Не понятно в чем дело, венерианские АМС в более тяжелых условиях прекрасно работали, аналогично лунные тоже, а вот марсианские, как рукой отрезало, не долетали никак!
Говорят дело в плохой электронике, но другие то летали и стутники сколько угодно, да и ламповая электроника была весьма высоконадежна, особенно военная.
Вот был некий неизвестный фактор Х, который и не пускал АМС к марсу, что же это за фактор такой?
Та АМС, которая таки долетела, и сделала несколько снимков, на одном из них был инвесный след, вертикальный, типа как от ракеты, а амеры на первых снимках зайчиков видели...
Вам это останется неизвестным. Не пытайтесь понять. Это заговор марсианских агентов за океаном.
Цитироватьа амеры на первых снимках зайчиков видели...
Вот зайчики и виноваты... :(
ЦитироватьЦитироватьа амеры на первых снимках зайчиков видели...
Вот зайчики и виноваты... :(
А не эти ли зайчики виноваты в том, что наши спутники ГЛОНАС не могут долететь до геостационарной орбиты? :wink:
Шо, Опять???? :shock: :shock:
Советую прочитать "Шпион с Марса"
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/fant/grunert/gibel-zemli/obl.html
Книге исполнилось ровно 100 лет.
А вот книги "Шпион с Венеры" нет! Отсюда мораль...
ЦитироватьА не эти ли зайчики виноваты в том, что наши спутники ГЛОНАС не могут долететь до геостационарной орбиты? :wink:
До геостационарной то? Не, это хомяки...
А не потому ли не долетали, что приоритетом в СССР была Венера? Соответственно больше усилий, контроля, да и всё самое лучшие?
ЦитироватьЦитироватьА не эти ли зайчики виноваты в том, что наши спутники ГЛОНАС не могут долететь до геостационарной орбиты? :wink:
До геостационарной то? Не, это хомяки...
Не, это не хомяки, это кроты...
ЦитироватьСоветую прочитать "Шпион с Марса"
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/fant/grunert/gibel-zemli/obl.html
Книге исполнилось ровно 100 лет.
А вот книги "Шпион с Венеры" нет! Отсюда мораль...
У Г.Уэллса есть на эту тему нечто неплохое, не помню название.
Там были "типа веб-камеры" на Земле, марсианские, замаскированные под хрустальные шары.
И они через них типа шпионили.
Сюжет, название - нифига не помню :mrgreen:
Но прикольно, в целом.
Небольшой такой рассказик, вроде этого марсианского шпиона, может поменьше даже.
До Марса дальше, чем до Венеры, вот и не долетели. :smile:
Мало пускали.
ЦитироватьМало пускали.
А главное:
не готовили пилотируемую программу! :)
ЦитироватьЦитироватьМало пускали.
А главное: не готовили пилотируемую программу! :)
С нашим уровнем техники надо было пускать в 10 раз больше чтобы что-то долетело да еще и поездило по Марсу и вернулось.
Могу предположить что если бы мы в 60-90 гг. пустили бы к Марсу 20-30-50 аппаратов то минимумм пара-тройка из них поездили бы по Марсу а то и вернулись бы с грунтом.
Почти 20 запустили и так. Насчет пары-тройки из 50, с таким КПД нужно делать работу над ошибками а потом уже пускать.
ЦитироватьПочти 20 запустили и так. Насчет пары-тройки из 50, с таким КПД нужно делать работу над ошибками а потом уже пускать.
Вот и сделали бы. Что самое интересное, любая работа над ошибками состоит минимум из двух частей. Ч.1 - что конкретно плохо. Ч.2 - сколько надо потратить бабок и что поменять чтобы исправить то что плохо в ч.1
Дело не в ошибках, миссии к другим планетам практически все были удачные! А у Марса все наоборот! И это абсолютно не случайно, явно действовала некоторая закономерность и причина,
Если б хоть половина полетов была бы удачной, сейчас российский космос был бы существенно выше, и полеты к планетам продолжались бы, все могло быть совсем иначе
Думаете, никто не пытался устранить ошибки? Так ведь то одно,то другое,то третье происходило, каждый раз что-то новое, а этостранно, если была ошибка, тогда она должна была проявиться и в других полетах, но этого не было!
ЦитироватьПочти 20 запустили и так. Насчет пары-тройки из 50, с таким КПД нужно делать работу над ошибками а потом уже пускать.
"Почти 20" -- это считая с самым началом космической эры.
А так, да, после 73-го года не летали. Просто "нормальным образом долететь" могли без особых проблем любые поздние аппараты типа 4МВ. "Кое-как" они долетели с первого раза, как известно.
ЦитироватьДело не в ошибках, миссии к другим планетам практически все были удачные!
Отнюдь.
ЦитироватьНе понятно в чем дело, венерианские АМС в более тяжелых условиях прекрасно работали, аналогично лунные тоже, а вот марсианские, как рукой отрезало, не долетали никак!
Говорят дело в плохой электронике, но другие то летали и стутники сколько угодно, да и ламповая электроника была весьма высоконадежна, особенно военная.
Вот был некий неизвестный фактор Х, который и не пускал АМС к марсу, что же это за фактор такой?
Та АМС, которая таки долетела, и сделала несколько снимков, на одном из них был инвесный след, вертикальный, типа как от ракеты, а амеры на первых снимках зайчиков видели...
А почему, собственно, на Венере условия тяжелее чем на Марсе? Да, там 500 градусов и 100 атмосфер, но зато там нет резких колебаний температуры, ветра нет и пыли в атмосфере, рельеф относительно гладкий. Во многих отношениях Венера мягче Марса. И потом, к Венере и к Луне было запущено больше АМС (к Луне вдвое больше чем к Марсу): больше аппаратов - больше шансов на успех.
ЦитироватьА почему, собственно, на Венере условия тяжелее чем на Марсе? Да, там 500 градусов и 100 атмосфер, но зато там нет резких колебаний температуры, ветра нет и пыли в атмосфере, рельеф относительно гладкий. Во многих отношениях Венера мягче Марса. И потом, к Венере и к Луне было запущено больше АМС (к Луне вдвое больше чем к Марсу): больше аппаратов - больше шансов на успех.
Уж не хотите ли вы сказать, что вероятность успеха по марсианской-венерианской-лунной программам была одинакова, разница только в числе запусков?
Во-первых, это неверно, во-вторых, отдает мифологическим подходом, так как по времени эти программы перекрываются очень относительно; соответственно, трудности тоже были разными. Потом, кого интересуют температурные условия на Венере или Марсе, если речь идет об успехе орбитальных или пролетных аппаратов в том числе.
Я хочу сказать, что советские АМС, запущенные к Венере или к Луне, гибли ничуть не реже, чем запущенные к Марсу. Но к Луне было запущено 24 станции (из числа упомянутых ТАСС), к Венере - 18 (в том числе две "Веги"), а к Марсу только 11 (считая "Зонд-2" и оба "Фобоса"). По тем пускам, о которых не было сообщений, в общем, наблюдается та же пропорция. К Марсу мы запустили в 2-3 раза меньше аппаратов, чем к Венере или Луне - отсюда и разница в результатах.
А ещё, на мой взгляд, разработчикам марсианских программ в СССР не стоило гнаться за журавлём в небе, тратя силы и средства на "5НМ", а тихо и кропотливо следовало бы дорабатывать "Марс-3" ("М-71"/"М-73"). Глядишь, и в середине 70-х, одновременно с американскими "Викингами", в СССР удалось бы получить панорамы Марса и, возможно, провести биологические эксперименты (правда, толку от них было бы ноль, как и от экспериментов "Викингов").
Давайте определимся, что вы считаете, чтобы получить такой странный результат.
Запуски по Марсу и Венере ранних шестидесятых? Они, простите, иррелевантны и с более поздней статистикой не бьются. Попросту говоря, там везде твердый ноль с точки зрения выполнения основной программы.
По Венере с 1967 года успешно отработало 15 КА. Насколько я помню, там вообще не было крупных ЧП, если не считать потери дублера у, если память мне не изменяет, Венеры-7. Если взять заявленное вами общее количество запусков ( 18 ), то доля успешных -- более 80 процентов.
Статистика по Луне более чем наполовину -- статистика ранних полетов за бугор РН "Молния", а затем -- ранних полетов за бугор "Протона". Она не имеет никакого отношения к надежности КА.
Если не принимать все эти факторы во внимание, цена подсчетов "средней по больнице" не будет сильно отличаться от нуля.
Ваше предложение по доработке платформы М-71 Лавочка выполнила, как известно. В результате получились Венеры-9-16, Веги, Астрон и Гранат.
По Марсу аппараты на этой платформе после 1973 года не пускались именно по упомянутой вами причине: до Викингов сорвать приз не удалось, а после Викингов пускать их по Марсу было нецелесообразно.
"Отсутствие результата - тоже результат" (с). Что касается первых "Марсов" и "Венер", то, как мне представляется, никто и не рассчитывал на то, что они долетят. АМС запускались в сторону соответствующей планеты и работали настолько, насколько хватало ресурса. Как говорил Башкирцев из "Укрощения огня" (а под этой фразой вполне мог бы подписаться и реальный Королёв) "Шёл трудный процесс познания, мы набирались опыта, который не могли дать ни полигоны, ни испытательные стенды". При всём при том, "Марс-1" смог преодолеть 105 млн. км. - три четверти пути до Марса - для начала 60-х это был крупный успех.
Да, "Молнии" и "Протоны" часто взрывались, но не менее часто межпланетные и лунные станции застревали на орбите из-за отказов разгонных блоков - по некоторым оценкам (точной статистики у меня нет) около половины аппаратов. Наконец, из семи "Лун" второго поколения (с четвёртой по десятую) удачно сработали только "Луна-9" и "Луна-10". Такова была цена трудного процесса познания. Так что гибель наших "Марсов" вполне закономерна.
С Марсом нам просто не повезло - разработчикам не хватило сил, а их руководству - терпения, чтобы "дожать". Если бы работа над аппаратами серии "М-71" продолжилась, и в 1975 г. в СССР запустили бы гипотетические "Марс-8" и "Марс-9", то, я убеждён, они успешно долетели бы и выполнили бы программу на 100%.
ЦитироватьЕсли бы работа над аппаратами серии "М-71" продолжилась
Но работа над 4МВ и продолжалась. И она дала замечательные результаты, пусть и не по Марсу. Дался всем этот Марс?
Цитировать...и в 1975 г. в СССР запустили бы гипотетические "Марс-8" и "Марс-9", то, я убеждён, они успешно долетели бы и выполнили бы программу на 100%.
Весьма вероятно.
Более того, не было никаких причин, зависящих от самой платформы, которые мешали бы долететь Марсам-4-7 в 1973 году. Развал программы М-73 действительно был невезением в чистом виде.
Устраивать демонстрацию возможностей после "Викингов" сочли нецелесообразным. Причины понятны, хотя это и обидно, конечно.
ЦитироватьНаконец, из семи "Лун" второго поколения (с четвёртой по десятую) удачно сработали только "Луна-9" и "Луна-10".
...а также 11, 12, 13 и 14-я.
Т.е., на отработку собственно КА потребовалось 4 или 5 запусков, после чего 6 аппаратов слетали без особых замечаний.
На отработку "Молнии" потребовалось больше.
Можно также вспомнить то, что говорится по поводу передачи Е-6 Бабакину: ОКБ-1 вело слишком много тем, поэтому оно временами довольно легкомысленно (для космической фирмы) относилось к контролю качества. Они делали новую технику очень хорошо, но на доводку всего у них уже оставалось мало сил. Тем не менее, 3МВ они отдали в завершенном, а Е-6 -- в почти завершенном виде.
Марс не стал "советским" из-за плохих транзисторов, считает ученый
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=711883#711883
К Марсу, кажется, в СССР было предпринято 18 попыток запуска, включая Марс-96 (это уже Россией).
ЦитироватьРазвал программы М-73 действительно был невезением в чистом виде.
Почитайте Ю.Маркова "Курс на Марс". Он пишет что ещё на Земле было известно о дефектах в элктронике "Марсов" с 4 по 7, допущенных в результате нарушения технологии производства. Был выбор, пускать подготовленные аппараты или отложить на два года и на фоне "викингов"... Решили пускать.