8->2 альфа-частицы), Росси сообщил (http://www.e-catworld.com/2015/04/08/rossi-helium-found-in-e-cat-reaction/), что они обнаружили наработку гелия в E-Cat:
Andrea Rossi:
April 8th, 2015 at 8:40 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=876&cpage=4#comment-1069893)
Pekka Janhunen:
We found that calculating properly the Mossbauer effect the understandable dilemma you propose ( that obviously was clear to us from the beginning) could be resolved. I underline "could be".
We are still studying on this. I think the keys are 7Li3+p -> 8Be4 -> 2 Alpha -> Mossbauer Effect-> Heat + (2 Alpha + 2e)-> 2He
Maybe we are wrong, but this is the reconciliation we propose. And this is the core of the Rossi Effect, we suppose. Now we are working on the calculation of the He produced, that we have already found.
This will be the object of a next Cook-Rossi paper. The nuclear model of Prof. Norman Cook suits perfectly my effect.
Warm Regards,
A.R.
N.A.
Извините. Прочитал "сильнее". Повидимому плотность реактора у флейшманистов значительно лучше как из-за использования фитингов, так и качества керамической трубки. Пархомову можно перенять их опыт уплотнения торцов реактора, в крайнем случае применить вместо эпоксидки менделеевскую замазку. Линия давления в опыте собачья кость выходит из нуля. Они вакуумировали внутренний объем перед опытом? Если это так, то напрашивается такой вывод-не всегда полезно экспериментатору тщательно мыть руки перед экспериментом. У Росси, а затем и в репликации Пархомова не было возможности откачивать внутренний объем реактора. Для пояснения можно привести опыты Цветкова с циклическим дейтерированием титана-добавление 0,5% кислорода позволяло регистрировать большее колличество нейтронов.
ЦитироватьFedir пишет:
N.A.
Линия давления в опыте собачья кость выходит из нуля. Они вакуумировали внутренний объем перед опытом? Если это так, то ...
Рискну предположить, что это график избыточного давления.
N.A.
С давлением у флейшманистов в реакторе все нормально.
В понедельник, 13 апреля, в Падове, Италия, открывается 19 Международная конференция по холодному нуклеосинтезу (ICCF-19). Среди спикеров первого дня заседаний - Том Дарден, CEO Cherokee Investment Fund, под крышей которого позиционируется Индастриал Хит с Андреа Росси в качестве главного научного сотрудника. Как считают (http://www.e-catworld.com/2015/04/11/tom-darden-of-industrial-heat-to-speak-at-iccf19/), Генеральный директор будет говорить об E-Cat: "...Perhaps Darden and Industrial Heat have decided it is time to build some bridges and get involved with the community where his company could well be considered the leader in the field..." ("...Возможно, что Дарден и Индастриал Хит решили, что настало время навести мосты и войти в комьюнити, где его компания может с большой вероятностью считаться лидером отрасли..." ).
Цитироватьsatviewer пишет:...Генеральный директор будет говорить об E-Cat....
Безусловно рисунки завлекательные, слова громкие и речи трескучие являются неопровержимым доказательством существования ХУЯС и работы Е-сат.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Безусловно рисунки завлекательные, слова громкие и речи трескучие являются неопровержимым доказательством существования ХУЯС и работы Е-сат.
А то!
Цитироватьsatviewer пишет:
Now we are working on the calculation of the He produced, that we have already found .
Полагаю, в данном контексте "have already found" означает всего-навсего, что "ты же такая умная" жертва ХУЯСа придумала очередное теоретическое объяснение, которое никто не проверял. Преобразовывали сначала никель в медь, потом передумали, ограничились изотопами, затем литий-7 превращали в литий-6, а теперь вдруг переключились на гелий. Довольно трудно объяснить, каким образом без гаммы в нескольких ядерных реакциях выделяется энергия, так что для дальнейших развлечений потребуется еще не одна умная жена. Если, конечно, спонсоры производства мегаваттных девайсов банальным образом не посадят Росси во второй раз.
vsvor
Согласен с вами, что Росси колеблется разом с "линией партии". Не надо ожидать от него теоретических панацей обьясняющих механизм lenr реакций. Однако из всего что видно в открытых источниках, можно предположить пока лидирующую позицию "промышленного тепла" в комерческом применении этого явления. Можно только фантазировать как далеко продвинулись в изучении DARPA и NASA. Да и ЦЕРН не сказал категорически что это все афера.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитировать... Довольно трудно объяснить, каким образом без гаммы в нескольких ядерных реакциях выделяется энергия,...
А не надо объяснять. Что касается реакции литий-7+ протон= 2Не, то в ядерной физике давно известно, что она является гамма-фри.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитировать...Преобразовывали сначала никель в медь, потом передумали, ограничились изотопами, затем литий-7 превращали в литий-6, а теперь вдруг переключились на гелий. ..
Это нормальный процесс научного поиска, научных/технологических исследований. Это потом, через десятилетия/столетия, когда все будет освоено, в учебниках напишут как надо, логично и последовательно. А сейчас - становление новой науки, постижение нового источника энергии, когда порой все идет нелогично, непоследовательно, бестолково, медленно.
Satviewery
Думаю, что все бестолково выглядит только на поверхности. Конечно возможности "промышленного тепла" в исследовании не безграничны. Их больше интересует коммерческое приложение. А внешнее медленное освоение этого источника можно пояснить некоторыми побочными эфектами типа изотопного сдвига в никеле. Пиантелли в своем патенте предлагает использовать некоторые вторичные вещества- уран 238 и торий. Полагаю это вызовет кучу проблем для МАГАТЕ и может сильно затруднить использование "lenr" реакторов в бытовом приложении.Если предположить, что явление изотопного смещения будет наблюдаться и во "вторичных" веществах.Все заявления Росси о полной безопасности реактора звучат очень не убедительно, если сравнить время прохождения ядерных реакций с защитой при розплавлении металлической матрицы.Так что кроме "гор хлеба" и огромного могущества у человечетва может возникнуть множество мягко говоря проблем.
ЦитироватьToday, Tom Darden, long time clean tech investor through his company Cherokee Investment Partners where he is the CEO, spoke at the scientific cold fusion conference ICCF-19 in Padua, Italy.
Cherokee has founded the company Industrial Heat to invest in LENR technology (cold fusion) and IH has acquired the rights to the E-Cat technology invented by Andrea Rossi. IH and Rossi claim to be running a 1 MW plant in a long term trial on commercial basis for an industrial client in the US since a couple of months. The trial is supposed to go on for 400 days, day and night, and according to Rossi, results are promising so far, with a very high COP (ratio between released energy and energy input in order to keep the process running).
In his speech, Darden underlined the importance of finding technology that not only decreases the pollution and CO2 emissions, but avoids them in the first place. He also stressed the need to address energy scarcity and stated that LENR technology will bring a paradigm shift that will solve both these issues.
Darden also praised all those scientists who have continued researching LENR technology, even though they have been attacked by society for three decades.
"The treatment of Fleischmann and Pons, and the treatment of any of you by mainstream institutions and the media will go down in history as one of the great examples of scientific infanticide," he said.
http://www.e-catworld.com/2015/04/13/iccf19-day-1-april-13-2015-live-thread/
https://www.youtube.com/watch?v=epusxN-R4Nw
https://www.youtube.com/watch?v=epusxN-R4Nw (https://www.youtube.com/watch?v=epusxN-R4Nw)
Приятно, что Дарден не забыл упомянуть Флейшмана и Понса. Один пока живой.
1938 г. - открытие деления урана. 1942 г. - первый ядерный реактор. 1944 г. - промышленные реакторы
1995 г. - "открытие" Ni-H ХУЯС......................................................... 2015 г. - болтовня, конгрессы, картинки и слайды
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
1938 г. - открытие деления урана. 1942 г. - первый ядерный реактор. 1944 г. - промышленные реакторы
1995 г. - "открытие" Ni-H ХУЯС......................................................... 2015 г. - болтовня, конгрессы, картинки и слайды
Нелишне напомнить, однако:
Манхэ́ттенский прое́кт (http://megabook.ru/article/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%8D%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82) (МП), кодовое название американской правительственной научно-промышленная программы по созданию атомной бомбы (http://megabook.ru/article/%d0%af%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b5%20%d0%be%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%b5) (1942-1945); была принята администрацией президента Франклина Рузвельта в 1942 году, руководили проектом физик Роберт Оппенгеймер и генерал Лесли Гровс.
В 1939 году американским ученым удалось убедить президента Франклина Рузвельта утвердить программу исследований потенциальных возможностей применения эффекта ядерного распада в военных целях. Начальный бюджет проекта составил 6 тысяч долларов. После вступления США во Вторую мировую войну к работам были привлечены беспрецендентно огромные научные силы, промышленные, материальные и финансовые ресурсы (реально на выполнение программы было затрачено 2 млрд. долларов). К участию в проекте в той или иной форме было привлечено 125 тысяч человек.
Т.е. в истории МП размер финансирования имеет значение:1938 г. - открытие деления урана.
1939 г. - утверждение программы исследований, с начальным бюджетом $6 тыс.
1942 г. - первый ядерный реактор, беспрецедентное увеличение финансирования проекта
1944 г. - промышленные реакторы
и вот, история LENR+, с немаловажным обстоятельством:
1995 г. - "открытие" Ni-H ХУЯС..
1998 г. - создание Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, по инициативе акад. Виталия Гинзбурга.
.........................................
.............. 2015 г. - болтовня, споры, разговоры, конгрессы, картинки и слайды
Комиссия по борьбе с лженаукой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%EF%EE_%E1%EE%F0%FC%E1%E5_%F1_%EB%E6%E5%ED%E0%F3%EA%EE%E9_%E8_%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E5%E9_%ED%E0%F3%F7%ED%FB%F5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E9) и фальсификацией научных исследований[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%EF%EE_%E1%EE%F0%FC%E1%E5_%F1_%EB%E6%E5%ED%E0%F3%EA%EE%E9_%E8_%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E5%E9_%ED%E0%F3%F7%ED%FB%F5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E9#cite_note-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%EF%EE_%E1%EE%F0%FC%E1%E5_%F1_%EB%E6%E5%ED%E0%F3%EA%EE%E9_%E8_%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E5%E9_%ED%E0%F3%F7%ED%FB%F5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E9#cite_note-2) — научно-координационная организация[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%EF%EE_%E1%EE%F0%FC%E1%E5_%F1_%EB%E6%E5%ED%E0%F3%EA%EE%E9_%E8_%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E5%E9_%ED%E0%F3%F7%ED%FB%F5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E9#cite_note-3) при Президиуме Российской академии наук (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%9D). Образована в 1998 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1998_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) по инициативе академика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA) РАН Виталия Гинзбурга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3).
Комиссия вырабатывает рекомендации Президиуму РАН по спорным научным вопросам и занимается публичной критикой лженауки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0) (псевдонауки) и верований в существование паранормальных явлений (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) — астрологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F), уфологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%EF%EE_%E1%EE%F0%FC%E1%E5_%F1_%EB%E6%E5%ED%E0%F3%EA%EE%E9_%E8_%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E5%E9_%ED%E0%F3%F7%ED%FB%F5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E9#cite_note-dokl99-4), учения о торсионных полях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F), псевдоисторических теорий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC), нетрадиционной медицины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0) и религии в науке и образовании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8). Наиболее критично комиссия рассматривает псевдонаучные материалы, посвященные попыткам технического «внедрения» новых неизвестных полей и источников энергии, существование которых не доказано наукой (например, торсионные поля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F), холодный ядерный синтез (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7), «антигравитация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)», «волновой геном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)» или биоэнергоинформатика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0))[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%EF%EE_%E1%EE%F0%FC%E1%E5_%F1_%EB%E6%E5%ED%E0%F3%EA%EE%E9_%E8_%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E5%E9_%ED%E0%F3%F7%ED%FB%F5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E9#cite_note-bulletin-5).
C ноября 2006 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Комиссия выпускает информационный бюллетень (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C) «В защиту науки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8)»[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%EF%EE_%E1%EE%F0%FC%E1%E5_%F1_%EB%E6%E5%ED%E0%F3%EA%EE%E9_%E8_%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E5%E9_%ED%E0%F3%F7%ED%FB%F5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E9#cite_note-bulletin-5). Члены Комиссии также выступают в открытой печати с критическими статьями.
Спасибо акад. Виталию Гинзбургу, однако.
Lenivec Lenivec
Освоение "lenr" технологии довольно сложный процесс. Правильно написал Satviewer , что еще и сильно замедленный борьбой со лженаукой и не только в союзе- этим грешила и америка. Само явление не определяется только ядерной физикой- получается сложный сплав из металловедения, ядерной физики, химии, элетротехники и.т.д.
Надо же какие длинные у России руки, создав в 1998г. комиссию для чисто внутреннего употребления, задушила работы по холодному синтезу во всем мире. Я понимаю, что вы патриоты своей страны, но меру то надо знать.
ЦитироватьFedir пишет:
Освоение "lenr" технологии довольно сложный процесс.
Вообще ужасно дорогой и сложный! Разве можно сравнивать паршивые первые ядерные реакторишки собираемые на стадионах и в институтишках и сложнейшие хай-течные ХУЯ-кторы Пиантелли, Росси и особенно Пархомова? :D
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Надо же какие длинные у России руки, создав в 1998г. комиссию для чисто внутреннего употребления, задушила работы по холодному синтезу во всем мире. Я понимаю, что вы патриоты своей страны, но меру то надо знать.
Согласен, меру надо знать. Комиссии по лженауке. Недаром же правая рука нынешнего председателя Комиссии акад. Евгения Александрова, Валерий Лебедев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), уже 23 года дислоцируется в Бостоне, США:
"Вале́рий Петро́вич Ле́бедев — советский философ и историк, редактор и издатель американского общественно-политического еженедельника «Лебедь» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C_(%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85)) на русском языке (с 1997 года - накануне создания Комиссии).
В конце 1992 года эмигрировал в США. Живёт в Бостоне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD).
Пионер журналистского расследования «Петрикгейта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82)». В 2013 году за это расследование введен в состав комиссии РАН по борьбе со лженаукой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5_%D1%81_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-1)"
Надо полагать, что В. Лебедев все эти 23 года там, в США, не карандашики точил. А вы говорите - меру надо знать...
Цитироватьsatviewer пишет:
Надо полагать, что В. Лебедев все эти 23 года там, в США, не карандашики точил. А вы говорите - меру надо знать...
А чем он там занимался? Точил ледорубы и охотился на открывателей холодного синтеза? Что ж Вы так легко нашего человека вражеской разведке сдаете? :D
Как я понимаю, этим заявлением вы ставите Петрика и Росси на одну полку?
Lenivec Lenivec
При внешней простоте "lenr"реакторов попытки быстрого освоения часто бывают провальными. Вспомните времена Флейшмана и Понса у некоторых исследователей не было повторяемости и.т.д. Только упорные исследования таких людей как Мак-Кубре, Мосье-Босс, групп итальянских, российских, японских исследователей последовательно продвигаются в обьяснении процессов. Посмотрите на репликации реакторов Росси и Пархомова-то пробуют использовать гидриды натрия, то полностью заменяют водород дейтерием и наступают на грабли набившие шишки Пиантелли и Росси. А как вам нравится вопрос какой никель использовать. Почитайте эту сагу на Е-сат World. Возили никель из Москвы от Пархомова, проводили анализы, определяли метод получения-никель карбонильный. А внешне-все просто- набил трубку смесью никеля и гидрида алюминия и процес пошел. Пархомову повезло, что энерговыделение в его реакторе началось только при термическом внешнем воздействии. Повидимому Росси не ожидал такого поворота событий. При том, что Пархомов не полностью воспроизвел состав топлива, не использовал "секретные" добавки, не воздействовал на топливо электромагнитным излучением, не использовал импульсный разряд тока через топливо и таки запустил реакцию.
Цитироватьsatviewer пишет:
Это нормальный процесс научного поиска, научных/технологических исследований.
Это было бы нормальным процессом в конце XIX века или (крайний случай) начале XX. Если же в XXI в. в отчете пишут о превращении лития-7 в литий-6, а потом оказывается, что надо было превращать литий в гелий, - значит, экспериментаторы слишком поздно родились. Опоздали с изобретениями лет эдак на 150-200.
ЦитироватьFedir пишет:
Вспомните времена Флейшмана и Понса у некоторых исследователей не было повторяемости и.т.д.
Надо же! А за прошедшие 25 лет у "некоторых исследователей" внезапно возникла повторяемость? И внутренний голос не подсказывает, что, наверное, ХУЯС Флейшмана-Понса объяснялся единственным фактором - ошибками калориметрии?
vsvory
Читал в интернете одно сообщение,сразу скажу архивов не делаю и ссыли не дам, индийские исследователи помоему из Бабха центра достали электроды своих давних опытов по репликации ячейки Флейшмана-Понса так вот- через столько лет обнаружили тритий. Еще один пример-работа Мосье-Босс и Шпака. Там не калориметрия а пластиковый детектор. Скажете пластик был не качественный?
Цитироватьsatviewer пишет:
C ноября 2006 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Комиссия выпускает информационный бюллетень (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C) « В защиту науки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8) » [5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%EF%EE_%E1%EE%F0%FC%E1%E5_%F1_%EB%E6%E5%ED%E0%F3%EA%EE%E9_%E8_%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E5%E9_%ED%E0%F3%F7%ED%FB%F5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E9#cite_note-bulletin-5) . Члены Комиссии также выступают в открытой печати с критическими статьями.
Спасибо акад. Виталию Гинзбургу, однако.
Мое мнение такое, во всем виноват Козырев со своей причинной механикой. Козырев, это известнейший астроном СССР (он отсидел срок по обвинению о прокладки канала от Волги до Одера), он на примере исследований яркости звезд доказал, что причина сияния звезд вовсе не термоядерная реакция. Козырев, в те года был, пожалуй, самый разбиравшимся в СССР в теории относительности (тоже была лженаукой Запада). Это научный факт. Козырев предположил, что причина "время". Это никак не согласовывалось с планами Гинзбурга и Со, им хотелось попила баблоса на ТЯС, а сейчас ИТЭР. Вот старичка таким, повторным "каналом" и затюкали. На самом деле, эта комиссия давно должна быть признана преступной и отправлена на рытье того канала и в самом деле.
ЦитироватьFedir пишет:
Читал в интернете одно сообщение,сразу скажу архивов не делаю и ссыли не дам, индийские исследователи помоему из Бабха центра достали электроды своих давних опытов по репликации ячейки Флейшмана-Понса так вот- через столько лет обнаружили тритий.
Вовсе не нужно доставать из-под геологических отложений старые электроды - достаточно повторить опыт и продемонстрировать изумленной общественности измеренную радиацию. После чего ожидать
кофе с плутонием нобелевки, бронзовых памятников и неувядаемой славы. Сообщение-то из интернета часом не первоапрельское?
ЦитироватьSergey K пишет:
Мое мнение такое, во всем виноват Козырев со своей причинной механикой.
Виноваты русские (и не только) мальчики (иногда престарелые), которые с удовольствием принимают гипотезы (в т.ч. опровергнутые) за научные факты. Только и всего.
Вот, казалось бы, люди живут в мире, технологии которого создала официальная наука. Не исключая, разумеется, и приложения теории относительности. Откуда же берется такая святая уверенность в том, что иванушка-дурачок или великий комбинатор способны обмануть ядерную физику и пройти с черного хода?
vsvory
Иногда надо понимать что мерять и как мерять. В случае с палладиевым электродом
Нужно было знать где располагается наработанный тритий и условия для его определения. Почитайте как неохотно он выделяется из металла. Вы считаете что сотрудники NASA много лет играли в игрушки с дейтерированным палладием для своего личного удовольствия? Тойота зря платила деньги по "lenr" исследованиям? DARPA много лет прикармливала несколько итальянских институтов в виде меценатства? Выживший из ума старый самурай Арата раз за разом показывал научной общественности свои "фокусы"? Фокарди с Пиантелли и Леви много лет проводили опыты и печатали статьи в серьезных журналах ради мистификации? Вам не кажется, что это невозможно?
Сопоставление "предзаказов на скокатамваттные установки" с реальностью, когда публике четверть века демонстрируют лишь "дрожание левой икры", всё же, наводит на некоторые выводы...
Цитироватьvsvor пишет:
Откуда же берется такая святая уверенность в том, что иванушка-дурачок или великий комбинатор способны обмануть ядерную физику и пройти с черного хода?
справедливости ради все новое всегда
прорастает сквозь сопротивляющуюся косную среду "не понимающих" "осуждающих" со сломанной этим новым картиной мира.
В случае ХУЯС же как видим ни хрена не прорастает с 1995 года. Жопогрейки БЫ с руками отрывались потребителями. Как спайсы и прочая наркота неискоренимая находит покупателей, так и ХУЯС жопогрейки искоренить было бы невозможно.
ЦитироватьFedir пишет:
Иногда надо понимать что мерять и как мерять. В случае с палладиевым электродом
Нужно было знать где располагается наработанный тритий и условия для его определения.
Так уже известно, где и при каких условиях выделяется тритий? Не говоря о нобелевке, предприятие по его производству могло бы быть весьма коммерчески успешным - при текущей себестоимости 30000$ / г.
ЦитироватьFedir пишет:
Вы считаете что сотрудники NASA много лет играли в игрушки с дейтерированным палладием для своего личного удовольствия?
Играли в игрушки - одно, добились успеха - другое. Люди вообще делают достаточно много бесполезных вещей.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
справедливости ради все новое всегда прорастае т сквозь сопротивляющуюся косную среду
Здесь-то возьмется сопротивление среды? Строить опытную установку за миллиард не нужно, для убеждения независимых экспертов достаточно простого опыта, в котором калориметрия была бы выполнена не дилетантами, не на коленке и не по сомнительным методикам. В конце-то концов, сделали бы отопление здания и показывали журналистам, если уж у Росси такая прочная репутация мошенника. Сопротивление преодолевается элементарно - но только при наличии собственно самого философского камня, а не бесконечных разговоров о нем.
ЦитироватьSergey K пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
C ноября 2006 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Комиссия выпускает информационный бюллетень (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C) « В защиту науки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8) » [5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%EF%EE_%E1%EE%F0%FC%E1%E5_%F1_%EB%E6%E5%ED%E0%F3%EA%EE%E9_%E8_%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E5%E9_%ED%E0%F3%F7%ED%FB%F5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E9#cite_note-bulletin-5) . Члены Комиссии также выступают в открытой печати с критическими статьями.
Спасибо акад. Виталию Гинзбургу, однако.
Мое мнение такое, во всем виноват Козырев со своей причинной механикой. Козырев, это известнейший астроном СССР (он отсидел срок по обвинению о прокладки канала от Волги до Одера), он на примере исследований яркости звезд доказал, что причина сияния звезд вовсе не термоядерная реакция. Козырев, в те года был, пожалуй, самый разбиравшимся в СССР в теории относительности (тоже была лженаукой Запада). Это научный факт. Козырев предположил, что причина "время". Это никак не согласовывалось с планами Гинзбурга и Со, им хотелось попила баблоса на ТЯС, а сейчас ИТЭР. Вот старичка таким, повторным "каналом" и затюкали. На самом деле, эта комиссия давно должна быть признана преступной и отправлена на рытье того канала и в самом деле.
При чем тут Козырев???
Мало того, что про него все переврали, так еще и сделали из него великомученника...
Он никаким боком к прокладке каналов, доказательствам сияния звезд, зеркалам и тд.
Все околонаучный бред.
Козырев был великолепный наблюдатель и талантливы астроном.
Забудьте все остальное.
Остряки хреновы.
Цитироватьvsvor пишет: .
Так уже известно,
Ничего еще не известно за исключение того, что реакция
Экзотермическая.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
справедливости ради все новое всегда прорастае т сквозь сопротивляющуюся косную среду "не понимающих" "осуждающих" со сломанной этим новым картиной мира.
В случае ХУЯС же как видим ни хрена не прорастает с 1995 года . Жопогрейки БЫ с руками отрывались потребителями. Как спайсы и прочая наркота неискоренимая находит покупателей, так и ХУЯС жопогрейки искоренить было бы невозможно.
Прорастают с 1988 года, с великим сопротивлением - в америке невозможно было получить грант на эти исследования аж до 2011 года...
Чем точить лясы полистайте странички.
Я здесь уже приводил ссылки на десятки компаний в разных странах где аналогичные исследования начались в 2011-12-13 годах.
Посмотрите.
Смотрим! Где результат?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Смотрим! Где результат?
Дима не возбуждайся.
Результат будет.
Иначе никак.
С чего мне возбуждаться? Есть срок, когда будет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120284.jpg)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
С чего мне возбуждаться? Есть срок, когда будет?
Вопрос "когда будет???" есть показатель возбуждения.
Не волнуйся - ты нам нужен здесь живым и здоровым.
А будет... в срок.
Цитироватьronatu пишет: ...в америке невозможно было получить грант на эти исследования аж до 2011 года...
В Америке дураков среди спонсоров не стало, в других частях света нашлись. С 1992 по 2006 жулики Флешман и Понс подъедались во Франциях и Италиях на теме ХУЯС.
ЦитироватьIn 1992, Fleischmann moved to France with Pons to continue their work at the IMRA laboratory (part of Technova Corporation, a subsidiary of Toyota), but in 1995 he retired and returned to England.[31][32] He co-authored further papers with researchers from the U.S. Navy[33][34] and Italian national laboratories (INFN and ENEA),[35] on the subject of cold fusion. In March 2006, "Solar Energy Limited" division "D2Fusion Inc" announced in a press release that Fleischmann, then 79, would be acting as their senior scientific advisor.[36] https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Fleischmann
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Есть срок, когда будет?
ronatu прав. У Флешмана-Понса уже есть чёткий результат. Не убили за долги, в тюрьму не посадили. Десятилетия сытой персональной жизни. Вдохновляющий пример для подражателей.
ЦитироватьМеждународные конференции по ХЯС[править | править вики-текст]
ICCF-1 Солт Лейк Сити, США 1990
ICCF-2 Комо, Япония 1991
ICCF-3 Нагоя, США 1992
ICCF-4 Гавайи, США 1993
ICCF-5 Монте Карло, Монако 1995
ICCF-6 Саппоро, Япония 1996
ICCF-7 Ванкувер, Канада 1998
ICCF-8 Леричи, Италия 2000
ICCF-9 Пекин, КНР 2002
ICCF-10 Кембридж (USA), США 2003
ICCF-11 Марсель, Франция 2004[23]
ICCF-12 Иокогама, Япония 2005[24]
ICCF-13 Дагомыс, Россия 2007[25]
ICCF-14 Вашингтон, США 2008[26]
ICCF-15 Рим, Италия 2009[27]
ICCF-16 Ченнай, Индия 2011[28]
ICCF-17 Тэджон, Южная Корея 2012[29]
Чем тебе не результат? Люди 25 лет успешно подъедаются, чем-то заняты, работы ручьём текут.
Это только какие-то шарлатанские учёные могут в 1938г. деление урана открыть, к 1942г. запустить реактор, в 1945 наглядную всемирную демонстрацию.
Прогрессор ronatu успокоил желающих неиедленно получить "жопогрейки".
Тогда жду заверений в том, что ХУЯС - фундаментальная наука, результаты откладывают на 1000 лет, а с опытами они пошутили, и никаких реакций сходу получить нельзя (чтд).
Цитироватьronatu пишет:
Прорастают с 1988 года, с великим сопротивлением - в америке невозможно было получить грант на эти исследования аж до 2011 года...
Это просто смешно. Выполнить такой опыт, как у Пархомова, может и российский мнс на свою зарплату, не говоря о его европейских и американских коллегах - они имеют возможность перещеголять Росси, особенно в части калориметрии. Ради нобелевки и всеобщего счастья стоит постараться, не правда ли?
Цитироватьvsvor пишет:
Тогда жду заверений в том, что ХУЯС - фундаментальная наука, результаты откладывают на 1000 лет, а с опытами они пошутили, и никаких реакций сходу получить нельзя (чтд).
Какой вы, однако, быстрый! Скоро только кошки родятся...
Цитироватьvsvor пишет:
Это просто смешно. Выполнить такой опыт, как у Пархомова, может и российский мнс на свою зарплату, не говоря о его европейских и американских коллегах - они имеют возможность перещеголять Росси, особенно в части калориметрии. Ради нобелевки и всеобщего счастья стоит постараться, не правда ли?
Нобелевка, можно считать на 99,9%, уже ушла к Андреа Росси.
satviewery
Думаю что должны поделить между Флейшманом, Понсом, Пиантелли и Росси.
Цитироватьsatviewer пишет:
Какой вы, однако, быстрый! Скоро только кошки родятся...
и ядерные реакторы. ;) 1938-1942
4 года от обнаружения явления до реакторишка. Некогда провести 17 конгрессов по ХУЯС.
Цитироватьsatviewer пишет:
Нобелевка, можно считать на 99,9%, уже ушла к Андреа Росси.
Не, Копперфильд перебил с левитацией. Левитацию человека наблюдали десятки тысяч зрителей. Нобелевка Копперфильду отходит.
А за ядерную энергетику - авторам древнеиндийской "Брахавад-гиты" . Именно там описан ядерный взрыв.
Т.н. "Отцы" атомной бомбы просто воры идей и гнусные компиляторы
ЦитироватьFedir пишет:
satviewery
Думаю что должны поделить между Флейшманом, Понсом, Пиантелли и Росси.
Нобелевка присуждается только здравствующим, и не более, чем
трем троим. Хотя, могут по химии дать, тогда еще +3.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Не, Копперфильд перебил с левитацией. Левитацию человека наблюдали десятки тысяч зрителей. Нобелевка Копперфильду отходит.
А за ядерную энергетику - авторам древнеиндийской "Брахавад-гиты" . Именно там описан ядерный взрыв.
Так и Копперфильд откуда левитацию взял? Индийские йоги ее давно практикуют. Так что Копперу слабо!
Цитироватьsatviewer пишет:
Какой вы, однако, быстрый! Скоро только кошки родятся...
Что, 1000 лет мало? Охотно верю. ITER построят раньше.
Цитироватьsatviewer пишет:
Нобелевка, можно считать на 99,9%, уже ушла к Андреа Росси.
У него нет ни эксперимента, ни теории. Так что нобелевка ждет хозяина.
Росси же, если будет достаточно хитер, унесет свой "секрет" в могилу, после чего современные алхимики организуют в его честь какое-нибудь общество. Если же ему не повезет - либо сядет, либо опозорится, либо и то и другое.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Какой вы, однако, быстрый! Скоро только кошки родятся...
Что, 1000 лет мало? Охотно верю. ITER построят раньше.
а-а-а-а! Патамушта итеровская мафия душит ХУЯ-кторов! К Пархомову опоздали, но к американским чувакам нагрянули, заставили то КЗ сделать, то компонент неправильный взять! Порочат и гнобят теорию ХУЯС, чтобы и дальше бабло пилить! ХУЯ-ккторы строить не дают, врываются в дома руки выкручивают! Управляют поведением и мыслями невидимыми лучами! Инквизиция комитета по лженауке! новое средневековье! Плазмоиды вачаева и уширенко спасут россию! Только один человек знает истинный принцип работы ХУЯ-кторов! Росси и Пархомов действуют наобум не зная принципов и обречены на провал! Эрзионы спасут рассею
Росси доставит в Нобелевский комитет действующий Е-Сат и премию ему выпишут автоматом. :)
Satviewery
В связи с естественной убылью кандидатов как раз хватит на троих.
vsvory
В реакции 7Li+p=7Be+n с выходом нейтронов 10 в 12 степени при энергии протонов 2,5 Мэв и последуещей реакции 6Li+n=4He+3T будет образовываться тритий' но значительного накопления его в никеле ожидать не приходится- повидимому будет превалировать реакция с ускоренными протонами T+p=D+D
ЦитироватьСтарый пишет:
Росси доставит в Нобелевский комитет действующий Е-Сат и премию ему выпишут автоматом. :)
Я даже дату знаю - 30 февраля
ЦитироватьFedir пишет:
vsvory
В реакции 7Li+p=7Be+n с выходом нейтронов 10 в 12 степени при энергии протонов 2,5 Мэв и последуещей реакции 6Li+n=4He+3T будет образовываться тритий' но значительного накопления его в никеле ожидать не приходится- повидимому будет превалировать реакция с ускоренными протонами T+p=D+D
А чем Вам такой цикл не нравится:
The formation of silicon in the ash.
H(1) + Li(7) > 2 He(4) 17.3 MeV
2Al(27) + 2He(4) > 2Si(30) + 2H(1) 2.3722 MeV
После чего два ускоренных протона могут снова влететь в два Li(7).
satviewer, скажите пожалуйста: при наличии действующего Е-сат нахрена нужны какието конференции и невразумительные опыты? А вообще Е-сат на этих конференциях обсуждается?
http://coldfusionnow.org/science-from-iccf19/
Bits and pieces of new energy news continues to trickle fr om Padua, Italy wh ere the 19th International Conference on Condensed Matter Nuclear Science (http://iccf19.com/home.html) is being held.
Cold Fusion Dog Dr. Bob wrote (http://www.drboblog.com/iccf-day-3-padua-low-quality-news/), "I would go so far to say that what we hear from the podium, is far from the most relevant and interest knowledge."
Brillouin Energy Presentation Powerpoint (https://www.youtube.com/watch?v=bv9-D776J_k) was posted by Frank Acland
https://www.youtube.com/watch?v=91t5usrgJyQ (https://www.youtube.com/watch?v=91t5usrgJyQ)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54122)
Цитировать"David Knies of American society Coolescence studied the influence of the crystal orientation of the palladium surface and the addition of impurities on the loading of deuterium. It appears that the crystal orientation is not important. For cons, the addition of some metallic elements in very small quantities increases the load. David Nagel of George Washington University has studied the case of electrochemical cells explosions. It seems that in certain circumstances, unclear, chain reactions occur. He began by recalling the 1988 episode experienced by Pons and Fleischmann of the merger of the cubic electrode 1cm3 of palladium has melted and through the work plan. He then toured the other experiences that took place in different laboratories, and the Rossi reactor that exploded. Obviously, before placing on the market of such equipment will need to understand what happened.
Jean-Luc Payet, retired from the University of Aix-Marseille developed the theory of relativistic electrons deep could explain some of the cold fusion reactions. Francesca Sarto ENEA in Rome, has developed an in situ analysis method of the electrode surface by cyclic voltammetry which allows to know the electrode surface.
"Melvin Miles has had close relations with Martin Fleischmann, and has a large number of letters with him, he will publish soon. He revealed in particular that Martin Fleischmann had told him that the experience could not occur below 60 ° C. He also announced that in 1988 he and Stanley Pons had measured the production of helium. Peter Hagelstein, a very high level theorist MIT showed the production of X-rays with a high frequency vibration system on metallic films.
Vittorio Violante, ENEA in Frascatti showed the effect of pulsed magnetic fields in the production of excess energy in electrochemistry experiments. David Kidwell of the Washington Navy measured significant excess heat with gaseous deuterium absorption of palladium powders coated ZrO2. Orchideh Azizi, University of Missouri found that different pretreatments palladium electrodes did not change at the margin the rate of final loading of hydrogen palladium electrodes.
Jirohita Kasagi has shown that the deuterium-deuterium reactions with low energy beams of deuterium on a solid or liquid metal target occurred with reaction yields much higher than predicted by standard theories. There has low energy an anomaly. Dmitrii Filippov of the Kurchatov Institute, Russia, and collaborator Leonid Urutskoev showed that heavy nuclei could transmute under the influence of very strong magnetic fields.
Hioki Tatsumi, Toyota in Japan has studied the loading of deuterium in mesopores loaded palladium. Akira Kitamura of Technova company in Japan showed excess heat in experiments with palladium alloy powders and coated in a ZrO2 mass flow calorimeter cooled with oil."
ЦитироватьСтарый пишет:
satviewer , скажите пожалуйста: при наличии действующего Е-сат нахрена нужны какието конференции и невразумительные опыты? А вообще Е-сат на этих конференциях обсуждается?
Читай выше.
ЦитироватьСтарый пишет:
satviewer , скажите пожалуйста: при наличии действующего Е-сат нахрена нужны какието конференции и невразумительные опыты? А вообще Е-сат на этих конференциях обсуждается?
Невразумительные опыты, конечно, никому не нужны. E-Cat пока недоступен, поэтому серьезного обсуждения его нет - Росси говорит, что результаты технологического исследования (мегаваттник включен в технологический процесс заказчика), которое сейчас идет полным ходом, будут опубликованы приблизительно через год - само исследование, продолжительность которого составляет 400 дней, закончится к декабрю 2015, плюс еще время на анализ и написание отчета.
Теперь, после выступления Тома Дардена, (мне) понятно, почему Росси повторяет, как мантру, - "...результат может быть как положительным, так и отрицательным,,,". У Дардена команда Росси является не единственной группой по разработке технологии LENR, их там две или три; теперь, может быть, и больше. У Росси E-Cat получился очень сложным и, возможно, не технологичным - проблема протекания бесчисленных трубок, как видно, по-прежнему имеет место. С точки зрения физики эффект Росси можно считать доказанным, что он есть (на бытовом, так сказать, уровне - поскольку настоящих исследований еще нет - опубликованных в МэйнСтрим).
Но технологии пока и близко нет - пока E-Cat не появились в продаже.
Нужны научные программы, нужно огромное финансирование по изучению явления (реакции Росси, эффекта Росси), чтобы процесс пошел.
Будет понят эффект Росси, будет разработана его теория - на уровне, достаточном для использования в технических приложениях - тогда настанет очередь массового внедрения.
Есть вероятность, однако, что при работе таких установок появятся и радиоактивные изотопы (при неправильном или преднамеренном выборе компонентов топлива). А это уже другая история. Могут потребоваться законодательные ограничения на использование LENR и т.п.
Цитироватьsatviewer пишет:
понятно, почему Росси повторяет, как мантру, - "...результат может быть как положительным, так и отрицательным
Еще бы: вдруг ухитрятся измерить тепловые потоки без ошибок. Или ошибутся не в ту сторону.
Цитироватьsatviewer пишет:
С точки зрения физики эффект Росси можно считать доказанным, что он есть (на бытовом, так сказать, уровне
"На бытовом уровне" и N-лучи (http://ssop.kspu.ru/z_fiz.htm) Блондло существовали. Правда, потом куда-то подевались.
Цитироватьsatviewer пишет:
проблема протекания бесчисленных трубок, как видно, по-прежнему имеет место
О да, перколяция - дело такое. Особенно в XXI веке.
Цитироватьsatviewer пишет:
Нужны научные программы, нужно огромное финансирование
Зачем? Оборудование и реагенты стоят копейки даже по российским меркам. Что они там собираются отрабатывать - преобразование тепла в электричество?
Если бы хоть какой-то "эффект Росси" существовал, нужно было бы только одно - демонстрация этого эффекта независимыми физиками-экспериментаторами. Или хотя бы грамотное измерение тепловых потоков - не на коленке, не через задницу и теми, кто этим действительно занимается.
Странно, для чего нужно ждать 400 дней, чтобы показать цифры с параметрами потребляемой и снимаемой мощности? Это такая малая величина, что её нужно ловить 400 дней? :D
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
satviewer , скажите пожалуйста: при наличии действующего Е-сат нахрена нужны какието конференции и невразумительные опыты? А вообще Е-сат на этих конференциях обсуждается?
E-Cat пока недоступен, поэтому серьезного обсуждения его нет
Что значит "не доступен"? Куда он делся то? Росси же говорил что проблема только в сертификации и готовил серийное производство? И как же теперь вдруг стал недоступен?
Цитироватьsatviewer пишет: . С точки зрения физики эффект Росси можно считать доказанным, что он есть (на бытовом, так сказать, уровне - поскольку настоящих исследований еще нет - опубликованных в МэйнСтрим).
Нет, погодите. Е-сат выдаёт киловатты или нет? На так сказать небытовом уровне?
ЦитироватьНо технологии пока и близко нет - пока E-Cat не появились в продаже.
Промнится несколько лет назад Росси говорил что образцы работают месяцами, серийное производство готово, дело только в сертификации. Нет?
ЦитироватьНужны научные программы, нужно огромное финансирование
Ну ё-моё! Ну слава богу!
Цитировать по изучению явления (реакции Росси, эффекта Росси), чтобы процесс пошел.
Не понял. По изучению чего? По изучению принципа действия Е-Сат? Там что, ещё не всё изучено? Так трубки текут или чтото не изучено?
Если чтото не изучено то чего ж не изучают, научных конференций не проводят?
Нет, вы мне скажите: почему конференции происходят по всякой хрени и совершенно нет конференций по Е-Сату? Вообще вы мне скажите: Е-сат есть и работает или нет и не работает?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВообще вы мне скажите: Е-сат есть и работает или нет и не работает?
E-Cat есть и работает. Но не доступен для публики. Повторяю - сейчас идут технологические испытания, мегаваттная установка E-Cat встроена в технологический процесс заказчика. Заказчика интересует только одно (если по-простому) - будет ли ему, заказчику, выгода от этого теплового генератора (Е-Сат), или же ему (заказчику) придется платить за 1 МВт (или больше) электроэнергии, затраченной на инициирование реакции Росси.
Том Дарден упомянул также, что для подлинного ускорения развития технологии нужно, чтобы к этому процессу подключились промышленные гиганты - с их ресурсами и наработками.
ЦитироватьСтарый пишет: Цитироватьпо изучению явления (реакции Росси, эффекта Росси), чтобы процесс пошел.
Не понял. По изучению чего? По изучению принципа действия Е-Сат? Там что, ещё не всё изучено? Так трубки текут или чтото не изучено?
Если чтото не изучено то чего ж не изучают, научных конференций не проводят?
Ничего еще не изучено. Процесс исследований только начался. Посмотрите историю техники, как скоро внедряются открытия. Высокотемпературную сверхпроводимость сколько исследовали, скоро 30 лет,
теория только недавно появилась, более-менее подходящая (Б.В. Васильев). А LENR открыли в 89, а через несколько лет закрыли. Да и это был LENR без плюса, так, детская игра, для академических исследований. А академики, как раз, сочли это лженаукой. Так что настоящий отсчет времени надо начинать с января 2011, когда Росси появился на публике со своим E-Cat.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВообще вы мне скажите: Е-сат есть и работает или нет и не работает?
E-Cat есть и работает. Но не доступен для публики.
Так для научной ХУЯСовой общественности почему не доступен? Почему нет исследований, конференций?
Почему по всякой фигне есть а по Е-сату - нет?
Цитироватьsatviewer пишет: Повторяю - сейчас идут технологические испытания, мегаваттная установка E-Cat встроена в технологический процесс заказчика. Заказчика интересует только одно (если по-простому) - будет ли ему, заказчику, выгода от этого теплового генератора (Е-Сат), или же ему (заказчику) придется платить за 1 МВт (или больше) электроэнергии, затраченной на инициирование реакции Росси.
Так почему такой прекрасный мегаватный агрегат работает а научная общественность исследует и проводит конференции по всякой невразумительной фигне? Почему по Е-сату нет исследований и конференций?
Цитироватьsatviewer пишет:
Ничего еще не изучено. Процесс исследований только начался. Посмотрите историю техники, как скоро внедряются открытия.
Погодите, погодите, вы ж говорите что Е-сат уже внедрён. Уже гдето работает? Так внедрён или нет?
Цитировать Высокотемпературную сверхпроводимость сколько исследовали, скоро 30 лет,
Так Е-сат исследуется или нет? Научные исследования, конференции?
ЦитироватьВысокотемпературную сверхпроводимость сколько исследовали, скоро 30 лет,
теория только недавно появилась, более-менее подходящая (Б.В. Васильев).
Погодите. Так теория Е-Сат есть или нет? Росси сам то знает как оно работает? Или выпускает а как оно работает не знает? Те кто его изготавливают и собирают - они знают как оно работает?
Если не знает то где исследования и конференции мировой ХУЯС-научной общественности?
ЦитироватьТак что настоящий отсчет времени надо начинать с января 2011, когда Росси появился на публике со своим E-Cat.
Подождите. Росси говорил что Е-сат готов к серийному производству, есть подрядчик и серийный завод. Говорил или нет?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Ничего еще не изучено. Процесс исследований только начался. Посмотрите историю техники, как скоро внедряются открытия.
Погодите, погодите, вы ж говорите что Е-сат уже внедрён. Уже гдето работает? Так внедрён или нет?
Сейчас период испытаний, на предприятии заказчика. Внедрен? Не совсем, испытания еще не закончены.
ЦитироватьСтарый пишет:
...Росси говорил что Е-сат готов к серийному производству, есть подрядчик и серийный завод. Говорил или нет?
Говорил, и сейчас говорит. Промышленный вариант сертифицирован для промышленности. Но они ждут, вероятно, результатов испытаний.
ЦитироватьСтарый пишет:
... Так теория Е-Сат есть или нет? Росси сам то знает как оно работает? Или выпускает а как оно работает не знает? Те кто его изготавливают и собирают - они знают как оно работает?
Если не знает то где исследования и конференции мировой ХУЯС-научной общественности?
Росси выпустил в соавторстве с известным теоретиком Норманом Куком статью, которая свидетельствует о глубоком понимании процессов в E-Cat. Превосходно, что никакая новая физика для этого не привлекается.
Но для создания хорошей установки одной ядерной физики совершенно недостаточно. Здесь, как видно, все работает на стыке наук - требуется еще химия, физика конденсированного состояния.
А где исследования и коференции научной общественности? Идут, наверное, своим ходом.
Цитироватьsatviewer пишет:
Росси выпустил в соавторстве с известным теоретиком Норманом Куком статью, которая свидетельствует о глубоком понимании процессов в E-Cat. Превосходно, что никакая новая физика для этого не привлекается.
А где исследования и коференции научной общественности? Идут, наверное, своим ходом.
Что значит "
наверно идут"? Тут столько внимания конференциям по какимто невнятным исследованиям а по теории предсерийной установки никакой информации о исследованиях и конференциях? Столько конференций по всякой фигне, а по такому открытию одна статья и всё?
ЦитироватьНо для создания хорошей установки одной ядерной физики совершенно недостаточно.
Так где исследования, конференции, доклады по ядерной физике Е-сат?
Цитировать Здесь, как видно, все работает на стыке наук - требуется еще химия, физика конденсированного состояния.
А по этим темам где исследования, конференции, доклады?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Ничего еще не изучено. Процесс исследований только начался. Посмотрите историю техники, как скоро внедряются открытия.
Погодите, погодите, вы ж говорите что Е-сат уже внедрён. Уже гдето работает? Так внедрён или нет?
Сейчас период испытаний, на предприятии заказчика. Внедрен? Не совсем, испытания еще не закончены.
А где исследования и коференции научной общественности? Идут, наверное, своим ходом.
Сколько времени уже идут?
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать...Росси говорил что Е-сат готов к серийному производству, есть подрядчик и серийный завод. Говорил или нет?
Говорил, и сейчас говорит. Промышленный вариант сертифицирован для промышленности. Но они ждут, вероятно, результатов испытаний.
Сколько времени уже говорит? Когда получен сертификат?
Что значит "вероятно"? Точная информация есть? Научные конференции по Е-кату проводятся?
Цитироватьsatviewer пишет:
Промышленный вариант сертифицирован для промышленности.
То есть:
1) имеется в наличии работоспособный агрегат (десятки или даже сотни экземпляров);
2) принцип работы неизвестен, хотя заявляется, что температурный режим примерно такой же, как в дровяной печке, а реагенты практически валяются под ногами;
3) ввиду секретности нельзя выполнить экспертизу в лаборатории, которая никак не связана с изобретателем;
4) требуются многомиллионные ассигнования, чтобы понять, что происходит;
5) на дворе таки XXI век. Никель-водородным катализаторам примерно 100 лет, а первым экспериментам в с тяжелой водой и палладиевыми электродами за 80 (датируются 1927-32 годом).
Напомнило
http://www.youtube.com/watch?v=RCuHE5niNfA (http://www.youtube.com/watch?v=RCuHE5niNfA)
:D
Сатвьюер, так почему столько хуяс-научного внимания разным невнятным экспериментам и так мало Е-сату?
ЦитироватьСтарый пишет:
Сатвьюер, так почему столько хуяс-научного внимания разным невнятным экспериментам и так мало Е-сату?
"Ах, Почему, Почему, Почему Был Светофор Зелёный..."
Таковы особенности человеческой природы, социального поведения, развития и адаптации идей. У ученых-инженеров свои задачи и планы. Чтобы форсированно заниматься E-Catом, их надо оставить, в ущерб им, разумеется, в ущерб текущей работе. А кто ее будет делать тогда? Поэтому приходится уделять мало времени этой новой задаче. И финансировать исследования... кто будет? Руководитель, из своего кармана? По дружбе, так сказать. Это имеет место, но это крохи.
Почитайте лучше Томаса Куна,
Структура научных революций. "...
Томас Кун – выдающийся историк и философ науки ХХ века. Его теория
научных революций как смены парадигмы стала фундаментом современной методологии и философии науки..."
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, погодите. Е-сат выдаёт киловатты или нет?
Е-кат выдаёт киловатты за мегаватты.
Недавняя история того же сорта: (http://rulev-igor.net/theme_172.html)
ЦитироватьРазработанная и реализованная на лабораторных установках «Энергонива» мощностью 10 – 300 кВт дейтонная горно-металлургическая технология расширяет сырьевую базу черной и цветной металлургии, освобождает топливно-энергетический комплекс от заказов на коксующиеся угли и электроэнергию, создает основы для полезного использования всех видов стоков (промышленных, сельскохозяйственных, бытовых), в перспективе на 20 – 50 лет ликвидирует потребность в чугуне и основных и вспомогательных технических средствах его производства, снижает энергоемкость и себестоимость производства черных и цветных металлов, превращает черную и цветную металлургию из энергопотребляющей в энергопроизводящую отрасль.
Цитировать «Энергонива» и «Энергонива-2» это экспериментальный и полупромышленный (пилотный) варианты установок. Была попытка передать по договору установку в Казахстан. Однако самостоятельно там ее не смогли запустить в полном объеме. А Вачаев был тогда уже достаточно болен, и не мог лично оказать помощь.
ЦитироватьНам повезло быть лично знакомыми с Анатолием Васильевичем, участвовать в экспериментах на «Энергониве» и анализировать полученный порошок. После того, как в 2000 году Вачаева не стало, работы на кафедре в данном направлении прекратились. Никому из его последователей не удалось воспроизвести процесс в полном объеме. Автору удавалось достичь в 90% случаев образование рабочего плазмоида, необходимого для запуска установки. По нашим же данным, из тысячи разрядов продуктивными становятся от нескольких, до нескольких десятков.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123552.jpg)
Налицо и простота приборов, и дешевизна реагентов, и революционность вплоть до всеобщего счастья на планете, и строгая зависимость итогов опыта от присутствия изобретателя. И, конечно, полное отсутствие каких бы то ни было практических результатов. Только что масштабы поменьше, чем у Росси: не было ни звона на весь мир, ни промышленного производства алхимических приспособлений.
vsvor, я в живую видел подобную установку. Там только конструкция электродов была другая ;)
Александр Ч.,интересно, а конструкция контейнера из советского холодильника тоже была другая? И какие элементы удалось получить в результате трансмутации дигидрида оксигена? :)
Цитироватьvsvor пишет:
Александр Ч. ,интересно, а конструкция контейнера из советского холодильника тоже была другая? И какие элементы удалось получить в результате трансмутации дигидрида оксигена? :)
Контейнером служила секретная разработка vedro ;)
"Экспериментатор" клялся, что там вся таблица Менделеева. Даже бумагу с результатами анализа демонстрировал, из сельхозинститута.
Цитироватьsatviewer пишет:
Таковы особенности человеческой природы, социального поведения, развития и адаптации идей.
Каковы "таковы"?
ЦитироватьЧтобы форсированно заниматься E-Catом, их надо оставить, в ущерб им, разумеется, в ущерб текущей работе.
Погодите. Я не спрашиваю почему не занимаются Е-сатом. Я спрашиваю почему занимаются всякой невразумительной фигнёй и не занимаются Е-сатом. Почему на всякую фигню сил, средств и времени есть а на Е-сат нет?
ЦитироватьА кто ее будет делать тогда?
И спрашиваю не про инженеров и конструкторов а про УЧЁНЫХ И ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Почему по всякой фигне куча опытов, исследований и конференций, а по Е-сату ни опытов ни исследований ни конференций? Объясните мне - почему так получается?
Цитировать Поэтому приходится уделять мало времени этой новой задаче. И финансировать исследования... кто будет? Руководитель, из своего кармана?
Так почему исследования и конференции по вот этой всей мелочи финансируются а по Е-сату нет?
ЦитироватьПочитайте лучше Томаса Куна, Структура научных революций . "... Томас Кун – выдающийся историк и философ науки ХХ века. Его теория научных революций как смены парадигмы стала фундаментом современной методологии и философии науки..."
Зачем мне Куе и философия науки? Меня интересуют простые приземлённые вопросы по ХУЯСу. Особенно сравнение научных исследований и конференций по Е-сату и по прочим направлениям.
Както странно получается. Один из видов ХУЯСа доведён до полупромышленного образца а исследования, конференции и даже претензии на Нобеля по совершенно другим видам... Как так получается?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Контейнером служила секретная разработка vedro ;)
"Экспериментатор" клялся, что там вся таблица Менделеева. Даже бумагу с результатами анализа демонстрировал, из сельхозинститута.
давайте
не путать эти бреды в отдельный топик!!! Это этим плазмоидам вачаева требуется ломка научной парадигмы, многомиллионное финансирование, конференции, симпозиумы, экспериментаторы не имеют понимания процесса кристаллизации плазмы и потому обречены на провал (с).
А E-kat версии Пархомова прост, полностью открыт, бездуховен, выложен для воспроизведения 27.03.2015 :D
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54158) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54159) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54160)
Старому
Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог с satviewerom. Мне кажется,вы отлично знакомы с историей появления и развитием е-сат. Как вызнаете А. Росси не ученый. Его можно назвать изобретателем, предпринемателем. Феномен избыточного энерговыделения в наводороженном никеле открыл Ф. Пиантелли, кстати тоже не физик-ядерщик. Исследования проводились совместно Фокарди и Пиантелли. Избыточное энерговыделение у них было на уровне десятков вт. Научные работы в течении десятилетий без видимого прогресса . Тут появляется Росси с катализатором. Совместная работа с греками. Попытка кинуть Росси. Затем "нескромные" предложения сотрудников NASA Бушнела и Заводного по проверке реактора. Но Росси стреляный воробей с хорошей школой полученой в деле по Петродрагону. Он выбрал правильное направление-занимается внедрением своего е-сат. Вспомните что стало с электрохимиками Флейшманом и Понсом слегка нарушившим научную этику-лишили всех регалий и уволили.
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог с satviewerom. Мне кажется,вы отлично знакомы с историей появления и развитием е-сат. Как вызнаете А. Росси не ученый.
Я знаю что он не учёный. Поэтому и спрашиваю почему учёные то этой системой и процессами в ней не занимаются? Всякой фигнёй занимаются а таким очевидным эффектом - нет?
По всякой фигне куча конференций и претензии на нобелевку, никого не травят, а тут - тишина. У вас есть разумное объяснение?
ЦитироватьВспомните что стало с электрохимиками Флейшманом и Понсом слегка нарушившим научную этику-лишили всех регалий и уволили.
Почему ничего не боятся исследователи участвующие в тех десятках исследований и конференций о которых тут говорилось? Почему их никто не преследует, не лишает регалий, не увольняет?
Так у Росси нет ни регалий, не места, чего же ему опасаться?
ЦитироватьFedir пишет:
Тут появляется Росси с катализатором.
И завещает сочувствующим построить теорию без информации о катализаторе.
К счастью, вскоре на сцену вышел некто Пархомов с кастрюлей в руке и без каких-либо секретных катализаторов в оной кастрюле. Теоретики приободрились.
- Откуда только берутся такие наивные чукотские дедушки? - подумал г-н Росси и грязно выругался.
ЦитироватьFedir пишет:
Вспомните что стало с электрохимиками Флейшманом и Понсом слегка нарушившим научную этику-лишили всех регалий и уволили.
Ну да, ну да - походу, виноват опять Кругляков с ледорубом. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67293.gif)
Не знаю, кто там и чего лишал, но научная этика здесь на шестнадцатом месте - главная их беда в том, что они так и не смогли объяснить сообществу, как
они до этого додумались воспроизвести эффект "ядерного синтеза в бутылке", о котором они так смело поведали миру.
И ровно та же беда, заметьте - и у
опытного стриптизера™ Росси с его таинственным "секретным катализатором", и у простодушного дедушки Пархомова с его простой, как телеграфный столб "каструлей-убийцей ИТЭР"...
Вот такое вот "слегка".
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Вспомните что стало с электрохимиками Флейшманом и Понсом слегка нарушившим научную этику -лишили всех регалий и уволили.
Ну да, ну да - походу, виноват опять Кругляков с ледорубом.
Не знаю, кто там и чего лишал, но научная этика здесь на шестнадцатом месте - главная их беда в том, что они так и не смогли объяснить сообществу, как они до этого додумались воспроизвести эффект "ядерного синтеза в бутылке", о котором они так смело поведали миру.
И ровно та же беда, заметьте - и у опытного стриптизера ™ Росси с его таинственным "секретным катализатором", и у простодушного дедушки Пархомова с его простой, как телеграфный столб "каструлей-убийцей ИТЭР"...
Вот такое вот "слегка".
Согласен практически со всеми пунктами, но имею добавить к описанию "беды" старика Пархомыча. Тута двое пиндосийских граждан [Jack Cole (http://www.e-catworld.com/2015/04/16/report-by-jack-cole-apparent-excess-heat-produced-in-new-experiment/) and Brian Albiston (http://www.e-catworld.com/2015/04/13/new-experimentation-by-jack-cole-and-brian-albiston/)] похоже воспроизвели "телеграфный столб им.Пархомыча" последней конструкции. Телеграммы получены в полном объеме. Прочитать снова не удается. В смысле, вроде бы лишнее тепло наблюдается красиво,... но после калибровочного прогона термопары и нагреватель слегка деградируют и нет уверенности, что в активном прогоне они ведут себя эквивалентно прежнему. :(
Цитироватьsatviewer пишет: ЦитироватьСтарый пишет:
...Росси говорил что Е-сат готов к серийному производству, есть подрядчик и серийный завод. Говорил или нет?
Говорил, и сейчас говорит. Промышленный вариант сертифицирован для промышленности. Но они ждут, вероятно, результатов испытаний.
Я думаю, что в вопросе сертификации у Росси и 'Industrial Heat' будут (точнее уже есть) большие проблемы. Дело в том, что оба сертификата, и на Е-cat, и на Нot Cat, получены как на
электронагреватели, в них слово "nuclear" просто отсутствует. Если Вы поинтересуетесь, как проводится сертификация устройств т.наз. «ядерной медицины», использующей ускорители частиц (например, в состав ПЭТ, как правило, входит циклотрон), и какие
службы обязаны контролировать их эксплуатацию, то сразу поймете, что никакого разрешения на свободную продажу своих устройств у Росси и Ко ещё долго не появится (как кто-то из комментаторов заметил - Regulations are absent - то бишь ядерный котлонадзор США инструкций по эксплуатации "LENR+" ещё не написал :( ).
На сайте ecatworld как-то обсуждали случай, как какой-то добропорядочный немецкий бургер пришел в муниципию сообщить, что будет у себя в гараже исследовать ХУЯС. Последовал немедленный запрет. На вопрос: «так вы, что же, считаете, что ХУЯС существует?», было отвечено, типа: «нет, мы так не считаем, но раз ты так считаешь, то тебе и запрет». 8)
https://www.youtube.com/watch?v=QxBJjWzlKl0 (https://www.youtube.com/watch?v=QxBJjWzlKl0)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Странно, для чего нужно ждать 400 дней, чтобы показать цифры с параметрами потребляемой и снимаемой мощности? Это такая малая величина, что её нужно ловить 400 дней?
Пожелание заказчика.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, погодите. Е-сат выдаёт киловатты или нет?
Е-кат выдаёт киловатты за мегаватты.
Это действительно смешно :)
ЦитироватьAre LENR Devices Real?
Conversely, the possible alternative explanations for the positive test results are not compelling at all:
[/li]- Trickery - the testers were duped. Rossi is a scam artist extraordinaire and has figured out on multiple occasions how to fool third party testers, with increasing difficulty, to leverage his scam to new heights. Trickery seems to be the prevailing theory voiced by the many remaining LENR+ skeptics, pointing out that the testers in each case did not eliminate the possibility of fraud through hidden power input to the device and slight of hand tricks with the nickel powder fuel and ash.
- Incompetence - everybody is being forthright and honest but they've overlooked something important. Their measurements contain egregious errors because they forgot to factor in a significant source of energy input or the air conditioning... or something, despite more than four years of experience with the systems. The likelihood of this seems vanishingly small.
- Conspiracy - the testers are in on it, helping Rossi (and Defkalion) perpetuate a scam for riches or perhaps as an elaborate hoax for some kind of ego trip, or on behalf of nefarious forces. Frankly the circle has grown too wide and the people involved are too respected for conspiracy to be a viable theory any more. But it's still out there, so it is included here.
http://lenrftw.net/are_lenr_devices_real.html#.VTHOFpstCfY
Point 1:
Published results from multiple tests from about a dozen semi-independent reputable authors do not offer conclusive scientific proof of LENR+ but do provide compelling evidence for it.
Point 2:
Peer reviewed papers detailing apparent nuclear reactions involving atoms on the surface of metals loaded with deuterium indirectly support the premise that LENR's heat generating nuclear processes in hydrogen loaded metal lattices are real.
Point 3:
While no commonly-accepted scientific theory exists to explain LENR phenomena there are some worth considering, and the nature of the ingredients feels right for generating localized energy hot spots that could conceivably trigger complex nuclear interactions.
Point 4:
Rossi's engineering activities over the years fit expectations of what real world prototype/product development looks like.
Point 5:
A focus on getting working products to market is a realistic strategy to disperse this technology given the prevailing anti-cold-fusion bias. It is also not a strategy a scammer would likely have pursued.
ЦитироватьСтарый пишет:
... спрашиваю почему учёные то этой системой и процессами в ней не занимаются? Всякой фигнёй занимаются а таким очевидным эффектом - нет?
По всякой фигне куча конференций и претензии на нобелевку, никого не травят, а тут - тишина. У вас есть разумное объяснение?
Они занимаются тем, чем и раньше. По программе, утвержденной (к финансированию) много лет назад.
Это сейчас, когда появился Росси и Пархомов, (нам) стало ясно, что все это мышиная возня.
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Странно, для чего нужно ждать 400 дней, чтобы показать цифры с параметрами потребляемой и снимаемой мощности? Это такая малая величина, что её нужно ловить 400 дней?
Пожелание заказчика.
Такие желания у заказчика возникают если реальный результат не соответствует ожидаемому, а исполнителю удаётся убедить, что ещё чуть чуть, например, нужен новый прибор или новые электроды или керамика и т.д. и т.п. Заказчику совсем не нужно клеймо "лох", это очень вредно в финансовом плане. Поэтому за это время находится благовидный предлог прекращения работ.
В случае с E-Cat один такой предлог уже есть.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
А E-kat версии Пархомова прост, полностью открыт, бездуховен, выложен для воспроизведения 27.03.2015 :D
П-кат настолько прост, что проверку можно провести без всякой там вашей колориметрии. С помощью старого доброго двойного слепого теста. Делается штук 20, в половину закладывается "топливо", в половину нет. И пусть Пархомов несмываемым маркером напишет, какие где у него получились СОР.
Satviewery
Позвольте с вами не согласиться про мышиную возню-Росси со своим реактором появился не на голом месте. Этому предшествовали многолетние исследования многих научных групп. Обьяснение механизмов lenr реакций тоже получит не Росси, а какая то группа ученых. Вы считаете что первая публикация из коктейля Кук плюс Росси решила какие нибудь проблемы? Результат могут получить серьезные научные коллективы. Росси действительно продвинул lenr из области маломощных лабораторных установок к промышленным. Если будет подтвержден гарантированный коп=5, будет возможность использовать е-сат в теплоцентралях, по высокотемпературной версии коп озвучен на уровне 3,7 можно использовать в технологических процессах. Для приложенияв большой электроэнергетике такие цифры недостаточны.
Цитироватьopinion пишет: И пусть Пархомов несмываемым маркером напишет, какие где у него получились СОР.
Ну вотЪ самые лулзы и начались. Когда "воспоизводимость" подтвердится, готов выделить на церемонию торжественного награждения изобретателя двести литров липкой смолы и кубометр перьев :D
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54169)
Lenivec Lenivec
Для баланса кроме перьев и смолы есть предложение приготовить вашу шляпу и столовый прибор.
ЦитироватьFedir пишет:
Lenivec Lenivec
Для баланса кроме перьев и смолы есть предложение приготовить вашу шляпу и столовый прибор.
Я тоже уверен, что после такого эксперимента выяснится, что и в простых железных опилках происходят ядерные трансмутации. Возможно даже тепловыделение-то окажется поболее, чем у никеля!
И к фехрали надо повнимательней присмотреться. Не зря же всегда перегорает спираль.
Цитироватьopinion пишет:
И к фехрали надо повнимательней присмотреться. Не зря же всегда перегорает спираль.
А я бы попробовал бы одну спираль нихрома (есть варианты с т плавления 1390 град) с обмазкой тончайшим слоем алюмината лития. Все на керамический стержень и в герметичную трубку. Вполне может работать без порошка никеля. Да и тарировка проста, как с алюминатом так и без оного.
Цитироватьopinion пишет:
и в простых железных опилках происходят ядерные трансмутации.
Хм, а в сосновых? Я читал, что ядерные реакции происходят внутри курицы-несушки. Правда, остается невыясненной роль наводороженного никеля.
Opiniony
Перегорание нагревательного провода возможно из-за потери плотности керамической трубки-никто не говорит о плавлении керамики-параметры не те. Но в середине реактора сначала есть воздух- при нагревании образуется оксид лития очень реакционноспособное вещество охотно разрушает металлы и фарфор.
Пархомов пригласил Росси посетить Россию. Росси принял (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=876&cpage=6#comment-1071503) приглашение, он посетит Россию после завершения испытаний:
"Andrea Rossi
April 17th, 2015 at 8:41 AM
Quinton Heri:
I want to complete my answer with an update regarding Dr Parkhomov.
Yesterday I, for the first time, had a direct conference with him on Skype. He was in Italy for the ICCF with his niece Ecaterina ( nomen omen: Ecat-erina) who translated fr om Russian to English for him.
He explained to me the scheduled replication he is organizing with more reactors he is preparing and I have been positively impressed by his professionality and his intellectual honesty. He is humble, doesn't speak too much, has all the signs of a strongly working person. Typical Russian. He honoured me inviting me in Russia, wh ere I will go as soon as I will have completed the 1MW E-Cat test.
Warm Regards,
A.R."
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
...Вы считаете что первая публикация из коктейля Кук плюс Росси решила какие нибудь проблемы? Результат могут получить серьезные научные коллективы. ...
Практически мгновенный ответ, в том числе и на вашу реплику, от Росси:
"Andrea Rossi
April 17th, 2015 at 7:07 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=876&cpage=6#comment-1071563)
Frank Acland:
The modifications I am making in these days on the Hot Cat have been inspired y the new reading I am making of the book of Prof. Norman Cook, and fr om our discussions during the making of the paper published on Arxiv. The results are important, but before talking of data I prefer continue the test that is in course in the container of the computers, here in the factory wh ere the 1 MW E-Cat is working. I think the results could be even better, but we need a long work of R&D on it.
Besides: the results of all this endeavours could also be negative... ( I don't remember the number of the "F"...)
Warm Regards,
A.R."
У Росси колоссальное преимущество перед всеми остальными исследователями LENR+, в научном плане - у него есть работающие установки.
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
...Позвольте с вами не согласиться про мышиную возню-Росси со своим реактором появился не на голом месте. Этому предшествовали многолетние исследования многих научных групп. ...
Ну, я-то это отлично знаю. Может быть, термин "мышиная возня" выглядит неудачным, я хотел выразиться подоходчивей. Но ведь и мыши играют (огромную) роль в природе. Без мышек, может быть, не было бы и кошек, без кошек... и так далее.
Satviewery
Когда начал читать совместную статью Росси и Кука казалось пахнуло изостерами одного старого "алхимика" Болотова. Есть у него своя теория строения вещества. Пока можно оставить в стороне внутриядерное строение вещества. А вот по формуле литий плюс протон равно два гелия- реакция чудо как хороша, только интересовался кто нибудь сечением реакции?
Цитироватьsatviewer пишет: Ну, я-то это отлично знаю. Может быть, термин "мышиная возня" выглядит
неудачным, я хотел выразиться подоходчивей. Но ведь и мыши играют (огромную)
роль в природе. Без мышек, может быть, не было бы и кошек, без кошек... и так
далее.
Это вы про то, что могущество Англии держится на старых девах - они держат кошек.... ( ... )...а.Англия обязана могуществом своим овцам... :D
ronatu
Спасибо за видео. Статьи Шпака читал, а как он выглядит не видел. Старенький дядечка но очень бодрый. Вот такие дядечки вместе с серьезными асистентками в больших очках носятся с пробирками и электролизерами, а затем все это плавно перетекает в манхетенский проект.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
... спрашиваю почему учёные то этой системой и процессами в ней не занимаются? Всякой фигнёй занимаются а таким очевидным эффектом - нет?
По всякой фигне куча конференций и претензии на нобелевку, никого не травят, а тут - тишина. У вас есть разумное объяснение?
Они занимаются тем, чем и раньше. По программе, утвержденной (к финансированию) много лет назад.
Это сейчас, когда появился Росси и Пархомов, (нам) стало ясно, что все это мышиная возня.
Ну, стало ясно. Ну так что же они не переключились на такого слона?
Peter Gluck (http://www.blogger.com/profile/13062072576736234450) сообщает (http://egooutpeters.blogspot.ro/2015/04/iccf19-over-but-has-echo-and-impact.html) о встречах А.Г. Пархомова в Италии:
"
I have visited the University of Bologna at the invitation of Giuseppe Levi, one of the experts who has investigated the Rossi reactor in Lugano. He has shown me his experimental set-up and has organized connection on Skype with the University of Upssala- Sweden with other experts of Lugano- Peterson and bo (Hoistadt) They have shown their device which is planned to start mid-May.
Then with our Skype of the conference we succeeded for the first time to connect with Rossi. It is the first time that I could speak with this exceptional man.He intends to visit Russia.
A.G. Parkhomov.
"
Матс Леван подтверждает (http://egooutpeters.blogspot.ro/2015/04/iccf19-over-but-has-echo-and-impact.html), что в Университете Уппсалы реактор (по типу Росси) изготовлен и будет запущен на испытания в середине мая.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну, стало ясно. Ну так что же они не переключились на такого слона?
Кто-то переключился, кто-то нет. Кто чем может, тем и занимается.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну, стало ясно. Ну так что же они не переключились на такого слона?
Кто-то переключился, кто-то нет. Кто чем может, тем и занимается.
Учёные, учёные, исследователи ХУЯС почему исследуют всякую ерунду а не Е-сат?
Какието треснутые глиняные трубки, порваные спиральки...
А Е-сат никто не исследует.
Кто тут говорил что из доклада Пархомова ему стало ясно что ХУЯС реален?
Исследователей, понимаешь, не хватает на все направления. Вот и термоядерную курицу Болотова особо не исследуют. И напрасно: вдруг генетически модифицированные курицы превращают кремний не в кальций, а в золото?
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Вот такое вот "слегка".
Согласен практически со всеми пунктами, но имею добавить ... двое пиндосийских граждан [ Jack Cole (http://www.e-catworld.com/2015/04/16/report-by-jack-cole-apparent-excess-heat-produced-in-new-experiment/) and Brian Albiston (http://www.e-catworld.com/2015/04/13/new-experimentation-by-jack-cole-and-brian-albiston/) ] похоже воспроизвели "телеграфный столб им.Пархомыча" последней конструкции.
Согласен практически по всем пунктам. Только Вы кавычки не там поставили - надо бы перенести их на предыдущее слово. И все станет на свои места.
А тем временем в замке Шефа.
Неутомимые ребята из MFMP проводят очередную "репликацию Пархомова" (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject?fref=nf). Залог успеха пытливые алхимики видят в том, что неправильные пиндосские порошки теперь заменены правильными порошками Пархомова (и даже Сам, возможно, ошивается где-то рядом).
Теперь-то вы увидите и почувствуете разницу: по всем признакам несомненный ХУЯС де вот-вот начнется в прямом эфире (https://www.youtube.com/watch?v=nWaigmpCvu0&hc_location=ufi).
(http://savepic.org/7194925.jpg)
:D
Цитироватьvsvor пишет: Исследователей, понимаешь, не хватает на все направления. Вот и термоядерную курицу Болотова особо не исследуют. И напрасно: вдруг генетически модифицированные курицы превращают кремний не в кальций, а в золото?
Неет! Золота в мире хватит на технические нужды, анамезон ещё не производят, а вот редкие элементы...вот пущай несут эти куры...
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Странно, для чего нужно ждать 400 дней, чтобы показать цифры с параметрами потребляемой и снимаемой мощности? Это такая малая величина, что её нужно ловить 400 дней?
Пожелание заказчика.
Такие желания у заказчика возникают если реальный результат не соответствует ожидаемому, а исполнителю удаётся убедить, что ещё чуть чуть, например, нужен новый прибор или новые электроды или керамика и т.д. и т.п. Заказчику совсем не нужно клеймо "лох", это очень вредно в финансовом плане. Поэтому за это время находится благовидный предлог прекращения работ.
В случае с E-Cat один такой предлог уже есть.
Так Александр - как у Вас сейчас в России принято - выключай дурку.
Повторю еще раз для несообразительных - пожелание заказчика показать возможность непрерывной работы в течении 400 дней называется - НАДЕЖНОСТЬЮ и БЕЗОПАСНОСТЬЮ.
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Позвольте с вами не согласиться про мышиную возню-Росси со своим реактором появился не на голом месте. Этому предшествовали многолетние исследования многих научных групп. Обьяснение механизмов lenr реакций тоже получит не Росси, а какая то группа ученых. Вы считаете что первая публикация из коктейля Кук плюс Росси решила какие нибудь проблемы? Результат могут получить серьезные научные коллективы. Росси действительно продвинул lenr из области маломощных лабораторных установок к промышленным. Если будет подтвержден гарантированный коп=5, будет возможность использовать е-сат в теплоцентралях, по высокотемпературной версии коп озвучен на уровне 3,7 можно использовать в технологических процессах. Для приложенияв большой электроэнергетике такие цифры недостаточны.
Говоря о Росси - кто из вас знает что он продал все что имел и вложил 2 миллиона своих долларов в это предприятие?
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Lenivec Lenivec
Для баланса кроме перьев и смолы есть предложение приготовить вашу шляпу и столовый прибор.
Я тоже уверен, что после такого эксперимента выяснится, что и в простых железных опилках происходят ядерные трансмутации. Возможно даже тепловыделение-то окажется поболее, чем у никеля!
И к фехрали надо повнимательней присмотреться. Не зря же всегда перегорает спираль.
Посмотрите статью что я цитировал выше.
Там есть все ответы на Ваши детские вопросы.
ronatu
Читал про то, что Росси заложил свой дом для продолжения исследований. Не отрицаю огромной роли Росси в продвижении lenr технологий. Однако сомневаюсь, что Дарден основательно вложится в академические исследования механизма процесса. Скорее всего промышленному теплу наиболее интересено продвижение на рынок своих мегаватных установок. Побочным бизнесом может быть торговля никелем 62 для изотопных источников энергии. Но как вы понимаете -нельзя обьять необьятное. Думаю "промышленное тепло" не сможет поднять газотурбинных установок для энергетики и авиации как и использование паротубинных установок. Необходимо существенно поднять КОП хотя бы для небольших установок с циклом Стирлинга. Это видится наиболее реальным в области электроэнергетики для "промышленного тепла". Не исключаю, возможность использования hot -cat в производстве строительных материалов -керамики, цемента и.т.д. Для реального применения в производстве электроэнергии Росси нужно значительное повышение КОП-собственные нужды станции в пределах десятков процентов. Для этого может не хватить технологии мышь-кот в низкотемпературном приложении и повидимому необходимо кардинальное изменение дизайна hot-cat.
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Позвольте с вами не согласиться про мышиную возню-Росси со своим реактором появился не на голом месте. Этому предшествовали многолетние исследования многих научных групп. Обьяснение механизмов lenr реакций тоже получит не Росси, а какая то группа ученых. Вы считаете что первая публикация из коктейля Кук плюс Росси решила какие нибудь проблемы? Результат могут получить серьезные научные коллективы. Росси действительно продвинул lenr из области маломощных лабораторных установок к промышленным. Если будет подтвержден гарантированный коп=5, будет возможность использовать е-сат в теплоцентралях, по высокотемпературной версии коп озвучен на уровне 3,7 можно использовать в технологических процессах. Для приложенияв большой электроэнергетике такие цифры недостаточны.
Говоря о Росси - кто из вас знает что он продал все что имел и вложил 2 миллиона своих долларов в это предприятие?
Да, факт известный. Много обсуждался несколько лет назад.
Старому
Известна притча о слепых мудрецах и слоне. Возможно многие мудрецы ошупывают lenr слона в области паха.
ЦитироватьN.A. пишет:
Неутомимые ребята из MFMP проводят очередную "репликацию Пархомова" (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject?fref=nf) . Залог успеха пытливые алхимики видят в том, что неправильные пиндосские порошки теперь заменены правильными порошками Пархомова
Судя по картинке, дело не в порошке. Главная ошибка флейшманистов-морганстов в слишком равномерной намотке спирали (сравните с фотографией П-ката на предыдущей странице). Регистрируемая температура у них не зависит от расположения термопары и скорости нагрева,
вот СОР и не натагивается в результате не соблюдается тщательно подобранный Пархомовым режим зажигания реакции.
Росси в последних своих сообщениях говорит, что установка после некоторого не очень продолжительного периода, большую часть времени работает в самоподдерживающемся режиме без использования внешнего электронагрева. Возможно существует еще один простой путь создания реакторов е-сат с возможностью производства не только тепла но и электроэнергии без изменения конструкции реактора. Можно продавать потребителям катриджи топлива, которые уже проработали необходимое время в установках производителя до того момента, когда легко достигается режим самоподдержки. Если время работы до выгорания составит 6-8 месяцев против 12 у сейчас используемых, это вполне может устроить потребителей.
Цитироватьronatu пишет:
Говоря о Росси - кто из вас знает что он продал все что имел и вложил 2 миллиона своих долларов в это предприятие?
Давайте-ка уточним: в сентябре 2011 года Росси
заявил (http://pesn.com/2011/09/21/9501918_Rossis_Home_Sacrificed_For_Cold_Fusion_E-Cat_Launch/)Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122587.jpg)
Andrea Rossi sold his home to finance the completion of his 1 MW and 5 kW demonstrator E-Cat units. (Superimposed photo is not of his actual home).
что он тогда продал свой дом,
продал картины и кров, и на все деньги купил дабы поспеть соорудить к октябрю
демонстрационные образцы Е-Ката на 5кВт и 1МВт.
Домохозяйки походу утирали слезы умиления. А оные "демонстрационные образцы" - что и кому тогда продемонстрировали, не напомните-ка? ;)
ЦитироватьN.A. пишет:
А оные "демонстрационные образцы" - что и кому тогда продемонстрировали, не напомните-ка? ;)
Финансово компетентным инвесторам (пожелавшим остаться анонимными) этот секретный для широкой публики образец что-то там продемонстрировал.
Сплошная прозрачность, открытость, проверяемость :!:
В слегка завуалированной форме говорилось о американском военном покупателе. И хотя установка работала на половинной мощности это удовлетворило покупателя.
ЦитироватьFedir пишет:
В слегка завуалированной форме говорилось
Слегка завуалированная форма
мошенничества к счастью не спасёт от
суда награждения нобелевской премией ;) Лишь бы этот Росси дожил, а то старенький ведь :idea:
Lenivec Lenivec
Вы считаете,что Росси современный граф Калиостро? Он собирается посетить Россию после испытаний завода. Тогда современной элите необходимо оеспокоится о безопасности своих драгоценностей. А если серьезно-вы полагаете, что Дарден попал под гипнотическую власть Росси и теперь разезжает по конференциям мистифицируя общественность?
ЦитироватьFedir пишет:
А если серьезно-вы полагаете, что Дарден попал под гипнотическую власть Росси и теперь разезжает по конференциям мистифицируя общественность?
Напрасно ерничаете: "эпохальная" речь Дардена сработана на совесть. Даже если (не к ночи будь помянуты) инквизиторы-кругляковцы доберутся до нового "Калиостро", лишат его "всех регалий" и изгонят из его офиса на Майами-Бич - самый ушлый следователь не сможет подшить оную речь к делу, поскольку в ней нет вообще ничего (прописью -
ничего) конкретного по деятельности сабжа.
Что, впрочем, может как раз означать то, что автор находился под гипнотической властью великого мастера много говорить, ничего не говоря по существу. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
ЦитироватьFedir пишет:
Вы считаете,что Росси современный граф Калиостро?
Нет-нет! Великий, единственный в мире гений! Единственный с 1995 года (года шумихи в прессе по поводу открытия Ni-H реакций) кто заинтересовался и развил. :idea: :D
историческая справка к скорости развития цепочки открытий
ЦитироватьОткрытие рентгеновских лучей произошло 8 ноября 1895 г. Сообщение об открытии датировано 28 декабря 1895. ...В понедельник 20 января 1896 г. Анри Пуанкаре на заседании Парижской Академии рассказал об открытии новых лучей, демонстрировал рентгеновские снимки и высказал предположение, что рентгеновское излучение связано с флюоресценцией... Повторные опыты Бекке-реля дали аналогичный результат, и 24 февраля 1896 г. он доложил академии о результатах опытов. Казалось, что гипотеза Пуанкаре полностью подтверждается. Но осторожный Беккерель решил поставить контрольные опыты. К концу февраля он приготовил новую пластинку. Но погода была пасмурной и оставалась такой до 1 марта. Утро 1 марта было солнечным, и опыты можно было возобновить. Беккерель решил, однако, проявить пластинки, лежавшие несколько дней в темном шкафу. На проявленных пластинках четко обозначились силуэты образцов минералов, лежавших на непрозрачных экранах пластинок.
ЦитироватьFedir пишет:
Росси в последних своих сообщениях говорит, что установка после некоторого не очень продолжительного периода, большую часть времени работает в самоподдерживающемся режиме без использования внешнего электронагрева.
Погодите, что значит "говорит"? :o Установка работает или Росси говорит?
Работу установок изучает ядерная физика. Разговоры изучает... Какая наука изучает устные рассказы? Фолькльористика, да?
Так мы о какрой науке?
Цитировать Возможно существует еще один простой путь создания реакторов е-сат с возможностью производства не только тепла но и электроэнергии без изменения конструкции реактора.
Что значит "возможно"? А каковы на этот счёт научные данные? Исследования? Доклады? Конференции?
Цитироватьronatu пишет:
Говоря о Росси - кто из вас знает что он продал все что имел и вложил 2 миллиона своих долларов в это предприятие?
Ну и как результат?
А где теперь живёт и на какие шиши покупает кусок хлеба?
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Известна притча о слепых мудрецах и слоне. Возможно многие мудрецы ошупывают lenr слона в области паха.
Ну а всего то что ж никак не ощупают? Что ж вся мировая ХУЯС-научная общественность никак не исследует всего слона? Такого великого прекрасного слона как Е-сат. Почему отварачиваются и зажмуриваются?
Официальная наука почему не исследует я понимаю. А вот хуясология почему не исследует?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Говоря о Росси - кто из вас знает что он продал все что имел и вложил 2 миллиона своих долларов в это предприятие?
Ну и как результат?
А где теперь живёт и на какие шиши покупает кусок хлеба?
Поставляет товарное электричество в сети? ;)
Старому
Давайте обсудим все по порядку. Сведения о работе Росси я нахожу на сайте е-сат world. Не собираюсь спорить верю ли я в существование установки в 1Мвт. Не собираюсь обещать сьесть свои шлепанцы, если установка не существует. Однако явления сейчас называемые lenr не ограничиваются только установкой Росси. Вся совокупность информации на протяжении десятков лет не может быть одной большой мистификацией. Слишком огромный был бы заговор охватывающий огромное колличество исследователей во многих странах. Как вы знаете первоначально Росси проводил большое колличество демонстраций в надежде убедить скептиков в полученных результатах. Чем дальше продвигается это предприятие, тем меньше озвучивается информации. Росси не альтруист и не бессребренник-не раскрывает секретов своей установки. Когда высказываю некоторые предположения - стараюсь использовать слова: возможно повидимому и.т.д.
::
ЦитироватьFedir пишет:
...Вся совокупность информации на протяжении десятков лет не может быть одной большой мистификацией. Слишком огромный был бы заговор охватывающий огромное колличество исследователей во многих странах....
Христианству более 2000 лет. Да и всем остальным религиям не сильно меньше. Миллиарды адептов. Ответвлений в виде сект число видимо невидимо, каждый год только множатся. Библий написано и пишется гигабайты и килотонны бумаги. Финансовые потоки гигабаксовые. Это не может быть одним большим заговором, всё совершенного спонтанно и добровольно :D :D :D
Это не физика, не теплотехника, это социлогия или там обществоведение ;)
Lenivec Lenivec
А я ничего не говорил о вере. Вы сами многократно цитировали из научных статей рецензируемых журналов множество фактов подтверждающих существование этого явления
ЦитироватьFedir пишет:
Вы сами многократно цитировали из научных статей рецензируемых журналов множество фактов подтверждающих существование этого явления
Где? Вот новость-то для меня! :o
Если имеется в виду
ЦитироватьРеакция никеля с водородом в зависмости от условий протекает как экзо так и эндотермически (с)
То это
не доказывает, а запутывает НЕ ИСКЛЮЧАЕТ, а не "подтверждает" или "опровергает" однозначно "существование этого явления"
ЦитироватьFedir пишет:
Вся совокупность информации на протяжении десятков лет не может быть одной большой мистификацией.
::
Мистификация вам только кажется большой. На самом деле, умеренная по масштабам мистификация. Известны мистификации и побольше, в которые были вовлечены целые научные школы одной шестой части суши. Или, скажем, сенаторы. Однажды даже целый вице-президент. А здесь, подумаешь, группа фриков, в большинстве своём с 90-го года не продвинувшихся дальше уровня баночки из-под майонеза.
Цитироватьopinion пишет:
Главная ошибка флейшманистов-морганстов в слишком равномерной намотке спирали
...в результате не соблюдается тщательно подобранный Пархомовым режим...
Да, многовато у них ошибок. Бают (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1276-Vessy-s-blog-A-fast-fuel-test-based-on-the-%E2%80%9Cheat-after-death%E2%80%9D/?postID=3684#post3684), что они, например, так и не овладели тщательно отработанным Пархомовым методом рисования графиков
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122398.jpg)
, демонстрирующих полный и несомненный ХУЯС. :)
opiniony
А тут в мистификации замешан не вице президент, а прямо настоящий президент- Обама попал под гипнотическое воздействие Росси и агитировал китайцев заниматься е-сатом. От такого мощного гипнотического воздействия мне становится очень не комфортно.
Обама даже видел российскую экономику в клочках, и российскую армию на Украине. Чего же удивляться?
Хотя, с другой стороны, Америке он почему-то не советует!
ЦитироватьFedir пишет:
Обама попал под гипнотическое воздействие Росси и агитировал китайцев заниматься е-сатом.
Это Росси сказал?
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Обама попал под гипнотическое воздействие Росси и агитировал китайцев заниматься е-сатом.
Это Росси сказал?
Это красивая легенда, которую передают из уст в уста верующие в ХУЯС.
ЕМНИП, нулевой пациент - какой-то тихопомешанный, разместивший оную
совершенно правдивую историю™
в блоге домена CNN. Верующие они такие верующие..
NA
Понимаете, не о какой вере речь не идет. Из статей приведенных на данном форуме сторонниками lenr можно составить целый том. Применительно к реактору Росси можно с вами согласится, что дело тут не прозрачное, запутанное, отягощенное претензиями "отцов" никель- водородных реакторов. Попробуем беспристрастно смотреть на продолжение захватывающего "блокбастера".
ЦитироватьFedir пишет:
не о какой вере речь не идет. Из статей приведенных на данном форуме сторонниками lenr можно составить целый том.
Размерами с Библию? Коран? Веды? священную книгу Морония? Сайентологические труды?
Andrea Rossi (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=876&cpage=6#comment-1071563):
April 19th, 2015 at 9:48 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=876&cpage=6#comment-1072113)
Italo R.:
Retrothought: you write somebody is complaining the E-Cat are not yet in the market after "so many years".
This is bizarre.
First, one 1 MW plant has been supplied to a Customer who is using it to make his production using the energy produced by the same 1 MW E-Cat.
It is true that it is under R&D and test, but it works, at least so far. Now, as probably somebody knows, the French magazine "Science & Vie" ( probably the most prestigious scientific magazine of France, which is a nuclear power) in the issue of April 2015 has published an article regarding LENR against Hot Fusion and the parallel is interesting. The article is written with intelligence, professionality and without bias. It also contains the sceptic comments ( but made with intelligence) toward us.
ITER and NIF – respectively the european and the US hot fusion concerns- costed tens of billions of dollars, started about 50 years ago, and their results, that in the sixties were waited for within 20 years, have now been delayed within the next 20 years. Normally, every 20 years they are adjourned to the next 20 years, at a price of several tens of billion dollars per batch, entirely paid by the Taxpayer.
I think that the scientists that work on those concerns are top level Physicists and I am convinced that their work must be sustained. What is difficult to me is to understand what follows: why ITER and NIF are considered positively ( as they merit to be) even if they cost to the Taxpayer billions and billions per year and since half century have produced nothing, not a mere COP 1.1 and foresee to produce something ( as they did 20 years ago) in the "next 20 years"? And why, in contrast, they consider my LENR impossible because what we made ( without a single cent paid by the Taxpayer) is under test ( at our expenses) since 4 years ? They say: " Because the Coulombian Barrier bars the possibility of LENR", and with this mantra that they repeat since 30 years ago they think to have resolved the problem.
"Ipse dixit", or, better, "Ipsi dixerunt".
But I want to put them a question:
QUESTION: is it more irrealistic the tunnel effect ( obtained and measured in hundreds of peer reviewed experiments) or to confine a hot nuclear fusion's energy ( the same of a small hydrogen bomb) with an intrinsecally instable magnetic field ( never obtained anywhere from anybody), as they need to do in the donut of the EATER ( oh, pardon the typo, I meant ITER), or ( in the case of NIF) to confine in the volume of a nutshell the energy produced by tens of high power lasers that shoot all their energy in fractions of seconds focused on the nutshell to obtain the fusion by means of the recoil energy? This is like to try to build a house jetting the bricks with a baseball bat instead of posind the brick patiently, brick by brick, in the right position to make a wall. Nobody has ever been able to make a successful experiment with these two principles, but enormous concerns have been made ( at the expense of the Taxpayer) without a successful experiment with a small prototype, like if a big concern has to work better than a small prototype ( the contrary is true, obviously).
Is somebody enough honest to answer seriously to this answer?
You, dear Italo R., ask me if they have an agenda: noooooo! To think bad is bread of the devil you know? So, let's try to understand why they prefer to pay with their taxes things that have a very low probability to work ( very low does not mean zero, anyway) instead of look without bias and with respect the work of ours, that doesn't ask money from the taxpayer and in four years is arrived to an operating industrial plant: I am inside "Her" in this very moment listening her Voice: so why they do so? Agenda? Nooooooo! Hyperbolic deonthological syndroms? Nooooo! Masochism? Maybe.
P.S. This said, Italo, you have not to look only at the small lake of the frogs, look at the big fishes in the Ocean: NASA, Lockeed Martin, Airbus, Elforsk, MIT, Cherokee ( Industrial Heat), Bill Gates, the scientists that performed the Lugano Test, Prof Norman Cook, the Nobel Prize laureate Brian Josephson, the great Sven Kullander, Chairman of the Royal Swedish Academy of Sciences, and many, many, many other mainstream scientists in USA, Russia, China, India, Europe etc etc have broken the "Coulombian barrier" of the bias and approached the LENR as a proton that approaches a 7Li atom, to make energy.
Warm Regards,
A.R.
Всё верно, все правильно. ITER and NIF - реально существуют, их можно посетить, Предки ITER работали, но COP не натягивался.
Россиевский E-kat посетить нельзя, работает он только в словах самого или его приближённых :D Зато слова завлекательные, COP большой
Цитироватьsatviewer пишет:
It is true that it is under R&D and test, but it works, at least so far. Now, as probably somebody knows, the French magazine "Science & Vie"
Вот и статейка (http://pastebin.com/m34Mw3VC):
ЦитироватьIt's about knowing if heat produced by E-Cat really is greater than what it gets
and if his origin is indeed nuclear.
Many points to methodological flaws which could have altered data.
Calorimetric test of the empty reactor and loaded reactor were made at different
temperature. Also it's Andrea Rossi himself who loaded and unload his device,
whom design still remain secret.
Vice director Bernard Saoutic from CEA (french Atomic Energy Commission)
"To be qualified as independant, this experience should have been conducted
without any intervention from Andrea Rossi and better yet, the reactor itself
should have been built by the independant team with published instructions".
Цитироватьhe italian picked a date: he has one year to give definitive belivable tests. There is no turning back now. Maybe it's the dawn of a revolution in the energy world.
Ну еще бы! В 2011-м было нужно несколько месяцев, теперь уже год. Все как доктор прописал.
Цитироватьsatviewer пишет:
Prof Norman Cook
Кстати, кто такой этот Норман Кук из Японии, соавтор статьи по ядерной физике? Во-первых, человек с широкими интересами (http://www.res.kutc.kansai-u.ac.jp/~cook/), во-вторых, почти все его цитируемые публикации посвящены работе человеческого мозга. См. здесь. (http://scholar.google.com/citations?user=VJJTciMAAAAJ&hl=en) Справедливости ради, есть у него еще научно-популярные статьи о 3D-моделях атомных ядер. Очень подходящий соавтор для того, чтобы рисовать красивые картинки.
Цитироватьvsvor пишет: Цитироватьsatviewer пишет:
Prof Norman Cook
Кстати, кто такой этот Норман Кук из Японии, соавтор статьи по ядерной физике? Во-первых, человек с широкими интересами (http://www.res.kutc.kansai-u.ac.jp/~cook/) , во-вторых, почти все его цитируемые публикации посвящены работе человеческого мозга. См. здесь. (http://scholar.google.com/citations?user=VJJTciMAAAAJ&hl=en) Справедливости ради, есть у него еще научно-популярные статьи о 3D-моделях атомных ядер. Очень подходящий соавтор для того, чтобы рисовать красивые картинки.
Научно-популярные статьи, несомненно, у Проф. Нормана Кука есть. В дополнение к статьям по ядерной физике в Physical Review C36, 1883, 1987, Journal of Physics G, 1987 и многим другим. Так что чего уж вы про "широкие интересы". Это настоящий ученый.
Цитироватьsatviewer пишет:
В дополнение к статьям по ядерной физике в Physical Review C36, 1883, 1987,Journal of Physics G, 1987
Статьи, написанные 30 лет назад, не делают автора специалистом в ядерной физике. Даже если он впоследствии соорудил программу (http://www.amazon.com/Models-Atomic-Nucleus-Unification-Nucleons/dp/3642147364), которая рисует красивые картинки с шариками и палочками. Если Н.Д. Кук и компетентен в какой-либо области, то эта область, судя по списку публикаций - обработка информации человеческим мозгом и координация полушарий.
(Вполне возможно, что он разбирается и в запудривании мозгов.)
На соседней полке мы видим свежее, с пылу с жару руководство (http://www.amazon.com/Hot-Cat-2-0-last-generation-E-Cats/dp/8894003299/ref=pd_sim_b_1/184-8507573-9836613?ie=UTF8&refRID=1VKQCFK60MKKN8YD0BCJ) по изготовлению Е-Катов. Здешние поклонники талантов Росси и иже с ним просто обязаны прибрести и воспользоваться ею
для растопки камина по назначению.
"Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать".
:D
Цитироватьsatviewer пишет:
Это настоящий ученый.
Носовский и Фоменко - тоже настоящие ученые.
Местами. ;)
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
В дополнение к статьям по ядерной физике в Physical Review C36, 1883, 1987,Journal of Physics G, 1987
Статьи, написанные 30 лет назад, не делают автора специалистом в ядерной физике...
Ну, конечно! А если меньше 20 лет назад? -
Cook, N.D., Nuclear binding energies in lattice models.
Journal of Physics G20, 1907, 1994.
Cook, N.D., Fission of a nucleon lattice.
Bulletin of the American Physical Society 41, 1229, 1996.
Cook, N.D., Asymmetric fission along nuclear lattice planes,
XVII RCNP Conference on InnovativeComputational Methods in Nuclear Many-Body Problems, October, 1998.
Cook, N.D., The equivalence of a 50% occupied FCC lattice and the lattice gas model.
Bulletin ofthe American Physical Society 43, 22, 1998.
Cook, N.D., The nuclear symmetries software.
Bulletin of the American Physical Society 43, 37,
1998.
Cook, N.D., Is the lattice gas model a unified model of nuclear structure?
Journal of Physics G:Nuclear and Particle Physics 25, 1213–1221, 1999.
Cook, N.D., Asymmetric fission along nuclear lattice planes,
Proceedings of the St. AndrewsConference on Fission, World Scientific, Singapore, pp. 217–226, 1999.
Cook, N.D., Nuclear visualization software. In,
Clustering Aspects of Nuclear Structure andDynamics, Nara, May 2003 (http://ribfwww.riken.go.jp/cluster8/).
Cook, N.D., The nuclear visualization software (NVS). http://www.res.kutc.kansai-u.ac.jp/~cook,
2010.
Cook, N.D., & Hayashi, T.,
Proceedings of the American Physical Society Meeting, October, 1996.
Cook, N.D., & Hayashi, T., Reproducing independent-particle model eigenstates in a close-packed
lattice: the fcc model of nuclear structure. In,
Proceedings of the 17th International Symposiumon Innovative Computational Methods in Nuclear Many-Body Problems, Osaka, November,
1997.
Cook, N.D., & Hayashi, T.,
Proceedings of the American Physical Society Meeting, April, 1997.
Cook, N.D., & Hayashi, T., Lattices models for quark, nuclear structure, and nuclear reaction
studies.
Journal of Physics G23, 1109–1126, 1997.
Cook, N.D., & Hayashi, T., Nuclear graphical software,
XVII RCNP Conference on InnovativeComputational Methods in Nuclear Many-Body Problems, October, 1998.
Cook, N.D., Hayashi, T., & Yoshida, N., Visualizing the atomic nucleus,
IEEE Computer Graphicsand Applications, 19(5), September/October, 1999.
A.2 Literature References to the Lattice Models 303
Cook, N.D., & Musulmanbekov, G., The implications of nucleon substructure on nuclear structure
theory. In, Proceedings of the 8th International Conference on Clustering Aspects of Nuclear
Structure and Dynamics, Nara, Japan, November 24–29, 2003.
Cook, N.D., & Musulmanbekov, G. Nuclear structure theory reconstructed using a quark model:
liquid-drop, cluster and independent-particle model features. In,
Quarks and Nuclear Structure,
Bloomington, Indiana, May, 2004 (www.qnp2004.org).
Цитироватьsatviewer пишет:
Ну, конечно! А если меньше 20 лет назад? -
Выкинем тезисы, выкинем 3d-модели. Останется:
Цитироватьsatviewer пишет:
Cook, N.D., Nuclear binding energies in lattice models. Journal of Physics G20, 1907, 1994.
Цитироватьsatviewer пишет:
Cook, N.D., Is the lattice gas model a unified model of nuclear structure? Journal of Physics G:
Nuclear and Particle Physics 25, 1213–1221, 1999.
Cook, N.D., & Hayashi, T., Lattices models for quark, nuclear structure, and nuclear reaction
studies. Journal of Physics G23, 1109–1126, 1997.
№1 - процитирована 8 раз, из них 5 раз автором. №2 - процитирована 9 раз, из них 6 раз автором. №3 - аналогично. Вы уж мне поверьте, для физика, тем паче ядерного, показатели смешные.
Основное содержание статей - попытки свести физику атомного ядра к свойствам кубической решетки. Одним словом, альтернативщина.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Ну, конечно! А если меньше 20 лет назад? -
Выкинем тезисы, выкинем 3d-модели. Останется...
Этак вы все готовы выкинуть. Речь ведь не о том, насколько популярна (решеточная) модель ядерной структуры, которую развивает Кук. Цитирование статей - это политика, продвижение своих идей. Речь о том, что Норман Д. Кук является активно работающим исследователем в ядерной физике.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитировать Вы уж мне поверьте, для физика, тем паче ядерного, показатели смешные.
Основное содержание статей - попытки свести физику атомного ядра к свойствам кубической решетки. Одним словом, альтернативщина.
Альтернативщина... Да, если угодно, - альтернатива газовой, капельной, кластерной модели, какие еще там, испокон века? Да по этим моделям ничего нельзя посчитать. А если можно посчитать, то к действительности это не имеет отношения. Имеют они предсказательную силу? А модель Кука красива, это видно даже неспециалисту. Картинки красивые. А красота - это знак, знамение, указание на истинность.
Цитироватьvsvor пишет:
Основное содержание статей- попытки свести физику атомного ядра к свойствам кубической решетки. Одним словом, альтернативщина.
Скорее всего, себя милого примазать, чтобы его идею обсуждали. Обычно кончается равномерным загаживанием самой темы.Автора обсуждают, обсуждают его "идею", а сама суть для чего уже побоку.Так например, нас еще не посещал на ветке создатель теории кристаллической плазмы. Как она "подходит" к теме ХЯС. Нас еще не посещал кандидат самовыдвиженец в президенты РФ, и у него есть "теория" ХЯС.
Цитироватьsatviewer пишет:
Этак вы все готовы выкинуть.
По текущим требованиям РФФИ, например, тезисы конференций (да и неиндексируемые статьи) ничего не значат.
Цитироватьsatviewer пишет:
Речь о том, что Норман Д. Кук является активно работающим исследователем в ядерной физике.
Не надо рассказывать сказки про активно работающих исследователей. Требования на должность мнс в институтах РАН - 2 статьи за 5 лет. Для руководителя гранта РНФ - 5-7 статей за 5 лет в индексируемых ISI журналах.
Цитироватьsatviewer пишет:
Альтернативщина... Да, если угодно, - альтернатива газовой, капельной, кластерной модели, какие еще там, испокон века? Да по этим моделям ничего нельзя посчитать.
Ими-то как раз и пользуются, чтобы кое-что посчитать: http://nuclphys.sinp.msu.ru/astro/astro09.htm
А вот в статьях Кука расчетов я не заметил.
ЦитироватьА модель Кука красива, это видно даже неспециалисту. Картинки красивые. А красота - это знак, знамение, указание на истинность.
Ну да, ну да. Число Пи не равно ни 3, ни 355/113, и для него нет простой формулы. Длина дуги эллипса не выражается в элементарных функциях. Задача трех тел в общем случае не решается аналитически. Как ни пытались в свое время ликвидировать квантовую механику, ничего не вышло. Некоторые замечательные теории объединения были опровергнуты экспериментально. И т.д.
Извините, кто нибудь поясните мне темному связь между моделями Кука, реакцией протона с литием и пояснением lenr механизма работы реактора.
ЦитироватьFedir пишет:
Извините, кто нибудь поясните мне темному связь между моделями Кука, реакцией протона с литием и пояснением lenr механизма работы реактора.
В модели Кука невозбужденное ядро лития-7 так устроено, что к нему невозможно присоединить протон и получить бериллий-8. ("Придумай что-нибудь, ты же умная!" ;) Но если взять какое-то из возбужденных состояний ядра, тогда операция удастся. Поскольку очень хочется, про кулоновский барьер забываем - хотя именно ради его преодоления притягивали за уши поглощение никелем водорода. Скромно умалчиваем и о том, с какого перепугу ядро лития будет находится в нужном состоянии.
Цитироватьsatviewer пишет:
Речь о том, что Норман Д. Кук является активно работающим исследователем в ядерной физике.
Ага. Речь как раз о том, что он - профессор компьютерных наук, вот так объясняющий (http://www.res.kutc.kansai-u.ac.jp/~cook/09%20NVSIndex.html) суть своих
активных исследований на этом поприще
ЦитироватьNormal people just don't study nuclear physics!
But even this traditionally difficult and abstract
field can be understood using the tricks of
computer graphics.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67293.gif)
Цитироватьsatviewer пишет:
А модель Кука красива, это видно даже неспециалисту. Картинки красивые. А красота - это знак, знамение, указание на истинность.
Эт точно. Как и модель Донской = Тохтамыш . Красота - страшная сила. :)
Цитироватьsatviewer пишет: Картинки красивые. А красота - это знак, знамение, указание на истинность.
На Нобелевку!
Доклад Пархомова
https://docs.google.com/document/d/1J-Caj8u8I-rg12mH6OdUwtoJn-2kUiE2xjlRZd3vmFo/edit
Видео доклада
https://www.youtube.com/watch?v=iAgvs9-tbsA (https://www.youtube.com/watch?v=iAgvs9-tbsA)
http://www.lenr-coldfusion.com/2015/04/16/experiment-generates-apparent-excess-heat/
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54203)
Цитироватьsatviewer пишет:
А красота - это знак, знамение, указание на истинность.
Красота - это всего лишь дело вкуса.
Пока тут Старый издаёт "глас вопиющего в пустыне" по поводу отсутствия внятных исследований E-Cat, конкуренты не дремлют и заявляют об успешном удержании плазмы:
https://hi-tech.mail.ru/news/plasma-sun.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
ЦитироватьСотрудники Института исследования плазмы в Гуджарате совершили прорыв в сохранении вещества в четвертом состоянии. В установке SST-1 Tokamak в лаборатории они создали искусственное Солнце из плазмы, используя магнитное поле для её удержания.
Индия вырывается вперед! :D
Свидетельствует (http://animpossibleinvention.com/2015/04/19/what-to-learn-from-an-historical-cold-fusion-conference-iccf19/) Матс Леван:
"...From credible sources, I get confirmation of what Rossi states — that the plant is running very well — which means that we should expect important results presented at the end of the 400 day trial, backed up by a customer who certifies the useful power output and the measured electrical input from the grid. Such results will be difficult to challenge . . ."
"...Из достоверных источников я получаю подтверждение тому, что говорит Росси - что установка (1 МВт) работает очень хорошо - это значит, что мы должны ожидать важные результаты в конце 400-дневного испытания, подкрепленные заказчиком, который удостоверяет полезную выходную мощность и измеренную входную мощность от сети. Такие результаты будет сложно оспорить..."
Цитироватьsatviewer пишет:
"мы должны ожидать важные результаты в конце 400-дневного испытания, подкрепленные заказчиком, который удостоверяет полезную выходную мощность и измеренную входную мощность от сети. Такие результаты будет сложно оспорить..."
А как Вы себе представляете это самое "удостоверение заказчиком" эпохальных результатов если не секрет?
Как полагаете, товарищи (например) представят:
- проектную документацию;
- программу и методику испытаний;
- журнал опытной эксплуатации;
- протоколы испытаний;
- документацию на узлы коммерческого учета тепловой энергии и точки коммерческого учета электроэнергии;
- акты снятия показаний приборов учета, с подписями и печатями смежных субъектов;
, либо Росси настрочит в своем блоге что-то типа
"
мамой клянус - наш Заказчик с большой буквы 'З' всё удостоверяет и охрененно доволен достигнутым результатом и собирается заключить с нами договор на N лет на сооружение еще M точно таких же, только других секретных генераторов на N^M миллионов!!!"
под бурные и продолжительные аплодисменты ронату?
Вам самому какой из вариантов видится более вероятным, г-н
satviewer?
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
"мы должны ожидать важные результаты в конце 400-дневного испытания, подкрепленные заказчиком, который удостоверяет полезную выходную мощность и измеренную входную мощность от сети. Такие результаты будет сложно оспорить..."
А как Вы себе представляете это самое "удостоверение заказчиком" эпохальных результатов если не секрет?
Как полагаете, товарищи (например) представят:
- проектную документацию;
- программу и методику испытаний;
- журнал опытной эксплуатации;
- протоколы испытаний;
- документацию на узлы коммерческого учета тепловой энергии и точки коммерческого учета электроэнергии;
- акты снятия показаний приборов учета, с подписями и печатями смежных субъектов;
, либо Росси настрочит в своем блоге что-то типа
" мамой клянус - наш Заказчик с большой буквы 'З' всё удостоверяет и охрененно доволен достигнутым результатом и собирается заключить с нами договор на N лет на сооружение еще M точно таких же, только других секретных генераторов на N^M миллионов!!! "
под бурные и продолжительные аплодисменты ронату?
Вам самому какой из вариантов видится более вероятным, г-н satviewer ?
Гениальный вопрос! Прям не в бровь, а в глаз.
Предлагаю провести конкурс идей, как будет происходить «легализация» 1MW plant, если таковой действительно существует и пройдет успешно тестирование.
"Из достоверных источников" - ухохотаться! Рабинович по телефону напел Карузо!
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
"мы должны ожидать важные результаты в конце 400-дневного испытания, подкрепленные заказчиком, который удостоверяет полезную выходную мощность и измеренную входную мощность от сети. Такие результаты будет сложно оспорить..."
А как Вы себе представляете это самое "удостоверение заказчиком" эпохальных результатов если не секрет?
..............................
Вам самому какой из вариантов видится более вероятным, г-н satviewer ?
Такой: После завершения испытаний и обработки результатов Заказчик созовет пресс-конференцию, куда будут приглашены корреспонденты ведущих СМИ, радио, телевидение, и где Заказчик раскроет свое инкогнито. Заказчик сообщит, что внедрение 1 МВт теплового генератора Росси дало Заказчику экономию на электроэнергии/газе/угле/нефти 80%. Заказчик сообщит о закупке еще 10 установок у IH и об учреждении музея E-Cat, куда будет передан первый/второй 1 МВт генератор. IH сообщит о начале массовых продаж мегаваттников и о создании корпорации с промышленными гигантами, в целях (скорейшего) развития технологии E-Cat для приложений. Органы сертификации объявят, что E-Cat для домашнего использования будет доступен через 3 года. Росси будет номинирован на Нобелевскую премию. Пресс-конференция Заказчика будет пикетироваться немногочисленной (2 чел.) группой патоскептиков - Mary Yugo/Al Potenza + Stiven B. Krivit, с плакатами, очерняющими Андреа Росси и его достижения.
Каким образом "органы сертификации" могут что-то заявлять про перспективы коммерческой продукции?
Через три года Росси будет или за решеткой, или в бегах.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
"мы должны ожидать важные результаты в конце 400-дневного испытания, подкрепленные заказчиком, который удостоверяет полезную выходную мощность и измеренную входную мощность от сети. Такие результаты будет сложно оспорить..."
А как Вы себе представляете это самое "удостоверение заказчиком" эпохальных результатов если не секрет?
..............................
Вам самому какой из вариантов видится более вероятным, г-н satviewer ?
Такой: После завершения испытаний и обработки результатов Заказчик созовет пресс-конференцию, куда будут приглашены корреспонденты ведущих СМИ, радио, телевидение, и где Заказчик раскроет свое инкогнито. Заказчик сообщит, что ....
Правдоподобно. Уточнение: прессе будет предстпвлен зицпредседатель
фирмы-однодневки перспективного стартапа "Industrial Heat таки Consumer" г-н Фунт, который поведает миру, что...
И его голословные заявления сложно будет оспорить даже самым закоренелым скептикам.:D
Да, излишняя секретность в освоении 1Мвт теплоцентрали не на пользу Росси. Возможно было бы более разумно не секретить метстоположение станции. Понятно, что в период освоения мощности постоянно водить экскурсии желающих приобщиться к будущей энергетике невозможно. Но периодически, с позволения заказчика, можно было бы допускать к установке потенциальных инвесторов, прессу и маститых патоскептиков.
Цитироватьsatviewer пишет:
Такой: После завершения испытаний и обработки результатов Заказчик созовет пресс-конференцию, куда будут приглашены корреспонденты ведущих СМИ, радио, телевидение, и где Заказчик раскроет свое инкогнито. Заказчик сообщит, что внедрение 1 МВт теплового генератора Росси дало Заказчику экономию на электроэнергии/газе/угле/нефти 80%. Заказчик сообщит о закупке еще 10 установок у IH и об учреждении музея E-Cat, куда будет передан первый/второй 1 МВт генератор. IH сообщит о начале массовых продаж мегаваттников и о создании корпорации с промышленными гигантами, в целях (скорейшего) развития технологии E-Cat для приложений. Органы сертификации объявят, что E-Cat для домашнего использования будет доступен через 3 года. Росси будет номинирован на Нобелевскую премию. Пресс-конференция Заказчика будет пикетироваться немногочисленной (2 чел.) группой патоскептиков - Mary Yugo/Al Potenza + Stiven B. Krivit, с плакатами, очерняющими Андреа Росси и его достижения.
«Картина будущего» у Вас получилась несколько утопичной. У читателя может сложиться впечатление, что на территории С.-А.С.Ш. государство как таковое отсутствует. Но это не так. По кр.мере, там есть Минздрав и Минэнергетики. Кроме прочих функций, первому поручен радиологический контроль, а второму — контроль за использованием ядерных источников энергии всех типов и назначений. Упомянутый Вами Steven B. Krivit регулярно гонит телеги на Росси и IH LLC в эти уважаемые конторы и получает на них ответы (http://www.e-catworld.com/2015/02/05/statement-from-industrial-heat-regarding-state-inspections/) в полном соответствии с федеральными и местными законами.
У меня вопрос: насколько самостоятелен в своих действиях предполагаемый Consumer, чтобы устроить предполагаемую пресс-конфернцию?
Вот с домашним приложением т.н. "жопогрейкой" по терминологии Lenivca Lenivca в америке и во многих европейских странах будут проблемы с сертификацией. Может выпускать набор "зделай сам" для интерисующихся lenr и втихаря подтапливать квартиру в зимний период под предлогом проведения опытов.
С тем же успехом можно предлагать дрессированных демонов Максвелла для обогрева жилья, в комплекте с коробочкой и проводами. На фоне "фильтров" и прочих "революционных тепловых насосов" вполне потянет на нахождение своей ниши среди дураков, способных потратить деньги на незатейливые фокусы с самовнушением. Только, в отличии от "осмотических фильтров" претензии к продавцу будут реальными - с предъявлением отмороженной жопы по итогам испытаний покупки...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Только, в отличии от "осмотических фильтров" претензии к продавцу будут реальными...
Какие претензии? Я нагрелся хорошо скажет продавец. Вон Пархомов - не воспроизводится у повторителей MFPM его
гавно разработка и всё тут
смола и перья тщетно ожидают но грандики на зарубежные поездки он имеет 8)
Забрёл я на google trends, тем кто не знает - это сервис, позволяющий оценить интенсивность запросов в Интернете в зависимости от места и времени.
https://www.google.com/trends/explore#q=e-cat&cmpt=q&tz (https://www.google.com/trends/explore#q=e-cat&cmpt=q&tz)=
Как видим, народ постепенно теряет интерес к e-cat. Статьи мая 2013 и октября 2014, понятно, "всколыхнули общественность" на пару-тройку месяцев, но в целом бурление про данный бурбулятор находится на спаде. Видимо, "коллективный интернет-мозг" наигрался и находится в процессе откладывания данного развлечения в долгий ящик.
PS: Занимательна локализация запросов в основном из Италии, Швеции и Чехии (от них-то почему?). Остальным скорее пофиг.
First Hand Information from Visitors of the Industrial Heat E-Cat Customer! (http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/?p=626)
I know first hand from very reliable sources that themselves have visited the Rossi/Industrial Heat E-Cat customer that the plant works very well. This has been verified both by measurements made by the customer and by significantly reduced electricity bills.
The plant seems to be able to produce heat from electricity with a COP in the range of 20-80 depending on the level of self-sustain-mode applied. I guess that is what Rossi is working on right now.
The implications of COP in this range is of course nothing less than ... revolutionary ... "a tipping point" to quote Tom Darden
This is a good day!
Цитироватьsatviewer пишет:
[столица автоматически переносится в Нью-Васюки]
Вряд ли. В лучшем случае, Росси отберет часть рынка у вихревых водонагревателей. Излишне доверчивых кастомеров всё-таки не так уж много.
Все более напоминает речевки баптистов-пятидесятников: "Благая весть - конец света уж близок!" Требуется придурашливое выражение лица и стеклянный взгляд.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/228000.jpg)
Цитироватьgerasim пишет:
First Hand Information from Visitors of the Industrial Heat E-Cat Customer! (http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/?p=626)
I know first hand from very reliable sources that themselves have visited the Rossi/Industrial Heat E-Cat customer that the plant works very well. This has been verified both by measurements made by the customer and by significantly reduced electricity bills.
The plant seems to be able to produce heat from electricity with a COP in the range of 20-80 depending on the level of self-sustain-mode applied. I guess that is what Rossi is working on right now.
The implications of COP in this range is of course nothing less than ... revolutionary ... "a tipping point" to quote Tom Darden
This is a good day!
YES!!!
seems to be able...
Цитироватьsatviewer пишет:
"...Из достоверных источников я получаю подтверждение тому, что говорит Росси - что установка (1 МВт) работает очень хорошо - это значит, что мы должны ожидать важные результаты в конце 400-дневного испытания, подкрепленные заказчиком"
Сколькидневного?
Воистину, либо Ходжа, либо ишаки...
"Работает очень хорошо!" Научно-техническая оценка.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Забрёл я на google trends, тем кто не знает - это сервис, позволяющий оценить интенсивность запросов в Интернете в зависимости от места и времени.
https://www.google.com/trends/explore#q=e-cat&cmpt=q&tz (https://www.google.com/trends/explore#q=e-cat&cmpt=q&tz) =
Как видим, народ постепенно теряет интерес к e-cat. Статьи мая 2013 и октября 2014, понятно, "всколыхнули общественность" на пару-тройку месяцев, но в целом бурление про данный бурбулятор находится на спаде. Видимо, "коллективный интернет-мозг" наигрался и находится в процессе откладывания данного развлечения в долгий ящик.
Ну-и-ну умора.
Глубоко копаете.
На слово космонавтика или новости космонавтики - ответов.... НОЛЬ.
Совсем упал у народа интерес к Космосу.
https://www.google.com/trends/explore#q=novosti-kosmonavtiki&cmpt=q&tz (https://www.google.com/trends/explore#q=novosti-kosmonavtiki&cmpt=q&tz)=
С чего бы это?
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
[столица автоматически переносится в Нью-Васюки]
Вряд ли. В лучшем случае, Росси отберет часть рынка у вихревых водонагревателей. Излишне доверчивых кастомеров всё-таки не так уж много.
Подождем до завершения 400 дневных испытаний.
Насколько я знаю заказчик очень доволен потенциальной экономией ЭЛЕКТРИЧЕСТВА.
Если это будет 30-40% - то у Росси будет море заказов от малых предприятий.
ronatu
Может я не правильно вас понял, то вы озвучиваете коп в пределах 20-80, то говорите о 30-40% экономии электроэнергии.
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
[столица автоматически переносится в Нью-Васюки]
Вряд ли. В лучшем случае, Росси отберет часть рынка у вихревых водонагревателей. Излишне доверчивых кастомеров всё-таки не так уж много.
Насколько я знаю заказчик очень доволен потенциальной экономией ЭЛЕКТРИЧЕСТВА.
Оп-паньки. Позвольте-ка я угадаю: источник - ОБС?
Цитироватьronatu пишет:
Если это будет 30-40% - то у Росси будет море заказов от малых предприятий.
Спорю на сто рэ, что не будет ничего такого. И даже не потому, что (в Штатах) одна гигакалория тепла с котлов на газообразном топливе ~вдвое дешевле, чем с электрических.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29561.gif)
Цитироватьronatu пишет:
Подождем до завершения 400 дневных испытаний.
Насколько я знаю заказчик очень доволен потенциальной экономией ЭЛЕКТРИЧЕСТВА.
Если это будет 30-40% - то у Росси будет море заказов от малых предприятий.
Так у вихревиков тоже получается экономия. До первой серьезной проверки надзорных органов.
Мне кажется, что с цифрами нужно обращаться осторожней. Если коп на уровне 20 - спокойно можно использовать цикл Ренкина при умеренных начальных параметрах с температурой порядка 300 С, и давлением килограмм 60. Небольшая демонстрационная установка с самозапиткой и нет проблем со скептиками.
Цитироватьronatu пишет: у Росси будет море заказов от малых предприятий.
Не будет.
А меня уже давно терзает один вопрос. Ещё со школы мы все наслышаны про "1 кг урана = 5000 тонн угля". А сколько энергии реально надо потратить, чтобы этот килограмм урана получить? Насколько в этом плане оправдана ядерная энергетика, и не является ли она не более, чем побочным результатом создания ядерного оружия. Ну типа: раз уж есть, чего добру пропадать. Окупает ли она себя в отдельно взятом виде?
Цитировать "1 кг урана = 5000 тонн угля".
Интересно, скольким тоннам угля равен один килограмм термояда. А также какой массы картридж и как часто его надо менять.
Что там говорит по этому поводу хуясология?
Ну вот опубликовали 2 раза изменения изотопного состава. По некоторым элементам существенные изменения.
Достаточно сильный аргумент против ХУЯСофобов. Надо бы объясниться ХУЯСофобам, почему произошел изотопный сдвиг.
Достаточно кому-то повторить этот "сдвиг". Самая малость. А так - "мамойклянусьоноработает" не принимается. Да, и сам "сдвиг" - не показатель выхода энергии :)
ЦитироватьSergey K пишет:
Ну вот опубликовали 2 раза изменения изотопного состава. По некоторым элементам существенные изменения. Достаточно сильный аргумент против ХУЯСофобов.
Угу, аргумент могуч. Особенно сильно то, что сам автор наличие изотопных сдвигов отрицает (http://lenr.seplm.ru/articles/doklad-na-iccf19-ag-parkhomova):
ЦитироватьAnalysis of compositions of the initial and used fuel
Research of element and isotope compositions of fuel mix is proceeds now. The carried-out analyses didn't reveal considerable changes of isotope composition of fuel.
А в сочетании вот с этим (http://lenr.seplm.ru/articles/doklad-na-iccf19-ag-parkhomova):
ЦитироватьPreliminary conclusions from the analysis of fuel element and isotope composition indicate minor change of isotope structure and emergence of new elements in the used fuel.
и с этим (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1363989/#message1363989) - в исходном порошке Пархомова оказывается
не было - сюрприз! -
лития, а возник он де только в "золе", вместе (например) с хромом и калием (жаль, что не с золотом или платиной, кстати) - этот "аргумент" доставляет особенно сильно.
Что ж, это несомненный ХУЯС, товарищи! (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
ЦитироватьSergey K пишет:
Надо бы объясниться ХУЯСофобам, почему произошел изотопный сдвиг.
Можете начинать объясняться. Я весь внимание.
Вначале было это от Пархомова:(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/s720x720/1979323_959743037389729_3515377217485991455_o.png)
Тут литий есть. Есть как компонент природного присутствия. В том, большом анализе и меня смутило отсутствие динамики по литию. Надо ждать объяснения. Но могу предполагать, что не было отдельного анализа алюмината лития. Хотя, как бы оговаривалось, что было сделано горючее, часть его оставили для анализа.
+++
А вот тут состав никелевого порошка, который применил Пархомов http://www.infosait.ru/norma_doc/35/35982/index.htm марка ПНК-0Т2 Например, по ГОСТу углерода должно быть 0,09% а в анализе 1.3% Хром, интересен тем, что его стало в 2.87 раза больше, а по ГОСТу его нет в порошке, а анализ говорит, что есть. По всей видимости, в этом перечне есть/нет элемент, который Росси позволил увеличить СОР от 20 (кпд 2000%).
Работы будет очень много. Росси потому и сообщил примерный состав горючего, что знал о проблеме горючего.
По всей видимости, что-то тормозит реакцию.
ЦитироватьSergey K пишет:
Ну вот опубликовали 2 раза изменения изотопного состава. По некоторым элементам существенные изменения.
Достаточно сильный аргумент против ХУЯСофобов. Надо бы объясниться ХУЯСофобам, почему произошел изотопный сдвиг.
Кроме самого Пархомова кто ещё видел этот сдвиг? Кто из хуясологов его исследовал и на каком оборудовании?
Смотрите кино, Пархомов прямо сказал кто и как делал:
http://www.youtube.com/watch?v=XWtxnkaDSU0 (http://www.youtube.com/watch?v=XWtxnkaDSU0)
Я, как понял, всего этим делом занимаются 3 лаборатории. Результаты одной представлены. Если вспомнить, анализировать золу поручили высокие мужи от атома. С этим дело не задерживается. Проблема была в том, что не растворялась зола.
ЦитироватьSergey K пишет:
Смотрите кино, Пархомов прямо сказал кто и как делал:
Хуясология это наука о кино и устных рассказах?
ЦитироватьSergey K пишет:
Вначале было это от Пархомова:
Тут литий есть. Есть как компонент природного присутствия. В том, большом анализе и меня смутило отсутствие динамики по литию. Надо ждать объяснения. Но могу предполагать...
Ерунда это все. Даже правоверные болельщики, постоянно тусующиеся на екатворлде признают (http://www.e-catworld.com/2015/04/21/mfmp-publishes-parkhomovs-fuel-analysis-video-of-parkhomov-discussion/): херовые анализы у Пархомова. Вот и все объяснение.
Очередная аналогия с поведенческими реакциями
верующих в лунную аферу: те постоянно "исследуют" материалы Аполло и у них постоянно выходит в результате разная муйня. И чем редкостнее выходит
у них муйня, тем сильнее они убеждаются в том, что американцы не были на Луне. Похоже на верующих в ХУЯС, не правда ли?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
Смотрите кино, Пархомов прямо сказал кто и как делал:
Хуясология это наука о кино и устных рассказах?
Скорее это картина маслом о том, как ИТЭР накрывается медным тазом. Вы явно переживаете и срываетесь. Сказать нечего по-существу. Скорее всего, в ваших краях только и делают, что все исследования остановились, а день начинается с того, что там Пархомыч еще выдал.
N.A. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/20172/)! Усомнится в возможностях и профессионализме интститута неорганической химии (его назвал Пархомов в кино) это смело, но звучит у вас как дурацкое утверждение.
+++
здесь http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1269-Parkhomov-Paper-2015-03-26-English-pdf/?postID=4106#post4106 Пархомову задали тот же вопрос: а где литий? Он ответил, что его в горючем не обнаружили. Мое предположение подсунули другой алюминат и делов-то :) а эксперимент состоялся, тогда как в Лугано, был настоящий алюминат лития, вот эксперимент и провалился. Какой был алюминат? Да тот, который при 260 градусах водород производит.
Да-да, Старый же на кормушке у итэровской мафии! Бугагаааа! Все с замиранием сердца ждут триумфа хуяса!
ЦитироватьSergey K пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
Смотрите кино, Пархомов прямо сказал кто и как делал:
Хуясология это наука о кино и устных рассказах?
Скорее это картина маслом о том, как ИТЭР накрывается медным тазом.
Мне кажется вы переводите стрелки и пытаетесь соскочить. При чём тут ИТЭР? Вы не в состоянии ответить про Пархомова и переводите стрелки на ИТЭР? Странно...
Так кто кроме Пархомова видел этот "сдвиг"? Кто и на каком оборудовании его исследовал?
Цитировать Вы явно переживаете и срываетесь. Сказать нечего по-существу. Скорее всего, в ваших краях только и делают, что все исследования остановились, а день начинается с того, что там Пархомыч еще выдал.
А мне показалось что вы разволновались и заметались. Потому что вам нечего ответить на столь простой вопрос.
Скажите: почему столь простой вопрос об источнике исследований вызывает у вас такой поток сознания?
Цитировать Усомнится в возможностях и профессионализме интститута неорганической химии (его назвал Пархомов в кино) это смело,
Я же вам сказал: устные рассказы и кино это не наука. Или это и есть хуясология? "Пархомов в кино сказал" это и есть вся хуясология? Напоминает, однако уфологию, там тоже вся наука построена на кино и устных рассказах.
Итак что у вас? Что там на научных конференциях по хуясологии? Доклады "института неорганической химии" о полученых результатах есть?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Да-да, Старый же на кормушке у итэровской мафии!
Грешно завидовать такой оборотистости... ;)
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/)! Не волнуйтесь так, расходы на ИТЭР в этом году уменьшатся, разве что на 10%. С голода никто не умрет.
Пархомову задали этот вопрос. Я только озвучил его ответ в общем. Если перейти к предшествующему анализу, то его на заседании озвучил также некто и без бумажки с печатью. Между делом рассказали, что когда шефу сообщили об удачном эперементе с палладием, то он порадовался, порадовался за статью в уважаемом журнале и... на следующий день, вначале обесточил лабораторию, потом ее закрыл и всех разогнал. Эту историю рассказали на семинаре отдельным докладом до злополучного доклада Пархомова :) https://www.youtube.com/watch?v=ZdgydEwDgFE&feature=youtu.be начиная с 13 минуты.
ЦитироватьSergey K пишет:
Пархомову задали этот вопрос. Я только озвучил его ответ в общем.
Так перескажите мне. Кто и на каком оборудовании исследовал и выявил "изотопный сдвиг". Кто о нём ещё знает не со слов Пархомова.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так перескажите мне. Кто и на каком оборудовании исследовал и выявил "изотопный сдвиг"
Смотрим кино, в самом конце (вроде 26 минута), а так может и свечку подержать, чтобы удобней было смотреть?
ЦитироватьSergey K пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так перескажите мне. Кто и на каком оборудовании исследовал и выявил "изотопный сдвиг"
Смотрим кино, в самом конце (вроде 26 минута), а так может и свечку подержать, чтобы удобней было смотреть?
Не в кино. В реальности.
ЦитироватьSergey K пишет:
N.A. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/20172/) ! Усомнится в возможностях и профессионализме интститута неорганической химии (его назвал Пархомов в кино) это смело, но звучит у вас как дурацкое утверждение.
Вы все перепутали,
Sergey K - это Ваше утверждение, и звучит оно у Вас. Далее - по тексту. :)
ЦитироватьПавел73 пишет:
А меня уже давно терзает один вопрос. Ещё со школы мы все наслышаны про "1 кг урана = 5000 тонн угля". А сколько энергии реально надо потратить, чтобы этот килограмм урана получить ? Насколько в этом плане оправдана ядерная энергетика, и не является ли она не более, чем побочным результатом создания ядерного оружия. Ну типа: раз уж есть, чего добру пропадать. Окупает ли она себя в отдельно взятом виде?
Угу.
Есть такая штука EROI - "коэффициент усиления энергии". Отношение полученой энергии к энергии затраченой на добычу топлива.
У нефти он от 150 (раньше) до 20-40 (новые месторождения).
У урана - около 80, если считать только сам уран и около 15-20, если в расчёты включать всё - его обогащение, производство и переработку топлива, строительство АЭС и т.п.
Сейчас - более чем окупает.
Но если б сейчас начинали это дело исключительно для гражданских целей с нуля... могло б и не случиться. Начальная стоимость ядерной инфраструктуры, включая исследования - запредельная.
ЦитироватьSergey K пишет:
Смотрите кино, Пархомов прямо сказал кто и как делал:
http://www.youtube.com/watch?v=XWtxnkaDSU0 (http://www.youtube.com/watch?v=XWtxnkaDSU0)
Я, как понял, всего этим делом занимаются 3 лаборатории. Результаты одной представлены. Если вспомнить, анализировать золу поручили высокие мужи от атома. С этим дело не задерживается. Проблема была в том, что не растворялась зола.
Да это же храм!
Кстати, да, только сейчас присмотрелся! Там клялись другой матерью?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кстати, да, только сейчас присмотрелся! Там клялись другой матерью?
То-то Пархомов, микроскоп назвал телескопом.
ЦитироватьSergey K пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так перескажите мне. Кто и на каком оборудовании исследовал и выявил "изотопный сдвиг"
Смотрим кино, в самом конце (вроде 26 минута), а так может и свечку подержать, чтобы удобней было смотреть?
Давайте-ка я подержу. ;)
Итак, кино и немцы - Пархомов отвечает на вопросы собратьев по разуму на конференции в Падуе, 26:40 (https://youtu.be/XWtxnkaDSU0?t=1608):
Мужик в свитере: Мы спрашиваем [откуда Вы брали порошки], потому, что мы определили, что Ваш никель - очень грязный [емнип, ~15% примесей]- углерод, кислород...
Гринер: Ага, 7% углерода...
Наша тетка: (переводит Пархомову) Он смотрел на Ваш материал, углерод там, в общем все это...
Пархомов: (недоуменно) Кто это сделал?!
Наша тетка: Эд Стормс.
Пархомов: ?
Наша тетка: Анализ Вашего материала.
Пархомов: ???
Наша тетка: (мужику в свитере, надменно) И хде ж Эд Стромс его взя...
Мужик в свитере: (воздевает руки) ?!!!
Гринер: Это я ему выдал.
(http://savepic.ru/6859514.jpg)
Наша тетка: (вполголоса Пархомову)
Она знает моего бразильского мужа короче, они там все друг другу попередавали...
Пархомов: (задумчиво) Все это интересно, но в исходном метериале этого не было... Или было?..
Наша тетка: (обреченно, Пархомову) Это мы Вас спрашиваем...
Пархомов: (молча качает головой)
Наша тетка: (с надеждой) А Вы делали анализ?
Пархомов: э-э-э...
Наша тетка: Как Вы делали анализ?
Пархомов: у-у-у...
Наша тетка: (оживляясь, напористо, всем) Кароче, ничё не знаю, матерьял был нормуль перед тем ка его вам передали.
Пархомов: (просыпаясь) До сих пор удалось сделать только анализ на сканирующем электронном телескопе... э-э-э... микроскопе, и еще путем лазера... э-э-э, они как-то вот не позволяют надежно определить углерод, поэтому я ничего не могу сказать...
Наша тетка: А названия технологий?
Пархомов: э-э-э...
Наша тетка: Кто это делал?
Пархомов: э-э-э... институт общей и неорганической химии [ИОНХ]...
Наша тетка: Можно найти, как они это делали?
Пархомов: (засыпая) Если кому интересно, мы посмотрим...
Наша тетка: (обольстительно улыбаясь, всем) Короче, техника анализа до конца не ясна, кто хочет, потом подойдете к автору и все уточните...
Занавес. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
...А внутре у неё неонка!
Вообще-то порошок никеля, согласно ГОСТу это Материалы для электродных покрытий. Так что теткам не все ли равно, какой порошок был до? А может, в этом и вся прелесть порошка, что он уже содержал нужные добавки по Росси для протекания реакции. Что касаемо лития уже высказался. Но в продолжение, а водород ли получался у Пархомова из этого "алюмината"? Наличие большого содержания кислорода и древнее значение года ГОСТа (79) изготовления порошка говорит, что его возраст ГОСТ 9722-97 не менее 18 лет. Ни в каком гелии или аргоне он, порошок, естественно не хранился. Наверное и мемориал, явно заказал свеженького, но возможно бесполезного.
Это просто удачное стечение обстоятельств как с порошком Урфина Джюса. Порошок волшебный!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кстати, да, только сейчас присмотрелся! Там клялись другой матерью?
Конференция в Падуе. Это палаццо делла Раджоне - зал заседаний городского суда в средние века. Довелось там побывать.
ЦитироватьSergey K пишет:
Ни в каком гелии или аргоне он, порошок, естественно не хранился. Наверное и мемориал, явно заказал свеженького, но возможно бесполезного.
Это просто удачное стечение обстоятельств как с порошком Урфина Джюса. Порошок волшебный!
Про зайцев уже не актуально, Сеня.
Как раз свою крайнюю попытку репликации (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1363261/#message1363261) MFMP делали прямо в Падуе, и с "волшебным порошком Пархомова".
Придется придумать что-нибудь поинтереснее.
ЦитироватьN.A. пишет:
Придется придумать что-нибудь поинтереснее.
Совершенно не понятно о чем. Вот фото https://drive.google.com/file/d/0Bz7lTfqkED9WU3l6aVBDYjVUMnc/view баночка с никелем от 90 года изготовления. Да, порошок исследовали и были приведены подробные сведения о составе:
Цитировать"I have just received the SEM image and analysis from Ed Storms (Kiva Labs). Alexander's Ni is a carbonyl Ni very similar to the Hunter AH50. Even though the bottle says 99.9% Ni, that may be a bulk analysis if it is even correct. Ed's EDX analysis showed the surface to have 83% Ni, 5.2% O, and 6.5% C. The median particle sized looks to be about 8 microns diameter. This should alleviate concerns that Alexander's Ni powder was somehow "special" because it was ordinary carbonyl Ni powder.
Уже было высказано, MFMP надеялся, что порошок от Александра правильный . "Шутка" в том, что в горючем не нашли лития, а я добавляю, а был ли водород. Что зола не подделка, говорит анализ этой золы: неужели надо так хитро добавлять изотопы, чтобы сбить анализ. Где взять эти изотопы? Реакция была. Это несомненно.
ЦитироватьТатарин пишет:
У урана - около 80, если считать только сам уран и около 15-20, если в расчёты включать всё - его обогащение, производство и переработку топлива, строительство АЭС и т.п.
Это при использовании обычного цикла с U-235? А как меняет EROI использование реакторов на быстрых нейтронах или например канадских CANDU?
Можно долго спорить об изотопных смещениях в золе. В установке Пархомова появилась возможность отбирать газообразные продукты реакции. На форуме уже озвучивал мысль-необходимо отобрать через отпайку к манометру пробы в момент выделения водорода, а затем после работы реактора. Обычный спектральный аеализ позволит определить появление гелия. По четкости линий Бальмера можно качественно оценить появление дейтерия, если повезет можно идентифицировать тритий. Аргументом в споре со скептиками может быть калориметрия опыта (как в первых опытах) если позволяют финансы нанять пару толковых лаборантов для постоянного контроля работы реактора и восполнения испарившейся воды.
ЦитироватьFedir пишет:
Можно долго спорить об изотопных смещениях в золе.
Упаси бог! О чём спорить то? Там где есть железобетонные научные факты там нет места для споров. Чего, неоспоримых фактов нетуть?
Цитировать В установке Пархомова появилась возможность отбирать газообразные продукты реакции.
Это зачем? Потому что с золой ничего не вышло?
ЦитироватьОбычный спектральный аеализ позволит определить появление гелия. По четкости линий Бальмера можно качественно оценить появление дейтерия,
А количественно опять нельзя? :(
ЦитироватьАргументом в споре со скептиками может быть калориметрия опыта (как в первых опытах) если позволяют финансы нанять пару толковых лаборантов для постоянного контроля работы реактора и восполнения испарившейся воды.
А чего, калориметрия тоже спорная?
Вместо точного оборудования нужны толковые лаборанты?
ЦитироватьSergey K пишет:
Усомнится в возможностях и профессионализме интститута неорганической химии (его назвал Пархомов в кино) это смело, но звучит у вас как дурацкое утверждение.
Я не дождался ответа: так какая научная группа в "институте неорганической химии" делала анализ "изотопного сдвига", на каком оборудовании и где её доклад.
Можно ссылочку?
Ответ "Никакая, Пархомов это всё придумал для кино" тоже подойдёт.
Так вот я спрашиваю у хуясологов: почему они имеют действующую полупромышленную установку, а пережёвывают КИНО в котором хуясолог РАССКАЗЫВАЕТ об "изотопных сдвигах"?
ЦитироватьFedir пишет:
Можно долго спорить об изотопных смещениях в золе. В установке Пархомова появилась возможность отбирать газообразные продукты реакции. На форуме уже озвучивал мысль-необходимо отобрать через отпайку к манометру пробы в момент выделения водорода, а затем после работы реактора. Обычный спектральный аеализ позволит определить появление гелия. По четкости линий Бальмера можно качественно оценить появление дейтерия, если повезет можно идентифицировать тритий. Аргументом в споре со скептиками может быть калориметрия опыта (как в первых опытах) если позволяют финансы нанять пару толковых лаборантов для постоянного контроля работы реактора и восполнения испарившейся воды.
Fedir, нельзя ли прикинуть, сколько гелия образуется в реакторе Пархомова? Навскидку - его образуется очень мало за такое короткое время (три дня). Какая точность спектрального анализа? Какой фон ("естественная" примесь гелия в воздухе)? Сам Пархомов не раз повторял, что изотопные сдвиги у него обнаружить вряд ли возможно, пока не будет достаточно длительной наработки. В условиях термостимулированной диффузии, при которой происходит, кроме малой наработки, огромное пространственное перераспределение исходных изотопов, обнаружить малые изотопные изменения, вызванные синтезом, практически невозможно. Это ясно из работы И.П. Чернова с соавт. от 2000 года. - они вообще не говорили уже о трансмутации, холодном нуклеосинтезе, исследуя Ni-H систему, а только о пространственном перераспределении исходного изотопного состава.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так вот я спрашиваю у хуясологов: почему они имеют действующую полупромышленную установку, а пережёвывают КИНО в котором хуясолог РАССКАЗЫВАЕТ об "изотопных сдвигах"?
Для того чтобы бить посуду и спрашивать у хуясологов, типа докажите, посмотрите этот знаменитый ролик снятый на закрытом заседании Естественно, кто в теме может и подскажет ответственного из ВНИИАЭС за проведение изотопных измерений в Институте общей и неорганической химии (в ролике обсуждение изотопных искажений 6:30)
http://www.youtube.com/watch?v=fJDRx7dzLwI&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=fJDRx7dzLwI&feature=youtu.be)
Из ролика виден интерес атомных мужей в прояснении этого вопроса, ясно, кто заказчик проведения измерений изотопного состава. А вам, ясно куда вы можете конкретно обратится для детального прояснения этого вопроса. Поэтому предлагаю признать измерения изотопного состава действительными и не подлежащими сомнению.
ЦитироватьSergey K пишет:
Цитировать.........
Этот ролик был снят вопреки запрету на такие съемки.
"Строгость Российских законов смягчается необязательностью их исполнения".
Говорил о появлении гелия, дейтерия и.т.д. потому что время работы реактора пока небольшое. Проводить оценку изотопных сдвигов на фоне термодифузии через поверхностный слой не корректно. для скудного обеспечения лаборатории Пархомова наиболее доказательным будет подтверждение наработки гелия и дейтерия. если удастся зарегистрировать появление трития. то многие аргументы скептиков просто отпадут.
Просеивая рунет, нашел еще одного ХУЯСиста http://vk.com/lowenergynuclearreactions
Собирается в выходные запустить свою репликацию.
ЦитироватьЧто имеется на данный момент, все необходимые реактивы для топлива LiAlH4 + Ni. Al2O3 + ZnO + Na2SiO3 для герметизации капсулы реактора. 4 датчика Гейгера, один для мягкой беты, один для гаммы и два для жесткого бета и гаммы излучений. Так же будут использованы листы рентген пленок, индиевая фольга для улавливания нейтронного излучения (датчики нейтронов стоят как самолет). Все необходимые компоненты для сборки индукционного и высокочастотного нагревателей.
М-дя, понеслось.
Satviewery
Вы можете расписать весь комплекс реакций в е-сат заканчивающийся гелием? Возможна наработка и 3He.
ЦитироватьSergey K пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так вот я спрашиваю у хуясологов: почему они имеют действующую полупромышленную установку, а пережёвывают КИНО в котором хуясолог РАССКАЗЫВАЕТ об "изотопных сдвигах"?
Для того чтобы бить посуду и спрашивать у хуясологов, типа докажите, (в ролике обсуждение изотопных искажений 6:30)
Я разве спрашиваю "докажите"? Вы чего, не смогли прочитать вопрос? Выделил жирным.
Цитироватьпосмотрите этот знаменитый ролик снятый
Простите, у хуясологов чего, вся наука состоит из видеороликов?
Цитировать Естественно, кто в теме может и подскажет ответственного из ВНИИАЭС за проведение изотопных измерений в Институте общей и неорганической химии
Простите, а он сам чего, не писал научную статью об этом открытии, не делал доклада на хуяс-конференции?
Интересно... А кроме рассказа Пархомова в кино откуда ещё мы можем узнать что анализ вообще делался?
Давайте по научному: кем когда и как было установлено что "изотопный сдвиг" действительно имел место?
И что вообще за "ответственный из ВНИИАЭС за эксперименты в ИНОХ"?
Старому
Использовать данные анализа золы не вижу возможным- при работе установки происходит постоянная термодиффузия водорода с поверхности зерен топлива возникают эффекты похожие на механизм обогащения урана при прохождении через пористую перегородку. Ранее были приведены статьи Чернова на эту тему. Вы вероятно знаете о скудности оснащения домашней лаборатории Пархомова - это может быть ответом на ваш второй вопрос. Количественную оценку наработки гелия можно произвести после достаточно продолжительной работы установки. Калориметрия в опытах Пархомова проведена с достаточной точностью и отметает вопросы о тарировке термопар и.т.д. в последнем опыте.
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Использовать данные анализа золы не вижу возможным
Вы демонстративно не понимаете вопроса? Почему?
Вы заявили что при "анализе золы" был обнаружен "изотопный сдвиг". На простой вопрос "где когда кем и как он был обнаружен?" вы не смогли ответить. Зачем вы тогда об этом говорили?
Если бы вы сказали "
согласно голословному заявлению Пархомова в кино был обнаружен изотопный сдвиг" то вопросов к вам бы не было. Но вы ведь заявили об этом как о научном факте.
ЦитироватьВы вероятно знаете о скудности оснащения домашней лаборатории Пархомова - это может быть ответом на ваш второй вопрос.
Вы заявили что анализ делался в институте неорганической химии. Уже нет? Уже домашняя лаборатория?
А зачем тогда говорили про институт? Наврали?
Итого что мы имеем? "Изотопного сдвига" нет?
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Использовать данные анализа золы не вижу возможным- при работе установки происходит постоянная термодиффузия водорода с поверхности зерен топлива возникают эффекты похожие на механизм обогащения урана при прохождении через пористую перегородку. Ранее были приведены статьи Чернова на эту тему. Вы вероятно знаете о скудности оснащения домашней лаборатории Пархомова - это может быть ответом на ваш второй вопрос. Количественную оценку наработки гелия можно произвести после достаточно продолжительной работы установки. Калориметрия в опытах Пархомова проведена с достаточной точностью и отметает вопросы о тарировке термопар и.т.д. в последнем опыте.
Именно так!
ЦитироватьSergey K пишет:
кто в теме может и подскажет ответственного из ВНИИАЭС за проведение изотопных измерений в Институте общей и неорганической химии (в ролике обсуждение изотопных искажений 6:30)
Ну, пошла писать губерния. На ролике - широко известный в узких кругах д.ф-м.н. Л.Уруцкоев, зав. кафедрой физики института печати, автор не нашедших подтверждения физических теорий и видный сочувствующий ХУЯСу...
Реально, мы, пока имеем только близкие результаты анализа "волшебного" порошка до, от разных групп. Я уже показал, что содержание пузырька Порхомова не совпадает, даже близко (в пределах оговоренного) с составом по ГОСТу. Не удивлюсь, что там оригинальный порошок, в который "покурили" :) . Должно же быть какое-то разумное объяснение наличие углерода. Но если изотопный состав а разных исследователей, по основным компонентам, совпадает (если допустить, что анализы были и в самом деле), то можно предположить, что и анализ золы достоверен. Хотя, Пархомов, долго оправдывался, почему в порошке по стандарту аномальное содержание углерода.
То, что "известный" в узких кругах всплыл как эксперт на заседании во ВНИИАЭС, только вредит изучению результатов опыта и, действительно, постановка Старым (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) достоверности результатов анализа вполне обоснованна. Но другого пока не имеем.
ЦитироватьFedir пишет:
По четкости линий Бальмера можно качественно оценить появление дейтерия, если повезет можно идентифицировать тритий.
Это что, помимо ядерных реакций без ионизирующих излучений, мэтры LENR открыли нерадиоактивный тритий? :o Если так, то все занимающиеся ИТЭРом будут с нетерпением ждать публикаций. Столько проблем сразу бы отпало. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=wUMuYx7c9Rs (https://www.youtube.com/watch?v=wUMuYx7c9Rs)
Музыкой навеяло. Справа - продукт образования 90-х. Образец, так сказать.
Что характерно - данная идиотка - зам. главреда популярного новостного агентства, и "никого не парит", что она идиотка. Нормально всё.
PS: Фоменковщина, "лунная афёра" и прочий ХУЯС - одного поля ягоды.
ЦитироватьSergey K пишет:
То, что "известный" в узких кругах всплыл как эксперт на заседании во ВНИИАЭС
Еще разок, медленно - не было никакого "заседания" и не "всплывал" там Уруцкоев "экспертом".
Был
семинар в актовом зале ВНИИАЭС. Приглашаются все желающие. Изрядная (если не б
ольшая) часть желающих - разнообразные фрики (эфиродинамики и пр.), которые постоянно шляются по всем подобным мероприятиям. Вот и весь хрен по деревне.
Добро пожаловать в реальный мир.
opiniony
Спасибо, вы открыли мне глаза на то, что тритий радиоактивен.
Старому
Не сочтите за труд и почитайте статьи Чернова по теме.
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Не сочтите за труд и почитайте статьи Чернова по теме.
Сочту за труд и читать не буду. Своими словами изложить можете?
Причем, мартышкин труд...
Старому
Вы требуете от всех емких ответов и четких формулировок. Если вам лень почитать две статьи не имеющие никакого отношения к хяс. Вам уже все понятно в этой жизни. Зачем задавать вопросы?
Если есть какое-то физическое явление,наблюдаемое и то для подтверждения его существования вовсе не требуется изучать фундаментальную физику досконально. Достаточно лишь внятных результатов исследований, да пары свидетельств других ученых.
Дмитрию Виницкому
Так в этих двух статьях показаны внятные результаты исследований ученых не имеющих никакого отношения к хяс.
ЦитироватьFedir пишет:
Дмитрию Виницкому
Так в этих двух статьях показаны внятные результаты исследований ученых не имеющих никакого отношения к хяс.
И, что самое ценное, речь о результатах, не имеющих никакого отношения к ХУЯС. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67293.gif)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Если есть какое-то физическое явление,наблюдаемое и то для подтверждения его существования вовсе не требуется изучать фундаментальную физику досконально. Достаточно лишь внятных результатов исследований, да пары свидетельств других ученых.
Это если человек имеет "жизненные пакеты целей", но таких еще найти надо. Учитывая, что человек является носителем злонамерения, и сам он уже давно не ставит своей целью получение эффекта, его целью стало " не дать другому достичь своей цели", что мы и наблюдаем. :(
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Вы требуете от всех емких ответов и четких формулировок.
Отнюдь. Я прошу хотябы каких-нибудь ответов и формулировок. А мне в ответ: смотри кино!
ЦитироватьЕсли вам лень почитать две статьи не имеющие никакого отношения к хяс.
У меня нет времени читать статьи, тем более не имеющие отношения к хуяс. И здесь ведь форум, я разговариваю с участниками форума а не со статьями или телевизором.
ЦитироватьВам уже все понятно в этой жизни. Зачем задавать вопросы?
Отнюдь не всё мне понятно. Например ситуация с поведением хуясологов мне совершенно не понятна. Потому и задаю вопросы.
Старому
Вы человек сотканый из противоречий- с одной стороны не принемаете как аргумент видео, с другой вам предлагается прочитать две статьи по пару страниц в которых показано, что так называемый "изотопный сдвиг" просто перераспределение легких и более тяжелых изотопов- просто явление обогащения легкими изотопами поверхности металла. На этой основе мы делаем вывод- приложенные Пархомовым анализы не достоверны. Необходима долговременная работа реактора, затем выделение всего например лития и уже затем определение изотопных смещений от природного. Можно будет делать выводы какой литий выгорает и.т.д.
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Вы человек сотканый из противоречий-
Отнюдь. Из противоречий сотканы хуясологи.
Например имея (как они говорят) действующую предсерийную установку они почемуто исследуют не её а какойто "изотопный сдвиг" которого как оказалось и нет. Вы не видите в этом противоречия?
Цитироватьс одной стороны не принемаете как аргумент видео,
В науке разговоры в кино не являются аргументом. Разве что в уфологии. Неужли и в хуясологии тоже? :o ;)
Цитироватьс другой вам предлагается прочитать две статьи по пару страниц в которых показано, что так называемый "изотопный сдвиг" просто перераспределение легких и более тяжелых изотопов- просто явление обогащения легкими изотопами поверхности металла.
Я же сказал: я на форуме разговариваю с хуясологами. Мне интересно что скажут хуясологи а не что написано в статье.
Вот видите: вы сказали. Теперь я вас спрашиваю: что это означает? Что произошли превращения изотопов или они просто переместились с места на место?
ЦитироватьНа этой основе мы делаем вывод- приложенные Пархомовым анализы не достоверны.
Я не делал выводов. Этот вывод сделали вы.
ЦитироватьНеобходима долговременная работа реактора, затем выделение всего например лития и уже затем определение изотопных смещений от природного. Можно будет делать выводы какой литий выгорает и.т.д.
Очень приятно. Так что мы имеем? Никакого "изотопного сдвига" доказывающего хуяс так и не найдено?
ЦитироватьСтарый пишет:
Очень приятно. Так что мы имеем? Никакого "изотопного сдвига" доказывающего хуяс так и не найдено?
Почему мы не имеем, а анализы золы генератора Росси выполненными шведами? Вполне официальные с подписями, печатями и, самое главное не опровергшими самими экспертами. Данные хорошо согласуются с публикуемыми Пархомовым. Пархомов не показал печать и подпись лаборатории. Ну так подождем. Он, хоть добрался из Кореи? Я не слышал.
+++
А вот и другая новость. Наконец дошел волшебный порошок Пархомова (14 ч. назад) https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/960942667269766/?type=1&theater
(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/11148322_960942667269766_9070543772758447770_n.jpg?oh=e3455027ce79d6e7d0448d703b797fed&oe=55E04772)
ЦитироватьSergey K пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Очень приятно. Так что мы имеем? Никакого "изотопного сдвига" доказывающего хуяс так и не найдено?
Почему мы не имеем, а анализы золы генератора Росси выполненными шведами? Вполне официальные с подписями, печатями и, самое главное не опровергшими самими экспертами.
С "изотопным сдвигом" у Пархомова всё? Переходим на шведов?
Так что установили шведы? Кто, на каком оборудовании, в какой организации? Доклад на конференции был?
ЦитироватьПархомов не показал печать и подпись лаборатории.
Пархомов то ладно. Вот сама лаборатория ничего не сказала - это да. Странно, не правда ли?
ЦитироватьОн, хоть добрался из Кореи?
Кто? Пархомов?
ЦитироватьА вот и другая новость. Наконец дошел волшебный порошок Пархомова
Так что такое хуясология? Это исследования и их результаты или это рассказы об исследованиях а когда их нет то о перемещениях?
ЦитироватьСтарый пишет:
Пархомов то ладно. Вот сама лаборатория ничего не сказала - это да. Странно, не правда ли?
Ничего странного нет. Вам опознали физика, который проводил анализ в 2-х лабораториях. Вы, вполне можете к нему обратиться лично. Странно то, что вы настойчиво требуете самой официальной бумаги. Для чего? Ясно, что официальный анализ опубликует только заказчик анализов с согласия лаборатории. А если анализ выполнили по просьбе? По личным контактам. Для науки важен, все-таки результат, а не бюрократия. Но вы можете, вполне можете, заняться расследованиями и "вывести" этих хуясистов на "чистую воду".
ЦитироватьSergey K пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Очень приятно. Так что мы имеем? Никакого "изотопного сдвига" доказывающего хуяс так и не найдено?
Почему мы не имеем, а анализы золы генератора Росси выполненными шведами? Вполне официальные с подписями, печатями и, самое главное не опровергшими самими экспертами. Данные хорошо согласуются с публикуемыми Пархомова. Пархомов не показал печать и подпись лаборатории. Ну так подождем. Он, хоть добрался из Кореи? Я не слышал.
То же самое относится и к анализам золы генератора Росси, выполненные шведами (речь идет о TIP2 анализе, по эксперименту в марте 2014, так?). Эти данные (по золе) не могут считаться репрезентативными, поскольку масса выборки образца для анализа составляет всего 1/500 от общей массы 1 г (для анализа на установке ICP-AES образцы топлива и золы были по 2,13 мг). Зола очень неоднородна по составу. К измерению состава образцов нет никаких претензий. Это сделано, очевидно, на высоком (высочайшем) уровне. Но выводы о наработке изотопов, о трансмутациях, на основании этого делать нельзя. В статье об этом ничего не написано, поскольку о пространственном перераспределении исходного изотопного состава в условиях термостимулированной диффузии в никель-водородной системе не все знают. Не все ведь читали статьи И.П. Чернова.
ЦитироватьСтарый пишет:
Очень приятно. Так что мы имеем? Никакого "изотопного сдвига" доказывающего хуяс так и не найдено?
Да, пока есть только предварительные данные по золе, свидетельствующие о сложности протекающих процессов, не более того. Важно другое, что данные анализа топлива в реакторе Росси позволили Пархомову успешно воспроизвести опыт.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Очень приятно. Так что мы имеем? Никакого "изотопного сдвига" доказывающего хуяс так и не найдено?
Да, пока есть только предварительные данные по золе, свидетельствующие о сложности протекающих процессов, не более того.
Ну вот... А как всё хорошо начиналось:
ЦитироватьSergey K пишет:
Ну вот опубликовали 2 раза изменения изотопного состава. По некоторым элементам существенные изменения.
Достаточно сильный аргумент против ХУЯСофобов. Надо бы объясниться ХУЯСофобам, почему произошел изотопный сдвиг.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1364340/#message1364340
Так чего? Выходит "хуясофобам" объяснять уже ничего не надо? И "достаточно сильного аргумента" против "хуясофобов" уже нет?
ЦитироватьSergey K пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Пархомов то ладно. Вот сама лаборатория ничего не сказала - это да. Странно, не правда ли?
Ничего странного нет. Вам опознали физика, который проводил анализ в 2-х лабораториях. Но вы можете, вполне можете, заняться расследованиями и "вывести" этих хуясистов на "чистую воду".
Как же не странно? Какоето "опознание" вмнсто научного доклада самого физика на соответствующей конференции.
"Опознание по видео" это чего - методы хуясологии?
ЦитироватьВы, вполне можете к нему обратиться лично.
Зачем? Я ведь разговариваю не с ним а с вами.
ЦитироватьСтранно то, что вы настойчиво требуете самой официальной бумаги.
Я не требую никаких бумаг. Я лишь говорю что публикация работ и доклады на конференциях это обычная научная практика. И интересуюсь где они в данном случае.
Цитировать Ясно, что официальный анализ опубликует только заказчик анализов с согласия лаборатории.
Первый раз слышу о таких методах в науке. В хуясологии результаты что, заказные?
Итого ни научных исследований ни результатов полученных исследователями от самих исследователей мы не увидим?
Увидим только рассказы заказчиков о том что всё сходится?
ЦитироватьА если анализ выполнили по просьбе? По личным контактам. Для науки важен, все-таки результат, а не бюрократия.
Для науки не важны результаты полученные неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно как по личной просьбе по личным контактам. Для науки таких результатов вообще не существует, увы. Публикация самим исследователем методики и результата исследования это не бюрократия, это и есть наука.
Так что? Ни методов ни результатов исследований подтверждающих хуяс от самих исследователей мы так и не узнаем?
Цитироватьsatviewer пишет: Но выводы о наработке изотопов, о трансмутациях, на основании этого делать нельзя.
Так есть хоть одно научное исследование по которому можно сделать вывод что происходило изменение изотопного состава?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1364340/#message1364340
Так чего? Выходит "хуясофобам" объяснять уже ничего не надо? И "достаточно сильного аргумента" против "хуясофобов" уже нет?
Ну, почему же. Спрашивайте. Кто сможет, ответит. Но помните: хороший вопрос бывает важнее ответа на него.
Данные изотопного анализа золы пока не могут считаться доказательством того, что процессы, происходящие внутри топлива, сопровождаются ядерными превращениями. На данный момент важнейшим свидетельством нехимической природы реакции является величина удельного энерговыделения (реакция Росси дает на много порядков больше энергии, чем любой химический процесс, если исходить из массы 1 г топлива). Только ядерные превращения могут дать такую энергию.
Sergey K, можем мы сказать так: "По проблеме преобразования изотопов неизвестными исследователями на неизвестном оборудовании неизвестно где когда и как проведены неизвестные исследования по которым невозможно сделать вывод о существовании хуяс"?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет: Но выводы о наработке изотопов, о трансмутациях, на основании этого делать нельзя.
Так есть хоть одно научное исследование по которому можно сделать вывод что происходило изменение изотопного состава?
Относительно реакции Росси - таких данных пока нет, поскольку опубликованные материалы (доклад TIPR2, данные анализов золы Пархомова) основаны на нерепрезентативных выборках образцов золы.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1364340/#message1364340
Так чего? Выходит "хуясофобам" объяснять уже ничего не надо? И "достаточно сильного аргумента" против "хуясофобов" уже нет?
Ну, почему же. Спрашивайте. Кто сможет, ответит. Но помните: хороший вопрос бывает важнее ответа на него.
Ну вот я одного спросил, видите что оказалось. А вы что скажете?
ЦитироватьДанные изотопного анализа золы пока не могут считаться доказательством того, что процессы, происходящие внутри топлива, сопровождаются ядерными превращениями.
Вот! А ведь сутками напролёт работает мегаватная установка. Откуда же она берёт энергию без ядерных превращений? Что об этом говорят хуясологические исследования?
ЦитироватьНа данный момент важнейшим свидетельством нехимической природы реакции является величина удельного энерговыделения (реакция Росси дает на много порядков больше энергии, чем любой химический процесс, если исходить из массы 1 г топлива). Только ядерные превращения могут дать такую энергию.
Да ну? А подвод электроэнергии извне разве не может дать такое "энерговыделение"?
Каким же образом столь мощные "ядерные превращения" не удаётся обнаружить путём анализа золы?
И при чём тут однако "химический процесс"? Почему вы говорите о нём?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
У урана - около 80, если считать только сам уран и около 15-20, если в расчёты включать всё - его обогащение, производство и переработку топлива, строительство АЭС и т.п.
Это при использовании обычного цикла с U-235? А как меняет EROI использование реакторов на быстрых нейтронах или например канадских CANDU?
Уран - специфичное топливо, потому что основные энергозатраты связаны не с его добычей, а со строительством установок для его сжигания.
CANDU вполне укладываются в общую картинку: отсутствие обогащения (на старых проектах) и работа на природном уране компенсируется малым выгоранием топлива и затратами на добычу тяжёлой воды при строительстве реактора.
А реакторы на быстрых нейтронах - пока имеют слишком большой разброс, слишком много неопределённости по стоимости, глубине выгорания, стоимости переработки топлива для возврата тяжёлого металла в цикл (даже самые основные технологические решения есть разные) и т.п..
Пока EROI быстрых реакторов ожидается меньше, чем тепловых - капитальные затраты велики, и переработка топлива в PUREX-процессе с учётом всего очень энергозатратна (МОКС топливо сейчас в пять раз дороже свежедобытого-обогащённого урана).
Одна из фичей БН-1200 - снижения стоимости строительства (на МВт мощности) до уровня ВВЭР, и одна из задач проекта "Прорыв" - пристанционная переработка + радикальное снижение стоимости.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать....
ЦитироватьНа данный момент важнейшим свидетельством нехимической природы реакции является величина удельного энерговыделения (реакция Росси дает на много порядков больше энергии, чем любой химический процесс, если исходить из массы 1 г топлива). Только ядерные превращения могут дать такую энергию.
Да ну? А подвод электроэнергии извне разве не может дать такое "энерговыделение"?
Каким же образом столь мощные "ядерные превращения" не удаётся обнаружить путём анализа золы?
....
Данные по мегаваттной установке появятся только через год (очевидно, там будут анализы топлива и все такое). Насчет энерговыделения от электроэнергии - по слухам, мегаваттник Росси потребляет от сети всего 1/20 энергии. Т.е. вырабатывает 1 МВтч, а потребляет всего 50 кВтч.
ЦитироватьСтарый пишет:
Sergey K , можем мы сказать так: "По проблеме преобразования изотопов неизвестными исследователями на неизвестном оборудовании неизвестно где когда и как проведены неизвестные исследования по которым невозможно сделать вывод о существовании хуяс"?
Вот самая первая статья
Large excess heat production in Ni-H systems http://www.lenr-canr.org/acrobat/FocardiSlargeexces.pdf начните с ней. Что касаемо и Росси и Пархомова, очень подробно описаны их установки, настолько подробно, что началось воспроизводство их репликаций. О изотопах, да это я предложил несколько вариантов сдвигов, в шутку, но некоторые восприняли и в правду. (типа перепутали золу с горючим, вытащили из рукава, размололи никеле-литиевый аккумулятор..., добавили точку не в тот разряд) из последнего, покурили в пузырек Пархомова, - вот и появился углерод.
Цитироватьsatviewer пишет:
Данные по мегаваттной установке появятся только через год (очевидно, там будут анализы топлива и все такое). Насчет энерговыделения от электроэнергии - по слухам, мегаваттник Росси потребляет от сети всего 1/20 энергии. Т.е. вырабатывает 1 МВтч, а потребляет всего 50 кВтч.
Можем мы сказать что никаких научных данных и вообще никаких данных кроме слухов по мегаватнику нет?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Данные по мегаваттной установке появятся только через год (очевидно, там будут анализы топлива и все такое). Насчет энерговыделения от электроэнергии - по слухам, мегаваттник Росси потребляет от сети всего 1/20 энергии. Т.е. вырабатывает 1 МВтч, а потребляет всего 50 кВтч.
Можем мы сказать что никаких научных данных и вообще никаких данных кроме слухов по мегаватнику нет?
Можем. Их действительно нет. Но слухи - весьма надежный источник (предварительной) информации.
ЦитироватьSergey K пишет:
А вот и другая новость. Наконец дошел волшебный порошок Пархомова (14 ч. назад) https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/960942667269766/?type=1&theater (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/960942667269766/?type=1&theater)
Очередной кусок прикола.
MFMP попросили Пархомова привезти еще немного своего порошка (сверх того, что получили в ~феврале) для распространения среди других ХУЯС-репликаторов.
Дед припер им никель ("из другого источника, но тоже хороший") в пузырьке из-под каких-то пилюль.
Те прочли надпись на упаковке (Берлин-Хеми, 2012 год) и не на шутку обрадовались:
Цитироватьit is good news for replicators as this is recently made powder that has wide distribution.
http://www.berlin-chemie.com/International/BERLIN-CHEMIE-locations
- де мало того, что порошок свеженький, так его оказывается можно купить на каждом углу в Европе.
Сейчас отдали его на анализ и сидят в предвкушении результатов и ответа Пархомова - тот ли это самый порошок что он использовал в крайнем "трехдневном ХУЯСе".
Веселые ребята. :)
Цитироватьsatviewer пишет:
слухи - весьма надежный источник (предварительной) информации.
Мдяа, весь хуяс одной строкой!
ЦитироватьТатарин пишет:
CANDU вполне укладываются в общую картинку: отсутствие обогащения (на старых проектах) и работа на природном уране компенсируется малым выгоранием топлива и затратами на добычу тяжёлой воды при строительстве реактора.
А реакторы на быстрых нейтронах - пока имеют слишком большой разброс, слишком много неопределённости по стоимости, глубине выгорания, стоимости переработки топлива для возврата тяжёлого металла в цикл (даже самые основные технологические решения есть разные) и т.п..
Спасибо.
Спойлер
Старый пишет:
Можем мы сказать что никаких научных данных и вообще никаких данных кроме слухов по мегаватнику нет?
Да я Вам больше скажу:
Никаких электронов, никаких радиоволн и прочих там «рентгенов»
НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Потому как их нельзя ни увидеть, ни услышать, ни понюхать, ни пощупать, ни даже лизнуть. А что мы знаем про материю, не «данную нам в ощущениях»? Правильно, – «объективной реальностью» она не является!
Или Вы будете спорить? 8)
Электроны, радиоволны и прочие "рентгены" регистрируются с помощью приборов. Хуясологи четверть века не могут зарегистрировать ничего, кроме собственных галлюцинаций, и то, лишь на бумаге в виде набора слов.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Электроны, радиоволны и прочие "рентгены" регистрируются с помощью приборов.
Каких, таких "приборов"? Почему Вы уверены, что Вас не дурят? Чем это отличается от Ваших "собственных галлюцинаций"?
Включите свет в комнате, и вы увидите сразу целый набор электронов, фотонов и даже люменов! :)
А хуясологи 400 дней собираются рассматривать превышение производства энергии над её потреблением. Казалось бы, чего проще - вскипятить бак воды обычным ТЭНом и хуяс-реактором. И продемонстрировать, что при одинаковой потребляемой мощности потока невидимых электронов, вода закипает на скокатам мнут раньше!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Включите свет в комнате, и вы увидите сразу целый набор электронов, фотонов и даже люменов! :)
Да только последние 120 лет видят, а как раньше жили и неведомо, без электронов. Даже лампочку изобрели без научных понятий.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Казалось бы, чего проще - вскипятить бак воды обычным ТЭНом и хуяс-реактором. И продемонстрировать, что при одинаковой потребляемой мощности потока невидимых электронов, вода закипает на скокатам мнут раньше!
Так Пархомов же так и делал. Вы ж ему не поверили, а в "электроны" и пр. неощутимые понятия почему-то верите. Что у Вас за вера? Конфессия уж больно радикальная... ;)
так он и ничего не продемонстрировал...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
так он и ничего не продемонстрировал...
Вот, вот. Я ж говорю, что Вы фанатик - конфессиональный радикал :D
А, по-вашему, Бог есть? ;)
Бога нет. И хуяса тоже. Иначе, мы бы могли наблюдать доказательства существования того и другого.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Бога нет. И хуяса тоже. Иначе, мы бы могли наблюдать доказательства существования того и другого.
Надеюсь, Вы знакомы с «Парадоксом Рейнина» – человек видит то, во что верит, – верит тому, что знает, – знает то, что видит, – и так далее по кругу и в разных сочетаниях. Этот парадокс уже вовсю действует в играх класса «выигрыш – проигрыш» На этом уровне существо, в той или иной степени, осознает себя своеобразным сплавом духа ума и тела. В играх руководствуется умственными расчетами и отфильтрованными восприятиями. Основная мотивация, – личная правота. Философское направление, отображающее уровни этого класса игр – рационализм. Игры соответствуют уровням осознания в диапазоне (+1) – (+21). В утрированном виде эти игры выглядят так: вы знаете, кого и за что бьете, и знаете, кто и за что бьет вас.
Игры класса «проигрыш – проигрыш» характерны тем, что не имеют четкой структуры, так как основаны не на осознанных намерениях, целях и постулатах, а на системе мотиватор-проступок, и на автоматизмах, работающих по принципу раздражитель-реакция (своеобразное безумие). Здесь нет ответственности, а правота компульсивна. Философское направление, отображающее уровни этого класса игр – материализм. Игры соответствуют уровням осознания от (-1) до минус бесконечности. В общем, можно сказать, что в этих «играх» все лупят друг друга невесть за что и по чем попади.
К сожалению, приходится констатировать, что подавляющее большинство (около 80%) представителей Homo Sapiens играют именно и только в эти игры, не осознавая того.
Описание игр класса «выигрыш – выигрыш» я не привожу за ненадобностью ;)
Конечно, я не знаком с творчеством кумиров школоты, воображающей себя специалистами во всем. И, поверьте, никогда не слышал, и не собираюсь больше слушать.
Материализм, млять, ничего общего не имеет с этими высерами интеллектуальных грантоедов, превративших гуманитарные науки в то, во что они превратились.
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
А вот и другая новость. Наконец дошел волшебный порошок Пархомова (14 ч. назад) https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/960942667269766/?type=1&theater (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/960942667269766/?type=1&theater)
прочли надпись на упаковке (Берлин-Хеми, 2012 год) и не на шутку обрадовались
О, пошло-поехало - уже и термин "Никель Берлин Хеми" в ход пошел (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/posts/961497333880966).
(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/11148322_960942667269766_9070543772758447770_n.jpg?oh=e3455027ce79d6e7d0448d703b797fed&oe=55E04772)
Как бы эта веселая гоп-компания репликаторов весь "Курантил" в Европе не скупила. На таких знатных колесах полный ХУЯС каждому гарантирован. :D
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Материализм, млять, ничего общего не имеет с этими высерами интеллектуальных грантоедов, превративших гуманитарные науки в то, во что они превратились.
А здесь позвольте не согласиться, материализм и есть причина этих высеров.
Да пожалуйста, ваше дело. Но вы мне напомнили тарологов. Немного в терминологии различий.
Жажда знаний замучала всех
Значит чтение будет не грех :)
http://www.lenrnews.eu/
POWER-GEN Europe's Advisor Eyes Cold Fusion as Possibility for Decarbonization
It seems to be a Chinese company around Tianjin (again) "Hydraulic Fitting Co.", with an engineer from Quebec (who?) proposing an LENR technology named "kirill" based on what Russian call "plasmoid".
http://www.022net.com/2014/12-26/516857363391445.html
Discrete Breathers: A New Mechanism of LENR Proposed (Vladimir Dubinko)
http://lettersonmaterials.com/en/Readers/Article.aspx?aid=810
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1007/1007.4800.pdf
LENR already proven without knowing it - Amateur Experiment Red Hot NICKEL Ball by CarsandWater shown on Youtube (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1573-LENR-already-proven-without-knowing-it-Amateur-Experiment-Red-Hot-NICKEL-Ball-by/)
A group of students played with a Nickel ball heated up to 900°C. They let it fall on different objects made of material used in every day life.
Sugar, fat, WATER, etc.
They recorded what happened after they let the nickel ball fall down on the objects on a channel on YouTube with the name: Carsandwater (https://www.youtube.com/user/carsandwater).
Chemists were asked about the reactions that are seen but they say, that since the ball is so hot there are too many possibilities for chemical reactions to occur so they cannot say which one is responsible..
The thing is:
Why did they use ESPECIALLY Nickel? Why not any other material?
Well, the answer is: They indeed tried other metals as a ball but none of them yielded the same reaction.
Interesting coincidence hm?
My hypothesis: We do not need the complicated setup used by Rossi and Parkhomov and also not the high pressure hydrogen atmosphere to prove LENR!
I bet 10 €: If you heat such a Nickel ball to 900°C and you let a couple of water drops fall on it. You will be able to measure all sorts of elements generated around it as predicted by the Widom Larsen theory.
(Widom-Larsen Theory (http://www.lenr-forum.com/forum/wiki/index.php/Entry/2-Widom-Larsen-Theory/?synonym=1))
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1582-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-ICCF-19-%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9/
http://www.e-catworld.com/2015/04/22/interview-with-michel-vandenberghe-of-lenr-cities-on-the-leng-ecosystem/
ЦитироватьOne has to wonder what LENR researchers like Andrea Rossi (http://energycatalyzer3.com/e-cat/rossi-claims-to-be-working-with-major-nuclear-physicist) or Alexander G. Parkhomov (http://energycatalyzer3.com/news/russian-physicist-claims-to-have-replicated-rossi%E2%80%99s-hot-ecat) could achieve with $1 billion to play with. It is time for taxpayers and others to start holding government (http://coldfusion3.com/blog/new-obama-energy-policy-and-energy-secretary-no-help-for-cold-fusion) and business accountable and demanding that money be spent to develop new energy sources not to keep 19th Century technologies like coal gas alive.
ЦитироватьLENR scientists have struggled for 26 years to understand this elusive scientific discovery. It was disputed when it was first announced by its discoverers, Martin Fleischmann and Stanley Pons, particularly because they said that it was a "cold fusion" reaction. It's not (http://newenergytimes.com/v2/reports/LENR-is-Not-Cold-Fusion.shtml), but the science (http://newenergytimes.com/v2/books/Reliable-Encyclopedia-Sources-For-LENR.shtml) behind the new phenomena is solid.
The research shows a variety of phenomena, of which some are highly reproducible. The heating effect has been the most challenging effect to reproduce. Nevertheless, several scientists have reported spectacular instances of boiling water with very little energy input.
http://www.forbes.com/sites/uciliawang/2014/02/04/here-comes-a-flow-battery-technology-and-a-20m-plan-to-bring-it-to-market/
ЦитироватьTurns out California is going to buy 1.3GW of energy storage capacity. Photos in this article look very similar to Rossi's e-cat.
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1582-Интервью-с-Пархомовым-на-ICCF-19-Тарасенко-Геннадий/?postID=4312#post4312
хуяс разруха не в сортирах, хуяс разруха в головах :D
Не надоело кидаться сериями ссылок на очередные болтологические наборы знаков с рисунками?
ХУЯ-кторов за 25 лет не появилось и от очередного серийного перепощивания рассусоливания пересказов картиночных интервью и кольцевых ссылок не появится
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Бога нет. И хуяса тоже. Иначе, мы бы могли наблюдать доказательства существования того и другого.
Эк, как Вы, батенька, их обоих припечатали (т.с-зать атеизм и ахуязм "в одном флаконе"). :D
А что не наблюдаете, так это потому как не дано Вам. А вот те, кому дано, очень даже наблюдают. Доказательства существования...
Как г-рится, «каждому воздастся по вере его!»©
;)
ronatu
Прочитал статью Дубинко по бризерному механизму lenr реакций. Немного перекликается с микроускорительной гипотезой. Думаю, что бризерный механизм не генерирует достаточно энергии для начала реакции в дейтерии. В статье по микроускорительному механизму приводил ссылки на исследование диффузии водорода в металлах, где подобные рассуждения поясняют механизм накопления энергии водородной подсистемы в системе металл-водород. Бризерный механизм поясняет большую диффузионную подвижность водорода в металле.А вот коцентратором энергии считаю вакансии, а ускорительный эфект для протонов вижу в образовании трещин в кристаллической решетке никеля.кроме водородной хрупкости в действие вступает выделение серы на посерхности зерен кристаллов никеля при нагревании. Это вызывает повышенную хрупкость никеля.
Цитироватьgerasim пишет:
А что не наблюдаете, так это потому как не дано Вам. А вот те, кому дано, очень даже наблюдают. Доказательства существования...
Как г-рится, «каждому воздастся по вере его!»©
;)
Вы хотите сказать что хуясизм это религия? ;)
Цитироватьronatu пишет:
а (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1582-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-ICCF-19-%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9/?postID=4312#post4312)бвгд
Цитироватьronatu пишет:
ёклмн
Цитироватьronatu пишет:
опрст
Цитироватьronatu пишет:
уфхцч
Цитироватьronatu пишет:
шщъыь
Цитироватьronatu пишет:
эюя
Что это было? :o
Satviewery
Думаю, что совпадение двух анализов по никелю в луганском эксперименте с хорошей вероятностью показало изотопный сдвиг в никеле. Для лития, возражения остаются в силе. Единственным аргументом Старого есть только отсутствие публикации эксперимента в рецензированном журнале.
ЦитироватьFedir пишет:
Думаю, что совпадение двух анализов по никелю в луганском эксперименте с хорошей вероятностью показало изотопный сдвиг в никеле. Для лития, возражения остаются в силе. Единственным аргументом Старого есть только отсутствие публикации эксперимента в рецензированном журнале.
Чёрт с ним с рецензируемым журналом. Где вообще опубликована методика анализа, оборудование на котором он проводился, дата, место проведения, фамилии учёных проводивших анализ и результаты?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Но вы мне напомнили тарологов. Немного в терминологии различий.
Вот смотрите, я Вам привожу конкретные методы (инструментарий), позволяющие поднять уровень осознания и убедиться, что в подсознания человека существует все то, о чем я пишу. Вы же этого в упор не видите и заменяете собственными фиксациями. Поэтому я и привел т.н. "парадокс Рейнина". :)
Старому
Вы очень занятой человек. У вас нет времени обратиться к результатам анализа луганского эксперимента. Картина мира для вас полностью определена. Ваши аргументы очень напоминают действия парторга клеймящего флейшманистов- морганистов в тот момент когда уже получена "кустистая" пшеница нашего академика товарища Лысенко.Другой вариант-мелко крестящаяся бабушка заботливо принесшая вязанку хвороста на аутодафе еретика сказавшего о гелиоцентрической системе. Спокойно- геоцентрическая система была научным фактом не требующим дискуссий.
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Вы очень занятой человек. У вас нет времени обратиться к результатам анализа луганского эксперимента. Картина мира для вас полностью определена. Ваши аргументы очень напоминают действия парторга клеймящего флейшманистов- морганистов в тот момент когда уже получена "кустистая" пшеница нашего академика товарища Лысенко.Другой вариант-мелко крестящаяся бабушка заботливо принесшая вязанку хвороста на аутодафе еретика сказавшего о гелиоцентрической системе. Спокойно- геоцентрическая система была научным фактом не требующим дискуссий.
1. С акад. Лысенко не все просто. Флейшманисты-морганисты, в моем представлении, отвергали возможность закрепления приобретенных признаков (т.е. мутаций, по сути) в генетическом коде, т.е. они считали (это мое мнение о них нуждается в проверке), что приобретенные признаки не передаются по наследству.
Современная генетика, однако, подтверждает возможность передачи приобретенных признаков по наследству, т.е. правоту акад. Лысенко.
2. Геоцентрическая система,
выражаясь по-научному, по-моему, была не научным фактом (факты есть следствие наблюдений, результат исследований), а постулатом, т.е. утверждением, принимаемым без доказательств (в действующей картине мира, парадигме).
Satviewery
Так академик Лысенко отвергал законы генетики, занимался "воспитанием" растений и стремился передать полученные в одном-двух поколениях растений свойства последующим. Развивал свою не генетическую теорию передачи наследственных признаков.
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Вы очень занятой человек. У вас нет времени обратиться к результатам анализа луганского эксперимента. Ljcn
Достаточно услышать мнение хоть одного признанного специалиста в области физики. Но, почему-то, никто из них не спешит рассматривать эти результаты. Очевидно, это заговор против хуяса! Масоны и жЫдорептилоиды от итэр душат альтернативную энергетику!!!
ЦитироватьNIkolay пишет:
Вот смотрите, я Вам привожу конкретные методы (инструментарий), позволяющие поднять уровень осознания и убедиться, что в подсознания человека существует все то, о чем я пишу. Вы же этого в упор не видите и заменяете собственными фиксациями. Поэтому я и привел т.н. "парадокс Рейнина". :)
О, как вкусно! Ярчайший пример мозгов, незамутненных приличным образованием, но претендующих на понимание ясности картины мира! Вот, в таких мозгах и теплится идея хуяса в стакане!
Цитироватьsatviewer пишет:
2. Геоцентрическая система, выражаясь по-научному , по-моему, была не научным фактом (факты есть следствие наблюдений, результат исследований), а постулатом , т.е. утверждением, принимаемым без доказательств (в действующей картине мира, парадигме).
Я смотрю, ваши познания в физике ровным образом соответствуют общему кругозору.
Геоцентрическая система, как раз, основывалась на наблюдаемых фактах, впоследствии по мере уточнения наблюдаемой картины мира, в неё вносились изменения, и когда, наконец, объем подтвержденной научной информации сделал геоцентрическую систему неприемлемой к объяснению движения астрономических тел, от неё отказались в пользу более подходящей к фактам теории. Которая тоже постепенно подвергалась коррекции, по мере поступления новой информации.
Скажите честно, сколько вам лет и какое у вас образование? Очень напоминает менеджера по международной журналистике из заборостроительной академии.
Satviewery
Использование флейшманистов-морганистов просто созвучно флейшманистам-понсистам. А громили идейных последователей монаха Менделя.
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Использование флейшманистов-морганистов просто созвучно флейшманистам-понсистам. А громили идейных последователей монаха Менделя.
Вейсмана и Моргана.
Дмитрию Виницкому
Думаю нет никакого вселенского заговора. Не поддерживаю нападки на NIF - эта машина используется прежде всего в интересах военного ведомства. Не сомневаюсь в работоспособности ITER, есть некоторые вопросы к сторонникам этой установки. Каков ожидаемый коп этого сооружения? Как будут решаться вопросы наработки трития? Когда и на какой установке будет испытываться бланкет по наработке топлива для реакторов деления? Может для реальной энергетики предпочтительны электроядерные технологии или усовершенствованые реакторы-размножители. Если двигаться по пути циклопических установок, возможно предпочтительнее использовать концепцию оружейников-КВС?
Цитироватьsatviewer пишет:
Данные по мегаваттной установке появятся только через год (очевидно, там будут анализы топлива и все такое). Насчет энерговыделения от электроэнергии - по слухам, мегаваттник Росси потребляет от сети всего 1/20 энергии. Т.е. вырабатывает 1 МВтч, а потребляет всего 50 кВтч.
Интересно, сколько времени вы готовы ждать результатов от Росси, прежде чем признаете, что их не будет?
ЦитироватьFedir пишет: ...Может для реальной энергетики предпочтительны электроядерные технологии или усовершенствованые реакторы-размножители...
Когда будет что реально работающее с чем реально работающим сравнивать, тогда и будет ясно, что предпочесть.
За 60 лет
шумихи исследований по УТС есть реальное развитие, действующие монстроидальные ТЯ реакторы пусть и демонстрационные таки работали.
За 20 лет шумихи миниатюрный и удобный Ni-H так и остался
набором знаков с рисунками утопической газетной "городской легендой"
Цитироватьopinion пишет:
Интересно, сколько времени вы готовы ждать результатов от Росси, прежде чем признаете, что их не будет?
Хатико ждал и ты подождёшь )))))))))))))))))))))))))))))))
.
Обещанные 400 дней какого числа заканчиваются?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Обещанные 400 дней какого числа заканчиваются?
В октябре-декабре, плюс время на составление отчета. Так что через год.
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Данные по мегаваттной установке появятся только через год (очевидно, там будут анализы топлива и все такое). Насчет энерговыделения от электроэнергии - по слухам, мегаваттник Росси потребляет от сети всего 1/20 энергии. Т.е. вырабатывает 1 МВтч, а потребляет всего 50 кВтч.
Интересно, сколько времени вы готовы ждать результатов от Росси, прежде чем признаете, что их не будет?
Почему вы предполагаете, что их не будет?
Ну вот и результаты обследований образцов Никель Берлин Хеми :| :
Ubaldo Mastromatteo's analysis Dr. Parkhomov supplied fuel materials and confirms everything Alexander claimed about them.
[]=Project Dog Bone=[]
As promised, Ubaldo Mastromatteo delivered SEM and EDX today of the fuel components that we received from Dr. Parkhomov, the new images are of the Berlin Chemie Nickel we revealed yesterday and the LiAlH4. Note the technique cannot see lighter elements - the aim is to conduct ICP-MS if possible.
LiAlH4 - http://bit.ly/1DkQ3gn
Ni - http://bit.ly/1QrhH5T
Как видите, никакого водорода или лития в образцах нет. Как и предполагал, Пархомову подсунули другое вещество вместо аланата лития
Lenivec Lenivec
Так выглядит, что т.я. установки с магнитным удержанием находятся примерно на середине пути к реальной энергетике.
ЦитироватьSergey K пишет:
Как видите, никакого водорода или лития в образцах нет. Как и предполагал, Пархомову подсунули другое вещество вместо аланата лития
ЦитироватьNote the technique cannot see lighter elements
Вам перевести?
Цитироватьopinion пишет:
Вам перевести?
Чего перевести? Диаграмму? Ну так алюминия в пепельнице мало
Цитироватьsatviewer пишет:
Современная генетика, однако, подтверждает возможность передачи приобретенных признаков по наследству, т.е. правоту акад. Лысенко.
А вы откуда узнали что подтверждает?
Цитировать2. Геоцентрическая система, выражаясь по-научному , по-моему, была не научным фактом (факты есть следствие наблюдений, результат исследований), а постулатом , т.е. утверждением, принимаемым без доказательств (в действующей картине мира, парадигме).
Отнюдь. Геоцентрическая система до изобретения телескопа хорошо описывала все наблюдаемые факты. А как перестала описывать так и придумали другую систему.
ЦитироватьЦитироватьSergey K пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Вам перевести?
Чего перевести?
Фразу "Note the technique cannot see lighter elements"
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Вы очень занятой человек. У вас нет времени обратиться к результатам анализа луганского эксперимента. Картина мира для вас полностью определена. Ваши аргументы очень напоминают действия парторга клеймящего флейшманистов- морганистов в тот момент когда уже получена "кустистая" пшеница нашего академика товарища Лысенко.Другой вариант-мелко крестящаяся бабушка заботливо принесшая вязанку хвороста на аутодафе еретика сказавшего о гелиоцентрической системе. Спокойно- геоцентрическая система была научным фактом не требующим дискуссий.
Почему вы перешли на обсуждение меня и флейшманистов -моргпнистов вместо того чтобы ответить на заданный вам простой вопрос:
Где вообще опубликована методика анализа, оборудование на котором он проводился, дата, место проведения, фамилии учёных проводивших анализ и результаты?Может быть потому что методика и "результаты" не опубликованы не только в рецензируемом журнале но и ни в каком другом?
А помните как всё хорошо начиналось?
ЦитироватьЕдинственным аргументом Старого есть только отсутствие публикации эксперимента в рецензированном журнале.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1365776/#message1365776
И что мы видим? Вам не кажется что вместо обсуждения результатов и публикаций вы переходите на травлю оппонента? Может быть это и есть основа научной методики хуясологов? ;)
А может быть простой вопрос "Кем и как получены результаты и где они опубликованы?" для хуясологов эквивалентен сожжению на костре? А? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Фразу "Note the technique cannot see lighter elements"
Так чего было производить анализ LiAlH4? Там все элементы легкие (14 первых элементов по таблице относятся к легким). Разве что Хлор, но он каким боком влез? Что, не только курили, но и чешую от воблы добавили?
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
За 20 лет шумихи миниатюрный и удобный Ni-H так и остался набором знаков с рисунками утопической газетной "городской легендой"
Не обижайте хуясологов. Всего лишь устными рассказами. :)
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Ваши аргументы очень напоминают действия парторга клеймящего флейшманистов- морганистов
Батюшки! И где ж это я вас клеймю? :o Чего ж цитатку то не сделали с моим клеймом? :o
И это в ответ на вежливый вопрос про публикацию, даже не в рецензируемом журнале а в любом... :(
Что с вами случилось, Федир? От чего вы так расстроились?
Старому
Не очень много страниц назад имеются ссылки на луганский отчет. Если не ошибаюсь, там указаны методики проведения анализов,помоему двух независимых экспертов. Методы выборки и.т.п. На "алхимическом" сайте ХТЯ и ШМ был полный перевод доклада из Лугано на русском языке с регалиями и фамилиями "экспертов". Не хочу пересказывать отчет, а то скажут про Карузо и о том что напел.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан
пишет:
Обещанные 400 дней какого числа заканчиваются?
В октябре-декабре, плюс время на составление отчета. Так что через год.
Ну что ж, подождём ещё годик...
Старому
Вы наверное знакомы с "сагой" о хясе. Не сразу все это стало "лженаукой". Не знаю, чем можно обьяснить столь жесткие меры официальной науки к электрохимикам Фпейшману и Понсу, затем к Телейхану.Эфект выделения избыточного тепла в системе никель- водород пощасливилось открыть не физику, а кажется физиологу Франческо Пиантелли. Висследования он проводил с Фокарди и группой ученых Болонского университета. В 90х годох в интернете болталась его заявка на патент. Только в италии этим делом занимались две группы исследователей. В россии исследованием сорбции-десорбции дейтерия в титане занимался Цветков. Куда делся? Кажется выехал в германию. Да, "хуясология" надолго переметилась в подполье. От понятия lenr и хяс официальная наука шарахается как черт от ладана. Согласен, что маститые хуясологи часто бегут впереди паровоза в своих выводах. Если в lenr нет ни капли науки, и это только шаманство с трубочками и колбочками, почему это вызывает неадекватно бурную реакцию официальной науки? Пусть алхимики ищут свой философский камень и выращивают гомункулов. Однако некоторые телодвижения пентагона в лице DARPA, NASA, некоторых крупных зарубежных компаний заставляют присмотреться к этому явлению.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
А что не наблюдаете, так это потому как не дано Вам. А вот те, кому дано, очень даже наблюдают. Доказательства существования...
Как г-рится, «каждому воздастся по вере его!»©
;)
Вы хотите сказать что хуясизм это религия? ;)
Конечно религия, причем столь же неисчерпаемая, как и "электрон", "теория ядра", "квантовая механика", "стандартная модель", "большой взрыв" и пр., и пр., и пр.
Все, что не дано человеку непосредственно в ощущениях, ему приходится принимать на веру, используя для "объективизации" базовый набор аксиом. ;)
Эти некоторые движения существуют исключительно в воображении самих пророков и их паствы. Иначе, зачем бы Росси дом продавать? :)
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Вы наверное знакомы с "сагой" о хясе. Не сразу все это стало "лженаукой". Не знаю, чем можно обьяснить столь жесткие меры официальной науки к электрохимикам Фпейшману и Понсу, затем к Телейхану.
Талейархана недавно "реабилитировали":
"Успехи физических наук" «О термоядерных процессах в кавитирующих пузырьках» (http://ufn.ru/ru/articles/2014/9/b/)" 8)
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Интересно, сколько времени вы готовы ждать результатов от Росси, прежде чем признаете, что их не будет?
Почему вы предполагаете, что их не будет?
Уточняющий вопрос: а сколько лет вы уже ждете?
Дмитрию Виницкому
Появление на арене lenr Росси начиналось с публичных демонстраций малых е-катов, правда в режиме "черного ящика". Рядом с ним находился Фокарди - никто не может закинуть обвинение ему в шарлатанстве. Была совместная работа с греческой фирмой Девкалион с обещанием производства домашних нагревателей. Несколько удивляло заявление Росси о установке систем препятствующих проникновению владельца к катриджу реактора. Это напоминало один из фантастических расказов о деградировавшем обществе где наука и техника оказалась в руках отдельных гильдий- химиков, механиков, электротехников. Внимательное рассмотрение вопроса показало, что Росси пока не имеет патента на свой е-сат. Пиантелли не прекратил своих исследований , хотя не добился результатов заявленных Росси. Зато получил европейский патент.
ЦитироватьSergey K пишет
Так чего было производить анализ LiAlH4? Там все элементы легкие (14 первых элементов по таблице относятся к легким). Разве что Хлор, но он каким боком влез? Что, не только курили, но и чешую от воблы добавили?
Дык его вроде как из хлорида лития получают, типа
NaAlH4 + LiCl > LiAlH4 + NaCl
Fedir, у нас в НИИФоХ, в лаборатории за стенкой, той же осенью 1989 года пытались воспроизвести описываемые в прессе опыты с палладием понсистов-флейшманистов и получили научно доказанный кукиш в стакане.
Получение
[/li]- Действием хлорида алюминия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F) на суспензию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F) гидрида лития (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F) в эфире:
4LiH+AlCl3 > Li[AlH4] +3LiCl
Внимательно просмотрели? Где тут углерод?
Термически неустойчив:
Гидролизуется водой:
Реагирует с разбавленными кислотами на холоде:
Окисляется кислородом:
ЦитироватьFedir пишет:
Дмитрию Виницкому
Появление на арене lenr Росси начиналось с публичных демонстраций малых е-катов, правда в режиме ...
Тут важнее то, чем это все
закончилось на сегодняшний день.
Стахановец науки Росси продал свой дом в Италии и на последние деньги купил дом в Штатах, теперь сидит и пишет в блог письма из
горящего танка своего контейнера о невиданном доселе мегаваттном ХУЯСе.
До бытовых ли е-катов, коими он грозился завалить мир, ему теперь?
Тем временем дедушка Пархомов поведал миру о том, что сварил по рецепту Росси самый что ни на есть ХУЯС прямо в каструле на собственной кухне и немедленно выиграл турпоездку в Италию. Внучку опять же свозил. Еще с полгодика "маму по галактике попоёт" - еще и в Штаты съездит - Гринеру и Ко нюансы рецепта "ХУЯС по-русски" объяснять. Ну и опять же - внучку свозит.
Тем временем пытливые умы из MFMP, накупив ровно той же снаряги, что была использована Росси в
Знаменитом Луганском Эксперименте Под Присмотром Настоящих Профессоров установили, что мэтр тогда приврал с энерговыделением (емнип) по меньшей мере вдвое. И Настоящие Профессора схавали и не поперхнулись.
В сухом остатке - мож внучка Пархомова замуж удачно выскочит. Пожалуй, все.
Я ничего не упустил, как полагаете? ;)
ЦитироватьFedir пишет:
Появление на арене lenr Росси начиналось с публичных демонстраций малых е-катов, правда в режиме "черного ящика".
Странно, не правда ли?
ЦитироватьРядом с ним находился Фокарди - никто не может закинуть обвинение ему в шарлатанстве.
Почему же? Если ктото демонстрирует невоспроизводимые опыты противоречащие всем данным науки то ему первым делом предъявляют обвинение в шарлатанстве. Если только конечно он не числится профессиональным фокусником.
ЦитироватьБыла совместная работа с греческой фирмой Девкалион с обещанием производства домашних нагревателей.
Ну и чем кончилась "совместная работа", "обещания", "производство" и "нагреватели"?
ЦитироватьSergey K пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Фразу "Note the technique cannot see lighter elements"
Так чего было производить анализ LiAlH4?
Не знаю. А нахрена производили?
ЦитироватьFedir пишет:
Если не ошибаюсь, там указаны методики проведения анализов,помоему двух независимых экспертов.
А если ошибаетесь? Прямую ссылочку можно дать?
И что значит "независимых экспертов"? Это были учёные специалисты по анализу изотопного состава или "независимые эксперты"? Если "эксперты" "независмые" то на чём они проводили изотопный анализ?
Дмитрию Виницкому
Так кукиш в стакане получили очень многиет репликаторы. Некоторые получили энерговыделение на уровне "дрожания левой икры" как вы выразились (уровень Джоунза). Тут недавно ronatu выкладывал видео группы Шпака и Мосье-Босс. Старая работа, но очень добротная и проделана отнюдь не в подвале. В конце можно оптимистично добавить, что вся электроэнергетика начиналась от дрожания лягушачьей лапки в опытах Гальвани.
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Вы наверное знакомы с "сагой" о хясе. Не сразу все это стало "лженаукой".
Знаком. Практически сразу. Невоспроизводимый эксперимент автоматом превращает науку в лженауку.
ЦитироватьНе знаю, чем можно обьяснить столь жесткие меры официальной науки к электрохимикам Фпейшману и Понсу, затем к Телейхану.
Не знаю о жёстких мерах. Расскажите только с достоверными ссылками. Их сожгли на костре?
ЦитироватьЭфект выделения избыточного тепла в системе никель- водород пощасливилось открыть не физику, а кажется физиологу Франческо Пиантелли. Висследования он проводил с Фокарди и группой ученых Болонского университета. В 90х годох в интернете болталась его заявка на патент. Только в италии этим делом занимались две группы исследователей. В россии исследованием сорбции-десорбции дейтерия в титане занимался Цветков. Куда делся? Кажется выехал в германию. Да, "хуясология" надолго переметилась в подполье.
Так как же так получилось? Почему безупречными неоспоримыми опытами хуясологи не повергли в прах своих врагов?
ЦитироватьОт понятия lenr и хяс официальная наука шарахается как черт от ладана.
Что значит "официальная" наука? А какая наука считается "неофициальной"? Та в которой не принято публиковать методики и результаты?
Вообще считается что наука это воспроизводимый эксперимент. А как в хуясологии?
ЦитироватьСогласен, что маститые хуясологи часто бегут впереди паровоза в своих выводах.
С чем вы согласны? Об этом никто не говорил.
Говорят о том что как ни странно все результаты в хуясологии получены неизвестно когда где и кем на каком оборудовании и каким методом. Более того, при попытке разобраться оказывается что и результатов то нет, есть только устные рассказы о результатах.
В науке так не принято. А то где так принято считается лженаукой.
Цитировать Если в lenr нет ни капли науки, и это только шаманство с трубочками и колбочками, почему это вызывает неадекватно бурную реакцию официальной науки?
Реакцию вызывает лишь тогда когда фокусники пытаются выдать это за науку. Однако когда вы видели крайний раз бурную реакцию "официальной науки"?
ЦитироватьПусть алхимики ищут свой философский камень и выращивают гомункулов.
А что, разве ктото мешает алхимикам искать философский камень? Пущай ищут.
Алхимик не может занимать официальных должностей в науке это да. А так за поиски камня их никто на костре не сжигает.
Припомните: когда и в чём ущемили хуясолога?
ЦитироватьОднако некоторые телодвижения пентагона в лице DARPA, NASA, некоторых крупных зарубежных компаний заставляют присмотреться к этому явлению.
Не выяснится ли что при ближайшем рассмотрении эти "движения" окажутся устными рассказами хуясологов как и "изотопный сдвиг"?
ЦитироватьЦитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вы хотите сказать что хуясизм это религия? ;)
Конечно религия,
Мнение хуясолога об электронах никому не интересно. Интересно мнение хуясолога о хуясологии. Итак хуясолог официально согласился что хуясология это религия.
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Интересно, сколько времени вы готовы ждать результатов от Росси, прежде чем признаете, что их не будет?
Почему вы предполагаете, что их не будет?
Уточняющий вопрос: а сколько лет вы уже ждете?
Это не уточняющий, а риторический вопрос. Выражайтесь яснее.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Обещанные 400 дней какого числа заканчиваются?
В октябре-декабре, плюс время на составление отчета. Так что через год.
А вот Ваш единомышленник Просвирнов категорически утверждает (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5930) нечто иное:
ЦитироватьПодобные установки мегаватного класса разработаны А. Росси в США [5] и скоро поступят в продажу. Опытно-промышленная теплофикационная установка на 1 МВт тепловых на базе НЭЯР (никель-водородный реактор) проработала 400 дней в режиме 24 часа в день 7 дней в неделю с остановками суммарно на 35 дней для ремонтно-профилактических работ и настроек. Этот показатель эквивалентен КИУМу, равному 91%, недостижимому пока в нашей отрасли.
[30/03/2015] Освоение Арктики невозможно без качественного прорыва в ядерных технологиях (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5930)
Кто говорит неправду?
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Обещанные 400 дней какого числа заканчиваются?
В октябре-декабре, плюс время на составление отчета. Так что через год.
А вот Ваш единомышленник Просвирнов категорически утверждает (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5930) нечто иное:
ЦитироватьПодобные установки мегаватного класса разработаны А. Росси в США [5] и скоро поступят в продажу. Опытно-промышленная теплофикационная установка на 1 МВт тепловых на базе НЭЯР (никель-водородный реактор) проработала 400 дней в режиме 24 часа в день 7 дней в неделю с остановками суммарно на 35 дней для ремонтно-профилактических работ и настроек. Этот показатель эквивалентен КИУМу, равному 91%, недостижимому пока в нашей отрасли.
[30/03/2015] Освоение Арктики невозможно без качественного прорыва в ядерных технологиях (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5930)
Кто говорит неправду?
Обратимся к первоисточнику - к Андреа Росси. Он неоднократно давал пояснения, отвечая на вопросы:
QuintonHeri:
April 21st, 2015 at 9:47 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=360&cpage=25#comment-1072701)
Dr Rossi:
Can you tell us which COP is performing the 1 MW plant in the industry of the customer in the USA?
Andrea Rossi
April 21st, 2015 at 2:21 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=360&cpage=25#comment-1072741)
Quinton Heri:
No, sorry, we will give the data after the test will have been completed, which means between December 2015 and February 2016.
Warm Regards,
A.R.
Andrea Rossi
April 13th, 2015 at 1:54 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=876&cpage=5#comment-1071000)
Koen Vandewalle:
The R&D and the test on course of the 1 MW E-Cat will finish between December 2015 and February 2016 and the results, as I always said, could be either positive or negative.
After this period, if the results will be positive, the expansion of the technology in all the world will be strong. If negative, the work of R&D will have to continue.
About the integration of all the available energy sources, this is an obvious and necessary issue.
Warm Regards,
A.R.
ЦитироватьСтарый пишет
Мнение хуясолога об электронах никому не интересно. Интересно мнение хуясолога о хуясологии. Итак хуясолог официально согласился что хуясология это религия.
Не понял, Вы о ком пишете? Дайте определение: хуясолог - это человек, кот. считает, что с ХУЯС все ясно; или что наоборот, ничего не ясно; или чел., "мнение которого никого не интересует" :oops:
Цитироватьgerasim пишет:
Не понял, Вы о ком пишете? Дайте определение: хуясолог - это человек, кот. считает, что с ХУЯС все ясно; или что наоборот, ничего не ясно; или чел., "мнение которого никого не интересует" :oops:
Хуясология - наука (область человеческой деятельности) которая занимается хуясом.
Хуясолог - человек занимающийся этой наукой (деятельностью).
Старому
Мне кажется, что вы пристрастно относитесь к Пархомову. Человек в возрасте, не владеет английским. Вы действительно считаете, что репликация проведена для кратковременной поездки внучки в италию или это полемический прием? Проводя разгром опыта Пархомова вы не приводите никаких аргументов о неправильной постановке опыта. Все вопросы возникают к проведению хим. анализа золы. Понятно, что Пархомов не имеет финансовых возможностей проводить широкомасштабные исследования. Но судя по видео, по приведеной методике в его отчете , в первых опытах с контролем энерговыделения выпариванием воды он получал правильные результаты. Это как раз и вызвало повышенный интерес к его опытам у представителей меморирала Флейшмана. Вы не задумывались почему Пархомов проводит опыты у себя дома, а не в нормальной лаборатории? Ему жутко нравится, наверно использовать для контейнера обычную кастрюлю. Изготавливать самодельный калориметр, использовать допотопные методы приборы контроля? Однако видно, что Пархомов хороший экспериментатор. И господа из мемориала приезжали к нему совсем не зря.
Может, даже для развенчания эфекта, необходимо провести контрольный эксперимент в нормальной лаборатории используя реактивы и основное оборудование для питания установки от Пархомова. Возможно модифицировать нагреватель используя корундовый, чтобы не происходило обгорание проводов. Правда, возникает вопрос с воздействием на загрузку переменного магнитного поля. Но это вопрос наверное решаемый. Провести нормальный продолжительный эксперимент, суток эдак на 30. При этом проверить отсутствие нейтронов, гамма на нормальном оборудовании. Провести надлежащие анализы топлива, золы, проводить во время работы установки отбор газа с проведеним анализов. Такая проверка не требует запредельных средств. Это могло бы быть весомым доказательством против хяс.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Обещанные 400 дней какого числа заканчиваются?
В октябре-декабре, плюс время на составление отчета. Так что через год.
А вот Ваш единомышленник Просвирнов категорически утверждает (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5930) нечто иное:
ЦитироватьПодобные установки мегаватного класса разработаны А. Росси в США [5] и скоро поступят в продажу. Опытно-промышленная теплофикационная установка на 1 МВт тепловых на базе НЭЯР (никель-водородный реактор) проработала 400 дней ...
Кто говорит неправду?
Обратимся к первоисточнику - к Андреа Росси. Он неоднократно давал пояснения, отвечая на вопросы:
...
the test on course of the 1 MW E-Cat will finish between December 2015 and February 2016
...
Warm Regards,
A.R.
Угу.
Фиксируем - сотрудник ВНИИАЭС и видный деятель российского ХУЯС-движения Александр Просвирнов с какой-то, одному ему ведомой целью, в своей статье на сайте proatom цинично и нагло перевирает даже голословные заявления Росси.
А с какой целью, как полагаете? ;)
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
...Мне кажется, что вы пристрастно относитесь к Пархомову. Человек в возрасте, не владеет английским...
Интересно, что Франческо Пьянтелли, первооткрыватель никель-водородного направления в LENR, не владеет английским.
...............
Hank Mills, наблюдатель и комментатор саги E-Cat, составил (превосходную) компиляцию (http://www.e-catworld.com/2015/04/25/guideline-document-for-basic-nickel-lithium-aluminum-hydride-reactor-based-on-rossis-e-cat-hank-mills/#comments) имеющихся на сегодня данных по воспроизведению лабораторного варианта Росси-Пархомова.
ЦитироватьFedir пишет:
репликация проведена для кратковременной поездки внучки в италию...?
Ты сказал. ®
Всё срастается. :)
ЦитироватьFedir пишет:
Может, даже для развенчания эфекта, необходимо провести контрольный эксперимент в нормальной лаборатории используя реактивы и основное оборудование для питания установки от Пархомова. Возможно модифицировать нагреватель используя корундовый, чтобы не происходило обгорание проводов. Правда, возникает вопрос с воздействием на загрузку переменного магнитного поля. Но это вопрос наверное решаемый. Провести нормальный продолжительный эксперимент, суток эдак на 30. При этом проверить отсутствие нейтронов, гамма на нормальном оборудовании. Провести надлежащие анализы топлива, золы, проводить во время работы установки отбор газа с проведеним анализов. Такая проверка не требует запредельных средств. Это могло бы быть весомым доказательством против хяс.
Да нет, это уже за пределами средней лаборатории, среднего НИИ. Нужно помещение - более чем на 30 суток, современное автоматизированное экспериментальное оборудование (10 лет назад еще пользовались системой типа КАМАК, сейчас не знаю, LABVIEW и пр.) Подготовленный персонал, освобожденный от другой работы. Это практически невозможно без привлечения централизованных (государственных, корпоративных) ресурсов.
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитировать
...сотрудник ВНИИАЭС и видный деятель российского ХУЯС-движения Александр Просвирнов с какой-то, одному ему ведомой целью, в своей статье на сайте proatom цинично и нагло перевирает даже голословные заявления Росси.
А с какой целью, как полагаете?
Желаете посплетничать?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
необходимо провести контрольный эксперимент в нормальной лаборатории
Да нет, это уже за пределами средней лаборатории, среднего НИИ. Нужно ... современное автоматизированное экспериментальное оборудование (10 лет назад еще пользовались системой типа КАМАК...)
Ой. В связке с какой-нить Мерой-60 поди?! Тогда это действительно за пределами "среднего НИИ". Антиквариат обычно ст
оит немеряно. :D
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитировать...сотрудник ВНИИАЭС и видный деятель российского ХУЯС-движения Александр Просвирнов с какой-то, одному ему ведомой целью, в своей статье на сайте proatom цинично и нагло перевирает даже голословные заявления Росси.
А с какой целью, как полагаете?
Желаете посплетничать?
Желаю, чтобы
Вы посплетничали. У Вас это неплохо получается.
Цитироватьsatviewer пишет:
слухи - весьма надежный источник (предварительной) информации.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67293.gif)
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
необходимо провести контрольный эксперимент в нормальной лаборатории
Да нет, это уже за пределами средней лаборатории, среднего НИИ. Нужно ... современное автоматизированное экспериментальное оборудование (10 лет назад еще пользовались системой типа КАМАК...)
Ой. В связке с какой-нить Мерой-60 поди?! ...
Типа ... А что вы хотите? 10 лет назад, когда я (мы) занимался пузырьковым нуклеосинтезом (мы пытались повторить опыт Талейярхана), приходилось пользоваться всяким хламом, новые-то блоки стоят дорого (типичная цена 1 нового блока - а их в крейте до 20 штук - $2000-4000), никакого гранта не хватит. А теперь и этого хлама уже нет (год назад я выбросил штук 20 блоков, сейф освобождал)
N.A.
Если вы говорите, что все решаемо, не требует больших средств. Если представить невероятное-ничтожную возможность подтверждения эфекта, да и в виде нормальной борьбы со лженаукой- такой эксперимент стоило бы произвести с официальным развенчанием. Пархомов, в отличии от Росси, ничего не секретит, не использует никаких катализаторов, для чистоты эксперимента можно использовать его составлляющие топлива, его составляющие корпуса и блок питания.
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
О, пошло-поехало - уже и термин "Никель Берлин Хеми" в ход пошел (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/posts/961497333880966) .
Как бы эта веселая гоп-компания репликаторов весь "Курантил" в Европе не скупила. На таких знатных колесах полный ХУЯС каждому гарантирован. :D
Ну вот, до мыслителей из MFMP наконец дошло (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/posts/962094980487868) все по "волшебному" "Никелю Берлин Хеми":
ЦитироватьThankyou Yaroslav for translating the 'berlin-chemie' label and identifying the issue, we apologise for any wasted time by any parties trying to source this powder.
So, it would appear that this is from the same source that has already been distributed
Коммент хорош:
ЦитироватьJeremy Williams (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/posts/962094980487868?comment_id=962108587153174&offset=0&total_comments=3&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R1%22%7D) Perhaps it's a conspiracy by big oil to hamper LENR research?
8 ч.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
ЦитироватьFedir пишет:
N.A.
Если вы говорите, что все решаемо, не требует больших средств. Если представить невероятное-ничтожную возможность подтверждения эфекта, да и в виде нормальной борьбы со лженаукой- такой эксперимент стоило бы произвести с официальным развенчанием.
Ясен пень - опять "официальная наука" в ответе за каструлю Пархомова.
А если Пархомов захочет не в Италию на неделю, а на Фиджи на ПМЖ и под это дело заявит об изобретении им философского камня на своей кухне (с докладом на шабаше у Самсоненко, все как положено) что тогда?
Вот странно, изобретатели жалуются на нехватку средств на доказательство своих изобретений, и требуют мульонов на их опровержение. Но результатов-то нет, что же опровергать?
Не похоже, что Пархомов потребует каких то поездок. Думаю с удовольствием предоставит свою модель для эксперимента. В хорошей лаборатории можно было бы проверить прохождение нейтронов через реактор- использовать например нейтронную трубку на D+D, возможно гамма источник. Проверить может отсутствие нейтронов на поверхности реактора как то связано с их каналированием в плоскостях занятых водородом. Тогда появились бы обьяснения появления дейтерия, хорошо лег бы в это явление изотопный сдвиг никеля. Возможно можно было бы исследовать взаимодействие продуктов реакции с тяжелыми поляритонами и решить проблему отсутствия гаммы. Но что это я, прямо современный Манилов. Необходимо в поте лица бороться со лженаукой. Не получилось бы только повторение истории с необходимостью догонять америку в данной проблеме.
ЦитироватьСтарый пишет:
Хуясология - наука (область человеческой деятельности) которая занимается хуясом.
Хуясолог - человек занимающийся этой наукой (деятельностью).
Так эта наука существует или нет? Список наиболее знатных хуясологов можете огласить ;)
Вот только интересно, зачем эти зарубежные lenrovцы или по терминологии скептиков хуясовцы публикуют методические указания для юнных репликаторов. Неужели заговор против науки зашел так далеко? Возможно это дьявольский план против всей мировой науки. Неужели своими жопогрейками они собираются до основания розвалить стройное здание современной науки?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
необходимо провести контрольный эксперимент в нормальной лаборатории
Да нет, это уже за пределами средней лаборатории, среднего НИИ. Нужно ... современное автоматизированное экспериментальное оборудование (10 лет назад еще пользовались системой типа КАМАК...)
Ой. В связке с какой-нить Мерой-60 поди?! ...
Типа ... А что вы хотите? 10 лет назад, когда я (мы) занимался пузырьковым нуклеосинтезом (мы пытались повторить опыт Талейярхана), приходилось пользоваться всяким хламом, новые-то блоки стоят дорого (типичная цена 1 нового блока - а их в крейте до 20 штук - $2000-4000), никакого гранта не хватит. А теперь и этого хлама уже нет (год назад я выбросил штук 20 блоков, сейф освобождал)
Попробуйте не повторить, а пойти дальше. Вода - не самая обещающая жидкость, нужна жидкость поплотнее. Ртуть с растворённым в ней водородом. Или какой-нибудь раствор цезия в аммиаке.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Может, даже для развенчания эфекта, необходимо провести контрольный эксперимент в нормальной лаборатории используя реактивы и основное оборудование для питания установки от Пархомова. Возможно модифицировать нагреватель используя корундовый, чтобы не происходило обгорание проводов. Правда, возникает вопрос с воздействием на загрузку переменного магнитного поля. Но это вопрос наверное решаемый. Провести нормальный продолжительный эксперимент, суток эдак на 30. При этом проверить отсутствие нейтронов, гамма на нормальном оборудовании. Провести надлежащие анализы топлива, золы, проводить во время работы установки отбор газа с проведеним анализов. Такая проверка не требует запредельных средств . Это могло бы быть весомым доказательством против хяс.
Да нет, это уже за пределами средней лаборатории, среднего НИИ. Нужно помещение - более чем на 30 суток, современное автоматизированное экспериментальное оборудование (10 лет назад еще пользовались системой типа КАМАК, сейчас не знаю, LABVIEW и пр.) Подготовленный персонал, освобожденный от другой работы. Это практически невозможно без привлечения централизованных (государственных, корпоративных) ресурсов.
Опыт Пархомова нельзя отнести к зачётным, причины я описал выше. Его можно повторить более тщательно, но нужно составить модель математическую установки.
ЦитироватьFedir пишет:
Не похоже, что Пархомов потребует каких то поездок.
А он и не требует. Сами все предложат и сами все дадут. (цэ)
ЦитироватьFedir пишет:
Думаю с удовольствием предоставит свою модель для эксперимента.
Уже не предоставил. Категорически отказался (емнип) дважды. Крайний раз - на последнем семинаре Самсоненко.
ЦитироватьFedir пишет:
В хорошей лаборатории можно было бы проверить...
Есть достаточное количество совершенно традиционных ковырятелей, которые исследуют "эффект Ф-П" десятилетиями, в приличных лабораториях, на приличном оборудовании. И которым за это
деньги плотють.
Пошел уже пятый месяц, с момента, когда Пархомов озарил им светлый путь своей каструлей.
Какие претензии к "официальной науке"?
ЦитироватьFedir пишет:
Но что это я, прямо современный Манилов. Необходимо в поте лица бороться со лженаукой.
Мне вспоминается эксперимент Александрова (http://elementy.ru/lib/431608) по измерению скорости света, излучаемого релятивистскими частицами. Главной целью которого было "прекратить поток этих глупостей", генерируемых, в частности "настоящим ученым" В.Секериным, который уже четверть века заваливает письмами АН и Спортлото - о том, что он де опроверг второй постулат СТО.
Напомнить результат?
ЦитироватьFedir пишет:
Не получилось бы только повторение истории с необходимостью догонять америку в данной проблеме.
В какой проблеме-то? В умении "публиковать" в этих ваших интернетах совершенно правдивые истории о полном ХУЯСе?
Так Пархомов уже догнал и перегнал. Можете расслабиться. :)
mihalchucy
Не надо никаких математических моделей-просто проводить калориметрию методом первых опытов Пархомова. Увас были претензии к сведению балансав первых опытах?
N.A.
Может вы правы и Пархомову следует действовать по Булгакову.
ЦитироватьFedir пишет:
N.A.
Может вы правы и Пархомову следует действовать по Булгакову.
Как ему следует действовать - он как-нибудь и сам разберется. Большой мальчик.
А мне любопытно, как далеко ему
придется зайти теперь, после того, как он походу продал душу дьяволу. :)
После прочтения статьи Дубинко о бризерной теории lenr посетила такая мысля- может отсутствие гаммы на поверхности реактора связано с взаймодействием излучения с бризерами? Возможно происходит изменение частоты излучения ? Ведь в первых опытах при включении фиксировался короткий гамма всплеск? Кто нибудь встречал статьи о взаимодействии электромагнитного излучения с бризерами? А то у метра Росси фигурирует какой то непонятный антимесбауровский эфект.
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хуясология - наука (область человеческой деятельности) которая занимается хуясом.
Хуясолог - человек занимающийся этой наукой (деятельностью).
Так эта наука существует или нет? Список наиболее знатных хуясологов можете огласить ;)
Область человеческой деятельности существует.
А наука это или нет - пытаемся разобраться.
ЦитироватьFedir пишет:
Может, даже для развенчания эфекта, необходимо провести контрольный эксперимент в нормальной лаборатории используя реактивы и основное оборудование для питания установки от Пархомова. Такая проверка не требует запредельных средств. Это могло бы быть весомым доказательством против хяс.
В науке не принято развенчивать эффекты и искать доказательства против.
В науке главным доказательством "против" считается отсутствие доказательств "за".
То есть пока сам первооткрыватель не докажет наличие эффекта наука будет считать что эффекта нет.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Может, даже для развенчания эфекта, необходимо провести контрольный эксперимент в нормальной лаборатории используя реактивы и основное оборудование для питания установки от Пархомова. Такая проверка не требует запредельных средств . Это могло бы быть весомым доказательством против хяс.
Да нет, это уже за пределами средней лаборатории, среднего НИИ.
Это за пределами науки. Наука не будет доказывать что хуяса нет. Хуясологи должны доказать что хуяс есть.
ЦитироватьFedir пишет:
Не по бризерам, просто мимо пробегало:
S.F.Timashev, A.V.Simakin, and G. A. Shafeev.
Nuclear–Chemical Processes under the Conditions of Laser Ablation of Metals in Aqueous Media (Problems of "Cold Fusion") (http://libgen.in/scimag/get.php?open=1&doi=10.1134%2FS0036024414110168)
Russian Journal of Physical Chemistry A, 2014, Vol. 88, No. 11, pp. 1980–1988.ЦитироватьAbstract—A brief review of results on initiation of nuclear transformations under conditions of the laser ablation of metals in aqueous media upon exposure to picosecond laser impulses with peak intensity JE ∼ 10е10–10е13 W/cm2, which is orders of magnitude less than required for the direct initiation of nuclear processes, JE ∼ 10е18–10е19 W/cm2, is presented. It is shown that the decay rate of radioactive nuclei (using the example of uranium 238 ) increases significantly (by orders of magnitude), nucleus transmutation processes are initiated (using the example of the transmutation of mercury 196 nuclei into gold 197), and the nuclear fusion of light elements occurs (using the example of tritium nuclei) under such conditions.
...
CONCLUSIONS
The main aim of this work was to present arguments clarifying the authors' position on one of the most hotly debated topics of the last 25 years, "cold fusion," according to which the initiation of nuclear processes under conditions of low temperature plasma, particularly those of the laser ablation of metals in aqueous media, is a physicochemical phenomenon that can be fully reproduced in experiments.
...
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хуясология - наука ( область человеческой деятельности ) которая занимается хуясом.
Хуясолог - человек занимающийся этой наукой (деятельностью).
Так эта наука существует или нет? Список наиболее знатных хуясологов можете огласить ;)
Область человеческой деятельности существует.
А наука это или нет - пытаемся разобраться.
Вот я тоже пытаюсь. По мне, так картина следующая:
В рамках базовой ортодоксии под названьем «Современная физика» возникла секта «хуястов» (утверждают существование ХУЯС). Ей на встречу выступила супротивная секта «ахуястов» (бьют хуястов по башке иконой св.прп. Кулоновского барьера). Теперь ортодоксии предстоит долго разбираться, кто из них соответствует догме, а кто еретик. Причем, никакие Росси-Пархомовы ситуации не помогут, пока академический («папский») синклит не издаст окончательный вердикт. А он его явно не издаст, до тех пор, пока кто-нить какую-нить ХУЯС-бомбу не учинит, если таковая вообще возможна. 8)
Цитироватьgerasim пишет:
Вот я тоже пытаюсь. По мне, так картина следующая:
Ну это по вам. А с действительностью ничего общего.
Официальная наука на хуясологию забила и больше ею не интересуется.
Хуясологам же требуется предъявить результат и описание воспроизводимого опыта. Пока не предъявят - для науки хуясология не существует.
То что хуясологи не в состоянии предъявить ни результат ни описание это чисто их проблема. Официальная наука тут не при чём.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну это по вам. А с действительностью ничего общего.
Официальная наука на хуясологию забила и больше ею не интересуется.
Я думаю, Вы не все знаете. Оф.наука достаточно любопытствует в этой области и даже имеет кой-какие бюджетные ср-ва на оплату оного любопытства. Просто она пока об этом не сообщает. 8)
Цитироватьgerasim пишет:
Я думаю, Вы не все знаете. Оф.наука достаточно любопытствует в этой области и даже имеет кой-какие бюджетные ср-ва на оплату оного любопытства. Просто она пока об этом не сообщает. 8)
Я думаю вы придумываете.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Я думаю, Вы не все знаете. Оф.наука достаточно любопытствует в этой области и даже имеет кой-какие бюджетные ср-ва на оплату оного любопытства. Просто она пока об этом не сообщает. 8)
Я думаю вы придумываете.
Думать так, или по-другому, или не думать вовсе - никому не возбраняется. Более того, у нас даже верить-не верить пока что одинаково разрешено :)
ЦитироватьFedir пишет:
....у метра Росси фигурирует какой то непонятный антимесбауровский эфект.
Буду невежлив и полюбопытствую, в какой стране и когда Вы учили русский язык?
Ну-и-ну
Извините. Пишу "подметные" письма безграмотно. На глубокую внутреннюю безграмотность накладывается природная торопливость. Воспринимайте меня как некого Выбегалло или Винни-Пуха у которого орфография хорошая но хромает.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Я думаю, Вы не все знаете. Оф.наука достаточно любопытствует в этой области и даже имеет кой-какие бюджетные ср-ва на оплату оного любопытства. Просто она пока об этом не сообщает. 8)
Я думаю вы придумываете.
Ну почему, какие-то работы по теории холодного синтеза ведуться. Другое дело, что это не имеет ни какой связи с Росси и ему подобными жуликами.
В прямом эфире еще одна репликация http://www.showme.pro/now/389-323-282/
+++
Вот ещё один канал http://www.youtube.com/watch?v=V1PBcS9GWqM я никакого отношения к этому действу не имею!! Это просто нашел в рунете, вот и слежу.
Что за термин "репликация"? Везде он означает "самовоспроизведение". А что означает в хуясологии?
ЦитироватьСтарый пишет:
Что за термин "репликация"? Везде он означает "самовоспроизведение". А что означает в хуясологии?
http://www.google.ru/cse?cx=partner-pub-7460416311841423:9967248417&ie=UTF-8&q=Replications&sa=Search&ref=&gws_rd=cr&ei=vv49VYqdDYHOygOy04DoAw#gsc.tab=0&gsc.q=Replications&gsc.page=1
А так, кратко из вики:
Реплика́ция (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
replicatio — возобновление, повторение) Нежели, было так трудно самому Старому посмотреть?
ЦитироватьSergey K пишет:
А так, кратко из вики: Реплика́ция (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) replicatio — возобновление, повторение) Нежели, было так трудно самому Старому посмотреть?
Я не понял что означает "возобновление" применительно к хуяс.
Если речь идёт о повторении опытов то есть слово "повторение". Почему хуясологи говорят "репликация"?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
А так, кратко из вики: Реплика́ция (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) replicatio — возобновление, повторение) Нежели, было так трудно самому Старому посмотреть?
Я не понял что означает "возобновление" применительно к хуяс.
Если речь идёт о повторении опытов то есть слово "повторение". Почему хуясологи говорят "репликация"?
Потому что это не совсем повторение, а с привлечением каких-то новых/других элементов.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
А так, кратко из вики: Реплика́ция (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) replicatio — возобновление, повторение) Нежели, было так трудно самому Старому посмотреть?
Я не понял что означает "возобновление" применительно к хуяс.
Если речь идёт о повторении опытов то есть слово "повторение". Почему хуясологи говорят "репликация"?
Потому что это не совсем повторение, а с привлечением каких-то новых/других элементов.
Тем самым даётся еще один повод скептикам говорить об отсутствии повторяемости (воспроизведении) "хуяс".
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
А так, кратко из вики: Реплика́ция (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) replicatio — возобновление, повторение) Нежели, было так трудно самому Старому посмотреть?
Я не понял что означает "возобновление" применительно к хуяс.
Если речь идёт о повторении опытов то есть слово "повторение". Почему хуясологи говорят "репликация"?
Потому что это не совсем повторение, а с привлечением каких-то новых/других элементов.
Тогда почему называется "репликацией"?
ЦитироватьSergey K пишет:
А так, кратко из вики: Реплика́ция (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) replicatio — возобновление, повторение) Нежели, было так трудно самому Старому посмотреть?
Я спрашивал у Педивикии. Она знает только репликацию ДНК , компакт-дисков и данных ЭВМ. Поэтому и спросил у вас что называют "репликацией" хуясологи. Ответа так и не увидел.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
А так, кратко из вики: Реплика́ция (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) replicatio — возобновление, повторение) Нежели, было так трудно самому Старому посмотреть?
Я не понял что означает "возобновление" применительно к хуяс.
Если речь идёт о повторении опытов то есть слово "повторение". Почему хуясологи говорят "репликация"?
Потому что это не совсем повторение, а с привлечением каких-то новых/других элементов.
Тогда почему называется "репликацией"?
Ерунда это все.
Это просто калька с принятого в тусовке жаргонизма (в данном случае) "Parkhomov replication", что в переводе с языка вероятного противника означает примерно "очередная бесплодная попытка воспроизвести результаты, полученнные де русским дедушкой".
Итак, эксперимент продолжается. Прямой эфир http://www.youtube.com/watch?v=RaA1lUTSY6Y
по утверждению автора, разница между температурой на термопаре и внутри реактор 20%. Принимая утверждение Пархомова, что реакция начинается при 1200град или 960 град на термопаре (естественно это ожидаемое значение). Сейчас 770 град. Я так прикинул это через 3 часа.
Как планирует зафиксировать автор репликации начало синтеза. Он предполагает, что начнется увеличение температуры, а надо признать, что сейчас разброс в пределах 5 градусов. Следовательно, новая ступенька подъема во время синтеза, увеличит динамику подъема температуры и, можно уменьшить ток в цепи нагревателя до какой-то приемлемой величины опуская температуру.
Ждем.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
А так, кратко из вики: Реплика́ция (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) replicatio — возобновление, повторение) Нежели, было так трудно самому Старому посмотреть?
Я не понял что означает "возобновление" применительно к хуяс.
Если речь идёт о повторении опытов то есть слово "повторение". Почему хуясологи говорят "репликация"?
Потому что это не совсем повторение, а с привлечением каких-то новых/других элементов.
Тогда почему называется "репликацией"?
Потому что "репликация" более подходит в качестве термина, для обозначения того, что сделано Пархомовым и др. Русский термин "повторение", все же, предписывает некую идентичность, совпадение, полное сходство, конформность (в математическом смысле) того, что является предметом повторения, с тем, что является результатом повторения. А термин "репликация", определяемый не только как "повторение", но и как "возобновление", т.е. обновление, предполагает, поэтому, появление нового, качественную ступень развития.
Филология пошла. Закономерно.
В поисках механизма поглощения гамма излучения в реакторе Росси встретил следующую статью http://profbeckman.narod.ru/AH9.htm . Очень интересная статья. Автор предлагает механизм конверсии гамма излучения в плазмоны, что в конечном счете приводит к усилению диффузии водорода в металле. Убиваем двух зайцев получаем ответ для скептиков куда делась гамма и показываем механизм образования плазмонов ведущий к ускорению диффузии водорода.
ЦитироватьSergey K пишет:
Итак, эксперимент продолжается. Прямой эфир http://www.youtube.com/watch?v=RaA1lUTSY6Y
...
Ждем.
Очередной закономерный
(http://savepic.ru/6939433.jpg)
ХУЯС (https://youtu.be/RaA1lUTSY6Y?t=12586).
Ну, что же. Сгорел очередной реактор. Если, кто следит, сгорает как раз в этой точке 1200 град. Словно начался какой-то процесс выброса тепла (необязательно от синтеза, может быть, что-то простое и объяснимое). Из полученного, так радиационный фон "метался". Это интересно, но может быть и солнце повлияло.
Сам эксперимент подготовлен плохо. Ни тебе программы испытания, протокол измерений на коленке, в тетрадке карандашом. С другой стороны, никого, в общем, не приглашали. Но, надо заметить, что эту ветку читают на MFMP и, как они все понабежали... 110 смотрителей было в момент фейерверка. Саму репликация и кино, я нашел в рунете совершенно случайно.
Из положительного и важного: это был честно поставленный эксперимент в прямом эфире, то что не сделали ни Пархомов ни Росси.
ЦитироватьSergey K пишет:
Единственное, что могу предположить, этот эксперимент проводился где-то на Украине.
Нет,это Денис Василенко (https://vk.com/firaxtech) из Волгограда.
Да-да. Смутил пост доброжелателя, не разобрался сразу. Конечно Волгоград:
ЦитироватьDenis, как только получится теряйся, потому что и с оглаской могут найти, на украине подобное было с изобретателем, теперь говорит ошибся, фейк.
ЦитироватьSergey K пишет:
Да-да. Смутил пост доброжелателя, не разобрался сразу. Конечно Волгоград:
ЦитироватьDenis, как только получится теряйся, потому что и с оглаской могут найти, на украине подобное было с изобретателем, теперь говорит ошибся, фейк.
На Ютюбэ эти видео поместил Firax Tech (https://www.youtube.com/user/Guronification) который базируется в Петербурге.
И его ответ тамже: "в этом пробном тесте не получилось собрать инфу на ПК, завтра буду делать маленький отчет с фото, ссылки будут тут, в ВК и ФБ."
ЦитироватьFedir пишет:
механизм конверсии гамма излучения в плазмоны,
Отчёт и доклад на конференции будет?
Цитироватьsatviewer пишет:
Потому что "репликация" более подходит в качестве термина, для обозначения того, что сделано Пархомовым и др. Русский термин "повторение", все же, предписывает некую идентичность, совпадение, полное сходство, конформность (в математическом смысле) того, что является предметом повторения, с тем, что является результатом повторения.
"Репликация" во всех словарях означает именно "повторение". Почему не сказали "повторение", почему используют специфическое слово из других наук которое не подходит по смыслу?
Цитировать А термин "репликация", определяемый не только как "повторение", но и как "возобновление", т.е. обновление, предполагает, поэтому, появление нового, качественную ступень развития.
Нет, термин "репликация" означает именно воспроизведение, копирование существующего один к одному. Хуясологи употребляют этот термин невпопад. Почему?
Кстати, воспроизводимость опыта - одна из основ науки. Почему хуясологи не воспроизводят опыты один к одному?
ЦитироватьSergey K пишет:
Итак, эксперимент продолжается. Прямой эфир http://www.youtube.com/watch?v=RaA1lUTSY6Y
по утверждению автора, разница между температурой на термопаре и внутри реактор 20%. Принимая утверждение Пархомова, что реакция начинается при 1200град или 960 град на термопаре (естественно это ожидаемое значение). Сейчас 770 град. Я так прикинул это через 3 часа.
Как планирует зафиксировать автор репликации начало синтеза. Он предполагает, что начнется увеличение температуры, а надо признать, что сейчас разброс в пределах 5 градусов. Следовательно, новая ступенька подъема во время синтеза, увеличит динамику подъема температуры и, можно уменьшить ток в цепи нагревателя до какой-то приемлемой величины опуская температуру.
Ждем.
Интересно, почему хуясологи не боятся что реакция приймет лавинообразный характер и закончится взрывом? Об устройствах управления и защиты что-нибудь сообщается?
И почему она таки не принимает лавинообразный характер?
Старому
Какие конференции? Вы прочитали статью? Хотелось услышать ваше мнение и мнение других скептиков, а также сторонников хяса. Как вы понимаете авторы не имеют никакого отношения к хяс. Просто рассматривают взаимодействие гамма излучения с наводороженным железом.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать...
Нет, термин "репликация" означает именно воспроизведение, копирование существующего один к одному. Хуясологи употребляют этот термин невпопад. Почему?
...
Кстати, воспроизводимость опыта - одна из основ науки. Почему хуясологи не воспроизводят опыты один к одному?
Потому что эта наука в процессе становления, пока еще даже не совсем наука.
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно, почему хуясологи не боятся что реакция приймет лавинообразный характер и закончится взрывом? Об устройствах управления и защиты что-нибудь сообщается?
И почему она таки не принимает лавинообразный характер?
Росси много на эту тему говорил. Реакция (тут же) прекращается, как только расплавляется никель (1400 с чем-то градусов по Цельсию).
Цитироватьsatviewer пишет:
Росси много на эту тему говорил. Реакция (тут же) прекращается, как только расплавляется никель (1400 с чем-то градусов по Цельсию).
Ну и как? Плавится?
Цитироватьsatviewer пишет:
Потому что эта ... в процессе становления, пока еще даже не совсем наука.
Двадцать лет уже "процесс становления" идёт этой кастрюльно-баночной Ni-H реакции. Причём эти двадцать лет считаются с момента первой газетной шумихи
Цитироватьв 1994 сенсационными сообщениями взорвалась итальянская пресса, сообщившая об изобретении прибора, который устойчиво выделяет 50 ватт избыточной тепловой мощности. Термоядерная реакция протекает внутри помещенного в водородную атмосферу никелевого провода, нагреваемого электрическим током до нескольких сотен градусов. Никель, как и палладий, обладает свойством впитывать водород. И снова сенсация оказалась мыльным пузырем - воспроизвести результаты никому не удалось...
Не слишком ли затянулась эта не совсем наука?
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Потому что эта ... в процессе становления, пока еще даже не совсем наука.
Двадцать лет уже "процесс становления" идёт этой кастрюльно-баночной Ni-H реакции. Причём эти двадцать лет считаются с момента первой газетной шумихи
Цитироватьв 1994 сенсационными сообщениями взорвалась итальянская пресса, сообщившая об изобретении прибора, который устойчиво выделяет 50 ватт избыточной тепловой мощности. Термоядерная реакция протекает внутри помещенного в водородную атмосферу никелевого провода , нагреваемого электрическим током до нескольких сотен градусов. Никель, как и палладий, обладает свойством впитывать водород. И снова сенсация оказалась мыльным пузырем - воспроизвести результаты никому не удалось...
Не слишком ли затянулась эта не совсем наука?
Смотря с чем сравнивать.
Цитироватьsatviewer пишет:
Смотря с чем сравнивать.
да уж.
1994 - Ni-H шумиха в прессе. 2015 - "не совсем наука" Ni-H на том же кастрюльно-баночном уровне. И наличие
дурачков - спонсоров не помогло
1938 - открытие делимости урана (шумиха) 1942 - первый реактор , 1944 - репликация независимым воспроизводителем
satviewer, ronatu, Sergey K
Прочитайте внимательно статью Бекмана. Получается плазмоны в реакторе Росси генерируются не только в результате бомбардировки ускоренными электронами и другими частицами но и воздействием гамма излучения на поверхность частиц топлива. Я уже приводил ссылки на образование монослоя серы при нагревании на поверхности частиц топлива, между кристаллами никеля составляющими частицу топлива, в дислокациях. Образуется слои диэлектрик- проводник дополненные вспученными или взорванными вакансиями- идеальные условия для образования плазмонов. эта статья может дать ключевое решение на вопрос куда делась гамма.
ЦитироватьSergey K пишет:
Сгорел очередной реактор. Если, кто следит, сгорает как раз в этой точке 1200 град. Словно начался какой-то процесс выброса тепла (необязательно от синтеза,может быть, что-то простое и объяснимое)
И всегда будет "гореть" в этой точке. Это свойство нихрома. Если использовать фехраль, то "гореть" будет уже при 1400°. Молибден в защитной атмосфере при 2200°, а вольфрам при 3000°. Но "мыши продолжали колоться и жрать кактус" (с)
PS Кому интересно, методика расчета нагревателей http://www.metotech.ru/articles/art_nagrev_1.pdf
ЦитироватьFedir пишет:
плазмоны в реакторе Росси генерируются не только в результате бомбардировки ускоренными электронами и другими частицами но и воздействием гамма излучения на поверхность частиц топлива. ...образование монослоя серы при нагревании на поверхности частиц топлива, между кристаллами никеля составляющими частицу топлива, в дислокациях.... Образуется слои диэлектрик- проводник дополненные вспученными или взорванными вакансиями- идеальные условия для образования плазмонов.
Цитироватьохотно давал пояснения относительно принципов работы двигателя, правда его речь была усеяна непонятными терминами, вроде «расщепление эфиров», «гармонические колебания» и «симпатическое равновесие».
Поток инвестиций не пересыхал до самой смерти изобретателя.
:D
С точки зрения чистоты эксперимента, вполне достаточно газовой горелки, для разогревания реактора. Какой газ выбрать? Да тот, который образуется при разложении воды: водород и кислород. Сразу определяется потребляемая энергия. Но он, этот путь, почему-то не выбирается, хотя, с точки зрения практического использования более верен, тем более, что водород можно закачивать в реакционную зону. Да, это другой реактор, но такой, который позволяет ставить эксперименты.
Lenivec Lenivec
Вы полагаете, что написал невнятно или завуалировано? Вроде все понятно. Никаких "расщеплений эфира".
Lenivec Lenivec
Извините, поторопился. Ход прочитанных статей был такой: статья Дубинко про бризерный механизм lenr реакций, затем информация о бризерах и плазмонах и их взаймодействии с электромагнитным излучением в википедии, затем нашел статью Бекмана, и добавил некоторые явления в никеле, котовые приводил для обьяснения микроускорительного механизма.
Lenivec Lenivec
Конкретно по сере- когда описывал микроускорительный механизм в наводороженном никеле,в дискуссии с Satviewerom, упоминал о роли серы в хрупкости никеля. Даже сотые доли процента содержания серы в никеле,при его нагревании мигрируют на поверхность его зерен, откладываются между кристаллами в зернах, в дислокациях, это необходимо для образования разности потенциалов на поверхности раскрывающейся трещины. Еще одним фактором влияния монослоя серы наповерхности зерен является усиленное поглощение водорода никелем. И последнее, в статье овозникновении бризеров упоминается о поверхности образованной с одной стороны проводником,а с другой диэлектриком. О механизме образования микрорельефа поверхности посредством вздувшихся или взорвавшихся вакансий подробно писал в гипотезе. Теперь ход мысли понятен?
ЦитироватьFedir пишет:
satviewer, ronatu, Sergey K
плазмоны в реакторе Росси генерируются не только в результате бомбардировки ускоренными электронами и другими частицами но и воздействием гамма излучения на поверхность частиц топлива. Я уже приводил ссылки на образование монослоя серы при нагревании на поверхности частиц топлива, между кристаллами никеля составляющими частицу топлива, в дислокациях. Образуется слои диэлектрик- проводник дополненные вспученными или взорванными вакансиями- идеальные условия для образования плазмонов. эта статья может дать ключевое решение на вопрос куда делась гамма.
А кто, когда, как и на каком оборудовании это установил?
Старому
Это предположение. Когда обдумывал гипотезу о микро ускорительном механизме lenr основным генератором плазмонов представлял ускоренные электроны и протоны бомбардирующие поверхность частицы топлива изнутри. В полемике с satviewerom приводил объяснение возникновения не проводящих промежутков из серы в кристаллах никеля при нагревании. Явление образования монослоя серы не только на поверхности зерен,а и между кристаллами в частице топлива в громадное количество раз увеличивает поверхность пригодную для образования плазмонов. Статья Бекмана позволяет пояснить куда девается гамма происходит конверсия гамма излучения в плазмоны, это в свою очередь ускоряет диффузию водорода в кристаллах никеля и энергия излучения выделяется в виде тепла.
Не прошло и месяца, как Пархомов разродился ответом на вопрос (который ему задавали прежде неоднократно) о поддельных странноватых графиках температуры (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1363521/#message1363521) из его трехдневного мартовского эксперимента
(http://savepic.ru/6881861.gif)
на которых пытливые умы обнаружили изрядное количество копипасты, сварганеной прямо в графредакторе.
С объяснением отца русского ХУЯСа (на неплохом английском, кстати), в котором присутствуют пожар во флигеле и подвиг во льдах постоянно садящийся ноутбук и бумажный самописец, "примерно такие же значения" и "отдельные интерполяции", можно ознакомиться по ссылке (http://www.e-catworld.com/2015/04/29/parkhomov-explains-cut-and-paste-of-plot-lines-in-march-experiment/).
И второй (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1340160/#message1340160) раз - не пид.. ничего страшного, ага? ;)
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Это предположение.
А на чём основано?
Пархомов: I admire your observation and I repent of the sin - Я восхищаюсь вашим наблюдением и каюсь в грехе.
Теперь, что он измеряет и мешает, только в прямом эфире и не его ручками. Волшебник.
ЦитироватьSergey K пишет:
Теперь, что он измеряет и мешает, только в прямом эфире и не его ручками. Волшебник.
Хуясология...
--
Старому
Вы ознакомились со статьями Дубинко и Бекмана ? Почитайте внимательно, подумайте.
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
Вы ознакомились со статьями Дубинко и Бекмана ? Почитайте внимательно, подумайте.
Я здесь разговариваю с Дубинко и Бекманом или с вами?
Если вы не в состоянии ответить на простейшие вопросы то так и скажите.
Старому
А я не увидел от вас ни одного конкретного вопроса.
ЦитироватьFedir пишет:
Старому
А я не увидел от вас ни одного конкретного вопроса.
Вопрос "На чём основано данное предположение?" неконкретен?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
.......
PS Кому интересно, методика расчета нагревателей http://www.metotech.ru/articles/art_nagrev_1.pdf
Спасибо за ссылку, полезная, пригодится.
ЦитироватьFedir пишет:
satviewer, ronatu, Sergey K
Прочитайте внимательно статью Бекмана. Получается плазмоны в реакторе Росси генерируются не только в результате бомбардировки ускоренными электронами и другими частицами но и воздействием гамма излучения на поверхность частиц топлива. Я уже приводил ссылки на образование монослоя серы при нагревании на поверхности частиц топлива, между кристаллами никеля составляющими частицу топлива, в дислокациях. Образуется слои диэлектрик- проводник дополненные вспученными или взорванными вакансиями- идеальные условия для образования плазмонов. эта статья может дать ключевое решение на вопрос куда делась гамма.
Нет, статья Бекмана (это даже и не статья, тезисы) трактует радиационно-стимулированную диффузию водорода
как вторичный процесс (первичный процесс стимулирования диффузии, ясное дело - нагрев, температурное воздействие). По определению (ИМХО), вторичные процессы есть процессы второго порядка, т.е. интенсивность их на порядок меньше, чем первых. Т.е. температурное стимулирование диффузии много больше всех прочих факторов. Да и пример у Бекмана относится к рентгеновским фотонам низкой энергии - 14 кэВ. Эти фотоны для изучения эффекта Росси (пока) не важны - пока (мы) еще не выяснили относительно МэВ-ного диапазона,
поэтому рассматривать низкоэнергетическую область преждевременно.
Относительно бризеров Дубинко. Полагаю, это не имеет отношения к LENR, хоть они и декларируют обратное.
Мое глубокое убеждение - никакие нелинейные взаимодействия атомов/ионов в кристаллической решетке не могут породить, в достаточном количестве, электронов и протонов с энергией в кэВ-диапазоне. В принципе, могут, но доля их очень мала. Энергия фононов, квантов колебаний кристаллической решетки, составляет доли эВ, что соответствует частоте порядка 10^13 Гц. Для создания уединенной (локализованной волны) требуется не меньше 1000 фононов, т.е. скорость образования бризеров (ИМХО) не более 10^10 Гц. А это доли ватта, ватты, в лучшем случае.
Тем временем MFMP замыслили организовать (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/963508847013148/?type=1) волну репликаций Пархомова. Волшебный порошок расфасован в пакетики
(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10984121_963508847013148_6697748063988190226_n.jpg?oh=f1820e65b9f2b56be1579166211e9c78&oe=55C6CCE0)
и рассылается ~двум десяткам алхимиков.
Ну, теперь-то песенка Пархомова ИТЭРа спета. :D
Цитироватьsatviewer пишет:
Нет, статья Бекмана (это даже и не статья, тезисы) трактует радиационно-стимулированную диффузию водорода как вторичный процесс (первичный процесс стимулирования диффузии, ясное дело - нагрев, температурное воздействие). По определению (ИМХО), вторичные процессы есть процессы второго порядка, т.е. интенсивность их на порядок меньше, чем первых. Т.е. температурное стимулирование диффузии много больше всех прочих факторов. Да и пример у Бекмана относится к рентгеновским фотонам низкой энергии - 14 кэВ. Эти фотоны для изучения эффекта Росси (пока) не важны - пока (мы) еще не выяснили относительно МэВ-ного диапазона, поэтому рассматривать низкоэнергетическую область преждевременно .
Относительно бризеров Дубинко. Полагаю, это не имеет отношения к LENR, хоть они и декларируют обратное.
Мое глубокое убеждение - никакие нелинейные взаимодействия атомов/ионов в кристаллической решетке не могут породить, в достаточном количестве, электронов и протонов с энергией в кэВ-диапазоне. В принципе, могут, но доля их очень мала. Энергия фононов, квантов колебаний кристаллической решетки, составляет доли эВ, что соответствует частоте порядка 10^13 Гц. Для создания уединенной (локализованной волны) требуется не меньше 1000 фононов, т.е. скорость образования бризеров (ИМХО) не более 10^10 Гц. А это доли ватта, ватты, в лучшем случае.
А возможность коллективных квантовых эффектов Вы в расчет не берете (типа, «heavy» SPP electron)?
Но в наночастицах им проявиться намного реальнее, чем в макросистемах, — чем элементов меньше, тем дольше "живут" коллективные состояния...
ЦитироватьFedir пишет:
satviewer, ronatu, Sergey K
Прочитайте внимательно статью Бекмана.
Да что там Бекман, вы Светлану Борискину почитайте (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1405/1405.1657.pdf)(из MIT-а). Доказывает, что нано-плазмоны могут любой свет сожрать полностью и перевести энергию во вращение. Причем, передают ее соседним плазмонам по типу шестеренок - плазмоны "твистующие" и "твистуемые" (http://www.e-catworld.com/2015/04/01/plasmonics-with-a-twist-taming-optical-tornadoes-on-the-nanoscale-axil-axil/) :) .
Цитироватьgerasim пишет:
Доказывает, что нано-плазмоны могут любой свет сожрать полностью и перевести энергию во вращение.
Лучше бы они тепло пожирали и переводили бы его в электричество. Тогда можно было бы сделать ЯЭДУ без радиаторов.
Satviewery
На статью Бекмана-более чем странный ответ. Обнаруженный в луганском эксперименте изотопный сдвиг в никеле обьясняют взаимодействием с тепловыми нейтронами. Появление нейтронов возможно либо привлечением теории Видома-Ларсена, либо генерацией в реакции лития с ускоренными протономи в результате бериллий и нейтрон. При взаимодействии нейтрона с никелем возникают гамма кванты именно с кэвной энергией- статья объясняет куда они деваются. Я описал процесс неверно?
ЦитироватьFedir пишет:
...При взаимодействии нейтрона с никелем возникают гамма кванты именно с кэвной энергией- статья объясняет куда они деваются. Я описал процесс неверно?
Вы не описываете процесс. Вы занимаетесь тем, чего не делал Ньютон: измышляете гипотезы.
Предлагаю вам ещё одну: гамма-излучение переходит в параллельное пространство-время. На эту тему есть даже видео, которое подтверждает существование такого процесса. См. SG Atlantis s3e8.
P.S. Статья не объясняет, куда деваются гамма-кванты, потому что в ней не предлагается никаких дополнительных механизмов их поглощения. Авторы статьи предполагают, что гамма-излучение поглощается за счет классических процессов: комптоновское рассеяние, фотоэффект, Оже-эффект. Плазмоны, по их теории, формируются вторичными частицами - быстрыми электронами. В статье нет ничего о взаимодействии гаммы с плазмонами.
ЦитироватьFedir пишет:
Обнаруженный в луганском эксперименте изотопный сдвиг в никеле...
По новой. Кем, где, когда, на каком оборудовании обнаружен изотопный сдвиг? Где был сделан об этом доклад?
Наноплазмоны это братья микролептонов?
Цитироватьgerasim пишет:
А возможность коллективных квантовых эффектов Вы в расчет не берете (типа, «heavy» SPP electron)?
Но в наночастицах им проявиться намного реальнее, чем в макросистемах, — чем элементов меньше, тем дольше "живут" коллективные состояния...
В наночастицах эффект Росси не работает.
Цитироватьsatviewer пишет:
В наночастицах эффект Росси не работает.
А где он вообще работает, кроме россказней самого Росси?
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
На статью Бекмана-более чем странный ответ. Обнаруженный в луганском эксперименте изотопный сдвиг в никеле обьясняют взаимодействием с тепловыми нейтронами. Появление нейтронов возможно либо привлечением теории Видома-Ларсена, либо генерацией в реакции лития с ускоренными протономи в результате бериллий и нейтрон. При взаимодействии нейтрона с никелем возникают гамма кванты именно с кэвной энергией- статья объясняет куда они деваются. Я описал процесс неверно?
Никаких нейтронов в луганском эксперименте и во всех прочих, проведенных Росси (публично), не обнаружено.
Нейтроны (тепловые), если он рождены в топливе, легко могли бы быть обнаружены, потому что их длина свободного пробега много больше, чем размеры реактора Росси. Это значит, что вероятность их выхода и регистрации за пределами реактора много больше, чем полное поглощение внутри. Так что про нейтроны можно (пока) забыть.
Данные луганского эксперимента по изотопному сдвигу не могут считаться основанием для установления/подтверждения факта изотопного сдвига, мы уже обсуждали это.
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
В наночастицах эффект Росси не работает.
А где он вообще работает, кроме россказней самого Росси?
Эффект Росси связан, как представляется, с размерами системы. Размер образца (гранул) никеля должен быть в микрометровом (и более) диапазоне.
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
На статью Бекмана-более чем странный ответ. Обнаруженный в луганском эксперименте изотопный сдвиг в никеле обьясняют взаимодействием с тепловыми нейтронами. Появление нейтронов возможно либо привлечением теории Видома-Ларсена, либо генерацией в реакции лития с ускоренными протономи в результате бериллий и нейтрон. При взаимодействии нейтрона с никелем возникают гамма кванты именно с кэвной энергией- статья объясняет куда они деваются. Я описал процесс неверно?
Еще раз - изотопный сдвиг в луганском эксперименте обнаружен на пробе, составляющей менее 1/100 массы всего топлива. Шлак пространственно неоднороден по составу. Пробы поэтому нерепрезентативны.
Возможный изотопный сдвиг в никеле, который, однако, должен присутствовать, происходит, прежде всего, не от нейтронов, которых не обнаружено, а от взаимодействия высокоэнергетичных (порядка 8 МэВ) альфа-частиц с ядрами никеля.
ЦитироватьN.A. пишет:
Тем временем MFMP замыслили организовать (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/963508847013148/?type=1) волну репликаций Пархомова . Волшебный порошок расфасован в пакетики
и рассылается ~двум десяткам алхимиков.
Ну, теперь-то песенка Пархомова ИТЭРа спета.
Наоборот - это начало нового бизнеса, явный признак - волшебство начали рассыпать в пакетики.
ЦитироватьСтарый пишет:
Наноплазмоны это братья микролептонов?
И сыновья глюконов, очевидно
opiniony
Вы все правильно прочитали- конечный резултат конверсия кэвных гамма квантов в плазмоны.
Доколе трудящиеся будут жить под гнетом нефте-газовой мафии?! России или кто там, отсыпь волшебного порошка!!
Да, было дело, когда один (?) алхимик продавал в аптеки всякую байду для опытов типа золотосодержащих порошков, чтобы потом купив как бы у "независимого эксперта" продемонстрировать технологию получения золота из г.
ЦитироватьFedir пишет:
opiniony
Вы все правильно прочитали- конечный резултат конверсия кэвных гамма квантов в плазмоны.
Где, кем, когда и как открыта? Где опубликовано?
ЦитироватьFedir пишет:
opiniony
Вы все правильно прочитали- конечный резултат конверсия кэвных гамма квантов в плазмоны.
Спасибо, я знаю, что я правильно прочитал. Я пытался вам объяснить, что вы прочитали неправильно.
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
opiniony
Вы все правильно прочитали- конечный резултат конверсия кэвных гамма квантов в плазмоны.
Спасибо, я знаю, что я правильно прочитал. Я пытался вам объяснить, что вы прочитали неправильно.
:) :)
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
А возможность коллективных квантовых эффектов Вы в расчет не берете (типа, «heavy» SPP electron)?
Но в наночастицах им проявиться намного реальнее, чем в макросистемах, — чем элементов меньше, тем дольше "живут" коллективные состояния...
В наночастицах эффект Росси не работает.
Так Вы, оказывается, не "россист", а"пьянтелист" :) ! Ведь Росси пытается отбить патент у Пьянтели именно потому, что у того просто никелевый порошок, а у Росси — порошок, содержащий наночастицы никеля, без которых «эффекта Росси» не возникает...
gerasimy
Полностью с вами солидарен. Росси говорил, что наиболее подходящий размер частиц топлива 5-10мкм но не говорил что в наночастицах не работает. Такой размер частиц является вероятно оптимальным для продолжительной работы реактора. В процессе работы постоянно идет измельчение частиц топлива.Основное энерговыделение связано с поверхностными и приповерхностными областями. Повехностные реакции лития с протонами, и приповерхностные реакции вероятно D+D при небольших энергиях.
ЦитироватьFedir пишет:
Вы все правильно прочитали- конечный резултат конверсия кэвных гамма квантов в плазмоны.
Конечный результат - конверсия виртуальных частиц в бабло.
Theoristosy
От столь неожиданной трактовки эффекта змей Уроборос чуть не подавился своим хвостом.
Цитироватьgerasim пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
А возможность коллективных квантовых эффектов Вы в расчет не берете (типа, «heavy» SPP electron)?
Но в наночастицах им проявиться намного реальнее, чем в макросистемах, — чем элементов меньше, тем дольше "живут" коллективные состояния...
В наночастицах эффект Росси не работает.
Так Вы, оказывается, не "россист", а"пьянтелист" ! Ведь Росси пытается отбить патент у Пьянтели именно потому, что у того просто никелевый порошок, а у Росси — порошок, содержащий наночастицы никеля, без которых «эффекта Росси» не возникает...
:)
ЦитироватьFedir пишет:
gerasimy
Полностью с вами солидарен. Росси говорил, что наиболее подходящий размер частиц топлива 5-10мкм но не говорил что в наночастицах не работает. Такой размер частиц является вероятно оптимальным для продолжительной работы реактора. В процессе работы постоянно идет измельчение частиц топлива.Основное энерговыделение связано с поверхностными и приповерхностными областями. Повехностные реакции лития с протонами, и приповерхностные реакции вероятно D+D при небольших энергиях.
В процессе работы происходит спекание топлива.
Satviewery
Вы наверное давно не смотрели на микрофотографии топлива перед и после луганского эксперимента. Там нормально просматривается масштаб частиц топлива, учитывайте небольшое время работы реактора. На фотографиях отлично видно,что топливо диспергируется. Интересно было бы посмотреть на топливо после продолжительной работы реактора. Топливо спекается в опытах "стихийных" последователей Росси.
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Вы наверное давно не смотрели на микрофотографии топлива перед и после луганского эксперимента. Там нормально просматривается масштаб частиц топлива, учитывайте небольшое время работы реактора. На фотографиях отлично видно,что топливо диспергируется. Интересно было бы посмотреть на топливо после продолжительной работы реактора. Топливо спекается в опытах "стихийных" последователей Росси.
Вы, вообще-то, читали луганский отчет? - там ясно сказано:
"...The
ash has a different texture than the powder-like fuel by having grains of different sizes,
probably developed from the heat. The grains differ in element composition, and we would certainly have liked to analyze several more grains with SIMS, but the limited amount of ash being available to us didn't make that possible..."
Новые разъяснения от Andrea Rossi (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=876&cpage=10#comment-1075758):
"May 2nd, 2015 at 6:38 PM
The 1MW E-Cat does not have the power to supply 1 MWh/h of energy without the Rossi Effect. The total power of the resistances is about 250 kW, therefore by Joule effect we can give max 250 kWh/h of energy. This is why we have to study well the duration of the charges and, until we have not a precise idea, we have fixed in 6 months the fuellife. This time we have the possibility to try 1 year; obviously as soon as we notice a decrease of efficiency we change the charge.
Since we have 400 days at our disposal to operate 350 days, in this test and R&D agreed upon with the Customer, we have room for this experiment.
Warm Regards,
A.R."
("Без Росси-эффекта, 1MW E-Cat не может выдавать мощность 1 МВт. Полная мощность электронагревателей составляет около 250 кВт, поэтому за счет Джоулева тепла мы можем дать лишь 250 кВт мощности. Вот почему мы должны хорошенько исследовать длительность работы загрузки топлива, пока у нас нет точных данных, мы остановились на шестимесячном топливном цикле. На этот раз мы имеем возможность проверять 1 год; ясно, что как только мы обнаружим уменьшение эфеективности, мы заменим топливо.
Поскольку в нашем распоряжении есть 400 дней, для кампании в 350 дней в этом испытании и по согласованию с Заказчиком, мы имеем возможность для этого эксперимента.
Теплые пожелания,
А.Р. ")
satviewer, а почему установка Росси не работает на собственном тепле и нуждается в постоянном электроподогреве?
ЦитироватьСтарый пишет:
satviewer , а почему установка Росси не работает на собственном тепле и нуждается в постоянном электроподогреве?
Несовершенна еще потому как. Да, установка не нуждается в постоянном подогреве - уже сообщалось, что COP у нее сейчас достигает 20-80.
На одних форумах по ЛЕНР обсуждают торсионные поля и холодную плазму, на других - микрошаровые молнии и тому подобные невоспроизводимые явления. На этом форуме пытаются разгадать природу низкоэнергетических ядерных реакций. Темы, конечно, интересные. Можно сказать, захватывающие. Но ни на одном из форумов никто не смог ответить на гораздо более простой и прозаичный вопрос: для чего нужен подогрев реактора Росси-Пархомова после начала избыточного тепловыделения.
Попытки ответить были, ответа - не было.
Например, была гипотеза, что подогрев как таковой не нужен, а нужно переменное магнитное поле, которое создает сильное(?) электрическое поле, которое создает кластеры(!?), в которых ядра атомов распадаются на запчасти, из которых формируются новые изотопы и т.п. чепуха.
По другой о-о-очень логичной версии подогрев нужен потому, что избыточное тепловыделение идет в районе 1200 градусов. Эту температуру нужно же как-то поддерживать, однако. Если бы мы жили на Меркурии, тогда подогревать было бы не надо. Но мы, к сожалению, живем на Земле. Ну и как тут, скажите на милость, обойтись без внешнего подогрева?
Наконец гипотеза, которой придерживается сам Пархомов. Внешний подогрев нужен для стабилизации процесса. При затухании "яденой" реакции мощность подогрева оперативно увеличиваем, а при саморазогреве - уменьшаем. Хотя саморазогрева при отключенной спирали пока еще никто не наблюдал, но, тем не менее, данное объяснение сомнению со стороны "научного сообщества" не подвергается. Видимо потому, что по сравнению с другими, оно выглядит более убедительным. Да и получено оно из первых (вернее вторых) уст. Однако, несмотря на свою кажущуюся убедительность, детального логического анализа это объяснение, увы, также не выдерживает.
Из опубликованных Пархомовым данных следует, что на внешний подогрев тратится ~600 ватт, а тепловая мощность всего реактора после начала реакции составляет ~1500 ватт. Таким образом дополнительное тепловыделение за счет ЛЕНР находится в районе 900 ватт. Реакция начинается при температуре рабочего тела 1200 градусов, и именно эту оптимальную температуру следует поддерживать неизменной за счет регулировки мощности внешнего подогрева.
Теперь мысленно последим за ходом эксперимента. Подаем на нагревательную спираль электрическую мощность 600 ватт и ждем разогрева генератора до рабочей температуры в 1200 градусов. Разогрели. Начиналось дополнительное тепловыделение порядка 900 ватт за счет реакции никеля и водорода. Что при этом произойдет с температурой рабочего тела? Правильно, она (температура) начнет повышаться. Реактор начнет разогреваться, причем в 2.5 раза более интенсивно, чем за счет одного только внешнего подогрева.
Нужно нам это? Конечно нет. Мы должны сохранять температуру рабочего тела на постоянном, оптимальном уровне 1200 градусов. Как же воспрепятствовать неизбежному повышению температуры после начала реакции? Элементарно. Как и предлагает Пархомов, уменьшением мощности внешнего подогрева. А вот на какую величину...
Тут и у Пархомова, и у Росси, зияет фундаментальный провал. Грубая арифметическая нестыковка.
Можно отрицать теорию относительности и при этом найти кучу сторонников. Можно верить в движение за счет внутренних сил (как в "гравицапе" ;) ) и найти сподвижников даже среди космических генералов. Ничего удивительного. В тонких науках разбираются не все, а для "незнаек" возможно все что угодно. Но можно ли отыскать единомышленников в отрицании арифметики для шестого класса?
"Может и такие найдутся", - подумает среднестатистический читатель, - "но это уж точно не я. Арифметика - вещь простая и полезная. Ее уважают все, от мала до велика. Так что арифметических нигилистов поезжайте отлавливать куда-нибудь в Африку или на Амазонку. У нас такие не водятся".
А вот и ошибаетесь. Еще как водятся. И не где-то там далеко, на окраинах нашей необъятной Родины, а среди нас, таких вроде бы весьма образованных и искушенных. Если Вы безоговорочно верите в ЛЕНР и желаете увидеть арифметического нигилиста - нет ничего проще. Взгляните в зеркало. Вы увидите там человека, равнодушно мирящегося с наличием вопиющих арифметических нестыковок в научных объяснениях. Убийственных нестыковок. Таких, которые скажут любому непредвзятому здравомыслящему человеку: "Нас дурят".
Будем рассуждать логически. Нам хватило 600 ватт, чтобы разогреть рабочее тело до необходимой температуры. Стало быть именно 600 ватт нужно, образно говоря, оставить внутри реактора - эта мощность уйдет на поддержание рабочей температуры. Остальное тепло необходимо отвести.
Поскольку рабочее тело генерирует 900 ватт тепловой энергии, а для поддержания оптимальной температуры достаточно 600 ватт, спираль подогрева придется срочно отключить. Полностью. Но этого недостаточно. Так мы избавимся только от лишних теперь шестисот ватт. Оставшиеся 300 ватт избыточного тепла придется отводить с помощью дополнительной вентиляции.
Вот и посудите сами, остается ли место в эксперименте дополнительному подогреву?
Если бы эксперимент с отключенной спиралью удался хоть кому то из них, или Росси, или Пархомову, это был бы триумф. Наверняка оба они осознавали убийственную доказательную силу такого эксперимента. И наверняка догадались его провести. Оба, и неоднократно. Ведь не глупые же люди. Но не получилось.
Давайте вернемся к началу, и спросим себя по-честному: а не рановато ли искать объяснения неким тонким альтернативно-научным процессам, пока остается невыясненным гораздо более простой и насущный вопрос: зачем подогревать реактор извне после начала тепловыделения?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
satviewer , а почему установка Росси не работает на собственном тепле и нуждается в постоянном электроподогреве?
Несовершенна еще потому как. Да, установка не нуждается в постоянном подогреве - уже сообщалось, что COP у нее сейчас достигает 20-80.
Поставить подшипники получше и мой перпетуум мобиле заработает!
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
satviewer , а почему установка Росси не работает на собственном тепле и нуждается в постоянном электроподогреве?
Несовершенна еще потому как. Да, установка не нуждается в постоянном подогреве - уже сообщалось, что COP у нее сейчас достигает 20-80.
Не понял. Что значит "несовершенна"? Тепла выделяет меньше чем потребляет и её надо всё время подогревать, чтоли?
ЦитироватьПоль Шон пишет:
Из опубликованных Пархомовым данных следует, что на внешний подогревтратится ~600 ватт, а тепловая мощность всего реактора после начала реакции составляет ~1500 ватт. Таким образом дополнительное тепловыделение за счет ЛЕНР находится в районе 900 ватт. Реакция начинается при температуре рабочего тела 1200 градусов, и именно эту оптимальную температуру следует поддерживать неизменной за счет регулировки мощности внешнего подогрева.
Перейдем к оригиналу, к отчету https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FnRabde1Aj2RrNSfVIagWXDTCkb9LzMBSP%2B9aJ2yTn7E%3D&name=ICCF19.pdf&c=55463247e480
там, на стр.7
ЦитироватьIn fig. 10
it is shown how changed temperature in the course of heating and power necessary for achievement of the set temperature. The temperature of 1200 oC at the surface of the reactor tube was attained in 12 hours of stepwise increase of temperature. It came true at the power of heater of 630 W . After this the power necessary to maintain the temperature of 1200 oC decreases to 330W in 1 hour
Как было выделяемая мощность 630 ватт так она и осталось такой же. Произошло перераспределение было 630 ватт потребляемой электрической, а стало 330 ватт. Добавилось от реакции 300 ватт. Откуда вы взяли ваши 1500 ватт не понятно.
Естественно, все ваши умозаключения ошибочны.
Вопрос стоит так: а можно потребляемую мощность довести до нуля или близко. Наверное можно, но в пределах не менее конвекционного разброса или доли отбора (потребления тепла), иначе может просто погаснуть, хотя и на это ответит только эксперимент. Но, если реактор пойдет "вразнос", то не будет способа его остановить, разве что сломать. Росси утверждал, что в этом случае горючее расплавится и реакция прекратится Будем и этому верит, но на словах. Вполне может произойти взрыв. Тогда генералы навалят много денег и прикроют тему.
ЦитироватьПоль Шон пишет:
Можно сказать, захватывающие. Но ни на одном из форумов никто не смог ответить на гораздо более простой и прозаичный вопрос: для чего нужен подогрев реактора Росси-Пархомова после начала избыточного тепловыделения.
Попытки ответить были, ответа - не было.
Давайте вернемся к началу, и спросим себя по-честному: а не рановато ли искать объяснения неким тонким альтернативно-научным процессам, пока остается невыясненным гораздо более простой и насущный вопрос: зачем подогревать реактор извне после начала тепловыделения ?
Ну здесь то не абы какой форум и не абы какой народ. Счас нам корифеи хуясологии расскажут что к чему.
Непонятно, каким образом измеряют мощность в ваттах, если для банальной калориметрии требуются недостающие лаборанты и приборы? :)
Всем по мочалу, начнем с "банальной калориметрии" с началу. Уже пережевано и Пархомов с хуясологами 100500 раз объяснили, что к чему. Читайте отчет, ссылку дал.
+++
Особо эту тему педалировать не стоит. Пусть Пархомов, после своего копи-паста, докажет, публично докажет, что его реактор работает. Работает и выделяет дополнительное тепло.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
satviewer , а почему установка Росси не работает на собственном тепле и нуждается в постоянном электроподогреве?
Несовершенна еще потому как. Да, установка не нуждается в постоянном подогреве - уже сообщалось, что COP у нее сейчас достигает 20-80.
Не понял. Что значит "несовершенна"? Тепла выделяет меньше чем потребляет и её надо всё время подогревать, чтоли?
Нет, тепла она выделяет в 20 или даже 80 раз больше, чем потребляет. А несовершенна она в том смысле, что пока требуется даже этот, достаточно малый, подогрев. Совершенная установка не требует внешнего источника подогрева.
ЦитироватьSergey K пишет:
Всем по мочалу, начнем с "банальной калориметрии" с началу. Уже пережевано и Пархомов с хуясологами 100500 раз объяснили, что к чему. Читайте отчет, ссылку дал.
Не отвлекайтесь на калориметрию. Расскажите почему установка не греет себя сама и нуждается во внешнем подогреве?
ЦитироватьSergey K пишет:
Цитировать
... Но, если реактор пойдет "вразнос", то не будет способа его остановить, разве что сломать. Росси утверждал, что в этом случае горючее расплавится и реакция прекратится Будем и этому верит, но на словах. Вполне может произойти взрыв. Тогда генералы навалят много денег и прикроют тему.
Росси (если мне не изменяет память) как-то обмолвился на форуме, что у него реакторы "летали" по лаборатории.
Цитироватьsatviewer пишет:
Нет, тепла она выделяет в 20 или даже 80 раз больше, чем потребляет. А несовершенна она в том смысле, что пока требуется даже этот, достаточно малый, подогрев. Совершенная установка не требует внешнего источника подогрева.
Так для чего он требуется то? Почему всего остального тепла, которого в 20-80 раз больше, не хватает? В чём конкретно "несовершенство", то?
Почему калория от ХУЯС не может заменить калорию от нагревателя?
ЦитироватьSergey K пишет:
Естественно, все ваши умозаключения ошибочны.
В чём ошибочны? И почему "естественно"?
ЦитироватьВопрос стоит так: а можно потребляемую мощность довести до нуля или близко. Наверное можно, но в пределах не менее конвекционного разброса или доли отбора (потребления тепла),
Как это? :o Вы ж говорите что на получение 80 кал тепла надо потратить 20. Как же до нуля то? :o
Однако вас же не про это спросили. Вас спросили: почему для нагрева не используется тепло выделяемое в процессе самой реакции? Почему обязательно нужно тепло от внешнего нагревателя? Чем для ХУЯС собственное тепло отличается от внешнего?
Цитироватьиначе может просто погаснуть, хотя и на это ответит только эксперимент.
Как же он погаснет если выделяет тепла в разу больше чем потребляет? :o
ЦитироватьНо, если реактор пойдет "вразнос", то не будет способа его остановить, разве что сломать.
:o Как же вы его остановите с помощью внешнего нагрева? :o :o :o Ну выключите нагрев, ну будет он разгоняться чуть медленнее. Но выделение тепла и разгон же не остановятся...
Чтото мне непонятно. Разъясните пожалуйста поподробнее чем собственное тепло отличается от внешнего.
Цитировать Росси утверждал, что в этом случае горючее расплавится и реакция прекратится Будем и этому верит, но на словах. Вполне может произойти взрыв. Тогда генералы навалят много денег и прикроют тему.
Но как же наличие внешнего нагрева может предотвратить тепловой разгон? :o
ЦитироватьSergey K пишет:
Естественно, все ваши умозаключения ошибочны.
Вопрос стоит так: а можно потребляемую мощность довести до нуля или близко.
Естественно ошибочно это ваше утверждение. Достаточно реактору выделять больше тепла чем поглощает и он будет разогревать себя сам. Зачем внешний подогрев?
Господа, ответьте прямо: "Реактор не может разогревать себя сам и требует внешнего нагрева потому что..."
Цитироватьsatviewer пишет:
Росси (если мне не изменяет память) как-то обмолвился на форуме, что у него реакторы "летали" по лаборатории.
Простите, а он не рассказал за счёт чего? На каких физических принципах они летали? Не происходит ли одновременно с хуясом и антигравитация?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Росси (если мне не изменяет память) как-то обмолвился на форуме, что у него реакторы "летали" по лаборатории.
Простите, а он не рассказал за счёт чего? На каких физических принципах они летали? Не происходит ли одновременно с хуясом и антигравитация?
Взрывались потому что.
Вот как интересно. Если подогревать, то реакторы не перегреваются и не взлетают. А если не подогревать, то перегреются, взорвутся и полетят. О-о-чень логично и убедительно.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Простите, а он не рассказал за счёт чего? На каких физических принципах они летали? Не происходит ли одновременно с хуясом и антигравитация?
Взрывались потому что.
Что взрывалось то? И я так понимаю по лаборатории летали не обломки а вся установка?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Простите, а он не рассказал за счёт чего? На каких физических принципах они летали? Не происходит ли одновременно с хуясом и антигравитация?
Взрывались потому что.
Что взрывалось то? И я так понимаю по лаборатории летали не обломки а вся установка?
Нет данных.
Однако сатвьюер, не отвлекайтесь. Расскажите любопытствующему почему установка не греет сама себя и обязательно нужен внешний подогрев?
ЦитироватьСтарый пишет:
...
Но как же наличие внешнего нагрева может предотвратить тепловой разгон?
Не наличие внешнего нагрева, а выключение внешнего нагрева. Как только начинается тепловой разгон, внешний нагрев отключают (снижают), и разгон прекращается.
Цитироватьsatviewer пишет:
Нет данных.
Жаль что он не рассказал... :(
А было бы интересно. Температура начала реакции 1200С. Температура плавления никеля - 1450С. Казалось бы невелика разница, а такой полёт!
Для управления экзотермической реакцией с помощью внешнего источника тепла, как сказал Пархомов где-то, необходимо создать "температурный пьедестал".
Насчёт полёта. Интересно, если волшебную смесь положить в ёмкость и поместить ну допустим в муфельную печь нагретую до 1200С. Что будет? Хуяснет или нет?
Цитироватьsatviewer пишет:
Не наличие внешнего нагрева, а выключение внешнего нагрева. Как только начинается тепловой разгон, внешний нагрев отключают (снижают), и разгон прекращается.
Вместе с "реакцией".
Проводил кто-нибудь опыт по нагреву смеси чем-нибудь другим кроме электричества?
ЦитироватьСтарый пишет:
Проводил кто-нибудь опыт по нагреву смеси чем-нибудь другим кроме электричества?
Конечно. Росси проводил, и очень успешно, по его словам.
и где же этот успех? Кстати, почему Росси проводит свои опыты вдали от Маска? Неужели Маск ошибается?
ЦитироватьПоль Шон пишет:
Из опубликованных Пархомовым данных следует, что на внешний подогревтратится ~600 ватт, а тепловая мощность всего реактора после начала реакции составляет ~1500 ватт.
ЦитироватьSergey K пишет:
Как было выделяемая мощность 630 ватт так она и осталось такой же. Произошло перераспределение было 630 ватт потребляемой электрической, а стало 330 ватт. Добавилось от реакции 300 ватт. Откуда вы взяли ваши 1500 ватт не понятно.
Да, тяжеловато у хуясологов с арифметикой... :(
Ни на одном форуме так и не прозвучал убедительный ответ на вопрос, зачем нужен внешний подогрев. Все какая-то чепуха про несовершенство установки и т.п. При этом люди нисколько не задумываясь оперируют коэффициентами дополнительного тепловыделения от 20 до 80. А ведь при коэффициенте 80 генерация тепловой мощности в 800 ватт потребует для внешнего подогрева всего 10 ватт! Что, без этих 10 ватт никак невозможно обойтись?
При таком огромном избыточном тепловыделении запросто можно преобразовать тепло в электричество (даже с помощью банальных термоэлементов) и использовать его для компенсации "несовершенства конструкции", то есть на внешний подогрев. Но где же тепловые электростанции Росси? Где хотя бы намек на возможность их построения?
ЦитироватьПоль Шон пишет:
Вот как интересно. Если подогревать, то реакторы не перегреваются и не взлетают. А если не подогревать, то перегреются, взорвутся и полетят. О-о-чень логично и убедительно.
А я знаю зачем нужен электроподогрев.
Всё просто.
Первый закон хуясологии гласит:
ХУЯС возникает только в результате нагрева электричеством. От любого другого нагрева ХУЯС не возникает.Всё. Первый основополагающий закон новой науки придуман мной только что. Копирайт мой. Можно называть "Первый закон СЛамера".
Поэтому всё просто - сколько подаём на нагрев столько и выдаёт установка тепла, естественно умноженное на коэффициент репликации. Если коээфициент например 4 то подаём на нагрев 100 ватт, хуяс выдаёт 400. Подаём киловатт - хуяс выдаёт 4 киловатта. Выключаем нагрев - хуяс мгновенно гаснет независимо от фактической температуры установки.
Вот так работает хуяс. Хуяс это усилитель электрической мощности. Удивительно что хуясологи сами не открыли этот закон.
Цитироватьsatviewer пишет:
Для управления экзотермической реакцией с помощью внешнего источника тепла, как сказал Пархомов где-то, необходимо создать "температурный пьедестал".
А это что такое?
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Проводил кто-нибудь опыт по нагреву смеси чем-нибудь другим кроме электричества?
Конечно. Росси проводил, и очень успешно, по его словам.
"Успешно" это как? А где отчёт?
Вы уверены? Если хуяс может греть сам себя то зачем электронагрев?
ЦитироватьПоль Шон пишет:
...Но где же тепловые электростанции Росси? Где хотя бы намек на возможность их построения?
У Росси сейчас главная задача - обеспечить бесперебойную работу ПЕРВОГО В ИСТОРИИ ПРОМЫШЛЕННОГО ГЕНЕРАТОРА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ НА LENR мощностью 1 МВт в течение 1 года, на предприятии Заказчика. Он и его команда работают не покладая рук.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьПоль Шон пишет:
...Но где же тепловые электростанции Росси? Где хотя бы намек на возможность их построения?
У Росси сейчас главная задача - обеспечить бесперебойную работу ПЕРВОГО В ИСТОРИИ ПРОМЫШЛЕННОГО ГЕНЕРАТОРА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ НА LENR мощностью 1 МВт в течение 1 года, на предприятии Заказчика. Он и его команда работают не покладая рук.
Так где предпрениматели то? Энергетические компании? Почему не строят хуясостанции?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьПоль Шон пишет:
...Но где же тепловые электростанции Росси? Где хотя бы намек на возможность их построения?
У Росси сейчас главная задача - обеспечить бесперебойную работу ПЕРВОГО В ИСТОРИИ ПРОМЫШЛЕННОГО ГЕНЕРАТОРА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ НА LENR мощностью 1 МВт в течение 1 года, на предприятии Заказчика. Он и его команда работают не покладая рук.
Так где предпрениматели то? Энергетические компании? Почему не строят хуясостанции?
Нет данных. 8)
Цитироватьsatviewer пишет: R мощностью 1 МВт в течение 1 года, на предприятии Заказчика.
Заказчик естественно засекречен и никто кроме Росси о нём ничего не знает?
Известные примеры ХУЯСа, начиная с Флейшмана и Понса, основаны на ошибках при измерении теплоотдачи. Если выключить электроподогрев, то нечего будет измерять: нулевую энергию с ненулевой перепутать невозможно даже при всем искусстве творцов энергетической революции.
Цитироватьvsvor пишет:
Известные примеры ХУЯСа, начиная с Флейшмана и Понса, основаны на ошибках при измерении теплоотдачи. Если выключить электроподогрев, то нечего будет измерять: нулевую энергию с ненулевой перепутать невозможно даже при всем искусстве творцов энергетической революции.
Только начнёшь открывать фундаментальные законы хуясологии как вечно прийдёт какой-нибудь всвор и всё опошлит... :(
Не может у них быть ошибок! Хуясология - точная наука! :evil:
Разберёмся мы как они делали калориметрию, только сначала разберёмся почему электронагрев обязателен.
Цитироватьsatviewer пишет:
У Росси сейчас главная задача - обеспечить бесперебойную работу ПЕРВОГО В ИСТОРИИ ПРОМЫШЛЕННОГО ГЕНЕРАТОРА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ НА LENR мощностью 1 МВт в течение 1 года, на предприятии Заказчика. Он и его команда работают не покладая рук.
Ну вот, приехали. В ход уже пошли вполне ненаучные аргументы даже по заниженным меркам корифеев альтернативных наук. На одном из форумов на аналогичный вопрос о внешнем подогреве прозвучал примерно такой ответ: "А вы знаете, как трудно в домашних условиях воспроизвести установку Росси (это о Пархомове). Если ты такой умный, попробуй, сооруди что-то подобное, посмотрим что у тебя получится".
Оказывается у Росси тоже трудности возникают. А может быть они возникают от того, что никто до сих пор так и не смог ответить, для чего же все-таки нужен внешний подогрев...
ЦитироватьПоль Шон пишет:
Оказывается у Росси тоже трудности возникают. А может быть они возникают от того, что никто до сих пор так и не смог ответить, для чего же все-таки нужен внешний подогрев...
Ну я ж вам объяснил: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1371102/#message1371102
Первый закон хуясологии открыл. :( Чем плохое объяснение? ;)
У горячего синтеза тоже внешний подогрев, да и вообще на пару миллисекунд хватает :) Мля, и никто не сомневается, что термоядерный синтез будет..уже 60 лет ждут, академиками стали, научные школы основали, очередной реактор, естественно заранее уже не работающий, а только макет, за пару десятков миллиардов долларов строят, это вам не пенсия Пархомова.
А за это время так реакции и не было, нет подтверждения.
А вот у Пархомова реакция была. Кстати, а вам не знаком вот этот патент http://www.findpatent.ru/patent/219/2193241.html там и никель, и водород, и литий, и даже куча измерений, графиков и прочего....
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну я ж вам объяснил: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1371102/#message1371102
Первый закон хуясологии открыл. :( Чем плохое объяснение? ;)
Да хорошее оно, хорошее. Но ведь даже мне, поборнику логики и здравого смысла, в глубине души хочется заполучить источник чистой дармовой энергии. И как хочется верить, что бесплатный сыр встречается не только в мышеловке. Ты уж прости меня, братишка, - расчувствовался я.
ЦитироватьПоль Шон пишет:
...
Оказывается у Росси тоже трудности возникают. А может быть они возникают от того, что никто до сих пор так и не смог ответить, для чего же все-таки нужен внешний подогрев...
Ответили уже, вполне ясно. В стационарном режиме, мощность управляющего источника тепла должна составлять заметную долю от общей мощности (у Росси года два или три назад - 1/6). Если, по каким-то причинам, начинается разгон, то тогда мощность управляющего источника снижают, достаточно быстро, до уровня, когда стабильность восстанавливается. И наоборот, если интенсивность реакции стала падать - температура пошла на убыль, тогда поднимают мощность нагрева, и реакция, тем самым, интенсифицируется.
Цитироватьsatviewer пишет:
В стационарном режиме, мощность управляющего источника тепла должна составлять заметную долю от общей мощности
Десять ватт от 800 это заметная доля? И как она может повлиять на стабильность реакции. Хоть снизь ее до нуля, хоть удвой - ничего это не изменит.
ЦитироватьПоль Шон пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
В стационарном режиме, мощность управляющего источника тепла должна составлять заметную долю от общей мощности
Десять ватт от 800 это заметная доля? И как она может повлиять на стабильность реакции. Хоть снизь ее до нуля, хоть удвой - ничего это не изменит.
Я говорил про то, что было 2 или 3 года назад.(Это же относится и к лабораторному прототипу HotCat, который испытывался дважды командой Леви). Нынешние данные (COP=20 или 80) - там другие (вероятно) принципы управления.
ЦитироватьSergey K пишет:
У горячего синтеза тоже внешний подогрев, да и вообще на пару миллисекунд хватает :) Мля, и никто не сомневается, что термоядерный синтез будет..уже 60 лет ждут, академиками стали, научные школы основали, очередной реактор, естественно заранее уже не работающий, а только макет, за пару десятков миллиардов долларов строят, это вам не пенсия Пархомова.
А за это время так реакции и не было, нет подтверждения.
А вот у Пархомова реакция была. Кстати, а вам не знаком вот этот патент http://www.findpatent.ru/patent/219/2193241.html там и никель, и водород, и литий, и даже куча измерений, графиков и прочего....
Зачем нам горячий синтез? Нам холодный надо! И даже не вспоминайте про горячий, меня колбасит от него!
И вообще, когда встаёт вопрос почему хуяс работает только от электронагрева то нехорошо переводить стрелки.
А тем более когда я первый фундаментальный закон хуяса открываю!
Какой перевод? В патенте подробно описан реактор ХУЯС с результатами опытов.
Цитироватьsatviewer пишет:
Это же относится и к лабораторному прототипу HotCat, который испытывался дважды командой Леви )
А не логичней ли управлять, меняя уровень отбора тепла?
Возбудили реакцию, ОТКЛЮЧИЛИ внешний электроподогрев (температура в реакторной зоне мгновенно не изменится - с чего бы. если внутри начало генерироваться в разы больше тепла, и ведь вроде именно температура инициирует реакцию), а далее управляя съёмом тепла поддерживай температуру в зоне реакции.
ЦитироватьSergey K пишет:
А за это время так реакции и не было, нет подтверждения.
Чего-чего? Это на токамаках-то нет подтверждения, когда мощность в импульсе уже измеряется в мегаваттах, и поток нейтронов соответствующий?
А как там с продуктами синтеза? А какой у них COP,? да наверное никакой.
Вот когда у Росси с Пархомовым будет в импульсе в мегаваттах тогда и будем рассуждать, работает - не работает. А пока, кроме нейтронов ничего и нет. Одну радиацию заменили на другую, но только больше.
ЦитироватьАтяпа пишет:
А не логичней ли управлять, меняя уровень отбора тепла?
Возбудили реакцию, ОТКЛЮЧИЛИ внешний электроподогрев (температура в реакторной зоне мгновенно не изменится - с чего бы. если внутри начало генерироваться в разы больше тепла, и ведь вроде именно температура инициирует реакцию), а далее управляя съёмом тепла поддерживай температуру в зоне реакции.
Предлагаю «умозрительный эксперимент»:
Берем две частицы порошка, одну облепленную водородом до упора, другую пустую. Первую частицу начинаем греть, вторую пытаемся держать холодной. Как только на первой частице стартует экзотермическая реакция, она сразу перегреется, водород с неё слетит и налипнет на вторую частицу, «пустую и холодную». Включаем подогрев второй частицы. Как пойдет реакция - водород с неё также слетит... Но чтобы он налип снова на первую частицу, она должна уже достаточно остыть, а если не успеет, то водород будет искать форточку, чтобы улетучиться к известной матери (- Природе :) ).
Внимание вопрос: можно ли такую «пушпульную» систему запитать только от собственной экзотермической энергии, и как это сделать технически, чтобы водород не утекал из активной зоны?
ЦитироватьSergey K пишет:
А как там с продуктами синтеза?
Гелий и быстрые нейтроны.
ЦитироватьSergey K пишет:
А какой у них COP,? да наверное никакой.
У китайцев на последней установке 1.25.
ЦитироватьSergey K пишет:
А пока, кроме нейтронов ничего и нет.
Никто и не говорил, что воспроизвести реакцию, которая в природе происходит только в звездах, будет просто.
ЦитироватьSergey K пишет:
Вот когда у Росси с Пархомовым будет в импульсе в мегаваттах
У них электронагреватели не импульсные, а производить импульсные ошибки в измерениях они вряд ли станут.
Цитироватьsatviewer пишет:
Я говорил про то, что было 2 или 3 года назад.( Это же относится и к лабораторному прототипу HotCat, который испытывался дважды командой Леви ).Нынешние данные (COP=20 или 80) - там другие (вероятно) принципы управления.
Гадать про иные принципы управления Росси - занятие малоперспективное. Я же говорю о том, что было у Пархомова, и было совсем недавно. На графике две кривые: одна показывает изменение внешней энергии от времени, вторая - тепловыделение всего реактора в целом. Обе кривые
пропорциональны. Увеличение внешнего подогрева ведет к увеличению тепловыделения, уменьшение - соответственно к уменьшению. Кроме самого последнего участка, длительностью 8 минут, который наступил после перегорания нагревательной спирали. Все эти 8 минут реактор (по данным Пархомова) выделял мощность около киловатта при отсутствии внешнего подогрева. После чего трубка треснула и все кончилось.
И так всегда. Как только появляется обнадеживающий результат - трубка лопается. Но отключать внешний подогрев намеренно, чтобы сэкономить рабочий ресурс и за счет этого понаблюдать выделение тепла более продолжительное время, ни Росси, ни Пархомов почему-то не догадались. А ведь так просто. Началась реакция - щелк, и отключил подогрев. Одновременно накрыл реактор асбестовым одеялом, чтобы тепло сохранить. Тепловыделение продолжается длительное время - прекрасно! Реакция пошла вразнос - тоже замечательный результат! И хрен с ней, с трубкой. Результат того стоит. Особенно, если этот результат окажется воспроизводимым. Ибо Нобелевская премия автору обеспечена. Но не хотят почему-то. Хотят помучиться...
Цитироватьgerasim пишет:
Внимание вопрос: можно ли такую «пушпульную» систему запитать только от собственной экзотермической энергии, и как это сделать технически, чтобы водород не утекал из активной зоны?
Видимо так же как и от электронагревателя? Нет? Тепло разное?
ЦитироватьПоль Шон пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну я ж вам объяснил: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1371102/#message1371102
Первый закон хуясологии открыл. :( Чем плохое объяснение? ;)
Да хорошее оно, хорошее. Но ведь даже мне, поборнику логики и здравого смысла, в глубине души хочется заполучить источник чистой дармовой энергии. И как хочется верить, что бесплатный сыр встречается не только в мышеловке. Ты уж прости меня, братишка, - расчувствовался я.
А чего? Тем теплом что вышло с хуяса греем пар, пар в турбину, турбина на генератор, генератор ток на нагреватель, остальной ток в сеть. Халява обеспечена.
Главное чтоб вышедшее с хуяса тепло преобразовалось в электричество а из него снова в тепло, а иначе оно реакцию не поддержит. (см. первый закон)
ЦитироватьПоль Шон пишет: Но отключать внешний подогрев намеренно, чтобы сэкономить рабочий ресурс и за счет этого понаблюдать выделение тепла более продолжительное время, ни Росси, ни Пархомов почему-то не догадались. А ведь так просто. Началась реакция - щелк, и отключил подогрев.
Плохо матчасть изучили.
У Росси все его Е-каты с Хот-катами именно так и работают. Просто "академики" в Луганском тесте этот режим специально отключили, чтобы им проще было тепловыделение считать. У них в начале отчета об этом сказано.
Цитироватьsatviewer пишет:
Ответили уже, вполне ясно. В стационарном режиме, мощность управляющего источника тепла должна составлять заметную долю от общей мощности (у Росси года два или три назад - 1/6). Если, по каким-то причинам, начинается разгон, то тогда мощность управляющего источника снижают, достаточно быстро, до уровня, когда стабильность восстанавливается. И наоборот, если интенсивность реакции стала падать - температура пошла на убыль, тогда поднимают мощность нагрева, и реакция, тем самым, интенсифицируется.
То есть чисто для регулирования? А так вполне может работать и без подогрева?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Внимание вопрос: можно ли такую «пушпульную» систему запитать только от собственной экзотермической энергии, и как это сделать технически, чтобы водород не утекал из активной зоны?
Видимо так же как и от электронагревателя? Нет? Тепло разное?
Электронагревателем легко делать Вкл/Выкл, а как это сделать с энергией реакции, которая, к тому же работает короткими (~1мс) вспышками отдельных частиц порошка.
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Это же относится и к лабораторному прототипу HotCat, который испытывался дважды командой Леви )
А не логичней ли управлять, меняя уровень отбора тепла?
Возбудили реакцию, ОТКЛЮЧИЛИ внешний электроподогрев (температура в реакторной зоне мгновенно не изменится - с чего бы. если внутри начало генерироваться в разы больше тепла, и ведь вроде именно температура инициирует реакцию), а далее управляя съёмом тепла поддерживай температуру в зоне реакции.
Вполне может быть, что ваш метод окажется эффективным. Но на уровне логики одно, а в реальности - железо, конструктив, особенности процесса Росси (начиная с пространственной неоднородности тепловыделения), и личные предпочтения, на уровне интуиции. По оценкам, Росси опережает всех конкурентов на 6-8 лет, вроде бы.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
А за это время так реакции и не было, нет подтверждения.
Чего-чего? Это на токамаках-то нет подтверждения, когда мощность в импульсе уже измеряется в мегаваттах, и поток нейтронов соответствующий?
Переходя от мощности в импульсе к более наглядной величине - средней мощности (за секунду), получим
0,000001 Вт. :o Перспективно, однако.
Цитироватьgerasim пишет:
Плохо матчасть изучили.
У Росси все его Е-каты с Хот-катами именно так и работают.
Да неужели? Покажите цитату из луганского отчета, в которой говорится, что Е-кат может работать без постоянного электропитания.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Плохо матчасть изучили.
У Росси все его Е-каты с Хот-катами именно так и работают.
Да неужели? Покажите цитату из луганского отчета, в которой говорится, что Е-кат может работать без постоянного электропитания.
Я бы предложил Вам учить матчасть, но только после того, как Вы зачет по ТФ сдадите, господин неуспевающий 8)
Цитироватьsatviewer пишет:
Переходя от мощности в импульсе к более наглядной величине - средней мощности (за секунду), получим
0,000001 Вт. :o Перспективно, однако.
При помощи какой арифметики получено это число?
Да, перспективно. Потому что горячий термояд существует в реальности, а не в фантазиях алхимиков, опоздавших родиться на 300 лет.
Цитироватьsatviewer пишет:
Вполне может быть, что ваш метод окажется эффективным. Но на уровне логики одно, а в реальности - железо, конструктив, особенности процесса Росси (начиная с пространственной неоднородности тепловыделения), и личные предпочтения, на уровне интуиции. По оценкам, Росси опережает всех конкурентов на 6-8 лет, вроде бы.
И хрен с ним, с России. Почему Пархомов и все прочие репликаторы так не делают?
Цитироватьgerasim пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Внимание вопрос: можно ли такую «пушпульную» систему запитать только от собственной экзотермической энергии, и как это сделать технически, чтобы водород не утекал из активной зоны?
Видимо так же как и от электронагревателя? Нет? Тепло разное?
Электронагревателем легко делать Вкл/Выкл, а как это сделать с энергией реакции, которая, к тому же работает короткими (~1мс) вспышками отдельных частиц порошка.
Подождите, вы уже отрицаете электронагрев?
Цитироватьgerasim пишет:
но только после того, как Вы зачет по ТФ сдадите, господин неуспевающий 8)
Мы здесь не ваши познания в области ТФ обсуждаем, товарищ фантазер, а проблемы ХУЯС. Вот цитата о принципе работы Е-ката из луганского отчета:
"The heat generating process is initiated by heat from resistor coils around the reactor tube. In addition, the resistor coils are fed with some specific electromagnetic pulses".
Росси не столь простодушен, как Пархомов, и утверждает, что для поддержания реакции нужен не только нагрев, но и некое электромагнитное поле. Так с чего вы взяли, что Е-кат может работать без подключения к розетке?
ЦитироватьПоль Шон пишет:
... Я же говорю о том, что было у Пархомова, и было совсем недавно. На графике две кривые: одна показывает изменение внешней энергии от времени, вторая - тепловыделение всего реактора в целом. Обе кривые пропорциональны...
Вы неточно цитируете Пархомова. Вот что он пишет:
"...показано изменение температуры при мощности нагрева около 300, 400 и 500 Вт. Можно заметить, что
при неизменной мощности нагрева происходит постепенный рост температуры, особенно сильный на последнем участке."
Т.е. пропорциональности кривых, как вы интерпретировали его данные, нет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Подождите, вы уже отрицаете электронагрев?
Не отрицаю. Причем нужен не только электронагрев с быстрой обратной связью, но и ещё какое-то управление, например ЭМ - импульсами. А сигнал обратной связи от реакции, ИМХО, можно получить по радиоприемнику, который должен "слушать" вспышки частиц порошка.
То бишь управление должно быть комплексным.
ЦитироватьСтарый пишет:
А чего? Тем теплом что вышло с хуяса греем пар, пар в турбину, турбина на генератор, генератор ток на нагреватель, остальной ток в сеть. Халява обеспечена.
Главное чтоб вышедшее с хуяса тепло преобразовалось в электричество а из него снова в тепло, а иначе оно реакцию не поддержит. (см. первый закон)
Нет!!!! Только не в сеть! Наигрались уже с сетью. Пусть улицу задарма освещает.
Цитироватьgerasim пишет:
Не отрицаю. Причем нужен не только электронагрев с быстрой обратной связью, но и ещё какое-то управление, например ЭМ - импульсами
Т.е. про Е-кат без электроподогрева собирался рассказать кто-то другой? Или показалось (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1371200/#message1371200)?
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
но только после того, как Вы зачет по ТФ сдадите, господин неуспевающий 8)
Мы здесь не ваши познания в области ТФ обсуждаем, товарищ фантазер, а проблемы ХУЯС. Вот цитата о принципе работы Е-ката из луганского отчета:
"The heat generating process is initiated by heat from resistor coils around the reactor tube. In addition, the resistor coils are fed with some specific electromagnetic pulses".
Росси не столь простодушен, как Пархомов, и утверждает, что для поддержания реакции нужен не только нагрев, но и некое электромагнитное поле. Так с чего вы взяли, что Е-кат может работать без подключения к розетке?
Понимаю, что Вам матчасть учить некогда, "хвостов" много, зачетная неделя на носу ;) . Специально для Вас последний абзац стр.7 Луганского отчета:
ЦитироватьWe also chose not to induce the ON/OFF power input mode used in the March 2013 test, despite the fact that we had been informed that the reactor was capable of operating under such conditions for as long a time as necessary. That power input mode, however, would have caused significant temperature increases during the brief intervals of time in which power was fed to the reactor. Moreover, the emissivity of alumina is temperature-dependent: this would have made all calculations troublesome and rendered analysis of the acquired data difficult.
Цитироватьgerasim пишет: Специально для Вас последний абзац стр.7 Луганского отчета:
А для вас - описание режима ON/OFF из отчета (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf) той же компании за март 2013:
In the ON/OFF phase, the resistor coils were powered up and powered do wn by the control system at
observed regular intervals of about two minutes for the ON state and four minutes for the OFF state. This operating mode was kept more or less unchanged for all the remaining hours of the test. During the OFF state, it was possible to observe – by means of the video displays connected to the IR cameras (see below) – that the temperature of the device continued to rise for a limited amount of time. The relevant data for this phenomenon are displayed in the final part of the present text.
(http://s55.radikal.ru/i149/1505/36/a4829117b3bb.png)
Так где здесь работа без электроподогрева?
Обратим внимание на закономерность: в 2013-м году вокруг нагревателя был дополнительный слой из нитрида кремния, диаметр трубки 10 см. В 2014-м только глинозем, диаметр 2 см. В 2013-м году режим ВКЛ/ВЫКЛ исследуется, и маститые европейские физики, качая головами, строят график, на котором показаны задержки, связанные с тепловой инерцией. В 2014-м году теплоемкость трубки значительно меньше, и маститые физики отказываются от повторения эксперимента.
Наверное, если нарисовать аналогичный график температуры атмосферы в сравнении с солнечным подогревом (хоть он и не выключается), будет сделан однозначный вывод о самоподдерживающемся ХУЯСе в атмосфере Земли.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
Это же относится и к лабораторному прототипу HotCat, который испытывался дважды командой Леви )
А не логичней ли управлять, меняя уровень отбора тепла?
Возбудили реакцию, ОТКЛЮЧИЛИ внешний электроподогрев (температура в реакторной зоне мгновенно не изменится - с чего бы. если внутри начало генерироваться в разы больше тепла, и ведь вроде именно температура инициирует реакцию), а далее управляя съёмом тепла поддерживай температуру в зоне реакции.
Вполне может быть, что ваш метод окажется эффективным. Но на уровне логики одно, а в реальности - железо, конструктив, особенности процесса Росси (начиная с пространственной неоднородности тепловыделения), и личные предпочтения, на уровне интуиции. По оценкам, Росси опережает всех конкурентов на 6-8 лет, вроде бы.
Да дело-то не в эффективности метода!
Просто в этом случае вопроса - есть/нет энерговыделение да и его количестве - просто не будет.
Тепло идет, внешнего подвода энергии нет. И никаких СОР считать не надо...
vsvor, у Вас постоянные проблемы с з.С.Э. Вы приводите график, из которого однозначно следует, что ~две трети времени система не подключена к внешнему источнику (input Power = 0). И, при этом, утверждаете, что непрерывный "электроподогрев" и в эти промежутки все равно происходит (за счет «тепловой инерции»). Браво!
ЗЫ. А счетчик электроэнергии в эти промежутки показывает "0", или у него тоже «инерция»? :D
Цитироватьgerasim пишет:
vsvor, у Вас постоянные проблемы с з.С.Э
У вас постоянные проблемы с пониманием прочитанного и приписыванием мне всякой выдуманной хренотени.
Цитироватьgerasim пишет:
И, при этом, утверждаете, что непрерывный "электроподогрев" и в эти промежутки все равно происходит (за счет «тепловой инерции»). Браво!
Где я это утверждаю?
Имеет место довольно простой процесс. Называется "остывание". Как бы объяснить доступнее? Представьте себе, к примеру, русскую печь... :)
Сценка из студенческой жизни (в КВН цензура не пустила):
— Нет, студент Бляхман, Вы ничего не знаете!
— Я Бляхин...
— Не оправдывайтесь, Бляхман, придете в следующий раз. :D
Цитироватьgerasim пишет:
Сценка из студенческой жизни
Открою маленькую тайну. Заявления о том, что оппонент чего-то не знает, не подкрепленные аргументами, выглядят довольно жалко. ;)
Так в каком месте, по-вашему, Е-кат производит энергию без электрподогрева?
Господа форумчане, ответьте пож-та vsvor-у на его вопрос.
А то, я уже устал со стула падать, читая его посты.
Ржунимагу :D :D :D
Цитироватьgerasim пишет:
Господа форумчане, ответьте пож-та vsvor-у на его вопрос.
А то, я уже устал со стула падать, читая его посты.
Ржунимагу :D :D :D
Тяжёло вам, хуясологам. Всё ржёте и ржёте...
Цитироватьgerasim пишет:
vsvor, у Вас постоянные проблемы с з.С.Э. Вы приводите график, из которого однозначно следует, что ~две трети времени система не подключена к внешнему источнику (input Power = 0). И, при этом, утверждаете, что непрерывный "электроподогрев" и в эти промежутки все равно происходит (за счет «тепловой инерции»). Браво!
ЗЫ. А счетчик электроэнергии в эти промежутки показывает "0", или у него тоже «инерция»? :D
Для тех, кто не верит в тепловую инерцию и полагает, что с отключением электроэнергии нагревание мгновенно прекращается, предлагаю следующий простой эксперимент. Утюг в доме у каждого есть. Положите его себе на ладонь и включите в розетку. Когда он станет ощутимо горячим - отключите его от сети. Но не снимайте с ладони. Рекомендую заранее приготовить мазь от ожогов.
ЗЫ. Понаблюдайте заодно за счетчиком электроэнергии.
ЦитироватьПоль Шон пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
vsvor, у Вас постоянные проблемы с з.С.Э. Вы приводите график, из которого однозначно следует, что ~две трети времени система не подключена к внешнему источнику (input Power = 0). И, при этом, утверждаете, что непрерывный "электроподогрев" и в эти промежутки все равно происходит (за счет «тепловой инерции»). Браво!
ЗЫ. А счетчик электроэнергии в эти промежутки показывает "0", или у него тоже «инерция»? :D
Для тех, кто не верит в тепловую инерцию и полагает, что с отключением электроэнергии нагревание мгновенно прекращается, предлагаю следующий простой эксперимент. Утюг в доме у каждого есть. Положите его себе на ладонь и включите в розетку. Когда он станет ощутимо горячим - отключите его от сети. Но не снимайте с ладони. Рекомендую заранее приготовить мазь от ожогов.
ЗЫ. Понаблюдайте заодно за счетчиком электроэнергии.
Вот, вот, то-то я смотрю на шведский график, приведенный vsvor, и удивляюсь: пока утюг в розетку включен он одно кол-во тепла вырабатывает, а как его отключают, тут он аж в ~1,6 раза больше дает (?!). Потом опять включают - снова 100% по счетчику начинает выдавать, отключают - опять 160% тепла (это когда на счетчике "0").
Думал уже гуглить, где такие утюги продают? А тут Вы все и разъяснили. Типа, это не просто остывыние, а «теплоинерция», которая завсегда много больше тепла отдает, чем счетчик намерил. Весчь!!! :D
Или так: температура внешней поверхности - гладкая функция, поэтому после отключения электроэнергии температура заведомо будет возрастать еще какое-то время (которое зависит от теплоемкости и теплопроводности внешних слоев). Для объяснения этого тривиального факта вовсе не нужно производство энергии внутри нагревателя.
Цитироватьgerasim пишет:
Господа форумчане, ответьте пож-та vsvor-у на его вопрос.
А то, я уже устал со стула падать, читая его посты.
Ржунимагу
Может, таблеточки какие-нибудь вам посоветовать?
Цитироватьпока утюг в розетку включен он одно кол-во тепла вырабатывает, а как его отключают, тут он аж в ~1,6 раза больше дает (?!).
Ага. На графике весь разброс от 760 до 870 ватт (на самом деле значения, по-видимому, завышены раза в 3, использован тот же кривой метод измерения, что и во втором отчете). После отключения питания выход практически не растет (максимум ватт на 5-10). Но gerasim умудряется увидеть изменение в 1.6 раза.
У меня есть сомнения в добросовестности тех, кто обрабатывал данные. Если выход энергии, как на картинке, перестает убывать без подачи электричества на уровне 760 Вт, то зачем было включать электричество? О том, почему, по мнению интернационального коллектива вдруг реакция при повышающейся температуре идет без электромагнитных полей, а потом вдруг прекращается, спрашивать бессмысленно.
Цитироватьvsvor пишет:
Или так: температура внешней поверхности - гладкая функция, поэтому после отключения электроэнергии температура заведомо будет возрастать еще какое-то время (которое зависит от теплоемкости и теплопроводности внешних слоев). Для объяснения этого тривиального факта вовсе не нужно производство энергии внутри нагревателя.
Цитироватьgerasim пишет:
Господа форумчане, ответьте пож-та vsvor-у на его вопрос.
А то, я уже устал со стула падать, читая его посты.
Ржунимагу
Может, таблеточки какие-нибудь вам посоветовать?
Цитироватьпока утюг в розетку включен он одно кол-во тепла вырабатывает, а как его отключают, тут он аж в ~1,6 раза больше дает (?!).
Ага. На графике весь разброс от 760 до 870 ватт (на самом деле значения, по-видимому, завышены раза в 3, использован тот же кривой метод измерения, что и во втором отчете). После отключения питания выход практически не растет (максимум ватт на 5-10). Но gerasim умудряется увидеть изменение в 1.6 раза.
У меня есть сомнения в добросовестности тех, кто обрабатывал данные. Если выход энергии, как на картинке, перестает убывать без подачи электричества на уровне 760 Вт, то зачем было включать электричество? О том, почему, по мнению интернационального коллектива вдруг реакция при повышающейся температуре идет без электромагнитных полей, а потом вдруг прекращается, спрашивать бессмысленно.
Да, да, а Вам очечки посильнее не помешают, г-н студент...
На графике не т-ра, а именно мощность: потребляемая — красненьким, вырабатываемая — синеньким. Площадь под кривульками способны оценить. Как они меж собой соотносятся?
А насчет "добросовестности" — это не ко мне. Наши академики тоже считают, что в АН Швеции одни фраера собрались, а раздача нобелей — клоунада международная, типа Евровидения. 8)
Это какие "ваши академики"? Петрик с Фоменкой, что ли?
Кажется в споре все реакторы Росси бросаются в одну кучу. Вероятно низкотемпературная и высокотемпературная версия имеют разные конструкции и соответственно способы регулирования. Низкотемпературная версия имеет повидимому два ядра. Малое ядро имеет внешний электроподогрев и называтся мышь, реакцию в большом ядре вызывает тепло малого ядра. Малая тепловая инерция мыши позволяет быстрее реагировать на энерговыделение в большом ядре. Такая конструкция реактора позволяет получить больший коп. Однако нужно осторожнее относится к озвученным цифрам 20-80. Это скорее всего цифры относящиеся к очень небольним промежуткам времени так называемого режима самоподдержки. В высокотемпературной версии повидимому большая температура позволяет сглаживать неравномерность энерговыделения внутри реактора. Несовершенство метода инициирования реакции эл. магнитными импульсами, воздействующими на все участки ядра- там где идет угасание реакции и там где идет энерговыделение. Изменением мощности на электроподогрев регулируют реакцию.
Уже и мыши завелись.
Цитироватьgerasim пишет:
Да, да, а Вам очечки посильнее не помешают, г-н студент...
Прикрутите язычок, товарищ крестьянин.
ЦитироватьПлощадь под кривульками способны оценить. Как они меж собой соотносятся?
Отличаются примерно в 2 раза, как и интервалы. Откуда вы взяли цифру 1.6?
Да, и как соотносится количества тепла, отдаваемые русской печью (1) во время горения дров и (2) после прекращения оного?
Цитироватьgerasim пишет:
А насчет "добросовестности" — это не ко мне.
По вашей части - только мелкое хамство?
vsvory
Вам не кажется, что вы преувеличиваете теплавую инерцию тонкостенной трубочки из окиси алюминия? Водород-превосходный газовый теплоноситель.
ЦитироватьFedir пишет:
Вам не кажется, что вы преувеличиваете теплавую инерцию тонкостенной трубочки из окиси алюминия
Нет, не кажется. В марте 2013 у них была трубочка из стали диаметром 9 см. Температура - около 300 °С.
Externally, the device appears as a steel cylinder, 9 cm in diameter, and 33 cm in length, with a steel circular flange at one end 20 cm in diameter and 1 cm thick.
Вся суть в способе измерения, а из чего делать "реактор" и до каких температур нагревать - не так важно.
vsvory
Хотелось бы разобраться вы говорите о низкотемпературной версии е-сат ? Если о ней то полагаю там тепловая инерция будет еще меньше - материал конструкции сталь, теплоноситель вода.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Да, да, а Вам очечки посильнее не помешают, г-н студент...
Прикрутите язычок, товарищ крестьянин.
ЦитироватьПлощадь под кривульками способны оценить. Как они меж собой соотносятся?
Отличаются примерно в 2 раза, как и интервалы. Откуда вы взяли цифру 1.6?
Да, и как соотносится количества тепла, отдаваемые русской печью (1) во время горения дров и (2) после прекращения оного?
Цитироватьgerasim пишет:
А насчет "добросовестности" — это не ко мне.
По вашей части - только мелкое хамство?
По части "мелкого хамства", не мне Вас учить. Вы мне про "таблеточки", я Вам про "очечки" — баш на баш.
Откуда цифра "1,6":
Площади под синей и красной кривой примерно равны друг другу, когда "утюг" в режиме "вкл", а когда - "выкл", площадь под синей кривой в ~1,6 раза больше, чем в режиме "вкл". Итого СОР = (1 + 1,6)/1 = 2,6, что и отражено в следующем шведском графике (см. Отчет 2013, Plot.9).
Цитироватьgerasim пишет:
а когда - "выкл", площадь под синей кривой в ~1,6 раза больше.
Т.е. число выбрано от фонаря? Принимается.
Цитироватьgerasim пишет:
что и отражено в следующем шведском графике (см. Отчет 2013, Plot.9).
На графике показано значение 2.75-2.8 в пределе.
(http://s019.radikal.ru/i639/1505/fd/8b486eeda73e.png)
ЦитироватьFedir пишет:
Если о ней то полагаю там тепловая инерция будет еще меньше - материал конструкции сталь, теплоноситель вода.
Речь идет об этом, с позволения сказать, девайсе:
(http://s009.radikal.ru/i310/1505/4b/1742b5db3a4a.png)
Довольно массивная железяка (толщина фланца 1 см, толщина и масса трубы не указаны). Охлаждается воздухом.
А что провода так по- колхозному кинуты? :)
По этой картинке нашел эпическое:
http://deepoil.ru/forum/index.php?topic=46.135
Песня!
Эфиродинамическая гипотеза происхождения нефти Ацюковского (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,46.msg4484.html?PHPSESSID=m5pg9ojrlcdd8nrr2nf5fp4jp7#msg4484)
Цитироватьvsvor пишет:
Цитировать gerasim пишет:
а когда - "выкл", площадь под синей кривой в ~1,6 раза больше.
Т.е. число выбрано от фонаря? Принимается.
Не "от фонаря", а на глазок. Что за блатной жаргон у Вас. :) 1,6 - оценка снизу. Если кривульку отвекторизовать и проинтегрировать численно, можно взять точнее. Хотите - можете заняться.
Разговоры вокруг LENR - обширные, но скептики никак не могут признать действительную эффетивность этих реакторов, как и не могут поверить, что низкоэнергетические ядерные реакции существуют в природе - нужны строгие научные доказательства, признанные официальным научным сообществом. Такого пока - нет.
Я - не специалист в этой области и моё мнение основывается на базе школьного и вузовского курса физики и научно-популярных статьях. В общем, я - полный уличный зевака.
Отследим историю LENR. С появлением реакторов Росси говорилось о СОР - 5-6 и о трансмутации никеля в медь, спустя некоторое время - трансмутация в медь была заменена на трансмутацию изотопов никеля и лития, а СОР понижено до 3. Причем компания Росси сделала всё, чтобы закрыть любую прниципиально важную информацию о своих агрегатах, оставив обширное поле для конспирологических догадок. Вызывает недоумение и полное отсутствие каких-либо излучений в этих процессах, что совсем не соответствует ядерным реакциям. Все действительно выглядит довольно мутно и не вызывает доверия.
Затем опыты Пархомова. Но вдруг оказалось, что приводимые графики наблюдений в ходе эксперимента он удосужился не более-менее как просто фабриковать, выдавая их за действительные. И какое, после этого, доверие к этим опытам? Какое может быть доверие к его расчетам СОР на основе испарения воды, (как утверждает Fedir - абсолютно строгое экпериментальное доказательство)? Кто видел - сколько воды доливал Пархомов в свой реактор? И какие порошки на изотопные анализы он отдавал? Может быть шлак из соседней котельной? В дальнейшем, кажется, ни кто не смог повторить репликацию этой простой установки Пархомова: все, что-то не так, все, что-то мешает.
Понятно, что исследование ядерных реакций требует очень хорошо оснащенных лабораторий. Стоимость оборудования - не маленькая. Но если не можете доказать существование низкоэнергетических реакций в исследованиях на ядерном уровне - то куда проще доказать это интегрально, поверхностно без проникновения в ядерные дебри - созданием реакторов. Пархомов не смог сделать и этого, хотя все держал в руках.
Другой пример - реактор Бажутова в электролите. Утверждал, что идут ядерные реакции, СОР много больше 1, даже придумал собственную гипотетическую теорию на основе эрзионов. Но оказалось, что расчет СОР был выполнен не корректно - просто нужно было применить знания электротехники средне-технического уровня. После этого реактора Бажутова больше нет на сцене.
Или реактор Вачаева. Там ходят слухи о том, что где-то есть свидетели, которые своими глазами видели, что реактор Вачаева из дистиллированной воды производил всю таблицу Менделеева. Только никто не может повторить этого, не смотря на простоту установки. Говорят, что нужно поймать какой-то резонанс, что удалось Вачаеву и что он знал, как это делать. А может быть кто-то из его ассистентов -"доброжелателей" незаметно подсыпал в воду шлака-порошка? А сейчас получил развлечение к пенсии, и кто знает каким смехом он заливается на "галерке", наблюдая за всеми этими -"утконосыми".
Господа - исследователи - так нельзя, давайте серьезнее. Понятно, что всем, как-то хочется выбить копейку и для себя, и унять головную боль от захватившей вас научной проблемы. Но нужно уважать и публику. Правильно говорят - заинтригованы - ведите исследования за свой счет, появятся положительные результаты - то они сторицей окупятся.
Обратите внимание, что вместе со всей мутностью истории LENR, Росси и сейчас постоянно говорит, что результаты последнего теста его 1 МВт(!) установки могут быть как положительными, так и отрицательными. Поэтому совсем нельзя исключить, что все может пойти по сценарию, предначертанному одним из участников форума НК - Росси объявит, что тест не совсем успешен, выпуск реакторов откладывается и Росси удалится, исполненный достоинства и благородства - он не мошенник, он - ученый, исследователь. А что касается инвестиций, то - это типичные фьючерсные инвестиции, со 100% риском - ожидания не реализовались, зато выполнена исследовательская работа, унят исследовательский зуд.
В общем, остается холодно и беспристрастно наблюдать за развитием этого научного детектива. Буду благодарен более осведомленным в этих вопросах, если кто-то разъяснит истинное положение вещей.
vsvory
Судя по фотографии-это попытка встроить высокотемпературную версию е-кат в промышленный барабанный котел. Если не предпринимались попытки повысить коп от версии первых горячих котов, это провальная версия (по оценкам луганского эксперимента коп 3,7). Ясно не годная для энергетической установки с выработкой эл. энергии. Не смотря на заверения satviewera по виду 1 МВт установки и версий горячего кота можно делать выводы- реакторы пока годны только для теплофикации. Видимо первая электрогенерирующая установка будет на основе низкотемпературной версии е-сат и цикла Ренкина. Либо будет усовершенствована версия hot-cat дающая коп больше 10-12 с работой в связке с двигателем Стирлинга.
ЦитироватьVent пишет:
В общем, остается холодно и беспристрастно наблюдать за развитием этого научного детектива. Буду благодарен более осведомленным в этих вопросах, если кто-то разъяснит истинное положение вещей.
Вот пара известных в науке людей пишут о ХЯС научно-популярно:
1. Акад. Е.Б.Александров (http://lebed.com/2012/art6026.htm)
2. Проф. Э.Н.Цыганов (http://www.coldfusion-power.com/uploads/7/3/6/7/7367632/__2.pdf)
Venty
Вы знаете, для меня история с графиками тоже удар ниже пояса. Очень нравился подход Пархомова к проведению первых опытов, его полная открытость. Не понимаю-зачем вклеивать куски графиков, ну розряжается ноутбук, показать участки в виде прерывистой линии и объяснить почему.
Цитироватьgerasim пишет:
Вот пара известных в науке людей пишут о ХЯС научно-популярно:
(...)
2. Проф. Э.Н.Цыганов (http://www.coldfusion-power.com/uploads/7/3/6/7/7367632/__2.pdf)
Да, конечно, существование низкоэнергетических ядерных реакций отрицать нельзя. Хотя бы гипотетически. Я до этого, слету, представил для себя, что в кристаллических решетках металлов ядра атомов компонуются так, что их э/м моменты, спины ориетируются с образованием некоторой структуры. В соответствии с ней образуется структура кулоновского барьера и из-за такой упорядоченности в барьере могут появляются туннельные каналы, дырки, в которые другие ядра, минуя кулоновский барьер, могут попадать в область захвата сильных ядерных взаимодействий - тогда возможны слияния ядер, хотя бы при температурах 1000-2000 С.
И как пишется в этой статье, аналогичное уже экспериментально подтверждается.
А если будут созданы реактор, установка явно и отчетливо демонстрирующие все эти эффекты и понятные публике, то энергетическое будущее для цивилизации можно будет считать обеспеченным.
ЦитироватьVent пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Вот пара известных в науке людей пишут о ХЯС научно-популярно:
(...)
2. Проф. Э.Н.Цыганов (http://www.coldfusion-power.com/uploads/7/3/6/7/7367632/__2.pdf)
Да, конечно, существование низкоэнергетических ядерных реакций отрицать нельзя. Хотя бы гипотетически. Я до этого, слету, представил для себя, что в кристаллических решетках металлов ядра атомов компонуются так, что их э/м моменты, спины ориетируются с образованием некоторой структуры. В соответствии с ней образуется структура кулоновского барьера и из-за такой упорядоченности в барьере могут появляются туннельные каналы, дырки, в которые другие ядра, минуя кулоновский барьер, могут попадать в область захвата сильных ядерных взаимодействий - тогда возможны слияния ядер, хотя бы при температурах 1000-2000 С.
И как пишется в этой статье, аналогичное уже экспериментально подтверждается.
А если будут созданы реактор, установка явно и отчетливо демонстрирующие все эти эффекты и понятные публике, то энергетическое будущее для цивилизации можно будет считать обеспеченным.
На мой взгляд, самое удивительное (и поучительное), что данные по экранировке кулоновского барьера и, т.о., увеличению вероятности слияния на 60 порядков, - были получены в экспериментах на ускорителях. Т.е. исследователи ТЯС случайно наткнулись на возможность ХЯС :) .
И случайно использовали данный эффект в системах инициирования ядерного и термоядерного оружия.
ЦитироватьFedir пишет:
И случайно использовали данный эффект в системах инициирования ядерного и термоядерного оружия.
Ну а что ж Вы хотите, чтобы они паровое отопление строили? А бюджетные деньги кто на это даст? И что характерно, эти ребята никогда не признаются, что у них ХЯС используется. Так же как и эти: Production of 14 MeV Neutrons Using Pyroelectric Crystals (//www.ijesci.org/paperInfo.aspx?ID=15573#Abstract).
Говорят, мол, никакой ни ХЯС - энергии мало, "шубу не сошьешь". Портные, млин. 8)
ЦитироватьFedir пишет:
И случайно использовали данный эффект в системах инициирования ядерного и термоядерного оружия.
Откуда вы такое "узнали"?
ЦитироватьVent пишет:
Разговоры вокруг LENR - обширные, но скептики никак не могут признать действительную эффетивность этих реакторов, как и не могут поверить, что низкоэнергетические ядерные реакции существуют в природе
А что, хуясология это предмет веры?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьVent пишет:
Разговоры вокруг LENR - обширные, но скептики никак не могут признать действительную эффетивность этих реакторов, как и не могут поверить, что низкоэнергетические ядерные реакции существуют в природе
А что, хуясология это предмет веры?
Вы всегда поражаете своей "остротой" вопросов. Ситуация представлялась так, что скептики не признают пока реальное существование реакторов - я тоже не признаю. а так как многие из них далеки от профессиональной компетенции в этих вопросах, то им остается только принимать на веру (или не принимать) существование этих реакций.
Публике не нужны "...логии", публике нужно - "вынь, да положь". "Утром - деньги, - вечером стулья". Понятно?
Наконец, у Росси (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=876&cpage=10#comment-1076074) появилась возможность использовать энергию, производимую E-Hot/Cat, для управления другими такими же модулями:
Вопрос, Frank Acland:
"May 4th, 2015 at 11:48 AM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=876&cpage=10#comment-1076050)
Dear Andrea,
When you say you arrange the Hot Cats in clusters to increase power, are you able to use one Hot Cat reactor to drive another, thus reducing overall energy consumption from the grid?
Many thanks,
...
Ответ, Andrea Rossi:"
May 4th, 2015 at 2:30 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=876&cpage=10#comment-1076074)
Frank Acland:
Yes.
Warm Regards,
A.R."
("Вопрос: Дорогой Андреа, когда вы говорите, что составляете кластер ХотКэтов для увеличения энергии мощности, можете ли вы использовать один ХотКэт-реактор для запуска/управления остальными, уменьшая тем самым потребление энергии от сети?
Ответ: Да"
Satviewery
Абсолютно не понял это "да". Да самозапитка реактора? Или да электроэнергия на систему управления? Росси большой темнила. В этом случае нечего секретить.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Песня!
Эфиродинамическая гипотеза происхождения нефти Ацюковского (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,46.msg4484.html?PHPSESSID=m5pg9ojrlcdd8nrr2nf5fp4jp7#msg4484)
Брось каку - приснится же, чего доброго... Я пролистал - так чуть насовсем не поперхнулся...
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Абсолютно не понял это "да". Да самозапитка реактора? Или да электроэнергия на систему управления? Росси большой темнила. В этом случае нечего секретить.
Frank Acland тоже не понял, вот (//Acland%20%20http://www.e-catworld.com/2015/05/05/rossi-on-increasing-power-using-hot-cat-clusters/) его рассуждения по этому поводу:
"...Rossi responded, "Yes".
It's still not clear how these clusters work, and I doubt Rossi will give too much detail at this point, but it seems that Rossi has figured out a way to get reactors to work together somehow — in what he calls a 'synergistic' way.
To me, the ability to combine reactors in a cluster seems to be quite a breakthrough for the E-Cat. We don't know how many reactors comprise a cluster, but the idea of having a chain of reactors feeding one another has been discussed for a long time as a way to reach a very high COP.
If you can use one reactor that is already running at a modest COP, perhaps even running in self sustain mode, to stimulate a reaction in a separate E-Cat reactor — and perhaps there would be more than one reactor involved — the cumulative power needed to get multiple reactors going could be quite small.
Hot Cats run at temperatures high enough to create the high temperature steam needed for efficient electricity, so this apparent clustering breakthrough could be very important for Rossi's goal of creating electricity competitively."
("...Росси ответил: "Да".
Все еще не понятно, как эти кластеры работают, и я сомневаюсь, что Росси будет давать слишком много деталей по этой теме
момент, но кажется, что Росси уже придумал способ как составлять реакторы для совместной работы — то, что он называет 'синергетический' способ.
Для меня , возможность сочетания реакторов в кластере выглядит вполне прорывом для E-Cat. Мы не знаем, сколько реакторов составляют кластер, но идея наличия цепи реакторов, когда один питает другой, обсуждается уже давно, как способ достичь очень высокий COP.
Если вы можете использовать один реактор, который уже функционирует с умеренным COP, возможно, даже работает в автономном режиме, для стимулирования реакции в отдельном E-Cat реакторе — и возможно там будет задействовано более одного реактора — совокупная мощность, необходимая для функционирования нескольких реакторов, может быть совсем небольшой.
HotCat функционируют при достаточно высокой температуре, для создания высокотемпературного пара, необходимого для эффективной электрификации, так что этот очевидный кластерный прорыв может быть очень важным для Росси в целях получения конкурентной электроэнергии."
Где-то я уже читал такое. Насчёт магнитов. Что ежели хитрым образом расположить по кругу много магнитов, то шарик так и будет кататься по рельсам вечно. А, ежели, магнит один, то шарик катится к нему недолго и потом залипает.
Satviewery
Лихо закручен сюжет. Однако не ясно зачем городить огород? Даже обычный е-сат позволяет получить вполне пристойные параметры пара для работы турбины. Если коп постоянно будет 20 можно нормально вырабатывать электричество. Даже если коп будет 20 большую часть времени работы т.е. не постоянный, можно выравнивать пульсации расхода пара на турбину с помощью достаточно емкого парового коллектора. Вырабатывать эл. энергию при помощи термоэлектрических или термоэмиссионных генераторов с помощью хот-сат провальное дело- очень низкий к.п.д. преобразования теплоты в электроэнергию плюс низкий коп хот сата.
ЦитироватьFedir пишет:
Satviewery
Лихо закручен сюжет. Однако не ясно зачем городить огород? Даже обычный е-сат позволяет получить вполне пристойные параметры пара для работы турбины...
Ну, (у нас) нет никаких данных об этом. Что значит обычный e-caт? Если низкотемпературный, то там и пар соответствующий, не выше 120 градусов по Цельсию.
ЦитироватьFedir пишет:
Однако не ясно зачем городить огород?
Это уже пошли измышления. Росси ответил "да" без комментариев на вопрос "может ли он использовать", а не "использует ли он". Классика жанра про правильно поставленный вопрос :)
Стоит либо дождаться комментариев от Росси либо истечения срока в 400 суток ;)
Цитироватьsatviewer пишет:
("Вопрос: Дорогой Андреа, когда вы говорите, что составляете кластер ХотКэтов для увеличения энергии мощности, можете ли вы использовать один ХотКэт-реактор для запуска/управления остальными, уменьшая тем самым потребление энергии от сети?
Ответ: Да"
Круто! Несколько лет назад Росси не начал продажу бытовых е-кат. Через год не начнет продажу промышленных е-кат. А лет через 5 можно ожидать неначала продаж кластеров е-кат. Прогресс идет семимильными шагами.
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьsatviewer пишет:
("Вопрос: Дорогой Андреа, когда вы говорите, что составляете кластер ХотКэтов для увеличения энергии мощности, можете ли вы использовать один ХотКэт-реактор для запуска/управления остальными, уменьшая тем самым потребление энергии от сети?
Ответ: Да"
Круто! Несколько лет назад Росси не начал продажу бытовых е-кат. Через год не начнет продажу промышленных е-кат. А лет через 5 можно ожидать неначала продаж кластеров е-кат. Прогресс идет семимильными шагами.
Все может статься. Как говорит Росси, результат может быть как положительным, так и отрицательным. 8)
Цитироватьsatviewer пишет:
Как говорит Росси, результат может быть как положительным, так и отрицательным.
Конечно, результат развода может оказаться отрицательным. Могут и не поверить.
Если бы был опыт из XIX века с нагреванием порошка в трубке, который действительно давал бы результат, то не могло бы быть проблем многократным воспроизведением. Это ведь не удержание плазмы при температуре 10^8 K. И не бомбардировка мишени ионами.
Здесь же публике заявляют, что неизвестно, как работает нагреватель, и неизвестно, работает ли он вообще. Публика в восторге.
Цитироватьsatviewer пишет:
Мы не знаем, сколько реакторов составляют кластер, но идея наличия цепи реакторов, когда один питает другой, обсуждается уже давно, как способ достичь очень высокий COP.
Судя по всему, проблема преобразования тепла в переменный ток доселе не решена. Даже на "мегаваттной установке". Возьмите паровую машину с КПД хотя бы 0.2 - и приток электроэнергии не понадобится.
Но нет, ничего подобного мы не увидим - ибо при нулевой входной мощности измерять будет нечего.
Тем временем...
Президент J.M.Products, Inc. Генри Джонсон похоже раскололся, что мегаватник у него на фабричке тестуется:
Цитироватьgerasim пишет:
Тем временем...
Президент J.M.Products, Inc. Генри Джонсон похоже раскололся, что мегаватник у него на фабричке тестуется:
И, что самое пикантное, бают (http://freeenergyscams.com/andrea-rossi-ecat-industrial-heat-llc-conclusions-drawn-from-the-n-c-radiation-protection-report/), что этот же самый г-н
Фунт Джонсон является и
ЦитироватьLeonardo 03-03-2014 — ANNUAL REPORT
There were two major changes in this filing:
• Andrea Rossi became CEO.
• Henry W. Johnson became President.
Company place of business / mailing address:
Address 1331 LINCOLN RD., APT 601
City-State-Zip: MIAMI BEACH FL 33139
Officers / Directors
Andrea Rossi & Henry W. Johnson
CEO
ROSSI, ANDREA
Address 1331 LINCOLN RD., APT 505
City-State-Zip: MIAMI BEACH FL 33139
PRESIDENT
JOHNSON, HENRY
7900 GLADES ROAD
SUITE 530
BOCA RATON, FL 33434 US
зицпредседателем президентом "предприятия-изготовителя" оного чуда техники, Leonardo Corporation, где гендиректором - некто Андреа Росси. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
Никакие это не байки, а так оно и есть.
В июне прошлого года, аккурат когда Росси объявил о начале теста мегаватника, Leonardo Corp прикупила эту фабрику, производящую кабеля и пр. эл.-техн. аксессуары, на кот. пластиковую изоляцию напяливают с помощью горячего воздуха. Тут ничего странного нет.
Странно другое: зачем Стивен Б. Кривит засылал «космонавтов» из службы радиологического контороля в "бухгалтерию" в Сев.Королине, а не во Флориду, непосредственно на производственные площадки Leonardo.
Казалось бы чего проще, пригнать аналогичную телегу в Минздрав Флориды, типа: "А чей-то у нас во всеамерикосской здравнице испытывают ядерный реактор, да еще и с неизвестного типа реакцией? А разрешения на это получены? А сотрудники фабрики в курсе? А страховые компании об этом известили?" и т.д., и т.п.
Кривит в таких делах дока. Неужели маху дал... Или еще дождемся его очередного выхода в очередном акте "марлезонского балета"?!
В сухом остатке развесистой "синергетики" может быть компоновка установки из низкотемпературных е-сат в кипятильной секции и использование хот сат в секции пароперегревателя. Весь этот огород для получения перегретого пара на турбину.
А вот использовать тепло горячего ядра хот -сат для подогрева низкотемпературной версии е-сат - так это Росси уже давно практиковал. Помните его литературные объяснения как мышь возбуждает кота. Смысл в том что электроэнергия используется только на электромагнитное возбуждение основного ядра. Использовать такой прием для разогрева пакета ядер низкотемпературных е-сат будет затруднительно- большая тепловая инерция оболочек пакета и вопрос регулирования. А если объединять пакеты по водороду-возникнут трудности уплотнения установки.
Мда, теперь еще и подставной заказчик нарисовался. Интересно, что же такое должен сделать г-н Росси, чтобы его перестали всерьез обсуждать? :) Боюсь, что даже если он открыто скажет: - Извините, я практиковал новый способ отъема денег у населения, - фанаты Е-ката ему не поверят.
Однозначно не поверят. Взвоют, что нефтяная мафия сломила последнюю надежду человечества.
gerasimy
Не увидел в этом документе слов, что контейнер работает на фабрике во Флориде, понял что произведен на фабрике во Флориде. Может я плохо перевел?
Цитироватьvsvor пишет:... даже если он открыто скажет: - Извините, я практиковал новый способ отъема денег у населения...
нет-нет-нет!
С населения много не настрижешь визгу много шерсти малоГ-н Росси ещё в начале своей деятельности предупреждал, шта не будет стричь население и отбрыкивался от частных лиц-инвесторов.
Другое дело блатонуть какой-нибудь венчурный фонд - и риск меньше быть убитым и навар много больше
ЦитироватьSellin пишет:
Однозначно не поверят. Взвоют, что нефтяная мафия сломила последнюю надежду человечества.
Итеровская мафия.
Интересно - давно не заходил на официальный сайт (http://andrea-rossi.com/) Росси, сейчас прочитал там факт его биографии - после окончания университета, "...он продолжает свои исследования в сфере энергии и отходов, а в 1978 году он опубликовал книгу (в 28 лет!) под названием "Сжигание отходов и очищение рек", которая была даже использована как бесплатный учебник в классе химических производств в Миланском политехническом университете."
Всяческие экологические ламеры всегда пользовались популярностью у чиновников - отсутствие опыта и веса в науке только плюс в таком нечестном деле, как бюджетные дела в Италии 70-х.
Бесплатный учебник это плюс или минус?
Пригляделся к г-ну Джонсону (http://www.evergreenui.com/bio_henry.php). Оказалось, что он классический зиц-председатель. Только не в нашем понимании, а в "ихнем". Чем-то похоже на "внутренний офшор": не желающий светится на публике, истинный владелец нанимает опытного агента-управленца и поручает ему вести все дела компании, включая отчетность, взаимодействие с контролирующими органами, судами и т.д., и т.п....
В настоящий момент сей господин является 'Registered Agent'-ом, как минимум 10-ти компаний (кто-то насчитал 18 ), а ранее засветился еще в 30-ти. Походу, это креатура Тома Дардена, до контракта с которым у Росси был кто-то другой на этом посту.
Мораль басни: кто является истиным хозяином предприятия, где сняты фото мегаватника, народным массам пока неведомо.
ЗЫ: Ждем-с выхода С.Б.Кривита. Надежда, что он откопает инфу, про то, что Джонсон одновременно представляет интересы электрической компании, от проводов кот. запитан мегаватник. 8)
Думал что владельцами 1Мвт контейнера выступают шведы. У них довольно активно развивается промышленная теплофикация. Да и скептик расстрига родом оттуда. Затем у шведов развита технология неатомных подводных лодок на основе двигателя стирлинга. Но судя по всему американцы ничего из дома не выносят.
Ну вот, понеслась. Ещё один тухумитмэй...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54515)
Где же этот
собакаищейка Krivit со своими "космонавтами"?! Если так дальше пойдет, Росси свои трейдмарки получит - и хана. Цивилизация полетит под откос, как Атлантида! Они ж вроде тож какую-то никель-водородную хрень изобрели и на этом кончились. Усе. :D :D :D
Чего эти американцы своими домашними котлами дразнятся. Продали бы лицензию Китаю и всем было бы хорошо.
ЦитироватьFedir пишет:
Продали бы лицензию Китаю и всем было бы хорошо.
Да пусть хоть сам котел продадут - лицензию не обязательно...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Продали бы лицензию Китаю и всем было бы хорошо.
Да пусть хоть сам котел продадут - лицензию не обязательно...
Э? Вроде ж тут вовсю звонили, что у них в спонсорах числится фирма, хозяева которой те самые китайцы?
По быстрому вот нашел от ронату ссылку на китайский сайт http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1157554/#message1157554
Александру Ч.
Одно время американская фирма Брилюена (вроде так называется) пробовала продать свою технологию китайцам. Но или технология не та, или китайцы сильно умные-только не видно на рынке домашних котлов с хяс подогревом. А выглядело все очень пристойно- в наличии была собственная теория, демонстрировался небольшой "мокрый" агрегат. Вели разговоры про мощные "сухие" блоки.
Том Дарден подписал с китайцами только протоколы о намерениях, но продавать лицензии они не могут, пока им ни одного патента не заверили.
Шон Э. Бурк, высокопоставленный эксперт USPTO (ядерщик по исходному образованию, выпускник MIT) — встал неприступной скалой на пути всех заявок Росси и Ко.
Но у них есть "встречный план": они хотят зарегистрировать торговую марку "E-Cat the New Fire". При этом по закону в USPTO представляется информация, где можно увидеть соотв. устр-ва, используемые по прямому назначению. Имхуется мне, что далее г-н Бурк должен будет прислать экспертов для составления протоколов и актов, а президент компаний-"юзеров", г-н Джонсон, естественно пришлет своих наблюдателей (дабы запротоколировать протоколеров и заактировать актеров).
Если после этой процедуры Шон Бурк продолжит не верить в "работоспособность", дальнейшее разбирательство рискует продолжится в федеральном суде, где у Джонсона, возможно, уже "все схвачено".
Цитироватьgerasim пишет:
Шон Э. Бурк, высокопоставленный эксперт USPTO (ядерщик по исходному образованию, выпускник MIT) — встал неприступной скалой на пути всех заявок Росси и Ко.
как хорошо что таких гадких мерзких ретроградов не было в 40-е годы. Никто и ничто не мешало независимым воспроизводителям сделать реактор деления через 6 лет после открытия факта деления урана.
Один только Росси гениальный и неповторимый светоч человечества открыл Ni-H ХУЯС. Душат его беднягу, знают змеи, шта не по уму и не по силам другим воспризводителям повторить открытие ажно 21 год после объявления широкого.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Один только Росси гениальный и неповторимый светоч человечества открыл Ni-H ХУЯС.
Буква "Н" лишняя. "Ni-ХУЯС" куда более удобопроизносимо.
Все правильно. Именно всего через 6 лет, именно реактор деления.... Но не для народных "жопогреек", а для более благородной задачи - врезать всем по сусалам.
А дурачок-Росси сразу взялся за осчастливливание человечества ж/грейками вместо того, чтобы делать новую дубину, водородно-никелированную... 8)
ЗЫ: Тогда тоже были ретрограды, утверждавшие, что этим способом реальный источник энергии нифига не создать - напр., Резерфорд и Эйнштейн. :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Один только Росси гениальный и неповторимый светоч человечества открыл Ni-H ХУЯС.
Буква "Н" лишняя. "Ni-ХУЯС" куда более удобопроизносимо.
Она (буква "H") не лишняя, ее только надо заменить на русскую транскрипцию "Х", ибо произносится водород по-английски "х'айдриджэн". В итоге получаем нечто более внушительное:
"Ni-Х ХУЯС" или, если угодно, "NiХХУЯС"! 8)
С удвоенной "х" уже както не по русски. :)
Цитироватьgerasim пишет:
... не для народных "жопогреек", а для более благородной задачи - врезать всем по сусалам...
Да-да, ведь и военным мелкие мощные источники энергии совсем не интересны ))) Ведь это такая бесперпективная лажа - танки корабли и самолёты с запасом хода десятки-сотни раз больше нефтяных, вечное энергопитание бункеров-КПП и прочий атцтой )))
А кроме военных других умов у человечества нет. Никто-никто не рыщет по гигабайтам инфы с целью обскакать конкурентов ))) Волшебная Ni-H трубка совершенно не выгодна и ужасно сложна )))
Цитироватьgerasim пишет:
Тогда тоже были ретрограды
Да, целые СИС и ЦРУ конспирировали, секретили и пресекали. На десятки лет им удалось независимых воспроизводителей придушить )))
1942 - первый реактор в США. 1946 - первый реактор в СССР. 1948 - первый реактор во Франции.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Да-да, ведь и военным мелкие мощные источники энергии совсем не интересны ))) Ведь это такая бесперпективная лажа - танки корабли и самолёты с запасом хода десятки-сотни раз больше нефтяных, вечное энергопитание бункеров-КПП и прочий атцтой )))
Не. Не пойдёт. Требуется же обязательное электропитание от сети. А иначе не работает.
Думал про эту чертову "синергетику". Вот если этот горячий котик живой, а не слепленный из папье-маше можно попробовать вывернуть его мехом внутрь. В середине керамической трубки пропустить нагреватель обмазанный смесью никеля и гидрида лития алюминия, а на дне трубки та же смесь но в большем количестве. В одном корпусе будет два ядра- малое нагревается электричеством и греет основное ядро. Внешняя катушка используется только для подачи эл. магнитного импульса на возбуждение. Если такого котика проглотившего мышь можно успешно регулировать, то можно ожидать коп в районе 5.
ЦитироватьFedir пишет:
Чего эти американцы своими домашними котлами дразнятся.
Поправьте опечатку. Буква л лишняя.
ЦитироватьFedir пишет:
Если такого котика проглотившего мышь можно успешно регулировать, то можно ожидать коп в районе 5.
А если заюзать помет летучих мышей и ежемесячную кровь девственницы, то и в районе 100.
vsvory
А можно подробней желательно полный рецепт.
ЦитироватьFedir пишет:
vsvory
А можно подробней желательно полный рецепт.
Вы в каком Круге Посвящения, брат?
Пропуск предъявите?
ЦитироватьFedir пишет:
А можно подробней желательно полный рецепт.
Не спешите: тому, кто слишком много знает, могут отрезать голову.
Если вкратце, в опытах фигурирует сверхпроводящий кот с палладиевой табличкой на лбу, на коей выгравированы инициалы Флейшмана и Понса.
Тесты продолжатся до следующего противостояния Марса - согласно гороскопу - и появится отчет. Кровью нарисуем графики, пометом накормим потенциального инвестора.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Да-да, ведь и военным мелкие мощные источники энергии совсем не интересны ))) Ведь это такая бесперпективная лажа - танки корабли и самолёты с запасом хода десятки-сотни раз больше нефтяных, вечное энергопитание бункеров-КПП и прочий атцтой )))
Ну конечно же нет. У людей в погонах, в отличие от тухлых интеллигентов в пенсне, никогда не возникает вопроса "почем нынче овес", сколько фуража сжирает их гужевой транспорт. "КПД" для них — китайская грамота. Им, главное: шоб оно летало и долбало как можно "выше, дальше, сильнее!" - олимпийский принцип...
ЗЫ: Если правильно помню, Манхеттенский проект до сих пор держит рекорд "мощности вложения" (измеряется в %ВВП/сек)
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
А можно подробней желательно полный рецепт.
Не спешите: тому, кто слишком много знает, могут отрезать голову.
Если вкратце, в опытах фигурирует сверхпроводящий кот с палладиевой табличкой на лбу, на коей выгравированы инициалы Флейшмана и Понса.
Тесты продолжатся до следующего противостояния Марса - согласно гороскопу - и появится отчет. Кровью нарисуем графики, пометом накормим потенциального инвестора.
Кот - Шредингера, ессно.
И для успеха мероприятия инвестор обязательно должен быть девственником.
ЦитироватьТатарин пишет:
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
А можно подробней желательно полный рецепт.
Не спешите: тому, кто слишком много знает, могут отрезать голову.
Если вкратце, в опытах фигурирует сверхпроводящий кот с палладиевой табличкой на лбу, на коей выгравированы инициалы Флейшмана и Понса.
Тесты продолжатся до следующего противостояния Марса - согласно гороскопу - и появится отчет. Кровью нарисуем графики, пометом накормим потенциального инвестора.
Кот - Шредингера, ессно.
И для успеха мероприятия инвестор обязательно должен быть девственником.
Ну Вы и загнули! Где ж таких инвесторов найти?
Всё проще. Девственником должен быть вовсе не инвестор и условие это необходимое.
Имя этого человека может быть выяснено только после полного израсходования инвестиций...
Татарину
Гросмейстер это вы?
vsvory
Помет девственницы я уже достал, но возникли некоторые проблемы с месячными летучих мышей.
ЦитироватьFedir пишет:
vsvory
Помет девственницы я уже достал, но возникли некоторые проблемы с месячными летучих мышей.
Да не выйдет ни фига — генотип уже не тот у летучих мышей. А пуще того у девственниц. :D
Главное - покупатель не должен думать о зелёной обезьяне,иначе ничего не выйдет!
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
А можно подробней желательно полный рецепт.
Не спешите: тому, кто слишком много знает, могут отрезать голову.
Слово могут мешает. Вообще, зомбирование очень легко распознать. Если предложение строится по принципу вероятности - это ложь, обман и зомбирование. Если предложение строится по принципу утверждения - это правда и истина. А насчет знаний все очень просто: знание - сила.
ЦитироватьЯхве пишет:
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
А можно подробней желательно полный рецепт.
Не спешите: тому, кто слишком много знает, могут отрезать голову.
... Если предложение строится по принципу утверждения - это правда и истина...
Земля имеет форму чемодана!
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьЯхве пишет:
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
А можно подробней желательно полный рецепт.
Не спешите: тому, кто слишком много знает, могут отрезать голову.
... Если предложение строится по принципу утверждения - это правда и истина...
Земля имеет форму чемодана!
Это правда. Есть астероид в форме чемодана и он называется Земля. Только это учение одной из других цивилизаций космоса.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Главное - покупатель не должен думать о зелёной обезьяне,иначе ничего не выйдет!
И так ничего не выйдет.
Fedir, там ещё нужно яйцо петуха и молоко змеи. Без них вообще не вариант.
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
И для успеха мероприятия инвестор обязательно должен быть девственником.
Ну Вы и загнули! Где ж таких инвесторов найти?
Всё проще. Девственником должен быть вовсе не инвестор и условие это необходимое.
Имя этого человека может быть выяснено только после полного израсходования инвестиций...
У меня есть гипотеза : Если в какой-то момент времени все люди на Земле окажутся девственными, то произойдет автоматическая отмена первородного греха, опять наступит Рай(Золотой Век) и любой LENR реактор сразу заработает, достаточно будет этого просто захотеть.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
И для успеха мероприятия инвестор обязательно должен быть девственником.
Ну Вы и загнули! Где ж таких инвесторов найти?
Всё проще. Девственником должен быть вовсе не инвестор и условие это необходимое.
Имя этого человека может быть выяснено только после полного израсходования инвестиций...
У меня есть гипотеза : Если в какой-то момент времени все люди на Земле окажутся девственными, то произойдет автоматическая отмена первородного греха, опять наступит Рай(Золотой Век) и любой LENR реактор сразу заработает, достаточно будет этого просто захотеть.
Рай и Золотой Век проходили в разные интервалы времени. Золотой век был когда анунаки нашли планету Земля и на ней оказалось очень много золота. Они создали людей для добычи золота. А сами перевозили золото на Луну/Нибиру. Теперь люди достаточно поумнели, сравнялись с анунаками в ментальных и психофизических способностях. Это достаточное условие для того, чтобы на смену матрице финансового рабства пришла матрица психофизических способностей людей. Деньги приобретают декоративную ценность. Впереди нас ждет много удивительных открытий как в технократической области, так и в области психофизики человека. Будущее человечества прекрасно и замечательно.
ЦитироватьЯхве пишет: Будущее человечества прекрасно и замечательно.
И 50000000000 йогов.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Главное - покупатель не должен думать о зелёной обезьяне,иначе ничего не выйдет!
Ничего - зеркала от инвестора спрятать - он и не вспомнит о зеленой обезьяне...
ЦитироватьТатарин пишет:
Кот - Шредингера, ессно.
А Шредингер не будет возражать, если мы сопрем кота из ящика? Помнится этот кот ему был зачем-то нужен...
Так это же шредингеровский кот! Он будет то ли в ящике, то ли в хуясе, одновременно! :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЯхве пишет: Будущее человечества прекрасно и замечательно.
И 50000000000 йогов.
Конечно. Чем больше население планеты, тем больше шанс найти единомышленников и, соответственно, больше живого общения напрямую с собеседниками.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Кот - Шредингера, ессно.
А Шредингер не будет возражать, если мы сопрем кота из ящика? Помнится этот кот ему был зачем-то нужен...
А Вы у него самого спросите.
Через присутствующего здесь Яхве!
ЦитироватьЦитироватьИ для успеха мероприятия инвестор обязательно должен быть девственником.
Ну Вы и загнули! Где ж таких инвесторов найти?
Вот Вы, похоже, начинаете понимать...
Поиск правильного инвестора - это основная и главная проблема ХУЯС.
ЦитироватьFedir пишет:
Татарину
Гросмейстер это вы?
Чего?
Нет, вряд ли.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Кот - Шредингера, ессно.
А Шредингер не будет возражать, если мы сопрем кота из ящика? Помнится этот кот ему был зачем-то нужен...
Там будет суперпозиция шредингеров - один будет возражать, другой нет.
Чистому возражающему возражающему шредингеру можно оставить чистого мёртвого кота. А чисто живое состояние состояние кота забрать по договорённости с чисто не возражающим шредингером.
Главное, это сделать быстро, пока S-матрица дальше расти не начала...
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьЦитироватьИ для успеха мероприятия инвестор обязательно должен быть девственником.
Ну Вы и загнули! Где ж таких инвесторов найти?
Вот Вы, похоже, начинаете понимать...
Поиск правильного инвестора - это основная и главная проблема ХУЯС.
Инвесторы деньги не печатают. Будет необходимость в ХЯС - напечатают деньги, вложат в проект. Здесь проблемы вообще нет. Проблема в распределении денег. Решение уже есть - печатный министанок каждому человеку.
ЦитироватьЯхве пишет:
Решение уже есть - печатный министанок каждому человеку.
Найдите кого-нибудь, чтоб рассказал вам о безналичных расчетах...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьЯхве пишет:
Решение уже есть - печатный министанок каждому человеку.
Найдите кого-нибудь, чтоб рассказал вам о безналичных расчетах...
Безналичные расчеты еще проще организовать, так как печатного министанка у меня нет, зато есть компьютер, сеть интернет. Но нет программы, рисующей нолики в графе денег. Пару раз по клавише - два нолика в графе денег. 12 раз по клавише - уже триллион денег. Триллион денег хватит на любой проект. Проблема в распределении денег. Решение уже есть - печатный министанок, компьютер, сеть интернет и программу, рисующую нолики в графе денег каждому человеку.
Получите https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Получите https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD
Биткоины действуют на базе компьютера и сети интернет. Компьютер и сеть интернет необходимо оплачивать. Чтобы их оплачивать нужны деньги. Деньги можно получить из печатного станка. Следовательно необходимо раздать печатные министанки каждому человеку. Это же простейшая элементарная логика.
Интернет и компьютер у вас уже есть. Заработайте на уже имеющихся оборудовании и канале.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Интернет и компьютер у вас уже есть. Заработайте на уже имеющихся оборудовании и канале.
У меня отсутствует необходимость финансово отличаться от каждого человека Земли. Мне необходимо, чтобы все люди были в равных возможностях по генерации денег. Мысль всегда исполняется, поэтому очень скоро так будет. Деньги приобретут декоративную ценность. Из бумажных денег можно будет составлять рисунки на стенах своего дома, а из виртуальных денег можно будет составлять рисунки на рабочем столе компьютера.
Все люди абсолютно финансово равны, С момента слезания с дерева. Другое дело, что не все могут эффективно использовать свои возможности и способности.
Впрочем, если вы каждому дадите неисчерпаемое количество денег, то каждый и останется при своих деньгах: зачем что-то делать за деньги, если деньги уже есть? :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Все люди абсолютно финансово равны, С момента слезания с дерева. Другое дело, что не все могут эффективно использовать свои возможности и способности.
Впрочем, если вы каждому дадите неисчерпаемое количество денег, то каждый и останется при своих деньгах: зачем что-то делать за деньги, если деньги уже есть? :)
Сейчас человек Земли живет в матрице финансового рабства. Символом этой матрицы является пирамида с глазом. Это особый магический символ. Глаз на вершине пирамиды, который назывется "всевидящим оком" обладает телепатическими способностями. Он читает все мысли. Наши мысли генерируют мир, в котором мы живем. Если человека устраивает матрица финансового рабства, где небольшая группа людей нажатием клавиши на станке печатает деньги, а все остальные люди тратят больше энергии и время, чтобы получить деньги, то соответственно человек будет жить в матрице финансового рабства.
Перед рождением в этом мире я не подписывал никаких договоров с матрицей финансового рабства. Пока у меня и у матрицы финансового рабства отсутствует согласованность, матрица финансового рабства действует только наполовину своих возможностей. Такое правило относится к каждому существу. Так устроено мироздание.
Тогда зачем вообще деньги? Пусть мысль сразу генерирует все необходимое и желаемое :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Тогда зачем вообще деньги? Пусть мысль сразу генерирует все необходимое и желаемое
И в первую очередь - печатные министанки!
Я этого не писал.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я этого не писал.
Приношу извинения. Исправил.
ЦитироватьТатарин пишет:
Поиск правильного инвестора - это основная и главная проблема ХУЯС.
И вполне научным результатом ХУЯС является факт наличия таких инвесторов в природе. Мало того, что г-на Росси кто-то подкармливает, но даже более мелкие деятели а-ля Пархомов имеют спонсоров, оплачивающих поездки на хуясологические конгрессы
Цитироватьgerasim пишет:
У людей в погонах, в отличие от тухлых интеллигентов в пенсне, никогда не возникает вопроса "почем нынче овес"
Поэтому военные очень щедро оплатят волшебную коробочку, заменяющую десятки тонн пожароопасной соляры с геморройной логистикой.
Которая даст возможность тем же танкам бесшумно ползать в том числе по дну рек-озёр. А самолётишкам летать вокруг шарика сутками в воздухе.
Да и вообще, надо очень тщательно перепроверить "невзрывоопасность". Мало ли что Росси и
gerasim пишут про "мирность" ХУЯС
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Тогда зачем вообще деньги? Пусть мысль сразу генерирует все необходимое и желаемое :)
Мысль генерирует все необходимое и желаемое. Только не сразу, постепенно. Надо проявить терпение и выдержку. Сейчас матрица финансового рабства функционирует только наполовину от своих возможностей. Это обозначает, что все планы матрицы финансового рабства выполняются с эффективностью 50%. Остальные 50% я блокирую. Возможно матрицу финансового рабства устраивает такое положение дел. Но меня не устраивает. Я генерирую мысли в том направлении, в котором мне необходимо видеть этот мир. Так как мысль всегда становится реальностью, то в ближайшем будущем на Землю телепортируются около 50 млрд представителей йогических цивилизаций и у человечества установится матрица психофизических способностей людей. Какие действия предпримет после этого матрица финансового рабства для меня не представляет интереса, но в любом случае я ей благодарен за то, что в эру матрицы финансового рабства 1% школьных знаний мне пригодился в моей жизни.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Пусть мысль сразу генерирует все необходимое и желаемое
Ух ты, это даже не коммунизм. Каждому по потребностям и от каждого ничего. Я тоже хочу в такую страну.
Хотя на других форумах я писал. Все это может дать виртуальный мир с жизнеподдерживающей капсулой- инкубатором. Нужно только сначала на все это заработать и вот он РАЙ. Но ХУЯС всеравно понадобится, на крайний случай солнечная энергия ( это предпочтительнее, так как почти нахаляву).
Цитироватьvasanov пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Пусть мысль сразу генерирует все необходимое и желаемое
Ух ты, это даже не коммунизм. Каждому по потребностям и от каждого ничего. Я тоже хочу в такую страну.
Хотя на других форумах я писал. Все это может дать виртуальный мир с жизнеподдерживающей капсулой- инкубатором. Нужно только сначала на все это заработать и вот он РАЙ. Но ХУЯС всеравно понадобится, на крайний случай солнечная энергия ( это предпочтительнее, так как почти нахаляву).
Миры постоянно меняются. Матрицы постоянно сменяют друг друга. Например, в нашем мире при сегодняшней матрице кому-то хорошо, а люди в Африке голодают. Изменения происходят из-за того, что, если существо из какого-нибудь мира желает изменить свою жизнь в лучшую сторону, то он мыслит, думает как сделать мир комфортным для себя. А мысль всегда становится реальностью. Поэтому процесс изменений вечен.
ЦитироватьЯхве пишет: а люди в Африке голодают.
Наверно не о том думают...
Старому
Люди в Африке думают как скрестить шредингеровского кота с демонами Максвелла.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЯхве пишет: а люди в Африке голодают.
Наверно не о том думают...
Они думают о еде, потому что голодны. Это же элементарная психология.
И поэтому убивают друг друга?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И поэтому убивают друг друга?
У меня отсутствует интерес мыслить в таком направлении. Я мыслю о творении и созидании. Потому что ты то каковы твои мысли.
Яхве
Вам необходимо думать о себе для материализации в этом пространстве-времени.
ЦитироватьFedir пишет:
Яхве
Вам необходимо думать о себе для материализации в этом пространстве-времени.
Мне необходимо думать о психофизике. Есть йоги, которые реинкарнируя в другой мир оставляют свое тело в таком состоянии, что оно не разлагается. Есть йоги, у которых при реинкарнации тело переходит в фотонное состояние. Так воскрес Иисус Христос. Когда на Земле наступит матрица психофизики человека я научусь все это делать.
ЦитироватьЯхве пишет:
ЦитироватьFedir пишет:
Яхве
Вам необходимо думать о себе для материализации в этом пространстве-времени.
Мне необходимо думать о психофизике. Есть йоги, которые реинкарнируя в другой мир оставляют свое тело в таком состоянии, что оно не разлагается. Есть йоги, у которых при реинкарнации тело переходит в фотонное состояние. Так воскрес Иисус Христос. Когда на Земле наступит матрица психофизики человека я научусь все это делать.
Большая просьба - не выходить в другие темы. Создали одну - там и оставаться.
Какой-то Яхве неумелый... Тема вполне подходящая. П щучьему велению, зажгись и хуясь!!! :)
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
У людей в погонах, в отличие от тухлых интеллигентов в пенсне, никогда не возникает вопроса "почем нынче овес"
Поэтому военные очень щедро оплатят волшебную коробочку, заменяющую десятки тонн пожароопасной соляры с геморройной логистикой...
Так они и оплачивают. "Мощность вложения", правда, недостаточна, с Манхеттенским проектом не сравнить. Да и вопрос у них: в кого бабки вкладывать?
Вот недавно из-за горизонта стали выплывать лазерные, пучковые, ЭМИ-рельсовые и пр. энергоемкие колотушки. Вояки сразу к яйцеголовым развернулись и спрашивают: "А где же этот ваш давнообещаный термо... как его мать... ЯС-пень".
Яйцеголовые им:
- Ща, усе будет! Еще пару триллиончиков и через 20 лет...
- Какие 20 лет, когда уже прям счас нада. Вот у нас тут другие яйцеголовые заходили, грят, что у них этот ЯС-пень без всякого терма... прям по холодку...
- А вы им не верьте - это неправильные яйцеголовые, "тупоконечники". А мы - "остроконечники"! (по Дж. Свифту). ;)
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Да и вообще, надо очень тщательно перепроверить "невзрывоопасность". Мало ли что Росси и gerasim пишут про "мирность" ХУЯС
Я про "мирность" никогда не утверждал, наоборот уже приводил ссылки на взрывы, в т.ч. у Филимоненко (в 1958г. при испытании 6МВт-теплового Pd-D источника рвануло на 1,5 Кт т/э).
Цитироватьgerasim пишет:
Так они и оплачивают. "Мощность вложения", правда, недостаточна, с Манхеттенским проектом не сравнить.
Росси продаёт мега-контейнеры под ключ за каких-то там два миллиона обреченных к обесцениванию долларов. Покупай, передирай, мути свой "манхетенский проект"
с блекджеком и шлюхами.
Яйцеголовых никто и слушать не будет, военные и сами прекрасно отличают дезу от реальности
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Так они и оплачивают. "Мощность вложения", правда, недостаточна, с Манхеттенским проектом не сравнить.
Росси продаёт мега-контейнеры под ключ за каких-то там два миллиона обреченных к обесцениванию долларов.
Кто Вам сказал, что продает. Вы разрешения на такие продажи видели? Кто их подписал, Минэнерго США? МАГАТЭ? 8)
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Яйцеголовых никто и слушать не будет, военные и сами прекрасно отличают дезу от реальности
Ну правильно, "остроконечники" - реальность, "тупоконечники" - деза. Старик Джонатан Свифт это хорошо прописал. ;)
Цитироватьgerasim пишет:
Кто Вам сказал, что продает.
Ага, так что Росси врёт что-ли по твоему? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54610)
Цитироватьgerasim пишет:
Ну правильно, "остроконечники" - реальность, "тупоконечники" - деза.
Во время второй мировой в Японии был острейший дефицит нефтепродуктов.
генерал Ямато не знал химии, но умел проверять информацию.
Когда к нему пришёл изобретатель научившийся превращать воду в нефть, он устроил проверку его установке. Подчинённые из контрразведки тщательнейшим образом обнаружили и зарисовали микродефекты (пузырьки в стекле) в исходных бутылках с исходной водой. После того, как на бутылках с "полученной" нефтью пузырьки в стекле не совпали, изобретателя едва не зарубили самурайскими мечами. И лишь вмешательство генерала сохранило жулику жизнь до приезда полиции
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Кто Вам сказал, что продает.
Ага, так что Росси врёт что-ли по твоему?
Вовсе не обязательно. Если покупатель имеет персональное разрешение на такую покупку, он продает. Таких покупателей у него было ажно ~~~2 шт ;) .
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет: Цитироватьgerasim пишет:
Ну правильно, "остроконечники" - реальность, "тупоконечники" - деза.
Во время второй мировой в Японии был острейший дефицит нефтепродуктов.
генерал Ямато не знал химии, но умел проверять информацию.
Когда к нему пришёл изобретатель научившийся превращать воду в нефть, он устроил проверку его установке. Подчинённые из контрразведки тщательнейшим образом обнаружили и зарисовали микродефекты (пузырьки в стекле) в исходных бутылках с исходной водой. После того, как на бутылках с "полученной" нефтью пузырьки в стекле не совпали, изобретателя едва не зарубили самурайскими мечами. И лишь вмешательство генерала сохранило жулику жизнь до приезда полиции
Да,да... Только вот спор "остроконечников" с "тупоконечниками" самурайскими мечами врядли разрешим. :(
Цитироватьgerasim пишет:
Да,да... Только вот спор "остроконечников" с "тупоконечниками" самурайскими мечами врядли разрешим. :(
Жуликов всегда бьют ;) странно устроен мир, да? ;)
Цитироватьgerasim пишет:
Если покупатель имеет персональное разрешение на такую покупку, он продает. Таких покупателей у него было ажно ~~~2 шт .
Ох ты! Е-кат по талонам, больше одного не продавать ;)
Ну хорошо, вотЪ светоч наш Пархомов рецепт выложил. Безо всяких талонов, бери, пользуйся, нагревайся Ni-H теплом
Аболютно нечего добавить, коллега! :)
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Если покупатель имеет персональное разрешение на такую покупку, он продает. Таких покупателей у него было ажно ~~~2 шт .
Ох ты! Е-кат по талонам, больше одного не продавать ;)
Ну хорошо, вотЪ светоч наш Пархомов рецепт выложил. Безо всяких талонов, бери, пользуйся, нагревайся Ni-H теплом
шоколад делают все, а покупают только тот в котором секретный ингредиент - любовь ! Без любви хуясъ работать не будет. :)
Цитироватьgerasim пишет:
Абсолютно нечего добавить, коллега! :)
Как ужасно! В 1942 сделан первый американский реактор. Таже самая организация цепко хранила атомные секреты.
1946 - советский. 1948 - французский.
Они змеюки и ХУЯС с 1995 года душат!
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Абсолютно нечего добавить, коллега! :)
Как ужасно! Таже самая организация цепко хранила атомные секреты. 1942 - американский реактор. 1946 - советский. 1948 - французский.
Они змеюки и ХУЯС с 1995 года душат!
Дык, хто ж его душит? Никто. Просто денег не дают, все на ТУЯС ушли.
(Да Филимоненко в психушку засадили, после смерти Королева, но ничего - живой вышел)
И вообще, что ТУЯС, что ХУЯС это одна и та же пикноядерная реакция при ненулевой т-ре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F). Кто сказал, что на ТУЯС нужно тратить деньги, а на ХУЯС нет?
Цитироватьgerasim пишет:
Дык, хто ж его душит? Никто. Просто денег не дают...
Ну как же не дают, что у Росси спонсоры в очередь выстраиваются (с его слов) кишмя кишат как в каледоскопе, что у Пархомова спонсор опытов и покатушек на ХУЯСологический конгресс вместе со внучкой :D
Да, да, я тоже слышал, что ИТЭР прикрыть хотят. Пархомову - премию за экономию средств, выпивка на свадьбу внучки за счет заведения... :D
Предлагаю еще вариант условно холодного ядерного синтеза. В ускорителе адронов, продолжать и дальше ускорять ядра любых веществ легче ядер железа. В результате возросшей релятивистской массы эти ядра в конце концов превысят кулоновские силы отталкивания и начнут слипаться с выделением энергии. В результате, при полном торможении этих новых ядер, получим положительный выход энергии, превышающий ранее затраченной, на величину энергии термоядерного синтеза.
Кстати, при достаточном колличестве ядер веществ в ускорителе, заодно можно наладить и производство нитей из почти самого прочного вещества, подобного нейтронным звездам. Так как в идеале, продуктом выходящим из реактора, будет тонкая нитка из ядерного нейтронного вещества.
При дальнейшем ускорении в адронном коллайдере, получим самое прочное вещество - тонкую нитку из множества слипающихся черных дырочек. При таком последующем синтезе ( до черных дырочек) энергии выделится как при аннигиляции массы первоначального вещества. Тоесть получится аннигиляционный реактор ( не по физическому процессу, а по колличеству выделяемой энергии).
Меняя форму поперечного сечения реактора можно получать и листовое нейтронное вещество и листы из черных дырочек, а также различные профили.
Цитироватьvasanov пишет:
Предлагаю еще вариант условно холодного ядерного синтеза.
Ухуяс. Лучше "Ограниченного".
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ухуяс. Лучше "Ограниченного".
Я не гонюсь за оригинальностью звучания сокращений. Ограниченного никак не подойдет, по физике.
Я и условно выбрал только потому, что релятивистские частицы нельзя считать холодными, условно они приравниваются к тепловым частицам с околосветовыми скоростями, вот только в реакторе они движутся не хаотично как в Токомаке, а направленно.
Цитироватьgerasim пишет:
Да, да, я тоже слышал, что ИТЭР прикрыть хотят...
Море энергии горячего термояда наглядно продемонстрировано в опыте 1.11.1952.
ХУЯС же с 1995 может продемонстрировать только бредни и болтовню.
Мерзкие шаблонные людишки почему-то больше верят опытам, а не болтовне - о какой жестокий мир! :D
Начались испытания реактора в стиле Пархомова. Прямой эфире http://www.lenr-experiment.tk/
Пожелаем удачного хода эксперимента!
ЦитироватьSergey K пишет:
Пожелаемудачного хода эксперимента!
Думаю, экспериментаторы справились с основной задачей - не перепутать никель и корвалол.
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
Пожелаемудачного хода эксперимента!
Думаю, экспериментаторы справились с основной задачей - не перепутать никель и корвалол.
Корвалол уже в прошлом. Психофизика вернулась.
ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
Море энергии горячего термояда наглядно продемонстрировано в опыте 1.11.1952.
Я извиняюсь, а Вы уверены, что это тот самый опыт? Счас полно развелось крамольников-охальников, смеющих, загибая пальцы и брызгая слюной, утверждать, что это был никакой ни ТЯС, а некое деление, нейтронобогощенное...
Ну а касаемо "соцсоревнования" ХУЯС vs. ТУЯС, так хуясты впереди, вроде как: у Альвареца в 1957 г. в мюонном катализе получен СОР=0,2. А у туястов какой рекорд, не помните?
Вот и выходит, что если ХУЯС — дешовая болтовня, то ТУЯС — болтовня весьма дорогостоящая (немудрено, поскольку между ними нет разницы - все пикноядерная реакция)
Цитироватьgerasim пишет:
у Альвареца в 1957 г. в мюонном катализе получен СОР=0,2.
Найдите в статье (http://escholarship.org/uc/item/5pp2h0qp#page-2) Альвареcа и товарищей какой-нибудь COP.
Цитироватьgerasim пишет:
А у туястов какой рекорд, не помните?
Уже несколько раз называли. 1,25. Хотя в известном смысле рекорд принадлежит Кузькиной матери.
vsvor,
Может Вы и начитанный студент, но знания Вам не впрок. С з.С.Э у Вас вечная "засада"... :D
Цитироватьgerasim пишет:
Может Вы и начитанный студент, но знания Вам не впрок.
Пургу нести не надо - глядишь, и хамить не придется.
В опыте Альвареса было несколько сотен мюонов, поэтому энергия могла измеряться разве что в наноджоулях (4 МэВ * 100 * 1000 ~ 6*10^(-8 ) Дж). На самом деле гораздо меньше, поскольку оптимальные условия тогда еще не были известны. И, разумеется, никто не измерял затраты энергии и выход.
Куда печальнее другое. На сегодняшний день неизвестно, при каких условиях выход энергии превышает затраты на генерацию мюонов даже без учета всевозможных КПД. В том и разница с горячим термоядом.
ЦитироватьSergey K пишет:
Началисьиспытанияреакторав стиле Пархомова.
Отрицательный результат (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1275-Reactor-parameters/?postID=4600#post4600) - тоже результат:
ЦитироватьMost probably no significant excess heat was produced, but there were some marks and effects that behaves as the process we want to reach.
И еще один (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1630-A-new-Parkhomov-replication-by-Alan-Goldwater/?postID=4496#post4496) из того же источника:
ЦитироватьNow is the experiment over after some problems. It seems no excess of heat.
New try will give new possibilit
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Может Вы и начитанный студент, но знания Вам не впрок.
Пургу нести не надо - глядишь, и хамить не придется.
О, если я "несу пургу" и "хамлю", может Вам стоит игнорировать мои посты, и не бросаться в "высокоученые" дискуссии со мной.
Глядишь, нервишки сбережете лишний раз, господин студент. ;)
Цитироватьgerasim пишет:
может Вам стоит игнорировать мои посты
Не люблю, когда несут пургу и не могут ответить за свои слова. Так откуда Вы взяли COP 0,2 в эксперименте Альвареса в 1956 году?
ЦитироватьГлядишь, нервишки сбережете лишний раз, господин студент.
Вас учили общаться без перехода на личности?
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
может Вам стоит игнорировать мои посты
Не люблю, когда несут пургу и не могут ответить за свои слова.
Я тоже.
1)Ну так что у Вас с законом сохранения энергии в шведском эксперименте 2013г. При отключенном питании устройство вырабатывает собственную энергию или нет?
2)Задачку про однородный цилиндр с кольцевым источником решили? Радиальное распределение т-ры при открытых торцах получили или нет?
3) В Пархомовском эксперименте с внешним нагревателем энергопотребление упало
или нет?
4) При распаде 8Be на две альфа-частицы гелий появится или нет?
......
Цитироватьvsvor пишет:
ЦитироватьSergey K пишет:
Пожелаемудачного хода эксперимента!
Думаю, экспериментаторы справились с основной задачей - не перепутать никель и корвалол.
Да, фармацевтам, пожалуй, уже не светит, а вот продавцы керамических трубок (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1637-Firax-Tech-replic-series/?postID=4616#post4616)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188909.jpg)
в этом году походу поднимутся неплохо. :D
Цитироватьgerasim пишет:
Я тоже.
Никаких проблем. Приведите цитату и докажите, что она неверна. Но вначале следует прояснить текущий вопрос. Так Вы согласны, что никакого COP 0,2 в экспериментах Альвареса зафиксировано не было?
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Я тоже.
Никаких проблем. Приведите цитату и докажите, что она неверна. Но вначале следует прояснить текущий вопрос. Так Вы согласны, что никакого COP 0,2 в экспериментах Альвареса зафиксировано не было?
Квантовый СОР в "мюонном катализе" расчитывается из энергии, которую два мюона успевают "насинтезировать" за время своей жизни (~2ГэВ), отнесенной к энергии, затрачиваемой на "производство" 2-х мюонов. Альвареца эта величина не интересовала (сейчас оценивают как 5...10ГэВ на мюон). Но моя главная мысль была вовсе не в этом. Текст про Альвареца адресован не Вам и смысл его до Вас явно не дошел...
Повторяю свои вопросы, главному специалисту по борьбе с "пургой" и пр. непогодой :D :
1)Ну так что у Вас с законом сохранения энергии в шведском эксперименте 2013г. При отключенном питании устройство вырабатывает собственную энергию или нет?
2)Задачку про однородный цилиндр с кольцевым источником решили? Радиальное распределение т-ры при открытых торцах получили или нет?
3) В Пархомовском эксперименте с внешним нагревателем энергопотребление упало
или нет?
4) При распаде 8Be на две альфа-частицы гелий появится или нет?
......
Цитироватьgerasim пишет:
Квантовый СОР в "мюонном катализе" расчитывается из энергии, которые два мюона успевают "насинтезировать" за время своей жизни (~2ГэВ), отнесенной к энергии, затрачиваемой на "производство" 2-х мюонов.
Откуда Вы взяли два мюона? В обзоре (http://ufn.ru/ru/articles/1990/8/a/) говорится об одном. Кроме того, 100-150 событий для одного мюона зафиксировали позднее для жидкой или твердой смеси дейтерия и трития (из того же обзора). У Альвареса была смесь водорода и дейтерия, в одном событии выделялась энергия не более 5.4 МэВ, не 20 (соответственно, оценка в 4 раз меньше). И у них среднее количество реакций на один мезон было 1/40 (http://escholarship.org/uc/item/5pp2h0qp#page-4), а не 100, как в позднейших опытах. Итого - разница в 16000 раз. Если считать т.н. COP из тех же соображений, то он у Альвареса был бы ~ 10^(-5).
ЦитироватьТекст про Альвареца адресован не Вам и смысл его до Вас явно не дошел...
По-моему, смысл данного заявления дошел до всех:
Цитироватьу Альвареца в 1957 г. в мюонном катализе получен СОР=0,2.
Теперь выясним, дошло ли до Вас, что это неверно.
Цитироватьgerasim пишет:
Повторяю свои вопросы
Если желаете вернуться к какой-нибудь из тем, с которых Вы спрыгнули на предыдущих страницах, излагайте свое мнение с обоснованием.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Квантовый СОР в "мюонном катализе" расчитывается из энергии, которые два мюона успевают "насинтезировать" за время своей жизни (~2ГэВ), отнесенной к энергии, затрачиваемой на "производство" 2-х мюонов.
Откуда Вы взяли два мюона?
Ну чтож, Вы сами сформулировали себе еще один вопрос из серии "кто метет пургу".
Итого, надеюсь (пока надеюсь) получить ответы на следующий список:
1) Каково минимальное кол-во мюонов нужно для "мюонного катализа", 1 или 2?
2)Ну так что у Вас с законом сохранения энергии в шведском эксперименте 2013г. При отключенном питании устройство вырабатывает собственную энергию или нет?
3)Задачку про однородный цилиндр с кольцевым источником решили? Радиальное распределение т-ры при открытых торцах получили или нет?
4) В Пархомовском эксперименте с внешним нагревателем энергопотребление упало
или нет?
5) При распаде 8Be на две альфа-частицы гелий появится или нет?
......
ЗЫ: Конечно, же Альварец не утверждал, что у него COP=0,2. И я этого тоже не "утверждаю", потому что текст был не научным, а ироническим. Если Вы этого не поняли, и потратили свое время на поиск точной информации, ну что ж, бывает, уж не обессудьте, можете считать, что это просто "пурга мела" 8) .
Цитироватьgerasim пишет:
... в шведском эксперименте 2013г...
Это не описание воспроизводимого эксперимента, это описание чуда. Описания чудес - тоже наука, религиоведение какое-нибудь. :)
Цитироватьgerasim пишет:
...В Пархомовском эксперименте с внешним нагревателем...
избыток энергии есть только в картинках Пархомова :) На бис повторить не может, у других не получается. :)
Импульсные реакторы горячего синтеза большого мегатоннажа внушительнее ;)
Спойлер
Lenivec Lenivec пишет:
Это не описание воспроизводимого эксперимента, это описание чуда. Описания чудес - тоже наука, религиоведение какое-нибудь. :)
Дык, Шон Бурк их примерно так и отшил, типа: "Религеоведение... А у нас, у патентоведов разговор на ето короткий - Нон-Операбле, и пшёл вон!". ;)
Спойлер
Спойлер
избыток энергии есть только в картинках Пархомова :) На бис повторить не может, у других не получается. :)
А ето потамушта денги стал брать за показ показаний показометра... И подрисовывать к тому ж. Вот и наказует Господь за скверну его... :D
ЦитироватьИмпульсные реакторы горячего синтеза большого мегатоннажа внушительнее ;)
А Вы последний локхидовский 100-мегаватник "на грузовичке" видали? Красотишша! ;)
Цитироватьgerasim пишет:
Ну чтож, Вы сами сформулировали себе еще один вопрос из серии "кто метет пургу".
Итого, надеюсь (пока надеюсь) получить ответы на следующий список:
1) Каково минимальное кол-во мюонов нужно для "мюонного катализа", 1 или 2?
Разумеется, 1. См. обзор.
(http://s017.radikal.ru/i438/1505/c9/5fb9bbf8b755.png)
Цитироватьgerasim пишет:
И я этого тоже не "утверждаю", потому что текст был не научным, а ироническим.
Ждем заверений в том, что и текст о 2 мюонах тоже был "ироническим". Ах да, Вы же ничего не утверждали... :D
Вопрос "главному специалисту по разоблачению метущейся пурги" остался в силе:
Цитировать Каково минимальное кол-во мюонов нужно для "мюонного катализа", 1 или 2?
Впрочем, как и остальные вопросы списка.
Цитироватьgerasim пишет:
Вопрос "главному специалисту по разоблачению метущейся пурги" остался в силе:
Повторяю ответ: один. См. цитату выше. Один мюон требуется для образования мезомолекулы, один мюон участвует в цепочке реакций. Вы на каком языке лучше понимаете?
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Вопрос "главному специалисту по разоблачению метущейся пурги" остался в силе:
Повторяю ответ: один. См. цитату выше...
А если подумать, и не смотреть на цитату выше?
Вопрос-то не столько на физику процесса (какая физика если у вас всего два мюона, или совсем один ;) ).
Подсказка: привлеките логику и немножко теорию вероятности...
Цитироватьgerasim пишет:
А если подумать, и не смотреть на цитату выше?
Если не смотреть в источники, можно, конечно, любую чушь выдумать и за нее цепляться. В реакциях участвует только мюон с отрицательным зарядом.
Ну вот и еще один тестер http://www.youtube.com/watch?v=zio0veegcAg
И старый знакомый сегодня: http://www.youtube.com/watch?v=geOmJN08sXE
Цитироватьvsvor пишет:
Если не смотреть в источники, можно, конечно, любую чушь выдумать и за нее цепляться.
Нет, источники игнорировать никак не возможно. И, главное, ещё понимать, где-что в них говорится, хотя б в общих чертах.
Вот, например, на вопрос
ЦитироватьКаково минимальное кол-во мюонов нужно для "мюонного катализа", 1 или 2?
мои «источники» утверждают, что «ни 1, ни 2 и даже ни полтора...». Понятие «минимальное кол-во мюонов» в рассматриваемом случае вообще не имеет смысла, т.к. тут все процессы чисто вероятностные, все их параметры рассчитываются путем статистического усреднения по большому ансамблю "участников" (реализаций).
И если кто, паче чаяния, начнет вбрасывать мюоны поштучно и что-то там мерить, то обязательно столкнется с разбросом значений, напр., времен жизни мюонов, а также c такими случайными, но достаточно частыми явлениями, как, напр., «залипание» мюонов на гелии, с последующим их бесславным распадом еще до начала ядерного синтеза. :(
Цитироватьgerasim пишет:
И если кто, паче чаяния, начнет вбрасывать мюоны поштучно и что-то там мерить, то обязательно столкнется
Для регистрации катализа достаточно одного мюона - особенно в тех условиях, когда в среднем он участвует в ~100 реакциях. Экспериментальная физика частиц довольно часто сталкивается с проблемой регистрации "штучных" проявлений какого-либо эффекта. Например, ядра новых трансуранов синтезируются по несколько штук. Регистрируются единичные частицы высоких энергий в космических лучах.
Цитироватьgerasim пишет:
И, главное, ещё понимать, где-что в них говорится, хотя б в общих чертах.
Надо. С чего Вы взяли, что понимаете? :)
Цитироватьvsvor пишет:
С чего Вы взяли, что понимаете?
Да я ничего не понимаю, только на Ваши разъяснения и надеюсь. :)
Итак, Вы утверждаете, что
Цитироватьvsvor пишет:
Для регистрации катализа достаточно одного мюона
Представим, что я попытаюсь поставить эксперимент согласно Вашей инструкции.
Пойду к знакомым ядерщикам, попрошу ответвить один мюон (дорогие нынче мюоны-то), заправлю его в смесь изотопов водорода и... вместо ожидаемых "~100" не получу ни одной реакции (мюон с гелием сразу повстречался). Могу я тут же написать «письмо в Редакцию»: «
Разоблачена основополагающая афера хуястов – никакого мюонного катализа НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!», или надо ещё один мюон клянчить? :oops:
Что посоветуете?
Очередные "лжеученые" продемонстрировали очередную "лжереакцию" корреспонденту очередного "лжеСМИ" (http://www.mk.ru/science/2015/05/14/i-na-urane-budut-yabloni-cvesti.html) 8)
Цитироватьgerasim пишет:
Пойду к знакомым ядерщикам, попрошу ответвить один мюон (дорогие нынче мюоны-то)
Мюоны бесплатные, из широких атмосферных ливней. Сидишь и ловишь мюоны открытым ртом. А в организме происходит ХУЯС - почти как у Болотова.
Цитироватьgerasim пишет:
заправлю его в смесь изотопов водорода и...
И используете смесь изотопов водорода в качестве детектора мюонов. В результате, кроме обычных распадов мюонов, будут зарегистрирован еще синтез гелия. Для регистрации данного явления может хватить и одного мюона (о чем и был вопрос выше). Для исследования с высокой степенью достоверности нужны сотни-тысячи. Но это другая история.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Пойду к знакомым ядерщикам, попрошу ответвить один мюон (дорогие нынче мюоны-то)
Мюоны бесплатные, из широких атмосферных ливней. Сидишь и ловишь мюоны открытым ртом. А в организме происходит ХУЯС - почти как у Болотова.
Цитироватьgerasim пишет:
заправлю его в смесь изотопов водорода и...
И используете смесь изотопов водорода в качестве детектора мюонов. В результате, кроме обычных распадов мюонов, будут зарегистрирован еще синтез гелия. Для регистрации данного явления может хватить и одного мюона (о чем и был вопрос выше). Для исследования с высокой степенью достоверности нужны сотни-тысячи. Но это другая история.
Походу Вы уже сами себе противоречите. Если присутствуют фоновые мюоны, то значит одного "сигнального" мюона не хватит, а нужно обеспечить надежное отношение с/ш.
Но предположим, что мне удалось полностью закрыться от фона. Провожу эксперимент с одиночным мюоном, а он вместо того, чтобы заняться синтезом, застревает в гелии (не в синтезированном, а в том, кот. исходно присутствовал). В результате я регистрирую распад этого мюона и больше ничего.
Так я имею право объявить, что мюонного катализа не существует, или нужно взять ещё мюон и повторить попытку?
Цитироватьgerasim пишет:
Походу Вы уже сами себе противоречите.
Нет. Речь о двух разных ситуациях. В первой о явлении ничего не известно и мы получаем новые знания. Тогда нужно много экспериментов в разных условиях и несколько лабораторий. Во второй известны все характеристики процесса и нужно просто осуществить реакцию при минимуме усилий. Тогда достаточно, чтобы в смесь дейтерия и трития попал один мюон.
Цитироватьvsvor пишет: ...известны все характеристики процесса и нужно просто осуществить реакцию при минимуме усилий. Тогда достаточно, чтобы в смесь дейтерия и трития попал один мюон.
Уже дважды задал вопрос, что делать если единственный мюон окажется захвачен гелием,
еще до начала синтеза?
Пренебречь Вашей инструкцией и
взять второй мюон, или объявить, что известные "все характеристики процесса" - полная лажа, и мюонного катализа на самом деле не бывает?
Надеюсь с третьего раза ответ придет :cry:
Цитироватьgerasim пишет:
Уже дважды задал вопрос, что делать если единственный мюон окажется захвачен гелием, еще до начала синтеза ?
Пренебречь Вашей инструкцией и взять второй мюон
А если второй мюон будет захвачен врагами, взять третий и т.д. Но вот беда, вероятность того, что все мюоны будут захвачены, остается ненулевой, сколько их не бери. Значит, для синтеза с ненулевой вероятностью (до 0,99 в зависимости от условий) достаточно 1 мюона, а синтеза с единичной вероятностью вообще не бывает.
Так что Вы имели в виду, когда писали, что для осуществления синтеза необходимо минимум два мюона?
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Уже дважды задал вопрос, что делать если единственный мюон окажется захвачен гелием, еще до начала синтеза ?
Пренебречь Вашей инструкцией и взять второй мюон
А если второй мюон будет захвачен врагами, взять третий и т.д. Но вот беда, вероятность того, что все мюоны будут захвачены, остается ненулевой, сколько их не бери.
Именно, так!
И даже не нужно изучать Квантовую механику для того, чтобы понимать, что в физике отнюдь не всегда применимы определения типа, «
достаточно одной таблэткичастицы».
Цитироватьvsvor пишет:
Так что Вы имели в виду, когда писали, что для осуществления синтеза необходимо минимум два мюона?
Я такого не писал. Просто привел СОР не на один, а на два мюона. Но величина квантового СОР не зависит от того, на сколько частиц его рассчитывать, хоть на одну, хоть на миллион. Я решил, что если возьму «два», то Вы сможете пополнить свой список «метущейся пурги». Что и подтвердилось. :D :D :D
Хорошо. Значит, в первом случае (о COP мюонного катализа 0,2 в 1957-м году) это была "типа" ирония, а с двумя мюономи - просто радость для публики. Теперь объясните, где Вам померещилось нарушение закона сохранения энергии в моем описании эксперимента 2013-го года. Было сказано следующее: энергия не выделяется, тепловая мощность завышена примерно в 3 раза, а при отключенном питании энергию отдает нагретая стальная труба. Так в чем проблема?
http://coldfusion3.com/blog/industrial-heat-owner-thinks-lenr-will-end-pollution
Industrial Heat Owner Thinks LENR Will End Pollution
Published April 16, 2015 | By Jennifer
Rossi on Latest E-Cat Information (Update: "Huge Portfolio of 'Pioneers'" Lined up to Buy Plants)
Posted on May 15, 2015 by Frank Acland (http://www.e-catworld.com/author/admin/) • 61 Comments (http://www.e-catworld.com/2015/05/15/latest-e-cat-updates/#comments)
Q: Have you considered the application of stirling engines for smaller, domestic (in the 1 kw range), Micro CHP (combined heat and power) applications? Several stirling engine Micro CHP devices exist on the market already usually with nat. gas boilers. such as this one: http://tinyurl.com/pavwjl4 or this one: http://tinyurl.com/qeg4eme
A: Yes, this is one line of our R&D
Q: Has the customer of the industrial plant that is currently undergoing testing agreed to inspections by outside sources (news representatives, scientists etc.) once the test is completed?
A: The customer that has installed the 1MW E-Cat in his factory is not a R&D laboratory, is a factory that makes an industrial activity. I have not idea what they will do inside their factory after the end of the contractual test on course, but for obvious reasons I would not be surprised if the access to their factory will be limited to the persons involved in their activity. Anyway, this is an issue doesn't depend on me.
Let me add also that being for sale in the market the E-Cats, it will not be necessary to inspect the E-Cat of others, since anybody can buy one and use it.
Q: By my calculations, you must be around the half-way point in your E-Cat plant test. Is the E-Cat more tame than she was near the beginning? Is your anxiety decreasing at all after all this time?
A: As a metter of fact, we are not yet halfway.
Yes, the situation has improved substantially since when we started, anxiety stable too.
Thank you for your sympathy
Q: With current progress on the plant seemingly going well, how does this make you feel?
A: Troubles have always a tomorrow, and " tomorrow never dies" ( Bond, James Bond)
Цитироватьvsvor пишет:
/...объясните, где Вам померещилось нарушение закона сохранения энергии в моем описании эксперимента 2013-го года. Было сказано следующее: энергия не выделяется, тепловая мощность завышена примерно в 3 раза...
Да нисколько не померещилось. Какое было нарушение такое и есть.
Вот вы учли, что «тепловая мощность завышена примерно в 3 раза», а то, что и потребление электричества в те же 3 раза завышено, учесть забыли. Ведь "Комиссия по лженауке" РАН нам ясно объяснила, что шведские академики – круглые дебилы. Понимаете, КРУГЛЫЕ, т.е. и в теплотехнике и в электротехнике провираются одинаково.
Стало быть, СОР у них все равно порядка 3. А у Вас та же проблема с з.С.Э. осталась, что и всегда. :D
Цитироватьgerasim пишет:
Вот вы учли, что «тепловая мощность завышена примерно в 3 раза», а то, что и потребление электричества в те же 3 раза завышено, учесть забыли.
Да неужели? Нет, я не настолько низкого мнения об интернациональной команде дебилов. Калориметрию они, конечно, не умеют делать, иначе Росси бы к ним не обратился. Но умножать амперы на напряжение питания они умеют. Так с чего Вы взяли, что потребление электричества завышено в 3 раза?
ЦитироватьА у Вас та же проблема с з.С.Э. осталась, что и всегда. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)
В производство энергии
из воздуха из никеля при помощи нихромовой проволоки верите вы, а проблемы почему-то у меня. :D
Цитироватьvsvor пишет: Так с чего Вы взяли, что потребление электричества завышено в 3 раза?
Да с того же самого, с чего Вы взяли, что
ЦитироватьКалориметрию они, конечно, не умеют делать
- потому что ДЕБИЛЫ :D (их методика реализуема на уровне студенческой лаб.работы, никаких сложностей).
Цитироватьvsvor пишет:
В производство энергии из воздуха из никеля при помощи нихромовой проволоки верите вы, а проблемы почему-то у меня. :D
А с чего Вы взяли, что я верю. Ни к секте хуястов, ни к секте ахуястов я не принадлежу.
Я агностик - считаю, что ХУЯС непознаваем (по кр.мере на нынешнем этапе цивилизации) 8)
А Ваши проблемы с з.С.Э. с хуязмом вообще никак не связаны, я полагаю.
Цитироватьgerasim пишет:
- потому что ДЕБИЛЫ :D (их методика реализуема на уровне студенческой лаб.работы, никаких сложностей).
Не путайте следствие и причину. Они дебилы потому, что их методика не имеет ничего общего с принципами работы точных калориметров. Но любой отдельно взятый дебил вполне может умножить напряжение на ток при помощи калькулятора. По отчетам нетрудно проверить, что умножали они без заметных ошибок. Заметных ошибок в измерении электрической мощности не было (это уровень двоечника из средней школы, если не говорить о реактивной мощности), а вот в измерении тепловой мощности ошибки вполне могли быть. И это куда вероятнее, чем россыпь неизвестных и необъяснимых ядерных реакций.
Если же Вы предполагаете, что они и при измерении электрической мощности могли ошибиться в несколько раз, то объяснить результаты еще проще. Может, электрическая мощность занижена, а тепловая завышена.
Цитироватьgerasim пишет:
А Ваши проблемы с з.С.Э. с хуязмом вообще никак не связаны, я полагаю.
Полагаю, мои проблемы существуют только в Вашем воображении.
ЦитироватьЯ агностик - считаю, что ХУЯС непознаваем (по кр.мере на нынешнем этапе цивилизации)
В смысле, на данном историческом этапе непознаваемы свойства материи при ~1000 К? Странно: мне казалось, что огонь был открыт довольно давно.
ЦитироватьНо предположим, что мне удалось полностью закрыться от фона. Провожу эксперимент с одиночным мюоном, а он вместо того, чтобы заняться синтезом, застревает в гелии (не в синтезированном, а в том, кот. исходно присутствовал). В результате я регистрирую распад этого мюона и больше ничего.
Так я имею право объявить, что мюонного катализа не существует, или нужно взять ещё мюон и повторить попытку?
По стандартам физики высоких энергий - можете. У Вас ожидаемый сигнал - 100 реакций (как заявляется сторонниками МКЯС), а реальный - ноль.
Вероятность такого события из предположения, что гипотеза МКЯС верна - очень мала, а вот вероятность р(0|МКЯС не существует) больше 5 сигма.
Хотя, конечно, лучше повторить.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
- потому что ДЕБИЛЫ :D (их методика реализуема на уровне студенческой лаб.работы, никаких сложностей).
Не путайте следствие и причину. Они дебилы потому, что их методика не имеет ничего общего с принципами работы точных калориметров.
Да-а?
А у меня почему-то другие сведения. В смысле, что для объектов с Т ~ 700К и выше дистанционные методы наиболее эффективны по параметру точность/трудоемкость (точность/стоимость). Вы не могли бы привести данные из более «надежных источников», где бы рассказывалось, чем тепловизионные методы хуже остальных. (Для справки: чтобы ошибиться в три раза, «академики» должны были, при реальных 300 оС, намерить около 500 оС).
Цитироватьvsvor пишет: Но любой отдельно взятый дебил вполне может умножить напряжение на ток при помощи калькулятора. По отчетам нетрудно проверить, что умножали они без заметных ошибок.
А вот тут нельзя ли поподробнее. Там, вроде бы, трехфазный блок питания содержал «a TRIAC power regulator device which interrupted each phase periodically, in order to modulate power input with an industrial trade secret waveform». Как Вы собираетесь калькулятор применить?
Цитироватьvsvor пишет:
Полагаю, мои проблемы существуют только в Вашем воображении.
Ошибаетесь. В моем воображении Вас вообще не существует! ;)
Цитироватьgerasim пишет:
Да-а?
А у меня почему-то другие сведения. В смысле, что для объектов с Т ~ 700К и выше дистанционные методы наиболее эффективны по параметру точность/трудоемкость (точность/стоимость).
Интересно, откуда у Вас такие сведения? В энциклопедии про методы измерения теплоты по фотографиям почему-то нет ни слова (http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_1503.html).
Цитироватьgerasim пишет:
(Для справки: чтобы ошибиться в три раза, «академики» должны были, при реальных 300 оС, намерить около 500 оС).
Вовсе не обязательно. Можно точно измерить температуру, а ошибиться при расчете конвективного и лучевого теплообмена. Первый зависит, собственно, от конвекции; второй - от коэффициента эмиссии, который тоже не обязан быть одинаковым для всех точек поверхности.
Цитироватьgerasim пишет:
А вот тут нельзя ли поподробнее. Там, вроде бы, трехфазный блок питания содержал «a TRIAC
Они пользовались прибором (https://www.pce-instruments.com/english/measuring-instruments/test-meters/power-analyser-power-analyzer-pce-instruments-power-analyser-pce-830-1-det_60706.htm), который показывает до 100 гармоник, активную и реактивную мощности. Да и были ли засекреченные гармоники? Пархомов показал, что можно пудрить мозги и без них.
ЦитироватьОшибаетесь. В моем воображении Вас вообще не существует!
В Вашем воображении Вы разговариваете с несуществующим собеседником? Плохой признак. :)
Цитироватьvsvor пишет:
Интересно, откуда у Вас такие сведения? В энциклопедии про методы измерения теплоты по фотографиям почему-то нет ни слова (http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_1503.html) .
А Вы оказывается «энциклопедист», всю информацию черпаете из энциклопедий – в детстве из «Детской», в старости из «БСЭ».
Цитироватьvsvor пишет: Цитироватьgerasim пишет:
(Для справки: чтобы ошибиться в три раза, «академики» должны были, при реальных 300 оС, намерить около 500 оС).
Вовсе не обязательно. Можно точно измерить температуру, а ошибиться при расчете конвективного и лучевого теплообмена. Первый зависит, собственно, от конвекции; второй - от коэффициента эмиссии, который тоже не обязан быть одинаковым для всех точек поверхности.
Ну, так отчет у Вас есть, где там эти ошибки? Ткните пальцем.
Цитироватьvsvor пишет: Цитироватьgerasim пишет:
А вот тут нельзя ли поподробнее. Там, вроде бы, трехфазный блок питания содержал «a TRIAC
Они пользовались прибором (https://www.pce-instruments.com/english/measuring-instruments/test-meters/power-analyser-power-analyzer-pce-instruments-power-analyser-pce-830-1-det_60706.htm) , который показывает до 100 гармоник, активную и реактивную мощности. Да и были ли засекреченные гармоники? Пархомов показал, что можно пудрить мозги и без них.
А как же Ваш предыдущий текст
ЦитироватьНо любой отдельно взятый дебил вполне может умножить напряжение на ток при помощи калькулятора
это что была «пурга»? Или может ирония? :D
Цитироватьgerasim пишет:
А Вы оказывается «энциклопедист», всю информацию черпаете из энциклопедий
Из того, что собеседник дал ссылку на энциклопедию, вовсе не следует, что он черпает информацию только из энциклопедий - точно так же, как из того, что одна кошка серая, не следует, что все кошки серые.
А Вы откуда черпаете информацию? Из воображения? Дайте ссылочку на описание высокоточного калориметра дистанционного действия с ИК-камерой.
ЦитироватьНу, так отчет у Вас есть, где там эти ошибки?
Ошибка в том, что методика непригодна для сколько-нибудь точного измерения тепловой мощности.
Например:
As it was not possible to measure the emissivity of the coating used in this analysis, it was decided to
conservatively assume a value of ε = 1, thereby considering the E-Cat HT as equivalent to a black body.
Т.к. мы не можем измерить коэффициент, примем его равным 1.
Цитироватьэто что была «пурга»? Или может ирония?
Суровая реальность. Им даже не пришлось ничего самостоятельно умножать и складывать - все проделал компьютер. В принципе, с тем же успехом могли измерять и ток на входе.
Цитироватьronatu пишет:
Q: Has the customer of the industrial plant that is currently undergoing testing agreed to inspections by outside sources (news representatives, scientists etc.) once the test is completed?
A: The customer that has installed the 1MW E-Cat in his factory is not a R&D laboratory, is a factory that makes an industrial activity. I have not idea what they will do inside their factory after the end of the contractual test on course, but for obvious reasons I would not be surprised if the access to their factory will be limited to the persons involved in their activity. Anyway, this is an issue doesn't depend on me.
Let me add also that being for sale in the market the E-Cats, it will not be necessary to inspect the E-Cat of others, since anybody can buy one and use it.
Q: А попробовать?
A: А чё его пробовать? ХУЯС он и есть ХУЯС.ч.т.д.
Остается только добавить, что и прямо сейчас
нет никакой необходимости инспектировать плоды деятельности Росси ровно по той же самой причине: каждый мог бы уже сейчас оказаться его Заказчиком. Если б действительно захотел
заплатить за е-кота в мешке использовать его революционные технологии, разумеется.
Вот тебе, бабушка,
Цитироватьsatviewer пишет:
После завершения испытаний и обработки результатов Заказчик созовет пресс-конференцию, куда будут приглашены корреспонденты ведущих СМИ, радио, телевидение....
и "пресс-конференция". (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
Шафеев и Ко (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic158/message1366594/#message1366594) докатились до МК:
Цитировать"Российское открытие": И на уране будут яблони цвести? (http://www.mk.ru/science/2015/05/14/i-na-urane-budut-yabloni-cvesti.html)
Ядерные отходы можно превращать в удобрения
14 мая 2015 в 21:30
...
Корреспондент «МК» воочию наблюдал едва ли не фантастический эффект, напоминающий опыт средневековых алхимиков по магическому превращению свинца в золото.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231231.jpg)
Ученые Александр Симакин и Екатерина Бармина наглядно ускоряют распад радиоактивных веществ с помощью лазера. Фото: Антон Серков.
Лаборатория макрокинетики неравновесных процессов занимается, кажется, едва ли не самым важным экспериментом в России. Московские физики не очень хотели рассказывать о своих опытах журналистам, однако после доверительной беседы мне удалось разузнать об их весьма любопытных опытах, суть которых — «лазерное ускорение радиоактивных распадов».
...
В марте мы выступали с докладом об этом исследовании в Институте безопасного развития ядерной энергетики РАН, и на нас там все смотрели косо: как вы можете своим очень маленьким квантом изменить ядерные процессы? Звучит логично. Однако мы и сами пытаемся понять, как и почему это происходит. Но пока не понимаем до конца. С другой стороны, наши оппоненты тоже ничего не могут предложить, кроме предположений об ошибках в экспериментах.
...
Прочитал " макакокинетики"...
ЦитироватьN.A. пишет:
Шафеев и Ко (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic158/message1366594/#message1366594) докатились до МК:
Дык они (в смысле ИОФ РАН) и до Росатома «докатились». Ещё в пр.году выходили с предложением начать финансирование "гран-прожекта" и назначить головную организацию. Видимо, имея в виду себя, т.к. у них, кроме Шафеева, ещё и Уруцкоев есть, кот. получает аналогичные "эффекты" электроразрядным методом.
Ща усем РАО ХУЯС настанет! :D
Цитироватьvsvor пишет: ЦитироватьНу, так отчет у Вас есть, где там эти ошибки?
Ошибка в том, что методика непригодна для сколько-нибудь точного измерения тепловой мощности.
Кто Вам это сказал? Не иначе, как «Рабинович напел»... :)
Вам, как заядлому борцу с «пургой» и привлекателю к «ответу за базар», ещё вопросик на засыпку:
Если у Вас имеется объект, в кот. происходит экзо(эндо)-термическая реакция, подлежащая контролю. И этот объект находится в вакууме или специальной особо стерильной атмосфере, Вы, что, будете изобретать велосипед с «каструлями из-под борща», или воспользуетесь бесконтактной калориметрией?(ей уже «100 лет в обед» исполнилось!)
Не надо иметь «семь пядей во лбу», чтобы понимать, что само развитие инфракрасной техники в значит. степени было обусловлено именно задачей дистанционного наблюдения за теплом.
С 80-х гг. мировым лидером по этим методикам стала именно Швеция. В наших «совковых» конторах, занимавшихся тепловизионными исследованиями, считалось западло не иметь в хозяйстве хотя бы одного «шведа» - ими калибровали отечественное «железо», у которого все время уплывали параметры.
Цитироватьvsvor пишет:
Ошибка в том, что методика непригодна для сколько-нибудь точного измерения тепловой мощности.
Например:
As it was not possible to measure the emissivity of the coating used in this analysis, it was decided to conservatively assume a value of ε = 1, thereby considering the E-Cat HT as equivalent to a black body.
Т.к. мы не можем измерить коэффициент, примем его равным 1.
Опять у Вас конфликт с з.С.Э., ну сколько можно?! :(
Во-первых. они проводили калибровочный тест без «топлива», с тем же значением ε.
Во-вторых, судя по приведенному комментарию, Вы до сих пор не удосужились прочесть отчет полностью (как же, истинный ахуяст - он не читатель, он - писатель). Иначе бы Вы понимали, почему они называют выбранное значение ε = 1, «консервативной» оценкой. Далее у них в отчете показано, что назначение меньшей величины (даже для небольших участков поверхности) приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ расчетных значений выходной мощности (а, следовательно, и к росту величины СОР!).
Цитироватьgerasim пишет:
Кто Вам это сказал? Не иначе, как «Рабинович напел»...
Напел (http://news.newenergytimes.net/2013/05/21/rossi-manipulates-academics-to-create-illusion-of-independent-test/) некто Hanno Essén, один из авторов отчета.
SBK: Do you know of any other experiment performed in this field in which infrared measurements were made not just to acquire temperature readings but also to analyze for total heat enthalpy?
HE: No.
Цитироватьgerasim пишет:
Если у Вас имеется объект, в кот. происходит экзо(эндо)-термическая реакция, подлежащая контролю. И этот объект находится в вакууме или специальной особо стерильной атмосфере
"Реактор" не находится ни в вакууме, ни в стерильной атмосфере. И что-то не вижу ссылок.
Цитироватьgerasim пишет:
Во-первых. они проводили калибровочный тест без «топлива», с тем жезначением ε.
В первом тесте не проводили и даже не пытались измерить коэффициент.
А во втором появился другой нагреватель с другим блоком питания.
The E-Cat HT2 's power supply departs from that of the device used in December in that it is no longer three phase, but single-phase: the TRIAC power supply has been replaced by a control circuit having three-phase power input and single-phase output, mounted within a box, the contents of which were not available for inspection, inasmuch as they are part of the industrial trade secret.
Причем, что интересно, в калибровочном тесте измерительный прибор был подключен после блока питания, а в реальном - до блока питания.
1) Resistor coil power consumption was measured by placing the instrument in
single-phase directly on the coil input cables, and was found to be, on average, about 810 W.
2) The clamp ammeters were connected
upstream from the control box to ensure the trustworthiness of the measurements performed, and to produce a non-falsifiable document (the video recording) of the measurements
themselves.
Очень жаль, что энергия, подаваемая на спираль, во втором тесте не была измерена. Схема подключения в отчете 13-го года не приведена и проверить, куда мог Росси подавать питание во втором тесте, невозможно.
Цитироватьgerasim пишет:
Далее у них в отчете показано, что назначение меньшей величины (даже для небольших участков поверхности) приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ расчетных значений выходной мощности
Да, и к другим значениям температуры. Вдруг получится заведомо неправдоподобный результат? "Если умножить, будет слишком много. Поэтому складываем". (с) :)
ЦитироватьОпять у Вас конфликт с з.С.Э., ну сколько можно?!
Повторяю кратко: по моему мнению, никаких неизвестных науке ядерных реакций не происходило, и тепловая мощность была ниже электрической. В некоторых тестах (выше я говорил о первом тесте из отчета 13 г.) была завышена тепловая мощность. В некоторых - занижена электрическая. В итоге выходная мощность меньше входной. У Вас проблемы со здравым смыслом?
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
Кто Вам это сказал? Не иначе, как «Рабинович напел»...
Напел (http://news.newenergytimes.net/2013/05/21/rossi-manipulates-academics-to-create-illusion-of-independent-test/) некто Hanno Essén, один из авторов отчета.
Пошутил, наверное (а, может, хочет всю славу себе приписать :) ). Вряд ли в Швеции неизвестно о существовании, напр. таких спортивных методик:
«Infrared ThermographyCalorimetric Quantitation of Energy Expenditure in Biomechanically Different Types of Jūdō Throwing Techniques» (http://www.jscimedcentral.com/SportsMedicine/sportsmedicine-2-1026.pdf)
Цитироватьvsvor пишет: Цитироватьgerasim пишет:
Если у Вас имеется объект, в кот. происходит экзо(эндо)-термическая реакция, подлежащая контролю. И этот объект находится в вакууме или специальной особо стерильной атмосфере
"Реактор" не находится ни в вакууме, ни в стерильной атмосфере. И что-то не вижу ссылок.
Не отвечаете на прямо поставленный вопрос. Ладно, сам отвечу:
1) US-аналог советского патента от 1965г.: Thermographic calorimetry device US 3336790 A (http://www.google.ca/patents/US3336790) (там используется вакуумная печь)
2) Использование в особо стерильной атмосфере: Use of infrared thermographic calorimetry to determine energy expenditure in preterm infants (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10731505).
ЦитироватьAbstract
BACKGROUND:
Measurement of infant energy expenditure in the clinical setting is difficult and is rarely done. Both indirect and direct calorimetry require long measurement periods and frequent calibration.
OBJECTIVE:
The objective of this study was to validate in infants a newly developed method of determining energy expenditure, infrared thermographic calorimetry (ITC), against an established method, respiratory indirect calorimetry (IC). ITC measures mean infant body surface temperature. ITC was used in conjunction with heat loss theory to calculate radiant, convective, evaporative, and conductive heat losses and thereby determine total energy expenditure.
DESIGN:
Ten healthy preterm infants were studied by obtaining concurrent ITC and IC measurements over a 3.5-5.5-h study period. Continuous IC measurements were compared with ITC measurements taken every 10 min during study periods. IC values were summed over 10-min intervals covering the 5 min before and 5 min after each ITC measurement, to allow comparisons between the 2 methods.
RESULTS:
Comparison of paired ITC and IC mean measurements for all 10 infants over the entire study period showed no significant difference between the 2 methods. However, individual paired IC and ITC values were significantly different for 7 of 10 infants. The overall mean difference between the 2 methods was 1.3%.
CONCLUSIONS:
ITC is an accurate, noninvasive method for measurement of heat loss and energy expenditure in healthy preterm infants, and therefore it may be a useful clinical and research tool.
Интересно, если в подобной системе провраться в 3 раза в значении «heat losses» и врубить тройной подогрев, - младенец выживет? :oops:
ЗЫ:Желаете найти еще больше примеров использования – Google в помощь: "thermal radiation calorimetry (TRAC)" или просто "non-contact calorimetry" 8)
Цитироватьvsvor пишет: ЦитироватьОпять у Вас конфликт с з.С.Э., ну сколько можно?!
Повторяю кратко: по моему мнению, никаких неизвестных науке ядерных реакций не происходило, и тепловая мощность была ниже электрической.
Напоминаю предысторию.
Сначала Вы почему-то считали (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1371236/#message1371236), что ячейка Росси вообще не работает при отключенном питании. Когда обнаружилось обратное, Вы привели вот этот график из отчета 2013(http://s55.radikal.ru/i149/1505/36/a4829117b3bb.png) и заявили, что шведские тугоумы не поняли, что это просто «тепловая инерция». А когда я Вам объяснил, что из графика следует, что в режиме «выкл.» устр-во выдает почти в два раза больше энергии, чем потребляет в режиме «вкл.», имея при этом общий СОР ~ 3, Вы в очередной раз «изменили показания» и заявили, что выходная мощность (синяя кривая) завышена в 3 раза (итого реальный СОР ~ 1).
В связи с изложенным, повторно предлагаю Вам найти в отчете описание эксперимента от марта 2013г. (!!!именно
мартовского 2013г., а не ноября и декабря 2012г.!!!) и указать точно, какие измерения там сделаны с ошибкой/ошибками, приведшими к «неправильной» картинке на приведенном графике.
Цитироватьgerasim пишет:
и указать точно, какие измерения там сделаны с ошибкой/ошибками
Все. Измерения тепловой мощности ошибочны потому, что метод дает большую погрешность, а калибровка проводится не в тех условиях, в которых проводится эксперимент. Измерения электрической мощности Росси мог фальсифицировать разными способами. Проще всего было задействовать третий провод, который якобы предназначался для контроля температуры, но по толщине не уступал проводам питания.
Главная же ошибка
в ДНК заключается в том, что экспериментаторы лишены контроля над условиями эксперимента и не могут его повторить без участия
фокусника Росси.
Цитироватьgerasim пишет:
1) US-аналог советского патента от 1965г.:
... где используется стандартный источник тепла и методика абсолютно другая:
According to the invention the block for measuring the temperature and sensing the changes in the heat content of the specimen under examination is divided into two equal compartments, one of which accommodates a specimen to be examined and the seconda standard source of heat radiation, the said specimen
and standard source of heat radiation being surrounded by low-ohmic resistors without contacting them, all the elements in each compartment being arranged symmetrically in relation to the heat flow, their thermo-physical properties being counterbalanced except for the specimen, and hence each compartment being fed with an equal amount of heat per unit of time.
Цитироватьgerasim пишет:
2) Использование в особо стерильной атмосфере
Угу. При температуре человеческого тела. И, знаете, что-то я очень не доверяю этим медикам и физкультурникам.
Цитироватьgerasim пишет:
Пошутил, наверное (а, может, хочет всю славу себе приписать :) ). Вряд ли в Швеции неизвестно о существовании, напр. таких спортивных методик
Он все-таки понимал, о чем его спрашивали. А спрашивали его о применении бесконтактной калориметрии в области экспериментов по ХУЯС. На что он справедливо ответил, что таких примеров не знает.
Может, кто-то все-таки применял ИК-камеры для измерения теплоты, выделившейся в ядерных или хотя бы химических реакциях? Что, неужели нет таких примеров? :(
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
и указать точно, какие измерения там сделаны с ошибкой/ошибками
Все. Измерения тепловой мощности ошибочны потому, что метод дает большую погрешность, а калибровка проводится не в тех условиях, в которых проводится эксперимент. Измерения электрической мощности Росси мог фальсифицировать разными способами. Проще всего было задействовать третий провод, который якобы предназначался для контроля температуры, но по толщине не уступал проводам питания.
Подключение к сети проводили сами экспериментаторы собственными проводами (это было условие испытаний). Отсутствие "лишних" проводов они проверили. Росси не присутствовал во время экспериментов.
Так Вы нашли в каком именно месте отчета находится значение, завышенное/заниженное в три раза :?:
Цитироватьvsvor пишет: Цитироватьgerasim пишет:
1) US-аналог советского патента от 1965г.:
... где используется стандартный источник тепла и методика абсолютно другая:
А что ж Вы хочите от 65-то года :) . Главное что это именно дистанционная калориметрия.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьgerasim пишет:
2) Использование в особо стерильной атмосфере
Угу. При температуре человеческого тела. И, знаете, что-то я очень не доверяю этим медикам и физкультурникам.
Ну так откройте первоисточники и ознакомьтесь с мат.аппаратом (это статьи ~85 - 87гг.), тогда и обсудим ;)
На сайте nature.com есть статья (http://www.nature.com/pr/journal/v41/n4s/full/pr19971045a.html) 1997г., где аналогичная система применялась совместно с ИК нагревателями - получается, что глупые пиндосские родители доверяют своих недоношенных младенцев, этим "шарлатанам", которые выставляют одинаковый "коэффицент черноты" и белым и неграм? Позорники! :D
Цитироватьvsvor пишет: Цитироватьgerasim пишет:
Пошутил, наверное (а, может, хочет всю славу себе приписать :) ). Вряд ли в Швеции неизвестно о существовании, напр. таких спортивных методик
Он все-таки понимал, о чем его спрашивали. А спрашивали его о применении бесконтактной калориметрии в области экспериментов по ХУЯС. На что он справедливо ответил, что таких примеров не знает.
Только вопросы задавал SBK - Стивен Б.Кривит:
ЦитироватьSBK: Do you know of any other experiment performed in this field in which infrared measurements were made not just to acquire temperature readings but also to analyze for total heat enthalpy?
HE: No.
SBK: Do you know of any other experiment performed outside this field in which infrared measurements were made not just to obtain temperature readings but also to analyze for total heat enthalpy?
HE: No.
SBK: Is there any reason you did not use either mass-flow calorimetry or envelope calorimetry to analyze for total heat enthalpy?
HE: Yes, practical reasons. The current setup made it difficult. (Practical reasons determined by the reactor, its placement, and the available equipment.)
И ответы он же записывал - с максимальной для себя точностью. ;)
Цитироватьvsvor пишет:
Может, кто-то все-таки применял ИК-камеры для измерения теплоты, выделившейся в ядерных или хотя бы химических реакциях? Что, неужели нет таких примеров? :(
Конечно есть, полно. И ядерщики, и химики, и спецы по космическим технологиям... Я же Вам сказал, где искать, или Вы дальше энциклопедий не умеете? :(
А "критическая медицина" - это самое ответственное применение из всех существующих. Странно, что Вы именно ему не доверяете. Может Вы и вправду сектант? :D
Цитироватьgerasim пишет:
Подключение к сети проводили сами экспериментаторы собственными проводами (это было условие испытаний).
Где это написано?
Цитироватьand the available equipment
Еще бы. Калориметр стоит в несколько раз дороже, чем ИК-камера, которой они пользовались.
Цитироватьgerasim пишет:
Конечно есть, полно. И ядерщики, и химики, и спецы по космическим технологиям...
Раз полно - так зачем же Вы даете статьи про тепловыделение младенцев? Найдите хоть одну с измерением теплоты химической или ядерной реакции. И мы посмотрим, насколько похожа методика, как она калибруется и т.д.
Цитироватьgerasim пишет:
Странно, что Вы именно ему не доверяете. Может Вы и вправду сектант?
Да-да, это мы уже слышали. Вы ратуете за производство энергии из воздуха - а у меня проблемы с законом сохранения энергии. Вы отстаиваете т.з. авторов отчета, в котором описываются неизвестные науке реакции, а я - сектант. Куда более вероятно, что Вы описываете собственные "фазовые сдвиги".
Цитироватьvsvor пишет:
Где это написано?
Цитироватьvsvor пишет:
Еще бы. Калориметр стоит в несколько раз дороже, чем ИК-камера, которой они пользовались.
Судя по этим двум репликам, Вы не знаете, какая конкретно организация и с какой целью заказала и оплатила это тестирование, предоставив свое оборудование (the available equipment), чтобы лишних казенных денег не тратить. Или Вы полагаете, что «академики» «научным туризмом» занимаются за свой счет? :)
Цитироватьvsvor пишет:
Раз полно - так зачем же Вы даете статьи про тепловыделение младенцев? Найдите хоть одну с измерением теплоты химической или ядерной реакции. И мы посмотрим, насколько похожа методика, как она калибруется и т.д.
Потому, что «Медицина критических состояний» - самая рейтинговая отрасль знаний и самая ответственная за результат. Любая диагностическая метрология, которую разрешили там применять, обязана пройти весьма длительную проверку и обеспечивать не только точность, но и высокую воспроизводимость от пациента к пациенту. Нет смысла обсуждать «достоверность методики» в физике и химии, если она уже применяется в критической медицине.
Если Вы ставите под сомнение точность и достоверность метода ITC, то сами найдите публикацию, где показана неточность/недостоверность, по сравнению с «традиционными методами».
Цитироватьvsvor пишет:
...а я - сектант...
Сектант, сектант. Все ахуясты – сектанты, такие же, как и хуясты, ибо верите в то, что недоказуемо (на сей день). :D
Ну, так Вы нашли, где в отчете ошибка, приведшая к трехкратному отклонению от «номинала»?
Цитироватьgerasim пишет:
Ну, так Вы нашли, где в отчете ошибка, приведшая к трехкратному отклонению от «номинала»?
Выше были указаны возможные источники ошибок; их по меньшей мере 2:
1) Некорректная методика измерения тепловой мощности. Не выполнена ни калибровка датчиков во используемом диапазоне температур, ни проверка методики со стандартным источником, тепловыделение которого заведомо известно.
2) Подключение аппарата к сети и блоку питания не контролировалось экспериментаторами, а электрической схемы нет в отчете. Испытания "пустого" и "заряженного" нагревателя почему-то проводились при различных температурах и разных схемах подключения приборов.
По ссылке выше написано, что некие специалисты сомневаются также и в точности измерений электрической мощности при всяческих "trade secret waveforms" и считают, что этот прибор можно обмануть.
Любая из перечисленных причин сводит на нет всякую достоверность результатов. Замечу также, что если бы аппарат, который г-н Росси обещал пустить в широкую продажу 3 года назад, был доступен, любой из нас бы мог его приобрести и протестировать самостоятельно. Такой возможности мы на сегодняшний день не имеем, и не надо быть Нострадамусом, чтобы предсказать такое же положение вещей еще через 5 лет. Более того, после "несомненно положительных" результатов, представленных в отчетах, почему-то заявляется, что результат следующего тестирования может быть и отрицательным. Значит, одно из двух: либо преобразование тепловой энергии в электрическую вызывает проблемы, либо отчеты - липа.
Цитироватьgerasim пишет:
Потому, что «Медицина критических состояний» - самая рейтинговая отрасль знаний и самая ответственная за результат.
Угу. И высокорейтинговая статья о подогреве младенцев была процитирована аж три раза (https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&q=Infrared+Thermographic+Calorimetry+Applied+to+Preterm+Infants&btnG=) за 18 лет.
Цитироватьgerasim пишет:
Если Вы ставите под сомнение точность и достоверность метода ITC
Если Вы утверждаете, что данный метод широко применяется для измерения энергетического баланса химических или ядерных реакций, приведите пример такой публикации.
Цитироватьgerasim пишет:
Сектант, сектант. Все ахуясты – сектанты, такие же, как и хуясты, ибо верите в то, что недоказуемо (на сей день)
Знакомые слова. Атеисты - такие же верующие, как православные и католики, не правда ли?
Цитироватьvsvor пишет:
Подключение аппарата к сети и блоку питания не контролировалось экспериментаторами, а электрической схемы нет в отчете.
С чего Вы это взяли? Вы отчет прочли полностью или нет?
Цитироватьvsvor пишет:
Выше были указаны возможные источники ошибок; их по меньшей мере 2
Вас не про "возможные источники", а про конкретные значения спрашивают. В каком месте какая неверная "цифра" стоит в отчете и какая там должна стоять?
Цитироватьvsvor пишет:
Некорректная методика измерения тепловой мощности.
Это Ваше личное мнение, или кто-то это "доказал"?
Цитироватьvsvor пишет:
Испытания "пустого" и "заряженного" нагревателя почему-то проводились при различных температурах и разных схемах подключения приборов.
Ханно Эссен почему-то так не считает:
Цитировать> 3. Why was the "dummy" test carried out with different conditions > regarding the supply of power, than the non "dummy" test? - It was not. It was carried out with everything as equal as possible.The on/off mode was due to a thermostat that prevented the reactor getting too hot and this was not relevant in the dummy test.
Цитироватьvsvor пишет:
Атеисты - такие же верующие, как православные и католики, не правда ли?
А Вы и в этом сомневаетесь? ;)
Цитироватьgerasim пишет:
С чего Вы это взяли?
С того, что в отчете 13-го года нет электрической схемы.
Цитироватьgerasim пишет:
и какая там должна стоять?
Будет ясно, когда хотя бы одна независимая лаборатория получит для тестов пресловутый аппарат, который должен был поступить в продажу 3 года назад.
Цитироватьgerasim пишет:
It was carried out with everything as equal as possible.The on/off mode was due to a thermostat that prevented the reactor getting too hot and this was not relevant in the dummy test.
Можно подумать, что-то мешало взять стандартный источник тепла, который не перегревался бы, или отвести тепло от нагревателя. Но ведь методики охлаждения металлических труб слишком мало изучены...
Цитироватьgerasim пишет:
А Вы и в этом сомневаетесь?
А Вы - не сомневаетесь? Подобные вопросы свидетельствуют о Вашем отношении к методологии естественных наук. В частности, к существованию чайника Рассела.
Цитироватьvsvor пишет:
С того, что в отчете 13-го года нет электрической схемы.
А чем Вас 'Wiring diagram' не устраивает? Меня устраивает, Вас нет странно...
Но, впрочем, это уже не так важно.
Итого, в сухом остатке мы имеем:
В отчете 2013г. в мартовском тесте «академики» намерили, что в «пустом» прогоне ячейка показала СОР ~ 1, а в «активном» прогоне – СОР ~ 3.
Вы утверждаете, что в активном прогоне у них обязан быть тот же СОР ~ 1, а, следовательно, в их расчете какая-то величина взята с трехкратной ошибкой.
Вы нашли эту ошибку? ГДЕ ОНА?
Все «чайники Рассела» напряженно внимают Вам... (медленно закипая). :(
Цитироватьgerasim пишет:
[IMG]А чем Вас 'Wiring diagram' не устраивает?
Вот диаграмма:
(http://s020.radikal.ru/i721/1505/9a/e919da2dc79d.png)
А это фотография:
(http://s017.radikal.ru/i421/1505/60/0c74f77b271f.png)
Да, на самом деле был и третий провод, который, судя по всему, также подключен к Control box и не отражен на диаграмме. Какие еще несущественные подробности были опущены?
Цитироватьgerasim пишет:
Вы утверждаете, что в активном прогоне у них обязан быть тот же СОР ~ 1, а, следовательно, в их расчете какая-то величина взята с трехкратной ошибкой.
Вовсе не обязательно именно одна величина. Одна из величин может быть взята с 30-кратной ошибкой, а другая - с 10 кратной. Возможны разные варианты. Естественно, по фотографиям и мутным описаниям я не могу этого определить и утверждаю, что выполненные измерения не дают никакой уверенности в том, что тепловая и электрическая мощность соответствовали цифрам, указанным в отчете.
Цитироватьgerasim пишет:
Вы нашли эту ошибку? ГДЕ ОНА?
В ДНК. Нет смысла выполнять тесты на чужом (зачастую непригодном) оборудовании и без знания того, что происходит. Пархомов объяснил, что именно делал, - и мы наблюдаем целый ряд безуспешных попыток повторить его эксперимент. Почему так? Потому, что у него не было возможности обмануть других экспериментаторов, если они не приложат некие усилия, чтобы обмануться самостоятельно.
P.S. Не вижу смысла и в том, чтобы повторять по 10-му кругу избитые истины.
Цитироватьvsvor пишет:
Да, на самом деле был и третий провод, который, судя по всему, также подключен
Судя по всему у Вас и с законом Ома нелады - чтобы утверждать, что провод подключен к схеме, надо по кр.мере оба конца видеть.
Цитироватьvsvor пишет:
...третий провод, который, судя по всему, также подключен к Control box и не отражен на диаграмме.Какие еще несущественные подробности были опущены?
Интересно у Вас получается: сначала схемы в отчете нет, потом схема есть, но подложная (а жулики-авторы почему-то забыли на фотках «лишний» провод фотошопом свинтить).
А на самом деле проблемы "лишнего провода" нет. Все как всегда – ахуяст, он писатель, но не читатель 8) :
ЦитироватьVarious dots were applied to the dummy as well. A K-type thermocouple heat probe was placed under one of the dots, to monitor temperature trends in a fixed point.
И, наконец, бурный финиш:
Цитироватьvsvor пишет:
Возможны разные варианты. Естественно, по фотографиям и мутным описаниям я не могу этого определить и утверждаю, что выполненные измерения не дают никакой уверенности в том, что тепловая и электрическая мощность соответствовали цифрам, указанным в отчете.
Что мы имеем с гуся?
В качестве ответа «за базар» про кривую, якобы завышенную в три раза, мы имеем заявление не из домена Знания, а из домена Веры – где ошибка Вы не знаете, но верите, что она есть.
Ну, я же говорил, что Вы сектант, г-н ахуяст. Quod erat demonstrandum. :D :o :D
Цитироватьgerasim пишет:
сначала схемы в отчете нет, потом схема есть, но подложная
По-Вашему, это электрическая схема? :)
Цитироватьgerasim пишет:
Various dots were applied to the dummy as well. A K-type thermocouple heat probe was placed under one of the dots, to monitor temperature trends in a fixed point.
Цитировать надо подпись под фотографией, которая гласит:
ЦитироватьThe third connection was verified to be a PT100 sensor, used to give a feedback temperature signal to the control box in order to regulate the ON/OFF cycle
Т.е. третий провод подключен к control box и входит в конструкцию нагревателя. Что и как они проверяли - не написано.
Цитироватьgerasim пишет:
В качестве ответа «за базар» про кривую, якобы завышенную в три раза, мы имеем заявление не из домена Знания, а из домена Веры
Представим себе картину: некто вскипятил воду на электроплите, замерил энергию по счетчику и объем испарившейся воды (в стаканах). После чего заявил, что в кастрюле происходит неизвестная науке ядерная реакция.
Ему говорят: куда вероятнее, что ваши измерения неверны, приборы не откалиброваны, методика измерений не проверена и т.д.
Он отвечает: а какая цифра в моих результатах неверна? Какая должна стоять?
Ему говорят: предоставьте электроплиту и кастрюлю, тогда будет ясно.
Он отвечает: фигушки, кастрюлю никому не дам, а вероятность 50/50 - либо есть неизвестная науке реакция, либо ее нет. Либо встречу динозавра, либо не встречу. Да и кастрюля-то, собственно, не моя. :)
Цитироватьgerasim пишет:
Что мы имеем с гуся?
В качестве ответа «за базар» про кривую, якобы завышенную в три раза, мы имеем заявление не из домена Знания, а из домена Веры – где ошибка Вы не знаете, но верите, что она есть.
Ну, я же говорил, что Вы сектант, г-н ахуяст. Quod erat demonstrandum. :D :o :D
ИМХО, дискуссия закончена, г-н ахуяст.
Интересный факт обнаружился в DOE/Princeton Plasma Physics Laboratory:
"Tiny grains of lithium dramatically improve performance of fusion plasma" (http://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150520100611.htm).
На это на сайте e-catworld.com следующие комменты :D :
ЦитироватьUS_Citizen71 •
Next they will accidentally discover that if they use Li7 and ionized H they get a sustained fusion reaction. ;)
Alan DeAngelis-->US_Citizen71 (http://www.e-catworld.com/2015/05/21/tiny-amounts-of-lithium-improve-temperature-pressure-in-hot-fusion-experiments/#comment-2038524395)
Yeah, and some nickel on the reactor walls.
Omega Z-->Alan DeAngelis (http://www.e-catworld.com/2015/05/21/tiny-amounts-of-lithium-improve-temperature-pressure-in-hot-fusion-experiments/#comment-2038532104)
And then they will discover that an Alumina tube will suffice without huge magnetic walls for containment.
Цитироватьgerasim пишет:
ИМХО, дискуссия закончена, г-н ахуяст.
Почему бы и не закончить, тов. хуясолог? Можно было остановиться и на COP недоношенных младенцев. Хотя электрическая схема реактора тоже хороша.
Цитироватьgerasim пишет:
На это на сайте e-catworld.com следующие комменты
Продолжая историю:
- Этот ваш токамак - вылитая кастрюля! Так я и знал, что идею украдут!
Комментирующие вряд ли видели статью (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022311514009453) [edit: на самом деле эту (http://iopscience.iop.org/0029-5515/55/6/063018)] и, скорее всего, не знают, что эксперименты с распылением лития в токамака проводятся уже лет 20 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002231159490314X).
"Комментирующие" безусловно дураки и неучи (других на том сайте не бывает, не правда ли? ;) ). Но возбудило их не столько само слово "литий", сколько метод его инжектирования в виде наночастиц (~2нм).
Авторы исследования не только претендуют на пионерство в таком методе, но и подчеркивают "неожиданность" столь значительных улучшений параметров плазмы.
Нескромно как-то. :)
Presentation title:
Energy Release and Transmutation of Chemical Elements in Cold Heterogeneus Plasmoid
https://www.youtube.com/watch?v=6meK1wbgxK0 (https://www.youtube.com/watch?v=6meK1wbgxK0)
What is amazing is that they found LENR by accident when working on already fascinating technology for planes.
COPs in the 2-10 range and KW scale power
newinflow.ru/pub14_eng.htm (http://newinflow.ru/pub14_eng.htm)
newinflow.ru/pub15_eng.htm (http://newinflow.ru/pub15_eng.htm)
newinflow.ru/publications_eng.htm (http://newinflow.ru/publications_eng.htm)
newinflow.ru/pdf/Klimov_Poster.pdf (http://newinflow.ru/pdf/Klimov_Poster.pdf)
Цитироватьronatu пишет:
COPs in the 2-10 range and KW scale power
Address: Moscow, Leninsky Prospect, 96
http://newinflow.ru/theory.htm
ЦитироватьSergey K пишет:
Цитироватьronatu пишет:
COPs in the 2-10 range and KW scale power
Address: Moscow, Leninsky Prospect, 96
http://newinflow.ru/theory.htm
Любо-дорого читать (http://newinflow.ru/MathTheoryPhysVacRus.pdf):
Цитироватьдоктор компьютерных наук Магницкий (http://ndsipu.cmc.msu.ru/teachers.php?id=103) пишет Теорию Всего:
Основу современной физической картины мира составляют две феноменологические теории (квантовая механика и теория относительности), во многом не согласующиеся со здравым смыслом, но в некоторых случаях подходящие для описания различных экспериментальных данных.
Обе эти теории объединяет убежденность их авторов в ограниченности законов и уравнений классической механики. Однако, такой подход, господствующий в физической науке на протяжении последних ста лет, не привел ни к появлению единой фундаментальной физической теории объединительного характера, ни к пониманию сущности используемых в современной физике основных физических категорий...
Кроме того, противоречат экспериментальным данным и являются просто абсурдными некоторые следствия из уравнений современной физики...
...
... прав был великий Никола Тесла, утверждавший, что энергия пронизывает все пространство [9], и неправы все его оппоненты начала XX века, отвергнувшие концепцию физического вакуума (эфира) в угоду двум модным, но противоречащим здравому смыслу теориям...
Чё-та COP маловат, при таком-то замахе. :D
Где можно получить информацию о продолжении опытов Пархомова? Судя по всему попытки их воспроизведения даже с порошком никеля "от Пархомова" не у кого не получились. На сайте е-сат world объясняют невоспроизводимость всякими заумными предположениями. Интересно, был ли хоть один человек который присуствовал на успешном опыте Пархомова?
ЦитироватьFedir пишет:
Интересно, был ли хоть один человек который присуствовал на успешном опыте Пархомова?
Насколько мне известно, был один (не считая жены, внучки и собаки) - Шестопалов А.В. (http://www.youtube.com/watch?v=I-2jBbl3Yk4)
Но он, к несчастью, безумен. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124789.gif)
ЦитироватьFedir пишет:
Где можно получить информацию о продолжении опытов Пархомова?Судя по всему попытки их воспроизведения даже с порошком никеля "от Пархомова" не у кого не получились.
Хм?! Да вот пожалуйста, с минуты на минуту http://www.youtube.com/watch?v=warRTb1g7pA
ЦитироватьSergey K пишет:
Хм?! Да вот пожалуйста, с минуты на минуту http://www.youtube.com/watch?v=warRTb1g7pA
Ни хрена себе постановочка! Там чёрный кот в прямом эфире ходит и трётся, вырабатывает электричество! Результат недостоверен, хотя и будет отрицательным. В чём прокол Пархомова, я объяснял.
ЦитироватьSergey K пишет:
Хм?! Да вот пожалуйста, с минуты на минуту http://www.youtube.com/watch?v=warRTb1g7pA
И чего там происходит? Что-то никаких коментариев. У меня похожие китайские приборы и без всякого реактора выдают от 0.3 Вольт до 3 Вольт халявы (провода просто в воздухе, никчему не подключены).
Вот где КПД гораздо больше 1. Просто из эфира энергия качается. Вечные двигатели отдыхают.
Цитироватьvasanov пишет:
И чего там происходит?
Так вроде есть чат? Что, я должен вместо вас спросить и, удобно (наверное под звуки балалайки) ответим вам так удобно, чтобы в вас появилась радость от моего ответа?
Раз разбираетесь, то сами спросите (ссылку мою вы нашли) и поясните мне неучу, у меня нет китайских приборов, нет даже специального помогающего корня.
+++
график работы https://docs.google.com/spreadsheets/d/15ODbN9Oq6Pjyp9A61hdX0-fBJIXBBKMk7Ei06PzTc-Q/edit?pli=1#gid=1389964837
ЦитироватьSergey K пишет:
график работы https://docs.google.com/spreadsheets/d/15ODbN9Oq6Pjyp9A61hdX0-fBJIXBBKMk7Ei06PzTc-Q/edit?pli=1#gid=1389964837
Смотрится шикарно:
(http://s020.radikal.ru/i723/1505/81/11a6d4fef861.jpg)
Хотя, по большому счету, у Росси аппаратура выглядела примерно так же.
Интересно, что устойчивый ХУЯС, судя по графикам, фиксируется уже при температуре 100 градусов. Еще немного - и избранные смогут запускать реакцию синтеза наложением рук. :)
Еще один прогар...
https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject?pnref=story
Никто не пробовал провести контрольный эксперимент без волшебного порошка внутри?
Мегаватник Росси...
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1692-Rossi-listen-to-new-to-the-1-MW-plant-New-pictures/?postID=4919#post4919
ЦитироватьСтарый пишет:
Никто не пробовал провести контрольный эксперимент без волшебного порошка внутри?
Пробовали.
И еще...
http://andrea-rossi.com/1mw-plant/
Молодежь (Denis Vasilenko) ...
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1637-Firax-Tech-replic-series/?postID=4791#post4791
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Никто не пробовал провести контрольный эксперимент без волшебного порошка внутри?
Пробовали.
Ну и как? Спиральки горят? (я имею в виду опыты Пархомова)
Говорят что слева с порошком а справа нет :)
http://www.quantumheat.org/index.php/en/home/mfmp-blog/477-glowstick#!Cal_710w_720C
Еще один ребенок хочет все знать...
https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/pb.466698113360893.-2207520000.1432679797./978320125532020/?type=1&theater (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/pb.466698113360893.-2207520000.1432679797./978320125532020/?type=1&theater)
Цитироватьronatu пишет:
Мегаватник Росси...
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1692-Rossi-listen-to-new-to-the-1-MW-plant-New-pictures/?postID=4919#post4919
ЦитироватьА.Росси (http://www.e-catworld.com/2015/05/26/rossi-photo-of-the-plant-to-be-published-probably-this-week/#comment-2048054916) пишет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194478.jpg)
May 27th, 2015 at 8:27 AM
[Я слышу]множество хорошо различимых звуков, и каждый из них для нас важен. Больше рассказать [увы] не вправе.
Так же как и для физиолога, стетоскоп дает массу информации. В зависимости от точки, которой я прикладываю стетоскоп, я могу составить целый спектр информации, которую термометры, датчики давления и преобразователи расхода дать не в состоянии.
Я узнал об этом около десяти лет назад, когда мы с приятелем вдвоём работали на дизеле (на одном из НПЗ компании ENI в Италии).
Он, будучи многоопытным главным механиком, и научил меня применять стетоскоп для того, чтобы прослушивать внутренние звуки машины, и связывать с каждым звуком конкретную информацию. Тогда я обнаруживал таким образом всяческие скрытые проблемы; вот и сейчас я делаю то же самое с Ней.
Warm Regards,
A.R.
Полный ХУЯС, одним словом. :)
Еще один получил энергетический выход...
https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/978739918823374/?type=1&theater (https://www.facebook.com/MartinFleischmannMemorialProject/photos/a.587293604634676.1073741827.466698113360893/978739918823374/?type=1&theater)
Еще..еще...еще - подробный отчет (похоже японец)
https://drive.google.com/file/d/0Bz7lTfqkED9WWjQ1SGtKS1I0cXc/view
Цитироватьronatu пишет:
Еще один получил энергетический выход...
В обоих случаях говорится только о способе измерения и калибровке датчиков, а не о результатах.
ЦитироватьN.A. пишет:
Полный ХУЯС, одним словом
Иногда Росси просто издевается над своими последователями.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Еще один получил энергетический выход...
В обоих случаях ...
Каких обоях?
Цитироватьronatu пишет:
Каких обоях?
В обоих случаях, о которых Вы пишете.
Презентация вообще не о попытке что-либо повторить, а об измерении известного тепловыделения (полученного с помощью второго нагревателя) при стабилизации температуры по обратной связи. Словом, еще один извращенный способ измерять "excess heat". Товарищи из движения "репликаторов Пархомова" придумали уже с десяток вариантов, как бы еще оценить тепловыделение без калориметра, но, видимо, еще ни один из способов не оказался в достаточной степени ошибочным. До мэтров им далеко.
А квантово-запутанных частиц сколько можно создать? одну-две,или сколь ощутимое количество?
vsvory
Полностью с вами согласен-Росси издевается над своими последователями. Использование стетоскопа целесообразно в наладке вращающихся механизмов но что дает применение стетоскопа в анализе процесса
кипения?
Стетоскопом называется специальное диагностическое устройство, которое предназначено для определения технического состояния механизмов и деталей, находящихся в двигателе, при помощи виброакустического метода работы. Существует два вида стетоскопов: электронный и механический. Самыми простыми являются механические стетоскопы, они относятся к «бюджетному» типу, которыми пользуются обычные автолюбители. Электронный стетоскоп считается более качественным прибором, у него присутствует усилитель звука, а также более чувствительный микрофон.
Применение стетоскопов.
Применяют стетоскопы для проведения диагностики технического состояния автомобиля, например, чтобы выявить состояние вращающихся пар в узлах подшипников, оценить равномерность и длительность звуковых сигналов, либо оценить рабочее состояние узлов исходя из шумового уровня.
Под впечатлением демонстрации Хрищановича-прозрачные стенки реактора- возникла мысль использования lenr реакции в мощных источниках света-прожекторы, освещение теплиц и.т.п. Можно попробовать создать на основе горячего е-сат лампу подобную лампе Нернста с элеменами похожими по составу на колпачки Ауэра. Т.е. стержень из окиси циркония с добавлением окиси тория, церия и лантанидов с вкраплением частиц никеля и добавкой гидрида лития алюминия. Поверх этого стерженика намотать нагреватель из нихрома или ферхаля. Все вместе поместить в кварцевую трубку порядочного диаметра. Зажигание такой лампы по типу лампы Нернста подачей напряжения на нихромовую спираль, затем автоматическое переключение на прохождение тока через стержень. Судя по опытам с воспроизведением е-сат давление водорода в лампе будет совсем незначительное.
ЦитироватьFedir пишет:
...что дает применение стетоскопа в анализе процесса кипения?
Дык, Росси же ещё в прошлом годе отвечал, что он так "Твист энд шаут" слушает (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=861&cpage=6#comment-1011650) :D :
ЦитироватьSteven N. Karels
October 15th, 2014 at 1:40 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=861&cpage=6#comment-1011646)
Dear Andrea Rossi,
I know you cannot discuss what occurs inside the eCat reactor but will an operator hear any sound from the eCat during normal operation? Some devices have a pitch that operators know by experience whether the device is operating correctly. Does the eCat reactor "sing"?
ЦитироватьAndrea Rossi
October 15th, 2014 at 1:50 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=861&cpage=6#comment-1011650)
Steven N. Karels:
Of course the E-Cat sings! When everything goes well, full power, he sings "Twist and Shout", when things go not too well he sings " Please don't cry loving me". When it produces 62Ni he emits dodecaphonic notes ( not easy to reconcile).
Warm Regards,
A.R.
Испытания продолжаются
http://www.quantumheat.org/index.php/en/home/mfmp-blog/477-glowstick#!Cal_710w_720C
ЦитироватьFedir пишет:
vsvory
Полностью с вами согласен-Росси издевается над своими последователями. Использование стетоскопа целесообразно в наладке вращающихся механизмов но что дает применение стетоскопа в анализе процесса
кипения?
Он слушает как срабатывает автоматика (щелчки) плюс сам процесс тоже идет со звуком.
Цитироватьvsvor пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Каких обоях?
В обоих случаях, о которых Вы пишете.
Презентация вообще не о попытке что-либо повторить, а об измерении известного тепловыделения (полученного с помощью второго нагревателя) при стабилизации температуры по обратной связи. Словом, еще один извращенный способ измерять "excess heat". Товарищи из движения "репликаторов Пархомова" придумали уже с десяток вариантов, как бы еще оценить тепловыделение без калориметра, но, видимо, еще ни один из способов не оказался в достаточной степени ошибочным. До мэтров им далеко.
Продолжайте читать. Об "обоях" случаях...
Вот и китайцы засветились:
Songsheng Jaing, who works in the Ni-H Research Group in the state-owned China Institute of Atomic Energy, just published a presentation about his experiment with a Lugano-like reactor.
He got excess heat and was able to stimulate and measure heat after death (HAD) multiple times.
You will find more information and his presentation slides in the following link:
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1706-%E2%80%9CNew-Result-of-Anomalous-Heat-Production-in-Hydrogen-loaded-Metals-at-High-Tempe/ (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1706-%E2%80%9CNew-Result-of-Anomalous-Heat-Production-in-Hydrogen-loaded-Metals-at-High-Tempe/)
Цитироватьronatu пишет:
Songsheng Jaing, who works in the Ni-H Research Group in the state-owned China Institute of Atomic Energy, just published a presentation
Не стетоскоп, но тоже неплохо. Термопара T3 повреждена, ей нельзя верить. А вот термопаре Т2 верить можно, хотя ее показания скачут на 500 градусов. Цитата: "it is justified by the later exponentially cooling curve" (конец цитаты). :D
(http://s017.radikal.ru/i404/1506/7f/eb6cbd01a811.png)
Ну вот, опять вопрос Веры :!:
Я же говорю, что Хуязм и Ахуязм – это вероисповедания, конкурирующие между собой в борьбе за паству, т.с.-зать. И тут интересно, как к этим двум верованиям относятся в Политбюро ЦК КПК. Там больше хуястов, или ахуястов? 8)
ЗЫ: Я бы на месте китайца, «чудо спасения» термопары Т2 не ньютоновой экспонентой обосновывал, а тем, что она у него завсегда одну и ту же «паспортную» т-ру насыщения показывала. Вот чудо, так чудо. :D
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55065)
Цитироватьgerasim пишет:
Ну вот, опять вопрос Веры :!:
Я же говорю, что Хуязм и Ахуязм – это вероисповедания, конкурирующие между собой в борьбе за паству, т.с.-зать.
Вы правы только наполовину. Чтобы убедиться в истинности Ахуязма нужно просто аккуратно провести эксперимент. Никакой мистики тут нет. А вот святым отцам Хуязма приходится лишь расчитывать на паству, которая верит, что неисправная термопара показывает правильную температуру, а исправная врет.
Ну, конечно же, я прав! И, конечно же, наполовину... Только вот на какую: на левую или на правую? ;)
Хуясты ведь точно также считают: «Чтобы убедиться в истинности Хуязма нужно просто аккуратно провести эксперимент». (См.напр., статью ихнего гуру, "Вселенского Патриарха и Папы Римского" в одном лице, Michael McKubre «Cold fusion: comments on the state of scientific proof» (http://www.currentscience.ac.in/Volumes/108/04/0495.pdf)).
А что касается термопар «китайских», так они
все три врут. Никелевый порошок у него ажно расплавился (t-пл ~ 1455 оС), а термопара Т1 почему-то почти никак не реагировала на вкл/выкл «вторичного» источника тепла, а должна была тоже подпрыгивать градусов на 200. У него про это спросили, и вот, что он ответил (http://www.e-catworld.com/2015/06/01/songsheng-jiang-answers-questions-on-lenr-replication-report/):
ЦитироватьThe constant T1 temperature may be correlated with very low pressure (much lower than 1 atmospheric pressure in the chamber). In this case, thermal conductivity in the chamber was very low...
- А про теплообмен путем излучения пенсионер как-то позапамятовал... :(
Вопрос интерпретации эксперимента всегда очень сложный.
И таки да - кое-что в китайском эксперименте сомнительно.
Видимо будет продолжение с более надежной аппаратурой.
Experiment suggests that reality doesn't exist until it is measured
http://www.gizmag.com/quantum-theory-reality-anu/37866/?utm_source=Gizmag+Subscribers&utm_campaign=6c3521bc96-UA-2235360-4&utm_medium=email&utm_term=0_65b67362bd-6c3521bc96-91623597 (http://www.gizmag.com/quantum-theory-reality-anu/37866/?utm_source=Gizmag+Subscribers&utm_campaign=6c3521bc96-UA-2235360-4&utm_medium=email&utm_term=0_65b67362bd-6c3521bc96-91623597)
:)
Цитироватьronatu пишет:
Видимо будет продолжение с более надежной аппаратурой.
Интересно, если опубликовать заведомую чушь, а потом в том же журнале опровержение, в Китае это защитывается за две научные публикации?
Цитироватьopinion пишет:
Интересно, если опубликовать заведомую чушь, а потом в том же журнале опровержение, в Китае это защитывается за две научные публикации?
А кто говорил, что эта чушь где-либо опубликована? ЕМНИП, после Фокарди у них не было публикаций, кроме как в arxiv-е.
Очередная лопаточка на вентилятор по вопросу корректности оценки
Настоящими Профессорами™ мощности поделия Росси в луганском (чур меня!) эксперименте:
ЦитироватьComment on the report "Observation of abundant heat production from a reactor device and of isotopic changes in the fuel" by Levi et al (https://drive.google.com/file/d/0B1c8DgA3A7ovRVhQcHBweTVNbjg/view?usp=sharing)
Thomas Clarke
The analysis here shows that the estimated excess heat in the
Report is wrong, and results from an incorrect assumption that
alumina is a grey body with temperature-dependent emissivity.
...
We show that when this error is corrected the resulting tem-
perature is 779C, not the claimed 1401C. The total estimated
power out from the system matches power in to within possible
experimental error and shows a COP of 1.07.
вызвала сравнительно бурный срач на lenr-forum (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1754-Lugano-performance-recalculated-the-baseline-for-replications/). Вот неплохой крик души:
Цитироватьme356 (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Thread/1754-Lugano-performance-recalculated-the-baseline-for-replications/?postID=5220#post5220) пишет:
All in all, there were lot of scientists that observed e-cat very closely and it worked. In 1MW plant he is working with collegues, do you think they are all frauds?
Even today for example Levi is trying to reproduce it too - he is still very convinced.
Why is Rossi happy for replications?
:)
Надо же, какой удивительный облом. Забыли, что диапазон сенсора при высоких температурах попадает на хвост распределения "мощность излучения - длина волны", а хвост растет пропорционально первой степени температуры, а не четвертой. Неспроста они во втором отчете тестировали пустой нагреватель при существенно меньшей температуре.
ЦитироватьN.A. пишет:
Comment on the report "Observation of abundant heat production from a reactor device and of isotopic changes in the fuel" by Levi et al. Thomas Clarke
...The total estimated power out from the system matches power in to within possible experimental error and shows a COP of 1.07.
Ну вот, теперь цифры стали совпадать с ранее озвученными.
ЕМНИП, ещё до начала луганского теста Росси писал у себя на блоге, что в последней версии НОТ САТ при включенном активаторе СОР держится в диапазоне 1,01...1,11, но активатор включается только на 25% цикла, а остальные 75% - «самовыбег» (SSM) при СОР~200.
А тестеры все 32 дня гоняли его с постоянно включенным активатором (для "ровного счета" ;) ) .
К тому же «академиков» сразу стали спрашивать, как может быть наружная т-ра 1400 оС если две трети тепла идут не из наружного нагревателя, а изнутри реактора? Там же должно было всё расплавиться к известной матери. Ответа пока что не воспоследовало... :oops:
Цитироватьgerasim пишет:
ЕМНИП, ещё до начала луганского теста Росси писал у себя на блоге, что в последней версии НОТ САТ при включенном активаторе СОР держится в диапазоне 1,01...1,11
Не буду спрашивать, почему "самоподдерживающаяся реакция" вдруг останавливается, если электромагнитные поля ни при чем. Все равно ведь никто этого не знает. Реакция, происходящая при температуре сгорания дров, неизвестна и малодоступна для изучения, темна вода во облацех и т.д.
Интереснее психологические моменты. После всего сказанного Вы всерьез думаете, что те, кто измерял COP,
способны нащупать свою задницу в полной темноте владеют методами экспериментальной физики хотя бы 100-летней давности?
М-р Кларк также заметил (стр. 6), что энергия реакции "изотопного сдвига" никель-58 + водород -> никель-62, исходя из энергии связи, должна быть в несколько раз
больше даже той, которая указана в отчете и раз в 20 больше той, которая наблюдалась согласно его расчетам. Так что придется придумать еще какую-нибудь неизвестную эндотермическую реакцию или предположить, что реальный состав "золы" имеет мало общего с тем, что приведен в отчете. Но, конечно, не стоит подозревать Росси в подмене образцов. Он ведь такой честный, и умело подбирает для шведских и итальянских олухов измерительные приборы.
Лично у меня пока что нет оснований сомневаться в компетентности «луганских тестеров» хотя бы потому, что они не стали сразу публиковать результаты. C марта по октябрь у них было достаточно времени, чтобы перепроверить калибровку. (Например, с использованием вместо реактора еще одного ТЭН-а, как это киевляне делали (http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Attachment/174-Excess-Heat-Simulation-pdf/).) Просто жду дальнейших выступлений авторов.
ЗЫ: Самое оптимистичное верование на свете это вера в то, что вокруг тебя одни дураки. Кто-то честный, кто-то жулик, но все равно – все дураки!
Эта вера очень помогает смотреть с надеждой в свой личный завтрашний день. :D :D :D
+5!
http://www.lenr-forum.com/forum/news/index.php/News/96-Bo-Høistad-three-independent-replication-experiments-showed-the-wanted-excess-en/?s=96b3af9d65ed9a5f76a2f1939cefeab25e80612d
3 no/\o>kuTe/\bHbIx u He3aBucuMbIx noBTopeHuR onbITa... :)
Цитироватьronatu пишет:
3 no/\o>kuTe/\bHbIx u He3aBucuMbIx noBTopeHuR onbITa... :)
Переведу на русский:
ЦитироватьХУЯС - ключ к решению проблем с климатом? (http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/Er-kald-fusjon-losningen-pa-klimakrisen-8056195.html)
ежедневная газета Aftenposten, Норвегия
20 июня 2015г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100453.jpg)
...
В настоящее время значительное число независимых профессионалов веруют в ХУЯС, но не большинство физиков.
...
Специалист по технологии материалов Martin Ystenes из Норвежского университета естественных и технических наук изучал доклад шведских физиков и беспощаден в своих суждениях.
"Там есть много вещей, которые действительно смешны. Неудивительно, что они не опубликовали его в каком-нибудь [нормальном] журнале. То, что я видел до сих пор, поражает отсутствием критической оценки собственных результатов", говорит он.
Bo Høistad же, один из авторов [луганского] доклада, поведал, что статьи пока не были опубликованы в научном журнале, потому что они [все это время] проверяли результаты нового эксперимента, который проводился [ими] независимо от Росси в Италии. Статья с дополнительной информацией об этом сейчас находится в стадии подготовки. По его словам, он проделал три независимых, аналогичных эксперимента после их первого доклада, и все из них произвели избыточную энергию.
О как.
Настоящие Профессора™ оказывается умудрились уследить за пассами мэтра, и теперь де умеют варить термояд не хуже старика Пархомыча.
И, стало быть, невзирая на то, что Росси дал пиндосам обет молчания, джинн ХУЯС таки вырвался на свободу, а Нейчур поди дерется с Сайнс за право опубликовать сенсационную статью по сабжу? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124789.gif)
Вторая подряд статья в Aftenposten! (http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/-Produserer-allerede-strom-fra-umulig-kilde-8065631.html)
ЦитироватьНезависимый источник подтверждает, что испытания мегаватника Росси проходят успешно.
Норвежские нефтяники теперь уж точно в панике. :D
ЦитироватьN.A. пишет:
Цитироватьronatu пишет:
3 no/\o>kuTe/\bHbIx u He3aBucuMbIx noBTopeHuR onbITa... :)
О как. Настоящие Профессора ™ оказывается умудрились уследить за пассами мэтра, и теперь де умеют варить термояд не хуже старика Пархомыча.
Увы и ах. Цыганская почта донесла: главный фигурант чиста сердечно сознался своим корешам, что в текст газетной публикации вкралась досадная неправда:
ЦитироватьBo Høistad (http://www.lenr-forum.com/forum/news/index.php/News/96-Bo-H%C3%B8istad-ERROR-NOT-YET-three-independent-replication-experiments-showed-the-wa/) пишет:
Dear Peter
If information is given in a Norwegian newspaper that we have confirmed the Lugano result it is unfortunately not true.
Regards
Bo
...
Dear Peter,
I sent the message to you yesterday evening. I don't know from where the information comes that we have confirmed the Lugano results. It must be a misunderstanding. We are working on a test experiment in Uppsala as you know, but no results are available yet. The confirmations of the Lugano results I know of are the two Russians and one Chinese. Maybe these are the ones the article refers to?
Best regards
Bo
Ну вот опять как всегда!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ну вот опять как всегда!
Однозначно. Проговорился было в интервью, но после был запуган нефтяными баронами и дал задний ход. Шито белыми нитками. :D
Так и быть, переведу из газеты (я то вообще Афтенпостен не читаю):
En uavhengig kilde bekrefter overfor Aftenposten at kraftverket allerede er i drift hos en hemmelig kunde i USA.
Независимый источник подтвердил Афтенпостену что электростанция уже действует у тайного покупателя (клиента) в США.
ЦитироватьScarecrow пишет:
электростанция уже действует у тайного покупателя (клиента) в США.
Почему тайного? Это Industrial Heat LLC, в которой Росси числится как начальник R&D.
Кстати, еще одна характерная история. В начале 2000-х Росси изобрел революционный термоэлектрический преобразователь и попробовал впарить его Мин. обороны США. По итогам тестирования выяснилось следующее (http://newenergytimes.com/v2/sr/RossiECat/docs/2004Army-ApplicationOfThermoelectricDevices.pdf):
Dr. Rossi stated that the expected electrical energy production of a single pair should be approximately 300 millivolts at a temperature differential of 100 °C, but none of the tested TE wafer pairs performed as expected. The typical measured output of a single pair varied between 1 and 45 millivolts at a 100 °C temperature differential during open circuit testing and dropped slightly for matched load testing.
Что поделаешь: не было возможности использовать свои измерительные приборы.
***
Коммент от Росси по поводу статьи Кларка:
Andrea Rossi, after receiving my e-mail, commented yesterday to Franco Occhipinti:
"
I think Umberto Eco is right. I have seen persons that, as you write, have no education at all in any matter polemize with Professors and teach to them how a measurement has to be done, not to mention the clownesque theories that deal with elementary particles as if they were balls of a pin-ball. I have seen persons without elementary mathematical bases polemize with a Nobel Prize laureate, lecturing him in a matter for which he got the Nobel Prize; internet has been a very important revolution, with enormous positive consequences, but this is a negative "counterindication": the fact that an imbecile, without studying, let alone working, can write stupidities on a matter that most of the readers do not know and consequently make for himself a qualification of expert of that matter, polemizing with Professors even if he knows absolutely nothing of that matter. LENR, with their appearent simplicity, attract many of these clowns. The best thing to do is just ignore them, also because they count nothing, tactically and strategically."
Пардон, а кто совсем недавно подписался под статьей, в которой протоны и нейтроны в атомном ядре представлены в виде деталей детского конструктора?
2vsvor
Ну это вопрос газете, а не мне. Секретный источник сообщил о секретной электростанции. :|
Норвежский язык сам по себе шибко секретный... особливо, если его гуглом брать: kraft=мощность, verket=офис-->kraft+verket=электростанция :?: ;)
Цитироватьgerasim пишет:
Норвежский язык сам по себе шибко секретный... особливо, если его гуглом брать: kraft=мощность, verket=офис-->kraft+verket=электростанция :?: ;)
Шайтан - черт, арба - телега, шайтан-арба - Среднеазиатская железная дорога (с) ИиП по паимяти
Oффтоп :oops: . Verk (et) практически то же самое что по английски work.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Так и быть, переведу из газеты (я то вообще Афтенпостен не читаю):
En uavhengig kilde bekrefter overfor Aftenposten at kraftverket allerede er i drift hos en hemmelig kunde i USA.
Независимый источник подтвердил Афтенпостену что электростанция уже действует у тайного покупателя (клиента) в США.
И каковы результаты?
Дык, тайные же :-D
WE PETITION THE OBAMA ADMINISTRATION TO:
Speed up development of clean, really too cheap to meter Low Energy Nuclear Reaction (LENR) power generation. (https://petitions.whitehouse.gov//petition/speed-development-clean-really-too-cheap-meter-low-energy-nuclear-reaction-lenr-power-generation)
(http://savepic.ru/7411480.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32658.gif)
Читатель блога пишет Андреа Росси, что на фото (http://andrea-rossi.com/1mw-plant/) тот выглядит гораздо худощавее, чем другие члены его команды. Вот ответ (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=879&cpage=11#comment-1091513) А. Росси (но удобнее просматривать содержание блога здесь (http://www.rossilivecat.com/)):
1. "Andrea Rossi
June 26th, 2015 at 5:04 PM (http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=879&cpage=11#comment-1091513) Gherardo:
As a matter of fact, I am continuing to lose weight, but I made blood and urine analysis very complete, including cancer indicators and the results are totally good, so I am healthy. The Team is working with me and , honestly, they would be glad to allow me to work the regular 8 hours per day instead of the 16 I work through, but it is me that is not able to stay away from Her. Observing the E-Cat at work, combined with the data of the Lugano Report and the study of the theory of Norman Cook our technology is consolidating by the day.
This said, I must say F9 ( F9= " the final results can be either positive or negative ").
Warm Regards,
A.R."
(
"Герардо:
Собственно говоря, я продолжаю терять вес, но я сделал очень полный анализ крови и мочи, включая онкологические показатели, и результаты полностью хорошие, так что я здоров. Команда работает со мной и, честно говоря, они были бы рады, чтобы позволить мне работать обычные 8 часов в сутки вместо16, как я работаю, но это ведь я, который не в состоянии держаться от Нее подальше. Благодаря наблюдениям за E-Cat на работе, в сочетании с данными доклада Лугано и изучением теории Нормана Кука, наша технология укрепляется день ото дня.
Сообщив это, я должен сказать F9 ( F9= " окончательные результаты могут быть как положительными, так и отрицательными ").
С Наилучшими Пожеланиями,
А.Р."
)
Где, мля, секретный кипятильник на ХУЯСе в свободной продаже?! Сколько еще можно ждать? :evil:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Где, мля, секретный кипятильник на ХУЯСе в свободной продаже?! Сколько еще можно ждать?
Нет данных.
Цитироватьsatviewer пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Где, мля, секретный кипятильник на ХУЯСе в свободной продаже?!
Нет данных.
Зато есть
Цитироватьsatviewer пишет:
"я сделал очень полный анализ крови и мочи
С Наилучшими Пожеланиями,
А.Р."
данные о том, как пописал и чем покакал великий изобретатель полного ХУЯСа.
Закон сохранения данных, епт. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124789.gif)