Черная дыра

Некоторые методы поисков (например места для колодца) известны еще с незапамятных времен. Так дедочки надламывали тонкие прутики под углом 90 градусов, брали их в руки и ходили, пока горизонтальные отрезки не сблизятся и не пересекутся. Потом я узнаю, что так ищут и проложенные в земле кабели....  Но раньше я в это не когда не верил, для современных людей понятнее вызвать лабораторию, где "минер" с клюшкой и в наушниках покажет точно, где проходит кабель.  

Но раз получилось так: Бригада монтировала подземный трубопровод в районе, за две сотни километров от города. По проекту в некотором участке, он пересекал кабельную линию. Когда согласовывали проект, то собственник кабеля, не смог предоставить точного места нахождения кабеля и договорились, что на подходе его вызовут с лабораторией... Реально подошли как раз к выходным, лаборатория собственника слиняла, да и мы не вовремя почесались... Короче могли встать. Остановились метров за 50 до обозначенной зоны, ходим толпой затылки чешем...

Один мужик взял проволочки, согнул их, и давай ходить по полю. короче указал место, где проходит кабель. Тогда и я попробовал таким образом поискать, и на самом деле, именно вдоль кабеля проволочки сходились. Короче мужики с лопатами прошурфовали это место, и кабель на самом деле был ТАМ.

Это было года два назад, с тех пор я не один раз пытался отследить положение кабелей таким образом. Ходил вместе с лабораторией, и практически не когда не промахивался. При этом совершенно не важно, какие проволоки берешь в руки: стальные, алюминиевые, медные, изолированные, голые, ржавые, или вообще ивовые прутики. Да и не очень важно, какие кабеля ищешь: 6 - 10кВ, 0.4кВ, троллейбусные +- 0.66кВ. В броне, или простые.

Честно я совсем не понимаю, какое воздействие может оказать кабель на проволочки, но опыт неоднократно был поставлен на практике и по достоверности результатов не уступит большинству лабораторных опытов.

Это биолокацией называется. Дело тут не в проволочках, а в человеке.
Человек может много чего не совсем понятного или вообще необъяснимого в текущей физической картине мира.

Я выложу сегодня бюллетени "В защиту науки". Там поминается и организованное в Италии некое соревнование лозоходцев. Подтвердили полнейшую несостоятельность.  Да, кабель под напряжением найти с проволочками можно. А воду нормальный человек чувствует под землёй без всяких штук.

Мысли, изложенные с грамматическими ошибками, трудно воспринимать, как умные. Интересно, кто сказал?..
 :roll:

В начале лета, искал этим методом канализационную трубу (чугунная, проложена на глубине 1,5м).
Показывает, с точностью, до 20 см.

Это только доказывает, что человек без всякой рамки может с точностью до 20 см указать место, где закопана труба.
Чисто интуитивная работа мозга, анализирующего наиболее вероятное положение искомого объекта.
Выйдете в ровное чистое поле без ориентиров и никакая рамка не поможет.

Верно. Трубы не бросают как попало - они прокладываются логично. Кроме того поверхность над трубой будет отличаться от прочей земли, даже если её закопали при царе.

Такому прожженому цинику как я трудно продать некачественное дерьмо. Но - я сам видел как моя жена рамками картами и фотками реально наводила и снимала порчу - т.е. конкретно делала людям хуже и лучше и я это видел лично - как людям хужело или хорошело...
Т.е. мой личный циничный мозг в смятении...
 :cry:

Так тож - порча! ка мы о бренном - физическом! :D  :wink:

ЦитироватьНо - я сам видел как моя жена рамками картами и фотками реально наводила и снимала порчу - т.е. конкретно делала людям хуже и лучше и я это видел лично - как людям хужело или хорошело...

Надо соблюдать дистанцию от такой жены! Наведение порчи заметно по неадекватным постам. Так что я  верю.

ЦитироватьТак тож - порча! ка мы о бренном - физическом! :D  :wink:

Насчет физического - я как обычно делюсь с женой всеми мыслями и новостями.
Я рассказал жене про крайний пуск глонассов на Протоне с новым РБ.
Жена мрачно сказала - лучше молчи и мне не рассказывай, у вас все будет плохо. Не знаю что конкретно но плохо.
Я спросил - а что плохо?
Она в ответ - не знаю но все плохо. Тьма.
 :cry:

ЦитироватьТакому прожженому цинику как я трудно продать некачественное дерьмо. Но - я сам видел как моя жена рамками картами и фотками реально наводила и снимала порчу - т.е. конкретно делала людям хуже и лучше и я это видел лично - как людям хужело или хорошело...
Т.е. мой личный циничный мозг в смятении...
 :cry:

Так это же у Льва была жена такая! теперь она у вас?  :wink:

Так!
Мож, этих жёнушек лучше в изоляцию?
А то аж страшно!

Теперь к основной теме.
Согласен с Сергеем Палычем Хлыниным насчёт поверхности над закопанными трубами или кабелями.
Тут ребёнок может догадаться, что песок или грунт скрывающий кладки труб или кабели будет отличаться от местного. Как связист, говорю: при закапывании траншей идёт трамбовка с песком. Песок (а он влажный) - это стяжка для труб, что бы не было ни сломов, ни расхождений внутри траншеи.
В городах, гда трассы проходят в том числе под дорогами, песок вобще проливается водой, для очень плотной стяжки.
Тот отвал который около траншеи годится только для верхнего слоя закапываемого грунта и для стяжки он как правило не пригоден, из-за возможного попадания камней.

Да и потом, после закапывания, как бы тщательно оно не было произведено, всё равно произойдёт проседание почвы. Да и (это обязательное исполнение требований) на трассах устанавливаются столбики, типа "Не копать. Кабель под напряжением!".

ЦитироватьТак!
Мож, этих жёнушек лучше в изоляцию?

В инквизицию :-)

(http://epizodsspace.no-ip.org/x/pr.jpg)

Цитировать

ЦитироватьТакому прожженому цинику как я трудно продать некачественное дерьмо. Но - я сам видел как моя жена рамками картами и фотками реально наводила и снимала порчу - т.е. конкретно делала людям хуже и лучше и я это видел лично - как людям хужело или хорошело...
Т.е. мой личный циничный мозг в смятении...
 :cry:

Так это же у Льва была жена такая! теперь она у вас?  :wink:

Блин - прокол.  :cry:
Мы знаем пароли друг друга...

В самом явлении нет ничего удивительного или потустороннего. Просто человеческий организм - это нехилое чувствилище и всё воспринимает:
легчайшие изменения магнитного поля, журчание воды под землёй, исчезающие особенности произрастания травы на месте раскопа 30-летней давности, столб с табличкой "Не копать 2х2 м"...
По моим наблюдениям, это доступно многим, но не всем. Например, меньше - женщинам, больше - мужчинам. А чтобы это сделать, нужно привести свой мозг в такое состояние, при котором отключается та его часть, которая занимается трепанием языка. И так как в этом состоянии человек не может сказать "ЭВРИКА", то он берёт палки и ими машет.
ЗЫ. Минздрав не рекомендует использовать в качестве сигнализатора колющие, режущие и взрывоопасные предметы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТакому прожженому цинику как я трудно продать некачественное дерьмо. Но - я сам видел как моя жена рамками картами и фотками реально наводила и снимала порчу - т.е. конкретно делала людям хуже и лучше и я это видел лично - как людям хужело или хорошело...
Т.е. мой личный циничный мозг в смятении...
 :cry:

Так это же у Льва была жена такая! теперь она у вас?  :wink:

Блин - прокол.  :cry:
Мы знаем пароли друг друга...

:D  :D  :D
Да, Launch1961, из Вас нелегал, как из меня балерина.

ЦитироватьВ самом явлении нет ничего удивительного или потустороннего. Просто человеческий организм - это нехилое чувствилище и всё воспринимает:
легчайшие изменения магнитного поля, журчание воды под землёй, исчезающие особенности произрастания травы на месте раскопа 30-летней давности, столб с табличкой "Не копать 2х2 м"...
По моим наблюдениям, это доступно многим, но не всем. Например, меньше - женщинам, больше - мужчинам. А чтобы это сделать, нужно привести свой мозг в такое состояние, при котором отключается та его часть, которая занимается трепанием языка. И так как в этом состоянии человек не может сказать "ЭВРИКА", то он берёт палки и ими машет.
ЗЫ. Минздрав не рекомендует использовать в качестве сигнализатора колющие, режущие и взрывоопасные предметы.

Привести в такое состояние - это стакан водки без закуси?

С лозоходством дело обстоит до смешного просто. Водоносные горизонты потому и называются горизонтами, что залегают горизонтально. И копать, по большему счету, абсолютно пофиг где - до воды все равно докопаешься примерно на одинаковой глубине.

Никакой физиологии в этом явлении нет. Чистая физика.
Проволока поворачивалась у меня в руках сама. Влиять я на нее никак не мог. (Разве, только телекинезом :o ).

Внешних признаков канавы тоже не было никаких. Труба проходила  по огороду перекопанному десятки раз.
Мало того, проволка повернулась в двух местах. Я раскопал в одном месте. Нмчего не нашел. Потом в другом, там, действительно, оказалась труба. Позднее я вспомнил, что в первом месте, за двадцать лет до этого, стоял туалет и проволока показала место туалетной ямы.

Все гораздо проще.
Почва за тысячилетия как бы привыкает к магнитному полю Земли. Почва, конечно, не феромагнетик и магнитное поле слабое. Но оно воздействует в течении тысячелетий и постепенно организует внутренне магнитное поле почвы.
Проведя земляные работы, мы нарушаем естественную магнитную ориентации частичек почвы и в этом месте возникает небольшое искажение магнитного поля. Проволока реагирует на это искажение.

ЦитироватьПроволока поворачивалась у меня в руках сама. Влиять я на нее никак не мог.
Все гораздо проще.
Почва за тысячилетия как бы привыкает к магнитному полю Земли. Почва, конечно, не феромагнетик и магнитное поле слабое. Но оно воздействует в течении тысячелетий и постепенно организует внутренне магнитное поле почвы.
Проведя земляные работы, мы нарушаем естественную магнитную ориентации частичек почвы и в этом месте возникает небольшое искажение магнитного поля. Проволока реагирует на это искажение.

А без рук проволока поварачивается? Например бутучи закреплена на подшипниках? Или это спецмагнитное поле которое действует только на проволоку находящуюся в руках?
 А на стрелку компаса оно действует?

Это все ваши субъективный впечатления, услужливо подсовываемые подсознанием.

Про магнитное поле - просто бред сивой кобылы.

Откровенно говоря, меня мало занимал этот вопрос. Я нашел трубу и затем проволоки, просто, выбросил.

Научил меня этому методу мой брат. Он работает зам директора на фирме, которая занимается монтажем электрооборудования в крупных торговых центрах и прокладкой подземных кабелей.
Так, они ищут старые кабеля под землей именно таким "инновационным" методом.

Задам ему эти вопросы, когда увижу.

ЦитироватьОткровенно говоря, меня мало занимал этот вопрос.

Ну вот... А как всё хорошо начиналось: "Всё просто... Искажение магнитного поля..."

Намагниченная земля - это бред. Но это новаторский бред!
Если б дело было в магнитных/электромагнитных полях, компас Вам в руки - нет точнее прибора. Насмотрелся я на эти рамки. Действуют они только в руках, вставленные в механизм - увы.

mark, известно ли Вам, что были организованы десятки экспериментов с крупными призами. Я помню такие соревнования лозоходцев в США, Сиднее и Италии. Призы - десятки тысяч долларов! Не выиграл никто. По-моему и сейчас есть "ждущие" премии для лозоходцев. Почему б Вам их не оприходовать?

ЦитироватьС лозоходством дело обстоит до смешного просто. Водоносные горизонты потому и называются горизонтами, что залегают горизонтально. И копать, по большему счету, абсолютно пофиг где - до воды все равно докопаешься примерно на одинаковой глубине.

Это не так.  У меня на даче  до воды 50 метров, а в 200 м от меня - 1 м, строить нельзя, а в километре вообще родники. И земля - ровней не бывает.
Дело в другом. Вот раньше я жил в другом районе Ростова - на Военведе (Виницкий знает). Когда воду отключали, ходили в родник. К роднику шёл подземный ручей, примерно в 500 м он пересекал дорогу и тротуар, по которому ходили. Всё уже лет 40 как заасфальтировано, никаких ложбин, никаких намёков на нечто подземное. Но если вечером там идешь - просто удар холода и влажности чувствуешь. Ну, не надо экстрасенсом быть, чтоб такое чувствовать и понимать, что под ногами - ручей.
 Охотно верю, что лозу, раздвоенную, как положено, начинает корёжить из-за перепада температур/влажности.

Я не настаиваю на своей теории. Но какое то объяснение должно быть.

У меня есть один приятель, который занмается разработкой приборов для геодезии. Завтра я ему позвоню и попрошу объяснить это явление.

Цитироватьmark, известно ли Вам, что были организованы десятки экспериментов с крупными призами. Я помню такие соревнования лозоходцев в США, Сиднее и Италии. Призы - десятки тысяч долларов! Не выиграл никто. По-моему и сейчас есть "ждущие" премии для лозоходцев. Почему б Вам их не оприходовать?

Да, забыл сказать! Надо ещё подавить те мозговые центры, которые отвечают за жажду наживы. :wink:

ЦитироватьЯ не настаиваю на своей теории. Но какое то объяснение должно быть.
У меня есть один приятель, который занмается разработкой приборов для геодезии. Завтра я ему позвоню и попрошу объяснить это явление.

Объяснение одно - лохотрон.

ЦитироватьОхотно верю, что лозу, раздвоенную, как положено, начинает корёжить из-за перепада температур/влажности.

Максимум "лозоходец" непроизвольно ею крутит и верит что она крутится сама. В большинстве случаев - лохотрон, нарочно ею крутят для придания себе важности и убедительности.

ЦитироватьДа, забыл сказать! Надо ещё подавить те мозговые центры, которые отвечают за жажду наживы.

Что, слабо это для всяких зкстрасенсов-биолокаторщиков? Дело не в наживе. Вот уже 400 лет лозоходцев просят продемонстрировать свои способности - не получается. Лозоходство вообще возникло лет 500 назад (в Епропе), было развенчано и забыто и возникло вновь в конце 19 века вместе со спиритизмом и т.д

Цитироватьи возникло вновь в конце 19 века вместе со спиритизмом и т.д

Возникло вновь вместе с "биополем".

ЦитироватьНамагниченная земля - это бред.

Да не, само по себе не совсем бред.
На всяких вулканических и вообще подвергавшихся нагреву породах хорошо заметно. На океанском дне из-за "расползания" материков и периодического изменения полярности магнитного поля Земли такие полосы переменной намагниченности получаются - они в своё время послужили одним из решающих доказательств теории дрейфа материков Вегенера.

На керамику всякую - банальную обожжённую глину - магнитное поле тоже влияет, "фиксируется" ею.

Только всё это слабые поля, и даже при "температурной фиксации" слабые. А чтоб просто почва... ну может чего-то там и может получиться, в принципе почему бы и нет, но уж такое слабое, что мерить надо будет очень точными приборами.

вставлю и я свои 5 копеек ))))
Наведенное электричество... или как то там.
Читал относительно недавно про фермера который тянул свою собственную ЛЭП в сотне метров от действующей. Для чего уже не помню но как всегда денег не хватило довести дело до подстанции. но пару километров все таки провел. Как потом выяснилось этого было достаточно что бы наведенное электричество питало все его хозяйство.

mihalchuk истину глаголит!

Все рамки, лозы, проволочки, маятники и пр. двигает человек своими руками. Тут все зависит от квалификации и настроя. Всякие приспособления лишь "костыли", не более. Что ты чувствуешь и о чем думаешь, то тебе и выдадут руки  :D

ИМХО, человек, действительно, является главным элементом в этом "приборе".
Человеческий организм является неплохим проводником, кровь проявляет феромагнитные свойства, хотя и слабые, и непрерывно движеться.
Любой движущийся проводник, просто, обязан взаимодействовать с магнитным полем.

Мое мнение, что движеться все таки проволока, а человек является усилителем.
Те кто имел телевизор с комнатной антеной, знают, что, если взяться рукой за антену, качество приема уличшается. В этом нет ничего сверхестественного - любая большая феромагнитная масса, находящяяся возле антены, увеличивает ее добротность.
Нечто подобное происходит и в нашем случае.

ЦитироватьНечто подобное происходит и в нашем случае.

В вашем случае происходит лохотрон.

А нельзя ли сразу привязать к антенне "феррамагнитную массу" для улучшения приёма? Железа в человеке не более чем на 1 гвоздь. А как, интересно влияет, что кровь движется?
Если взяться за антенну транзистора, то чаще всего - улучшится.Что тут странного? Но бывает, что и ухудшится, что тоже нормально. Но, вместо того, чтоб работать антенной, лучше добавить кусок проволоки.

Цитироватькровь проявляет феромагнитные свойства, хотя и слабые,

Да откуда у крови ферромагнитным свойствам взяться, пусть даже самым слабым-расслабым?!

Ферромагнетизм - свойство обычно встречающееся у кристаллических систем, и возникает из обменного взаимодействия электронов двух соседних атомов. Т.е. атомы железа должны быть как-то поблизости. Ну, есть там случаи ферромагнитных сплавов и твёрдых растворов, но всё равно ферромагнетизм - коллективное квантовое явление, и мало-мальское соседство атомов необходимо.
А в крови - да там каждый атом железа упрятан в самую середину здоровой органической молекулы гемоглобина, да еще эти молекулы в растворе болтаются вдали друг от друга. Какой уж там ферромагнетизм.

Поговорил я со своим приятелем, геодезистом, объяснил он мне это явление так:

В любом вытянутом проводящем предмете под землей, под действием магнитного поля Земли, возникает электрический потенциал. В длинных трубах он может достигать нескольких киловольт.
Соответственнно, над этим предметом возникает местное электрическое поле. Проволоки реагируют на это поле.
Интересно, что проволоки должны быть изолированы от ладоней (сухая кожа, или используются корпуса от шариковых ручек). Роль человека не совсем ясна, видимо, перераспределяет электрический заряд проволок. Большую роль играют индивидуальные особенности человека.  Они пробовали, у них ни у кого не получилось.
(У меня, лично, получилось сразу, без всякой подготовки, причем, с первоначальным скептическим отношением.)

Всерьез эти методом сечас никто не занимается, т.к. любые средства измерения должны быть чем то регламентированы и воспроизводимы.

ЦитироватьВ любом вытянутом проводящем предмете под землей, под действием магнитного поля Земли, возникает электрический потенциал.

Э?! С чего бы вдруг, в НЕПОДВИЖНОМ-то предмете?!! Как он это объясняет?!!

В трубе с текущей водой еще как-то можно себе представить, но чтоб киловольты...

Скорее уж поверю в возникновение разности потенциалов из-за чего-нибудь типа неравномерного окисления в неоднородно влажном грунте - вроде рудные тела таким образом чуть не с 30-х годов ищут, старый геофизический метод.

И опять-таки - если дело в электрическом поле, то его можно ловить куда более стандартными и точными методами. Всякой "электрической" геологоразведке - уже много-много лет.

Цитировать

ЦитироватьВ любом вытянутом проводящем предмете под землей, под действием магнитного поля Земли, возникает электрический потенциал.

Э?! С чего бы вдруг, в НЕПОДВИЖНОМ-то предмете?!! Как он это объясняет?!!

В трубе с текущей водой еще как-то можно себе представить, но чтоб киловольты...

Скорее уж поверю в возникновение разности потенциалов из-за чего-нибудь типа неравномерного окисления в неоднородно влажном грунте - вроде рудные тела таким образом чуть не с 30-х годов ищут, старый геофизический метод.

И опять-таки - если дело в электрическом поле, то его можно ловить куда более стандартными и точными методами. Всякой "электрической" геологоразведке - уже много-много лет.

Так, его и ловят. Метод называется "измерения постоянных и переменных естественных  полей". Хотя, в последнее время, больше распространены активные методы.

Беда втом, что прибор не всегда оказывается под рукой, особенно, когда надо найти трубу на огороде :lol:

"Человек, который ищет тайные знания предков, как правило, не может освоить известные знания современников."

ЦитироватьВ любом вытянутом проводящем предмете под землей, под действием магнитного поля Земли, возникает электрический потенциал. В длинных трубах он может достигать нескольких киловольт.

Как до сих пор дачники живы - не пойму.

Цитировать

ЦитироватьВ любом вытянутом проводящем предмете под землей, под действием магнитного поля Земли, возникает электрический потенциал. В длинных трубах он может достигать нескольких киловольт.

Как до сих пор дачники живы - не пойму.

Дачники балбесы. Надо к трубам подключать провода и пользоваться земляным электричеством...

Я уже рассказывал, старая история.
У меня родня жила на Шаболовке, еще когда Шуховка работала.
Так в их квартире лампочка (честно говоря, автомобильная) свет давала от проволочной петли.
Вполне ярко горела, не тлела чуть-чуть, а практически в полную силу.
Так что можно было легко экономить на электричестве, но вот черт, как назло тогда был социализм и стоило оно какие-то жалкие копейки :?

Лампочка-то, поди, была "неонка"!   :wink:

Личные наблюдения из жизни электричества:

1.Частный дом в деревне. Под потолком элекросчетчик. Вместо пробок, две оголенные скрутки. Расстояние между скрутками, примерно, 2,5 см.
В двух метрах от счетчика, розетка, к ней подключен радиоприемник.
Гроза. При каждом разряде молнии между скрутками проскакивает электрический разряд. Приемник работает, как ни в чем не бывало. Только потрескивает.

2.Проливной дождь. Я иду по перону вокзала "Воронеж - 1". Надо мной, контактная сеть для электропоездов. В руке зонтих. Ручка пластиковая с  металлическим наболдашником. Между ладонью и металом зазор, примерно, 1,5 см. В зазоре горит электрический разряд. Очущения на ладони - немного больно, но вполне терпимо. При увеличении зазора до 2 см, разряд гаснет, при уменьшении загорается снова. При уменьшении до 1 см, болевые ощущения уменьшаются и переходят в немного неприятную щекотку. На коже никаких следов от разряда не осталось.

3.Я живу в частном доме.
Ночь. Жуткая гроза. Бабахает так, как будто каждая молния в мой дом. Встал, пошел в туалет. Электричество оказалось отключено. Стою в темноте над унитазом. В стенке примерно на уровне плечей вбит гвоздь.
При очередном разряде молнии, в момент самой расслабухи, перед глазами возникает огненный шар. Субективно 20 см в диаметре. Громкое "Ба-бах". В комнате пронзительно завопила дочь (ей было 7 лет). Ослепший и оглохший выхожу из туалета. Все мои сбежались на кухню. Говорят, искры сыпались со всего металлического. Пытаюсь зажечь спички. Спички не горят! Головки тлеют еле-еле и гаснут.
Когда немного успокоились, осмотрели дом - вроде все в порядке.
На утро стал проверять аппаратуру, выяснилось, что у меня сгорели телевизор, видеомагнитофон, компьютер и сотовый телефон.

ЦитироватьЛампочка-то, поди, была "неонка"!   :wink:

Автомобильная, накаливания, тогда неонок не было еще

ЦитироватьАвтомобильная, накаливания, тогда неонок не было еще

А зачем фазу на петлю кинули?

Какую еще фазу :shock:
Вы мне мозги не пудри, ато я и так слабо соображаю.
Просто петля проволочная, один конец на один вход, другой на другой.
И все.
И никаких тебе "фаз", блин.
И светит, как в фаре, ярким светом, с тенями, даже днем.

ЦитироватьКакую еще фазу :shock:
Вы мне мозги не пудри, ато я и так слабо соображаю.
Просто петля проволочная, один конец на один вход, другой на другой.
И все.
И никаких тебе "фаз", блин.
И светит, как в фаре, ярким светом, с тенями, даже днем.

у электромонтёров, электриков, электронщиков и пр. есть поговорка:
Чудес не бывает! :D

ЦитироватьКакую еще фазу :shock:
Вы мне мозги не пудри, ато я и так слабо соображаю.
Просто петля проволочная, один конец на один вход, другой на другой.
И все.
И никаких тебе "фаз", блин.
И светит, как в фаре, ярким светом, с тенями, даже днем.

Что-то Станиславский приходит на ум.

ЦитироватьИ светит, как в фаре, ярким светом, с тенями, даже днем.

Как известно, электричество не генерируется дверной петлёй. Значет происходит утечка мимо счетчика. Значит происходит хищение электричества в особо мелких размерах.
Я вот из детства помню - был у нас на улице деревянный столб телеграфный. Ежели у его основания коснуться земли - начинало колбасить токм вполне внятно. Но даже тогда я это чудом не считал.

Цитировать

ЦитироватьКакую еще фазу :shock:
Вы мне мозги не пудри, ато я и так слабо соображаю.
Просто петля проволочная, один конец на один вход, другой на другой.
И все.
И никаких тебе "фаз", блин.
И светит, как в фаре, ярким светом, с тенями, даже днем.

Что-то Станиславский приходит на ум.

Лично сам наблюдал.
В младом, правда, возрасте.

Цитировать

ЦитироватьИ светит, как в фаре, ярким светом, с тенями, даже днем.

Как известно, электричество не генерируется дверной петлёй. Значет происходит утечка мимо счетчика. Значит происходит хищение электричества в особо мелких размерах.

Это да, хищение.
Что есть - то есть.
И даж тот родственник так и комментировал, что мол, "низзя", но мы только показать-посмотреть :P
И у меня еще мысль была - а кто узнает-то? :mrgreen:

Фишка же в том, что прямо из воздуха, без каких-либо контактов.

ЦитироватьФишка же в том, что прямо из воздуха, без каких-либо контактов.

Знал я одного умельца такого. Зевс его звали. В той квартире такой не проживал?

Цитировать

ЦитироватьЛампочка-то, поди, была "неонка"!   :wink:

Автомобильная, накаливания, тогда неонок не было еще

Ну-да, ну да! "А внутре у нее неонка!" Ещё как были.

Не-ну-блин, хватит разводить-то.
Чего такого в конце концов особенного?
Мне была только единственно неожиданна мощность, которая, оказуется, в "сигнал" уходит.
Типа, в "тарелке" хор имени пятницкого поет, "а в это время"... :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛампочка-то, поди, была "неонка"!   :wink:

Автомобильная, накаливания, тогда неонок не было еще

Ну-да, ну да! "А внутре у нее неонка!" Ещё как были.

В 60-м?
Это интересно.

Нет, вот газоразрядные - да, были.
Но большие, на магазинах названием.
Типа, "Гастроном", и парабукв обязательно выпадает - качество оставляет желать.
Ато еще трещать начинают и тогда в близлежащих домах тиливизиры смотреть невозможно.

Так что про неонки-то?

А про неонки то, что в Политехническом музее на лекциях по Физике ещё в стародавние времена демонстрировался опыт когда обычная лампа типа ЛБ-40 в вытянутой руке лектора горит полным светом будучи никуда не подключённой :D

Блин, ну вот что в 60-м могло стоять в фаре "Победы"?
Кака-така-нафик неонка?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49580.jpg)

A General Electric NE-34 glow lamp, manufactured circa 1930.

В Победе.
Автомобиль такой.
Отечественный.

Что все так оживились-то? Есть такая штука, как скрытые возможности организма. Я сам этим пользуюсь едва ли не каждый день в поиске домашних вещей. Только никакие палки-рамки не использую. Просто протягиваю руку, отключаю мыслительные процессы, предварительно сосредоточившись на потерянной вещи, и нахожу гораздо быстрее, чем простым поиском. Но радости с этого мало. А главное, в двух третях случаев люди элементарно не замечают столб над головой с табличкой "Не копать 2х2 м". Но если зрение рассредоточено, а внимание дезактивировано, то человек видит всё, что попадает в поле зрения, только не способен к сознательной идентификации.

В фаре или в салоне? Запросто могла быть. Именно неоновая, чтобы не грелся плафон.

Ну, не знаю.
Сейчас уже не спросишь.

Вроде обычная лампочка, со спиралью, но хрен его знает, давно было.

Но шуховка там была - метров сто, может двести.
Почему бы и не быть такой мощности "в петле"?

Петля не так чтобы большая, с полметра в диаметре.
Насколько помню.

Вот, как раз "неоновые" лампы и имеют склонность светится в индукционном поле.

Светилось ОТ ПЕТЛИ, а не "в поле".
В петле, очевидно, индукционный ток, и его хватало, чтобы лампочка горела.
А сама по себе равно как и ни в чьих руках она нифига не горела.

(http://www.radiomir.org/products_pictures/in21.jpg)

Цитировать(http://www.radiomir.org/products_pictures/in21.jpg)

Да нет же, блин.
На вид вообще обыкновенная, в т.ч. и размером.
Даже можно было выдать за 220 вольт.
Но потом тот, кто показывал, признался, что на 12-ть :mrgreen:

ЦитироватьСуществуют сравнительно большие неоновые декоративные лампы, предназначенные для вкручивания в стандартный патрон и работающие от 220 В. В СССР такие лампы продавались обычно только в комплекте со светильниками-ночниками, а электроды имели сравнительно большую площадь и могли быть фигурными — например, в виде изогнутого пламени свечи. В настоящее время лампы такого типа продолжают выпускаться в Китае. Многие из них содержат встроенное сопротивление.
Минимальный ток, необходимый для зажигания неоновых ламп низкого давления настолько мал, что его может дать даже ёмкость тела человека, то есть такие лампы очень чувствительны. Это используют в пробниках-индикаторах, позволяющих обнаруживать наличие переменного напряжения на фазном проводе осветительной электросети или на корпусах приборов. Такой пробник должен в обязательном порядке содержать резистор номиналом порядка 1 МОм, включённый последовательно с неоновой лампой.
Как почти все газоразрядные лампы, неоновая лампа может загораться без непосредственного электрического питания — через электромагнитное поле, например, от передающей КВ антенны, плазменной лампы или трансформатора Теслы.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49581.jpg)


Хоть и не люблю вики.

Так фигли мы все до сих пор так и не перешли дружно "на неон", если все так здорово, экономично и экологично?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17142.jpg)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17142.jpg)

Да, вот такая похожа.

Главным образом из-за необходимости включения в сеть резистора и мерцания лампы.

ЦитироватьГлавным образом из-за необходимости включения в сеть резистора и мерцания лампы.

Так нынешние "энергосберегающие" тоже мерцают, а с резисторами-транзисторами тоже можно было бы что придумать.

Не-ет, фигня все.
Может она и светит, но слабо, а здесь свет был свечей на двадцать пять - сорок, не меньше.
С тенями.

Ещё как светит. Только взрывается, иногда. :wink:

Ладно, фигня все.
Вопрос о плотности потока вблизи передающих центров.
После этого опыта я стал полагать, что она таки высокая.

Именно поэтому я и вспомнил про неоновые лампы.

ЦитироватьМне была только единственно неожиданна мощность, которая, оказуется, в "сигнал" уходит.
Типа, в "тарелке" хор имени пятницкого поет, "а в это время"... :roll:

А металлические вёдра, тазы, кастрюли не плавились?

Ну, вот видите, значит и мощности вовсе не надо, чтобы ярко гореть :roll:
Так может и в человеке "что-то ярко горит", аки неонка, в ответ на самые микроскопические изменения геополей? :wink:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьМне была только единственно неожиданна мощность, которая, оказуется, в "сигнал" уходит.
Типа, в "тарелке" хор имени пятницкого поет, "а в это время"... :roll:

А металлические вёдра, тазы, кастрюли не плавились?

С чего бы?

Цитировать

ЦитироватьС лозоходством дело обстоит до смешного просто. Водоносные горизонты потому и называются горизонтами, что залегают горизонтально. И копать, по большему счету, абсолютно пофиг где - до воды все равно докопаешься примерно на одинаковой глубине.

Это не так.  У меня на даче  до воды 50 метров, а в 200 м от меня - 1 м, строить нельзя, а в километре вообще родники. И земля - ровней не бывает.
Дело в другом. Вот раньше я жил в другом районе Ростова - на Военведе (Виницкий знает). Когда воду отключали, ходили в родник. К роднику шёл подземный ручей, примерно в 500 м он пересекал дорогу и тротуар, по которому ходили. Всё уже лет 40 как заасфальтировано, никаких ложбин, никаких намёков на нечто подземное. Но если вечером там идешь - просто удар холода и влажности чувствуешь. Ну, не надо экстрасенсом быть, чтоб такое чувствовать и понимать, что под ногами - ручей.
 Охотно верю, что лозу, раздвоенную, как положено, начинает корёжить из-за перепада температур/влажности.

Совершенно верно, при этом скажу, что опыты по тестированию лозоходцев делались некорректно.

ЦитироватьВ 1980 г. в Сиднее Джеймсом Рэнди и Диком Смитом была предложена сумма в $40 000 за успешную демонстрацию лозоходства, к тестированию допускались все желающие. В качестве объекта для демонстрации способностей был предложен набор из десяти пластиковых труб диаметром 4 дюйма, заглублённых в землю на половину своей длины на несколько дюймов, то есть претенденты могли их видеть; затем по одной из случайно выбранных труб пускался поток воды и претенденту предлагалось определить, в какой из труб она протекает.

В тестировании приняло участие 16 претендентов, каждый делал 5-10 попыток (количество попыток определялось участником), для устранения влияния идеомоторных механизмов экспериментаторы, общавшиеся с претендентами, не знали, в какой из труб протекает вода. В общей сложности было сделано 111 попыток, из них удачными (указания на трубу с протекающей водой) оказалось 15 (13,5 %), что, в пределах погрешности, совпадает с результатом случайного выбора (10 %). Призовая сумма осталась невостребованной.

На практике лозоходцы ищут не воду в недавно проложенных пластиковых трубах, а естественный источник воды или давно проложенную трубу, которая тоже может создавать некие изменения влажности и рельефа.

 Я в этом вопросе, в общем согласен с Агриколой.

Цитировать...человек благоразумный и понимающий знаки природы в лозе не нуждается ... он увидит природные признаки (рудных) жил и без помощи волшебного прута...

Другое дело, что некоторые люди могут обладать обострённым восприятием каких-то факторов, которое они сами не осознают, - человеческое восприятие очень различно, например один мой знакомый видит фазы Венеры невооруженным глазом.

Все не читал. На первой странице все верно. С этим сталкивался.
Если есть протяженный электрически замкнутый отрезок, возникают блуждающие токи. Вблизи трамвайных линий, газовых труб, заброшенных ж. дорог компас ничего не показывает. Эти токи вызывают коррозию, с этим борются. Сварщики, например, загибают электрод буквой Г и он ориентируется вдоль трассы прямо в руках.

Этим пользуются эк.сенцы, но тут есть элементы фокуса.  В квартире, например, можно усадить зеваку ближе или дальше от трубы или эл. проводки. К тому же, достаточно слегка наклонить рамку, и она «покажет» все, что хочешь. Один мой знакомый способности вождей (Ленина, Сталина и др.) определил по портретам в старых брошюрах.

Желающие могут эти фокусы легко освоить, и... вперед!

ЦитироватьК тому же, достаточно слегка наклонить рамку, и она «покажет» все, что хочешь.

Точно так. :D
И если наклонять не стоя, а в движении вперёд, то покажет ещё быстрее :D

«Аномальная» точка в Ижевске.
Наш местный  эк.сенс открыл аномалию. Все березы растут как и положено вверх и в один ствол. А тут отыскался вдруг огромный березовый куст от одного корня. Целый зеленый шар метров 10 в диаметре. Пришел этот эк.сенс со своей рамочкой и тут же намерял, что тут аномалия какая-то.

Этот куст растет напротив одного из корпусов сельхозакадемии. Когда-то давно тут посадили карликовую березку из тундры. В тундре эти березки растут как маленькие кустики. А у нас и тепло и почву подготовили. А потом все забыли. Новое поколение педагогов ударилось в отыскание чудес, и нашли у себя под носом.

Юные следопыты, вперед!

ЦитироватьНаш местный  эк.сенс открыл аномалию. Все березы растут как и положено вверх и в один ствол.

Да, это в самом деле аномалия...

Лает пять назад мы с друзьями пьянствовали в лесопарке под шашлык. И вот, одна подруга там потеряла браслетик. Через неделю мы с этой подругой прогуливались недалеко от этой полянки. И тут на нее нахлынули горестные воспоминания и девушка запричитала про браслетик.

А я был косвенно виноват, ибо я был организатором этой пьянки.

Ну, я горем убитый, думаю, как же девушку утешить, и придумал. Говорю, ща поищем, ншел проволочку, согнул рамку. Про себя думаю, не найду, так проявлю искреннее участие, это тоже утешает.

Сам в успех не верю, но, напрягся, астральным зрением браслетик себе представляю, к проволочке чутко прислушиваюсь, - и пошел вокруг полянки. И через пару минут почувствовал, что проволочка куда-то показывает...

Ну и че, за полчаса нашел горсточку монет (штук шесть-семь), старый ржавый ключ и даже старинную алюминиевую расческу. Причем только пара монет лежала так, что их в принципе можно было увидеть, остальные под слоем травы и листьев. Ключ и расческа были на глубине сантиметров пять.

Браслетик, правда не нашел, но подруга твердо поверила, что потеряла его где-то в другом месте. Иначе я бы его нашел. Значит я нипричем.

Я кажется уже рассказывал?
 Наши мужики строили гаражи. В районе стройки проходила водопроводная труба к бараку. Надо было её прошурфить чтоб нечаянно не положить на неё фундамент. Вобщем они вырыли траншею длиной метров 10 но трубу не нашли. Причём начало и конец трубы были явно видимыми и задавали общее направление.

 Они обратились ко мне, мол ты вечно выступаешь тут про всякие ибические силы, как ты насчёт с помощью биополя и какойто матери показать нам где труба? Ну я пошёл, глянул на начало и конец трубы, на их шурф и понял что они начали рыть чуть левее и потом пошли влево, а труба находится буквально в полметре от правого конца их шурфа. Ну и решил это дело обставить должным образом.
 Нашёл кусок проволоки, согнул буквой Г и пошёл вдоль трубы. Там где она пересеклась с шурфом чуть наклонил руку, проволока уставилась вниз, я сказал "Здесь!". Они схватили лопату и с первым же ударом она звякнула о трубу.
 Три литра пива с воблой я получил и укрепил славу специалиста по нечистым силам.

Цитировать... и укрепил славу специалиста по нечистым силам.

Льете воду на мельницу мракобесия!  :evil:

Цитировать

Цитировать... и укрепил славу специалиста по нечистым силам.

Льете воду на мельницу мракобесия!  :evil:

Старый, а если бы Вы, определив честным, научным, дедуктивным методом

ЦитироватьНу я пошёл, глянул на начало и конец трубы, на их шурф и понял что они начали рыть чуть левее и потом пошли влево, а труба находится буквально в полметре от правого конца их шурфа.

то, видимо,

ЦитироватьТри литра пива с воблой

Вам бы не дали?  :P

К бабке не ходить! :D

У меня в школьные годы был случай еще круче.

Была осень, отопление еще не включили, а в квартире холодина. Комната не большая, и я решил ее подогреть чугунными гантелями. На газовой плите убираю крышечки с комфорок, ложу на решетку две гантели, шары получаются как раз над факелами. Так они греются до температуры плавления припоя, затем на молотках несу в комнату и ложу на приготовленные железяки. У меня были две пары гантелей одна на 8, другая на 5 кг. Одна пара на газу, вторая в комнате.

Ко мне в это время приходят два приятеля. Один сразу чуть не схватил лежащие в комнате гантели, но я остановил. Они давай спрашивать от чего они горячие. Ну я тут им по ушам и проехал. Рассказал, что вычислил геомагнитный резонанс (сам придумал), и при правильном расположении гантели начинают нагреваться..... Они облазили все вокруг гантелей, а там не плитки ни каких проводов... Уже они думали, где бы себе найти гантели, а то и у них дома холодно... Но потом вдруг прозвенел пружинный таймер, что значило пора менять гантели местами. А так прикол был классный, они уже полностью поверили.

ЦитироватьШАНХАЙ, 24 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Артем Чуркин/. В небе над Шанхаем был замечен неопознанный летающий объект /НЛО/ в виде гигантского светящегося шара. Об этом сообщает сегодня китайская пресса.
Объект был замечен над пригородом экипажами более 10 пассажирских самолетов, которые сообщали об этом авиадиспетчерам восточнокитайского мегаполиса. Пилот авиакомпании "Чайна саузерн" первым зафиксировал на высоте 10,7 км небольшую светящуюся сферу, которая начала быстро увеличиваться в размерах и достигла в диаметре более 90 км. Примерно в течение 20 минут она светилась бледно-голубым светом, после чего исчезла. Фотографии объекта, напоминающего в сотни раз увеличенную луну, публикуют сегодня многие китайские издания.

Вместе с тем, как сообщают СМИ, НЛО не появлялось на экранах радаров. На этом основании многие эксперты делают вывод, что данный случай был необычным атмосферным явлением. Как сообщает газета "Дунфан цзаобао", вечером 20 августа похожие объекты также фиксировались в небе над Пекином, провинциями Шаньси и Хэбэй, автономным районом Внутренняя Монголия.

ИТАР-ТАСС Урал (http://www.tass-ural.ru/lentanews/v_nebe_nad_shankhaem_zametili_nlo_v_vide_gigantskogo_svetyashchegosya_shara.html)

Цитировать

ЦитироватьШАНХАЙ, 24 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Артем Чуркин/. В небе над Шанхаем был замечен неопознанный летающий объект /НЛО/ в виде гигантского светящегося шара. Об этом сообщает сегодня китайская пресса.
Объект был замечен над пригородом экипажами более 10 пассажирских самолетов, которые сообщали об этом авиадиспетчерам восточнокитайского мегаполиса. Пилот авиакомпании "Чайна саузерн" первым зафиксировал на высоте 10,7 км небольшую светящуюся сферу, которая начала быстро увеличиваться в размерах и достигла в диаметре более 90 км. Примерно в течение 20 минут она светилась бледно-голубым светом, после чего исчезла. Фотографии объекта, напоминающего в сотни раз увеличенную луну, публикуют сегодня многие китайские издания.

Вместе с тем, как сообщают СМИ, НЛО не появлялось на экранах радаров. На этом основании многие эксперты делают вывод, что данный случай был необычным атмосферным явлением. Как сообщает газета "Дунфан цзаобао", вечером 20 августа похожие объекты также фиксировались в небе над Пекином, провинциями Шаньси и Хэбэй, автономным районом Внутренняя Монголия.

ИТАР-ТАСС Урал (http://www.tass-ural.ru/lentanews/v_nebe_nad_shankhaem_zametili_nlo_v_vide_gigantskogo_svetyashchegosya_shara.html)

Цитироватьдостигла в диаметре более 90 км

Это уже не в небе над Шанхаем и не НЛО.

Да, на НЛО не похоже. Опять наверно портал открывался.
(Может и "Союз-У" в такой нырнул? Что-то никаких обломков найти не могут).

ЦитироватьДа, на НЛО не похоже. Опять наверно портал открывался.
(Может и "Союз-У" в такой нырнул? Что-то никаких обломков найти не могут).

Вас срочно надо на Марс.

"Срочно" - это до 2040 года? Тогда вы мне будете должны ;)

Однако вы пытаетесь уклониться от темы. А по теме - интересные комментарии читателей на сайте "Комсомольской правды":

мы с родителми точно такие же видели в деревне в 90-е годы!!! На вечернем неосвещенном городскими огнями зимнем небе было видно все очень четко, как пото выяснилось - видели и другие. Этот пузырь двигался в сторону деревни - мы все ждали, что вот-вот он захватит краями основания границ деревни и "вползет" в нее... однако, на наше удивление, немного недоехав до деревни, он остановился и резко поменял направление движения примерно на 90 градусов, уходя в сторону от деревни.... вот уже больше 10 лет прошло, ни о чем подобном нигде не слышал.... и вот изумился, когда увидел фотографии здесь. НЛО-не НЛО - черт его знает, что это, но только оно реально существует... и я сам видел подобное.

Около пятнадцати лет назад, в августе, видели с мужем и друзьями такое явление в Калужской области. Свечение полукруглой сферической формы, точно такое же, огромных размеров, появилось на горизонте, становясь все более ярким. На небе появилась просто огромная половина Луны, только без пятен. Затем из этой сферы появился оранжевый "шарик", для нас он был размером с апельсин. "Шарик" двинулся направо и опустился за горизонт. Как только он исчез, свечение медленно растаяло, оно своего положения не меняло. Все это заняло по времени не более 10-15 минут. Страшно было очень, потому что у разума подсказок не было... С тех пор над заявлениями об инопланетянах не хихикаю...

По мне, так инопланетяне так и должны себя проявлять. Неведомая фигня, нелогичных размеров, нелогичного поведения и непонятно что и зачем делающая. А не какие-то там гуманоиды в летающих кастрюлях.
 
з.ы. Голубой дымчатый шар по типу второй Луны наблюдал в детстве. Свидетелей было еще человек 30. Подробности рассказывать не интересно. Просто видел и всё.

ЦитироватьОколо пятнадцати лет назад, в августе, видели с мужем и друзьями такое явление в Калужской области. Свечение полукруглой сферической формы, точно такое же, огромных размеров, появилось на горизонте, становясь все более ярким. На небе появилась просто огромная половина Луны, только без пятен. Затем из этой сферы появился оранжевый "шарик", для нас он был размером с апельсин. "Шарик" двинулся направо и опустился за горизонт. Как только он исчез, свечение медленно растаяло, оно своего положения не меняло. Все это заняло по времени не более 10-15 минут. Страшно было очень, потому что у разума подсказок не было... С тех пор над заявлениями об инопланетянах не хихикаю...

Как всётаки люди умеют живописать наблюдаемый издалека старт ракеты!
 При этом среди живописаний световых спецэффектов обязательно забывая указать дату и направление на явление. Чтоб невозможно было глянуть таблицу запусков и установить что направление было на Плесецк.

Вот в Саянах у меня фактически над головой ракета выключала последнюю ступень и радужные круги, занявшие всё небо, гасли (2 дня подряд в одно и то же время). А КОСМИЧЕСКИХ пусков в эти дни не было. Есть ли списки стартов баллистических с Байконура в 86-88? Дату я найду.

ЦитироватьПо мне, так инопланетяне так и должны себя проявлять. Неведомая фигня, нелогичных размеров, нелогичного поведения и непонятно что и зачем делающая. А не какие-то там гуманоиды в летающих кастрюлях.

Какая интересная мысль! Я как-то не подумал, что все действия инопланетян должны быть нелогичными

Только что выложил книгу Дональда Мензела "О летающих тарелках", написанную полвека с лишним назад.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/menzel/o-letayusthih/01doc.html
Советую прочитать.
Хорошая фраза из текста

ЦитироватьПсевдонаука вступает в борьбу с подлинной наукой. Газеты усугубляют этот конфликт, не делая никакого различия между авторитетом истинным и фальшивым. Они дюжинами фабрикуют "научных экспертов". Научные статьи во многих журналах тоже бывают нередко написаны людьми, которые, очевидно, совершенно неспособны научно мыслить и сами не понимают того, о чем пишут. Некоторые авторы обычно пишут то, что, по их мнению, публика хочет читать, как бы неправдоподобно это ни звучало.

По поводу шара над Шанхаем.
Оказывается, в ночь на 22 июня на Гавайях тоже наблюдали похожее явление, здесь (http://www.utro.ru/articles/2011/07/01/983655.shtml) есть видео даже.
Возможно, это оптическое явление как-то связано с Луной. Вот, нашел один комментарий (отсюда (http://www.vseneprostotak.ru/2011/08/v-nebe-nad-shanhaem-poyavilsya-gigantskiy-svetyashhiysya-shar/)):

В конце августе 1988 года мы наблюдали нечто подобное три ночи подряд (в одном из населенных пунктов Хабаровского края). Над горизонтом появлялась сфера интенсивного белого цвета (действительно похожая на пузырь) и начинала расти, постепенно бледнея и становясь более прозрачной. Доходила до линии «зенита», постепенно тая и в конце концов исчезала. Сквозь «это» просвечивали звезды. Напротив светила огромная полная луна. Три ночи подряд это повторялось примерно в одно время после 23 часов. Было, конечно, страшновато.

Объяснения этому тогда никто не дал. Интереса никто не проявил. Да, видели — что это? — не знаем. Даже позже, когда я кому-то это рассказывала, никто не удивлялся. Но видели многие. Мы связали это явление тогда именно с полнолунием. Возможно сейчас наблюдали такое же редкое оптическое явление в атмосфере. Правда, луна сейчас не полная... Смотрю на фотки, сделанные в Шанхае — то же самое явление.

http://news.yahoo.com/roll-over-einstein-pillar-physics-challenged-194937846.html

GENEVA (AP) — A pillar of physics — that nothing can go faster than the speed of light — appears to be smashed by an oddball subatomic particle that has apparently made a giant end run around Albert Einstein's theories.

Scientists at the world's largest physics lab said Thursday they have clocked neutrinos traveling faster than light. That's something that according to Einstein's 1905 special theory of relativity — the famous E (equals) mc2 equation — just doesn't happen.

"The feeling that most people have is this can't be right, this can't be real," said James Gillies, a spokesman for the European Organization for Nuclear Research. The organization, known as CERN, hosted part of the experiment, which is unrelated to the massive $10 billion Large Hadron Collider also located at the site.

Gillies told The Associated Press that the readings have so astounded researchers that they are asking others to independently verify the measurements before claiming an actual discovery.

"They are inviting the broader physics community to look at what they've done and really scrutinize it in great detail, and ideally for someone elsewhere in the world to repeat the measurements," he said Thursday.

Scientists at the competing Fermilab in Chicago have promised to start such work immediately.

"It's a shock," said Fermilab head theoretician Stephen Parke, who was not part of the research in Geneva. "It's going to cause us problems, no doubt about that — if it's true."

The Chicago team had similar faster-than-light results in 2007, but those came with a giant margin of error that undercut its scientific significance.
Other outside scientists expressed skepticism at CERN's claim that the neutrinos — one of the strangest well-known particles in physics — were observed smashing past the cosmic speed barrier of 186,282 miles per second (299,792 kilometers per second).

University of Maryland physics department chairman Drew Baden called it "a flying carpet," something that was too fantastic to be believable.

CERN says a neutrino beam fired from a particle accelerator near Geneva to a lab 454 miles (730 kilometers) away in Italy traveled 60 nanoseconds faster than the speed of light. Scientists calculated the margin of error at just 10 nanoseconds, making the difference statistically significant. But given the enormous implications of the find, they still spent months checking and rechecking their results to make sure there was no flaws in the experiment.

"We have not found any instrumental effect that could explain the result of the measurement," said Antonio Ereditato, a physicist at the University of Bern, Switzerland, who was involved in the experiment known as OPERA.

The researchers are now looking to the United States and Japan to confirm the results.

A similar neutrino experiment at Fermilab near Chicago would be capable of running the tests, said Stavros Katsanevas, the deputy director of France's National Institute for Nuclear and Particle Physics Research. The institute collaborated with Italy's Gran Sasso National Laboratory for the experiment at CERN.

Katsanevas said help could also come from the T2K experiment in Japan, though that is currently on hold after the country's devastating March 11 earthquake and tsunami.

Scientists agree if the results are confirmed, that it would force a fundamental rethink of the laws of nature.

Einstein's special relativity theory that says energy equals mass times the speed of light squared underlies "pretty much everything in modern physics," said John Ellis, a theoretical physicist at CERN who was not involved in the experiment. "It has worked perfectly up until now."

He cautioned that the neutrino researchers would have to explain why similar results weren't detected before.

"This would be such a sensational discovery if it were true that one has to treat it extremely carefully," said Ellis.

http://news.yahoo.com/roll-over-einstein-pillar-physics-challenged-194937846.html

GENEVA (AP) — A pillar of physics — that nothing can go faster than the speed of light — appears to be smashed by an oddball subatomic particle that has apparently made a giant end run around Albert Einstein's theories.

Scientists at the world's largest physics lab said Thursday they have clocked neutrinos traveling faster than light.

That's something that according to Einstein's 1905 special theory of relativity — the famous E (equals) mc2 equation — just doesn't happen.

"The feeling that most people have is this can't be right, this can't be real," said James Gillies, a spokesman for the European Organization for Nuclear Research. The organization, known as CERN, hosted part of the experiment, which is unrelated to the massive $10 billion Large Hadron Collider also located at the site.

Gillies told The Associated Press that the readings have so astounded researchers that they are asking others to independently verify the measurements before claiming an actual discovery.

"They are inviting the broader physics community to look at what they've done and really scrutinize it in great detail, and ideally for someone elsewhere in the world to repeat the measurements," he said Thursday.

Scientists at the competing Fermilab in Chicago have promised to start such work immediately.

"It's a shock," said Fermilab head theoretician Stephen Parke, who was not part of the research in Geneva. "It's going to cause us problems, no doubt about that — if it's true."

The Chicago team had similar faster-than-light results in 2007, but those came with a giant margin of error that undercut its scientific significance.
Other outside scientists expressed skepticism at CERN's claim that the neutrinos — one of the strangest well-known particles in physics — were observed smashing past the cosmic speed barrier of 186,282 miles per second (299,792 kilometers per second).

University of Maryland physics department chairman Drew Baden called it "a flying carpet," something that was too fantastic to be believable.

CERN says a neutrino beam fired from a particle accelerator near Geneva to a lab 454 miles (730 kilometers) away in Italy traveled 60 nanoseconds faster than the speed of light. Scientists calculated the margin of error at just 10 nanoseconds, making the difference statistically significant. But given the enormous implications of the find, they still spent months checking and rechecking their results to make sure there was no flaws in the experiment.

"We have not found any instrumental effect that could explain the result of the measurement," said Antonio Ereditato, a physicist at the University of Bern, Switzerland, who was involved in the experiment known as OPERA.

The researchers are now looking to the United States and Japan to confirm the results.

A similar neutrino experiment at Fermilab near Chicago would be capable of running the tests, said Stavros Katsanevas, the deputy director of France's National Institute for Nuclear and Particle Physics Research. The institute collaborated with Italy's Gran Sasso National Laboratory for the experiment at CERN.

Katsanevas said help could also come from the T2K experiment in Japan, though that is currently on hold after the country's devastating March 11 earthquake and tsunami.

Scientists agree if the results are confirmed, that it would force a fundamental rethink of the laws of nature.

Einstein's special relativity theory that says energy equals mass times the speed of light squared underlies "pretty much everything in modern physics," said John Ellis, a theoretical physicist at CERN who was not involved in the experiment. "It has worked perfectly up until now."

He cautioned that the neutrino researchers would have to explain why similar results weren't detected before.

"This would be such a sensational discovery if it were true that one has to treat it extremely carefully," said Ellis.

Цитировать

ЦитироватьПо мне, так инопланетяне так и должны себя проявлять. Неведомая фигня, нелогичных размеров, нелогичного поведения и непонятно что и зачем делающая. А не какие-то там гуманоиды в летающих кастрюлях.

Какая интересная мысль! Я как-то не подумал, что все действия инопланетян должны быть нелогичными

Значит стоит подумать. Вы когда нибудь играли в шахматы с игроком на 3 разряда выше? Вот примерно также. Всю голову сломаешь от логики ходов, в конце-концов решаешь, что он ошибся, и только через 3-4 хода понимаешь что это было и для чего. А ситуация с иным разумом, способным преодолеть расстояния, которые мы считаем даже теоретически непреодолимыми, сложнее еще на порядки.

ЦитироватьЗначит стоит подумать. Вы когда нибудь играли в шахматы с игроком на 3 разряда выше? Вот примерно также. Всю голову сломаешь от логики ходов, в конце-концов решаешь, что он ошибся, и только через 3-4 хода понимаешь что это было и для чего. А ситуация с иным разумом, способным преодолеть расстояния, которые мы считаем даже теоретически непреодолимыми, сложнее еще на порядки.

Мы не играем с инопланетянами в игры. Не надо ставить их на роль бога, чьи пути неисповедимы. Нельзя одновременно поступать столь разнообразно - от воровства людей до полного на них наплевательства. Либо надо признать, что мы имеем дела с совершенно разными инопланетянами. И даже в этом случае никакой системы нет. Единственное объяснение - морочат они нас, расшатывая психику. В стиле О.Бендера: "Грузите апельсины бочками братья Карамазовы"

Ладно, проехали.

Цитироватьhttp://news.yahoo.com/roll-over-einstein-pillar-physics-challenged-194937846.html

GENEVA (AP) — A pillar of physics — that nothing can go faster than the speed of light — appears to be smashed by an oddball subatomic particle that has apparently made a giant end run around Albert Einstein's theories.

Scientists at the world's largest physics lab said Thursday they have clocked neutrinos traveling faster than light.

That's something that according to Einstein's 1905 special theory of relativity — the famous E (equals) mc2 equation — just doesn't happen.

"The feeling that most people have is this can't be right, this can't be real," said James Gillies, a spokesman for the European Organization for Nuclear Research. The organization, known as CERN, hosted part of the experiment, which is unrelated to the massive $10 billion Large Hadron Collider also located at the site.

Gillies told The Associated Press that the readings have so astounded researchers that they are asking others to independently verify the measurements before claiming an actual discovery.

"They are inviting the broader physics community to look at what they've done and really scrutinize it in great detail, and ideally for someone elsewhere in the world to repeat the measurements," he said Thursday.

Scientists at the competing Fermilab in Chicago have promised to start such work immediately.

"It's a shock," said Fermilab head theoretician Stephen Parke, who was not part of the research in Geneva. "It's going to cause us problems, no doubt about that — if it's true."

The Chicago team had similar faster-than-light results in 2007, but those came with a giant margin of error that undercut its scientific significance.
Other outside scientists expressed skepticism at CERN's claim that the neutrinos — one of the strangest well-known particles in physics — were observed smashing past the cosmic speed barrier of 186,282 miles per second (299,792 kilometers per second).

University of Maryland physics department chairman Drew Baden called it "a flying carpet," something that was too fantastic to be believable.

CERN says a neutrino beam fired from a particle accelerator near Geneva to a lab 454 miles (730 kilometers) away in Italy traveled 60 nanoseconds faster than the speed of light. Scientists calculated the margin of error at just 10 nanoseconds, making the difference statistically significant. But given the enormous implications of the find, they still spent months checking and rechecking their results to make sure there was no flaws in the experiment.

"We have not found any instrumental effect that could explain the result of the measurement," said Antonio Ereditato, a physicist at the University of Bern, Switzerland, who was involved in the experiment known as OPERA.

The researchers are now looking to the United States and Japan to confirm the results.

A similar neutrino experiment at Fermilab near Chicago would be capable of running the tests, said Stavros Katsanevas, the deputy director of France's National Institute for Nuclear and Particle Physics Research. The institute collaborated with Italy's Gran Sasso National Laboratory for the experiment at CERN.

Katsanevas said help could also come from the T2K experiment in Japan, though that is currently on hold after the country's devastating March 11 earthquake and tsunami.

Scientists agree if the results are confirmed, that it would force a fundamental rethink of the laws of nature.

Einstein's special relativity theory that says energy equals mass times the speed of light squared underlies "pretty much everything in modern physics," said John Ellis, a theoretical physicist at CERN who was not involved in the experiment. "It has worked perfectly up until now."

He cautioned that the neutrino researchers would have to explain why similar results weren't detected before.

"This would be such a sensational discovery if it were true that one has to treat it extremely carefully," said Ellis.

ЦитироватьОно конечно ДА. Тока там вроде превышение на доли доль процента имеется. Так это надо еще уяснить, как они могли сравнить скорость фотона и нейтрино, если пучек нейтрино шел сквозь землю, а фотоны этого делать не могли и время их полета можно вычислить только косвенным путем. Допустим, что разница имеется. Просто возможно нейтрино обладает максимальной скоростью, а фотон чуть-чуть не дотягивает. Ну и что от этого коренным образом меняется: будем писать не Е=МС2, а Е=МN2.
На вскидку скорость движения фотонов зависит от плотности среды и длины волны. Видимо вакуум все же имеет некоторую плотность и свет слегка не добирает скорости. Нейтрино имеет на порядки бОльшую проникающую способность и в этой среде движется чуть скорее фотона. Так в чем тут криминал и в чем не прав Эйнштейн? Ну принял он за максимальную скорость - скорость света. Так ведь в его время не то, что скорость нейтрино не могли измерить, его еще просто зарегистрировать надо было уметь. Измерили бы в то время, так Эйнштейн бы наверно ее и принял бы. Главное не величина этой скорости, а то, что она имеет максимум, который не преодолеть.
С точки зрения меня, как обывателя, если факт подтвердится, то это интересно, поговорим и забудем. Ну еще Эйнштейна покритикуем, мол не прав был.
С точки зрения астрофизики отличие скоростей на мизерную долю процента на круг может конечно дать что-то типа мол Вселенная просуществует на пять миллиардов лет больше, или меньше. От такой разницы сразу станет или очень легко на душе, или очень плохо.
С точки зрения инженера космической техники этот казус вообще не имеет ни какого значения. Вот если бы нашлись частицы, которые летают быстрее света в разы, а еще лучше на порядки, тогда можно подумать о новом двигателе для пепелаца... а так куда эту разницу девать.
В общем, похоже на историю с Галилеем, которому попы два пальца показывали...
А вот интересно, что дает эта мизерная разница скоростей для теорий дедушки? Не в том смысле, что мол все теории не верны, а значит верная его. А в том смысле, как эта разность, если она будет доказана, на его теории накладывается?  :roll:
 :D

Цитировать

ЦитироватьА они часы вообще сверили? :)

permanent time link between two reference points (tCERN and tLNGS) of the timing chains of CERN and OPERA at the nanosecond level. This time link between CERN and OPERA was independently verified by the German Metrology Institute PTB (Physikalisch-Technische Bundesanstalt) [22] by taking data at CERN and LNGS with a portable time-transfer device [23]. The difference between the time base of the CERN and OPERA PolaRx2e receivers was measured to be (2.3 ± 0.9) ns [22]. This correction was taken into account in the application of the time link.

http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

и про расстояние сразу - следующий вопрос будет же про расстояние :)

The measurement also relies on a high-accuracy geodesy campaign that allowed measuring the 730 km CNGS baseline with a precision of 20 cm.

ЦитироватьПробую прикинуть порядки величин в эксперименте:
732 км свет проходит примерно за 1/400с
1с=1 000 000 000 нс
Т.е. дистанция преодолевается примерно за 2 500 000 нс +- 10 нс
10 нс, это примерно 3 м пробега.
И еще, на 2 500 000 набежало 60 нс. Т.е. превышение скорости составило 60/2500000=0,00024
За 1/400с нейтрино пробегает на 18 м больше, чем свет. Т.е. он скорее света на 18х400=7 200 м/с
Т.е. скорость движения света..........  299 792 458 м/с,
тогда скорость движения нейтрино 299 799 658 м/с... примерно

Я сейчас ничего не доказываю, просто делаю прикидки. Если кто их проверит, буду рад, а то глаз замылился.

18 м - это может быть ошибкой или погрешностью в измерении расстояния. Насколько я представляю, размеры нейтринного детектора - метры. Если не в этом дело, то, возможно, мы имеем дело с квантовым эффектом, и скорость света не имеет значения - расхождение сохранится на любом расстоянии.

Цитировать18 м - это может быть ошибкой или погрешностью в измерении расстояния.

они утверждают что погрешность в измерении расстояния 20 см

Цитировать18 м - это может быть ошибкой или погрешностью в измерении расстояния. Насколько я представляю, размеры нейтринного детектора - метры. Если не в этом дело, то, возможно, мы имеем дело с квантовым эффектом, и скорость света не имеет значения - расхождение сохранится на любом расстоянии.

Тут настораживает конечно тот факт, что получается опережение. Если разность скидывать на быстродействие датчиков, то скорее должно получаться отставание.  :roll:  С другой стороны, я практик и привык не доверять косвенным измерениям. Как только количество учитываемых величин переваливает за три, то сразу что нить, да вылезет. И обычно оказывается, что это следующая по счету величина, о которой ты и думать не думал, и даже о ее существовании не знал. Я не зря про Галилея вспомнил. Ну не думали тогда о сопротивлении воздуха. И хотя в два раза более тяжелое ядро упало на землю не в два раза быстрее, как полагалось по теориям того времени, а обогнало на два пальца, но над Галилеем потом долго еще смеялись...
В общем, как говорил в аналогичной ситуации величайший филосов всех времен и народов Винни Пух: это ЖЖЖИ не спроста!  :D

Особый интерес придаёт то что нейтрино это тоже электромагнитное излучение следующее по шкале за гамма.

Они просто перепутали нейтрино с фотоном :roll:
Давно еще, еще при Максвелле и Герце :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьОсобый интерес придаёт то что нейтрино это тоже электромагнитное излучение следующее по шкале за гамма.

Это каким же образом оно электромагнитное? Продольная волна, что ли? Обрисуйте, как вы это видите.

ЦитироватьОсобый интерес придаёт то что нейтрино это тоже электромагнитное излучение следующее по шкале за гамма.

А ссылочку на столь интригующее представление о природе лептона со спином 1/2, тождественного калибровочному бозону со спином 1 можно узнать?  :roll:

ЦитироватьЭто каким же образом оно электромагнитное?

Точно таким же как и гамма-излучение.

Цитировать

ЦитироватьЭто каким же образом оно электромагнитное?

Точно таким же как и гамма-излучение.

Ну вы обрисуйте волну - где у её электрическая, а где магнитная часть.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто каким же образом оно электромагнитное?

Точно таким же как и гамма-излучение.

Ну вы обрисуйте волну - где у её электрическая, а где магнитная часть.

Там же где и у гамма-излучения.

Цитировать

ЦитироватьОсобый интерес придаёт то что нейтрино это тоже электромагнитное излучение следующее по шкале за гамма.

А ссылочку на столь интригующее представление о природе лептона со спином 1/2, тождественного калибровочному бозону со спином 1 можно узнать?  :roll:

С сегодняшнего дня проще считать суперсимметрию доказанной, чем доказывать обратное СТАРОМУ -  все равно не получится   :D  :lol:

....The physics world was rocked recently by the news that a class of subatomic particles known as neutrinos may have broken the speed of light.

Adding to the rash of new ideas, University of Arizona theoretical physicist Bira van Kolck recently proposed that experiments with another small particle called a deuteron could lead to an explanation for one of the most daunting puzzles physicists face: the imbalance of matter and antimatter in the universe....

Подробнее здесь:

http://www.spacedaily.com/reports/Time_Reversal_A_Simple_Particle_Could_Reveal_New_Physics_999.html

Temporal cloaks adjust light's throttle to hide an event in time

....In a feat of Einstein-inspired physics, Moti Fridman and his colleagues sent a beam of light traveling down an optical fiber and through a pair of so-called "time lenses." Between these two lenses, the researchers were able to briefly create a small bubble, or gap, in the flow of light.

During that fleetingly brief moment, lasting only the tiniest fraction of a second, the gap functioned like a temporal hole, concealing the fact that a brief burst of light ever occurred....

Details there:

http://www.spacedaily.com/reports/Temporal_cloaks_adjust_light_throttle_to_hide_an_event_in_time_999.html

Temporal cloaks adjust light's throttle to hide an event in time

....In a feat of Einstein-inspired physics, Moti Fridman and his colleagues sent a beam of light traveling down an optical fiber and through a pair of so-called "time lenses." Between these two lenses, the researchers were able to briefly create a small bubble, or gap, in the flow of light.

During that fleetingly brief moment, lasting only the tiniest fraction of a second, the gap functioned like a temporal hole, concealing the fact that a brief burst of light ever occurred....

Details there:

http://www.spacedaily.com/reports/Temporal_cloaks_adjust_light_throttle_to_hide_an_event_in_time_999.html

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто каким же образом оно электромагнитное?

Точно таким же как и гамма-излучение.

Ну вы обрисуйте волну - где у её электрическая, а где магнитная часть.

Там же где и у гамма-излучения.

Что-то мне подсказывает, что если нейтрино - волна, то она должна быть плоской, а не из двух взаимно перпендикулярных составляющих, как электомагнитная.

ЦитироватьОсобый интерес придаёт то что нейтрино это тоже электромагнитное излучение следующее по шкале за гамма.

Жжешь!

ЦитироватьЖжешь!

Стараюсь!  :roll:

Я ламер в ядерной физике, но, насколько я помню, осцилляции нейтрино, открытые в Японии в Камиоке, объяснимы только в том случае, если их скорость меньше скорости света.

ЦитироватьОсобый интерес придаёт то что нейтрино это тоже электромагнитное излучение следующее по шкале за гамма.

Вы сторонник альтернативных физических теорий? Потому что в квантовой механике нейтрино - это лептон, фундаментальная частица, которая к электромагнитному излучению отношения не имеет.

Если прочитать только первую и последнюю страницу, то можно прийти к выводу, что коллектив форума НК разработал самый чувствительный и самый дешевый в истории измерительных приборов детектор нейтрино.

ЦитироватьЕсли прочитать только первую и последнюю страницу, то можно прийти к выводу, что коллектив форума НК разработал самый чувствительный и самый дешевый в истории измерительных приборов детектор нейтрино.

Это фигня.
Вот в соседней теме человек на кухне изобрёл детектор гравитационных волн.
 :lol:

Цитировать

ЦитироватьЕсли прочитать только первую и последнюю страницу, то можно прийти к выводу, что коллектив форума НК разработал самый чувствительный и самый дешевый в истории измерительных приборов детектор нейтрино.

Это фигня.
Вот в соседней теме человек на кухне изобрёл детектор гравитационных волн.
 :lol:

Это фигня.
Он их зарегистрировал!  :twisted:

Осталось пустяки - использовать. Раз на кухне стоит - надо что то поджаривать или хотя бы давить виноград на вино. А то вот без гравитационной давилки я потерял вчера аж 3 часа.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли прочитать только первую и последнюю страницу, то можно прийти к выводу, что коллектив форума НК разработал самый чувствительный и самый дешевый в истории измерительных приборов детектор нейтрино.

Это фигня.
Вот в соседней теме человек на кухне изобрёл детектор гравитационных волн.
 :lol:

Это фигня.
Он их зарегистрировал!  :twisted:

Да ещё и скорость измерил!

"....Now Webb and his colleagues have scoured the southern sky themselves using the VLT. Their 153 clouds suggested a difference of 1 part in 100,000 in the fine-structure constant 12 billion years ago. Except in the southern sky, the constant seems to be larger. Connecting the two extremes with a line, the team found that absorption patterns in the clouds along that line are consistent with the fine-structure constant changing slowly through space—smaller in the distant northern sky and larger on the southern side.

"The result is thrilling," says atomic physicist Wim Ubachs of the Free University of Amsterdam, who wasn't involved in the work. "It might be an indicator that the universe is different from what we thought it to be." Ubachs says he's open to the idea that fundamental constants might actually change over time and position, as scientists don't have a decent explanation for why the fundamental constants have their particular values anyway. Still, the huge claim that a constant changes demands weighty evidence—which the new data are not, as even Webb's team agrees. They say the chances that random statistical fluctuations in the data could produce a fake signal as big are less than 1 in 15,000, the team reported online 31 October in Physical Review Letters. To qualify as hard evidence, those odds must drop to 1 in 2 million.
...."

Ну еще и уникальное совпадение: "эклиптика" Земли совпадает с "эклиптикой" вселенной. :roll:  :shock:  :D  :?  :lol:

ЦитироватьНу еще и уникальное совпадение: "эклиптика" Земли совпадает с "эклиптикой" вселенной. :roll:  :shock:  :D  :?  :lol:

А подробнее можно?

Цитировать

ЦитироватьНу еще и уникальное совпадение: "эклиптика" Земли совпадает с "эклиптикой" вселенной. :roll:  :shock:  :D  :?  :lol:

А подробнее можно?

Это злодейская шутка была.... :P

"Сверхсветовые" нейтрино выдержали повторную проверку, заявили ученые

ЦитироватьМОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Научная группа OPERA повторила эксперимент по измерению скорости нейтрино и подтвердила ранее полученные сенсационные данные о превышении скорости света; согласно новым результатам, нейтрино пролетали дистанцию в 730 километров на 57 наносекунд быстрее света, сообщила РИА Новости участница проекта Наталья Полухина, глава лаборатории элементарных частиц Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН).

В конце сентября 2011 года физики коллаборации OPERA, участники одноименного эксперимента по исследованию осцилляций нейтрино, заявили, что измеренная ими скорость этих частиц превысила скорость света. По оценкам этих ученых, нейтрино пролетали 730 километров от ускорителя SPS в ЦЕРНе на территории Швейцарии до подземного детектора в тоннеле Гран-Сассо (Италия) в среднем на 60 наносекунд быстрее, чем предполагали расчеты.

Это вызвало поток сообщений в прессе об "опровержении" теории относительности Эйнштейна. Сами авторы сенсации склонны полагать, что речь идет о каких-то еще не замеченных искажениях. До официальной публикации результатов в научном журнале ученые решили повторить эксперимент и снять некоторые факторы, которые могли стать причиной наблюдаемого отклонения. Однако в итоге сверхсветовой результат был подтвержден.

"Известны результаты проверки, коллаборация и независимые эксперты проверяли все очень тщательно, был специально организован дополнительный пучок нейтрино из ЦЕРНа, результат остался практически тем же - не 60, а 57 наносекунд", - сказала Полухина.

По ее словам, уровень достоверности результата остался на том же уровне - шесть стандартных отклонений (чтобы говорить об открытии физикам достаточно получить пять стандартных отклонений).

"Коллаборация ошибку в измерениях не нашла, статья будет опубликована, будет более широкое обсуждение. Неизвестно, что не так, потому что проверено все мыслимое и немыслимое. Посмотрим, что скажет общественность, потому что этот результат все слишком переворачивает", - добавила собеседница агентства.

Она рассказала, что проверкой данных OPERA будут также заниматься участники нейтринного эксперимента MINOS в американской Лаборатории имени Ферми.

"Они сказали, что в течение трех месяцев повторят этот результат, но я сомневаюсь, что это возможно, потому что техника серьезная, ее нужно установить, отладить. У OPERA два года ушло на то, чтобы систему отладить. С другой стороны, OPERA готова передать свое оборудование, и помогать готова", - сказала Полухина.

В эксперименте OPERA протоны, разогнанные в ЦЕРНе на протонном суперсинхротроне SPS до энергии 400 гигаэлектронвольт, ударяют в графитовую мишень, порождая мезоны и каоны. Эти частицы летят по километровому вакуумному туннелю в процессе распада, порождая нейтрино, которые, в свою очередь, отправляются в 730-километровое путешествие сквозь земную толщу до лаборатории в туннеле Гран-Сассо (Италия), где их встречает детектор.

Для определения скорости нейтрино необходимо измерить путь и время прохождения частицей этого пути. Расстояние между ЦЕРНом и детектором OPERA (732 километра) измеряется с точностью 20 сантиметров, а время прихода нейтрино - с точностью 10 наносекунд. Используя такие усредненные данные о 16 тысячах нейтрино, был получен результат о превышении скорости света на 60 наносекунд - результат, который сейчас скорректирован до 57 наносекунд.

В первом эксперименте ученые использовали протонные импульсы длительностью 10 микросекунд, содержащие пять наносекундных сбросов пучка. Однако в повторном опыте они использовали более короткие импульсы продолжительностью 1-2 наносекунды с паузами в 500 наносекуд, чтобы получить более "четкий" фронт нейтринной волны и исключить возможные ошибки.

"Внутренняя проверка коллаборации пока ничего не нашли, результат остается и будет опубликован", - заключила Полухина.

http://ria.ru/science/20111116/490074376.html

Электрон так же неисчерпаем, как и атом, Вселенная имеет форму яйца, яйца так же неисчерпаемы как вселенная.

http://www.youtube.com/watch?v=Qnywl9mnI_M
Это так подумать, на тему вранья. Если человек видел одно, а сказал другое. Отразится ли это на нём рано или поздно?

http://www.youtube.com/watch?v=2eo2hDEGYo8&feature=related

Class!!

Цитировать"Известны результаты проверки, коллаборация и независимые эксперты проверяли все очень тщательно, был специально организован дополнительный пучок нейтрино из ЦЕРНа, результат остался практически тем же - не 60, а 57 наносекунд", - сказала Полухина.

ещё 19 проверок и снова всё будет ОК. :wink:

Как бабуля видела шаровую молнию.

Давно (лет 30 назад) бабуля в деревне вытерла стол мокрой тряпкой, и обернулась прополоскать тряпку, чтоб вытереть на сухо, когда повернулась обратно, по клеенке катился светящийся шарик размером с желток куринного яйца.

Шарик прокатился по столу, спрыгнул на пол, прокатился до середины кухни, потом поменял цвет, стал ярче, и под углом полетел в сторону двери, там шандарахнул по стене возле полки с шапками. В итоге около полуметра отлетела штукатурка, и опалило шапку. (последствия видел сам)

Но интересное в том, что там где по столу прокатилась шаровая молния, капельки воды замерзли в лед. Она прокатилась не далеко от включенного приемника, ни проявив к нему ни какого интереса. Как она попала в дом, то же не очень понятно, стекла и стены целые. Может конечно через трубу в печке, но ради интереса проверял, то даже когда печь не топится, тяга все равно есть и не плохая.

Эту ШМ, кроме бабули успели увидеть еще и дед и тетка, прибежавшие с комнаты.

Туго объясняемые физические явления.
Господа! Разрешите добавить о биолокации и прочих "загадочных" явлениях. В материальном мире существуют так называемые информационные процессы. Человек же имеет два механизма восприятия информации об окружающей среде (обстановке): интуитивный (подсознательный) и рациональный (с помощью сознания). Интуитивный - самый древний и он есть у всех животных. Но человек по мере развития сознания значительно утратил возможности интуитивного механизма. Кроме того, интуиция сильно притупляется у негативных людей (никотин, алкоголь, злобные и бессовестные поступки, сквернословие, мясоедание, дисгармоничная музыка и т.д. - понижают уровень интуиции).
Вообще, информационные процессы в Природе - наиважнейшие! Не "Материальное" надо во главу всего ставить (как предложил Ф.Энгельс), а "Информационное". Ведь все согласятся, что в Мироздании правят Законы Природы, которые являются информационными феноменами (а материя им подчиняется). Более того, они образуют поразительную иерархию. А что в вершине этой пирамиды? Верно, некоторый Высший Закон Природы. Предложена для него следующая формулировка: закон-тенденция всемирного Развития и Совершенствования. Т.е. Мир изначально и в принципе гармоничен! Но условия для расцвета процессов развития мы пока наблюдаем только на Земле (беречь надо эту величайшую редкость!).
Человек с его сложнейшей и совершенной нервной системой психически может влиять на статистику процессов в микромире. Также есть примеры психического воздействия на других людей, причём считается что это воздействие не зависит от расстояния и распространяется с более высокой скоростью, чем скорость света. Ведь "поле" Законов Природы пронизывает всё Мироздание.
Главный вывод из сказанного: нам - человечеству - надо менять своё мировоззрение, надо переставать быть "животными" и начинать жить по законам Мировой гармонии. Нет другого решения проблем на планете Земля!

ЦитироватьТуго объясняемые физические явления.
Господа! Разрешите добавить о биолокации и прочих "загадочных" явлениях. В материальном мире существуют так называемые информационные процессы. Человек же имеет два механизма восприятия информации об окружающей среде (обстановке): интуитивный (подсознательный) и рациональный (с помощью сознания). Интуитивный - самый древний и он есть у всех животных. Но человек по мере развития сознания значительно утратил возможности интуитивного механизма. Кроме того, интуиция сильно притупляется у негативных людей (никотин, алкоголь, злобные и бессовестные поступки, сквернословие, мясоедание, дисгармоничная музыка и т.д. - понижают уровень интуиции).
Вообще, информационные процессы в Природе - наиважнейшие! Не "Материальное" надо во главу всего ставить (как предложил Ф.Энгельс), а "Информационное". Ведь все согласятся, что в Мироздании правят Законы Природы, которые являются информационными феноменами (а материя им подчиняется). Более того, они образуют поразительную иерархию. А что в вершине этой пирамиды? Верно, некоторый Высший Закон Природы. Предложена для него следующая формулировка: закон-тенденция всемирного Развития и Совершенствования. Т.е. Мир изначально и в принципе гармоничен! Но условия для расцвета процессов развития мы пока наблюдаем только на Земле (беречь надо эту величайшую редкость!).
Человек с его сложнейшей и совершенной нервной системой психически может влиять на статистику процессов в микромире. Также есть примеры психического воздействия на других людей, причём считается что это воздействие не зависит от расстояния и распространяется с более высокой скоростью, чем скорость света. Ведь "поле" Законов Природы пронизывает всё Мироздание.
Главный вывод из сказанного: нам - человечеству - надо менять своё мировоззрение, надо переставать быть "животными" и начинать жить по законам Мировой гармонии. Нет другого решения проблем на планете Земля!

Я то же лет 17 назад (1,5 года лежа с аппаратом Илизарова) придумывал всякие "новые" объяснения законов материи и разума. С появлением интернета кое что выкладывал:

http://alexgysev.narod.ru/gepotisa.htm

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4784&start=0

Но все это на столько сложные и спорные вопросы, что судить о их правильности и справедливости практически не возможно. Можно только верить или не верить. А это зависит от мировоззрения, от окружения, учителей  и от ситуаций в которых человеку пришлось побывать.