Делается аэростат из сверхпроводящей пленочной оболочки, заполняется водородом, и поднимается на 30-40 км, где нибудь в районе полюса, во время ночи. потом водород спускается, и аэростат схлопывается. если оболочка из высокотемпературного сверхпроводника, то при новом наполнении аэростата водородом магнитное поле земли будет вытеснено из его объема, и на аэростат кроме атмосферного давления начнет действовать сила градиента магнитного давления вытесняющая стратостат из земного магнитного поля, он продолжит поднятие вверх, и если вес стратостата будет очень малым, то он сможет подниматься вверх и в абсолютном вакууме, пока не всплывет на границу магнитного поля, и будет там висеть над землей, типа как спутник, только неподвижный.
Но давление магнитного поля Земли очень мизерное, поэтому существенной подъемной силы получить почти не возможно, разве что для очень большого размера магнитостата.
Есть еще один вариант, это гигантский сверхпроводящий магнит, левитирующий в земном поле выполненный в виде огромного сверхпроводящего цилиндра, висящего вертикально над полюсом земли.
Нижний полюс должен быть северным, над северным магнитным полюсом земли, тогда они будут отталкиваться, и если супермагнит будет достаточно легким, тогда он сможет левитировать над полюсом, и подниматься вверх, Хотя это состояние магнита сильно не устойчивое, ибо любые отклонения от вертикали, будут резко опрокидывать магнит, с неизбежным падением на землю, но возможно сделать систему управления, которая будет парировать любые вертикальные отклонения, в частности это можно сделать с помощью мощных гироскопических приборов
ЦитироватьДелается аэростат из сверхпроводящей пленочной оболочки, заполняется водородом, и поднимается на 30-40 км, где нибудь в районе полюса, во время ночи. потом водород спускается, и аэростат схлопывается. если оболочка из высокотемпературного сверхпроводника, то при новом наполнении аэростата водородом магнитное поле земли будет вытеснено из его объема, и на аэростат кроме атмосферного давления начнет действовать сила градиента магнитного давления вытесняющая стратостат из земного магнитного поля, он продолжит поднятие вверх, и если вес стратостата будет очень малым, то он сможет подниматься вверх и в абсолютном вакууме, пока не всплывет на границу магнитного поля, и будет там висеть над землей, типа как спутник, только неподвижный.
Но давление магнитного поля Земли очень мизерное, поэтому существенной подъемной силы получить почти не возможно, разве что для очень большого размера магнитостата.
Есть еще один вариант, это гигантский сверхпроводящий магнит, левитирующий в земном поле выполненный в виде огромного сверхпроводящего цилиндра, висящего вертикально над полюсом земли.
Нижний полюс должен быть северным, над северным магнитным полюсом земли, тогда они будут отталкиваться, и если супермагнит будет достаточно легким, тогда он сможет левитировать над полюсом, и подниматься вверх, Хотя это состояние магнита сильно не устойчивое, ибо любые отклонения от вертикали, будут резко опрокидывать магнит, с неизбежным падением на землю, но возможно сделать систему управления, которая будет парировать любые вертикальные отклонения, в частности это можно сделать с помощью мощных гироскопических приборов
А тут уже есть тема посвященная МАГНИТОСТАТУ:
Магнитостат, магнитолет или электростат.http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11024
Я там конечно не все смотрел, , но из самого похожего, в общем аналогов не заметил, похоже но не то, хотя может что и пропустил.
ЦитироватьДелается аэростат из сверхпроводящей пленочной оболочки, заполняется водородом, и поднимается на 30-40 км, где нибудь в районе полюса, во время ночи. потом водород спускается, и аэростат схлопывается. если оболочка из высокотемпературного сверхпроводника, то при новом наполнении аэростата водородом магнитное поле земли будет вытеснено из его объема, и на аэростат кроме атмосферного давления начнет действовать сила градиента магнитного давления вытесняющая стратостат из земного магнитного поля, он продолжит поднятие вверх, и если вес стратостата будет очень малым, то он сможет подниматься вверх и в абсолютном вакууме, пока не всплывет на границу магнитного поля, и будет там висеть над землей, типа как спутник, только неподвижный.
Но давление магнитного поля Земли очень мизерное, поэтому существенной подъемной силы получить почти не возможно, разве что для очень большого размера магнитостата.
Есть еще один вариант, это гигантский сверхпроводящий магнит, левитирующий в земном поле выполненный в виде огромного сверхпроводящего цилиндра, висящего вертикально над полюсом земли.
Нижний полюс должен быть северным, над северным магнитным полюсом земли, тогда они будут отталкиваться, и если супермагнит будет достаточно легким, тогда он сможет левитировать над полюсом, и подниматься вверх, Хотя это состояние магнита сильно не устойчивое, ибо любые отклонения от вертикали, будут резко опрокидывать магнит, с неизбежным падением на землю, но возможно сделать систему управления, которая будет парировать любые вертикальные отклонения, в частности это можно сделать с помощью мощных гироскопических приборов
скажите, а почему Вы ничего не считаете? Ведь это делается достаточно просто? Или не хотите портить наслаждение от флуда?
Или Лемешко снова выбрал себе новый автар? :D
Идея чушь, уже обсуждали, неужели мало?? :D
Потом, разницы между магнитосратом и супемагнитом, который почему то должен быть и суперлегкий, в принципе никакой нет. Уже обсуждалось. Основа отталкивания это опять таки градиент полей. А он очень маленький по любому. В однородном поле , например, Ваш магнит левитировать не будет. Даже если будет повернут северным полюсом к северному. Причем это можно доказать даже без расчетов!
Для подсчетов тоже нет проблем. Если Вы закончили среднюю школу, то можете взять скажем аналог магнита кольцо с током, и оценить все силы. И тема автоматически будет исчерпана.
в принципе такая штука будет хорошо работать только при гигантских размерах сверхпроводящего кольца, ось которого совпадает с магнитным полюсом Земли. В теории оно вполне может левитировать. Но размеры будут колоссальными. Так как только на таких расстояниях, и только при таком расположении вектор магнитного поля меняется брутально, что Вам и нужно.
Да вы правы, в однородном поле оно не работает, но однородные поля бывают лишь в малых объемах.
Смысл считать?, поскольку эффект слаб и хорошая сила лишь в больших объемах.
Супермагнит может дать аналогичную силу при существенно меньших габаритах чем магнитостат, ибо в магните можно получить очень большие потоки напряженности магнитного поля. как следствие. сила взаимодействия с земным магнитным полем пропорционально возрастает. Кстати вместо сверхпроводника можно попробовать использовать высокопроводящую плазму в цилиндрической спирали , но потери могут съесть все преимущества такой системы
ЦитироватьСупермагнит может дать аналогичную силу при существенно меньших габаритах чем магнитостат, ибо в магните можно получить очень большие потоки напряженности магнитного поля.
и опять мы возвращаемся "к старым баранам". Смысла от Вашей напряженности тоже никакого нет, так как все определяется малым градиентом поля Земли. Согласен, что по сравнению с диамагнитной сферой теоретически конечно эффект может быть больше.
Считайте! Иначе зачем выдвигать идею? Кстати в теме магнитоэлектростата и это было посчитано!
Плазменнная спираль (это конечно чушь) тоже не нужна, можно взять плазменный провод. Но в этом случае работу в основном будет соверщать Ваш контур как источник сильного поля, то есть работать как неэффективный ракетный двигатель. Круг замкнулся.
и еще. Используя бортовой источник энергии, Вы наткнетесь на совершенно неожиданное препятствие! В конце концов Вы обнаружите, что такая схема (ну уж пускай это будет антигравитатор) МЕНЕЕ эффективна чем ракетный двигатель при скоростях больших, чем скорость истечения реактивной струи, которая может быть сгенерирована
таким источником. Это примерно 4 км/с , если считать, что в обоих случаях мы берем водородно-кислородное топливо. Еще один гвоздик в гроб этой идеи.
Результат можно получить, исследуя диферренциальные уравнения для КА с переменной массой.
Вся красота такой гравицапы пропадает из-за того, что само топливо уже является балластом. И реактивное движение оказывается эффективней при определенных скоростях.
плазменный провод должен быть замкнутым. тогда это будет плазменное кольцо. Но кольцо - работает чисто на вращение, подъемной силы практически нет. магнит должен быть с разнесенными как можно дальше полюсами. тогда силы взаимодействия с градиентом поля растут.
Поток напряженности магнитного поля имеет существенное значение. ибо он определяет эффетивный магнитный заряд на полюсе магнита. взаимодействующий с градиентом поля, такая штука очень любопытна, ибо в нем поле порядка тысяч раз сильнее земного. и соответственно магнитный зарад во столько же раз больше, но большие проблемы будут в сохранении неустойчивого равновесия цилиндра в земном поле
Цитироватьи еще. Используя бортовой источник энергии, Вы наткнетесь на совершенно неожиданное препятствие! В конце концов Вы обнаружите, что такая схема (ну уж пускай это будет антигравитатор) МЕНЕЕ эффективна чем ракетный двигатель при скоростях больших, чем скорость истечения реактивной струи, которая может быть сгенерирована
таким источником. Это примерно 4 км/с , если считать, что в обоих случаях мы берем водородно-кислородное топливо. Еще один гвоздик в гроб этой идеи.
Результат можно получить, исследуя диферренциальные уравнения для КА с переменной массой.
Вся красота такой гравицапы пропадает из-за того, что само топливо уже является балластом. И реактивное движение оказывается эффективней при определенных скоростях.
Для сверхпроводящего цилиндра и магнитостата расходовать энергию на поддержание магнитного поля не нужно! Энергия понадобится лишь на сохранение устойчивости магнитного цилиндра, а она в основном определяется механизмами и скорость реагирования системы управления, в идеале может быть сведена почти к нулю
Если прикрепить полезный груз на жестком длинном стержне снизу к супермагниту по его оси. и растяжками прикрепить стержень к самому магниту, то тогда система станет напоминать собой поплавок. при достаточной длине стержня, ибо отклонения груза будут парировать опрокидывающий момент действующий на цилиндр и система станет вполне устойчивой, и тогда вообще никакая энергия не понадобится!
Блин, даже если эта штука будет поднимать всего один кг груза, тем не менее, она окажется очень полезной, и сможет заменить большие спутники в том числе и на геостационаре....... а это - гигантская экономия денежных средств!
Пожалуй есть смысл заняться проектированием подобных летательных аппаратов немедленно! И можно быть уверенным, что скоро они могут заменить почти все обычные спутники
Цитироватьплазменный провод должен быть замкнутым. тогда это будет плазменное кольцо. Но кольцо - работает чисто на вращение, подъемной силы практически нет.
Ну почему, берете рамку с током, одно из плеч которых плазменный шнур.
Цитироватьмагнит должен быть с разнесенными как можно дальше полюсами. тогда силы взаимодействия с градиентом поля растут.
в том то и проблема, что магнит должен быть гигантским, но уж никак не суперлегким :D Хотя предложенное мной кольцо, эдак в 1000 км вполне может левитировать.
ЦитироватьПоток напряженности магнитного поля имеет существенное значение. ибо он определяет эффетивный магнитный заряд на полюсе магнита. взаимодействующий с градиентом поля,
все крутится вокруг того, что Вы просто не хотите считать. Скажем, для диамагнитной сферы это так. Но опять таки, это параметры внешнего поля, градиент помноженный на наряженность
Цитироватьтакая штука очень любопытна, ибо в нем поле порядка тысяч раз сильнее земного. и соответственно магнитный зарад во столько же раз больше, но большие проблемы будут в сохранении неустойчивого равновесия цилиндра в земном поле
а толку то, если напряженность на оси от магнита падает в кубе в зависимости от расстояния??? А равновесие это ерунда,б фиксируете одну степень свободы с помощь. гироскопа, делов то!!! :D
ЦитироватьInteger пишет:
ЦитироватьЦитироватьтакая штука очень любопытна, ибо в нем поле порядка тысяч раз сильнее земного. и соответственно магнитный зарад во столько же раз больше, но большие проблемы будут в сохранении неустойчивого равновесия цилиндра в земном поле
а толку то, если напряженность на оси от магнита падает в кубе в зависимости от расстояния??? А равновесие это ерунда,б фиксируете одну степень свободы с помощь. гироскопа, делов то!!! :D
Ну и что. что магнитное поле быстро падает, общее взаимодействие с магнитными поюсами земли определяется суммарной величиной эффективных магнитных зарядов магнита, и расстоянием их разнесения
Проблема вот в чем, запускать супермагнит можно только на ночной стороне Земли и только точно над магнитным полюсом, почему на ночной стороне, а потому что еще нет высокотемпературных сверхпроводников. солнце уничтожит сверхпроводимость. Кроме того. любые отклонения в сторону от оси над магнитным полюсом земли заставят цилиндр дрейфовать в строну от полюса. с неизбежным падением.
в этом случае магнитостат хоть и гораздо слабее. но он будет устойчиво плавать где-то на границах магнитного поля. но только в солнечной тени увы. хотя можно попытаться использовать пленочное зеркало для защиты от солнца. и тогда он сможет летать в любой точке над землей. Но его грузоподьемность в сотни раз меньше для супермагнита
ЦитироватьНу и что. что магнитное поле быстро падает, общее взаимодействие с магнитными поюсами земли определяется суммарной величиной эффективных магнитных зарядов магнита, и расстоянием их разнесения
Топик законмерно переместился в black hole :D
так в этом то и дело! Что разнесение тоже будет порядка 1000 км, то есть гигантстким.
ЦитироватьПроблема вот в чем, запускать супермагнит можно только на ночной стороне Земли и только точно над магнитным полюсом, почему на ночной стороне, а потому что еще нет высокотемпературных сверхпроводников. солнце уничтожит сверхпроводимость. Кроме того. любые отклонения в сторону от оси над магнитным полюсом земли заставят цилиндр дрейфовать в строну от полюса. с неизбежным падением.
в этом случае магнитостат хоть и гораздо слабее. но он будет устойчиво плавать где-то на границах магнитного поля. но только в солнечной тени увы. хотя можно попытаться использовать пленочное зеркало для защиты от солнца. и тогда он сможет летать в любой точке над землей. Но его грузоподьемность в сотни раз меньше для супермагнита
все это лирика. При большом диаметре сверхпроводящего кольца оно будет устойчиво центровано относительно полюса. Вот его подьесная сила будет находится на грани фола. А Ваш супермагнит скорее даже сам себя не потянет. Считайте, и обрящите.
Пожалуйста без коментариев,
да взаимодествие магнитов убывает примерно пропорционально кубу расстояния, но это на достаточном расстоянии между ними, вблизи же силовое взаимодействие не столь элементарно, а несколько сложней, или вы не в курсе?!
Вблизи земли сила будет примерно постоянной, и кубический закон взаимодействия не играет никакой роли. уважаемый.
Позволю себе пару слов по поводу диамагнетических вариантов магнитостата, во-первых слишком слабо вытеснение магнитного поля в обычных веществах. отсюда и малые силы, но гораздо важнее то. что вытесняет весь объем диамагнетика. если же сделать облегченный полый образец диамагнетика. то он гораздо слабее будет вытеснять магнитное поле. чем аналогичный сплошной диамагнетик. так что выигрыша по сути никакого. ибо вес диамагнетика заведомо на много порядков выше чем магнитная выталкивающая сила.в этом отношении лишь один диамагнетик конкурентоспособен - это плазма, но на ее поддержание нужны огромные затраты энергии. чего нет как раз для сверхпроводящего магнитостата
ЦитироватьПожалуйста без коментариев,
да взаимодествие магнитов убывает примерно пропорционально кубу расстояния, но это на достаточном расстоянии между ними, вблизи же силовое взаимодействие не столь элементарно, а несколько сложней, или вы не в курсе?!
Вблизи земли сила будет примерно постоянной, и кубический закон взаимодействия не играет никакой роли. уважаемый.
правильно, если магнит будет размером 6400 км. Тогда для него это будет близко, как Вы говорите. А если Вы возьмете магнит размером в метр, Земля его и не почувствует. Разве этого Вы не понимаете?
ЦитироватьЦитироватьПроблема вот в чем, запускать супермагнит можно только на ночной стороне Земли
все это лирика. При большом диаметре сверхпроводящего кольца оно будет устойчиво центровано относительно полюса. Вот его подьесная сила будет находится на грани фола. А Ваш супермагнит скорее даже сам себя не потянет. Считайте, и обрящите.
Ваше кольцо то тысячу км! и значительно его уменьшить не возможно! Супермагнит таких размеров огого сколько груза сможет потянуть, подсчитаю для вас как нибудь,
впрочем по прикидкам должно быть достаточно десятков - сотен метров размера для ощутимой подъемной силы
ЦитироватьЦитироватьНу и что. что магнитное поле быстро падает, общее взаимодействие с магнитными поюсами земли определяется суммарной величиной эффективных магнитных зарядов магнита, и расстоянием их разнесения
так в этом то и дело! Что разнесение тоже будет порядка 1000 км, то есть гигантстким.
При таком большом разнесении. сила да будет пропрционально длине разнесения. но и вес конструкции тоже примерно пропрционален длине разнесения. а скорее даже больше чем прямая пропорция, так что выигрыш по сути лишь в суммарной подъемной силе. аналогичного можно добиться. увеличивая диаметр цилиндра и увеличение будет квадратичным. Так что разнесение это не самое главное еще
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПроблема вот в чем, запускать супермагнит можно только на ночной стороне Земли
все это лирика. При большом диаметре сверхпроводящего кольца оно будет устойчиво центровано относительно полюса. Вот его подьесная сила будет находится на грани фола. А Ваш супермагнит скорее даже сам себя не потянет. Считайте, и обрящите.
Ваше кольцо то тысячу км! и значительно его уменьшить не возможно! Супермагнит таких размеров огого сколько груза сможет потянуть, подсчитаю для вас как нибудь,
впрочем по прикидкам должно быть достаточно десятков - сотен метров размера для ощутимой подъемной силы
начнем с этого!!! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу и что. что магнитное поле быстро падает, общее взаимодействие с магнитными поюсами земли определяется суммарной величиной эффективных магнитных зарядов магнита, и расстоянием их разнесения
так в этом то и дело! Что разнесение тоже будет порядка 1000 км, то есть гигантстким.
При таком большом разнесении. сила да будет пропрционально длине разнесения. но и вес конструкции тоже примерно пропрционален длине разнесения. а скорее даже больше чем прямая пропорция, так что выигрыш по сути лишь в суммарной подъемной силе. аналогичного можно добиться. увеличивая диаметр цилиндра и увеличение будет квадратичным. Так что разнесение это не самое главное еще
А для маленького магнита Вы не получите требуемый градиент. Ну никак. Его поле Земли даже и не почувствует. А на сам магнит действует именно градиент магнитного поля Земли.
Считается все просто. Возьмите вместо магнита кольцо с током, тем более сам магнит это совокупность молекулярных токов, а уж никак не магнитных зарядов. Возьмите из справочника данные по градиенту поля Земли.
ЦитироватьКстати вместо сверхпроводника можно попробовать использовать высокопроводящую плазму в цилиндрической спирали ...
О боже...
Плазму, пожалуйста, в покое оставьте.
Конвенциональными областями приложения альтернативных идей являются: теория относительности, теория гравитации, законы сохранения энергии и импульса, квантовая физика. Ну пусть ещё электромагнетизм, что-то много тут на эту тему всего стало. Но плазму-то за что???
Не надо пытаться использовать вещи, по которым у Вас нет вообще никаких знаний, кроме отрывков научно-популярных книжек и интернета.
К порядку ведения.
Сергею
С Вас абсолютно правильно требуют хоть какие-нибудь цифры. Без этого никуда. Слова, слова...
integer
А к Вам другое. Слова, что 1000 км слишком много не звучат. Рассматривались проекты лифта высотой 40 тыс. км или экваториального подъёмника той же длины.
ЦитироватьК порядку ведения.
Сергею
С Вас абсолютно правильно требуют хоть какие-нибудь цифры. Без этого никуда. Слова, слова...
integer
А к Вам другое. Слова, что 1000 км слишком много не звучат. Рассматривались проекты лифта высотой 40 тыс. км или экваториального подъёмника той же длины.
этими симулякрами занимался 3 года. На предмет экспертизы.
Оказывается, даже лифт можно сделать даже при существующих материалах. Есть прожекты магнитных подьемников. Но стоимость всех таких проектов заведомо превышает 100 млрд при сомнительно производительности. Теперь обратимся к экономике. Оборот космической индустрии ничтожен, порядка там 2-3 млрд в год. Что это означает? Да то, что рынка нет, и триллионные затраты на ракетную технику тоже себя до сих пор не окупили.
Отсюда кстати следует и то, что на данный момент нет смысла разрабатывать какую либо альтернативщину.
что касается разборов полетов, типа магнитолета Ланюка, это помогает лучше понимать собственно физику. Ну и дает некоторые новые идеи.
Потом кто знает, может как то можно обойти все это другим способом.
У меня лично родилась новая идея космических запусков, кстати с участием плазмы. Правда там тоже все как то слишком громоздко.
ЦитироватьКонвенциональными областями приложения альтернативных идей являются: теория относительности, теория гравитации, законы сохранения энергии и импульса, квантовая физика. Ну пусть ещё электромагнетизм, что-то много тут на эту тему всего стало.
а там такая же ж-па, как все форумы про космонавтику. Авиабаза в этом плане честнее. Она просто сдохла, превратившись в памятник самой себе.
ЦитироватьНе надо пытаться использовать вещи, по которым у Вас нет вообще никаких знаний, кроме отрывков научно-популярных книжек и интернета.
ну иногда это дает не предвзятый взгляд на проблемы. Страшнее другое - отсутствие желания учиться чему либо. Это страшнее.
Блин, нет у меня в справочнике градиента магнитного поля, тем более на магнитном полюсе. Да и времени нет ковыряться вспоминать все еденицы СИ и СГС, хоть лопни нет времени, работа стоит, некогда за нее браться. Пока пусть будет по вашему... ну типа сила в граммы или даже милиграммы всего. На пенсии будет время. посчитаю. Сомнительно что для большого цилиндрического магнита достаточно будет пленки сверхпроводника, хотя кто его знает, может и да достаточно, а может и нет, в противном случае вес супермагнита будет порядка тонн и выше, и тогда идея точно мертвая.
Что касается кольца, то оно равносильно диполю с фиксированным малым разнесением полюсов, в противном случае, оно бы не взаимодействовало бы с градиентом. но посчитать разнесение далеко не элементарно. весьма сложная задачка будет
Прикидочно разнесение должно быть от порядка половины радиуса кольца и до целого радиуса кольца, ну может и несколько отличное
ЦитироватьБлин, нет у меня в справочнике градиента магнитного поля, тем более на магнитном полюсе.
а как же гугл ???? :D :D
ЦитироватьДа и времени нет ковыряться вспоминать все еденицы СИ и СГС, хоть лопни нет времени, работа стоит, некогда за нее браться. Пока пусть будет по вашему...
это типичный ответ альтернативщика - вот Вам идея, сами и мудохайтесь :D :D
Цитироватьну типа сила в граммы или даже милиграммы всего. На пенсии будет время. посчитаю. Сомнительно что для большого цилиндрического магнита достаточно будет пленки сверхпроводника, хотя кто его знает, может и да достаточно, а может и нет, в противном случае вес супермагнита будет порядка тонн и выше, и тогда идея точно мертвая.
Что касается кольца, то оно равносильно диполю с фиксированным малым разнесением полюсов, в противном случае, оно бы не взаимодействовало бы с градиентом. но посчитать разнесение далеко не элементарно. весьма сложная задачка будет
ну конечно, чукча не читатель, чукча писатель. Пишет то, что Бог на душу положит.
Я так и знал чем это закончится, только не мог понять градиент скругленности упрямства (это так деликатно формулирую). Как только дошло дело до расчетов, идите все нафик :D :D
Хотя прикидочные расчеты несложные.
Все равно градиента на магнитном полюсе не найти, максимум можно оценить приблизительно
ЦитироватьВсе равно градиента на магнитном полюсе не найти,
это печально, большая утрата для магнитолетов... Кстати возникает еще вопрос,
какой градиент Вам нужен!!! Они, знаете ли разные бывают, азимутальный например и ортогональный ему поверхностный.
Как Вы думаете? Это на предмет полюса и экватора :D
В принципе есть И.К. Кикоин - Таблицы физических величин
http://depositfiles.com/ru/files/ll3qddwid
http://depositfiles.com/ru/files/9jcxjnw10
Там можно это найти.
Спасибо за справочник, но он такой огромный, Если еще смогу его открыть. Проще оценить приблизительно.
горизонтальный градиент?это нечто аномальное
да прог для просмотра много, рекомендую бесплатный WinDjvu , он с хороших сканов даже тексты копирует. Что касается градиентов, то как мне кажется смысл простой.
Даже кусок магнита не что иное как ориентированные кольцевые токи. Даже спины атомов с моментом количества движения. Тем более, Вы будете делать супермагнит из из сверхпроводника с током в виде катушки или кольца.
Известно, что вектор магнитной индукции имеет разный наклон к нормали поверхности Земли в разных местах, что позволяет разложить его на горизонтальную и вертикальную составляющие. Вертикальна по определению толкает провод с током всегда вдоль поверхности, а горизонтальная иногда вверх.
Мне кажется самый простой подход рассмотреть кольцо с током и действующие на него силы. Тогда получается все просто.
Над полюсом горизонтальной составляющей не будет, разве что для гигантского кольца.
Скачать не вышло, два раза оборвался!
плохой провайдер
Цитироватьсверхпроводящий магнит, левитирующий в земном поле выполненный в виде огромного сверхпроводящего цилиндра, висящего вертикально над полюсом земли.
Вам стоит прочитать вот это:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/aba.shtml
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15692.jpg)
Еще Вам интересная ссылочка
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/rt.shtml
ЦитироватьЦитироватьсверхпроводящий магнит, левитирующий в земном поле выполненный в виде огромного сверхпроводящего цилиндра, висящего вертикально над полюсом земли.
Вам стоит прочитать вот это:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/aba.shtml
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15692.jpg)
Лемешко, электростат, это было в соседней теме. глянул я ссылку, эх не впечатляет! Что-то там намудрено слишком, какой может быть заряд на поверхности сферического конденсатора? Да никакого, пока его не зарядить извне! Какие-то проводящие не металлы!?
ЦитироватьСергей, пишет:
Цитироватьmoon пишет:
ЦитироватьЛемешко, электростат, это было в соседней теме. глянул я ссылку, эх не впечатляет! Что-то там намудрено слишком, какой может быть заряд на поверхности сферического конденсатора? Да никакого, пока его не зарядить извне! Какие-то проводящие не металлы!?
1. Графит это проводящий не метал...
2. Конденсатор как раз и заряжен из вне это описания Опыта Сумаркова
http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/npd.shtml
3. Собственно говоря рисунок приведенный в этой теме никакого отношения к Шарику Сумаркова не имеет.
Вы я так понял очень "внимательно" посмотрели тему :-)
а "электростату" море по колено. Ему был поставлен в опрос в лоб. Такое устройство обязано иметь нескомпенсированный заряд в десятки кулон, что создает электрическое поле огромной напряженности. При котором возникает самопроизвольный пробой любого имеющегося материала.
ЦитироватьЕще Вам интересная ссылочка
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/rt.shtml
вообще это как то странно, пить воду из одного и того же копытца...
Так можно и козленочком стать :D
Цитироватьjnet пишет:
ЦитироватьСергей, пишет:
ЦитироватьЦитироватьЛемешко, электростат, это было в соседней теме. глянул я ссылку, эх не впечатляет! Что-то там намудрено слишком, какой может быть заряд на поверхности сферического конденсатора? Да никакого, пока его не зарядить извне! Какие-то проводящие не металлы!?
1. Графит это проводящий не метал...
2. Конденсатор как раз и заряжен из вне это описания Опыта Сумаркова
http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/npd.shtml
3. Собственно говоря рисунок приведенный в этой теме никакого отношения к Шарику Сумаркова не имеет.
Вы я так понял очень "внимательно" посмотрели тему :-)
В схеме Лемешко там намудрено, заряжают сферический конденсатор, и полагают что на его поверхности должен быть заряд, а никакого заряда на поверхности сферического конденсатора быть не может, за исключением того, что напряжения на обкладках его в сумме будут не равны нулю, но это просто случай заряженнного шара, а не конденсатора.
Да и подъемная сила для заряженного шара в электрическом поле, как уже заметили, мизерна
ЦитироватьСергей, пишет:
Цитироватьjnet пишет:
ЦитироватьСергей, пишет:
ЦитироватьЦитироватьЧто-то там намудрено слишком, какой может быть заряд на поверхности сферического конденсатора? Да никакого, пока его не зарядить извне! Какие-то проводящие не металлы!?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16421.jpg)
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/alg.shtml
а, понятно... Вы хотите поиграть на иллюзии, что если нет противотока "как бы нет", то и суда нет D:
Любой в мире электрический ток ЗАМКНУТ. Если даже не говорить о проблемах, связанных с перекачкой заряда, идея гаснет на проблеме тока смещения. Хоть от и протекает в вакууме, но он все таки ток.
На Вашу идею уже давно есть патент не безысвестного Бихмана.
У него тоже. самое, только вращающийся колебательный контур с емкостью , где частота вращения совпадает с частотой колебаний.
По его наивной мысле на конденсатор не действует сила ампера. Это глубоко не так. Хотя даже если бы и действовала, то все равно энергия, котороя должна перекачиваться, просто гигантская. Скажем, с сверхпроводнику понадобился бы некий суперконденсатор, которого пока нет в природе. Но идея в принципе не работает.
Цитироватьа, понятно... Вы хотите поиграть на иллюзии, что если нет противотока "как бы нет", то и суда нет D:
Как Вы любите все усложнять...Все намного проще чем кажется Вам...
На двигающиеся заряженные частицы в магнитном поле
Действует сила Лоренса. Именно благодаря этой силе магнитное поле Земли отклоняет частицы Солнечного ветра. Чем быстрее скорость тем и больше отклоняющая Сила Лоренса. Направление этой силы зависит от знака заряженной частицы.
ЦитироватьЦитироватьа, понятно... Вы хотите поиграть на иллюзии, что если нет противотока "как бы нет", то и суда нет D:
Как Вы любите все усложнять...Все намного проще чем кажется Вам...
На двигающиеся заряженные частицы в магнитном поле
Действует сила Лоренса. Именно благодаря этой силе магнитное поле Земли отклоняет частицы Солнечного ветра. Чем быстрее скорость тем и больше отклоняющая Сила Лоренса. Направление этой силы зависит от знака заряженной частицы.
понимаю, для Вас физика это усложнение и бред.
1. Ваше устройство, если бы оно работало, однократного действия. Что уже наводит на размышления.
2. Ладно, частица движется в магнитном поле Земли, и меняет траекторию. При этом, они обмениваются импульсами
Аналог Вашему эксперименту, если убрать дурацкие колеса (таблетки), очень простой: та же электрическая цепь, разомкнутая конденсатором. В чем разница?
Тем не менее, Инет, спасибо за постановку задачи. "Семь бед, один ответ". У поставленного вопроса должны быть и
другие опровержения с точки зрения законов сохранения.
Еще раз спасибо за польский ресурс, так сказать "вундерваффе", сомнительная мечта человечества...
ЦитироватьЦитироватьЦитировать
.
понимаю, для Вас физика это ... бред.
Стоп, Интегер. Я это не писал. Просто Вы выдали информацию которая мне не знакома. И не дали ссылку на описание этих "летающих конденсаторов".
В любом случае, конструкцию которую Вы описали к магнитолету Ланюка-Бихмана не имеет никакого отношения!!!
Смотрите сами:
http://www.ntpo.com/techno/techno1_7/engine_42.shtml
То есть вводной информации по описанной Вами конструкции маловато.
Буквально, я ни слова ни сказал против или за предлагаемой Вами конструкции. Могу добавить, что согласно тому, что Вы написали, прорисовывается аппарат с совершенно мне пока не понятным принципом работы.
"Летающее колесо", которое я выложил в теме, есть конструкция которая вырисовалась, после обсуждения с группой товарищей "Магнитолета Филимонова"
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/all.shtml
Где всего прочего есть фраза:
1."так вот, если между двумя концами металлической пылинки приложить напряжение U, то один ее конец зарядится положительно, а другой - отрицательно. Теперь мы будем иметь два одинаковых заряда на разных концах пылинки, которые движутся с одинаковой скоростью в одинаковом магнитном поле. Поэтому на эти два заряда будут действовать силы в разные стороны," То бишь даже если все ок, с экраном. Пылинки заряжаются разноименно и естественно диск останется на месте. То есть диск по схеме Филимоненко "пылинки в диэлектрике" не подходит. "
Пылинка это фактически тот же конденсатор.
-----------------------------------------------------------
Поэтому на конденсатор в чистом виде, который двигается перпендикулярно к силовым линиям магнитного поля и пересекая их буду действовать две разнонаправленные, а значит скомпенсированные силы.
Выход один максимально разнести в пространстве пластины конденсатора (минус и плюс) и заставить их двигаться на встречу.
Вы же предложили нечто иное....--------------------------------------------
Это ни плохо ни хорошо. Возможно это совершенно иной путь который может оказаться переспективней.
Теперь о Бихмане....
Этот МАГНИТОЛЕТ правильнее называть "Магнитолет Ланюка-Бихмана"...
1.4. Магнитолет Ланюка-Бихмана
http://its-sport.at.ua/publ/165-1-0-1120
http://www.ntpo.com/techno/techno1_7/engine_42.shtml
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_8842.html
ТАМ НЕТ НИ ОДНОГО КОНДЕНСАТОРА!!!!!!!!!Это вариации на тему "МАГНИТОЛЕТА ЕВСТРАТОВА"
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/alg.shtml
Магнитолет Бихмана-Ланюка нуждается в ферромагнитном экране.
А это как Вы уже и сами неоднократно писали - ТУПИК...
ЦитироватьInteger пишет:
Цитироватьjnet пишет:
Цитировать"Аналог Вашему эксперименту, если убрать дурацкие колеса (таблетки), очень простой: та же электрическая цепь, разомкнутая конденсатором. В чем разница? "
Ок!!!
Убираем колеса:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16473.jpg)
Где Вы тут видите аналог "разомкнутого конденсатора"???
Ионы двигаются перпендикулярно к силовым линиям магнитного поля и естественно на них так как они помещены во внешнее магнитное поле действует выталкивающая их из этого магнитного поля Сила Лоренса...
по большому счету, Ваши рассуждения рассуждения сводятся к г-ну Иванову, nara.tts.lv
Как можно обмануть природу... Честь и хвала. Но только не летает оно...
Конечно, мои интеллектуальные способности более чем сомнительны, тем не менее убежден, что такие вещи находятся случайно, как опыты Герца, Беккереля и Отто Ганна в области открытии нового, а не перелопачивании старого. Об этом можно рассуждать на примере V-3
Не сомневаюсь, область Ваших изысканий находится в области т.н. "антигравитации".
ЦитироватьНе сомневаюсь, область Ваших изысканий находится в области т.н. "антигравитации".
Интегер спасибо, за комплимент :-))))
Но все же мы имеем дело с Электродинамикой, например с хорошо известным "законом электромагнитной индукции". Есть хороший учебник: Сивухин. "Общий курс физики. Том третий. Электричество".
"Если в плоскости, перпендикулярной магнитному полю H, двигать со скоростью V проводник длиной l так, что он будет пересекать линии магнитного поля, то упомянутому выше закону э-м индукции на концах этого проводника будет возникать разность потенциалов
U=-dф/dt/c=-H*V*l*cos(V
Ну хотя бы прочитайте вот эту информацию о СИЛЕ ЛОРЕНСА в Википендии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0
Где очень красиво показана зависимость Силы Лоренса от скорости движения частицы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16498.jpg)
Там же зависимость направления движения заряженной частицы от знака:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49558.png)
Все в рамках классической физики.
Цитироватьпо большому счету, Ваши рассуждения рассуждения сводятся к г-ну Иванову, nara.tts.lv
.
Что ж уважаемый, давайте сравним, рассуждения г-на Иванова и классическую электродинамику:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16504.jpg)
http://www.tts.lt/~nara/amper/neutron.html
------------------------
Где Вы нашли параллели???? Они явно отсутствуют...
Как говорится небо и земля :-)
Нарисованный на картинке г-н Ивановым гипотетический эффект получил название "парадокс Онучина".
Какое отношение он имеет к электродинамике мне лично мало понятно, скорее к "эфиродинамике"...
По рисунку видно, что Г-н Иванов предполагает, о возможности левитации опираясь на эфир.
А вот Филимоненко
http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/all.shtml
и Евстратов,
http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/alg.shtml
четко в своих конструкциях предлагают опереться на хорошо изученное магнитное поле и все в рамках классической физики безо всяких там "эфиров".
То, что описывает г-н Иванов никакого отношения к МАГНИТОЛЕТАМ не имеет.
предлагаю для простоты заменить колеса на просто проводник. Это одно и тоже. Проводник , в котором проимходит предложенное Вами расщепление зарядов. То есть, проводник поляризуется вдоль его длины.
Для простого движения заряда все просто. Но не тут то было, когда помимо движения самого заряда, то есть тока, возникает еще и ток смещения. Когда он возникает? Он возникает в связанной системе зарядов, которая индуцирует переменное (в нашем случае возрастающее) электрическое поле. По законам Максвелла это и есть ток. На который обязана действовать сила Ампера.
Признаться, я не знаю, как этот ток смещения сцеплен с проводником, но он с ним жестко связан. При таком раскладе мы имеем две силы Ампера, которые компенсируют друг друга.
В случае свободно летящей частицы этого конечно нет, она свободно обменивается импульсом с магнитным полем.
Ладно, допустим Ваша хрень работает. Но тогда как ее заставить работать все время :D Можно конечно повернуть этот провод, когда он зарядиться, как предлагет жулик Бихман. Но сами понимаете, это все равно ток :D :D D В обратном направлении.
Цитироватьпредлагаю для простоты заменить колеса на просто проводник. Это одно и тоже.
А ну как давайте еще раз растолкуйте Вашу мысль...
В проводнике всегда двигаются заряды одного знака - электроны имеющий заряд МИНУС.
А у колеса одна половина несет МИНУС, а вторая ПЛЮС.
Что же тогда позволяет Вам поставить знак равенства между ПРОВОДОМ и КОЛЕСОМ???
(http://zhurnal.lib.ru/img/l/lemeshko_a_w/all/tor.jpg)
????
ЦитироватьЛадно, допустим Ваша хрень работает. Но тогда как ее заставить работать все время :D Можно конечно повернуть этот провод, когда он зарядиться, как предлагет жулик Бихман. Но сами понимаете, это все равно ток :D :D D В обратном направлении.
Интегер, Вы по моему забываете, что внешним магнитным полем взаимодействует не провод, а заряды.
Так вот если бы в проводе, текли разнознаковые заряды, при чем в одну сторону, то образно говоря этот бы провод в магнитном поле порвало бы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16512.jpg)
Вы уходите в сторону. Не порвало бы, так как сила Ампера действует в одну сторону. Колесо ничем не отличается от провода. Ну представьте себе провод, в котором одновременно текут разноименные заряды.
Акцентирую внимание на ток смещения.
ЦитироватьВы уходите в сторону. Не порвало бы, так как сила Ампера действует в одну сторону. Колесо ничем не отличается от провода. Ну представьте себе провод, в котором одновременно текут разноименные заряды.
Акцентирую внимание на ток смещения.
Какая сила???? Это чистая механика, колесо чисто механически тянет заряды перпендикулярно к внешнему магнитному полю:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16513.jpg)
Где Вы тут видите силу Ампера???
ЦитироватьНу представьте себе провод, в котором одновременно текут разноименные заряды..
Такое возможно только в растворах электролитов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16514.gif)
Нет никаких проводов. Есть ионы которые в одном и том же внешнем для них магнитном поле текут перпендикулярно силовым линиям и на встречу друг другу:
(http://zhurnal.lib.ru/img/l/lemeshko_a_w/all/tor2.jpg)
Ваше колесо и есть тот самый электролит. Как можно видеть на картинке, нет никакого разрыва провода. На него просто действует сила Ампера. Суммарный путь зарядов одинаков, не вижу в Вашем колесе никакого чуда. А вот что такое ток смещения действительно интересно, его природа обсуждается до сих пор.
По сколько на концах Вашей машины создаются заряды, которые меняются во времени, то они этот ток создают.
И еще. Если бы Ваша машина работала бы, то это было бы однократное действие. Никакими ухищрениями не удалось бы заставить ее работать циклически, то есть непрерывно.
То есть, схема принципиально мертворожденная дважды.
ЦитироватьИ еще. Если бы Ваша машина работала бы, то это было бы однократное действие. Никакими ухищрениями не удалось бы заставить ее работать циклически, то есть непрерывно.
То есть, схема принципиально мертворожденная дважды.
Опять, пальцем в небо :-)))))))))
:-)Это не моя машина а электростатический двигатель, который и работает непрерывно :-)
Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=GI8863mEzmE
ну и что?? Это только показывает, что генератор может быть двигателем, и наоборот. Есть и патентованные электростатические двигатели. Ну и что?
К левитации это не имеет никакого отношения.
Вы же не хотите сказать, что ток в такой машине разомкнут???
У Вас есть генератор и двигатель, которые замкнуты на себя. Там течет замкнутый ток. Так что пальцем в .... .