Черная дыра

Наши глубочайшие соболезнования народу Японии.[/size]

Здесь не чёрная дыра. Политику, экономику, тектонику, ядерную физику не обсуждаем.

Только космические, космологические аспекты.

http://top.rbc.ru/special/japan/11/03/2011/557737.shtml

Землетрясение в Японии сократило сутки и сместило ось Земли.

ЦитироватьОсь вращения Земли после японского землетрясения сместилась практически на 10-15 см, утверждают сейсмологи...
Кроме того, катаклизм сократил земные сутки на 1,6 микросекунды.

А наши ученые это отрицают.

ЦитироватьЗемлетрясение в Японии сократило сутки и сместило ось Земли.

ЦитироватьОсь вращения Земли после японского землетрясения сместилась практически на 10-15 см, утверждают сейсмологи...
Кроме того, катаклизм сократил земные сутки на 1,6 микросекунды.

Если всё остальное здесь не обсуждать, то напрашивается вопрос: НУ И ЧТО!? Да хоть на 30 сантиметров!  :evil:

Мои глубочайшие соболезнования! :cry:

Приношу народу Японии глубочайшие соболезнования...

Мои глубокие соболезнования народу Японии.

Им конечно будет сейчас не до космонавтики.
Премьер-министр Японии не каждый день просит помощи международного сообщества и в ответ на эти призывы присылают спасателей и гуманитарную помощь.
У меня просто в голове не укладывается Япония - по сути вторая (ну пусть третья) экономика в мире, получаючающая гуманитарную помощь - там все очень серьезно.

Несколько крупных корпораций уже официально объявили о остановке своих заводов (не космических - пока была информация от Сони, Тойота, Ниссан, но боюсь что и у космических предприятий тоже проблемы); поступают сообщения о остановке АЭС.
На нескольких реакторах в Фукусиме возникли проблемы с системой охлаждения (сами реакторы остановлены, и насколько я понял проблемы с электричеством), в связи с чем сейчас производится эвакуация людей, насколько я понял, пока из 10-километровой зоны.
Также ученые прогнозируют, что могут быть повторные толчки в течение месяца.

Там всё очень серьёзно.

Присоединяюсь.

Теперь им будет точно не до космоса. Ясно, что устранение последствий землетрясения займёт годы, если не десятилетия. А это значит, что свободных ресурсов на космос не будет точно.

Ну, не десятилетия, но тряхнуло их сурово.

Соболезную  :cry:
Природа в очередной раз продемонстрировала как уязвимо
человечество.

Н-да, прямо-таки "Гибель Дракона" :cry:
http://foreign-fiction.myriads.ru/%CA%EE%EC%E0%F6%F3%2C%20%D1%E0%EA%E5/8827/

Проблемы на АЭС и очень неприятные. Последствия двойного удара: землетрясения и цунами.

Япония потеряла управление своим модулем МКС[/size]

ЦитироватьЦентр управления полетами японского космического агентства JAXA в городе Цукуба (Tsukuba) разрушен землетрясением, управление японским модулем МКС «Кибо»(Kibo) и автоматическим транспортным кораблем HTV-2 («(Конотори») передано в американский ЦУП в Хьюстоне, штат Техас, сообщил 11 марта 2011 года сайт SpaceFlight Now. Персонал эвакуирован как минимум до понедельника.

В связи с этим на Международной космической станции пришлось также скорректировать программу работ, сообщает пресс-служба Роскосмоса. Перенесена операция открытия люков между японским грузовиком и станцией.

За последние дни в Японии произошла серия землетрясений. Пятничное землетрясение, за которым последовало цунами, было признано национальным метеорологическим агентством самым сильным за всю историю наблюдений. Число только учтенных жертв катастрофы превысило тысячу человек, еще 10 тысяч считаются пропавшими без вести.

Японский грузовой корабль HTV-2 «Конотори» (белый аист) был переведен с верхнего на нижний стыковочный узел модуля «Хармони» (Node-2) Международной космической станции вечером в четверг, сообщила ранее пресс-служба российского ЦУП. Однако, в связи с перерывом в работе японского ЦУП, открытие люков между станцией и грузовиком пришлось отложить.

Напомним, что первоначально полет HTV-2 в составе МКС планировался между запусками двух американских челноков. Однако из-за неоднократных переносов даты старта «Дискавери» по миссии STS-133 в план работы с HTV-2 были внесены дополнительные операции по его перестыковке. На надирном (нижнем) порту модуля «Хармони» аппарат будет находиться до момента своей расстыковки со станцией, намеченной на 28 марта этого года.

Отметим также, что американский ЦУП в Хьюстоне ранее два раза уже передавал все управление МКС российскому Центру в подмосковном Королеве из-за угрозы урагана. В силу географического расположения ЦУП ЦНИИМАШ не угрожают ни цунами, ни землетрясения, ни ураганы.

Кроме того, как сообщили корреспонденту «Полит.ру» в ЦУП-М, все компьютеры, необходимые для управления МКС, многократно резервированы. Кроме того, имеется возможность «переключить» систему на резервный зал, ранее использовавшийся для управления полетом станции «Мир».

Как известно, «большой» зал ЦУП, откуда сейчас происходит управление МКС, первоначально создавался для программы советской многоразовой космической системы «Энергия-Буран».

http://polit.ru/space/2011/03/13/tsukuba_yok.html

Соболезную. :( Хотя вряд ли японцы читают этот форум.

Жалко их... очень...

И бедствие не кончилось еще, далеко не кончилось...

К сожалению теперь им будет долго не до космонавтики... :cry:  :cry:  :cry:

Глубочайшие соболезнования японскому народу...  :cry:
Надо же, такая прорва бедствий и проблем сразу...


Что касаемо космонавтики, то ближайшие взятые на себя обязательства, думаю, постараются реализовать, действующие космические системы - поддерживать, а вот с незавершенными проектами научного и политического уклона проблемы ожидаются, и в самое ближайшее время...
Подозреваю, хуже всего придётся пилотируемой программе. :(
По научным и межпланетным КА вероятно тоже будет неслабый провал, но скажется он сильнее всего через 5-7 лет. Имхо.

Ну да. Пусть не десятилетия, но аукаться будет долго. Да и весь мир это прочувствовал - всё-таки третья /а недавно - вторая!/ экономика мира! Сегодня смотрел, как просели котировки всех драгметаллов! Про биржевые индексы молчу. Но меня больше всего беспокоит другой момент - после того салюта, который устроили вышедшие из под контроля ядерные реакторы, что ждёт ядерную энергетику, а с ним и всю цивилизацию? И, что больше всего интересует - космическую ядерную энергетику? В Германии "зелёные" уже козлом скачут. Как бы не прикрыли "буксир Перминова", как Джимо.

ЦитироватьНу, не десятилетия, но тряхнуло их сурово.

Как я понял, там главный ущерб нанесло даже не землетрясение, а Волна. В т.ч. и психологический.

ЦитироватьСегодня смотрел, как просели котировки всех драгметаллов! Про биржевые индексы молчу.

Вообще, хоть для такого и не может быть удачного момента, но говорят что в данный момент эти катаклизмы очень неудачны, потому что у Японии сейчас и так не очень хорошая экономическая ситуация, и восстановление может оказаться очень замедленным.

ЦитироватьНо меня больше всего беспокоит другой момент - после того салюта, который устроили вышедшие из под контроля ядерные реакторы, что ждёт ядерную энергетику, а с ним и всю цивилизацию? И, что больше всего интересует - космическую ядерную энергетику? В Германии "зелёные" уже козлом скачут. Как бы не прикрыли "буксир Перминова", как Джимо.

Та пусть "зеленые" скачут сколько угодно.
Я всё больше убеждаюсь, что проблема этой конкретно фукусимской АЭС, что она очень старая и была построена по совсем другим нормам в сравнении с нынешними, и почему-то ее не доработали потом - там же все проблемы не от реакторов а от отказов вспомогательного оборудования - ну при всём моем уважении к японцам мне странно слышать что у них там всё буквально сыпалось - и аварийные дизеля отказали, и привезенные мобильные дизеля не смогли быстро подключить, и клапана не срабатывали, и также почему-то не сработало оборудование дожигания водорода (из-за чего и случились взрывы).

Кстати, где-то читал, что 1-й реактор собирались насовсем закрыть в _апреле_ этого года, а остальные там должны были работать до 2012-2015 годов - вобщем есть подозрение, что это просто было ошибочное решение просто дотянуть до конца срока и закрыть их совсем, вместо того чтобы делать полноценную глубокую модернизацию.

А насчет "буксира Перминова", сорри за оффтоп, но его еще миллион раз закрыть успеют, безотносительно к любым событиям, ибо логика принятия решений такая..

Цитировать

ЦитироватьСегодня смотрел, как просели котировки всех драгметаллов! Про биржевые индексы молчу.

Вообще, хоть для такого и не может быть удачного момента, но говорят что в данный момент эти катаклизмы очень неудачны, потому что у Японии сейчас и так не очень хорошая экономическая ситуация, и восстановление может оказаться очень замедленным.

Ну, непосредственно перед Катастрофой японская экономика стала показывать признаки оживления. Ясно, что это - удар под дых. Но, с другой стороны, им же всё теперь надо отстраивать. Они могут на этом раскрутить экономику + вложиться в альтернативные атому отрасли энергетики. Так что, хотя это и кощунство, но нет худа без добра. Я уверен, что Японская экономика ещё покажет всем, с какой стороны редьку надо жрать. 1945-й пережили, переживут и 2011-й.

Цитировать

ЦитироватьНо меня больше всего беспокоит другой момент - после того салюта, который устроили вышедшие из под контроля ядерные реакторы, что ждёт ядерную энергетику, а с ним и всю цивилизацию? И, что больше всего интересует - космическую ядерную энергетику? В Германии "зелёные" уже козлом скачут. Как бы не прикрыли "буксир Перминова", как Джимо.

Та пусть "зеленые" скачут сколько угодно.
Я всё больше убеждаюсь, что проблема этой конкретно фукусимской АЭС, что она очень старая и была построена по совсем другим нормам в сравнении с нынешними, и почему-то ее не доработали потом - там же все проблемы не от реакторов а от отказов вспомогательного оборудования - ну при всём моем уважении к японцам мне странно слышать что у них там всё буквально сыпалось - и аварийные дизеля отказали, и привезенные мобильные дизеля не смогли быстро подключить, и клапана не срабатывали, и также почему-то не сработало оборудование дожигания водорода (из-за чего и случились взрывы).

Думаете, нашли повод, чтобы списать старое барахло и вложиться в новые реакторы? НЕ ВЕРЮ!!! Так не делают. Скорее всего, там действительно случилось что-то беспрецедентное. То, что невозможно вообразить. По крайней мере, в здравом уме. Ну в принципе... волну видели? Она несла кучу обломков и донного грунта. Возможно, она "запечатала" ВСЕ водозаборы системы охлаждения. Они попытались прокачать - насосы забились мусором ещё сильнее. Урок на будущее - надо рядом с АЭС строить пруды с запасной водой для охлаждения. С запасом на пару месяцев, чтобы успели завалы разобрать.

ЦитироватьА насчет "буксира Перминова", сорри за оффтоп, но его еще миллион раз закрыть успеют, безотносительно к любым событиям, ибо логика принятия решений такая..

Не дай бог. Я сильно переживаю за атомную энергетику - как бы не сбылись алармистские предсказания A. Semenov'а про Поздневековье.

ЦитироватьНу, непосредственно перед Катастрофой японская экономика стала показывать признаки оживления. Ясно, что это - удар под дых. Но, с другой стороны, им же всё теперь надо отстраивать. Они могут на этом раскрутить экономику + вложиться в альтернативные атому отрасли энергетики. Так что, хотя это и кощунство, но нет худа без добра. Я уверен, что Японская экономика ещё покажет всем, с какой стороны редьку надо жрать. 1945-й пережили, переживут и 2011-й.

Сейчас никакой раскрутки экономики без энергетики быть не может.
И для Японии всё особенно тяжко, потому что растут цены на нефть/газ, которых своих у них просто нет (и угля тоже).
Альтернативная энергетика японский уровень потребления пока не обеспечит (ЕМНИС, были хорошие прикидки для западной Европы про замещение альтернативкой 10-20% нынешнего потребления в лучшем случае).
Термояд еще неизвестно когда появится.
Аминь.

ЦитироватьДумаете, нашли повод, чтобы списать старое барахло и вложиться в новые реакторы?

Нет. Я думаю что были очень большие сложности с тем чтобы так близко от столицы выкроить еще клочок земли, на котором параллельно действующим уже 40 лет блокам (со всей инфраструктурой) построить отдельную новую инфраструктуру.
Да плюс еще проблема, что японии хронически не хватает энергии - они даже прикидывали насчет поставить в мегаполисах необслуживаемые реакторы, которые проектировались для лунной программы, чтобы перекрыть пиковое потребление, а тут целых 5 Гигаватт - есть над чем призадуматься.

ЦитироватьНЕ ВЕРЮ!!! Так не делают.

Именно так как вы написали не делают, а вот именно как я сейчас ответил обычно и делают - укатывают старую машину до момента когда уже она начинает сыпаться так что уже дешевле новую купить чем старую ремонтировать, и тогда спокойно старую утилизируют.

Даже встречал в книге одного богатого американца буквально, что старый компьютер не нужно выкидывать или продавать если он достаточно хорошо выполняет свои функции - всё равно нормальных денег с него не выручить а новый дорого стоит - вот собственно так, практически до упора, и эксплуатируется всё оборудование зарабатывающее деньги.

ЦитироватьСкорее всего, там действительно случилось что-то беспрецедентное. То, что невозможно вообразить. По крайней мере, в здравом уме.

Ну конечно беспрецендентное - самое большое землетрясение за крайние 150 лет :(

ЦитироватьЯ сильно переживаю за атомную энергетику - как бы не сбылись алармистские предсказания A. Semenov'а про Поздневековье.

Сейчас нужно не переживать а работать.

Кстати, вот по теме (и лучше там и обсудить перспективы атомной энергетики):
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=723424#723424

ЦитироватьЯ всё больше убеждаюсь, что проблема этой конкретно фукусимской АЭС, что она очень старая и была построена по совсем другим нормам в сравнении с нынешними, и почему-то ее не доработали потом - там же все проблемы не от реакторов а от отказов вспомогательного оборудования - ну при всём моем уважении к японцам мне странно слышать что у них там всё буквально сыпалось - и аварийные дизеля отказали, и привезенные мобильные дизеля не смогли быстро подключить, и клапана не срабатывали, и также почему-то не сработало оборудование дожигания водорода (из-за чего и случились взрывы).

Кстати, где-то читал, что 1-й реактор собирались насовсем закрыть в _апреле_ этого года, а остальные там должны были работать до 2012-2015 годов - вобщем есть подозрение, что это просто было ошибочное решение просто дотянуть до конца срока и закрыть их совсем, вместо того чтобы делать полноценную глубокую модернизацию.

http://www.newsru.ru/world/16mar2011/fukuleaks.html

Анализ спутниковых снимков от Digital Globe, включая пары кадров до и после взрыва 3-го блока: http://www.digitalglobe.com/downloads/DG_Analysis_Japan_Daiichi_Reactor_March2011.pdf

Открытый :-) каталог снимков высокого разрешения -- по Фукусиме-1 шесть штук: http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/

ЦитироватьНу конечно беспрецендентное - самое большое землетрясение за крайние 150 лет :(

За 88.
http://en.wikipedia.org/wiki/1923_Great_Kant%C5%8D_earthquake
Конечно, не по магнитуде, а по последствиям для нации.

Бывают же совпадения ...
Joint Statement on Japan-Ukraine Global Partnership[/size]
18 January, 2011 (http://www.kantei.go.jp/foreign/kan/statement/201101/18ukraine_e.html)

Цитировать13.[/size] Recalling that the year of 2011 marks the 25th anniversary of the Chornobyl nuclear power plant accident, the two leaders shared the view on the necessity to support the recovery and sustainable development of the affected regions and reaffirmed their willingness to cooperate on this issue, with active engagement of international community.
The two leaders recognized the importance of the International Conference "25 years after the Chornobyl Disaster: Safety for the Future" in April 2011 in Kyiv and President Yanukovych invited Prime Minister Kan to attend this Conference. Prime Minister Kan expressed the willingness of the Japanese side to participate in this Conference at an appropriate level. President Yanukovych emphasized the importance of the Chornobyl Fundraising Pledging Conference. Prime Minister Kan welcomed the efforts of the Ukrainian side and the international community and expressed his sincere hope that the necessary steps will be taken for the completion of the Chornobyl safety and stabilization projects in a timely manner.

Только что по NHK показывали физическую лабораторию (вроде что-то говорилось про мощные магниты, показали трубы напоминающие коллайдер) и сказали что землетрясение поломало оборудование, где-то потерян вакуум.
Сказали что эта лаборатория занималась анализом вещества привезенного Хаябусой, и непонятно когда они все восстановят и смогут продолжить работы.

http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/nsat/NS2/

ЦитироватьDear Colleagues,

Due to the undesirable situation in Tokyo and its surroundings, where we are having a power shortage and limited public transportation, the 2nd Nano-Satellite Symposium Organizing Committee has made a decision today that the rest of the program on March 15th and 16th will be cancelled.

Thank you for your kind understanding.

Sincerely yours,

Shinichi Nakasuka, Chairperson
2nd Nano-Satellite Symposium Organizing Committee

Сегодня довелось разговаривать с супругой сотрудника нашего посольства в Японии, намедни прилетевшей спецрейсом из Токио.
Рассказала много интересного, "не для печати". Например, как проходила их эвакуация. Она носила обязательный характер, жестко по спискам, при этом эвакуированных заставили купить билет в один конец Токио-Москва за $1500, причем на каждого ребенка нужно было брать отдельный билет. В самолете были только женщины и дети, мужики все остались
Но вот то, что никогда не скажут наши информационные агентства. Моя знакомая сказала, что им было очень стыдно за наших спасателей из МЧС. После прибытия наши спасатели самостоятельно стали выдвигаться в район бедствия, но в ходе движения они померяли радиацию, остановились и в ультимативном порядке потребовали от нашего посольства их экстренно эвакуировать. И сотрудникам российского посольства в Токио пришлось своими силами спасать российских спасателей, которые в итоге благополучно вернулись в Россию.

т.е. они не находили погибших и сразу свалили?

ЦитироватьСегодня довелось разговаривать с супругой сотрудника нашего посольства в Японии, намедни прилетевшей спецрейсом из Токио.
...Моя знакомая сказала, что им было очень стыдно за наших спасателей из МЧС. После прибытия наши спасатели самостоятельно стали выдвигаться в район бедствия, но в ходе движения они померяли радиацию, остановились и в ультимативном порядке потребовали от нашего посольства их экстренно эвакуировать. И сотрудникам российского посольства в Токио пришлось своими силами спасать российских спасателей, которые в итоге благополучно вернулись в Россию.

Двоякое отношение к таким словам :shock:
Если это правда- то грустно, что это есть.
Если ... что то похожее на предвзятый пересказ не очевидца беседы( не хочу говорить-сплетни)-то грустно вдвойне :wink:

Я слыхал что наши отказались заниматься разделением гражданских лиц на "чистых" и на "радиоактивных", японцы послали их трупы собирать

ЦитироватьСегодня довелось разговаривать с супругой сотрудника нашего посольства в Японии, намедни прилетевшей спецрейсом из Токио.
Рассказала много интересного, "не для печати". Например, как проходила их эвакуация. Она носила обязательный характер, жестко по спискам, при этом эвакуированных заставили купить билет в один конец Токио-Москва за $1500, причем на каждого ребенка нужно было брать отдельный билет. В самолете были только женщины и дети, мужики все остались
Но вот то, что никогда не скажут наши информационные агентства. Моя знакомая сказала, что им было очень стыдно за наших спасателей из МЧС. После прибытия наши спасатели самостоятельно стали выдвигаться в район бедствия, но в ходе движения они померяли радиацию, остановились и в ультимативном порядке потребовали от нашего посольства их экстренно эвакуировать. И сотрудникам российского посольства в Токио пришлось своими силами спасать российских спасателей, которые в итоге благополучно вернулись в Россию.

Я бы, все таки, был бы поаккуратнее с оценками. Работы по резбору завалов с поиском и спасением пострадавших после землетрясения и цунами. И тоже, в зоне радиационного заражения, есть очень большая разница. В том числе по подготовке, снаряжению и допуску.
А так же, учитывая что информация не из первых рук.
Вадим, мнения жен дипломатов всё же субективны.

ЦитироватьНо вот то, что никогда не скажут наши информационные агентства. Моя знакомая сказала, что им было очень стыдно за наших спасателей из МЧС. После прибытия наши спасатели самостоятельно стали выдвигаться в район бедствия, но в ходе движения они померяли радиацию, остановились и в ультимативном порядке потребовали от нашего посольства их экстренно эвакуировать. И сотрудникам российского посольства в Токио пришлось своими силами спасать российских спасателей, которые в итоге благополучно вернулись в Россию.

А от кого тогда идут все новые и новые фотоснимки работы наших спасателей в Японии?  :roll:

Да и в  по совокупности информации на правду никак не тянет. Больше похоже на попытку черного пиара.

Никакой действительно сильной радиации они намерять не могли. Тогда ветер дул исключительно в сторону моря.

Единственная похожая ситуация была у США. Когда их вертолет залетел в облако с Фукусимы, они срочно вернулись на авианосец и объявив радиационную тревогу вышли из зоны поражения. Но спасательную операцию потом возобновили

Цитировать

ЦитироватьСегодня довелось разговаривать с супругой сотрудника нашего посольства в Японии, намедни прилетевшей спецрейсом из Токио.
...Моя знакомая сказала, что им было очень стыдно за наших спасателей из МЧС. После прибытия наши спасатели самостоятельно стали выдвигаться в район бедствия, но в ходе движения они померяли радиацию, остановились и в ультимативном порядке потребовали от нашего посольства их экстренно эвакуировать. И сотрудникам российского посольства в Токио пришлось своими силами спасать российских спасателей, которые в итоге благополучно вернулись в Россию.

Двоякое отношение к таким словам :shock:
Если это правда- то грустно, что это есть.
Если ... что то похожее на предвзятый пересказ не очевидца беседы( не хочу говорить-сплетни)-то грустно вдвойне :wink:

Примерно неделю назад в новостях на Российском канале ("Доброе утро, страна!") был показан токийский аэропорт - как люди пытаются оттуда уехать. Так вот, в очереди на регистрацию вылета был показан спасатель из Австралии, который сказал в камеру, что он приехал разбирать завалы, а тут, мол, из-за радиации слишком опасно...
Я тогда еше подумал - какой же ты тогда, блин, спасатель?! Там, где не опасно, спасатель не нужен. Вот вам и Австралия, подумалось мне.
А оказалось, что наши не лучше - приехали, отметились, а потом посольские их оттуда вытаскивали...
Лучше бы лепили бумажных журавликов дома, дешевле бы было

ЦитироватьА так же, учитывая что информация не из первых рук.
Вадим, мнения жен дипломатов всё же субективны.

Друзья, за что купил...
Я же четко указал источник - жена высокопоставленного сотрудника российского посольства в Японии. Сам я в Японии не был, фамилию источника называть не буду по понятным соображениям.

ЦитироватьБольше похоже на попытку черного пиара.

Ну и нахрена мне это надо?!
Я даю инфу, указывыая характер источника, а Вы ищете в ней какие-то злонамеренные козни...
У Вас  есть подтверждение нынешнего нахождения наших спасателей в Японии?

ЦитироватьА от кого тогда идут все новые и новые фотоснимки работы наших спасателей в Японии?  :roll:

Не видел.
Новости смотрю регулярно - и наши, и вражьи: про наших спасателей ни слова, ни кадра.
Ссылку дадите?

Вот как обычно... Источника информации нет. Сама информация противоречит всей другой информации и т д. Еще раз справшиваю, если мы оттуда уже уехали, кто фотографии в Японии делает?

Что до спасателя из Австралии, то что-то мне подсказывает что скорей всего был волонтер-доброволец. Приехавший туда по собственной инициативе.

ЦитироватьНу и нахрена мне это надо?!
Я даю инфу, указывыая характер источника, а Вы ищете в ней какие-то злонамеренные козни...

А я откуда знаю? :(  Я уже с год заметил, что информацию в Ваших постах нужно раз двадцать перепроверять. :( А что хуже всего, конкретный источник называете очень редко.

ЦитироватьУ Вас  есть подтверждение нынешнего нахождения наших спасателей в Японии?

ЦитироватьА от кого тогда идут все новые и новые фотоснимки работы наших спасателей в Японии?  :roll:

Не видел.
Новости смотрю регулярно - и наши, и вражьи: про наших спасателей ни слова, ни кадра.
Ссылку дадите?

Конечно.

http://www.mchs.gov.ru

Альбом  "Фото из зоны ЧС"

Практически каждый день добавляются новые фотографии. Недавно их было куда меньше.

Также я мониторю на ютубе выпуски местных дальневосточных каналов. Иногда попадаются интересные видео из Японии. Плюс по ним понятно, что полеты самолетов МЧС в Японию (как и из нее) не так и редки. Так что вряд ли мчсникам для возвращению в Россию пришлось бы обращаться в посольство.

Пока что я нагугли следующее:
- на 13.03.2011 отряд "Центроспаса" в количестве 50 человек проходит подготовку к вылету на подмосковном аэродроме Раменское; по планам они должны работать в Японии в автономном режиме 2 недели. Т.е. если они вылетели хотя бы 14.03.2011, то должны были работать до 28.03.2011; http://www.uralweb.ru/news/n372516.html
- 22.03.2011, т.е. почти за неделю до окончания первоначально согласованного  с японцами срока, МЧС сообщает о полном завершении спасательной операции и выводе российских спасателей:

ЦитироватьРоссийские спасатели заканчивают поисково-спасательную операцию в Японии, первая группа дальневосточных спасателей вылетела из Токио в Хабаровск, сообщил РИА Новости во вторник представитель пресс-службы Дальневосточного регионального центра МЧС России.
"Самолет Ан-74, на борту которого около 50 дальневосточных спасателей, вылетела из Токио в Хабаровск", - сказал собеседник агенства.
"Спасатели возвращаются в Хабаровск в связи с тем, что свои задачи в Японии они выполнили. Самолет должен совершить посадку в Хабаровске около 18 часов (11 мск)", - сообщил он.
По его словам, самый сложный период ликвидации последствия землетрясений и цунами в Японии завершился, ситуация нормализуется и МЧС РФ начинает выводить группировку российских спасателей.
Ранее сообщалось, что в поисковой операции в Японии были задействованы 165 российских спасателей. Они работали в городе Сендаи, особенно пострадавшем от цунами, и Ниигате. При разборе завалов россияне нашли более 100 погибших.

http://www.rian.ru/jpquake_news/20110322/356536059.html
Другой инфы я не нашел.
мой источник сказал следующее: "Нам было очень стыдно за наших спасателей, которых пришлось вытаскивать сотрудникам посольства".
У меня нет, зная статус мужа, не верить моему источнику.

ЦитироватьВот как обычно... Источника информации нет. Сама информация противоречит всей другой информации и т д. Еще раз справшиваю, если мы оттуда уже уехали, кто фотографии в Японии делает?

Что до спасателя из Австралии, то что-то мне подсказывает что скорей всего был волонтер-доброволец. Приехавший туда по собственной инициативе.

он назвал себя спасателем

Ну а здесь что показывают? Или как раз за эти рейсы платили по 1500$ с носа? Причем видео явно черновое.

http://www.youtube.com/watch?v=SbiCw5vGxLw

ЦитироватьА я откуда знаю? :(  Я уже с год заметил, что информацию в Ваших постах нужно раз двадцать перепроверять. :( А что хуже всего, конкретный источник называете очень редко.
.

Да потому что мои источники - это не интернет, это живые люди на своих постах. Если я стану их сдавать, то стану таким же как Вы, черпающим инфу только из интернета. Но я предпочитаю оставаться самим собой - поехал туристом в Венесуэлу, и в аэропорту меня встретил российский консул
Кстати, в подтверждение

ЦитироватьЯ уже с год заметил, что информацию в Ваших постах нужно раз двадцать перепроверять. :(

дайте ссылку, чтобы не быть голословным

ЦитироватьНу а здесь что показывают? Или как раз за эти рейсы платили по 1500$ с носа? Причем видео явно черновое.

http://www.youtube.com/watch?v=SbiCw5vGxLw

По всем спискам, комплектовавшися российским посольством в Токио (это в ролике подтверждено), билет стоил $1500 с носа (факт покупки билета потверждаеся в начале ролика)

Цитироватьон назвал себя спасателем

А почему волонтер -доброволец не может так себя назвать?

Цитировать

ЦитироватьА я откуда знаю? :(  Я уже с год заметил, что информацию в Ваших постах нужно раз двадцать перепроверять. :( А что хуже всего, конкретный источник называете очень редко.
.

Да потому что мои источники - это не интернет, это живые люди на своих постах. Если я стану их сдавать, то стану таким же как Вы, черпающим инфу только из интернета. Но я предпочитаю оставаться самим собой - поехал туристом в Венесуэлу, и в аэропорту меня встретил российский консул

Да уж лучше черпать инфу из интернета, чем от академиков РАН не знающих баллистику. Тем более что интернет большой можно найти очень многих людей, и уж после опросов большого числа людей делать выводы (не забывая соответственно про законы физики и логики).

Мне вон тоже весьма уважаемый человек (в том числе на этом форуме), со ссылкой на видных специалистов Звезды (которые это ему чуть ли не перед камерой сказали) недавно поведал, что оказывается иностранные катапультные кресла не могут спасать при сверхзвуковых скоростях. И что за нами рекорд по максимальной скорости спасения. Я чуть в осадок не выпал. Ибо все неправда. И для того чтобы это знать нужны базовые знания по физики и немного поиска в сети.

Цитировать22.03.2011, т.е. почти за неделю до окончания первоначально согласованного с японцами срока, МЧС сообщает о полном завершении спасательной операции и выводе российских спасателей:

Ага на сайте МЧС тоже самое говориться.

ЦитироватьПо согласованию с Японской стороной российские спасатели завершают поисково-спасательную операцию в Японии. Первая группа спасателей дальневосточного регионального поисково-спасательного отряда  сегодня утром вылетела из Японии.

Самолет Ан-74 МЧС РФ доставит во вторник из Японии в Хабаровск группу из 50 спасателей Дальневосточного регионального поисково-спасательного отряда, участвовавших в ликвидации последний разрушительного землетрясения и цунами в Японии.

Всего спасателями было найдено 115 тел погибших.

И какие же можно делать выводы? Неужели только "Радиации испугались!"

Цитироватьдайте ссылку, чтобы не быть голословным

Я уже намекнул. Но могу и прямо:

Кто автор этой ерунды?

http://www.buran.ru/galapago/moon-mars1.jpg

ЦитироватьПо всем спискам, комплектовавшися российским посольством в Токио (это в ролике подтверждено), билет стоил $1500 с носа (факт покупки билета потверждаеся в начале ролика)

Про списки видел, про деньги что-то не усмотрел. Не сочтите за труд, укажите на какой секунде

Выводы делаете Вы, я даю инфу. Ту, которой нет в сети.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА я откуда знаю? :(  Я уже с год заметил, что информацию в Ваших постах нужно раз двадцать перепроверять. :( А что хуже всего, конкретный источник называете очень редко.
.

Да потому что мои источники - это не интернет, это живые люди на своих постах. Если я стану их сдавать, то стану таким же как Вы, черпающим инфу только из интернета. Но я предпочитаю оставаться самим собой - поехал туристом в Венесуэлу, и в аэропорту меня встретил российский консул

Да уж лучше черпать инфу из интернета, чем от академиков РАН не знающих баллистику. Тем более что интернет большой можно найти очень многих людей, и уж после опросов большого числа людей делать выводы (не забывая соответственно про законы физики и логики).
Мне вон тоже весьма уважаемый человек (в том числе на этом форуме), со ссылкой на видных специалистов Звезды (которые это ему чуть ли не перед камерой сказали) недавно поведал, что оказывается иностранные катапультные кресла не могут спасать при сверхзвуковых скоростях. И что за нами рекорд по максимальной скорости спасения. Я чуть в осадок не выпал. Ибо все неправда. И для того чтобы это знать нужны базовые знания по физики и немного поиска в сети.

Демагогии и общих фраз не надо - я задал конкретный вопрос, и жду конкретного ответа на свой счет:

Цитировать

ЦитироватьКстати, в подтверждение

ЦитироватьЯ уже с год заметил, что информацию в Ваших постах нужно раз двадцать перепроверять. :(

дайте ссылку, чтобы не быть голословным

И приведите доказательства, что не было:
- жестких списков эвакуируемых, составляемых нашим посольством;
- покупки билетов на самолеты МЧС;
- стоимость билетов не была $1500 с человека.

Иначе я дам Вам соответствующую характеристику

мда, довольно странно требовать от Pavel доказательства...

Цитировать

ЦитироватьPavel пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьКстати, в подтверждение

ЦитироватьЯ уже с год заметил, что информацию в Ваших постах нужно раз двадцать перепроверять. :(

дайте ссылку, чтобы не быть голословным

И приведите доказательства, что не было:
- жестких списков эвакуируемых, составляемых нашим посольством;
- покупки билетов на самолеты МЧС;
- стоимость билетов не была $1500 с человека.

Иначе я дам Вам соответствующую характеристику

А этот вопрос, я если заметили, я вовсе не воспринял в штыки. Я просто уточнил, неужели место в грузовом самолете стоило 1500$. Не верю. И это так. Например я охотно допускаю что столько стоили билеты, что покупались на обычные рейсовые самолеты авиакомпаний (и не обязательно российских).  Прямой рейс Токио-Москва вполне может так стоить. Но грузовой самолет МЧС.. Я даже в наличие билетов на них сомневаюсь.

А вот с заявлением про то, как посольство спасало мчс от радиации я спорить буду. И активно.  Так как оно вообще не вписывается не в один факт. И улететь МЧС легко мог и без помощи посольства (все таки у них своя техника) и улетают только сейчас (хотя по вашему же признанию ваши знакомые уже в Москве). Да и не могло быть в зоне их работы такого высокого уровня радиации.

Цитировать18.03.2011 | 10:05  
МЧС: Российские туристы не спешат покидать Японию
Об этом «Русской службе новостей» сообщила руководитель управления информации МЧС РФ Ирина Андрианова. По её словам, сейчас в Японии находится самолёт ИЛ-62, который готов вывезти российских граждан на родину. Однако желающих, по словам И.Андриановой, немного.

«Полсамолёта загрузили, сейчас ждём ещё пассажиров. Люди не хотят выезжать, поэтому полёт задерживаем», – отметила Ирина Андрианова.

Самолёт вылетит в Хабаровск, а дальше люди будут доставлены по местожительству рейсовыми компаниями. Между тем сейчас в Японии продолжают работать российские спасатели. Продолжается доставка гуманитарной помощи.

Также И.Андрианова сообщила, что радиационный фон на Дальнем Востоке в норме, ситуацию мониторят 400 специальных постов.

http://www.rusnovosti.ru/news/137489/

Цитироватьно в ходе движения они померяли радиацию, остановились и в ультимативном порядке потребовали от нашего посольства их экстренно эвакуировать. И сотрудникам российского посольства в Токио пришлось своими силами спасать российских спасателей

Цитировать- Слышал? Поезд с рельс сошёл?
- С кем? С людьми?
- Нет. С солдатами.

Павел, не обращайте внимания. В таком контексте слова жен дипломатов - это обычные обывательские рассуждения "слышала звон не знаю где он". В одном предложении для разных людей будут разные ключевые слова. Что заметит технарь? Слово радиация. Что услышит обыватель? Уехали. А ведь они типа обязаны, им за это деньги плОтЮт. Должны не щадя живота своего бросаться на амбразуру.

А вот это обывателями услышано уже не будет:

ЦитироватьРаботы по резбору завалов с поиском и спасением пострадавших после землетрясения и цунами. И тоже, в зоне радиационного заражения, есть очень большая разница. В том числе по подготовке, снаряжению и допуску.
А так же, учитывая что информация не из первых рук.
Вадим, мнения жен дипломатов всё же субективны.

Как говорится, невзирая на аргументы ответят - "а осадок остался".
Тут ведь главное и есть, в этом осадке.


В нашей стране очень любят слова:

ЦитироватьВы должны, обязаны
Мне положено!

И очень любят погордиться... чужим героизмом.
И неважно что в некоторых случаях это геройство было бы глупостью.

ЗЫ: Ну а по-мужски - вываливать бабские сплетни и выдавать их за истину - может либо трепло, либо заинтересованный в негативе относительно собственной страны. Ну чтобы не оскорблять Лукашевича пусть будет второе. Это и по другим темам давно заметно.
И ещё я помню слова: Рай там. Несколько часов лёта на запад.
Так что грустно не от инфы, а от большого размера пятой колонны

ИМХО

ЦитироватьА вот с заявлением про то, как посольство спасало мчс от радиации я спорить буду. И активно.  Так как оно вообще не вписывается не в один факт. И улететь МЧС легко мог и без помощи посольства (все таки у них своя техника) и улетают только сейчас (хотя по вашему же признанию ваши знакомые уже в Москве). Да и не могло быть в зоне их работы такого высокого уровня радиации.

Обывателяи невдомёк, что МЧС - это служивые люди. У них есть свои командиры, и они явно не посольские.

Цитироватьверно, доказательств у него нет. Но есть твердая убежденность в обратном. Не странно ли?

А у вас есть доказательства?  :D
Ну... с вашей твёрдой убеждённостью не сравнится никто.
А то что убёждённость похожа на самовнушение - это не беда.

ЦитироватьЯ даю инфу

Вашей инфе грош цена. ОБС.

Цитировать[ЗЫ]Как только говоришь что-то разнящееся с официальной точкой зрения - ты сразу, естественно, предатель Родины. А если хошь быть "нормальным", лучше повторять чужие штампы. Очень удобно.
Только, не заню как Вам, а мне чужие штампы не интересны...

ЦитироватьPS: я лишний раз убеждаюсь, что выкладывая что-то здесь или сливая какой-нибудь инсайд, я постоянно вынужден потом что-то кому-то доказывать.

Конечно доказывать. А как иначе-то? Верить Вам на слово никто не обязан. Тем более зная Ваши убеждённости.

ЦитироватьПавел, забудьте, что я Вам сказал. Наши МЧС вывозили всех желающих, даром, безвозмездно. Это то, что Вы хотели услышать, это то, что соответствует Вашему ограниченному миропониманию.
Не верите - да и хрен с вами

Естественно, Вам осталось только юродствовать.

ЦитироватьЗЫ: Ну а по-мужски - вываливать бабские сплетни и выдавать их за истину - может либо трепло, либо заинтересованный в негативе относительно собственной страны. Ну чтобы не оскорблять Лукашевича пусть будет второе. Это и по другим темам давно заметно.
И ещё я помню слова: Рай там. Несколько часов лёта на запад.
Так что грустно не от инфы, а от большого размера пятой колонны
ИМХО

А по поводу баб - так ведь нет уверенности, что Вы - мужик. Безымянный ник - бесполый, знаете ли... :wink:

ЦитироватьТолько, не заню как Вам, а мне чужие штампы не интересны...

мне абсолютно аналогично

ЦитироватьА по поводу баб - так ведь нет уверенности, что Вы - мужик. Безымянный ник - бесполый, знаете ли... :wink:

Такой перевод стрелок - это слив :D  :D

Цитировать

Цитироватьмда, довольно странно требовать от Pavel доказательства...

верно, доказательств у него нет. Но есть твердая убежденность в обратном.

не совсем "твердая убежденность" скорее здравый смысл

ну да ладно, устроили вброс, анализ показал что, собственно, исходная ситуация может породить точку зрения источника, хоть и сильно искаженную, короче проехали.

ЦитироватьОбъявление от представителя Посольства РФ в Токио.
Сразу предупреждаю, читайте внимательно, Это не эвакуация, а только любезное предложение воспользоваться бесплатным рейсом, который выполняется самолетом МЧС, который может взять бесплатно пассажиров, желающих перебраться из Токио в Хабаровск. На данный момент есть свободные места. Информация от 19 марта 2011 года 16:00:

Российские граждане, желающие вылететь в Хабаровск, могут воспользоваться рейсами МЧС, доставляющими гуманитарную помощь для пострадавших районов в аэропорт Нарита. Рейсы бесплатные.
Заявки принимаются на "горячую линию" Посольства России в ...Токио (03-3175-2170, 03-3583-4224, 080-3175-2170, embassy@u01.gate01.com

В заявке укажите, пожалуйста, ФИО всех желающих попасть на рейс, район проживания и контактный телефон.
О времени рейсов и выездных процедурах Вам будет сообщено дополнительно.

UPD: Поправка == вместо указанного первого 03-3175-2170, верный номер 03-3583-4297.

ну, если делиться слухами, то по моим данным у МЧСовцев тупо бензин кончился, попробовали "решить", но "сотрудничество" с японцами не заладилось, и так по многим мелким решаемым в других странах вопросам. В общем, в учебники эта "спасательная операция" не попадет...

Цитировать

Цитироватьверно, доказательств у него нет. Но есть твердая убежденность в обратном. Не странно ли?

А у вас есть доказательства?  :D
.

Есть. Но предъявлены не будут. Вы хотите, чтобы я отсканил и выложил здесь билет с фамилией должностного лица? Серьзно? И получился повтор судьбы нашего посла в Ливии?
Вы, помнится, когда-то давно наотрез отказались назвать здесь себя в гораздо более безобидной ситуации.

ЦитироватьНу... с вашей твёрдой убеждённостью
не сравнится никто.
А то что убёждённость похожа на самовнушение - это не беда.

Беда в другом - в Вашей зашоренности, отсекающее все, что вне штампов. Мне же достаточно того, что я знаю и доверяю моему источнику, и не  склонен верить публичным реляциям. Зачем мне смотреть официоз в интернете, если мне говорит инсайдер?
Кстати, в приведенном Павлом ролике речь шла именно о покупке билета.

Цитировать

ЦитироватьЯ даю инфу

Вашей инфе грош цена. ОБС.

Я понимаю, что Вы не в состоянии воспринимать мою инфу, т.к. она противоречит Вашему миропониманию. Отсюда естественая реакция - компрометация источника. И я - пятая колонна, и источник мой - баба, и вообще зачем воспринимать бабские сплетни - не мужицкое это дело.
А по сути это слив как неспособность восприятиея инфы.
Вам ведь, как я понимаю, невдомек, что, к пирмеру, жена посла - по определению сотрудник посольства, участвующий в большинстве протокольных мероприятий. Вам невдомек, что жены консула или военного атташе - тоже сотрудники посольства и не просто участники, а организаторы протольных мероприятий. Вы почему-то решили, что если речь идет об эвакуации жен сотрудников посольства, то эти жены обычные бабы, пересказывающие какие-то сплетни, а не штатные дип.сотрудники.

Цитировать

ЦитироватьОбъявление от представителя Посольства РФ в Токио.
Сразу предупреждаю, читайте внимательно, Это не эвакуация, а только любезное предложение воспользоваться бесплатным рейсом, который выполняется самолетом МЧС, который может взять бесплатно пассажиров, желающих перебраться из Токио в Хабаровск. На данный момент есть свободные места. Информация от 19 марта 2011 года 16:00:

Российские граждане, желающие вылететь в Хабаровск, могут воспользоваться рейсами МЧС, доставляющими гуманитарную помощь для пострадавших районов в аэропорт Нарита. Рейсы бесплатные.
Заявки принимаются на "горячую линию" Посольства России в ...Токио (03-3175-2170, 03-3583-4224, 080-3175-2170, embassy@u01.gate01.com

В заявке укажите, пожалуйста, ФИО всех желающих попасть на рейс, район проживания и контактный телефон.
О времени рейсов и выездных процедурах Вам будет сообщено дополнительно.

UPD: Поправка == вместо указанного первого 03-3175-2170, верный номер 03-3583-4297.

Я встречал рейс, поэтому видел билеты прилетевших.

ЦитироватьОбывателяи невдомёк, что МЧС - это служивые люди. У них есть свои командиры, и они явно не посольские.

Да, им невдомек, что находясь за рубежом, они все вопросы, связанные с их пребыванием там, они решают с принимающей стороной через диппредставительства.

ЦитироватьПавел, не обращайте внимания. В таком контексте слова жен дипломатов - это обычные обывательские рассуждения "слышала звон не знаю где он"

Да, Павел, не обращайте на меня внимания - Frontm, конечно, лучше меня знает наших женщин - сотрудников посольства в Японии

В. Лукашевич, это почитайте тоже, да?

http://www.msia.ru/forum/post69716.html

Цитировать

ЦитироватьА по поводу баб - так ведь нет уверенности, что Вы - мужик. Безымянный ник - бесполый, знаете ли... :wink:

Такой перевод стрелок - это слив :D  :D

А перевод на "бабские сплетни" - это не слив? Типичный, типа "сам дурак"

ЦитироватьВ. Лукашевич, это почитайте тоже, да?
http://www.msia.ru/forum/post69716.html

Прочитал. Ну и что?
Я Вам на тему эвакуации что сказал? То, что семьи сотрудников российског опосольства в Токио были вывезены с покупкой билета по цене $1500 на человека.
И вот подтверждение этого в контенте по указанной ссылке:

ЦитироватьА ведь сестра вчера звонила в посольство и конкретно задавала вопрос по поводу эвакуации, какие есть варианты. Про самолёт МЧС не было сказано ни одного слова.... Сказали, покупать билеты

ЦитироватьВсем желающим предлагали содействие в приобретении билетов на рейсы Аэрофлота по ценет 5 тыс дол за билет.

Цитироватьсама же и подтвердила крайне отрицательную характеристику посольству в Японии. ДА, не спорю, может там и есть честные и отзывчивые люди, но они пропали, и их не видать под натиском алчных торгашей, которые и стали флагом нашего посольства.

Рейс, который я встречал, привез семьи сотрудников посольства по цене $1500 с носа.

Ну, а кто бабки-то собирал? Посольские или мчсовцы?

Кстати, как всякий прожженный "командировачный" знаю, что затраты и указанная цена на билетах совсем не одно и тоже. И за десяток полетов на корпоративной или гос. авиации можно себе и машину купить.

ЦитироватьНу, а кто бабки-то собирал? Посольские или мчсовцы?

А я знаю? Прилетели посольские, самолет МЧС-ский.
Мне было сказано "наши", при этом в сравнении с другими странами, вывозящими своих. Если наши - это русские, то МЧС. Если наши - это посольство, то посольские

Цитироватьhttp://www.msia.ru/forum/post69716.html

я так понял ктото организовал торговлю билетами на бесплатный самолет мчс вследствии чего улетело тока 60 чел на 160 мест
и этот ктото в посольстве?

ЦитироватьЗачем мне смотреть официоз в интернете, если мне говорит инсайдер?

Верить любому слову инсайдера? ну-ну.
Для Вас слово инсайдер сродни слово библия.

ЦитироватьЯ понимаю, что Вы не в состоянии воспринимать мою инфу, т.к. она противоречит Вашему миропониманию.

Миропониманию?
Ваша инфа противоречит здравому смыслу. Только и всего.
Полученная Вами инфа как раз совпала с Вашим миропониманием, и именно поэтому Вы сразу же решили ей поделиться с общественностью. Посмотрим как Вы воспринимаете инфу вообще.

ЦитироватьА по сути это слив как неспособность восприятиея инфы.

То что Вы привели не инфа, а слова. Я тоже могу привести слова, и сказать что это инфа.

ЦитироватьВам ведь, как я понимаю, невдомек, что, к пирмеру, жена посла - по определению сотрудник посольства, участвующий в большинстве протокольных мероприятий

И любой сотрудник будет субъективен. Ибо рассуждает со своей колокольни, о чём Вам я и пытаюсь донести.

Цитироватьто эти жены обычные бабы, пересказывающие какие-то сплетни, а не штатные дип.сотрудники.

Но весь разговор завязался по причине эмоционального окраса действий МЧСников. Это только слова, а не документы, положения, требования к работе МЧС, которых сотрудник посольства не обязан знать. Так вот я и говорю, что суждения (о, дескать, сбегающих МЧСников) НЕ(отредактировано) могут быть инфой вообще. Это и есть сплетни.
Узнав о радиации и оценив свои средства и возможности, знания и обязанности, условия контракта и прочее. При чём "инсайдер" говорит только про слова "эвакуируйте нас" и на этом делает выводы. Это и есть ОБС.

ЦитироватьБеда в другом - в Вашей зашоренности, отсекающее все, что вне штампов.

Зашоренность и штампы именно у Вас.

Вы намеренно тупите или глухой:

ЦитироватьЯ бы, все таки, был бы поаккуратнее с оценками. Работы по резбору завалов с поиском и спасением пострадавших после землетрясения и цунами. И тоже, в зоне радиационного заражения, есть очень большая разница. В том числе по подготовке, снаряжению и допуску

Вам, грубо говоря, пох, на то, что на всё должны быть специально обученные люди? Почему Вы полагаете, что МЧСники это некие универсальные солдаты? На всё другие знания, другая спецодежда, другое оборудование и другие средства защиты. Вы смотрели документы МЧСников на какие работы они АТТЕСТОВАНЫ? Вы смотрели заранее планируемый перечень работ, в которых они могли участвовать? А по-вашему они должны рисковать здоровьем потому что кому-то вдруг захотелось? А потом СЛУЧИСЬ ЧТО услышать, а кто тебя туда посылал? Вы про допуск типа не поняли. Скажу по вашему - КСИВА - на то, что тебе разрешено работать там-то и с тем-то. И ещё услышать 1000 почему нарушал то-то и то-то. Значит сам виноват. А посему ХРЕН тебе компенсации за здоровье, ХРЕН тебе положенное по закону то-то и то-то.
Точно также, как положили ХРЕН на наших молодых парней после Афгана и Чушни.
И простой пример: Если Вы в вашей квартире доверите работу сантехника - газовщику, работу пожарного - электрику, то это Ваши личные заморочки. :D

Вывод какой:
Приведите инфу о документах, по которым будет понятно, что МЧСники не выполнили свои обязанности, нарушили какие-то положения о свое профессиональной деятельности.
Если ссылок на такую инфу не будет или не будет извинений - Вы трепло.

STS, нет, мне схема и кто зарабатывал ещё не понятна. Хотя варианты, очевидны.

ЦитироватьДобрые - как таксисты в Домодедово.
Чтож за люди то такие - как кусочек власти - так сразу его в деньги обращать

:D

Цитировать

Цитироватьhttp://www.msia.ru/forum/post69716.html

я так понял ктото организовал торговлю билетами на бесплатный самолет мчс вследствии чего улетело тока 60 чел на 160 мест
и этот ктото в посольстве?

Сейчас инсайдер пожалеет что сказал что-то Лукашевичу :D

ЦитироватьПрилетели посольские, самолет МЧС-ский.

Ну вот. И где же сбежавшие МЧСники?

мда...
я когда (с утреца) прочел исходное сообщение подумал что такое возможно только с ведома "начальников" посольства (ну типа мчс по уровню доступа к телу ниже чем посол) а тут и правда все к этому.

Frontm, отстаньте от Лукашевича. Он по сути поднял правильный вопрос, и откомментировал как сам понимает. Жизнь, она и проще с одной стороны и сложней с другой, одновременно.

ЦитироватьFrontm, отстаньте от Лукашевича. Он по сути поднял правильный вопрос, и откомментировал как сам понимает. Жизнь, она и проще с одной стороны и сложней с другой, одновременно.

Что значит отстать? :shock:
Он, значит, выкатывает обвинения, и не приставайте к нему. Орёл, блин.
Вот это называется поднять правильный? Или опустить неправильный?
 :shock:
Цитирую ещё раз:

ЦитироватьМоя знакомая сказала, что им было очень стыдно за наших спасателей из МЧС. После прибытия наши спасатели самостоятельно стали выдвигаться в район бедствия, но в ходе движения они померяли радиацию, остановились и в ультимативном порядке потребовали от нашего посольства их экстренно эвакуировать.

ЦитироватьИ сотрудникам российского посольства в Токио пришлось своими силами спасать российских спасателей, которые в итоге благополучно вернулись в Россию.

А что значит "пришлось своими силами спасать".
Интересно какими. А то подозрения множатся.


ЗЫ: А что значит откомментировал как сам понимает?
Типа телефон испорченный?
Да, наверное, распространение слухов, порочащих...

Вот это и была точка зрения посольских на действия мчс, которую он и оттранслировал. Ясно, что у мчсовцев она совсем другая.

ЦитироватьВот это и была точка зрения посольских на действия мчс, которую он и оттранслировал. Ясно, что у мчсовцев она совсем другая.

Точка зрения... да... а он говорил, что инфа.

Ясно, что не только у МЧСовцев точка зрения другая, ещё вот и у меня.
Как у нас любят ругать тех, кто хоть что-то делает.
 :roll:

Цитировать[То что Вы привели не инфа, а слова. Я тоже могу привести слова, и сказать что это инфа.

Не можете :lol:  Ваша проблема в том, что - не можете. За все время присутствия на форуме Вы так и не смогли принести сюда ничего эксклюзивного. Обсудить чужое - можете. Свое? А нет своего-то...

ЦитироватьИ любой сотрудник будет субъективен. Ибо рассуждает со своей колокольни, о чём Вам я и пытаюсь донести.
...
Но весь разговор завязался по причине эмоционального окраса действий МЧСников. Это только слова, а не документы, положения, требования к работе МЧС, которых сотрудник посольства не обязан знать. Так вот я и говорю, что суждения (о, дескать, сбегающих МЧСников) НЕ(отредактировано) могут быть инфой вообще. Это и есть сплетни.
Узнав о радиации и оценив свои средства и возможности, знания и обязанности, условия контракта и прочее. При чём "инсайдер" говорит только про слова "эвакуируйте нас" и на этом делает выводы. Это и есть ОБС.

инсайдер сказал, что "им было стыдно" - это говорит о том, что действия чужих МЧС-ников в сходной ситуации были другими

Цитировать

ЦитироватьБеда в другом - в Вашей зашоренности, отсекающее все, что вне штампов.

Зашоренность и штампы именно у Вас.

Вы намеренно тупите или глухой:

ЦитироватьЯ бы, все таки, был бы поаккуратнее с оценками. Работы по резбору завалов с поиском и спасением пострадавших после землетрясения и цунами. И тоже, в зоне радиационного заражения, есть очень большая разница. В том числе по подготовке, снаряжению и допуску

Вам, грубо говоря, пох, на то, что на всё должны быть специально обученные люди? Почему Вы полагаете, что МЧСники это некие универсальные солдаты? На всё другие знания, другая спецодежда, другое оборудование и другие средства защиты. Вы смотрели документы МЧСников на какие работы они АТТЕСТОВАНЫ? Вы смотрели заранее планируемый перечень работ, в которых они могли участвовать? А по-вашему они должны рисковать здоровьем потому что кому-то вдруг захотелось? А потом СЛУЧИСЬ ЧТО услышать, а кто тебя туда посылал? Вы про допуск типа не поняли. Скажу по вашему - КСИВА - на то, что тебе разрешено работать там-то и с тем-то. И ещё услышать 1000 почему нарушал то-то и то-то. Значит сам виноват. А посему ХРЕН тебе компенсации за здоровье, ХРЕН тебе положенное по закону то-то и то-то.
Точно также, как положили ХРЕН на наших молодых парней после Афгана и Чушни.
И простой пример: Если Вы в вашей квартире доверите работу сантехника - газовщику, работу пожарного - электрику, то это Ваши личные заморочки. :D

Вывод какой:
Приведите инфу о документах, по которым будет понятно, что МЧСники не выполнили свои обязанности, нарушили какие-то положения о свое профессиональной деятельности.
Если ссылок на такую инфу не будет или не будет извинений - Вы трепло.

Сказано много. Ну и?... Наши МЧС-ники повели себя так, что за них было стыдно по сравнению с другими, кто повел себя иначе. Очевидно, у этих других были необходимые допуски и они знали, с чем им придется столкнуться. А за наших нашему посольству было стыдно. Конечно, любой поступок, за который стыдно, всегда можно оправдать массой формальностей. У импотенции всегда есть уважительные причины (возраст, нервная работа, плохая эконлогия, ect). А можно и отмахнуться от него по причине хлипкости источника. Можно даже назвать его треплом, потребовав с него документы, которых у него не может быть.
А Вы прекрасно понимаете, что у меня нет этих документов. И извиняться я не буду, т.к. своему источнику верю, самолет встречал. Ладно, я трепло.
Тогда к Вам вопрос - приведите мне ссылку на документы, из которых свидетельствует, что наши МЧС не обращались в посольство с требованием эвакуации. Приведите документы, из которых следует, что МЧсники выполнили свои обязанности в полном объеме, несмотря на сокращение времени пребывания. Приведите документы, подтверждающие, что семьи наших дипломатов эвакуировались бесплатно.
Если Вы их не приводите, то надо либо извиняться, либо Вы - трепло
Ваш ход

Цитировать

ЦитироватьВот это и была точка зрения посольских на действия мчс, которую он и оттранслировал. Ясно, что у мчсовцев она совсем другая.

Точка зрения... да... а он говорил, что инфа.

Ясно, что не только у МЧСовцев точка зрения другая, ещё вот и у меня.

Вот именно - точка зрения. Так сказать, здравый смысл, подтвержденный точкой зрения. Или наоборот.
У меня - свидетельство сотрудника посольства, которого я встретил в аэропорту. Который мне рассказал много чего, чего я не говорю, т.к. это противоречит чужой точке зрения, для которой история всегда только героическая и легендарная. Но в любом случае - это свидетельство должностного лица и участника событий. А у Вас - всего лишь точка зрения. Ах да, еще и официальный сайт (цену им мы знаем по сайту ФКА). Не густо...

ЦитироватьЗЫ: А что значит откомментировал как сам понимает?
Типа телефон испорченный?
Да, наверное, распространение слухов, порочащих...

Да, выделенное - это главное, что Вас сподвигнуло на обсуждение :lol:
Кстати, а в этих приведенных моих цитатах:

ЦитироватьЦитирую ещё раз:

ЦитироватьМоя знакомая сказала, что им было очень стыдно за наших спасателей из МЧС. После прибытия наши спасатели самостоятельно стали выдвигаться в район бедствия, но в ходе движения они померяли радиацию, остановились и в ультимативном порядке потребовали от нашего посольства их экстренно эвакуировать.

ЦитироватьИ сотрудникам российского посольства в Токио пришлось своими силами спасать российских спасателей, которые в итоге благополучно вернулись в Россию.

Где мой комментарий? Это просто информация. Из ее рассказа я понял, что речь шла именно о московском Центроспасе, но так как это конкретно не было сказано, то и уточнять не стал.

ЦитироватьНе можете :lol:  Ваша проблема в том, что - не можете. За все время присутствия на форуме Вы так и не смогли принести сюда ничего эксклюзивного. Обсудить чужое - можете. Свое? А нет своего-то...

Почему проблема? Да, не могу, чтобы таки и не было проблем.
Ну я ж не павлин, принести в гнездо блестяшку, и надуваться этим.
На форуме своего нет, да. Меня это не огорчает.
Ваш сегодняшний эксклюзив - с душком. Это хорошо, что такого своего у меня нет. Ваша позиция сейчас - сам дурак, а это слив.

Цитироватьинсайдер сказал, что "им было стыдно" - это говорит о том, что действия чужих МЧС-ников в сходной ситуации были другими

И чё? Вариант, что у них могут быть другими планы, другая подготовка и другое необходимое для проведения определённых работ, Вы напрочь отметаете. Это и есть Ваш субъективизм=зашоренность. Поэтому аргументацию не воспринимаете. Да и "стыдно" что не удалось погордиться героями. А надо гордиться профессионалами вообще-то.

ЦитироватьСказано много

Вы тоже не из молчунов.

Цитировать. Ну и?... Наши МЧС-ники повели себя так, что за них было стыдно по сравнению с другими, кто повел себя иначе. Очевидно, у этих других были необходимые допуски и они знали, с чем им придется столкнуться

Повёл себя иначе или просто повёл себя в рамках своих обязанностей? И знали, зачем их направили, а не столкнуться неожиданно. А наши столкнулись неожиданно получается. То есть все претензии к руководству?

ЦитироватьА за наших нашему посольству было стыдно

Опять же стыдно, что не геройствовали? А может быть должно быть стыдно посольским, что требуют геройства, там, где оно не нужно.
Но погордиться им хочется, так же как и Вам погордиться эсклюзивом на форуме и заветным словом инсайдер. Ну раз Вам больше гордиться негде, гордитесь здесь.

ЦитироватьКонечно, любой поступок, за который стыдно, всегда можно оправдать массой вормальностей.

Ну если всё мною изложенное Вы считаете массой формальностей, то анекдот про людей и солдат был в тему. Известно, что в нашей стране любят стыдиться того, за что в других странах нестыдно. Не буду приводить примеры с форума кому за что было "стыдно".

ЦитироватьА можно и отмахнуться от него по причине хлипкости источника. Можно даже назвавть его треплом, потребовав с него документы, которых у него не может быть.

Предлагалось не судить МЧСников при недостатке "улик".

ЦитироватьА Вы прекрасно понимаете, что у меня нет этих документов. И извиняться я не буду, т.к. своему источнику верю, самолет встречал.

Поэтому и предложил относиться к инфе более взвешенно.

ЦитироватьЛадно, я трепло.

Принято.

ЦитироватьТогда к Вам вопрос - приведите мне ссылку на документы, из которых свидетельствует, что наши МЧС не обращались в посольство с требование эвакуации.

О том, что НЕ обращались - речь вообще не шла. Наоборот, именно обратились (хотя почему обратились не к своему начальству уже странно) в силу известных им обстоятельств.

ЦитироватьПриведите документы, из которых следует, что МЧсники выполнили свои обязанности. несмотря на сокращение времени пребывания.

Вы вынесли инфу, Вам и доказывать.
Сокращение времени МОГЛО быть вызвано изменившимися условиями и несогласованностью действий с японской стороной.
Я не утверждал что моя версия есть истина. Утвердаете Вы, поэтому документы с Вас.
Это я Вас призывал к сдержанности оценок, потому как на самом деле может быть всё иначе.

ЦитироватьПриведите документы, подтверждающие, что семьи наших дипломатов эвакуировались бесплатно. Если Вы их не приводите, то надо либо извиняться, либо Вы - трепло
Ваш ход

Это не ко мне. Я на эту подтему не заикался.

 

ЗЫ: Интересно как их "спасли" - версия о нечистоплотности имеется.

Переговорил сейчас еще раз по телефону. Принципиальных уточнений два:
- самолет был аэрофлотовский - спецрейс для вывоза семей сотрудников (и женского персонала) нашего посольства в Токио; вывоз принудительный, но за деньги - $1500 с носа, включая детей;
- МЧСники в категорической форме отказались работать в первоначально согласованном для них районе по причине радиационной опасности, и потребовали от посольства "вытащить их оттуда" - как я понял, посольство участвовало в выборе нового (более северного, пострадавшего преимущественно от цунами) района, и обеспечении МЧСников транспортом. Я ранее неверно толковал слово возврат (выделено выше желтым), ошибочно поняв его как возврат в Россию; на самом деле был возврат с первоначального маршрута и передислокация в более безопасный район.
Поэтому приношу свои извинения за "возврат в Россию".

PS: Теперь жду запрошенных мной ссылок на документы от Frontm - не хотелось бы убедиться, что потратил столько времение на общение с треплом

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот это и была точка зрения посольских на действия мчс, которую он и оттранслировал. Ясно, что у мчсовцев она совсем другая.

Точка зрения... да... а он говорил, что инфа.

Ясно, что не только у МЧСовцев точка зрения другая, ещё вот и у меня.

Вот именно - точка зрения. Так сказать, здравый смысл, подтвержденный точкой зрения. Или наоборот.
У меня - свидетельство сотрудника посольства, которого я встретил в аэропорту. Который мне рассказал много чего, чего я не говорю, т.к. это противоречит чужой точке зрения, для которой история всегда только героическая и легендарная. Но в любом случае - это свидетельство должностного лица и участника событий. А у Вас - всего лишь точка зрения. Ах да, еще и официальный сайт (цену им мы знаем по сайту ФКА). Не густо...

Свидетельство сотрудника посольства, возможно не обладающего всей полнотой картины. А именно - внутренних документов МЧС. Вследствие этого точка зрения сотрудника может быть ошибочно.
Рассказал много чего, чего Вы не говорите - опять же надувание щёк.
А чья точка зрения, для которой история только героическая и легендарная? Моя что-ли? Интересно Вы стрелки переводите.
Про героизм и легендарность, это не ко мне, а скорее к сотруднику посольства.
Да, у меня точка зрения. А у Вас?
Например житейский опыт подсказывает. Подобный эсклюзив -

Цитироватьсказанное делить на восемь(с)

Про сайт аналогично, не ко мне.

ЦитироватьДа, выделенное - это главное, что Вас сподвигнуло на обсуждение :lol:

Судите по себе.
Нет, меня сподвигло голословное обвинение бойцов МЧС. Вам виднее в чём обвинение. В лени, трусости или ещё в чём-то там.  Ах, да. В отсутствии героизма? Или вы их обвиняете в том, что сотруднику посольства за них "стыдно"? Но это проблемы сотрудника, а не МЧС.

ЦитироватьГде мой комментарий?

Спрятались за даму.

ЦитироватьЭто просто информация.

Нет, это не информация. Это точка зрения в лучшем случае.
В худшем случае - деза.
А в Вашем исполнении - просто вброс на вентилятор.

ЦитироватьИз ее рассказа я понял, что речь шла именно о московском Центроспасе, но так как это конкретно не было сказано, то и уточнять не стал.

Уже хорошо. Поделили, но пока не на восемь.
Ещё немного и это будут не МЧС, а набранные со стороны желающие заработать.

Цитировать- МЧСники в категорической форме отказались работать в первоначально согласованном для них районе по причине радиационной опасности, и потребовали от посольства "вытащить их оттуда" - как я понял, посольство участвовало в выборе нового (более северного, пострадавшего преимущественно от цунами) района, и обеспечении МЧСников транспортом. Я ранее неверно толковал слово возврат (выделено выше желтым), ошибочно поняв его как возврат в Россию; на самом деле был возврат с первоначального маршрута и передислокация в более безопасный район.
Поэтому приношу свои извинения за "возврат в Россию".

PS: Теперь жду запрошенных мной ссылок на документы от Frontm - не хотелось бы убедиться, что потратил столько времение на общение с треплом

Вот видите, как первоначальное всё поделилось.

Про ссылки см. предыдущий пост.

Извинения принесли. Значит я не зря потратил столько времени на общений с взявшим свою первоначальную инфу обратно.

Цитировать- самолет был аэрофлотовский - спецрейс для вывоза семей сотрудников (и женского персонала) нашего посольства в Токио; вывоз принудительный, но за деньги - $1500 с носа, включая детей;

ну вот другое дело - это я и по телеку слыхал

только немного поправю, как было по телеку - аэрофлот, из коммерческих побуждений, организовал дополнительный рейс, т.е. не спец рейс для сотрудников, а просто рейс для любых людей которые за 1.5 штуки согласятся лететь

немного добавлю отсебятины - через некоторое время (на след день чтоли) мчс, видя такой оборот, организовало бесплатный рейс(ы)

Цитировать

ЦитироватьЗа все время присутствия на форуме Вы так и не смогли принести сюда ничего эксклюзивного. Обсудить чужое - можете. Свое? А нет своего-то...

Да, не могу

Принято. Кто б сомневался :lol:  

Цитироватьчтобы таки и не было проблем.
Ну я ж не павлин, принести в гнездо блестяшку, и надуваться этим.
На форуме своего нет, да. Меня это не огорчает.

Меня огорчает эта демагогия, скрывающая пустоту. "Я ух!!! Я ах!! Но вы это не увидите, потому что я вам не покажу по причине ненужности этого мне..." И т.д. и т.п. Я уже выше сказал - у немощи всегда есть оправдание, причем убедительное только для самого себя.
А на саамом деле - просто показывать нечего - пустота она и есть пустота. В курилке что-то перетереть - это да, а что-то интересное привнести - мне это не надо.
Знакомые песни, слышали :wink:

Цитировать

ЦитироватьА за наших нашему посольству было стыдно

Опять же стыдно, что не геройствовали? А может быть должно быть стыдно посольским, что требуют геройства, там, где оно не нужно.
Но погордиться им хочется, так же как и Вам погордиться эсклюзивом на форуме и заветным словом инсайдер. Ну раз Вам больше гордиться негде, гордитесь здесь.

Вы это о чем? Я горжусь другими вещами. А здесь я в соответствующей теме сказал то, что узнал. Указал характер источника. Я по наивности думал, что это может быть интересно. Вижу, ошибся. Здесь интересно только то, что укладывается в чью-то точку зрения. То, что написано на других сайтах.
Замечу - в этой Вашей реплике видна обида и скрытая зависть - вот он может что-то сказать почерпнутое вне интернета, а я нет

Цитировать

ЦитироватьКонечно, любой поступок, за который стыдно, всегда можно оправдать массой вормальностей.

Ну если всё мною изложенное Вы считаете массой формальностей, то анекдот про людей и солдат был в тему. Известно, что в нашей стране любят стыдиться того, за что в других странах нестыдно. Не буду приводить примеры с форума кому за что было "стыдно".

Никак Вы про Катынь? Помню, было. Я вроде как извинялся перед поляками. Тут была буря негодования, Вы меня жутко клеймили, а потом наш Президент, прочитав наш форум, взял да и признал подлинность документов, на которыя я ссылался. И все патриоты как-то сразу поджали хвосты...

ЦитироватьВы вынесли инфу, Вам и доказывать.

Ну, во-первых, это вторая причина, почему Вы сюда ничего не приносите :wink:  А во-вторых, Вы сейчас тупите - если Вы действительно тот, в маски которого рядитесь, то должны понимать, что не всякая инфа в силу закрытости может быть доказана в публичном месте

Цитировать

ЦитироватьЕсли Вы их не приводите, то надо либо извиняться, либо Вы - трепло
Ваш ход

Это не ко мне. Я на эту подтему не заикался.

Перчатку поднять не смог - сделал вид, что не ему брошена :lol:
Ответного хода не последовало, гроссмейстер спрятался под стол :lol:
Это круче слива :lol:
Красиво! Я бы даже сказал - отважно! Как стало горячо, так сразу в кусты.

ЦитироватьВ лени, трусости или ещё в чём-то там.  Ах, да. В отсутствии героизма? Или вы их обвиняете в том, что сотруднику посольства за них "стыдно"? Но это проблемы сотрудника, а не МЧС.

Это Ваши слова, заметьте. При этом Вы нагородили массу возможных объяснений, почему люди отказались выдвигаться в согласованный район.  Но почему-то не приняли во внимание и выделенные выше объяснения. Почему? При отсутствии у Вас какой-либо инфы это свидетельствует, по крайней мере, о необъективности

Цитировать

ЦитироватьГде мой комментарий?

Спрятались за даму.

Ну, так-то не тупите - мой комментарий где?

Цитировать

ЦитироватьЭто просто информация.

Нет, это не информация. Это точка зрения в лучшем случае.
В худшем случае - деза.
А в Вашем исполнении - просто вброс на вентилятор.

А как Вы определяете разницу между точкой зрения и дезой, между худшим и лучшим случаем? Какой-либо инфы у Вас нет, а на мое предложение представить документы, извиниться или признать себя треплом Вы просто ретировались, выказав себя трусом.

ЦитироватьИзвинения принесли. Значит я не зря потратил столько времени на общений с взявшим свою первоначальную инфу обратно.

Что имеется ввиду? Вот что "из инфы обратно не взято"
- МЧС отказался следовать в отведенный им район, сочтя его слишком опасным;
- Посольствор РФ в Японии вытаскивало их оттуда, куда они успели дойти;
- списки на эвакуацию составляло Посольство РФ в Токио, предлагая всем купить билет на самолет;
- спецрейс Аэрофлота, эвакуровавший семьи сотрудников диппредставительства в прошлую пятницу, был платный - $1500 с носа (я нигде и не утверждал, что это был самолет МЧС).
Это все справедливо. Желающие (к Frontm это не относится, он типа "это не ко мне") могут попробовать доказать обратное
У меня была одна неточность - часть МЧС вернулась в Россию - которую я поправил. Я умею признавать свои ошибки.
Все остальное вышеперечисленное - верно

Цитировать- МЧСники в категорической форме отказались работать в первоначально согласованном для них районе по причине радиационной опасности, и потребовали от посольства "вытащить их оттуда" - как я понял, посольство участвовало в выборе нового (более северного, пострадавшего преимущественно от цунами) района, и обеспечении МЧСников транспортом. Я ранее неверно толковал слово возврат (выделено выше желтым), ошибочно поняв его как возврат в Россию; на самом деле был возврат с первоначального маршрута и передислокация в более безопасный район.

НУ районы работ сообщались в СМИ.
В первом районе(н.п. 5кв.км.) за сутки? они не обнаружили ни одного человека (это по памяти)

А они там вообще искали? Если они оттуда свинтили при первой же возможности, то какие поиски? Там же опасно!
"Не нашли" - это констатация. А мой источник объясняет, "почему не нашли".

Цитировать"Я ух!!! Я ах!!  :wink:

Так это же Вы про себяяяя :D  :D
А я как раз очень скромный :D
Если есть какая у меня какая инфа, то насчёт выложить, а почему сразу я то? Может кто-нибудь другой в герои?
Ну вот например мог написать что сегодня Спектр-Р в Пересвет отправили. Но не написал, ругайте меня, да. Так через какое-то время Аникей сцитировал с сайта НПОЛ и даже с фотой.
Ну вот мог сказать сколько Фрегатов в год в планы забиваем, но не дотягиваем, как ни стараемся. Да ну нафиг. Как сказал профессор Преображенский - просто не хочу(с). А насчёт негативчика, Вы его любите сливать, а я вот не люблю, и совсем не из "патриотизма". А негативчика как раз то у меня больше чем позитивчика. :cry:
А историю я сильно не люблю в любом виде. Так что не обессудьте.

ЦитироватьВы это о чем? Я горжусь другими вещами.

И это правильно. В одной из тем форума я даже погордился за Вас вместе с Вами. :D  :D  

ЦитироватьВижу, ошибся. Здесь интересно только то, что укладывается в чью-то точку зрения.

Способностью признавать собственную ошибку можно и погордиться.
А вот приписывать всему форуму не очень хорошее - не гуд.
Уж лучше перейти на личности.

ЦитироватьЗамечу - в этой Вашей реплике видна обида и скрытая зависть - вот он может что-то сказать почерпнутое вне интернета, а я нет

Ну бред же написали. Неужели Вы сами в это верите?

ЦитироватьНикак Вы про Катынь? Помню, было. Я вроде как извинялся перед поляками. Тут была буря негодования, Вы меня жутко клеймили, а потом наш Президент, прочитав наш форум, взял да и признал подлинность документов, на которыя я ссылался. И все патриоты как-то сразу поджали хвосты...

Опять подмена понятий. Клеймил я Вас не за документы, а за вообще подход к всенародному покаянию. Моему сыну каяться перед поляками не в чем. А в политике важна двустороннесть. Так чему бы полякам не покаяться за свои грехи против нас. Странно, почему Вы этого не понимаете, или не хотите понять. Что за любовь у Вас к показухе? К мероприятиям, к патетике по случаю какой-либо исторической даты. Вообще межгосударственные отношения строят на каждодневном или постоянном сотрудничестве, а не на основе одноразовых экшнов, да ещё в одни ворота. Этот путь приведёт не к взаимопониманию народов, а к вражде. Ибо к стоянию на коленях и битью головой об пол вымаливая прощение, да ещё отягчённое огромной публичностью - отвращение.

ЦитироватьПерчатку поднять не смог - сделал вид, что не ему брошена :lol:
Ответного хода не последовало, гроссмейстер спрятался под стол :lol:
Это круче слива :lol:
Красиво! Я бы даже сказал - отважно! Как стало горячо, так сразу в кусты.

Так на самом деле перчатка не мне. Зачем мне чужое? Чаще всего где фигурируют деньги, там меня нет.
Или мне признать что так и есть, чтобы Вам стало легче?
А то Вам некомфортно, после того как прогнали лажу.
Ну так Вы подайте пример отважности.
Заявите, ой ребята меня глюкануло, бес попутал, маху дал и всё. Все поймут. И я пойму. А так Вы раздуваете дальше. Или Вам просто поговорить охота? Я стараюсь поддержать дискуссию.
 :D  :D

ЦитироватьЭто Ваши слова, заметьте.

Так я способен понимать особенности русского языка в части интонационности высказывания. Могли бы заметить моё негативное отношение к эпитетам.

ЦитироватьПри этом Вы нагородили массу возможных объяснений, почему люди отказались выдвигаться в согласованный район.

Так это специально для Вас. А то Вы взвешенно к вопросу подойти не смогли самостоятельно.

ЦитироватьГде мой комментарий?

Типа я инфу от дамы слил, а дальше я не я и хата не моя?
Оттого и вывод, что ответственность с себя сняли.

ЦитироватьА как Вы определяете разницу между точкой зрения и дезой, между худшим и лучшим случаем? Какой-либо инфы у Вас нет, а на мое предложение представить документы, извиниться или признать себя треплом Вы просто ретировались, выказав себя трусом.

Точка зрения - мнение, гипотеза, версия, заблуждение, кажущееся - не претендующее на истину в первой инстанции.
А вот моя точка зрения оказалась в итоге ближе к истине.
Работа в условиях радиации не входила в планы группы спасателей.

А деза - это целенаправленная ложь.

ЦитироватьПереговорил сейчас еще раз по телефону. Принципиальных уточнений два:
- самолет был аэрофлотовский - спецрейс для вывоза семей сотрудников (и женского персонала) нашего посольства в Токио; вывоз принудительный, но за деньги - $1500 с носа, включая детей;
- МЧСники в категорической форме отказались работать в первоначально согласованном для них районе по причине радиационной опасности, и потребовали от посольства "вытащить их оттуда" - как я понял, посольство участвовало в выборе нового (более северного, пострадавшего преимущественно от цунами) района, и обеспечении МЧСников транспортом. Я ранее неверно толковал слово возврат (выделено выше желтым), ошибочно поняв его как возврат в Россию; на самом деле был возврат с первоначального маршрута и передислокация в более безопасный район.
Поэтому приношу свои извинения за "возврат в Россию".

PS: Теперь жду запрошенных мной ссылок на документы от Frontm - не хотелось бы убедиться, что потратил столько времение на общение с треплом

Во уже боле менее похоже на правду. Хотя боюсь проверять все равно нужно.

Да и, пожалуй, нужно добавить, что МЧС доставлял все-таки бесплатно. Но до Хабаровска.

ЦитироватьЧто имеется ввиду? Вот что "из инфы обратно не взято"
- МЧС отказался следовать в отведенный им район, сочтя его слишком опасным;

Вы за лексикой своей не следите или намеренно строите так предложения. Если Вы не альпинист, Вы сочтёте Эверест опасным?
Сочтя опасным или он на самом деле опасный???

Цитировать- Посольствор РФ в Японии вытаскивало их оттуда, куда они успели дойти;

А здесь что не так? Посольство выполняло свою работу.
Опять же лексика - вытаскивала. Других глаголов нет?

Цитировать- списки на эвакуацию составляло Посольство РФ в Токио, предлагая всем купить билет на самолет;
- спецрейс Аэрофлота, эвакуровавший семьи сотрудников диппредставительства в прошлую пятницу, был платный - $1500 с носа (я нигде и не утверждал, что это был самолет МЧС).
Это все справедливо.

Я это нигде не опровергал.

ЦитироватьЖелающие (к Frontm это не относится, он типа "это не ко мне") могут попробовать доказать обратное

А без слов в скобочках нельзя обойтись? :D
Не типа это не ко мне. Без всякого типа. Или попробуйте доказать обратное.

ЦитироватьУ меня была одна неточность - часть МЧС вернулась в Россию - которую я поправил. Я умею признавать свои ошибки.

Уважаю

ЦитироватьВсе остальное вышеперечисленное - верно

При ваших расставленных акцентах ключевыми словами - вышеперечисленное неверно. Ну или попахивает разложенным в нужных местах дерьмецом.

Цитировать

Цитировать"Я ух!!! Я ах!!  :wink:

Так это же Вы про себяяяя :D  :D
А я как раз очень скромный :D
Если есть какая у меня какая инфа, то насчёт выложить, а почему сразу я то? Может кто-нибудь другой в герои?
Ну вот например мог написать что сегодня Спектр-Р в Пересвет отправили. Но не написал, ругайте меня, да. Так через какое-то время Аникей сцитировал с сайта НПОЛ и даже с фотой.
Ну вот мог сказать сколько Фрегатов в год в планы забиваем, но не дотягиваем, как ни стараемся. Да ну нафиг. Как сказал профессор Преображенский - просто не хочу(с). А насчёт негативчика, Вы его любите сливать, а я вот не люблю, и совсем не из "патриотизма". А негативчика как раз то у меня больше чем позитивчика. :cry:
А историю я сильно не люблю в любом виде. Так что не обессудьте.

ладно, я не в претензии. Но если бы, пользуясь ником, Вы давали хотя бы обезличенный позитивчик, было бы хорошо, а то у меня, к примеру, про НПОЛ полный провал. То ли есть контора, то ли уже и нету.
А я даю любую инфу, если это не вредит источнику. А так как негатива существенно больше, то и, может быть, создается впечатление, что я его специально ищу, смакую или культивирую. А это не так - у меня сейчас просто позитива нет. Как говорится, чем богаты...

Цитировать

ЦитироватьВы это о чем? Я горжусь другими вещами.

И это правильно. В одной из тем форума я даже погордился за Вас вместе с Вами. :D  :D  

Я оценил, спасибо :wink:

ЦитироватьУж лучше перейти на личности.

Не хочу - последнее это дело.

ЦитироватьЧто за любовь у Вас к показухе? К мероприятиям, к патетике по случаю какой-либо исторической даты.

Вот это не понял. Что для одного кажется странным, для другого - нет. В том случае я был искренним, хотя Вы и не поверили.

ЦитироватьА то Вам некомфортно, после того как прогнали лажу.
Ну так Вы подайте пример отважности.
Заявите, ой ребята меня глюкануло, бес попутал, маху дал и всё. Все поймут. И я пойму. А так Вы раздуваете дальше. Или Вам просто поговорить охота? Я стараюсь поддержать дискуссию.
 :D  :D

Сказал, что услышал. От человека, которого знаю давно. Которому мне врать смысла нет. Я ее здесь повторил, указав характер источника. Просто транслировал. В результате длительных разбирательств инфа в моем повторном разговоре была уточнена. В чем был неправ - уточнил. Был резок - извините.
к самой инфе относитесь как хотите. Все равно подтвердить документально не смогу.
А некомфортно - да нет, этого нет. Выяснять отношения - да, некомфортно. А устный инсайд всегда такой.
Я исхожу из того, что полезен здесь не только своим мнением (оно есть у каждого), а тем, что могу сказать вам то, что больше никто и нигде не скажет. А интернет вы все и без меня погуглите хорошо.
Если бы эта инфа была моя лично, или я бы понял или узнал, что все было иначе, то тогда да, глюки/бесы. А так - что сказал, то сказал. Сам не участвовавл, очевидцем не был. Если инфа лажа - значит, лажа. Но пока у меня нет оснований так считать. Да, в общем-то, и не моя это тема. Просто к слову пришлось - зато теперь стал пятой колонной.
Одно могу сказать точно - ругаться с Вами не хочу.

уффф, ну вроде помирились  :)

МЧС работало:
с 16 по 20  в Сендае (восточное побережье) нашли только трупы, более сотни
с 20 по 22  в Ниигате (западное побережье)

Кто не знает, со спасателями картина такая: спасатели спасают только живых людей. Разбирать завалы и извлекать трупы в задачи спасателей не входит. Если известно что живых под завалами нет то спасатели убывают. Так происходило много раз во многих местах где участвовали наши спасатели.
 Как исключение могут участвовать в оказании медицинской помощи раненым. Но в разборе руин и поиске трупов спасатели не участвуют.

Отрывочно что-то своими словами.
Спасатель должен быть обучен и аттестован правилам проведения работ. Наряд-допуск оформляется отдельно на каждый вид работы.
В частности наряд-допуск на выполнение работ повышенной опасности.
Перечисляются опасные факторы. Исходя из опасных факторов проводится анализ окружающей обстановки. По результатам разрабатываются мероприятия, которые необходимо выполнить до начала работ. Например, инструктаж, перечень спецодежды, СИЗ (средств индивидуальной защиты), обеззараживающих, нейтрализующих средств. С перечнем под роспись знакомится ответственный исполнитель. Описывается порядок проведения работ.
Разрешение приступить к работе.
Судя по реакции МЧСников этого ничего не было сделано.
А без этого их работа была бы самодеятельностью.

Покопался в инете.
http://www.fcp-radbez.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=333&Itemid=371

ЦитироватьРекомендуемая Международной комиссией радиационной защиты система радиологической защиты при авариях базируется на следующих принципах:
предполагаемое вмешательство должно принести больше пользы, чем вреда, т.е. уменьшение ущерба в результате уменьшения дозы должно быть достаточным, чтобы оправдать вред от вмешательства и затраты на него, включая социальные затраты;
форма, масштаб и длительность вмешательства должны быть оптимизированы таким образом, чтобы чистая польза от уменьшения дозы, т.е. польза от уменьшения ущерба от излучения за вычетом ущерба, связанного с вмешательством, была максимальной.

Здесь Специфика решения задач по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций с радиационными последствиями.
С примерами.
http://www.fcp-radbez.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=328&Itemid=363

Собственно порядок действий в зоне радиации:
http://www.6pch.ru/statyi/664-v-zone-radioaktivnogo-zarazheniya.html

Цитироватьразвернуть подразделения пожарной охраны в безопасных, заранее определенных руководством организаций местах;
получить наряд-допуск на проведение АСР в условиях ионизирующих излучений;
провести мероприятия, направленные на изоляцию очага заражения от окружающих районов, ввести ограничительные меры по пребыванию на зараженной территории, карантин в районах расположения подразделений после вывода их из очага поражения;
провести экстренную профилактику личного состава и пострадавших;

Цитироватьуффф, ну вроде помирились  :)

Я старался не поругаться :D

Если бы МЧСники бы не отказались, а чего бы с кем-то случилось (да хоть травма какая). Вот тогда прокуратура бы порылась и накопала бы много чего. По надлежащему оформлению бумажек они люди ушлые.
Не хуже было бы разборок с Глонассами. :D

Примерно числа 15-го (точно уже не помню), по NHK был сюжет, где показывали некоторую научную организацию, у которой ускоритель частиц и прочее сопутствующее оборудование.
Были показаны повреждения оборудования, и говорилось что неизвестно когда будут возобновлены работы.

Я после того сообщения еще несколько дней мониторил NHK и та программа так ни разу и не была повторена.
Потом пробил по другим источникам и выяснил, что в зону серьезных разрушений от землетрясения попали три организации, занимающиеся высокими энергиями:
j-parc - протонные ускорители - официальный сайт не отзывался, сейчас уже сайт работает, провели инспекцию - нет воды, нет электроснабжения, но "оборудование выглядит неповрежденным";
http://j-parc.jp/en.html
kek    - протонный ускоритель и электронно-позитронный коллайдер - их официальный сайт говорит, что у них значительные повреждения оборудования, была отменена международная конференция, планировавшаяся на 12 марта, а сотрудники сейчас занимаются мониторингом радиационной обстановки (да, Фукусима);
http://www.kek.jp/quake/en/index.html
RIKEN - это целый институт ядерных исследований. Информация в вики занятная, но вобщем на их оф сайте про землетрясение/цунами нет ни слова.
http://en.wikipedia.org/wiki/Riken

Про SPring-8, которая вроде занимается исследованием частиц с Хаябусы, я информации связанной с землетрясением не находил.

Кстати, сегодня слышал крайне любопытную штуку по NHK - там давал интервью какой-то представитель TEPCO, который сказал что на восточном и западном побережьях Японии разная частота в электросети (в восточной Японии 50Гц а в западной 60Гц), то есть нельзя просто прямо соединить сети, но есть три системы преобразования частоты, которые могут передавать излишки энергии между получающимися двумя независимыми энергосистемами.
Соответственно, логично предположить, что могут быть проблемы в восточной Японии и в то же время в западной Японии может все работать нормально.

PS вот нашел подтверждение:

ЦитироватьThe frequency of electric current is 50 Hertz in Eastern Japan (including Tokyo, Yokohama, Tohoku, Hokkaido) and 60 Hertz in Western Japan (including Nagoya, Osaka, Kyoto, Hiroshima, Shikoku, Kyushu)

http://www.japan-guide.com/e/e2225.html

"Мрія" летит в Японию

Цитироватьhttp://www.flightglobal.com/articles/2011/03/22/354645/picture-an-225-recruited-for-tsunami-relief-effort.html
Ukraine's giant Antonov An-225 transport has joined the earthquake and tsunami relief effort in Japan after being chartered to ship supplies and medical equipment to the stricken area.

Charter broker Air Partner's office in Paris enlisted the six-engined freighter - the world's largest operational aircraft - to carry aid from the French city of Chateauroux to Tokyo Narita.

The load, amounting to 145t, included medicine, respirators and blankets as well as food supplies and water.

Antonov Airlines operates the aircraft, an enlarged derivative of the An-124 of which two were ordered but only one example was ever built.

"We share everyone's concerns for the well-being of those affected by these events," says Antonov Airlines commercial director Valery Kulbaka. "The An-225 will play its part in the relief effort."

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49590.jpg)

Джентльмены, а о чём эта тема?

ЦитироватьДжентльмены, а о чём эта тема?

Лично я, похоже, объясняю на примерах Вадиму Лукашевичу почему уже давно я отношу его "Инсайдерскую информацию" в первую очередь к дезинформации. Точнее требующей  в тщательной проверке и перепроверке. Сначала начали с Японии, теперь вот исторический пример вытянул. Хотя знал бы я тогда, что этот документ создали в Молнии возможно даже спорить бы не начинал. Что из себя представляет Молния я понял очень давно. :(


Кстати, Старый, спасибо за пост про спасателей. Пока не было сети я уже собирался написать развернутый пост про то же самое. Даже продумал его. Но у вас получилось короче.  :D

ЦитироватьА они там вообще искали? Если они оттуда свинтили при первой же возможности, то какие поиски? Там же опасно!
"Не нашли" - это констатация. А мой источник объясняет, "почему не нашли".

Если выяснилось что ни одно здание не рухнуло и завалов как таковых нет то что им там делать?

ЦитироватьСендай
Спасатели в лагере томятся от невостребованности. Японцы делают вид, что их здесь нет вовсе, мол,  прилетели, сами ищите себе работу. Всем до единого понятно, что цель поездки чисто политическая- показать Японии наше искреннее желание помочь в трудную минуту.  Но спасатели обычно ищут живых, а их тут уже нет подавно. Те немногие, кто уцелел  от цунами, просто умерли от переохлаждения.   Теперь поиском тел должны заниматься местные власти.  Тем не менее, каждое утро, на автобусах спасатели МЧС выезжают на побережье. И копают.

http://avtonomka.org/2010-04-02-14-55-39/putevie-zametki-bivshego-podvodnika/497-yaponiya-za-kadrom.html

А правда, о чем тема-то? :roll:

Японцев предупредили о возможном повреждении оболочки ядерного реактора

ЦитироватьПовышение уровня радиации, зафиксированное 24 марта возле третьего энергоблока АЭС "Фукусима-1", свидетельствует о возможном повреждении оболочки реактора. Об этом, как сообщает "Киодо", в пятницу, 25 марта, объявило японское Агентство по атомной энергии.

Не исключено, что в третьем реакторе произошло частичное расплавление стержней тепловыделяющих сборок. О том, что оболочка реактора может быть повреждена, заявили также представители энергетической компании Tokyo Electric Power Co (TEPCO), которая является оператором АЭС "Фукусима-1".

Накануне трое рабочих, занимавшихся прокладкой подземного кабеля к третьему реактору, получили радиационные ожоги. Уровень излучения воды превышал норму в 10 тысяч раз, уточняется в сообщении "Киодо". Двое рабочих были госпитализированы.

Аварийные работы на АЭС "Фукусима-1" продолжаются с середины марта. В результате землетрясения 11 марта реакторы станции были автоматически остановлены, а последовавшее за подземными толчками цунами повредило систему охлаждения реакторов. На протяжении нескольких дней их охлаждают, заливая морской водой.

На четырех из шести реакторов АЭС произошли взрывы водорода, вызванные ростом давления в контейнерах. Кроме того, сообщалось, что опасно высокая температура была зафиксирована в бассейнах с отработанным топливом.

http://lenta.ru/news/2011/03/25/damage/

Число погибших при землетрясении в Японии достигло 10 тысяч

ЦитироватьПогибшими в результате землетрясения и цунами в Японии официально признаны 9811 человек. Такие данные приводит в пятницу, 25 марта, агентство "Киодо".

Национальное полицейское управление, ответственное за подсчет жертв природных катаклизмов, сообщает, что пропавшими без вести считаются 17541 человек. В общей сложности жертвами стихии признаны 27352 человека.

250 тысяч человек остались без крова.

По последним данным, в префектуре Мияги, одной из наиболее сильно пострадавших от стихии, за последние сутки найдено еще две тысячи тел. Полицейские не раз заявляли, что только в этом регионе число погибших может превысить 15 тысяч.

Не имея возможности кремировать все тела, власти префектур Иватэ и Мияги начали погребение жертв стихии без кремации, что является нехарактерной для Японии практикой.

Тем временем в пострадавших от землетрясения и цунами регионах открылись автомагистрали и порты. Кроме того, по некоторым маршрутам начали курсировать высокоскоростные пассажирские экспрессы, однако не все из них ходят регулярно. В некоторых регионах также не работает часть канализационно-очистных сооружений.

Продолжаются работы по восстановлению электроэнергии на АЭС "Фукусима-1", на которой после землетрясения произошло несколько аварий. Однако восстановительные работы могут быть приостановлены, так как, по последним данным, трое работников были госпитализированы из-за облучения.

Землетрясение магнитудой 9 произошло в Японии 11 марта 2011 года, его эпицентр располагался в 130 километрах от побережья острова Хонсю. Подземные толчки привели к серьезным разрушениям и вызвали цунами, притом высота волн доходила до 10 метров.

http://lenta.ru/news/2011/03/25/deathtoll/

ЦитироватьА правда, о чем тема-то? :roll:

Эх. В неудачной теме идут баталии. Все это продолжение вот этой "дискуссии"

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10900&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F0%E0%ED&start=75

Мой пост предпоследний. В нем же есть ссылка на топик с самим документом.

Люди, я что-то запутался.
Япония - это на Луне, правда, что ли???
 :evil:

ЦитироватьЛюди, я что-то запутался.
Япония - это на Луне, правда, что ли???
 :evil:

Лишь бы не было так:
Япония - как на Луне.

Как то всегда пугала фраза: "Хаябуса прилетела"

ЦитироватьКак то всегда пугала фраза: "Хаябуса прилетела"

А если Ф-Г пришлёт немного Страха (фобос)?

ЦитироватьА если Ф-Г пришлёт немного Страха (фобос)?

Нам уже будет все равно. К нам Хаябуса прилетела  :)

Ох, жалеют японцы собственное население...

ЦитироватьЯпонцев предупредили о возможном повреждении оболочки ядерного реактора

ЦитироватьПовышение уровня радиации, зафиксированное 24 марта возле третьего энергоблока АЭС "Фукусима-1", свидетельствует о возможном повреждении оболочки реактора.
Об этом, как сообщает "Киодо", в пятницу, 25 марта, объявило японское Агентство по атомной энергии.

Не исключено, что в третьем реакторе произошло частичное расплавление стержней тепловыделяющих сборок.

Накануне трое рабочих, занимавшихся прокладкой подземного кабеля к третьему реактору, получили радиационные ожоги.
Аварийные работы на АЭС "Фукусима-1" продолжаются .

http://lenta.ru/news/2011/03/25/deathtoll/

Повреждение герметичной оболочки на 2 и 3 реакторах что подтверждается градиентом уровней радиоактивности. Как раз эти трое рабочих и влезли в лужу в машзале во время монтажных работ.
 Вытекающая из не герметичных оболочек вода скапливается в машинных залах.
 Наши уверены в частичном расплавлении топлива на 1,2,3 реакторах

Цитировать31.03.2011 / 00:05   Космический грузовик HTV-3 успешно "пережил" землетрясение в Японии
 

      Японский грузовой космический корабль HTV-3, запуск которого запланирован на январь 2012 года, а также два спутника успешно "пережили" разрушительное землетрясение и последовавшее за ним цунами 11 марта, сообщает со ссылкой на представителей космической индустрии сайт Spaceflight now.
      Космический грузовик HTV-3 во время землетрясения находился на предприятии корпорации Mitsubishi Heavy Industries в городе Нагоя, располагающемся к юго-западу от Токио. По словам представителя Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA) Макото Мивады (Makoto Miwada), грузовик "в порядке".
      Как ожидается, третий HTV будет запущен с МКС в январе будущего года с космодрома Танегасима. На борту грузовика будет продукты питания, вода, а также исследовательское и другое оборудование.
      Метеоспутник GCOM-W1, принадлежащий JAXA, также не пострадал в результате землетрясения, хотя и находился 11 марта в космическом центре в городе Цукуба, расположенном в 48 километрах к северо-востоку от Токио (именно этот район наиболее сильно пострадал от разгула стихии).
      По словам Мивады, планируется, что GCOM-W1 будет запущен в ноябре текущего года, однако ввиду того, что график тестирования спутника, скорее всего, будет пересмотрен, дата запуска также может быть перенесена.
      Другой спутник - телекоммуникационный ST-2 - также не получил во время землетрясения ни царапины. Сейчас специалисты готовят его к транспортировке из города Камакура к юго-востоку от Токио на космодром Куру во Французской Гвиане, откуда он в мае будет запущен на борту ракеты Ariane 5, передает РИА "Новости".

Число погибших и пропавших после землетрясения в Японии близится к 28 тысячам.

Год прошел, а она всё курится..

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&pid=39630&st=13820&#entry39630

ЦитироватьЧисло погибших и пропавших после землетрясения в Японии близится к 28 тысячам.

Вчера по новостям говорили 15 погибло, 4 без вести, остальные нашлись?

http://www.itar-tass.com/c11/362863.html

ЦитироватьВ первую годовщину крупнейшей за всю послевоенную историю Японии национальной трагедии траурные церемонии пройдут по всей стране. В центральном мероприятии, которое состоится в токийском Национальном театре, примут участие премьер-министр Ёсихико Нода, а также император Акихито, несмотря на недавние проблемы со здоровьем. Минута молчания в память о жертвах стихии будет объявлена в 14:46 по местному времени /09:46 мск/ - в тот момент, когда год назад страну потряс первый подземный толчок. В субботу в храме Ситэннодзи в городе Осака было зажжено около 16 тыс свечей - по числу погибших в результате стихийного бедствия.

Согласно последним данным, жертвами трагедии стали 15854 человека. Еще 3167 человек до сих пор числятся пропавшими без вести. В настоящее время власти готовятся официально признать их погибшими. Более 350 тыс японцев лишились крова.[/size]

Ученые разработали бетон из кинескопов, не пропускающий 99% радиации

ЦитироватьТОКИО, 13 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Бетон из толченых телевизионных кинескопов, разработанный специалистами японского Государственного института науки материалов, не пропускает 99% радиационного излучения и может быть эффективно использован в строительстве хранилищ радиоактивного мусора, сообщила газета "Йомиури" во вторник.

Внимание ученых привлекло высокое содержание в телевизионных электронно-лучевых трубках свинца, хорошо известного своим свойством не пропускать радиационное излучение. Разработанный ими бетон, наполовину состоящий из измельченных кинескопических трубок, толщиной 44 сантиметра блокирует 99% радиации. Его прочность и себестоимость не отличаются от обычных.

Новая технология позволяет найти применение 15 миллионам телевизоров, вышедших из употребления после того, как в июле прошлого года Япония полностью перешла на цифровое телевещание. Такой бетон может стать решением проблемы хранения мусора с высоким содержанием радиации, который появится в результате масштабной дезактивации зараженных территорий в префектуре Фукусима.

На зараженных после аварии 11 марта 2011 года на АЭС "Фукусима-1" территориях будет снято до пяти сантиметров верхнего слоя почвы. Объем образовавшегося в результате дезактивации радиоактивного мусора составит 28 миллионов кубических метров. Вопрос места и способа его хранения до сих пор остается открытым.

http://ria.ru/science/20120313/593453818.html

Возраст почти 80% АЭС в мире превышает 20 лет - МАГАТЭ

ЦитироватьМОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Почти 80% атомных электростанций в мире были построены более 20 лет назад, и эксплуатация большинства из них будет продолжаться, говорится в еще неопубликованном докладе Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), данные из которого приводит Reuters.

Доклад обсуждался на прошлой неделе в ходе встречи комиссии МАГАТЭ накануне годовщины аварии на АЭС "Фукусима-1", полная ликвидация последствий которой займет 30-40 лет. Авария 11 марта 2011 года на японской АЭС поставила под вопрос безопасность ядерной энергетики в мире. В результате аварии район в радиусе 20-ти километров от станции стал зоной отчуждения. Радиоактивные вещества стали обнаруживаться в воде, рисе, чае, овощах и других японских продуктах.

В 56 страничном докладе МАГАТЭ говорится, что к концу этого года возраст 80% из 435 АЭС в мире превысит 20 лет. Кроме того, возраст 70% из 254 исследовательских реакторов уже превышает 30 лет, - приводит агентство информацию из доклада.

Как отмечается в сообщении, многие компании-операторы АЭС продолжают или собираются продолжать эксплуатацию реакторов после того, как закончится их плановый срок службы. При этом представитель Венской ядерной ассоциации, которая готовит ежегодный обзор по ядерной безопасности (Nuclear Safety Review) высказал сомнение в том, что компании смогут обеспечить ожидаемую обществом повышенную безопасность устаревших АЭС.

Между тем генеральный директор МАГАТЭ Юкио Амана заявил Reuters, что теперь АЭС стали надежнее, чем раньше. Согласно докладу, "количество внеплановых остановок реакторов уменьшилось".

Тем временем Германия, Италия и Швейцария намерены поэтапно прекратить эксплуатацию своих реакторов. В то же время, Франция строит реактор нового поколения, а Россия планирует к 2020 году вдвое увеличить объем энергии, вырабатываемой АЭС.

Как сказал РИА Новости главный редактор "Атоминфо" Александр Уваров, срок службы АЭС составляет порядка 40 лет, поэтому 20 лет - "это не смертельно". Скорее всего, после 40 лет службы АЭС сроки эксплуатации станций будут практически во всех странах увеличены еще на 20 лет, считает эксперт.

"Тем не менее, первое, что потребуется сделать (подходя к рубежу в 20 лет) - это перейти к "программе управления старением" (требование МАГАТЭ, такие программы должны существовать во всех странах - ред.). Второе - это, безусловно, надо подумать о запуске новых АЭС, которые заменят старые", - добавил Уваров.

http://ria.ru/science/20120313/593658450.html

ЦитироватьПочти 80% атомных электростанций в мире были построены более 20 лет назад, и эксплуатация большинства из них будет продолжаться, говорится в еще неопубликованном докладе Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), данные из которого приводит Reuters.
В 56 страничном докладе МАГАТЭ говорится, что к концу этого года возраст 80% из 435 АЭС в мире превысит 20 лет. Кроме того, возраст 70% из 254 исследовательских реакторов уже превышает 30 лет, - приводит агентство информацию из доклада.

И за это им платят такие бабки?!