Ребяты!
Можно небольшое отступление от фильмов о войне?
Хотя, если вспомнить Александра Матросова, то и не отступление вовсе - разбор эпизода.
Заспорил я тут с одним поисковиком о военной эффективности прикрывать амбразуру своим телом. В наших краях два пацана в 43-м, один за другим (через день) так поступили...
Он всячески меня убеждал, что всё это чистой воды "агитация", а если эти ребята действительно закрыли амбразуру, то эффект, с точки зрения хода атаки, минимальный. Для МГ тело, что папиросная бумага...
Но, по крайней мере закрывается видимость наводчику! А за это время, на поле боя, уже многое может изменится.
Прости Господи атеиста!
Как подумаю, таким чёрным цинизмом отдаёт мой вопрос!
Но не хочется думать, что ребята зря свои головы положили!
Кто здесь прав?
Вобщем то все уже сошлись во мнении что эпизод с Матросовым придуман как и 28 героев-панфиловцев. А в дальнейшем по этой статье представляли к Герою посметртно всех кто погиб при попытке уничтожить вражеский дзот. Для того чтоб был стимул у остальных.
ЦитироватьВобщем то все уже сошлись во мнении что эпизод с Матросовым придуман как и 28 героев-панфиловцев. А в дальнейшем по этой статье представляли к Герою посметртно всех кто погиб при попытке уничтожить вражеский дзот. Для того чтоб был стимул у остальных.
Мда... Вот и не верь после этого британскому шпиону Резуну... :wink: :twisted:
ЦитироватьВот и не верь после этого британскому шпиону Резуну... :wink: :twisted:
А при чём тут Резун то?
ЦитироватьЦитироватьВот и не верь после этого британскому шпиону Резуну... :wink: :twisted:
А при чём тут Резун то?
Про то, что история с 28 панфиловцами выдумана, я первый раз у него прочитал. Как и про то, что реальных подвигов в войну было много, но "раскручивали" почему-то именно выдуманные.
ЦитироватьПро то, что история с 28 панфиловцами выдумана, я первый раз у него прочитал. Как и про то, что реальных подвигов в войну было много, но "раскручивали" почему-то именно выдуманные.
Это знают все. Скажите ещё что вы у него впервые прочитали слова "война", "Москва", "Сталин". И поэтому ему можно верить...
ЦитироватьЦитироватьПро то, что история с 28 панфиловцами выдумана, я первый раз у него прочитал. Как и про то, что реальных подвигов в войну было много, но "раскручивали" почему-то именно выдуманные.
Это знают все. Скажите ещё что вы у него впервые прочитали слова "война", "Москва", "Сталин". И поэтому ему можно верить...
Нет, верить ему нельзя: он работает на британские спецслужбы (говорю без иронии!), и его задача - свалить всю вину за ВМВ на СССР (а следовательно, и Россию!) и аккуратно обелить Великобританию и весь Запад. И для того, чтобы ему поверили, он вставляет правдивые и правдоподобные детали.
ЦитироватьНет, верить ему нельзя: он работает на британские спецслужбы (говорю без иронии!), и его задача - свалить всю вину за ВМВ на СССР (а следовательно, и Россию!) и аккуратно обелить Великобританию и весь Запад. И для того, чтобы ему поверили, он вставляет правдивые и правдоподобные детали.
Ну думаю свои пасквили он написал не по заданию британской разведки а чисто по зову души. Примерно как наш ВалериJ.
Что касается Матросова то в отличие от 28-ми панфиловцев тут хоть само событие имело место. Его действительно послали уничтожить ДЗОТ и он его действительно уничтожил и сам при этом погиб. Вот только грудью амбразуру не закрывал.
По поводу военных подвигов: весной мне очень понравились все военные парады в городах России и бывшего Союза -драка во Львове аукнется! -после них решил литературно акцентировать внимание на данной тематике
Чисто технически - пуля МГ, или любая другая винтовочная пуля времен ВМВ, пробив тело с небольшого расстояния, уже никуда не полетит. От гидроудара, она разрушиться на мелкие фрагменты. Возможно, куда-то улетит покорёженный стальной сердечник, но не далеко, не точно, и не быстро. Шанс пробить несколько тел одной пулей есть только у пистолетных патронов, и то, если не будут задеты кости.
Другой вопрос, что в теле после десятка-другого выстрелов образуется амбразура, но не думаю, что сквозь неё будет удобно вести огонь.
ЦитироватьПо поводу военных подвигов: весной мне очень понравились все военные парады в городах России и бывшего Союза -драка во Львове аукнется! -после них решил литературно акцентировать внимание на данной тематике
Это:
ЦитироватьМежду Сталинградом и Курской дугой на фронте ничего не было. Сталин нервно курил трубку за трубкой: -Ну где же сражения? Почему так мало сражений?
?
Любой военный подвиг это рассплата за глупость, ленность, разгильдяйство, предательство, воровство, невысокий интеллект. Тому же Матросову не пришлось бы гибнуть у ДОТа, будь у атакующих пара-тройка пушек. Но их использовали в тот момент где угодно, только не там. И стрелять метко не научили. Хороший снайпер имел шанс решить проблему пулеметчика.
ЦитироватьМежду Сталинградом и Курской дугой на фронте ничего не было. Сталин нервно курил трубку за трубкой: -Ну где же сражения? Почему так мало сражений?
Убил :D
ЦитироватьЧисто технически - пуля МГ, или любая другая винтовочная пуля времен ВМВ, пробив тело с небольшого расстояния, уже никуда не полетит. ...
А импульс пуль куда денется?!
Сколько выстрелов тело будет закрывть амбразуру?
ЦитироватьЧто касается Матросова то в отличие от 28-ми панфиловцев тут хоть само событие имело место. Его действительно послали уничтожить ДЗОТ и он его действительно уничтожил и сам при этом погиб. Вот только грудью амбразуру не закрывал.
Само событие, насколько я знаю, имело место в точности - Матросов попытался уничтожить ДЗОТ, и не смог, но упал так, что немцы вынуждены были оставить укрепление. На подробности рассказа в газетах не стоит обращать внимания, преувеличения вполне могли иметь место. событие иногда пытаются интерпретировать так, что герой упал случайно, но, на мой взгляд, это не отменяет героизма и не даёт повода менять легенду.
Что касается "эффективности", то тут нет ничего невероятного. Если Матросов под огнём всё-таки пробрался к ДЗОТу, то 20 секунд закрытия амбразуры вполне могли решить исход боя.
ЦитироватьЦитироватьЧисто технически - пуля МГ, или любая другая винтовочная пуля времен ВМВ, пробив тело с небольшого расстояния, уже никуда не полетит. ...
А импульс пуль куда денется?!
Сколько выстрелов тело будет закрывть амбразуру?
Хых, понасмотряться голивудщины :)
Патрон МГ: масса пули 12,8г, нач. скорость 755мысы = импульс 9,66 кгмысы
Футбольный мяч: масса 450г, нач. скорость 87 кмч(это рекорд, возьмем для ровного счета 72) = импульс 9 кгмысы.
Можете на досуге попробовать подвигать лежащего человека ударами футбольного мяча.
Это еще при учете полной утилизации импульса пули, что конечно-же не верно. Значительная часть импульса улетит дальше вместе с тканями и осколками пули. Так что сравнивать надо с совсем слабеньким ударом футбольного мяча.
ЦитироватьСамо событие, насколько я знаю, имело место в точности - Матросов попытался уничтожить ДЗОТ, и не смог, но упал так, что немцы вынуждены были оставить укрепление. На подробности рассказа в газетах не стоит обращать внимания, преувеличения вполне могли иметь место. событие иногда пытаются интерпретировать так, что герой упал случайно, но, на мой взгляд, это не отменяет героизма и не даёт повода менять легенду.
Что касается "эффективности", то тут нет ничего невероятного. Если Матросов под огнём всё-таки пробрался к ДЗОТу, то 20 секунд закрытия амбразуры вполне могли решить исход боя.
Счас я не найду ссылку но по данным тех кто разбирался в этой истории картина была такая:
Дали команду во что бы то ни стало взять немецкую линию окопов. Как водится пехоту погнали пузом на пулемёт. Пехота залегла. Ктото из командиров смикитил что или дот надо замочить или он положит все свои войска но задачу не выполнит. Он послал Матросова. По другому варианту Матросов был разгильдяй чуть ли не уголовник, покрыл матом командиров что они зря губят людей и предложил послать кого-нибудь взорвать дот. На что получил не менее резонный ответ: вот и прекрасно, ты и иди! С примечанием: если взорвёшь - орден, если не взорвёшь - трибунал.
Так или иначе Матросов как положено подполз к доту и метнул внутрь гранату. И о нём скорее всего так никто бы и не узнал (мало ли на войне дотов) и может быть он даже был бы жив до сих пор но он сделал роковую ошибку - залез на дот и начал махать своим, мол всё в порядке, вперёд! Увидев это душераздирающее зрелище остальные фрицы из окопов жахнули по нему из всех своих шмайсеров (или что там у них) что дало ранения не хуже пулемётной очереди. Убитый он упал с дота гдето в районе амбразуры.
Но дот был уничтожен, пулемёт молчал, пехота поднялась в атаку, линия окопов была взята. После боя нашли взорованый дот, лежащего рядом убитого Матросова. Подумали: а ведь он нас всех спас! Если б не он - лежать нам всем в поле перед этим пулемётом. Вобщем надо представить к награде, опять же обещали. На что командиры им резонно ответили что за взорваный дот максимум медальку дадут. Тогда решили написать что он закрыл амбразуру своим телом, тем более что был официальный заказ на самопожертвование. Так он и стал Героем.
Ну вобщем так или иначе но то что пулемётчики в доте были убиты и он с крыши дота махал своим это чуть ли не медицинский факт.
ЦитироватьКтото из командиров смикитил что или дот надо замочить или он положит все свои войска но задачу не выполнит. Он послал Матросова. По другому варианту Матросов был разгильдяй чуть ли не уголовник, покрыл матом командиров что они зря губят людей и предложил послать кого-нибудь взорвать дот. На что получил не менее резонный ответ: вот и прекрасно, ты и иди! С примечанием: если взорвёшь - орден, если не взорвёшь - трибунал.
Года два назад по второму каналу демонстрировался документальный фильм про Александра Матросова. Авторы утверждают (ссылясь на документы), что по национальности он был татарин, а фамилию Матросов ему дали в детском доме, где он воспитывался (родители его погибли во время голода в 1933 г.) - якобы, он хотел стать моряком, отсюда и "Матросов". Настоящим уголовником он не был, но имел судимость - в 14 лет был задержан милицией без паспорта и получил за это срок. Попав на фронт, Матросов погиб в первом же бою - практически, это был зелёный новобранец, ничего толком не умеющий (в том числе и кидать гранаты). На дзот его никто не посылал.
Хммм... Вобщето вроде как у него мать есть. В смысле на тот момент была.
В продолжении темы подвигов. На фронте историй, подобных той, что произошла с Матросовым, случались тысячи. Вот, например, история, описанная Павлом Лукницким в книге "Сквозь всю блокаду" (в годы войны был военным корреспондентом на Ленинградском и Волховском фронтах):
Цитировать"...За Чёрной речкой, на холме немцы засели в каком-то укрытом кустарником опорном пункте - то ли бетонном, то ли сложенном из гранитных глыб убежище. Оттуда веером сыпал пули станковый пулемёт. Наступавшия на левом фланге рота автоматчиков, потеряв немало людей, была вынуждена залечь. Комсомолец гвардии рядовой Чижиков, укрываясь за изгибом склона холма, пробрался в тыл к немцам, прополз в немецкую траншею и с тыла автоматом уничтожил пулемётный расчёт, а потом гранатой убил в блиндаже двух снайперов, а третьего обезоружил. При этом сам был ранен в левое бедро. Но он должен был объяснить своим, что молчание вражеского пулмёта - не хитрость гитлеровцев. И, рискуя попасть под огонь своей роты,не знавшей почему вражеский пулемёт умолк, Чижиков выбрался ей навстречу, доложил командиру роты о том, что сделал. Рота без новых потерь заняла опорный пункт на холме..."
Случай имел место под Красным Селом во время нашего наступления в январе 1944 г. Матросов погиб, поэтому о его подвиге знают все, Чижиков выжил, и о нём остался лишь один абзац в книге Лукницкого.
Старый, ты когда начинаешь переписывать историю (исправлять :)) - ты ничего вокруг не замечаешь :)
За Матросовым пошли сотни, если не тысячи. Сфальсифицировать всех их не легче, чем полет на Луну ;)
ЦитироватьЗа Матросовым пошли сотни, если не тысячи. Сфальсифицировать всех их не легче, чем полет на Луну ;)
А при чём тут все остальные то? Я ж непосредственно о самом Матросове.
И до него я так понимаю как минимум сотни бойцов давили немецкие пулемёты но о них никто не знает, даже медальки не получили.
А тут - заказ на самопожертвование, придумали грудью на амбразуру и готов герой!
Причём что интересно - вакунтное место героя только одно. Те сотни которые пошли за ним тоже никому не известны.
Это не так.
ЦитироватьЧолпонбай Тулебердиев (13 апреля 1922, Киргизия — 6 августа 1942, Воронежская область) — красноармеец, Герой Советского Союза.
Один из предшественников Александра Матросова. 6 августа 1942 года закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота, обеспечив захват стратегического плацдарма для выполнения наступательной операции 6-й армии Воронежского фронта.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65022.jpg)
Знаю об этом, потому что на этом участке воевал отец.
ЦитироватьСчас я не найду ссылку но по данным тех кто разбирался в этой истории картина была такая:
Дали команду во что бы то ни стало взять немецкую линию окопов. Как водится пехоту погнали пузом на пулемёт. Пехота залегла. Ктото из командиров смикитил что или дот надо замочить или он положит все свои войска но задачу не выполнит. Он послал Матросова. По другому варианту Матросов был разгильдяй чуть ли не уголовник, покрыл матом командиров что они зря губят людей и предложил послать кого-нибудь взорвать дот. На что получил не менее резонный ответ: вот и прекрасно, ты и иди! С примечанием: если взорвёшь - орден, если не взорвёшь - трибунал.
Так или иначе Матросов как положено подполз к доту и метнул внутрь гранату. И о нём скорее всего так никто бы и не узнал (мало ли на войне дотов) и может быть он даже был бы жив до сих пор но он сделал роковую ошибку - залез на дот и начал махать своим, мол всё в порядке, вперёд! Увидев это душераздирающее зрелище остальные фрицы из окопов жахнули по нему из всех своих шмайсеров (или что там у них) что дало ранения не хуже пулемётной очереди. Убитый он упал с дота гдето в районе амбразуры.
Но дот был уничтожен, пулемёт молчал, пехота поднялась в атаку, линия окопов была взята. После боя нашли взорованый дот, лежащего рядом убитого Матросова. Подумали: а ведь он нас всех спас! Если б не он - лежать нам всем в поле перед этим пулемётом. Вобщем надо представить к награде, опять же обещали. На что командиры им резонно ответили что за взорваный дот максимум медальку дадут. Тогда решили написать что он закрыл амбразуру своим телом, тем более что был официальный заказ на самопожертвование. Так он и стал Героем.
Ну вобщем так или иначе но то что пулемётчики в доте были убиты и он с крыши дота махал своим это чуть ли не медицинский факт.
Эта история настолько же достоверная, сколько и официальная. Даже менее.
ЦитироватьЭто не так.
ЦитироватьЧолпонбай Тулебердиев (13 апреля 1922, Киргизия — 6 августа 1942, Воронежская область) — красноармеец, Герой Советского Союза.
Один из предшественников Александра Матросова. 6 августа 1942 года закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота, обеспечив захват стратегического плацдарма для выполнения наступательной операции 6-й армии Воронежского фронта.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65022.jpg)
Знаю об этом, потому что на этом участке воевал отец.
Россошанско-Острогожская операция. Успешное окружение крупных сил румынов.
Этот меловой утес видно из окна моего дома. Каждый раз когда смотрю в ту сторону, представляю(точнее - непредставляю), как можно было штурмовать эту гору. Сначала, надо было преодолеть километр ровного луга, затем форсировать Дон, шириной 150 метров в этом месте, и после этого лезть на, местами отвесный, меловой обрыв высотой 80 метров. И всё это под огнем с этой самой горы.
Дон-то в то время был льдом покрыт?
Ну это у меня смешались в кучу конилюди. Тулебердиев, да, был раньше. Но гора та-же, в обоих эпизодах.
ЦитироватьРоссошанско-Острогожская операция. Успешное окружение крупных сил румынов.
О какие совпадения! Мы с отцом бывали в этих местах в 1973-1975. Минометная батарея, в которой воевал отец, стояла на этом плацдарме в обороне и перебрасывалась под Сторожевым, Селявным, Урыв. А во время наступления отца тяжело ранило и он отвоевался. Он служил, ЕМНИП, в 25 дивизии ночного боя.