Юрий Нестеренко, Михаил Харитонов
Юбер аллес[/size]
Бета-версия романа, как и бета-версия программы, служит для поиска ошибок, ускользнувших от внимания авторов. Просьба писать обо всех замеченных ошибках, от простых опечаток до арифметических, логических и фактических, по адресу comte@au.ru. Не верьте авторам на слово, проверяйте каждую мелочь типа фазы луны или долготы дня. А вот предложений по изменению сюжета, характеров героев и т.п. присылать не нужно.
. 12 сентября 1953 года, день (по берлинскому времени), околоземное пространство, борт космоплана "Норд" - 2 февраля 1991 года, ночь, Берлин, остров Шваненвердер, Инзельштрассе 20/22 (резиденция Райхспрезидента) .
В кабине стояла тишина. Деликатное гудение вентилятора, еле различимый скрип самописцев да тиканье часов - вот и все звуки.
По ту сторону многослойного стекла кабины тоже было тихо: там молчал Вельтраум. Мировое Пространство. Его Величество Космос.
Едва-едва, словно отсчитывая минуты, а не километры, ползла по циферблату стрелка указателя скорости.
- Сорок километров в час, - констатировал хауптман Нойман. - Как на вертолете.
- Скажи ещё - как на стоянке в ветреный день, - в тон ему отозвался майор Шук и начал осторожно отдавать штурвал от себя. В первые секунды ничего не происходило, затем звезды плавно поплыли вверх. "Норд" медленно и неохотно, но все же опускал нос. - Если не знать, что на самом деле это двадцать пять тысяч.
На высоте в сто тридцать километров воздух чрезвычайно разрежен, и все-таки он есть. И его сопротивления, как и было рассчитано, хватало, чтобы постепенно, виток за витком, уменьшать чудовищную скорость "Норда" и радиус его орбиты. До тех пор, пока космоплан, поначалу слабо и неуверенно, не сможет опереться на него крыльями, ощутить рулевыми поверхностями. Так, как обычный самолет ощутил бы при нормальном атмосферном давлении встречный поток на скорости 40 км/ч. Еще слишком мало, чтобы держаться, но уже достаточно, чтобы машина начала слушаться рулей.
Собственно, кроме как на рули, полагаться больше было не на что. Тишина в кабине объяснялась просто: самые мощные в мире реактивные двигатели молчали. Баки, вмещавшие девяносто шесть тонн топлива, были пусты.
Топливо - одна из главных проблем в космических полетах.
Стартовый комплекс был выстроен в Камеруне, вблизи экватора, где космоплан получает наибольшую фору за счет линейной скорости вращения Земли. Ракетный ускоритель разгонял уложенный на платформу "Норд" по трехкилометровой эстакаде (одиннадцать секунд вдавливающей в кресла пятикратной перегрузки и мыслей о том, что будет, если колеса не выдержат невероятной частоты вращения) и отстыковывался; собственные двигатели космоплана начинали работать уже в воздухе, на скорости почти в две тысячи километров в час. Но, несмотря на все эти ухищрения, горючего хватало лишь на то, чтобы вывести "Норд" на орбиту. Дальше десятитонный космический самолет превращался в планер.
Теперь, когда плотности воздуха хватило, чтобы перевести космоплан в пологое пикирование, скорость росла быстрее. На самом деле это была не истинная скорость - та, правда, тоже пока росла за счет спуска, но скоро должна была начать уменьшаться из-за торможения об атмосферу; индикатор же показывал рост приборной скорости, отражающей сопротивление воздуха. Но именно она и определяет аэродинамику.
Далеко внизу, заляпанное белыми кляксами облаков, проплывало атлантическое побережье США; можно было различить серое пятно смога над Нью-Йорком. В тридцатые доктор Зэнгер разрабатывал свой "Зильберфогель", впоследствии ставший прототипом "Норда", именно для орбитальных бомбардировок Америки. Во время войны проект был приостановлен - нужды фронта требовали более проверенных решений. Да и особого смысла в том, чтобы неприцельно сбросить с высоты в десятки километров единственную бомбу, не было. Тогда еще не было, в доядерную эпоху... Впрочем, теперь Райх покорял космос исключительно "во имя мира и прогресса". Вместо бомбового отсека на "Норде" была увеличена емкость топливных баков. Все это не мешало, конечно, напичкать космоплан шпионской аппаратурой и посадить в пилотские кресла экспертов Люфтваффе, чей совместный боевой счет в небе Второй мировой перевалил за двести пятьдесят побед.
Шук нажал кнопку радиосвязи.
- Гнездо - Норд. Произвел сход с орбиты. Машина управляема, параметры в норме.
- Понял вас, Норд, - отозвался Центр управления в Трауэне. - Продолжайте снижение.
- Норд на прямой, механизация выпущена, к посадке готов, - дурашливо произнес Нойман, имитируя обычный доклад на глиссаде. - Полосу не наблюдаю - до нее восемь тысяч километров... - кнопку он при этом не нажимал: в Трауэне не очень ценили юмор на рабочем месте.
- Еще каких-нибудь сорок минут - и мы дома, - подбодрил его командир.
Приборная скорость доросла уже до ста пятидесяти, и Шук начал поднимать нос, уменьшая угол снижения. Если войти в плотные слои слишком круто, "Норд" попросту сгорит. В лучшем случае - рухнет в Атлантический океан. Слишком полого тоже нежелательно: они перемахнут базу, и садиться придется в Польше, а то и в России. Формально, конечно, дружественная территория простирается ныне аж до Владивостока, но диверсии и саботаж на восточных землях случаются даже теперь, через десять лет после Смоленского мира. Да и аэродромы там... "Норду", с его массой и посадочной скоростью под триста, никак не подойдет километровая полоска крошащегося асфальта.
Теперь оба пилота то и дело бросали взгляды на экран "вертикальной ситуации". Зеленая точка медленно ползла по разграфленному полю вдоль жирной расчетной кривой. Кривая отражала не траекторию космоплана, а его суммарную энергию, потенциальную и кинетическую - единственное "топливо" тяжелого планера. Пока что точка шла чуть выше кривой - хорошо, небольшой запас не повредит.
- Норд - Гнездо.
- Ответил Норд, - откликнулся Шук.
- Норд, дополнение по метео: с запада идет заряд, дождь с градом и шквалистый ветер. Но вы успеваете.
- Понял, - подтвердил по-уставному командир и, не удержавшись, добавил: - Обещали же "ясно" до конца недели!
- Вы же знаете этих синоптиков, майор, - руководитель тоже позволил себе неформальный тон. - Их обещания всегда сбываются, вопрос лишь в том, когда именно. Ничего, у вас хороший запас по времени.
- Да даже если б его и не было - и не в такую погоду сажали... - проворчал Шук. "Но не такую машину. И не без двигателей", - добавил он мысленно.
- Поэтому вас и выбрали для этой миссии. Райх верит в вас.
- Служу Фатерлянду. ("Интересно, они уже сообщили о нашем полете? Или будут ждать до последнего? Чтобы, если мы вдруг гробанемся, сделать вид, что никакого полёта не было...")
- Как какая-нибудь дрянь, так непременно с запада, - Ноймана не покидало шутливое настроение. - Кстати, очень может быть. Американцы что-нибудь взорвали, а у нас погода портится.
- Американцы больше не проводят ядерных испытаний во Франции, - напомнил Шук. - Им, конечно, очень хотелось бы, чтобы радиоактивную дрянь и дальше сдувало в нашу сторону, но лягушатники уж больно настойчиво возражали.
Скорость перевалила за триста и продолжала быстро расти. Шук все круче задирал нос, наваливалась перегрузка. "Норд" продолжал снижаться, но шкала вариометра все быстрее крутилась вверх. В черном небе над горизонтом начала проступать синева, но космонавты не успели порадоваться ей: вариометр перескочил через ноль, и с сорокакилометровой высоты космоплан начал вновь уходить в Вельтраум.
Собственно, именно так, рикошетя от плотных слоев атмосферы, словно плоский камушек - от водной глади, и должен был облететь Землю "Зильберфогель": на разгон до первой космической и выход на полноценную орбиту ему не хватало тяги и топлива. Но, когда после войны работы по проекту были возобновлены, Райхспрезидент распорядился делать полноценный орбитальный космоплан, "а не французскую лягушку". Говорят, доктор Зэнгер тогда, позабыв про всякую осторожность, буквально на каждом углу брызгал ядом в адрес "тех, кто воображает, что может командовать наукой, как солдатами на плацу". Дитль на это якобы сказал: "пусть говорят что хотят, пока они делают то, что нужно". И ведь сделали же! Для "Норда" эти "лягушачьи прыжки" были вынужденной мерой на посадочной траектории: термозащита не выдержала бы непрерывного торможения в плотных слоях. Даже и сейчас, когда "Норд" вновь взмывал над планетой, чувствовалось, что в кабине потеплело.
Вертикальную скорость удалось погасить лишь на девяностокилометровой высоте; с вершины гигантской параболы космоплан вновь заскользил к Земле.
- Высоковато выровнялись, - заметил Нойман, глядя на зеленую точку, уползшую влево от идущей вниз кривой. Сколько раз они отрабатывали этот спуск на тренажерах. Целая комната размером с гимнастический зал, заставленная гудящими шкафами - рехнерами Цузе - обсчитывала параметры полета, и все же любая модель проще реальности. В особенности модель того, что еще никому и никогда не доводилось проделывать на практике.
- Ничего, в следующий раз подзадержимся в нижней точке, - ответил Шук.
И вновь невесомость сменялась перегрузкой по мере того, как космоплан буравил плотные слои. Плотные, конечно, лишь для его скоростей - для обычных самолетов это был бы почти вакуум. Человек здесь, в сорока километрах над Землей, погиб бы практически мгновенно...
420, 500, 580, 650 - теперь стрелка указателя скорости уже не казалась минутной. Теперь и секундной было бы за ней не угнаться. В кабине становилось жарко. Под комбинезоном противно потек пот. Нойман открыл было рот, но Шук уже начал плавно выбирать штурвал на себя. Космоплан устремился вверх, а зеленая точка почти отвесно скользила вниз - сила трения пропорциональна квадрату приборной скорости, поэтому на больших скоростях торможение происходит очень быстро. Но, когда точка пересекла кривую, "Норд" уже подходил к вершине параболы, на сей раз заметно более пологой. Внизу полуденное солнце весело плескалось в водах Атлантики, и уже видно было впереди побережье Эспаньи.
- Вписались, - удовлетворенно констатировал Шук.
- Без запаса, - заметил Нойман.
- В случае чего приберем тормоз.
И снова вниз, вниз, к земле - еще одна "лягушачья" горка, и потом уже сплошной спуск до самой базы, до скрытого в лесах у административной границы Польши аэродрома Зеглернест, выстроенного специально ради этого проекта; в отряде между собой "гнездо стрижа" называли "гнездом Зэнгера". Это был сугубо внутренний жаргон - посторонним не положено знать фамилию Главного Конструктора...
Впрочем, "горка" предстояла ответственная. Не только потому, что от нее, как и от предыдущих, зависела жизнь космонавтов и судьба проекта - это уж само собой. Но и потому, что пролегала она над Францией. А значит, пройти следовало как можно ниже - не настолько, чтобы вызвать беспокойство атлантистских ПВО (бессильную злобу - сколько угодно), но и не так, чтобы полученные снимки пришлось разглядывать под микроскопом. Небо над большей частью Франции было безоблачным, снимки обещали получиться отличные. "Над всей Эспаньей безоблачное небо", - вспомнилось Шуку. Кстати, это и в самом деле было так.
Атлантисткая пропаганда утверждает, будто эта фраза стала сигналом для восстания фалангистов. На самом деле это, разумеется, чушь: фраза была обычной метеосводкой, звучащей в эфире солнечной Эспаньи раз триста в году. С тем же успехом "сигналом к путчу" можно считать фразу "В Мадриде восемь часов утра". Интересно, почему атлантисты, так кичащиеся своим "свободным демократическим мышлением", столь охотно верят во всякую чепуху? Или они думают, что иметь право "свободно мыслить" важнее, чем пользоваться им?..
Так, лишние мысли из головы вон. Приборная скорость растет, истинная падает. Еще немного продержаться на высоте в тридцать километров, откуда такой славный вид, не уходить вверх, но и не потерять слишком много скорости... Шук притопил рукоятку воздушного тормоза и передвинул ее в крайнее верхнее положение. Однако стрелка, показывающая положение тормоза, осталась внизу.
- Командир, мы уже под кривой! - обеспокоено крикнул Нойман, глядя на зеленую точку. - Убирай тормоз!
- Знаю! Не убирается! Давай свой! - Все управление дублировано, и есть надежда, что отказ в самом пульте, а не дальше...
- Дерьмо! То же самое! - Нойман потянул штурвал на себя. - Уходим!
- Подожди, - Шук удержал штурвал на месте. - Пройдем еще немного. У нас задание.
- Какое задание?! Не дотянем! Хочешь сесть под Парижем?
- Спокойно, хауптман! Еще раз вместе.
Они синхронно передернули каждый свою рукоятку - вниз, пауза, снова вверх. Безрезультатно. Зеленая точка пикировала вниз, отмечая стремительную потерю кинетической энергии.
- Пошли вверх, не дотянем!
- Пошли. С перегрузкой четыре, - Шук надеялся, что перегрузка заставит опуститься непослушный тормозной щиток, который сейчас, по идее, ничто не должно удерживать поднятым.
- Понял! - они взяли штурвалы на себя, на сей раз куда энергичнее, чем раньше. "Норд" вздыбился, как норовистая лошадь, тяжесть вдавила в кресла. Стрелка тормоза дернулась, но неуверенно.
- Пятерку! - крикнул майор. Еще одно движение на себя - и стрелка рывком стала на место. Но "Норд" мчался вперед с тангажом шестьдесят градусов - чуть ли не плашмя, тормозя собственным брюхом эффективнее, чем любым щитком. Пилоты плавно отдали штурвалы от себя, переводя машину в спокойный набор.
- Чуть на петлю не ушли, - выдохнул Нойман. По его лицу над кислородной маской катился пот. Возможно, не только из-за жары в кабине.
- На такой скорости петля не получится, - проворчал Шук. - Просто кувырнулись бы через хвост и покатились с небес кубарем.
- Сам знаю... Что делать будем? До Зэнгернеста теперь точно не долетим.
- Вижу, - майор неприязненно изучал зеленую точку. Сейчас она двигалась почти горизонтально - "Норд" опять набирал высоту в разреженном воздухе, и кинетическая энергия превращалась в потенциальную без больших потерь - но ясно было, что с расчетной кривой ей уже не встретиться. Уже и скорость была не та, и высота, и воздух не такой разреженный... - Значит, сядем на запасной, только и всего, - он нажал кнопку: - Гнездо - Норд. У нас отказ воздушного тормоза. Нам удалось его убрать, но мы потеряли скорость. Рассчитываю недолет примерно... сто пятьдесят километров. Жду указаний.
Командир отпустил кнопку и приготовился слушать. Сейчас ему сообщат вектор на аэродром и условия подхода. Но радио молчало.
- Гнездо, Гнездо, контроль связи... Клаус, попробуй ты. Отдал управление.
- Принял.
Шук, следуя инструкции, проверил разъем шлемофона. Естественно, тот оказался ни при чем. Нойман меж тем тщетно вызывал Трауэн и Зеглернест. Майор снова взял управление.
- Попробуй на аварийной частоте.
Глухо.
- Так, - произнес Шук, - все удовольствия сразу. Хорошо хоть радионавигация работает.
Радиокомпасы, действительно, исправно показывали направление на заданные маяки. Нойман уже достал из кармана на колене карту и разворачивал ее на своей стороне пульта. Затем в его руках появились циркуль и линейка.
- Где-то досюда, - он очертил дугу, не достававшую до Берлина. - Плюс-минус, в зависимости от ветра и разворотов.
Шук посмотрел, не забывая бросать быстрые взгляды на приборы. На карте, помимо прочего, обозначены были аэродромы с подходящим типом покрытия и длиной полосы, а также все их радиочастоты.
- На военные с отказом радиосвязи лучше не лезть, - решил майор. - Тем более на таком чуде, которое никто никогда не видел.
- Не может быть, чтобы им о нас не доложили, - возразил хауптман. - Нас ведут радары, и вообще...
- Всегда может найтись инициативный идиот, который сначала стреляет, а потом смотрит, в кого попал.
- Даже идиот сначала обязан поднять истребители. Не будут же они атаковать самолет со свастикой!
- Корпус обгорел, свастику могут не увидеть... Короче, идем на Ляйпциг-Халле. Полосы по три шестьсот, бетон, и расстояние подходящее - лишних вензелей нарезать не придется, - он снова вдавил радиокнопку: - Гнездо - Норд. Пересекаю границу Райха. Отказ радиосвязи. Принял решение садиться в Ляйпциг-Халле. Рассчитываю подход на... - он бросил взгляд на часы, - двадцать второй минуте.
"В случае отказа радиосвязи пилот должен... следовать на запасной аэродром, продолжая докладывать о своих действиях органам управления воздушным движением." Очень разумное правило, актуальное и для учебного биплана, и для ракетного самолёта. Ибо, если не слышишь ты, это еще не значит, что не слышат тебя.
- А погодка-то не очень, - заметил Нойман, с неудовольствием глядя на затянутую облаками землю. - Не то что во Франции.
- Взялся же откуда-то этот дождь с градом... - ответил Шук и тут же мысленно обругал себя, что не подумал об этом раньше. До того, как они потеряли скорость, о движущемся с запада фронте можно было не волноваться - они должны были пройти высоко над ним и сесть до его прихода. Но теперь, похоже, у них роскошный шанс вляпаться в самое... это самое. Впрочем, дергаться все равно смысла нет. Можно бы попытаться отвернуть к югу, но они не знают, как далеко простирается фронт.
Шук, не сверяясь с картой - нужные значения он давно заучил наизусть - переключил частоту.
- Ляйпциг-Халле-подход - Норд. Космо... (Здесь следовало назвать тип воздушного судна, и майор на секунду запнулся. Космоплан? Если о них еще не сообщили по радио, гражданский диспетчер сочтет идиотской шуткой.) ...э... экспериметальный самолет. Планирую с нулевым остатком топлива и отказом радиосвязи. Рассчитываю посадку с прямой на полосе восемь.
Рыхлые белые облака сменились набрякшими тучами. Сверху, подсвеченные солнцем, они выглядели не так угрюмо, как с земли, но все равно симпатий не вызывали. И похоже, что космоплан и впрямь планировал в самый центр этой гадости. Но выбора не было - до другого аэродрома отсюда уже не дотянуть. Только бы внизу слышали. Или поняли по радарной картинке. Радиопеленг выведет на полосу и сквозь тучи, но он ничего не скажет о самолетах на полосе...
Запаса высоты и скорости еще хватало, чтобы пройти над аэродромом, оценивая обстановку и демонстрируя себя, развернуться и сесть обратным курсом. Но все это имело смысл лишь в ясную погоду. Шук заложил несколько виражей, сбрасывая скорость и высоту, и направил "Норд" в серую муть. Началась болтанка. Стекла кабины покрылись россыпью мелких капель.
- Четыреста, - докладывал высоту Нойман. - Триста пятьдесят. Триста.
"Норд" шел вниз под углом двадцать пять градусов. Штатный заход - отсутствие тяги можно компенсировать лишь крутой глиссадой. Но пикировать навстречу земле при нулевой видимости - не самое приятное занятие. Где же этот чертов нижний край?
- Двести. Сто пятьдесят...
Они вынырнули из туч на ста десяти метрах. Резкий порыв ветра пихнул их в сторону, и Шук довернул нос. Теперь он видел, что блестящая под дождем полоса свободна (кто из гражданских летает в такую погоду?) и что он впишется. Майор перевел кран шасси на "выпущено".
Но вместо подтверждающего доклада "шасси вышли" второй пилот вдруг закричал другое:
- Командир, индейцы! Пара "Мустангов", пять часов!
Только этого и не хватало для полного счастья! На посадке самолет наиболее уязвим. А тем более - самолет с неработающим двигателем и без вооружения... Где же зенитные пулеметы, черт их побери? Неужели на этом аэродроме нет ПВО?!
При этом Шук понимал, что никаких американских истребителей здесь быть не может, война давно кончилась... Но ведь вот же они, заходят сзади-справа! Уже рядом, уже можно различить полуголую девку, намалеванную на носу ведущего... Шука всегда поражала американская способность превращать в пошлость все - войну, подвиг, смерть... и у оснований крыльев перемигиваются огоньки - это бьют пулеметы, и светящиеся трассы проносятся над кабиной, и деваться некуда, нельзя даже нырнуть вниз, потому что там уже земля, и не хватает, мучительно не хватает одной минуты, чтобы сесть, затормозить и выскочить - ну может же быть такое чудо, что в течение минуты он не попадет? нет, конечно, не может, три очереди вспарывают правую плоскость, и по тому, как начинает вращаться горизонт, майор понимает, что крыло оторвано, и сейчас будет удар...
Первый космонавт планеты Земля, генерал-оберст Люфтваффе, Райхспрезидент Вальтер Шук пришел в себя. В полной темноте, с отчаянно колотящимся сердцем. Шея и затылок были мокрые, в ногах запуталось одеяло. Часы на прикроватном столике светились, показывая пять без одиннадцати.
"Госпиталь? Я в госпитале? Нет, конечно, нет. Я в своей резиденции. Война кончилась сорок пять лет назад. Сейчас девяносто первый год... Опять этот дурацкий сон..."
На самом деле, сон был на удивление реальным, включая перегрузки. Тот, кто знаком с ними в жизни, способен ощутить их и во сне. Не так сильно, как настоящие - столь же приглушенными выглядят обычно приснившаяся боль или холод - но вполне узнаваемо. Отличался только финал. Никаких "Мустангов", конечно, не было. Их действительно нагнали два истребителя - причем еще раньше, когда "Норд" снизился до пятнадцати километров - но это были родные "мессершмиты". Покачали крыльями в знак приветствия и проводили до самого аэродрома. Как потом выяснилось, на передачу связь действительно работала. При посадке, правда, всё-таки случилась своя неприятность: перепутались стропы тормозного парашюта, и он так и не раскрылся, болтаясь сзади бесполезной тряпкой, пока космоплан скользил по мокрой полосе. Шук попробовал снова выпустить воздушный тормоз, и тот, как ни странно, вышел, но все же этого было недостаточно. И тогда он крикнул Нойману: "Открой дверь!" "Ты что, прыгать собрался?" - не понял Клаус. "Это тормоз, кретин!" - рявкнул он в ответ, с натугой распахивая навстречу воздушному потоку дверь со своей стороны. Насколько способны две двери кабины, открытые и поставленные на фиксатор, уменьшить скорость десятитонной махины? Наверное, не так, чтобы очень сильно, но все же способны. С полосы они, правда, все-таки съехали, но в забор ткнулись очень мягко, не повредив ни его, ни себя.
Конечно, в кинохроники этот финальный тычок не вошел. Как и волочащийся тряпкой парашют. Отныне и вовеки существует - благо западных корреспондентов в аэопорту не было - лишь один репортаж о приземлении первого космолета: "Норд" с высоко задранным носом касается основными колесами полосы, вздымая тучу брызг, свастика на обгоревшем корпусе всё-таки видна... камера провожает взглядом истребитель сопровождения, красиво проносящийся над полосой на бреющем... а затем уже спускаются по трапу улыбающиеся космонавты. Кроме участников проекта, половины из которых уже нет в живых, никто до сих пор и не знает, что изначально посадка планировалась не в гражданском аэропорту под Ляйпцигом, а на секретном военном аэродроме. Но так, как вышло, получилось даже эффектнее. С причинами неполадок, разумеется, тоже потом разобрались. Воздушный тормоз заклинило из-за перегрева, а от резкой перегрузки, поставившей его на место, отошел контакт в радиостанции. Теоретически ни того, ни другого при этих условиях не должно было произойти. Но в машине, имеющей столько сложных узлов, всегда отказывают какие-нибудь простейшие мелочи...
***
Как давно всё это было - чернота с проступающей синевой, молчание двигателей, стрелка указателя на приборной доске, хауптман Нойман в кресле второго пилота... В каком-то смысле второму пилоту "Норда" повезло больше, чем первому. Нойман сделал прекрасную карьеру космонавта. Десять полётов в Вельтраум. Последний - на "Хаммершлаге", первом и единственном в мире тяжёлом космоплане, оснащённом ракетами класса "космос - земля" и "космос - космос".
Муть.
Ну, я бы сказал, что Зенгер как таковой был не слишком хорошо спроектирован. Наверняка, в процессе проектирования, был бы переход к двухступенчатой схеме. Все-таки, SSTO, даже с 1 км/с разгона на катапульте - это на керосин-кислороде и даже метан-кислороде - унреал. А водород-кислород тогда еще не умели :-)
Здоровско.
ЦитироватьЗдоровско.
А че там здоровского?
Второй раз духу это читать у меня не будет, по памяти - так, пара вопросов:
1. где там на "корпусе" свастика обгорела? хотелось бы про это место узнать.
2. это что, аэроплан на наземной эстакаде до 2000км/ч разгоняется? Вот тут, возможно, и правда здоровско!
ЦитироватьНу, я бы сказал, что Зенгер как таковой был не слишком хорошо спроектирован. Наверняка, в процессе проектирования, был бы переход к двухступенчатой схеме. Все-таки, SSTO, даже с 1 км/с разгона на катапульте - это на керосин-кислороде и даже метан-кислороде - унреал. А водород-кислород тогда еще не умели :-)
Конечно, естественно, скорее всего "пара ускорителей", может даже "широкодиапазонные ПВРД".
А может и просто ракетные.
Цитировать1. где там на "корпусе" свастика обгорела? хотелось бы про это место узнать.
Сбоку.
Цитироватьааа пишет:
Юрий Нестеренко, Михаил Харитонов
Юбер аллес[/size]
Бета-версия романа, как и бета-версия программы, служит для поиска ошибок, ускользнувших от внимания авторов. Просьба писать обо всех замеченных ошибках, от простых опечаток до арифметических, логических и фактических,
Фактических ошибок до фига. Вот сразу навскидку:
Перевод скоростного напора в условную скорость вряд ли стал бы делаться. Никакого смысла в нем нет. Никакой полезной информации пилотам он не несет. Дело в том, что законы аэродинамики для разных скоростей и плотностей очень отличаются. Поэтому если вы и верно посчитали соответствие скоростного напора на высоте 130 км и почти первой космической скорости скоростному напору у земли при скорости 40 км/час, это не значит, что, отклоняя аэродинамические рули летчики получат такой же управляющий эффект. Управляющий эффект будет около нулевой. Никакой подъемной силы в свободно-молекулярном потоке не возникнет. Будет микроскопический разворачивающий момент из-за несимметричности формы относительно набегающего потока. Короче говоря, без реактивной системы управления ничего у них не получится. Кстати, и гораздо ниже - тоже. И связи с землей у них с высоты примерно километров в 90 - не будет. Из-за ионизированного облака плазмы вокруг аппарата.
По мелочи: упоминание административной границу Польши, тоже ошибка. В 3-м рейхе такого географического понятия как Польша не существовало. Земли Польши, прямо неприсоединенные к Германии, именовались "генерал-губернаторство" - и все. Никакой Польши.
Ну там еще с высотой и дальностью есть сомнения. Не охота проверять. Но, вроде бы, с высоты 30 км они всю Германию видели бы как на ладони и сомнений в том обойдут ли они облачность или нет, быть вроде не должно.
И "крошащиеся асфальтовые аэродромы в России" это - перл. Нкогда не слыхал где-либо про асфальтовое покрытие аэродромов. Разрушится мгновенно после нескольких посадок, б.м. тяжелого самолета. Я уж не говорю про растрескивание от перепадов температуры.
ЦитироватьА че там здоровского?
Порулить.
ЦитироватьПоэтому если вы и верно посчитали...
Э-э-э... :oops: Надеюсь, вы не мне это говорите? :)
Я не Харитонов и не Нестеренко. И (на всякий случай) не Пелевин.
ЦитироватьЦитироватьПоэтому если вы и верно посчитали...
Э-э-э... :oops: Надеюсь, вы не мне это говорите? :)
Я не Харитонов и не Нестеренко. И (на всякий случай) не Пелевин.
Я догадываюсь. :D Я говорю тем, кто спрашивал. Кто конкретно, мне не важно.
ЦитироватьЦитировать1. где там на "корпусе" свастика обгорела? хотелось бы про это место узнать.
Сбоку.
Готов с интересом посмотреть на любую фотку времен войны любого немецкого ероплана со свастикой сбоку на ФЮЗЕЛЯЖЕ (корпус - это ж все же фюзеляж?). Послевоенные "реконструкции" - не в счет.
Кстати, кошмар бравого пилота с "Мустангами" - это какое-то его старое воспоминание? Мустанги в 1951 году? Уж, как минимум - Шутинг Стары...
Это альтернативная история. Типа, плохого Гитлера грохнули в 41-м и к власти пришли хорошие фашысты.
ЦитироватьЭто альтернативная история. Типа, плохого Гитлера грохнули в 41-м и к власти пришли хорошие фашысты.
А может быть не в 41-м, и может быть не хорошие, а может быть и не фашисты, а поклонники индийского символизма.
"По Переслегину" (примерно) альтернативная история состоит в относительно быстром мирном договоре с немцами в конце 41-го - начале 42-го года.
"Мягкая" капитуляция, без больших территориальных и материальных потерь.
И возврат к условиям Пакта.
Утверждается, что в основе Мира Стругацких лежит данное предположение.
Как бы в этом случае развитие космонавтики происходит "критически" раньше и обгоняет развитие электроники и вычислительной техники.
"И тогда всё сходится", и раскручивается нехилое такое освоение космоса с "джей-станциями" на Амальтее.
У меня есть книга Переслегина. Однако бОльших антагонистов, чем СССР и Германия, - тогда не существовало. Так что война могла закончится только в Берлине
ЦитироватьУ меня есть книга Переслегина. Однако бОльших антагонистов, чем СССР и Германия, - тогда не существовало. Так что война могла закончится только в Берлине
Пардон... Март 1943-го Смоленск. На бор "кондора" с фюрером попадает бомба фон Трескова. Должна была взорваться где-то над белорусскими лесами. Ситуация обыграна в "Операция Валькирия". Но там летят "тетушки Ю".
Так вот.
Бомба не сработала.
Общепринято что замерзла (хотя в Норвегии эти взрыватели работали прекрасно!). Если бы она замерзла, то сработала оттаяв. Заговорщики ведь ее забрали и разобрали в купе поезда. Выяснили – взрыватель был НАКОЛОТ! Не сработал именно капсюль. Штатной химический взрыватель британских комадос сработал но дал осечку!
Это чудо покруче ножки стола, спасшей Гитлера летом 1944-го. Мы с вами живем в совершенно нереальной ветке истории.
:)
Что случилось бы, если бы Гитлер погиб в марте 1943-го?
Лучшей ситуации для "почетного мира" между СССР и Германией не было. Немцы уже поняли что Россию не одолеть, а русские еще не видят конца и края этой изнурительной войне. Немы все еще сильны... Ситуация почти патовая... Закончить войну к лету?... Без лишнего надрыва и крови? Очень соблазнительно.
Ленд-лиз еще толком не развернули ведь (тольок-только окреп южный путь, а северный почти схох. PQ-17 только-только потеряли)...
В реальной истории еще пол года (почти) до Курской битвы- на фронте тишина. Фактически (за исключений бессмысленного и тупого на "голубой линии") фронт в состоянии позиционного затишья.
Для поиска политического компромиссов Берлин-Стокгольм-Москва времени более чем достаточно.
Приемник Гитлера Геринг наверняка говорил бы с Мусалини (который в первых числах апреля прибыл на похороны Гитлера) и тот бы настойчиво уговаривал его на мир со Сталиным.
Условия – возврат к границе сентябрь 1939 г. Признать нападение 22 июня ошибкой.
Но Британия и США не согласны.
Они очень несогласны.
Кстати, они катастрофически не успевают на самостоятельные действия в Европе.
Они будут всеми силами пытаться увести Сталина от мира. Исторический узел очень сложный и фактически непредсказуемый.
НО!
Почти неоспоримый факт. Исчезновение одиозной фигуры Гитлера путает весь еще только вырисовывающийся расклад карт на ближайшие пол столетия известный нам.
Как по мне сработавшая бомба фон-Трескова была лучшей развилкой из возможных.
Она действительно попадает в своего рода развилку где старый расклад мира уже не работает а новый – еще не работает.
Один вариант. Великая Отечественная в той ветви истории заканчивается битвой под Сталинградом и откатом немцев к сентябрю 1943 на старую границу. Антигитлеровская коалиция не успев окончательно сформироваться (Тегеран, осень 1943-го) разваливается. Третья мировая длится до 1950-го...
Второй вариант. Ситуация настолько неудобная для англо-саксов что здесь можно ожидать летом 1943-го от них "хода конем" (и есть документы что это было возможно!) – резкая смена курса и предложение со стороны Британцев мира в обмен на национал-демократическую независимость (под мягким протекторатом великого Рейха и стран демократии, разумеется) Польши, Украины, Беларуси, Прибалтики... Восточно-Европейский пакт, так сказать... Тут всплывает кстати, такие фигуры как Власов.. русская освободительная армия опять в Крыму. Великую Отечественную пытаются превратить во вторую гражданскую. То есть Сталина кидают по полной. В этом сценарии англосаксы немецкий милитаризм вяжут "вечной войной на востоке". И такой поворот куда лучше первого. Если в нашей реальности они давили с нами Германию, а потом ме-е-е-едленно укатывают нас, теперь они статаются силой опустить нас, а потом укатать Германию.
В итоге (к кноцу века) США все равно побеждает (это предопределено общими геополитическими параметрами)
Но уж какого НЕ МОЖЕТ быть – это нашего развития истории в которой от Германии просто остается одно название...
Лично мне интересно вот что. В трехполярном мире (если появляется Стокгольмский мирный договор Геринга-Сталина и для мирового гигимона США это самая невыгодная ситуация) нет устойчивого холодного противостояния.
Ядерное оружие не приобретает того зловещего шарма (эффект головы Медузы Горгоны). Оно идет в ход пру раз и приравнивается к химическому: варварскому методу ведения войны против мирного населения но неэффективного против армий. В итоге до 1970-х нет гонки ядерных вооружений... Нет ООН.
СССР и Германия в конце концов притягиваются друг к другу против США.
Мы имеем гораздо более горячую и кровавую развязку мира.
Как следствие богатые страны не так богаты. А трети страны не получают помощи от ООН и Юнеско. В 1950-мы не имеем закладки нынешней демографической бомбы которая еще только жахнет в середине XXI-го века.
Мир в итоге проходит пик индустриальной эпохи... мягче.
Диалектика однако...
По поводу покушений на Гитлера.
К 45-му у англичан было несколько вариантов ликвидировать Гитлера. Но он делал такие ошибки, что его решили не трогать, а доводить дело до конца. Его приемники могли действовать умнее.
Не факт, что была заинтересованность в устранении Гитлера и в 1943. Скажем, танковый армии, потерянные под Курском, можно было приберечь для 2-го фронта.
Сепаратного мира ни с кем быть ни с кем. Капитуляции Германии хотели все. А вот детали и статус Германии все видели по-разному.
ЦитироватьУ меня есть книга Переслегина. Однако бОльших антагонистов, чем СССР и Германия, - тогда не существовало. Так что война могла закончится только в Берлине
"Антагонизм" СССР и Германии это чисто "внутрипартийные разборки", наподобие "Сталин с Бухариным против Троцкистско-Зиновьевской оппозиции", или что там было.
Война Германии и СССР это наиболее противоестественное событие XX-го века и самый большой во всей истории успех англосаксонской тайной политики.
Ну и для России это начало ее конца.
ЦитироватьВойна Германии и СССР это наиболее противоестественное событие XX-го века и самый большой во всей истории успех англосаксонской тайной политики.
А Вы Майн-Кампф не читали?
Сейчас начнется резуносрач.... :(
ЦитироватьУ меня есть книга Переслегина. Однако бОльших антагонистов, чем СССР и Германия, - тогда не существовало. Так что война могла закончится только в Берлине
Вы не считаете, что она просто-напросто могла не начаться вообще, если бы состояние вооруженных сил СССР в 1941 году было другим?
ЦитироватьЦитироватьУ меня есть книга Переслегина. Однако бОльших антагонистов, чем СССР и Германия, - тогда не существовало. Так что война могла закончится только в Берлине
"Антагонизм" СССР и Германии это чисто "внутрипартийные разборки", наподобие "Сталин с Бухариным против Троцкистско-Зиновьевской оппозиции", или что там было.
Война Германии и СССР это наиболее противоестественное событие XX-го века и самый большой во всей истории успех англосаксонской тайной политики.
Ну и для России это начало ее конца.
Утверждение совершенно верное, но мораль из него выводится какая-то мистическая.
Да, Гитлер и Сталин были весьма похожи, именно по этой причине они и были антагонистами, как пауки в банке.
Пауков в банке тоже какие-то тайные силы ссорят?
ЦитироватьДа, Гитлер и Сталин были весьма похожи, именно по этой причине они и были антагонистами, как пауки в банке.
Пауков в банке тоже какие-то тайные силы ссорят?
Чепуху вы городите. Путаете простого диктатора (император Бокасса, Франко), чья власть держится на личной харизме и идейного, опирающегося на идеологию.
Почитайте сталинскую прессу и гитлеровскую - этот самый верный рупор вождей.
Как мог Сталин, сказавший на съезде, что фашизм - самый злейший враг нашей страны, задружиться с фашистами? Вождь не всегда прав? Нейтралитет с врагом возможен только для укрепления своих сил. Равноправие наций прописано в конституции и всячески подчеркивается. (что не мешает услать в Сибирь целые народы) Точно так же и фашистская идеология - ни одна нация, кроме одной - не является равной.
Миссолини, Франко, Хорти тоже были диктаторами. Что не мешало им дружить с прочими пауками.
ЦитироватьВы не считаете, что она просто-напросто могла не начаться вообще, если бы состояние вооруженных сил СССР в 1941 году было другим?
Не считаю. Война была неизбежна. СССР был слабее - он строил оборонительные рубежи.Было бы наоборот - рубежи строила бы Германия.
Характерный пример - советско-японская граница в Манчжурии. Никаких укрепрайонов. У обоих стран были только планы наступления. Но обе стороны были очень заняты.
ЦитироватьЦитироватьВойна Германии и СССР это наиболее противоестественное событие XX-го века и самый большой во всей истории успех англосаксонской тайной политики.
А Вы Майн-Кампф не читали?
А что?
ЦитироватьУтверждение совершенно верное, но мораль из него выводится какая-то мистическая.
Вроде я никакой морали из данного факта не выводил?
ЦитироватьДа, Гитлер и Сталин были весьма похожи, именно по этой причине они и были антагонистами, как пауки в банке.
Гитлер и Сталин, равно как и иные "личности" здесь совершенно не причем.
ЦитироватьПауков в банке тоже какие-то тайные силы ссорят?
Вопрос чисто доктринальный.
Немецкая идеология 30-х - 40-х годов - "следующий шаг" в развитии той же самой исходной "идеи", для которой предыдущим был "русский социализм".
ЦитироватьКак мог Сталин, сказавший на съезде, что фашизм - самый злейший враг нашей страны, задружиться с фашистами?
Легко.
Что, собственно, перед самой войной и сделал.
Хотя лично ему это и было трудно, как ближайшему конкуренту за туже "поляну".
ЦитироватьТочно так же и фашистская идеология - ни одна нация, кроме одной - не является равной.
Не было такой идеологии, это профанация.
ЦитироватьЛегко.
Что, собственно, перед самой войной и сделал.
Хотя лично ему это и было трудно, как ближайшему конкуренту за туже "поляну".
Ну, найдите проявление этой дружбы. Кроме совместного парада в Бресте - ни слова нигде хорошего. Пакт о ненападении был нужен нам. Это не проявление дружбы.
ЦитироватьНу, найдите проявление этой дружбы.
В межгосударственных отношениях данное слово не совсем уместно.
А вообще, это наверное то, что выражается объемами взаимных поставок.
Хм. Объем поставок. Мы получали оружие и оборудование за пшеницу и не слишком редкое сырьё. Кроме Германии взять было негде.
Вы путаете интересы сегодняшних государств и идеологических диктаторов.
Спсаибо что напомнили. У меня тоже был расказ про полет Серебряной птицы Зенгера. Сейчас, еле смог найти :)
Если кто заинтересуется, можно почитать здесь:
http://pilot-pirks.livejournal.com/62472.html
ЦитироватьХм. Объем поставок. Мы получали оружие и оборудование за пшеницу и не слишком редкое сырьё. Кроме Германии взять было негде.
Вы путаете интересы сегодняшних государств и идеологических диктаторов.
Не знаю, что вы путаете, но путаете крепко.
Есть геополитическая реальность, в которой Россия и Германия - самые тесные и самые естественные партнеры.
Все остальное - "трололо" и англосаксонские козни.
Правильное же развитие следовало бы модерировать в направлении образования конфедеративных отношений, а не "соперничества" и уж тем более - не войн.
А все "диктаторы" с их "идеологиями" пусть бы убились ап стену.
ЦитироватьНе знаю, что вы путаете, но путаете крепко.
Есть геополитическая реальность, в которой Россия и Германия - самые тесные и самые естественные партнеры.
Признайтесь: Вы читали когда-нибудь советские газеты 30-х годов? Или только про геополитические реальности?
Может быть Вы думаете, что Вождь говорит одно, а вся пресса пишет совсем другое? До подписания пакта не было таких оскорблений, которые не сыпались бы на фашистов и Гитлера особенно. Сотни анекдотов, обличений, карикатур и проклятий - на якобы нашего геополитического партнера.
Не понимаю, в чем вопрос.
А вы видели карикатуры на Бухарина или "троцкистко-зиновьевцев"?
Притом, что революцию, как известно, вместе делали.
В том то и дело, что вся эта буза только разрушала, в одном случае страну и народ, в другом - нормальные и естественные межгосударственные отношения.
Зачем, спрашивается?
ЦитироватьА вы видели карикатуры на Бухарина или "троцкистко-зиновьевцев"?
Карикатура могла появиться только на врагов. А былые заслуги никогда не служили оправданием. На Гитлера карикатуры появились где-то в 1923 или чуть позже. 16 лет его называли - сначала шпаной, потом идиотом, потом бандитом. Хороший партнёр.
Ну совершенно не понимаю, к чему вы хотите придраться и не получается.
Может снова попробовать:
ЦитироватьЦитироватьКак мог Сталин, сказавший на съезде, что фашизм - самый злейший враг нашей страны, задружиться с фашистами?
Легко.
Что, собственно, перед самой войной и сделал.
Чуйства - чуйствами, пропаганда - пропагандой, конкуренция - конкуренцией, а естественные и традиционные отношения между Германией и Россией, обусловленные их историей и геополитическим положением, это сотрудничество, чем более тесное, тем более результативное, эффективное и взаимовыгодное.
И только следствием тайных англосаксонских манипуляций (вплоть до инспирирования убийства Императора Павла) можно рационально объяснить всякого рода конфликты, которые этому мешают.
Что не так?
ЦитироватьЦитироватьВы не считаете, что она просто-напросто могла не начаться вообще, если бы состояние вооруженных сил СССР в 1941 году было другим?
Не считаю. Война была неизбежна. СССР был слабее - он строил оборонительные рубежи.Было бы наоборот - рубежи строила бы Германия.
Характерный пример - советско-японская граница в Манчжурии. Никаких укрепрайонов. У обоих стран были только планы наступления. Но обе стороны были очень заняты.
У Гитлера были большие трудности с подготовкой вторжения в СССР, собственно говоря, он во многом рассчитывал на то, что победоносное вторжение Германии вызовет в СССР политическую смуту, кроме того у него были подробнейшие сведения о состоянии Красной Армии, он знал, что она плохо организована.
Если бы Гитлер имел другие сведения о состоянии Красной Армии, он мог бы и не решиться на вторжение, которое приведёт к затяжной войне, - это не входило в его планы.
Ладно, конец. некогда
Вашу англосаксонскую фобию мне не излечить.
ЦитироватьЦитироватьДа, Гитлер и Сталин были весьма похожи, именно по этой причине они и были антагонистами, как пауки в банке.
Пауков в банке тоже какие-то тайные силы ссорят?
Чепуху вы городите. Путаете простого диктатора (император Бокасса, Франко), чья власть держится на личной харизме и идейного, опирающегося на идеологию.
Почитайте сталинскую прессу и гитлеровскую - этот самый верный рупор вождей.
Как мог Сталин, сказавший на съезде, что фашизм - самый злейший враг нашей страны, задружиться с фашистами? Вождь не всегда прав? Нейтралитет с врагом возможен только для укрепления своих сил. Равноправие наций прописано в конституции и всячески подчеркивается. (что не мешает услать в Сибирь целые народы) Точно так же и фашистская идеология - ни одна нация, кроме одной - не является равной.
Миссолини, Франко, Хорти тоже были диктаторами. Что не мешало им дружить с прочими пауками.
И фашизм, и коммунизм подразумевали в конечном итоге идею навязывания своего мирового господства под разным соусом.
Гитлер и Сталин действительно не Бокасса, который "мило людоедствовал" в своей стране и не стремился ни к чему большему, это диктаторы-агрессоры по сути идеологии своей власти, - именно в этом смысле Гитлер и Сталин были своего рода пауками в банке размером с весь мир.
Что касается "дружбы", так пауки тоже могут выжидать момента.
ЦитироватьЛадно, конец. некогда
Вашу англосаксонскую фобию мне не излечить.
Это не фобия, это факт.
ЦитироватьИ фашизм, и коммунизм подразумевали в конечном итоге идею навязывания своего мирового господства под разным соусом.
А демократия подразумевает что-то другое?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВойна Германии и СССР это наиболее противоестественное событие XX-го века и самый большой во всей истории успех англосаксонской тайной политики.
А Вы Майн-Кампф не читали?
А что?
Вопрос - на вопрос? Хм... Так читали, или нет? Предполагаю, что нет.
Не влезая во всякие прочие аспекты этой книги, тем не менее напомню, что Гитлер в своей книге дает свое видение будущей войны так: нужен союзник. И есть два варианта: в союзе с Британией против России и в союзе с Россией против Британии. Для первой мировой войны оба варианта были примерно равнозначны. Но после революции в России когда к власти пришли те, кто пришел к власти, никакой союз с Россией стал невозможен (типа, кинут, обманут). Таким образом провидение оставляет лишь один путь для будущей войны.
Это не я придумал, там так написано.
Иль хотя бы рецензию Оруэлла
http://orwell.ru/library/reviews/hitler/russian/r_hit
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВойна Германии и СССР это наиболее противоестественное событие XX-го века и самый большой во всей истории успех англосаксонской тайной политики.
А Вы Майн-Кампф не читали?
А что?
Вопрос - на вопрос? Хм...
Ну читал.
Но прошу занести в протокол: признание получено под грубым давлением :roll:
ЦитироватьИ есть два варианта: в союзе с Британией против России и в союзе с Россией против Британии. Для первой мировой войны оба варианта были примерно равнозначны. Но после революции в России когда к власти пришли те, кто пришел к власти, никакой союз с Россией стал невозможен (типа, кинут, обманут). Таким образом провидение оставляет лишь один путь для будущей войны.
Это не я придумал, там так написано.
Ну, там еще написано, что Германия ни в коем случае не должна вести войну на два фронта.
По факту, несмотря на всю несовместимость "диктаторов", "дружба" таки имела место, целых два года.
Не говоря уже о "самом широком сотрудничестве" в 20-х годах.
Германия и Россия, повторяю, естественные союзники, а "элиты", действующие вопреки этой реальности только вели и ведут дело к новым и новым катастрофам.
ЦитироватьИль хотя бы рецензию Оруэлла
http://orwell.ru/library/reviews/hitler/russian/r_hit
Да, интересная рецензия.
Интересно, а кто "третий"-то, "диктатор"?
Муссолини, что ли?
Не мелковат будет на эту роль?
Кстати, что Гитлер "маньяк" и "инициатор" войны - не могу согласиться.
Один из инициаторов, да.
Не более.
А "все нити", таки, "ведут в Лондон" :roll: :mrgreen:
ЦитироватьПо факту, несмотря на всю несовместимость "диктаторов", "дружба" таки имела место, целых два года.
Не говоря уже о "самом широком сотрудничестве" в 20-х годах.
Трудно понять, что та Германия, с которой мы сотрудничали в 20-х сажала фашистов в тюрьму (где "Майн Кампф" и был написан)?
Германия - это не только Гитлер, это Пик, Тельман, Союз Красных фронтовиков. И с такой Германией мы дружили. Когда Гитлер пришел к власти, всё сотрудничество (торговля - это другое) было свёрнуто
ЦитироватьИнтересно, а кто "третий"-то, "диктатор"?
Муссолини, что ли?
Конечно.
Муссолини был идеологом фашизма и его первым практиком. Нация ему досталась неподходящая. Он призывал: "Мужчине так же естественно воевать, как женщине - рожать!". Однако итальянские мужчины женщинам старались во всём помочь, а от военной службы отлынивали. А вот в Германии "наработки дуче" были применены конкретно.
ЦитироватьЦитироватьПо факту, несмотря на всю несовместимость "диктаторов", "дружба" таки имела место, целых два года.
Не говоря уже о "самом широком сотрудничестве" в 20-х годах.
Трудно понять, что та Германия, с которой мы сотрудничали в 20-х сажала фашистов в тюрьму (где "Майн Кампф" и был написан)?
Германия - это не только Гитлер, это Пик, Тельман, Союз Красных фронтовиков. И с такой Германией мы дружили. Когда Гитлер пришел к власти, всё сотрудничество (торговля - это другое) было свёрнуто
* Философски, млин :roll: *
Все же все "идеократы", включая фашыстов и коммунистов ( :mrgreen: ) - диалектики.
А геополитика - это таки метафизический фактор.
ЦитироватьЦитироватьИ фашизм, и коммунизм подразумевали в конечном итоге идею навязывания своего мирового господства под разным соусом.
А демократия подразумевает что-то другое?
Демократия в исходной форме вообще ничего не подразумевает, это не власть какой-то идеологической группировки, а власть народа.
В идеальном случае, разумеется.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ фашизм, и коммунизм подразумевали в конечном итоге идею навязывания своего мирового господства под разным соусом.
А демократия подразумевает что-то другое?
Демократия в исходной форме вообще ничего не подразумевает, это не власть какой-то идеологической группировки, а власть народа.
В идеальном случае, разумеется.
А! понятно! тогда давайте говорить об идеальном коммунизме и идеальном фашизме. и их сравнивать
ЦитироватьА! понятно! тогда давайте говорить об идеальном коммунизме и идеальном фашизме. и их сравнивать
Заняться больше нечем? Завидую...
ЦитироватьА! понятно! тогда давайте говорить об идеальном коммунизме и идеальном фашизме. и их сравнивать
Некий идеальный коммунизм и идеальный фашизм подразумевают распространение своей идеологии на весь мир, в том числе и путём агрессии.
Я повторю, демократия это вообще не идеология, - это способ устройства общества. Если народ проголосует за фашизм или за коммунизм, или даже за людоедство, это тоже будет демократия.
Каков народ, таков и "Урод".
ЦитироватьЦитироватьА! понятно! тогда давайте говорить об идеальном коммунизме и идеальном фашизме. и их сравнивать
Заняться больше нечем? Завидую...
а что? ) я бы вас с удовольствием бы послушал )
ЦитироватьЕсли народ проголосует за фашизм или за коммунизм, или даже за людоедство, это тоже будет демократия.
Каков народ, таков и "Урод".
Это что же получается - народ может свободно голосовать только при демократии. вот выбрал он один раз фашизм или коммунизм - и все! выборы отменят, парламент разгонят, оппозицию расстреляют. Сплошные фашисты и коммунисты останутся? в идеале конечно )
Цитироватьа что? ) я бы вас с удовольствием бы послушал )
Как назло - вреиени много, а условий никаких - в автобусе я южнее Ростова в 100 км. Освещение плохое.
СССР вполне мог пойти на мир с Германией летом 1943-го.
И Зомби прав.
Притерлись бы друг к другу. И внешний враг ("продажная жидо-демократия") этому только помог бы, если бы допустила столь невыгодный себе мир...
Вот тут есть достаточно сочный образ того что могло бы получится в итоге
http://www.hokkej.com/beavis/bulat.htm
хотя в том тайм-лайне вообще не было войны СССР с Рейхом.
Но половинная война, думаю, процесс братания ускорила бы.
Жгучая ненависть к оккупанту – это в значительной степени пропаганда. А потом десятилетиями индуцированная политика... Мой отец воевал на ТОЙ войне. Был в оккупации, а осенью 1943-м после освобождения, его забрали в учебу и в 1944-м его после ранения в Прибалтике демобилизовали. И я знаю впечатления из первых рук.
О том как началась война. Как немцы входили в город. Как они с другом пришли в военкомат после освобождения... как от мин прятались... как в него попали...
Не было там личной ненависти. Ни капли. Обида на наш бардак была. А к немцам относились холодно. "Фрицем", когда речь шла об организации - восхищались. Да и как можно победить врага, которого ненавидишь? Врага надо УВАЖАТЬ.
Тогда и выстрел ему в сердце будет вернее...
Поэтому у меня нет сомнения, что возникни мир в 1943-м, уже к 1945-му мы бы были братья не разлей вода. Всех собак быстро повесили бы на Гитлера, опять возникло бы разъяснение партии и правительства... так, мол, надо было... и эшелоны братской помощи опять побежали бы через границу. Ты мне – я тебе...
А "отдельные эксцессы", следы зондеркоманд ушли бы в область шепота... Нам ли привыкать к безымянным братским могилам? С 1917-го уже привыкли.
"Жидов постреляли?... Жалко?... А чего их жалеть?...Крестись! Тоже люди..."
Кстати.
У меня соседка была. Еврейка. Баба Ханна... Хорошая шумная старушка... Ее, пацанкой РАССТРЕЛИВАЛИ. Тут у меня в двух кварталах. Но она спаслась. Дед прикрыл. Голая выбралась, по трупам... постучалась в хату... Знаете, что меня потрясло в ее рассказе? Простора... Беззлобность рассказа... БЫТИЙНОСТЬ...
Все очевидны именно так и рассказывают. Без того вот набатного симфонического оркестра, что мы привыкли по телевизору. Без киношного заламывания рук как у Бондарчука... Без надрывных сцен... Без всякой накрутки колокольным звоном...
Жизнь, с_ука, такая ведь и есть...
Не надо подменять реальность, кинематографом.
Особенно "документальным".
Мозги надо иметь свои.
И иметь смелость ими пользоваться.
Ну а если родину любишь, то люби такую какая она есть.
Бл_ядь? Ну, что поделаешь?
Они, родины, все бл_яди. Какую не возьми.
Еще Макиавелли это доказал.
Кстати, господа, а не далеко ли вы ушли от бомбардировщика Зенгера?
ЦитироватьСпсаибо что напомнили. У меня тоже был расказ про полет Серебряной птицы Зенгера. Сейчас, еле смог найти :)
Если кто заинтересуется, можно почитать здесь:
http://pilot-pirks.livejournal.com/62472.html
Прочитал, уже лучше :D ! Но занятная история про выход в космос и монтажные работы не дает мне покоя. Поручни что ль какие для этого надо бы... Или хоть книжку какую про матчасть... ну хоть того же издательства Schiffer.
И опять "моя любимая свастика" на "борту". На "шайбах" вертикального оперения она!!! На борту - только кресты, на крыльях - только кресты, и сверху и снизу!
ЦитироватьСпсаибо что напомнили. У меня тоже был расказ про полет Серебряной птицы Зенгера. Сейчас, еле смог найти :)
Если кто заинтересуется, можно почитать здесь:
http://pilot-pirks.livejournal.com/62472.html
Цитировать«USS CV-2/ Lexington»
Млииииииииииииииииннннннн! :(
Расстроил прям всего!
:mrgreen: :D
Анзухт просщения за аузертэма, но если уж тут пошла такая валена, подскажите, битте, кто знает, а нет ли такой развилки в 10. November 1982 ?
Глюклихьес нойеяр! 8)
ЦитироватьЦитироватьСпсаибо что напомнили. У меня тоже был расказ про полет Серебряной птицы Зенгера. Сейчас, еле смог найти :)
Если кто заинтересуется, можно почитать здесь:
http://pilot-pirks.livejournal.com/62472.html
Цитировать«USS CV-2/ Lexington»
Млииииииииииииииииннннннн! :(
Расстроил прям всего!
:mrgreen: :D
А не проще было предложить сажать на воду рядом с авианосцем? Или вообще на мелководье?