В Желтом море произошла перестрелка между Южной и Северной КореейЦитироватьМОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Крупнейший за последние полвека вооруженный инцидент на Корейском полуострове произошел во вторник на рассвете в районе острова Йонпхендо в Желтом море, где проходит спорная линия раздела между КНДР и Южной Кореей. По сообщениям из Сеула, остров был подвергнут артобстрелу со стороны Севера и южане открыли ответный огонь.
В результате погибли двое южнокорейских солдат, 14 получили осколочные ранения, на острове горят жилые дома. О последствиях ответного огня неизвестно - КНДР пока ничего не сообщала об инциденте.
Тревожный рассвет
Утром все южнокорейские СМИ передали сообщения о том, что Северная Корея с моря и суши обстреляла остров Йонпхендо. Хотя обмены артобстрелами случались в этом году и раньше, огонь вёлся в воздух, и во время тех инцидентов никто не пострадал. На этот раз стрельба велась по территории противника, и возникли опасения, не начнётся ли война.
Со времени окончания войны 1950-1953 годов на Корейском полуострове действует соглашение о перемирии. США держат в Южной Корее 28 тысяч военнослужащих и отвергают призывы КНДР подписать договор о мире, сохраняя фактически состояние войны на полуострове.
По сообщениям сеульского агентства Ренхап, со стороны КНДР по Йонпхёндо, где проживает 1,3 тысячи человек, было произведено до сотни залпов. Южная Корея дала в ответ 80 залпов. Обстрел вёлся по военной базе, и жертвой его стал южнокорейский морской пехотинец.
В Сеуле не исключают, что артобстрел мог стать реакцией Пхеньяна на проводившиеся в том же районе военные учения Южной Кореи.
"Наша армия проводила военные учения, и от Северной Кореи сегодня поступила телефонограмма с протестом и вопросом о том, не является ли это нападением", - приводит агентство Ренхап слова представителя президентской администрации Южной Кореи.
Весной этого года во время учений в Желтом море затонул южнокорейский корвет "Чхонан". В Сеуле провели расследование, по результатам которого корабль был потоплен торпедой КНДР. В Пхеньяне эти обвинения отвергли, сказав, что инцидент был сфабрикован южнокорейскими властями.
В связи с нынешним артобстрелом вооруженные силы Южной Кореи приведены в высшую степень боевой готовности.
Агентство Рейтер сообщает, что в район инцидента на Йонпхендо вылетели истребители F-16 ВВС Южной Кореи. Правительство страны провело экстренное совещание в специальном бункере президентской резиденции "Чхонвадэ".
Южнокорейские военные заявляли о серьезной провокации со стороны КНДР и потребовали прекратить все действия подобного характера.
Вооруженные инциденты в Жёлтом море происходили и в прошлом, поскольку Пхеньян не признает так называемую северную разграничительную линию в Желтом море, которая была проведена в одностороннем порядке США после Корейской войны 1950-1953 годов.
В 2007 году правительства двух корейских государств договорились превратить спорные воды в совместную зону мира и сотрудничества, однако новое правительство в Сеуле, пришедшее к власти в 2008 году, отменило прежний курс на сближение с КНДР и подписанные при прежней администрации соглашения.
Реакция в мире
Россия пока осторожно отреагировала на нынешний инцидент. Источник в МИД РФ лишь заявил РИА Новости, что ситуация в настоящее время изучается, обстоятельства пока не ясны, но Москва надеется, что случившееся не приведет к обострению положения на Корейском полуострове.
Премьер-министр Японии Наото Кан, как передало агентство Киодо, отдал распоряжение правительству собирать информацию об инциденте и подготовиться к возможным неожиданностям.
Влияние на экономику
Южнокорейский центробанк во вторник запланировал внеочередное экстренное заседание, сообщил агентству Рейтер после обстрела территории страны со стороны КНДР представитель банка, пожелавший сохранить анонимность.
Банк Южной Кореи намерен оценить возможное влияние произошедшего на рынки, однако не планирует пересматривать процентные ставки.
Кроме того, по данным агентства, министерство финансов Южной Кореи приняло решение провести экстренное заседание в среду.
В то же время по состоянию на 11.18 мск вторника евро снизился до 1,3557 доллара за евро против 1,3624 доллара за евро в предыдущую торговую сессию. Доллар вырос в цене по отношению к иене до 83,63 иены за доллар против 83,28 иены за доллар днем ранее. Курс доллара к корзине шести валют стран - основных торговых партнеров США увеличился на 0,39%, до 78,99 пункта.
"Тема перестрелки между КНДР и Южной Кореей сейчас превалирует на рынках, - заявил агентству Bloomberg глава отдела исследований финансовых рынков Rabobank Groep NV Эдриан Фостер (Adrian Foster). - Это негативно отражается на иене и на азиатском регионе в целом, однако позитивно сказывается на долларе".
http://www.rian.ru/world/20101123/299901273.html
Не берите в голову.
Это периодически случающиеся перестрелки, которые нужны обеим сторонам для каких-то своих понятным только им целей. Да ещё замешанных на сложных восточных комплексах, связанных с потерей лица.
Не помню, здесь уже писал или на другом форуме. В 2002 в момент моего пребывания в Корее случилась артиллерийская дуэль на море примерно в том же районе, что и в этот раз. Южане отползли с повреждениями, у северян около десятка жертв. На мои вопросы к аборигенам было пожимание плечами, сопровождаемое известными словами Абдуллы "Стреляли..." Накал эмоций у тех корейцев, с которыми говорил, был чуть выше, чем при прослушивании прогноза погоды и ни в какое сравнение не шёл к истерике, которая сутки напролёт была по Фоксу и CNN. Там всё сложнее, чем чужаки могут понять. Это типа как европейцу объяснить, зачем надо закусывать, когда пьёшь водку. :)
Цитировать— 23.11.2010 15:11 —
Южная Корея признала, что первой открыла огонь в районе конфликта
Представители Южной Кореи признали, что артобстрел острова Ёнпхендо мог быть спровоцирован учебными ракетными стрельбами, проводимыми в регионе, сообщает Reuters.
«Мы действительно проводили учебные пуски ракет, однако все выстрелы были направлены на запад. В сторону севера не было сделано ни одного ракетного пуска», – заявили представители Южной Кореи.
Ранее КНДР заявила, что артиллерийский удар по острову Ёнпхендо был спровоцирован южанами, которые начали стрелять первыми.
По сообщению французского дипломатического источника, экстренное заседания Совета безопасности ООН по вопросу межкорейского конфликта может быть созвано в течении одного-двух дней. «Газета.Ru»
Пострелушки закончились не успев начаться... :D
А такое вкусное было начало... :D
Война там никому не нужна и её не будет.
ИМХО.
Может вполне статься, что у чучхейской верхушки уже просто нет никакого выхода, кроме крупномасштабной войны.
Известный кореевед Ланьков:
ЦитироватьПолагаю, что к вечеру журноламеры заспамят все мировые СМИ рассказами о том, что "Корейский полуостров на грани войны..." Я понимаю, газеты надо продавать, а такие заголовки очень даже способствуют. А вообще-то - ничего особенного. Какая такая война, побойтесь бога. Никто ни с кем воевать не собирается уже лет так сорок. Обычные местные дела. Северяне таким образом денег просят. Они их обычно именно так просят. Хорошо, что сразу не торпедой. Обычно, кстати, приводит к желаемому ими результату, хотя и не сразу.
ЦитироватьМожет вполне статься, что у чучхейской верхушки уже просто нет никакого выхода, кроме крупномасштабной войны.
Ну это, скорее, не выход будет, а уход.
Через Кутзовский проспект, нарушая все правила, перебегает старая бабка. Естественно визг тормозов - бабка под колесами 600 мерина. Сзади в мерин влетает "крутой" Джип. В Джип влетает Порше, в Порше Кадилак, в Кадилак Феррари, в Феррари Бентли, в Бентли Ламборгини. Вылазит мэн из Ламборгини, отходит в сторонку, смотрит на все ЭТО и так задумчиво:
- Даааа, красиво бабка "ушла".
Главное, чтоб Китай не сунулся.
ЦитироватьГлавное, чтоб Китай не сунулся.
Да все нормально.Третья мировая начнется не здесь.
ЦитироватьГлавное, чтоб Китай не сунулся.
Тогда кранты обеим кореям... :)
ЦитироватьЦитироватьГлавное, чтоб Китай не сунулся.
Да все нормально.Третья мировая начнется не здесь.
Вторая мировая тоже не под Сталинградом началась
Восток-дело тонкое.
Ребята, за прошедшие десятилетия столько уже настреляли, что этот раз вообще не считается.
ЦитироватьВосток-дело тонкое.
Им скорее глотки легче себе а потом друг другу порвать чем начать войну. Ну не любят азиаты (корейцы) терять лицо....
А уж два корейца перед друг другом скорее зарежутся чем лицо потеряют... :D
ЦитироватьМожет вполне статься, что у чучхейской верхушки уже просто нет никакого выхода, кроме крупномасштабной войны.
Не надо считать их невменяемыми.
ЦитироватьЦитироватьМожет вполне статься, что у чучхейской верхушки уже просто нет никакого выхода, кроме крупномасштабной войны.
Не надо считать их невменяемыми.
Судя по всему самсунги сами дали повод чучхейцам.
Ну а учитывая что каждые масштабные военные маневры одной стороны в приграничье - автоматом означает приведение в готовнсть другой стороны - элементарно у чучхейцев не выдержали нервы.
Нефига было самсунгам стрелять в спорном регионе и там где можно нарваться на ответный огонь. Ну или - если решили пострелять и нарвались на ответный огонь - так нефига строить удивленную рожу.
ЦитироватьНу или - если решили пострелять и нарвались на ответный огонь - так нефига строить удивленную рожу.
Так это прикол такой.
Решили пострелять и нарваться, а потом еще и рожу сделать.
Это входило в программу, изначально, как и нынешние озабоченные гуманисты в ООНе.
На самом деле там ситуация так выглядит:
Сидит Любимый Руководитель и думает... Вот, блин, надо власть передавать преемнику... А кругом козлы-бюрократы рожи преданные строят, а сами спят и видят, как бы чучхейские идеи нафиг послать... Госсобственность приватизировать, инвестиции привлечь, а самим олигархами местными заделаться. А преемник-то молод да зелен. Ведь не справится он с ними... Че делать-то? Вот, если бы родина в опасности была... ну... хотя бы авианосец какой-нить ядерный возле берегов ошивался... Вот тогда бы козлы-бюрократы пикнуть не посмели... Тогда в народе бы патриотические чувства взыграли. И тогда народ сам любого дисидента линчевал бы. Вооо... че надо... А как сделать? Да просто, - Обама-то дебил ибо пендос, хотя и черный. Куда ему до азиатов. Постреляем по южным братьям, авось он сдуру и пришлет авианосец. Ну-и прислал таки. И теперь-то при военном положении, попробуй только вякнуть кто нибудь...
ЦитироватьЦитироватьМожет вполне статься, что у чучхейской верхушки уже просто нет никакого выхода, кроме крупномасштабной войны.
Не надо считать их невменяемыми.
У вас есть основания считать руководителей СК вменяемыми?
Таким образом северокорейцы начинают переговоры о мире. Нет инцидента - нет повода к переговорам. И вообще - снарядов много и жалко их списывать по гарантии, а связь плохая
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет вполне статься, что у чучхейской верхушки уже просто нет никакого выхода, кроме крупномасштабной войны.
Не надо считать их невменяемыми.
У вас есть основания считать руководителей СК вменяемыми?
Вменяемый у нас только Вашингтон?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет вполне статься, что у чучхейской верхушки уже просто нет никакого выхода, кроме крупномасштабной войны.
Не надо считать их невменяемыми.
У вас есть основания считать руководителей СК вменяемыми?
Вменяемый у нас только Вашингтон?
Я так понял что вменяемость в последнее время определяется только размером... :D
Если я тебя могу нюкнуть за раз - значит я вменяемый а ты придурок
Если ты меня можешь загасить и нюкнуть а я тебя нет - значит ты вменяемый а я придурок.
У меня возникает ощущение что чучхейцев скоро признают вменяемыми - потому как они могут "нюкнуть".... :lol:
ЦитироватьУ вас есть основания считать руководителей СК вменяемыми?
С этим, конечно, есть проблемы, но и южан нормальными назвать нельзя, особенно после вранья с торпедой.
Цитироватьно и южан нормальными назвать нельзя, особенно после вранья с торпедой.
А уже официально разоблачено?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет вполне статься, что у чучхейской верхушки уже просто нет никакого выхода, кроме крупномасштабной войны.
Не надо считать их невменяемыми.
У вас есть основания считать руководителей СК вменяемыми?
У меня нет оснований считать их невменяемыми. Априори. Любой человек считается вменяемым, если не доказано обратное. Никаких признаков невменяемости СК руководства не наблюдается.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет вполне статься, что у чучхейской верхушки уже просто нет никакого выхода, кроме крупномасштабной войны.
Не надо считать их невменяемыми.
У вас есть основания считать руководителей СК вменяемыми?
У меня нет оснований считать их невменяемыми. Априори. Любой человек считается вменяемым, если не доказано обратное. Никаких признаков невменяемости СК руководства не наблюдается.
Все дело в бомбе...
Нет бомбы - нет вменяемости (как у Саддама или Милошевича) и Вас раздавят.
Есть бомба - Вы вменяемый и с Вами будут иметь дела... :)
"Человек" (тм) - это двуногое без перьев в джинсах с кольтом в заднем кармане.
Если кольта два, то данный "человек" щитается жентлеменом.
А если кольтов нет - то нет.
Просто голая обезьяна.
ЦитироватьЦитироватьно и южан нормальными назвать нельзя, особенно после вранья с торпедой.
А уже официально разоблачено?
Исследование обломков торпеды чуть глубже написанной на ней маркером по северо-корейски цифры "1" :twisted: неожиданно показало, что она - немецкого производства.
В результате, если в мае http://www.reuters.com/article/idUSTRE6460FC20100507 Рейтер еще робко бормотал, что северокорейцы специально где-то украли торпеду для маскировки (официально она поставлялась, кроме Германии, в Италию, Норвегию, Турцию, Пакистан, Ю.Корею, Израиль, Грецию и Испанию), до дальше вообще - тишинаааа....
Понятненько. То есть официального разоблачения не было, просто тихо слили? А 95% пиплов остались в уверенности что торпеда чучхейская...
А что там вообще было с тем фрегатом? Ато я както проехал. Ссылочку не дадите на описание событий на русском языке?
Переломился пополам и утонул. Из 104 членов экипажа спасли 58
http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=%D0%A7%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD&aq=&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=6a4f63b81bab2531
ЦитироватьПонятненько. То есть официального разоблачения не было, просто тихо слили? А 95% пиплов остались в уверенности что торпеда чучхейская...
И правильно они так думают. Вообще-то торпеда может быть хоть южнокорейская. Другое дело - кто её выпустил. Если бы это была провокация античучхейских сил, то её довели бы до конца и вообще событие слишком большое, чтобы упрятать концы в воду.
не первая торпеда, не первая подлодка, не первые трупы. Мне кажется, шум был достаточный и правильно, что это не перешло в ежедневную истерию.
По большому счёту желающих закрыть последний анклав сталинизма - много. Но всё дело за Китаем.
Спасибо. Ато я и название корвета не знал.
Вобще по моим представлениям от попадания торпеды корабль класса "корвет" должен взлететь на воздух а не тонуть три часа...
ИМХО тут все сложнее. Предположим самсунги и чучхейцы каким-то способом (не военным) объединятся. И что в итоге получится? Получится государство с населением более 70 млн, с мощной экономикой, мощным ВПК, с ядренбатоном и вероятно с ракетно-ядерным оружием. Какую политику будет проводить такое государство и захочет ли оно быть чьим-то сателлитом?
И кому это надо?
ЦитироватьПолучится государство с населением более 70 млн, с мощной экономикой, мощным ВПК, с ядренбатоном и вероятно с ракетно-ядерным оружием. Какую политику будет проводить такое государство и захочет ли оно быть чьим-то сателлитом?
Объединение возможно, но это будет непременно безъядерное государство. И на многие годы обременённые грузом проблем. Южнокорейцы и сейчас-то живут не очень. Фактически же появятся миллионов 20 людей вне (западной) цивилизации.
О том, чтобы хоть кто-то из южнокорейцев согласился жить по северным правилам, не может быть и речи.
КНДР, как и Ирак, Иран - территории непрозрачности. Совсем неважно (для большинства населения планеты) кто там заправляет: марксисты, бандиты или монархисты. Любая дыра, где могут склепать вирус или какую-нибудь бомбу и НЕДОСТУПНАЯ для немедленной проверки - место, с каждым годом всё более опасное.
А стенания по поводу порабощенного народа - это так, звуковой фон.
ЦитироватьИМХО тут все сложнее. Предположим самсунги и чучхейцы каким-то способом (не военным) объединятся. И что в итоге получится? Получится государство с населением более 70 млн, с мощной экономикой, мощным ВПК, с ядренбатоном и вероятно с ракетно-ядерным оружием. Какую политику будет проводить такое государство и захочет ли оно быть чьим-то сателлитом?
И кому это надо?
У меня примерно те же мысли про три страны: Россия, Украина и Белоруссия... :roll:
Нет, стоп! Четыре. Казахстан ещё. :)
ЦитироватьНет, стоп! Четыре. Казахстан ещё. :)
Опередили... :D
ЦитироватьУ меня примерно те же мысли про три страны: Россия, Украина и Белоруссия...
Знаете, в такой позиции ИМХО проскальзывает какой-то утонченный мазохизм... :shock:
hlynin писал(а): ЦитироватьОбъединение возможно, но это будет непременно безъядерное государство.
Я так понимаю, это не более чем пожелание. Хотя я только "за".
ЦитироватьЮжнокорейцы и сейчас-то живут не очень. Фактически же появятся миллионов 20 людей вне (западной) цивилизации.
С чего Вы взяли что у самсунгов западная цивилизация?
ЦитироватьКНДР, как и Ирак, Иран - территории непрозрачности.
...
Любая дыра, где могут склепать вирус или какую-нибудь бомбу и НЕДОСТУПНАЯ для немедленной проверки - место, с каждым годом всё более опасное.
Ну и как там с прозрачностью проверки якобы северокорейской торпеды?
Кстати, пакистанское ЯО (кое про кого умолчу) в отличии от чучхейского Вас не напрягает?
hlynin писал(а):ЦитироватьПо большому счёту желающих закрыть последний анклав сталинизма - много.
Не факт однако... Я бы сказал что много желающих осторожно трансформировать "последний анклав сталинизма".
ИМХО
ЦитироватьЦитироватьИМХО тут все сложнее. Предположим самсунги и чучхейцы каким-то способом (не военным) объединятся. И что в итоге получится? Получится государство с населением более 70 млн, с мощной экономикой, мощным ВПК, с ядренбатоном и вероятно с ракетно-ядерным оружием. Какую политику будет проводить такое государство и захочет ли оно быть чьим-то сателлитом?
И кому это надо?
У меня примерно те же мысли про три страны: Россия, Украина и Белоруссия... :roll:
Здесь должен город заложен... (http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=52.112093,31.781521&spn=0.002524,0.004823&t=h&z=18):)
ЦитироватьЯ так понимаю, это не более чем пожелание. Хотя я только "за".
Корее (Южной) не нужно ядерное оружие. У неё на выбор - могучие соседи, с одним из которых надо дружить. А объединение возможно только на основе Южной.
ЦитироватьС чего Вы взяли что у самсунгов западная цивилизация?
Конечно, западная. Основа которой - всё покупается и продаётся. Культура может быть и восточной.
ЦитироватьНу и как там с прозрачностью проверки якобы северокорейской торпеды?
С прозрачностью - порядок. Допущены все, кому не лень. Если они не смогли определиться - это их проблемы. Мне вообще странновато, что ищут какие-то клейма.
Например
ЦитироватьИсследование обломков торпеды чуть глубже написанной на ней маркером по северо-корейски цифры "1" неожиданно показало, что она - немецкого производства.
Как-то я сомневаюсь, что цифра "1" по северо-корейски пишется иначе, чем по южно-корейски. И вообще - Германию уже обвинили?
ЦитироватьКстати, пакистанское ЯО (кое про кого умолчу) в отличии от чучхейского Вас не напрягает?
Меня любое напрягает. Однако я подозреваю, что и пакистанское и индийское - под контролем США. В том смысле, что про него военные знают всё, что нужно. Значительно более пакистанского я опасаюсь российского.
ЦитироватьНе факт однако... Я бы сказал что много желающих осторожно трансформировать "последний анклав сталинизма".
ИМХО
Если бы не их вооружения, которые продаются по всему миру и не постоянное нагнетание напряжения, многие бы с удовольствием оставили это как заповедник сталинизма. Как Албанию, например. Мечта общества потребления! Все сбегаются посмотреть на страну, где запрещены автомобили, телевизоры, западная музыка и проч. Причём есть мощные радиостанции, которые ругают Абсолютно Всех. А сама страна - совсем не опасна. Такой аттракцион потеряли! Раньше я любил слушать радио Албании.
hlynin писал(а):ЦитироватьКорее (Южной) не нужно ядерное оружие. У неё на выбор - могучие соседи, с одним из которых надо дружить. А объединение возможно только на основе Южной.
ЮК - не нужно. Сейчас. Как и Японии. А объединенной Корее?
Про могучих соседей - кроме Китая никого не вижу. США ни разу ни сосед.
Вы кстати не учитываете тот факт что и корейцы и японцы не особо любят США и друг друга. Да, как и китайцы.
Так что есть вариант при котором объединенная Корея будет новым фактором и геморроем который поломает все равновесие в этом регионе что никому не надо так как более чем чревато.
hlynin писал(а): ЦитироватьКонечно, западная. Основа которой - всё покупается и продаётся. Культура может быть и восточной.
Вы специалист по Корее? Я бы не был столь категоричен в оценках.
hlynin писал(а): ЦитироватьКак-то я сомневаюсь, что цифра "1" по северо-корейски пишется иначе, чем по южно-корейски. И вообще - Германию уже обвинили?
Вот видите - нет никаких доказательств что Чхонан потопили чучхейцы.
hlynin писал(а):ЦитироватьОднако я подозреваю, что и пакистанское и индийское - под контролем США.
Опять-таки не более чем домыслы и пожелания. И, подозреваю, абсолютно беспочвенные.
ЦитироватьЗначительно более пакистанского я опасаюсь российского.
Зря. :wink:
Цитироватьhlynin писал(а):ЦитироватьКорее (Южной) не нужно ядерное оружие. У неё на выбор - могучие соседи, с одним из которых надо дружить. А объединение возможно только на основе Южной.
ЮК - не нужно. Сейчас. Как и Японии. А объединенной Корее?
Про могучих соседей - кроме Китая никого не вижу. США ни разу ни сосед.
Кстати, во всех целых двух (южно)корейских фильмах, которые я смотрел ("38-я параллель" и "Воины небес") чётко проводится идеологическая линия "мы один народ, нас разделили враги".
А США - сосед всего земного шара, так уж повелось и ничего с этим не поделаешь.
С точки зрения интересов России, было бы неплохо, если бы обе Кореи объединились на базе чучхейской идеологии. Технологически отсталая, занятая исключительно внутренними проблемами, Корея явно лучше, чем технологическит продвинутая и нацеленная вовне.
ЦитироватьЦитироватьНе факт однако... Я бы сказал что много желающих осторожно трансформировать "последний анклав сталинизма".
ИМХО
Если бы не их вооружения, которые продаются по всему миру и не постоянное нагнетание напряжения, многие бы с удовольствием оставили это как заповедник сталинизма. Как Албанию, например. Мечта общества потребления! Все сбегаются посмотреть на страну, где запрещены автомобили, телевизоры, западная музыка и проч. Причём есть мощные радиостанции, которые ругают Абсолютно Всех. А сама страна - совсем не опасна. Такой аттракцион потеряли! Раньше я любил слушать радио Албании.
hlynin, мне кажется я понял Вашу позицию. Вы в сущности не оспариваете тот факт, что все последние инциденты вполне могли быть провокациями к которым чучхейцы не имеют отношения. Но, как последовательный антисталинист, Вы считаете, что для изничтожения такого монстра как чучхейня все средства хороши. :)
ИМХО я прав? :wink:
ЦитироватьНо, как последовательный антисталинист, Вы считаете, что для изничтожения такого монстра как чучхейня все средства хороши. :)
Возникает справедливый вопрос: причём тут сталинизм? Каким
хреном боком он относится к Северной Корее и учению чучхе?
ЦитироватьЦитироватьhlynin писал(а):ЦитироватьКорее (Южной) не нужно ядерное оружие. У неё на выбор - могучие соседи, с одним из которых надо дружить. А объединение возможно только на основе Южной.
ЮК - не нужно. Сейчас. Как и Японии. А объединенной Корее?
Про могучих соседей - кроме Китая никого не вижу. США ни разу ни сосед.
Кстати, во всех целых двух (южно)корейских фильмах, которые я смотрел ("38-я параллель" и "Воины небес") чётко проводится идеологическая линия "мы один народ, нас разделили враги".
А США - сосед всего земного шара, так уж повелось и ничего с этим не поделаешь.
Читал на форумах Авиабазы пост участника который живет во Владике. Он типа разговаривал с северокорейскими рабочими которые работают в России на ДВ. Так вот они типа говорят, что именно клятые янки мешают объединению двух Корей. А без янки они типа уже давно бы мирно объединились и идеология тут пофиг - можно и рынок. И с мощной экономикой самсунгов и чучхейским ЯО они бы всему миру показали...
Не надо недооценивать национализм корейцев и то что они считают себя единым народом который был насильственно разделен.
Цитироватьhlynin, мне кажется я понял Вашу позицию. Вы в сущности не оспариваете тот факт, что все последние инциденты вполне могли быть провокациями к которым чучхейцы не имеют отношения. Но, как последовательный антисталинист, Вы считаете, что для изничтожения такого монстра как чучхейня все средства хороши.
ИМХО я прав?
Только в том, что я антисталинист. Ни Корее, ни США не нужно потопление корвета, за которым ровно ничего не происходит. Провокации такого масштаба утаить невозможно. Потопить корвет в одиночку невозможно. А тайна известная более одного - очень скоро будет известна многим. И выйдет боком.
Что до С.Кореи - я не считаю её монстром. Типичная страна, в которой есть много чего, за исключением свободы. Хуже то, что они-то этого не знают.
ЦитироватьЦитироватьhlynin, мне кажется я понял Вашу позицию. Вы в сущности не оспариваете тот факт, что все последние инциденты вполне могли быть провокациями к которым чучхейцы не имеют отношения. Но, как последовательный антисталинист, Вы считаете, что для изничтожения такого монстра как чучхейня все средства хороши.
ИМХО я прав?
Только в том, что я антисталинист. Ни Корее, ни США не нужно потопление корвета, за которым ровно ничего не происходит. Провокации такого масштаба утаить невозможно. Потопить корвет в одиночку невозможно. А тайна известная более одного - очень скоро будет известна многим. И выйдет боком.
Что до С.Кореи - я не считаю её монстром. Типичная страна, в которой есть много чего, за исключением свободы. Хуже то, что они-то этого не знают.
Так и, Бог с ними, пусть живут, как хотят.
Очень сомнительно, что у КНДР есть ядерные боеприпасы....
ЦитироватьЧитал на форумах Авиабазы пост участника который живет во Владике. Он типа разговаривал с северокорейскими рабочими которые работают в России на ДВ. Так вот они типа говорят, что именно клятые янки мешают объединению двух Корей. А без янки они типа уже давно бы мирно объединились и идеология тут пофиг - можно и рынок. И с мощной экономикой самсунгов и чучхейским ЯО они бы всему миру показали...
Не надо недооценивать национализм корейцев и то что они считают себя единым народом который был насильственно разделен.
А мне и ходить далеко не надо. Только сегодня я разговаривал с диспетчером завода, который раньше мореманом ходил в Корею. Все таможенники, лоцманы и т.д первым делом просили накормить и ели за пятерых.
А то, что они убеждены, что проклятые янки не пускают самсунгов в северокорейский рай - это известно всем. Когда-то я прочитал все журналы "Корея" на русском - незабываемо. Ким Мир Сена нельзя было именовать иначе как: "Великий вождь 40-миллионного корейского народа" и т.д - полным титулом - строчек на пять
ЦитироватьЦитироватьНо, как последовательный антисталинист, Вы считаете, что для изничтожения такого монстра как чучхейня все средства хороши. :)
Возникает справедливый вопрос: причём тут сталинизм? Каким хреном боком он относится к Северной Корее и учению чучхе?
Просто hlynin сказал что в чучхее правят последние недобитые сталинисты и их надо к ногтю любыми способами так как они типа оружие экспортируют. В том числе и торпеды всякие... :wink:
Ну я и не стал спорить. Хотя мне совсем непонятно - каким боком современный северокорейский режим к тому что было в СССР при Сталине.
ЦитироватьОчень сомнительно, что у КНДР есть ядерные боеприпасы....
Почти наверняка нет. Но очень хотят.
hlynin писал(а):ЦитироватьНи Корее, ни США не нужно потопление корвета, за которым ровно ничего не происходит.
С чего Вы взяли что ничего не происходит? Происходит то что вопросы про мирное объединение после каждого такого инцидента становятся неактуальными.
ЦитироватьПросто hlynin сказал что в чучхее правят последние недобитые сталинисты и их надо к ногтю любыми способами так как они типа оружие экспортируют. В том числе и торпеды всякие... :wink:
Ну я и не стал спорить. Хотя мне совсем непонятно - каким боком современный северокорейский режим к тому что было в СССР при Сталине.
Ну, наверное, это для психологического комфорта. Обозвал сталинистом - и сразу ощущается, какие они плохие и их надо к ногтю.
ЦитироватьПросто hlynin сказал что в чучхее правят последние недобитые сталинисты и их надо к ногтю любыми способами так как они типа оружие экспортируют. В том числе и торпеды всякие...
Ну я и не стал спорить. Хотя мне совсем непонятно - каким боком современный северокорейский режим к тому что было в СССР при Сталине.
Чепуха. В основном они экспортируют ракеты, мины и калашниковы. Подводные лодки (из стеклопластика) они покупали в Югославии. Торпеды тоже где-то.
Основа чучхе - опора на собственные силы в условиях враждебного окружения. А сталинизм 50-х у них доведен до совершенства как метод власти и жизни.
Не за что их уничтожать. Но и портить воздух тоже нельзя разрешать.
ЦитироватьХотя мне совсем непонятно - каким боком современный северокорейский режим к тому что было в СССР при Сталине.
Никто не знает, как слово наше прорастет (с) :)
hlynin писал(а):ЦитироватьНе за что их уничтожать. Но и портить воздух тоже нельзя разрешать.
Т.е. пусть живут как хотят.
Остается нераскрытой тема - кто именно подпортил воздух
ЦитироватьС чего Вы взяли что ничего не происходит? Происходит то что вопросы про мирное объединение после каждого такого инцидента становятся неактуальными.
Никогда они актуальными не были. Методы управления страной так разнятся, что объединение невозможно.
Мой прогноз: северокорейских вождей сметут, а С.Корея станет одной из самой отсталых районов Кореи.
hlynin писал(а): ЦитироватьВ основном они экспортируют ракеты, мины и калашниковы.
Про торпеды, про торпеды забыли упомянуть! :)
ЦитироватьТ.е. пусть живут как хотят.
Это общий закон. Пусть каждый живет, как хочет. Однако, думаю, что они не хотят так жить.
А разве мы хотим жить так, как живём?
ЦитироватьОстается нераскрытой тема - кто именно подпортил воздух
Увы.
ЦитироватьЦитироватьС чего Вы взяли что ничего не происходит? Происходит то что вопросы про мирное объединение после каждого такого инцидента становятся неактуальными.
Никогда они актуальными не были. Методы управления страной так разнятся, что объединение невозможно.
Мой прогноз: северокорейских вождей сметут, а С.Корея станет одной из самой отсталых районов Кореи.
Может и так, кто его знает. Однако Вы как-то уводите разговор в сторону от темы. Речь-то на самом деле не про то какой режим лучше а про конкретные события.
ЦитироватьПро торпеды, про торпеды забыли упомянуть!
Неправда. Я упомянул.
Страны, с которыми торгуют чучхейцы, не имеют подводных лодок - зачем им торпеды?
ЦитироватьМожет и так, кто его знает. Однако Вы как-то уводите разговор в сторону от темы. Речь-то на самом деле не про то какой режим лучше а про конкретные события.
А о чем говорить? Южнокорейского министра обороны сняли.
Продолжение следует. Конец романа еще далек.
ЦитироватьЦитироватьПро торпеды, про торпеды забыли упомянуть!
Неправда. Я упомянул.
Страны, с которыми торгуют чучхейцы, не имеют подводных лодок - зачем им торпеды?
Сорри, упомянули... :wink:
А торпеды вообще-то не только с подводных лодок пускают. Да и подлодки у чучхейцев китайские. А Китай эти подлодки также экспортирует.
Да, hlynin, и про "прозрачную экспертизу". Не было никакой "прозрачной свободной экспертизы".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15417.jpg)
Класс ! Какие хомячки :D (пусть будут как пугало)
Еще в 70-е и далее насмотрелся про КНДР по фин.ТВ, у нас не показывали
к сожалению, наверно как дискредетацию социализма.
Правда склероз подсказывает, что в 80-х один худ.фильм от
северокорейских братьев показывали , что-то вроде ,,Воскресный
отдых в каком-то парке,, :) . Честно это было что-то типа видовой
рекламы...
Извиняюсь , не удержался :oops:
ЦитироватьДа, hlynin, и про "прозрачную экспертизу". Не было никакой "прозрачной свободной экспертизы".
Ну и что теперь? Застрелиться что ли? Российские эксперты во всяком случае смотрели и ничего умного не сказали.
ЦитироватьЦитироватьМожет и так, кто его знает. Однако Вы как-то уводите разговор в сторону от темы. Речь-то на самом деле не про то какой режим лучше а про конкретные события.
А о чем говорить? Южнокорейского министра обороны сняли.
Продолжение следует. Конец романа еще далек.
Вот видите как все просто.
Знаете, чем отличаются "хорошие парни" от "плохих парней"?
Хорошие парни могут устроить любую подлую и жестокую провокацию против плохих парней.
И после такой провокации хорошие парни так и останутся хорошими или еще лучше, а плохие парни так и останутся плохими или еще хуже.
ЦитироватьНи Корее, ни США не нужно потопление корвета, за которым ровно ничего не происходит. Провокации такого масштаба утаить невозможно.
Хорошо.
Пускай корвет нечаянно потопила южнокорейская подлодка, по ошибке запулившая боевую торпеду вместо учебной (торпедист сочжу упился).
Пускай среди достававших обломки моряков был беженец из КНДР, чисто машинально написавший на обломке северокорейскую идеограмму, имеющую значение "1".
Пускай международные СМИ обвинили во всем КНДР чисто рефлекторно (а британским СМИ говорить про всех только гадости вообще сам бог велел).
Пускай теперь южнокорейцы ничего не говорят, потому что им стыдно и это будет потеря лица (а мировые СМИ молчат, потому что входят в положение южнокорейцев).
Осадочек-то остался.
Из всего этого мне интересна только северокорейская идеограмма цифры "1". Как определили, что именно северокорейская? Уверены, что чучхейцы и цифры пишут идеограммами?
Северную Корею атакует Америка, с самой второй мировой, а может и раньше, не знаю.
Она ее достает самыми разными способами, постоянно и профессионально.
И не отстанет никогда, не давая им жизни, потому что тамошняя "элита" не входит в зону влияния американской, а этого она не может допустить нигде и никогда.
Поэтому С.Корее не остается ничего, как обзавестись мобилизационной экономикой и атомной бомбой.
Иначе там устроют "западную цивилизацию" в полном объеме и еще будут считать себя при этом благодетелями.
ЦитироватьСеверную Корею атакует Америка, с самой второй мировой, а может и раньше, не знаю.
А прежде чем это нам сообщить, в историю не пробовали заглянуть?
ЦитироватьСеверную Корею атакует Америка, с самой второй мировой, а может и раньше, не знаю.
Она ее достает самыми разными способами, постоянно и профессионально.
И не отстанет никогда, не давая им жизни, потому что тамошняя "элита" не входит в зону влияния американской, а этого она не может допустить нигде и никогда.
Поэтому С.Корее не остается ничего, как обзавестись мобилизационной экономикой и атомной бомбой.
Иначе там устроют "западную цивилизацию" в полном объеме и еще будут считать себя при этом благодетелями.
Э, Зомби, Вы где или как? :evil:
Забыли что ли - сейчас у нас не сталинизм а демократия
За подобные слова, расходящиеся с линией политики демократических партий, Вас в любой демократической стране быстро дерьмократизируют полицейскими методами.
:evil:
ЦитироватьЦитироватьСеверную Корею атакует Америка, с самой второй мировой, а может и раньше, не знаю.
А прежде чем это нам сообщить, в историю не пробовали заглянуть?
А что не так?
ЦитироватьА что не так?
Бессилие Америки ужасает.
Я даже больше скажу: северокорейцы НИКОГДА не пытались завоевать Америку. И это - пример их безграничного миролюбия.
ЦитироватьЦитироватьА что не так?
Бессилие Америки ужасает.
Я даже больше скажу: северокорейцы НИКОГДА не пытались завоевать Америку. И это - пример их безграничного миролюбия.
Боже, храни Америку! :D :D
Вы еще встаньте, приложите руку к сердцу и спойте гимн США.
А с утра повесьте над домом флаг США... :D :D
ЦитироватьВы еще встаньте, приложите руку к сердцу и спойте гимн США.
А с утра повесьте над домом флаг США...
С чего это Вы решили, что мне это надо?
ЦитироватьЦитироватьВы еще встаньте, приложите руку к сердцу и спойте гимн США.
А с утра повесьте над домом флаг США...
С чего это Вы решили, что мне это надо?
Да вот, с чего-то взял... :)
Хотя - не надо так не надо. Мое дело - предложить, Ваше дело - отказаться... :)
Вообще я не делал бы этого, даже если бы Америка мне нравилась...
Я вообще не люблю гимны и не держал в руках флаги.
ЦитироватьКстати, во всех целых двух (южно)корейских фильмах, которые я смотрел ("38-я параллель" и "Воины небес") чётко проводится идеологическая линия "мы один народ, нас разделили враги".
К стати, да. Эта тема старательно замалчивается в отечественных СМИ. А если где-то проскальзывает информация, то видно, что южане не испытывают к северянам никакой вражды. А во времена Пак Чжон Хи (так его звали, вроде?) на Юге были массовые выступления прокомунистической направленности и ясно выраженное желание объединения с Севером отнюдь не на основе "западных ценностей". Да и нет их в ЮК, эти самых" ценностей" - типично общинная страна. И их компании-гиганты, типа Дэу и др. устроенны совершенно не на западный манер.
ЦитироватьНикогда они актуальными не были. Методы управления страной так разнятся, что объединение невозможно.
Мой прогноз: северокорейских вождей сметут, а С.Корея станет одной из самой отсталых районов Кореи.
1)Сами корейцы почему-то так не считают, судя по всему.
2)Что касается отсталости, то - да. Естественно. Сев. Корея и до разъединения была гораздо беднее южной. Против географии не попрешь. Думаете случайно при разделе Кореи население Севера раза в 3 было меньше,чем Юга? При практически одинаковой территории. Оно таким было и до раздела.
ЦитироватьК стати, да. Эта тема старательно замалчивается в отечественных СМИ. А если где-то проскальзывает информация, то видно, что южане не испытывают к северянам никакой вражды. А во времена Пак Чжон Хи (так его звали, вроде?) на Юге были массовые выступления прокомунистической направленности и ясно выраженное желание объединения с Севером отнюдь не на основе "западных ценностей".
Отечественные СМИ скрывают, что корейцы это один народ? А может быть они подозревают, что на сенсацию это не тянет?
Студенты, что выступали против Пак Чжон Хи ничуть не собирались объединяться и вообще не были прокоммунистами. Достали их чиновники и ничего более. Я неплохо это дело помню.
ЦитироватьДа и нет их в ЮК, эти самых" ценностей" - типично общинная страна. И их компании-гиганты, типа Дэу и др. устроенны совершенно не на западный манер.
Заводы, конвейеры и автомобили тоже ничего не имеют общего с западными? И используются для других целей?
Вообще говоря, по Корее в том числе и по текущей ситуации лучше читать не платных журноламеров а корееведов. Многое становится понятным. Вот 2 ИМХО хорошие ссылки с http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
http://tttkkk.livejournal.com/
http://makkawity.livejournal.com/
ЦитироватьЗаводы, конвейеры и автомобили тоже ничего не имеют общего с западными? И используются для других целей?
Конвейеры и автомобили имеют общее с западными. Как в прочем и в Китае и даже в России.
ЦитироватьВообще я не делал бы этого, даже если бы Америка мне нравилась...
Я вообще не люблю гимны и не держал в руках флаги.
Вы, Хлынин, очевидно, анархист.
И потому сегодня очень хорошо манипулируетесь.
Это в начале прошлого века вы представляли проблему для власти, а теперь она вас уже давно освоила, даже как ресурс.
ЦитироватьЧто касается отсталости, то - да. Естественно. Сев. Корея и до разъединения была гораздо беднее южной. Против географии не попрешь. Думаете случайно при разделе Кореи население Севера раза в 3 было меньше,чем Юга? При практически одинаковой территории. Оно таким было и до раздела.
Опасное это дело - связывать плотность населения с богатством. Я бы сказал: всё было наоборот - промышленный север и земледельческий юг. Но не буду спорить. Скажу только одно: сейчас ВВП на душу населения в Ю.Корее больше, чем в КНДР почти в 20 раз. Вот плоды 65 лет чучхейства. И это несмотря на то, что южнокорейцы уже перестали работать по воскресеньям и отпуск аж 5 дней в году, а вот на севере и этого нет. Вот недавно Пак Нам Ки (министру экономики) даже вынесли порицание (путём расстрела), но страна богатеет исключительно из-за китайцев, оставляющих юани в игорных домах Пхеньяна.
ЦитироватьВы, Хлынин, очевидно, анархист.
Нет, я коммунист.
ЦитироватьИ потому сегодня очень хорошо манипулируетесь.
А это как? Обижаться или не надо? Не аналог ли это рукоблудия?
ЦитироватьВообще я не делал бы этого, даже если бы Америка мне нравилась...
Я вообще не люблю гимны и не держал в руках флаги.
Скажу по секрету - там такой флаг и такой гимн, что их просто невозможно не полюбить... :oops:
ЦитироватьЦитироватьВы, Хлынин, очевидно, анархист.
Нет, я коммунист.
Интересно, что вы под этим понимаете
ЦитироватьЦитироватьИ потому сегодня очень хорошо манипулируетесь.
А это как? Обижаться или не надо? Не аналог ли это рукоблудия?
Черт его знает, но это когда идете туда, куда от вас хотят.
Сейчас, например, воюете за демократию в Северной Корее.
С чего бы?
Там же коммунизм?
PS.
Кстати, вы какой коммунист, "простой" или "рыночный"?
ЦитироватьЦитироватьЧто касается отсталости, то - да. Естественно. Сев. Корея и до разъединения была гораздо беднее южной. Против географии не попрешь. Думаете случайно при разделе Кореи население Севера раза в 3 было меньше,чем Юга? При практически одинаковой территории. Оно таким было и до раздела.
Опасное это дело - связывать плотность населения с богатством. Я бы сказал: всё было наоборот - промышленный север и земледельческий юг. Но не буду спорить. Скажу только одно: сейчас ВВП на душу населения в Ю.Корее больше, чем в КНДР почти в 20 раз. Вот плоды 65 лет чучхейства. И это несмотря на то, что южнокорейцы уже перестали работать по воскресеньям и отпуск аж 5 дней в году, а вот на севере и этого нет. Вот недавно Пак Нам Ки (министру экономики) даже вынесли порицание (путём расстрела), но страна богатеет исключительно из-за китайцев, оставляющих юани в игорных домах Пхеньяна.
hlynin - Вы ломитесь в открытую дверь. Говорите общеизвестные вещи с таким видом будто открываете новые истины. То что чучхейцы своей политикой загнали себя в угол - общеизвестный факт. Только при чем тут это?
Давайте скажем честно - последние провокации которые (скорее всего) совершили хорошие парни с юга против плохих парней с севера направлены именно на то чтобы плохие парни как можно дольше оставались плохими.
ЦитироватьЧерт его знает, но это когда идете туда, куда от вас хотят.
Сейчас, например, воюете за демократию в Северной Корее.
С чего бы?
Там же коммунизм?
PS.
Кстати, вы какой коммунист, "простой" или "рыночный"?
Слишком много вопросов на ночь глядя.
Коммунизм - это прежде всего свобода действий. В С.Корее есть свобода действий? Мне в 7 утра надо на дачу. И манипулировать моим решением даже жена не сможет.
Я не знаю, что такое "простой", но подозреваю, что значит "рыночный". Если рынок делает голодного человека сытым - это хорошо. Если сытость переходит в обжорство - это плохо. "Вот я наелся и что же дальше?" (с) Так, кажется у Достоевского (не люблю Достоевского, но сказал он правильно)
ЦитироватьКоммунизм - это прежде всего свобода действий.
Ну да, я и говорю - анархист.
Да вы не обижайтесь, это вовсе не синоним рукоблудия :mrgreen:
ЦитироватьДавайте скажем честно - последние провокации которые совершили хорошие парни с юга против плохих парней с севера направлены именно на то чтобы плохие парни как можно дольше оставались плохими.
Я делю людей на плохих и хороших только при личном знакомстве, да и то не в черно-белом варианте. Не было там никакой провокации. Пхеньян выразил недовольство манёврами и прочим. Не уверен, что при этом просили разрешения у Вождя. Сеульцы ответили, но весьма бездарно. И это всё.
ЦитироватьНу да, я и говорю - анархист.
Анархист - прежде всего жизнь без законов и власти, по нравственным канонам. Увы, человек - животное очень сложное и социальное и безвластие чревато, увы еще раз.
ЦитироватьТам же коммунизм?
Собственно говоря, чтение классиков без особого допуска там, говорят, наказуемо. А ныне живущий вождь разъяснил, если не ошибаюсь, в 1995 году что чучхе оригинальная революционная философия созданная Ким Ир Сеном. В целом, они признают известную историческую связь с марксизмом-ленинизмом, но последний из конституции выкинули. А ныне актуальная идеология "сонгун" к классическому марксизму уже никаким боком.
Кажется, их нынешняя идеология заключается в "Отморозим уши назло бабушке, пардон, мировому империализму!", с небольшим отступлением про всенародную заботу об ушах любимых руководителей.
Прям как 50 лет назад...
(http://mignews.com/aimages/11_10/271110_171406_54078_12.jpg)
(http://mignews.com/aimages/11_10/271110_171406_54078_19.jpg)
(http://mignews.com/aimages/11_10/271110_171406_54078_23.jpg)
(http://mignews.com/aimages/11_10/271110_171406_54078_25.jpg)
ЦитироватьКажется, их нынешняя идеология заключается в "Отморозим уши назло бабушке, пардон, мировому империализму!", с небольшим отступлением про всенародную заботу об ушах любимых руководителей.
Ну, это таки кажется ихние уши, да?
Угу, и это их оправдывает? Национальная идентичность? Умереть с голоду по дурости власти?
ЦитироватьЦитироватьКажется, их нынешняя идеология заключается в "Отморозим уши назло бабушке, пардон, мировому империализму!", с небольшим отступлением про всенародную заботу об ушах любимых руководителей.
Ну, это таки кажется ихние уши, да?
Если бы они не предоставили Ирану все советские ракеты, которые им удалось спереть напрямую и через китайцев, то пожалуй было бы так.
В известной нам истории Северяне вынесли Южан за пару недель. Но подлые империалисты вмешались в это дело.......
ЦитироватьУгу, и это их оправдывает? Национальная идентичность? Умереть с голоду по дурости власти?
На Земле полно мест и режимов, где народ мрет с голоду не в переносном, а в прямом смысле слова. Эти режимы отнюдь не являются сколько-нибудь демократическими. Тем не менее их не относят к Мировому Злу, как те же КНДР и Иран.
Как только режим чучхе в Сев. Корее падет, на другой день весь мир забудет о том свободны ли и сыты ли северокорейцы. Хотя уверен, что ни свободнее, ни сытее они не станут. Сейчас вы станете уверять о страшной угрозе, исходящей всему миру от КНДР. Не смешите народ. Крошечная бедная страна не способна ни с кем из соседей воевать, даже со своими братьями-южанами, учитывая, кто за ними стоит. Единственное на что они способны, так это нанести серьезный ущерб тем, кто прийдет к ним демократизировать их. Вот это-то и раздражает нынешний "полюс" мира.
Это какие такие режимы? Перечислите.
Когда у вас за стенкой каждый день бьют детей и жену, вы тоже настаиваете на их праве быть "идентичными"?
Вам смешно, то что делается в Северной Корее? Вы считаете их неспособными? А вы гарантируете что они не долбанут ракетой с батоном? Хоть по Владивостоку, хоть по Сеулу?
ЦитироватьЭто какие такие режимы? Перечислите.
Когда у вас за стенкой каждый день бьют детей и жену, вы тоже настаиваете на их праве быть "идентичными"?
Вам смешно, то что делается в Северной Корее? Вы считаете их неспособными? А вы гарантируете что они не долбанут ракетой с батоном? Хоть по Владивостоку, хоть по Сеулу?
Это вряд ли. Тем более по Владику. А вот США, таки два раза уже долбанули :wink:
ЦитироватьЭто какие такие режимы? Перечислите.
Можно я? Половина африканских стран. Например Сомали, Судан. И ничего, тишина.
ЦитироватьКогда у вас за стенкой каждый день бьют детей и жену, вы тоже настаиваете на их праве быть "идентичными"?
Вам смешно, то что делается в Северной Корее? Вы считаете их неспособными? А вы гарантируете что они не долбанут ракетой с батоном? Хоть по Владивостоку, хоть по Сеулу?
Дима, ты ведь сам не был и не знаешь где кого и как бьют. Ты нам транслируешь то что тебе рассказал телевизор. В Африке идут непрерывные гражданские войны с десятками тысяч жертв и миллионами беженцев, но у тебя почемуто проблемы только к Чучхее.
Вот скажи: иракцам сейчас живётся лучше, сытнее и свободнее чем при Саддаме?
ЦитироватьА вы гарантируете что они не долбанут ракетой с батоном?
дима, блин, пока долбит чем угодно по кому угодно только одна страна в мире - США. Только совершенно неадекватное руководство США могло додуматься до такого - в наше время бомбить европейскую столицу. Ты можешь дать гарантию что очередному Клинтону или Бушу не прийдёт в голову долюануть очередной Белград или Багдад под совершенно бредовым неадекватным предлогом? Тебе вобще не стыдно приписывать другим странам и народам политику и действия США?
ЦитироватьКрошечная бедная страна не способна ни с кем из соседей воевать, даже со своими братьями-южанами, учитывая, кто за ними стоит. Единственное на что они способны, так это нанести серьезный ущерб тем, кто прийдет к ним демократизировать их. Вот это-то и раздражает нынешний "полюс" мира.
Не, раздражает наличие собственного мнения.
А сейчас основная политтехнология - стерилизация мозга.
Поэтому наличие даже на Марсе кого-то "такого", нарушает целостность картины и представляется совершенно нетерпимым.
Несовместимым с базовыми либерально-демократическими ценностями.
Другое дело тюрьма Абу-Грей или база в Гуантанамо.
Это по-нашему, по либерально-демократическому.
ЦитироватьЭто какие такие режимы? Перечислите.
Когда у вас за стенкой каждый день бьют детей и жену, вы тоже настаиваете на их праве быть "идентичными"?
Вам смешно, то что делается в Северной Корее? Вы считаете их неспособными? А вы гарантируете что они не долбанут ракетой с батоном? Хоть по Владивостоку, хоть по Сеулу?
По Владивостоку, гришь... :roll:
Северная, гришь, Корея... :roll:
ЦитироватьЭто какие такие режимы?
Ну, если не брать в расчет авторитарный Судан и несуществующее Сомали - то демократические, но нищие Эфиопию, Конго, Гвинею, Гаити, Тимор.
Из совсем свежего - бои в Рио-де-Жанейро, где "предположительных преступников" (каков слог, а?) завалили уже больше сотни.
ЦитироватьЭто какие такие режимы? Перечислите.
Когда у вас за стенкой каждый день бьют детей и жену, вы тоже настаиваете на их праве быть "идентичными"?
Пакистан например. Однако союзник . Или нет? :)
Или Вы Дмитрий хотите сказать что в Пакистане не бьют жен? :D :mrgreen: :mrgreen:
Подозреваю что уважаемый D.Vinitski счас ответит на мой пост так что мне мало не покажется... :D
Эфиопия, Сомали и тем паче Тимор не грозят всему миру ракетами и А-бомбами, не роют подземных туннелей к соседям, не вещают на весь мир, что не успокоятся до тех пор, пока последний человекообразный не проникнется любовью к Вождю.
Тем не менее и там США и прочие страны пытались организовать демократию. Кое-где у них получилось, кое-где стало хуже.
Вам, Хлынин, когда-то говорили, что империализм - это плохо.
И вы соглашались.
Потом сказали, что "плохо" - это тоталитаризм.
И вы снова соглашались.
Потом вам сказали, что "хорошо" - это свобода.
Ну, ясное дело, кто ж возразит?
Теперь вы "насчет вертикали" соглашаетесь, что "государственность" - это, увы, но необходимость.
Но теперь уже американская, естественно.
А Чучхе - это "плохо". Точно тебе говорю.
ЦитироватьВам, Хлынин, когда-то говорили, что империализм - это плохо.
Что значит плохо? Империалистам как раз хорошо.
Из двух зол надо выбирать не меньшее, как обычно принято говорить, а менее тупиковое. Чучхе - это тупик, в конце которого маячит судьба Чаушеску, Милошевича, албанских лидеров и проч. одиозов. Американская демократия (или имперьялизм - как хотите) непременно изменится. Он более гибок. На Хиросиму бомбу сбросили без особых угрызений. Теперь такое вряд ли возможно.
КНДР стройными рядами идет по пути СССР в конце 80-х - начале 90-х годов. И по пути восточноевропейских соцстран. Ждет их то же самое в ближайшие 5 лет.
ЦитироватьЕстественно. Сев. Корея и до разъединения была гораздо беднее южной.
Уже писал в начале ветки, повторюсь.
Там много сложнее, чем могут себе представить чужаки. В том числе и по вопросам объединения. И кто главный - юг или север.
Забавно, но в 70-х и первой половине 80-х годов поток беженцев был с Юга на Север. Небольшой, но был. А на юге были сменяющие друг друга очень жёсткие военные режимы. Потом чеболи вытащили южан, а Север сдулся, не выдержав военного коммунизма.
Но это - тоже пошлое упрощение.
"Восток - дело тонкое" (C) Вот вы кто-нибудь можете себе представить многотысячный митинг с самосожжением в финале, посвящённый какой-нибудь фигне типа несогласию с решением какого-нибудь горисполкома? И плавно переходящий в остервенелое побоище с полицией с многочисленными пострадавшими? А там - не то, чтобы народный обычай, но вещи регулярно случающиеся. На Юге гайки тоже затянуты по самое не могу, так что не надо исключительно Север отдельной сталинистской вотчиной представлять.
Собсно говоря - все эти спичи про самсунгов и чучхейцев - не более чем сотряснение воздуха. Вопрос в другом - кому станет хорошо от того что они объединятся?
Мое ИМХО - ну точно никому не станет лучше а многим точно станет хуже.
Так что пусть пока все остается как есть... :)
ИМХО - если самсунги и чучхейцы объединятся - то ни японцами ни китайцам ни США ни нам мало не покажется...
И что такого такая Корея может сделать, чтобы такие страны обратили на неё внимание. Пока , с 1910 года они ведомые. Япония их завоевала, СССР и США её отбили. Потом США и КНР её поделили. И теперь не один из них не хочет отступать. Великими они могут быть в своей пропаганде, но на самом деле это вопрос Пекина и Вашингтона.....
ЦитироватьИМХО - если самсунги и чучхейцы объединятся - то ни японцами ни китайцам ни США ни нам мало не покажется...
Не пугайте. Ничего не случится. В этом смысле объединение Германии - вещь потенциально намного более страшная, но прошедшая гладко. Я даже с него халявный каталог Отто в подарок получил. :)
Экономика Южной Кореи процветает по двум причинам: рабский труд (не придирайтесь к терминам, по факту в нашем понимании - рабский) и встроенность в международное разделение труда. Закрытые границы означают для корейской экономики смерть. Ну, не совсем смерть, но модель перестаёт работать. Так что при объединении исчезнет точка напряжённости и слегка пошевелятся балансы сил и интересов, не более.
Я очень надеюсь на мирное объединение Кореи. Это самобытная страна, достойная уважения. Никому от этого не будет хуже. А если от чужой радости кому-то становится плохо - он это заслужил
Для объединения один из двух режимов должен рухнуть... :wink:
ЦитироватьИ что такого такая Корея может сделать, чтобы такие страны обратили на неё внимание. Пока , с 1910 года они ведомые. Япония их завоевала, СССР и США её отбили. Потом США и КНР её поделили. И теперь не один из них не хочет отступать. Великими они могут быть в своей пропаганде, но на самом деле это вопрос Пекина и Вашингтона.....
Almost correct. :wink:
Они, Пекин и Вашингтон, договоряться... :lol:
ЦитироватьЦитироватьИ что такого такая Корея может сделать, чтобы такие страны обратили на неё внимание. Пока , с 1910 года они ведомые. Япония их завоевала, СССР и США её отбили. Потом США и КНР её поделили. И теперь не один из них не хочет отступать. Великими они могут быть в своей пропаганде, но на самом деле это вопрос Пекина и Вашингтона.....
Almost correct. :wink:
Они, Пекин и Вашингтон, договоряться... :lol:
Как им договорится, чтобы ни один не потерял лицо. Не США, ни КНР не хотят оказаться в положении СССР(России) , сломя голову убегающей из Германии....
ЦитироватьЦитироватьИ что такого такая Корея может сделать, чтобы такие страны обратили на неё внимание. Пока , с 1910 года они ведомые. Япония их завоевала, СССР и США её отбили. Потом США и КНР её поделили. И теперь не один из них не хочет отступать. Великими они могут быть в своей пропаганде, но на самом деле это вопрос Пекина и Вашингтона.....
Almost correct. :wink:
Они, Пекин и Вашингтон, договоряться... :lol:
А нужна ли такая договоренность Вашингтону (или Пекину)?
Учитывайте одну штуку - единая Корея будет очень мощным игроком.
Возможно - ракетно-ядерным игроком.
Объединение двух Корей выведет ЮК из числа реальных игроков, которой она является сегодня на самом деле.
ЦитироватьОбъединение двух Корей выведет ЮК из числа реальных игроков, которой она является сегодня на самом деле.
Эт точно.
Вот помню, Хрущев как-то на съезде выступал в году примерно 60-м (газета "Правда"). И делегаты Псковской области попросили объединить их область с Ленинградской.
На что Никита Сергеич ответил: "Запросто. Как научитесь работать как ленинградцы, так и объединим."
Вот и тут такая история. Объединить можно только совместимое.
ЦитироватьЦитироватьОбъединение двух Корей выведет ЮК из числа реальных игроков, которой она является сегодня на самом деле.
Эт точно.
Вот помню, Хрущев как-то на съезде выступал в году примерно 60-м (газета "Правда"). И делегаты Псковской области попросили объединить их область с Ленинградской.
На что Никита Сергеич ответил: "Запросто. Как научитесь работать как ленинградцы, так и объединим."
Вот и тут такая история. Объединить можно только совместимое.
hlynin - объединение Корей как раз сделает из двух вялых разъединенных Корей еще одного общемирового игрока. А это никому не надо. Ни Китаю ни США ни даже России.
Назовите хоть кого-то кто был бы в этом заинтересован.
ЦитироватьХрущев как-то на съезде выступал
А Ваши сентенции не имеют ни какого отношения к реальности.
Извините - при всем уважении... :(
ЦитироватьЭфиопия, Сомали и тем паче Тимор не грозят всему миру ракетами и А-бомбами, не роют подземных туннелей к соседям, не вещают на весь мир, что не успокоятся до тех пор, пока последний человекообразный не проникнется любовью к Вождю.
Вам самому не смешно читать вышенаписанное? Вы точно считаете СК руководителей умственно отсталыми? Только как они при этом умудрились уже 65 лет стоять у власти в целой стране (хотя и небольшой)? И вы точно знаете, что они грозят всему миру ракетами и А-бомбами? Или это вам по радио- телевиденью-интернету сказали? Ну так там и прямо противоположное говорят.
ЦитироватьТем не менее и там США и прочие страны пытались организовать демократию. Кое-где у них получилось, кое-где стало хуже.
Что хотели то и получили. Нужна была Япрния в союзниках - создали демократию и условия для развития, нужно было уменьшить собственное потребление населением и установить собственный контроль над поставками нефти Ирака - создали ад и ужас, из которого бегут все кто может и не хочет воевать с оккупантами, а кто не ммммможет бежать или не хочет смириться с этим ужасом - берутся за оружие.
ЦитироватьЯ очень надеюсь на мирное объединение Кореи. Это самобытная страна, достойная уважения. Никому от этого не будет хуже. А если от чужой радости кому-то становится плохо - он это заслужил
А результат будет примерно как у ГДР и ФРГ. Только в ГДР на момент объединения было намного лучше, чем будет с КНДР. Так что южане будут рыдать сильнее западно-немцев.
ЦитироватьДля объединения один из двух режимов должен рухнуть... :wink:
Вот и угадайте с трех раз - какой...
ЦитироватьВам самому не смешно читать вышенаписанное? Вы точно считаете СК руководителей умственно отсталыми?
А Вы хоть какую-нибудь северокорейскую литературу читали? Ну, хоть журнал "Корея"?
ЦитироватьЦитироватьЕстественно. Сев. Корея и до разъединения была гораздо беднее южной.
Уже писал в начале ветки, повторюсь.
Там много сложнее, чем могут себе представить чужаки. В том числе и по вопросам объединения. И кто главный - юг или север.
Забавно, но в 70-х и первой половине 80-х годов поток беженцев был с Юга на Север. Небольшой, но был. А на юге были сменяющие друг друга очень жёсткие военные режимы. Потом чеболи вытащили южан, а Север сдулся, не выдержав военного коммунизма.
Но это - тоже пошлое упрощение. "Восток - дело тонкое" (C) Вот вы кто-нибудь можете себе представить многотысячный митинг с самосожжением в финале, посвящённый какой-нибудь фигне типа несогласию с решением какого-нибудь горисполкома? И плавно переходящий в остервенелое побоище с полицией с многочисленными пострадавшими? А там - не то, чтобы народный обычай, но вещи регулярно случающиеся. На Юге гайки тоже затянуты по самое не могу, так что не надо исключительно Север отдельной сталинистской вотчиной представлять.
Абсолютно согласен. Я только пояснил, что бедность СК не от дурости его правителей, а, в значительной степени, от географии. Ну ив еще большей степени - от блокады. А работать северяне могут (и наверняка, работают) не хуже южан. Иначе бы они там давно с голоду померли, а не ракеты в космос запускали и военный паритет с Югом поддерживали. Тут кто-то выкладывал ссылку на рассказ наших туристов в СК. Общий тон - издевательский, одлнакозаметил, что кажый клочек земли засажен какой-нибудь продовольственной культурой. Как в Ленинграде в блокаду.
ЦитироватьЦитироватьВам самому не смешно читать вышенаписанное? Вы точно считаете СК руководителей умственно отсталыми?
А Вы хоть какую-нибудь северокорейскую литературу читали? Ну, хоть журнал "Корея"?
Читал в свое время. Где-то в 80-х. Тогда было смешно. А сейчас понимаю, что мерить других людей на свою колодку, зачастую, совершенно бессмысленное занятие. Тут выше уже приводили примеры в отношении менталитета корейцев.
Цитироватьhlynin - объединение Корей как раз сделает из двух вялых разъединенных Корей еще одного общемирового игрока. А это никому не надо. Ни Китаю ни США ни даже России.
Сделает. Но о-о-очень не скоро. Лет через 15-20. Если вообще всё получится. На такой срок не загадывают. Есть страны (например, Малайзия), у которой есть гораздо бОльшй потенциал. И свои ресурсы. И никаких идеологий.
ЦитироватьЧитал в свое время. Где-то в 80-х.
А я от 40-х до 21 века. Очень надеюсь, что это показуха и всё не так страшно.
ЦитироватьОбщий тон - издевательский, одлнакозаметил, что кажый клочек земли засажен какой-нибудь продовольственной культурой. Как в Ленинграде в блокаду.
Вы уверены, что это хорошо? Да, засажен. Да, умеют работать. А жить они умеют? У них рабочий день по 12 часов без выходных. Над народом издеваться нехорошо. В положении виновато правительство. Тоже мне - коммунисты-интернационалисты. Экспортируют свой народ как рабов в Китай и Россию и открыли казино для китайцев (в Китае на них запрет). У китайцев в С.Корее больше прав, чем у любого северокорейца, за исключением вождя.
Что неизменно говорит о высокой нравственности Великого Вождя.
ЦитироватьЭфиопия, Сомали и тем паче Тимор не грозят всему миру ракетами и А-бомбами, не роют подземных туннелей к соседям, не вещают на весь мир, что не успокоятся до тех пор, пока последний человекообразный не проникнется любовью к Вождю.
Тем не менее и там США и прочие страны пытались организовать демократию. Кое-где у них получилось, кое-где стало хуже.
Вах.. Неужели, правда??? Можно ссылку? :shock:
ЦитироватьЦитироватьИМХО - если самсунги и чучхейцы объединятся - то ни японцами ни китайцам ни США ни нам мало не покажется...
Не пугайте. Ничего не случится. В этом смысле объединение Германии - вещь потенциально намного более страшная, но прошедшая гладко. Я даже с него халявный каталог Отто в подарок получил. :)
Экономика Южной Кореи процветает по двум причинам: рабский труд (не придирайтесь к терминам, по факту в нашем понимании - рабский) и встроенность в международное разделение труда. Закрытые границы означают для корейской экономики смерть. Ну, не совсем смерть, но модель перестаёт работать. Так что при объединении исчезнет точка напряжённости и слегка пошевелятся балансы сил и интересов, не более.
Гладко?? Ну ну.. Объединение обошлось ФРГ в миллиарды марок, в результате чего экономика объединенной Германии очень сильно просела, а кое в чем объединение аукается до сих пор. Почитали бы что-нибудь.. Например:
http://www.metal-profi.ru/library/policy/razvitie_frg.htm
ЦитироватьНо затем, на смену всеобщей эйфории пришел кризис в виде экономических и социальных издержек объединения. Стало очевидным, что интеграция новых земель в прежнюю ФРГ, переход от централизованно управляемой экономики к социальному рыночному хозяйству — дело беспрецедентное. Заблаговременно разработанной концепции такого перехода не было ни у кого, в том числе и у правительства Коля.
Очень скоро оказались развеяны надежды на относительную безболезненность процессов объединения, на естественность слияния двух германских государств в единое целое.
Состояние «народных предприятий», о котором говорилось выше, не позволяло им выдержать конкурентной борьбы даже внутри самой Восточной Германии. Их положение серьезно осложнялось еще и тем, что были нарушены традиционные экономические связи, исчезли рынки сбыта в бывших социалистических странах, в том числе и в России.
Кризис в народном хозяйстве дополнился отсутствием дееспособных органов земельной и коммунальной власти, что не позволяло, даже при наличии средств, начать реализацию мероприятий по улучшению условий жизни населения.
Одну из самых больших проблем объединенной Германии составил морально-политический климат в восточных землях (об этом мы тоже говорили). Надежды населения на быстрое улучшение положения в результате объединения не оправдались.
В марте 1991 г. вновь стала нарастать волна демонстраций протеста, основным лозунгом которых являлось требование уменьшения безработицы, прекращения закрытия предприятий. В Лейпциге, например, появились плакаты: «Верните нам стену!»
ЦитироватьВ том же году, в журнале « Гутен Таг », появилась статья, в которой говорилось: «Жители Восточной Германии, конечно, еще не достигли западного уровня жизни, но фундамент заложен. Типичные для Запада рыночно-хозяйственные структуры уже успели утвердиться почти во всех городах и регионах».
Но еще через 2 года, т.е. примерно через 6 лет после объединения страны, оплата труда на западе была на 30—50% выше, чем на востоке. По этой причине взрослое население страны продолжало перебираться с востока на запад. В течение 1991—1996 гг. на запад переселилось более 450 тыс. человек.
Однако шансы получить высокооплачиваемую работу получали немногие: в западной части Германии 9% лиц наемного труда также были безработными. Для сравнения отметим, что в восточных землях, по данным служб занятости, доля официально зарегистрированных и находящихся в скрытной безработице, приблизилась в 1995 г. к 25 % лиц наемного труда.
ЦитироватьНового «экономического чуда» не произошло. Планируемые темпы выравнивания разных уровней жизни достигнуты не были. Осторожные прогнозисты предполагают, что возможное выравнивание уровней жизни произойдет лишь к 2040-м гг.
Пока же — иные результаты. К 1996 г. реструктуризация промышленности бывшей ГДР привела к тому, что на востоке Германии возникла многоукладная экономика. Наряду с сохранившимся частично государственным сектором возникли частные предприятия, в том числе в сфере мелкого и среднего бизнеса. Он пока не играет той роли в экономике Восточной Германии, что и в Западной, но с его развитием связывают перспективу решения ряда экономических и социальных задач. Значительное развитие получили народные промыслы и сфера услуг.
ЦитироватьПроведенный в 1995 г. в Германии общественный опрос показал, что половина восточных немцев недовольна системой Федеральной республики, а каждый пятый из них желает возвращения старой системы ГДР.
Восточных и западных немцев разделяет стойкое недоверие.
В большей степени, похоже, недовольны западные немцы, так как они не желают смириться с финансовыми трудностями, которые легли на их плечи после объединения. Западные немцы смотрят на «восточников» как на людей малоинициативных, инертных, а порой просто считают их нахлебниками , за которых надо платить дополнительные налоги.
В целом, в стране больше недовольных, нежели удовлетворенных социально-экономическими последствиями объединения Германии, хотя политическое решение этого вопроса приемлет большинство граждан новой Германии.
А разница между ФРГ и ГДР, по мнению многих, была куда меньше чем сейчас между Северной и Южной Кореей..
Вдогонку, к последней цитате про Германию, аналогичный про Корею.. Конечно, википедия, но чем богаты..
ЦитироватьНесмотря на то, что большинство южан положительно оценивают процесс объединения, они всё же не готовы платить за него: согласно опросу, проведенному компанией «Хёндэ», только 5,9 % опрошенных готовы платить за объединение в год больше 210 тысяч вон, притом что 30,4 % вообще не хотят платить, а 24 % готовы потратить только символическую сумму в 10 тысяч вон в год. Следует отметить, что согласно разным оценкам, поглощение КНДР обойдется Югу как минимум в триллион долларов за 20 лет — то есть среднему южанину придется платить не менее 1 200 000 вон в год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8
То есть, по текущему курсу, где-то 1 100 долларов. Причем есть весьма красноречивое уточнение
не менее. Не помню я когда подобные проекты точно в смету укладывались..
А теперь про зарплату в Южной Корее
ЦитироватьЧто касается заработной платы корейцев, то 25 декабря 2002 года Корейский National Statistcs Office опубликовал статистический данные за 2002 год. Согласно этим данным средняя месячная зарплата городского жителя в 2002 году составляла 2,600,000 вон, сельского жителя - 1,990,000 вон. Если пересчитать по курсу на 25 декабря (1,200.9 вон за доллар), то это получается, соответственно, $2,165 и $1,657 в месяц. Числа взяты из статьи в газете The Chosun Ilbo.
http://metamal.com/korea/salaries.shtml
ЦитироватьВах.. Неужели, правда??? Можно ссылку?
Ну, конечно не так прямо. Со ссылками на северокорейские источники туго за неимением у них интернета, а прочие ссылки - просто клевета.
Но сущность политики сонгун - это возведение армии в роль основного механизма в стране, а Ким Чен Ира - основой всего сущего. Точно так же как Ким Мер Сен был зачинателем всего и вся ("благодоря неусыпным усилиям вождя население страны увеличилось вдвое"), так и его приемник вовсе не продолжатель учения чучхе, а создатель совершенно нового учения, ЕДИНСТВЕННО верный источник всех знаний и всех действий в мире. Короче - живой бог.
Это так же верно, как прорытые десятки туннелей, а столицей Кореи считается Сеул (Пхеньян - лишь временная столица)
ЦитироватьЦитироватьВах.. Неужели, правда??? Можно ссылку?
Ну, конечно не так прямо. Со ссылками на северокорейские источники туго за неимением у них интернета, а прочие ссылки - просто клевета.
Но сущность политики сонгун - это возведение армии в роль основного механизма в стране, а Ким Чен Ира - основой всего сущего. Точно так же как Ким Мер Сен был зачинателем всего и вся ("благодоря неусыпным усилиям вождя население страны увеличилось вдвое"), так и его приемник вовсе не продолжатель учения чучхе, а создатель совершенно нового учения, ЕДИНСТВЕННО верный источник всех знаний и всех действий в мире. Короче - живой бог.
Это так же верно, как прорытые десятки туннелей, а столицей Кореи считается Сеул (Пхеньян - лишь временная столица)
Всё это замечательно но где же
Цитироватьвещают на весь мир, что не успокоятся до тех пор, пока последний человекообразный не проникнется любовью к Вождю.
?
Увы. Это моя личная клеветническая интерпретация великого учения Вождя. Не в силах я перевести положения учения о том, что корейская армия самая величайшая армия в мире и все остальные армии вместе взятые - просто детский сад (это опять же моя интерпретация). А идеология северокорейцев - единственный пример для подражания и только дураки не могут понять, что за спиной (и другими членами Вождя) скрываются божественные силы (это тож моя интерпретация)
Да, это именно ваша интерпретация.
В своё время я слушал албанское и северокорейское радио. И вот что интересно. Албанцы клеймили всех: империалистов, советских ревизионистов, китайских предателей и т.д. Каждому они находили "тёплое слово". Вместе с тем они непрерывно укрепляли свою оборону (рыли пещеры и готовили тайные склады) Ни единого слова о распространении своей идеологии на окрестные страны (марксизм-сталинизм и так всем известен), никаких территориальных притязаний. Очень удовлетворялись своей ролью Моськи, лающей на стадо слонов.
И абсолютно никому такая Албания не была интересна!
Но северокорейцы пошли еще дальше. Они не критикуют чужих идеологий и форм правления. Ибо их учение не нуждается в разъяснении. Есть 1 человек, непогрешимый и богообразный. Остальные должны испытывать удовольствие при правильном выполнении его установок. Тот, кто не исполняет таких установок - враг, подлежащий перевоспитанию (в том числе и уничтожению, хотя о разгуле репрессий - это враки)
Так вот: туннели под границей, планы захваты Сеула быть обязаны. Это вовсе не значит, что С.Корея собирается напасть на Южную. Армия должна быть готова освободить Сеул, если этого пожелает вождь. А вот чего он пожелает - для всех загадка и очень всех нервирует.
http://www.rian.ru/world/20101129/302138997.html
Цитировать08:04 29/11/2010
Wikileaks: Иран приобрел у КНДР ракеты, способные "достать" до Европы[/size]
МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости. Иран приобрел у КНДР серию выполненных по российскому образцу современных ракет, дальность полета которых позволит Исламской республике нанести удар как по столицам стран Западной Европы, так и достичь Москвы, сообщает в понедельник американская газета New York Times со ссылкой на материалы сайта Wikileaks.
Скандально известный сайт ранее заявил, что планирует опубликовать в выходные некую конфиденциальную переписку властей США с иностранными правительствами. Однако в воскресенье днем сайт Wikileaks оказался заблокирован в результате хакерской атаки.
Тем не менее администрация интернет-ресурса предоставила свои материалы ряду западных газет (в том числе испанской Pais, французской Monde, британской Guardian и New York Times), которые вечером 28 ноября начали публиковать выдержки из телеграмм американских послов и других секретных материалов. Всего сайт WikiLeaks планировал опубликовать 250 тысяч документов.
Как стало известно из телеграммы, датированной 24 февраля 2010 года, Иран приобрел у Северной Кореи 19 ракет серии R-27, мощность которых значительно превосходит официально признанную Вашингтоном.
ЦитироватьИ абсолютно никому такая Албания не была интересна!
Только до тех пор пока существовал СССР. До тех пор и отношения Белграда с албанцами никому не были интересны, и притязания Ирака к Ирану и др. и пр. И вот СССР исчез и у Самой Мирной Страны сразу же ко всем появился интерес...
ЦитироватьТак вот: туннели под границей, планы захваты Сеула быть обязаны. Это вовсе не значит, что С.Корея собирается напасть на Южную. Армия должна быть готова освободить Сеул, если этого пожелает вождь. А вот чего он пожелает - для всех загадка и очень всех нервирует.
Ууууу... А вот чего пожелает Президент Самой Мирной Страны мы уже знаем. По Белграду и Багдаду. Так что не нада переводить стрелки на Великого Вождя.
ЦитироватьУуууу... А вот чего пожелает Президент Самой Мирной Страны мы уже знаем. По Белграду и Багдаду. Так что не нада переводить стрелки на Великого Вождя.
А вот не надо переводить стрелки на других президентов! Разговор идет меж двух Корей, а вовсе не об Белграде.
Я и Югославское радио тоже слушал и кой-чего читал. И - нельзя сказать, что они довольны бомбами на свою голову, но очень многие пожалели, что поддались на националистические бредни Милошевича. Напомнить, с чего начался сыр-бор в Югославии?
ЦитироватьНапомнить, с чего начался сыр-бор в Югославии?
Напомнить.
ЦитироватьТак вот: туннели под границей, планы захваты Сеула быть обязаны. Это вовсе не значит, что С.Корея собирается напасть на Южную. Армия должна быть готова освободить Сеул, если этого пожелает вождь. А вот чего он пожелает - для всех загадка и очень всех нервирует.
Само по себе это ничего не значит.. Такие планы обязаны быть у всех причастных к этому. Уверен, что и в Южной Корее есть детальный план по взятию Пхеньяна.
Помню как-то читал байку-историю некого министра обороны перед второй мировой, когда ему сообщили о том, что война началась (разбудив). Он повернулся к адьютанту, точно указал из какого сейфа извлекать нужный план по развитию обороны, после чего продолжил спать. :D
Туннели под границей - одна из главных городских легенд. Удобна тем что её невозможно проверить.
Хорошо.
При всём клубке этнических проблем Югославия оставалась при Тито и после него независимой, единой, мирной и не самой бедной страной.
И вот где-то в Косово некий солдат-мусульманин невесть почему застрелил своих однополчан - серба, хорвата, (третьего не помню). Не помню я и судьбу этого идиота и был ли он фанатиком или сумасшедшим. Но тут приехал никому совершенно неизвестный Милошевич, который выступил в Косове примерно с такой речью: "До каких пор эти вонючие ублюдки на поле нашей славы будут нас убивать и т.д." И это в районе, где албанцев было вдвое больше, чем сербов! Ну и началась локальная обоюдная резня. Хорватия, где благосостояние почти на 100% зависит от туризма, а туризм на 100% зависит от мира на Балканах немедленно кинулась спасаться - объявила независимость. Белграду стало не до Косово. Я хорошо помню безумный танковый рейд на Загреб и т.д.
И пошло. И Милошевич таки был наказан, потом оправдан, потом поднялся и т.д.
Я это по памяти - могу быть неточным. Но знаю, что сербы в основном жалеют, что не пристрелили Милошевича в самом начале. М.б. и Югославия уцелела бы.
PS. Я ухожу с форума по делам.
ЦитироватьСамо по себе это ничего не значит.. Такие планы обязаны быть у всех причастных к этому. Уверен, что и в Южной Корее есть детальный план по взятию Пхеньяна.
Помню как-то читал байку-историю некого министра обороны перед второй мировой, когда ему сообщили о том, что война началась (разбудив). Он повернулся к адьютанту, точно указал из какого сейфа извлекать нужный план по развитию обороны, после чего продолжил спать.
Абсолютно согласен. Тем не менее планы - это одно, а туннели - это материальное.
ЦитироватьТуннели под границей - одна из главных городских легенд. Удобна тем что её невозможно проверить.
Южнокорейцы сделали из этого аттракцион и водят туристов в эти туннели. (Сами прорыли?)
Вобщем албанцы нашли повод для резни, а виноват Милошевич? А на чьей стороне была Империя Добра?
В Хорватии тоже всё было относительно спокойно при введённых войсках. Пока неизвестные как-то утром не расстреляли машину с председателем районного совета с односельчанами, между блок-постами НОАЮ.
Выступления албанцев были и в 70-х. В том же Косово. И без войны стихло.
ЦитироватьАбсолютно согласен. Тем не менее планы - это одно, а туннели - это материальное.
ЦитироватьТуннели под границей - одна из главных городских легенд. Удобна тем что её невозможно проверить.
Южнокорейцы сделали из этого аттракцион и водят туристов в эти туннели. (Сами прорыли?)
Кстати, а можно ссылку? Как на туннели, так и на экскурсии в них? :?:
А то, что-то первый раз слышу. Про лодку, севшую на мель, помню, про укрепрайоны возле границы тоже, а вот с туннелями какой-то пробел. :D
Кстати, лично у меня после слов "туннель и граница" вспоминается шпионский туннель ЦРУ в Берлине..
ЦитироватьЮжнокорейцы сделали из этого аттракцион и водят туристов в эти туннели. (Сами прорыли?)
Полезут чучхейцы по тоннелям Сеул штурмовать, а там (вот облом!) - туристы! Тото офигеют и те и другие...
Самому то не смешно?
ЦитироватьПолезут чучхейцы по тоннелям Сеул штурмовать, а там (вот облом!) - туристы! Тото офигеют и те и другие...
Самому то не смешно?
Туннели сдал перебежчик. Ес-но с севера на юг, какой-то генерал, которого не успели расстрелять. Никаких ссылок я не знаю, я это видел по нашему ТВ. Естественно, их заминировали и замуровали. По сравнению с горой вызрызенной изнутри для музея вождю - это просто детские шалости (в смысле объёма работы)
ЦитироватьНикаких ссылок я не знаю, я это видел по нашему ТВ.
Аааа... :( А что ты ещё видел по нашему ТВ? ;)
ЦитироватьЕстественно, их заминировали и замуровали...
...и водят туда туристов. Блин, однако это экстремальный туризм! :)
По поиску выскакивает только сообщения вроде:
ЦитироватьПод столицей КНДР построили секретные туннели
Лондон. 9 декабря. INTERFAX.RU - Под Пхеньяном, столицей Северной Кореи, проложена сеть секретных туннелей, которая может использоваться для эвакуации высокопоставленных чиновников в случае чрезвычайной ситуации, сообщила в среду британская телерадиокорпорация Би-би-си со ссылкой на перебежчика из КНДР Хван Чжан Йопа.
Как заявил перебежчик, секретная сеть туннелей соединена с несколькими важными стратегическими объектами в различных регионах КНДР.
По словам перебежчика, туннели находятся на глубине 300 метров под землей. Их длина составляет около 50 км. Для северокорейского лидера Ким Чен Ира и его родственников был построен специальный бункер, связывающий туннели с городами Сунчхон, в 40 км к северу от Пхеньяна, и Йонгвон, в 50 км к северо-западу от столицы. В городе Йонгвон находится вилла, в которой останавливался отец Ким Чен Ира Ким Ир Сен.
Кроме того, Ким Чен Ир может использовать один из туннелей, чтобы перебраться в Китай. Еще один туннель ведет к порту Нампо, в 40 км к юго-западу от Пхеньяна.
По словам перебежчика, КНДР начала строительство сети туннелей вскоре после подписания договора о перемирии, положившего конец Корейской войне 1950-53 годов.
Что явно не то. Не для нападения, а для побега, не в Южную Корею, а в Китай и не возле границы, а в Пхеньяне. :D
Да и источник больше смахивает на ОБС..
ЦитироватьВобщем албанцы нашли повод для резни, а виноват Милошевич? А на чьей стороне была Империя Добра?
Милошевич призывал к резне отнюдь не албанцев. Я не собираюсь разбираться - кто кого начал резать. Я знаю, кто призывал к этнической чистке. И что из этого вышло, знаю тоже.
А Империя Добра была на стороне добра. Только это понятие каждый понимает по-своему.
Как там у Стругацких: что такое добро - мы знаем, а что такое сверхдобро?
США уже полвека сверхдержава и видит всё немного сверх.
ЦитироватьЦитироватьВобщем албанцы нашли повод для резни, а виноват Милошевич? А на чьей стороне была Империя Добра?
Милошевич призывал к резне отнюдь не албанцев. Я не собираюсь разбираться - кто кого начал резать. Я знаю, кто призывал к этнической чистке. И что из этого вышло, знаю тоже.
А Империя Добра была на стороне добра. Только это понятие каждый понимает по-своему.
Как там у Стругацких: что такое добро - мы знаем, а что такое сверхдобро?
США уже полвека сверхдержава и видит всё немного сверх.
А разве Милошевич вообще призывал к резне? Помнится, после Дейтонских соглашений его едва ли не на нобелевку мира номинировали! :lol:
ЦитироватьА что ты ещё видел по нашему ТВ?
Не очень много. Но
ЦитироватьСлава богу, отличаем,
Незабудку от дерьма!
ЦитироватьПомнится, после Дейтонских соглашений его едва ли не на нобелевку мира номинировали!
А судили за переход дороги в неположенном месте?
ЦитироватьМилошевич призывал к резне отнюдь не албанцев.
Милошевич призывал к резне??? Точно? Ссылка есть?
ЦитироватьЯ не собираюсь разбираться - кто кого начал резать.
Вобщето составом преступления является какраз "резать". А ты не собираешься разбираться. С чего бы это? С того что чувствуешь что результат будет не тот что нужно?
ЦитироватьЯ знаю, кто призывал к этнической чистке.
И кто же? Где ссылка?
ЦитироватьА Империя Добра была на стороне добра.
То есть на стороне исламских террористов?
ЦитироватьТолько это понятие каждый понимает по-своему.
Зачем нам особое понимание? Нам надо факты. На чьей стороне оказались США, на чьей стороне они вступили в войну?
ЦитироватьСША уже полвека сверхдержава и видит всё немного сверх.
Это как? Так как ты приписываешь чучхейским лидерам или както по другому?
ЦитироватьЦитироватьСлава богу, отличаем,
Незабудку от дерьма!
Ты уверен? Откуда такая уверенность?
ЦитироватьЦитироватьПомнится, после Дейтонских соглашений его едва ли не на нобелевку мира номинировали!
А судили за переход дороги в неположенном месте?
А его не судили. Собрать обвинения достаточные для суда так и не удалось. Его арестовали и держали в тюрьме без суда пока не умер. Ты это не знал?
Старый, какие-то тоннели там есть. Вроде бы, с 70-х годов. Если угодно, куча руссо туристо там уже побывала и напостила фоток в интернет. Не вижу смысла рыться и искать ссылки. Разумеется, то, что они с другого конца оканчиваются Чучхеей, непроверяемо, так что, судите обо всём сами в меру своей паранойи.
ЦитироватьСтарый, какие-то тоннели там есть.
Ну это ясное дело. Осталось только добиться логической связи с тем что говорит Хлынин.
ЦитироватьА его не судили. Собрать обвинения достаточные для суда так и не удалось. Его арестовали и держали в тюрьме без суда пока не умер. Ты это не знал?
Знал.
А обвинения, достаточные для ареста, собрать удалось? Как-то это не демократично - сначала арестовать, а потом собирать материалы. И держать в тюрьме, пока не собрали или пока не умер
Цитироватьhlynin писал(а):
Цитата:
Слава богу, отличаем,
Незабудку от дерьма!
Ты уверен? Откуда такая уверенность?
ЦитироватьЧто касается ума
Он светлехонек весьма
ЦитироватьА ты не собираешься разбираться.
Я уже разобрался. Но писать монографию нет времени.
ЦитироватьА обвинения, достаточные для ареста, собрать удалось?
Тоже нет. Единственное обвинение при аресте - он был президентом страна которая набралась наглости оказать сопротивление американской агрессии.
ЦитироватьКак-то это не демократично - сначала арестовать, а потом собирать материалы. И держать в тюрьме, пока не собрали или пока не умер
Вот именно. А ты говоришь "демократия"...
ЦитироватьТоже нет. Единственное обвинение при аресте - он был президентом страна которая набралась наглости оказать сопротивление американской агрессии.
ЦитироватьПревращение серийного убийцы в национального героя было бы позором Сербии, делая из неё страну, в которой преступление является высшей доблестью
В курсе, чьё это мнение?
ЦитироватьВ курсе, чьё это мнение?
Нет. А чьё? И о ком это?
Вук Драшкович, министр иностр.дел Сербии о Милошевиче. Не все сербы разделяют твоё мнение.
ЦитироватьВук Драшкович, министр иностр.дел Сербии о Милошевиче. Не все сербы разделяют твоё мнение.
А при чём тут мнение? Мы о фактах или о чём? Ты б ещё мнение Клинтона привёл или Буша...
ЦитироватьЦитироватьВук Драшкович, министр иностр.дел Сербии о Милошевиче. Не все сербы разделяют твоё мнение.
А при чём тут мнение? Мы о фактах или о чём? Ты б ещё мнение Клинтона привёл или Буша...
Или этого, как его, Зорана Джинджича что ли? Короче, сербского квислинга
ЦитироватьВук Драшкович, министр иностр.дел Сербии о Милошевиче. Не все сербы разделяют твоё мнение.
Это типа как мнение Власова о советской власти после его перехода на службу Гитлеру
А что, Старый знает Милошевича лучше, чем Клинтон? И даже лучше, чем сами сербы? И вся Европа ему не указ?
У меня есть своё мнение насчёт политиков вообще, сербских политиков в частности и Милошевича - в особенности.
Если кратко - не монстр, но - ярый националист, типичный славянофил, беспринципный политикан, очень неумный президент, приведший страну к войне, войну проигравший, выборы проигравший, страну разрушивший.
ЦитироватьЭто типа как мнение Власова о советской власти после его перехода на службу Гитлеру
Это мнение уважаемого в стране человека, избранного народом и назначенного на свой пост президентом, избранного народом.
Разницу видите?
ЦитироватьЦитироватьЭто типа как мнение Власова о советской власти после его перехода на службу Гитлеру
Это мнение уважаемого в стране человека, избранного народом и назначенного на свой пост президентом, избранного народом.
Разницу видите?
Все мы прекрасно знаем, как делаются "демократические выборы" :lol:
ЦитироватьА что, Старый знает Милошевича лучше, чем Клинтон? И даже лучше, чем сами сербы? И вся Европа ему не указ?
У меня есть своё мнение насчёт политиков вообще, сербских политиков в частности и Милошевича - в особенности.
Если кратко - не монстр, но - ярый националист, типичный славянофил, беспринципный политикан, очень неумный президент, приведший страну к войне, войну проигравший, выборы проигравший, страну разрушивший.
Погоди, мы о мнении или о фактах? Ты начал было чтото о фактах и вдруг всё так быстро скатилось к мнению политических противников...
Цитироватьизбранного народом.
Буагага! Для тебя мнение Медведева и назначенных им чиновников ценно?
ЦитироватьЦитироватьЭто типа как мнение Власова о советской власти после его перехода на службу Гитлеру
Это мнение уважаемого в стране человека, избранного народом и назначенного на свой пост президентом, избранного народом.
Разницу видите?
Я в 2004 году в ноябре пошёл в трёхнедельный отпуск. А так как я тогда жил в Днепропетровске, то народное избрание Вектора Андроидовича Ющенко видел в прямом эфире. И мнение его, например, о России, о фашистских пособниках, неоднократно слышал. Мнение о России ужасное, мнение о бандеровцах самое прекрасное. И это тоже - уУважаемый в стране человек (да, некоторыми уважаемый), назначен на свой пост президентом США... ой, что я гоню, демократически избран большинством, и т.д.
ЦитироватьВсе мы прекрасно знаем, как делаются "демократические выборы"
Знаем.
И что теперь? Считать результаты выборов строго наоборот? Недемократические выборы намного лучше?
ЦитироватьЯ в 2004 году в ноябре пошёл в трёхнедельный отпуск. А так как я тогда жил в Днепропетровске, то народное избрание Вектора Андроидовича Ющенко видел в прямом эфире. И мнение его, например, о России, о фашистских пособниках, неоднократно слышал. Мнение о России ужасное, мнение о бандеровцах самое прекрасное. И это тоже - уУважаемый в стране человек (да, некоторыми уважаемый), назначен на свой пост президентом США... ой, что я гоню, демократически избран большинством, и т.д.
А Янукович назначен президентом России?
Давайте будем считать президентом того, кто нам нравится, невзирая на?
Нет, уж, не надо жаловаться, что проиграли из-за того, что партнёр мухлюет лучше.
ЦитироватьПогоди, мы о мнении или о фактах? Ты начал было чтото о фактах и вдруг всё так быстро скатилось к мнению политических противников...
Я факты не собираю - у меня другая работа. Я их читаю и вывожу собственное мнение. Изредка оно немного меняется на основе новых фактов. И я ценю мнению людей более близких к событиям. Мнение Милошевича о себе мне известно тоже.
ЦитироватьА Янукович назначен президентом России?
Давайте будем считать президентом того, кто нам нравится, невзирая на?
Нет, уж, не надо жаловаться, что проиграли из-за того, что партнёр мухлюет лучше.
Вы так ловко переводите стрелки, что я прямо удивляюсь
ЦитироватьЦитироватьВсе мы прекрасно знаем, как делаются "демократические выборы"
Знаем.
И что теперь?
И теперь не приводить мнение "демократически избранных" чиновников в качестве аргумента.
ЦитироватьИ теперь не приводить мнение "демократически избранных" чиновников в качестве аргумента.
Хорошо. Давайте поищем недемократически избранных.
А может, вообще, не приводить мнения избранных?
(вот беда, есть "демократически избранные", которые хвалят Милошевича. Как Америка такое допустила?)[/size]
ЦитироватьВы так ловко переводите стрелки, что я прямо удивляюсь
Ну, я тоже узнал, что Ющенко назначен президентом США, сильно удивился и быстро перевёл стрелки, чтоб ум за разум не зашел.
ЦитироватьТуннели под границей - одна из главных городских легенд. Удобна тем что её невозможно проверить.
Ну, раз слабоорганизованные палестинцы для банальной контрабанды вручную роют многосотметровые тоннели под Синаем, то почему бы и нет? Было бы даже скучно, если бы ни разу не попробовали. :)
ЦитироватьЦитироватьИ теперь не приводить мнение "демократически избранных" чиновников в качестве аргумента.
Хорошо. Давайте поищем недемократически избранных.
А может, вообще, не приводить мнения избранных?
(вот беда, есть "демократически избранные", которые хвалят Милошевича. Как Америка такое допустила?)[/size]
Я на всякий случай выделил ключевое слово.
И вообще предложил не использовать в качестве аргумента мнение
чиновников. Если других аргументов нет то не надо и пытаться спорить.
И вобще, Сергей, объявить когото серийным убийцей может только суд. Если ты начал использовать это обвинение прозвучавшее из уст политика то в лучшем случае ты просто сегодня много выпил и тебе надо проспаться.
ЦитироватьОбъединение обошлось ФРГ в миллиарды марок, в результате чего экономика объединенной Германии очень сильно просела, а кое в чем объединение аукается до сих пор. Почитали бы что-нибудь...
Что такое миллиарды марок по сравнению с реюнификацией страны? Фигня. Тем более, что там был и очевидный толчок западногерманской экономике, связанный с новыми возможностями на Востоке. А миллиарды - вон, прямо сейчас 70+ миллиардов евро (150 в пересчёте на марки) просто так дают Ирландии, чтобы те не портили общеевропейскую лепоту.
Про "что-нибудь почитать" - не надо, спасибо. По нескольким причинам. Например, потому что я сам там был в это время. И себе я верю больше. Опять же, помянутый мной халявный каталог и сумочка других мелких побрякушек в подарок "моей фрау в России" от владелицы одного из дамских магазинчиков в Баварии - в благодарность за то, что я не приехал в их город жить, а просто по делу и через пару дней исчезну из её жизни как мимолётный кошмар. :) И помню советских немцев, семьями стоявших там перед витринами магазинов и убеждавших себя, что дорого... дорого... но они потерпят и могут это купить... но не сейчас, а потом, дочка... Это на самом деле довольно неловко, когда идёшь по улице и оказываешься в центре семейного разговора людей, думающих, что там их русский никто не понимает.
Да и с немецкими коллегами связь хорошая, с двух сторон забора, так что, к примеру, о тематике диссертации кандидата физ-мат наук Ангелы Меркль я знал задолго до того, как она стала канцлером.
И поэтому повторюсь - Германия воссоединилась предельно мягко. Про разницу в уровне жизни, привычках и культуре говорить не надо, пожалуйста. Иначе я спрошу про разницу в уровне жизни России и Нерезиновой.
ЦитироватьЯ на всякий случай выделил ключевое слово.
И вообще предложил не использовать в качестве аргумента мнение чиновников. Если других аргументов нет то не надо и пытаться спорить.
Хорошо. Тут такое дело. Мой знакомый тракторист обозвал Милошевича п...
Тебе ценно его мнение?
Слышал я мнение и рядовых сербов (на они, конечно, наймиты американцев)[/size] Как-то тоже неласково отзываются. Примерно половина населения Сербии считает его виновником всех бед. А вне Сербии число нечиновников, считающих Милошевича ублюдком, зашкаливает за 90% (но, разумеется, это обыватели, обманутые пропагандой)[/size], а в Албании пока не обнаружили ни одного человека, который бы его похвалил (ну, там все исламисты-террористы[/size])
Цитироватьа в Албании пока не обнаружили ни одного человека, который бы его похвалил (ну, там все исламисты-террористы[/size])
Я думаю в Грузии тоже не шибко любят Путина а в Иране - вреев. Однако какое это имеет отношение к их действительным качествам?
ЦитироватьЕсли ты начал использовать это обвинение прозвучавшее из уст политика то в лучшем случае ты просто сегодня много выпил и тебе надо проспаться.
А другого варианта нет? Посколько я сегодня трезв совершенно, содрогаюсь от мысли, что же тогда В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ?
Не надо крючкотворствовать. Гитлера и компанию называли убийцами задолго до Нюрнбергского процесса, в том числе и чиновники всех рангов (причем сам Гитлер никого не убивал, он даже вегетарианцам был). Нет ли тут нарушения судебных норм?
Серийным убийцей гитлера не называли. :P А вобщето - военным преступником.
ЦитироватьА вобщето - военным преступником.
А это допустимо без суда?
И вообще - патологическим убийцей его называли задолго до войны и даже задолго до прихода к власти. Причем как газета "Правда", так и множество чиновников и нечиновников. (и, кстати в якобы "демократических" странах тоже.) Ну, ясно, что Гитлер обиделся на нарушение процессуального кодекса и начал войну.
ЦитироватьИ вообще - патологическим убийцей его называли задолго до войны и даже задолго до прихода к власти.
Но не серийным. Серийные убийства это конкретный вид преступления. Так что демагогией брат страдаешь, и демагогов в качестве аргумента приводишь.
ЦитироватьСерийные убийства это конкретный вид преступления. Так что демагогией брат страдаешь, и демагогов в качестве аргумента приводишь.
Я думаю, это перевод такой. Он (подкупленнный американцами[/size]) хотел назвать его просто маньяком. А я (никем не подкуплен пока[/size]) даю Милошевичу поблажку. Не маньяк он, не маньяк!
Но вот странно - вышеозначенного демагога (подкупленнный американцами[/size]) назначил на пост президент Сербии, который отзывается о Милошевиче вполне таки нейтрально. Он же тоже должен быть подкуплен! Недоволен оплатой или ленится заниматься демагогией?
Янукович,еще не избран президентом России!
Просто есть преступники и преступники.
В отношении обычных преступников эту меру ещё (не объявлять до суда) можно как-то понять.
Но в отношении политиков слово "преступник" обычная фраза конкурентов и публики. Это здесь всего-лишь фигура речи, в принципе к судебному преступнику никакого отношения не имеющего, хотя политики и попадают иногда под суд.....
ЦитироватьЦитироватьОбъединение обошлось ФРГ в миллиарды марок, в результате чего экономика объединенной Германии очень сильно просела, а кое в чем объединение аукается до сих пор. Почитали бы что-нибудь...
Что такое миллиарды марок по сравнению с реюнификацией страны? Фигня. Тем более, что там был и очевидный толчок западногерманской экономике, связанный с новыми возможностями на Востоке. А миллиарды - вон, прямо сейчас 70+ миллиардов евро (150 в пересчёте на марки) просто так дают Ирландии, чтобы те не портили общеевропейскую лепоту.
.
Не миллиарды, а триллион! Такую цифру в печати называли. Это где-то за первые 10 или 15 лет. Сейчас наверняка больше.
Сейчас, конечно, десятки млрд. евро вбухиваются то туда то сюда, но, во-1-х, это не Германия, а вся ЕС, во вторых, вряд ли чем хорошим эти вынужденные вливания для ЕС кончатся.
Что-то не пойму - а зачем это надо пересчитывать деньги в чужом кармане? Абрамович мог бы всю Ирландию купить, но там хорошего футбола нет. А чтоб купить Англию, у него денег не хватает. Пока не хватает.
ЦитироватьЦитироватьЯ в 2004 году в ноябре пошёл в трёхнедельный отпуск. А так как я тогда жил в Днепропетровске, то народное избрание Вектора Андроидовича Ющенко видел в прямом эфире. И мнение его, например, о России, о фашистских пособниках, неоднократно слышал. Мнение о России ужасное, мнение о бандеровцах самое прекрасное. И это тоже - уУважаемый в стране человек (да, некоторыми уважаемый), назначен на свой пост президентом США... ой, что я гоню, демократически избран большинством, и т.д.
А Янукович назначен президентом России?
Давайте будем считать президентом того, кто нам нравится, невзирая на?
Нет, уж, не надо жаловаться, что проиграли из-за того, что партнёр мухлюет лучше.
hlynin - а Вы батенька оказывается полнейший политический демагог... С Кореи перетекли на Януковича...
Назову-ка я Вас (ИМХО - чисто для меня) примитивным политическим гавнюком и стандартной политической сволочью... :(
Хлынин, Вам большой респект! :!: Вы с редким достоинством и корректностью ведете дискуссию против превосходящих (только численно) противников и ни разу не скатились до личных выпадов. В отлтчие от своих оппонентов.
ЦитироватьПросто есть преступники и преступники.
Ни-чё не понял. Старый запрещает Милошевича называть преступником до суда. Теперь уже до Страшного суда.
Следовательно - чист перед законом.
Зайдем с другой стороны. Сделал ли Милошевич что-то хорошее? Не сделал? Значит - нехороший человек.
ЦитироватьЧто-то не пойму - а зачем это надо пересчитывать деньги в чужом кармане? Абрамович мог бы всю Ирландию купить, но там хорошего футбола нет. А чтоб купить Англию, у него денег не хватает. Пока не хватает.
Cкладно вы рассуждаете прям как еврейский наймит.
Неужели Россию ещё не всю разворовали....
ЦитироватьЦитироватьПросто есть преступники и преступники.
Ни-чё не понял. Старый запрещает Милошевича называть преступником до суда. Теперь уже до Страшного суда.
Следовательно - чист перед законом.
Зайдем с другой стороны. Сделал ли Милошевич что-то хорошее? Не сделал? Значит - нехороший человек.
Хлынин, не надо заниматься примитивной демагогей. Дураков нет - не на тех напали.
Вы смешны - пока. Будете упорствовать - станете ненавистны.
ЦитироватьCкладно вы рассуждаете прям как еврейский наймит.
Неужели Россию ещё не всю разворовали....
Вы еще и шуток не понимаете...
Это не лечится.
ЦитироватьЦитироватьCкладно вы рассуждаете прям как еврейский наймит.
Неужели Россию ещё не всю разворовали....
Вы еще и шуток не понимаете...
Это не лечится.
Нагло врать не надо по серьезным вопросам.
Перестанете врать - и шутки станут понятными...
Задумчиво так... - больший роялист, чем сам король (с) :P
Непонимание юмора, это уже симптом :wink:
hlynin писал(а): ЦитироватьCкладно вы рассуждаете прям как еврейский наймит.
Наймит, наймит... :)
Янычар, млять... :)
ЦитироватьЦитироватьCкладно вы рассуждаете прям как еврейский наймит.
Неужели Россию ещё не всю разворовали....
Вы еще и шуток не понимаете...
Это не лечится.
Когда человек над чем то смеётся или наоборот огорчается - он предельно откровенен!
То что вам кажется забавным совсем забавным не является...
Вот видите, как легко отличить туфтовтирателя-еврейского наймита от честного русского.
ЦитироватьХорошо.
При всём клубке этнических проблем Югославия оставалась при Тито и после него независимой, единой, мирной и не самой бедной страной.
И вот где-то в Косово некий солдат-мусульманин невесть почему застрелил своих однополчан - серба, хорвата, (третьего не помню). Не помню я и судьбу этого идиота и был ли он фанатиком или сумасшедшим. Но тут приехал никому совершенно неизвестный Милошевич, который выступил в Косове примерно с такой речью: "До каких пор эти вонючие ублюдки на поле нашей славы будут нас убивать и т.д." И это в районе, где албанцев было вдвое больше, чем сербов! Ну и началась локальная обоюдная резня. Хорватия, где благосостояние почти на 100% зависит от туризма, а туризм на 100% зависит от мира на Балканах немедленно кинулась спасаться - объявила независимость. Белграду стало не до Косово. Я хорошо помню безумный танковый рейд на Загреб и т.д.
И пошло. И Милошевич таки был наказан, потом оправдан, потом поднялся и т.д.
Я это по памяти - могу быть неточным. Но знаю, что сербы в основном жалеют, что не пристрелили Милошевича в самом начале. М.б. и Югославия уцелела бы.
PS. Я ухожу с форума по делам.
С началом дестабилизации СССР давно существовавший наркотрафик в этих районах, обычно придавленный и более или менее контролируемый властями, "неожиданно" стал "откуда-то" получать значительную финансовую поддержку.
В рез-те которой быстро обзавелся отрядами боевиков, которые положили начало "освободительной армии косово".
ЦитироватьВ Хорватии тоже всё было относительно спокойно при введённых войсках. Пока неизвестные как-то утром не расстреляли машину с председателем районного совета с односельчанами, между блок-постами НОАЮ.
Там эти "межнациональные конфликты" спокон веку.
В т.ч. и при Тито.
ЦитироватьЭто не лечится.
Неужели наконец начинает доходить, что у вас шансов нету....
блин, тут есть кнопка "позвать санитаров"?
ЦитироватьТо что вам кажется забавным совсем забавным не является...
Вот видите, как легко отличить туфтовтирателя-еврейского наймита от честного русского.
Вам не кажется, что антисемитизмом лучше заняться где-нибудь в более укромном месте? :evil:
ЦитироватьВот видите, как легко отличить туфтовтирателя-еврейского наймита от честного русского.
И не надо отличать - я давно признавался, что не русский. Правда и не наймит. Если наймит, то где мои 30 серебренников?
ЦитироватьЦитироватьТо что вам кажется забавным совсем забавным не является...
Вот видите, как легко отличить туфтовтирателя-еврейского наймита от честного русского.
Вам не кажется, что антисемитизмом лучше заняться где-нибудь в более укромном месте? :evil:
А что вы против правды имеете?
ЦитироватьЦитироватьВот видите, как легко отличить туфтовтирателя-еврейского наймита от честного русского.
И не надо отличать - я давно признавался, что не русский. Правда и не наймит. Если наймит, то где мои 30 серебренников?
Так вы за идею......
Таких встречал тоже...
ЦитироватьА что вы против правды имеете?
Какой правды? Вот Вам правда: благодаря, в том числе, многим евреям, таким как Лавочкин, Нудельман, Черток, Галлай и многим-многим другим, мы с Вами имеем счастье жить. Имеете что-то против?
Вот только антисемитских разборок не надо!
Если б не обрезание, записался бы в евреи. И всем бы показал.
То-есть, не что обрезают, а по полной программе сионских мудрецов.
ЦитироватьЦитироватьА что вы против правды имеете?
Какой правды? Вот Вам правда: благодаря, в том числе, многим евреям, таким как Лавочкин, Нудельман, Черток, Галлай и многим-многим другим, мы с Вами имеем счастье жить. Имеете что-то против?
Дмитрий, я боюсь, я не с первого не даже с десятого раза не смогу объяснить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень сложные вещи.
ЦитироватьВот только антисемитских разборок не надо!
Если б не обрезание, записался бы в евреи. И всем бы показал.
То-есть, не что обрезают, а по полной программе сионских мудрецов.
Это вы тут не поливайте грязью русских, тогда и разборок не каких не будет...
А то что у вас в штанах здесь никого не интересует!
Здесь приличный форум!
ЦитироватьЭто вы тут не поливайте грязью русских, тогда и разборок не каких не будет...
А ну-ка, покажите, где я поливал грязью русских - и я тут же застрелюсь от стыда!
Успокойтесь и придите в себя (зачеркнуто) в норму. А то предупреждениями не ограничится.
ЦитироватьЯнукович,еще не избран президентом России!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15475.jpg)
Вообще-то тема про электронную лампу... Корею. Но как быстро сводится к любимой всеми теме симитизма.......
ЦитироватьВообще-то тема про электронную лампу... Корею. Но как быстро сводится к любимой всеми теме семетизма.......
Вот не надо обобщать, любимая эта тема у конкретного участника, который "знал одной лишь думы власть, одну, но пламенную страсть".
ЦитироватьКитай поддерживает объединение Северной и Южной Корей в одно государство со столицей в Сеуле. Как пишет 30 ноября BBC News, об этом свидетельствуют материалы Госдепартамента США, опубликованные сайтом WikiLeaks.
В частности, в одном из документов от февраля 2010 года зафиксирована беседа замминистра иностранных дел Южной Кореи Чон Ен У (Chun Yung Woo) с американским послом Кейтлин Стивенс (Kathleen Stephens). По словам Чона, Китай более не считает Северную Корею полезным или надежным союзником.
Чон Ен У в своих заявлениях ссылался на китайских официальных лиц, чьи имена были изъяты из документов при публикации (с текстом можно ознакомиться здесь). В частности, южнокорейский дипломат утверждал, что Китай не сможет помешать развалу КНДР, который наступит после смерти нынешнего лидера страны Ким Чен Ира.
Также Чон Ен У заявил, что Пекин не намерен поддерживать уже развалившуюся экономику Северной Кореи. По его словам, Китай уверен, что две Кореи должны объединиться вокруг Сеула.
Кроме того, в апреле 2009 года тогдашний замглавы китайского МИДа Хэ Яфэй (He Yafei) характеризуя поведения Пхеньяна в беседе с американскими дипломатами назвал Северную Корею "испорченным ребенком".
:wink:
Ну желание Штатов и Ю.Кореи понятно. Но где тут мнение КНР?
Откуда такая уверенность в желании южнокорейцев объединятся?
Очень тесно работаем с южнокорейскими поставщиками. Часто встречаемся и в неформальной обстановке.
Задавали вопрос про объединение.
Южным оно не надо абсолютно. Они прекрасно понимают, что кормить такую ораву голодных и поднимать экономику севера у них пупок развяжется. А родственные связи за эти годы уже давно в основном потеряны.
Дело не в объединении. Дело в ликвидации этого государства. Все три соседа (+Япония) обеими руками за объединение, но только не с собой. Все прекрасно понимают, какие это проблемы. Но и терпеть такое тоже непросто. Поэтому все просто сидят и ждут смерти вождя в надежде на лучшее, ибо хуже уже некуда.
Может, они и правы. Возможно есть варианты, когда С.Корея развалится тихо-мирно и запад отвалит денег жертвам режима.
ЦитироватьДело не в объединении. Дело в ликвидации этого государства. Все три соседа (+Япония) обеими руками за объединение, но только не с собой. Все прекрасно понимают, какие это проблемы. Но и терпеть такое тоже непросто. Поэтому все просто сидят и ждут смерти вождя в надежде на лучшее, ибо хуже уже некуда.
Может, они и правы. Возможно есть варианты, когда С.Корея развалится тихо-мирно и запад отвалит денег жертвам режима.
А еще в соседях у Северной Кореи Россия имеется. :roll: Представляете какой был бы цирк, если бы она с нами объединилась? :twisted:
ЦитироватьДело не в объединении. Дело в ликвидации этого государства. Все три соседа (+Япония) обеими руками за объединение, но только не с собой. Все прекрасно понимают, какие это проблемы. Но и терпеть такое тоже непросто. Поэтому все просто сидят и ждут смерти вождя в надежде на лучшее, ибо хуже уже некуда.
Может, они и правы. Возможно есть варианты, когда С.Корея развалится тихо-мирно и запад отвалит денег жертвам режима.
http://juche-songun.livejournal.com/172137.html?thread=12634985#t12634985
ЦитироватьNov. 23rd, 2010 11:33 pm (UTC)
Мне кажется, Вы путаете Корею с Вашей бывшей Родиной - большой соседней страной, ранее ликвидированной после предательства собственной армии.
Именно в силу имеющегося принципиального отличия Ваша страна давно убита, а КНДР - жива.
Надо бы уже заступиться за чучхейские идеи...
На самом деле во всем, как обычно, виноваты америкосы. И северокорейских товарищей можно понять.
Дело было так. В 1945 году советские войска вышли к 38 параллели не встречая особого сопротивления японцев (куда там, нафиг). Забили колышки и встали. Как и договорились на Потсдамской конференции. Через 3 недели с юга подошли американцы, обмыли колышки вискарем и водкой, пожали руки (как на Эльбе) и все разъехались по домам. Имеяя в виду, что теперь Корея сама как нибудь объединится. Как и договаривались. Только перед этим америкосы сильно накосячили. Беда в том, что наши передали власть выдающемуся партизану Ким Ир Сену. Народ был очень доволен, да и сам вождь на тот момент желал объединения. А, вот, военный губернатор Южной окк. зоны генерал Джон Ходж (Hodge) свалял дурака. Он оставил всю администрацию на своих местах. Точно так же, как это сделал командующий объединенными войсками в Японии генерал Дуглас Мак-Артур. Беда в том, что Мак-Артур был умный, а Ходж дурак. У Мак-Артура были свои резоны. Вторжение на Окинаву стоило американцам огромных потерь. После окупации острова половина населения сделало себе харакири, остальные записались в партизаны. Последний японский партизан Хиро Онода сдался на Филлипинах в 1974 году, провоевав 30 лет. И то, только после того, как разыскали его командира. Тот прилетел на Филлипины и приказал Оноде сложить оружие. Учитывая такие особенности японского национального характера Мак-Артур и проводил максимально мягкую оккупационную политику. Чтобы избежать полномасштабной партизанской войны. Но, в Корее все было совсем по другому. Японская оккупация Кореи началась в 1905г. и завершилась аннексией в 1910. Японцы запретили корейский язык и сожгли почти все книги на корейском языке. Всех мужиков забрали в рабство, а всех девок - в бордели для японских солдат. Это продолжалось 40 лет. Вот... так вот. И вот, дебил Ходж, видимо, не понимая разницы между японцами и корейцами, оставляет на своих местах всю администрацию - сплошь японцев и колаборационистов. Это все равно, как если бы Ватутин оставил Коха рейхскоммисаром Украины, а гестапо просто переименовал бы в милицию. В Южной Корее начинаются бунты, народ массово повалил в Северную Корею. Ну.. Тут Ким Ир Сена понять можно... Он нападает и в считанные дни занимает почти весь полуостров. Южане массово записываются к нему в армию, встречают с цветами, как освободителя. От Южной Кореи остается только кучка негодяев на крохотном клочке земли. Негодяев, которым никак нельзя сдаваться, ибо по ним давно уже виселица плачет. И тут, наконец, просыпаются америкосы и начинают "помогать".... Ну-и вот такая история. Че тут удивительного... Надо было или оставить корею Ким Ир Сену (может он тогда не стал бы неадекватным), или как-то поумнее Южной Кореей управлять. И ниче удивительного, что все корейцы хотят объединиться. И считают, что в разделе виноваты американцы.
ЦитироватьА еще в соседях у Северной Кореи Россия имеется
Именно Россию я имею третьим. Ю.Корея не стала бы возражать против присоединения КНДР к России. А наша принципиальная позиция - объединение двух Корей.
ЦитироватьИ ниче удивительного, что все корейцы хотят объединиться. И считают, что в разделе виноваты американцы.
В смысле - все южнокорейцы мечтают жить, как на севере? Без интернета и мобильников? Без машин, но с угольными печками? И вместо отпуска 5 дней в году не иметь его вообще?
Вообще-то есть аналог - Вьетнам. Северовьетнамцы жили и до и после довольно бедновато, но до маразма не доходили никогда
ЦитироватьЦитироватьИ ниче удивительного, что все корейцы хотят объединиться. И считают, что в разделе виноваты американцы.
В смысле - все южнокорейцы мечтают жить, как на севере? Без интернета и мобильников? Без машин, но с угольными печками? И вместо отпуска 5 дней в году не иметь его вообще?
Вообще-то есть аналог - Вьетнам. Северовьетнамцы жили и до и после довольно бедновато, но до маразма не доходили никогда
Вопервых после объединения это государство влюбом случае не будет Чучхе. Так,особо вороватых почистят. Южан в два раза больше северян, так что это уже не будет КНДР.....
Выше приведены довольно забавные байки о "выдающемся партизане." Чучхе, практически.
ЦитироватьА, вот, военный губернатор Южной окк. зоны генерал Джон Ходж (Hodge) свалял дурака. Он оставил всю администрацию на своих местах. Точно так же, как это сделал командующий объединенными войсками в Японии генерал Дуглас Мак-Артур. Беда в том, что Мак-Артур был умный, а Ходж дурак.
Чепуха это всё. С какой это стати военные должны менять администрацию? Каким образом. У них в боекомплекте были японские и корейские управляющие? Если администрация показывала лояльность и деловитость, её оставляли. Везде. Будь то Германия или Япония.
ЦитироватьУ Мак-Артура были свои резоны. Вторжение на Окинаву стоило американцам огромных потерь. После окупации острова половина населения сделало себе харакири, остальные записались в партизаны
Это полная чепуха. Если уж на то пошло, население Окинавы ничем не отличалось от корейского. там тоже запретили окинавский диалект. А японский партизан - это... нет, сравнений не нашел. Не было у японцев партизан. Были люди, не получившие приказ сложить оружие и 30 лет выполнявшие свой воинский долг. А на Окинаве и этого не было и быть не могло. Это почти безлесный небольшой остров и партизанить там не проще, чем на Красной площади.
Кстати, харакири - это привилегия офицерского состава, причём тоже далеко не каждого офицера.
ЦитироватьВопервых после объединения это государство влюбом случае не будет Чучхе. Так,особо вороватых почистят. Южан в два раза больше северян, так что это уже не будет КНДР.....
Даже если КНДР отдаст Южной всё что имеет, включая золотые статуи вождей и согласится на любые условия, южнокорейцы сочтут, что это невыгодно. Им надо только ликвидировать военную угрозу. А ведь северокорейцы не хотят капитулировать и опускаться до уровня скота. Так что о взаимном слиянии речи чисто риторические.
ЦитироватьЦитироватьИ ниче удивительного, что все корейцы хотят объединиться. И считают, что в разделе виноваты американцы.
В смысле - все южнокорейцы мечтают жить, как на севере? Без интернета и мобильников? Без машин, но с угольными печками? И вместо отпуска 5 дней в году не иметь его вообще?
Вообще-то есть аналог - Вьетнам. Северовьетнамцы жили и до и после довольно бедновато, но до маразма не доходили никогда
КНДР находится в состоянии осады силами... э... международного империализма во главе с США.
Примерно, как Ленинград в 1941-1943.
И там у них все это прекрасно понимают.
ЦитироватьЦитироватьВопервых после объединения это государство влюбом случае не будет Чучхе. Так,особо вороватых почистят. Южан в два раза больше северян, так что это уже не будет КНДР.....
Даже если КНДР отдаст Южной всё что имеет, включая золотые статуи вождей и согласится на любые условия, южнокорейцы сочтут, что это невыгодно. Им надо только ликвидировать военную угрозу. А ведь северокорейцы не хотят капитулировать и опускаться до уровня скота. Так что о взаимном слиянии речи чисто риторические.
Скорее всего это "специфический китайский юмор".
Типа, "вы хотите что-то сделать с КНДР?
Так примите ее в состав ЮК!"
ЦитироватьВсех мужиков забрали в рабство, а всех девок - в бордели для японских солдат. Это продолжалось 40 лет. Вот... так вот. И вот, дебил Ходж, видимо, не понимая разницы между японцами и корейцами, оставляет на своих местах всю администрацию - сплошь японцев и колаборационистов
Ходж действительно не понимал разницы в национальности. Он не политик. Он делит только по принципу враги-не враги. И это правильно. После капитуляции Японии врагов у него не стало. Тем не менее американцы выдали и корейцам и китайцам людей, признанных военными преступниками.
Если не трудно, укажите японца в администрации Кореи в конце 1945 г.
ЦитироватьКНДР находится в состоянии осады силами... э... международного империализма во главе с США.
Примерно, как Ленинград в 1941-1943.
И там у них все это прекрасно понимают.
Вот Сев.Вьетнам действительно был в таком положении. У них, в отличии от КНДР и общей границы с СССР не было. Они не отливали золотых статуй Хо Ши Мину, сражались и победили. Несмотря на то, что международный империализм сбросил на С.Вьетнам раз в 50 больше бомб, чем на С.Корею. Я знаком с вьетнамцами - живут они (на севере) вполне прилично.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВопервых после объединения это государство влюбом случае не будет Чучхе. Так,особо вороватых почистят. Южан в два раза больше северян, так что это уже не будет КНДР.....
Даже если КНДР отдаст Южной всё что имеет, включая золотые статуи вождей и согласится на любые условия, южнокорейцы сочтут, что это невыгодно. Им надо только ликвидировать военную угрозу. А ведь северокорейцы не хотят капитулировать и опускаться до уровня скота. Так что о взаимном слиянии речи чисто риторические.
Скорее всего это "специфический китайский юмор".
Типа, "вы хотите что-то сделать с КНДР?
Так примите ее в состав ЮК!"
Было бы интересно продолжить так -
а если вы хотите что-то сделать с "правами человека" в России, примите ее в состав США.
Я бы подумал, да :roll:
ЦитироватьЦитироватьКНДР находится в состоянии осады силами... э... международного империализма во главе с США.
Примерно, как Ленинград в 1941-1943.
И там у них все это прекрасно понимают.
Вот Сев.Вьетнам действительно был в таком положении. У них, в отличии от КНДР и общей границы с СССР не было. Они не отливали золотых статуй Хо Ши Мину, сражались и победили. Несмотря на то, что международный империализм сбросил на С.Вьетнам раз в 50 больше бомб, чем на С.Корею. Я знаком с вьетнамцами - живут они (на севере) вполне прилично.
Другая история, другой народ, другая ситуация.
Удивляет другое.
Вот лично вас что так раздражает и цепляет в факте существования какой-то там Северной Корее?
Вы прям чуть не воевать с ней собрались, полагая, видимо, что тем самым несете "свет и свободу" "несчастным северным корейцам"?
И не допускаете, что ваши интерпретации могут несколько расходиться с действительностью.
Штаты - это совсем другое.
У Америки, как известно, "интересы" распространены по всему миру.
ЦитироватьЯ бы подумал, да
А я бы не стал думать. В США своих проблем полно.
ЦитироватьДругая история, другой народ, другая ситуация.
Удивляет другое.
Вот лично вас что так раздражает и цепляет в факте существования какой-то там Северной Корее?
Не люблю рабства.
ЦитироватьВы прям чуть не воевать с ней собрались, полагая, видимо, что тем самым несете "свет и свободу" "несчастным северным корейцам"?
Нет. Это был бы самый плохой выход. Впрочем, не мне решать и воевать я не собираюсь.
ЦитироватьИ не допускаете, что ваши интерпретации могут несколько расходиться с действительностью.
Допускаю. Пока не вижу причин менять своё мнение.
ЦитироватьШтаты - это совсем другое.
У Америки, как известно, "интересы" распространены по всему миру.
Да. Имеют право.
ЦитироватьЦитироватьДругая история, другой народ, другая ситуация.
Удивляет другое.
Вот лично вас что так раздражает и цепляет в факте существования какой-то там Северной Корее?
Не люблю рабства.
Вы уверены, что там оно имеет место?
На основании чего?
ЦитироватьЦитироватьВы прям чуть не воевать с ней собрались, полагая, видимо, что тем самым несете "свет и свободу" "несчастным северным корейцам"?
Нет. Это был бы самый плохой выход. Впрочем, не мне решать и воевать я не собираюсь.
А похоже
ЦитироватьЦитироватьИ не допускаете, что ваши интерпретации могут несколько расходиться с действительностью.
Допускаю. Пока не вижу причин менять своё мнение.
Это ладно, это разрешается :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьШтаты - это совсем другое.
У Америки, как известно, "интересы" распространены по всему миру.
Да. Имеют право.
Делать бизнес на крови?
ЦитироватьЦитироватьЯ бы подумал, да
А я бы не стал думать. В США своих проблем полно.
Это была шутка юмора :roll:
ЦитироватьНе люблю рабства.
А я вот не люблю когда походя бросаются громкими словами. "Рабство". "Фашизм". "Серийный убийца"...
ЦитироватьА я вот не люблю когда походя бросаются громкими словами. "Рабство". "Фашизм". "Серийный убийца"...
Серийный убийца - это не мои слова, я вообще такое не понимаю. А в остальном - называю так, как думаю. Назовите как-то иначе. Скажем северокорейские рабочие приезжают валить лес в Россию. У каждого дома непременно остаются заложники, работают под управлением своего особиста, общаться с населением запрещено. В случае побега наказаны будут все. Зарплата - чтоб на еду хватило.
Я не знаю, как назвать иначе.
ЦитироватьНазовите как-то иначе. Скажем северокорейские рабочие приезжают валить лес в Россию. У каждого дома непременно остаются заложники, работают под управлением своего особиста, общаться с населением запрещено. В случае побега наказаны будут все. Зарплата - чтоб на еду хватило.
Я не знаю, как назвать иначе.
Назову как обычную мировую практику. Мне не раз приходилось наблюдать визиты к нам иностранных делегаций по открытому небу. Как ни смешно практика точно такая же. И чья делегация была самая замордованая? Не поверишь: шведы!
ЦитироватьИ чья делегация была самая замордованая? Не поверишь: шведы!
Как-то сравнение не катит. Они у вас лес валили? В случае побега в Урюпинск обещали их семью выселить за полярный круг?
ЦитироватьКак-то сравнение не катит. Они у вас лес валили? В случае побега в Урюпинск обещали их семью выселить за полярный круг?
Нет, они у нас работали. Не знаю какое им было бы наказание в случае нарушений но все они выглядели заинструктированными насмерть, ходили только вместе и под контролем двух сотрудников спецслужб. И не только шведы но и многие другие.
Иностранец оставшийся вдруг с нами один на один выглядел перепуганым насмерть и опрометью ломился к своим. Не потому что боялся что его ограбят/похитят/завербуют а потому что боялся наказания за то что остался с русскими один. Вот так то.
ЦитироватьИностранец оставшийся вдруг с нами один на один выглядел перепуганым насмерть и опрометью ломился к своим. Не потому что боялся что его ограбят/похитят/завербуют а потому что боялся наказания за то что остался с русскими один. Вот так то.
Думается мне, он боялся конкретно Старого :-)
ЦитироватьНе потому что боялся что его ограбят/похитят/завербуют а потому что боялся наказания за то что остался с русскими один. Вот так то.
И осталась тайной логика спецслужб. То ли опасались, что русские отравят всех некачественной водкой, то ли боялись испортить коммунистическую мораль аборигенов тлетворным влиянием Запада.
Но времена меняются! (в отличие от С.Кореи). Вот вчера на заводе подошел ко мне настоящий немец без сопровождения спецагнентов. Правда с переводчицей. Но она похожа не на спецслужбиста, а на представителя иной профессии. Возможно, маскируется...
ЦитироватьИ осталась тайной логика спецслужб.
Если она осталась тайной то это не значит что её нет. Или что она разная для чучхейцев и для шведов.
ЦитироватьЕсли она осталась тайной то это не значит что её нет. Или что она разная для чучхейцев и для шведов.
У чучхейцев никаких тайн нет.
ЦитироватьТы же точно хочешь драпать -
Это ж видно без очков!
Ну наверно и в каждом шведе их спецслужбы видят предателя который тут же завербуется в СВР едва оставшись один.
Цитировать...артиллерийско-дипломатический демарш на острове Ёнпхёндо, после которого журналамеры и сетевые хомячки с удивительной искренностью и замечательной уверенностью клялись нам, что вот теперь уж война точно начнётся, и не позднее чем к обеду.
:mrgreen:
ЦитироватьРазумеется, мировые СМИ тут же сообщили, что «Корейский полуостров находится на грани войны». Биржа запаниковала, курс южнокорейской воны снизился, а корреспонденты основных мировых изданий устремились в Сеул. Однако они явно поторопились: войной в Корее и не пахнет, так как и у Севера, и Юга есть серьезные основания для того, чтобы большую войну не начинать ни при каких обстоятельствах.
...
http://tttkkk.livejournal.com/216564.html#cutid1
А вот это уже серьезно - Китай открыто говорит о скором песце:
http://tttkkk.livejournal.com/199043.html
http://tttkkk.livejournal.com/217065.html
http://tttkkk.livejournal.com/199043.html
ЦитироватьК каковым факторам он отнёс экономическую безнадёгу, распространение сведений об окружающем мире, разгул коррупции.
Факторы (непосредственные) которые привели и к краху СССР. Так что надо относиться серъёзно.
ЦитироватьНу а дальше Ши Иньхун полу-косвенно сказал что против объединения под эгидой Юга Китай особо не возражает, лишь бы были учтены два условия (ИМХО, разумные) или, как он выразился «два не»: во-первых, полуостров не должен стать «стратегической крепостью США, направленной против Китая», а во-вторых, объединённая Корея не должна ставить под сомнения территориальную целостность Китая, поддерживая сепаратистские (он выразился точнее – ирредентистские) движения и выдвигая территориальные требования (намёк на злосчастную проблему Кандо).
Тут мне кажется китайцы роют куда глубже: "Мы вам сдаём Чучхею, а вы уж будьте добры сдайте нам Тайвань".
В войне заинтересованы следующие стороны.
1) Америка. Объединение Кореи приведет к резкому удешевлению производства. Huynday и Samsung удавят ценами всех на рынке, включая японцев, если Корея объединится. Там дофига дешевой рабочей силы. Туда же - Япония.
2) Китай. Нафиг ему северокорейский экспорт трусов, маек и кроссовок. А то, может, и компьютеров. Китай нынче здесь монополист. Китаю не нужны конкуренты на этом рынке.
3) Северная Корея. Чтобы поддержать режим надо обострить отношения с Южной Кореей. Им нужно это военное положение. И Обама здесь союзник, в силу п. 1, а не враг.
России, как обычно, пофиг. Какая разница, где покупать трусы и компьютеры, в Китае или в Корее. Свои-то все равно производить не выгодно. А ценами Россию не удавишь. Она, слава Богу, пока не член ВТО.
ЦитироватьРоссии, как обычно, пофиг. Какая разница, где покупать трусы и компьютеры, в Китае или в Корее.
Ану цыц! Трусы всем покупать в Иванове! :evil:
С компьютерами к сожалению так посоветовать не могу. :(
:) ;) :)
Цитироватьhttp://tttkkk.livejournal.com/199043.html
ЦитироватьК каковым факторам он отнёс экономическую безнадёгу, распространение сведений об окружающем мире, разгул коррупции.
Факторы (непосредственные) которые привели и к краху СССР. Так что надо относиться серъёзно.
Все эти факторы действуют в России и сейчас, только в бОльших масштабах и усугубленные капитализмом с его преобладанием частного интереса. Час России, похоже, тоже не за горами :cry:
ЦитироватьАну цыц! Трусы всем покупать в Иванове! :evil:
Ну... придецца признатся.... Я жене покупаю трусы "Милавица"... Белорашиа... Непатриотично, но трусы клевые... Но не китайские же!
ЦитироватьНу... придецца признатся.... Я жене покупаю трусы...
Жесть
ЦитироватьЦитироватьhttp://tttkkk.livejournal.com/199043.html
ЦитироватьК каковым факторам он отнёс экономическую безнадёгу, распространение сведений об окружающем мире, разгул коррупции.
Факторы (непосредственные) которые привели и к краху СССР. Так что надо относиться серъёзно.
Все эти факторы действуют в России и сейчас, только в бОльших масштабах и усугубленные капитализмом с его преобладанием частного интереса. Час России, похоже, тоже не за горами :cry:
Сочтены, с тех самых недавних пор, как "элита" стала наконец отдельным, новым интернационализированным субэтносом с совершенно отдельными от местного населения интересами.
Завершился процесс, начавшийся в 1917-м.
Или даже раньше еще, при Петре I-м, но вышедший из-под контроля в 17-м, а теперь, значится, дошедший до последней границы.
ЦитироватьВсе эти факторы действуют в России и сейчас, только в бОльших масштабах и усугубленные капитализмом с его преобладанием частного интереса. Час России, похоже, тоже не за горами :cry:
Всётаки уровень жизни в России возрастает. Автомобили, компьютеры, интернет, стовые телефоны проникают в самые бедные слои населения. Пока уровень жизни растёт кризиса не будет.
Повысь Ким Ченирович своим подданным уровень жизни и они ему простят всё и будут целовать в задницу его памятники.
Ну а так как не повысит ибо экономический коллапс, то увы...
ЦитироватьЦитироватьВсе эти факторы действуют в России и сейчас, только в бОльших масштабах и усугубленные капитализмом с его преобладанием частного интереса. Час России, похоже, тоже не за горами :cry:
Всётаки уровень жизни в России возрастает. Автомобили, компьютеры, интернет, стовые телефоны проникают в самые бедные слои населения. Пока уровень жизни растёт кризиса не будет.
В Москве и Подмосковье, может и растет, а у нас в провинции что-то не видно. У меня во всяком случае падает :cry:
У меня тоже.
ЦитироватьЦитироватьВсе эти факторы действуют в России и сейчас, только в бОльших масштабах и усугубленные капитализмом с его преобладанием частного интереса. Час России, похоже, тоже не за горами :cry:
Всётаки уровень жизни в России возрастает. Автомобили, компьютеры, интернет, стовые телефоны проникают в самые бедные слои населения. Пока уровень жизни растёт кризиса не будет.
Повысь Ким Ченирович своим подданным уровень жизни и они ему простят всё и будут целовать в задницу его памятники.
Ну а так как не повысит ибо экономический коллапс, то увы...
Если так рассуждать, то в Корее уровень жизни возрастает. Число и автомобилей и компьютеров растет, а так как население практически стабильно, то можно считать, что все эти блага цивилизации проникают в бедные слои населения. Тоже и с интернетом, пусть и внутренним, и число пользователей растет и сам он развивается.. Так что этот критерий, как минимум, нужно расширить..
Это и означает, что "режим" может быть на самом деле куда устойчивее, чем кажется со стороны.
В дипломатических же играх отличить провокацию от реальной заинтересованности даже еще труднее, чем на Форуме.
ЦитироватьЦитироватьНу... придецца признатся.... Я жене покупаю трусы...
Жесть
В смысле жесть? Пояс верности? :wink: :lol:
Делить то нечего, а все стреляют. Для интеграции такие баблонцы нужны, что и не напечатаешь - краски не хватит. Это ж не Германия.
Цитироватьтакие баблонцы нужны, что и не напечатаешь - краски не хватит.
Прийдётся сразу применять кредитные карты. :)
Что-то про Корею уж и позабыли совсем... :D
http://monoblog.su/?p=12588
ЦитироватьДжеймс Джозеф Дреснок, американский солдат, который дезертировал в КНДР в 1962 году, живет в Пхеньяне по настоящее время.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63519.jpg)
Фамилиё говорящее.
ЦитироватьФамилиё говорящее.
А на русском языке иностранные имена и названия вообще много чего говорят. Например, фирма "Сони" :wink: ... Или журнал "Бурда"...
Евгений Иосифович Дреснюк :)
Цитироватьона похожа не на спецслужбиста, а на представителя иной профессии
Депутата?
ЦитироватьНазову как обычную мировую практику
ЦитироватьЯ жене покупаю трусы...
ЦитироватьУ меня во всяком случае падает :cry:
ЦитироватьУ меня тоже.
Что-то я в жизни пропустил...
Ведет себя синусоидально и полосато. И предсказать очередной спад - пока не удается. Поэтому иногда хвостом по асфальту проезжаю на полной скорости... :twisted:
Так, я куда-то нечто неписал. Пологал, что в этот топик :oops:
гляжу - нетути :?
ЦитироватьФамилиё говорящее.
Он коммунист? Или чисто так, по приколу, служба за...бала?
ЦитироватьЦитироватьФамилиё говорящее.
Он коммунист? Или чисто так, по приколу, служба за...бала?
Google рулит. По запросу James Joseph Dresnok
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Joseph_Dresnok
Результаты стрельбы артиллерии самсунгов по позициям чучхейцев.
Обстрел позиций РСЗО. Стрелки - попадания снарядов самсунгов. Большая скобка - позиции РСЗО чучхейцев.
Оценка -2 (плохо)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15531.jpg)
Обстрел позиций береговой артиллерии. Оценка - 3 (посредственно). Причем, в данном случае объект давно является потенциальной целью для южнокорейской артиллерии. Позиции - слева на берегу, казармы - справа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15532.jpg)
Фоты с сайта спутников EROS:
http://www.imagesatintl.com/
И отсюда:
http://defense-update.com/analysis/2010/24112010_yeonpyeong_rockets.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьФамилиё говорящее.
Он коммунист? Или чисто так, по приколу, служба за...бала?
Google рулит. По запросу James Joseph Dresnok
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Joseph_Dresnok
А по русску можно?
http://top.rbc.ru/politics/06/12/2010/510358.shtml
Даже не знаю... Можно начинать боятся или просто очередной хитрый ход восточной дипломатии? Если уж даже китайцы говорят, что "ситуация выходит из-под контроля"...
Вообще на этот счет у меня есть конспирологическая теория :)
Китайцы намеренно нагнетают, чтоб с одной стороны надавить на северных, а с другой - "испортить инвестиционный климат" южным. В результате вона падает, всякие самсунги/хёндаи теряют стоимость акций, им становится труднее брать кредиты на развитие и все такое. В это время на севере реальный писец с экономикой и китайцы спокойно продолжают под видом помощи братскому режиму распространять там свое экономическое влияние. А на юге - скупать подешевевшие акции корейских промышленных гигантов и всего остального вкусного. Ну естественно при этом подрывают силы своего заметного конкурента на мировом рынке.
Короче, через немного лет ВНЕЗАПНО оказывается, что весь Корейский полуостров выдохнуть не может без разрешения пекинского обкома и ваще он в бездне ана... эээ... экономической оккупации. После этого Китай во исполнение воли и многолетних чаяний всего корейского народа производит эпохальное объединение севера с югом, а востока с западом. Южане окончательно оказываются в экономической заднице, поскольку расходы на объединение лягут на них (а куда они нафиг денутся?) - примерно то же, что было с ФРГ и ГДР, только разница на порядок. И все, кончился восточный тигр, на десятилетия вышел из игры.
А Китай - в дамках.
Кстати, еще для Китая немаловажно то, что после "мирного разрешения вопроса" американцам придется выводить свои войска с ЮК ;) А там глядишь, может и Тайвань сговорчивее станет...
ЦитироватьВообще на этот счет у меня есть конспирологическая теория :)
А на юге - скупать подешевевшие акции корейских промышленных гигантов и всего остального вкусного.
Южане окончательно оказываются в экономической заднице, поскольку расходы на объединение лягут на них (а куда они нафиг денутся?) - примерно то же, что было с ФРГ и ГДР, только разница на порядок. И все, кончился восточный тигр, на десятилетия вышел из игры.
А Китай - в дамках.
И Китай остаётся с купленой за большие деньги цветной бумагой которая ещё совсем недавно была акциями южнокорейских промышленных гигантов... Если это и дамки то блондинки.
Скорее всётаки китайцы хотят разменять Чучхею на Тайвань, пока ещё есть что разменивать.
Не, определенная ценность в акциях останется. Типа рейдерский захват - можно распродать, можно окучить до прибыльности, можно просто придавить конкурентов. Главное - Китай станет хозяином положения и получит экономические рычаги влияния внутри ЮК.
Старый, лучше иметь даже цветную бумагу, чем реальных конкурентов ;)
ЦитироватьСкорее всётаки китайцы хотят разменять Чучхею на Тайвань, пока ещё есть что разменивать.
Фигасе размен! Вместо американского Тайваня американскую же Большую Корею??? В Пекине не такие идиоты :)
ЦитироватьЦитироватьСкорее всётаки китайцы хотят разменять Чучхею на Тайвань, пока ещё есть что разменивать.
Фигасе размен! Вместо американского Тайваня американскую же Большую Корею??? В Пекине не такие идиоты :)
Всё идёт к тому что Американская Большая Корея может получиться и без отдачи Тайваня и вообще без участия Китая. Китайцы не такие идиоты чтобы сдать Чучхею просто так, задаром, как мы Варшавский договор. Так что Китаю надо суетиться пока ещё есть что разменивать.
Никто не видит предпосылок для захвата севера югом. Китайцы могут до ишачьей пасхи подкармливать и прикрывать северян. Да и сам юг в гробу видал весь этот север. Они очень боятся расходов на объединение, даже мирное. А уж через войну - это для ЮК вообще смерть, пиррова победа гарантирована.
Однако ты начал спорить где-то с серединой моих идей.
Ты согласен, что такое нагнетание Китаем снижает экономическую привлекательность ЮК?
Вообщем США и КНР затеяли БОЛЬШОЙ ВОСТОЧНЫЙ ТОРГ. И за сколько США продадут Южную Корею --- это вопрос вопросов. Но 2 триллиона зеленых бумажек у КНР есть......
Вы переоцениваете ценность Кореи (или ликвидации её) для Китая. Политические потрясения там обернутся огромными потерями. Поэтому Китай желает оставить всё как прежде или (при невозможности) двигать дело очень тихо.
ЦитироватьНикто не видит предпосылок для захвата севера югом.
Север может просто рухнуть как рухнули СССР и ГДР. И тогда он сдастся Югу сам.
ЦитироватьКитайцы могут до ишачьей пасхи подкармливать и прикрывать северян.
Но победить коррупцию и поднять уровень жизни он вряд ли сможет. Если там и вправду пошла коррупция то всю помощь просто разворуют.
ЦитироватьДа и сам юг в гробу видал весь этот север. Они очень боятся расходов на объединение, даже мирное.
А куда он нафиг денется если чучхейский режим рухнет и голодная толпа повалит через границу?
ЦитироватьА уж через войну - это для ЮК вообще смерть, пиррова победа гарантирована.
Какая в пень война? Если только поставить на границе пулемёты и косить бегущих с той стороны чучхейцев...
ЦитироватьОднако ты начал спорить где-то с серединой моих идей.
Ты согласен, что такое нагнетание Китаем снижает экономическую привлекательность ЮК?
Я думаю что Китай не имеет замысла против Ю. Кореи и весь интерес сводится к вытеснению США и воссоединению Тайваня. Если при этом пострадает и Ю. Корея то чтож, дополнительный бонус.
ЦитироватьВообщем США и КНР затеяли БОЛЬШОЙ ВОСТОЧНЫЙ ТОРГ. И за сколько США продадут Южную Корею --- это вопрос вопросов. Но 2 триллиона зеленых бумажек у КНР есть......
Я подозреваю что США не будут ничего продавать и менять и рассчитывают что Чучхея упадёт к ним сама. Кто кого здесь перемудрит - Китай или США будем посмотреть.
ЦитироватьСевер может просто рухнуть как рухнули СССР и ГДР. И тогда он сдастся Югу сам.
Не кажется такая версия шибко вероятной.
Да и, в некотором смысле, он итак "лежит", ему, в некотором смысле, некуда и падать.
В чем также и дополнительное преимущество.
ЦитироватьЯ думаю что Китай не имеет замысла против Ю. Кореи и весь интерес сводится к вытеснению США и воссоединению Тайваня. Если при этом пострадает и Ю. Корея то чтож, дополнительный бонус.
Хотя присоединение Тайваня - задача №1 (необсуждаемая), но Китай вынужден все вопросы решать чисто экономически. Легче создать новый Тайвань, чем завоевывать старый. Иначе будут невосполнимые убытки. Даже аннексированный 60 лет назад Тибет приносит миллиардные убытки. Китайцы считать научились.
Так Тайвань и Корея и для США и для КНР вопрос принципа и престижа. А они дороже денег....
ЦитироватьТак Тайвань и Корея и для США и для КНР вопрос принципа и престижа. А они дороже денег....
Тайвань - да. Мнение тайваньцев - второстепенно. США не допустит и коммунизации Ю.Кореи. А С.Корею - ну, сложный вариант, учитывая то, что у С.Кореи есть и свое мнение.
ЦитироватьЦитироватьНикто не видит предпосылок для захвата севера югом.
Север может просто рухнуть как рухнули СССР и ГДР. И тогда он сдастся Югу сам.
Не может, во всяком случае не сейчас. Там все еще реально тоталитарное государство, причем чрезвычайно милитаризованное. Ни того, ни другого не было в СССР и ГДР. И своего Китая за спиной у них не было.
Не знаю, может ты сейчас начнешь утверждать, что все это не имеет значения, но мне кажется наоборот.
ЦитироватьЦитироватьКитайцы могут до ишачьей пасхи подкармливать и прикрывать северян.
Но победить коррупцию и поднять уровень жизни он вряд ли сможет. Если там и вправду пошла коррупция то всю помощь просто разворуют.
Погоди, ты щас про какие страны говорил? Про Китай и КНДР? Злые языки говорят, что в Китае коррупционеров расстреливают на площадях, а в КНДР сажают в лагеря и без коррупции. Ну вот теперь умножь одно на другое...
ЦитироватьЦитироватьДа и сам юг в гробу видал весь этот север. Они очень боятся расходов на объединение, даже мирное.
А куда он нафиг денется если чучхейский режим рухнет и голодная толпа повалит через границу?
Никуда. Закроют границу и в ужасе поставят пулеметы. А чучхейцы полезут в Китай, где для них уже готовы лагеря беженцев на 300 тыщ голов.
ЦитироватьЦитироватьА уж через войну - это для ЮК вообще смерть, пиррова победа гарантирована.
Какая в пень война? Если только поставить на границе пулемёты и косить бегущих с той стороны чучхейцев...
Не будет войны и все.
ЦитироватьЦитироватьОднако ты начал спорить где-то с серединой моих идей.
Ты согласен, что такое нагнетание Китаем снижает экономическую привлекательность ЮК?
Я думаю что Китай не имеет замысла против Ю. Кореи и весь интерес сводится к вытеснению США и воссоединению Тайваня. Если при этом пострадает и Ю. Корея то чтож, дополнительный бонус.
Стоп, стоп.
Я задал конкретный вопрос, а ты начал отвечать на то, что тебе было удобнее, т.е. совсем о другом.
Так вот, я еще раз конкретно и недвусмысленно спрашиваю - согласен ли ты, что объективно наблюдаемое нагнетание Китаем (с весны 2009 г. кстати) негативно влияет на экономическое состояние Южной Кореи?
Вообще, Север и Юг неплохо дополняют друг друга, если абстрактно.
Один хорошо решает одни задачи, другой другие.
ЦитироватьОдин хорошо решает одни задачи, другой другие.
Пугало и витрина :P
ЦитироватьТак Тайвань и Корея и для США и для КНР вопрос принципа и престижа. А они дороже денег....
Для США контроль над Тайванем - это контроль над Тихим океаном и невыпуск Китая в Тихий океан.
Для Китая - наоборот.
ИМХО возможен вариант что Китай может хотеть обменять чучхейцев на Тайвань.
Но ИМХО для США это очень невыгодно. :(
Нужно понимать...
Если амеры сдадут Китаю Тайвань - это будет значить что амеры отказываются от контроля над Тихим океаном и откатываются к своему побережью. А контроль над Тихим океаном переходит к Китаю.
Размен ЮК/СК/Тайвань - для американцев не приемлем в принципе.
Если что - на Тайване американцы будут драться до последнего. Тайвань никогда не сдадут.
ЦитироватьТак вот, я еще раз конкретно и недвусмысленно спрашиваю - согласен ли ты, что объективно наблюдаемое нагнетание Китаем (с весны 2009 г. кстати) негативно влияет на экономическое состояние Южной Кореи?
Не согласен.
ЦитироватьЕсли амеры сдадут Китаю Тайвань - это будет значить что амеры отказываются от контроля над Тихим океаном и откатываются к своему побережью. А контроль над Тихим океаном переходит к Китаю.
Да ладно... У американцев остаются все острова включая Гавайи в центре. А Китай так и остаётся со своим побережьем и Тайвань ему ничего не добавляет. Так что китайцы максимум слегка отодвигают американцев от своих границ.
ЦитироватьЦитироватьОдин хорошо решает одни задачи, другой другие.
Пугало и витрина :P
И это тоже
ЦитироватьЦитироватьЕсли амеры сдадут Китаю Тайвань - это будет значить что амеры отказываются от контроля над Тихим океаном и откатываются к своему побережью. А контроль над Тихим океаном переходит к Китаю.
Да ладно... У американцев остаются все острова включая Гавайи в центре. А Китай так и остаётся со своим побережьем и Тайвань ему ничего не добавляет. Так что китайцы максимум слегка отодвигают американцев от своих границ.
Посмотрите на карту. Если Китай получает Тайвань - он выходит в Тихий океан а американцы лишаются контроля над акваторией Тихого океана и откатываются к своему побережью которое будут вынуждены оборонять опираясь на передовые базы.
ЦитироватьПосмотрите на карту. Если Китай получает Тайвань - он выходит в Тихий океан а американцы лишаются контроля над акваторией Тихого океана и откатываются к своему побережью которое будут вынуждены оборонять опираясь на передовые базы.
Как бэ, там еще и Япония :lol:
ЦитироватьПосмотрите на карту.
Посмотрел.
А теперь прикинь солдат,
Где Москва а где Багдад?
(с) Про Федота-стрельца.
ЦитироватьПосмотрите на карту. Если Китай получает Тайвань - он выходит в Тихий океан а американцы лишаются контроля над акваторией Тихого океана и откатываются к своему побережью которое будут вынуждены оборонять опираясь на передовые базы.
В смывсле Тайвань это тыловая база? Без него останутся только передовые? ;)
ЦитироватьЦитироватьПосмотрите на карту. Если Китай получает Тайвань - он выходит в Тихий океан а американцы лишаются контроля над акваторией Тихого океана и откатываются к своему побережью которое будут вынуждены оборонять опираясь на передовые базы.
Как бэ, там еще и Япония :lol:
Я только говорю свое ИМХО. Если американцы сдадут Тайвань - рушится вся система контроля США над акваторией Тихого океана с опорой на передовые базы на территирии государств близких к другом берегу океана. И в добавок Китай прорывается в Тихий океан.
Япония вместо того чтобы быть сильным северным звеном в цепи контроля над океаном превращается в не пойми что.
ИМХО для США размен КНДР на Тайвань стратегически неприемлем.
ИМХО.
ЦитироватьВ смывсле Тайвань это тыловая база? Без него останутся только передовые?
Тайвань падет только тогда, когда СМИ вбухают американцам мысль, что Китай столь же демократичен, как Тайвань.
Или же - что Тайвань столь же коррупционен и недемократичен, как Китай.
(И это вообще-то нетрудно)
ЦитироватьЦитироватьПосмотрите на карту. Если Китай получает Тайвань - он выходит в Тихий океан а американцы лишаются контроля над акваторией Тихого океана и откатываются к своему побережью которое будут вынуждены оборонять опираясь на передовые базы.
В смывсле Тайвань это тыловая база? Без него останутся только передовые? ;)
Тайвань- передовая база которая одновременно выполняет для США 2 функции:
1 - центральное звено цепочки, которая дает США контролировать Тихий оокеан.
2 - средство сдерживания Китая от прорыва в Тихий океан.
Цитировать2 - средство сдерживания Китая от прорыва в Тихий океан.
А Китай не может как-нибудь обплыть Тайвань вокруг? ;)
ЦитироватьЦитировать2 - средство сдерживания Китая от прорыва в Тихий океан.
А Китай не может как-нибудь обплыть Тайвань вокруг? ;)
Да врят ли... :wink: Разве что через Вьетнам и Филиппины... :wink:
А там с юга уже Австралия намечается... :wink:
ЦитироватьДа врят ли... :wink: Разве что через Вьетнам и Филиппины... :wink:
А там с юга уже Австралия намечается... :wink:
Да, обложили, блин... :(
:)
ЦитироватьЦитироватьДа врят ли... :wink: Разве что через Вьетнам и Филиппины... :wink:
А там с юга уже Австралия намечается... :wink:
Да, обложили, блин... :(
:)
:D
ЦитироватьЦитироватьЦитировать2 - средство сдерживания Китая от прорыва в Тихий океан.
А Китай не может как-нибудь обплыть Тайвань вокруг? ;)
Да врят ли... :wink: Разве что через Вьетнам и Филиппины... :wink:
А там с юга уже Австралия намечается... :wink:
Так и представляю себе, как китайские авианосцы не вписываются в поворот и на полном ходу врезаются в побережье Австралии :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать2 - средство сдерживания Китая от прорыва в Тихий океан.
А Китай не может как-нибудь обплыть Тайвань вокруг? ;)
Да врят ли... :wink: Разве что через Вьетнам и Филиппины... :wink:
А там с юга уже Австралия намечается... :wink:
Так и представляю себе, как китайские авианосцы не вписываются в поворот и на полном ходу врезаются в побережье Австралии :lol:
Если их будет 2-3-4 - не вопрос. :D
ЦитироватьЦитироватьТак вот, я еще раз конкретно и недвусмысленно спрашиваю - согласен ли ты, что объективно наблюдаемое нагнетание Китаем (с весны 2009 г. кстати) негативно влияет на экономическое состояние Южной Кореи?
Не согласен.
Уф, ну слава богу.
Значит инвесторам пофиг, что думает главный спонсор чучхейцев - Китай про будущее КНДР и ЮК, верно?
Они с упрямством обреченных должны нести свои денежки к самой чучхейской границе, т.е. в Сеул, верно?
Нести и радоваться, да?
ЦитироватьЦитироватьНикто не видит предпосылок для захвата севера югом.
Север может просто рухнуть как рухнули СССР и ГДР. И тогда он сдастся Югу сам.
Развал СССР обсуждать не будем, а ГДР рухнул исключительно с подачи Москвы. В противном случае ГДР и до сих пор бы здравствовала и процветала. Аналогично КНДР может бесконечное время поддерживаться Пекином (при наличии желания Пекина) и это им даже проще, чем нам поддерживать ГДР.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНикто не видит предпосылок для захвата севера югом.
Север может просто рухнуть как рухнули СССР и ГДР. И тогда он сдастся Югу сам.
Развал СССР обсуждать не будем, а ГДР рухнул исключительно с подачи Москвы. В противном случае ГДР и до сих пор бы здравствовала и процветала. Аналогично КНДР может бесконечное время поддерживаться Пекином (при наличии желания Пекина) и это им даже проще, чем нам поддерживать ГДР.
Прикол ИМХО в том что объединение Кореи никому не выгодно... :)
ЦитироватьЦитироватьОдин хорошо решает одни задачи, другой другие.
Пугало и витрина :P
Не смешно. Пугало и витрину делают не пугало и не витрина. От них тут вообще мало что зависит.
http://www.lenta.ru/news/2010/12/08/planes/
ЦитироватьПолеты российских самолетов Ил-38 у границ Японии, из-за которых были прерваны совместные японско-американские военные учения, носили плановый характер и не нарушали международных правил, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление пресс-службы Тихоокеанского флота России.
По словам представителя ТОФ Романа Мартова, самолеты выполняли полет в районе повседневной деятельности флота.
Два противолодочных самолета Ил-38 были замечены неподалеку от полуострова Ното, где проходят крупнейшие учения войск США и Японии. Из-за опасений, что России могут стать известны некоторые секретные сведения, маневры было решено приостановить. ИТАР-ТАСС сообщает, что на перехват российских самолетов были подняты истребители F-15, но никаких действий предпринимать они не стали.
Комментарий c http://forum.vif2ne.ru
ЦитироватьАмериканцы с японцами проводили стрельбы корабельной ПРО с SM-3. ПОнятное дело, что силы ТОФ в лице Ил-38 с радостью туда приперлись и начали все это дело вскрывать и писать частоты. Что и вынудило "партнеров" свернуть лавочку, дабы не позаписывали лишнего.
Официальный представитель МИД Китая Цзян Юй восприняла критику Маллена как обвинение. Она риторически спросила, что он сделал для мира и стабильности на Корейском полуострове. Цзян Юй сообщила, что один высокопоставленный китайский дипломат встретился в Пхеньяне с северокорейским лидером Ким Чен Иром. Государственные СМИ передают, что они "достигли согласия", но не приводят подробностей, отмечает британская телерадиокорпорация.
США ранее призывали КНР к вмешательству в ситуацию в регионе после того, как 23 ноября войска КНДР обстреляли южнокорейский остров Ёнпхёндо в спорной части Желтого моря, убив четырех человек. Сеул пригрозил ответить на возможные дальнейшие удары со стороны Северной Кореи воздушными налетами.
"Поскольку такие провокации продолжаются, и, судя по всему, учащаются, а значит, ситуация становится все более опасной, то необходимо каким-то образом это остановить, - сказал адмирал Майк Маллен на пресс-конференции в Токио. - Такая нестабильность объясняется в основном безрассудным поведением северокорейского режима при попустительстве его друзей в Китае. Такое близорукое поведение может иметь далеко идущие последствия".
Адмирал призвал Японию, США и Южную Корею выступить вместе против КНДР. За последние несколько недель японские и южнокорейские военные принимали участие в совместных учениях с американцами. Китай осудил эти маневры как попытки США утвердить свои интересы в регионе. При этом Китай, снабжающий КНДР продовольствием и топливом, до сих пор отказывается осудить обстрел южнокорейского острова, отмечается в сообщении ВВС.
На следующей неделе делегация высокопоставленных американских дипломатов должна посетить Пекин для дальнейших переговоров о ситуации на Корейском полуострове. Между тем стало известно, что дипломаты США, Южной Кореи и Китая ведут переговоры о возможности объединения двух Корей. Об этом свидетельствуют опубликованные в конце ноября материалы сайта WikiLeaks.
На фоне обострения на Корейском полуострове экс-кандидат в президенты США, сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил в конце ноября, что "пришло время изменить режим в Северной Корее". При этом он оговорился, что не имеет в виду военное вмешательство. Сенатор выразил уверенность, что ключевую роль в переговорах по урегулированию ситуации на Корейском полуострове должен сыграть Китай. По его словам, Пекину сейчас по силам "поставить на колени экономику КНДР".
.................
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОдин хорошо решает одни задачи, другой другие.
Пугало и витрина :P
Не смешно. Пугало и витрину делают не пугало и не витрина. От них тут вообще мало что зависит.
Скорее всего, вообще ничего:
Цитироватьэкс-кандидат в президенты США, сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил в конце ноября, что "пришло время изменить режим в Северной Корее".
"Они решили".
Цитировать"Они решили".
Т.е. главные игроки США и Китай...
Некоторые как бы самоустранились 8)
ЦитироватьТ.е. главные игроки США и Китай...
Некоторые как бы самоустранились 8)
А нам то с этого что? Наш единственный интерес - убрать США из Ю.Кореи и Тайваня.
ЦитироватьЦитироватьТ.е. главные игроки США и Китай...
Некоторые как бы самоустранились 8)
А нам то с этого что? Наш единственный интерес - убрать США из Ю.Кореи и Тайваня.
Хм, ну с Ю.Кореей.. "интерес" еще туда-сюда..), ну а до Тайваня то нам что?
Вообще-то, ИМХО, у "нас" (РФ сегодня+), от усиления КНР будет проблем больше чем у США...
Поскольку Китай ни сейчас ни в будущем не грозится разрушить некитайские государства или некитайский государственный строй ( и нет причин этому не верить), то не надо переживать, что сосед становится сильнее. Надо за соседа радоваться, этим пользоваться, ну и конечно, брать пример и становится сильнее.
Предвосхищая реплики о явлениях недемократичности в Китае - есть такая проблема. Однако со стороны России критика недемократичности неуместна.
ЦитироватьПоскольку Китай ни сейчас ни в будущем не грозится разрушить некитайские государства или некитайский государственный строй ( и нет причин этому не верить), то не надо переживать, что сосед становится сильнее. Надо за соседа радоваться, этим пользоваться, ну и конечно, брать пример и становится сильнее.
Предвосхищая реплики о явлениях недемократичности в Китае - есть такая проблема. Однако со стороны России критика недемократичности неуместна.
НЕТ ПРИЧИН?????????????????? :roll: :shock:
За исключением Тайваня СЕЙЧАС политика Китая мирная. И нет причин думать иначе.
ЦитироватьЗа исключением Тайваня СЕЙЧАС политика Китая мирная. И нет причин думать иначе.
Исторический период какой длительности обозначает слово "сейчас"?
Просто в 1969 году со мной в классе учился мальчишка, отец которого нес службу в одном погранотряде со старшим лейтенантом Стрельниковым. И я хорошо помню всё происходившее тогда, в том числе конкретный страх большой войны.
А до этого были разборки с Индией. А после этого - с Вьетнамом.
Сейчас у них бурный рост и пока он замазывает все проблемы. Если, не дай бог, остановится и страна останется разделённой на 200 миллионов более-менее сытых и довольных и нищий сельский миллиард - вот тогда и понадобится внешний враг.
Не, ну все-таки с тех пор у них политическая и экономическая обстановка существенно изменилась. Фактически у них произошла тихая революция. И нынешнее правительство диаметрально противоположно маодзедуновскому. Соответственно и методы изменились.
ЦитироватьИсторический период какой длительности обозначает слово "сейчас"?
Естественно, сейчас - это 12.12.2010 16:49
Рамки каждый может раздвинуть по своему усмотрению, НО НЕПРИМЕННО учитывая, что политика и экономика великой страны не может измениться резко ни завтра, ни через месяц.
Я хорошо помню Даманский. Об пограничном инциденте объявили как раз тогда, когда я и мой дружок Вовка Комов открывали бутылку портвейна за 1р 37 коп. в квартире без родителей.
Я ничуть не исключаю подобного в будущем. Но это не повод подозревать соседа в какой-то подлянке только из-за того, что он сосед.
Цитироватьвот тогда и понадобится внешний враг
Это возможно в любой стране при любом населении. Однако Китай ведет успешное экономическое завоевание мира.
ЦитироватьЦитироватьИсторический период какой длительности обозначает слово "сейчас"?
Естественно, сейчас - это 12.12.2010 16:49
Рамки каждый может раздвинуть по своему усмотрению, НО НЕПРИМЕННО учитывая, что политика и экономика великой страны не может измениться резко ни завтра, ни через месяц.
горбачевский ссср на ваш взгляд медленно менял свою политику и экономику?
Цитироватьгорбачевский ссср на ваш взгляд медленно менял свою политику и экономику?
Вполне медленно. Признаки катастрофы появились еще до Горбачева и непрерывно усиливались. Горбачев пытался поменять курс и менял его лет 5, пока корабль не затонул.
Судя по последним сообщениям, США идут на вторую корейскую войну....
Северокорейский джип:
http://www.pyeonghwamotors.com/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15681.jpg)
На улицах Пхеньяна
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15682.jpg)
Это не джип, а краденая BMW.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kKp3n5TbhYk
Деффки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63551.jpg)
ЦитироватьЭто не джип, а краденая BMW.
Северокорейский джип называется почему-то "Кукушка".
Или это погоняло такое?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15684.jpg)
ЦитироватьСудя по последним сообщениям, США идут на вторую корейскую войну....
Мне тоже кажется, что война будет :(
(чтобы поток дерьмократии не иссяк, самая демократичная страна должна постоянно воевать)
А чо это у них АКМы? Не по зубам АК-74???
Метро в Пхеньяне
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63552.jpg)
Кто интересуется метро, прошу сюда:
http://forum.nashtransport.ru/index.php?s=9d7b90a87653ec851b9e08054c97f597&showforum=25,
http://www.pyongyang-metro.com/ :)
ЦитироватьЗа исключением Тайваня СЕЙЧАС политика Китая мирная. И нет причин думать иначе.
Помяните мое слово: по завершению строительства космодром "Восточный" переименуют в "Северный".... :wink:
ЦитироватьПомяните мое слово: по завершению строительства космодром "Восточный" переименуют в "Северный"....
Нет. Для Китая его расположение - не фонтан. М.б. Вы имеете намекнуть на Монголию?
ЦитироватьЭто не джип, а краденая BMW.
Творчески воспроизведенная :wink:
ЦитироватьСудя по последним сообщениям, США идут на вторую корейскую войну....
судя повсему да, снесут северян :( , с молчаливого согласия РФ и КНР,
причем наши на мой взгляд еще и помогут.
Цитироватьпричем наши на мой взгляд еще и помогут.
Если только организуют откат с попилом бюджета антисеверокорейского альянса
Что означает снести северян? развязать гражданскую войну там?
имхо сша выгодней иметь еще один источник напряженности под ухом у китая и под пяткой россии, плюс вооружение японии. типа второго ирака, с террористами и взрывами, управляемыми куда скажут.
ЦитироватьЧто означает снести северян? развязать гражданскую войну там?
имхо сша выгодней иметь еще один источник напряженности под ухом у китая и под пяткой россии, плюс вооружение японии. типа второго ирака, с террористами и взрывами, управляемыми куда скажут.
Не будет никакой гражданской войны. Их закидают с бомбардировщиков сникерсами с колой и на этом все противостояние закончится. ;)
Для России и Китая эта напряженность особо не опасна. Вернее: совсем не опасна!
США могут ударить по северянам, если пронюхают о связи северокорейских ядерщиков с иранскими. И тут без вариантов. Ну и чтоб Иран серьезно призадумался.
ЦитироватьЦитироватьпричем наши на мой взгляд еще и помогут.
Если только организуют откат с попилом бюджета антисеверокорейского альянса
Откатят, откатят.
И тебе, Хлынин, на бутылку хватит.
ЦитироватьЧто означает снести северян? ...
.... вооружение японии.
Анекдот вспомнился:
ЦитироватьУмирает католикос всех армян.
- Дети мои, - обращается он к собравшимся вокруг смертного одра, - больше всего на свете берегите евреев! Потому что, когда покончат с евреями, примутся за армян!
:roll:
ЦитироватьИ тебе, Хлынин, на бутылку хватит.
Сомневаюсь. Делиться с ближним у нас не принято. Впрочем, я не в обиде.
Войска на востоке России приведены в повышенную боеготовность (http://www.lenta.ru/news/2010/12/14/readyness/)
Ланьков 13-го числа пишет:
ЦитироватьКажется, вот сейчас некоторая вероятность серьезных неприятностей (по весне) появилась. Правда, очень слабая. Но - это вполне реальная вероятность, впервые наблюдаемая за многие годы, если не десятилетия. Ладно, сейчас не до ЖЖ, когда будет время - напишу. До неприятностей ещё несколько месяцев, да и тогда, скорее всего, их всё-таки не будет.
Мда, вот теперь, я думаю, можно начинать бояться :)
Или хотя бы тренироваться бояться :)
Интересно, почему по весне? Генерал МорозЪ помог бы скорее чучхейцам, чем другим...
К.О. напоминает:
ЦитироватьКорея, зима 1950—51. Маршал Мороз был советником при китайском штабе. В середине ноября американцы вдруг заметили, что стало как-то прохладно (до минус сорока). Через пару недель такой прохлады на них, уже основательно продрогших и заваленных сугробами, со всех сторон ВНЕЗАПНО напали китайские народные добровольцы. В итоге имеем уникальную кинохронику с американскими джи-ай, уныло бредущими по снегам куда-то в сторону Сеула (между прочим, самое продолжительное отступление в истории американской армии.
ЗЫ.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15695.jpg)
ЦитироватьЧто означает снести северян? развязать гражданскую войну там?
имхо сша выгодней иметь еще один источник напряженности под ухом у китая и под пяткой россии, плюс вооружение японии. типа второго ирака, с террористами и взрывами, управляемыми куда скажут.
как? проведут операцию "вбомбить в каменный век", как в Сербии, + подкуп ряда генералов, этого вполне хватит для капитуляции.
а потом всеобщая дерьмократизация и объединение с Югом
А штатам будет гораздо выгодней иметь базу рядом с Владивостоком, заодно и ПРО там разместить, чем какой-то очаг напряженности
никакого терроризма там небудет, пипл с радостью встретит перемены, плакать они позже начнут..
Чушь, китайцы костьми лягут, но американских баз У НИХ под боком не будет.
ЦитироватьЧушь, китайцы костьми лягут, но американских баз У НИХ под боком не будет.
обменяют на Тайвань
ЦитироватьА штатам будет гораздо выгодней иметь базу рядом с Владивостоком
Даже если она будет в центре Владивостока - что изменится?
Наоборот, США будут страшно рады убраться из этого района.
И напрасно Вы думаете, что Россия котируется больше, чем её ВВП в мировом масштабе.
ЦитироватьЦитироватьЧушь, китайцы костьми лягут, но американских баз У НИХ под боком не будет.
обменяют на Тайвань
Нет. Тайвань они и так получат, как Гонконг, Макао и т.п. В очередной раз дождутся, когда труп врага проплывет мимо них.
ЦитироватьЦитироватьА штатам будет гораздо выгодней иметь базу рядом с Владивостоком
Даже если она будет в центре Владивостока - что изменится?
Наоборот, США будут страшно рады убраться из этого района.
И напрасно Вы думаете, что Россия котируется больше, чем её ВВП в мировом масштабе.
Угу... кое-кто типа переоценивает значимость России на ДВ и недооценивает недооценивает - Китая...
ЦитироватьЦитироватьА штатам будет гораздо выгодней иметь базу рядом с Владивостоком
Даже если она будет в центре Владивостока - что изменится?
Наоборот, США будут страшно рады убраться из этого района.
И напрасно Вы думаете, что Россия котируется больше, чем её ВВП в мировом масштабе.
пока есть нефть и ракеты котировки очень даже высоки.
ЦитироватьУгу... кое-кто типа переоценивает значимость России на ДВ и недооценивает недооценивает - Китая...
я про то что штатам устроить там войнушку весьма выгодно.
Читал где-то, что Китай скупил много акций южнокорейских компаний (?), и вообще эта Сев. Корея мешает увеличивать нормальный товарооборот меж двумя странами по суше. Так что не факт, что заступятся.
Цитироватьпока есть нефть и ракеты котировки очень даже высоки.
Вот у нас на работе есть мой знакомый, который убежден, что все ему завидуют и поэтому абсолютно все строят ему козни и всякие пакости, отчего он и живёт хуже всех.
Вот многие уподобляются ему, рассуждая о том, что все вокруг только и мечтают о том, чтобы Россию погубить.
Наши нефть и газ важны только для Европы. Весь прочий мир ничего не потерял бы, накройся все наши энергоресурсы. Наоборот.
Наших ракет никто, абсолютно никто не боится, потому что мы не С.Корея и скорее согласимся потерять всю Сибирь, чем рестораны Куршавеля и оффшорные зоны.
На Дальнем Востоке наше влияние вообще ничтожное и Медведев на Курилах выглядел как белый медведь в Сахаре - чего он туда забрёл?
ЦитироватьА штатам будет гораздо выгодней иметь базу рядом с Владивостоком, заодно и ПРО там разместить,
А нафига им там ПРО то?
[/quote] А нафига им там ПРО то?[/quote]
всмысле не ракеты, а радар :) элемент ПРО
Цитироватьвсмысле не ракеты, а радар :) элемент ПРО
А радар им там нафига?
ЦитироватьВот у нас на работе есть мой знакомый, который убежден, что все ему завидуют и поэтому абсолютно все строят ему козни и всякие пакости, отчего он и живёт хуже всех.
Вот многие уподобляются ему, рассуждая о том, что все вокруг только и мечтают о том, чтобы Россию погубить.
Наши нефть и газ важны только для Европы. Весь прочий мир ничего не потерял бы, накройся все наши энергоресурсы. Наоборот.
Наших ракет никто, абсолютно никто не боится, потому что мы не С.Корея и скорее согласимся потерять всю Сибирь, чем рестораны Куршавеля и оффшорные зоны.
На Дальнем Востоке наше влияние вообще ничтожное и Медведев на Курилах выглядел как белый медведь в Сахаре - чего он туда забрёл?
я живу в Сибири и уезжать не собираюсь :) , а вот вы можете мотать в Куршавель.
Все Вами сказанное есть Ваше ИМХО и на мой взгляд неверное, а вообще здесь про С. Корею тема, хватит оффтопить.
ЦитироватьА радар им там нафига?
для защиты от иранских ракет :)
ЦитироватьЦитироватьА радар им там нафига?
для защиты от иранских ракет :)
Ну разве что. Бо русские ракеты там точно не полетят.
Цитироватья живу в Сибири и уезжать не собираюсь, а вот вы можете мотать в Куршавель.
И правильно делаете. Мои самые счастливые воспоминания тоже связаны с Сибирью и за границей я не был и не собираюсь. Но власть, Митя, у нас принадлежит тем, кто в Куршавелях бывает чаще, чем в Сибири.
Цитироватья живу в Сибири и уезжать не собираюсь :) , а вот вы можете мотать в Куршавель.
Ну если б решения принимали вы а не те кто ездит в Куршавель то я бы не волновался. :)
ЦитироватьНу разве что. Бо русские ракеты там точно не полетят.
помимо трасс выведения, есть и другие объекты слежения,
или считаете что японского и аляскинского им хватит?
Цитироватьпомимо трасс выведения, есть и другие объекты слежения,
или считаете что японского и аляскинского им хватит?
А при чём тут тогда
Цитироватьзаодно и ПРО там разместить,
, с чего собственно и начался мой вопрос?
ЦитироватьЦитироватья живу в Сибири и уезжать не собираюсь :) , а вот вы можете мотать в Куршавель.
Ну если б решения принимали вы а не те кто ездит в Куршавель то я бы не волновался. :)
и причем здесь это??
хватит оффтопа,
я сказал
Цитироватья про то что штатам устроить там войнушку весьма выгодно.
в силу экономических и военно-политических причин, а уже после естественно и вполне логично, там появится штатовская база с радаром.
а для обсуждения Медведева на Курилах есть тема про космодром на ДВ :)
Цитироватьа уже после естественно и вполне логично, там появится штатовская база с радаром.
Совершенно противоестественно и нелогично. Если б такая база была логична то её давно бы уже построили в Ю.Корее или Японии. И не офтопик ли обсуждение здесь этой идеи?
ЦитироватьЦитироватьа уже после естественно и вполне логично, там появится штатовская база с радаром.
Совершенно противоестественно и нелогично. Если б такая база была логична то её давно бы уже построили в Ю.Корее или Японии. И не офтопик ли обсуждение здесь этой идеи?
ладно поживем увидем :) :)
мне больше интересно, если амеры допускают вторжение, то они уверенны, что бомбы у северян нету, или готовы рискнуть жизнями южан и японцев :)
Цитироватьладно поживем увидем :) :)
мне больше интересно, если амеры допускают вторжение, то они уверенны, что бомбы у северян нету, или готовы рискнуть жизнями южан и японцев :)
Готовы готовы. Империя Зла все таки. А японцам дак и не прывыкать....
ЦитироватьЦитироватьладно поживем увидем :) :)
мне больше интересно, если амеры допускают вторжение, то они уверенны, что бомбы у северян нету, или готовы рискнуть жизнями южан и японцев :)
Готовы готовы. Империя Зла все таки. А японцам дак и не прывыкать....
Вот что у Agent-а не отнять - так это офигительное чувство юмора... :D
Шеф (в смысле Китай) появится в нужный момент... :twisted:
ЦитироватьЦитироватьПомяните мое слово: по завершению строительства космодром "Восточный" переименуют в "Северный"....
Нет. Для Китая его расположение - не фонтан. М.б. Вы имеете намекнуть на Монголию?
Фонтан не фонтан - дармовое же... :wink:
ЦитироватьЦитироватьА радар им там нафига?
для защиты от иранских ракет :)
От Северокорейских... :wink:
Китай давно уже штатам глаза мозолит. и как его поставить на место? подкинуть проблем, да по-серьезнее. Северная корея вполне сгодится для такого, в чем не устают нас убеждать сми. И если настанет необходимость (совсем достанет китай), то можно пожертвовать и южанами для "благого" дела. Заодно россии достанется головняков, а усиленная япония станет в регионе сопоставимой военной силой с россией и с ослабленным китаем.
У Китая проблем выше крыши. И Северная Корея - проблема без всякого участия США. А Тайвань - вообще не проблема, а только повод не говорить вслух о настоящих проблемах.
ЦитироватьКитай давно уже штатам глаза мозолит. и как его поставить на место? подкинуть проблем, да по-серьезнее. Северная корея вполне сгодится для такого, в чем не устают нас убеждать сми. И если настанет необходимость (совсем достанет китай), то можно пожертвовать и южанами для "благого" дела. Заодно россии достанется головняков, а усиленная япония станет в регионе сопоставимой военной силой с россией и с ослабленным китаем.
Японии для того чтобы сравнится с Россией в военном плане нужна совершенно другая экономика и десятки лет времени, а в экономике у них закат, поэтому пока не придвидится паритета .
Объединенная Корея, причем объединенная с победой Юга, нужна только америке и возможно России (увеличенный экспорт сырья, и может быть еще чегонибудь), остальным Японии и Китаю негатив будет примерно равен позитиву.
Длительной нестабильности в регионе небудет.
Победы северян всяко не допустят, можно не рассматривать.
Китай в любом раскладе здесь нисколько не пострадает, а только выйграет экономически.
Ослабить Китай сможет только сам Китай :) , но позже токда подрастет их "золотая молодежь", и повысится доступ к благам у большего числа пипла. Тогда они сами себя и развалят.+ у них проблемы с Уйгурами и Тибетом, которые будут полько расти со временем.
На работе смотрел фильм снятый в Чучхее. Снимал какойто европейский врач-офтальмолог типа нашего Фёдорова. Чучхейские власти пригласили его чтоб он сделал простым чучхейцам операции на глазах вернув им зрение и научил этому местных врачей.
Он там показывает много чего, в основном жизнь простых людей, жизнь примерно как в СССР в 60-х.
И вот настал час выздоровления. Прооперированным больным снимают с глаз повязки и они впервые могут видеть. Все собрались в зале (типа актовый зал задрипаной больницы), сидят больные с повязками, их родные, местное начальство и этот врач.
Он снимает повязку с первого больного, тот открывает глаза и видит! Он в экстазе, не знает что делать, что сказать. И тут встаёт его мать, берёт его за руку и говорит: Теперь ты можешь увидеть нашего Вождя и поблагодарить его! и с этими словами подводит его к портрету Ким-Чен-Ира на стене. Парень благодарит Вождя что тот позаботился о его лечении. Все остальные это слышат.
Снимают повязку следующему. Тот уже без всяких подсказок обращается к портрету и благодарит Вождя за помощь и за своё счастливое сегодня. Следующий благодарит уже за всё-всё-всё. Следующий добавляет проклятия американцам. Публика быстро входит в раж. Следующие уже в экстазе орут слова благодарности Вождю и проклятия американцам, клянутся всех победить и разбить их собачьи головы и т.д. и т.п. Каждый следующий стремится превзойти предыдущего. Врач стоит в сторонке в качестве мебели. Ему спасибо никто не сказал. Он посторонний на этом празднике жизни.
Я пересмотрел эту сцену внимательнее. Ни тени искренности не было на лицах и в словах выступавших. Все они просто боялись что если они не превзойдут предыдущего в славословии то им несдобровать. Я так понял этот народ за своего Ким-Чен-Ира сражаться не будет.
А южане будут сражаться? И за кого?
ЦитироватьА южане будут сражаться? И за кого?
Американцы будут. Потому что зомбированы сильнее чучхейцев и веруют что несут миру свободу.
ЦитироватьАмериканцы будут. Потому что зомбированы сильнее чучхейцев и веруют что несут миру свободу.
И это почти правда. Они верят что несут СВОБОДУ ЖИТЬ ПО АМЕРИКАНСКОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ. Сильно огорчаются, если кто-то не хочет так жить, несмотря на завоеванную ими свободу и совсем стервенеют, если им мешают эту свободу распространять по планете.
Все ЗОМБИ.....
ЦитироватьСильно огорчаются, если кто-то не хочет так жить, несмотря на завоеванную ими свободу...
Мысль о том что другим и физически невозможно так жить для них слишком сложна. :(
ЦитироватьМысль о том что другим и физически невозможно так жить для них слишком сложна.
Цели, что американцев, что у сталинистов в идеале человеколюбивы и раеобразны. Но методы....
Классический пример: пьяный, лежащий в канаве. С его точки зрения, он лежит вполне богоугодно и никому не мешает.
И большинство равнодушно пройдут мимо, кто-то захочет дать ему пинка, чтоб не портил ландшафт, а кто-то захочет помочь, но и тот и тот побоится испачкаться. И всегда найдутся такие, кто отдубастит по полной и даст 15 суток, штраф или докладную на работу, и такие, которые действительно постараются помочь, и такие, которые будут охранять его свободу валяться от посягательств.
И у всех будут железные аргументы. Скажем, у последнего: "сегодня запрещают валяться - это хорошо, завтра - громко петь - это не всегда хорошо, послезавтра - вообще запретят чихнуть, пукнуть и сказать что-то некрасивое.
Точно так же ведут себя коллективы, общества и страны.
Это всё, конечно, банальности. "...С тебя честный человек сапоги снял, а с меня - бандит"
ЦитироватьЦитироватьМысль о том что другим и физически невозможно так жить для них слишком сложна.
Цели, что американцев, что у сталинистов в идеале человеколюбивы и раеобразны. Но методы....
Да, согласен, сталинизм гораздо гуманнее. :D
ЦитироватьДа, согласен, сталинизм гораздо гуманнее.
Лично я не понял, с чем Вы согласны. Ничего подобного я не говорил.
ЦитироватьУ Китая проблем выше крыши. И Северная Корея - проблема без всякого участия США. А Тайвань - вообще не проблема, а только повод не говорить вслух о настоящих проблемах.
Многие говорят про размен Тайвань/КНДР.
Это невозможно в принципе так как размен абсолютно неравноценный.
ЦитироватьЦитироватьА южане будут сражаться? И за кого?
Американцы будут. Потому что зомбированы сильнее чучхейцев и веруют что несут миру свободу.
Хм.. А вот появилась мысль. А никто не видел какие нибудь реальные данные, по котором можно судить как относятся военные в том же Ираке к войне? И народ к этим военным? В смысле, во Вьетнаме тоже все было замечательно, если верить официальным лицам. Но народ США тех, кто там воевал, презирал..
ЦитироватьНо народ США тех, кто там воевал, презирал..
Поржал.
ЦитироватьЦитироватьНо народ США тех, кто там воевал, презирал..
Поржал.
Над странными вещами смеетесь.. Что не было? Конечно все население США относилось к солдатам вернувшимся из Вьетнама исключительно как к освободителями, гордостью нации и т д. И Оливер Стоун, без сомнения, снимал свой "Рожденный четвёртого июля" исключительно про альтернативное США?
У нас, впрочем, нечто подобное было с Афганистаном..
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо народ США тех, кто там воевал, презирал..
Поржал.
Над странными вещами смеетесь.. Что не было? Конечно все население США относилось к воином во Вьетнам исключительно как к освободителями, гордостью нации и т д. И Оливер Стоун конечно снимал свой "Рожденный четвёртого июля" исключительно про альтернативное США?
У нас, впрочем, нечто подобное было с Афганистаном..
Полную чушь несете. Военнослужащий в США был есть и будет крайне уважаем всем населением. Война - дело другое.
ЦитироватьПолную чушь несете. Военнослужащий в США был есть и будет крайне уважаем всем населением. Война - дело другое.
Чтоже тогда, того же Лоана загеноцидили? Население ведь так поступило, не правительство.
ЦитироватьЦитироватьПолную чушь несете. Военнослужащий в США был есть и будет крайне уважаем всем населением. Война - дело другое.
Чтоже тогда, того же Лоана загеноцидили? Население ведь так поступило, не правительство.
Кого?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B3%D1%83%D0%B5%D0%BD_%D0%9D%D0%B3%D0%BE%D0%BA_%D0%9B%D0%BE%D0%B0%D0%BD
ЦитироватьПолную чушь несете. Военнослужащий в США был есть и будет крайне уважаем всем населением. Война - дело другое.
Извените а ВЫ коренной американец? (тогда непонятна ваша аватарка) или эмигрант ( в этом случае непонятны Ваши утверждения, от имени американцев).
Цитироватьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B3%D1%83%D0%B5%D0%BD_%D0%9D%D0%B3%D0%BE%D0%BA_%D0%9B%D0%BE%D0%B0%D0%BD
А. Обычный военный преступник. Со своими американцы куда строже в таких делах.
ЦитироватьУ нас, впрочем, нечто подобное было с Афганистаном..
да 5-7% населения во главе с Валерией Ильиничной
ЦитироватьЦитироватьПолную чушь несете. Военнослужащий в США был есть и будет крайне уважаем всем населением. Война - дело другое.
Извените а ВЫ коренной американец? (тогда непонятна ваша аватарка) или эмигрант ( в этом случае непонятны Ваши утверждения, от имени американцев).
Ага. Могикане мы.
ЦитироватьОбычный военный преступник. Со своими американцы куда строже в таких делах.
Ага. Без сомнения. История Сонгми это хорошо показывает. За массовое убийство мирных жителей был осужден всего один человек, которого посадили под домашний арест, а через несколько лет вообще выпустили.
ЦитироватьЯпонии для того чтобы сравнится с Россией в военном плане нужна совершенно другая экономика и десятки лет времени, а в экономике у них закат, поэтому пока не придвидится паритета .
Вы историю учили или вам повторить какая была япония 105 и 70 лет назад? А еще посмотрите из чего сейчас состоит ТОФ и японский флот и сравните их. А сравнивать японские ВС со всеми российскими ВС здесь совсем не нужно. и особенно экономику - у них типа спад, а у нас видно офигенный подъем.
ЦитироватьОслабить Китай сможет только сам Китай :) , но позже токда подрастет их "золотая молодежь", и повысится доступ к благам у большего числа пипла. Тогда они сами себя и развалят.+ у них проблемы с Уйгурами и Тибетом, которые будут полько расти со временем.
Вообщето их золотая молодежь уже подросла и доступ к благам тоже имеется, как и разрыв между богатыми и бедными. Однако похоже только для нас это проблема. А тибет с уйгурами ну ни как не проблема уровня горячей точки в важнейшем желтом море. Слишком они далеко, чтобы кому-то кроме правозащитников это было интересно.
ЦитироватьЦитироватьОбычный военный преступник. Со своими американцы куда строже в таких делах.
Ага. Без сомнения. История Сонгми это хорошо показывает. За массовое убийство мирных жителей был осужден всего один человек, которого посадили под домашний арест, а через несколько лет вообще выпустили.
А, дак вы идейный. Я сразу не понал. Сидите в своей матрице где есть злобная американская военщина. В реальности вам будет очень некомфортно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА южане будут сражаться? И за кого?
Американцы будут. Потому что зомбированы сильнее чучхейцев и веруют что несут миру свободу.
Хм.. А вот появилась мысль. А никто не видел какие нибудь реальные данные, по котором можно судить как относятся военные в том же Ираке к войне? И народ к этим военным? В смысле, во Вьетнаме тоже все было замечательно, если верить официальным лицам. Но народ США тех, кто там воевал, презирал..
Там как бы не все просто. ЕМНИП, против войны во Вьетнаме выступало процентов 30 американцев :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо народ США тех, кто там воевал, презирал..
Поржал.
Над странными вещами смеетесь.. Что не было? Конечно все население США относилось к солдатам вернувшимся из Вьетнама исключительно как к освободителями, гордостью нации и т д. И Оливер Стоун, без сомнения, снимал свой "Рожденный четвёртого июля" исключительно про альтернативное США?
У нас, впрочем, нечто подобное было с Афганистаном..
Pavel - Вы сказали очень плохую штуку которая к тому же не соответствует действительности т.е. Вы сказали вранье.
И про Вьетнам и про Афганистан.
ИМХО Вам надо извиниться. :cry:
И как можно быстрее... :cry:
http://lib.rus.ec/b/116111/read
Хайнлайн "Дорога славы"
ЦитироватьНо стремления у нас были. Да, сэр! Перехитрить призывной участок и выучиться в колледже. Жениться, и пусть она забеременеет, чтобы обе семьи помогали вам, чтобы ты остался студентом, не подлежащим призыву. Подыскать себе работенку, о которой призывные комиссии хорошего мнения, к примеру, в какой-нибудь ракетной фирме. А еще лучше, остаться в аспирантуре, если твои родители (или ее) могут это оплатить, заиметь второго ребенка и таким образом наверняка выйти из списка призывников. Кроме того, докторская степень подоспеет и станет как профсоюзный билет, чтобы продвигаться по службе, получать жалование и пенсию.
Если не было беременной жены с обеспеченными родителями, то вернее всего вас охраняла полная негодность к службе. Неплохим средством являлось повреждение барабанной перепонки, но лучше была все-таки аллергия. Один из моих соседей ужасно страдал от астмы, которая длилась ровно до 26-го дня его рождения. Никакого притворства – у него было аллергия к призывным участкам. Еще одним способом освободиться было убедить армейского психиатра, что ваши способности более подходили Государственному Департаменту, чем армии. Более половины моего поколения были «негодны к несению воинской службы».
http://lib.rus.ec/b/116111/read
Роберт Хайнлайн «Дорога славы»
ЦитироватьНеопрятная борода которая декламировала стих подошла и встала передо мной.
-Слушай, мужик, это где ты подцепил такой шрам?
Я сказал, что это случилось в юго-восточной Азии. Он презрительно посмотрел на меня:
-Наемник!
-Ну не всегда - заявил я ему. Иногда я дерусь бесплатно. Вот как сейчас.
Я кинул его на стенку вынес свой чемодан на улицу и отправился в аэропорт.
ЦитироватьЦитироватьОбычный военный преступник. Со своими американцы куда строже в таких делах.
Ага. Без сомнения. История Сонгми это хорошо показывает. За массовое убийство мирных жителей был осужден всего один человек, которого посадили под домашний арест, а через несколько лет вообще выпустили.
Pavel - касательно войн у Вас не мысли а какашки. :wink:
Странная манера видеть всё в чёрно-белом цвете (впрочем для нашего форума вполне обычная)
Хорошо ли относятся к американским военнослужащим население США...
Да точно так же, как и у нас - к хорошим - хорошо, к плохим - плохо.
А в целом к армии - без сомнения, в большинстве - с уважением. Хотя бы за то, что с 1870 г не воевала на своей территории.
ЦитироватьИзвените а ВЫ коренной американец? (тогда непонятна ваша аватарка) или эмигрант ( в этом случае непонятны Ваши утверждения, от имени американцев).
Есть такое мнение что неофиты стремятся быть святее папы римского.
Я вообще ничего не понял. Почему эмигрант или американец обязан иметь иное мнение, чем неэмигрант или неамериканец?
ЦитироватьСтранная манера видеть всё в чёрно-белом цвете (впрочем для нашего форума вполне обычная)
Хорошо ли относятся к американским военнослужащим население США...
Да точно так же, как и у нас - к хорошим - хорошо, к плохим - плохо.
А в целом к армии - без сомнения, в большинстве - с уважением. Хотя бы за то, что с 1870 г не воевала на своей территории.
Не так.
Я вам пример приведу.
Аэропорт, толпа встречающий ждет кого кому нада. Выходит солдат в полевой песчаной форме (то есть летит туда или оттуда). ВСЕ НАЧИНАЮТ ХЛОПАТЬ. Это обычное явление.
При этом сама война у большинства давным давно в печенках.
ЦитироватьЦитироватьИзвените а ВЫ коренной американец? (тогда непонятна ваша аватарка) или эмигрант ( в этом случае непонятны Ваши утверждения, от имени американцев).
Есть такое мнение что неофиты стремятся быть святее папы римского.
Тото вы москалистие хрестоматийного москаля.
ЦитироватьТото вы москалистие хрестоматийного москаля.
Я то здесь родился. :P
А вобще Ленин сказал о Дзержинском: Нет более ярого великорусского шовиниста чем обрусевший инородец. :)
ЦитироватьНе так.
Я вам пример приведу.
Аэропорт, толпа встречающий ждет кого кому нада. Выходит солдат в полевой песчаной форме (то есть летит туда или оттуда). ВСЕ НАЧИНАЮТ ХЛОПАТЬ. Это обычное явление.
При этом сама война у большинства давным давно в печенках.
Хорошо, но что я сказал не так? И я говорю то же самое. Хлопать или не хлопать - это не суть важно. Но, если люди знают, что он вёл себя в армии неподобающим образом, хлопать не будут точно. И хорошо, если не побьют.
ЦитироватьА вобще Ленин сказал о Дзержинском: Нет более ярого великорусского шовиниста чем обрусевший инородец.
Прям так и о Дзержинском?
ЦитироватьЦитироватьНе так.
Я вам пример приведу.
Аэропорт, толпа встречающий ждет кого кому нада. Выходит солдат в полевой песчаной форме (то есть летит туда или оттуда). ВСЕ НАЧИНАЮТ ХЛОПАТЬ. Это обычное явление.
При этом сама война у большинства давным давно в печенках.
Хорошо, но что я сказал не так? И я говорю то же самое. Хлопать или не хлопать - это не суть важно. Но, если люди знают, что он вёл себя в армии неподобающим образом, хлопать не будут точно. И хорошо, если не побьют.
hlynin - ну что Вы за бред несете :shock:
Граждане страны просто обязаны любить и уважать армию своей страны.
Это - аксиома.
А если их родная армия ведет боевые действия и несет потери - то тысячекратно уважать.
И выражение уважения со стороны гражданского населения к своей армии (в частности в аплодисментах) - это норма для любого психически адекватного общества.
ЦитироватьЦитироватьА вобще Ленин сказал о Дзержинском: Нет более ярого великорусского шовиниста чем обрусевший инородец.
Прям так и о Дзержинском?
Вроде да. Давно читал.
Это было после того как железный Феликс ездил к закавказским товарищам разбираться с проявленым ими сепаратизмом и в процессе разборки свои железным кулаком дал одному товарищу в глаз.
ЦитироватьА если их родная армия ведет боевые действия и несет потери
Я заметил, что уважение к армии обратно пропорционально потерям, которые она несёт.
ЦитироватьПрям так и о Дзержинском?
Вроде да. Давно читал.
А я так помню, что это про Орджаникидзе, за котором стоял Сталин. Но в принципе это фраза из статьи по нац.кавказскому вопросу
ЦитироватьА я так помню, что это про Орджаникидзе...
Какая разница...
Хотя я думаю Орджоникидзе Ленин вряд ли бы назвал обрусевшим.
Что касается армии то её уважают тогда когда она защищает Родину от напавшего (желающего напасть) агрессора. Когда же она покоряет чужую Родину да ещё и неудачно то её не уважают.
ЦитироватьЦитироватьА я так помню, что это про Орджаникидзе...
Какая разница...
Хотя я думаю Орджоникидзе Ленин вряд ли бы назвал обрусевшим.
Задумчиво: А в поисковике трудно набрать?...
ЗЫ Может Сталин о Гитлере? :roll:
ЦитироватьЗЫ Может Сталин о Гитлере? :roll:
Тогда уж гитлер о Сталине. С досадой. В апреле 45-го. :)
Ага, бил грузина Орджоникидзе. Но обрусевший инородец-шовинист всётаки Дзержинский:
ЦитироватьЯ боюсь также, что тов. Дзержинский, который ездил на Кавказ расследовать дело о «преступлениях» этих «социал-националов», отличился тут тоже только своим истинно русским настроением (известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения) и что беспристрастие всей его комиссии достаточно характеризуется «рукоприкладством» Орджоникидзе.
ЦитироватьЦитироватьЗа исключением Тайваня СЕЙЧАС политика Китая мирная. И нет причин думать иначе.
Помяните мое слово: по завершению строительства космодром "Восточный" переименуют в "Северный".... :wink:
Это вряд ли...
Тогда уж в северо-восточный (когда у России космодром на экваторе появится)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗа исключением Тайваня СЕЙЧАС политика Китая мирная. И нет причин думать иначе.
Помяните мое слово: по завершению строительства космодром "Восточный" переименуют в "Северный".... :wink:
Это вряд ли...
Тогда уж в северо-восточный (когда у России космодром на экваторе появится)
Так вроде уже пора... Или про "Си Лонч" я что-то неправильно понимаю? 8)
ЦитироватьPavel - Вы сказали очень плохую штуку которая к тому же не соответствует действительности т.е. Вы сказали вранье.
И про Вьетнам и про Афганистан.
ИМХО Вам надо извиниться. :cry:
И как можно быстрее... :cry:
Да, я был не прав, когда так сформулировал утверждение, что создалось впечатление, что это было единодушное мнение общества. Здесь перегнул палку.
ЦитироватьАга, бил грузина Орджоникидзе. Но обрусевший инородец-шовинист всётаки Дзержинский:
Мелочь конечно, но я сразу не поверил, что бил Дзержинский. Бо это не в его чекистском характере.
И абзац вырван из контекста статьи. Дзержинский - это человек Ленина и писать про него одного неприятности Ленин бы не стал. Была драчка за степень свободы республик Кавказа (то же самое, что происходило недавно) между обрусевшими и необрусевшими инородцами. От центристов там были Серго, Енукидзе, Сталин и т.д, - вот они-то и шовинисты, а Дзержинский просто как чекист не принял мер к их укороту (и тем самым ничем не лучше их)
ЦитироватьЧто касается армии то её уважают тогда когда она защищает Родину от напавшего (желающего напасть) агрессора. Когда же она покоряет чужую Родину да ещё и неудачно то её не уважают.
Американцы уважают свою армию, когда она защищает свою родину от агрессора не на своей территории. Поскольку после Японии в 1941 никто не решается напасть на Америку (разве что бен Ладан), то её армия защищает от агрессоров своих союзников.
Насчет покоренных стран, я что-то после Пуэрто-Рико не помню. Вполне независимы - от Японии до Гренады. И даже Вьетнам в нормальных отношениях с США.
А выбор союзников и степень вмешательства в их дела - это прерогатива правительства, а не армии
ЦитироватьПоскольку после Японии в 1941 никто не решается напасть на Америку (разве что бен Ладан), то её армия защищает от агрессоров своих союзников.
Вьетнам, Сербию, Ирак... ;) За Вьетнам её конечно "уважали" сильнее всего. :)
ЦитироватьА выбор союзников и степень вмешательства в их дела - это прерогатива правительства, а не армии
Ну это уж как всегда. Косячит правительство а "уважают" армию... :(
А мне кажется, что причина уважения армии в штатах другая.
Население страны зажралось и присытилось, а солдаты в это время героически преодолевают всяческие трудности и невзгоды где-то там в трущобах Багдада и Герата, иногда их ранят и даже убивают (это уж не говоря о пресловутых биотуалетах и соответствующей бумаге). Т.е. разница в условиях жизни настолько большая, что просто ахринеть, с точки зрения американского обывателя. Вот он и уважает этих отважных парней, которые к тому же сами выбрали такую тяжелую и опасную работу (бо не призыв, а контракт). А защита родины тут ваще непричем.
А, кроме армии, все зажрались? В Америке уж и не осталось никого вне системы биотуалетов? Полицейских тоже гибнет не меньше, чем в армии.
Если защита родины совсем ни при чём, а всё только в степени риска и отсутствия удобств - то я скажу, кого уважают больше: бандитов. У них очень интересная жизнь, полная риска и неудобств. И защита родины им по барабану.
ЦитироватьЦитироватьЯпонии для того чтобы сравнится с Россией в военном плане нужна совершенно другая экономика и десятки лет времени, а в экономике у них закат, поэтому пока не придвидится паритета .
Вы историю учили или вам повторить какая была япония 105 и 70 лет назад? А еще посмотрите из чего сейчас состоит ТОФ и японский флот и сравните их. А сравнивать японские ВС со всеми российскими ВС здесь совсем не нужно. и особенно экономику - у них типа спад, а у нас видно офигенный подъем.
а сколько нужно атомных бомб чтобы стереть нафиг Японию?
Ответ у России столько вполне есть :)
У Японии нету нетолько столькоже, у них вообще их нет, и пока не будет рыпатся им не стоит как то так..
ЦитироватьЦитироватьОслабить Китай сможет только сам Китай :) , но позже токда подрастет их "золотая молодежь", и повысится доступ к благам у большего числа пипла. Тогда они сами себя и развалят.+ у них проблемы с Уйгурами и Тибетом, которые будут полько расти со временем.
Вообщето их золотая молодежь уже подросла и доступ к благам тоже имеется, как и разрыв между богатыми и бедными. Однако похоже только для нас это проблема. А тибет с уйгурами ну ни как не проблема уровня горячей точки в важнейшем желтом море. Слишком они далеко, чтобы кому-то кроме правозащитников это было интересно.
На счет молодежи, то резкий рост уровеня благосостояния ведет к социальному расслоению, появлению нуворишей и к социальным конфликтам. У Китая это впереди :) :) когда этот рост коснется широких масс населения, просто не забывайте что народу у них намного больше чем у нас и около 900 млн пока еще хуже чем в хлеву живут, а они тоже захотят жить лучше..
Если Вы считаете что Уйгуры не проблема, по съездийте в их провинции :) :) :) , прошлым летом там велись активные боевые действия, как у нас на кавказе, только масштаб и потери там выше и ведутся они там с периодичностью раз в несколько лет,
В прошлом году практически была парализована челночная торговля Алтай-Казахстан-Китай.
А если Вы учили историю, то должны знать, что Уйгуры ни по культуре, ни по религии, никакого отношения к Китайцам( имеются ввиду барыги с побережья, которые сейчас Китаем правят) не имеют. И стычки не прекратятся, либо пока их не уничтожат, либо пока автономия не отделится.
А если еще и на карту посмотрите то поймете, что район труднодоступен с побережья, и контролировать его очень сложно.
ЦитироватьВьетнам, Сербию, Ирак... Wink За Вьетнам её конечно "уважали" сильнее всего.
А почему бы и нет? Почти все американские космонавты первых наборов воевали в Корее и Вьетнаме. Это им не помешало стать национальными героями, сенаторами, миллионерами. За жалким исключением вроде лейтенанта Колли солдат уважали, даже несмотря на поражения. Что совсем не мешало требовать прекратить войну и ругать политиков.
ЦитироватьЦитироватьВьетнам, Сербию, Ирак... Wink За Вьетнам её конечно "уважали" сильнее всего.
А почему бы и нет?
Это был список американских союзников которых они защищали по твоим словам.
ЦитироватьПочти все американские космонавты первых наборов воевали в Корее и Вьетнаме. Это им не помешало стать национальными героями, сенаторами, миллионерами.
Однако всё это они получили как космонавты а не как участники войны.
ЦитироватьЗа жалким исключением вроде лейтенанта Колли солдат уважали, даже несмотря на поражения. Что совсем не мешало требовать прекратить войну и ругать политиков.
Такие истории как с Сонгми происходят на войнах сплошь и рядом. И то выплывают они на публику или нет какраз и показывает степень уважения к армии.
Цитироватьа сколько нужно атомных бомб чтобы стереть нафиг Японию?
Ответ у России столько вполне есть
Хотите воевать с Японией? На всякий случай сообщу: японская экономика такова, что атомную бомбу они могут изготовить за 2 недели, а превзойти Россию по вооружению - примерно за год.
ЦитироватьЭто был список американских союзников которых они защищали по твоим словам.
Нет, за исключение Вьетнама (Южного) список союзников другой. Напомню, что Сербию бомбили также немцы, итальянцы, турки. Наводили самолеты болгары, заправляли румыны и т.д
ЦитироватьХотите воевать с Японией? На всякий случай сообщу: японская экономика такова, что атомную бомбу они могут изготовить за 2 недели, а превзойти Россию по вооружению - примерно за год.
Бред полный, что за 2 недели, только если у штатов купят
а вот когда будет тогда и посмотрим,
ЦитироватьОднако всё это они получили как космонавты а не как участники войны.
Зато стали они космонавтами, потому что показали себя на войнах с самой лучшей стороны. Покажи хоть один упрёк к любому космонавту, что он бомбил Вьетнам или Корею. Даже в нашей печати ты этого не найдешь.
ЦитироватьТакие истории как с Сонгми происходят на войнах сплошь и рядом. И то выплывают они на публику или нет какраз и показывает степень уважения к армии.
Полностью согласен. Но "выплывание на публику" зависит не от степени уважения, а от степени открытости армии.
Замечу: сейчас за издевательства или избиение пленных (убийц, как правило), наказывают примерно так же, как за убийства целых вьетнамских деревень. Так что валить в одну кучу не надо.
ЦитироватьБред полный, что за 2 недели, только если у штатов купят
Это оценка военно-экономических экспертов.
Цитироватьа вот когда будет тогда и посмотрим,
Никогда не будет. Не нужно ей это.
ЦитироватьЦитироватьБред полный, что за 2 недели, только если у штатов купят
Это оценка военно-экономических экспертов.
Цитироватьа вот когда будет тогда и посмотрим,
Никогда не будет. Не нужно ей это.
Те. Вы хотите сказать, что Япония провела весь комплекс исследований по созданию атомной бомбы, имеет всех необходимых специалистов, НИИ, и производственные мощности для массового производства. и все это держит в консервации готовой развернутся в любой момент, и настряпать бомб за 2 недели?????
тоже по ракетам?
тоже по ПВО-ПРО? ( только не надо про американские купленые)
если все так то я с Вами согласен.
Зачем Японии НИИ? Чертежи атомной и проч.бомб - в любом журнале. Уран и плутоний японцы обогащают сами. Вообще-то чего городить? Хиросимская бомба - это просто два куска урана в зенитной пушке. Боюсь, что японцы сделают такую за полдня. Что касается средств доставки - и это всё есть - только конвейер смонтировать.
Нет у японцев одного - желания всё это делать.
ЦитироватьЗачем Японии НИИ? Чертежи атомной и проч.бомб - в любом журнале. Уран и плутоний японцы обогащают сами. Вообще-то чего городить? Хиросимская бомба - это просто два куска урана в зенитной пушке. Боюсь, что японцы сделают такую за полдня. Что касается средств доставки - и это всё есть - только конвейер смонтировать.
Нет у японцев одного - желания всё это делать.
Так есть у них готовые заводы и обученые специалисты или нет???
Японцы даже колесо на автомобиле сами дома менять не станут, а вызовут рабочего СТОшки.
И бомбу на коленке и в гараже делать точно нестанут.
И что там по ракетам? тоже тяп-ляп и готово??
ЦитироватьТак есть у них готовые заводы и обученые специалисты или нет???
Не тревожтесь так - в Японии ВСЁ есть. И атомная энергетика и спецы тож.
ЦитироватьЯпонцы даже колесо на автомобиле сами дома менять не станут, а вызовут рабочего СТОшки.
И бомбу на коленке и в гараже делать точно нестанут.
Да, тут Вы правы. В гараже атомную бонбу они делать не будут. И не в гараже тоже.
ЦитироватьИ что там по ракетам? тоже тяп-ляп и готово??
Они у них тоже есть (и даже на планеты летают). И самолёты. И подводные лодки с ракетами..
Одного у них нет: желания воевать. Отшибли.
ЦитироватьНе тревожтесь так - в Японии ВСЁ есть. И атомная энергетика и спецы тож.
ЦитироватьИ что там по ракетам? тоже тяп-ляп и готово??
Они у них тоже есть (и даже на планеты летают). И самолёты. И подводные лодки с ракетами..
Одного у них нет: желания воевать. Отшибли.
я Вас правильно понял? и что бы сделать бомбу достаточно положить кусок плутония в бочку?
и зачем только мучались наши ядерщики новые заряды,новые материалы, цикл испытаний, полигоны... Новая Земля, глупые американцы не ратифицирующие договор о запрете ядерных испытаний считают, что он ограничивает возможности США и порывает их технологическое превосходство
надо по японски, без испытаний в бочку и готово....
да и ни слышал про Японские МБР просвятите?
Цитироватьда и ни слышал про Японские МБР просвятите?
М-5 сойдёт?
Цитироватья Вас правильно понял? и что бы сделать бомбу достаточно положить кусок плутония в бочку?
Вы книжку какую-нибудь умную прочтите, что ли...
Не надо плутоний в бочку. Надо взять два куска урана соответственной очистки и массой килограммов 28 (не помню точно) и тюкнуть их меж собой. На это способен даже питекантроп (но урана у него нет).
Цитироватьда и ни слышал про Японские МБР просвятите?
Просвящу: их у Японии нет. За ненадобностью. И им приходиться отлаживать свои межпланетные ракеты, потому что, когда у них что-то ломается в третьей ступени, они превращаются в МБР и норовят упасть на какой-нибудь континент. А это им надо?
Цитироватьа сколько нужно атомных бомб чтобы стереть нафиг Японию?
Ответ у России столько вполне есть :)
У Японии нету нетолько столькоже, у них вообще их нет, и пока не будет рыпатся им не стоит как то так..
Мне нравится ваш ура-патриотизм ) пыщ-пыщ! Атомная бомба - наше все! Подходи кто смелый! Да и вообще мы самые сильные в мире! не правда ли? ведь у нас этих бомб больше всех!
Вы лежите на диване, поигрывая пистолетом, и полагаете этого вам будет достаточно в очной схватке с каратистом, но вы забываете, что у союзников каратиста тоже есть оружие. Поэтому бросьте ствол и идите качать мускулы и отрабатывать удары обычными кулаками, а то против черного пояса жир на животе не спасет.
ЦитироватьЕсли Вы считаете что Уйгуры не проблема, по съездийте в их провинции :) :) :) , прошлым летом там велись активные боевые действия, как у нас на кавказе, только масштаб и потери там выше и ведутся они там с периодичностью раз в несколько лет,
В прошлом году практически была парализована челночная торговля Алтай-Казахстан-Китай.
А если Вы учили историю, то должны знать, что Уйгуры ни по культуре, ни по религии, никакого отношения к Китайцам( имеются ввиду барыги с побережья, которые сейчас Китаем правят) не имеют. И стычки не прекратятся, либо пока их не уничтожат, либо пока автономия не отделится.
А если еще и на карту посмотрите то поймете, что район труднодоступен с побережья, и контролировать его очень сложно.
Митя, сравните проблему уйгуров и проблему чечни или ирака или афганистана, например огласите кол-во терактов совершенных за последнее время "непримеримыми" уйгурскими сепаратистами или какой процент прибыли потерял китай из-за "парализации челночной торговли" с алтаем и казахстаном в 2009. А еще съездите в урумчи и попробуйте представить там события на манежной.
ЦитироватьЦитироватьда и ни слышал про Японские МБР просвятите?
М-5 сойдёт?
и сколько их на боевом дежурстве?
можно картинку М-5 в военном исполнении, с ТТХ и типами ГЧ
буду признателен не знал.
ЦитироватьМитя, сравните проблему уйгуров и проблему чечни или ирака или афганистана, например огласите кол-во терактов совершенных за последнее время "непримеримыми" уйгурскими сепаратистами или какой процент прибыли потерял китай из-за "парализации челночной торговли" с алтаем и казахстаном в 2009. А еще съездите в урумчи и попробуйте представить там события на манежной.
Вы мешаете все в кучу :) , мы говорили про внутренние проблемы Китая, привем тут Ирак и Афган ????
Это я Вам советую туда съездить, после этого Манежную будете считать разборками в детском садике :) :) :)
Летом там были танки, взрывы, уличные бои и тд...
Просто в прессе мало что пишут, для Китая это очень серьезная проблема.
Цитироватьи сколько их на боевом дежурстве?
Ни одной. Все дежурные ушли пить сакэ.
Хиросимская бонба - просто ствол зенитки (иль авиапушки) с патроном и таймером. Наверно еще парашют. А секрет ГЧ уже лет 40 не секрет и его знают кому не лень. Это куда проще обогащения урана.
Так что не раздражай своими постами японцев! Мицубиси за неделю конвейер запустит и настанет всем п
ЦитироватьМне нравится ваш ура-патриотизм ) пыщ-пыщ! Атомная бомба - наше все! Подходи кто смелый! Да и вообще мы самые сильные в мире! не правда ли? ведь у нас этих бомб больше всех!
нет просто наличие ЯО дает нам защиту от территориальных претензий, той же Японии, несмотря на ее более сильную армию в этом регионе.
а атомная все же наше все, если посмотреть статьи расходов военного бюджета :) :) :) , так что это не мое мнение, а Ген штаба ВС РФ
ЦитироватьЛетом там были танки, взрывы, уличные бои и тд...
А вот по моим данным там обошлись палками. Бамбуковыми.
Да, сепаратизм есть. Нам бы их проблемы....
ЦитироватьТак что не раздражай своими постами японцев! Мицубиси за неделю конвейер запустит и настанет всем п
вот я и говорю все дураки, Россия и США миллиарды вкладывают, разрабатывают, испытывают...Институты, КБ, заводы...
а Японцы по учебнику за неделю и бомбу и ракету сделают на автомобильном заводе в промышленном масштабе ...
блин хочу в Японию :(
Цитироватьнет просто наличие ЯО дает нам защиту от территориальных претензий, той же Японии, несмотря на ее более сильную армию в этом регионе.
Боюсь Вас разочаровать... У Японии нет армии. По конституции не положено.
ЦитироватьЦитироватьЛетом там были танки, взрывы, уличные бои и тд...
А вот по моим данным там обошлись палками. Бамбуковыми.
Да, сепаратизм есть. Нам бы их проблемы....
нет стреляли нормально так и войска вводили регулярные.
Цитироватьблин хочу в Японию
В чём проблема? В Токио замечательный зоопарк!
ЦитироватьЦитироватьнет просто наличие ЯО дает нам защиту от территориальных претензий, той же Японии, несмотря на ее более сильную армию в этом регионе.
Боюсь Вас разочаровать... У Японии нет армии. По конституции не положено.
название другое суть та же :)
ЦитироватьА, кроме армии, все зажрались?
Обыватели? Да, зажрались.
ЦитироватьВ Америке уж и не осталось никого вне системы биотуалетов? Полицейских тоже гибнет не меньше, чем в армии.
Репутация копов подмочена коррупцией, но законопослушные граждане их в принципе уважают. Но лучше пример с пожарными - как там с уважением к пожарным? ;) Какую родину они защищают? ;)
ЦитироватьЦитироватьнет просто наличие ЯО дает нам защиту от территориальных претензий, той же Японии, несмотря на ее более сильную армию в этом регионе.
Боюсь Вас разочаровать... У Японии нет армии. По конституции не положено.
Хм... вообще-то на самом деле армия как таковая у Японии есть и, как выше верно говорилось - их флот будет сейчас покруче нашего ТОФа. А то, что она называется Силы самообороны - на ее размерах и боеспособности никак не отражается. Это как называние военного ведомства - "министерство обороны", а не "нападения" :)
Цитироватьназвание другое суть та же
Да нет, не та же. Не могут они иметь ни ядерное ни прочее тяжелое вооружение. Разучились строить авианосцы. Не могут воевать нигде, кроме Японии. Совершенно иная ротация должностей и т.д Скорее уж это полиция. С танками и самолётами, но в числе нестрашном.
ЦитироватьОбыватели? Да, зажрались.
И когда только успели? Я как раз читаю журналы 30-летней давности. Тьма фото : в Америке нищета, безработица, сегрегация. И вот - зажрались! А мы всё никак не то что нажраться - наесться не можем!
ЦитироватьРепутация копов подмочена коррупцией, но законопослушные граждане их в принципе уважают. Но лучше пример с пожарными - как там с уважением к пожарным? Wink Какую родину они защищают?
Виноват, про пожарных ничего не знаю. Вероятно, их тоже уважают... когда приезжают вовремя. А коррупция среди копов... всё познаётся в сравнении
ЦитироватьЦитироватья Вас правильно понял? и что бы сделать бомбу достаточно положить кусок плутония в бочку?
Вы книжку какую-нибудь умную прочтите, что ли...
Не надо плутоний в бочку. Надо взять два куска урана соответственной очистки и массой килограммов 28 (не помню точно) и тюкнуть их меж собой. На это способен даже питекантроп (но урана у него нет).
Вы прикалываетесь? Нужен не простой уран, а 235. Оружейный. Получить который в нужной концентрации мягко скажем не просто (Японии в том числе), настолько не просто, что сейчас во всех бомбах, насколько я помню, основную роль играет плутоний. Впрочем уран тоже есть, но его куда меньше. Вот плутониевую бомбу японцы уже сделать могут. Конечно не за недели, но в течении года -вполне.
Впрочем ядерные боеприпасы уже давно относятся к тактическим. Вот сколько времени потребуеться Японии на создание водородной бомбы это уже отдельный вопрос. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьда и ни слышал про Японские МБР просвятите?
М-5 сойдёт?
и сколько их на боевом дежурстве?
Это уже второй вопрос. По первому всё ясно, вопросов больше нет?
ЦитироватьЦитироватьназвание другое суть та же
Да нет, не та же. Не могут они иметь ни ядерное ни прочее тяжелое вооружение. Разучились строить авианосцы. Не могут воевать нигде, кроме Японии. Совершенно иная ротация должностей и т.д Скорее уж это полиция. С танками и самолётами, но в числе нестрашном.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
конечно, конечно и в Ирак они наверно узбекских гастробайтеров отправляли, на зафрахтованых в папуасии транспортах.
вы же только что сказали что бомбу и средство доставки они за неделю сделают
и вообще как это стыкуется с вот этим:
ЦитироватьОни у них тоже есть (и даже на планеты летают). И самолёты. И подводные лодки с ракетами..
ЦитироватьЭто уже второй вопрос. По первому всё ясно, вопросов больше нет?
а картинки с ТТХ небудет, или статьи хотяб с военного справочника :(
ЦитироватьЦитироватьЭто уже второй вопрос. По первому всё ясно, вопросов больше нет?
а картинки с ТТХ небудет, или статьи хотяб с военного справочника :(
Вы ничего не слышали об М-5?
ЦитироватьНе надо плутоний в бочку. Надо взять два куска урана соответственной очистки и массой килограммов 28 (не помню точно) и тюкнуть их меж собой. На это способен даже питекантроп (но урана у него нет).
У Японии тоже нет урана (высокообогащенного), так что "взять и тюкнуть" не получится. :wink:
А вот Pu-239 у них предостаточно - более 30 тонн, правда большая его часть во Франции хранится.
ЦитироватьВы прикалываетесь? Нужен не простой уран, а 235. Оружейный. Получить который в нужной концентрации мягко скажем не просто (Японии в том числе), настолько не просто, что сейчас во всех бомбах, насколько я помню, основную роль играет плутоний. Впрочем уран тоже есть, но его куда меньше. Вот плутониевую бомбу японцы уже сделать могут. Конечно не за недели, но в течении года -вполне.
Павел, я знаю, какой нужен уран. Естественно обогащенный на газовых центрифугах (хотя есть и иные технологии). Была бы технология, а получить можно всё. Плутоний получить труднее. В плутониевой бомбе уран не нужен - он и сам взрывается славно. Разница не в том, взорвётся или нет, а в том, чтобы не взорвалась ненароком. Скажем, упал бы самолет с хиросимской бомбой в море - произошел бы взрыв (тепловой). Плутоний обжимают взрывчаткой, которая взрывается с миллисекундной точностью, повышая плотность плутония до критической.
Сделать же водородную бомбу, имея атомную - не проблема.
ЦитироватьПавел, я знаю, какой нужен уран.
Сомневаюсь... Это такой кошмар, что если вдруг Японцы захотят сделать первой именно урановую бомбу, то время необходимое для обладания Японии ядерным оружием можно легко увеличивать в несколько раз. :D То есть два, три года...
ЦитироватьСделать же водородную бомбу, имея атомную - не проблема.
Как у вас все просто.. Вы думаете литий-6 на деревьях растет? Где-то тоже потребуется минимум несколько лет..
Цитироватьконечно, конечно и в Ирак они наверно узбекских гастробайтеров отправляли, на зафрахтованых в папуасии транспортах.
Долго рассказывать. Кроме звания "служащий самообороны" ничего военного у них не было. Они хоть холостым из нагана там стрельнули?
Вся эта акция - проверка общественного мнения. Проверили. Более не посылают.
ЦитироватьЦитироватьЭто уже второй вопрос. По первому всё ясно, вопросов больше нет?
а картинки с ТТХ небудет, или статьи хотяб с военного справочника :(
ладно нашел сам. купили у штатов минитмена и пискипера :(
интересно только всю технологическую цепочку, или только отверточная сборка?
сколько там импортных деталей?
врятли штаты настолько тормозы что бы слить все.
ЦитироватьСомневаюсь... Это такой кошмар, что если вдруг Японцы захотят сделать первой именно урановую бомбу, то время необходимое для обладания Японии ядерным оружием можно легко увеличивать в несколько раз.
На Хиросиму сбросили урановую, а на Нагасаки через 3 дня плутониевую. Это совершенно разные производства и конструкции, но делались они одновременно без особых проблем.
Цитироватьладно нашел сам. купили у штатов минитмена и пискипера :(
Чиво, чиво??? :shock: :shock: :shock: Где это вы такое нашли? :shock:
ЦитироватьЦитироватьладно нашел сам. купили у штатов минитмена и пискипера :(
Чиво, чиво??? :shock: :shock: :shock: Где это вы такое нашли? :shock:
тут:
http://www.redstar.ru/2006/12/20_12/3_03.html
ЦитироватьЯпонские ракеты М–5 и J–1 сравнимы по своим параметрам и характеристикам с американскими системами межконтинентальных баллистических ракет «Минитмен-3», а технология М–5 позволяет оснащать эту ракету даже несколькими боеголовками.
это первое что попалось, Вы же жметесь ссылкой поделится :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьладно нашел сам. купили у штатов минитмена и пискипера :(
Чиво, чиво??? :shock: :shock: :shock: Где это вы такое нашли? :shock:
тут:
http://www.redstar.ru/2006/12/20_12/3_03.html
ЦитироватьЯпонские ракеты М–5 и J–1 сравнимы по своим параметрам и характеристикам с американскими системами межконтинентальных баллистических ракет «Минитмен-3», а технология М–5 позволяет оснащать эту ракету даже несколькими боеголовками.
И где ж тут написано "купили"? :shock:
Цитироватьособенно учитывая тот факт, что Япония обладает значительными возможностями по производству ядерного оружия. Большинство экспертов по ядерным вопросам с уверенностью заявляют, что в материально-техническом плане Япония в состоянии за короткий промежуток времени создать ядерное оружие.
Гляди ты, как "Красная Звезда" меня подтверждает! Причем статья 4-летней давности. Но я знал это гораздо раньше. А вот что в Японии - единственный в мире плутониевый завод - для меня новость.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьладно нашел сам. купили у штатов минитмена и пискипера :(
Чиво, чиво??? :shock: :shock: :shock: Где это вы такое нашли? :shock:
тут:
http://www.redstar.ru/2006/12/20_12/3_03.html
ЦитироватьЯпонские ракеты М–5 и J–1 сравнимы по своим параметрам и характеристикам с американскими системами межконтинентальных баллистических ракет «Минитмен-3», а технология М–5 позволяет оснащать эту ракету даже несколькими боеголовками.
И где ж тут написано "купили"? :shock:
это уже ИМХО конечно, там этого не написано :) :) :)
так импортные детали там есть или нету?
ЦитироватьКак у вас все просто.. Вы думаете литий-6 на деревьях растет? Где-то тоже потребуется минимум несколько лет..
Насколько я помню - литий добыть не проблема (хранить его сложно). Литий-6 составляет 10% лития. и собрать его несложно.
К тому же он применялся только в сахаровских бомбах и без него вполне можно обойтись.
ЦитироватьЦитироватьособенно учитывая тот факт, что Япония обладает значительными возможностями по производству ядерного оружия. Большинство экспертов по ядерным вопросам с уверенностью заявляют, что в материально-техническом плане Япония в состоянии за короткий промежуток времени создать ядерное оружие.
Гляди ты, как "Красная Звезда" меня подтверждает! Причем статья 4-летней давности. Но я знал это гораздо раньше. А вот что в Японии - единственный в мире плутониевый завод - для меня новость.
короткий промежуток это несколько лет а не неделя в Вашем представлении :)
да и пока у них нифига нету ни бомбы ни ракет на боевом дежурстве.
а вообще конечно двойные стандарты МАГАТЭ налицо :twisted:
Цитироватьда и пока у них нифига нету ни бомбы ни ракет на боевом дежурстве.
Да что ж Вы так убиваетесь! Ну, нету... Нищий народ.
ЦитироватьЦитироватьособенно учитывая тот факт, что Япония обладает значительными возможностями по производству ядерного оружия. Большинство экспертов по ядерным вопросам с уверенностью заявляют, что в материально-техническом плане Япония в состоянии за короткий промежуток времени создать ядерное оружие.
Гляди ты, как "Красная Звезда" меня подтверждает! Причем статья 4-летней давности. Но я знал это гораздо раньше. А вот что в Японии - единственный в мире плутониевый завод - для меня новость.
Извните hlynin - но Вы или действительно тупой или прикидываетесь. :cry:
Разговор не про нападение России на Японию - а именно про реальное нападение Японии на Россию
Разницу чувствуем?
ЦитироватьИзвните hlynin - но Вы или действительно тупой или прикидываетесь.
Прикидываюсь. Получается?
Япония на Россию... Да хоть на Науру. Прежде надо им конституцию переделать. Запретили они себе воевать.
ЦитироватьЦитироватьКак у вас все просто.. Вы думаете литий-6 на деревьях растет? Где-то тоже потребуется минимум несколько лет..
Насколько я помню - литий добыть не проблема (хранить его сложно). Литий-6 составляет 10% лития. и собрать его несложно.
К тому же он применялся только в сахаровских бомбах и без него вполне можно обойтись.
hlynin - Вы несете бред. При всем уважении.
Никто в Японии даже в ужасном сне не подумает про обмен ядренбатонами с Россией из-за Южных Курил.
Любой конфликт с Россией означает для Японии уничтожение японской нации.
Японский архипелаг в течении получаса становится просто непригодным для жизни.
Копец японской нации.
hlynin - Вы этого хотите? За что Вы так ненавидите японцев что уготовляете целому народу сгореть в ядерном пожаре? :cry:
Lev - у вас как самочувствие? Где Вы такое умудрились прочитать?
ЦитироватьИзвните hlynin - но Вы или действительно тупой или прикидываетесь.
ЦитироватьПрикидываюсь. Получается?
Нет, у Вас не получается прикидываться умным.
ИМХО при всем уважении Вы реально тупой...:(
ЦитироватьНет, у Вас не получается прикидываться умным.
А тупым?
ЦитироватьЦитироватьНет, у Вас не получается прикидываться умным.
А тупым?
Тупым- получается. :)
Может тут есть какая-то закономерность? :)
Прикидываться умным - не получается
Прикидываться тупым - получается.
Может следует пересмотреть свои интеллектуальные возможности? :)
ЦитироватьМожет следует пересмотреть свои интеллектуальные возможности?
Как их можно пересмотреть? Талант, его не утаишь! Кое что-то ведь получается?
А вот как у Вас получается читать топик и прикидываться слепым?
ЦитироватьЦитироватьМитя, сравните проблему уйгуров и проблему чечни или ирака или афганистана, например огласите кол-во терактов совершенных за последнее время "непримеримыми" уйгурскими сепаратистами или какой процент прибыли потерял китай из-за "парализации челночной торговли" с алтаем и казахстаном в 2009. А еще съездите в урумчи и попробуйте представить там события на манежной.
Вы мешаете все в кучу :) , мы говорили про внутренние проблемы Китая, привем тут Ирак и Афган ????
Это я Вам советую туда съездить, после этого Манежную будете считать разборками в детском садике :) :) :)
Летом там были танки, взрывы, уличные бои и тд...
Просто в прессе мало что пишут, для Китая это очень серьезная проблема.
Я вообще-то речь виду об горячей точке в экономически важнейшем регионе для китая и что саур на эту роль не подходит. Если вам интересно то в урумчи я был и до событий 2009 и после. сейчас там и пикнуть никто не смеет про уйгурстан. Так что на счет данных про теракты свободолюбивых уйгуров?
ЦитироватьЦитироватьМне нравится ваш ура-патриотизм ) пыщ-пыщ! Атомная бомба - наше все! Подходи кто смелый! Да и вообще мы самые сильные в мире! не правда ли? ведь у нас этих бомб больше всех!
нет просто наличие ЯО дает нам защиту от территориальных претензий, той же Японии, несмотря на ее более сильную армию в этом регионе.
а атомная все же наше все, если посмотреть статьи расходов военного бюджета :) :) :) , так что это не мое мнение, а Ген штаба ВС РФ
Да, продолжайте лежать на диване, вместе с генштабом ) сто лет назад такие же патриоты с мнением генштаба конкретно обосрались
ЦитироватьЦитироватьМожет следует пересмотреть свои интеллектуальные возможности?
Как их можно пересмотреть? Талант, его не утаишь! Кое что-то ведь получается?
А вот как у Вас получается читать топик и прикидываться слепым?
А, Вы намекаете что у Вас типа какой-то талант... :wink:
Топик я понимаю именно так: Рассматривается абстрактная возможность нападения Японии на Россию с целью отъема спорных (с точки зрения Японии) островов.
Т.е. агрессор - Япония. Россия - защищается.
Все просто.
ЦитироватьЯ вообще-то речь виду об горячей точке в экономически важнейшем регионе для китая и что саур на эту роль не подходит. Если вам интересно то в урумчи я был и до событий 2009 и после. сейчас там и пикнуть никто не смеет про уйгурстан. Так что на счет данных про теракты свободолюбивых уйгуров?
горячей точки в Корее вообще не будет, если и разбомбят северян, то это не надолго пару- тройку месяцев и все уляжется, гражданской войны там небудет. и терактов ТОЧНО не будет (что вы к ним прицепились). И вообще Китай от этой войны никак не пострадает.
а вот геморрой на северо-западе у Китая постоянный :)
да и Тибет теже яйца вид сбоку
так что не равняйте. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМне нравится ваш ура-патриотизм ) пыщ-пыщ! Атомная бомба - наше все! Подходи кто смелый! Да и вообще мы самые сильные в мире! не правда ли? ведь у нас этих бомб больше всех!
нет просто наличие ЯО дает нам защиту от территориальных претензий, той же Японии, несмотря на ее более сильную армию в этом регионе.
а атомная все же наше все, если посмотреть статьи расходов военного бюджета :) :) :) , так что это не мое мнение, а Ген штаба ВС РФ
Да, продолжайте лежать на диване, вместе с генштабом ) сто лет назад такие же патриоты с мнением генштаба конкретно обосрались
мое ИМХО содержание армии должно быть по силам экономике страны, НО она должна уметь защитить страну от возможного агрессора.
Учитывая сегодняшнее плачевное состояние экономики.
Тем более учитывая развал ВПК и необходимость восстановления многих отраслей с нуля. Нам в отличии от Японцев военные технологии никто не продаст.
Выбрано единственно возможное решение отвечающее этим требованиям. Это поддержка ядерного щита, как гаранта, и медленное восстановление ВПК и армии в целом с учетом возможностей страны.
а Вы можете считать как Вам угодно :) :) :)
Да нет Lev, последние 5 страниц пошло японское обсуждение с этой (митиной) фразы
Цитироватьа сколько нужно атомных бомб чтобы стереть нафиг Японию?
Ответ у России столько вполне есть Smile
У Японии нету нетолько столькоже, у них вообще их нет, и пока не будет рыпатся им не стоит как то так..
А я как бы возражал.
Напомню, что в Корее китайцы и американцы закончили вничью. И почему кто-то из них должен уступать. Руководители КНР и США не есть Горбачевское политбюро......
ЦитироватьЦитироватьда и пока у них нифига нету ни бомбы ни ракет на боевом дежурстве.
Да что ж Вы так убиваетесь! Ну, нету... Нищий народ.
Это Вы убиваетесь, чего-то :) :) :) :)
Да не забывайте, что на равных Японию можно будет воспринять когда они будут обладать ЯО в количестве, достаточном для нанесения непоправимого ущерба России. :)
Поскольку нанести такой ущерб им мы точно сможем.
ЦитироватьДа нет Lev, последние 5 страниц пошло японское обсуждение с этой (митиной) фразы
Цитироватьа сколько нужно атомных бомб чтобы стереть нафиг Японию?
Ответ у России столько вполне есть Smile
У Японии нету нетолько столькоже, у них вообще их нет, и пока не будет рыпатся им не стоит как то так..
А я как бы возражал.
А чего такого странного во фразе ника Митя?
Или Вы подозреваете что ник Митя предлагает бред типа напасть просто так на Японию, в начале утопить Японию ядренбатонами а потом оккупировать? :D
Не прикидывайтесь, hlynin. Идею про агрессивную Россию с ядренбатонами от которой защищается мирная свободная Япония придумали именно Вы.
На самом деле все очевидно и наоборот - спор из-за Курил. Япония нападает, Россия защищается.
Вот это мне интересно. А Ваша демагогия и подтасовки мне не интересмны.
ЦитироватьНа самом деле все очевидно и наоборот - спор из-за Курил. Япония нападает, Россия защищается.
В истории ХХ века Япония показала себя "плохим мальчиком". Но, если взять "плохого мальчика" на "поруки" - будет ли от этого польза для России? И вообще будет ли польза для России, если наладить отношения с Японией?
Может быть шоры стереотипов прошлого играют негативную роль для России в её развитии, как собственно её самой, так и в отношениях с Японией?
ЦитироватьНе прикидывайтесь, hlynin. Идею про агрессивную Россию с ядренбатонами от которой защищается мирная свободная Япония придумали именно Вы.
Да, Япония мирная и свободная. Но и Россия на агрессора никак не тянет. Своё бы удержать! Полцарства потеряли, население страны тает, во всём мире растёт - какая тут к чёрту агрессия? Да все наши деньги в чужих банках, все товары делаются за границей - нет в мире страны более мирной! (Извиняюсь, забыл про Ватикан)
Ну вы блин-н даете ! Вроде взрослые все :) (пять страниц осилил :D )
А пришел МММ (малолетний милитарист Митя) и понеслось ! :lol:
hlynin писал(а):ЦитироватьНо и Россия на агрессора никак не тянет. Своё бы удержать!
Не-не, оставьте демагогию и передергиванье.
Что значит "Россия на агрессора никак не тянет"? А если бы тянула? То что - была бьы агрессором? Вы это хотите сказать? Типа Вы хотите сказать что слава богу что Россию (СССР) развалили и ослабили до такой степени что они не тянут на агрессора и свое бы удержать. А если бы не ослабили и не развалили СССР - то СССР однозначно был бы агрессором.
Вы ЭТО хотите сказать, hlynin?
ЦитироватьВы ЭТО хотите сказать, hlynin?
ЦитироватьНо мы еще дойдём до Ганга
Но мы еще умрём в боях
Чтоб от Японии до Англии
Сияла родина моя
[/quote]
"....КНДР пригрозила новыми ударами в ответ на учебные артиллерийские стрельбы, которые собирается проводить Южная Корея в районе острова Ёнпхёндо в Желтом море, то есть в непосредственной близости от границ Северной Кореи. "В случае артиллерийских стрельб на острове Ёнпхёндо мы нанесем и второй, и третий непредсказуемый удар в плане самообороны", - говорится в телефонограмме, направленной Южной Корее представителем Корейской народной армии.
В Пхеньяне предупреждают, что атака будет более серьезной "и по силе огня, и по широте охвата" по сравнению с событиями 23 ноября, передает РИА "Новости" со ссылкой на агентство Renhap. ...."
ЮК стреляет по спорным территориям.
Ну, это примерно как если бы китайцы в 1967-м стреляли по Даманскому.
Там тоже никто не жил.
Причем стреляет после неоднократных предупреждений.
ЦитироватьЮК стреляет по спорным территориям.
Ну, это примерно как если бы китайцы в 1967-м стреляли по Даманскому.
Там тоже никто не жил.
Причем стреляет после неоднократных предупреждений.
Вообще-то это называется провокацией.
Конечно хлопнуть эрцгерцрга тоже из этой серии. Все зависит от точки
зрения провоцируемого :P
Прикол в расчёте на дружное осуждение "мировым сообществом" (тм).
Которое, как бы делает вид, что "ведётся".
Ну тупое - что с него взять?
Ну вот и спрашивается - при таких "понятиях" (тм), как жить без бонбы?
ЦитироватьНу вот и спрашивается - при таких "понятиях" (тм), как жить без бонбы?
С бонбой комфортнее 8) , у Саддама ее не было... , что укоротило
его жизнь :wink:
ЦитироватьЮК стреляет по спорным территориям.
Ну, это примерно как если бы китайцы в 1967-м стреляли по Даманскому.
Там тоже никто не жил.
1.За спорные территории можно спорить, но стрелять-то зачем?
2. Спорных территорий там нет.
3. У ЮК одна граница. Где еще должны проводить маневры пограничники?
4. Требования КНДР не соответствуют международному праву. Представьте, что Эстония запретит России маневрировать в Псковской области. И президент Медведев маневры тут же отменит. Не потеряет ли президент и Россия остатки престижа?
5. Было бы логично стрелять по тем, кто делает маневры, а не по мирным жителям.
http://koreanlife.ru/south-korea/385-tragediya-ostrova-yonphendo.html
Цитироватьэто уже ИМХО конечно, там этого не написано :) :) :)
Дык не надо говорить такое имхо, ато вы с грохотом упали в моих глазах и не только в моих.
Цитироватьтак импортные детали там есть или нету?
Ничего нет. Полностью японская разработка и производство. Япония обладает полным комплексом разработки и производства МБР превосходящих МХ Пискипер. Пока они летали под маркой РН М-5. Правда счас программа закрыта и производство прекращено.
Цитироватьвообще конечно двойные стандарты МАГАТЭ налицо :twisted:
Отнюдь. Хотя Япония и обладает всем комплексом необходимых технологий но она не производит ни оружейный уран и плутоний ни само оружие.
ЦитироватьЦитироватьЮК стреляет по спорным территориям.
Ну, это примерно как если бы китайцы в 1967-м стреляли по Даманскому.
Там тоже никто не жил.
1.За спорные территории можно спорить, но стрелять-то зачем?
Да, именно.
Зачем ЮК ведет провокационный обстрел спорных территорий?
Цитировать2. Спорных территорий там нет.
Есть.
Демаркация не во всех районах была признана КНДР изначально и по сей день.
Цитировать3. У ЮК одна граница. Где еще должны проводить маневры пограничники?
Маневры вплотную от границы всегда провокационны и представляют собой не только тренинг, но и демонстрацию силы.
Но дело не в этом, а в выходе даже и за эти рамки.
Цитировать4. Требования КНДР не соответствуют международному праву.
Понятия не имею, есть ли в "международном праве" параграф о допустимости обстрелов спорных территорий.
Может быть и есть.
ЦитироватьПредставьте, что Эстония запретит России маневрировать в Псковской области. И президент Медведев маневры тут же отменит. Не потеряет ли президент и Россия остатки престижа?
Почему-то очень легко представить, в отличие от некоторой неопределенности в отношении того, осталось ли еще что терять?
Не персонально, а, тк.ск. "вообще", с 17-го, так сказать, года.
Что еще не сделали, не нарушили, не продали и не обо..али?
Цитировать5. Было бы логично стрелять по тем, кто делает маневры, а не по мирным жителям.
А с чего вы взяли, что стреляли по мирным жителям?
Впрочем, мне почему-то не было бы удивительным, если бы вы еще и выставили требование об извинении перед невинными мирными жителями г.Берлин в апреле 1945-го.
Недавно Ведмедев заглянул на спорные территории. Не стрелял, не проводил манёвров, просто заехал. Так с сопредельной стороны был скандал с отзывом посла.
А ты не суй своё рыло свинячье к людям нормальным ;)
есть дубина у дебила, есть ядрёная... :lol:
можно ворованое и своим считать..
лет 100 подождем и посмотрим... 8)
ЦитироватьНедавно Ведмедев заглянул на спорные территории. Не стрелял, не проводил манёвров, просто заехал. Так с сопредельной стороны был скандал с отзывом посла.
Это для нас спорные территории. Для Японии они во всех учебниках и конституциях наравне с Окинавой назывались "временно оккупированными японскими территориями". Окинаву амеры отдали, мы Курилы - нет. С точки зрения японцев Медведев был в Японии.
Я не хочу углубляться в рос-яп. отношения, но спорных территорий в Корее нет. Столицей КНДР по конституции считается Сеул. Никаких претензий у КНДР к дем.линии нет. Она требует не проводить маневров (причем свои проводит как угодно, не называя их маневрами)
Территории, акватории - есть участки с "необщепризнанной" демаркацией.
Проведение маневров в которых очевидно провокационно.
Более, чем провокационно.
По сути является продолжением военных действий и действий по одностороннему присвоению соответствующих территорий.
А стрельба по жилым районам - несомненно, суверенный ответ независимого государства? не будь столь большой головной боли с 20 миллионами голодранцев - чучхейю уже бы оккупировали под мандатом ООН.
ЦитироватьЭто для нас спорные территории. Для Японии они во всех учебниках и конституциях наравне с Окинавой назывались "временно оккупированными японскими территориями".
Странно. А почему же по ним разгуливает наш президент а не японский? А японский только спорит, спорит, спорит...
Однако ладно, так что с чучхейско-корейскими островами? Для кого они спорные а для кого нет и почему манёвры на них не должны вызывать скандала?
ЦитироватьОкинаву амеры отдали, мы Курилы - нет.
А при чём тут Окинава то? :shock:
ЦитироватьС точки зрения японцев Медведев был в Японии.
А что ж они его не арестовали, не выдворили? Да просто как пустили? Какойто у них странный подход к
своей территории...
Однако ладно, а какова точка зрения чучхейцев на обсуждаемые острова?
ЦитироватьЯ не хочу углубляться в рос-яп. отношения, но спорных территорий в Корее нет. Столицей КНДР по конституции считается Сеул. Никаких претензий у КНДР к дем.линии нет. Она требует не проводить маневров (причем свои проводит как угодно, не называя их маневрами)
А я так понял что претензии к дем. линии есть.
ЦитироватьА ты не суй своё рыло свинячье к людям нормальным ;)
есть дубина у дебила, есть ядрёная... :lol:
можно ворованое и своим считать..
лет 100 подождем и посмотрим... 8)
Ох, неблагодарное занятие - предсказывать будущее... :( Эти дебилы со своей дубиной уже стольких интелектуалов с современным оружием обламали...
ЦитироватьЕсть.
Демаркация не во всех районах была признана КНДР изначально и по сей день.
.....
Территории, акватории - есть участки с "необщепризнанной" демаркацией.
Докажите свою чепуху. Ссылочки, плиз.
Есть 38 параллель. Её признали обе стороны. ОСТРОВ вы ещё можете переместить при очень большом желании, но широту ещё никому не удавалось.
ЦитироватьСтранно. А почему же по ним разгуливает наш президент а не японский? А японский только спорит, спорит, спорит...
Тебе азбучные истины об Островах пересказать?
ЦитироватьОднако ладно, так что с чучхейско-корейскими островами? Для кого они спорные а для кого нет и почему манёвры на них не должны вызывать скандала?
Ни для кого не спорные. Когда северокорейцы делают там всё что угодно, это скандала не вызывает. А вот когда южане...
ЦитироватьА при чём тут Окинава то?
А статус у неё такой же был. И японский президент там уже давно бывает.
ЦитироватьА что ж они его не арестовали, не выдворили? Да просто как пустили? Какойто у них странный подход к своей территории...
По той же причине, по которой Ким Чен Ир живёт не в столице, а в Пхеньяне.
ЦитироватьОднако ладно, а какова точка зрения чучхейцев на обсуждаемые острова?
Они, как и вся Корея до Пусана принадлежат им.
ЦитироватьА я так понял что претензии к дем. линии есть.
А я так понял, что нет. Есть даже разделённая пополам деревня (на материке), но и там нет ни у кого проблем с признанием.
Напомню - линия - это рубеж противостояния во время перемирия.
ЦитироватьА стрельба по жилым районам - несомненно, суверенный ответ независимого государства? не будь столь большой головной боли с 20 миллионами голодранцев - чучхейю уже бы оккупировали под мандатом ООН.
Слова не мальчика, но мужа.
Всех противников демократии - в концлагеря!
ЦитироватьПроведение маневров в которых очевидно провокационно.
Более, чем провокационно.
По сути является продолжением военных действий и действий по одностороннему присвоению соответствующих территорий.
Хоть поняли, что сказали? Там рубеж обороны с минами, сонарами, целями, мелями и подводными течениями. Южнокорейцам для тренировки надо построить такой же, но в другом месте? Никто, кроме чучхейцев не видит в таких маневрах ничего запретного.
При этом чучхейские лидеры открыто призывают рыть туннели в сторону Сеула
Каждый туннель равен десятку атомных бомб! (из выступления Ким Мир Сена на съезде). Но это, конечно, не провокация, это просто метро строят из временной в постоянную столицу.
ЦитироватьЦитироватьЕсть.
Демаркация не во всех районах была признана КНДР изначально и по сей день.
.....
Территории, акватории - есть участки с "необщепризнанной" демаркацией.
Докажите свою чепуху. Ссылочки, плиз.
Даже не подумаю.
Спорная - значит оспаривается.
Оспаривается, да.
ЦитироватьЦитироватьСтранно. А почему же по ним разгуливает наш президент а не японский? А японский только спорит, спорит, спорит...
Тебе азбучные истины об Островах пересказать?
Нет, мне ответить на прямой вопрос: как это наш президент вопреки их мнению наносит визит на их территорию? Почему они его пустили, не арестовали, не выдворили?
ЦитироватьНи для кого не спорные. Когда северокорейцы делают там всё что угодно, это скандала не вызывает. А вот когда южане...
Где там? Там делают что хотят южане. А чучхейцы считают их своими даже ещё сильнее чем японцы Кунашир.
ЦитироватьЦитироватьА при чём тут Окинава то?
А статус у неё такой же был. И японский президент там уже давно бывает.
Какой "такой же"? Неужели часть территории Росии? :shock: И почему японский президент на Курилах не бывает?
ЦитироватьЦитироватьА что ж они его не арестовали, не выдворили? Да просто как пустили? Какойто у них странный подход к своей территории...
По той же причине, по которой Ким Чен Ир живёт не в столице, а в Пхеньяне.
О! Вот тут я полностью согласен. Курилы такие же японские как Сеул - чучхейский. И в чём скандал то?
ЦитироватьЦитироватьОднако ладно, а какова точка зрения чучхейцев на обсуждаемые острова?
Они, как и вся Корея до Пусана принадлежат им.
А как же демаркационная линия?
ЦитироватьЦитироватьА я так понял что претензии к дем. линии есть.
А я так понял, что нет.
А я так понял что есть. Чучхейцы оспаривают с чьей стороны демаркационной линии находится обстреляный остров. Точнее с какой стороны от него проходит демаркационная линия. И на проведение там манёвров они смотрят примерно как японцы на поездку Путина.
ЦитироватьЕсть даже разделённая пополам деревня (на материке), но и там нет ни у кого проблем с признанием.
Напомню - линия - это рубеж противостояния во время перемирия.
Вот к деревне у чучхейцев претензий нет. А к острову - есть. Япония же тоже вроде не на весь дальний восток претендует...
ЦитироватьДаже не подумаю.
Спорная - значит оспаривается.
Оспаривается, да.
Извините, не понял. Я думал, оспаривается корейцами. А выяснилось - Вами. Да, тогда согласен.
ЦитироватьНикто, кроме чучхейцев не видит в таких маневрах ничего запретного.
Дык никто кроме японцев не видит ничего запретного в поездках российского президента по своей стране...
ЦитироватьПри этом чучхейские лидеры открыто призывают рыть туннели в сторону Сеула
Каждый туннель равен десятку атомных бомб! (из выступления Ким Мир Сена на съезде).
Эээээ... Ты уверен что глагол "призывают" должен использоваться в настоящем времени?
ЦитироватьНо это, конечно, не провокация, это просто метро строят из временной в постоянную столицу.
Так призывают или строят? Японцы вон тоже призывают отдать им острова, и ничего...
ЦитироватьЦитироватьДаже не подумаю.
Спорная - значит оспаривается.
Оспаривается, да.
Извините, не понял. Я думал, оспаривается корейцами. А выяснилось - Вами. Да, тогда согласен.
Между Северной и Южной Кореей есть рассогласования по поводу демаркационной линии в Желтом море.
Она была проведена без участия Северной Кореи и вопреки ее мнению, и никогда ей не признавалась.
ЦитироватьЦитироватьДаже не подумаю.
Спорная - значит оспаривается.
Оспаривается, да.
Извините, не понял. Я думал, оспаривается корейцами. А выяснилось - Вами. Да, тогда согласен.
Да нет, этот остров оспаривается Чучхеей. Чучхея считает что демаркационная линия проходит с той стороны острова. Примерно как япония смотрит на прохождение русско-японской границы.
ЦитироватьКаждый туннель равен десятку атомных бомб! (из выступления Ким Мир Сена на съезде).
Ки Ир Сен умер в 1994-м году.
ЦитироватьНет, мне ответить на прямой вопрос: как это наш президент вопреки их мнению наносит визит на их территорию? Почему они его пустили, не арестовали, не выдворили?
Острова находятся под юрисдикцией России. Поскольку мы с Японией находимся в условиях перемирия. И при заключении мира острова мы должны отдать.
Помню, забавную деталь: когда-то японское правительство было согласно на 2 острова. Но японские коммунисты требовали 4 и заставили правительство ужесточить позицию.
ЦитироватьГде там? Там делают что хотят южане. А чучхейцы считают их своими даже ещё сильнее чем японцы Кунашир.
Не более, чем Сеул
ЦитироватьКакой "такой же"? Неужели часть территории Росии?
Статус - это статус. Он не определяет принадлежность.
ЦитироватьИ почему японский президент на Курилах не бывает?
Не хочет. Любой японец может туда приехать даже без визы.
ЦитироватьА как же демаркационная линия?
Линия - это линия разграничения войск во время перемирия. Это не граница.
ЦитироватьА я так понял что есть. Чучхейцы оспаривают с чьей стороны демаркационной линии находится обстреляный остров. Точнее с какой стороны от него проходит демаркационная линия. И на проведение там манёвров они смотрят примерно как японцы на поездку Путина.
Неправильно ты понял. Карты читать они умеют и чей остров НИ У КОГО нет сомнений.
ЦитироватьКи Ир Сен умер в 1994-м году.
Я в курсе. А последний туннель нашли в 1990. (сколько не нашли - неизвестно)
ЦитироватьЯ не хочу углубляться в рос-яп. отношения, но спорных территорий в Корее нет. Столицей КНДР по конституции считается Сеул. Никаких претензий у КНДР к дем.линии нет. Она требует не проводить маневров (причем свои проводит как угодно, не называя их маневрами)
Да что же вы сказки повторяете? То с ЯО, то с Кореей. Столицей КНДР уже давно считается Пхеньян. Шутка с Сеулом была только в самой первой конституции КНДР которую переделали еще где-то в 70х годах.
Да ну вас к черту. Дела делать надо. Скучно если - грызитесь меж собой.
ЦитироватьЦитироватьКи Ир Сен умер в 1994-м году.
Я в курсе. А последний туннель нашли в 1990. (сколько не нашли - неизвестно)
Опять туннели.. Я уже просил дать на них ссылку, но вы ничего не привели, но продолжаете их упоминать. Тогда я опять потребую ссылку. Откуда дровишки то?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДаже не подумаю.
Спорная - значит оспаривается.
Оспаривается, да.
Извините, не понял. Я думал, оспаривается корейцами. А выяснилось - Вами. Да, тогда согласен.
Между Северной и Южной Кореей есть рассогласования по поводу демаркационной линии в Желтом море.
Она была проведена без участия Северной Кореи и вопреки ее мнению, и никогда ей не признавалась.
Ну, например (так и быть):
http://dv.rian.ru/society/20090529/81775661.html
ЦитироватьТак называемая Северная демаркационная линия определяет границу в Желтом море, разделяющую два государства Корейского полуострова. Со времен окончания Корейской войны 1953 года Пхеньян и Сеул так и не смогли заключить формальные договоренности о демаркации участка Желтого моря. КНДР не признает Северную демаркационную линию в ее нынешнем виде, так как считает, что она должна проходить южнее.
ЦитироватьДа ну вас к черту. Дела делать надо. Скучно если - грызитесь меж собой.
Сбежал.
ЦитироватьОстрова находятся под юрисдикцией России.
А зачем тогда скандалить? Заявления делать, посла отзывать?
ЦитироватьНе более, чем Сеул
Более. Гораздо более! Чучхейцы считают что остров находится по их сторону демаркационной линии.
ЦитироватьСтатус - это статус. Он не определяет принадлежность.
Не пойму - как у Окинавы может быть такой же статус как у российской территории? Если б статус был такой же то мы б там точно разместили свои войска.
ЦитироватьНе хочет. Любой японец может туда приехать даже без визы.
Как же не хочет? Хочет! Вон давеча даже на вертолёте поднимался и сверху на них смотрел чтоб лучше видно было. Но пределы своей территории при этом не покидал, хотя считает острова такой же своей территорией...
ЦитироватьЛиния - это линия разграничения войск во время перемирия. Это не граница.
А чем японцы считают линию отделяющую их от Шикотана?
ЦитироватьНеправильно ты понял. Карты читать они умеют и чей остров НИ У КОГО нет сомнений.
Ты полагаешь что японцы тупее чучхейцев и не умеют читать карту? И не знают чьи это острова?
ЦитироватьОстрова находятся под юрисдикцией России. Поскольку мы с Японией находимся в условиях перемирия. И при заключении мира острова мы должны отдать.
История с мирным договором с Японией меня тоже бесит. Япония уже подписала 2 сентября 1945 года на линкоре Миссури акт о капитуляции. В том числе и по отношению к СССР. Какой еще мирный договор нужен? У нас что, с Японией с тех времен еще одна война была? :?
ЦитироватьДа что же вы сказки повторяете? То с ЯО, то с Кореей. Столицей КНДР уже давно считается Пхеньян. Шутка с Сеулом была только в самой первой конституции КНДР которую переделали еще где-то в 70х годах.
В 1972
Да по конституции с 1972 это так. Специально для этого археологи выяснили, что Пхеньян древнейший город в Корее. Однако учебники истории продолжают утверждать, что Пхеньян есть временная столицв, Сеул был столицей до оккупации, а истинная столица определится после объединения
ЦитироватьОпять туннели.. Я уже просил дать на них ссылку,
Нашел за 5 секунд
http://chinascout.narod.ru/public/284350_l.jpg
ЦитироватьДа ну вас к черту. Дела делать надо. Скучно если - грызитесь меж собой.
дела к чёрту :D
ЦитироватьНашел за 5 секунд
ЦитироватьНу, например (так и быть):
http://dv.rian.ru/society/20090529/81775661.html
Речь идет не о деморкационной линии, а о военно-демо... (можно я буду называть её по русски - разграничительной?) Так вот, от просто линии в 50-х годах отступили на 2 мили с обоих сторон, чтоб не допустить рукопашной. В море там было гораздо сложнее. Поэтому КНДР провела свою линию + обозначила акваторию, где не должны быть маневры. Правда, сами они не соблюдают границу, пользуясь тем, что рыбакам можно. Поэтому свои боевые суда они запросто объявляют рыболовными шхунами, а южнокорейцы так не умеет
ЦитироватьСбежал
Не льстите себе. Я вернулся из-за Павла. Но шас уйду (дождь начался)
ЦитироватьТы полагаешь что японцы тупее чучхейцев и не умеют читать карту? И не знают чьи это острова?
И мы знаем, чьи это острова.
ЦитироватьЦитироватьСбежал
Не льстите себе. Я вернулся из-за Павла. Но шас уйду (дождь начался)
Откуда такая предвзятость к КНДР?
ЦитироватьИстория с мирным договором с Японией меня тоже бесит. Япония уже подписала 2 сентября 1945 года на линкоре Миссури акт о капитуляции. В том числе и по отношению к СССР. Какой еще мирный договор нужен? У нас что, с Японией с тех времен еще одна война была?
Капитуляция - это одно (армия сдаётся), а мирной договор - другое (власть остаётся, преступники вешаются, император в неприкосновенности). Мирный договор не подписан. Составлен был только его текст (в 1956 г, кажется). По нему острова - японские. Это СССР признал во всех предварительных переговорах и при Сталине и позже.
Замечу - в 1945 половинв Сахалина и ВСЕ Курилы были японскими. И никто не возражал. И вернуть их японцы за исключением этих 4-х, не требуют
ЦитироватьОткуда такая предвзятость к КНДР?
Я люблю свободу.
Вам известно, что население там делится где-то на 50 категорий, из которых 30 - официально объявлены врагами?
Известно ли, что конституция запрещает детский труд, но с 16 лет все обязаны работать? Продолжительность рабочего дня посмотрите, есть ли выходные, отпуска, подержите в руках северокорейский приёмник, ловящий только 1 волну (а перенастройка - уголовщина, хуже ограбления банка)
ЦитироватьЦитироватьИстория с мирным договором с Японией меня тоже бесит. Япония уже подписала 2 сентября 1945 года на линкоре Миссури акт о капитуляции. В том числе и по отношению к СССР. Какой еще мирный договор нужен? У нас что, с Японией с тех времен еще одна война была?
Капитуляция - это одно (армия сдаётся), а мирной договор - другое (власть остаётся, преступники вешаются, император в неприкосновенности). Мирный договор не подписан. Составлен был только его текст (в 1956 г, кажется). По нему острова - японские. Это СССР признал во всех предварительных переговорах и при Сталине и позже.
Замечу - в 1945 половинв Сахалина и ВСЕ Курилы были японскими. И никто не возражал. И вернуть их японцы за исключением этих 4-х, не требуют
Ну, надо рассматривать эти острова, как контрибуцию, и эту тему больше не обсуждать. Точно также, как Восточную Пруссию, по праву победителя ставшую Калининградской областью.
ЦитироватьИ мы знаем, чьи это острова.
конечно знаем :D
не претендуя на истину в последней инстации...
может быть надо копать не на З00 лет назад, а на все 500?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_принадлежности_южных_Курильских_островов
В 1719 году Пётр I отправил на Камчатку экспедицию под руководством Ивана Евреинова и Фёдора Лужина, которая дошла на юге до острова Симушир и привела местных жителей и правителей к присяге Российской короне
В 1799 году по приказу сэйи-тайсёгуна Токугава Иэнари главы Сёгуната Токугава на Кунашире и Итурупе были основаны две заставы, и охрану стали вести постоянно, и тем самым военным методом был закреплён статус этих земель в составе Японской Империи.
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова Кунашир и Итуруп.[4][5]
19 января 1960 года Япония продлила договор безопасности с США, подписанный 8 сентября 1951 года, являющийся юридической базой для пребывания американских войск на японской территории. 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками. :D
ЦитироватьЦитироватьОткуда такая предвзятость к КНДР?
Я люблю свободу.
Вам известно, что население там делится где-то на 50 категорий, из которых 30 - официально объявлены врагами?
Известно ли, что конституция запрещает детский труд, но с 16 лет все обязаны работать? Продолжительность рабочего дня посмотрите, есть ли выходные, отпуска, подержите в руках северокорейский приёмник, ловящий только 1 волну (а перенастройка - уголовщина, хуже ограбления банка)
Не факт, тем не менее, что там свободы меньше, чем в США или России.
Свобода - это как рубашка, которая должна быть соразмерна, а не больше или меньше.
Со стороны ошибаться в оценках в подобных отношениях - ситуация более, чем типическая.
Свобода не может измеряться линейкой.
Свобода - когда в жизнь твоей страны не вмешиваются иностранные дяди с подсказками в виде военной силы
Свобода не существует в стране, где государство запрещает населению звонить по телефону в соседний город. Вы не можете соблюдать свободу соседа уголовника, истязающего свою семью. Иначе вы становитесь соучастником.
а вам то что за дело как живут в соседней квартире и как там соблюдаются права женщин?) а может быть у них так принято?
про звонки в другой город равно про ношение паранжи.
С таким же успехом можно заботиться о правах послушников монастыря :D Скажете что типа это их собственное желание.
Вы спрашивали у корейцев какие у них желания?
Интересно что вам ответят иракцы по поводу когда им жилось свободнее - до или после войны
Да, кстати, для кого-то "свобода" - это возможность носить паранджу, а для кого-то другого - не носить.
А вот лезть со своим уставом - это точно не свобода.
Убивать своих граждан - тоже свобода. но свобода граждан - убивать власть в ответ на это.
ЦитироватьНу, надо рассматривать эти острова, как контрибуцию, и эту тему больше не обсуждать. Точно также, как Восточную Пруссию, по праву победителя ставшую Калининградской областью.
Так мы так и поступили. По памяти: мы отхватили как репарацию 20 тыс кв. км Вост. Пруссии. А у Японии забрали 50 тыс. 5 тыс пообещали вернуть, но не вернули.
И правильно - нечего тут обсуждать.
Поэтому надо поубивать много чужих граждан чтобы этих же граждан не убила своя власть. Железная логика.
Превратим Пхеньян в руины чтобы у его жителей было больше свободы.
Ну или ради свободного и светлого будущего!
Сменили
наша цель- коммунизм во всём мире
на
наша цель - американская "демократия" во всём мире.
И то то другое делается либо революцией (переворотом) с применением оружия, либо вторжением с применением того же.
белые пришли - грабят, красные пришли - грабят(с)
Несущие "свободу" занимаются тем же.
Цитироватьконечно знаем Very Happy
не претендуя на истину в последней инстации...
может быть надо копать не на З00 лет назад, а на все 500?
Ни в коем случае! В глубь копать нам не с руки. Я точно знаю, что Курилы и Сахалин открыли японцы, а на Ю.Курилах до 1945 г жили только японцы.
А в остальном правильно написано. Для японцев Окинава была важнее, с Америкой задружили, Корею, Китай и СССР боялись. Не подписали вовремя мир, вот теперь локти кусают.
ЦитироватьА у Японии забрали 50 тыс. 5 тыс пообещали вернуть, но не вернули.
И правильно - нечего тут обсуждать.
А почему не добавили что пообещали вернуть в каком-то случае, но не вернули, потому что случай не случился.
Вот теперь обсуждают на дипломатическом уровне, правда под советы заокеанского соседа
ЦитироватьЯ точно знаю
:D :D :D
и нечего тут обсуждать(с)
ЦитироватьВы спрашивали у корейцев какие у них желания?
Подразумевается, что корейцы люди и желания у них обычные. Не очень много на планете людей, которые желают рыть туннели по 14 часов в день без выходных.
ЦитироватьИнтересно что вам ответят иракцы по поводу когда им жилось свободнее - до или после войны
А народ всегда чем-то недоволен. Хорошо помню, как недоволен был народ перед распадом СССР, а после - еще более недоволен.
Вообще-то американцы пришли воевать не с народом. И я точно скажу: не напали бы американцы на Ирак, если бы Хусейн сидел тихо и только на всю планету всех ругал. Но нападать на соседние страны - нехорошо. А нападать на союзников США - это оборзелость.
Цитироватьи нечего тут обсуждать
Потому что я изучал историю географии, а Вы - от силы школьный учебник.
ЦитироватьЦитироватьи нечего тут обсуждать
Потому что я изучал историю географии, а Вы - от силы школьный учебник.
а предыдущее сообщение написали как школьник :D
ЦитироватьА почему не добавили что пообещали вернуть в каком-то случае, но не вернули, потому что случай не случился.
Вот теперь обсуждают на дипломатическом уровне, правда под советы заокеанского соседа
Вы рассуждаете так, будто два дипломата в курилке встретились - и обсуждают отдать-не отдать? 4? 10? 2? 0?
Вы хоть думали, зачем вообще-то решили отдать? Что за жест благородства? Сталину цистерну сакэ доставили? А он в ответ...
Пока что иракцы успешно убивают друг друга. с помощью воинов ислама из других государств. В гораздо больших количествах, чем их убили американцы. При Хуссейне успешно убивали своих граждан, как в Курдистане, так и на войне. не считая просто изведения мнимых и реальных противников. Часто - с коммерческой целью.
ЦитироватьУбивать своих граждан - тоже свобода. но свобода граждан - убивать власть в ответ на это.
Одна из немногих стран, которая не отменила смертную казнь и которая конкретно ведет агрессивные операции против других, это Соединенные Штаты Америки.
Они убивают не только своих граждан, но и чужих тоже.
Причем не только тех, у кого в руках когда-либо было оружие.
Это, очевидно, и есть именно то, что их оправдывает в наибольшей степени.
Даже Ахмадинежад, главный враг американцев на сегодня - и тот на весь мир сказал США спасибо, когда повесили Хусейна.
ЦитироватьЦитироватьи нечего тут обсуждать
Потому что я изучал историю географии, а Вы - от силы школьный учебник.
Вот это-то и удивляет.
Столько книг прочитали, а ориентируетесь на Эхо Москвы и Голос Америки.
ЦитироватьСвобода не может измеряться линейкой.
Если эта линейка не находится в американском госдепе?
ЦитироватьОдна из немногих стран, которая не отменила смертную казнь и которая конкретно ведет агрессивные операции против других, это Соединенные Штаты Америки.
Они убивают не только своих граждан, но и чужих тоже.
Причем не только тех, у кого в руках когда-либо было оружие.
Это, очевидно, и есть именно то, что их оправдывает в наибольшей степени.
Вы хоть в курсе, что в каждом штате свои законы? И половина штатов отменила, а половина нет?
США взяли на себя роль мирового жандарма.
Жандармов никто не любит. Но когда припрёт - зовут на помощь.
ЦитироватьСША взяли на себя роль мирового жандарма.
Раньше это называлось борьбой за мировое господсто и приписывалось Гитлеру.
ЦитироватьВот это-то и удивляет.
Столько книг прочитали, а ориентируетесь на Эхо Москвы и Голос Америки.
Я ориентируюсь по компасу. Эхо слушаю редко, а Голос лет 25 не слышал. Вообще информация (вся) уже есть в Сети.
ЦитироватьРаньше это называлось борьбой за мировое господсто и приписывалось Гитлеру.
Если Гитлер действовал по принципу "Где ступила нога немецкого солдата - там Германия", то что завоевали США за последние полвека, побывав везде, вплоть до Луны?
Например, право бомбить того, кого им вздумается.
ЦитироватьНапример, право бомбить того, кого им вздумается.
То-есть полвека и триллионы долларов потрачены, чтоб удовлетворять свои садистские наклонности? Ну, а каким образом им вздумывается? Ткнул генерал в карту - и звонит президенту: что-то мне вздумалось сегодня!
ЦитироватьЦитироватьНапример, право бомбить того, кого им вздумается.
То-есть полвека и триллионы долларов потрачены, чтоб удовлетворять свои садистские наклонности? Ну, а каким образом им вздумывается? Ткнул генерал в карту - и звонит президенту: что-то мне вздумалось сегодня!
Да нет, собираются несколько генералов и политиков с промышленниками. Промышленники начинают жаловаться на другие страны --- где их "притесняют". Но одна страна есть союзник другой, а вторая имеет атомную бомбу и ракеты. Третья ничего не имеет , да и слоба морально. С ней и разберемся....
В середине 17 века в Японии действовал закон, по которому попытка посещения Хоккайда каралось секир-башкой.
В начале 18 века Курилы были присоединены к оссийской Империи, а Хоккайдо --- к Японской. И граница там проходила там, где и сейчас.
В 1875 году за отказ от притензий к Сахалину Российская империя передала в руки Японской империи все Куриллы.
В 1945 году СССР естественно их все забрал. Тогда у Японии соседи забрали все, что та забрала у них за предыдущий век --- Корею, Тайвань, Сахалин, Куриллы и ещё всякие острова.....
Кстати, этот пресловутый Сан-Французсский договор ни Китай, ни Корея также не подписывали.......
А в этом договоре четко сказано:
"Статья 2.
.....
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
.....
"
Помоему вопросов по этому вопросу больше нет. Япония ратифицировала этот договор, тем самым признав утрату этих остравов.
ЦитироватьНапример, право бомбить того, кого им вздумается.
Завидовать нехорошо.
ЦитироватьЦитироватьНапример, право бомбить того, кого им вздумается.
Завидовать нехорошо.
Мы не завидуем, мы полетное задание корректируем и тарировку бака уточняем :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНапример, право бомбить того, кого им вздумается.
Завидовать нехорошо.
Мы не завидуем, мы полетное задание корректируем и тарировку бака уточняем :twisted:
А что бомбить? Манежную площадь? Смотрите акуратно "тарируйте". А то совсем рядом сами знаете кто.
Ну и пока вы занимаетесь одной "корректировкой, тарировкой" и прочей говорильней, США вовсю бомбит. Вот утренние новости. День, как видите, не зря прошел. Правда, младенцев вроде не убили. Но еще и не вечер.
ЦитироватьIslamabad, Pakistan (CNN) -- The death toll in Friday's three drone strikes in Pakistan's tribal region has gone up to 57, intelligence officials in Pakistan told CNN on Saturday.
Two intelligence officials say 15 suspected militants were killed in the first drone strike, which targeted a militant hideout.
The second drone strike, which also targeted a militant hideout, killed 17 other suspected militants. In the third, which targeted a training camp, 25 suspected militants were killed.
The three assaults occurred in Tirah Valley of Khyber Agency, one of the seven districts of Pakistan's volatile tribal region bordering Afghanistan.
U.S. forces are suspected of carrying out the strikes.
ЦитироватьСвобода не может измеряться линейкой.
Как правило она назначается. Причём извне.
ЦитироватьСвобода не существует в стране, где государство запрещает населению звонить по телефону в соседний город.
Как оказывается мало надо для свободы... :)
ЦитироватьДа нет, собираются несколько генералов и политиков с промышленниками. Промышленники начинают жаловаться на другие страны --- где их "притесняют". Но одна страна есть союзник другой, а вторая имеет атомную бомбу и ракеты. Третья ничего не имеет , да и слоба морально. С ней и разберемся....
Примитивные представления. Жирные буржуины с их тупыми сатрапами хотят погубить мальчишей-кибальчишей.
Не думаю, что выбрасывая сотни миллиардов на локальные войны, буржуины радуются. У них дефицит бюджета триллионы долларов. И именно со слов "дефицит бюджета" начинается любая предвыборная речь. А не с фронтовых сводок.
С 41 года нехорошую страну бьют всей толпой. И Корею, и Вьетнам, Сербию, Афганистан, Ирак. В Корее воевало 20 стран на стороне США, в остальных войнах - еще больше. Большие войны научились лечить локальными. Научились бить по рукам, пока в эти руки не попало что-то серьезное.
И совсем другое - методы. Не умеют пока вести войны, чтоб не гибли мирные жители, не умеют добиваться своего без бомбардировок, не умеют без войны.
А нынешним буржуинам война ни к чему. Лишние расходы. А нужен им мир. Чтобы на всём земном шаре воцарился круговорот производства-потребления. Чтобы боснийцы не стреляли целыми днями в друг друга, а по 8 часов что-то производили, а потом 8 часов что-то потребляли. И всё это "что-то" будет проходить через карманы буржуинов, регулироваться ими с помощью рыночной экономики и все ключи, где деньги лежат, будут у них же. Поэтому нарушающего карусель рынка будут бить.
ЦитироватьУбивать своих граждан - тоже свобода. но свобода граждан - убивать власть в ответ на это.
О! Оказывается СССР был свободной страной! :)
ЦитироватьИ я точно скажу: не напали бы американцы на Ирак, если бы Хусейн сидел тихо и только на всю планету всех ругал. Но нападать на соседние страны - нехорошо. А нападать на союзников США - это оборзелость.
Точно? Ты уверен? Ато вроде как считается что наоборот...
ЦитироватьПока что иракцы успешно убивают друг друга.
При Саддаме или при американцах?
ЦитироватьПри Хуссейне успешно убивали своих граждан,
А при нынешних властях?
Цитироватьс) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
.....
"
Помоему вопросов по этому вопросу больше нет. Япония ратифицировала этот договор, тем самым признав утрату этих остравов.
Нет, я это не оспариваю. Но копните ж чуть в стороне!
1. Почему Япония признав это, потребовала острова взад.
2. Почему СССР вдруг согласился отдать два острова. Почему Сталин помягчал? Почему Хрущев почти подписал договор (Ваши, ваши острова! Уладим формальности) Почему Горбачевотнёсся с большим пониманием (проблему решим, вот только с перестройкой наладим). Почему пьяный Ельцин говорил трезвому японцу: Да забери ты эти острова!
Вывод напрашивается: японцы жлобы и подлюги, а все наши вожди добродушны и милосердны.
Так ли?
ЦитироватьЕсли Гитлер действовал по принципу "Где ступила нога немецкого солдата - там Германия", то что завоевали США за последние полвека, побывав везде, вплоть до Луны?
Да полно ка! Гитлер везде (ну почти) создавал марионеточные государства формально независимые. Чем хуже Америки?
ЦитироватьПримитивные представления. Жирные буржуины с их тупыми сатрапами хотят погубить мальчишей-кибальчишей.
Ох уж эти защитники свободы. Резвятся и чувствуют себя героями пока им никто не возражает. А встретив отпор решительно уходят в глухой тупизм... :(
ЦитироватьПока что иракцы успешно убивают друг друга. с помощью воинов ислама из других государств. В гораздо больших количествах, чем их убили американцы. При Хуссейне успешно убивали своих граждан, как в Курдистане, так и на войне. не считая просто изведения мнимых и реальных противников. Часто - с коммерческой целью.
Иракцев убивают американцы частично своими руками, частично руками своих наемников (воинов ислама из других государств). Сами иракцы прекрасно понимают, кто их убивает. Это иногда прорывается даже на российское телевиденье. После взрыва на шиитском рынке, унесшем десятки или сотни жизней, лидер шиитов обвинил американцев в убийстве, а не суннитов, как трещало ТВ. Жизнь иракцев превратилась в ад. Все кто могут бегут из страны. А ведь до оккупации это была весьма богатая и процветающая страна.
Сев. Корею, в случае оккупации ждет та же участь. Любопытно сравнить фото из КНДР, приведенные Зомби и "каким-то русским туристом". Это - какие-то две разные страны. Так и вспоминается песенка Высоцкого: "Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой, наш родной центральный рынок стал похож на грязный склад..."
ЦитироватьТочно? Ты уверен? Ато вроде как считается что наоборот...
Точно-точно! Хусейн возомнил себя главой всех мусульман (минимум всех суннитов). Терпели. Посылал танковые батальоны во все арабо-израильские войны, везде поддерживал террористов. Терпели. Начал войну с Ираном. Даже исподтишка помогали, а вернее держали нейтралитет, хотя исход войны могла бы решить одна дивизия. Но одновременно подбирался к ядерному оружию - реактор разбомбили, делал суперпушку - затею похерили, начал собирать химиков и биологов, купил тысячи танков, поганил цены на нефть. Достал всех, кроме Жириновского. Но повода не было. Наконец-то! - провозгласил Кувейт 16-й провинции и вторгся, попутно напав и на самого верного арабского союзника США. Смешно думать, что о нападении не знали. Тут уж деваться некуда - пора свободу защищать.
Отбили, разбили, оружие отработали, но не добили. Потому что не хотели хлебать ту кашу, что хлебают сейчас. Надеялись, что поумнеет, постареет, как Каддафи и дело кончится миром. Поумнел, но не слишком. Власть только укреплялась. И армия. И партия. И приемники власти были. Вот тогда и решили добить.
Не из-за того, что там было ОМП, а потому, что оно там МОГЛО быть или будет со временем.
Цитировать... Сев. Корею, в случае оккупации ждет та же участь...
И не только ее. Пора островам Свободы, которых США именует Осью Зла, обьединиться и наказать подлого агрессора! Нюькнуть Манхеттен и умереть в ядерном пламени, гордыми и непобежденными! Все равно жрать уже нечего.
ЦитироватьЦитироватьТочно? Ты уверен? Ато вроде как считается что наоборот...
Точно-точно! Хусейн возомнил себя главой всех мусульман (минимум всех суннитов). Терпели. Посылал танковые батальоны во все арабо-израильские войны, везде поддерживал террористов. Терпели. Начал войну с Ираном. Даже исподтишка помогали, а вернее держали нейтралитет, хотя исход войны могла бы решить одна дивизия. Но одновременно подбирался к ядерному оружию - реактор разбомбили, делал суперпушку - затею похерили, начал собирать химиков и биологов, купил тысячи танков, поганил цены на нефть. Достал всех, кроме Жириновского. Но повода не было. Наконец-то! - провозгласил Кувейт 16-й провинции и вторгся, попутно напав и на самого верного арабского союзника США. Смешно думать, что о нападении не знали. Тут уж деваться некуда - пора свободу защищать.
Отбили, разбили, оружие отработали, но не добили.
Вот и я ж говорю: пока Саддам всё это творил - его не трогали. А как творить перестал и стал сидеть тихо-тихо - тут "почемуто" и напали. Не вяжется както с
ЦитироватьИ я точно скажу: не напали бы американцы на Ирак, если бы Хусейн сидел тихо и только на всю планету всех ругал. Но нападать на соседние страны - нехорошо. А нападать на союзников США - это оборзелость.
ЦитироватьПотому что не хотели хлебать ту кашу, что хлебают сейчас. Надеялись, что поумнеет, постареет, как Каддафи и дело кончится миром. Поумнел, но не слишком.
И вот тут то они и поняли что пора! ;)
ЦитироватьВласть только укреплялась. И армия. И партия. И приемники власти были. Вот тогда и решили добить.
Вот так бы сразу и сказал. Ато:
ЦитироватьИ я точно скажу: не напали бы американцы на Ирак, если бы Хусейн сидел тихо и только на всю планету всех ругал. Но нападать на соседние страны - нехорошо. А нападать на союзников США - это оборзелость.
:( ;)
По этому поводу:
ЦитироватьТут уж деваться некуда - пора свободу защищать.
Это чего - Кувейт - свободная страна?
ЦитироватьДа полно ка! Гитлер везде (ну почти) создавал марионеточные государства формально независимые. Чем хуже Америки?
Ага, сколько он их обещал создать на территории СССР?
Независимость эта была настолько формальной, что даже полностью независимые госдеятели типа Хорти вначале спрашивали разрешения в Берлине на всякий пустяк.
А напомнить, как Гиммлер взял да и перекроил границы аж трёх союзников - Венгрии, Румынии и Словакии?
Да, когда американские войска кого-то оккупируют, то правительство иначе, чем марионеточным не назовёшь. Но они уходят и довольно часто правительство из марионеточного превращается в антиамериканское. Взять хоть Панаму. Зачем американцам марионетки, которым надо платить?
ЦитироватьПора островам Свободы, которых США именует Осью Зла, обьединиться и наказать подлого агрессора! Нюькнуть Манхеттен и умереть в ядерном пламени, гордыми и непобежденными! Все равно жрать уже нечего.
Ох уж эти защитники свободы. Резвятся и чувствуют себя героями пока им никто не возражает. А встретив отпор решительно уходят в глухой тупизм...
ЦитироватьЭто чего - Кувейт - свободная страна?
Насчет свободной - понятие растяжимое. Но независимый - да.
ЦитироватьНезависимость эта была настолько формальной, что даже полностью независимые госдеятели типа Хорти вначале спрашивали разрешения в Берлине на всякий пустяк.
Ну вот. А как всё хорошо начиналось: "Где ступила нога немецкого солдата - там Германия!" Оказалось что нет?
Обсуждаем детали что спрашивали у своих хозяев гитлеровские и американские марионетки?
ЦитироватьДа, когда американские войска кого-то оккупируют, то правительство иначе, чем марионеточным не назовёшь.
Ну вот, а нам тут чтото про свободу и демократию... :)
ЦитироватьНо они уходят и довольно часто правительство из марионеточного превращается в антиамериканское. Взять хоть Панаму. Зачем американцам марионетки, которым надо платить?
Вспоминается в этой связи Румыния с королём Михаем. Так что, полная аналогия с политикой гитлера и американцев установлена? ;)
ЦитироватьЦитироватьНапример, право бомбить того, кого им вздумается.
То-есть полвека и триллионы долларов потрачены, чтоб удовлетворять свои садистские наклонности? Ну, а каким образом им вздумывается? Ткнул генерал в карту - и звонит президенту: что-то мне вздумалось сегодня!
Не думаю.
Скорее всего, это право легко конвертируется в доллары.
По крайней мере, для кого-то.
ЦитироватьЦитироватьЭто чего - Кувейт - свободная страна?
Насчет свободной - понятие растяжимое.
Вау! Как сразу начало растягиваться понятие свободы!
ЦитироватьНо независимый - да.
Так бы сразу и сказал. Ато чегото свободу начал приплетать...
Так что с независимостью Ирака и Сербии?
ЦитироватьА напомнить, как Гиммлер взял да и перекроил границы аж трёх союзников - Венгрии, Румынии и Словакии?
А мне чтото сразу вспомнилась Югославия в целом и Сербия/Косово в частности. Американцам стало завидно за успехи третьего рейха? Можем мы теперь сказать "Буш-2-й - это Гиммлер сегодня?"
ЦитироватьЦитироватьЕсли Гитлер действовал по принципу "Где ступила нога немецкого солдата - там Германия", то что завоевали США за последние полвека, побывав везде, вплоть до Луны?
Да полно ка! Гитлер везде (ну почти) создавал марионеточные государства формально независимые. Чем хуже Америки?
Кстати, да.
Чтобы кровь не разбавлять.
Но Геббельс мог что-то такое сказать, но это для них явная метафора и образное преувеличение.
Завоевать и присоединить - это лишняя головная боль.
Подчинить можно и не включая в состав и не беря на себя какую бы то ни было ответственность перед местным населением.
ЦитироватьНаконец-то! - провозгласил Кувейт 16-й провинции и вторгся, попутно напав и на самого верного арабского союзника США. Смешно думать, что о нападении не знали. Тут уж деваться некуда - пора свободу защищать.
Любопытнейшая, кстати говоря, история.
Начать с того, что Кувейт - да, был до "деколонизации" провинцией Ирака.
Но там, видители, очень много нефти, и "в Лондоне решили", что таки нет.
Не будет он частью Ирака, а будет сам по себе.
Ну так им захотелось.
Но это только половина дела.
А вторая половина, это как янкесры сами умело спровоцировали того самого Хусейна на этот захват.
То-то родимый удивился, когда на него вдруг бомбы посыпались, вместо обещанного.
ЦитироватьНу вот. А как всё хорошо начиналось: "Где ступила нога немецкого солдата - там Германия!" Оказалось что нет?
Обсуждаем детали что спрашивали у своих хозяев гитлеровские и американские марионетки?
Некогда. Гитлер говорил это немцам, а отнюдь не марионеткам. Никаких независимых государств Гитлер не терпел. Однажды Муссолини сказал, что он такой независимый. В ногах у Гитлера валялся, прощения просил.
ЦитироватьНу вот, а нам тут чтото про свободу и демократию...
А свобода и демократия не цветут в оккупированных зонах. Но бывает сразу после ухода оккупантов. Повесят диктатора - и некоторое время никого его место не прельщает.
ЦитироватьВспоминается в этой связи Румыния с королём Михаем. Так что, полная аналогия с политикой гитлера и американцев установлена?
Не знаю, что ты имеешь против Михая? Родственная душа тебе. Сам продавал самолёты, сам их пилотировал и ремонтировал. Ходил в комбезе, зарабатывал, как все. Клиенты поражались, услышав: "Ваше Величество, долей горючки и сделай еще пару кругов."
ЦитироватьНекогда. Гитлер говорил это немцам, а отнюдь не марионеткам. Никаких независимых государств Гитлер не терпел. Однажды Муссолини сказал, что он такой независимый. В ногах у Гитлера валялся, прощения просил.
Это когда это?
Муссолини не считал Италию марионеткой Германии, да и Гитлер боготворил Дуччи
ЦитироватьЛюбопытнейшая, кстати говоря, история.
Начать с того, что Кувейт - да, был до "деколонизации" провинцией Ирака.
Но там, видители, очень много нефти, и "в Лондоне решили", что таки нет.
Не будет он частью Ирака, а будет сам по себе.
Ну так им захотелось.
То, что Кувейт был частью Ирака, не секрет. И что Ирак был колонией Англии - тоже.
Только передергивать не надо! Кувейт стал британским гораздо раньше, чем Ирак! И раньше начала добычи нефти! Уж правильнее было бы сказать, что к Кувейту присоединили Ирак. Просто из Ирака британцы ушли раньше, и нефть тут дело десятое. В Кувейте была основная англ. база.
И - прочитали бы что-нибудь приличное, как кувейтские шейхи просили англичан забрать свою страну, лишь бы спастись от Сауда
ЦитироватьЭто когда это?
Муссолини не считал Италию марионеткой Германии, да и Гитлер боготворил Дуччи
Боготворил? Хм. Как отца фашизма - да. А как любителя пожрать, не могущего навести порядок в стране - чего этого борова боготворить.
Вот однажды какие-то журналюги на банкете зацепили дуче, что он марионетка Гитлера и без его помощи - ноль без палочки. Ну, тут дуче и повёлся: мы - потомки римлян, а немцы в шкурах тогда ходили...
Не знаю подробностей, кто натрепался, но наутро из Берлина прибыл самолёт и дуче запихнули туда и привезли на обед к Гитлеру. Тот ему и показал, кто чей потомок.
ЦитироватьНо это только половина дела.
А вторая половина, это как янкесры сами умело спровоцировали того самого Хусейна на этот захват.
То-то родимый удивился, когда на него вдруг бомбы посыпались, вместо обещанного.
У Вас свои люди в ЦРУ? Надо же... Никто не знает, а Вы знаете. За вторую войну уж и президенты устали извиняться и начальников разведок наказали - не нашли ОМП в нужном объёме! Мало достоверности саддамовой угрозы! А в первую, значит, уговорили Хусейна войну начать. А общественность до сих пор в неведении...
А вы обнародуйте свою сверхсекретную информацию! Это ж и Гитлер так вероломно не поступал! Если сейчас начальник всех войск кается, за своего подчиненного-санитара, который избил пойманного диверсанта, то представляете, что будет!
Да, а кстати, чем американцы обещали Хусейна посыпать? Долларами, что ли? Действительно, удивился он сильно - всю жизнь с Америкой воевал, а она вдруг - бомбами.
ЦитироватьТо, что Кувейт был частью Ирака, не секрет. И что Ирак был колонией Англии - тоже.
Только передергивать не надо! Кувейт стал британским гораздо раньше, чем Ирак! И раньше начала добычи нефти! Уж правильнее было бы сказать, что к Кувейту присоединили Ирак. Просто из Ирака британцы ушли раньше, и нефть тут дело десятое. В Кувейте была основная англ. база.
И - прочитали бы что-нибудь приличное, как кувейтские шейхи просили англичан забрать свою страну, лишь бы спастись от Сауда
Я понял, Хлынин нас разводит!
ЦитироватьЯ понял, Хлынин нас разводит!
Похоже.
Хотя не исключён и врождённый антитоталитаризм в тяжёлой форме.
ЦитироватьУ Вас свои люди в ЦРУ?
Еще и СМИ существуют.
ЦитироватьНадо же... Никто не знает, а Вы знаете.
Ну что вы, не только я.
ЦитироватьЗа вторую войну уж и президенты устали извиняться и начальников разведок наказали - не нашли ОМП в нужном объёме! Мало достоверности саддамовой угрозы!
Саддамовская угроза - блеф от начала до конца, созданный Израилем и США.
ЦитироватьА в первую, значит, уговорили Хусейна войну начать. А общественность до сих пор в неведении...
Не уговорили, а спровоцировали.
ЦитироватьА вы обнародуйте свою сверхсекретную информацию!
Таковой не располагаю.
ЦитироватьЭто ж и Гитлер так вероломно не поступал!
Пожалуй, что да.
Но ведь это тоже некий "закон природы" - побеждает сильнейший.
В том числе и в отношении вероломства.
Естественно, штаты дадут наивному сто очков.
ЦитироватьЕсли сейчас начальник всех войск кается, за своего подчиненного-санитара, который избил пойманного диверсанта, то представляете, что будет!
Нет, не представляю.
Да ничего, скорее всего.
ЦитироватьДа, а кстати, чем американцы обещали Хусейна посыпать? Долларами, что ли?
Обещали проявить терпимость и понимание.
ЦитироватьДействительно, удивился он сильно - всю жизнь с Америкой воевал, а она вдруг - бомбами.
Тоже фигня, в своей многотрудной он и подружить с ними успел.
Что, собственно, и было главной ошибкой, как оказалось.
ЦитироватьЦитироватьЯ понял, Хлынин нас разводит!
Похоже.
Хотя не исключён и врождённый антитоталитаризм в тяжёлой форме.
Тоже может быть.
Я уже раньше определял застарелый и неизлечимый анархизм в тяжелой форме.
Так что ассоциация с Америкой как "страной свободы" может быть случайным и временным феноменом, который также моментально слиняет при перемене погоды, как и коммунистическая ориентация.
ЦитироватьБоготворил? Хм. Как отца фашизма - да. А как любителя пожрать, не могущего навести порядок в стране - чего этого борова боготворить.
Одно противоречит другому.
цацкался он с ним как с дитем, так с марионетками не ведут, так что ...
ЦитироватьОдно противоречит другому.
цацкался он с ним как с дитем, так с марионетками не ведут, так что ...
То, что из плена вытащил? Италия была нужна. А еще что? Про итальянскую аримию (и про экономику и порядки) немцы отзывались очень негативно. С чего это ценить её вождя?
Как там Геринг говорил на трибунале: 1 итальянец - соло, 2 итальянца - дуэт, 3 итальянца - отступление
ЦитироватьТоже может быть.
Я уже раньше определял застарелый и неизлечимый анархизм в тяжелой форме.
Так что ассоциация с Америкой как "страной свободы" может быть случайным и временным феноменом, который также моментально слиняет при перемене погоды, как и коммунистическая ориентация.
Голословия и пустобрёхства на форуме не допустим!
Прошу предъявить аргументы - в чем (и что) я развожу.
ЦитироватьСаддамовская угроза - блеф от начала до конца, созданный Израилем и США.
Да, точно такая же как иранская. Когда Ахмадинежад заявляет на весь мир, что Израиль надо уничтожить, что геноцид евреев придумали евреи и запускает ракеты и газовые центрифуги - некоторым (увы, не всем!) это не кажется блефом.
ЦитироватьЦитироватьНо это только половина дела.
А вторая половина, это как янкесры сами умело спровоцировали того самого Хусейна на этот захват.
То-то родимый удивился, когда на него вдруг бомбы посыпались, вместо обещанного.
У Вас свои люди в ЦРУ? Надо же... Никто не знает, а Вы знаете. За вторую войну уж и президенты устали извиняться и начальников разведок наказали - не нашли ОМП в нужном объёме! Мало достоверности саддамовой угрозы! А в первую, значит, уговорили Хусейна войну начать. А общественность до сих пор в неведении...
А вы обнародуйте свою сверхсекретную информацию! Это ж и Гитлер так вероломно не поступал! Если сейчас начальник всех войск кается, за своего подчиненного-санитара, который избил пойманного диверсанта, то представляете, что будет!
Да, а кстати, чем американцы обещали Хусейна посыпать? Долларами, что ли? Действительно, удивился он сильно - всю жизнь с Америкой воевал, а она вдруг - бомбами.
А все это фотошоп?
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/press.htm
http://www.flickr.com/photos/mctjack/937577303/sizes/m/in/photostream/
Видимо данные этой статейки о непосредственной военой помощи США Ираку абсолютно не соответствуют реальности?И накакой операции "Bear Sales" не было и помине?
http://www.rian.ru/analytics/20100921/277724850.html
ЦитироватьДа, а кстати, чем американцы обещали Хусейна посыпать? Долларами, что ли?
Обещали проявить терпимость и понимание.
Предлагали оккупировать Кувейт, сцепиться с союзниками-саудовцами, взвинтить цену нефти до небес и проявить понимание и терпимость? Саддам может поверить в такую чушь? А не мог он спросить их - а зачем им этот мазохизм потребовался?
(А чтобы съесть тебя! - закричал серый волк. (с))
ЦитироватьВидимо данные этой статейки о непосредственной военой помощи США Ираку абсолютно не соответствуют реальности?И накакой операции "Bear Sales" не было и помине?
Ничего нового не прочитал. Если полистаете топик взад, то найдете, что я писал, что во время ирако-иранской войны США не только не вмешались в это смертоубийство, но и помогали Ираку..
Год посмотрите. Саддам только что пришел к власти. Это была Абсолютно единственная сила против радикализации Ирана. Да, США, посторались забыть кой-какие обиды. К тому ж, Хусейн перебил тех, кто в 73 посылал танки против Израиля. Это был диктатор, но очень молодой. США сделали на него ставку, но очень осторожную.
Они что, сами должны были воевать с шиитами?
Иран не удалось усмирить, а только обескровить. Но Саддам повзрослел и повёл свою политику.
Прошу ссылку: кто Ираку помогал не в начале, а в конце 80-х? Увы, СССР.
ЦитироватьЦитироватьТоже может быть.
Я уже раньше определял застарелый и неизлечимый анархизм в тяжелой форме.
Так что ассоциация с Америкой как "страной свободы" может быть случайным и временным феноменом, который также моментально слиняет при перемене погоды, как и коммунистическая ориентация.
Голословия и пустобрёхства на форуме не допустим!
Прошу предъявить аргументы - в чем (и что) я развожу.
Вы их сами предъявляете в каждом своем посте.
Впрочем, меня смех постоянно разбирает, когда читаю, и я просто физически не смогу
ЦитироватьЦитироватьСаддамовская угроза - блеф от начала до конца, созданный Израилем и США.
Да, точно такая же как иранская. Когда Ахмадинежад заявляет на весь мир, что Израиль надо уничтожить, что геноцид евреев придумали евреи и запускает ракеты и газовые центрифуги - некоторым (увы, не всем!) это не кажется блефом.
А у Израиля вообще штук 200 ядерных зарядов имеется.
И это точно не блеф.
И это не планы и пропаганда, а конкретная наличность.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80842.gif)
Сенат США разрешил геям служить в армии
http://www.lenta.ru/news/2010/12/18/pass/
Всем ховаться. Гей, желающий служить в армии - сташная штука. Почему?
А вот почему. :)
ЦитироватьМаккай пристально смотрел на нее, захваченный внезапной мыслью. К этому моменту он узнал многое о Гаре и Трайе. Джедрик искренне отвечала на его вопросы о них, зачастую открыто используя его, чтобы уточнить свои собственные мысли. Но фанатики смерти?
– Эти фанатики – гомосексуалисты?
Джедрик подскочила.
– Как ты узнал?
– Догадался.
– И какая в том разница?
– Так да?
– Да.
Маккай вздрогнул.
Джедрик властно сказала:
– Объясни!
– Когда люди по какой-то причине доходят до черты, где вопрос уже стоит о выживании вида, то относительно легко спровоцировать ЖЕЛАНИЕ умереть.
– Ты говоришь на основании исторических свидетельств?
– Да.
– Например.
– За редкими исключениями, примитивные люди племенных эр сохраняли своих гомосексуалистов как последние шоковые войска отчаяния. Это были солдаты последней надежды, посылаемые в бой как берсеркеры, ждущие, ЖЕЛАЮЩИЕ смерти.
hlynin писал(а):ЦитироватьХусейн возомнил себя главой всех мусульман (минимум всех суннитов). Терпели. Посылал танковые батальоны во все арабо-израильские войны, везде поддерживал террористов. Терпели. Начал войну с Ираном. Даже исподтишка помогали, а вернее держали нейтралитет, хотя исход войны могла бы решить одна дивизия. Но одновременно подбирался к ядерному оружию - реактор разбомбили, делал суперпушку - затею похерили, начал собирать химиков и биологов, купил тысячи танков, поганил цены на нефть. Достал всех, кроме Жириновского. Но повода не было. Наконец-то! - провозгласил Кувейт 16-й провинции и вторгся, попутно напав и на самого верного арабского союзника США. Смешно думать, что о нападении не знали. Тут уж деваться некуда - пора свободу защищать.
Отбили, разбили, оружие отработали, но не добили. Потому что не хотели хлебать ту кашу, что хлебают сейчас. Надеялись, что поумнеет, постареет, как Каддафи и дело кончится миром. Поумнел, но не слишком. Власть только укреплялась. И армия. И партия. И приемники власти были. Вот тогда и решили добить.
Не из-за того, что там было ОМП, а потому, что оно там МОГЛО быть или будет со временем.
Какой-то бессвязный поток сознания... :cry:
Человек явно пал жертвой примитивной политической пропаганды - об этом говорит полное отсутствие элементарной логики... :cry:
Даже дискутировать лень...
ЦитироватьНачать с того, что Кувейт - да, был до "деколонизации" провинцией Ирака.
Жаль что решил не участвовать в подобных дискуссиях, кроме как в шутку. Так вот, строго говоря даже не провинцией (вилаетом), а частью вилаета Басра, с правителем в ранге каймакама (суб-губернатора). Другое дело что правитель этот норовил под Альбион лечь вместо Турции, ведь богатый портовый город (хотя и не Черноморск :wink: ).
ЦитироватьА у Израиля вообще штук 200 ядерных зарядов имеется.
И это точно не блеф.
И это не планы и пропаганда, а конкретная наличность.
Ну и для чего это написали? Ну и у Франции тоже есть. К тому же никто этих израильских зарядов не видел и уж тем более не считал. А Ваша секретная служба уже успела-таки пересчитать.
А вот я не знаю, - есть ли, сколько и в каком виде. Нет у меня секретных служб. А всяким газетёнкам я не верю. Однако я меня есть собственное мнение, основанное на знание экономики и политики. Я предполагаю, что есть. Штук 30 - больше не надо. И небольших.
Однако мы уже изрядно удалились от Кореи!
ЦитироватьЖаль что решил не участвовать в подобных дискуссиях, кроме как в шутку.
Ну, не всерьёз же
ЦитироватьТак вот, строго говоря даже не провинцией (вилаетом), а частью вилаета Басра, с правителем в ранге каймакама (суб-губернатора). Другое дело что правитель этот норовил под Альбион лечь вместо Турции, ведь богатый портовый город (хотя и не Черноморск).
Всё это так, не собираюсь спорить. Но вот Зомби выдаёт исторические сведения, высосанные из пальца,
пример:
Кувейт англичане отщипнули от Ирака, когда обнаружили там много нефти
Действительность:
1899 Кувейт-Англия - договор о Дружбе
1914 - англичане вторглись в Ирак (между прочим, из Кувейта) и не за нефтью, а чтоб наказать прогерманскую (протурецкую) местную власть
1920 - образован Ирак (Кувейт в него не вошел)
1921 - Ирак провозглашен королевством (фактически - колония)
1932 - Ирак провозглашен независимым (фактически - колония). Добывается много нефти.
1938 - найдена кувейтская нефть
1941 - переворот в Ираке, оккупация англичанами
1947 - англичане ушли
1958 - революция в Ираке
1961 - независимость Кувейта
Прошу Зомби пояснить, из какого пальца высасывает он свои сведения
ЦитироватьЦитироватьНо это только половина дела.
А вторая половина, это как янкесры сами умело спровоцировали того самого Хусейна на этот захват.
То-то родимый удивился, когда на него вдруг бомбы посыпались, вместо обещанного.
У Вас свои люди в ЦРУ? Надо же... Никто не знает, а Вы знаете. За вторую войну уж и президенты устали извиняться и начальников разведок наказали - не нашли ОМП в нужном объёме!
...- всю жизнь с Америкой воевал, а она вдруг - бомбами.
Зачем в ЦРУ? Накануне начала второй войны в Заливе по ТВ прошел документальный фильм (американский между прочим) о Хуссейне. Так там рассказывалось, что Хуссейн зондировал почву насчет отношения американцев к возможному нападению на Кувейт. Ему дали понять, что США будут благосклонны к нему. Да и почему было быть подругому? Саддам - не мальчик и не авантюрист, прекрасно понимал, чем ему может грозить противостояние со США. Особенно в ситуации, когда СССР во всем уже шел в фарватере американцев.
С американцами Саддам никогда не воевал. Что касается военной помощи, то ЕМНИП оружие было у Ирака со всего мира, больше всего (ЕМНИП) французского. А в войне с Ираном США открыто поддерживали Ирак, а тайно - Иран. Помните скандал "Иран-контрас"?
ЦитироватьЦитироватьЖаль что решил не участвовать в подобных дискуссиях, кроме как в шутку.
Ну, не всерьёз же
Жаль, жаль...
Я думал, морды бить будем...
ЦитироватьКувейт англичане отщипнули от Ирака, когда обнаружили там много нефти
Действительность:
...
1938 - найдена кувейтская нефть
...
1961 - независимость Кувейта
Прошу Зомби пояснить, из какого пальца высасывает он свои сведения
Ну вот же, вот же... сначала нефть, потом независимость...
ЦитироватьЗачем в ЦРУ? Накануне начала второй войны в Заливе по ТВ прошел документальный фильм (американский между прочим) о Хуссейне. Так там рассказывалось, что Хуссейн зондировал почву насчет отношения американцев к возможному нападению на Кувейт. Ему дали понять, что США будут благосклонны к нему. Да и почему было быть подругому?
Так. Документальный - это значит ничего не придумано. Если Вы не видели фильма - не рассказывайте сказки - малых детей близко нет. Если видели - там должны просто объяснить, зачем американцам надо было смотреть благосклонно. Война с Ираном кончилась. Хусейн не скрывал своих амбиций. И американцы тоже не скрывали своих чувств. Так кто обещал ему быть благосклонным и в каких размерах? Конкретно, а не просто некто с континента Америка.
ЦитироватьСаддам - не мальчик и не авантюрист, прекрасно понимал, чем ему может грозить противостояние со США. Особенно в ситуации, когда СССР во всем уже шел в фарватере американцев.
С американцами Саддам никогда не воевал.
,
Всё когда-то бывает впервые... Это повод смотреть благосклонно на захват Кувейта?
ЦитироватьЧто касается военной помощи, то ЕМНИП оружие было у Ирака со всего мира, больше всего (ЕМНИП) французского. А в войне с Ираном США открыто поддерживали Ирак
ЕМНИП - если танки и пистолеты считать общим счетом - возможно. То, что в начале 80-х поддержали Ирак против Ирана - несомненно.
Цитироватьа тайно - Иран. Помните скандал "Иран-контрас"?
Я-то помню. А Вы, видимо, подзабыли. Речь идет об единичной сделке, организованной несколькими чиновниками, про которую не знал ни президент, ни военное начальство. И цель была самая благая - добиться от Ирана освободить американских заложников. Причем деньги они не присвоили (как запросто было бы в иной стране) а субсидировали некарагуанских партизан.
В это время Саддам был уже вычеркнут из списков друзей Америки. Но и Иран там не числился. За что чиновников и судили.
ЦитироватьТак кто обещал ему быть благосклонным и в каких размерах? Конкретно, а не просто некто с континента Америка.
Тогдашний посол США в Ираке.
ЦитироватьВсё когда-то бывает впервые... Это повод смотреть благосклонно на захват Кувейта?
Скорее всего это была расчетливая провокация.
Вряд ли это была личная инициатива посла (дама какая-то тогда была)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80842.gif)
Лопнешь.
ЦитироватьНу вот же, вот же... сначала нефть, потом независимость...
Что-то я не понял реплику. Нефть как-то связана с независимостью? Которая через 23 года. А где же от Ирака отщипнули? Как был Кувейт с 19 века и до 1961 протекторатом английским так и был. И нефть никак не повлияла ни на что. В Ираке и Иране нефти гораздо больше и англичане там бывали и даже брали под защиту тамошние нефтяные поля, но при чем тут Кувейт?
Если уж говорить - "отщипнули", то когда и Ирак и Кувейт входили в Османскую империю. Турки против саудидов помогали плохо и кувейтцы просили позащищать себя англичан. Но это было за 40 лет до кувейтской нефти.
http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/saddam/saddamspravka.htm
Цитировать1990, 25 июля - Состоялась часовая беседа С.Хусейна с американским послом г-жой Эйприл Глэспи. Об этой беседе, происшедшей накануне вторжения иракской армии в Кувейт, писалось много. Иракская сторона опубликовала запись, согласно которой американский посол дала понять, что США будут рассматривать действия Ирака по разрешению территориального спора с Кувейтом как внутриарабское дело. Американцы заявили, что запись неполна, но сам факт сказанного Глэспи не отрицали. За два дня до начала иракского вторжения в Кувейт Э.Глэспи отправилась в отпуск.
ЦитироватьЧто-то я не понял реплику. Нефть как-то связана с независимостью?
Собственно, мне тоже обоснование поведения членов англо-американской Оси Зла в данном регионе нефтяными интересами представляется целиком притянутым за уши, как и, тем более, какие-то "гуманитарные" соображения.
Захват, разрушение и "переориентация" Ирака, на мой взгляд, связаны исключительно с его стратегическим положением.
Это, так сказать, "доминирующая высота" мирового значения.
Цитировать1990, 25 июля - Состоялась часовая беседа С.Хусейна с американским послом г-жой Эйприл Глэспи. Об этой беседе, происшедшей накануне вторжения иракской армии в Кувейт, писалось много. Иракская сторона опубликовала запись, согласно которой американский посол дала понять, что США будут рассматривать действия Ирака по разрешению территориального спора с Кувейтом как внутриарабское дело. Американцы заявили, что запись неполна, но сам факт сказанного Глэспи не отрицали. За два дня до начала иракского вторжения в Кувейт Э.Глэспи отправилась в отпуск.
Всё это я знал еще десятилетие назад.
Покажите мне благосклонность и всё такое прочее.
Саддам нагло шантажировал Кувейт чисто по финансовым вопросам. Американская разведка вместе с этой госпожой облажалась, считая что Ирак хочет установить контроль над "спорными скважинами", где Кувейт качал нефть наклонно. Все арабские друзья Америки уверяли, что вторжения не произойдет, а 1 августа сообщили, что произойдет уже завтра, но ограничится полоской пустыни. Предотвратить нападения США не могли
Да что Вы всё про США! 40 стран против Ирака воевала, не считая Израиль, который не воевал, а только был под обстрелом советских ракет. Военное вмешательство потребовало совершить ООН и даже СССР не взялся защищать своего друга.
ЦитироватьЗахват, разрушение и "переориентация" Ирака, на мой взгляд, связаны исключительно с его стратегическим положением.
По себе судите?
ЦитироватьЗахват, разрушение и "переориентация" Ирака, на мой взгляд, связаны исключительно с его стратегическим положением.
Это, так сказать, "доминирующая высота" мирового значения.
Думаю, что скорее всего ставились две реальных цели: недопущение на рынок иракской нефти (что могло вызвать падение цен на нефть) и взятие под контроль нефтяных запасов Ирака, с целью недопущения к ним в будущем Китая и других быстрорастущих конкурентов.
ЦитироватьЖаль, жаль...
Я думал, морды бить будем...
Да я бы с удовольствием поборолся в виртуале, но времени нет, вот и сейчас уже опаздываю. Так что я немного лицемерил, сказав что решил не участвовать в таком.
hlynin писал(а): ЦитироватьХусейн возомнил себя главой всех мусульман.
Не соответствует действительности
ЦитироватьПосылал танковые батальоны во все арабо-израильские войны,
Не соответствует действительности
Цитироватьвезде поддерживал террористов.
Не соответствует действительности
ЦитироватьНачал войну с Ираном. Даже исподтишка помогали
Не исподтишка а вполне официально продавали оружие
ЦитироватьНо одновременно подбирался к ядерному оружию
Не соответствует действительности
Цитироватьреактор разбомбили
Реактор делали французы
Цитироватькупил тысячи танков
Покупал в основном дешевые китайские давно морально устаревше. Для восполнения потерь во время войны с Ираном
Цитироватьпоганил цены на нефть
Не соответствует действительности
ЦитироватьОтбили, разбили, оружие отработали, но не добили.
А повод добить был хороший. Тем не менее весь нефтяной экспорт Ирака и вся внешняя торговля были под международным контролем, военные объекты инспектировались международными комиссиями.
ЦитироватьНадеялись, что поумнеет, постареет, как Каддафи и дело кончится миром. Поумнел, но не слишком. Власть только укреплялась.
А у Каддафи что - слабела? :wink:
ЦитироватьИ армия.
Не соответствует действительности
ЦитироватьИ партия. И приемники власти были.
Как у Каддафи... :wink:
ЦитироватьВот тогда и решили добить. Не из-за того, что там было ОМП, а потому, что оно там МОГЛО быть или будет со временем.
В свете всего вышеизложенного это утверждение - бред
ЦитироватьДа что Вы всё про США! 40 стран против Ирака воевала, не считая Израиль
Тем не менее когда Хуссейн совершил неприкрытую агрессию - его оставили в покое. А когда он тихо сидел под международным контролем - решили убрать воспользовавшись поводом, к которому он не имел никакого отношения. Возникает вопрос об истинных мотивах подобных силовых действий. (и не только против Хуссейна).
Цитироватьа только был под обстрелом советских ракет
В очередной раз не соответствует действительности.
ЦитироватьПо себе судите?
hlynin, факты - упрямая вещь... :wink:
ЦитироватьДумаю, что скорее всего ставились две реальных цели: недопущение на рынок иракской нефти (что могло вызвать падение цен на нефть) и взятие под контроль нефтяных запасов Ирака, с целью недопущения к ним в будущем Китая и других быстрорастущих конкурентов.
Сказать, что США и Европе было бы наплевать на весь Персидский залив - было бы неправильно. США еще раньше объявила весь Залив районом своих национальных интересов. И особо никто не возражал. Однако Япония и Китай, не менее союзников заинтересованных в нефти, в драку не кинулись. Ни сама нефть, ни её цена решающими быть не могли.
Чавеса знаете? Он злобно ругает мериканцев, повышает пошлины, отнимает целые корпорации, вообще катит бочку на весь капитализм. И нет у него ни такой армии, ни такой поддержки как у Саддама. А Венесуэла стоит на 2-м месте по разведанным запасам нефти! Чего ж США терпит такое в своей вотчине?
Наверно потому, что Чавес не пытается захватить Гайану, не обстреливает Куру и держит себя в рамках. Сколько он лет при власти?
Цитироватьhlynin, факты - упрямая вещь...
А где у Вас факты? Не заметил.
ЦитироватьЦитироватьhlynin, факты - упрямая вещь...
А где у Вас факты? Не заметил.
Просто у Вас очень много там всего наворочено. Мне просто лень тратить кучу времени чтобы разбирать и опровергать Вашу эмоциональную нелогичную мешанину досконально и со ссылками. Тем не менее некоторые факты я привел сразу.
И если Вы хотите обсудить любой из Ваших пунктов подробно - не вопрос, можно разобрать все подробно. С фактами и ссылками. :wink:
ЦитироватьА когда он тихо сидел под международным контролем - решили убрать воспользовавшись поводом, к которому он не имел никакого отношения.
Тихо сидел?
Я тоже далеко не полезу - времени нет. Википедия
ЦитироватьУспехи войск коалиции вызвали всеобщее восстание против режима, как на шиитском юге, так и на курдском севере Ирака, так что в какой-то момент восставшие контролировали 15 иракских провинций из 18. Саддам подавил эти восстания, используя высвободившиеся после заключения мира части Республиканской гвардии. Правительственные войска подвергли удару важнейшие шиитские святыни и мечети, где собирались повстанцы. Западные журналисты, побывавшие в Кербеле после подавления восстания, свидетельствовали: "На расстоянии пятисот ярдов от двух святынь (гробниц имама Хусейна и его брата Аббаса) разрушения напоминали Лондон на пике его бомбардировок германской авиацией во время Второй мировой войны". Подавление восстания сопровождалось пытками и массовыми казнями мусульман-шиитов, расстрелами подозреваемых в оппозиционной деятельности на стадионах или с применением вертолётов.Расправившись с шиитами, Багдад бросил войска против курдов. Они быстро вытеснили курдов из городов. Авиация бомбила селения, дороги, места скопления беженцев. Десятки тысяч мирных жителей устремились в горы, где многие из них погибли от холода и голода. В ходе подавления курдского восстания более 2 млн курдов стали беженцами. Жестокость, с которой режим расправлялся с восставшими,заставила коалицию ввести «бесполётные зоны» на юге и севере Ирака и начать гуманитарную интервенцию (операция «Provide Comfort») на севере Ирака. Осенью 1991 иракские войска покинули три северные провинции (Эрбиль, Дахук, Сулеймания), где под прикрытием международных войск было создано курдское правительство (так наз. «Свободный Курдистан»). Между тем в областях, возвратившихся под его власть, Саддам продолжал политику репрессий: это относилось как к Киркуку и другим районам Курдистана, где продолжалась «арабизация» (изгнание курдов с передачей их домов и земель арабам),так и на шиитском юге, где убежища повстанцев — болота в устье Шатт-эль-Араба — были осушены, а проживавшие там племена «болотных арабов» выселены в специально построенные и целиком подконтрольные посёлки.
А вот за что его казнили
Цитировать* Геноцид курдов в 1987-88 годах (операция Анфаль).
* Применение миномётов при обстреле Киркука.
* Подавление восстания шиитов в 1991 году.
* Массовая резня в шиитском селении Дуджейле в 1982 году.
* Принудительное выселение нескольких тысяч курдов-файли (курды-шииты) в Иран.
* Применение химического оружия против курдов в Халабдже в 1988 году.
* Казнь 8000 представителей курдского племени Барзан в 1983 году.
* Вторжение в Кувейт в 1990 году.
* Казни видных религиозных деятелей.
* Казни видных политических деятелей.
* Преступления против религиозных движений.
* Преступления против политических партий.
* Преступления против светских общественных движений.
* Проведение после 1991 году работ по строительству дамб, каналов и плотин на юге Ирака, что привело к пересыханию Месопотамских болот и превращении этой области в соляную пустыню.[133]
Первый эпизод, с которого начался процесс, — убийство жителей шиитской деревни аль-Дуджейль в 1982 году. По версии обвинения, 148 человек (включая женщин, детей и стариков) были убиты здесь за то, что в районе этой деревни было предпринято покушение на Саддама Хусейна. Саддам признал, что приказал отдать под суд 148 шиитов, а также приказал разрушить их дома и сады, но отрицал причастность к их убийству
США не простило Саддама и еще в 1998 г Клинтон заявил, что Америка не успокоится, пока Саддам будет при власти.
Примаков при личной встрече в Багдаде сказал Саддаму, что если он хочет добра своему народу, то должен уйти.
Саддам - это позорное пятно на лице планеты, ничего он не сделал полезного никому. Обычный местный фюрер, погубивший миллионы. Он должен быть казнён невзирая на надуманность повода для войны
ЦитироватьДумаю, что скорее всего ставились две реальных цели: недопущение на рынок иракской нефти (что могло вызвать падение цен на нефть) и взятие под контроль нефтяных запасов Ирака, с целью недопущения к ним в будущем Китая и других быстрорастущих конкурентов.
Насчет недопущения Китая - поглядите, кто там тендеры на добычу повыигрывал. Половину тендеров "взяли" наш Лукойл и китайцы... Не бьется что-то...
ЦитироватьЦитироватьДумаю, что скорее всего ставились две реальных цели: недопущение на рынок иракской нефти (что могло вызвать падение цен на нефть) и взятие под контроль нефтяных запасов Ирака, с целью недопущения к ним в будущем Китая и других быстрорастущих конкурентов.
Насчет недопущения Китая - поглядите, кто там тендеры на добычу повыигрывал. Половину тендеров "взяли" наш Лукойл и китайцы... Не бьется что-то...
Ну, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак
ЦитироватьНу, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак
А в каком смысле поработил? Американцы мечтают оттуда убраться как можно скорей. И они оттуда уйдут и ушли бы давно, если б было возможно.
Теперь о кранике. Как это выглядит?
Я это понимаю так: Лукойл добывает нефть и продаёт кому-то, отчисляя что надо правительству Ирака. А что делают американцы? Топят танкеры? Собирают дополнительные деньги? Запрещают чего-то?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДумаю, что скорее всего ставились две реальных цели: недопущение на рынок иракской нефти (что могло вызвать падение цен на нефть) и взятие под контроль нефтяных запасов Ирака, с целью недопущения к ним в будущем Китая и других быстрорастущих конкурентов.
Насчет недопущения Китая - поглядите, кто там тендеры на добычу повыигрывал. Половину тендеров "взяли" наш Лукойл и китайцы... Не бьется что-то...
Ну, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак
Простите но это типичная
Чушь несусветная.
Давайте лучше поговорим о двигателях или о начале 3-й мировой в ближайший вторник.
Вот совет безопасности ООН это уже обсуждает... :wink:
ЦитироватьНу, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак
Ну не производит он впечатление порабощенного, хоть тресни. Скорее уж впечатление у знакомых, которым приходится там бывать по работе (нефтяники наши) такое - абсолютный бардак...
Это не говоря о том что "краник"-то отсутствует...
ЦитироватьЦитироватьНу, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак
Ну не производит он впечатление порабощенного, хоть тресни. Скорее уж впечатление у знакомых, которым приходится там бывать по работе (нефтяники наши) такое - абсолютный бардак...
Это не говоря о том что "краник"-то отсутствует...
Так, "управляемый бардак" - это и есть "поработил" (лишил возможности самостоятельно определять вою судьбу).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДумаю, что скорее всего ставились две реальных цели: недопущение на рынок иракской нефти (что могло вызвать падение цен на нефть) и взятие под контроль нефтяных запасов Ирака, с целью недопущения к ним в будущем Китая и других быстрорастущих конкурентов.
Насчет недопущения Китая - поглядите, кто там тендеры на добычу повыигрывал. Половину тендеров "взяли" наш Лукойл и китайцы... Не бьется что-то...
Ну, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак
Простите но это типичная Чушь несусветная.
Почему чушь? Вы можете назвать другие рациональные цели американской агрессии против Иракаи его последующей оккупации? При том, что Ирак США не мог угрожать чисто физически.
ЦитироватьТак, "управляемый бардак" - это и есть "поработил" (лишил возможности самостоятельно определять вою судьбу).
Ошибочка - тамошний бардак неуправляем. Ну и вот еще странно - все доходы от торговли нефтью идут таки Ираку. Иностранные компании допускаются к добыче как операторы, не более. Странновато для порабощенной страны, вам не кажется?
ЦитироватьЦитироватьТак, "управляемый бардак" - это и есть "поработил" (лишил возможности самостоятельно определять вою судьбу).
Ошибочка - тамошний бардак неуправляем. Ну и вот еще странно - все доходы от торговли нефтью идут таки Ираку. Иностранные компании допускаются к добыче как операторы, не более. Странновато для порабощенной страны, вам не кажется?
Иракская нефть свою роль уже сыграла - цены на нефтяном рынке многократно выросли, поэтому доходы финансовой элиты с этой операции давно перекрыли доходы от прямой продажи иракской нефти. Сейчас ее могут продавать как и кому угодно, но в случае необходимости марионеточное правительство сделает все так, как скажут в Вашингтоне.
ЦитироватьЦитироватьПростите но это типичная Чушь несусветная.
Почему чушь? Вы можете назвать другие рациональные цели американской агрессии против Иракаи его последующей оккупации? При том, что Ирак США не мог угрожать чисто физически.
Цитировать... США еще раньше объявила весь Залив районом своих национальных интересов.....
ЦитироватьПочему чушь? Вы можете назвать другие рациональные цели американской агрессии против Иракаи его последующей оккупации? При том, что Ирак США не мог угрожать чисто физически.
Чисто физически не могли угрожать Сербия, Афганистан, Гренада. А вот Россия чисто физически может. Какие эти янки странные.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПростите но это типичная Чушь несусветная.
Почему чушь? Вы можете назвать другие рациональные цели американской агрессии против Иракаи его последующей оккупации? При том, что Ирак США не мог угрожать чисто физически.
Цитировать... США еще раньше объявила весь Залив районом своих национальных интересов.....
Да мало ли что они там объявили. Они весь мир объявили районом своих нац. интересов
ЦитироватьЧисто физически не могли угрожать Сербия, Афганистан, Гренада. А вот Россия чисто физически может. Какие эти янки странные.
Они не странные, они трусливые. Нападают только на слабых и под выдуманными предлогами, чтобы заручиться ( по возможности) поддержкой мирового сообщества
ЦитироватьИракская нефть свою роль уже сыграла - цены на нефтяном рынке многократно выросли, поэтому доходы финансовой элиты с этой операции давно перекрыли доходы от прямой продажи иракской нефти. Сейчас ее могут продавать как и кому угодно, но в случае необходимости марионеточное правительство сделает все так, как скажут в Вашингтоне.
У вас с головой что-то. США, Европа, Япония - это потребители нефти. Доходы нефтяной элиты может быть и выросли, только нефтяников там очень-очень мало. А вот страны-производители, вроде Ирака и России от поднятия цен на нефть весьма радуются.
А как сделает марионеточное правительство? Перестать продавать нефть и помереть?
ЦитироватьСША не простило Саддама и еще в 1998 г Клинтон заявил, что Америка не успокоится, пока Саддам будет при власти.
Примаков при личной встрече в Багдаде сказал Саддаму, что если он хочет добра своему народу, то должен уйти.
Саддам - это позорное пятно на лице планеты, ничего он не сделал полезного никому. Обычный местный фюрер, погубивший миллионы. Он должен быть казнён невзирая на надуманность повода для войны
Это все чистая пропаганда, имеющая целью скрыть истинные мотивы, и НЕ имеющая ровно ничего общего с действительностью.
Возможно, что для тех, кто разбирается в политике "и вообще в курсе" эти мотивы ничего тайного из себя не представляют, но для меня США - совершенно непредсказуемый монстр, который не останавливают никакие законы и никакие иные "гуманитарные соображения", и который может напасть на кого угодно из каких-то чисто собственных, никогда реально не озвучиваемых интересов.
И совершенно несомненно, что они давно разрушили бы и Россию, если бы у них была такая возможность.
Соорудив еще при этом "стопицот" самых разнообразных "гуманистических" "объяснений", почему это надо было сделать давно.
ЦитироватьЦитироватьТак, "управляемый бардак" - это и есть "поработил" (лишил возможности самостоятельно определять вою судьбу).
Ошибочка - тамошний бардак неуправляем. Ну и вот еще странно - все доходы от торговли нефтью идут таки Ираку. Иностранные компании допускаются к добыче как операторы, не более. Странновато для порабощенной страны, вам не кажется?
"Управляемый хаос" на нужных территориях - современная политика США. И очень эффективная. Если отрицать наличие такой политики, то придется признать, что в США заправляет группа недоумков, которая тратит уйму сил и средств, губит своих и чужих граждан, а все заявленные ими цели не достигаются - на выходе "неуправляемый бардак".
"все доходы от торговли нефтью идут таки Ираку" - вообще странное заявление. Какие-то циферки в компьютерах, наверное, куда-то перебегают, наверно, они называются доходами Ирака. Однако в реальности Ирак стал одной из беднейших стран, а жители вспоминают свои условия жизни даже не до "Бури в пустыне", а при санкциях до оккупации, как о райских. Несколько миллионов иракцев (в основном христиан) уже бежали из страны.
ЦитироватьОни не странные, они трусливые. Нападают только на слабых и под выдуманными предлогами, чтобы заручиться ( по возможности) поддержкой мирового сообщества
Ага. Армия Ирака в 2003 считалась четвертой в мире по мощи. А вот на Гренаду напали - это да. На какой-нибудь Занзибар напасть струсили, нашли что полегче, чтоб кровушки напиться.
ЦитироватьЦитироватьЧисто физически не могли угрожать Сербия, Афганистан, Гренада. А вот Россия чисто физически может. Какие эти янки странные.
Они не странные, они трусливые.
Нельзя такой вывод сделать.
Они рациональные.
Если есть сомнения в победе - они откладывают решение вопроса.
Поскольку задача - получать "выгоды", а вовсе не "гибнуть за правое дело".
Какая же это "выгода", если дело может не выгореть и будут одни потери?
ЦитироватьУ вас с головой что-то. США, Европа, Япония - это потребители нефти. Доходы нефтяной элиты может быть и выросли, только нефтяников там очень-очень мало. А вот страны-производители, вроде Ирака и России от поднятия цен на нефть весьма радуются.
А как сделает марионеточное правительство? Перестать продавать нефть и помереть?
Зачем владеть, достаточно влиять на уровне политическом на правящие круги владельца, технологическом, иметь часть активов.
ЦитироватьНельзя такой вывод сделать.
Они рациональные.
Да, можно и так сказать и только страх потерпеть поражение остановит этих рационализаторов. Больше ничего
ЦитироватьЦитироватьИракская нефть свою роль уже сыграла - цены на нефтяном рынке многократно выросли, поэтому доходы финансовой элиты с этой операции давно перекрыли доходы от прямой продажи иракской нефти. Сейчас ее могут продавать как и кому угодно, но в случае необходимости марионеточное правительство сделает все так, как скажут в Вашингтоне.
У вас с головой что-то. США, Европа, Япония - это потребители нефти. Доходы нефтяной элиты может быть и выросли, только нефтяников там очень-очень мало. А вот страны-производители, вроде Ирака и России от поднятия цен на нефть весьма радуются.
А как сделает марионеточное правительство? Перестать продавать нефть и помереть?
У меня с головой все впорядке. Надо различать интерес финансовой элиты, де-факто правящей миром, национальные интересы государств и интересы народов. С этой точки зрения американский народ также пострадал из-за иракской аферы (ему напрочь не нужны были ваысокие цены на нефть, не говоря уже о гибели нескольких тысяч солдат).
Цитировать"Управляемый хаос" на нужных территориях
А вот ООН в году примерно 2000 признало Ирак наибеднейшей страной региона, вообще вычеркнув из списка индустриальных стран. Правда, тогда было эмбарго на нефть. Мир целое десятилетие прекрасно существовал без иракской нефти. А сейчас, при всём бардаке, ... ну что я в самом деле. Человеку лень даже глянуть и сравнить.
Убежали несколько миллионов... Да, убежали. А при Саддаме 5 млн похоронили.
Ирак будет независимой и богатой страной! Как только жители ума наберутся.
ЦитироватьАга. Армия Ирака в 2003 считалась четвертой в мире по мощи
А кто на третьем и пятом?
ЦитироватьИрак будет независимой и богатой страной! Как только жители ума наберутся.
А нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.
Бред наяву - признавайтесь, Хлынин, сколько вы выпили сегодня?
ЦитироватьУ меня с головой все впорядке. Надо различать интерес финансовой элиты, де-факто правящей миром, национальные интересы государств и интересы народов. С этой точки зрения американский народ также пострадал из-за иракской аферы (ему напрчь не нужны были ваысокие цены на нефть).
А подробнее нельзя, как правящая планетой элита наживается на повышении цен на нефть?
Что, в банках прибавится денег, если цены станут выше?
ЦитироватьИрак будет независимой и богатой страной! Как только жители ума наберутся.
Оказывается, для этого надо было всего лишь убить несколько десятков (сотен?) тысяч этих "жалких глупцов" и поставить страну на грань развала. Кайф!
ЦитироватьА нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.
Бред наяву - признавайтесь, Хлынин, сколько вы выпили сегодня?
Успокойтесь, не будет. И следующее тоже. Да и несоветских людей тож.
ЦитироватьА подробнее нельзя, как правящая планетой элита наживается на повышении цен на нефть?
Что, в банках прибавится денег, если цены станут выше?
Да, прибавится!
Но им не всегда нужно увеличивать цены на нефть, иногда нужно уменьшать, короче управлять ими, пока не будут контролировать ее везде - это конечная цель
ЦитироватьА подробнее нельзя, как правящая планетой элита наживается на повышении цен на нефть?
Это к Валерию - он с удовольствием расскажет о фондовом рынке, на котором крутятся деньги, не снящиеся национальным экономикам.
ЦитироватьВсё это я знал еще десятилетие назад.
Нет, главное, знал и молчал.
А народ тут мается.
Вот же характер, а?
ЦитироватьЦитироватьА нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.
Бред наяву - признавайтесь, Хлынин, сколько вы выпили сегодня?
Успокойтесь, не будет. И следующее тоже. Да и несоветских людей тож.
Так чего ж - "успокойтесь"?
Обидно, блин...
ЦитироватьОказывается, для этого надо было всего лишь убить несколько десятков (сотен?) тысяч этих "жалких глупцов" и поставить страну на грань развала. Кайф!
Когда-то убили 14 млн немцев. И миллионы японцев. Оставшиеся живут неплохо и не держат зла на победителей. Как говорили Стругацкие, странам с тоталитарным режимом очень полезно поражение.
А что такое по вашему, т.н. "тоталитарный режим" (тм)?
ЦитироватьТак чего ж - "успокойтесь"?
Обидно, блин...
А с чего это обидно? Вы это заработали?
Он старался, однако.
А в это время в замке у шефа... :)
Южные отложили свои провокационные учения типа из-за погоды (ага, войну они типа тоже по погоде будут воевать ;)), наши успели созвать экстренное заседание совбеза ООН, вся толпа изобразила большую озабоченность и все такое. Теперь южные имеют благовидный предлог все свои стрельбы вообще отменить типа под давлением мирового сообщества (причем давления на обе стороны).И усё, концерт окончен, все могут расходится :)
ЦитироватьЦитироватьОказывается, для этого надо было всего лишь убить несколько десятков (сотен?) тысяч этих "жалких глупцов" и поставить страну на грань развала. Кайф!
Когда-то убили 14 млн немцев. И миллионы японцев. Оставшиеся живут неплохо и не держат зла на победителей. Как говорили Стругацкие, странам с тоталитарным режимом очень полезно поражение.
Тоталитаризм не более кровав, чем западная демократия. Во всяком случае, то, что СССР и иже с ним делали в Чехословакии и Венгрии - невинные шалости по сравнению с "забавами" современного империализма. Так что поражения не менее полезны и западным "демократиям", ох как полезны. :twisted:
Цитировать...
Между прочим, я ещё и не ворую, до сих пор.
Это очень плохо?
ЦитироватьКак говорили Стругацкие, странам с тоталитарным режимом очень полезно поражение.
По коэффициенту полезности (цена/качество) данная процедура сейчас полезней всего для США.
ЦитироватьТоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма
В данном случае - с Википедией полностью согласен
Цитировать"все доходы от торговли нефтью идут таки Ираку" - вообще странное заявление. Какие-то циферки в компьютерах, наверное, куда-то перебегают, наверно, они называются доходами Ирака. Однако в реальности Ирак стал одной из беднейших стран, а жители вспоминают свои условия жизни даже не до "Бури в пустыне", а при санкциях до оккупации, как о райских. Несколько миллионов иракцев (в основном христиан) уже бежали из страны.
Дык дело то не в доходах - они от другого бегут вообще-то... А если так относиться к тем "цифирькам" - то тогда становится непонятным - а на черта они ее вообще продают? И на черта ее Россия продает, если это только "цифирьки"?
А что бардак неуправляем - а вы что, серьезно думаете, что американцы в Ираке или тем паче в Афгане чем-то руководят или хотя бы управляют? Ну очень сомнительно... По моему они вляпались по самые уши и теперь не чают как выбраться...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОказывается, для этого надо было всего лишь убить несколько десятков (сотен?) тысяч этих "жалких глупцов" и поставить страну на грань развала. Кайф!
Когда-то убили 14 млн немцев. И миллионы японцев. Оставшиеся живут неплохо и не держат зла на победителей. Как говорили Стругацкие, странам с тоталитарным режимом очень полезно поражение.
Тоталитаризм не более кровав, чем западная демократия. Во всяком случае, то, что СССР и иже с ним делали в Чехословакии и Венгрии - невинные шалости по сравнениюс с "забавами" современного империализма. Так что поражения не менее полезны и западным "демократиям" ох как полезны. :twisted:
Западные олигархии просто раньше освоили этот вид "социальной инженерии".
Они вообще более продвинутые, как в науках, так и в технологиях.
ЦитироватьПо коэффициенту полезности (цена/качество) данная процедура сейчас полезней всего для США.
А что в мире не творится - полезней всего США и, естественно, евреям. А нам все природные, политические и астрономические явления в лучшем случае бесполезны. Почему так?
ЦитироватьЦитироватьТоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма
В данном случае - с Википедией полностью согласен
В Вашей любимой википедии говорится о тоталитаризме в отдельно взятом государстве. США стремиться к тоталитаризму на отдельно взятой планете
ЦитироватьЦитироватьТоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма
В данном случае - с Википедией полностью согласен
Так то же самое делают и современные демократические общества, только более "комфортным" способом (при внешнем проявлении "уважения к правам личности"). Вся разница между тоталитаризмом и демократией - различная степень эффективности в различных условиях.
ЦитироватьМежду прочим, я ещё и не ворую, до сих пор.
Это очень плохо?
Мне кажется, в приличном обществе этим гордиться моветон
ЦитироватьТак то же самое делают и современные демократические общества, только более "комфортным" способом (при внешнем проявлении "уважения к правам личности"). Вся разница между тоталитаризмом и демократией - различная степень эффективности в различных условиях.
А что именно они делают? Неэффективно строят концлагеря? Неэффективно сегрегируют национальности? Запрещают ругать президента?
ЦитироватьИ усё, концерт окончен, все могут расходится :)
Позно блин, уже весь форум на ушах и что там кто наотменял роли не имеет :roll: :twisted: :mrgreen:
ЦитироватьВ Вашей любимой википедии говорится о тоталитаризме в отдельно взятом государстве. США стремиться к тоталитаризму на отдельно взятой планете
Что ж, если 5% населения смогут тоталитаризовать всю планету - туда ей и дорога.
ЦитироватьЦитироватьТоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма
В данном случае - с Википедией полностью согласен
Неадекватное определение даже по отношению к своему первоисточнику.
Другое возражение, что подобные "модели" ну никак не могут претендовать на реальное описание общественной жизни.
А чтобы разглядеть их идеологическую заданность не нужно и очков.
ЦитироватьЦитироватьВ Вашей любимой википедии говорится о тоталитаризме в отдельно взятом государстве. США стремиться к тоталитаризму на отдельно взятой планете
Что ж, если 5% населения смогут тоталитаризовать всю планету - туда ей и дорога.
Вот в том, что "туда ей и...", боюсь, что мы таки сходимся :roll:
:mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьТак то же самое делают и современные демократические общества, только более "комфортным" способом (при внешнем проявлении "уважения к правам личности"). Вся разница между тоталитаризмом и демократией - различная степень эффективности в различных условиях.
А что именно они делают? Неэффективно строят концлагеря? Неэффективно сегрегируют национальности? Запрещают ругать президента?
В США во время войны были и концлагеря (для американцев японского происхождения, а вообще концлагеря, емнип, придумали демократы-англичане во время англо-бурской войны), и сильное вмешательство государства "во все сферы жизни". Тоталитарный способ управления эффективен во время чрезвычайных ситуаций (война, восстановление экономики после войны и т.д.), но мало пригоден для повседневной мирной жизни.
ЦитироватьЦитироватьТак то же самое делают и современные демократические общества, только более "комфортным" способом (при внешнем проявлении "уважения к правам личности"). Вся разница между тоталитаризмом и демократией - различная степень эффективности в различных условиях.
А что именно они делают? Неэффективно строят концлагеря? Неэффективно сегрегируют национальности? Запрещают ругать президента?
Основная задача современного государства - осуществление контроля над массовым поведением своих граждан.
Естественно, западные государства, и даже США в этом отношении куда как сильнее всех остальных.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак то же самое делают и современные демократические общества, только более "комфортным" способом (при внешнем проявлении "уважения к правам личности"). Вся разница между тоталитаризмом и демократией - различная степень эффективности в различных условиях.
А что именно они делают? Неэффективно строят концлагеря? Неэффективно сегрегируют национальности? Запрещают ругать президента?
В США во время войны были и концлагеря (для американцев японского происхождения, а вообще концлагеря, емнип, придумали демократы-англичане во время англо-бурской войны), и сильное вмешательство государства "во все сферы жизни". Тоталитарный способ управления эффективен во время чрезвычайных ситуаций (война, восстановление экономики после войны и т.д.), но мало пригоден для повседневной мирной жизни.
"Тоталитарный способ управления" состоит в опоре государства на "тоталитарную идеологию", только и всего.
Западные страны сегодня вполне себе тоталитарны.
ЦитироватьА что именно они делают?
Ну, в данное время на всех парах несутся в тоталитарное будущее, которое видится, конечно же, более изощренным и ... э-э-э... "изящным"... чем нацизм или сталинизм.
ЦитироватьОсновная задача современного государства - осуществление контроля над массовым поведением своих граждан.
Естественно, западные государства, и даже США в этом отношении куда как сильнее всех остальных.
Точно? А чего ж тогда во Франции периодически машины жгут, а Германия никак не может избавиться от албанских "беженцев"? Где контроль-то?
ЦитироватьТочно? А чего ж тогда во Франции периодически машины жгут, а Германия никак не может избавиться от албанских "беженцев"? Где контроль-то?
А это какраз конвульсии. Кстати, иллюстрирующие, что налет цивилизации очень легко сдувается в определенныхобстоятельствах. И, потом, Вы уверены, что эти всплески агрессивности не управляются?
ЦитироватьВ США во время войны были и концлагеря (для американцев японского происхождения, а вообще концлагеря, емнип, придумали демократы-англичане во время англо-бурской войны), и сильное вмешательство государства "во все сферы жизни". Тоталитарный способ управления эффективен во время чрезвычайных ситуаций (война, восстановление экономики после войны и т.д.), но мало пригоден для повседневной мирной жизни.
Я знаю про концлагеря всё это и даже немного больше. Концлагеря придумали буры (они били англичан на первых порах), но англичанам идея понравилась. Но т.к они были уже демократами, использовали их крайне неэффективно, а потом и вообще перестали.
ЦитироватьТрансваль, Трансваль, земля моя
Ты вся горишь в огне...
Пардон, вспомнилось
ЦитироватьЦитироватьМежду прочим, я ещё и не ворую, до сих пор.
Это очень плохо?
Мне кажется, в приличном обществе этим гордиться моветон
Люблю двусмысленности :mrgreen:
ЦитироватьА это какраз конвульсии. Кстати, иллюстрирующие, что налет цивилизации очень легко сдувается в определенныхобстоятельствах. И, потом, Вы уверены, что эти всплески агрессивности не управляются?
Эти - я как раз процентов на 95 уверен, что не управляются. А вот наши "выступления на Манежной" - вполне вероятно... А что касается того, что западные страны катятся к очередной "ответственной демократии" - тут я склонен согласиться... У них другого выхода нету :(
ЦитироватьЦитироватьОсновная задача современного государства - осуществление контроля над массовым поведением своих граждан.
Естественно, западные государства, и даже США в этом отношении куда как сильнее всех остальных.
Точно?
Точно.
ЦитироватьА чего ж тогда во Франции периодически машины жгут, а Германия никак не может избавиться от албанских "беженцев"? Где контроль-то?
Не все получается.
Хотя эти "поджигатели" и "беженцы" для них совершенно не опасны.
Но дискомфорт, да.
А ито - жизнь-то скучная, зарегулированная.
Вот и хочется иногда.
ЦитироватьА что касается того, что западные страны катятся к очередной "ответственной демократии" - тут я склонен согласиться... У них другого выхода нету
Они опаздали
ЦитироватьЦитироватьА что касается того, что западные страны катятся к очередной "ответственной демократии" - тут я склонен согласиться... У них другого выхода нету
Они опаздали
Может и так. Вполне себе вариант. Но тогда и нам мало не покажется... Будем посмотреть - у нас реальные шансы дожить и убедиться лично.
ЦитироватьНесколько миллионов иракцев (в основном христиан) уже бежали из страны.
Причём когда бегут курды это повод повесить Саддама. А когда бегут христиане - кого?
ЦитироватьЯ знаю про концлагеря всё это и даже немного больше. Концлагеря придумали буры (они били англичан на первых порах), но англичанам идея понравилась. Но т.к они были уже демократами, использовали их крайне неэффективно, а потом и вообще перестали.
Может, и буры (один хрен "цивилизованные белые демократы"), зато англичане были большие выдумщики в части предшественников Гулага (работные дома) или экзотических способов казни (Дьявольский ветер). :lol:
ЦитироватьИрак будет независимой и богатой страной! Как только жители ума наберутся.
Опять американцам не повезло с жителями...
ЦитироватьМожет, и буры (один хрен "цивилизованные белые демократы"), зато англичане были большие выдумщики в части предшественников Гулага (работные дома) или экзотических способов казни (Дьявольский ветер).
Ну, Вы еще Т.Мора вспомните....
ЦитироватьТоталитарный способ управления эффективен во время чрезвычайных ситуаций (война, восстановление экономики после войны и т.д.), но мало пригоден для повседневной мирной жизни.
Тоталитарный способ управления эфективен там где не существует крупного финансово-промышленного капитала.
Саддам оказался виноват в том что подавил вооружённые мятежи шиитов и курдов. А что надо делать с вооружёнными мятежами чтоб быть не виноватым?
ЦитироватьСаддам оказался виноват в том что подавил вооружённые мятежи шиитов и курдов. А что надо делать с вооружёнными мятежами чтоб быть не виноватым?
За истребление вооруженных наказывать не принято. Саддама повесили за безоружных
(http://epizodsspace.no-ip.org/x/ignoran.jpg)
прошу прощения. Какие-то тормоза.
Здесь изображен современный концлагерь
ЦитироватьСаддам оказался виноват в том что подавил вооружённые мятежи шиитов и курдов. А что надо делать с вооружёнными мятежами чтоб быть не виноватым?
Саддаму надо было на год-два отдать курдские территории в "аренду" туркам.... Потом бы уже точно нельзя было доказать , кто бил "мирных" курдов--- иракские или турецкие войска.....
ЦитироватьЦитировать"Управляемый хаос" на нужных территориях
А вот ООН в году примерно 2000 признало Ирак наибеднейшей страной региона, вообще вычеркнув из списка индустриальных стран. Правда, тогда было эмбарго на нефть. Мир целое десятилетие прекрасно существовал без иракской нефти. А сейчас, при всём бардаке, ... ну что я в самом деле. Человеку лень даже глянуть и сравнить.
Убежали несколько миллионов... Да, убежали. А при Саддаме 5 млн похоронили.
Ирак будет независимой и богатой страной! Как только жители ума наберутся.
Без иракской нефти? :D А я вот читал, что шоссе на север было постоянно мокрым от горючего проливаемого бензовозами. Нефть и нефтепродукты из Ирака идти никогда не переставали. Эмбарго было формой давления на Ирак и очень действенным.
5 млн. убитых? А как же население непрерывно росло?
ЦитироватьСаддаму надо было на год-два отдать курдские территории в "аренду" туркам.... Потом бы уже точно нельзя было доказать , кто бил "мирных" курдов--- иракские или турецкие войска.....
Так и поступили. Не спрашивая Саддама. Не сказать, чтоб турки радовались, но...
ЦитироватьБез иракской нефти? Very Happy А я вот читал, что шоссе на север было постоянно мокрым от горючего проливаемого бензовозами. Нефть и нефтепродукты из Ирака идти никогда не переставали. Эмбарго было формой давления на Ирак и очень действенным.
Но почему бензовозы проливали горючее? Бензобаки были дырявыми?
Если Вы подразумеваете НЕФТЬ, то опять же - откуда такие утечки? А бычки шофера на дорогу не бросали.
Цитировать5 млн. убитых? А как же население непрерывно росло?
Ну, это за всё правление и включая Иран. А еще все брали пример с вождя и имели 4-х жен.
ЦитироватьЦитировать"все доходы от торговли нефтью идут таки Ираку" - вообще странное заявление. Какие-то циферки в компьютерах, наверное, куда-то перебегают, ...
Дык дело то не в доходах - они от другого бегут вообще-то... А если так относиться к тем "цифирькам" - то тогда становится непонятным - а на черта они ее вообще продают? И на черта ее Россия продает, если это только "цифирьки"?
А что бардак неуправляем - а вы что, серьезно думаете, что американцы в Ираке или тем паче в Афгане чем-то руководят или хотя бы управляют? Ну очень сомнительно... По моему они вляпались по самые уши и теперь не чают как выбраться...
Т.е. вы всерьез считаете американское руководство сборищем глупцов!!? :shock:
Иракцы бегут, конечно, не от циферок :( , а от невыносимой жизни. Я про циферки сказал потому что их количество на жизни иракцев сейчас не сказывается, а при Саддаме - сказывалось.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма
В данном случае - с Википедией полностью согласен
Неадекватное определение даже по отношению к своему первоисточнику.
Что сейчас в мире строят? Правильно - глобализм! А в чем разница между тоталитаризмом и глобализмом? Правильно - первое пришло из немецкого, а второе - из английского. Немцы были плохие - тоталитаристы, американцы - хорошие - глобалисты. :)
hlynin писал(а):ЦитироватьЦитироватьА когда он тихо сидел под международным контролем - решили убрать воспользовавшись поводом, к которому он не имел никакого отношения.
Тихо сидел?
Я тоже далеко не полезу - времени нет. Википедия
Далее большая цитата про разборки с курдами. :wink:
Смотрите как интересно получается... :wink: Вот Ваши недавние слова:
ЦитироватьВот тогда и решили добить. Не из-за того, что там было ОМП, а потому, что оно там МОГЛО быть или будет со временем.
Т.е. Вы начали с ОМП а потом плавно переехали на курдов... И про ОМП уже не вспоминаете...:wink:
Так это что получается, на самом деле американцы полезли в Ирак спасать курдов? И не смогли найти для этого лучшего повода чем теракты 11 сентября?
ЦитироватьЦитироватьБез иракской нефти? Very Happy А я вот читал, что шоссе на север было постоянно мокрым от горючего проливаемого бензовозами. Нефть и нефтепродукты из Ирака идти никогда не переставали. Эмбарго было формой давления на Ирак и очень действенным.
Но почему бензовозы проливали горючее? Бензобаки были дырявыми?
Если Вы подразумеваете НЕФТЬ, то опять же - откуда такие утечки? А бычки шофера на дорогу не бросали.
Цитировать5 млн. убитых? А как же население непрерывно росло?
Ну, это за всё правление и включая Иран. А еще все брали пример с вождя и имели 4-х жен.
Почему проливали горючее? Фиг знает. Так корреспондент описывал. Может везли на чем попало вот и разливали?
А про 4-х жен это интересно :) И что в Ираке женщин в 4 раза больше чем мужчин? :roll:
ЦитироватьЦитироватьСаддам оказался виноват в том что подавил вооружённые мятежи шиитов и курдов. А что надо делать с вооружёнными мятежами чтоб быть не виноватым?
За истребление вооруженных наказывать не принято. Саддама повесили за безоружных
Кто и за что повесил Саддама - совсем другая история.
Речь о причинах вторжения в Ирак.
ЦитироватьЧто сейчас в мире строят? Правильно - глобализм! А в чем разница между тоталитаризмом и глобализмом? Правильно - первое пришло из немецкого, а второе - из английского. Немцы были плохие - тоталитаристы, американцы - хорошие - глобалисты.
Учиться, учиться и еще раз учиться! (с)
Да, кстати, Вы когда-нибудь учились?
ЦитироватьКто и за что повесил Саддама - совсем другая история.
Речь о причинах вторжения в Ирак.
Чтобы повесить Саддама.
ЦитироватьСаддама повесили за безоружных
Саддама повесили за то, что назначили главгадом.
Чтобы публика была довольна и понимала происходящее.
А так - плювать им на него и всех иракцев вкупе.
Главное - захват доминирующей позиции в огромном регионе с ключевой ролью в мировой политике.
ЦитироватьЦитироватьКто и за что повесил Саддама - совсем другая история.
Речь о причинах вторжения в Ирак.
Чтобы повесить Саддама.
Вообще, такое отмочить можно только в порядке шутки юмора.
Признайтесь, Хлынин, вы нас разыгрываете?
ЦитироватьИ что в Ираке женщин в 4 раза больше чем мужчин?
Нет, жен в 4 раза больше, чем женатых.
(Впрочем и в России женщин замужем намного больше, чем женатых мужчин - результаты переписи)
ЦитироватьВообще, такое отмочить можно только в порядке шутки юмора.
Признайтесь, Хлынин, вы нас разыгрываете?
Конечно.
На самом деле: повесить Саддама, повесить его сподвижников, разогнать его армию и его правительство.
И это создает столь глубокий кайф, что не жалко денег и трудов?
ЦитироватьСаддама повесили за то, что назначили главгадом.
Чтобы публика была довольна и понимала происходящее.
А так - плювать им на него и всех иракцев вкупе.
Главное - захват доминирующей позиции в огромном регионе с ключевой ролью в мировой политике.
Да, любое наказание делается на потеху публики. Ловят локального гада и в тюрьму. А системе правосудия плевать на всех нас. А мы и не знаем - довольны!
А доминирующая позиция, чтоб Вы знали, была захвачена еще в 1943, когда Рузвельт перелетел с Ялтинской конференции на авианосец у берегов Аравии. Позвал в гости Сауда и спросил: не может ли Америка чем-то ему помочь? На что Сауд сказал, что у него есть всё и он думал, что Америке что-то понадобилось от него. Да, - сказал Рузвельт.
ЦитироватьИ это создает столь глубокий кайф, что не жалко денег и трудов?
Насчет кайфа не знаю, но чувство глубокого удовлетворения - нормальное человеческое чувство при ликвидации всякой дряни.
Сначала надо, видимо, долго убеждать, чтобы возникло стойкое ощущение "дряни", когда и в глаза не видел.
Вот не читал, но знаю, что книга дрянь.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКто и за что повесил Саддама - совсем другая история.
Речь о причинах вторжения в Ирак.
Чтобы повесить Саддама.
Вообще, такое отмочить можно только в порядке шутки юмора.
Признайтесь, Хлынин, вы нас разыгрываете?
А как солидно все начиналось - ОМП, связи с исламскими террористами... :wink:
ЦитироватьСначала надо, видимо, долго убеждать, чтобы возникло стойкое ощущение "дряни", когда и в глаза не видел.
Вот не читал, но знаю, что книга дрянь.
А я думаю - недолго. Например, жителям Израиля. Израиль не участвовал в войне, но ежедневно получал скадовский обстрел. Естественно, ни в какие военные объекты попасть было невозможно, гибли только мирные жители. Причем из-за того, что половина ракет до Израиля не долетало, арабов погибло больше. Кадры мародёрства иракских солдат в Кувейте появились на экранах в тот же день, в разных странах помянули и убитого брата кувейтского эмира и всю сборную Кувейта по футболу, сражавшихся до последнего.
Так что не пришлось особо убеждать.
Цитироватьи всю сборную Кувейта по футболу, сражавшихся до последнего.
Нашу хрен заставишь. Наверно мы гады... :(
ЦитироватьЦитироватьСначала надо, видимо, долго убеждать, чтобы возникло стойкое ощущение "дряни", когда и в глаза не видел.
Вот не читал, но знаю, что книга дрянь.
А я думаю - недолго. Например, жителям Израиля. Израиль не участвовал в войне, но ежедневно получал скадовский обстрел. Естественно, ни в какие военные объекты попасть было невозможно, гибли только мирные жители. Причем из-за того, что половина ракет до Израиля не долетало, арабов погибло больше. Кадры мародёрства иракских солдат в Кувейте появились на экранах в тот же день, в разных странах помянули и убитого брата кувейтского эмира и всю сборную Кувейта по футболу, сражавшихся до последнего.
Так что не пришлось особо убеждать.
У американцев не было ни малейшего действительного основания нападать на Хусейна второй раз.
Равно как и у Израиля бомбить иракский реактор.
ЦитироватьА еще все брали пример с вождя и имели 4-х жен.
Простите, на основании чего утверждается что у Саддама было четыре жены? Женился он два раза, а "по крайней мере четыре жены" - пропаганда, да и зачем бы ему были нужны законные жёны :roll: ?
И совсем ли корректно называть ракеты Аль-Хусейн, использовавшиеся против Израиля, "советскими скадами"?
Цитировать... концерт окончен, все могут расходится :)
Зато вот самураи несогласны , а китайские товарищи осуждают их происки: "Beijing (AFP) Dec 17, 2010 - China on Friday criticised as "irresponsible" a new Japanese military policy that labelled an ongoing Chinese armed forces build-up as a global concern."
ЦитироватьПростите, на основании чего утверждается что у Саддама было четыре жены? Женился он два раза, а "по крайней мере четыре жены" - пропаганда, да и зачем бы ему были нужны законные жёны ?
Я не шибко интересуюсь личной жизнью, но так пишет Википедия.
ЦитироватьТретьей женой иракского президента в 1990 году стала Нидаль аль-Хамдани.
Осенью 2002 года иракский лидер женился в четвёртый раз, взяв в жены 27-летнюю Иман Хувейш, дочь министра оборонной промышленности страны
ЦитироватьЦитироватьОпять туннели.. Я уже просил дать на них ссылку,
Нашел за 5 секунд
http://chinascout.narod.ru/public/284350_l.jpg
Ага, спасибо. Занятная картинка.Теперь нашел и еще информации
http://russian.visitkorea.or.kr/rus/SI/SI_RU_3_1_2_10.jsp?gotoPage=1&cid=1144916&fid=19720
Действительно турристов водят. Как они капитально оформлены с Южной стороны :D Кстати, судя по габаритам никакая техника в этот туннель точно не проедет..
ЦитироватьИ совсем ли корректно называть ракеты Аль-Хусейн, использовавшиеся против Израиля, "советскими скадами"?
Если они на 90% советские скады, почему нет.
Но не в этом дело. Мои оппоненты регулярно мне сообщают, что реактор делали французы (будто я этого могу не знать), что большинство оружия было французское... и т.д Ну и я чисто рефлекторно тоже даю адекватную окраску.
На самом деле и американские буржуины и советские товарищи любили деньги одинаково и заморачиваться не надо.
ЦитироватьТ.е. вы всерьез считаете американское руководство сборищем глупцов!!? :shock:
Мне глубоко пофигу, чего там себе рассчитывало американское руководство и их же спецслужбы. Чего я о них думаю - ну почитайте Еськова, "ЦРУ как мифологема", все очень четко расписано. В данном случае меня интересует только реальнось. А в реальности - Штаты с этими войнами в Ираке и Афгане вляпались в историю по полной программе. И не знают теперь, как отступиться не потеряв лица...
ЦитироватьИракцы бегут, конечно, не от циферок :( , а от невыносимой жизни. Я про циферки сказал потому что их количество на жизни иракцев сейчас не сказывается, а при Саддаме - сказывалось.
Откуда знаете, что не сказывается? Источник не подскажете? А что жизнь там сейчас хреновая - ну так а с чего ей быть хорошей в недавно отвоевавшей стране, раздираемой на части курдами, шиитами и суннитами? Да еще и соседи (Иран) всячески способствуют. Наверное от большой любви к Ираку, ради которой они в ирано-иракскую чертову уйму народа положили за восемь лет...
ЦитироватьИ не знают теперь, как отступиться не потеряв лица...
Это их обычная (за исключением Гренады) история. Перещелкать все танки - получается, а заставить себя полюбить - ну, никак.
http://www.rian.ru/world/20101220/311009909.html
Ну вот, опять понты возобладали...
ЦитироватьЯ не шибко интересуюсь личной жизнью, но так пишет Википедия.
Вот поэтому я русскоязычной википедией пользуюсь только в совершенно особых случаях. Вот вы даёте "окраску", и секулярист Саддам, с идеологией инспирированной Муссолини, становится "вождём всех суннитов", а дело только в том что в определённый момент он начал позиционировать себя как верующий. Вождём турок он наверняка не хотел быть, а заместителями у него были курд, шиит и христианин. Конечно, у христианина Михаила было, чтобы не слишком раздражать соседей, и партийное имя Тарик. (Я не слишком следил в последнее время, повесят ли или может уже повесили?) А относительно реактора, дело в том что советские товарищи как раз не хотели продавать ему слишком продвинутые технологии и оружие. Не только по причине его пламенного антикоммунизма.
ЦитироватьВот поэтому я русскоязычной википедией пользуюсь только в совершенно особых случаях
Я тоже. Но только в тех областях, где не разбираюсь. А нерусскоязычной еще реже - там где цифер много.
Цитировать(Я не слишком следил в последнее время, повесят ли или может уже повесили?)
Его помиловали, но сидеть ему до конца жизни. Хотя у него и не пожизненное, но недолго ему осталось.
Я мог бы о нём рассказать, да время жалко.
ЦитироватьА относительно реактора, дело в том что советские товарищи как раз не хотели продавать ему слишком продвинутые технологии и оружие.
Понятное дело, за дураков наших вождей принимать не надо. Французы начали строить реактор еще до Саддама и была надежда на подконтрольность. Что-то мне вспоминается, что Миттеран был не такой дурак, но он не успел.
Я и тогда и сейчас считаю, что израильтяне поступили правильно (кстати, бомбил реактор и Илан Рамон, что не помешало ему стать космонавтом и всеми уважаемым человеком))
ЦитироватьЯ тоже. Но только в тех областях, где не разбираюсь. А нерусскоязычной еще реже - там где цифер много.
Делайте наоборот, если где не разбираетесь. Например в личной жизни Саддама :wink: . Англоязычная гораздо более активно исправляется.
Значит Вы считаете что реакторы класса "Озирис" могут на практике применяться для производства ядерных боеприпасов? Я нет, но не будем спорить. Скорее на носу были выборы в Кнессет.
И не надо забывать что Ирак был единственной арабской страной имевшей реальную возможность стать индустриальной нацией (Египет отдельная история, не хочу сейчас углублять.). Сейчас этой возможности больше нет.
ЦитироватьЗначит Вы считаете что реакторы класса "Озирис" могут на практике применяться для производства ядерных боеприпасов? Я нет, но не будем спорить. Скорее на носу были выборы в Кнессет.
Ну, грязную бомбу можно всегда сделать. Мусульман стараются держать подальше от активных материалов - слишком часты там взрывы фанатизма. По поводу выборов - это вряд ли. Подготовка шла несколько лет. И это наглое приглашение Саддама бомбить реактор... Конечно, в Израиле тоже все передрались по этому поводу. Но вероятность успеха была 50-50, так что на чью руку сыграло бы... неизвестно.
ЦитироватьИ не надо забывать что Ирак был единственной арабской страной имевшей реальную возможность стать индустриальной нацией (Египет отдельная история, не хочу сейчас углублять.). Сейчас этой возможности больше нет.
Ну и кто ему не давал? И до Саддама и позже - сплошная череда войн и призывов к войне арабов против всех. Если даже с суннитской Аравией не смог найти общего языка - то...
ЦитироватьЦитироватьИ что в Ираке женщин в 4 раза больше чем мужчин?
Нет, жен в 4 раза больше, чем женатых.
(Впрочем и в России женщин замужем намного больше, чем женатых мужчин - результаты переписи)
И какая же связь между количеством жен на одного мужчину и рождаемостью? Вы же на это намекаете? Т.е. вы читаете, что 4 женщины при одном муже рождают гораздо больше, чем те же 4 женщины при 4-х мужьях? :wink:
Поняли уже какую глупость сморозили? Сейчас пойдут отмазки про огромное количество женщин не замужем :)
ЦитироватьИ какая же связь между количеством жен на одного мужчину и рождаемостью? Вы же на это намекаете? Т.е. вы читаете, что 4 женщины при одном муже рождают гораздо больше, чем те же 4 женщины при 4-х мужьях? Wink
Поняли уже какую глупость сморозили? Сейчас пойдут отмазки про огромное количество женщин не замужем
Я намекаю на то, что иногда шучу.
хотя и не слишком, увы. В воюющих странах женщин всегда больше.
ЦитироватьНу и кто ему не давал? И до Саддама и позже - сплошная череда войн и призывов к войне арабов против всех. Если даже с суннитской Аравией не смог найти общего языка - то...
Как раз с ваххабитской С. Аравией никак не мог. Не только он, а любой арабский секулярист, будь он шиитом или суннитом, баасистом, коммунистом или каким нибудь другим -истом. Но мы совсем удалились от профиля форума, так что завязываю.
ЦитироватьКак раз с ваххабитской С. Аравией никак не мог. Не только он, а любой арабский секулярист, будь он шиитом или суннитом, баасистом, коммунистом или каким нибудь другим -истом. Но мы совсем удалились от профиля форума, так что завязываю.
Пожалуй, Вы правы. Все эти нюансы ислама я знаю довольно плохо. Как и проч. религиозные проблемы. Я даже забыл, что они ваххабиты!
ЦитироватьЦитироватьИ какая же связь между количеством жен на одного мужчину и рождаемостью? Вы же на это намекаете? Т.е. вы читаете, что 4 женщины при одном муже рождают гораздо больше, чем те же 4 женщины при 4-х мужьях? Wink
Поняли уже какую глупость сморозили? Сейчас пойдут отмазки про огромное количество женщин не замужем
Я намекаю на то, что иногда шучу.
хотя и не слишком, увы. В воюющих странах женщин всегда больше.
Я так понял что утверждение про многоженство Саддама Вы сливаете? А вроде только что тыкались в Википедию и утверждали обратное... :wink: Выходит Вы врете про многоженство Саддама?hlynin - что Вы еще не слили и про что не соврали про Саддама? Вы слили все кроме своих эмоций.
Эмоции - не в счет. Какие факты у Вас кроме гражданской войны в Ираке в защиту того что Саддам был монстром? :wink:
ЦитироватьЦитироватьКак раз с ваххабитской С. Аравией никак не мог. Не только он, а любой арабский секулярист, будь он шиитом или суннитом, баасистом, коммунистом или каким нибудь другим -истом. Но мы совсем удалились от профиля форума, так что завязываю.
Пожалуй, Вы правы. Все эти нюансы ислама я знаю довольно плохо. Как и проч. религиозные проблемы. Я даже забыл, что они ваххабиты!
А вот у меня ощущение что Вы знаете очень мало и пытаетесь покрыть недостаток своих знаний демагогией.
Всякий раз когда Вам предлагают подтвердить Ваши утверждения конкретными ссылками - Вы или увиливаете или даете ссылки на википедию... :D
ИМХО википедия - это не солидно... :D
ИМХО слив про ОМП и исламских террористов зафиксирован? :)
ЦитироватьЦитироватьЗначит Вы считаете что реакторы класса "Озирис" могут на практике применяться для производства ядерных боеприпасов? Я нет, но не будем спорить. Скорее на носу были выборы в Кнессет.
Ну, грязную бомбу можно всегда сделать. Мусульман стараются держать подальше от активных материалов - слишком часты там взрывы фанатизма. По поводу выборов - это вряд ли. Подготовка шла несколько лет. И это наглое приглашение Саддама бомбить реактор... Конечно, в Израиле тоже все передрались по этому поводу. Но вероятность успеха была 50-50, так что на чью руку сыграло бы... неизвестно.
ЦитироватьИ не надо забывать что Ирак был единственной арабской страной имевшей реальную возможность стать индустриальной нацией (Египет отдельная история, не хочу сейчас углублять.). Сейчас этой возможности больше нет.
Ну и кто ему не давал? И до Саддама и позже - сплошная череда войн и призывов к войне арабов против всех. Если даже с суннитской Аравией не смог найти общего языка - то...
hlynin - не надувайте щеки... :D
Хоть Вы и уважаемый и авторитетный человек, но Ваш уровень знаний в конкретной теме нулевой. :cry:
Знать легенды - это не значит знать факты.
Реальная история - это не политиканство и не легенды.
Читайте первоисточники.
ЦитироватьЯ так понял что утверждение про многоженство Саддама Вы сливаете?
Ежели не затруднит, перечитайте еще раз мой пост. Я писал, что мне по барабану, сколько у него жен, но я привел текст из Википедии, где в подробностях расписаны 4 жены Саддама. Мне это не интересно и я так и написал, что это Википедия, я не слишком ей доверяю (и другим не советую). Но возможно, она и права. Интересно - разбирайтесь сами. Я сразу сказал, что тут интерес у меня нулевой.
ЦитироватьИМХО слив про ОМП и исламских террористов зафиксирован?
Не понял.
ЦитироватьХоть Вы и уважаемый и авторитетный человек, но Ваш уровень знаний в конкретной теме нулевой.
Конечно нулевой. Однако у моих оппонентов он зачастую бывает отрицательным.
ЦитироватьЦитироватьХоть Вы и уважаемый и авторитетный человек, но Ваш уровень знаний в конкретной теме нулевой.
Конечно нулевой. Однако у моих оппонентов он зачастую бывает отрицательным.
У некоторых Ваших оппонентов - отрицательный. У Вас - нулевой. А вот у меня - положительный.
Просьба - если что-то утверждаете то приводите ссылки. А то я над Вами так надсмеюсь что Вам мало не покаждется. :wink:
И выставлю Вас дураком перед отрицательными с Вашем нулевым... :wink:
Цитировать... А вот у меня - положительный...
Уже? С утра был отрицательний, с каждой рюмкой становился все положительнее и положительнее, и наконец - пришло Сверхзнание.
ЦитироватьПросьба - если что-то утверждаете то приводите ссылки.
Я не пользуюсь ссылками. Вот посмотрел в Википедию - так и сказал. А прочее - у меня в башке.
Положительный вы наш...
hlynin писал(а):ЦитироватьЕжели не затруднит, перечитайте еще раз мой пост. Я писал, что мне по барабану, сколько у него жен, но я привел текст из Википедии, где в подробностях расписаны 4 жены Саддама.
Все ясно - про многоженство Саддама слили.
До этого Вы слили про ОМП Саддама.
Что из своих утверждений Вы будете сливать дальше? :wink:
У Вас пока есть Выбор что сливать... :D
Так неужели США готовы к войне с КНР
ЦитироватьУ Вас пока есть Выбор что сливать...
И я им воспользуюсь. Сливаю всё вместе с Вами.
ЦитироватьЦитироватьПросьба - если что-то утверждаете то приводите ссылки.
Я не пользуюсь ссылками. Вот посмотрел в Википедию - так и сказал. А прочее - у меня в башке.
Положительный вы наш...
В таком случае все Ваши утверждения - туфта.
Без ссылок Ваши утверждения - туфта
Что кстати и происходит на практике - на самом деле Ваши википедичные утверждения оказываются или полной неправдой или передергиванием.
Нелюбовь к ссылкам говорит о том что человек не знает факты. :wink:
ИМХО чучхейцы получили все что хотели.
По сабжу:
ЦитироватьКНДР "не считает необходимым отвечать на военную провокацию Южной Кореи". Об этом говорится в заявлении верховного командования Корейской народной армии, переданном сегодня по каналам информационного агентства ЦТАК. Коммюнике стало реакцией на проведенные ранее сегодня южнокорейской стороной учебные стрельбы в районе острова Ёнпхёндо в Желтом море.
ЦитироватьГосдепартамент США заявил, что решение КНДР не реагировать на проведенные в понедельник южнокорейской стороной учебные артиллерийские стрельбы соответствует общепринятым нормам поведения государств на международной арене и демонстрирует отсутствие оснований для враждебных действий, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на заявление официального представителя госдепа Филипа Кроули.
"Именно таким образом страны и должны себя вести. Южнокорейские учения были оборонительными по своей природе, северокорейская сторона была предупреждена заранее, и оснований для ответных действий враждебного характера не было", - сказал Кроули.
Власти КНДР заявили, что не считают нужным реагировать на стрельбы южан. В заявлении, распространенном Центральным телеграфным агентством Кореи (ЦТАК), отмечалось, что "не стоит реагировать каждый раз на военные провокации".
Цитировать"КНДР предлагает инспекторам МАГАТЭ вернуться на ядерные объекты в стране, а также соглашается провести переговоры о продаже за рубеж 12 тыс. новых топливных стержней, предположительно, в Южную Корею, сообщает в понедельник из Пхеньяна американский телеканал Си-Эн-Эн, корреспондент которого сопровождает в КНДР губернатора американского штата Нью-Мексико Билла Ричардсона.
Б.Ричардсон прибыл в КНДР с неофициальным визитом и проводит там переговоры с высшим руководством страны."
Цитировать"Генерал-майор Корейской народной армии Пак Рим Су предложил губернатору американского штата Нью-Мексико Биллу Ричардсону, который сейчас находится в КНДР, оказать содействие в возвращении в США останков нескольких сотен американских солдат, погибших в годы корейской войны, сообщает американский телеканал Си-Эн-Эн.
По словам генерала, останки американских солдат были обнаружены в КНДР недавно."
Я подозреваю что сейчас "отвечать на военную провокацию" чучхейцам было бы самоубийством, их явно на сей раз ждали во всеоружии. В отличие от предыдущих стрельб в отношении которых есть какие-то сомнения, ЭТИ стрельбы были бесспорно ни что иное как провокация в рассчете на срыв чучхейцев.
Провокации не получилось - сразу начались переговоры.
ИМХО кто -то говорил что в КНДР правят дебилы с которыми невозможнол вести дела.
Не так.
ЦитироватьЦитироватьИМХО слив про ОМП и исламских террористов зафиксирован?
Не понял.
hlynin начинает тупить и прикидываться валенком... :D
Ссывлки жду про иракское ОМП и связи Саддама с исламскими террористами и с Аль-Кайдой. :wink:
А может hlynin и правда валенок? :wink:
ЦитироватьИМХО чучхейцы получили все что хотели.
Я подозреваю что сейчас "отвечать на военную провокацию" чучхейцам было бы самоубийством, их явно на сей раз ждали во всеоружии. В отличие от предыдущих стрельб в отношении которых есть какие-то сомнения, ЭТИ стрельбы были бесспорно ни что иное как провокация в рассчете на срыв чучхейцев.
Провокации не получилось - сразу начались переговоры.
ИМХО кто -то говорил что в КНДР правят дебилы с которыми невозможнол вести дела.
Не так.
Какой балбес такое сказал? Руководители КНДР поумнее нашего и очень большие прагматики. Сволочи правда ну очень большие - но для политиков это в общем нормально...
А проведение ЭТИХ стрельб - это просто понты, рассчитанные на южных корейцев, а не провокация для северных. Лицо терять президенту РК не хотелось - на востоке это важно...
Ну и кроме того - стрельбы такого типа там регулярно проводились - и только сейчас КНДР решила считать это провокацией. Интересно, а?
Чего там гадать.
Я лучше аналогию скажу.
Не бывало в детстве такого? Идешь по улице, подходит шпана и вежливо сообщает: Чтоб больше тут не появлялся! Это наш квартал! Бить будем!
И все цитирования Конституции о свободе передвижения тут бесполезны.
Надо либо ходить и дальше, либо обходить квартал. Первое - опасно, второе - стыдно. Каждый выбирает сам. Я начинал ходить вдвое чаще, нарываясь на драку, ибо не признавал чужих кварталов в своём городе. Точно так же поступают и югокорейцы. Они не хотят терять лицо и уступать шпане даже в мелочах, на которое право имеют.
Цитироватьhlynin начинает тупить и прикидываться валенком...
У Вас склероз явный. Вы уже эту фразу раз 10 написали.
Правильнее будет: hlynin продолжает тупить...
ЦитироватьЭто для нас спорные территории. Для Японии они во всех учебниках и конституциях наравне с Окинавой назывались "временно оккупированными японскими территориями". Окинаву амеры отдали, мы Курилы - нет.
"нас" - это кого? Вас с Валерией Ильиничной?
ЦитироватьА при чём тут Окинава то?
А статус у неё такой же был.
А подтвердить это утверждение сможете?
ЦитироватьОстрова находятся под юрисдикцией России. Поскольку мы с Японией находимся в условиях перемирия. И при заключении мира острова мы должны отдать.
А почему "должны"? Кому должны? Т.е. статус-кво Вас лично не устраивает? Так это Ваши личные проблемы.
Точно также можно утверждать, что "при заключении мира они должны отдать половину Хоккайдо" :)
ЦитироватьСтатус - это статус. Он не определяет принадлежность.
А это смотря какой статус... :)
Вообще-то именно статусом территории и определяется ее принадлежность.
ЦитироватьПо памяти: мы отхватили как репарацию 20 тыс кв. км Вост. Пруссии. А у Японии забрали 50 тыс. 5 тыс пообещали вернуть, но не вернули.
И правильно - нечего тут обсуждать.
Кто-то совсем недавно клятвенно обещал, что НАТО не будет расширяться на Восток.
Ну пойдите и истребуйте обещанное.
Кто-то совсем недавно клятвенно обещал, что Прибалтика не будет принята в НАТО.
Ну пойдите и истребуйте обещанное.
Если Вы так верите в обещания. :wink:
ЦитироватьЯ точно знаю, что Курилы и Сахалин открыли японцы, а на Ю.Курилах до 1945 г жили только японцы.
А я точно знаю, что Америку открыли индейцы.
Не пора ли восстановить историческую справедливость?
Особенно умиляет "до 1945". А как насчет "до 1855"?
ЦитироватьНасчет покоренных стран, я что-то после Пуэрто-Рико не помню.
Память плохая. На Тихий океан посмотрите повнимательнее...
ЦитироватьПотому что я изучал историю географии, а Вы - от силы школьный учебник.
И уже все забыли?
ЦитироватьС 41 года нехорошую страну бьют всей толпой. И Корею, и Вьетнам, Сербию, Афганистан, Ирак. В Корее воевало 20 стран на стороне США, в остальных войнах - еще больше. Большие войны научились лечить локальными.
И какая-такая "толпа" била американцев со товарищи во Вьетнаме?
А во Вьетнаме-то хорошо врезали "нехорошей стране", не правда ли? :)
Ведь "нехорошая страна" - эта та, которую побили? Я Вас правильно понимаю? Или это те страны, которые лично Вам чем-то не нравятся? :wink:
ЦитироватьНаучились бить по рукам, пока в эти руки не попало что-то серьезное.
Особенно заметно это на примерах Израиля и Пакистана....
ЦитироватьГолословия и пустобрёхства на форуме не допустим!
Прошу предъявить аргументы - в чем (и что) я развожу.
Без комментариев.
hlynin, если для вас Тихий океан - терра инкогнита, то напоминаю - у Вашей любимой Японии есть также "территориальная проблема" с Южной Кореей - острова (или скалы) Лианкур.
И, по-моему, корейцы там не церемонятся с потомками самураев.
А еще в Сеуле иногда вспоминают про острова Цусима...
ЦитироватьЦитировать"КНДР предлагает инспекторам МАГАТЭ вернуться на ядерные объекты в стране, а также соглашается провести переговоры о продаже за рубеж 12 тыс. новых топливных стержней, предположительно, в Южную Корею, сообщает в понедельник из Пхеньяна американский телеканал Си-Эн-Эн, корреспондент которого сопровождает в КНДР губернатора американского штата Нью-Мексико Билла Ричардсона.
Б.Ричардсон прибыл в КНДР с неофициальным визитом и проводит там переговоры с высшим руководством страны."
Вот КНДР и получила всё, что хотела -- деньги в обмен на уран, при этом сохранив лицо. Шантаж они довели до совершенства.
ЦитироватьВот КНДР и получила всё, что хотела -- деньги в обмен на уран, при этом сохранив лицо. Шантаж они довели до совершенства.
При этом - еще далеко не факт, что получив деньги они отдадут ТВЭЛы. Могут и кинуть...
ЦитироватьА может hlynin и правда валенок? :wink:
Не нужно ругаться. Просто договоритесь как-нибудь собраться за рюмкой чая, прямо так с утреца и обсудить кто больше в теме )
Цитироватьhlynin, если для вас Тихий океан - терра инкогнита, то напоминаю - у Вашей любимой Японии есть также "территориальная проблема" с Южной Кореей - острова (или скалы) Лианкур.
Вы уже приняли у меня экзамен по географии Тихого океана? Не помню. Однако эти острова я знаю. И знаю ещё кучу спорных территорий. Причём спорные они по разным причинам - в основном из-за плохой работы дипломатов-картографов.
Надеюсь, переживания за острова Лианкур позволили Вам заснуть хотя бы под утро?
ЦитироватьИ, по-моему, корейцы там не церемонятся с потомками самураев.
Конечно. За неимением их там.
ЦитироватьА еще в Сеуле иногда вспоминают про острова Цусима...
Да Вы что?! Срочно придумайте, как им отбить воспоминания.
Цитировать"нас" - это кого? Вас с Валерией Ильиничной?
Нас - это Вас с Валерией Ильиничной и прочих жителей страны, включая меня
ЦитироватьА статус у неё такой же был.
А подтвердить это утверждение сможете?
Конечно. И Окинава и Курильские О-ва были оккупироваными территориями. Окинава - до 51 г, Курилы до 1946
И вообще в Вашем посте буков слишком много. Словесные поносы и словонедержанье я лечить не намерен.
На 42-й странице я задавал вопрос
Цитировать1. Почему Япония признав это, потребовала острова взад.
2. Почему СССР вдруг согласился отдать два острова. Почему Сталин помягчал? Почему Хрущев почти подписал договор (Ваши, ваши острова! Уладим формальности) Почему Горбачев отнёсся с большим пониманием (проблему решим, вот только с перестройкой наладим). Почему пьяный Ельцин говорил трезвому японцу: Да забери ты эти острова!
Вывод напрашивается: японцы жлобы и подлюги, а все наши вожди добродушны и милосердны.
Так ли?
Не ответил НИКТО. Вот как ответите, а потом разберёмся.
ЦитироватьЦитироватьВот КНДР и получила всё, что хотела -- деньги в обмен на уран, при этом сохранив лицо. Шантаж они довели до совершенства.
При этом - еще далеко не факт, что получив деньги они отдадут ТВЭЛы. Могут и кинуть...
Конструкция ТВЭЛов зависит от типа реактора. Про них сказано для солидности. По всей видимости ограничатся UO2.
ЦитироватьКонструкция ТВЭЛов зависит от типа реактора. Про них сказано для солидности. По всей видимости ограничатся UO2.
Да без разницы - хоть сборки, хоть оксид урана. Главное чтоб "стулья против денег" были, а не кидалово...
ЦитироватьСсылки жду про иракское ОМП
Вот ссылка на ООН-овский документ, в котором написано, что Ирак официально признал, что производил биологическое ОМП (BW).
"Iraq has declared that it produced three bacterial BW agents: about 19,000 litres of botulinum toxin (agent A), about 8,500 litres of anthrax (agent B) and 340 litres of Clostridium perfringens (agent G)."
http://www.un.org/Depts/unmovic/new/documents/cluster_document.pdf
В этом документе написано также про официальные признания Ирака о производстве химического ОМП, а также боеголовок и бомб для химического и биологического ОМП.
И я бы мог привести ссылку о найденных 19000 химических снарядов. И применение против курдов доказано. Но оппонентов курды не интересуют (так им и надо), а против интервентов иракцам хватило ума их не применять.
Хим.оружие есть и у России и никак мы избавиться от него не можем. Но в отличии от Саддама мы его стараемся уничтожить, а Саддам накапливал.
Ядерного оружия там не обнаружили, но лишь потому, что соответствующие службы поработали. И обещанные 12,5 кг Францией не достались в связи с уничтожением реактора и русский уран не попал.
Я считаю, что Саддаму ЯО нужно было не как оружие, а как средство шантажа (так же как и КНДР и Иран). Хреновое у него свойство есть: нельзя его уничтожить без заражения местности. А зараженная местность - тем более Багдад, одна из колыбелей цивилизации - это вечный позор на виновниках заражения. Поэтому израильтяне уничтожили реактор ДО того, как его загрузили. Не обращая внимания на всю его мирность. И правильно сделали.
ЦитироватьЯдерного оружия там не обнаружили, но лишь потому, что соответствующие службы поработали.
Ирак официально признал, что пытался сделать ядерное ОМП.
"Iraq had finally acknowledged what the IAEA knew all along that it was actually trying to develop a nuclear weapon"
"It was confirmed that although Iraq's nuclear weapons programme plan, established in 1988, had the objective to produce a small arsenal of weapons - with the first device being produced in 1991 - the three main components of the programme, namely the production of HEU from domestic sources of uranium, the design and production of a viable device and the development of a delivery system, had not progressed equally to meet the planned schedule."
"The weapon design component was in the opinion of the Iraqi counterpart, making the best progress and with the solution of the few problems remaining in January 1991, the weaponisation group was confident that the finalisation of a viable design could have been achieved close to schedule."
http://www.iraqwatch.org/un/IAEA/iaea-gc40-13.htm
Щас оппоненты отметут аргументы напрочь. Марионетки, подстава, подлоги, фальсификат, продажные чиновники, поклёп и провокация.
ЦитироватьЩас оппоненты отметут аргументы напрочь. Марионетки, подстава, подлоги, фальсификат, продажные чиновники, поклёп и провокация.
Нет. Оппоненты повторят то что талдычат с самого начала: когда у Трака было химическое, биологическое, ракетное и разрабатывалось ядерное оружие то с ним имели дело и его никто не трогал. Когда всё это было ликвидировано то на Ирак напали. То есть связь между всеми "грехами" и военным нападением - обратная.
ЦитироватьНа 42-й странице я задавал вопрос
Цитировать1. Почему Япония признав это, потребовала острова взад.
2. Почему СССР вдруг согласился отдать два острова. Почему Сталин помягчал? Почему Хрущев почти подписал договор (Ваши, ваши острова! Уладим формальности) Почему Горбачев отнёсся с большим пониманием (проблему решим, вот только с перестройкой наладим). Почему пьяный Ельцин говорил трезвому японцу: Да забери ты эти острова!
Вывод напрашивается: японцы жлобы и подлюги, а все наши вожди добродушны и милосердны.
Так ли?
Не ответил НИКТО. Вот как ответите, а потом разберёмся.
2а. Да и Путин отнесся с пониманием, вот только острова святят японцам все меньше и меньше..
А вообще нельзя давать стратегический доступ в охотское море вероятному противнику.
ЦитироватьНет. Оппоненты повторят то что талдычат с самого начала: когда у Трака было химическое, биологическое, ракетное и разрабатывалось ядерное оружие то с ним имели дело и его никто не трогал. Когда всё это было ликвидированото на Ирак напали. То есть связь между всеми "грехами" и военным нападением - обратная.
Когда-то всё происходит впервые. Когда Ирак воевал с Ираном, его не трогали, а когда стал угрожать другим - тронули. Да, Хусейну повыбивали зубы, но не повесили.
Как говорил Каттон Старший: Carthago delenda est
Но! Глядишь бы - и помер Хусейн от старости, а не от веревки. Потому что политики и военные представляли ту кашу, которую придется расхлёбывать. (США потеряло уже в 20 раз больше денег и жизней, чем при первой войне, когда армию Ирака уничтожили на 90%). Но ему не повезло - Буш объявил войну терроризму (и правильно сделал!) и Ирак с Афганистаном попали под горячую руку Буша. Да, побитый Хусейн избегал вызвать неудовольствие американцев и чурался Бен Ладана, но его страна была всё такой же тёмной крысиной норой, непрозрачной и потенциально опасной.
Ну, и...
ЦитироватьКогда-то всё происходит впервые. Когда Ирак воевал с Ираном, его не трогали, а когда стал угрожать другим - тронули.
Нет. Пока угрожал другим - не трогали. Пока колбасил курдов и оппозицию - не трогали. А когда согласился со всеми требованиями и выполнил все требования США - вот только тогда тронули. Предварительно убедившись что все требования выполнены.
ЦитироватьНо ему не повезло - Буш объявил войну терроризму (и правильно сделал!) и Ирак с Афганистаном попали под горячую руку Буша.
Вот ведь незадача какая! чем больше выполняешь требования США, чем больше разоружаешься - тем больше шансов попасть им под горячую руку. Странно, не правда ли? А когда вооружён до зубов ОМП то можно что угодно, и курдов мочить и соседей, и с тобой будут нормально разговаривать и послы и министры. Странно, не правда ли?
ЦитироватьДа, побитый Хусейн избегал вызвать неудовольствие американцев и чурался Бен Ладана, но его страна была всё такой же тёмной крысиной норой, непрозрачной и потенциально опасной.
Ну, и...
Да ну? "тёмная крысиная нора" это чтото новенькое в дипломатии. Это предъявляют тогда когда больше не до чего докопаться?
Цитировать2а. Да и Путин отнесся с пониманием
Совершенно верно. Я помню, как он заявлял, что проблема будет улажена к удовольствию обоих сторон.
Цитировать, вот только острова святят японцам все меньше и меньше..
И это Вас радуют? Я читал исследования политологов. ЕДИНОДУШНО все клянут Громыко, не подписавшего Сан-Францисский договор. Потери России из-за этих долбанных островов равняются большой проигранной войне. Корея, Вьетнам, конфронтации с США - всё это можно было если и не избежать, то смягчить.
ЦитироватьА вообще нельзя давать стратегический доступ в охотское море вероятному противнику.
Чушь. Охотское море пишется с большой буквы. Это самая маленькая ошибка
ЦитироватьКорея, Вьетнам, конфронтации с США - всё это можно было если и не избежать, то смягчить.
Ну ясный перец! Если б мы отдали острова то давно бы настало Счастье и Коммунизм.
Я тут гдето смотрел снимок из космоса от НАСА. Смотрю: чтото треугольное белеется. Присмотрелся - это на курильских островах сошёлся клином белый свет.
Цитироватьконфронтации с США - всё это можно было если и не избежать, то смягчить
:D :D :D
Невозможно пройти мимо
Что касается Сталина то я полагаю он рассчитывал обменять острова на нейтрпальный сттатус Японии, без американских баз.
ЦитироватьЦитироватьконфронтации с США - всё это можно было если и не избежать, то смягчить
:D :D :D
Невозможно пройти мимо
Это ж американцы могли и на Луну не полететь! Вот к чему могло привести столь непродуманное решение! :)
ЦитироватьНет. Пока угрожал другим - не трогали. Пока колбасил курдов и оппозицию - не трогали
Да, совершенно верно. Угрожал он не кому-нибудь, а еще более страшному врагу - исламскому фундаментализму. Все что-то чересчур жалеют курдов, к тому ж отравленных ОВ. И как-то умалчивают, что это был прорыв иранской армии через Курдистан, когда дети протаптывали проходы в минных полях. И шли они с лозунгами - стереть с лица земли суннитов, наёмника американцев Саддама, прихлебателя Израиля, и далее - всех его хозяев к ногтю.
ЦитироватьЧто касается Сталина то я полагаю он рассчитывал обменять острова на нейтрпальный сттатус Японии, без американских баз.
Подарить что ль? А почему два? Почему японцы 4 требуют? А вот при Хрущеве подписали договор о прекращении войны и острова пообещали отдать. И никто уже не требовал вывода американских баз. И Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин не требовали. А острова отдать обещали. Но 2, а не 4. А почему?
ЦитироватьВсе что-то чересчур жалеют курдов, к тому ж отравленных ОВ. И как-то умалчивают, что это был прорыв иранской армии через Курдистан, когда дети протаптывали проходы в минных полях. И шли они с лозунгами - стереть с лица земли суннитов, наёмника американцев Саддама, прихлебателя Израиля, и далее - всех его хозяев к ногтю.
Вот ведь! А повесили за это Саддама. После того как он выполнил все условия США. Наверно в качестве благодарности, чтоб все видели как выгодно идти на выполнение американских условий. Логично?
ЦитироватьПочему японцы 4 требуют?
Наверно жадные. Со Сталиным вопросов больше нет?
ЦитироватьНу ясный перец! Если б мы отдали острова то давно бы настало Счастье и Коммунизм.
Я тут гдето смотрел снимок из космоса от НАСА. Смотрю: чтото треугольное белеется. Присмотрелся - это на курильских островах сошёлся клином белый свет.
История не терпит альтерната. Дело не в островах, конечно. Это следствие. Где я писал, что Громыко вообще слышал об Шикотане? Да плевать он хотел на этот клочок.
Ей-богу! Впечатление такое, что никто не учил историю!!
СССР не подписал Договор. Договор, который на столетие определял положение сил на Тихом океане! СССР требовал, чтобы вместо Тайваня присутствовал Китай. Остальное было мелочи. Это проблема не решена и до сих пор.
А улаживание проблемы островов 60 лет назад бы улучшило советско-японские отношения. Эксперты выяснили, что самая нелюбимая страна у японцев - Россия. А русская культура на одном из первых мест.
ЦитироватьГде я писал, что Громыко вообще слышал об Шикотане? Да плевать он хотел на этот клочок.
Ясное дело. Не министерское это дело - с территориальными претензиями разбираться, договоры составлять, ноты МИД подписывать...
ЦитироватьА улаживание проблемы островов 60 лет назад бы улучшило советско-японские отношения.
Капитализм и коммунизм слились бы в экстазе и настало Счастье!
ЦитироватьВот ведь! А повесили за это Саддама. После того как он выполнил все условия США. Наверно в качестве благодарности, чтоб все видели как выгодно идти на выполнение американских условий. Логично?
Нелогично. Саддама повесили за другое. А за это повесили, кажется, его брата. Не помню, кто северным фронтом командовал. Применение ОВ неприменимо ни при каких условиях. И вообще эти подробности узнали после интервенции, хотя слухи были. Выполнил все условия! Первое условие - чтоб он ушел. Примаков ему так и сказал. Или Примаков тоже наймит американцев? Ведь от лица России и Путина попросил уйти по хорошему.
ЦитироватьКапитализм и коммунизм слились бы в экстазе и настало Счастье!
Как минимум лет 20 назад мы имеем капитализм-капитализм. А иметь хорошие отношения со страной, даже бывшим противником, невзирая на строй - можно и должно. Надо только не иметь территориальных споров. Возьмите Финляндию.
ЦитироватьА улаживание проблемы островов 60 лет назад бы улучшило советско-японские отношения. Эксперты выяснили, что самая нелюбимая страна у японцев - Россия. А русская культура на одном из первых мест.
Имхо отношения между СССР были и так весьма и весьма хорошие. Он в в Японию вакцину от полиомиелита детишкам посылал, бизнесменов для обмена опытом приглашал и т д.. :wink:
ЦитироватьИмхо отношения между СССР были и так весьма и весьма хорошие. Он в в Японию вакцину от полиомиелита детишкам посылал, бизнесменов для обмена опытом приглашал и т д.
Да-да, и Старшинов японскую сборную тренировал, но почему-то обижаются не за Хиросиму, а за выселение с Южного Сахалина и Курил, за концлагеря в Сибири. Извиняются перед корейцами и считают нас агрессорами на Халкин-Голе.
ЦитироватьЦитировать"нас" - это кого? Вас с Валерией Ильиничной?
Нас - это Вас с Валерией Ильиничной и прочих жителей страны, включая меня
А как насчет президента и МИДа? Неужто и у них острова - спорные? Это что-то новенькое...
ЦитироватьВы уже приняли у меня экзамен по географии Тихого океана? Не помню.
Да что Вы? Так вспомните, например, чем статус Северных Марианских островов отличается от статуса Пуэрто-Рико.
ЦитироватьИ Окинава и Курильские О-ва были оккупироваными территориями. Окинава - до 51 г, Курилы до 1946
Если мне не изменяет память, вся Япония до 1951 была оккупированой страной :wink:. Отсюда каким-то образом следует вывод об обязательности возвращения островов? Так, знаете, и до Калининградской области дойти можно...
ЦитироватьИ вообще в Вашем посте буков слишком много. Словесные поносы и словонедержанье я лечить не намерен.
Конечно, конечно. Это же, оказывается, СССР может обещать и не выполнять. А о НАТО такое читать очень неприятно.
А Вьетнам - вообще катастрофа для либерального фундаменталиста. Не вписывается. С самого Тонкинского инцидента.
Цитировать...позволили Вам заснуть хотя бы под утро?
Да, согласен. Го-ораздо более полезное занятие, нежели споры с фундаментальным либералистом...
PS. Херсонес уничтожили татары в 1399 году. Впрочем, у Вас вся история - альтернативная...
ЦитироватьА как насчет президента и МИДа? Неужто и у них острова - спорные? Это что-то новенькое...
Да вы что? Возиожно на юр-языке они называются, скажем, "исконно русскими территориями, на которые зарятся туземцы", но дело это не меняет. Или Вы думаете, что Путин решил просто отдать часть России, лишь бы соседи уважали?
ЦитироватьВы уже приняли у меня экзамен по географии Тихого океана? Не помню.
Да что Вы? Так вспомните, например, чем статус Северных Марианских островов отличается от статуса Пуэрто-Рико.
Вы меня экзаменуете по Тихому океану? Ну, во-первых, Пуэрто-Рико там нет. Я мог бы сказать и в-десятых, да время жалко
ЦитироватьЕсли мне не изменяет память, вся Япония до 1951 была оккупированой страной
Изменяет Вам память - до конца апреля 1952
ЦитироватьОтсюда каким-то образом следует вывод об обязательности возвращения островов? Так, знаете, и до Калининградской области дойти можно...
Не имеют острова с этим никакой связи
ЦитироватьКонечно, конечно. Это же, оказывается, СССР может обещать и не выполнять. А о НАТО такое читать очень неприятно.
А Вьетнам - вообще катастрофа для либерального фундаменталиста. Не вписывается. С самого Тонкинского инцидента.
Чистая риторика. СССР ничего обещать не может - это страна. А НАТО и Тонкин - совершенно непричём (А ещё они негров линчуют)
ЦитироватьPS. Херсонес уничтожили татары в 1399 году. Впрочем, у Вас вся история - альтернативная...
Не читали б Вы Википедию - не было бы так смешно.
Так и не добился я от продвинутых оппонентов разъяснений: почему 2 острова, а не 3? Почему 4, а не 5? Если у японцев нет никакого аргумента, кроме обещаний свергнутого волюнтариста-Хрущева, зачем вообще обращать внимание на эти наглые требования? А Сахалин им не надо? Но - обращают. Тянут какие-то переговоры, устанавливают льготный въезд. Регулярно кулак показываем - хрен отдадим наше кровное! Понятно, что там крабы, проливы, жители. Но японцы готовы все неудобства компенсировать. И ничего им кроме этих четырех не надо. Ну, кто скажет, чего они к нам пристали?
ЦитироватьНу, кто скажет, чего они к нам пристали?
У них и спрашивай.
ЦитироватьЦитироватьКапитализм и коммунизм слились бы в экстазе и настало Счастье!
Как минимум лет 20 назад мы имеем капитализм-капитализм. А иметь хорошие отношения со страной, даже бывшим противником, невзирая на строй - можно и должно. Надо только не иметь территориальных споров. Возьмите Финляндию.
А отдашь острова --- и горячие Финские парни тоже проснутся. Так никаких волостей не напасешься.....
ЦитироватьА иметь хорошие отношения со страной, даже бывшим противником, невзирая на строй - можно и должно. Надо только не иметь территориальных споров. Возьмите Финляндию.
И почему же Япония не следует примеру Финляндии? Или закон неуниверсален? ;)
А вот Даманский отдали. И Китай успокоился. И не проснулся никто. А Япония всё нудит. А мы всё обещаем. Или уже перестали обещать, когда своего краболова поставили?
ЦитироватьА вот Даманский отдали. И Китай успокоился. И не проснулся никто. А Япония всё нудит. А мы всё обещаем. Или уже перестали обещать, когда своего краболова поставили?
Китай тоталитарен. А Япония - демократическая. Так почему Япония не следует примеру Финляндии? Или закон неуниверсален?
ЦитироватьКитай тоталитарен. А Япония - демократическая. Так почему Япония не следует примеру Финляндии? Или закон неуниверсален?
А какой закон?
Я знаю такой закон - если сильный поступает справедливо (или убеждает, что поступает справедливо), то взамен получает уважение.
ЦитироватьНа 42-й странице я задавал вопрос
Цитировать1. Почему Япония признав это, потребовала острова взад.
2. Почему СССР вдруг согласился отдать два острова. Почему Сталин помягчал? Почему Хрущев почти подписал договор (Ваши, ваши острова! Уладим формальности) Почему Горбачев отнёсся с большим пониманием (проблему решим, вот только с перестройкой наладим). Почему пьяный Ельцин говорил трезвому японцу: Да забери ты эти острова!
Вывод напрашивается: японцы жлобы и подлюги, а все наши вожди добродушны и милосердны.
Так ли?
Не ответил НИКТО. Вот как ответите, а потом разберёмся.
Спрашивали не меня, но - отвечу.
1. Потому что СССР не подписал Сан-Францисский договор. Что дало Японцам формальный повод отказаться от отказа от Курил. И еще, ЕМНИП, то, что в СФД не было детально расписано, что такое Курилы, вот японцы и сказали, что Южные Курилы - неКурилы. :roll:
2. Потому что Сталин, а потом Хрущев посчитали, что пара только что заселенных русскими островов не стоят мирного договора с Японией.
Горбачев и Ельцин - предатели и им вообще пофиг, что отдавать, лишь бы Западу нравиться. Ну и чтоб дома под зад коленом не дали.
ЦитироватьА зараженная местность - тем более Багдад, одна из колыбелей цивилизации - это вечный позор на виновниках заражения. .
:shock: :shock: Вы так трогательно верите в совестливость американцев, что даже не вериться. Америкосы разгромили колыбель цивилизации - Вавилон, и их не жжет позор, им - пофиг... :cry:
ЦитироватьЦитироватьТак почему Япония не следует примеру Финляндии? Или закон неуниверсален?
А какой закон?
Открытый тобой "Закон хороших отношений":
ЦитироватьИметь хорошие отношения со страной, даже бывшим противником, невзирая на строй - можно и должно. Надо только не иметь территориальных споров. Возьмите Финляндию.
Цитировать1. Потому что СССР не подписал Сан-Францисский договор. Что дало Японцам формальный повод отказаться от отказа от Курил. И еще, ЕМНИП, то, что в СФД не было детально расписано, что такое Курилы, вот японцы и сказали, что Южные Курилы - неКурилы.
А что ж они так поскромничали? Требуют всего 4, а их там десятки? А от Сахалина зачем было отказываться? А в СФД НИКАКОГО упоминания про Курилы не было. И СССР не подписал. Кому говорить, что Курилы - не Курилы?
Цитировать2. Потому что Сталин, а потом Хрущев посчитали, что пара только что заселенных русскими островов не стоят мирного договора с Японией.
Там никогда никто не жил и сейчас никто не живет. Два - не жалко. А 4 - уже жалко? 4 - не стоят мирного договора?
Но почему японцев на 4 заклинило, а не на все 28? Они же отказались от отказа!
ЦитироватьГорбачев и Ельцин - предатели и им вообще пофиг, что отдавать, лишь бы Западу нравиться. Ну и чтоб дома под зад коленом не дали.
Хреновые такие предатели - пообещали - и не дали. Честный предатель так не поступает!
ЦитироватьВы так трогательно верите в совестливость американцев, что даже не вериться. Америкосы разгромили колыбель цивилизации - Вавилон, и их не жжет позор, им - пофиг...
Вообще-то Вавилон разгромили довольно давно. А американцы очень старались в его развалины не попасть. И это им удалось.
ЦитироватьОткрытый тобой "Закон хороших отношений":
Добрососедские отношения были понятны даже питекантропам. А вот на нашем форуме - не всем.
ЦитироватьЦитироватьВы так трогательно верите в совестливость американцев, что даже не вериться. Америкосы разгромили колыбель цивилизации - Вавилон, и их не жжет позор, им - пофиг...
Вообще-то Вавилон разгромили довольно давно. А американцы очень старались в его развалины не попасть. И это им удалось.
Это вы не в курсе. В Вавилоне и его музеях разграблено после оккупации все подряд.
ЦитироватьЦитироватьОткрытый тобой "Закон хороших отношений":
Добрососедские отношения были понятны даже питекантропам. А вот на нашем форуме - не всем.
Вот я и спрашиваю:
ЦитироватьТак почему Япония не следует примеру Финляндии? Или закон неуниверсален?
Япония тупее питекантропа и не понимает открытого тобой закона?
ЦитироватьЭто вы не в курсе. В Вавилоне и его музеях разграблено после оккупации все подряд.
Да, это правда. Только грабили арабы. И то только пока американцы не поставили охрану.
ЦитироватьЯпония тупее питекантропа и не понимает открытого тобой закона?
Да нет, понимает. Американцев там не любят, но уважают и вполне нормально уживаются - в торговле, политике, космосе. И это при том, что они сбросили бомб - мегатонны, а русские - килограммы. К чему бы это?
ЦитироватьЯпония тупее питекантропа и не понимает открытого тобой закона?
Это понятно! На японский надо было перевести! :)
ЦитироватьЦитироватьЯпония тупее питекантропа и не понимает открытого тобой закона?
Да нет, понимает. Американцев там не любят, но уважают и вполне нормально уживаются - в торговле, политике, космосе. И это при том, что они сбросили бомб - мегатонны, а русские - килограммы. К чему бы это?
Ай-яй-яй. Нехорошо будучи прижатым вилами к стене пытаться перевести стрелки и соскочить. Какие американцы? Какие бомбы?
Вот это ты писал:
ЦитироватьИметь хорошие отношения со страной, даже бывшим противником, невзирая на строй - можно и должно. Надо только не иметь территориальных споров. Возьмите Финляндию.
?
Вот за свой базар и отвечай. Этот закон универсальный? На Японию он распространяется?
ЦитироватьЦитироватьЯпония тупее питекантропа и не понимает открытого тобой закона?
Да нет, понимает. Американцев там не любят, но уважают и вполне нормально уживаются - в торговле, политике, космосе. И это при том, что они сбросили бомб - мегатонны, а русские - килограммы. К чему бы это?
А это к тому что если какой-то гнилой япошка что-то от нас хочет поиметь - то пошел он нах...
Если у японцев до сих пор живы национальные комплексы - это проблема японцев. Но не проблема России.
Большая ошибка нынешнего руководства России - заигрывание с японцами. Не знаю может они денег за 2 острова хотят много? :shock:
Ну а то что творили в 90-е либерасты и пьяный Беня - вообще не тема для серьезного разговора.
На кол. Предпочтительнее живьем
ЦитироватьКакие бомбы?
А какие вилы?
ЦитироватьВот за свой базар и отвечай. Этот закон универсальный? На Японию он распространяется?
Еще как. Напомню про Даманский. Сколько мы там людей своих и чужих положили? Ни пяди родной земли! Ничего мы Китаю не должны! Нет у нас территориальных споров! Проклятые ревизионисты идут войной и т.д.
И потом тихо отдали и Даманский и другие острова. И не было ничего.
Вот посмотришь - отдадут точно так же и Курилы.
ЦитироватьЦитироватьЯпония тупее питекантропа и не понимает открытого тобой закона?
Да нет, понимает. Американцев там не любят, но уважают и вполне нормально уживаются - в торговле, политике, космосе. И это при том, что они сбросили бомб - мегатонны, а русские - килограммы. К чему бы это?
Тоесть получается, чтобы японцы зауважали нас так , как американцев, надо сбросить на них несколько атомных бомб ---- иначе воспитание не действует.....
ЦитироватьТоесть получается, чтобы японцы зауважали нас так , как американцев, надо сбросить на них несколько атомных бомб ---- иначе воспитание не действует.....
Не в бомбах дела, а в справедливости. Не американцы начали войну, после войны восстановили экономику Японии и отдали территории согласно договору.
Ну, а как поступали мы - известно. Атомных бомб не сбрасывали - это самое лучшее что.
ЦитироватьЦитироватьЭто вы не в курсе. В Вавилоне и его музеях разграблено после оккупации все подряд.
Да, это правда. Только грабили арабы. И то только пока американцы не поставили охрану.
Ага. Только сами сначала награбили, да наломали, а уж пото-о-ом охрану поставили.
ЦитироватьАга. Только сами сначала награбили, да наломали, а уж пото-о-ом охрану поставили.
Разрешите Вам не поверить. Я смотрел телевизор и читал подробности. По-вашему я босоногих арабов от янки не отличу?
Конечно, отдельные случаи были, есть и будут. Но про разгром Вавилона сказки не рассказывайте. Он 25 веков в руинах, а музеи при Саддаме пострадали больше, чем за предыдущий век.
Кстати говоря, hlynin в процессе дискуссии кардинально поменял свою позицию. Если в начале он еще что-то лепетал про иракское ОМП и связи Саддама с исламскими террористами, то сейчас он про это не вспоминает и говорит просто - USA-good guy, Saddam-bad guy.
Kill!!! :twisted:
Всен просто как два пальца.
А как все у hlynin солидно начиналось - ОМП, исламские террористы... :D
ЦитироватьА как все у hlynin солидно начиналось - ОМП, исламские террористы...
Lev, ты повторяешься.
ЦитироватьРазрешите Вам не поверить. Я смотрел телевизор и читал подробности.
Вот так... А как всё хорошо начиналось: "Я ящик не смотрю!". Вобщем диагноз подтверждён - жертва зомбоящика.
ЦитироватьЦитироватьКакие бомбы?
А какие вилы?
ЦитироватьВот за свой базар и отвечай. Этот закон универсальный? На Японию он распространяется?
Еще как. Напомню про Даманский.
Сергей, погоди. Ты буков не видишь?
На
Японию этот закон распространяется?
ЦитироватьСколько мы там людей своих и чужих положили? Ни пяди родной земли! Ничего мы Китаю не должны! Нет у нас территориальных споров! Проклятые ревизионисты идут войной и т.д.
Какой пяди? Какой земли? Китайские провокаторы напали на мирную советскую заставу. С трактора были вынуждены ответить. Только и всего. При чём тут земля?
ЦитироватьИ потом тихо отдали и Даманский и другие острова. И не было ничего.
Провели демаркацию границы в соответствии с общепринятыми международными правилами. При чём тут отдача территорий?
Какие международные правила требуют провести границу там где хочет Япония?
ЦитироватьВот посмотришь - отдадут точно так же и Курилы.
"Точно так же" это как?
Как Финляндия нам Карельский перешеек или как? Ты ж вроде на примере Финляндии учил как надо делать?
ЦитироватьРазрешите Вам не поверить. Я смотрел телевизор...
Ох, Сергей, зря ты это сказал. Теперь всё... :(
ЦитироватьЦитироватьА как все у hlynin солидно начиналось - ОМП, исламские террористы...
Lev, ты повторяешься.
Повторенье - мать ученья. :wink:
Особливо для тех, кто прикидывается валенком... :wink:
ЦитироватьВот так... А как всё хорошо начиналось: "Я ящик не смотрю!". Вобщем диагноз подтверждён - жертва зомбоящика.
Напрасно. Я смотрю новости. Все и часто. Вообще-то слушаю, но интересные моменты гляжу. Причем не только российские каналы. А прочее, да - смотреть невозможно.
ЦитироватьСергей, погоди. Ты буков не видишь?
На Японию этот закон распространяется?
Вижу, вижу. Закон или распространяется на всех или это не закон. Мы забрали их территорию и полвека не отдаём - так не поступают хорошие соседи. А для нехороших соседей закон имеют обратную силу - их не уважают.
ЦитироватьКакой пяди? Какой земли? Китайские провокаторы напали на мирную советскую заставу. С трактора были вынуждены ответить. Только и всего. При чём тут земля?
Наверное, ты был слишком молод. А я помню и что передавали и как говорили. И газеты читал. И людей слушал.
ЦитироватьЦитироватьСергей, погоди. Ты буков не видишь?
На Японию этот закон распространяется?
Вижу, вижу. Закон или распространяется на всех или это не закон. Мы забрали их территорию и полвека не отдаём - так не поступают хорошие соседи. А для нехороших соседей закон имеют обратную силу - их не уважают.
Кто что у кого забрал - это очень спорный вопрос...
ЦитироватьПровели демаркацию границы в соответствии с общепринятыми международными правилами. При чём тут отдача территорий?
Какие международные правила требуют провести границу там где хочет Япония?
А с чего бы это Япония стала требовать вопреки международным правилам? Кто ж им ВОПРЕКИ ПРАВИЛАМ отдаст или даже пообещает?
ЦитироватьКто что у кого забрал - это очень спорный вопрос...
Конечно. Но я высказал своё мнение. Я его не изменил бы его, даже если б японцы никогда про острова не заикались.
ЦитироватьЦитироватьСергей, погоди. Ты буков не видишь?
На Японию этот закон распространяется?
Вижу, вижу. Закон или распространяется на всех или это не закон. Мы забрали их территорию и полвека не отдаём - так не поступают хорошие соседи. А для нехороших соседей закон имеют обратную силу - их не уважают.
hlynin - заруби себе на носу. Мы ничего у Японии не забирали и ничего никому не должны.
Запомни этот простой факт .
Хочешь заниматься дешевым словоблудством - так и на пиши: "Я, Хлынин, занимаюсь дешевым словоблудством и распродаю свою Родину по-дешевке".
Если ты считаешь что Россия что-то кому-то должна - отдавай сам и не приплетай других.
Продай свой дом и отдай деньги японцам. Пусть тебе в Японии поставят памятник рядом с памятником верной собаке.
ЦитироватьЕсли ты считаешь что Россия что-то кому-то должна - отдавай сам и не приплетай других.
Заруби у себя на носу и в прочих местах: я бы отдал, но японцам моя земля не нужна. Им нужна своя.
ЦитироватьВижу, вижу. Закон или распространяется на всех или это не закон. Мы забрали их территорию и полвека не отдаём - так не поступают хорошие соседи.
В твоём законе:
ЦитироватьИметь хорошие отношения со страной, даже бывшим противником, невзирая на строй - можно и должно. Надо только не иметь территориальных споров. Возьмите Финляндию.
ничего не говорится об уважении, плохих соседях и кто у кого забрал. В нём говорится что нужно для хороших отношений. Поняв как лажанулся ты решил задним числом исправить текст?
ЦитироватьА для нехороших соседей закон имеют обратную силу - их не уважают.
Обратную силу - это как? Я, кстати, тут с тобой полностью согласен, но хотел бы сначала услышать твой ответ: Как будет "Надо только не иметь территориальных споров" наоборот?
ЦитироватьИм нужна своя.
А почему у них претензии к нашей?
Цитировать"Точно так же" это как?
Как Финляндия нам Карельский перешеек или как? Ты ж вроде на примере Финляндии учил как надо делать?
Точно так же, как Даманский. Сто лет он был наш, а потом выяснилось, что краденый
ЦитироватьА почему у них претензии к нашей?
У них нет претензий к нашей.
ЦитироватьЦитировать"Точно так же" это как?
Как Финляндия нам Карельский перешеек или как? Ты ж вроде на примере Финляндии учил как надо делать?
Точно так же, как Даманский. Сто лет он был наш, а потом выяснилось, что краденый
Я же сказал: с Даманским была проведена демаркация границы по общепринятым мировым правилам. Как точно так же можно поступить с курилами? О том что Даманский - краденый ты тоже в ящике увидел или сам додумался?
И почему в законе ты привёл Финляндию, а теперь переводишь стрелки на Китай?
ЦитироватьЦитироватьА почему у них претензии к нашей?
У них нет претензий к нашей.
:shock: :shock: :shock: А почему же они чтото требуют от нас? :shock:
ЦитироватьЦитироватьЕсли ты считаешь что Россия что-то кому-то должна - отдавай сам и не приплетай других.
Заруби у себя на носу и в прочих местах: я бы отдал, но японцам моя земля не нужна. Им нужна своя.
Заруби себе на носу: У нас японской земли нет. У нас только своя земля.
Хочешь что-то отдать - отдавай сам за свой счет и не приплетай других а тем более Россию к своим дешевым комплексам.
Не тобой нажито и не тебе раздавать.
ЦитироватьОбратную силу - это как? Я, кстати, тут с тобой полностью согласен, но хотел бы сначала услышать твой ответ: Как будет "Надо только не иметь территориальных споров" наоборот?
Закон добрососедства достался нам от питекантропов и не надо его приписывать мне.
Он звучит так: спорные вопросы между соседями были, есть и будут. Решенные справедливо, они способствуют дружбе, а несправедливо или не решенные вызывают вражду.
ЦитироватьНе тобой нажито и не тебе раздавать.
А как насчет не мной наворованного?
ЦитироватьЗакон добрососедства достался нам от питекантропов и не надо его приписывать мне.
Он звучит так: спорные вопросы между соседями были, есть и будут. Решенные справедливо, они способствуют дружбе, а несправедливо или не решенные вызывают вражду.
То есть от этого текста:
ЦитироватьИметь хорошие отношения со страной, даже бывшим противником, невзирая на строй - можно и должно. Надо только не иметь территориальных споров. Возьмите Финляндию.
ты отказываешься т.к. оказалось что с ним тебе не удаётся свести концы с концами?
ЦитироватьА почему же они чтото требуют от нас?
Ничего особенного: чтоб ушли с из земли.
ЦитироватьРешенные справедливо, они способствуют дружбе, а несправедливо или не решенные вызывают вражду.
Вот японцы и хотят несправедливо проблему решить :D
ЦитироватьЦитироватьА почему же они чтото требуют от нас?
Ничего особенного: чтоб ушли с из земли.
Хрен. Эта земля уже наша, мы ее отняли по праву победителя.
ЦитироватьЦитироватьНе тобой нажито и не тебе раздавать.
А как насчет не мной наворованного?
Ваши проблемы. Думайте что хотите - нормальным людям Ваши грезы по барабану.
Убейтесь ап стену.
Устройте митинг.
Обосритесь прилюдно в знак протеста, в конце концов
Нормальным людям Ваши обосранные грезы по барабану.
ЦитироватьЦитироватьНе тобой нажито и не тебе раздавать.
А как насчет не мной наворованного?
Видишь ли, Сергей, "захваченое в результате ВМВ" и "наворованое" - не одно и то же. Если ты начнёшь наше участие в ВМВ трактовать как воровство то ты можешь далеко зайти.
ЦитироватьЯ же сказал: с Даманским была проведена демаркация границы по общепринятым мировым правилам.
В 91-м. До этого даже в школах учили, что у нас хотели отобрать нашу землю. Что значит демаркация? Граница была проведена в нарушение ВСЕХ международных норм. Вся река с островами была наша. Что, не знали, что это вне всяких правил? Когда отменяли царские законы, границу не тронули - ладно. Но когда китайцы стали указывать, что так не делается, мы сослались именно на царские законы. Нельзя было в 50-х годах сделать демаркацию? Надо было доводить до сражений?
ЦитироватьКак точно так же можно поступить с курилами? О том что Даманский - краденый ты тоже в ящике увидел или сам додумался?
Я это знаю из истории. Границу проводили при царе и поступали так же, как и со всеми туземцами: дали взятку и подписали. Манхеттен купили за горсть бус, но оформили всё согласно тем законам. А граница по Амуру уже тогда была нарушением международных правил.
ЦитироватьИ почему в законе ты привёл Финляндию, а теперь переводишь стрелки на Китай?
Ты путаешь, во времена питекантропов не было Финляндии. Я привел её как пример доброго соседа. У нас нет претензий. Наши договоры о границы не содержат никаких неясностей.
ЦитироватьХрен. Эта земля уже наша, мы ее отняли по праву победителя.
По праву победителя у Японии отобрали много чего. И претензий у неё нет. Кроме этих островов (да еще нескольких мелких)
ЦитироватьПо праву победителя у Японии отобрали много чего. И претензий у неё нет. Кроме этих островов (да еще нескольких мелких)
Ну ты же уже объяснил в своём законе с какой целью организуются территориальные претензии. Если есть цель всегда найдётся к чему предъявить претензии.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему же они чтото требуют от нас?
Ничего особенного: чтоб ушли с из земли.
Хрен. Эта земля уже наша, мы ее отняли по праву победителя.
Какие наивные. Думаете один раз завоевали и это навсегда? Эта земля ваша ровно настолько насколько вы ее таковой можете удержать.
ЦитироватьВидишь ли, Сергей, "захваченое в результате ВМВ" и "наворованое" - не одно и то же. Если ты начнёшь наше участие в ВМВ трактовать как воровство то ты можешь далеко зайти.
Далеко не зайду. Скажем по другому: Это единичный случай. Получилась неясность в документах. При более тщательном рассмотрении проблемы видно, что в данном месте нужны дополнительные договоры. Я считаю, что мы не правы и острова японские. Японцы тоже, предъявляя аргументы. Мы же попросту посылаем их на. Взад ничо не отдаём! Однако Даманский отдали. Только за этот бесполезный клочок положили столько жизней и чуть ли не устроили ядерную войну. Между прочим позднее в Ср.Азии была такая же ситуация с тем же результатом.
ЦитироватьНу ты же уже объяснил в своём законе с какой целью организуются территориальные претензии. Если есть цель всегда найдётся к чему предъявить претензии.
Да, к столбу тоже можно прибодаться. Это смешно. Чтоб не было смешно, к претензиям прилагаются аргументы.
ЦитироватьЦитироватьЯ же сказал: с Даманским была проведена демаркация границы по общепринятым мировым правилам.
В 91-м. До этого даже в школах учили, что у нас хотели отобрать нашу землю. Что значит демаркация? Граница была проведена в нарушение ВСЕХ международных норм. Вся река с островами была наша. Что, не знали, что это вне всяких правил? Когда отменяли царские законы, границу не тронули - ладно. Но когда китайцы стали указывать, что так не делается, мы сослались именно на царские законы. Нельзя было в 50-х годах сделать демаркацию? Надо было доводить до сражений?
До сражений довели китайцы, после чего охота сражаться у них пропала и они перешли на цивилизованый путь переговоров в соответствии с международными правилами.
Однако к чему весь этот поток сознания? К тому что ситуация с курилами не имеет ничего общего с ситуацией с даманским и
точно так же разрешена быть никак не может.
ЦитироватьЯ это знаю из истории. Границу проводили при царе и поступали так же, как и со всеми туземцами: дали взятку и подписали. Манхеттен купили за горсть бус, но оформили всё согласно тем законам. А граница по Амуру уже тогда была нарушением международных правил.
Твои подходы к истории универсальны или опять действуют только на нас?
ЦитироватьТы путаешь, во времена питекантропов не было Финляндии.
Я путаю? Это писал ты или ктото другой:
ЦитироватьИметь хорошие отношения со страной, даже бывшим противником, невзирая на строй - можно и должно. Надо только не иметь территориальных споров. Возьмите Финляндию.
?
ЦитироватьЯ привел её как пример доброго соседа. У нас нет претензий. Наши договоры о границы не содержат никаких неясностей.
При чём тут мы? Разве это фины оттяпали у нас землю? Откуда у нас к ним претензии?
Так к чему ты это написал? К тому что японцам следует поступить как финам? Или к чемуто другому? Твой закон универссален и одинаков и для Финляндии и для Японии или нет?
ЦитироватьЦитироватьНу ты же уже объяснил в своём законе с какой целью организуются территориальные претензии. Если есть цель всегда найдётся к чему предъявить претензии.
Да, к столбу тоже можно прибодаться. Это смешно. Чтоб не было смешно, к претензиям прилагаются аргументы.
Собственно какраз аргументы то и особенно доставляют.
Однако мне кажется ты опять переводишь стрелки с цели на средства. Так какую, говоришь цель в соответствии с твоим законом имеет Япония предъявляя нам территориальные претензии?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему же они чтото требуют от нас?
Ничего особенного: чтоб ушли с из земли.
Хрен. Эта земля уже наша, мы ее отняли по праву победителя.
Какие наивные. Думаете один раз завоевали и это навсегда? Эта земля ваша ровно настолько насколько вы ее таковой можете удержать.
Вот вымрем, тогда пусть берут. А так - хрен. Тока сдается мне, как бы японцы не раньше вымерли - лузеры: экономика не растет, население сокращается, стариков много, в космос летать могут, но денег жалеют. В общем, не жильцы. В отличие от китайцев. Вот им острова скорее достанутся, вместе с Японией :lol:
Agent писал(а): ЦитироватьКакие наивные. Думаете один раз завоевали и это навсегда? Эта земля ваша ровно настолько насколько вы ее таковой можете удержать.
У Agent-а очередной приступ великодержавного националистического поноса... :wink:
Часы можно сверять... :wink:
Цитировать"Итак, Резанов и Хвостов впервые признали, что Южный Сахалин принадлежит японцам. Но японцы не заняли своих новых владений, а лишь послали землемера Мамиа-Ринзо исследовать, что это за остров. Вообще во всей этой сахалинской истории японцы, люди ловкие, подвижные и хитрые, вели себя как-то нерешительно и вяло, что можно объяснить только тем, что у них было так же мало уверенности в своем праве, как и у русских."
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему же они чтото требуют от нас?
Ничего особенного: чтоб ушли с из земли.
Хрен. Эта земля уже наша, мы ее отняли по праву победителя.
Какие наивные. Думаете один раз завоевали и это навсегда? Эта земля ваша ровно настолько насколько вы ее таковой можете удержать.
Вот вымрем, тогда пусть берут. А так - хрен. Тока сдается мне, как бы японцы не раньше вымерли - лузеры: экономика не растет, население сокращается, стариков много, в космос летать могут, но денег жалеют. В общем, не жильцы. В отличие от китайцев. Вот им острова скорее достанутся, вместе с Японией :lol:
В 90х население империи одним махом уполовинилось. И территорий потеряли столько, что разговоры о "хрене" приберегите для внутреннего использования. На все что вам хватает сил - удерживать Кавказ и мутить воду у сепаратистов слабых Грузии и Молдавии.
ЦитироватьДалеко не зайду. Скажем по другому: Это единичный случай. Получилась неясность в документах.
Нет, это не единичный случай. Это общемировая практика. Мы победили, японцы сдались. Мы решаем что мы у них заберём. Если им чтото непонятно в нашем решении пусть переспросят, мы напишем им документы более понятно.
ЦитироватьПри более тщательном рассмотрении проблемы видно, что в данном месте нужны дополнительные договоры.
При самом первом и окончательном рассмотрении проблемы ясно что был акт капитуляции. Какие им ещё нужны договоры? Пожалуйста, если для того чтоб признать своё поражение в войне и передачу нам островов им нужны какието ещё договоры то пусть предлагают.
ЦитироватьЯ считаю, что мы не правы и острова японские.
То что ты считаешь никого не волнует. С 1945 года эти острова наши и чьи они были до этого абсолютно никого не волнует. Пусть на них хоть столица Японии до этого была. Но с 1945 года они наши. Мы их не украли, мы их захватили в бою. А японцы сдались. И Япония предъявляет территориальные претнзии на
нашу землю.
ЦитироватьЯпонцы тоже, предъявляя аргументы.
А аргументы немцев на Калининград тебя интересуют? А поляков на Смоленск? Японцам в 45-м не хватило аргументов? Нужно ещё?
ЦитироватьМы же попросту посылаем их на.
Это самое гуманное из того что мы можем им предложить.
ЦитироватьВзад ничо не отдаём! Однако Даманский отдали.
Даже после стольких повторов ты не в состоянии понять разницу между Даманским и Курилами?
ЦитироватьТолько за этот бесполезный клочок положили столько жизней и чуть ли не устроили ядерную войну. Между прочим позднее в Ср.Азии была такая же ситуация с тем же результатом.
Ну давай раздадим всю землю за которую мы ложили жизни. Чем не аргумент?
ЦитироватьДо сражений довели китайцы, после чего охота сражаться у них пропала и они перешли на цивилизованый путь переговоров в соответствии с международными правилами.
Но, отмечу: доводили они это дело долго, начали еще до рождения Мао и еще 10 лет после рождения песни:
ЦитироватьРусский с китайцем братья вовек.
Крепнет единство народов и рас.
Плечи расправил простой человек,
С песней шагает простой человек,
Сталин и Мао слушают вас.
А потом вдруг у них терпение кончилось
ЦитироватьОднако к чему весь этот поток сознания? К тому что ситуация с курилами не имеет ничего общего с ситуацией с даманским и точно так же разрешена быть никак не может.
Посмотрим, кто более терпелив - китайцы или японцы.
ЦитироватьПри чём тут мы? Разве это фины оттяпали у нас землю? Откуда у нас к ним претензии?
Так к чему ты это написал? К тому что японцам следует поступить как финам? Или к чемуто другому? Твой закон универссален и одинаков и для Финляндии и для Японии или нет?
Я это написал, что с японцами надо поступать, как с финнами. И будем ездить на экспрессе в Токио, как в Хельсинки.
ЦитироватьТак какую, говоришь цель в соответствии с твоим законом имеет Япония предъявляя нам территориальные претензии?
Еще раз: я не издаю законов. Да претензии Япония имеет право предъявлять, даже если в договоре неясность, ошибка или опечатка. А мы должны мгновенно на претензии реагировать. И, если они не правы, пояснять, что они не правы. Для этого дипломаты есть.
ЦитироватьПосмотрим, кто более терпелив - китайцы или японцы.
Если японцы будут "терпеть" как счас, с отзывами посла, полётами на вертолёте и политическими демаршами то у них мало шансов.
У них был шанс сделать как Китай - отказаться от претензий, подружиться и потом решить вопрос в духе дружбы. Наши же им ясно сказали: отказывайтесь от территориальных претензий, заключайте договор, и после этого в духе дружбы мы передадим вам часть своей территории как передали китайцам. Японцы решили идти другим путём.
ЦитироватьЕще раз: я не издаю законов.
Фундаментальные законы природы нее издаются. Они открываются. :)
ЦитироватьДа претензии Япония имеет право предъявлять, даже если в договоре неясность, ошибка или опечатка. А мы должны мгновенно на претензии реагировать. И, если они не правы, пояснять, что они не правы. Для этого дипломаты есть.
Японцам уже неоднократно и очень вразуметельно объяснили что они не правы и у них НННШ. Но они не унимаются. А ты на их стороне.
ЦитироватьНаши же им ясно сказали: отказывайтесь от территориальных претензий, заключайте договор, и после этого в духе дружбы мы передадим вам часть своей территории как передали китайцам. Японцы решили идти другим путём.
Вы расписочку-то порвите!
Тогда я вам все денежки и отдам... 8)
ЦитироватьЯ это написал, что с японцами надо поступать, как с финнами.
Оттяпать от них пол Хоккайдо с Выборгом, тьфу, с Саппоро? Других аргументов для дружбы для них не существует, чтоли?
ЦитироватьИ будем ездить на экспрессе в Токио, как в Хельсинки.
Это тогда надо всё Хоккайдо. И гонять экспрессом по тоннелю Сейкан.
ЦитироватьВы расписочку-то порвите!
Тогда я вам все денежки и отдам... 8)
Уууу... У них есть наша долговая расписка? Облом.
Ну не хотят рвать - пусть засунут в задницу. Чем не вариант?
ЦитироватьНет, это не единичный случай. Это общемировая практика. Мы победили, японцы сдались. Мы решаем что мы у них заберём. Если им чтото непонятно в нашем решении пусть переспросят, мы напишем им документы более понятно.
Представляешь - они переспросили! Но мы не написали документов. Никаких - с 45 года. А в 45-м мы с ними вообще не разговаривали.
ЦитироватьПри самом первом и окончательном рассмотрении проблемы ясно что был акт капитуляции. Какие им ещё нужны договоры? Пожалуйста, если для того чтоб признать своё поражение в войне и передачу нам островов им нужны какието ещё договоры то пусть предлагают.
Ох, и тёмен ты. А чего мы Хаккайдо не оккупировали? Ведь бомбили, летали. Капитулировали - забирай, что успеешь!
ЦитироватьТо что ты считаешь никого не волнует.
А что не спишь тогда? Не волнует - ничего, переживу.
ЦитироватьС 1945 года эти острова наши и чьи они были до этого абсолютно никого не волнует. Пусть на них хоть столица Японии до этого была. Но с 1945 года они наши. Мы их не украли, мы их захватили в бою. А японцы сдались. И Япония предъявляет территориальные претнзии на нашу землю.
Эти острова мы не захватывали в бою. Но неважно - много чего мы захватывали - "Через Гоби и Хинган" Но не всё завоёванное можно забрать. Не пираты ведть.
Вобще ситуация с Японией аналогична ситуации с США. Пока их решительно посылают лесом и держат под прицелом - они ведут себя прилично. Только начинаешь идти на уступки - они звереют и нагнетают требования в геометрической прогрессии. Пока мы вообще отрицали существование проблемы японцы особо не дёргались. Как только признали и начали говорить о её решении в Японии началась истерика. К тем островам о которых говорилось ранее добавились ещё, началось принятие законов распространящихся на нашу территоию, и вот апофеоз - отзыв посла за то что Ведмедев съездил на острова. Имхо мы проявляяем излишнюю сдержанность и терпение.
ЦитироватьНаши же им ясно сказали: отказывайтесь от территориальных претензий, заключайте договор, и после этого в духе дружбы мы передадим вам часть своей территории как передали китайцам. Японцы решили идти другим путём.
Экие противные самураи.
Видишь ли, более двух островов мы им никогда не обещали. Самых южных. На Хабомаи - ни одного человека, это ряд скал, Шикотан - крохотный островок с нашем пограничником. Им эти два острова - как оскорбление. Не говоря уж о том, что к Курилам они не принадлежат и никогда не принадлежали.
ЦитироватьИмхо мы проявляяем излишнюю сдержанность и терпение.
Это да. Надо было Ведмедеву вторгнуться на Хаккайдо и присоединить его к Курилам. Чтоб уважали.
ЦитироватьПредставляешь - они переспросили! Но мы не написали документов. Никаких - с 45 года. А в 45-м мы с ними вообще не разговаривали.
Да нет, мы им сказали что острова наши а они идут лесом. Что им непонятно?
ЦитироватьОх, и тёмен ты. А чего мы Хаккайдо не оккупировали? Ведь бомбили, летали. Капитулировали - забирай, что успеешь!
Американцы не дали. А Курилы дали
ЦитироватьА что не спишь тогда?!
Развлекаюсь.
ЦитироватьЭти острова мы не захватывали в бою.
Ну раз японцы сдали их без боя то тем хуже для них.
ЦитироватьНо неважно - много чего мы захватывали - "Через Гоби и Хинган" Но не всё завоёванное можно забрать. Не пираты ведть.
Конечно не пираты. Поэтому берём по честному. :)
ЦитироватьФундаментальные законы природы нее издаются. Они открываются.
Боюсь, его открыли до меня.
ЦитироватьЯпонцам уже неоднократно и очень вразуметельно объяснили что они не правы и у них НННШ. Но они не унимаются. А ты на их стороне.
Ничуть. Почему это я должен быть на стороне японцев? Я что - самурай? Я разобрался с ситуацией и на стороне справедливости.
Спать пошел. Я.
ЦитироватьЦитироватьИмхо мы проявляяем излишнюю сдержанность и терпение.
Это да. Надо было Ведмедеву вторгнуться на Хаккайдо и присоединить его к Курилам. Чтоб уважали.
Ну объявить посла персоной нон-грата чтоб не вернулся было бы неплохо. Чтоб следующий раз думали прежде чем отзывать.
ЦитироватьЦитироватьФундаментальные законы природы нее издаются. Они открываются.
Боюсь, его открыли до меня.
По моим данным ты сформулировал первым. Так что не нада скромничать. :)
ЦитироватьНичуть. Почему это я должен быть на стороне японцев? Я что - самурай? Я разобрался с ситуацией и на стороне справедливости.
Спать пошел. Я.
Задолбали эти бывшие империи. От Брянска до этих островов (включительно) - временно оккупированные Россией исконно украинские территории. И нефиг японцам на них зариться.
ЦитироватьЦитироватьНичуть. Почему это я должен быть на стороне японцев? Я что - самурай? Я разобрался с ситуацией и на стороне справедливости.
Спать пошел. Я.
Задолбали эти бывшие империи. От Брянска до этих островов (включительно) - временно оккупированные Россией исконно украинские территории. И нефиг японцам на них зариться.
Истину глаголишь,
Agent! ;)
ЦитироватьЦитироватьНичуть. Почему это я должен быть на стороне японцев? Я что - самурай? Я разобрался с ситуацией и на стороне справедливости.
Спать пошел. Я.
Задолбали эти бывшие империи. От Брянска до этих островов (включительно) - временно оккупированные Россией исконно украинские территории. И нефиг японцам на них зариться.
Исконно украинские территории это Польша, Италия, Португалия, Канада и США, ибо там сейчас проживает цвет украинской нации.
ЦитироватьЦитироватьНаши же им ясно сказали: отказывайтесь от территориальных претензий, заключайте договор, и после этого в духе дружбы мы передадим вам часть своей территории как передали китайцам. Японцы решили идти другим путём.
Экие противные самураи.
Видишь ли, более двух островов мы им никогда не обещали. Самых южных. На Хабомаи - ни одного человека, это ряд скал, Шикотан - крохотный островок с нашем пограничником. Им эти два острова - как оскорбление. Не говоря уж о том, что к Курилам они не принадлежат и никогда не принадлежали.
В своё время им отдали всю Курильскую гряду в духе дружбы так сказать. Им показалось мало и они, щёлкнув Россию по носу, хапнули ещё пол Сахалина. После ВМВ у них забрали все подарки с припёком. Замечу, что припёк был намного меньше, чем в случае с поляками, румынами, финнами, словаками и немцами.
Вы хотите попробовать переделить это всё снова?
ЦитироватьЦитироватьА почему у них претензии к нашей?
У них нет претензий к нашей.
Вы полагаете, что справедливые японцы ограничатся 4-мя островами?
Вы думаете что японцы за последние 65 лет бесповоротно изменились в отношении своих соседей, в отличие от, скажем, 300 лет до этого? А вот русские, почему-то нет. Что-то здесь не сходится, не правда ли?
ЗЫ Ну и что там про самую большую ошибку в Охотском море (самую маленькую я уже исправил)? Расскажите пожалуйста
Южная Корея проведет крупномасштабные учения у границы с КНДРЦитироватьЮжная Корея объявила о намерении провести у сухопутной границы с КНДР крупномасштабные учения со стрельбой боевыми снарядами, сообщает Agence France-Presse в среду, 22 декабря.
Маневры, объявило оборонное ведомство Южной Кореи, пройдут в четверг, 23 декабря, около города Пхочхон, расположенного в 20 километрах к югу от границы с КНДР. В учениях планируется задействовать около 800 военнослужащих, шесть истребителей, а также бронетехнику, вертолеты, а также противотанковые ракетные комплексы и системы залпового огня.
В понедельник, 20 декабря, Южная Корея, несмотря на угрозы со стороны КНДР, провела учебные артиллерийские стрельбы у приграничного острова Енпхендо. 23 ноября подобные учения стали причиной конфликта между Северной и Южной Кореями. Тогда в результате обстрела острова северокорейской артиллерией погибли четыре человека, около 20 получили ранения. По версии КНДР, огонь по Енпхендо был открыт в ответ на выстрелы со стороны Южной Кореи. В свою очередь, Южная Корея заявила, что первыми стрельбу начали северокорейские военные.
Кроме запланированных на 23 декабря учений у сухопутной границы с КНДР, Южная Корея проведет четырехдневные морские маневры. Учения, в которых будут задействованы шесть кораблей ВМС Южной Кореи, будут проходить в 100 километрах от южного побережья Северной Кореи с 22 по 26 декабря.
Китай и Россия в связи с обострением отношений КНДР и Южной Кореи после обстрела острова Енпхендо призвали Сеул воздержаться от проведения военных маневров у северокорейской границы. США, в свою очередь, оказали Южной Корее помощь в подготовке учений.
http://lenta.ru/news/2010/12/22/korea/
ЦитироватьВы полагаете, что справедливые японцы ограничатся 4-мя островами?
Без сомнения
ЦитироватьВы думаете что японцы за последние 65 лет бесповоротно изменились в отношении своих соседей, в отличие от, скажем, 300 лет до этого?
Без сомнения
ЦитироватьА вот русские, почему-то нет. Что-то здесь не сходится, не правда ли?
Да, что-то не так
Т.е. вы уверены в том что исторические уроки здесь ни к чему, лучше забыть их, повторение прошлого невозможно, т.к. мировое сообщество во главе с японцами уже вступило в высшую нравственную фазу своего развития. А мы как всегда отстаем...
ЦитироватьОт Брянска до этих островов (включительно) - временно оккупированные Россией исконно украинские территории. И нефиг японцам на них зариться.
Вот! А Хлынин (небось татарин) хочет разбазарить ридни украински зэмли!
ЦитироватьТ.е. вы уверены в том что исторические уроки здесь ни к чему, лучше забыть их, повторение прошлого невозможно, т.к. мировое сообщество во главе с японцами уже вступило в высшую нравственную фазу своего развития. А мы как всегда отстаем...
До высшей фазы нам - как до Токио пёхом. А японцам - как до Москвы. Зачем устраивать соревнования марафона к виртуальной цели?
А исторические уроки полезны всем. Но есть двоечники и отличники. Отличники живут, как правило лучше...
ЦитироватьВот! А Хлынин (небось татарин) хочет разбазарить ридни украински зэмли!
Не разбазарить, а отдать в хорошие руки.
ЦитироватьВы хотите попробовать переделить это всё снова?
Мало ли что я хочу.
Когда-то был лозунг: "Заводы - рабочим, земля - крестьянам!". Хороший лозунг, правда, неисполненный. В наше время он малость изменился: ну, там - "деньги - банкирам и т.д". Но выполняется отлично. Мне старый лозунг нравится больше. Я бы к нему добавил: земля тому, кто её делает лучше. Японцы очень берегут свою землю и научились с ней обращаться красиво. Говорят, что граница Мексики и США четко фиксируется из космоса, как на политических картах - из-за массы кортов, газонов, асфальтов и бассейнов на север и полным отсутствием к югу от Рио-Гранде.
Не знаю, как сейчас (боюсь, что еще хуже) российская и украинская территории легко распознаются из космоса по обилию мусора.. Особо резкий контраст возле таможен типа Чопа. На восток все поля (тем паче заброшенные) белые от бумаги и полиэтиленовых пакетов, а к западу абсолютно чистые.
Это так, настроения.
ЦитироватьЯ бы к нему добавил: земля тому, кто её делает лучше.
Так чего тогда бормотать о какихто исторических аргументах и ограничиваться какимито четырьмя вшивыми островками?
Всё что на восток от Урала - японцам, что на запад - европейцам. Они научат нас как обращаться с землёй...
у-у-у, hlynin, как все запущено!
коли жизнь немила, так лучше застрелиться?
А знаете, как "те кто умеет с землей обращаться" не прочь были бы и еще кусок какой-нибудь земли отхватить, особенно там где полезные ископаемые водятся. А зачем они нам? мы только мусорить умеем, а вот Люди ТАМ они так свою землю любят, что ого-го!
А кстати, не подскажете откуда в тихом океане гигантская свалка полиэтиленовых пакетов? наверное опять мы загадили?
ЗЫ. И что там с Охотским морем? Просветите или замнем?
ЦитироватьТак чего тогда бормотать о какихто исторических аргументах и ограничиваться какимито четырьмя вшивыми островками?
Всё что на восток от Урала - японцам, что на запад - европейцам. Они научат нас как обращаться с землёй...
Я высказал своё мнение. Заметьте: я не предложил передать Сибирь китайцам (хотя вряд ли они посчитаются с моим мнением), японцам же Сибирь не нужна.
М.б. вместо того, чтоб держаться за свои Великие Грязи, нужно их как-то благоустроить? Чтоб, значит, лично я сказал бы: а этим неряхам, японцам и проч., давать визу только в помытые руки - и пусть завидуют и приводят в порядок свой Кюсю хотя б до уровня нашего Урупа!
ЦитироватьЗЫ. И что там с Охотским морем? Просветите или замнем?
А что случилось? Вообще-то это наше море за исключением крохотного кусочка, так что у меня самые нехорошие предположения.
ЦитироватьЦитироватьЗЫ. И что там с Охотским морем? Просветите или замнем?
А что случилось? Вообще-то это наше море за исключением крохотного кусочка, так что у меня самые нехорошие предположения.
Ну вообще-то если пороетесь в памяти вы назвали мое мнение (о важности ОМ без японцев для нас как в стратегическом, так и народно-хозяйственном смысле) глубоко ошибочными. Вот я прошу вас правду сказать.
ОМ - богатое рыбой море. Мы там ловим рыбу. В центре моря есть нейтральная дыра, где ловят все (не устарели ли мои сведения?) В стратегическом плане значение минимальное (нету врагов, нету друзей, интересно лишь рыбакам). Что дальше? По этому поводу мы должны не отдавать японцам японские острова?
ЦитироватьЦитироватьВы хотите попробовать переделить это всё снова?
Мало ли что я хочу.
Когда-то был лозунг: "Заводы - рабочим, земля - крестьянам!". Хороший лозунг, правда, неисполненный. В наше время он малость изменился: ну, там - "деньги - банкирам и т.д". Но выполняется отлично. Мне старый лозунг нравится больше. Я бы к нему добавил: земля тому, кто её делает лучше. Японцы очень берегут свою землю и научились с ней обращаться красиво. Говорят, что граница Мексики и США четко фиксируется из космоса, как на политических картах - из-за массы кортов, газонов, асфальтов и бассейнов на север и полным отсутствием к югу от Рио-Гранде.
Не знаю, как сейчас (боюсь, что еще хуже) российская и украинская территории легко распознаются из космоса по обилию мусора.. Особо резкий контраст возле таможен типа Чопа. На восток все поля (тем паче заброшенные) белые от бумаги и полиэтиленовых пакетов, а к западу абсолютно чистые.
Это так, настроения.
Такое же ощущение возникает при пересечении немецко-польской границы. Может всё немцам отдать?
Может зря мы в своё время сопротивлялись?
Может пока не поздно Калининград отдать немцам, Выборг, Валаам и Кижи - финнам, Пыталово - эстонцам, Закарпатье - словакам или лучше сразу венграм, Южную Бессарабию и Приднестровье (а может и Одессу?) - румынам и т.д., и т.л.
Всё остальное - татарам.
ЦитироватьТакое же ощущение возникает при пересечении немецко-польской границы. Может всё немцам отдать?
Может зря мы в своё время сопротивлялись?
Может пока не поздно Калининград отдать немцам, Выборг, Валаам и Кижи - финнам, Пыталово - эстонцам, Закарпатье - словакам или лучше сразу венграм, Южную Бессарабию и Приднестровье (а может и Одессу?) - румынам и т.д., и т.л.
А может, навести порядок самим? Про поляков пусть решают поляки.
У нас есть в законодательстве такой пункт: если человек загадил свою квартиру и достал этим всех соседей, его надо призвать к порядку. Если не призывается - выселять к черту на рога.
Однако я не думаю, что с моим мнением согласятся и разговор у нас о Курильских островах, и то - только о 4-х.
ЦитироватьВсё остальное - татарам.
Может быть. В своё время чистота Казани меня просто удивила.
ЦитироватьЦитироватьВсё остальное - татарам.
Может быть. В своё время чистота Казани меня просто удивила.
Увы, следуя исторической истине, отдавать придётся монголам.
ЦитироватьОМ - богатое рыбой море. Мы там ловим рыбу. В центре моря есть нейтральная дыра, где ловят все (не устарели ли мои сведения?) В стратегическом плане значение минимальное (нету врагов, нету друзей, интересно лишь рыбакам). Что дальше? По этому поводу мы должны не отдавать японцам японские острова?
А как все (т.е. иностранные) суда попадают (или попадали) в эту дыру? И как будут попадать при наличии у японцев курил? Как например насчет эсминца УРО в ОМ в этом случае? Ну и про нефть и газ вы еще забыли. Это все конечно стратегические мелочи )
По моим данным положение такое:
"Нетрудно убедиться, что принцип "100 морских миль от 2500 метровой изобаты" недвусмысленно относит основную часть Охотского моря к континентальному шельфу, принадлежащему России как прибрежному государству. Исключение составляет территория севернее острова Хоккайдо, делящаяся с Японией по принципу срединной линии, а также примыкающая с севера к Курильским островам Курильская котловина с глубинами свыше 3000 метров. Поэтому для определения режима экономической деятельности вокруг Курильских островов используется понятие исключительной экономической зоны.
На карте рельефа Охотского моря видно, что не попадающая в зону шельфа Курильская впадина перекрывается 200 мильной экономической зоной Сахалина и Курильских островов.
Таким образом, суверенитет России над Курильскими островами обеспечивает владение морскими богатствами на 200 морских миль как в сторону Охотского моря, так и в сторону Тихого океана. Что это означает на практике?
Это означает, что режим как рыболовства, так и прочего использования морских богатств Охотского моря (до точки пересечения с экономической зоной Японии, определяемой северным побережьем острова Хоккайдо) ПО ВСЕМУ Охотскому морю (кроме вышеуказанной незначительной части) плюс 200 морских миль (370,3 км) от Курильских островов в сторону Тихого океана -- определяет исключительно Россия, без каких-либо консультаций и согласований с другими странами.
В крайнем случае, при безусловном отказе Японии от остальных претензий можно согласиться на передачу Японии острова Шикотан и островов Малой Курильской гряды. Остальные уступки РЕАЛЬНО поставят под угрозу свободу действий России в Охотском море."
ЦитироватьА может, навести порядок самим? Про поляков пусть решают поляки.
У нас есть в законодательстве такой пункт: если человек загадил свою квартиру и достал этим всех соседей, его надо призвать к порядку. Если не призывается - выселять к черту на рога.
Однако я не думаю, что с моим мнением согласятся и разговор у нас о Курильских островах, и то - только о 4-х.
Т.е. если тут загадили, то давайте наведем порядок сами, а если курилы, то давайте выселим и отдадим японцам? странная у вас логика
ЦитироватьЦитироватьВот! А Хлынин (небось татарин) хочет разбазарить ридни украински зэмли!
Не разбазарить, а отдать в хорошие руки.
Японцы очень берегут свою землю и научились с ней обращаться красиво.
:D :D
Хлынин, вы вообще откуда черпаете информацию о Японии? Из фильмов?? :roll:
Вот, например, что пишет об отношении к природе человек, что там жил. Подобной информации полно и в других источниках.
http://kitya.livejournal.com/130636.html
У этого автара, кстати, много и позитивной информации про Японию, в смысле он вряд ли бы предвзят.
ЦитироватьТ.е. если тут загадили, то давайте наведем порядок сами, а если курилы, то давайте выселим и отдадим японцам? странная у вас логика
1.Кого выселим? Японцы этого и не требуют
2. А почему и там не навести порядок? Впрочем, вопрос не мусора, а справедливости.
Теперь всё же скажу ситуацию с Курильскими островами.
1. Курилы и Сахалин открыты японцами. Курилы обозначены на японской карте 17 века (хранится в музее). Первые русские появились в 1721 г и на самой древней русской карте островов написано просто: "японские острова"
2. Острова и Сахалин несколько раз меняли хозяев и до 1945 г у СССР претензий не было.
3. На ялтинской конференции Рузвельт дал Сталину взятку (а как это еще назвать? - обычное дело, в 1917 Франция подарила Италии часть Ливии за вступление в войну и т.д). За присоединении к СССР Сахалина и Курил СССР должен был начать войну в течении 3-х месяцев после капитуляции Германии.
Японцы узнали про это и летом 1945 предлагали свою взятку - Сахалин и Курилы за невступление СССР в войну. Но мы отказались. Ровно через 3 месяца СССР вступил в войну (между двух ядерных бомбардировок), Япония капитулировала 14.08, а 2.09 - подписан акт о капитуляции. Ю.Курилы без боя сдавались нашим десантам (аж до 5 сентября)
4. Так вот, договоренности Сталина и Рузвельта - это единственное, что есть у России. Обычно за предварительной договоренностью следуют уточнения, убирающие неясности. Их не было. А неясностей было много.
а) Япония по условиям капитуляции лишалась всех захваченных территорий. Ю.Курилы никогда не захватывались Японией. Можно сказать, что до 1945 г там и русских не видели
б) Сан-Франц. договор СССР не подписал, а ведь именно там должно было быть уточнено где чьё. Естественно, подписал он не из-за островов - решалась судьба половины Азии - какие там Хабамаи...
в) У нас Курилы - это гряда островов от Камчатки до Японии (хребет, затопленный морем), а Малые Курилы параллельная ей гряда. Это объяснение достаточно для школьников, для политики надо согласование. На японских картах слова "Курилы" нет вообще и они по-своему понимают это географическое понятие. То же самое и на английских картах. Обычно в документах перечисляются все мельчайшие островки с их координатами. Документов не было. Вот Япония и потребовала разобраться "по-справедливости". По справедливости делят так: реку - по фарватеру (как Амур с 1991 г), пролив - по наибольшей глубине, хребет - по наивысшим отметкам. Естественно, обратились к географам. Ну, советские географы, естественно, определили, что вся курильская гряда - это шельф Камчатки - до самого до Хаккайдо. Но даже они не посягнули на Малые Курилы, признав в них остатки о.Хоккайдо. После чего сов.руководители от щедрот предложили Японии мир и пару островов Малых Курил.
г) то, что за спиной японцев стояли американцы и грозились никогда не отдать Окинаву, если те потребуют менее 4-х островов - миф. Договор о базах на Окинаве был подписан через час после Сан-Францисского и нуждались в базах именно японцы. Они были защитой как от коммунистов всех мастей, так и от окрестных народов, не прочь совершить возмездие над самураями. И в этом вопросе Китай, Тайвань, Корея С. и Корея Ю. были едины.
Было малость по другому.
Про Окинаву - в другой раз.
д) Малые Курилы - 2 острова (на самом деле с десяток) - раз в 15 меньше, чем 2 других острова, а их экономическое и политическое значение близко к нулю. Между тем несоветские географы делили Курилы несколько иначе. Во всяком случае они просили об дополнительных исследованиях, чтоб определить, где кончается шельф Камчатки и начинается шельф Хоккайдо. Естественно, таким исследователям, чуждым пролетарской солидарности, резвиться на Курилах не разрешили. Японское правительство посчитало оскорбительно-ничтожными те клочки суши, что им собирались отдать и начало требовать экспертиз о принадлежности островов к шельфу. Но мы их остудили. Надо сказать, что и в Японии довольно много людей, которые жалеют, что не согласились на 2 острова, но они в меньшинстве.
Американцам же совершенно наплевать на все Курилы вместе взятые и вовсе не факт, что они строят или когда либо оперировали этой проблемой. Война в Корее и Вьетнаме, фактически столкновение двух держав - и какие-то необитаемы островки - смешно.
Японцам же важнее сохранить своё лицо в споре. России же.... Вот когда всем Охотским морем фактически владели наши рыболовные пираты, кормившие всю Японию и не делившие деньги с Кремлём, Путин всерьёз закидывал удочку на предмет отдачи. Но в последний год порядок немного увеличился и Медведев продемонстрировал, что цена островов поднялась.
ЦитироватьХлынин, вы вообще откуда черпаете информацию о Японии? Из фильмов??
Я её не черпаю. Где я писал что-то об Японии? Только то, что у них каждый клочок земли на вес золота? Да это известно всем. И на крышах небоскрёбов сады и проч. Мало у них земли. Только автомобили занимают чуть ли не 10% территории. И то, что там относятся к земле так же безответственно - чепуха.
ЦитироватьВот, например, что пишет об отношении к природе человек, что там жил. Подобной информации полно и в других источниках.
Этот человек не жил там, а читал книгу, некогда там написанную. И поминает болезнь Минатома, от которой заболели аж 100 человек аж полвека назад.
Я скажу больше: в 30-е годы наши полярники плыли в Арктику и остановились в Осака. По сравнению с Владивостоком, пишут они - это помойка. Читал я (не вижу под рукой) одного японского автора о 50-х годах - о ворах металлома. Кошмар.
Считаете, что ничего не изменилось с тех пор? У меня другое мнение.
А фильмы мне смотреть некогда.
ЦитироватьЦитироватьГоворят, что граница Мексики и США четко фиксируется из космоса, как на политических картах - из-за массы кортов, газонов, асфальтов и бассейнов на север и полным отсутствием к югу от Рио-Гранде.
Не знаю, как сейчас (боюсь, что еще хуже) российская и украинская территории легко распознаются из космоса по обилию мусора.. Особо резкий контраст возле таможен типа Чопа. На восток все поля (тем паче заброшенные) белые от бумаги и полиэтиленовых пакетов, а к западу абсолютно чистые.
Такое же ощущение возникает при пересечении немецко-польской границы.
А еще гораздо интереснее ощущение при пересечении Узбекско-Афганской границы. В районе, например, Термеза. Всем диссидентам и эмигрантам рекомендуется пересечь пару раз туда и обратно. Сразу мозг поправится.
ЦитироватьА может, навести порядок самим?
Ни в коем случае! Надо всё отдать соседям. И начать с южнокурильских островов. Заодно и отношения улучшим... ;)
ЦитироватьЦитироватьВсё остальное - татарам.
Может быть.
Вот это другой разговор! Ато "Курилы...", "японцы..."
ЦитироватьНи в коем случае! Надо всё отдать соседям. И начать с южнокурильских островов. Заодно и отношения улучшим...
Во-во. Я знал, что ты всё готов отдать, лишь бы не наводить порядок (сам такой)
ЦитироватьОбычно в документах перечисляются все мельчайшие островки с их координатами. Документов не было. Вот Япония и потребовала разобраться "по-справедливости". По справедливости делят так: реку - по фарватеру (как Амур с 1991 г), пролив - по наибольшей глубине, хребет - по наивысшим отметкам.
Всё это хорошо когда делят землю два равноправных партнёра, например как мы с Китаем. Когда же делят землю победитель с капитулянтом то вступает в силу совсем другой принцип: "Как победитель решил так и будет!".
ЦитироватьВсё это хорошо когда делят землю два равноправных партнёра, например как мы с Китаем. Когда же делят землю победитель с капитулянтом то вступает в силу совсем другой принцип: "Как победитель решил так и будет!".
Да, питекантропы рассказывали, что такой закон был у их предков: "Пусть проигравший плачет!"
Кстати, когда русские войска заняли Пекин, они не считали китайцев капитулянтами, и не забрали ничего интересного.
ЦитироватьКстати, когда русские войска заняли Пекин, они не считали китайцев капитулянтами, и не забрали ничего интересного.
А Японию считают. Хотя Токио и не занимали.
ЦитироватьДа, питекантропы рассказывали, что такой закон был у их предков: "Пусть проигравший плачет!"
Этот закон универсален? Те кто применили его к гитлеровскому рейху тоже питекантропы?
Этот закон универсален? Те кто применили его к гитлеровскому рейху тоже питекантропы?
Нет, такой закон был не у питекантропов, а у их предков. А у них было такое понятие: "Враг, понявший справедливость наказания, может стать другом" Оставлять без наказания агрессора - тоже непедагогично.
ЦитироватьДа, питекантропы рассказывали, что такой закон был у их предков: "Пусть проигравший плачет!"
ЦитироватьНет, такой закон был не у питекантропов, а у их предков. А у них было такое понятие: "Враг, понявший справедливость наказания, может стать другом" Оставлять без наказания агрессора - тоже непедагогично.
Нет, стоп. Давай всётаки о гитлеровском рейхе. Так его судьбу решали питекаетропы?
ЦитироватьА у них было такое понятие: "Враг, понявший справедливость наказания, может стать другом".
А этот закон универсален? На Японию он распространяется?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63585.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63586.jpg)
http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2929997
http://news.am/rus/news/42614.html
ЦитироватьТеперь всё же скажу ситуацию с Курильскими островами.
3. На ялтинской конференции Рузвельт дал Сталину взятку (а как это еще назвать? - обычное дело, в 1917 Франция подарила Италии часть Ливии за вступление в войну и т.д). За присоединении к СССР Сахалина и Курил СССР должен был начать войну в течении 3-х месяцев после капитуляции Германии.
Какая же это всзятка?! Нормальный бонус союзнику за счет повергаемого противника. И Иосиф Виссарионович не сплоховал (кстати, с Праздником - у И.В.Сталина вчера день рождения был).
ЦитироватьНет, стоп. Давай всётаки о гитлеровском рейхе. Так его судьбу решали питекаетропы?
Хочешь сказать, что у Германии отняли В.Пруссию? А сама Германия за 65 лет сильно на это возражала? Не просто отнять и поделить Пруссию, а ликвидировать плацдарм возможной агрессии, уничтожить сам вопрос о "Данцингском коридоре". Причем, кажется, две трети было отдано Польше? Это был правильный шаг. Германия была вполне адекватно наказана. И практически не слишком много возражало. А вот японцы...
ЦитироватьА этот закон универсален? На Японию он распространяется?
А что, не так? Есть ли у США лучший союзник в регионе?
ЦитироватьЦитироватьНет, стоп. Давай всётаки о гитлеровском рейхе. Так его судьбу решали питекаетропы?
Хочешь сказать, что у Германии отняли В.Пруссию? А сама Германия за 65 лет сильно на это возражала? Не просто отнять и поделить Пруссию, а ликвидировать плацдарм возможной агрессии, уничтожить сам вопрос о "Данцингском коридоре". Причем, кажется, две трети было отдано Польше? Это был правильный шаг. Германия была вполне адекватно наказана. И практически не слишком много возражало. А вот японцы...
Они пошли войной на соседей и получили по полной.
БЕЗАГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ.
И теперь требования тех и других --- это пустота.
Поэтому острова гнаши по праву победителей.
В 1945 году Германию и Японию территориально ограничили так, как посчитали нужным.
А как Япония увела Тайвань и Манджурию у Китая, Корею , Южный Сахалин у РОссии. По праву победителей.....
ЦитироватьЕлка представляет из себя огромную стальную конструкцию, украшенную более сотней тысяч разноцветных лампочек.
Конструкция, как сообщает Эхо Москвы, установлена таким образом, чтобы хорошо было видно в северокорейском городе Кэсон. Власти КНДР уже назвали это актом пропагандистской войны и пригрозили вооруженным ответом.
Чувствую, что если б лампочек было миллион, то это расценили бы как пропагандистское вторжение.
ЦитироватьНо введением кабельного телевидения эта идеологическая диверсия
была обезврежена, - догадался я.
- Не совсем, - усмехнулась Искрина. - Они разработали новую
провокацию и с помощью установленных на Луне лазерных проекторов демонстрируют иногда свои порочные фильмы прямо на небе, используя облачный покров вместо экрана.
- Как это? - не поверил я. - Неужели это возможно?
- К сожалению, возможно, - сказала Искрина. - Конечно, мы с этим
боремся. Например, вот эти длинные козырьки на кепках были
рекомендованы органами БЕЗО специально, чтобы люди могли защищаться от облучения. Но некоторые несознательные люди пытаются подглядывать из-под козырьков. Приходится бороться другими способами.
ЦитироватьА как Япония увела Тайвань и Манджурию у Китая, Корею , Южный Сахалин у РОссии. По праву победителей..
Но Ю.Курилы Япония ни у кого не отнимала. По мнению японцев, их даже и отнять у Японии никто не обещал.
Еще раз. Японские фразы типа: "Хотелось бы провести переговоры об статусе островов" переводятся нами неизменно так: "японцы требуют острова взад"
Если основания наши законны - сядьте за стол и пусть японцы доказывают, что их оккупировали по ошибке. Если правда на нашей стороне - японцы будут в дураках. Если предъявят аргументы - отдать острова.
А зачем какие-то переговоры? О чем. О ревизии 2 сентября 1945 года?
ЦитироватьА зачем какие-то переговоры? О чем. О ревизии 2 сентября 1945 года?
А при чём там 2 сентября? Острова как раз там считаются японскими. Ясно сказано: "все захваченные Японией территории ... отобрать". Найдите упоминания у кого и когда они отобрали Шикотан.
http://www.rb.ru/inform/86607.html
"
В 1905 году, после поражения России в Русско-японской войне, подписан Портсмутский мирный договор, согласно которому Россия уступила Японии южную часть Сахалина. При заключении мирного договора в Портсмуте в 1905 году японская сторона потребовала от России в порядке контрибуции остров Сахалин. Русская сторона заявила тогда, что это противоречит договору 1875 года. На что японцы заявили: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки.»
"
Так что они получили то, что сами хотели....
ЦитироватьЦитироватьНет, стоп. Давай всётаки о гитлеровском рейхе. Так его судьбу решали питекаетропы?
Хочешь сказать, что у Германии отняли В.Пруссию? А сама Германия за 65 лет сильно на это возражала?
А при чём тут "возражала"? Речь о том питекантропы или нет те кто делают с побеждённвми что хотят. Ты заявил что победители в ВМВ действовали как питекантропы. И не надо пытаться перевести стрелки и соскочить.
ЦитироватьНе просто отнять и поделить Пруссию, а ликвидировать плацдарм возможной агрессии, уничтожить сам вопрос о "Данцингском коридоре". Причем, кажется, две трети было отдано Польше? Это был правильный шаг. Германия была вполне адекватно наказана. И практически не слишком много возражало. А вот японцы...
В международном праве мнение Хлынина правильно или не правильно не имеет никакого значения. Как и вопрос где находится очаг. В международном праве победитель делает с побеждённым что хочет. Если побеждённый не согласен то он продолжает сопротивление а не вопит о своём "несогласии". А если он капитулирует то значит он согласен со всем. Он сдался на милость победителя. И в осуждении размеров этой милости он не участвует.
ЦитироватьА у них было такое понятие: "Враг, понявший справедливость наказания, может стать другом".
ЦитироватьЦитироватьА этот закон универсален? На Японию он распространяется?
А что, не так? Есть ли у США лучший союзник в регионе?
А при чём тут США? На Японию этот закон распространяется?
Если она не поняла справедливость отнятия островов то может она быть нашим другом?
ЦитироватьРусская сторона заявила тогда, что это противоречит договору 1875 года. На что японцы заявили: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки.»
Этот миф кочует из файла в файл. Кто сказал? Кому сказал? А почему только половину Сахалина? Скромность обуяла? Устанавливать границу поперек острова - это зачем-почему?
Короче: это фраза лживая. Ничего такого японцы не говорили. Там были достаточно опытные дипломаты, они объехали полмира, не для того, чтоб говорить такую чушь.
ЦитироватьТак что они получили то, что сами хотели....
Японцы требуют не островов, а справедливости. Они не оспаривают ни одного документа. Они требуют разъяснения неясности. Они не требуют Курилы. Они объясняют, что это острова к Курилам не принадлежат. Там рядом до фига островов, но спора из-за них нет.
ЦитироватьЦитироватьА как Япония увела Тайвань и Манджурию у Китая, Корею , Южный Сахалин у РОссии. По праву победителей...
Но Ю.Курилы Япония ни у кого не отнимала.
Ты переходишь в демонстративный тупизм?
Мы забрали острова по праву победителей. Тебе кажется уже раз 20 это повторили. Сколько можно тупить?
ЦитироватьПо мнению японцев, их даже и отнять у Японии никто не обещал.
Мнение побеждённых абсолютно никого не интересует. Сколько раз это можно повторять?
ЦитироватьЕще раз. Японские фразы типа: "Хотелось бы провести переговоры об статусе островов" переводятся нами неизменно так: "японцы требуют острова взад"
Во первых японцы хотят обсудить не статус островов а именно их "возвращение" Японии.
Во вторых с какой это дури иностранное государство желает обсуждать статус нашей территории? Где это такое виданно?
ЦитироватьЕсли основания наши законны - сядьте за стол и пусть японцы доказывают, что их оккупировали по ошибке.
Основание - победа над Японией в ВМВ. Если они считают что проиграли войну по ошибке то пожалуйста, пусть попробуют перевоевать. Я думаю проблема будет решена быстро в духе Лаврентий Палыча.
ЦитироватьЕсли правда на нашей стороне - японцы будут в дураках.
Они и счас в дураках. По моему не было ещё в мире руководителя страны который бы взирал на "свою" территорию издалека с вертолёта.
ЦитироватьЕсли предъявят аргументы - отдать острова.
Какие аргументы может предъявить проигравший? Ядерное оружие?
ЦитироватьЦитироватьА зачем какие-то переговоры? О чем. О ревизии 2 сентября 1945 года?
А при чём там 2 сентября?
При том что в этот день Япония капитулировала.
ЦитироватьОстрова как раз там считаются японскими. Ясно сказано: "все захваченные Японией территории ... отобрать". Найдите упоминания у кого и когда они отобрали Шикотан.
Победитель несколько раз сказал Японии:
Острова наши. Что ей ещё нада?
ЦитироватьЯпонцы требуют не островов, а справедливости.
Всю справедливость им выдали в 45-м. Хватит уже.
А требуют они действительно не острова, они требуют пересмотра итогов ВМВ.
ЦитироватьОни не оспаривают ни одного документа.
Они оспаривают итоги войны.
ЦитироватьОни требуют разъяснения неясности.
Что им ещё неясно?
ЦитироватьОни не требуют Курилы. Они объясняют, что это острова к Курилам не принадлежат. Там рядом до фига островов, но спора из-за них нет.
Они объясняют что настало время пересмотреть итоги ВМВ. За это и спор.
ЦитироватьА если он капитулирует то значит он согласен со всем. Он сдался на милость победителя. И в осуждении размеров этой милости он не участвует.
Предположим. Победитель диктуют свои условия. Побежденный, естественно, не против. Как быть, если победитель забрал больше, чем сам обещал?
ЦитироватьОни объясняют что настало время пересмотреть итоги ВМВ. За это и спор.
Да ты что? Может, она считает себя победителем?
Мне кажется, она требует соблюдения итогов войны.
ЦитироватьПредположим. Победитель диктуют свои условия. Побежденный, естественно, не против. Как быть, если победитель забрал больше, чем сам обещал?
Соглашаться.
Но вобщето сначала побеждённый соглашается, а потом победитель диктует ему на что он соглашается.
ЦитироватьДа ты что? Может, она считает себя победителем?
Мне кажется, она требует соблюдения итогов войны.
Итогом войны является капитуляция Японии и делание с нею победителями чего они хотят. Япония требует пересмотра этих итогов.
ЦитироватьЦитироватьДа ты что? Может, она считает себя победителем?
Мне кажется, она требует соблюдения итогов войны.
Итогом войны является капитуляция Японии и делание с нею победителями чего они хотят. Япония требует пересмотра этих итогов.
А пересмотр итогов войны может быть лишь результатом другой войны.
.....
Кстати, небезызвестные "Юнона" и "Авось" в 1807 году выгнали японцев с Южного Сахалина и с Итурупа, однако они опять туда полезли......
ЦитироватьИтогом войны является капитуляция Японии и делание с нею победителями чего они хотят. Япония требует пересмотра этих итогов.
Победитель вообще не подписал никаких документов, кроме акта о капитуляции. Не забывай, что СССР был не единственным победителем.
А вот когда такие, как ты рассуждают:
ЦитироватьА он лежит - ну пнуть али не пнуть?
Уважения к России не будет.
ЦитироватьПобедитель вообще не подписал никаких документов, кроме акта о капитуляции.
Ничего и не требуется. Достаточно чтобы акт капитуляции подписал побеждённый. Германия разве подписывала чтото кроме акта капитуляции?
ЦитироватьНе забывай, что СССР был не единственным победителем.
И что из этого? Неужели остальные победители не согласны с принадлежностью нам островов?
ЦитироватьА вот когда такие, как ты рассуждают:
ЦитироватьА он лежит - ну пнуть али не пнуть?
Уважения к России не будет.
Странные у тебя аналогии для ВМВ... Так значит, говоришь, победители в ВМВ пинали лежачего?
ЦитироватьИ что из этого? Неужели остальные победители не согласны с принадлежностью нам островов?
А мнением США ты интересовался? Я уже писал, что им было наплевать на США, но Японию они поддержали сразу и поддерживают до сих пор. Но не заморачиваются. У них свои проблемы.
ЦитироватьСтранные у тебя аналогии для ВМВ... Так значит, говоришь, победители в ВМВ пинали лежачего?
Ты себя считаешь победителем ВМВ?
Ну-ну
ЦитироватьЦитироватьСтранные у тебя аналогии для ВМВ... Так значит, говоришь, победители в ВМВ пинали лежачего?
Ты себя считаешь победителем ВМВ?
Ну-ну
Себя? Нет. Но это ж не я забрал у Японии острова.
ЦитироватьКстати, небезызвестные "Юнона" и "Авось" в 1807 году выгнали японцев с Южного Сахалина и с Итурупа, однако они опять туда полезли......
Позорнейшая история. Сжечь дома и суда безоружных рыбаков, ограбить склады... в стране, с которой послали завязать дружбу. Не зря их командира сняли с должности, а их судили как пиратов.
ЦитироватьСебя? Нет. Но это ж не я забрал у Японии острова.
Уже хорошо. Ты покопайся, может обнаружишь милосердие к побежденному, вместо того, чтобы объяснять, что никаких прав у него нет.
Даже в древности, у человека, сложившего оружие, имелись права.
Сергей, я ещё что хочу отметить. Япония может оспаривать законность присвоения нами островов. Но то что они с 1945 года наши не подлежит оспариванию. Считать их своими это невиданный в истории акт территориальных притязаний который исключает общение с Японией как с цивилизованой страной. Так что - лучшее что может сделать Япония это просить отдать ей наши острова. Ей это объсняли не раз. Но её задача - вовсе не получить обратно острова.
ЦитироватьУже хорошо. Ты покопайся, может обнаружишь милосердие к побежденному, вместо того, чтобы объяснять, что никаких прав у него нет.
Даже в древности, у человека, сложившего оружие, имелись права.
Дык мы и так проявили невиданное милосердие: хотели оттяпать половину Хокайдо а не стали. Тут правда скорее заслуга США, но всё равно. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63587.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15796.jpg)
(http://img.beta.rian.ru/images/30222/41/302224174.jpg)
(http://www.itar-tass.com/img/img_15737480_0001.jpg)
(http://www.itar-tass.com/img/img_15821197_0006.jpg)
Если у вас сосед по даче разведет костер в полуметре от межи, да ещё рядом с вашим домом, да ещё в условиях неурегулированности меживого вопроса. Вот будет шума. Правда за соседом и вами ещё и группы поддержки есть.....
ЦитироватьЕсли у вас сосед по даче разведет костер в полуметре от межи, да ещё рядом с вашим домом, да ещё в условиях неурегулированности меживого вопроса. Вот будет шума.
Если он имеет на это право - то вы просто псих. Во всяком случае стрелять по нему не надо.
М.б. кто нибудь расскажет, в чём вообще суть провокации - манёвров возле границы? Есть возможность, что этот батальон или эсминец внезапно прорвёт все эти вековые заграждения и сокрушит непобедимую чучхейскую армию?
ЦитироватьЦитироватьЕсли у вас сосед по даче разведет костер в полуметре от межи, да ещё рядом с вашим домом, да ещё в условиях неурегулированности меживого вопроса. Вот будет шума.
Если он имеет на это право - то вы просто псих. Во всяком случае стрелять по нему не надо.
М.б. кто нибудь расскажет, в чём вообще суть провокации - манёвров возле границы? Есть возможность, что этот батальон или эсминец внезапно прорвёт все эти вековые заграждения и сокрушит непобедимую чучхейскую армию?
Эти острова с военной точки зрения отличный платцдарм для начала вторжения. И слишком привлекают внимание военных обеих сторон.....
тем более там не граница, а линия перемирия......
ЦитироватьЦитироватьЕсли у вас сосед по даче разведет костер в полуметре от межи, да ещё рядом с вашим домом...
Если он имеет на это право - то вы просто псих. Во всяком случае стрелять по нему не надо.
А залить водой несмотря что на его территории? А отогнать соседа пинками если будет мешать тушить?
ЦитироватьМ.б. кто нибудь расскажет, в чём вообще суть провокации - манёвров возле границы? Есть возможность, что этот батальон или эсминец внезапно прорвёт все эти вековые заграждения и сокрушит непобедимую чучхейскую армию?
Есть мнение что концентрация войск у границы это скрытая подготовка к нападению. (см. 22 июня 1941 г) Поэтому дабы не навевало лучше устраивать манёвры гне-нибудь подальше от границы.
Есть мнение (поддерживаемое "цивилизованными странами") что любые мероприятия в спорных районах являются провокацией. (см. реакцию Японии на посещение Ведмедевым южных курил).
ЦитироватьЕсть мнение что концентрация войск у границы это скрытая подготовка к нападению
А где эта концентрация? Посмотрите - весь флот Ю.кореи. Если он вдруг ВЕСЬ (тральщик+ эсминец) скопится у границы, то, ясное дело, ежели не обстрелять, нападет и дойдет до Пхеньяна. Есть такой шанс?
ЦитироватьЦитироватьЕсть мнение что концентрация войск у границы это скрытая подготовка к нападению
А где эта концентрация? Посмотрите - весь флот Ю.кореи. Если он вдруг ВЕСЬ (тральщик+ эсминец) скопится у границы, то, ясное дело, ежели не обстрелять, нападет и дойдет до Пхеньяна. Есть такой шанс?
Чуть выше Аникей дал справку о составе флота Ю.Кореи.
Однако это рассуждения. 21 июня Сталин тоже спрашивал свою разведку и Генштаб: Ну и где немецкая авиация? И как они без авиации?
И что? Какова цена подобным рассуждениям?
Мне трудно представить, что даже 100 км своей территории имеют для современной армии большое значение. Особенно для авиации. А дальше и нельзя никак - Корея кончилась.
Вобще то Штатам не до Кореи. Есть мнение, что скоро договоряться с Пакистаном на сухопутные операции на его территории против талибов. Это будет, считай третья война. Четвертую паралельно как бы не с руки даже США. Разве что какой АУГ в помощь. Чисто попугать.
ЦитироватьЦитироватьА как насчет президента и МИДа? Неужто и у них острова - спорные? Это что-то новенькое...
Да вы что? Возиожно на юр-языке они называются, скажем, "исконно русскими территориями, на которые зарятся туземцы", но дело это не меняет. Или Вы думаете, что Путин решил просто отдать часть России, лишь бы соседи уважали?
А по существу есть что сказать?
Или у Вас сложности с восприятием "буков"? Фамилия президента РФ - Путин?
И что - сам Путин уже "решил просто отдать часть России"?
Прямо так и сказал?
Возникают сомнения в Вашей адекватности.
ЦитироватьВы меня экзаменуете по Тихому океану? Ну, во-первых, Пуэрто-Рико там нет. Я мог бы сказать и в-десятых, да время жалко
Так и скажите, что лажанулись с тем, что США "ничего не покоряли после Пуэрто-Рико".
ЦитироватьИзменяет Вам память - до конца апреля 1952
Ну вот видите, а Курильские острова - по Вашим словам - всего до 1946 года. :)
Кстати, отчего бы мне не посмотреть это в Википедии? :wink:
ЦитироватьЧистая риторика. СССР ничего обещать не может - это страна. А НАТО и Тонкин - совершенно непричём (А ещё они негров линчуют)
Эк - как Вас корежит.
Вообще-то о Вьетнаме это Вы зачем-то вспоминали.
Так НАТО обещало что-то - или нет?
(А еще: Тонкин - это не инцидент :wink: )
ЦитироватьЦитироватьPS. Херсонес уничтожили татары в 1399 году. Впрочем, у Вас вся история - альтернативная...
Не читали б Вы Википедию - не было бы так смешно.
Батенька, я бОльшую часть жизни живу в 800-х метрах от Херсонеса.
И чуть-чуть больше Вас знаю его историю.
А Вы смейтесь, смейтесь... Смех без причины - вызывает еще большие сомнения в Вашей адекватности.
Точнее - уже не вызывает.
Ну да, конечно - в Херсонесском музее работали и работают идиоты.
У них, наверное, Википедия и Техника-Молодежи - источник информации - как у Хлынина.
Ах да - еще же телевизор...
Засим прощайте - с таким смешливым "знатоком" мне разговаривать не о чем.
hlynin, расскажите лучше про придуманную вами "дыру" с иностранными судами в Охотском море и про будущую высоконравственность Японии в международных отношениях.
А то со стороны похоже что вы просто сказочник какой-то )
ЦитироватьЭтот человек не жил там, а читал книгу, некогда там написанную. И поминает болезнь Минатома, от которой заболели аж 100 человек аж полвека назад.
Я скажу больше: в 30-е годы наши полярники плыли в Арктику и остановились в Осака. По сравнению с Владивостоком, пишут они - это помойка. Читал я (не вижу под рукой) одного японского автора о 50-х годах - о ворах металлома. Кошмар.
Считаете, что ничего не изменилось с тех пор? У меня другое мнение.
А фильмы мне смотреть некогда.
Нда.. Хлынин не читатель.. Этот человек там жил. Он уехал туда еще будучи студентом, окончил университет, устроился на работу. Этот пост он писал еще будучи на ПМЖ в Японии. Сейчас он, впрочем, уже перебрался в США. И он просто отметил ту книгу которая хорошо описывала то, что он видел вокруг себя. То есть мы имеем человек живущий в Японии утверждает, что Япония плохо заботиться об окружающей среде, Хлынин из России говорит прямо противоположное. Кому верить?
ЦитироватьЯ её не черпаю. Где я писал что-то об Японии? Только то, что у них каждый клочок земли на вес золота? Да это известно всем. И на крышах небоскрёбов сады и проч. Мало у них земли. Только автомобили занимают чуть ли не 10% территории.
Земли у них более чем достаточно. Просто из-за совершенно дурацкого законодательства ее невозможно нормально использовать.
налог на высотность здания растет экспоненциально с высотой, налог на продажу земли 50 %, перепродажу 70%. Почему вы думаете они живут в таких маленьких квартирах? И со средней этажностью Токию 2 этажа? А как еще впихнуть на одну и туже площадку как можно большее число людей если строить многоэтажки невыгодно?
Кстати, при этом пустых территорий у них очень и очень много. Здесь уж я знаю о чем говорю. Мой научный как-то ездил на конференцию в Японию. И привез свое видео оттуда. Когда автобусу ехал между городами там столько места.. Жухлая степь до горизонта. И что, характерно ничего не растет. Благодаря тому же Базовому аграрному закону это не то что не выгодно, это бесполезно. Все равно государство купит..
ЦитироватьИ то, что там относятся к земле так же безответственно - чепуха.
Как у вас просто.. Все что не нравиться, чепуха. Нет, чтоб показать где не так, показать, что вовсе не 55 % всего японского побережья залито бетоном, показать, что какие там строгие нормы контроля за вредными выбросами и т д. Ни и конечно доказать, что никаких аварий на АЭС там не было. Не Россия чай.
Нет! Хватит просто сказать: Чепуха.. :lol:
ЦитироватьЦитироватьЕсли у вас сосед по даче разведет костер в полуметре от межи, да ещё рядом с вашим домом, да ещё в условиях неурегулированности меживого вопроса. Вот будет шума.
Если он имеет на это право - то вы просто псих. Во всяком случае стрелять по нему не надо.
М.б. кто нибудь расскажет, в чём вообще суть провокации - манёвров возле границы? Есть возможность, что этот батальон или эсминец внезапно прорвёт все эти вековые заграждения и сокрушит непобедимую чучхейскую армию?
Не выйдет. Они слишком хорошо укрепились. По сути вся Северная Корея один большой укрепрайон. В случае боевых действий будет слишком много потерь с обоих сторон. В том числе и среди мирных жителей.
ЦитироватьА по существу есть что сказать?
Есть у меня что сказать по существу.
Очень обстоятельно Вы опровергаете то, чего я не говорил.
Например.
ЦитироватьИли у Вас сложности с восприятием "буков"? Фамилия президента РФ - Путин?
Конечно, Путин. Если он говорил это, будучи президентом.
Я говорю, что Пуэрто-Рико не в Тихом океане, а в ответ:
ЦитироватьТак и скажите, что лажанулись с тем, что США "ничего не покоряли после Пуэрто-Рико".
Я говорю, что Вам изменяет память по поводу того, что оккупация в Японии закончилась в 1951 г (ну, это Википедмя виновата). А в ответ:
ЦитироватьНу вот видите, а Курильские острова - по Вашим словам - всего до 1946 года.
Я:
ЦитироватьНе читали б Вы Википедию - не было бы так смешно.
А в ответ
ЦитироватьКстати, отчего бы мне не посмотреть это в Википедии?
Очень, очень адекватный диалог.
Напоследок. Утверждение, что монголы сожгли Херсонес верно, но смешно всё равно, потому что сильно напоминает известную репризу.
ЦитироватьПесня исполняется впервые. Мною.
Цитироватьhlynin, расскажите лучше про придуманную вами "дыру" с иностранными судами в Охотском море и про будущую высоконравственность Японии в международных отношениях.
Про будущее я не рассказываю. Чревато. Достаточно наблюдать день сегодняшний.
Про дыру. Мало меня интересует, возможно, правила перекроили. Но раньше. При введении 200-мильной рыболовной зоны в центре Охотского моря образовалась дыра вне этой зоны. И все суда туда пёрлись и ловили. Очень трудно контролировать.
С Ю.Курилами никак не связана и не изменится и с отдачей островов. Всё.
ЦитироватьНда.. Хлынин не читатель.. Этот человек там жил. Он уехал туда еще будучи студентом, окончил университет, устроился на работу. Этот пост он писал еще будучи на ПМЖ в Японии. Сейчас он, впрочем, уже перебрался в США. И он просто отметил ту книгу которая хорошо описывала то, что он видел вокруг себя. То есть мы имеем человек живущий в Японии утверждает, что Япония плохо заботиться об окружающей среде, Хлынин из России говорит прямо противоположное. Кому верить?
Не надо язвить. На Марсе я тоже не был, что не мешает мне рассуждать о тамошней экологической обстановке. Я прочитал по Вашей ссылке. Еще раз: человек просто пересказывает довольно старую и чернушную книгу. Книга раздута и посвящена в основном коррупции. Автор негодует по поводу сброса отходов полвека назад и не понимает, зачем бетонируют устья рек. И это всё.
ЦитироватьКстати, при этом пустых территорий у них очень и очень много. Здесь уж я знаю о чем говорю. Мой научный как-то ездил на конференцию в Японию. И привез свое видео оттуда. Когда автобусу ехал между городами там столько места.. Жухлая степь до горизонта. И что, характерно ничего не растет. Благодаря тому же Базовому аграрному закону это не то что не выгодно, это бесполезно. Все равно государство купит..
А у меня другие данные. Если взять плотность населения и свериться с демографическими коэффициентами, рекомендациями медиков, то увидим, что земли у них не хватает очень и очень давно. И самые маленькие в мире комнаты они строят не от хорошей жизни. И океан застраивают не от избытка земли. А законодательство не имеет никакакого отношения к плотности населения. В Японии действительно есть пожухлая степь, но пусть Ваш друг прочитает что-то про рекреационные ресурсы. Или приедет ко мне - я покажу ему действительно СТЕПЬ.
ЦитироватьКак у вас просто.. Все что не нравиться, чепуха. Нет, чтоб показать где не так, показать, что вовсе не 55 % всего японского побережья залито бетоном, показать, что какие там строгие нормы контроля за вредными выбросами и т д. Ни и конечно доказать, что никаких аварий на АЭС там не было. Не Россия чай.
Их аварии, (про которые я знаю) по сравнению с нашими, ну. вооруженным глазом не наблюдаются. Да, тяжелая и бестолковая у них жизнь. Но всё познаётся в сравнении.
Как-то (еще при советской власти) пришли мы на работу с поминок (убило у нас на заводе двоих). А по телевизору нам диктор сообщает страшные новости из-за границы: "На заводе Мицубиси вновь произошла трагедия. Оборвавшимся тросом крановщику выбило глаз" А у нас третьи поминки за год...
Я не хочу сказать, что в Японии не бывает смертельных случаев, но, когда на заводе три сотни человек, всех погибших помнишь в лицо и хоть кто-нибудь про них помянул по телевизору.
Впрочем, в этом году это всё же было: сообщили что в Ростове упал кран и погиб крановщик. Это тоже наш завод.
ЦитироватьНе выйдет. Они слишком хорошо укрепились. По сути вся Северная Корея один большой укрепрайон. В случае боевых действий будет слишком много потерь с обоих сторон. В том числе и среди мирных жителей.
Это правда. В Албании тоже построили много схронов и пещер. И никому они не пригодились. Если чучхейцы не будут угрожать ЯО, будут существовать и далее. Пока самим не надоест. Или пока не придет свой Горбачев.
ЦитироватьПро дыру. Мало меня интересует, возможно, правила перекроили. Но раньше. При введении 200-мильной рыболовной зоны в центре Охотского моря образовалась дыра вне этой зоны. И все суда туда пёрлись и ловили. Очень трудно контролировать.
А зачем контролировать то? Вы же сказали никакой ценности ОМ не представляет. Да еще заявили это так, словно всю жизнь изучали этот регион ) доказательств однако так и не видно )
"Дыры", они не в морях!... (с) почти как у Преображенского
ЦитироватьС Ю.Курилами никак не связана и не изменится и с отдачей островов. Всё.
Это вам японцы за чашечкой саке в Ростове мамой поклялись?
Ощущение что вы зомбированы Японией ) или оплачены ) все что есть на данный момент принимаете как аксиому ) Всё.
А Южная Корея будет существовать, пока Американцам на это хватит средств.
Так что , кто кого пересидит.......
ЦитироватьА зачем контролировать то? Вы же сказали никакой ценности ОМ не представляет. Да еще заявили это так, словно всю жизнь изучали этот регион ) доказательств однако так и не видно )
"Дыры", они не в морях!... (с) почти как у Преображенского
Да, тяжко с Вами спорить. Плохо у Вас со зрением.
Я говорю - "никакой военной и стратегической ценности"
А Вы читаете - "никакой ценности"
Я пишу
ЦитироватьМало меня интересует,
А вы читаете:
ЦитироватьДа еще заявили это так, словно всю жизнь изучали этот регион
Я ж не виноват, что то, что меня мало интересует, я знаю лучше Вас!
Цитироватьдоказательств однако так и не видно
Каких доказательств, чего? Доказательств "дыры"?
ЦитироватьЭто вам японцы за чашечкой саке в Ростове мамой поклялись?
Ощущение что вы зомбированы Японией ) или оплачены ) все что есть на данный момент принимаете как аксиому )
Нехорошо. У Вас, наверное, как у собаки - черно-белое зрение. Если я хвалю Японию, значит я ругаю Россию. Если я говорю, что власть России неправа (я могу найти и более жесткие слова), значит, я уже кому-то продался. Не суетитесь так, я и с более оголтелыми нацистами разговаривал. Потерплю.
ЦитироватьА Южная Корея будет существовать, пока Американцам на это хватит средств.
Так что , кто кого переседит.......
Нет, пока не станет единой.
А цифры не приведете? - сколько денег тратят американцы, чтобы существовала Ю.Корея?
А то кто-то тут утверждал обратное: американцы грабят Корею, Ирак и т.д. Короче, всех, где их базы. (И только Россия богата и счастлива, потому что их тут нет)
hlynin, так у вас еще и с памятью что-то стало? не поленился, нашел наш диалог:
ЦитироватьЦитироватьА вообще нельзя давать стратегический доступ в охотское море вероятному противнику.
Чушь. Охотское море пишется с большой буквы. Это самая маленькая ошибка
Не правда ли, нехилый апломб )
Но давайте посмотрим на острова с другой стороны? важны ли они стратегически для Японии? Нужен ли им доступ в ОМ? Поэтому наш ответ очевиден.
К тому же острова вполне осязаемые, а отношения с вековым противником как погода на Курилах.
ЦитироватьЦитироватьЭто вам японцы за чашечкой саке в Ростове мамой поклялись?
Ощущение что вы зомбированы Японией ) или оплачены ) все что есть на данный момент принимаете как аксиому )
Нехорошо. У Вас, наверное, как у собаки - черно-белое зрение. Если я хвалю Японию, значит я ругаю Россию. Если я говорю, что власть России неправа (я могу найти и более жесткие слова), значит, я уже кому-то продался. Не суетитесь так, я и с более оголтелыми нацистами разговаривал. Потерплю.
Жесть! Вместо того чтобы доказать свои голословные утверждения, больше похожие на чувство первой любви, вы меня и к нацистам причислили и зрение с собачьим сравнили )
Ладно, смайлики не заметили, но может все-таки проще доказательства ваших слов предоставить? ибо, как вам не покажется странным, никто вам на слово здесь не верит )
ЦитироватьА у меня другие данные. Если взять плотность населения и свериться с демографическими коэффициентами, рекомендациями медиков, то увидим, что земли у них не хватает очень и очень давно. И самые маленькие в мире комнаты они строят не от хорошей жизни. И океан застраивают не от избытка земли. А законодательство не имеет никакакого отношения к плотности населения. В Японии действительно есть пожухлая степь, но пусть Ваш друг прочитает что-то про рекреационные ресурсы. Или приедет ко мне - я покажу ему действительно СТЕПЬ.
Да откуда у вас эти данные???
Законодательство действительно не имеет никакого отношения к плотности населения. Зато имеет самое прямое к размеру квартир и этажности зданий.
Вот вам фотки Токио. Нашел за за пять минут
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/927059.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/927042.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/35704019.jpg
Видно, что главным образом 2 и 3 этажные строения. Почему они, по вашему, не строят многоэтажные дома? При том, что Токио действительно крупнейшая агломерация? Уж поверьте, такая этажнасть очень и очень далека от опиума при планировании территории. Все исключительно из-за особенностей законодательства. Из-за чего и живут люди очень и очень тесно..
Скажем, в этом доме аж 6 квартир
http://lj.karlson.ru/Unsorted/dom10.jpg
Причем на фотографии приведен практически весь дом. (Видны окна всех квартир). Да Хрущевка раем кажется!
ЦитироватьЧушь. Охотское море пишется с большой буквы. Это самая маленькая ошибка
Не правда ли, нехилый апломб )
Согласен. Рад, что оценили.
ЦитироватьНо давайте посмотрим на острова с другой стороны? важны ли они стратегически для Японии? Нужен ли им доступ в ОМ? Поэтому наш ответ очевиден.
Конечно очевиден. Не нужны стратегически и выход в ОМ у них есть.
Речь вообще не идет об экономике. В районе этих островов добывается много морепродуктов ценой где-то миллиард долларов. Это чепуха для Японии и не беда для России.
Подчеркиваю - Японцы не требуют острова, а только требуют начать переговоры об островах. Докажите им, что остова наши, заключите, наконец, мир и спите спокойно!
ЦитироватьК тому же острова вполне осязаемые, а отношения с вековым противником как погода на Курилах.
А немцы у нас - тысячелетние противники. И турки. И поляки. И споры есть. Но решаем без шума.
ЦитироватьЖесть! Вместо того чтобы доказать свои голословные утверждения, больше похожие на чувство первой любви, вы меня и к нацистам причислили и зрение с собачьим сравнили )
Пока не причислил, но сравнил. Ибо похоже.
ЦитироватьЛадно, смайлики не заметили, но может все-таки проще доказательства ваших слов предоставить? ибо, как вам не покажется странным, никто вам на слово здесь не верит )
Еще раз: чего доказательства Вам нужны?
Я расписал все неясности с островами. Найдите там ошибки.
ЦитироватьВидно, что главным образом 2 и 3 этажные строения. Почему они, по вашему, не строят многоэтажные дома? При том, что Токио действительно крупнейшая агломерация? Уж поверьте, такая этажнасть очень и очень далека от опиума при планировании территории. Все исключительно из-за особенностей законодательства. Из-за чего и живут люди очень и очень тесно..
Наверное потому же, почему я продал свою квартиру и живу в частном доме. У нас центр города, цена сотки метров - миллион, однако выше 12 м строить запрещено и мы, жители, просто перекрыли коммуникации в те несколько домов, которые за взятки получили разрешения построить 4 этажа. А вокруг полно 10-этажных домов. И большинство их жителей мне завидуют.
Центр Токио я посмотрел. Посмотрите теперь другие мегаполисы - пригороды Лос-Анджелеса или Сан-Франциско. По миллиону двухэтажных домов" Очень неоптимальная застройка! (Причем плотность населения в регионе - как в Японии)
Коротко - моё мнение: в многоэтажном доме хорошо работать. Жить там - невозможно.
ЦитироватьСкажем, в этом доме аж 6 квартир
http://lj.karlson.ru/Unsorted/dom10.jpg
Причем на фотографии приведен практически весь дом. (Видны окна всех квартир). Да Хрущевка раем кажется!
Не понял - а сколько надо? А с чего Вы взяли, что там 6 квартир? На мой взгляд - обычный одноквартирный дом состоятельной семьи. На мой взгляд, для одной семьи великоват. Но подробностей я не вижу. Может, там библиотека или бильярд с бассейном?
ЦитироватьЦитироватьСкажем, в этом доме аж 6 квартир
http://lj.karlson.ru/Unsorted/dom10.jpg
Причем на фотографии приведен практически весь дом. (Видны окна всех квартир). Да Хрущевка раем кажется!
Не понял - а сколько надо? А с чего Вы взяли, что там 6 квартир? На мой взгляд - обычный одноквартирный дом состоятельной семьи. На мой взгляд, для одной семьи великоват. Но подробностей я не вижу. Может, там библиотека или бильярд с бассейном?
Упомянутый автор как раз и жил в этом доме. Так что он точно знает сколько в нем квартир.. Да 6 квартир. Площадь каждой порядка 26 кв.
Причем это далеко не самые маленькие квартиры, есть и меньше (до 10кв). Все этих квартирах живет обычно целая семья. И уж точно там нет никакого намека на бильярд с бассейном.
При этом если бы на этом участке построили не 2, а 3 х этажный дом по близкому проекту, то площадь отдельной квартиры можно было легко увеличить в полтора раза. Но так почему то не сделали. Почему?
ЦитироватьВот вам фотки Токио. Нашел за за пять минут
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/927059.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/927042.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/35704019.jpg
А что у них на последнем фото за крест нарисован - потенциальный эпицентр? :shock:
ЦитироватьЕще раз: чего доказательства Вам нужны?
Я расписал все неясности с островами. Найдите там ошибки.
Я так понимаю что апломб перед глазами и "дыра", но уже в мозгах, совсем вас доканали. Попробуйте сами найти в теме, десять раз спрашивать вас неохота уже.
Сказки бы вам писать и расписывать. Как нацист демократу говорю )
Ссылки как-то странно работают так что просто процитирую его комментарии
ЦитироватьСпасибо от имени моего дома :) Веревки - это целая хитрость. На самом деле нужны палки. В моем доме, как легко догадаться по числу окон - 6 квартир и в нем живет 6 семей. 4 - японских и две гайджинских. Мое окно на певром этаже в центре, а другой гайджин - мой сосед слева. Легко видеть, что веревки для белья только у нас, а у всех японцев - палки. Когда снимаешь квартиру в Японии, то держалка для палки для белья обязательно есть. А самой палки и нет. Палка у каждого японца должна быть своя. И в обычном магазине ее нигде не достать. Эту палку покупают за дорого со специальных машин, которые ездят по городу и продают *только* палки для белья. Они еще там что-то такое заунывное кричат "Такеяа саодаке" кажется. Это значит типа "покупайте бамбуки для сушки вашей одежды". Это такая древняя традиция потому что. Только сейчас палки уже не из бамбука на самом деле, а из пластика, конечно. Но в любом случае хитрым гайджинам жалко денег на специальную палку и у нас веревки.
...............
Так Токио же. Место дорого. Вот и живем как кролики. Это у нас еще не самые маленькие далеко квартиры, бывают и меньше. Наша - 26 метров квадратных со всем. Называется 1LDK - одна комната и одна кухня, то есть вообще говоря одна большая комната разделенная на две части пластиковой дверцей.
.............
Ага. Нам с Катинкой с трудом, но хватает. Но вот как в такой же однокомнотной квартире помещаются целые настоящие семьи - папа, мама, маленькая дочка и большая собака вот живут рядом - мне понять не дано. Вообщем то что у нас считается еще неплохой квартиркой на семью тут. А люди тут бывают и в квартирах по 10 метров квадратных живут.
....................
А я жил в 6 татами комнате в общаге тут четыре месяца, тоже с туалетом на площадке. Больше не хочу под страхом смерти :)
А, кстати, татами - это сколько? Метр на два или меньше?
Меньше. 180cm x 90cm = 1.62 meters^2 стандартная однокомнаная квартира в Токио - это 6 татами. маленькая однокомнатная - 4.5 татами.
....................
маленькие конечно. жить надо на работе да. это только гайджины ошибочно думают, что дома.
а цена за такую "квартиру" была "62000 йен + комунальные платежи / в месяц." 62000 йен это чуть меньше 23 тыс рублей...
ЦитироватьУпомянутый автор как раз и жил в этом доме. Так что он точно знает сколько в нем квартир.. Да 6 квартир. Площадь каждой порядка 26 кв.
Причем это далеко не самые маленькие квартиры, есть и меньше (до 10кв). Все этих квартирах живет обычно целая семья. И уж точно там нет никакого намека на бильярд с бассейном.
При этом если бы на этом участке построили не 2, а 3 х этажный дом по близкому проекту, то площадь отдельной квартиры можно было легко увеличить в полтора раза. Но так почему то не сделали. Почему?
А почему я не сделал 3-х этажный дом?
Во-первых, нельзя
Во-вторых, нет денег
В-третьих, не хочу
Очень я неоптимально живу, но мне нравится.
ЦитироватьПодчеркиваю - Японцы не требуют острова, а только требуют начать переговоры об островах.
Да ну? А два дня назад ты говорил что японцы
считают острова своими...
ЦитироватьДокажите им, что остова наши,
Пожалуйста! В любой момент. Пусть пробуют незаконно вторгнутся и у них не останется ни малейших сомнений чьи это острова.
Цитироватьзаключите, наконец, мир и спите спокойно!
Да пожалуйста! Хоть прямо счас. В чём проблема?
ЦитироватьА немцы у нас - тысячелетние противники. И турки. И поляки. И споры есть. Но решаем без шума.
Потому что немцы, поляки, турки уже нашумелись. А японцам видно мало.
ЦитироватьЯ так понимаю что апломб перед глазами и "дыра", но уже в мозгах, совсем вас доканали. Попробуйте сами найти в теме, десять раз спрашивать вас неохота уже.
Сказки бы вам писать и расписывать. Как нацист демократу говорю )
Почему я должен искать у себя ошибки и доказывать сам себе? Если Вам не трудно, укажите 11-й раз. Ведь 10 раз уже спрашивали, а я не заметил. Теперь напрягся, жду.
ЦитироватьА почему я не сделал 3-х этажный дом?
Во-первых, нельзя
Во-вторых, нет денег
В-третьих, не хочу
Очень я неоптимально живу, но мне нравится.
Даже непонятно откуда в городах берутся кварталы многоэтажных домов... Только потому что тебя там нет или есть какие другие резоны?
ЦитироватьЦитироватьПри этом если бы на этом участке построили не 2, а 3 х этажный дом по близкому проекту, то площадь отдельной квартиры можно было легко увеличить в полтора раза. Но так почему то не сделали. Почему?
А почему я не сделал 3-х этажный дом?
Во-первых, нельзя
Во-вторых, нет денег
В-третьих, не хочу
Очень я неоптимально живу, но мне нравится.
Вот и Японцам видимо очень нравиться жить в квартирах по 6 татами. Да и зачем больше? Это в России зажрались, даже в хрущевках зачем-то большие площади проектировали. И народ почему-то на это жаловался, видимо слишком много места было..
ЦитироватьА я жил в 6 татами комнате в общаге тут четыре месяца, тоже с туалетом на площадке. Больше не хочу под страхом смерти
Как я его понимаю! А я 20 лет прожил в 6-ти татами (12 м кв) с женой и двумя детьми.
Вообще, о чём разговор? Японцы своей земли не освоили, а зарятся на нашу? Я так понимаю? А насыпные и плавучие острова они делают от своей тупости?
Как-то я из истории помню про послевоенную земельную реформу в Японии. Правительство выкупило (на американские деньги) землю у помещиков и раздало крестьянам. А уж они начали её использовать - кто оптимально, а кто и не очень.
ЦитироватьТеперь напрягся, жду.
Расслабьтесь, прилягте на циновку, выпейте саке и расскажите нам как япония теперь наш друг вовеки веков, а японцы стали белые и пушистые, а дело то все было в чудо-островах!
"Это почему я был злой? Да потому что у меня лисапеда не было!" (с)
ЦитироватьКак я его понимаю! А я 20 лет прожил в 6-ти татами (12 м кв) с женой и двумя детьми.
Вообще, о чём разговор?
О том что в этом доме одна квартира и бильярд с бассейном. Нет?
ЦитироватьЯпонцы своей земли не освоили, а зарятся на нашу? Я так понимаю?
Нет. О том что ты ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаешься судить, а будучи прижатым вилами в угол пытаешься перевести стрелки и соскочить.
ЦитироватьПочему я должен искать у себя ошибки и доказывать сам себе?
Действительно, это не дело для демагога.
ЦитироватьДаже непонятно откуда в городах берутся кварталы многоэтажных домов... Только потому что тебя там нет или есть какие другие резоны?
Ну, наверно, потому, что все в городах работают, транспорт не развит и ехать далеко не хотят.
Причём это абсолютно во всех странах. Некоторым, правда, нравится жить в квартирах (ленивым или у которых денег нет). Это их право. Диогенов у нас хватает.
ЦитироватьЕсли Вам не трудно, укажите 11-й раз. Ведь 10 раз уже спрашивали, а я не заметил. Теперь напрягся, жду.
Хорошо, в 12-й раз.
Земли присоединённые нами в результате ВМВ наши. Чьи они были раньше а также мнение побеждённых никого не волнует. Запомнил?
Если нет то скажи сколько раз надо повторить.
ЦитироватьЦитироватьА я жил в 6 татами комнате в общаге тут четыре месяца, тоже с туалетом на площадке. Больше не хочу под страхом смерти
Как я его понимаю! А я 20 лет прожил в 6-ти татами (12 м кв) с женой и двумя детьми.
Вообще, о чём разговор? Японцы своей земли не освоили, а зарятся на нашу? Я так понимаю? А насыпные и плавучие острова они делают от своей тупости?
Как-то я из истории помню про послевоенную земельную реформу в Японии. Правительство выкупило (на американские деньги) землю у помещиков и раздало крестьянам. А уж они начали её использовать - кто оптимально, а кто и не очень.
Да?? А есть и такая версия.
ЦитироватьИ главное: японцы снова отменили собственность на землю, одним указом вся земля была возвращена императору, а после этого все граждане получили возможность покупать себе землю обратно за деньги. Если у них эти деньги, конечно, были.
Мне давно кажется, что со священностью собственности на землю в этой стране что-то не так (впрочем, а где так?). Если вы прилетали в Токио через аэропорт Нарита, то наверняка видели, что когда самолёт идет на снижение, он пролетает над рисовым полем, на котором бетонными блоками выложено: "DOWN with Narita airport". В 1978 году, когда строили аэропорт Нарита, его возвели на земле, которую государство буквально украло у живших на ней крестьян. Снесли поля, поставили аэропорт. 16 человек в знак протеста захватили недостроенную башню аэропорта, что считается самым масштабным терактом за историю Японии. Крестьян выгнали, аэропорт достроили и велели им заплатить компенсацию государству за задержку строительства. Денег не было, и у них конфисковали зарплаты. С помощью благотворительных организаций горе-террористы до конца выплатили свой долг государству только в прошлом году – накопилось 104 миллиона йен.
ЦитироватьНу, наверно, потому, что все в городах работают, транспорт не развит и ехать далеко не хотят.
Ой! Это ты про что? Про "спальные районы"? :shock: Ох, чтото у меня такое чувство что и в градростроительстве ты разбираешься так же как и во всём остальном... :(
ЦитироватьНет. О том что ты ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаешься судить, а будучи прижатым вилами в угол пытаешься перевести стрелки и соскочить.
Нельзя ли по конкретней? Ну, увидел я дом. Написал: таких вокруг меня полно. Одноквартирных. Уточнили: в доме 6 квартир. Согласен. Таких у нас тоже полно. Чуть побольше, но на 128 квартир.
Да, в Японии живут страшно тесно. Там самые тесные в мире комнаты.
Не пойму - о чём разговор-то?
Вообще, Стврый, ты залез в середину чужого разговора со своим знаменитым: "ни ухом ни рылом"
ЦитироватьОй! Это ты про что? Про "спальные районы"? Ох, чтото у меня такое чувство что и в градростроительстве ты разбираешься так же как и во всём остальном...
Да, я про спальные районы. Один из них "с нуля" я строю. В чём именно я не прав? Только не говори: "ни ухом ни рылом" - от частого употребления выражение девальвируется.
ЦитироватьНельзя ли по конкретней? Ну, увидел я дом. Написал: таких вокруг меня полно. Одноквартирных. Уточнили: в доме 6 квартир. Согласен. Таких у нас тоже полно. Чуть побольше, но на 128 квартир.
Конкретней? Тебе сразу кристальным русским языком сказали что дом 6-квартирный. В ответ ты начал тупить и паясничать про бассейн и билиард. А когда обломилось не смог выдавить из себя "ой, виноват".
Тебе кристальным русским языком объяснили почему в Токио малоэтажные дома. В ответ ты тупишь и паясничаешь про лень и т.п. Поэтому я делаю вывод что и во всех остальных вопросах твои знания и методы аналогичны.
ЦитироватьДа, в Японии живут страшно тесно. Там самые тесные в мире комнаты.
Не пойму - о чём разговор-то?
О том что ты ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаешься судить. Ни в истории, ни в геграфии ни в политике, ни даже в туризме и медведях.
ЦитироватьВообще, Стврый, ты залез в середину чужого разговора со своим знаменитым: "ни ухом ни рылом"
Дык сколько ж можно смотреть?
ЦитироватьДа ну? А два дня назад ты говорил что японцы считают острова своими...
Конечно. Если б они считали чужими - зачем бы они стали требовать переговоры? Не требуют же они переговоров по Сахалину.
ЦитироватьПожалуйста! В любой момент. Пусть пробуют незаконно вторгнутся и у них не останется ни малейших сомнений чьи это острова.
А законно вторгнуться можно?
ЦитироватьПотому что немцы, поляки, турки уже нашумелись. А японцам видно мало.
Да, наверно мало. С китайцев пример берут. Те шумели целый век, но своего добились.
ЦитироватьДа, я про спальные районы. Один из них "с нуля" я строю. В чём именно я не прав? Только не говори: "ни ухом ни рылом" - от частого употребления выражение девальвируется.
Вот в этом и не прав. В своих представлениях о спальных районах.
ЦитироватьВот в этом и не прав. В своих представлениях о спальных районах.
Хороший аргумент!
У меня тоже есть:
Вот в этом и не прав. В своих представлениях о спальных районах.
ЦитироватьЦитироватьВот в этом и не прав. В своих представлениях о спальных районах.
Хороший аргумент!
.
Я оговорился. Я хотел сказать: "Во всём не прав. От спальных районов до медведей".
ЦитироватьКонкретней? Тебе сразу кристальным русским языком сказали что дом 6-квартирный. В ответ ты начал тупить и паясничать про бассейн и билиард. А когда обломилось не смог выдавить из себя "ой, виноват".
Врёшь. Мне показали картинку и я сказал про биллиард - может быть. А потом привели текст и я согласился, что дом 6-квартирный. Что дальше?
ЦитироватьТебе кристальным русским языком объяснили почему в Токио малоэтажные дома. В ответ ты тупишь и паясничаешь про лень и т.п. Поэтому я делаю вывод что и во всех остальных вопросах твои знания и методы аналогичны.
Ну, типа мне пытались доказать, что японцы настолько тупы, что не строят 3-этажные дома.
А я утверждал, что они достаточно умны, чтобы не строить 3-этажные дома.
А еще я утверждал, что в многоквартирных домах живут только те, у кого
1) нет денег (я тоже жил так лет 30)
2) ленивые
А вообще, кстати, пошел я работать, как там у Булгакова "пусть чистят сараи". Вот этим и займусь.
До вечера.
ЦитироватьВрёшь. Мне показали картинку и я сказал про биллиард - может быть.
Это и называется "тупить и паясничать". Вставляя оговорки чтоб потом соскочить.
ЦитироватьА потом привели текст и я согласился, что дом 6-квартирный. Что дальше?
Дальше начал переводить стрелки.
ЦитироватьНу, типа мне пытались доказать, что японцы настолько тупы, что не строят 3-этажные дома.
Нет, тебе ясно сказали что в Японии прогрессивный налог на этажность, поэтому строить многоэтажные дома невыгодно. Но в ответ ты начал кривляться "Японцы тупые!" именно вот этими словами которые привёл сейчас.
ЦитироватьА еще я утверждал, что в многоквартирных домах живут только те, у кого
1) нет денег (я тоже жил так лет 30)
2) ленивые
Ты это утверждал когда тебе показали где такие живут
на самом деле. Это и есть тупить и паясничать.
ЦитироватьА вообще, кстати, пошел я работать, как там у Булгакова "пусть чистят сараи". Вот этим и займусь.
До вечера.
Постой. Я хочу напомнить как ты кривлялся по поводу итогов ВМВ: "Украли! Незаконно!".
Ну, насчёт денег и лени я бы не был столь категоричен. Хотя сам сейчас занят строительством :) .
Люди разные. У кого-то просто к подобному занятию душа не лежит, хотя и деньги есть, и не ленив.
ЦитироватьЦитироватьДаже непонятно откуда в городах берутся кварталы многоэтажных домов... Только потому что тебя там нет или есть какие другие резоны?
Ну, наверно, потому, что все в городах работают, транспорт не развит и ехать далеко не хотят.
Причём это абсолютно во всех странах. Некоторым, правда, нравится жить в квартирах (ленивым или у которых денег нет). Это их право. Диогенов у нас хватает.
Нда.. Посмотрев на заголовок: "Черная дыра". Я тут небольшой оффтопик разведу, не против?
Кто-то в нашей администрации, видимо насмотревшись про жизнь в США в фильмах, пытается реализовать программу с подобными идеями аж с начала 90х годов. Тогда у нас в пригороде был реализован проект под названием "Греческая деревня". Ходишь по нему и удивляешься, действительно как будто в Европу попал. :) Чистые одинаковые дома, дворики с газонами и цветами (из-за их площади картошку на них не посадить) Зарубежные проекты, зарубежный подход к быту, оборудованию... В частности, было очень занятно наблюдать на каждом доме (в середине 90х !) спутниковые тарелки. Причем, что характерно, ржавые. :)
Но не смотря на старания результат отказался крайне неудовлетворительным. Например, отопление таких коттеджем влетало в такую копеечку... Там же не было теплоцентрали, только воду подвели. Как в Европе. Хочешь тепло? Вот тебе котел, покупай уголь и топи сам. Что было крайне накладно. Центральное отопление в этом случае явно рулит. Зимы же у нас хорошие. Вон сегодня -40 было.
Также в Греческой деревне была куча мала проблем с инфраструктурой. Скажем, в ней не было школы. И хотя школа относительно недалеко, но просто послать туда детей было уже нельзя, нужно отвозить и привозить и т д В общем, я как-то был там недавно и очень многие хозяева домов мечтают их продать и переехать в город, но продажи идут крайне слабо.. Вот так они ленятся жить в городе.. Диогены :)
Тем не менее, администрация от идеи, построить город будущего как в Европе, не отказалась. Возможно, даже стало получаться. Сейчас все силы брошены на город-спутник Лесная поляна. Это очень обласканный проект, с активной рекламой и гонором. Порой, выходя на общероссийский уровень. Кто-то только там уже не побывал. Вплоть до Медведева.
Выглядит как-то так
http://les-polyana.ru/sites/default/files/imagecache/photo/01.jpg
http://prv2.lori-images.net/0001482018-preview.jpg
http://prv1.lori-images.net/0001425733-preview.jpg
http://prv1.lori-images.net/0001463993-preview.jpg
Куча самых разнообразных проектов собранных, наверное, по всей Европе.
Колоссальные усилия по налаживанию инфраструктуры. Проложили отдельную магистраль с мостами, вспомнив неудачи Греческой деревни, отстроили школу в которой уже чуть ли не полный электронный документооборот, включая домашние задания, обещают отстроить рядом приличный спортивный комплекс с бассеином кортами, лыжными трассами и т д
В общем выглядит крайне эффектно.
Цены достижимые.. И?? Не смотря на это, дома там что-то разбираются куда хуже, чем квартиры в городских новостройках. При том, что в лесной поляне можно выбить еще кучу льгот при покупке. Чудеса!
По мне, дело в том, что современные квартиры в новых проектах по уровню комфортабельности вполне сравнимы с этими коттеджами (а кое в чем даже превосходят), но жить в них куда легче, удобнее и дешевле. Так как в городе уже есть вся необходимая инфраструктура. Причем, при этом есть выбор. Можно пойти не в этот магазин, а в другой, выбрать из нескольких спортцентров оптимальный и т д. Что остается? Чистый воздух? Что-то я сомневаюсь, что выбросы из сотен домовых труб коттеджей будут сильно полезными...
Так что не надо про некоторых которые любят жить в квартирах Не так и активно рвется народ из каменных джунглей на природу. :P
P.S> Извиняюсь за кошмарный оффтопик.. Если, по мнению администрации, слишком на оффтопил готов удалить.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15800.jpg)
Выставка северокорейских картин:
http://lenta.ru/photo/2010/12/17/korea/pic004_Jpg.htm
Надо будет сходить.
«И подо льдом течет вода».
Современное искусство КНДР (Северная Корея)
С 17 декабря по 30 января 2011 года
http://www.winzavod.ru/sobitie/323
ЦитироватьЛюди разные. У кого-то просто к подобному занятию душа не лежит, хотя и деньги есть, и не ленив.
К какому занятию? Я говорю про жизнь. Найдите мне человека, который не любит свежий воздух. Найдите человека, который любит слушать скандалы у соседей и греться только тогда, когда включают отопление.
Я вот в мае жил в Москве. Исключительно хорошая квартира, но горячей воды нет неделю - профилактический ремонт. У меня такого нет.
Вовсе не обязательно чистить сараи - я построил сам, а кто-то может и имеющиеся снести. Свой дом - это прежде всего много неудобств вначале, много беготни с бумажками. Когда строился дом, я всю зиму прожил в летнем домиком, где температура выше нуля бывала только при оттепелях (это года 3 назад). А беготню с бумажками я бы не осилил вообще - хорошо, дочка помогла.
ЦитироватьТак что не надо про некоторых которые любят жить в квартирах Не так и активно рвется народ из каменных джунглей на природу
Рвётся, рвётся - от Японии до Америки - все состоятельные люди живут в частных 1-2 х этажных домах. Вообще мы говорим о городах и пригородах - деревни, фермы, сёла - совершенно другой вопрос.
Павлу.
В европах отопление делают электрическое. Правда если отключат свет значит не повезло.
ЦитироватьВ европах отопление делают электрическое. Правда если отключат свет значит не повезло.
Во-первых, это очень большое невезение, т.к это не часто бывает,
Во-вторых, у нас при свете и газе даже в пригородах Ростова (скажем, в Батайске), тысячами ставят свои генераторы. Чего в квартире, увы, сделать невозможно.
А вчера мой знакомый в центре Ростова вообще отказался от всех услуг - достали поборами и неразберихой. Своя скважина, свет, канализация. И телефон отключил. Газ пока не отключал.
Это, увы, дорого и случай единичный, но такова действительность.
По поводу многоэтажных домов в Японии. Там, говорят, иногда землетрясения бывают....
ЦитироватьПо поводу многоэтажных домов в Японии. Там, говорят, иногда землетрясения бывают....
Говорят. по сейсмоустойчивости равных японским нет...
Праздники скоро...
Чтоб не портить настроение всем япононенавистникам, скажу-ка я про Японию какую-нибудь гадость...
Я. например, убежден, что одним из самых жестоких захватов городов в истории было взятие Нанкина японскими войсками. Да и Шанхая - немногим лучше.
А одним из самых терпимых армий к населению городов на территории врага была Красная армия в 45-м. (конечно, относительно поведения врагов на своей территории - тут я вообще не знаю ничего похожего)
По зверствам к населению японцы далеко превзошли немцев. К военнопленным - тем более. Китайских военнопленных вообще не существовало, а у американцев, бывало вырезали и съедали печень. Примечательно, что нацистов после трибунала повесили около сотни, а японцев - около тысячи.
Тем не менее нынешнее поколение японцев не имеет отношения к делам своих предков. Самое главное - военная служба в Японии после 45 вообще не пристижна и самоутверждение нации развивается по другому пути.
ЦитироватьТем не менее нынешнее поколение японцев не имеет отношения к делам своих предков.
Вот и замечательно. Вот пусть и не имеют отношения к территориям которыми владели до 45-го года.
ЦитироватьЦитироватьЛюди разные. У кого-то просто к подобному занятию душа не лежит, хотя и деньги есть, и не ленив.
К какому занятию? Я говорю про жизнь. Найдите мне человека, который не любит свежий воздух. Найдите человека, который любит слушать скандалы у соседей и греться только тогда, когда включают отопление.
Я вот в мае жил в Москве. Исключительно хорошая квартира, но горячей воды нет неделю - профилактический ремонт. У меня такого нет.
Вовсе не обязательно чистить сараи - я построил сам, а кто-то может и имеющиеся снести. Свой дом - это прежде всего много неудобств вначале, много беготни с бумажками. Когда строился дом, я всю зиму прожил в летнем домиком, где температура выше нуля бывала только при оттепелях (это года 3 назад). А беготню с бумажками я бы не осилил вообще - хорошо, дочка помогла.
Я полностью согласен с Вами. Всё, что Вы здесь сказали, мне настолько понятно и близко, что ближе некуда :) - сам прохожу через всё это. Более того, возвращение к природе и жизнь в собственном доме - это главная идея киносценария, который я написал! :D
ЦитироватьТем не менее нынешнее поколение японцев не имеет отношения к делам своих предков.
Это как это? расшифруйте плиз.
ну про позорную военную службу, если опять не сами придумали, то ссылку пожалуйста, а то по численности армии и ее финансированию этого никак не скажешь.
ЦитироватьЦитироватьАга. Только сами сначала награбили, да наломали, а уж пото-о-ом охрану поставили.
Разрешите Вам не поверить. Я смотрел телевизор и читал подробности. По-вашему я босоногих арабов от янки не отличу?
Конечно, отдельные случаи были, есть и будут. Но про разгром Вавилона сказки не рассказывайте. Он 25 веков в руинах, а музеи при Саддаме пострадали больше, чем за предыдущий век.
Вот как у вас интересно получается. Саддам 20 лет грабил-грабил музеи, а вот пришли американцы и охрану поставили :shock: Самому не смешно? За несколько недель (дней?)пока американцы не начали охранять Вавилон было разраблено и уничтожено столько, что эксперты считают это катастрофой. А Саддам бедолага-неумеха за 20 лет ничего подобного не успел :(
И вообще интересно. При Саддаме такие междоусобицы были, что - страх. Амеиканцы пришли и стали наводить порядок. Только при этом порядке несколько млн. христиан убежало из страны. Взрывы в городах происходят с завидной регулярностью людей ежедневно похищают. И нас убеждают, что все это творят иракцы на зло американцам :shock: Правда иракцы так не считают. И устраивают массовые суннитско- шиитские свадьбы после очередного "антишиитского теракта суннитов". Но телеящик об этом в новостях не говорит.
А насчет того, что "американцы вляпались и не знают как оттуда выбраться" (это уже не Хлынину), так давайте вспомним те случаи когда американцы действительно вляпывались ненароком. В Ливане в 82-м или в Сомали в 90-х. Потеряв пару сотен в Ливане или 13(?) чел, в Сомали, быстренько, не боясь потерять лицо, в считанные дни свернулись и свалили. Потому что ничего кроме понтов им там не надо было. А в Ираке и Афганистане нужно годы и годы разговоров и обещаний. И незнай - уйдут, незнай - нет.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Точно так же" это как?
Как Финляндия нам Карельский перешеек или как? Ты ж вроде на примере Финляндии учил как надо делать?
Точно так же, как Даманский. Сто лет он был наш, а потом выяснилось, что краденый
Я же сказал: с Даманским была проведена демаркация границы по общепринятым мировым правилам.
Насчет общепринятых, я бы так категорически не сказал. Прецеденты, когда пограничная река (и не только река) делится не посредине и не по фарватеру, в мире имеются и без Даманского. Вполне бывает, что река принадлежит только одной стороне. Это уж как сложилось исторически. Тот же Каспий принадлежал России/СССР полностью, как внутренний водоем. Иран имел право только на территориальные воды (12 миль?) В центральной Америке между кем-то река принадлежит только одной стороне. В общем уступка Даманского либо акт доброй воли, либо предательство. Подробно не изучал вопрос. :)
ЦитироватьВ общем уступка Даманского либо акт доброй воли, либо предательство. Подробно не изучал вопрос. :)
Скорее всётаки акт доброй воли, ибо цена этому острову даже не нуль а отрицательная величина.
И кроме Даманского как я понимаю были переданы и сотни других островов, просто менее известных.
ЦитироватьЭто как это? расшифруйте плиз.
В Китае и многих-многих странах престиж военных всегда был невысок. В Англии, например, офицеры - это элита общества, а солдаты - разное отребье. В России примерно так же. В Германии военных носили на руках давно (опять же - профессионалов)
Ах, да, Япония. Простых людей вообще не считали достойными носить оружие, а прочие были военными поголовно. Когда в начале 20 века Япония одержала первые победы, пропаганда много сделала, чтобы воевать стало делом чести каждого.
К чему это привело, известно. Сейчас армии Японии кастрирована, это обычная военная полиция, пусть и самым современным вооружением.. Ничего похожего на уважение к солдату, как раньше или как сейчас в Израиле, не наблюдается
Цитироватьну про позорную военную службу, если опять не сами придумали, то ссылку пожалуйста
Сравните Вашу фразу и мою
Цитироватьвоенная служба в Японии после 45 вообще не престижна
Чувствуете разницу?
Почему это я должен искать в интернете то, что не вычитывал оттуда?
Хотя попробую
ЦитироватьПо оценке японских специалистов, в середине 80-х годов наметилась устойчивая тенденция к снижению престижа службы на флоте, что отрицательно сказалось на качестве комплектования сил, уровне их боевой готовности. В августе 1989 года командующий японскими ВМС адмирал М. Сакума заявил: «В 70—80-е годы в целях поддержания баланса сил на Востоке мы направляли основные усилия на оснащение ВМС новейшим оружием и военной техникой, отодвигая на второй план вопросы набора и обучения добровольцев, совершенствования уровня оперативной и боевой подготовки военных кадров. Настало время устранить эту диспропорцию».
Отсюда
http://target.ucoz.ru/publ/93-1-0-374
Это про флот. А про армию ищите сами, мне некогда
ЦитироватьСкорее всётаки акт доброй воли, ибо цена этому острову даже не нуль а отрицательная величина.
И кроме Даманского как я понимаю были переданы и сотни других островов, просто менее известных.
Примерно так. Дело не в островах, которые месяцами находятся под водой в разливы, а в самой реке. Когда-то там была прекрасная рыбалка. Судоходство, ирригация. А самое главное - общечеловеческие правила пользования пограничной рекой. Сейчас это действительно река дружбы (если б еще китайцы не травили Сунгари)
ЦитироватьОМ - богатое рыбой море. Мы там ловим рыбу. В центре моря есть нейтральная дыра, где ловят все (не устарели ли мои сведения?) В стратегическом плане значение минимальное (нету врагов, нету друзей, интересно лишь рыбакам). Что дальше? По этому поводу мы должны не отдавать японцам японские острова?
Нейтральная "дыра" в ОМ- сдача интересов РОссии Горбачевым-Ельцыным. После возвращения Курил ОМ стало нашим внутренним морем. И только в перестройку разрешили ловить в "дыре", что породило браконьерство по всему ОМ. Если отдать Южно-Курильскую гряду, то ОМ станет открытым морем и контролировать рыбгую ловлю станет там еще гораздо труднее и затратнее, а учитывая нвнешнее состояние погранслужбы - невозможно.
ЦитироватьВ центральной Америке между кем-то река принадлежит только одной стороне
То что из сотен пограничных рек имелась ещё одна, разграниченная не по правилам меня нисколько не утешает.
ЦитироватьТот же Каспий принадлежал России/СССР полностью, как внутренний водоем. Иран имел право только на территориальные воды (12 миль?)
Это откуда? А я с детства знал, что за исключением территориальных вод на Каспии была свобода судоходства и рыболовства как для Ирана, так и для СССР
я понял, hlynin вы оказывается читаете слово через два и в упор не видите вопрос )
повторю свое сообщение:
ЦитироватьЦитироватьТем не менее нынешнее поколение японцев не имеет отношения к делам своих предков.
Это как это? расшифруйте плиз.
Ну а про падение престижа службы на флоте, вы приводите данные 20-ти летней давности ) И если вы читали вашу цитату оттуда, сам командующий вмс решил исправлять положение. Есть что поновее? или что 1990-й год что 2010-й для вас разницы нет?
ЦитироватьЦитироватьВсё остальное - татарам.
Может быть. В своё время чистота Казани меня просто удивила.
А еще в 80-х была самым заурядным пыльным городишком, ни чем не лучше того же Куйбышева. Самара превратилась в помойку (ну не совсем, конечно, но хуже, чем в 80-х Куйбышев), а Казань стала образцовым городом (со слов многих, сам там не был лет 12). Так что может чем раздавать землю "хорошим соседям" лучше оставить себе, может порядок и сами наведем. Это все же гораздо легче, чем землю вернуть или приобрести)
К стати, про контраст между Польшей и Германией. Когда еще до Шенгена пришлось пересекать австро-германскую границу в обе стороны и неоднократно, тоже сильно удивился контрасту, Германия после Австрии показалась помойкой. Предложите немцам поделиться с австрийцами? Правда, боюсь после Шенгена Австрия уже не отличается от Германии.
Сергей, както осталась без разрешения коллизия "Японцы считают острова своими - японцы лишь хотят провести по ним переговоры".
ЦитироватьЦитироватьВ центральной Америке между кем-то река принадлежит только одной стороне
То что из сотен пограничных рек имелась ещё одна, разграниченная не по правилам меня нисколько не утешает.
ЦитироватьТот же Каспий принадлежал России/СССР полностью, как внутренний водоем. Иран имел право только на территориальные воды (12 миль?)
Это откуда? А я с детства знал, что за исключением территориальных вод на Каспии была свобода судоходства и рыболовства как для Ирана, так и для СССР
1. Если порыться, думаю много найдется.
2. ЕМНИП по договорам еще с РИ, подтвержденным позже с СССР - Каспий внутреннее море России. Никогда не слышал про иранских рыбаков на Каспии, только вдоль своего бережка.
Кстати, на основании тех договоров РФ могла бы послать лесом все новые государства Прикаспия. Никакой дележки шельфа, что тянется уже 18 лет - только вдоль своего бережка - 12 миль, остальное наше. :D
ЦитироватьНейтральная "дыра" в ОМ- сдача интересов РОссии Горбачевым-Ельцыным. После возвращения Курил ОМ стало нашим внутренним морем. И только в перестройку разрешили ловить в "дыре", что породило браконьерство по всему ОМ. Если отдать Южно-Курильскую гряду, то ОМ станет открытым морем и контролировать рыбгую ловлю станет там еще гораздо труднее и затратнее, а учитывая нвнешнее состояние погранслужбы - невозможно.
Ссылку пожалуйста на наличие "дыры" и карту естественно.
ЦитироватьНейтральная "дыра" в ОМ- сдача интересов РОссии Горбачевым-Ельцыным. После возвращения Курил ОМ стало нашим внутренним морем. И только в перестройку разрешили ловить в "дыре", что породило браконьерство по всему ОМ. Если отдать Южно-Курильскую гряду, то ОМ станет открытым морем и контролировать рыбгую ловлю станет там еще гораздо труднее и затратнее, а учитывая нвнешнее состояние погранслужбы - невозможно.
Ну, и как после этого разговаривать? На карту глядели? Север Хаккайдо какое море омывает? Дыру в море Горбачев сделал? А может, законы математики? Изучали такую науку?
ЦитироватьНа карту глядели? Север Хаккайдо какое море омывает?
Вот! Хотели мы его прибрать, Трумэн, гад, не дал.
Но важно что? Что мнение японцев по этому вопросу никого не интересовало до такой степени что никто даже не подумал его спросить.
Цитировать2. ЕМНИП по договорам еще с РИ, подтвержденным позже с СССР - Каспий внутреннее море России. Никогда не слышал про иранских рыбаков на Каспии, только вдоль своего бережка.
То, что Вы чего-то не слышали - не означает, что этого нет. Иранским рыбакам нет смысла ходить к дельте Волги - вся рыба у их берегов.
И них браконьеров расстреливают, а у нас выбирают в депутаты.
ЦитироватьКстати, на основании тех договоров РФ могла бы послать лесом все новые государства Прикаспия. Никакой дележки шельфа, что тянется уже 18 лет - только вдоль своего бережка - 12 миль, остальное наше.
Шельф не имеет отношения к водам. И не 12 миль, а 10.
ЦитироватьВот! Хотели мы его прибрать, Трумэн, гад, не дал.
Но важно что? Что мнение японцев по этому вопросу никого не интересовало до такой степени что никто даже не подумал его спросить.
Как это? Еще как спросили! При самом первом совещании США-Япония японцы спросили, как насчет Курил. Нельзя ли оставить? Кроме Хабомаи - отдать русским! - сказал президент. И дальше договаривайтесь с русскими! Японцы согласились, но дело в том, что они
1) Они считали Курилами только северную гряду
2) С русскими они не договаривались
ЦитироватьЗа несколько недель (дней?)пока американцы не начали охранять Вавилон было разраблено и уничтожено столько,
В предыдущем посте на эту тему Вы утверждали, что музеи разграбили американцы.
А теперь оказалось, что они не вовремя начали охранять. Да, у них были другие заботы. Они воевали. А музеи грабили еще до подхода американцев.
По поводу 20 лет охраны Саддамом - в другой раз. Он продавал на запад не хуже большевиков. Но не всё, конечно. Туризм, хоть и хилый, но был. А какие деньги он драл с археологов!
ЦитироватьЦитироватьВот! Хотели мы его прибрать, Трумэн, гад, не дал.
Но важно что? Что мнение японцев по этому вопросу никого не интересовало до такой степени что никто даже не подумал его спросить.
Как это? Еще как спросили! При самом первом совещании США-Япония японцы спросили, как насчет Курил.
Вобщето я говорил о Хоккакйдо.
А насчёт мнения - "японцы спросили" и "у японцев спросили" - не одно и то же.
ЦитироватьКроме Хабомаи - отдать русским! - сказал президент. И дальше договаривайтесь с русскими! Японцы согласились, но дело в том, что они
1) Они считали Курилами только северную гряду
Ну и кто им виноват? Если они не знают где курильские острова то кого им винить кроме самих себя?
ЦитироватьНу и кто им виноват? Если они не знают где курильские острова то кого им винить кроме самих себя?
А при чем японцы, если русские не подписали договор? (при подписании хорошие юристы не должны оставлять двусмысленностей)
ЦитироватьЦитировать2. ЕМНИП по договорам еще с РИ, подтвержденным позже с СССР - Каспий внутреннее море России. Никогда не слышал про иранских рыбаков на Каспии, только вдоль своего бережка.
То, что Вы чего-то не слышали - не означает, что этого нет. Иранским рыбакам нет смысла ходить к дельте Волги - вся рыба у их берегов.
И них браконьеров расстреливают, а у нас выбирают в депутаты.
ЦитироватьКстати, на основании тех договоров РФ могла бы послать лесом все новые государства Прикаспия. Никакой дележки шельфа, что тянется уже 18 лет - только вдоль своего бережка - 12 миль, остальное наше.
Шельф не имеет отношения к водам. И не 12 миль, а 10.
Так вы читали договор России с Персией о Каспии? Или это ваше ИМХО? Я сам не читал эти договоры, но неоднократно читал ссылки на них.
Причем тут дельта Волги. Наш каспий был до Ленкорани и Красноводска. По Каспию плавало множество народу, ни от кого не слышал о встречах с иранскими рыбаками
ЦитироватьЦитироватьНейтральная "дыра" в ОМ- сдача интересов РОссии Горбачевым-Ельцыным. После возвращения Курил ОМ стало нашим внутренним морем. И только в перестройку разрешили ловить в "дыре", что породило браконьерство по всему ОМ. Если отдать Южно-Курильскую гряду, то ОМ станет открытым морем и контролировать рыбгую ловлю станет там еще гораздо труднее и затратнее, а учитывая нвнешнее состояние погранслужбы - невозможно.
Ссылку пожалуйста на наличие "дыры" и карту естественно.
Вот первое попавшееся под руку. http://www.npacific.ru/np/magazin/1-96_r/articl93-97.htm Правда пока без карты.
ЦитироватьТак вы читали договор России с Персией о Каспии? Или это ваше ИМХО? Я сам не читал эти договоры, но неоднократно читал ссылки на них.
Зачем нам Персия? Где-то перед войной Каспий был объявлен ирано-советским водоёмом со взаимной деятельностью исключая территориальных вод. Третьи страны на Каспий не допускались. Всё. Шельф был разграничен по границе (я помню со школы пунктирную линию). Договор действовал до конца СССР.
ЦитироватьПричем тут дельта Волги. Наш каспий был до Ленкорани и Красноводска. По Каспию плавало множество народу, ни от кого не слышал о встречах с иранскими рыбаками
Монголы в руки брезгуют рыбу брать. У иранцев она потребляется, но намного меньше, чем у нас. Вся рыба держится у иранских берегов. Зачем им идти на север?
Отсюда
http://www.npacific.ru/np/magazin/1-96_r/articl93-97.htm
ЦитироватьВ конце семидесятых годов всеми государствами мира, имеющими выход к морю, были введены 200-мильные морские экономические районы, чтобы сохранить на долгие времена запасы рыбы в морях и океанах и обеспечить приоритет национальных интересов в эксплуатации этих природных ресурсов. То есть мотивы очень просты и понятны — защита экономических интересов прибрежных государств.
Великая рыбодобывающая и рыбоперерабатывающая империя — Советский Союз — вынуждена была согласиться с другими государствами и бездумно — совершенно бездумно, я подчеркиваю, — принять это предложение.
Нравится мне эти заклинания. то-есть весь мир согласился с умом, а мы - бездумно. Наверно, надо было развивать свой флот и охранять своих рыбаков по всему земному шару.
Как англичане, которые перестреливались с исландцами. Но у тех хоть флот был.
ЦитироватьЦитироватьНу и кто им виноват? Если они не знают где курильские острова то кого им винить кроме самих себя?
А при чем японцы,
Японцы тут вобще не при делах.
Как и все эти рассуждения....
ЦитироватьЦитироватьТак вы читали договор России с Персией о Каспии? Или это ваше ИМХО? Я сам не читал эти договоры, но неоднократно читал ссылки на них.
Зачем нам Персия? Где-то перед войной Каспий был объявлен ирано-советским водоёмом со взаимной деятельностью исключая территориальных вод. Третьи страны на Каспий не допускались. Всё. Шельф был разграничен по границе (я помню со школы пунктирную линию). Договор действовал до конца СССР.
ЦитироватьПричем тут дельта Волги. Наш каспий был до Ленкорани и Красноводска. По Каспию плавало множество народу, ни от кого не слышал о встречах с иранскими рыбаками
Монголы в руки брезгуют рыбу брать. У иранцев она потребляется, но намного меньше, чем у нас. Вся рыба держится у иранских берегов. Зачем им идти на север?
1) Значит не читали? :) Что-то помниться? А мне вот помнится , что кроме террвод Иран никаких прав на Каспий не имел. Что-то не приходилось слышать при СССР об иранских нефтепромыслах в Каспии. А то, если исходить из принципа равноудаленности, то глядишь между Баку и Красноводском оказался бы иранский шельф. Пунктирную линию внизу Каспия вы правильно помните :lol: Была такая. Паромную переправу между Баку и Кпасноводском обозначала.
2) Прямо вся рыба держится вдоль иранского берега? и 99% остального моря ей нафиг не нужно? Учитывая сколько рыбы было в советском Каспии, вдоль иранского берега она должна бок о бок стоять (по вашей теории)
ЦитироватьЦитироватьЗа несколько недель (дней?)пока американцы не начали охранять Вавилон было разраблено и уничтожено столько,
В предыдущем посте на эту тему Вы утверждали, что музеи разграбили американцы.
А теперь оказалось, что они не вовремя начали охранять. Да, у них были другие заботы. Они воевали. А музеи грабили еще до подхода американцев.
По поводу 20 лет охраны Саддамом - в другой раз. Он продавал на запад не хуже большевиков. Но не всё, конечно. Туризм, хоть и хилый, но был. А какие деньги он драл с археологов!
А я и не отказываюсь от своих слов. Вы где видели арабских грабителей? По телевизору. Кто снимает? Американцы. Цезура у них там в Ираке (особенно во время войны) железная. Неужели вы думаете, что они будут говорить, что сами разграбили Вавилон? Цензура у них - ого-го! Помню, во время первой войны в Заливе по их сводкам потерь американцы практически не несли. Ну разве по причине аварии какой или разгильдяйства. А когда перед второй войной смотрел какой-то немецкий фильм про ту войну, так там только раненых и только в ФРГ-шных госпиталях много сотен. А вы говорите "отличу американца от араба". Что вам покажут, то и увидете.
ЦитироватьЦитироватьНейтральная "дыра" в ОМ- сдача интересов РОссии Горбачевым-Ельцыным. После возвращения Курил ОМ стало нашим внутренним морем. И только в перестройку разрешили ловить в "дыре", что породило браконьерство по всему ОМ. Если отдать Южно-Курильскую гряду, то ОМ станет открытым морем и контролировать рыбгую ловлю станет там еще гораздо труднее и затратнее, а учитывая нвнешнее состояние погранслужбы - невозможно.
Ну, и как после этого разговаривать? На карту глядели? Север Хаккайдо какое море омывает? Дыру в море Горбачев сделал? А может, законы математики? Изучали такую науку?
Посмотрелна карту :cry: , действительно, 2 острова Охотское море не откроют. Не просто так только 2 острова хотели отдать. Что касается Хоккайдо, то к северу от него слишком узко, чтоб образовался проход к дырке бублика.
До Горбачева (как пишут) никто в дырку бублика лезть и не пытался, т.к. кругом наши воды. А Горбачев сказал, видимо, "дырка для всех", вот и полезли.
Глянул на подробную карту. Судя по карте, Шикотан обитаем. Два поселка Крабозоводское и Малокурильское сёла (видимо). А на островках южнее (то, что называют островом Хабомаи, там куча мелких и мельчайших островов) не нанесено никаких населенных пунктов. Понятно, почему хотели вернуть. Но теперь уж - ни к чему. Не взяли когда давали, всё - проехали.
Что касается Кореи, то последние действия ЮК и США наводят на мысль, что они будут стараться спровоцировать войну все сильней и сильней. Раз КНДР проявила сдержанность один раз - пусть терпит и дальше. Единственная надежда - южане сами не справятся, а американцам еще одной войны не потянуть. Если только - блицкриг. А будет он или нет - х.з
Цитировать1) Значит не читали? :) Что-то помниться? А мне вот помнится , что кроме террвод Иран никаких прав на Каспий не имел. Что-то не приходилось слышать при СССР об иранских нефтепромыслах в Каспии. А то, если исходить из принципа равноудаленности, то глядишь между Баку и Красноводском оказался бы иранский шельф. Пунктирную линию внизу Каспия вы правильно помните :lol: Была такая. Паромную переправу между Баку и Кпасноводском обозначала....
Цитировать.....По Гюлистанскому мирному договору, заключенному после русско-персидской войны 1804-1813 г.г., России было предоставлено исключительное право иметь военный флот на Каспии.
Туркманчайским мирным договором (после войны России с Персией 1826-1828 г.г.) было подтверждено исключительное право России иметь здесь военный флот, а Персия была лишена подобных прав (ст. 8 Договора). Этот договор действовал вплоть до 1917 года.
28 февраля 1921 г. Правительство РСФСР подписало договор с Персией, которым отменялись все соглашения, заключенные царским правительством, в т. ч. и Туркманчайский договор 1828 г., признавалось право Персии на свободное плавание по Каспию. Каких-либо упоминаний о разграничении вод Каспия в договоре не было.
27 октября 1931 г. между СССР и Персией подписана Конвенция о поселении, торговле и мореплавании, в которой заявляется, что в Каспийском море могут находится только суда СССР и Персии.
Договором между СССР и Ираном 1935 г. о поселении, торговле и мореплавании впервые установилась десятимильная прибрежная зона.
Это же положение было подтверждено в Договоре между СССР и Ираном от 25 марта 1940 г. о торговле и мореплавании. Вновь подчеркнуто, что в Каспийском море могут находится только суда СССР и Ирана. Однако и в этом договоре отсутствовали четкие положения о разграничении Каспийского моря, что создавало трудности в охране границы.
Сугубо в одностороннем порядке СССР за линию границы в 1935 г. была принята линия Гасан-Кули (Туркмения) – Астарачай (Азербайджан).
На сегодняшний день положение таково, что де-факто сложилось и действует секторальное деление моря, а де-юре продолжают оставаться в силе устаревшие советско-иранские договоры по Каспию 1921 и 1940 г.г., которые устанавливают свободный режим судоходства для прикаспийских государств и общее пользование биоресурсами моря.....
...Преобладает мнение, что Каспий следует считать открытым морским пространством, на которое автоматически распространяются соответствующие статьи Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. Однако уникальность Каспия этой Конвенцией не учитывается.
Существующий до сих пор статус был установлен на основе договоров и других международно-правовых документов двух государств – СССР и Ирана: договором между РСФСР и Персией от 26 февраля 1921 г. и Советско-иранским договором о торговле, рыболовстве и судоходстве (мореплавании) 1940 г.
Главной особенностью этого статуса является закрытость Каспийского моря, которая проявилась в утверждении равного и исключительного права прибрежных государств на морепользование.
Только за ними, их организациями и гражданами признавалось право на осуществление судоходства, рыболовства, освоение минеральных ресурсов, ведение морских научных исследований и т.д....
http://farsiiran.narod.ru/articles/caspiy.htm
ЦитироватьЦитировать1) ....
Цитировать.....По Гюлистанскому мирному договору, заключенному после русско-персидской войны 1804-1813 г.г., России было предоставлено исключительное право иметь военный флот на Каспии.
Туркманчайским мирным договором (после войны России с Персией 1826-1828 г.г.) было подтверждено исключительное право России иметь здесь военный флот, а Персия была лишена подобных прав (ст. 8 Договора). Этот договор действовал вплоть до 1917 года.
28 февраля 1921 г. Правительство РСФСР подписало договор с Персией, которым отменялись все соглашения, заключенные царским правительством, в т. ч. и Туркманчайский договор 1828 г., признавалось право Персии на свободное плавание по Каспию. Каких-либо упоминаний о разграничении вод Каспия в договоре не было.
27 октября 1931 г. между СССР и Персией подписана Конвенция о поселении, торговле и мореплавании, в которой заявляется, что в Каспийском море могут находится только суда СССР и Персии.
Договором между СССР и Ираном 1935 г. о поселении, торговле и мореплавании впервые установилась десятимильная прибрежная зона.
Это же положение было подтверждено в Договоре между СССР и Ираном от 25 марта 1940 г. о торговле и мореплавании. Вновь подчеркнуто, что в Каспийском море могут находится только суда СССР и Ирана. Однако и в этом договоре отсутствовали четкие положения о разграничении Каспийского моря, что создавало трудности в охране границы.
Сугубо в одностороннем порядке СССР за линию границы в 1935 г. была принята линия Гасан-Кули (Туркмения) – Астарачай (Азербайджан).
На сегодняшний день положение таково, что де-факто сложилось и действует секторальное деление моря, а де-юре продолжают оставаться в силе устаревшие советско-иранские договоры по Каспию 1921 и 1940 г.г., которые устанавливают свободный режим судоходства для прикаспийских государств и общее пользование биоресурсами моря.....
...Преобладает мнение, что Каспий следует считать открытым морским пространством, на которое автоматически распространяются соответствующие статьи Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. Однако уникальность Каспия этой Конвенцией не учитывается.
Существующий до сих пор статус был установлен на основе договоров и других международно-правовых документов двух государств – СССР и Ирана: договором между РСФСР и Персией от 26 февраля 1921 г. и Советско-иранским договором о торговле, рыболовстве и судоходстве (мореплавании) 1940 г.
Главной особенностью этого статуса является закрытость Каспийского моря, которая проявилась в утверждении равного и исключительного права прибрежных государств на морепользование.
Только за ними, их организациями и гражданами признавалось право на осуществление судоходства, рыболовства, освоение минеральных ресурсов, ведение морских научных исследований и т.д....
http://farsiiran.narod.ru/articles/caspiy.htm
Ага. Спасибо. Все равно не совсем понятно, как же было фактически. Судя по "за линию границы в 1935 г. [/color]была принята линия Гасан-Кули (Туркмения) – Астарачай (Азербайджан)" Иран-таки не пользовался практически Каспием кроме своей прибрежной зоны. Учитывая " негладкие" отношения СССР как с шахским Ираном, так и хомейнистким, вряд ли мы позволяли иранцам плавать по Каспию. Да и Иран, вроде, до развала СССР не на что не претендовал.
ЦитироватьА я и не отказываюсь от своих слов. Вы где видели арабских грабителей? По телевизору. Кто снимает? Американцы. Цезура у них там в Ираке (особенно во время войны) железная. Неужели вы думаете, что они будут говорить, что сами разграбили Вавилон? Цензура у них - ого-го!
Снимали там все. кому не лень. И русские, и Джазира, и европейцы. Цензуры на съёмки там нет. По этой причине до десятка журналистов американцы застрелили, принимая их объективы за оружие.
ЦитироватьПомню, во время первой войны в Заливе по их сводкам потерь американцы практически не несли. Ну разве по причине аварии какой или разгильдяйства. А когда перед второй войной смотрел какой-то немецкий фильм про ту войну, так там только раненых и только в ФРГ-шных госпиталях много сотен. А вы говорите "отличу американца от араба". Что вам покажут, то и увидете.
Я не знаю про фильм, но потери известны - у иракцев до 100 000 убитых, у американцев - ок.200, у всех прочих - 60. Это по памяти.
Причем четверть убиты своим огнём. У Вас есть сомнения?
ЦитироватьЧто касается Кореи, то последние действия ЮК и США наводят на мысль, что они будут стараться спровоцировать войну все сильней и сильней. Раз КНДР проявила сдержанность один раз - пусть терпит и дальше. Единственная надежда - южане сами не справятся, а американцам еще одной войны не потянуть. Если только - блицкриг. А будет он или нет - х.з
Кому она нужна-то сейчас - эта война? Южным корейцам, точнее их руководителям? Разве что в том случае, если удастся уничтожить ВСЕХ северных корейцев. Потому что такой довесок ЮК просто не потянет, надорвется поднимая его до своего уровня. Они видели объединение Германии, видно сделали выводы - у них-то перепад между Кореями еще круче, чем был между ГДР и ФРГ. Штатам? На кой им третья война на руках, они от двух имеющихся не знают как отделаться... А все эти учения и прочие ЮК-глупости - попытка Ли Мён Бака не потерять лицо, самооправдание перед избирателями эдакое... Ну и КНДР знает прекрасно, что в случае реального конфликта её в блин раскатают, хоть и не без потерь со стороны ЮК, и не маленьких, вот и молчат. О поставках продовольствия видно уже договорились...
ЦитироватьЧто касается Хоккайдо, то к северу от него слишком узко, чтоб образовался проход к дырке бублика.
Красиво сказано! Сейнер никак не протиснется.
ЦитироватьДо Горбачева (как пишут) никто в дырку бублика лезть и не пытался, т.к. кругом наши воды. А Горбачев сказал, видимо, "дырка для всех", вот и полезли.
Не пытался только по одной причине - были более богатые и безопасные районы. Аляска, например, Ньюфаундленд. Но везде стали вводить 200-мильную зону.
Если не согласны - найдите - по какому праву эти воды были нашими.
ЦитироватьЧто касается Кореи, то последние действия ЮК и США наводят на мысль, что они будут стараться спровоцировать войну все сильней и сильней. Раз КНДР проявила сдержанность один раз - пусть терпит и дальше. Единственная надежда - южане сами не справятся, а американцам еще одной войны не потянуть. Если только - блицкриг. А будет он или нет - х.з
Военная концепция США запрещает вести более 2-х локальных войн одновременно.
И потом - это теперь вотчина Китая. Всё. Амеры там только присутствуют.
ЦитироватьАга. Спасибо. Все равно не совсем понятно, как же было фактически. Судя по "за линию границы в 1935 г. [/color]была принята линия Гасан-Кули (Туркмения) – Астарачай (Азербайджан)" Иран-таки не пользовался практически Каспием кроме своей прибрежной зоны. Учитывая " негладкие" отношения СССР как с шахским Ираном, так и хомейнистким, вряд ли мы позволяли иранцам плавать по Каспию. Да и Иран, вроде, до развала СССР не на что не претендовал.
Чем мусолить тему 10 страниц подрят наберите в Яндексе Иранские суда в на Каспии и смотрите картинки.
ЦитироватьЗаслуга Китая заключается в том, что северокорейская сторона не ответила новыми провокационными действиями на артиллерийские учения, проведенные южнокорейской стороной в районе острова Ёнпхёндо в Желтом море. Об этом пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на источник в Белом доме По словам источника, Пекин сыграл ключевую роль в том, что Пхеньян решил не отвечать на южнокорейские учения новыми провокациями. Китай, как и другие заинтересованные страны, обеспокоен информацией о наличии у СК нескольких тысяч центрифуг для производства высокообогащенного урана, поэтому Пекин должен принять какие-либо меры в отношении Пхеньяна, отмечает источник. США указывают на ключевую роль Китая в урегулировании ситуации на Корейском полуострове. Отмечается, что планируемый на середину следующего месяца визит в США председателя КНР Ху Цзиньтао во многом определит направление политики в отношении СК.
http://world.kbs.co.kr/russian/news/news_In_detail.htm?No=24880
ЦитироватьЦитироватьАга. Спасибо. Все равно не совсем понятно, как же было фактически. Судя по "за линию границы в 1935 г. [/color]была принята линия Гасан-Кули (Туркмения) – Астарачай (Азербайджан)" Иран-таки не пользовался практически Каспием кроме своей прибрежной зоны. Учитывая " негладкие" отношения СССР как с шахским Ираном, так и хомейнистким, вряд ли мы позволяли иранцам плавать по Каспию. Да и Иран, вроде, до развала СССР не на что не претендовал.
Чем мусолить тему 10 страниц подрят наберите в Яндексе Иранские суда в на Каспии и смотрите картинки.
ПОчитал, данные несколько противоречивые. Формально рыболовный флот Ирана мог ловить рыбу по всему Каспию за пределами 10 мильной рыболовной зоны, однако после 1935г. "на практике лов рыбы иранскими судами за пределами установленной границы (Астара - Гасаи-Кули) не допускался".
т.е. я неправ, думая, что Иран имел только 12 мильные территориальные воды вдоль своего берега. Фактически он владел куском Каспия, ограниченным береговой линие Ирана с одной стороны и прямой линией, соединяющей концы этой линии - с другой.
ЦитироватьЦитировать2. ЕМНИП по договорам еще с РИ, подтвержденным позже с СССР - Каспий внутреннее море России. Никогда не слышал про иранских рыбаков на Каспии, только вдоль своего бережка.
Шельф не имеет отношения к водам. И не 12 миль, а 10.
12 миль - территориальные воды - общепринятая ширина. На Каспии - 10 миль - рыболовная зона, которую Ирану разрешили охранять.
Цитировать12 миль - территориальные воды - общепринятая ширина. На Каспии - 10 миль - рыболовная зона, которую Ирану разрешили охранять.
С чего это общепринятая? У многих осталась 3-мильная, а у некоторых более 12.
10 миль - это договор Ирана и СССР, а почему именно 10 - не знаю. Вероятно в пику английской системе. Имеют право установить любую, т.к более никакие страны на Каспий не допускались.
Опять же по поводу рыбы. И на Черном и на Каспии рыба предпочитает южный берег, а на нерест идет на север. Рыба не бывает "распределена по морю". На богатых участках она выше раз в 100. И все они ближе к Ирану.
До 50% черной икры в мире - иранская.
Перестрелка между осетром и лососем...
Отсюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
Береговая артиллерия чучхейцев.
(http://img.fyjs.cn/Mon_1012/26_94681_b8724f1b4252bef.jpg)
(http://img.fyjs.cn/Mon_1012/26_94681_a78fc5b6890d960.jpg)
Китайские аналоги советской 130-мм пушки М-46
Максимальная дальность - до 27 км
Быстро выдвигаются из стационарных укрытий в скалах и быстро прячутся обратно в скалы.
Некоторые источники утверждают что для опытного рассчета пушки М-46 реальна скорострельность до 8 выстрелов в минуту и уход с основной позиции на одну из запасных за 20 секунд.
Слабо верится однако чего не бывает.
ЦитироватьКитайские военные, высоко оценившие М-46, создали собственную версию, получившую обозначение 130-мм Тип 59-1, а также широкий спектр различных боеприпасов к ней, в том числе 130-мм снаряд ERFB-BB, позволяющий увеличить максимальную дальность выстрела
до 38000 метров.
ЦитироватьЦитироватьКитайские военные, высоко оценившие М-46, создали собственную версию, получившую обозначение 130-мм Тип 59-1, а также широкий спектр различных боеприпасов к ней, в том числе 130-мм снаряд ERFB-BB, позволяющий увеличить максимальную дальность выстрела
до 38000 метров.
Ну, это китайцы, которые много чего из наших вооружений дотянули по параметрам. Вряд ли, впрочем, они поделились этими достижениями с КНДР...
Было 27, стало 38... Активно-реактивный что ли?
ЦитироватьБыло 27, стало 38... Активно-реактивный что ли?
Похоже, с газогенератором в донной части.
ЦитироватьЦитироватьБыло 27, стало 38... Активно-реактивный что ли?
Похоже, с газогенератором в донной части.
ЦитироватьСнаряды типа ERFB производятся в ЮАР, Австрии, Голландии, Китае и Югославии. Во Франции разработаны и приняты на вооружение снаряды с газовым генератором OE-DTC-155Hz и HE-155LU-111BB
...
В Китае разработаны 130-мм снаряды типа ERFB-BB (дальность до 38 км) и ERFB (дальность до 30 км) с осколочной и кассетной БЧ.
ЦитироватьПерестрелка между осетром и лососем...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15843.jpg)
Вообще-то в перестрелке речь шла не о разграничении шельфа, а о разграничении воды. А во-вторых, при жизни СССР.
Господа форумчане!
Имею наглость посмеяться... ;)
Тема: Перестрелка между Южной и Северной Кореей
Краткое постраничное содержание:
75 - обсуждаем Каспий (рыболовство, нефтедобыча, разграничение, правила пользования); фото береговая артиллерия чучхейцев, обсуждаем дальнобойность и скорострельность)
74 - обсуждаем Российско-Персидские и Советско-Иранские договоры по Каспию, вопросы судоходства в Охотском море, стратегическое значение южно-курильских островов, ценузра во время Иракской войны; смелое откровение: "военная концепция США запрещает вести более 2-х локальных войн одновременно. "
73 - см.стр. 74...
и т.д.)
П.С. А есть ведь где-то программка пересчитывающая градусы-минуты-секунды в метры в зависимости от широты и долготы?
я все границы по-честному тогда переделю... ;)
Версии:
1. Всё в жизни взаимосвязано.
2. Цепная реакция корейского атомного боезапаса...
3. Поболтать захотелось
Есть еще версии?
Цитироватьвоенная концепция США запрещает вести более 2-х локальных войн одновременно
Мда. Это я немного неточно.
Звучит она примерно так: "ВС США должны быть готовы вести две локальных войны одновременно".
Да и то - я ж могу устареть со своими откровениями.
Но это ж был не спор, а просто мнение - полезут ли США в Корею, не разобравшись с Ираком.
ЦитироватьВерсии:
1. Всё в жизни взаимосвязано.
2. Цепная реакция корейского атомного боезапаса...
3. Поболтать захотелось
Есть еще версии?
...
Есть. Закон форумов - в районе 20-25 страницы предмет обсуждения практически не зависит от названия топика...
Что ж закон форумов легко согласуются с другим законом:
исходный текст, переведенный последовательно на другие языки, после 15-го перевода не совпадает с изначальным полностью.
ЦитироватьЦитироватьВерсии:
1. Всё в жизни взаимосвязано.
2. Цепная реакция корейского атомного боезапаса...
3. Поболтать захотелось
Есть еще версии?
...
Есть. Закон форумов - в районе 20-25 страницы предмет обсуждения практически не зависит от названия топика...
:evil: Смею не согласиться-была тут тема, в которой в течении ста (вроде) страниц никто особо не отвлекался
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВерсии:
1. Всё в жизни взаимосвязано.
2. Цепная реакция корейского атомного боезапаса...
3. Поболтать захотелось
Есть еще версии?
...
Есть. Закон форумов - в районе 20-25 страницы предмет обсуждения практически не зависит от названия топика...
:evil: Смею не согласиться-была тут тема, в которой в течении ста (вроде) страниц никто особо не отвлекался
Нет эмпирических правил без исключений!
Кроме того, надо бы глянуть, что там в райне 20-х страниц было. Может просто вернулись к сотой...
ЦитироватьКроме того, надо бы глянуть, что там в райне 20-х страниц было. Может просто вернулись к сотой...
Если намекают топик про Дятлова, то еще как было.
Например, охота на медведей в 19 веке...
КНДР уличили в строительстве еще одного атомного реактораЦитироватьСеверная Корея в настоящее время строит два атомных реактора, в которых используется так называемая легкая вода (вода, не содержащая изотопа трития). Об этом сообщил южнокорейский канал Kyodo News International со ссылкой на источник, имеющий отношение к строительству.
О создании одного из реакторов ранее сообщал американский эксперт Зигфрид Хекер (Siegfried Hecker), побывавший в КНДР. Власти страны официально сообщили ему о строительстве завода по обогащению урана, а также экспериментального реактора в ядерном комплексе Йонбене (Yongbyon). Мощность реактора составит 5 мегаватт, и его создание практически завершено.
Второй реактор, по словам источника, превзойдет первый по мощности в десять раз. Его строительство ранее было заморожено, однако сейчас возобновилось.
В ноябре 2010 года власти КНДР объявили, что в Йонбене запущены "тысячи центрифуг" по обогащению урана. Сообщалось, что уран будет использоваться в 5-мегаваттном экспериментальном реакторе. В официальных сообщениях утверждается, что ядерная программа Северной Кореи носит исключительно мирный характер и ее цель - решить проблемы с энергообеспечением населения КНДР.
http://www.lenta.ru/news/2010/12/31/kndr/
Вообще легкая вода это без примесей изотопа дейтерия. Трития в обычной воде практически нет. Журноламеры как обычно в своем репертуаре.
Ланьков пророчествует по-черному
http://tttkkk.livejournal.com/221224.html#cutid1
ЦитироватьЛаньков пророчествует по-черному
http://tttkkk.livejournal.com/221224.html#cutid1
Жаль.. А я туда в качестве туриста съездить хотел.. :(
Вобщем, северные хотят бабла и готовы ради этого пострелять столько, сколько будет надо. При этом экономическая и социально-политическая ситуация в Чучхее чем дальше, тем больше ухудшается (см. у нас в конце 80-х - начале 90-х). Южным надоело, что их доят и они уперлись рогом. Американцы не видят позитивного результата от подкармливания и тоже не хотят продолжать кормить чучхейцев. И теперь обе стороны будут давить друг на друга, с расчетом, что противник не выдержит. Так вот ситуация в целом такова, что теоретически "давить" друг на друга можно вплоть до ядрен-батонов :( А в краткосрочной перспективе запас прочности у южных меньше, экономика может сильно пострадать...
Вчера в японии прошел день северных территорий, по этому поводу их премьер назвал "непозволительным оскорблением" поездку медведева на курилы, простые же японцы сожгли российский флаг перед нашим посольством.
За такое раньше морду били...
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/08/focus/562949979672971
ЦитироватьВчера в японии прошел день северных территорий, по этому поводу их премьер назвал "непозволительным оскорблением" поездку медведева на курилы, простые же японцы сожгли российский флаг перед нашим посольством.
За такое раньше морду били...
Отвечу цитатой.
ЦитироватьЕсли посмотреть телевизионные новости, то там можно увидеть, как, например, американские флаги чуть ли не каждый день сжигают по всему миру. В том числе и в самих Соединенных Штатах, а не только в исламских странах с враждебными Америке режимами.
А если хочется побить кому-то морду за наш флаг, то не надо так далеко ехать. Можно в Крым, Липецк, да и в Москве такое бывает.
Кстати, показанная по телевизору демонстрация вокруг нашего посольства в Токио была убогой. Полиции было больше чем людей. Точнее людей совсем не было видно - несколько машин с репродукторами и всё.
ЦитироватьОтвечу цитатой.
Вы явно что-то не понимаете. Одно дело - когда флаг сжигается от нефиг делать. И совсем другое дело, когда решение о разжигании межнациональной розни принимается на уровне государства...
ЦитироватьКстати, показанная по телевизору демонстрация вокруг нашего посольства в Токио была убогой. Полиции было больше чем людей. Точнее людей совсем не было видно - несколько машин с репродукторами и всё.
Больше смотрите зомбоящик...
Они вам такое покажут....
ЦитироватьВы явно что-то не понимаете. Одно дело - когда флаг сжигается от нефиг делать. И совсем другое дело, когда решение о разжигании межнациональной розни принимается на уровне государства...
Если б такое было, мы просто обязаны были бы упечь всё правительство Японии в неприхотливые пейзажи. Ничего, кроме ритуального словесного осуждения правительство позволить себе не могло. Уклониться от ритуала - тоже. Зарплату им платят всё же избиратели.
ЦитироватьКстати, показанная по телевизору демонстрация вокруг нашего посольства в Токио была убогой. Полиции было больше чем людей. Точнее людей совсем не было видно - несколько машин с репродукторами и всё.
Тем более вызывающими звучат слова из уст премьера.
ЦитироватьА если хочется побить кому-то морду за наш флаг, то не надо так далеко ехать. Можно в Крым, Липецк, да и в Москве такое бывает.
Я имел ввиду били морду на уровне государств ) точнее всякие не позволяли себе такое чтобы им морду не набили. Явный вызов.
ЦитироватьТем более вызывающими звучат слова из уст премьера.
Если бы он не разомкнул свои уста по этому поводу - он бы уже не был премьером. То, что позволено диктаторам, не позволяется политическим менеджерам.
КНДР заподозрили в подготовке третьих ядерных испытанийЦитироватьНа полигоне Пунгери в КНДР начали прокладывать специальные шахты для подготовки к очередным ядерным испытаниям. Об этом сообщает южнокорейское агентство "Ренхап" со ссылкой на правительственные и военные источники.
"Очевидно, что Северная Корея готовит третьи ядерные испытания", - заявил источник, знакомый с данными разведывательных служб Южной Кореи и США.
Несколько дней назад стало известно о завершении строительства в КНДР испытательного стенда для межконтинентальных баллистических ракет на военной базе Тончхан. Южнокорейское командование не исключает, что КНДР собирается одновременно провести ядерные и ракетные испытания.
Северная Корея впервые испытала ядерное оружие в октябре 2006 года. Плутониевый заряд был взорван на полигоне Пунгери в северо-восточной части Корейского полуострова. В мае 2009 года состоялись повторные испытания плутониевой бомбы на том же полигоне. Затем последовала целая серия ракетных пусков.
КНДР объявила проведенные ядерные и ракетные испытания полностью успешными. Однако международные эксперты считают, что Северной Корее пока не удалось создать надежные средства доставки ядерных зарядов. По данным южнокорейской разведки, запущенные в 2009 году ракеты не смогли поразить заданные цели.
http://www.lenta.ru/news/2011/02/20/nkorea/
Им надо --- значит взорвут. Чай не Сербия и Ирак....
Подготовка к ядерным испытаниям - реальным или мнимым - прекрасно соответствует обещанному Ланьковым обострению в ближайшие месяцы. Собсно, 1 месяц из этого срока уже прошел и с тех пор в ланьковской ЖЖшке нет ни одного нового поста, что само по себе уже странно.
КНДР пообещала открыть огонь по отправителям листовокЦитироватьКНДР в воскресенье пообещала открыть огонь по южнокорейским активистам, которые запускают через границу воздушные шары с пропагандистскими листовками, передает агентство Associated Press.
Как сообщило официальное северокорейское агентство ЦТАК, соответствующее предупреждение военные КНДР передали южнокорейским военным.
Угроза поступила за день до начала ежегодных совместных учений Южной Кореи и США, отмечает агентство. КНДР полагает, что маневры являются прикрытием для подготовки военной агрессии.
Напомним, в последнюю неделю февраля южнокорейские СМИ публиковали сообщения об акциях протеста и беспорядках в КНДР. Так, сообщалось, что в городе Синыйджу близ китайской границы несколько сотен жителей митинговали против произвола правоохранительных органов, а в провинции Пхенан-Пукто граждане публично высказывали недовольство недостатком продовольствия и перебоями в подаче электричества.
По данным южнокорейской газеты "Чосон ильбо", в феврале через границу было отправлено 2,4 миллиона листовок. В них рассказывалось о беспорядках и переворотах в странах Ближнего Востока и Магриба, а также о гражданской войне в Ливии. Пропагандистские материалы содержали обращение к режиму Ким Чен Ира, в котором говорилось о последствиях репрессий в отношении населения.
http://lenta.ru/news/2011/02/27/balloons/
ЦитироватьКНДР пообещала открыть огонь по отправителям листовок
ЦитироватьКНДР в воскресенье пообещала открыть огонь по южнокорейским активистам, которые запускают через границу воздушные шары с пропагандистскими листовками, передает агентство Associated Press.
Как сообщило официальное северокорейское агентство ЦТАК, соответствующее предупреждение военные КНДР передали южнокорейским военным.
Угроза поступила за день до начала ежегодных совместных учений Южной Кореи и США, отмечает агентство. КНДР полагает, что маневры являются прикрытием для подготовки военной агрессии.
Напомним, в последнюю неделю февраля южнокорейские СМИ публиковали сообщения об акциях протеста и беспорядках в КНДР. Так, сообщалось, что в городе Синыйджу близ китайской границы несколько сотен жителей митинговали против произвола правоохранительных органов, а в провинции Пхенан-Пукто граждане публично высказывали недовольство недостатком продовольствия и перебоями в подаче электричества.
По данным южнокорейской газеты "Чосон ильбо", в феврале через границу было отправлено 2,4 миллиона листовок. В них рассказывалось о беспорядках и переворотах в странах Ближнего Востока и Магриба, а также о гражданской войне в Ливии. Пропагандистские материалы содержали обращение к режиму Ким Чен Ира, в котором говорилось о последствиях репрессий в отношении населения.
http://lenta.ru/news/2011/02/27/balloons/
Кстати, а насколько опасны подобные листовки для режима Южной Кореи.
У пропагандистов Северной Кореи есть важное преимущество --- они - независмоя страна а не территория, оккупированная иностранным государством.
Так что им нужно печатать подобные листовки и отправлять в Южную Корею --- и кому будет хуже?...
смеетесь что-ли? южные на северную пропаганду не реагируют, у них прошивка другая.
Цитироватьсмеетесь что-ли? южные на северную пропаганду не реагируют, у них прошивка другая.
У них не то что прошивка - у них и операционка совсем другая ;)
Проснулись... Сев Корея печатает листовки с незапамятных времён и прекращает только из-за дефицита бумаги.
ЦитироватьУ них не то что прошивка - у них и операционка совсем другая
У них и мозги другие.
ЦитироватьУ пропагандистов Северной Кореи есть важное преимущество --- они - независмоя страна а не территория, оккупированная иностранным государством.
Да-да, Северная Корея независимое государство - вот только если их перестать кормить нахаляву - население кроме крупных партработников вымрет...
ЦитироватьТак что им нужно печатать подобные листовки и отправлять в Южную Корею --- и кому будет хуже?...
Народу Северной Кореи, естественно - их ведь заставят это бесплатно печатать...
ЦитироватьИм надо --- значит взорвут. Чай не Сербия и Ирак....
В том и дело - им надо чтобы на них не напали
Наличие тупого и наглово слона в посудной лавке под названием США заставляет других обороняться от тупого слона.
Тупой наглый Слон сам плодит своих врагов.
В итоге - наглого и тупого слона рано или поздно безжалостно заколбасят.
С тяжелыми потерями, естественно.
ЦитироватьДа-да, Северная Корея независимое государство - вот только если их перестать кормить нахаляву - население кроме крупных партработников вымрет...
Интересно, кто же это такой щедрый, что кормит на халяву чужое государство?
ЦитироватьИнтересно, кто же это такой щедрый, что кормит на халяву чужое государство?
А вы не в курсе? :shock: США, Европа, Южная Корея, Китай, немножко - по ооновским программам и еще из каких-то мелких источников...
ЦитироватьЦитироватьДа-да, Северная Корея независимое государство - вот только если их перестать кормить нахаляву - население кроме крупных партработников вымрет...
Интересно, кто же это такой щедрый, что кормит на халяву чужое государство?
Корейский полуостров никогда не мог прокормить свое население. Корея всегда импортировала продукты питания.
Южная Корея ежегодно получает колоссальную финансовую помощь от США и на эти деньги обеспечивает нормальную еду своему населению.
Северная Корея - не хуже и не лучше Южной. Они также неспособны сделать самообеспечение продовольствием за счет внутренних ресурсов.
Поэтому без внешней помощи в СК начались проблемы. Но при чем тут коммунисты? Без внешней помощи те же самые траблы начались бы и в ЮК.
Северокорейским коммунистам можно поставить в вину то что они не захотели (не смогли?) интегрироваться в реальный мир так как сделали китайские коммунисты
Но это - опять-таки не протест против коммунистов а протест против конкретных действий конкретных северокорейских мудаков.
Китайские коммунисты не перестали быть коммунистами и не стали мудаками.
ЦитироватьЮжная Корея ежегодно получает колоссальную финансовую помощь от США и на эти деньги обеспечивает нормальную еду своему населению.
Можно ссылочку? А то о том, что СК получает гуманитарку - ссылок сколько угодно, а вот о том, что ЮК получает какую-то финансовую помощь от США сейчас - не слыхал. Она как бы сейчас достаточно развита, чтоб прокормить себя за счет собственной промышленности. Хоть и не в состоянии производить достаточно продовольствия. В 70-80гг да, было такое... Помогали.
ЦитироватьСеверная Корея - не хуже и не лучше Южной. Они также неспособны сделать самообеспечение продовольствием за счет внутренних ресурсов.
Поэтому без внешней помощи в СК начались проблемы. Но при чем тут коммунисты? Без внешней помощи те же самые траблы начались бы и в ЮК.
На самом деле - СК хуже. У них реально меньше сельхозугодий - большая их часть осталась в ЮК. Правда полезных ископаемых - больше. Их сейчас понемногу прибирает к рукам Китай.
Кстати.
В свое время в космос полетели даже румын, монгол, вьетнамец и сириец.
А вот северокореец не полетел, хотя воевали против США вместе...
ЦитироватьКстати.
В свое время в космос полетели даже румын, монгол, вьетнамец и сириец.
А вот северокореец не полетел, хотя воевали против США вместе...
Так ведь и китаец не полетел... Хотя на той же войне воевали вместе...
На самом деле у СССР и КНДР отношения всегда были вроде б и дружественные, но смутные какие-то...
На Кубе тоже регулярно случается недород бананов. :wink:
ЦитироватьНа Кубе тоже регулярно случается недород бананов. :wink:
Может просто нехватка сборщиков? Типа сиеста была, работать некомы было - все отдыхали?
ЦитироватьЦитироватьКстати.
В свое время в космос полетели даже румын, монгол, вьетнамец и сириец.
А вот северокореец не полетел, хотя воевали против США вместе...
Так ведь и китаец не полетел... Хотя на той же войне воевали вместе...
На самом деле у СССР и КНДР отношения всегда были вроде б и дружественные, но смутные какие-то...
Китаец не полетел по внутрикитайским причинам. Горбачев предлагал сразу же после назначения генсеком.
ЦитироватьЦитироватьКстати.
В свое время в космос полетели даже румын, монгол, вьетнамец и сириец.
А вот северокореец не полетел, хотя воевали против США вместе...
Так ведь и китаец не полетел... Хотя на той же войне воевали вместе...
На самом деле у СССР и КНДР отношения всегда были вроде б и дружественные, но смутные какие-то...
О том и речь. КНДР даже в социалистическом лагере всегда была некоей "вещью в себе"
ЦитироватьКорейский полуостров никогда не мог прокормить свое население. Корея всегда импортировала продукты питания.
Южная Корея ежегодно получает колоссальную финансовую помощь от США и на эти деньги обеспечивает нормальную еду своему населению.
Северная Корея - не хуже и не лучше Южной. Они также неспособны сделать самообеспечение продовольствием за счет внутренних ресурсов.
Поэтому без внешней помощи в СК начались проблемы. Но при чем тут коммунисты? Без внешней помощи те же самые траблы начались бы и в ЮК.
Именно так.
Вообще, подлость и лицемерие капиталистов не укладывается в голове нормального человека. Знаете анекдот про человека, который убил родителей, а в суде просил снисхождения на том основании, что он круглый сирота? Вот тут такая же ситуация. Сначала они устраивают экономическую блокаду неугодной страны, потом начинают угрожать военным вторжением, а если обстоятельства позволяют - то и впрямую начинают войну. У страны, находящейся в блокаде и вынужденной тратить много средств на оборону, естественно начинаются проблемы с уровнем жизни - и тут они начинают орать, что именно коммунизм - причина всех бед. Такая стратегия применялась ими абсолютно ко всем коммунистическим странам — СССР (интервенция, 2 мировая, холодная война + железный занавес), Корея, Куба и т.д. СССР страна большая и более-менее самодостаточная, поэтому протянула целых 80 лет. Остальным приходится сложнее.
Кстати, по поводу уровня развития технологий в СК.
Есть еще страна которая может экспортировать глубоко модернизированные Точки в сборе (не только РН но и мобильные ПУ и делать боеспособный мобильный комплекс "под ключ")?
Альтернативная логика, однако...
До конца 70х КНДР жила даже получше Южной Кореи. Правда с помощью СССР, который снабжал их всем необходимым и покупал не слишком хорошие корейские товары. Впрочем, тогда и южно-корейские были так себе. Но - прошло время.... В 80х СССР был уже не тот, и снабжал КНДР похуже, а в начале 90х - вовсе умер... А ЮК тем временем развивалась, в отличие от... И теперь уже ЮК шлет в КНДР гуманитарку и пытается налаживать там производство, т.к. то, что там было раньше - практически развалено в 90е... Ну, может кроме военного...
ЦитироватьНа самом деле - СК хуже.
Не спорю. Но это - личные проблемы "коммунизма по северокорейски"
Что самое смешное - все могут сколько угодно ругать СК и иметь их в интернете как злобный Мордор.
Но - никому не придет в голову напасть на СК.
Потомучто у них есть ядреный нюк.
Ядреный нюк - это аргумент который перевешивает все остальные аргументы. :wink:
ЦитироватьНо - никому не придет в голову напасть на СК.
Потомучто у них есть ядреный нюк.
Ядреный нюк - это аргумент который перевешивает все остальные аргументы. :wink:
Уверен? Пока они сами ни на кого не дернулись - может и так. А стоит им всерьез рыпнуться - много им помогут их 5-10 (если не 1-2) заряда? Их тот же Китай и умиротворит, чтоб проблем не создавали... Израиль вон имеет ЯО (ну пусть предположительно :wink: ) - сильно оно им от арабов помогает?
И этот аргумент касаем кстати и для Курил.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа-да, Северная Корея независимое государство - вот только если их перестать кормить нахаляву - население кроме крупных партработников вымрет...
Интересно, кто же это такой щедрый, что кормит на халяву чужое государство?
Корейский полуостров никогда не мог прокормить свое население. Корея всегда импортировала продукты питания.
Южная Корея ежегодно получает колоссальную финансовую помощь от США и на эти деньги обеспечивает нормальную еду своему населению.
Северная Корея - не хуже и не лучше Южной. Они также неспособны сделать самообеспечение продовольствием за счет внутренних ресурсов.
Поэтому без внешней помощи в СК начались проблемы. Но при чем тут коммунисты? Без внешней помощи те же самые траблы начались бы и в ЮК.
"Ключевые направления южнокорейской экономики за шестидесятилетнюю историю существования государства сильно изменились. В 1940-х годах страна экономика страны опиралась преимущественно на сельское хозяйство и лёгкую промышленность. В течение следующих нескольких десятилетий акцент сместился в сторону лёгкой промышленности и производства товаров народного потребления, а в 70-х и 80-х годах XX века — в сторону тяжёлой промышленности. В течение 30 лет после того, как президент страны Пак Чонхи в 1962 году объявил начало первой пятилетки, экономика страны росла очень высокими темпами, а её структура сильно изменилась.
Бурный экономический рост 80-х годов замедлился к концу десятилетия. К тому времени этот рост составлял 6,5 % в год, а с повышением заработной платы населения выросла и инфляция.
Как и в других высокоразвитых странах, к началу 90-х годов сфера услуг стала доминирующей в экономике страны, а в начале XXI века она составляет две трети всего ВВП....."
И этот аргумент касаем кстати и для Курил.
ЦитироватьВообще, подлость и лицемерие капиталистов не укладывается в голове нормального человека.
Да уж. Мирные северокорейцы всего-навсего напали на Ю.Корею и вот уже 60 лет грозят всеми карами всем окрестным народам. А им устроили жуткую экономическую блокаду. Непонятно только, как десятки стран вооружены северокорейскими калашниковыми и ракетами и даже я работал на северокорейском токарном станке. В чём блокада заключается?
Так же и с Кубой. То, что США не хотят с ней торговать - это их право.
Впрочем, о чём я? Человек до сих пор верит в разную чушь.
Цитировать.....Без внешней помощи те же самые траблы начались бы и в ЮК.
Лев не глупи.
"Климат Южной Кореи относится к муссонному типу с тёплым и влажным летом и относительно холодной и сухой зимой. До XX века основной продукцией сельского хозяйства страны был рис, однако сейчас номенклатура продукции существенно расширилась и включает многие виды фруктов, овощей, животноводческой продукции и продукции лесного хозяйства.
Доля сельского хозяйства и лесной промышленности в 2001 году составляла 4 % валового национального дохода (англ. Gross National Income) страны, крестьянское население — 4 миллионов человек (8,3 % всего населения). Хотя доля сельского хозяйства в экономике страны невелика, доля смежных отраслей, таких как производство минеральных удобрений, пищевая промышленность и т. п., составляет 14 % валового национального дохода[20]. Вступление страны во Всемирную торговую организацию в 1995 году ускорило трансформацию и либерализацию сельскохозяйственного рынка, что привело к падению цен на продукцию. Правительству пришлось проводить политику протекционизма по отношению к национальным производителям.
Главный сельскохозяйственный продукт Южной Кореи — рис: около 80 % южнокорейских ферм культивируют этот злак. Рис потребляется в основном внутри страны, так как неспособен конкурировать на внешнем рынке из-за своей высокой цены. В 2001 году рис выращивался на 1,08 млн гектарах земли. Урожай составил 5,16 тонн на гектар. Производство других злаковых (прежде всего ячменя и пшеницы) составило в 2001 году 271 тыс. тонн. Сои и картофеля в том же году было произведено 140 тыс. тонн. В 2001 году на экспорт пошло 11,46 тыс. тонн персиков (в основном в США, Канаду, Тайвань и Индонезию), 3,73 тыс. тонн яблок (в основном на Тайвань, Сингапур и в Японию) и 4,66 тыс. тонн мандаринов.
Животноводство — второй после риса сектор сельского хозяйства по величине дохода. В 2001 году поголовье крупного рогатого скота составляло 1 954 тыс. голов, поголовье свиней достигло 8,7 млн голов, количество цыплят составляло 102 млн. Потребление животноводческой продукции в конце XX — начале XXI века постоянно росло. Потребление говядины в 2001 году достигло 384,06 тыс. тонн, свинины — 807,42 тыс. тонн, птицы — 350,3 тыс. тонн [20].
Лесная промышленность начала развиваться в стране с 1960-х годов. Леса покрывают 6,4 млн гектаров территории страны. Общий объём рынка в стране составлял в 2001 году 428 млн кубометров, в том же году было импортировано бревна объёмом 7,1 млн кубометров на сумму, объём импорта всех видов продукции лесной промышленности в денежном эквиваленте составил 1,7 млрд долларов. Некоторые продукты, однако, идут на экспорт — это, прежде всего, грибы и плоды каштана. В 2001 году объём экспорта составил 210 млн долларов.
Рыболовство является важной частью южнокорейской экономики. В этом секторе работает около 140 тыс. человек. В стране насчитывается около 96 тысяч рыбопромысловых судов. Объём добычи в денежном эквиваленте составил 3,6 млрд долларов в 2000 году. В прибрежных водах активнее всего идёт добыча сайды, сардин, скумбрии, анчоусов, камбалы, каракатиц и кальмаров. Морскую продукцию также выращивают в питомниках — это прежде всего моллюски. В подобных питомниках в 2000 году было выращено продукции на сумму 560 млн долларов. Экспорт в 2000 году составил 1,5 млрд долларов рыбы и рыбной продукции, а импорт — 1,4 млрд долларов. Главные потребители южнокорейской рыбной промышленности — Россия, Китай, Япония и США — на долю этих стран приходится 70 % всего южнокорейского экспорта. Импортируются в страну в основном креветки, кальмары и сардины. 1 июля 1997 года Южная Корея приняла закон о снятии ограничений на импорт рыбной продукции. Таким образом был открыт рынок для 390 видов рыбной продукции, перечисленной в специальном списке, составленном правительством страны. В то же время было смягчено экспортное регулирование, и приняты меры к увеличению экспорта свежей и мороженой камбалы, угря и некоторых других видов рыбы[21]."
Уверен? Более чем. ТЯО - очень эффективная и дешевая штука для нанесения невосполнимых потерь армии агрессора.
Сама вероятность применения ТЯО способна ликвидировать вероятность войны.
Т.е. ядерное оружие выполняет функцию которую и должно выполнять - предотвращать войны и сохранять жизни людей для обеих потенциальных противников.
ЦитироватьИ этот аргумент касаем кстати и для Курил.
Да с Курилами-то проще. Не будут японцы ничего реального делать. Поорут, помитингуют, разыграют нац. карту для подъема правительственного авторитета - и опять все затихнет... Дело даже не в ЯО - просто Курилы им не настолько нужны чтоб воевать из-за них...
ЦитироватьЦитироватьИ этот аргумент касаем кстати и для Курил.
Да с Курилами-то проще. Не будут японцы ничего реального делать. Поорут, помитингуют, разыграют нац. карту для подъема правительственного авторитета - и опять все затихнет... Дело даже не в ЯО - просто Курилы им не настолько нужны чтоб воевать из-за них...
Курилы им нужны чисто психологически.
Вопрос в том что если воевать - как и какой ценой.
Российское ТЯО снимает вероятность войны и переводит вопрос в политическую плоскость.
Без российского ТЯО и решимости со стороны России его применить - вероятность войны возрастает многократно.
Проблема не Северной Корее, а в США, которые влезли во внутри-корейские разборки. Оставили бы Корею в покое --- и социализм там был бы другой, не военный. А так у них военный коммунизм. И не три года как у нас было, а шестьдесят. Это уже поколения......
ЦитироватьЦитироватьВообще, подлость и лицемерие капиталистов не укладывается в голове нормального человека.
Да уж. Мирные северокорейцы всего-навсего напали на Ю.Корею
Война - это война. Во время Корейской войны американцы на Северную корею отнюдь не гуманитарную помощь сбрасывали. Война уже 60 лет как закончилась. А блокада - нет.
Цитироватьи даже я работал на северокорейском токарном станке. В чём блокада заключается?
И что удивительного? СССР в блокаде не участвовал.
ЦитироватьОставили бы Корею в покое
В смысле - перестали бы снабжать продовольствием и топливом? Ну, это уж слишком жестоко.
ЦитироватьА блокада - нет.
А ну-ка расскажите, в чём она выражается.
hlynin писал(а): ЦитироватьДа уж. Мирные северокорейцы всего-навсего напали на Ю.Корею
Кто там на кого напал в 1950 - темная история.
Фактом является только то что северные были готовы к войне намного лучше чем южные.
Цитироватьhlynin писал(а): ЦитироватьДа уж. Мирные северокорейцы всего-навсего напали на Ю.Корею
Кто там на кого напал в 1950 - темная история.
Фактом является только то что северные были готовы к войне намного лучше чем южные.
Это были внутрикорейские разборки.
А США превратили это в мировой кризис......
ЦитироватьЦитироватьМожет вполне статься, что у чучхейской верхушки уже просто нет никакого выхода, кроме крупномасштабной войны.
Не надо считать их невменяемыми.
Подмена тезисов.
То что у верхушки мало выходов - нормальный тезис.
То что нелюбимая верхушка невменяема - это идеологические придумки.
Северокорейская верхушка не менее вменяема чем североамериканская.
ЦитироватьТо что у верхушки мало выходов - нормальный тезис.
То что нелюбимая верхушка невменяема - это идеологические придумки.
Северокорейская верхушка не менее вменяема чем североамериканская.
Они весьма вменяемые и осторожные люди. Невменяемые - давно бы куда-нибудь встряли настолько, что уже не выпутались бы... Но вот выходов у них чем дальше, тем меньше. Они прекрасно знают, что ходят со своими выкрутасами на грани фола, что надо "открывать" страну, но они еще знают, что после этого их власть кончится естественным путем, а этого им понятно, не хочется... Вот и дергаются в поисках решения - и страну надо как-то развивать и власть хочется сохранить, дергаются от некоторой либерализации к затягиванию гаек...
Весь прикол в том что все критики СК критикуют это страну не с той точки зрения.
Что говорят критики СК? Например то что во главе СК стоят уроды которые только и думают как грохнуть атомной бомбой по цивилизованным людям.
Эта критика - полнейший бред.
Так что критикам СК надо нарабатывать аргументы.
Само по себе отнесение себя к "золотому миллиарду" аргументом не является.
Сегодня кто-то часть золотого миллиарда, а завтра - радиоактивная яма.
Кстати. Первый раз я нажрался в ноль и попал в вытрезвитель на втором курсе института.
Потом это было регулярно.
Советские менты - лучшие менты в мире.
Я был драчун но меня всегда тактично успокаивали и ложили спать в чистое белье. А утром даже отдавали часть денег и похмеляли. :wink:
ЦитироватьКстати. Первый раз я нажрался в ноль и попал в вытрезвитель на втором курсе института.
Потом это было регулярно.
Советские менты - лучшие менты в мире.
Я был драчун но меня всегда тактично успокаивали и ложили спать в чистое белье. А утром даже отдавали часть денег и похмеляли. :wink:
А на каких корейцев они были больше похожи? на северных или на южных?
ЦитироватьКстати. Первый раз я нажрался в ноль и попал в вытрезвитель на втором курсе института.
Потом это было регулярно.
Советские менты - лучшие менты в мире.
Я был драчун но меня всегда тактично успокаивали и ложили спать в чистое белье. А утром даже отдавали часть денег и похмеляли. :wink:
Ну что, последний день ментов. С завтрашнего дня понты......
Ланьков наконец-то вернулся непонятно откудова и написал в ЖЖ про недавние типа якобы бунты в чучхее. Вернее, дал ссылку, где об этом написали раньше него. Резюме - все полная фигня, бои местного значения, раздутые южнокорейской пропагандой.
VIETNAM TODAY
http://mignews.com/news/photo/world/280211_152437_25312.html
ЦитироватьЦитироватьТо что у верхушки мало выходов - нормальный тезис.
То что нелюбимая верхушка невменяема - это идеологические придумки.
Северокорейская верхушка не менее вменяема чем североамериканская.
Они весьма вменяемые и осторожные люди. Невменяемые - давно бы куда-нибудь встряли настолько, что уже не выпутались бы... Но вот выходов у них чем дальше, тем меньше. Они прекрасно знают, что ходят со своими выкрутасами на грани фола, что надо "открывать" страну, но они еще знают, что после этого их власть кончится естественным путем, а этого им понятно, не хочется... Вот и дергаются в поисках решения - и страну надо как-то развивать и власть хочется сохранить, дергаются от некоторой либерализации к затягиванию гаек...
Да, только еще мааленький нюанс, что после "открытия" страны может кончиться не только власть но и жизнь..
- Союз так легко и бескровно развалился как раз потому что власть была уверена что им это не просто сойдет с рук но и даже сумеют что-то поиметь - по крайней мере все руководство несомненно было уверено, что при бескровном развале смогут свободно употребить наворованное и вывезенное за границу.
ЦитироватьДа, только еще мааленький нюанс, что после "открытия" страны может кончиться не только власть но и жизнь..
Эти ребята из страны вывезли (в процентах от доходов страны) куда как больше. Чего уж, удрать что ли не успеют, если жизни и правда будет что-то угрожать? Не в том дело... Просто по старой (СССР еще привитой чтто ли?) привычке надеются что само рассосется...
ЦитироватьСоюз так легко и бескровно развалился как раз потому что власть была уверена что им это не просто сойдет с рук но и даже сумеют что-то поиметь - по крайней мере все руководство несомненно было уверено, что при бескровном развале смогут свободно употребить наворованное и вывезенное за границу.
Союз таки развалился вполне кроваво: гражданские войны в Таджикистане, Грузии, Нагорный Карабах, Чечня.
ЦитироватьСоюз таки развалился вполне кроваво: гражданские войны в Таджикистане, Грузии, Нагорный Карабах, Чечня.
Забыл Абхазию и Осетию. Ну и Чечню особо кровавой сделали наши (российские) руководители... А так все верно. Распад СССР был достаточно кровавым (Таджикистан - 50тыс погибших за год... И т.п.) Могло и хуже быть, да. Но слава всем богам - не случилось.
ЦитироватьЦитироватьДа, только еще мааленький нюанс, что после "открытия" страны может кончиться не только власть но и жизнь..
Эти ребята из страны вывезли (в процентах от доходов страны) куда как больше. Чего уж, удрать что ли не успеют, если жизни и правда будет что-то угрожать? Не в том дело... Просто по старой (СССР еще привитой чтто ли?) привычке надеются что само рассосется...
А куда они удерут? - На Марс чтоли?
- Ведь всех этих современных тоталитарных правителей могут принять только буквально пару других таких-же, и они тоже не вечны и тоже не вечно могущественны.
А во всех других странах им светит почти то же что нацистским преступникам - вечные прятки (что кстати хуже чем отсидеть сразу), и затем когда поймают, если своим на растерзание не отдадут, то США или ЕС сами их вытребуют и устроят показательный суд - так сказать шоу для простых налогоплательщиков, чтобы не сильно расслаблялись.
"Если мы меняем личность, то попробуй нас найди..." (с)
Сменить личность и раствориться где-нибудь в Китае. Они там и свое-то население сосчитать толком не могут... Т.е. они конечно тоже будут за наказание, но вот искать слишком усердно не будут...
ЦитироватьНу и Чечню особо кровавой сделали наши (российские) руководители...
А Чечня - тоже следствие развала Союза. Джохар в ней власть захватил (или его к ней привели) аккурат в разгар "путча" 91-го.
А кто спорит? Так оно, разумеется... Но не будь у БН с друзьями желания устроить "маленькую победоносную войнушку" - все могло бы обойтись меньшей кровью...
ЦитироватьА кто спорит? Так оно, разумеется... Но не будь у БН с друзьями желания устроить "маленькую победоносную войнушку" - все могло бы обойтись меньшей кровью...
Чем могло закончиться? Джохара надо было давить в том же 91-м. И войска не выводить в 92-м.
Джохар как раз был последний из чеченских руководителей, с кем можно было договариваться. А все последующие чеченские "руководители", включая нынешнего - по хорошему и автоматного патрона не стоят...
Сумел же Аушев как-то удержать обстановку в Ингушетии, а там собственно те же люди. Но, опять-таки, оказался неугоден Москве, поставили на его место такое г..., что потом пришлось срочно менять...
ЦитироватьДжохар как раз был последний из чеченских руководителей, с кем можно было договариваться. А все последующие чеченские "руководители", включая нынешнего - по хорошему и автоматного патрона не стоят...
Сумел же Аушев как-то удержать обстановку в Ингушетии, а там собственно те же люди. Но, опять-таки, оказался неугоден Москве, поставили на его место такое г..., что потом пришлось срочно менять...
Не в этом дело. Надо было на корню пресечь дудаевский переворот. Но у Ельцина самого было "рыло в пушку" после совершения им августовского путча. А Горбачев просто стал ничем.
ЦитироватьНе в этом дело. Надо было на корню пресечь дудаевский переворот.
Кем пресекать-то было? Союз от развала удержать не смогли, а ты про Чечню... Сам прекрасно поди помнишь, что в стране тогда было...
Кажется, есть еще желающие пострадать за историю Отечества?
Прошу вас, коллеги. Не надо продолжать.
Цитировать"Если мы меняем личность, то попробуй нас найди..." (с)
Сменить личность и раствориться где-нибудь в Китае. Они там и свое-то население сосчитать толком не могут... Т.е. они конечно тоже будут за наказание, но вот искать слишком усердно не будут...
Да, логично что вероятность нахождения не слишком велика, но это никак не отменит страх что все-же поймают.
И это нам-нестарым и здоровым легко рассуждать, а той публике почти всей без исключения наверняка по возрасту и по роду деятельности требуется постоянное врачебное и прочее обслуживание, а "где-нибудь в Китае" это все будет недоступно ввиду необходимости прятаться.
- Обычный народ часто очень завистлив - я неоднократно сталкивался, что приходишь куда-то работать даже (условно) дворником - ито уже "пробивают" кто ты есть :shock: а тут такие характерные персонажи с серьезными деньгами.
Что касается териториальных приобретений во второй половине 20 века то США приобрели терртории в океании. Тот же Кваджалейн.
А вобще политика у США "хорошая" - мы нахапали а дальше всё, остальным нельзя!
Почему-то многие думают, что овладевание территорией - есть благо для страны. Это не так. Всегда приобретение идет с приобретением кучи проблем. Я мог бы напомнить, как яростно спорили Россия и Китай в конце 19 века - кому владеть куском Манчжурии размером с Италию. В смысле - обе стороны отказывались наотрез, а Япония была далеко и никого более рядом. Я хочу также напомнить, как Болгария и Гвинея просились в СССР, но КПСС проявила изрядную мудрость. Что до США - только клич брось - "К США - присоединись!" Возникнет такая давка в госдепартаменте. Так что присоединение Микронезии захватом и аннексией назвать трудно.
ЦитироватьТак что присоединение Микронезии захватом и аннексией назвать трудно.
Я лишь ответил тем кто тут заламывал руки "какие острова приобрели США?".
Северная Корея попросила еды у ЗимбабвеЦитироватьВласти Северной Кореи в поисках источников продовольствия не стали ограничиваться развитыми государствами и обратились за помощью к беднейшим странам мира. Как пишет Agence France-Presse со ссылкой на южнокорейскую газету "Чунан ильбо", среди государств, у которых Пхеньян попросил помощи, оказалась Зимбабве.
По данным МВФ, в 2010 году ВВП Зимбабве на душу населения составил 475 долларов. Между тем в КНДР, по сведениям ЦРУ, этот же показатель превысил 1200 долларов. Ссылаясь на дипломатический источник в Южной Корее, газета пишет, что прислать продовольствие КНДР также попросила и у ряда других стран Африки, которые сами испытывают сложности с обеспечением населения едой.
Ранее по 400 тысяч тонн риса в Северную Корею ежегодно отправляли с юга, однако в 2008 году оказание помощи было свернуто. Это произошло после прихода к власти администрации Ли Мен Бака, отношения которого с режимом Ким Чен Ира стали ухудшаться.
В 2010 году Сеул предложил Пхеньяну возобновить поставки продовольствия, взамен потребовав признания вины в гибели южнокорейского корвета "Чхонан". КНДР, с самого начала отрицавшая свою причастность к затоплению корабля, это предложение отвергла. Между тем неофициальную помощь на север отправляют южнокорейские активисты, которые переправляют ее через границу с помощью воздушных шаров.
По данным AFP, западные страны, комментируя многочисленные просьбы КНДР о помощи, выразили сомнения в ее необходимости. По их мнению, за требованиями прислать продовольствие стоят политические мотивы, в то время как настоящего голода в стране не наблюдается.
Между тем в Южной Корее считают, что еды северянам действительно может не хватать, однако истинной причиной ее недостатка является не низкая урожайность риса и других культур, а крайне неэффективная система распределения продовольствия.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/08/food/
Южнокорейские газеты --- в рамках проблем Северной Кореи ---- самые правдивые источники информации.
Что бы по этому сказал доктор Гебельс
ЦитироватьЮжнокорейские газеты --- в рамках проблем Северной Кореи ---- самые правдивые источники информации.
А вы считаете правдивыми северо-корейские газеты? Или чьи?
северокорейских газет у нас нет, поэтому сравнивать не с чем. Но судить о жизни КНДР по южнокорейским газетам - это все равно, что узнавать о жизни СССР в 1941-45 из "Фёлькишер Беобахтер".
Цитироватьсеверокорейских газет у нас нет, поэтому сравнивать не с чем. Но судить о жизни КНДР по южнокорейским газетам - это все равно, что узнавать о жизни СССР в 1941-45 из "Фёлькишер Беобахтер".
Южнокорейских газет у нас тоже нет. У нас есть их переводы на русский. Ну так переводы и из Нодон Синмун у нас тоже есть...
http://aglob.info/news.php?readmore=2215
http://juche-songun.ru/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=396:----l-r-l-r--l-r&catid=1:latest-news&Itemid=50
Не было печали...
ЦитироватьПравительство Южной Кореи перешло на режим ЧС в связи с сообщениями о смерти Ким Чен Ира
19 декабря 2011 года 07:49
Москва. 19 декабря. INTERFAX.RU - Президент Республики Кореи Ли Мен Бак после сообщений о смерти северокорейского лидера Ким Чен Ира отменил все запланированные мероприятия, сообщают южнокорейские СМИ.
Южнокорейский объединенный комитет начальников штабов привел все военные силы страны в повышенную готовность. Было созвано экстренное совещание правительственных чиновников. Принято решение усилить контроль на границе с КНДР.
Ссылка: http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=222572
.
Преемником Ким Чен Ира объявлен его младший сын Ким Чжон Ын
19 декабря 2011 года 07:49
Москва. 19 декабря. ИНТЕРФАКС - Место Ким Чен Ира во главе Северной Кореи займет его младший сын Ким Чжон Ын, передает Первый канал.
Как сообщается, бессменный лидер КНДР Ким Чен Ир скоропостижно скончался 17 декабря, однако данные об этом сообщаются лишь сегодня.
Лидер Северной Кореи умер на 70-м году жизни от психического и физического переутомления во время поездки на поезде.
Ким Чен Ир являлся главой Корейской Народно-Демократической Республики, генеральным секретарем Трудовой партии Кореи, Верховным главнокомандующим Корейской народной армии, председателем Государственного Комитета обороны КНДР, сыном "великого вождя" Ким Ир Сена.
Ссылка: http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=222571
.
Скончался Ким Чен Ир
19 декабря 2011 года 07:14
Москва. 19 декабря. ИНТЕРФАКС - Северо-корейское государственное телевидение сообщает о смерти лидера страны Ким Чен Ира.
Лидер Северной Кореи скончался на 70-м году жизни.
Отмечается, что Ким Чен Ир умер 17 декабря в 8:30 утра во время поездки на поезде. По предварительным данным, северокорейский лидер умер в результате проблем с сердцем.
Ким Чен Ир являлся главой Корейской Народно-Демократической Республики, генеральным секретарем Трудовой партии Кореи, Верховным главнокомандующим Корейской народной армии, председателем Государственного Комитета обороны КНДР, сыном "великого вождя" Ким Ир Сена.
Ссылка: http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=222567
.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=222569
Ну дык.
http://www.ria.ru/politics/20111219/520766203.html
ЦитироватьМОСКВА, 19 дек - РИА Новости.
Президент России Дмитрий Медведев по телефону поздравил с 70-летием президента Южной Кореи Ли Мён Бака, отметив, что он является влиятельным политическим деятелем, сообщила в понедельник пресс-служба Кремля.
ЦитироватьПравительство Южной Кореи перешло на режим ЧС в связи с сообщениями о смерти Ким Чен Ира
Интересно, может ли в принципе быть хоть какоето событие в Чучхее от которого южнокорейское правительство не перешло бы в режим ЧС?
Или ЧС это Чрезвычайное Счастье?
ЦитироватьИли ЧС это Чрезвычайное Счастье?
Чучхейское :wink:
ЦитироватьИнтересно, может ли в принципе быть хоть какоето событие в Чучхее
Конечно, нет. Потому что и день рождения и день смерти Великого, а также и проч. события неизменно сопровождается пуском ракеты. И нет уверенности куда и с чем она летит.
http://www.youtube.com/watch?v=9Xy2InXXIkk
После неудачи с «Ынхой» Северная Корея наверняка проведет ядерное испытание - экспертыЦитировать«Военный Паритет». Взрыв северокорейской ракеты дальнего действия спустя несколько минут после старта стал крупнейшей неудачей Ким Чен Ына, сменившего своего отца в качестве лидера тоталитарного государства четыре месяца назад. По сообщениям СМИ КНДР, ученые выясняют причины аварии.
Ракета достигла высоты 151 км (93 мили) и взорвалась, распавшись на 20 обломков. Ее обломки упали в районе от 100 до 150 км от западного побережья Южной Кореи, сказал на пресс-конференции в Сеуле генерал-майор Шин Вон Сик (Shin Won Sik). На фоне неудачного пуска северокорейской ракеты поднялись азиатские акции и курс воны. Неудачный пуск может заставить нового лидера КНДР демонстрировать свою военную мощь, проводя ядерное испытание, сказал Шин.
«Ким Чен Ын потерял свой огромный авторитет», сказал Брайан Майерс (Brian Myers), профессор по международным исследованиям Университета Dongseo в Пусане. «Это делает очень вероятным проведение подземного ядерного испытания». Режим Ким Чен Ына будет проводить пуски ракет большой дальности, ядерное испытание или другие провокации, чтобы заручиться внутренней поддержкой, заявил в парламенте заместитель министра обороны Южной Кореи Лим Кван Бин (Lim Kwan Bin).
Вчерашний неудачный пуск был четвертым по счету испытанием ракеты дальнего действия. Предыдущее испытание было проведено в апреле 2009 года, когда ракета Taepondong-2 пролетела 3800-4000 км, прежде чем упасть, сказал Бэк Сын Джу (Baek Seung Joo), специалист по Северной Корее Института военного анализа в Сеуле.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2730/
ЦитироватьПосле неудачи с «Ынхой» Северная Корея наверняка проведет ядерное испытание
Тоже неудачное...
ЦитироватьЦитироватьПосле неудачи с «Ынхой» Северная Корея наверняка проведет ядерное испытание
Тоже неудачное...
Тут будет всё по другому. Испытание будет более удачным.
Я не понимаю южных корейцев. С чего у них такая озабоченность в связи с запуском Северной Кореей спутников? Хотя понятно, они люди подневольные и у них обязательства перед США и военные базы США на их земле. Пока американцы не уйдут, они друг на друга, похоже, будут смотреть сквозь прицел.
ЦитироватьЯ не понимаю южных корейцев. С чего у них такая озабоченность в связи с запуском Северной Кореей спутников? Хотя понятно, они люди подневольные и у них обязательства перед США и военные базы США на их земле. Пока американцы не уйдут, они друг на друга, похоже, будут смотреть сквозь прицел.
Когда американцы уйдут - южные корейцы на северных станут смотреть еще более подозрительно - армия у КНДР почти в 2 раза больше... Да и напали они в прошлый раз первыми.
А Южной Корее эти 24 миллиона из Северной не нужны - их ведь придется кормить и трудоустраивать, а куда? Китай может и справился бы (и то не факт), а у РК такого количества рабочих мест нету...
Северная Корея отказалась от ядерного мораторияЦитироватьСеверная Корея отказалась от моратория на ракетные и ядерные испытания, на который ранее власти страны пошли по условиям соглашения с США в обмен на продовольственную помощь. Об этом сообщает Reuters.
В официальном сообщении власти КНДР отметили, что так как США нарушают условия договора, то Северная Корея также более "не считает себя обязанной его выполнять". В сообщении также подчеркивалось, что Пхеньян оставляет за собой право принимать "необходимые карательные меры", однако не уточнялось, какие именно.
О том, что КНДР согласилась ввести мораторий на ядерные испытания и запуски ракет дальнего радиуса действия, а также прекратить работы по обогащению урана, стало известно в конце февраля 2012 года. В обмен на это США обязались поставить в Северную Корею 240 тысяч тонн продовольствия и предпринять меры по улучшению двусторонних отношений.
В рамках сделки Пхеньян также согласился впервые с 2009 года пустить инспекторов МАГАТЭ в научно-исследовательский центр в Йонбене, который является крупнейшим ядерным объектом страны. 16 апреля было объявлено, что КНДР отказывается от выполнения этого обязательства.
Отношения Северной Кореи с США, а также с другими странами мирового сообщества резко ухудшились после того, как в середине марта стало известно о намерениях Пхеньяна запустить в космос ракету "Ынха-3", которая должна была вывести на орбиту спутник. 28 марта Вашингтон приостановил поставки обещанного продовольствия, а впоследствии обвинил власти КНДР в использовании запуска спутника в качестве прикрытия для испытания боевой ракеты. В свою очередь, Пхеньян настаивал на исключительно мирном характере своих действий.
Запуск "Ынха-3", приуроченный к 100-летию со дня рождения Ким Ир Сена, был осуществлен 13 апреля. Спустя минуту после запуска ракета развалилась, а ее обломки рухнули в океан. 16 апреля действия КНДР были официально осуждены Совбезом ООН как нарушающие резолюцию, запрещающую Пхеньяну производить любые пуски баллистических ракет.
http://www.lenta.ru/news/2012/04/17/nomoredeal/
КНДР требует от Сеула извинений за оскорбление их лидера и угрожает взорвать город
ЦитироватьСеул. 19 апреля. INTERFAX.RU - КНДР требует от лидера Южной Кореи принести извинения за ложные сведения о затратах Пхеньяна на столетие Ким Ир Сена, сообщают южнокорейские СМИ в четверг.
Издания отмечают, что северокорейские военные уже пригрозили взорвать Сеул, если таких извинений не последует.
Газеты напоминают, что накануне президент Ли Мен Бак заявил, что по приблизительным оценкам запуск спутника обошелся Пхеньяну в $850 млн. По его словам, этих денег хватило бы на покупку 2,5 млн тонн зерна, которые бы разрешили проблему нехватки продовольствия в стране на шесть лет.
Лидер Республики Корея также отметил, что $350 млн, которые были потрачены КНДР на мероприятия в честь столетия отца нации, можно было бы потратить на то, чтобы кормить 24 млн граждан страны в течение 100 дней, уточняют издания.
КНДР в ответ обвинила Южную Корею в предоставлении лживых сведений о расходах на празднование столетнего юбилея Ким Ир Сена.
Пхеньян заявил, что подобная информация распространяется Сеулом, чтобы запятнать репутацию КНДР и подорвать внутреннее единство в стране.
Север начнет "священную войну, чтобы уничтожить группу предателей, если Южная Корея немедленно не извинится за оскорбление "празднования годовщины", передало ЦТАК заявление правительства Северной Кореи.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=241740
ЦитироватьА Южной Корее эти 24 миллиона из Северной не нужны - их ведь придется кормить и трудоустраивать, а куда? Китай может и справился бы (и то не факт), а у РК такого количества рабочих мест нету...
А если победит КНДР, то южнокорейцам - всем - найдется работа! :D
Если КНДР перекроют гуманитарный рис, то они просто передохнут с голоду, во славу Великого Вождя! :mrgreen:
Но это не гуманно с точки зрения южных братьев.
ЦитироватьЕсли КНДР перекроют гуманитарный рис, то они просто передохнут с голоду, во славу Великого Вождя! :mrgreen:
Но это не гуманно с точки зрения южных братьев.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!", "Родина или смерть!" :D
Не, а если все же победит КНДР, южнокорейцы вырастят так необходимый им рис!
НННШ!
ЦитироватьНННШ!
Не, ну почему же?! Пхеньян грозит Сеулу ядерной бомбой. США думают, выдают сакральное: "Нуихнах" и "Амнепох" и выводят войска с Корейского п-ова. Огромная армия КНДР в считаные дни оккупи... пардон, освобождает юг Кореи от "американских марионеток" и объявляет победу "Великой чучхейской революции" и объединение страны. На день объявляется дискотека. Все танцуют и поют, прославляя великих вождей Кимов. Затем наступают будни социалистического переустройства РК. Корейские авто наконец-то по качеству догоняют ВАЗовские малолитражки, в Венорадо на космодроме Наро с пусковой площадки снимают KSLV-1 и отправляют ее на свал... пардон, в музей. Ее место занимает второй летный образец "Ынха-3", изъятый со свал... пардон, из запасников северокорейского музея... Красота! Все прославляют великих вождей Кимов. :D
Чего ради? Как только появляется реальная угроза, США тут же захватывают СК, за исключением северных провинций, тут же оккупируемых Китаем :) РФ высказывает озабоченность, и в компании с Ираном и Венесуэлой, воздерживается от голосования в ООН.
Счасливые чусхейцы выстраиваются в очереди за айпадами и тушенкой, украшая улицы развешанными на фонарях партийцами...
ЦитироватьЧего ради? Как только появляется реальная угроза, США тут же захватывают СК, за исключением северных провинций, тут же оккупируемых Китаем :) РФ высказывает озабоченность, и в компании с Ираном и Венесуэлой, воздерживается от голосования в ООН.
Это вряд ли. США с трудом выносят тяготы оккупации Афганистана и уже договариваются с талибами, уже драпанули из Ирака. В СК потери будут еще больше. Нет, нет, чучхейское объединение двух Корей выглядит реальным :lol:
Вот, как раз силы освободятся. Тем более, что как таковых, именно американцев, там не будет. Какие потери в Ираке? пара тысяч человек? Да у нас на Кавказе столько в год убивают военных и силовиков.
ЦитироватьВот, как раз силы освободятся. Тем более, что как таковых, именно американцев, там не будет.
Они привезут талибов из Афгана? :lol:
Зачем? Юэнокорейцев в два с половиной раза больше северокорейцев. Причем, первые сытые и хорошо обученные, а вторые... ну, известно :D
ЦитироватьЗачем? Юэнокорейцев в два с половиной раза больше северокорейцев. Причем, первые сытые и хорошо обученные, а вторые... ну, известно :D
Зато в армии СК больше голодных и злых корейцев, которые порвут южан "тока так" :lol:
Чего ради? Они будут дивизиями сдаваться за миску риса...
ЦитироватьЧего ради? Они будут дивизиями сдаваться за миску риса...
Ох, не факт.
Факт. Не слыхал ни об одном южнокорейце, перебежавшем на Север! :D
ЦитироватьНе, а если все же победит КНДР, южнокорейцы вырастят так необходимый им рис!
Нифига! Они уже разучились его выращивать т.к. давно выменивают на автомобили и бытовую электронику. :)
ЦитироватьЦитироватьНе, а если все же победит КНДР, южнокорейцы вырастят так необходимый им рис!
Нифига! Они уже разучились его выращивать т.к. давно выменивают на автомобили и бытовую электронику. :)
Изучение трудов вождей Кимов заставит их темпами Чхолима вспомнить былые навыки. :D
Вся хохма в том, что сколько бы на Севере не потратили своих деревянных, на них не купить нигде и чашки риса. :D
ЦитироватьФакт. Не слыхал ни об одном южнокорейце, перебежавшем на Север! :D
А зря. Бежали и в конце 80-х, до 2000 чел. в год по слухам от одного независимого источника. :wink:
Джентльмены, а давайте поспорим что чучхейцам слабО сделать Бомбу чтоб одной бомбой снести весь Сеул? ;)
А с чего вдруг чучхейцам понадобится сносить Сеул?
ЦитироватьЧего ради? Они будут дивизиями сдаваться за миску риса...
Повторение пьесы "Ирак-2003"?..
Лично моё мнение: теперь у КНДР есть и ядрёнбатон, и средства его доставки. На страны с ядрёнбатоном не нападают.
ЦитироватьЦитироватьЧего ради? Они будут дивизиями сдаваться за миску риса...
Повторение пьесы "Ирак-2003"?..
Лично моё мнение: теперь у КНДР есть и ядрёнбатон, и средства его доставки. На страны с ядрёнбатоном не нападают.
Теперь у КНДР есть ядерное оружие, и КНДР может легко и просто уничтожить собственное население, которое мешает строить коммунизм, - это население надо кормить.
ЦитироватьА с чего вдруг чучхейцам понадобится сносить Сеул?
Ну типа ж намекали: за то что не хотят извиняться. :)
ЦитироватьЦитироватьФакт. Не слыхал ни об одном южнокорейце, перебежавшем на Север! :D
А зря. Бежали и в конце 80-х, до 2000 чел. в год по слухам от одного независимого источника. :wink:
Находящегося в Пхеньяне?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьФакт. Не слыхал ни об одном южнокорейце, перебежавшем на Север! :D
А зря. Бежали и в конце 80-х, до 2000 чел. в год по слухам от одного независимого источника. :wink:
Находящегося в Пхеньяне?
Ну не в Вашингтоне же :evil:
Бежали, конечно. Может и 2000. И жили лучше северокорейцев - как герои борьбы. Ну, не всем нравится Ю.Корея и сытость в частности.
Мне вспоминается один занятный рассказ (не помню автора) В 1940 г один юноша бежит из СССР вплавь через границу, в Румынию, подальше от советской власти. А из Румынии в СССР вплавь форсирует Дунай девушка, сбежавшая от власти румынских бояр. Ну и встречаются они на острове, делятся впечатлениями, рассказывают о реалиях жизни и от избытка новых впечатлений переходят к сексу. А за ними наблюдают наши батальоны, которые изготовились занять Бессарабию. Что, собственно, и делают.
ЦитироватьБежали, конечно. Может и 2000. И жили лучше северокорейцев - как герои борьбы. Ну, не всем нравится Ю.Корея и сытость в частности.
Мне вспоминается один занятный рассказ (не помню автора) В 1940 г один юноша бежит из СССР вплавь через границу, в Румынию, подальше от советской власти. А из Румынии в СССР вплавь форсирует Дунай девушка, сбежавшая от власти румынских бояр. Ну и встречаются они на острове, делятся впечатлениями, рассказывают о реалиях жизни и от избытка новых впечатлений переходят к сексу. А за ними наблюдают наши батальоны, которые изготовились занять Бессарабию. Что, собственно, и делают.
Днестр, Дунай --- какая разница......
ЦитироватьЦитироватьБежали, конечно. Может и 2000. И жили лучше северокорейцев - как герои борьбы. Ну, не всем нравится Ю.Корея и сытость в частности.
Мне вспоминается один занятный рассказ (не помню автора) В 1940 г один юноша бежит из СССР вплавь через границу, в Румынию, подальше от советской власти. А из Румынии в СССР вплавь форсирует Дунай девушка, сбежавшая от власти румынских бояр. Ну и встречаются они на острове, делятся впечатлениями, рассказывают о реалиях жизни и от избытка новых впечатлений переходят к сексу. А за ними наблюдают наши батальоны, которые изготовились занять Бессарабию. Что, собственно, и делают.
Днестр, Дунай --- какая разница......
Остров называется - Молдавия. :wink:
В чём, собственно, занятность рассказа? Он явно позднего времени, раньше о сексе на почве впечатлений да ещё и под наблюдением не писали. А в 1940 году в СССР из сбрендившей Европы бежало больше, чем из СССР.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьФакт. Не слыхал ни об одном южнокорейце, перебежавшем на Север! :D
А зря. Бежали и в конце 80-х, до 2000 чел. в год по слухам от одного независимого источника. :wink:
Находящегося в Пхеньяне?
Откуда ж в Пхеньяне независимые источники? В России, конечно. Хотя, может, и привирает по количеству, но было.
ЦитироватьТеперь у КНДР есть ядерное оружие, и КНДР может легко и просто уничтожить собственное население, которое мешает строить коммунизм, - это население надо кормить.
Фраза, в которой трудно найти два продуманных слова подряд.
ЦитироватьДнестр, Дунай --- какая разница......
Конечно. Я, собственно, точно помнил, что не Дунай, про Днестр не вспомнил, а глядеть на карту было лень - решил, что щас меня и так поправят.
ЦитироватьОстров называется - Молдавия. Wink
В чём, собственно, занятность рассказа? Он явно позднего времени, раньше о сексе на почве впечатлений да ещё и под наблюдением не писали. А в 1940 году в СССР из сбрендившей Европы бежало больше, чем из СССР.
Без сомнения, рассказ 80-90 гг. Он, собственно, художественный. Ценность в том, что неплохо показано, что человек не представляет, что есть страны, где хуже, чем в собственной. И прозревает в довольно необычных обстоятельствах.
Гы-гыыы, попробовал бы кто сбежать в 40-в из СССР! Тем не менее, из Европы бежали только отдельные жулики, дураки и идеалисты. Кто умней, бежал за океан, а самые умные и смелые - уходили в подполье.
ЦитироватьГы-гыыы, попробовал бы кто сбежать в 40-в из СССР! Тем не менее, из Европы бежали только отдельные жулики, дураки и идеалисты. Кто умней, бежал за океан, а самые умные и смелые - уходили в подполье.
Маленькая ремарка. Бежать за океан - да, в некотором смысле признак наличия ума. Но вот уходить в подполье - конкретный признак наличия дебилизма или как минимум отсутствия ума.
Да сбежать можно было без проблем. Границы укреплялись уже после войны. На Востоке через границу ходили целыми отрядами. В Финляндии вообще ВСЕГДа граница была совершенно дырявая. Грибники много раз забредали в Финляндию. Я был на Монгольской и на иранской границе - никаких заграждений. Вряд ли 40-м было строже.
ЦитироватьЦитироватьГы-гыыы, попробовал бы кто сбежать в 40-в из СССР! Тем не менее, из Европы бежали только отдельные жулики, дураки и идеалисты. Кто умней, бежал за океан, а самые умные и смелые - уходили в подполье.
Маленькая ремарка. Бежать за океан - да, в некотором смысле признак наличия ума. Но вот уходить в подполье - конкретный признак наличия дебилизма или как минимум отсутствия ума.
Это вы так про "Красную капеллу"? Круто! :mrgreen:
ЦитироватьДа сбежать можно было без проблем. Границы укреплялись уже после войны. На Востоке через границу ходили целыми отрядами. В Финляндии вообще ВСЕГДа граница была совершенно дырявая. Грибники много раз забредали в Финляндию. Я был на Монгольской и на иранской границе - никаких заграждений. Вряд ли 40-м было строже.
Когда Вы там были (на границах)?
ЦитироватьДа сбежать можно было без проблем. Границы укреплялись уже после войны. На Востоке через границу ходили целыми отрядами. В Финляндии вообще ВСЕГДа граница была совершенно дырявая. Грибники много раз забредали в Финляндию. Я был на Монгольской и на иранской границе - никаких заграждений. Вряд ли 40-м было строже.
Для этого нужно было иметь возможность доехать до границы :D
Ещё бы - граница с Монголией! Пожалуйста, до Улан-Батора - за сортиром направо, и три дня на верблюдах! :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГы-гыыы, попробовал бы кто сбежать в 40-в из СССР! Тем не менее, из Европы бежали только отдельные жулики, дураки и идеалисты. Кто умней, бежал за океан, а самые умные и смелые - уходили в подполье.
Маленькая ремарка. Бежать за океан - да, в некотором смысле признак наличия ума. Но вот уходить в подполье - конкретный признак наличия дебилизма или как минимум отсутствия ума.
Это вы так про "Красную капеллу"? Круто! :mrgreen:
Я говорю про нормальных людей. Если кто-то решил для себя сознательно вывести себя за круг нормальных людей - то он выбирает по отношению к окружающей действительности иные отличные от нормальных и общедопустимых критерии, неприменимые к нормальным людям. И - соответственно - должен понимать что в отношении его будут соответствующие санкции, неприменимые к нормальным людям.
ЦитироватьКогда Вы там были (на границах)?
с 75 по 85.
Я был также на китайской, румынской, польской, турецкой границах. Там было строже и я молчу про них.
Лев, а нормальные люди бегут с поля боя, оставляя умирать под пулями ненормальных? :D
ЦитироватьДля этого нужно было иметь возможность доехать до границы Very Happy
Ещё бы - граница с Монголией! Пожалуйста, до Улан-Батора - за сортиром направо, и три дня на верблюдах! Mr. Green
Вообще-то граница с Монголией - это тайга. Впрочем не шибко дремучая. Мы рубили деревья для катамаранов прямо на окраине пос. Монды. До границы где-то 3 км.
ЦитироватьЦитироватьКогда Вы там были (на границах)?
с 75 по 85.
Я был также на китайской, румынской, польской, турецкой границах. Там было строже и я молчу про них.
Не знаю монгольской, но через иранскую пройти было непросто. И заграждения и прочая нечисть.
Западные тоже были прикрыты (даже с соцлагерем).
Короче - с разбегу не уйдешь.
Далеко не везде тайга. Много где - степь и пустыня.
ЦитироватьДалеко не везде тайга. Много где - степь и пустыня.
Практически везде.
Что касается пустынь, тайги и прочего, то к границе нужно подойти. А идти будете от поселения до посемения (иначе как).
ЦитироватьДалеко не везде тайга. Много где - степь и пустыня.
Границу проводят по хребту (где я был) или по реке. Просто по степи/пустыне - только в Аравии и Сахаре
ЦитироватьНе знаю монгольской, но через иранскую пройти было непросто. И заграждения и прочая нечисть.
Западные тоже были прикрыты (даже с соцлагерем).
Короче - с разбегу не уйдешь.
С разбегу - только в Финляндии. И то не везде. Я строил Карабекаул на иранской границе в 1974. А при чем тут заграждения? Были. Надо было идти с плоскогубцами - чтоб долго дыр не искать. На иранской стороне вообще ничего не было.
В ДМЗоне населения нет, так говорят амурские леопарды, уссурийские тигры и чёрные уссурийские медведи живут и родине служат.
Цитировать...Мне вспоминается один занятный рассказ (не помню автора) В 1940 г один юноша бежит из СССР вплавь через границу, в Румынию, подальше от советской власти. А из Румынии в СССР вплавь форсирует Дунай девушка, сбежавшая от власти румынских бояр. Ну и встречаются они на острове, делятся впечатлениями, рассказывают о реалиях жизни и от избытка новых впечатлений переходят к сексу. А за ними наблюдают наши батальоны, которые изготовились занять Бессарабию. Что, собственно, и делают.
Если такого рассказа и не было, то его следует написать!
Я отправил либретто
Василий Морозову :D
ЦитироватьЯ отправил либретто Василий Морозову :D
ЦитироватьНу, почему же, они до сих пор не трахнулись? - мучительно думал Татарцев, и вместе с ним, все бойцы батальона ...
Что интересно - откуда все знают что в КНДР нечего жрать?
Из фактов ежегодных поставок туда миллионов тонн продовольственной помощи.
ЦитироватьИз фактов ежегодных поставок туда миллионов тонн продовольственной помощи.
А также прочих источников. Вот у нас один из начальников - бывший мореман, часто ходил в Корею. Таможенники первым делом съедали тройную порцию и только тогда приступали к работе.
ЦитироватьЧто интересно - откуда все знают что в КНДР нечего жрать?
А каковы официальные цифры по добыче еды в сабже? То есть с чего остальные (кроме тех всех) знают, что есть чего жрать?
ЦитироватьГы-гыыы, попробовал бы кто сбежать в 40-в из СССР! Тем не менее, из Европы бежали только отдельные жулики, дураки и идеалисты. Кто умней, бежал за океан, а самые умные и смелые - уходили в подполье.
Уйти из СССР? Не вопрос. Кому не нравился СССР, а нравилась братская Монголия - пожалуйста. Кому нравилась непризнанная японская провинция Манчжурия - тоже не вопрос. А через китайскую границу шастали целые партизанские отряды, причём глубоко и в обе стороны. Перейти одному человеку - не заметят. Добраться до границы - некоторое время погулять по лесам - это нетрудно. Аналогично в Азии басмачи шастали через границу постоянно, и местный житель, найдя верблюда, вполне мог махнуть в Иран и Афганистан. Чтобы его там прирезали. А из СССР могли бежать владельцы крупных капиталов - на лодках из Эстонии в Финляндию или из Латвии в Швецию. С трудом представляю, что молдаванин побежал бы в Румынию, еврей из Белостока - в оккупированную Польшу, а западноукраинец - в ту же Польшу ил Венгрию. Везде было хуже и опаснее. За океан, может быть, и многие драпанули бы, но не было возможности, причём не только в СССР, а и дальше.
ЦитироватьИз фактов ежегодных поставок туда миллионов тонн продовольственной помощи.
"Урежте осетра"
Только по программе ООН туда в среднем, поставляется 450 000 тонн продовольствия. А кроме этого есть собственные южнокорейские и американские поставки. Не говоря уже о мазуте.
Страна ухитряется импортировать (уже за деньги) каменный уголь. При наличии собственных месторождений и добыче 50 млн. т. в год.
ЦитироватьУйти из СССР? Не вопрос. Кому не нравился СССР, а нравилась братская Монголия - пожалуйста.
Что бы бежать в Монголию - нужно было быть последним дураком. там в принципе командовали наши военные.
ЦитироватьАналогично в Азии басмачи шастали через границу постоянно, и местный житель, найдя верблюда, вполне мог махнуть в Иран и Афганистан. Чтобы его там прирезали.
Дело в том, что басмачи он прежде всего в Кратком Курсе. На самом деле большая часть из них - обычные кочевые племена, которые традиционно зимой откочевывали в долины, а летом уходили в горы. И их традиционно госграницы не интересовали. А с приходом большевиков, когда они приходили на нашу сторону - это вернулся обманутый народ. А когда через пол года они хотели вернуться обратно - это басмачи скот угоняют.
ЦитироватьА из СССР могли бежать владельцы крупных капиталов - на лодках из Эстонии в Финляндию или из Латвии в Швецию.
Откуда в сороковые годы в СССР владельцы крупных капиталов? Сам убежит, а капитал через сбербанк переведет?
ЦитироватьС трудом представляю, что молдаванин побежал бы в Румынию
А в чем проблема? Вы можете найти молдован на карте до двадцатых годов прошлого века?
ЦитироватьТолько по программе ООН туда в среднем, поставляется 450 000 тонн продовольствия. А кроме этого есть собственные южнокорейские и американские поставки. Не говоря уже о мазуте.
Страна ухитряется импортировать (уже за деньги) каменный уголь. При наличии собственных месторождений и добыче 50 млн. т. в год.
Что, уже и мазут и уголь едят? :lol:
Итого - нет миллиона, южнокорейские и американские поставки нерегулярны. Урежте осетра.
Я написал "миллионы в год"? В любом случае, страна без гуманитарной помощи элементарно, не может прокормить себя. И дело не в климатических условиях, и не в пресловутой "блокаде", а в том, что хозяйство максимально неэффективно и на шее висит огромная армия, третья, что ли по численности, в мире. При 20-ти миллионном населении.
ЦитироватьЯ написал "миллионы в год"? В любом случае, страна без гуманитарной помощи элементарно, не может прокормить себя. И дело не в климатических условиях, и не в пресловутой "блокаде", а в том, что хозяйство максимально неэффективно и на шее висит огромная армия, третья, что ли по численности, в мире. При 20-ти миллионном населении.
То что КНДР - некий уникум я не спорю. Однако надо заметить, что Корея и в позапрошлом веке рассматривалась как регион который неспособен обеспечить себя продуктами питания (из-за недостатка посевных площадей) и регион бедный природными ресурсами. Т.е. Корея всегда была типа "чемодан без ручки" который никто не хочет нести.
В принципе поэтому Корея собсно была неинтересна главным "империалистическим хищникам"
Эти хищники благоразумно оставили Корею второстепенным "ипериалистическим хищникам" - РИ и Японии. Которые неизвестно зачем и вцепились в нее в начале 20 века
Хотя - повторю - я все равно считаю сегодняшнюю КНДР неким "отклонением от нормы" и не понимаю, почему чучхейцы не пошли по китайскому пути.
Объясните мне пожалуйста, что коммунисты называют китайским путем?
- Я просто смотрю, что китайский путь в понимании коммунистов отличается от американского/европейского понимания китайского пути.
ЦитироватьЯ написал "миллионы в год"? В любом случае, страна без гуманитарной помощи элементарно, не может прокормить себя. И дело не в климатических условиях, и не в пресловутой "блокаде", а в том, что хозяйство максимально неэффективно и на шее висит огромная армия, третья, что ли по численности, в мире. При 20-ти миллионном населении.
Это критерий, который мало о чем говорит.
Вот Нью-Йорк тоже элементарно не может себя прокормить! И чо? :)
В Пхеньяне живет пятая часть страны! И большая часть из них бюрократы разного уровня, не пригодные ни к какой продуктивной деятельности. Они ничего реального для собственного существования не способны производить. Загони их всех в поля, буде такие свободные посевные площади, они и там ничего путного не сделают. На свой прокорм не заработают.
А в Нью-Йорке та же самая ситуация. Там тоже большая часть жителей ничего реального не производит. Ну разве, что стильную дорогую одежду. А просто бездельников всякого рода побольше, чем в Пхеньяне.
Так что прокормит - не прокормит это не критерий. Критерий в том, чем занята бюрократия. Нью-Йоркская и Пхеньянская бюрократии в большей части своей производят "имидж".
И вот содержания этого имиджа или эффективно продается, как в Нью-Йорке, либо не эффективно - как в Пхеньяне. :D
Однако имеется еще и масштабный параметр в отношении массы потенциальных покупателей. :)
Так что вопрос с эффективностью продаж тоже не так чтобы однозначен. :wink:
Америка во всем мире воспринимается в имиджевом плане, как толстый и наглый сожитель общаги, который по ночам жует под одеялом общественный харч! :lol:
Не могу сказать, что полностью солидарен с этой оценкой, но тем не менее...... 8)
Странные у вас ассоциации! Ну, не покупайте американских товаров, и китайских, заодно.
Американская экономика - самая эффективная в мире, вызывающая приток капиталов из менее эффективных.
ЦитироватьАмериканская экономика - самая эффективная в мире, вызывающая приток капиталов из менее эффективных.
Кто бы спорил, Дмитрий. Однако вопрос был про прокормить. :)
ЦитироватьОбъясните мне пожалуйста, что коммунисты называют китайским путем?
- Я просто смотрю, что китайский путь в понимании коммунистов отличается от американского/европейского понимания китайского пути.
Да ничем не отличается.
ЦитироватьСтранные у вас ассоциации! Ну, не покупайте американских товаров, и китайских, заодно.
Американская экономика - самая эффективная в мире, вызывающая приток капиталов из менее эффективных.
Не спорю. Однако возникает вопрос - почему такая эффективность.
Может потому что американская экономика сбрасывает свои издержки на экономики других стран?
Я не говорю что это плохо. Это гениально.
ЦитироватьЦитироватьСтранные у вас ассоциации! Ну, не покупайте американских товаров, и китайских, заодно.
Американская экономика - самая эффективная в мире, вызывающая приток капиталов из менее эффективных.
Не спорю. Однако возникает вопрос - почему такая эффективность.
Может потому что американская экономика сбрасывает свои издержки на экономики других стран?
Я не говорю что это плохо. Это гениально.
Это к вопросу: "Что такое - хорошо, и что такое - плохо". Если некто создал такую систему при которй все окружающие его кормят, обувают и одевают (не важно почему) это хорошо? или плохо? С точки зрения Некта - хорошо, с точки зрения остальных - плохо. Но главное не в субъективной оценке, а в том, что пример этого некта невозможно повторить, разве что заняв его место и заставить его занять место среди Остальных. Т.е. завидовать Америке можно, но рекомендовать ее метод остальным - нельзя. Если все станут Нектами, то кто будет Остальными? И кто будет кормить этих Нект.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтранные у вас ассоциации! Ну, не покупайте американских товаров, и китайских, заодно.
Американская экономика - самая эффективная в мире, вызывающая приток капиталов из менее эффективных.
Не спорю. Однако возникает вопрос - почему такая эффективность.
Может потому что американская экономика сбрасывает свои издержки на экономики других стран?
Я не говорю что это плохо. Это гениально.
Это к вопросу: "Что такое - хорошо, и что такое - плохо". Если некто создал такую систему при которй все окружающие его кормят, обувают и одевают (не важно почему) это хорошо? или плохо? С точки зрения Некта - хорошо, с точки зрения остальных - плохо. Но главное не в субъективной оценке, а в том, что пример этого некта невозможно повторить, разве что заняв его место и заставить его занять место среди Остальных. Т.е. завидовать Америке можно, но рекомендовать ее метод остальным - нельзя. Если все станут Нектами, то кто будет Остальными? И кто будет кормить этих Нект.
Собсно часть гениальности в том и состоит что такой нюанс невозможно повторить.
ЦитироватьДа ничем не отличается.
Даже в ЦК КПК существуют серьёзные разногласия что же это такое. Но не будем про политику. Чревато.
ЦитироватьЦитироватьАмериканская экономика - самая эффективная в мире, вызывающая приток капиталов из менее эффективных.
Кто бы спорил, Дмитрий. Однако вопрос был про прокормить. :)
Если потребуется - США СЕБЯ замечательно прокормят, как и любая другая страна G7 списка 1990 года.
Как раз потому что там умеют работать достаточно эффективно.
ЦитироватьСтранные у вас ассоциации! Ну, не покупайте американских товаров, и китайских, заодно.
Американская экономика - самая эффективная в мире, вызывающая приток капиталов из менее эффективных.
Критерий эффективности какой? А то все эксперты только и делают, что предрекают крах американской экономике :lol:
ЦитироватьХотя - повторю - я все равно считаю сегодняшнюю КНДР неким "отклонением от нормы" и не понимаю, почему чучхейцы не пошли по китайскому пути.
Всё очевидно - размер имеет значение. При размерах КНДР мировой рынок проглотит КНДР и не заметит. При размерах Китая Китай проглотит мировой рынок. При более мягком варианте КНДР проглатывается Южной Кореей (что сомнительно) или Китаем.
ЦитироватьЦитироватьЯ написал "миллионы в год"? В любом случае, страна без гуманитарной помощи элементарно, не может прокормить себя. И дело не в климатических условиях, и не в пресловутой "блокаде", а в том, что хозяйство максимально неэффективно и на шее висит огромная армия, третья, что ли по численности, в мире. При 20-ти миллионном населении.
Это критерий, который мало о чем говорит.
Вот Нью-Йорк тоже элементарно не может себя прокормить! И чо? :)
В Пхеньяне живет пятая часть страны! И большая часть из них бюрократы разного уровня, не пригодные ни к какой продуктивной деятельности. Они ничего реального для собственного существования не способны производить. Загони их всех в поля, буде такие свободные посевные площади, они и там ничего путного не сделают. На свой прокорм не заработают.
А в Нью-Йорке та же самая ситуация. Там тоже большая часть жителей ничего реального не производит. Ну разве, что стильную дорогую одежду. А просто бездельников всякого рода побольше, чем в Пхеньяне.
Так что прокормит - не прокормит это не критерий. Критерий в том, чем занята бюрократия. Нью-Йоркская и Пхеньянская бюрократии в большей части своей производят "имидж".
И вот содержания этого имиджа или эффективно продается, как в Нью-Йорке, либо не эффективно - как в Пхеньяне. :D
Однако имеется еще и масштабный параметр в отношении массы потенциальных покупателей. :)
Так что вопрос с эффективностью продаж тоже не так чтобы однозначен. :wink:
Америка во всем мире воспринимается в имиджевом плане, как толстый и наглый сожитель общаги, который по ночам жует под одеялом общественный харч! :lol:
Не могу сказать, что полностью солидарен с этой оценкой, но тем не менее...... 8)
Основная идея Чучхе - автаркия, то есть КНДР, как относительно изолированную территорию нужно сравнивать не с какими-то странами, а с миром вообще. Так в мире много кто голодает, и в целом порядка меньше.
В Пхеньяне, конечно, много бюрократии, но не все же жители! Пхеньян - очень красивый город, и отстроили его сами корейцы - нашлись и строители, и проектировщики, и архитекторы.
ЦитироватьЦитироватьСтранные у вас ассоциации! Ну, не покупайте американских товаров, и китайских, заодно.
Американская экономика - самая эффективная в мире, вызывающая приток капиталов из менее эффективных.
Критерий эффективности какой? А то все эксперты только и делают, что предрекают крах американской экономике :lol:
Да, здесь напрашивается очевидный вопрос: зачем эффективной экономике долгосрочный приток капитала? Не признак ли это дотационности экономики?
У Америки эксклюзивный товар - мировая резервная валюта. Рентабельность выше наркоторговли.
Причем «Мировая валюта» создана страной, которой это выгодно. Надо вспомнить этапы пути к этой «мировой валюте» - названия политик США в разное время как источник экономического процветания:
В 1823 году доктрина Монро- отторжение почти половины мексиканской территории в пользу ее северного соседа. И Техас объявил о своей независимости от Мексики.
В 1899 году Мак-Кинли провозгласило доктрину «открытых дверей» в Китае, сформулирована гос. Сек. США Дж. Геем (Хеем) в 1899 году и использовалась как средство маскировки экспансии США.
В 1904-05 гг. Политика большой дубинки - расширенное толкование Теодором Рузвельтом доктрины Монро в отношении стран Латинской Америки.
В 1904-05 гг. Т. Рузвельт выдвинул также тезис о защите прав американских граждан за границей, как обоснование интервенции.
В 1911 году президент Тафт– сменил политику «большой дубинки» на «дипломатию доллара», и
в 1912 году Тафт осуществил интервенцию в Никарагуа.
В 1919 году Англия и Франция оттерли США от дележа военной добычи. Возникла пауза накопления сил.
В 1933 г. президент Ф. Д. Рузвельт объявил об политике «доброго соседа» в отношении стран Латинской Америки.
1939-1945 ВОВ.
В 1947 году принят плана Дж. Маршалла - "продолжение войны иными средствами - средствами экономики". Следствие - создание НАТО и др. блоков "логическое расширением принципов доктрины Монро". Начались локальные конфликты по всей планете.
В 1998 года на дискуссии посвященной американским планам грядущего "освоения" балтийских стран и Украины, Джеймс Шлессинджер в духе Вудро Вильсона заявил: "США не признают никаких сфер влияния России. Более того, США не признают сфер влияния каких бы то ни было стран, ибо теперь весь мир - сфера влияния США". Началась эпоха политики «Демократизации».
ЦитироватьПричем «Мировая валюта» создана страной, которой это выгодно.
В мире есть сотня валют. Никто совершенно не запрещает объявить их мировыми валютами. Ан, нет! Все страны, все банки, все правительства, даже те, кто грозится смести Америку, требуют доллары, считают в долларах и умоляют США рисовать их как можно больше. Что в наш век проще простого. Напечатать клавой любое число и оформить, как полноценную монету. Но США не спешат делать такую глупость.
Кстати, евро тоже мировая валюта.
ЦитироватьВсе страны, все банки, все правительства, даже те, кто грозится смести Америку, требуют доллары, считают в долларах и умоляют США рисовать их как можно больше.
Еще бы! Они слишком хорошо знают, что случается с теми, кто не хочет доллара. ДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт" и перестал быть президентом. Стоило Ирану намекнуть, что нефть стоит продавать не за цветные портретики президентов США, как он стал "изгоем". :lol: Доллар сейчас обеспечен всего двумя вещами - страхом перед агрессией США и огромными долговыми обязательствами в долларах.
ЦитироватьВ 1823 году доктрина Монро- отторжение почти половины мексиканской территории в пользу ее северного соседа. И Техас объявил о своей независимости от Мексики.
Учите историю. Монро и Техас не шибко пересекаются. Вы хоть в курсе, что Мексика - тоже Соединенные штаты?. Техас имел по закону ПОЛНОЕ право отделиться. И когда бардак в Мексике превысил все пределы, он так и сделал. Насколько я помню, решающим аргументом стало отмена рабства. В Техасе, как и во всех южных штатах, оно было. Затем последовало десятилетие сплошных войн Техаса со всей Мексикой. Я изучал этот период и полностью на стороне Техаса. Потом Техас вошел в США и Мексика (Мексика, блин!) объявила США войну. Проиграла и отдала территории, точно так же, как Германия Восточную Пруссию СССР.
Не вижу слёз по поводу аннексии Восточной Пруссии! Будьте последовательны!
ЦитироватьЕще бы! Они слишком хорошо знают, что случается с теми, кто не хочет доллара. ДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт" и перестал быть президентом. Стоило Ирану намекнуть, что нефть стоит продавать не за цветные портретики президентов США, как он стал "изгоем". Laughing Доллар сейчас обеспечен всего двумя вещами - страхом перед агрессией США и огромными долговыми обязательствами в долларах.
Да ладно с Де Голлем. Щас, США побежали молодежные бунты организовывать. Избиратели не оценили поступок Де Голля - только и всего.
А Иран стал изгоем уже лет 30 назад, а окрысился на доллар только в прошлом году. Несёт огромные убытки. Ну, это его дело.
Цитироватьдоктрина Монро
Да будет Вам известно, что США спасли молодые южноамериканские государства, освободившиеся от Испании, сорвав интервенцию европейских держав.
Почему-то все помнят из доктрины Монро, что США попросили европейцев не лезть в американские дела. Но все забывают, что доктрина Монро провозглашала НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО США в европейские дела. И когда началась 1-я мировая, Европа тщетно взывала к США вмешаться. Вмешались, но с очень большой неохотой, под самый конец войны, поотменяв законотворческие закорючки.
ЦитироватьВ 1899 году Мак-Кинли провозгласило доктрину «открытых дверей» в Китае, сформулирована гос. Сек. США Дж. Геем (Хеем) в 1899 году и использовалась как средство маскировки экспансии США.
Ну-ка, поясните, в чём состояла экспансия? США вежливо намекнула державам, которые начали торговлю с Китаем (и России тоже), что не следует не пускать американские товары в Китай. Конкретно американцы сказали: все торговцы должны быть равны! Таможенный сбор для всех одинаков! И все страны (и Россия тоже) признали справедливость этого.
И это всё.
Криминал где?
Цитироватьтезис о защите прав американских граждан за границей
Скажите, что в том плохого? Каждая страна имеет организацию по защите своих граждан.
Другое дело - интервенция в связи с этим. Россия и СССР никогда не имели возможности помогать своим гражданам. Только плевались и возмущались. В США еще 100 лет назад отучили обижать своих граждан.
Но будьте последовательны - интервенции по защите своих граждан осуществляли Япония, Франция, Англия и т.д. Израиль, США, Австралия и т.д посылали спецназ. И все граждане этих стран эти действия поддерживали.
ЦитироватьВ 1933 г. президент Ф. Д. Рузвельт объявил об политике «доброго соседа» в отношении стран Латинской Америки.
А это, надо думать, особое коварство! То-есть запретив себе всякие интервенции (даже если там нападают на американских граждан), отказавшись от особых прав в некоторых стратегических странах, выведя ВСЕ войска с чужих территорий США навеки заклеймили себя небывалым злодейством, которое просто необходимо упомянуть.
Цитироватьв 1912 году Тафт осуществил интервенцию в Никарагуа.
Когда республиканская Испания просит у СССР помощи против мятежника Франко и получает её - это хорошо, этим мы до сих пор гордимся.
А вот когда президент Никарагуа просит у США помощи против мятежников и получает её (размером, кажется аж в целый полк), который занимает 1 городок - это злодейство, которое простить невозможно и 100 лет спустя!
Хронология
Поход на север
1775-1776 гг. Американская армия вторгалась на канадскую территорию.
1812-14 гг Американская армия вторгалась на канадскую территорию.
1812—15 [14] Англо-американская война (1815 Битва при Новом Орлеане)
По Гентскому договору 1814 г. была проведена пограничная линия Миннесота - Онтарио.
Поход на юг.
1819 Покупка Флориды Соединенными Штатами
1821 Провозглашение независимости Мексики и Перу
1823 Доктрина Монро – Америка для американцев. Европейские союзники отворачиваются от соседей США. В обмен США не помогает никому в борьбе за колонии в Африке, Австралии, Азии.
1832 Первый билль о реформе в Англии
1834 Отмена рабства в африканских колониях Британии
1834 Ликвидация рабства в Британской Западной Индии
Все страны ликвидируют рабство. Это прогресс. Но Техас выступает как консервативное государство. И США его поддерживает. Т.е. Выступает за сохранение рабства. США расширяет свои границы на север и запад покупая земли, поощряя переселенцев, обещая покровительство. США указывает западным странам - не вмешивайтесь в дела своих колоний на континенте Америка и я не трону вас. И все это нормально?
1836 Отделение Техаса от Мексики
Поход на запад.
1845 Аннексия Техаса Соединенными Штатами – Если ситуацию с Техасом еще можно было принять как отделение и самостоятельность, то остальные штаты были просто захвачены. Калифорния просто оккупирована.
1846 г. Орегонский договор определил границу тихоокеанских штатов (Вашингтон) с западными провинциями Канады (Альберта), а в 1872 - с Британской Колумбией.
1846 Американо-мексиканская война - естественно. Что еще оставалось делать Мексики. Сообщение Конгрессу гласило, что Мексика «вторглась на нашу территорию и пролила американскую кровь на американской земле».
1848 года Договор Гуадалупе-Идальго, положил конец войне и дал США неоспоримый контроль над Техасом, а также над Калифорнией, Невадой, Ютой и частями Колорадо, Аризоны, Нью-Мехико и Вайоминга. Взамен Мексика получила 18 млн 250 тыс. долл.
1848 Открытие месторождений золота в Калифорнии
1858—61 Гражданская война в Мексике – после поражения от США население доведено до нищеты и должно находится на территории не пригодном для проживания по климатическим условиям. Граждансткая война не только спровоцирована, но и естественна.
1859 Джон Браун захватывает арсенал в г. Харперс-Ферри; первая нефтяная скважина (Пенсильвания)
1861—65 Гражданская война в США
1867 Покупка Аляски; Англоамериканский договор
1886 Отмена рабства на Кубе
1872 - Договор определил границу тихоокеанских штатов с Британской Колумбией.
Дальше в том же духе – война, аннексия, взрыв в рейде Гаваны. Сто лет войны с соседями.
ЦитироватьЦитироватьВсе страны, все банки, все правительства, даже те, кто грозится смести Америку, требуют доллары, считают в долларах и умоляют США рисовать их как можно больше.
Еще бы! Они слишком хорошо знают, что случается с теми, кто не хочет доллара. ДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт" и перестал быть президентом. Стоило Ирану намекнуть, что нефть стоит продавать не за цветные портретики президентов США, как он стал "изгоем". :lol: Доллар сейчас обеспечен всего двумя вещами - страхом перед агрессией США и огромными долговыми обязательствами в долларах.
Опять умышленно или нет, но неправду глаголите сударь.
Иран ГРОЗИЛСЯ отказать ся от доллара ПОСЛЕ введения санкций.
Тоже и про Де Голля.
Так работала пропаганда в СССР и работает Левая пропанганда в США - переставляют местами причины и следствия.
ЦитироватьХронология
.......
Дальше в том же духе – война, аннексия, взрыв в рейде Гаваны. Сто лет войны с соседями.
Здесь история США ничем не отличается от любой другой. Сильный всегда имеет слабого.
Цитировать1867 Покупка Аляски; Англоамериканский договор
А Вы в курсе, что за это действие русские дипломаты получили ордена, а американский президент едва не лишился поста? Прочие страны удивлялись, как русские сумели надуть американцев, дескать без взятки тут не обошлось (так и было)
ЦитироватьЦитироватьтезис о защите прав американских граждан за границей
Скажите, что в том плохого? Каждая страна имеет организацию по защите своих граждан.
Другое дело - интервенция в связи с этим. Россия и СССР никогда не имели возможности помогать своим гражданам. Только плевались и возмущались. В США еще 100 лет назад отучили обижать своих граждан.
Но будьте последовательны - интервенции по защите своих граждан осуществляли Япония, Франция, Англия и т.д. Израиль, США, Австралия и т.д посылали спецназ. И все граждане этих стран эти действия поддерживали.
Отучили обижать граждан - это можно трактовать очень широко. Начиная с окупации территории, установки на этих территориях военного положения, до расстрела городских кварталов из морских орудий под предлогом превентивной защиты своих граждан. Очевидный шаг - предварительное размещение своих "обиженных" граждан на зарубежной территории.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсе страны, все банки, все правительства, даже те, кто грозится смести Америку, требуют доллары, считают в долларах и умоляют США рисовать их как можно больше.
Еще бы! Они слишком хорошо знают, что случается с теми, кто не хочет доллара. ДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт" и перестал быть президентом. Стоило Ирану намекнуть, что нефть стоит продавать не за цветные портретики президентов США, как он стал "изгоем". :lol: Доллар сейчас обеспечен всего двумя вещами - страхом перед агрессией США и огромными долговыми обязательствами в долларах.
Опять умышленно или нет, но неправду глаголите сударь.
Иран ГРОЗИЛСЯ отказать ся от доллара ПОСЛЕ введения санкций.
Тоже и про Де Голля.
Так работала пропаганда в СССР и работает Левая пропанганда в США - переставляют местами причины и следствия.
Хм.... На Википудию ссылаться, конечно, дурной тон, но это первое что нашлось:
1965 год — год переизбрания де Голля на второй президентский срок — стал годом двух ударов по политике блока НАТО. 4 февраля генерал объявляет об отказе использования доллара в международных расчётах и о переходе на единый золотой стандарт. Весной 1965 года французский корабль доставил в США 750 миллионов долларов США — первый транш из 1,5 миллиардов, которые Франция намеревалась обменять на золото. 9 сентября президент сообщает, что Франция не считает себя связанной обязательствами перед Североатлантическим блоком. 21 февраля 1966 года Франция вышла из военной организации НАТО, а штаб-квартира организации была срочно переведена из Парижа в Брюссель. В официальной ноте правительство Помпиду объявило об эвакуации 29 баз с 33 тысячами человек личного состава с территории страны.
Цитировать1886 Отмена рабства на Кубе
Дальше в том же духе – война, аннексия, взрыв в рейде Гаваны. Сто лет войны с соседями.
Хотелось бы уточнить - отмена рабства на Кубе под какую категорию злодейства подходит?
ЦитироватьЦитировать1886 Отмена рабства на Кубе
Дальше в том же духе – война, аннексия, взрыв в рейде Гаваны. Сто лет войны с соседями.
Хотелось бы уточнить - отмена рабства на Кубе под какую категорию злодейства подходит?
По хронологии и как пункт, что захват Кубы и изгнание испанцев не был вызван заботой о избавлении от рабства.
Я что хочу донести - как бы не выглядело приобретение удобных территорий - это есть продукт противления слабой стороны США. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсе страны, все банки, все правительства, даже те, кто грозится смести Америку, требуют доллары, считают в долларах и умоляют США рисовать их как можно больше.
Еще бы! Они слишком хорошо знают, что случается с теми, кто не хочет доллара. ДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт" и перестал быть президентом. Стоило Ирану намекнуть, что нефть стоит продавать не за цветные портретики президентов США, как он стал "изгоем". :lol: Доллар сейчас обеспечен всего двумя вещами - страхом перед агрессией США и огромными долговыми обязательствами в долларах.
Опять умышленно или нет, но неправду глаголите сударь.
Иран ГРОЗИЛСЯ отказать ся от доллара ПОСЛЕ введения санкций.
Тоже и про Де Голля.
Так работала пропаганда в СССР и работает Левая пропанганда в США - переставляют местами причины и следствия.
Хм.... На Википудию ссылаться, конечно, дурной тон, но это первое что нашлось:
1965 год — год переизбрания де Голля на второй президентский срок — стал годом двух ударов по политике блока НАТО. 4 февраля генерал объявляет об отказе использования доллара в международных расчётах и о переходе на единый золотой стандарт. Весной 1965 года французский корабль доставил в США 750 миллионов долларов США — первый транш из 1,5 миллиардов, которые Франция намеревалась обменять на золото. 9 сентября президент сообщает, что Франция не считает себя связанной обязательствами перед Североатлантическим блоком. 21 февраля 1966 года Франция вышла из военной организации НАТО, а штаб-квартира организации была срочно переведена из Парижа в Брюссель. В официальной ноте правительство Помпиду объявило об эвакуации 29 баз с 33 тысячами человек личного состава с территории страны.
И где связь с этим:
ЦитироватьДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт"
Цитироватьronatu пишет:
И где связь с этим:[/color]
ЦитироватьДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт"
Ну, как же? Причина - отказ от $$, затем - "наказание" в виде бунтов 1968 года. А что, разве нет связи? :wink:
Цитировать1965 год — год переизбрания де Голля на второй президентский срок — стал годом двух ударов по политике блока НАТО. 4 февраля генерал объявляет об отказе использования доллара в международных расчётах и о переходе на единый золотой стандарт. Весной 1965 года французский корабль доставил в США 750 миллионов долларов США — первый транш из 1,5 миллиардов, которые Франция намеревалась обменять на золото. 9 сентября президент сообщает, что Франция не считает себя связанной обязательствами перед Североатлантическим блоком. 21 февраля 1966 года Франция вышла из военной организации НАТО, а штаб-квартира организации была срочно переведена из Парижа в Брюссель. В официальной ноте правительство Помпиду объявило об эвакуации 29 баз с 33 тысячами человек личного состава с территории страны.
А мне вот не надо в Википедию глядеть. В 65-м я очень увлёкся политикой и хорошо это помню. Также помню, что по базам французы не слишком жалели, но при чем тут доллар?. Строго говоря, этот транш - полная чепуха для экономики, Абрамович бы заплатил не глядя. Доллары во Франции остались. Десятки, сотни миллиардов.
ЦитироватьНу, как же? Причина - отказ от $$, затем - "наказание" в виде бунтов 1968 года. А что, разве нет связи? Wink
Молодежные революции 68-го хорошо изучены, США и доллар тут ни при чём. У них, кстати, было то же самое.
В 1965, France's President Charles de Gaulle (он был президентом с 1959 по 1969 год) начал обменивать доллары на золото и обрушил рынок... золота. Оно подешевело до 26-летнего минимума.
Всего Франция обменяла (по разным оценкам) до 5.5 миллиардов долларов.
Также, пять лет спустя, США приняли решение отказаться от золотого доллара (1971)
http://whiskeyandgunpowder.com/gold-the-dollar-and-smoking-guns/
http://massline.org/PekingReview/PR1966/PR1966-05g.htm
ЦитироватьПо хронологии и как пункт, что захват Кубы и изгнание испанцев не был вызван заботой о избавлении от рабства.
Господь с Вами! С каких это пор американцы воевали за отмену рабства? Рабство отменили испанцы. А американо-испанская война имеет совсем иные причины.
ЦитироватьДесятки, сотни миллиардов.
Вах! А какой бюджет в США был в 1965?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьИ где связь с этим:[/color]
ЦитироватьДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт"
Ну, как же? Причина - отказ от $$, затем - "наказание" в виде бунтов 1968 года. А что, разве нет связи? :wink:
ЦитироватьIt began as a long series of student strikes that broke out at a number of universities and lyc
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьИ где связь с этим:[/color]
ЦитироватьДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт"
Ну, как же? Причина - отказ от $$, затем - "наказание" в виде бунтов 1968 года. А что, разве нет связи? :wink:
Можно ведь и так сказать:
"Бунт 1968 года был спровоцирован Коммунистами Франции, действовавшими по прямой указке Москвы." :wink:
На самом деле все прозаичнее - это было внутренне дело Франции. Экономика и социальная напряженность, плюс выборы...
ЦитироватьМожно ведь и так сказать:
"Бунт 1968 года был спровоцирован Коммунистами Франции, действовавшими по прямой указке Москвы." :wink:
А зачем? Для Москвы политика Де Голля была выгодна.
ЦитироватьНа самом деле все прозаичнее - это было внутренне дело Франции. Экономика и социальная напряженность, плюс выборы...[/color]
Ну, да, ну, да... чисто случайное совпадение. Пока констатируем, что доказательств невмешательства США в дела Франци пока не найдено :D
ЦитироватьВах! А какой бюджет в США был в 1965?
А при чём тут бюджет и тем более США? У НАСА было миллиардов 5, у Пентагона далеко за сотню.
Если считать, что Франция перевела в золото аж 5,5 млрд, то это по 100 баксов на француза (за несколько лет!) Не думаю, чтоб кто-то что-то ощутил.
ЦитироватьНу, да, ну, да... чисто случайное совпадение. Пока констатируем, что доказательств невмешательства США в дела Франци пока не найдено Very Happy
А вмешательства - найдено?
Не порите чушь. Я очень интересовался молодежными революциями - ни доллары, ни де Голль, ни базы НАТО и США там ни при чём. И Москва тоже.
ЦитироватьЦитироватьВах! А какой бюджет в США был в 1965?
А при чём тут бюджет и тем более США? У НАСА было миллиардов 5, у Пентагона далеко за сотню.
Если считать, что Франция перевела в золото аж 5,5 млрд, то это по 100 баксов на француза (за несколько лет!) Не думаю, чтоб кто-то что-то ощутил.
Т.е. тезис об оставленных во Франции сотнях млрд. $ "заминаем для ясности"? :wink:
ЦитироватьА вмешательства - найдено?
В политике нет презумпции невиновности. Пока я не вижу доказательств того, что США не "свалили" Де Голля.
ЦитироватьТ.е. тезис об оставленных во Франции сотнях млрд. $ "заминаем для ясности"? Wink
Дмитрий, Вы, наверно, путаете бюджет (карманные деньги государства) и деньги граждан.
200 млдд долл на Францию - это всего лишь 4 тыс на человека. Никакой де Голль не мог отнять доллары у граждан, банков, компаний. Как они были у них, так и остались.
Ну, как Вы не поймёте, что доллары - просто бумажки, а сейчас и вообще не бумажки, а цифры. И в 65-м были векселя, акции, и т.д. И считали их в долларах, потому что это удобно, потому что долларов много, из-за чего он не делает резких скачков. Не Америка навязывает доллары, а Мир выбирает единицу счета финансов.
ЦитироватьВ политике нет презумпции невиновности. Пока я не вижу доказательств того, что США не "свалили" Де Голля.
А у Вас есть доказательства, что Путин не марсианин?
ЦитироватьЦитироватьТ.е. тезис об оставленных во Франции сотнях млрд. $ "заминаем для ясности"? Wink
Дмитрий, Вы, наверно, путаете бюджет (карманные деньги государства) и деньги граждан.
200 млдд долл на Францию - это всего лишь 4 тыс на человека.
Подозреваю, что 200 млрд. $ в 1965 г. - это вся мировая наличность, а может и больше. Не могло быть во Франции такой суммы.
ЦитироватьНе Америка навязывает доллары, а Мир выбирает единицу счета финансов.
Ну да, ну, да... А США "чисто случайно" навариваются на экспорте "цветных портретов американских президентов" (заодно экспортируя наивным туземцам свою инфляцию, а взамен получая вполне осязаемые материальные ценности).
ЦитироватьПодозреваю, что 200 млрд. $ в 1965 г. - это вся мировая наличность, а может и больше. Не могло быть во Франции такой суммы.
Да бросьте. Расходы бюджета Франции в 1965 - 105 млрд франков (20 млрд долл). Весь бюджет государства не превышает неск.процентов от денег населения (часто не более 1%)
Еще раз: поймите, доллары, это не бумажки с портретами президентов. Это больше. Это исчисление финансов.
ЦитироватьНу да, ну, да... А США "чисто случайно" навариваются на экспорте "цветных портретов американских президентов" (заодно экспортируя наивным туземцам свою инфляцию, а взамен получая вполне осязаемые материальные ценности).
Да нет уже бумажек. Где-то в Папуа у папуаса покупают, например, попугая. И дают ему карточку, где закодировано сумма в 300 долл. Папуас может пойти в магазин и взять дешевенький нетбук (как у меня). А может взять зелёных бумажек с портретами, засунуть в штаны и тихо радоваться (если он совсем дебил)
Morin писал(а): ЦитироватьЕсли некто создал такую систему при которй все окружающие его кормят, обувают и одевают (не важно почему) это хорошо? или плохо? С точки зрения Некта - хорошо, с точки зрения остальных - плохо.
Не факт. Я могу считать что если я стал таким креативным и образованным что мне позволено кормить одевать и обувать босса - это уже хорошо. Другие и до этого не доросли.
И я уже "почти белый" человек. А другие мои соплеменники - "навеки черные" и такими и останутся так как их слишком много и на всех не хватит да и тупые они в отличии от меня.
ЦитироватьДальше в том же духе – война, аннексия, взрыв в рейде Гаваны. Сто лет войны с соседями.
На себя посмотрите! Россия тысячу лет воевала с соседями! Причем непрерывно. Как с теми кто нападал на неё, так и с теми, кто не мог этого сделать. Более десяти раз русские войска входили в Иран, вся Средняя Азия завоёванная была виновата лишь тем, что мешала торговле России в регионе. Миллионы кв.километров были захвачены Россией, а Вы нам тычите под нос интервенцию в Никарагуа, когда США по просьбе президента Диаса взялось охранять кусок железной дороги сроком на полгода от мятежников.
ЦитироватьВсе страны ликвидируют рабство. Это прогресс. Но Техас выступает как консервативное государство. И США его поддерживает. Т.е. Выступает за сохранение рабства.
На себя посмотрите!
В России рабство (крепостное право) отменено в 1861. Между рабством и крепостным правом давно и на самом официальном уровне установлено равенство. Более того - тогдашние русские ученые признавали положение крепостных в России гораздо более тяжелым, чем негров в Америке.
Первые штаты США отменили рабство на 100 лет раньше России, большинство штатов - раньше и России и Мексики, а указ о запрете рабства на всей территории страны президент США подписал лишь на год позже русского царя.
ЦитироватьОтучили обижать граждан - это можно трактовать очень широко. Начиная с окупации территории, установки на этих территориях военного положения, до расстрела городских кварталов из морских орудий под предлогом превентивной защиты своих граждан. Очевидный шаг - предварительное размещение своих "обиженных" граждан на зарубежной территории.
Вы вообще в курсе, что граждане США ездят куда им хочется, не спрашивая Госдепа? В связи с этим их полно везде, даже в самых недружественных странах. И они совершенно реально надеются (в отличие от россиян), что государство их защитит, если их начнут обижать. Так что Госдепу не надо трудиться в размещении своих граждан где либо.
Не припомню случая, чтоб США вдруг начало расстреливать городские кварталы. Бейрут, что ли? А защита граждан при чем тут?
ЦитироватьЦитировать1867 Покупка Аляски; Англоамериканский договор
А Вы в курсе, что за это действие русские дипломаты получили ордена, а американский президент едва не лишился поста? Прочие страны удивлялись, как русские сумели надуть американцев, дескать без взятки тут не обошлось (так и было)
Была крымская война. Всем было ясно что Англия захватит Аляску. Ни Россия ни США не хотели этого. Поэтому одни легко дали себя уговорить продать её, а другие - купить.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьтезис о защите прав американских граждан за границей
Скажите, что в том плохого? Каждая страна имеет организацию по защите своих граждан.
Другое дело - интервенция в связи с этим. Россия и СССР никогда не имели возможности помогать своим гражданам. Только плевались и возмущались. В США еще 100 лет назад отучили обижать своих граждан.
Но будьте последовательны - интервенции по защите своих граждан осуществляли Япония, Франция, Англия и т.д. Израиль, США, Австралия и т.д посылали спецназ. И все граждане этих стран эти действия поддерживали.
Отучили обижать граждан - это можно трактовать очень широко. Начиная с окупации территории, установки на этих территориях военного положения, до расстрела городских кварталов из морских орудий под предлогом превентивной защиты своих граждан. Очевидный шаг - предварительное размещение своих "обиженных" граждан на зарубежной территории.
Самая известная акция по защите своих граждан - присоединение гитлером судетской области.
ЦитироватьТакже помню, что по базам французы не слишком жалели, но при чем тут доллар?. Строго говоря, этот транш - полная чепуха для экономики, Абрамович бы заплатил не глядя.
Что заплатил? 750 тонн золота? :shock:
ЦитироватьБыла крымская война. Всем было ясно что Англия захватит Аляску. Ни Россия ни США не хотели этого. Поэтому одни легко дали себя уговорить продать её, а другие - купить.
Ты хоть бюджет Русской Америки знаешь? После того, как помер Баранов, от неё были одни убытки.
Дело вообще не в продаже, а в цене. Вот Наполеон продал Луизитанию - самый населённый сейчас штат, по тем временам - самый богатый край.
А русские продали Аляску - кусок скал и снега. Многие, кстати, думают, что мы продали Аляску, что сейчас красуется на картах. Нет, "наша" Аляска была раз в 10 меньше - полуостров, низовья Юкона, острова.
А почему это в списке наглых захватов американцами нет форта Росс? Непорядок. Исконно русская землица.
ЦитироватьЧто заплатил? 750 тонн золота? Shocked
Речь шла о 750 млн баксов. Я не знаю, сколько это тонн золота, но даже с учетом инфляции для Абрамовича - посильно. А для Франции - мизер
ЦитироватьСамая известная акция по защите своих граждан - присоединение гитлером судетской области.
Ничего подобного! Воссоединение Украины и Беларусии в 39 - самая главная. Так в учебниках истории 1940 г записано.
ЦитироватьЦитироватьНу да, ну, да... А США "чисто случайно" навариваются на экспорте "цветных портретов американских президентов" (заодно экспортируя наивным туземцам свою инфляцию, а взамен получая вполне осязаемые материальные ценности).
Да нет уже бумажек. Где-то в Папуа у папуаса покупают, например, попугая. И дают ему карточку, где закодировано сумма в 300 долл. Папуас может пойти в магазин и взять дешевенький нетбук (как у меня). А может взять зелёных бумажек с портретами, засунуть в штаны и тихо радоваться (если он совсем дебил)
А штаны желтые?
ЦитироватьЦитироватьСамая известная акция по защите своих граждан - присоединение гитлером судетской области.
Ничего подобного! Воссоединение Украины и Беларусии в 39 - самая главная. Так в учебниках истории 1940 г записано.
Я ж говорю "самая известная" а не "самвя главная". За Судеты ажно четыре главы государств догаваривались а за западеую украину - какихто два министра иностранных дел...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСамая известная акция по защите своих граждан - присоединение гитлером судетской области.
Ничего подобного! Воссоединение Украины и Беларусии в 39 - самая главная. Так в учебниках истории 1940 г записано.
Я ж говорю "самая известная" а не "самвя главная". За Судеты ажно четыре главы государств догаваривались а за западеую украину - какихто два министра иностранных дел...
Вообще-то Председатель совета народных комиссаров.
И о том, что когда немцы пойдут захватывать Польшу, Западная Украина, Западная Белоруссия и Виленский край ими захвачены не будут.....
Короче, две державы проводили миротворческую операцию по защите своих сограждан. Вот это масштабы! А то пеняют Америке за превышение её мер по защите, когда она задействует-то всего одну дивизию.
ЦитироватьКороче, две державы проводили миротворческую операцию по защите своих сограждан. Вот это масштабы! А то пеняют Америке за превышение её мер по защите, когда она задействует-то всего одну дивизию.
Короче - большевикам надо было не соединять украинцев в едином государстве а отдать западэнцев в Народную Польшу чтоб восстановить историческую справедливость. Типа пусть Народные Поляки тащат западэнский чемодан без ручки. Народные Поляки западенцам быстро бы объяснили кто тут москаль а кто реальный поляк...
КНДР пригрозила испепелить Южную Корею за три-четыре минутыЦитироватьГосударственное телевидение Северной Кореи пообещало в случае угрозы извне применить "специальное средство" для быстрой победы над южными соседями, сообщает Reuters.
"Как только наши революционные силы применят специальное средство, все враги и провокаторы будут испепелены за три-четыре минуты. Или даже быстрее", - пообещала диктор северокорейского телевидения, не уточнив о чем именно идет речь. При этом она лишь отметила, что будет применена "собственная разработка, которой ранее не видел свет".
После этого телевидение ознакомило зрителей с кадрами боевой подготовки северокорейских солдат. В рамках учений военные били штыками и обстреливали из автоматов тряпичные фигуры, символизирующие лидеров Южной Кореи.
В Сеуле на новые угрозы отреагировали сдержанно, однако выразили "растущую озабоченность" в связи со все более враждебными заявлениями из Пхеньяна.
В последние недели отношения двух Корей серьезно обострились из-за очередного запуска северянами баллистической ракеты, которая, по данным КНДР, должна была вывести на орбиту исследовательский спутник. Запуск прошел неудачно: ракета развалилась в воздухе и упала в Тихий океан.
В то же время западные аналитики и спецслужбы подозревают, что Северная Корея готовит очередные - уже третьи по счету - испытания ядерной бомбы. 17 апреля КНДР официально отказалась от соблюдения режима моратория на проведение подобных испытаний.
http://www.lenta.ru/news/2012/04/23/specaction/
ЦитироватьКНДР пригрозила испепелить Южную Корею за три-четыре минуты
ЦитироватьГосударственное телевидение Северной Кореи пообещало в случае угрозы извне применить "специальное средство" для быстрой победы над южными соседями, сообщает Reuters.
"Как только наши революционные силы применят специальное средство, все враги и провокаторы будут испепелены за три-четыре минуты. Или даже быстрее", - пообещала диктор северокорейского телевидения, не уточнив о чем именно идет речь. При этом она лишь отметила, что будет применена "собственная разработка, которой ранее не видел свет".
http://www.lenta.ru/news/2012/04/23/specaction/
Теперь вся страна заготовляет спички.
ЦитироватьВы вообще в курсе, что граждане США ездят куда им хочется, не спрашивая Госдепа? В связи с этим их полно везде, даже в самых недружественных странах...
И не просто ездят, а часто работают (или занимаются бизнесом) за границами США, и поэтому нередко подолгу (годами) живут в других странах, имеют там бизнесы, женятся и заводят детей.
ЦитироватьЦитироватьВы вообще в курсе, что граждане США ездят куда им хочется, не спрашивая Госдепа? В связи с этим их полно везде, даже в самых недружественных странах...
И не просто ездят, а часто работают (или занимаются бизнесом) за границами США, и поэтому нередко подолгу (годами) живут в других странах, имеют там бизнесы, женятся и заводят детей.
А некоторых уехавших IRS (американская налоговая) так достает, что они и от гражданства отказываются: Tax time pushes some Americans to take a hike (http://www.reuters.com/article/2012/04/16/us-usa-citizen-renounce-idUSBRE83F0UF20120416)
Но это им не поможет! Госдеп всё равно их будет спасать, высаживая десанты и запуская КР!
Южная Корея начинает производство собственных ядерных реакторовЦитироватьСЕУЛ, 4 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Кутахов/. Республика Корея /РК/ приступила к строительству двух новых ядерных реакторов, все ключевые компоненты которых будут отечественного производства. Об этом сообщило сегодня министерство инновационной экономики РК.
Эти реакторы, которые возведут на АЭС в Ульджине / провинция Кёнсан-Пукто/, разработаны на основе проекта "Эдванст пауэр риэктор". Их мощность составит 1400 мегаватт.
"С их постройкой в программе коммерческой ядерной энергетики РК наступает поворотный момент, поскольку в самых важных узлах реакторов более не будет нужды использовать изготовленные за рубежом компоненты", - подчеркнул представитель минэкономики.
Система интерфейса "человек-машина" новых реакторов, позволяющая управлять процессом выработки электричества, а также насосы системы охлаждения были спроектированы и произведены внутри страны. В прошлом их приходилось закупать за рубежом, отметили в ведомстве.
Как заявил на церемонии начала строительства президент страны Ли Мён Бак, "Южной Корее потребовалось всего 40 лет на реализацию своей мечты - строить атомные реакторы собственными силами".
После аварии на японской АЭС "Фукусима-1" при проектировании южнокорейских реакторов были приняты дополнительные меры обеспечения безопасности.
Стройка, на реализацию которой правительство выделило 7 трлн вон /6,18 млрд долларов/, получила название "Нью Ульджин". Она расположена в 330 км к юго-востоку от Сеула. Завершение работ планируется соответственно на апрель 2017 и февраль 2018 года.
Южная Корея сейчас имеет 21 промышленный реактор и к 2022 году планирует построить еще 12, что позволит снизить зависимость страны от импорта сырой нефти, каменного угля и природного газа.
http://www.itar-tass.com/c19/409467.html
Судя по всему, корейцы на юге не видят ядерной угрозы с севера.
КНР, Япония и Южная Корея считают недопустимыми ядерные испытания КНДРЦитироватьМОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Китай, Япония и Южная Корея считают недопустимым возможное проведение Северной Кореей третьих в истории страны ядерных испытаний, заявил президент Республики Корея Ли Мён Бак.
"Наши три страны сошлись во мнении, что проведение ядерных испытаний или иные дальнейшие провокации со стороны Северной Кореи недопустимы", - заявил глава Южной Кореи по окончании встречи в Пекине с премьер-министром Японии Ёсихико Нодой и главой правительства КНР Вэнем Цзябао.
Ряд СМИ со ссылкой на южнокорейские разведслужбы ранее сообщали, что Пхеньян готовится провести очередное подземное ядерное испытание. Такой вывод был сделан после получения спутниковых фотографий северокорейского полигона, где в 2006 и 2009 годах уже проводились подземные ядерные испытания. Позднее также появились сообщения о том, что на северокорейском ядерном полигоне начались новые работы по строительству подземного туннеля.
Северная Корея объявила себя ядерной державой в 2005 году. В 2006 и в 2009 годах КНДР провела подземные ядерные испытания, которые вызвали протесты со стороны международного сообщества. В ответ на действия Пхеньяна Совет Безопасности ООН принял ряд резолюций, требующих от КНДР прекратить деятельность в ядерной сфере. В резолюциях 1718 и 1874, помимо санкций, содержатся требование к КНДР не проводить ядерные испытания и запуски баллистических ракет, отказаться от намерения обладать ядерным оружием и вернуться к переговорам о денуклеаризации Корейского полуострова.
http://ria.ru/world/20120513/648027499.html
ЦитироватьСудя по всему, корейцы на юге не видят ядерной угрозы с севера.
С точностью до наоборот.
Строительство реакторов первый шаг к получению ядерного оружия. :wink:
Ядерный реактор - недвижимое ядерное оружие на своей территории. Вот как долбанут по нему атомной бомбой...
зачем атомной? Обычной хватит
Цитироватьзачем атомной? Обычной хватит
Можно и без бомбы. Знающий человек за пультом реактор и так взорвёт.
ЦитироватьЦитироватьзачем атомной? Обычной хватит
Можно и без бомбы. Знающий человек за пультом реактор и так взорвёт.
На ФАИ думаем, как выиграть Корейскую войну за одну из сторон
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28275-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/
Пока ничего серьезного не нашли.....
ЦитироватьЦитироватьзачем атомной? Обычной хватит
Можно и без бомбы. Знающий человек за пультом реактор и так взорвёт.
Зачем это чучхейцам? В КНДР живут не самоубийцы.
Кстати обратите внимание:
ЦитироватьГосударственное телевидение Северной Кореи пообещало в случае угрозы извне
ЦитироватьЮжная Корея начинает производство собственных ядерных реакторов
КНДР как слабейшая в военном плане сторона кричит о недопустимости нападения на нее и ищет радикальные способы защиты от сильнейшей стороны в том числе и ядро.
Вот что делает с людьми идеология и пропаганда.
Один и тот же народ разделен границей.
Северяне ненавидят южан, те в свою очередь северян.
Жаль людей просто.
Если Южная Корея достаточно богатая страна, то Северная Корее полуголодная.
ЦитироватьВот что делает с людьми идеология и пропаганда.
Один и тот же народ разделен границей.
Северяне ненавидят южан, те в свою очередь северян.
Жаль людей просто.
Если Южная Корея достаточно богатая страна, то Северная Корее полуголодная.
Да кто вам сказал, что северяне ненавидят южан и наоборот? Поменьше пропаганду слушайте.
Пхеньян прекратил "глушить" южнокорейские системы GPS-связи для гражданской авиацииЦитироватьСеул. 15 мая. INTERFAX.RU - КНДР с воскресенья прекратила наведение помех на системы GPS служб гражданской авиации Южной Кореи, что на протяжении последних двух недель отразилось на сотнях рейсов, сообщили во вторник сотрудники Корейской комиссии по связи.
Министерство транспорта Южной Кореи также подтвердило, что с ночи воскресенья южнокорейские гражданские рейсы не испытывают никаких проблем с получением качественных GPS-сигналов.
После начала глушения Южная Корея направила жалобы в Пхеньян, в Международный союз электросвязи, а также в Международную организацию гражданской авиации.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=245754
Британский таблоид The Sun утверждает, что два его репортера - Саймон Пик и Алекс Джонс - провели неделю в Северной Корее, представляясь бизнесменами. Визы они получили через посредника в Китае, работающего на одну из британских туристических компаний. При этом документы, представленные журналистами на визу, были, как можно догадаться, поддельными - ни турфирма, ни агент в Китае, ни северокорейские власти так и не узнали, кто на самом деле заглянул "за железный занавес".
Первый же шок гости с цивилизованного Запада испытали практически сразу после пересечения границы китайско-северокорейской границы: их поразили совершенно пустые дома без окон, которые с "китайского берега" казались обыкновенными жилыми шестиэтажками с уютными квартирами. Кто бы мог подумать, что на самом деле это просто бутафорские "коробки", возведенные по приказу покойного лидера КНДР Ким Чен Ира только затем, чтобы китайцам казалось, что соседи живут благополучно.
Кроме пустых домов вдоль пограничной реки расположены смотровые вышки, где круглые сутки дежурят солдаты в униформе. Им приказано стрелять на поражение по любому, кто попытается сбежать через границу в поисках лучшей жизни. Очевидно, власти прекрасно понимают, что граждан, мечтающих вырваться во внешний мир, хоть отбавляй, ведь население страны в большинстве голодает, пишут британские репортеры.
Делясь впечатлениями от посещения приграничного города Синыйджу, они признаются, что чувствовали себя так, словно прибыли на другую планету, хотя на самом деле находились меньше чем в миле от "сияющих огней" Китая. По пути в гостиницу в хмуром неприветливом городе западные гости не заметили ни одного магазина или ресторана - только безликие административные здания и блочные жилые дома с облупившейся краской на стенах.
Гнетущая атмосфера не могла не сказаться на местных жителях - прохожие с приколотыми на груди значками с портретами Ким Чен Ира или его отца Ким Ир Сена ехали на велосипедах или медленно, почти как зомби, брели вдоль улиц, не поднимая глаз. Ни один не улыбался. При этом многие, замечая в окне автобуса иностранцев, смотрели на них как на нечто диковинное.
Из Синыйджу журналистов-"бизнесменов" повезли на поезде в Пхеньян. Дорога заняла около шести часов, и все это время они наблюдали из окон бесконечные рисовые поля, где работали люди, по колено стоящие в воде. Когда поезд проезжал мимо, они разгибались и провожали его глазами. Саймон Пик и Алекс Джонс махали им руками, но ни разу не получили приветственного взмаха руки в ответ.
По пути мелькали деревни и небольшие городки, и, независимо от их размера и населенности, каждый украшали гигантские цветные мозаичные портреты Ким Чен Ира, Ким Ир Сена или сразу обоих. Даже в самых глухих местах встречались монументы обоих лидеров или памятники в честь правящей в стране Рабочей партии.
Небоскреб на острове-"ловушке" и оскорбление "частей тела" Ким Чен Ира
В столице иностранцев поселили в одной из двух гостиниц, где позволяют размещаться туристам - в небоскребе Янгакто на одноименном острове в двух километрах от центра. Саймона и Алекса задолго до прибытия в гостиницу предупредили, что их номера будут прослушиваться. Как отмечается в статье, Янгакто особенно "удобен" тем, что с острова невозможно выбраться в город незаметно для местных властей: единственный мост патрулируется вооруженной охраной.
Пока северокорейские гиды регистрировали гостей, журналисты ждали в фойе с монументальной обстановкой и "в ужасе", как они пишут, разглядывали гигантскую черепаху, которая барахталась в слишком тесном для нее аквариуме. Поселили их в итоге на последнем, 47-м, этаже. Всего в здании шесть лифтов, но ни в одном нет кнопки пятого этажа. По официальной версии, там живет обслуживающий персонал, но по слухам, агенты режима оттуда шпионят за постояльцами.
В каждом гостиничном номере есть телевизор, но показывают по нему в основном программы пропагандистского характера. Целые часы эфира отведены под видеокадры того, как Ким Чен Ын, сын Ким Чен Ира и новый лидер страны, проводит военные смотры. Тысячи простых северокорейцев ежедневно чтят память скончавшегося в декабре Ким Чен Ира, причем даже малейшее упоминание о нем вызывает у них слезы горя, пишут журналисты.
Они наблюдали, как к гигантской бронзовой статуе Ким Чен Ира, установленной после его смерти возле памятника его отцу Ким Ир Сену, свозят "обожателей", преимущественно школьников, которые возлагают к подножью пластиковые цветы. Их примеру последовали и журналисты, руководствуясь подсказками своего северокорейского гида. При этом им запретили фотографироваться вблизи монумента - если какая-либо "часть тела" не поместится в кадр, это будет считаться "тяжелым оскорблением".
Пиво, бургеры и культурный шок
Отдельно репортеры The Sun рассказывают про еду и напитки. В гостинице есть бары, где в основном продают в бутылках светлое пиво местного производства - как отмечают авторы статьи, на удивление хорошее. Бермены категорически отказываются от чаевых, а сдачу могут выдать жвачкой. Также журналисты с удивлением узнали, что в Пхеньяне есть рестораны быстрого питания, где готовят любимые жителями "вражеского Запада" бургеры и пиццу.
Однако в отличие от пива, северокорейские "Биг Маки", которые, как уверял гид, делают точно по рецепту оригинальных, оставили у Саймона и Алекса ужасное впечатление. "Бог знает, чего они туда напихали вместо мяса, по вкусу это даже близко не напоминает говядину", - делятся они, отведав бургер в одном из таких заведений под названием "Молодежный ресторан".
Знакомство с "Пхеньяном культурным" у журналистов-"бизнесменов" началось с центральной библиотеки, где, как утверждают гиды, хранится более 25 миллионов книг. Если это правда, то Северная Корея может похвастаться крупнейшей в мире библиотекой, комментируют репортеры.
А дальше их ждал своего рода "культурный шок": показывая гостям помещение фонотеки, один из гидов с самым что ни на есть гордым видом поставил диск Beatles и вместе с легендарной четверкой прогорланил знаменитую "Yellow Submarine". Все трое гидов признались, что любят музыку "битлов", однако, как выяснилось, никто из них ни разу не слышал о таких музыкантах, как Джон Леннон, Пол Маккартни, Джордж Харрисон и Ринго Старр. Помимо Beatles, из западных музыкантов им оказался известен Майкл Джексон, но гиды были просто потрясены, узнав, что Джексон вот уже три года как умер.
Метро и голубые минивэны с мегафонами
Как и всех иностранцев в Пхеньяне, британских гостей прокатили в метро. Это одна из самых помпезных подземок мира, описывают они: кругом золото и хрусталь, а стены украшают поистине красивые фрески, картины и мозаика. Все это резко контрастирует с образом жизни, который ведут простые жители столицы, вынужденные сидеть на рисово-картофельных пайках от властей, говорится в статье.
Как утверждают, в метро Пхеньяна - две линии и 17 станций, но на самом деле, похоже, станций всего три, а ездить в зеленых и красных поездах из Восточной Германии, вагоны которых все еще украшают немецкие граффити, могут себе позволить только партийные бонзы, потому что простому населению это просто не по карману. Ходят слухи, что когда гиды показывают станции подземки иностранным туристам, в метро сгоняют специально обученных статистов, чтобы изображали деловую толпу.
В эти слухи нетрудно поверить, понимая, что простым северокорейцам изо дня в день приходится не жить, а выживать, заключают журналисты. Эти люди работают, но не получают зарплату, живут в жутких квартирках с бесплатным электричеством, которое "сбоит" и стабильно отключается в 11 вечера. Зато статуи Ким Чен Ира и Ким Ир Сена всегда ярко освещены. Города, даже такие, как Пхеньян, не знают проблему пробок, потому что никто не может купить себе машин. Зато по пустым улицам колесят голубые минивэны, оснащенные мегафонами, из которых монотонно раздается фраза: "Работайте усерднее".
the sun в своем репертуаре, желтее солнца
Что, вас поразила забота о черепашке???
пипл хавает же (с)
Больше всех их поразило:
1. То, что везде портреты.
2. То, что, если напрячь воображение, то можно на базе многочисленных сказаний вообразить себе видения могущественных спецслужб, как-то тайно существующих в немощной стране.
3. То, что где-то, о ужас, не знают представителей их поп-культуры! Да как же так? Это же не люди, это быдло! Их такими сделала система! А, допустим, борцовский поединок в соусе от жаркого в Британии - это нормально и люди нормальные, ибо их не может сделать ненормальными нормальное демократическое общество.
Если отредактировать этот текст, выкинув относящееся к этим пунктам, то будет унылое описание бедной страны. Банальность, которую можно найти на любом континенте в любом государстве. В США есть мёртвые города, где те же писаки увидели бы примерно тоже самое.
Получилось бы так:
"Мы решили поехать в бедную страну очень далеко от сюда. Потратились сильно, готовились муторно, добирались долго. По самой стране едем-едем - вот несколько брошенных домов проехали.. Едем-едем - вот вокруг поля, на полях возятся люди.. Едем-едем - вот деревушка промелькнула, пара захламлённых бедных двориков.. Едем-едем - вот большой город начался, грязновато, уныло и серо.. Вот приехали в гостиницу - как-то кондово оказалось, скучно, кормят плохо и вообще всё ни то ни сё.."
Но читать это массовый пипл не будет. В лучшем случае кто-то прочтёт, вздохнёт и забудет. Редактор вздрючит за потраченные деньги. Страна страной, коммунизм-коммунизмом, а дома редактор нервный придурок, з/п никто не повышает, премий нет, и вот ещё косяк очередной по работе..
Журналист не борется за правду, он борется за право быть услышанным (с)
ЦитироватьЖурналист не борется за правду, он борется за право быть услышанным (с)
Скорее это работа общечеловеков и гражданских позиционеров.
ЦитироватьЕсли отредактировать этот текст, выкинув относящееся к этим пунктам, то будет унылое описание бедной страны.
Если отредактировать Ваш отредактированный текст, то можно сказать еще короче: "Нет, это не Рио-де-Жанейро!" (с)
Журналисты как раз деньги получают за то, чтобы писать интересно о самым унылом зрелище и передать свои эмоции читателям.
Мне кажется, репортаж шедевром не назовёшь, но зарплату журналюги отработали.
Ну да. Попытались сугубо под своего читателя написать о том, что ему, в общем-то, неинтересно.
ЦитироватьНу да. Попытались сугубо под своего читателя написать о том, что ему, в общем-то, неинтересно.
Откуда знаете, что неинтересно? Мне вот интересно, хотя материал (или перевод) явно не фонтан.
Искал блог с фотками, не нашел :cry: , но попутно много чего другого
http://kvartarenda.narod.ru/korea.htm
http://bigpicture.ru/?p=76905
некоторый диссонанс между текстом первой ссылки и фотками со второй
присутствует :wink:
Мне хватило в свое время док. фильма про С.Корею в 70-е (Финское ТВ),
да и наши в 80-е как-то показали сев.корейский худ.фильм ,,Воскресный
отдых в парке (каком-то) ,, . Как-то сразу стало понятно почему СМИ СССР обходили этот вид социализма :P
А у меня почему-то мнение есть что при реальной войне северяне раздавят южан за неделю.
ЦитироватьА у меня почему-то мнение есть что при реальной войне северяне раздавят южан за неделю.
У меня мнение что в случае войны южане перестреляют всех северян дня за полтора.
Нет уж пусть разделяются :)
ЦитироватьЦитироватьА у меня почему-то мнение есть что при реальной войне северяне раздавят южан за неделю.
У меня мнение что в случае войны южане перестреляют всех северян дня за полтора.
В случае реальной войны Сеул зававлят трупами и возьмут на второй день. А потом начнутся проблемы.
Самая главная проблема - это будет война между южанами и северянами или война между Китаем и США?
Что-то мне подсказывает, что Ын последний представитель династии. Причем править будет недолго. Хотя до декабря может дотянуть.
Нахрена-то Китаю воевать??? :shock: Они были бы рады, если бы в одну ночь, все северокорейцы перемёрли от неизвестного науке заболевания.
Ын ещё с десяток лет просидит.
ЦитироватьНахрена-то Китаю воевать??? :shock: Они были бы рады, если бы в одну ночь, все северокорейцы перемёрли от неизвестного науке заболевания.
У вас какая-то стойкая нелюбовь к северокорейцам.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81507.webp)
China builds higher fences over fears of instability in North Korea
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/8415490/China-builds-higher-fences-over-fears-of-instability-in-North-Korea.html
ЦитироватьЦитироватьНу да. Попытались сугубо под своего читателя написать о том, что ему, в общем-то, неинтересно.
Откуда знаете, что неинтересно? Мне вот интересно, хотя материал (или перевод) явно не фонтан.
Так вы же не британец :) Хотя отсутствие интереса к остальному миру наиболее часто проявляется среди населения США.
Я думаю, это миф, рождённый в однобокополитизированном СССР. Уровень незнания и интереса не шибко отличается среди народов и стран. Ну, СССО и Сев.Корея, конечно, это случай особый.
"Шоки":
ЦитироватьБританский таблоид The Sun утверждает, что два его репортера - Саймон Пик и Алекс Джонс - провели неделю в Северной Корее, представляясь бизнесменами.
ни турфирма, ни агент в Китае, ни северокорейские власти так и не узнали, кто на самом деле заглянул "за железный занавес".
...их поразили совершенно пустые дома без окон, которые с "китайского берега" казались обыкновенными жилыми шестиэтажками.... это просто бутафорские "коробки", возведенные по приказу покойного лидера КНДР Ким Чен Ира только затем, чтобы китайцам казалось, что соседи живут благополучно.
...вдоль пограничной реки расположены смотровые вышки, где круглые сутки дежурят солдаты в униформе....
.... По пути в гостиницу в ... городе западные гости не заметили ни одного магазина или ресторана... .
...прохожие с приколотыми на груди значками с портретами Ким Чен Ира или его отца Ким Ир Сена ехали на велосипедах....
... рисовые поля, где работали люди, по колено стоящие в воде. ....
... каждый украшали гигантские цветные мозаичные портреты Ким Чен Ира, Ким Ир Сена или сразу обоих.....
...с острова невозможно выбраться в город незаметно для местных властей: единственный мост патрулируется вооруженной охраной....
... есть телевизор, но показывают по нему в основном программы пропагандистского характера. Целые часы эфира отведены под видеокадры того, как Ким Чен Ын, сын Ким Чен Ира и новый лидер страны, проводит военные смотры. ....
... если какая-либо "часть тела" не поместится в кадр, это будет считаться "тяжелым оскорблением"....
...бармены категорически отказываются от чаевых, а сдачу могут выдать жвачкой.... .
... станций всего три, а ездить в зеленых и красных поездах из Восточной Германии, вагоны которых все еще украшают немецкие граффити, могут себе позволить только партийные бонзы, ...
... по пустым улицам колесят голубые минивэны, оснащенные мегафонами, из которых монотонно раздается фраза: "Работайте усерднее".
так лучше?
ЦитироватьНахрена-то Китаю воевать??? :shock: Они были бы рады, если бы в одну ночь, все северокорейцы перемёрли от неизвестного науке заболевания.
Только если одновременно с северянами перемрут и все южане.
ЦитироватьЧто-то мне подсказывает, что Ын последний представитель династии. Причем править будет недолго. Хотя до декабря может дотянуть.
А чем заправлялись на ночь глядя? )
Цитировать"]Нахрена-то Китаю воевать??? :shock: Они были бы рады, если бы в одну ночь, все северокорейцы перемёрли от неизвестного науке заболевания.
Думаю китайцы были бы еще больше рады если бы такое случилось с любыми их соседями, близкими и дальними
Ну, да - кому же они свой товар продавать будут?
КНДР заявила о возможности принять "физические меры" для объединения страныЦитироватьПхеньян, 21 августа /Синьхуа/ -- Как сообщило агентство ЦТАК, военная миссия Корейской народной армии в Пханмунджоме сегодня опубликовала заявление, осудив американо-южнокорейские совместные военные маневры под кодовым названием "Ыльчжи фридом гардиан" и назвав их серьезной провокацией и нарушением США мира на Корейском полуострове. Миссия предупредила, что для объединения страны КНДР примет "физические меры", которые невозможно будет предугадать.
В заявлении отмечается, что США и РК, невзирая на осуждение и решительный протест со стороны местной и зарубежной прессы, проводят совместные маневры агрессивного характера, из-за которых над Корейским полуостровом нависла угроза войны. Это -- серьезная провокация и нарушение мира на Корейском полуострове.
В заявлении также указывается, что в связи с открытым нарушением США Соглашения о перемирии в Корее, армия и народ КНДР больше не считают себя связанными этим документом и имеют право в любое время принять беспощадные "физические меры", которые невозможно будет предугадать и вообразить.
Военные провокации РК и США идут вразрез с историческим стремлением к примирению, сплоченности и объединению корейской нации. Реальность ясно свидетельствует о том, что враждебная политика США по отношению к КНДР ничуть не изменилась, поэтому КНДР придется начать священную войну для защиты национальной сплоченности и объединения страны, говорится в заявлении.
Южнокорейско-американские совместные военные учения под кодовым названием "Ыльчжи фридом гардиан" 20 августа начались на территории РК. Они продлятся до 31 августа. Как сообщается, в маневрах принимают участие 56 тысяч южнокорейских и более 30 тысяч американских военнослужащих.
http://russian.news.cn/importnews/2012-08/21/c_131799126.htm
Это не Корея но тоже перестрелка :D Сирия Алеппо боевики, попаданме из танка
(https://lh5.googleusercontent.com/-JoeLgFzt9H8/UEzqoXUN4gI/AAAAAAAAF9M/-3JtUf04qXM/s871/frontline2.jpeg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-Tfxs6w5PuwE/UEzqobs26NI/AAAAAAAAF9U/3lDnGSiVekg/s871/frontline3.jpeg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-rEScRRkTf5M/UEzqoeFArZI/AAAAAAAAF9Q/YDseNXQhhdI/s871/frontline4.jpeg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-34vlC75j0B4/UEzqpBYLwWI/AAAAAAAAF9Y/OjpuALbWqxI/s871/frontline5.jpeg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-BQxhMiUEjys/UEzqpqwLF3I/AAAAAAAAF9c/zJIoWRug_mw/s889/frontline7.jpeg)
Да... похоже - прямое попадание в гранатометчика. Но интересно другое, что у него там такое фиолетовое в полторашке???
"сочетает в себе легкий аромат цитрусовых Сейма Mountain Dew с освежающей смесью ягод без калорий."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26919.jpg)
Из http://nofreerefill.wordpress.com/
ЦитироватьДа... похоже - прямое попадание в гранатометчика. Но интересно другое, что у него там такое фиолетовое в полторашке???
Нехрен было гранатомёт наставлять. А в полторашке наверно денатурат.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=269537
Сеул. 7 октября. INTERFAX.RU - О заключении нового соглашения между Южной Кореей и США по дальности ракет объявлено в Сеуле в воскресенье. По сообщению канцелярии президента Южной Кореи, в соответствии с новым соглашением Сеул сможет разрабатывать ракеты большой дальности, способные поражать цели на всей территории КНДР.
Теперь дальность действия южнокорейских ракет может быть увеличена с прежних 300 км до 800 км. Кроме того, они смогут быть укомплектованы более мощными боеголовками.
ЦитироватьСейчас на вооружении южнокорейской армии стоят ракетные комплексы «Хёнму» («Черная черепаха»); это название, вероятно, связано с тем, что черная черепаха считалась символической охранительницей северного направления - прим. авт.) с дальностью стрельбы 180 км, разработанные в конце 1980-х годов корейскими специалистами на базе американских ракет «Найк Геркулес». Отечественные разработки подобных ракет начались еще при президенте Пак Чон Хи, который проводил политику достижения самостоятельности в обороне. Однако планы самостоятельной разработки ракет вызвали резкое противодействие США по той причине, что они могут вызвать раздражение соседних с Кореей стран. В итоге в 1979 году и было заключено упомянутое южнокорейско-американское соглашение об ограничении радиуса действия разрабатываемых ракет 180 километрами (расстояние от демаркационной линии до Пхеньяна). В обмен на отказ Южной Кореи от самостоятельных ракетных и ядерных разработок США обязались прикрыть ее своим «ядерным зонтиком» и обеспечивать ее национальную безопасность силами американских войск, расквартированных в Корее и Японии.
Однако в конце концов оказалось, что технологии, разработанные в рамках санкционированной США ракетной программы, фактически позволяли Южной Корее создавать ракеты класса «земля-земля» с радиусом действия больше 180 км.
По большому счету ракета состоит из двух основных частей: боевой части и двигательной установки. Большей дальности полета при той же двигательной установке можно добиться, например, путем уменьшения боевой части или за счет повышения эффективности топлива. В случае с ракетами «Хёнму» корейские конструкторы пошли по пути усиления двигательной установки.
Следует отметить, что до появления «Хёнму» в Южной Корее в 1978 году уже были успешно испытаны ракеты «Пэкком» («Белый медведь»), дальность стрельбы которых приближалась к 300 км. Данная разработка держалась в секрете, но фактически о ней было известно в военных кругах. Именно тогда Соединенные Штаты и потребовали от РК отказаться от использования подобных ракетных технологий, и Сеулу пришлось с этим согласиться.
Новое ракетное соглашение, достигнутое Южной Кореей и США в 2001 году, открыло возможность создания ракет дальностью до 300 км и массой боеголовки до 500 кг. По всей видимости, США пошли на такие послабления в связи с тем, что все соседи РК - Китай, Япония и Северная Корея - уже способны создавать собственные межконтинентальные баллистические ракеты, и Вашингтон посчитал, что сдерживать Южную Корею уже не имеет смысла.
Негативная реакция Японии на испытательный запуск новой ракеты «земля-земля» - несмотря на то, что она была заранее о нем оповещена - видимо, обусловлена последствиями того шока, который в Токио испытали еще в августе 1998 года после пролета северокорейской ракеты «Тэпходон-1» над Японскими островами.
По сути дела, запуском новой ракеты Южная Корея оповестила мир о том, что она уже разрабатывает ракеты класса «земля-земля» в рамках нового южнокорейско-американского ракетного режима.
http://vestnik.kr/army/3550.html
Северная Корея объявила войну
http://live.reuters.com/Event/North_Korea/70001409
Обидно будет Вепрю Чен Ы, если никто не заметит.
Ядерную пипиську еще не отрастил, а уже присунуть пытается. :evil:
Не пора ли к этому делу подключать маоистов?
Смешно, да не до смеху (с) ВСВ
А если всё ж долбанут ядреным батоном по Сеулу? Вроде что доставить есть, чем доставить есть. Причина доставки есть - состояние войны.
Что тогда?
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Смешно, да не до смеху (с) ВСВ
А если всё ж долбанут ядреным батоном по Сеулу? Вроде что доставить есть, чем доставить есть. Причина доставки есть - состояние войны.
Что тогда?
Тогда проблема Чучхеи будет решена радикально в стиле назабвенного Лаврентий Палыча.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Смешно, да не до смеху (с) ВСВ
А если всё ж долбанут ядреным батоном по Сеулу? Вроде что доставить есть, чем доставить есть. Причина доставки есть - состояние войны.
Что тогда?
Тогда проблема Чучхеи будет решена радикально в стиле назабвенного Лаврентий Палыча.
А не нравятся мне в принципе решения в стиле незабвенного...
Хотя может оказаться (тьфу-тьфу три раза через левое плечо!) единственно возможным...
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
А не нравятся мне в принципе решения в стиле незабвенного...
Хотя может оказаться (тьфу-тьфу три раза через левое плечо!) единственно возможным...
А что делать? Я понимаю что большие дядьки нехорошие и сами провоцируют, но не надо их дразнить то.
А тут: http://www.rosbalt.ru/main/2013/03/30/1111858.html пишут, что не объявляли.
Очевидно, взвесив все "за" и "против", США трубят отбой.
И правильно: случись ядерный конфликт, Южная Корея, как союзник, будет потеряна, ибо после ядерной атаки там мало что уцелеет, а оккупировать КНДР Китай всё равно не даст. В итоге американцы останутся в минусе, а китайцы - в плюсе (ибо династия Кимов - источник головной боли для Китая - будет устранена руками США).
Лыжи, 31 марта, в Подмосковье - помогают забыть о мировых конфликтах
Доброго здоровья товарищу Ким Чен Ыну :)
ЦитироватьReader пишет:
Лыжи, 31 марта, в Подмосковье - помогают забыть о мировых конфликтах
Доброго здоровья товарищу Ким Чен Ыну :)
На лыжи его и в подмосковный лес! Там у него в момент наступит просветление в уму.
Обаму тоже бы неплохо. :)
Двух лосей видали, интересно в КНДР и США - они есть?
ЦитироватьReader пишет:
Двух лосей видали, интересно в КНДР и США - они есть?
В США точно есть.
Самоубиваться сейчас у чучхейцев смысла нет (а превентивный ядерный удар, да любой массированный удар - это самоубийство), так что никаких батонов по Сеулу. Есть смысл попугать. Просто сейчас в ЮК у власти правые, которые не хотят кормить чучхейцев и не так легко покупаются на запугивание, так что последним приходится поднимать градус. Все стабилизируется на новом уровне.
А война никому не нужна. Сломается тот, кому она ненужна больше и у кого яйца слабее, а это 99% окажутся южане. И на севере это понимают.
Государствами сейчас управляют не идиоты
Лично я - не вижу причин для волнений
Всё будет хорошо :)
ЦитироватьReader пишет:
Государствами сейчас управляют не идиоты
Лично я - не вижу причин для волнений
Всё будет хорошо :)
Как было бы хорошо, если бы это действительно было бы так!
ЦитироватьReader пишет:
Государствами сейчас управляют не идиоты
Ну, полные идиоты редко добираются до руля. А неадекватов при власти хватает. Всё будет плохо, потом очень плохо, но мы и это пережуём.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Государствами сейчас управляют не идиоты
Ну, полные идиоты редко добираются до руля. А неадекватов при власти хватает. Всё будет плохо, потом очень плохо, но мы и это пережуём.
Увы, я помру раньше. Ваши земные проблемы мне до фонаря, это прискорбно ...
У чухчейцев внеочередной пленум ЦК. Первый секретарь, председатель и маршал Ким Чен Ын два раза выступил. Кроме прочего, дал указания о дальнейшем развитии космонавтики.
Ну а прочее - обмену батона на консервы не бывать, готов присоединиться к режиму нераспространения.
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Государствами сейчас управляют не идиоты
Ну, полные идиоты редко добираются до руля. А неадекватов при власти хватает. Всё будет плохо, потом очень плохо, но мы и это пережуём.
Увы, я помру раньше. Ваши земные проблемы мне до фонаря, это прискорбно ...
Да вы - оптимист!
Цитироватьhlynin пишет: А неадекватов при власти хватает. Всё будет плохо, потом очень плохо, но мы и это пережуём.
Сеглдня утром на работе нацепил антишумы с приемником и слышу в новостях Радио 4 - " Северная Корея запустила четыре ракеты в сторону США" . Секунд через пять сообразил, что 1 апреля :) , о чем они и сами через минуту сказали. Но секунды 4 было неуютно. Шутники блин-н !
Вон, тут тоже шутют http://fototelegraf.ru/?p=169182 (http://fototelegraf.ru/?p=169182)
По виду северокорейцев они не склонны к шуткам. И это хорошо! А то ведь могли в шутку и запустить. Ведь каждый шутит, как может.
Непонятно, почему непонятен месседж "истерики" - в том числе американским комментаторам (по России 24).
Все абсолютно очевидно - "если вы нас (северных корейцев) выносите в изгоев, то мы и вести себя будем соответственно, так как ровно ничего при этом не теряем, ибо будем только соответствовать тому имиджу, который и без того уже создан усилиями вашей же собственной пропаганды".
Всего лишь попытка ослабить внешнее давление.
А в случае правильной реакции - даже и добиться "некоторого урегулирования отношений", при условии, конечно, признания складывающейся реальности.
А если бы северокорейцы вытащили бы БР на стартовую площадку и запустили ее, южные (или американцы) успели бы ее сбить? Они же "Ынху" обещали тогда сбить.
ЦитироватьLeroy пишет:
Они же "Ынху" обещали тогда сбить.
Только если полетит не туда. А она полетела туда
[img]
http://cdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002990697/preview_1364805354.jpg
[/img]
Правильные бойцыцы, мордастенькие.
Цитироватьааа пишет:
(//undefined) http://cdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002990697/preview_1364805354.jpg
"/>
Правильные бойцыцы, мордастенькие.
Самый мордастенький - в сером пальто.
Цитироватьааа пишет:
http://cdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002990697/preview_1364805354.jpg
Правильные бойцыцы, мордастенькие.
Это спецназ наверно.
Артиллеристки. Им полагается неслабыми быть. А у того в сером пальто - пара-тройка диагнозов, полноты этого типа и по таким причинам и врагу не надо желать.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Артиллеристки. Им полагается неслабыми быть. А у того в сером пальто - пара-тройка диагнозов, полноты этого типа и по таким причинам и врагу не надо желать.
А чего с ним? Больным не выглядит. По виду - просто отъедистый.
ЦитироватьBell пишет:
А война никому не нужна.
Это да.
ЦитироватьBell пишет:
Сломается тот, кому она ненужна больше и у кого яйца слабее, а это 99% окажутся южане.
Что-то мне подсказывает, что яйца южан покрепче будут. Вон, сколько у них новой военной техники. Плюс помощь США. КНДР это хорошо понимает и не так давно проговорились, что могут и самоубийц послать.
Новый курс политики КНДР
April 2nd, 18:45
31 марта 2013 года в столице КНДР Пхеньяне состоялся пленум Центрального комитета Трудовой партии Кореи под председательством молодого руководителя КНДР Первого секретаря ТПК Маршала Ким Чен Ына. Представляет интерес, что на данном пленуме был провозглашен новый курс политики КНДР, декларируемый как "стратегический курс на параллельное развитие экономического строительства и строительства ядерных сил". Официально сообщается, что "этот курс является самым революционным и народным, поскольку он позволяет путем укрепления самозащитных ядерных сил наращивать обороноспособность страны и направлять больше усилий на экономическое строительство для построения могучего социалистического государства".
С практической точки зрения, как разъясняется, "истинные преимущества нового курса в том, что он дает возможность существенно повысить эффективность сил военного сдерживания и оборонной мощи без дополнительного увеличения военных расходов и, таким образом, сконцентрировать ресурсы на экономическом строительстве и повышении благосостояния населения".
"При последовательном выполнении нового курса партии КНДР сможет возвыситься на новые высоты великой политической и военной державы, социалистической экономической державы с высокой цивилизацией".
Указывается, что пленум ЦК ТПК "наметил конкретные задачи и пути для выполнения курса на параллельное развитие экономического строительства и строительства ядерных сил. В том числе по сосредоточению сил в сельском хозяйстве и легкой промышленности, по развитию самостоятельной ядерной энергетики, по запуску более развитых спутников, по созданию экономики знаний, диверсификации внешней торговли и широкому привлечению инвестиций".
Таким образом, можно предположить, что власти КНДР в рамках нового курса будут пытаться поднять жизненный уровень населения и модернизировать экономику страны за счет сокращения гипертрофированной и устаревшей северокорейской "конвенциональной" военной машины. Поддержание же обороноспособности страны от внешних посягательств планируется обеспечить путем создания ядерных сил. Атомная бомба должна обеспечить "масло" для народа.
( Официальное сообщение ЦТАК о пленуме ЦК ТПК 31 марта )
С http://bmpd.livejournal.com/
Возвыситься на высоты...
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
Они же "Ынху" обещали тогда сбить.
Только если полетит не туда. А она полетела туда
Туда, сюда - понятия относительные...
ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
Они же "Ынху" обещали тогда сбить.
Только если полетит не туда. А она полетела туда
Туда, сюда - понятия относительные...
Сбить - не сбить - понятия относительные.
Не сбивает Иджис такую ракету.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНе сбивает Иджис такую ракету.
Наконец-то что-то конкретное! Почему не сбивает? А чем ее можно сбить?
ЦитироватьLeroy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНе сбивает Иджис такую ракету.
Наконец-то что-то конкретное! Почему не сбивает? А чем ее можно сбить?
Не сбивает потому что слабО. И сбить ничем.
увидели китайцы мордастеньких и иджисы, так сразу этих матросиц в море послали
http://russian.news.cn/china/2013-03/30/c_132272518_2.htm (http://russian.news.cn/china/2013-03/30/c_132272518_2.htm)
ЦитироватьScarecrow пишет:
увидели китайцы мордастеньких и иджисы, так сразу этих матросиц в море послали
http://russian.news.cn/china/2013-03/30/c_132272518_2.htm
Трепещите Пентагон, Вашингтон, Сайгон и Бонн.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНе сбивает Иджис такую ракету.
Наконец-то что-то конкретное! Почему не сбивает? А чем ее можно сбить?
Не сбивает потому что слабО. И сбить ничем.
Насчет "слабо-не слабо", меня не интересует. Есть техническая возможность? Или не знаете? ;)
ЦитироватьLeroy пишет:
Насчет "слабо-не слабо", меня не интересует. Есть техническая возможность? Или не знаете? ;)
Нет технической возможности. СлабО именно в техническом смысле.
Неужели на активном участке корабельная ЗУР ее не поразит?
Вообще, если они захотят нанести удар по США, они должны свою МБР вытаскивать на техническую позицию, устанавливать, потом запускать, нет?
ЦитироватьLeroy пишет:
Неужели на активном участке корабельная ЗУР ее не поразит?
Не-а! Иджис - оружие самообороны, он сбивает ракеты которые летят в направлении на сам корабль. То есть если корабль будет стоять у японского острова и Ыхня будет падать на этот остров то Иджис её поразит, а на пролёте, особенно в крутом наборе высоты с чучхейской территории - нет.
Можно вспомнить как Иджисом сбивали Ахтунга.
ЦитироватьВообще, если они захотят нанести удар по США, они должны свою МБР вытаскивать на техническую позицию, устанавливать, потом запкскать, нет?
Очевидно да.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
Неужели на активном участке корабельная ЗУР ее не поразит?
Не-а! Иджис - оружие самообороны, он сбивает ракеты которые летят в направлении на сам корабль. То есть если корабль будет стоять у японского острова и Ыхня будет падать на этот остров то Иджис её поразит, а на пролёте, особенно в крутом наборе высоты с чучхейской территории - нет.
Можно вспомнить как Иджисом сбивали Ахтунга.
ЦитироватьПонятно.
ЦитироватьЦитироватьВообще, если они захотят нанести удар по США, они должны свою МБР вытаскивать на техническую позицию, устанавливать, потом запускать, нет?
Очевидно да.
Правда, я вычитал, что у них есть некие "Нодонг-Б" с дальностью до 4000 км на автошасси МАЗ-547, но вряд ли у них это доведено до оперативного состояния.
(Как тут цитирование работает, до меня так и не доходит. Старый я, наверное, стал...).
ЦитироватьLeroy пишет:
Правда, я вычитал, что у них есть некие "Нодонг-Б" с дальностью до 4000 км на автошасси МАЗ-547, но вряд ли у них это доведено до оперативного состояния.
Если что и есть то это всё вариации на тему Скада и вряд ли оно достанет даже до Японии.
Если на борту есть SM-3, то могут и сбить вероятность 50/50, либо собьют, либо нет :)
Только Иджис тут причем? им вообще ничего не собьешь, ибо Иджис не ЗРК и тп.
Зы, прошу прощения за оффтоп, но в обсуждение космонавтики не участвую ибо не ухом не рылом в нем. Просто есть сугубо личный интерес, но вмешивается в диалоги профи не охото, ибо буду как таракан на растерзании. Потому что не владею нужной информацией :(
А зачем там вообще Иджис? Ракету подвезли к восточной границе, засандалить ее в момент старта и дело с концом. Набор Ф-22 там непрерывно ошивается.
ЦитироватьNot пишет:
А зачем там вообще Иджис? Ракету подвезли к восточной границе, засандалить ее в момент старта и дело с концом. Набор Ф-22 там непрерывно ошивается.
Нужно сохранять интригу
Цитировать04.04.2013, 07:36
КНДР передислоцировала на восток страны баллистическую ракету
КНДР перебросила к своему восточному побережью баллистическую ракету средней дальности, сообщает агентство «Ренхап» со ссылкой на южнокорейские спецслужбы.
Дислоцированный Пхеньяном объект напоминает ракету, которую Северная Корея впервые продемонстрировала на военном параде осенью 2010 года. Радиус ее действия составляет до 4 тыс. км.
Тем временем Пентагон сообщил в среду, что США развернут на тихоокеанском острове Гуам систему ПРО с целью усилить оборонный потенциал страны в условиях открытых угроз со стороны Северной Кореи.
Как уточняет радио «Голос Америки», противоракетный комплекс типа THAAD будет оснащен радаром, мобильной пусковой установкой, автоматизированной системой наведения, а также комплектом ракет-перехватчиков.
ИМХО, подобные заявления КНДР очень выгодны для США, уж чересчур эти заявления воинственные, уверенные и глупые, не сами ли американцы попросили об этом? А используют они их прежде всего не против КНДР а против Ирана. Дескать смотрите, позволили КНДР создать атомное оружие и ракеты, теперь они грозят. И типа больше таких ошибок совершать не будем, нельзя допустить создания Ираном атомного оружия.
Конечно, американцы сами попросили! По просьбе южнокорейцев. "Операция Ын", знаете ли. :D
ЦитироватьLeroy пишет:
Конечно, американцы сами попросили! По просьбе южнокорейцев. "Операция Ын", знаете ли. :D
Просто что-то слабо верится, что КНДР решила покончить самоубийством :)
зы Тогда уж не "Операция Ын" а "Корейская пленница" :D
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ИМХО, подобные заявления КНДР очень выгодны для США, уж чересчур эти заявления
воинственные, уверенные и глупые, не сами ли американцы попросили об
этом?
Как раз в выходные с приятелем обсуждали, что республиканцы/ВПК проплатили КНДР весь перформанс. А то севестрируют миллиарды, заразы. А кушать хочется. Так что да, вариант.
Ким Чен Ын запретил войскам первыми открывать огонь по Южной Корее
http://kommersant.ru/news/2160702/rubric/5 (http://kommersant.ru/news/2160702/rubric/5)
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ИМХО, подобные заявления КНДР очень выгодны для США, уж чересчур эти заявления воинственные, уверенные и глупые,
ВЫ хорошо понимаете по-корейски? Вы уверенны, что они говорят именно то, что передают информационные агентства? Полагаю, что смысл их заявлений сильно искажен. КНДР-цы - не самоубийцы, зачем им глупые воинственные заявления? Думаю, что смысл их заявлений в двух словах можно выразить так: " Если вы на нас нападете, то мы нанесем вам максимально возможный ущерб. И мало вам не покажется".
Morin, какими неискаженными источниками Вы пользуетесь ?
ЦитироватьЛаньков пишет:
Apr. 1st, 2013
12:30 pm - немного о текущем моменте
В последние месяцы нет ни времени, ни, в общем, и желания писать в ЖЖ. Но увидев мощную волну, которую гонят СМИ, про то, что вот-вот война в Корее начнётся, все-таки решил написать. Перед этим, впрочем, замечу, что о войне в Корее пишут с полной серьёзностью каждые пару лет. Никакой войны не случается (и всем, кто с ситуацией знаком, понятно, что и случится не может), однако через пару лет те же самые СМИ начинают гнать волну. Посему и решил кратко высказаться.
Войны не будет. Есть вероятность мелких инцидентов (пару десятков раз пальнут друг по другу), но даже эта вероятность мала. Цель всего шума – напомнить миру и, особенно, Вашингтону о том, что Северная Корея а) существует и б) является очень-очень опасной, так что ей лучше платить. Короче, имеет место очередная попытка, как говорят в определённых кругах, «развести барыг на бабки». Пхеньян сейчас живет почти исключительно на пекинские денежки, и это руководству КНДР не слишком нравится. Там вполне резонно считают: спонсоров должно быть много, и лучше, если эти спонсоры друг с другом собачатся. Подход, может, и циничный, но вполне верный.
Ничего особо нового в происходящем нет – и о выходе из соглашения о перемирии в КНДР объявляют регулярно, и войну США тоже уже объявляли (в 2009 году в последний раз). Шума, действительно, на этот раз больше обычного. Причина – старая политика («сначала окна бьём, потом деньгу получаем») стала работать хуже, к ней все уже привыкли. Коллега makkawity тут недавно заметил, что, мол, все этот приём просекли, но он всё равно работает. Я тоже до недавнего времени именно так думал, но сейчас появились сомнения. Похоже, что работать перестаёт, так что в КНДР решили проиграть старую мелодию на несколько усиленной громкости.
Что не означает гарантированного спокойствия. Проблемы могут быть - но не сейчас. Если к осени денег с Сеула не поимеют, то есть если Сеул не пойдёт на сильное увеличение помощи, то вполне вероятна акция наказания за упрямство. То есть, выражаясь языком тех же кругов, «придётся напомнят барыгам, что они по жизни братве платить должны». При этом перед нанесением этого реального удара орать не будут – нанесут его внезапно, дозированно, избегая ущерба для гражданских лиц (по возможности). Ничего в этом хорошего нет, в первую очередь из-за нехарактерной боевитости Юга, точнее – южнокорейских военных. Раньше на Юге такие вещи в целом спускали, сейчас – всерьёз собираются, как говорится на Севере, «на удар ответить стократно, ответить тысячекратно». Так что, в новых условиях есть угроза (небольшая) эскалации. Но, повторяю, не сейчас: перспектива такого поворота событий пока отдаленная и не самая вероятная (в Сеуле, в целом, сейчас настроены так, что Пхеньяну, когда всё успокоится, надо будет платить).
ЦитироватьLeroy пишет:
Конечно, американцы сами попросили! По просьбе южнокорейцев. "Операция Ын", знаете ли. :D
Видимо, все именно так. Учитывая, что:
- С.корейцы с целью экономии средств хотят переключится с обычного вооружения на ядерное.
- США хотело бы иметь рычаги влияния на экономику Китая через Японию.
- Самое главное Японская экономика почувствовала вкус к военным тратам и требует увеличить внутренний рынок сбыта военной продукции и как следствие перейти от сил самообороны к полноценным ВС.
Все заинтересованные правительства из этого региона заключили соглашение о сценарии "Демонстрация военных действий"
- КНДР демонстративно проявляет агрессию и получает индульгенцию на укрепление ядерных сил.
- Япония преобразует конституцию и создает ВС по подобию США.
- Китай получает например острова.
- США получает сильного союзника в регионе и рынок сбыта военной продукции в Японию.
Здесь снова начинается, так что пока не закрыли тему, выскажусь. Не нужно знать корейский, достаточно английского, читать KCNA и Yonhap. Если отбросить риторику в стиле "сообщений о боях на озере Хасан", именно так, тронете - ответим батоном.
Уже пар-тройку лет услолвие совместных учений не "отражение атаки", а "стабилизация полуострова в условиях падения режима". У чухчейцев 37 год никак не кончится, так что это само по себе вроде и ясно. Ну а чухчейцы запустили спутник и взорвали на этот раз урановую, а не плутониевую бомбу, в смысле "а вот ... вам, а не падение режима".
ЦитироватьScarecrow пишет:
Ну а чухчейцы запустили спутник и взорвали на этот раз урановую, а не плутониевую бомбу,
А как это определили? Просветите ламера.
МИД КНДР предложил российской стороне рассмотреть вопрос об эвакуации из страны сотрудников посольства и других российских организаций «в связи с обострившейся ситуацией на Корейском полуострове».
http://russian.rt.com/article/6818 (http://russian.rt.com/article/6818)
ЦитироватьКак сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-атташе дипмиссии Дениса Самсонова, «российская сторона приняла это предложение к сведению».
Пресс-атташе отметил, что посольство России «продолжает работать в обычном режиме».
«Дипломаты внимательно отслеживают ситуацию, которая складывается в Пхеньяне и на всей территории КНДР, следят за всеми заявлениями северокорейского руководства», - заявил Самсонов.
Аналогичное предложение было сделано и другим посольствам в Пхеньяне. Минист иностранных дел России Сергей Лавров уже прокомментировал предложение об эвакуации. «Москва встревожена нагнетанием напряженности на Корейском полуострове», - цитируют информационные агентства заявление министра.
Чёрт побери, но, похоже, война всё-таки может начаться. Тем более, что Китай уже вторую неделю как подтягивает войска к границам КНДР.
Да.
Вопрос
Что-то я не помню описание перебросок ракет так как это выглядит сейчас. Испытания совсем по другому описывали. Нет?
Возникло подозрение что это развёртывание по настоящему первого боевого соединения ракет средней дальности.
Нагнетание страстей тогда прикрытие этого, чтобы не пришло в голову помешать.
imho
Ланькову можно верить, он компетентный эксперт.
А вот еще интересно: ну ладно, провели они два ядерных испытания. Но есть ли у них спецбоеприпас в габаритах, позволяющих установку в головную часть ракеты? Есть ли у них ядерная БГЧ? Сомневаюсь я...
ЦитироватьLeroy пишет:
Ланькову можно верить, он компетентный эксперт.
А вот еще интересно: ну ладно, провели они два ядерных испытания. Но есть ли у них спецбоеприпас в габаритах, позволяющих установку в головную часть ракеты? Есть ли у них ядерная БГЧ? Сомневаюсь я...
Проблема в том что:
Американцы думают - поместиться ли корейская боеголовка на третью ступень?
Японцы думают - поместиться ли корейская боеголовка на вторую ступень?
Наши думают - как только у корейцев будет боеголовка на первую ступень она точно поместиться
:(
ЦитироватьLeroy пишет:
Ланькову можно верить, он компетентный эксперт.
Не там копает этот "эксперт".
ИМХО, первопричина всему - обострившииеся американо-китайские отношения и то, что США открыто встали на сторону Японии в конфликте вокруг спорных островов.
Ким Чен Ын ни за что не стал бы провоцировать войну, если бы не был уверен, что Китай его поддержит. Примерно так же развивались события накануне 1950 г. Но проблема в том, что Китай может банально кинуть - Ким Чен Ын начнёт войну, и останется один против США, РК и Японии. После чего Китай спокойно приберёт к рукам то, что останется от его страны.
А что касается спецбоеприпасов, то доставить их могут и смертники: подвесить его под Миг-29 и послать на Сеул.
Кроме того, нельзя исключать и того, что так называемое ядерное оружие Северной Кореи - это прикрытие китайского ядерного оружия, тайно размещённого на территории КНДР. Китайцы нанесут удар по Сеулу и Токио, и весь мир будет пребывать в уверенности, что удар нанесла КНДР.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Кроме того, нельзя исключать и того, что так называемое ядерное оружие Северной Кореи - это прикрытие китайского ядерного оружия, тайно размещённого на территории КНДР. Китайцы нанесут удар по Сеулу и Токио, и весь мир будет пребывать в уверенности, что удар нанесла КНДР.
Ну, это уже конспирология.
Цитироватьсаша пишет:
Проблема в том что:
Американцы думают - поместиться ли корейская боеголовка на третью ступень?
Японцы думают - поместиться ли корейская боеголовка на вторую ступень?
Наши думают - как только у корейцев будет боеголовка на первую ступень она точно поместиться
:(
:) :)
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А что касается спецбоеприпасов, то доставить их могут и смертники: подвесить его под Миг-29 и послать на Сеул.
Как раз это бессмысленно: самолет будет сбит мгновенно.
А вот ежели шмальнут по РК.
Китай возьмёт, да и оккупирует КНДР, им радость, империя вперёд. В РК упадут стоки Самсунгов-Хёндаёв и прочего, японцам на радость. А не упадут - Япотния объявит дефолт по сколькотамтриллионному госдолгу, война же, опять радость. В штатах найдутся деньги на противоракеты, а социалку станет можно подукрутить. Россия продемонстрирует решимость, важность и миролюбие. СМИ будут трындеть, а зрители развлекаться, круче цунами с Фукусимой и суперштормом Сэнди. В голливуде снимут кино. И т.п.
Всем радость :(
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Япотния объявит дефолт по сколькотамтриллионному госдолгу,
Опоздали - уже.
Японцы за ближайшие полтора года выкупят свой долг на 100 трлн за напечатанные деньги.
Добро пожаловать в дивный новый мир
Чучхейцам нужна не война, а бабло. Война не нужна НИКОМУ. Всем нужны понты, бряцание оружием и поднятие своего престижа. Все будут бряцать и понтоваться, но ни в коем случае не преступать последнюю черту. А войны не будет.
ЦитироватьBell пишет:
Чучхейцам нужна не война, а бабло. Война не нужна НИКОМУ. Всем нужны понты, бряцание оружием и поднятие своего престижа. Все будут бряцать и понтоваться, но ни в коем случае не преступать последнюю черту. А войны не будет.
Разумеется. Но мне интересны их ракетные возможности. Но что-то на нынешнем форуме никто, кроме Старого, не дает конкретных ответов. Один политический пустобрех. :(
Вопрос конечно специалистам по ракетам. Но их ракетные возможности в данном контексте малоинтересны. Крайне маловероятно (=0) что у них есть заряд нужных габаритов.
ЦитироватьLeroy пишет:
Один политический пустобрех.
А я думал мне одному так кажется...
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьA как это определили? Просветите ламера.
Ну Вы наверняка сами знаете. Хотя результат японского самолёта-сниффера вроде не дал ясного ответа, глубоко чухчейцы батон закопали прежде чем грохнуть. По составу изотопов в атмосферном загрязнении. Ну и данные южнокорейской разведки и тому подобное, мнения экспертов видевших чухчейские центрифуги, а главное - страх что у чухчейцев и аятолл совместная ядерная программа. Так что открытая информация оставляет лазейку в смысле - у страха глаза велики.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Крайне маловероятно (=0) что у них есть заряд нужных габаритов.
Подозреваю что в наше время даже Чучхея способна сделать заряд приемлемых габаритов.
Погибнет буржуй-иноземец,
Тупой кровожадный злодей,
Не будет над нами глумиться
И делать рабов из людей.
Поднимемся мы словно волны,
Расправим широкую грудь,
Чтоб в царство чучхейской свободы
Из царства кошмара шагнуть!
http://komsomol.narod.ru/culture/juche.htm
Цитироватьочень похоже, что Пхеньян готовится запустить баллистическую ракету нового типа, чтобы с гордостью показать Вашингтону свои возможности первого ядерного удара. К северо-восточному побережью страны, как зафиксировали американцы из космоса, поездами уже доставлены некие объекты. В Южной Корее считают, что это, скорее всего, одна или несколько ракет средней дальности под условным названием «Мусудан» дальностью 3-4 тыс км. Они накрывают всю Японию и могут в теории донести боеголовку до баз США на тихоокеанском курортном острове Гуам, где помимо прекрасных пляжей, магазинов беспошлинной торговли и многочисленных туристических гостиниц располагаются стратегические бомбардировщики Б-52 и стоянка атомных подлодок.
Есть также вероятность, что на северо-восток КНДР доставлена и наиболее беспокоящая американцев ракета KN-08. По прикидкам экспертов, она может иметь дальность от 6 до 10 тыс километров – т.е. вроде бы добивает до основной территории США. KN-08 ранее показали на параде в Пхеньяне: некоторые скептики уверяли, что тогда это был не более, чем муляж.
ЦитироватьНи она, ни «Мусудан» ранее еще не запускались. Реальные возможности их неизвестны. Однако обе эти ракеты обладают неприятной особенностью – они мобильны и, поэтому, менее уязвимы. В Вашингтоне и Токио признают, что не смогут наверняка зафиксировать район их возможного запуска.
Полностью:
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/1047246-echo/
ЦитироватьScarecrow пишет:
Ну Вы наверняка сами знаете. Хотя результат японского самолёта-сниффера вроде не дал ясного ответа, глубоко чухчейцы батон закопали прежде чем грохнуть
Выберите лучше черный цвет, а то читать трудно. 8)
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Morin, к акими неискаженными источниками Вы пользуетесь ?
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
и
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Morin, к акими неискаженными источниками Вы пользуетесь ?
Здравый смысл - лучший неискаженный источник.
ЦитироватьMorin пишет:
Здравый смысл - лучший неискаженный источник.
— Завтра весь институт переходит в подчинение ЗС, — мрачно сказал Капка, — и тогда всем нам крышка!
Это было уже слишком!
— Да кто он такой, этот самый ЗС?! — заорал я. — Злая собака? Заседание суда? Затмение солнца?
— ЗС — это не злая собака, — тихо и печально произнес Капка, — это даже не землетрясение в Сахаре. ЗС — это Здравый Смысл!
Пол дрогнул у меня под ногами и я отчетливо понял, что теперь всем нам крышка...
ЦитироватьШтуцер пишет: Выберите лучше черный цвет, а то читать трудно.
Сам не пойму что это было. Sorry.
ЦитироватьСтарый пишет: Подозреваю что в наше время даже Чучхея способна сделать заряд приемлемых габаритов.
В принципе Вы, конечно, правы. Но, слишком быстрый прогресс если без близкого сотрудничества с внешним миром.
Вот, что это было?
07.04.2013
США отложили испытание баллистической ракеты, чтобы не раздражать КНДР (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7226/)
США приняли решение отложить испытание баллистической ракеты, чтобы не обострять ситуацию на Корейском полуострове, сообщило в ночь на воскресенье агентство АР со ссылками на военные источники.
В сообщении говорится, что министр обороны США Чак Хейгел распорядился отложить испытание ракеты "Минитмен-3", которое было давно запланировано и должно было состояться на будущей неделе. Такое решение министр принял в пятницу, мотивировав его тем, что этот шаг может быть "ошибочно расценен (КНДР) и обострить корейский кризис", говорится в сообщении.
Пуск ракеты с американской военно-воздушной базы Ванденберг в Калифорнии перенесен на май, отметил источник, передает "Интерфакс".
------
Бред
ЦитироватьScarecrow пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Подозреваю что в наше время даже Чучхея способна сделать заряд приемлемых габаритов.
В принципе Вы, конечно, правы. Но, слишком быстрый прогресс если без близкого сотрудничества с внешним миром.
Дык! Энергия атомного ядра покорена, осененная знаменем ДЕДАОТЦАСЫНА !
На повестке дня термояд.
Цитироватьсаша пишет:
министр обороны США Чак Хейгел распорядился отложить испытание ракеты "Минитмен-3"
Что за испытания? Подтверждение ресурса? Или модернизация какая?
Красивый рекламный ролик по Минитмену:
http://www.youtube.com/watch?v=7jFCmfAhhQg&feature=player_embedded#t=175s (http://www.youtube.com/watch?v=7jFCmfAhhQg&feature=player_embedded#t=175s)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Красивый рекламный ролик по Минитмену:
а вот кстати да, видел я такие ролики и раньше, судя по ним - ББ минитменов чисто баллистический, без маневрирования в принципе?
Цитироватьdmdimon пишет:
а вот кстати да, видел я такие ролики и раньше, судя по ним - ББ минитменов чисто баллистический, без маневрирования в принципе?
Конечно.
Цитироватьсаша пишет:
Пуск ракеты с американской военно-воздушной базы Ванденберг в Калифорнии перенесен на май, отметил источник, передает "Интерфакс".
В смысле к маю появится реальная цель?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьсаша пишет:
Пуск ракеты с американской военно-воздушной базы Ванденберг в Калифорнии перенесен на май, отметил источник, передает "Интерфакс".
В смысле к маю появится реальная цель?
В качестве домысла
У США (сюрприз!) ограниченные возможности по отслеживанию и обсчёту пусков
соответственно пока ждут Корейские пуски - нечем(некому?) смотреть за своими
Что то они намудрили короче :o
Цитироватьсаша пишет:
В качестве домысла
У США (сюрприз!) ограниченные возможности по отслеживанию и обсчёту пусков соответственно пока ждут Корейские пуски - нечем(некому?) смотреть за своими
Что то они намудрили короче
Вряд ли намудрили. Скорее всего в Калифорнии готовятся к возможному пресечению атаки, и здесь уже не до учений...
Цитироватьcross-track пишет:
, и здесь уже не до учений...
Они так друг друга до кишечных колик допугают :evil:
Цитироватьсаша пишет:
Они так друг друга до кишечных колик допугают
Прекрасная возможность воякам с обеих сторон показать свою значимость!
ЦитироватьШтуцер пишет:
Красивый рекламный ролик по Минитмену:
Интересно, что из шахты в момент пуска вылетает колечко дыма... Нигде у нас такого не видел...
Причем на очень высокой скорости.
Мне просто не совсем очевидно, откуда там такое. У минитмена пуск газодинамический?
Да.
Но. Как мне кажется, у Минитмена зазор между ракетой и стенкой ШПУ намного болше, чем у УР-100. Кроме того, отсутствует контейнер и газоотводящая решетка.
Поэтому ударная волна возникающая при достижения скорости истечения Маха выбивает кольцо. А возможно, это сама ударная волна и есть. ИМХО.
нет, тут чуточку по другому. Кольцо выходит тогда, когда ещё нет сильного выхлопа, то есть в самом начале. И, как мне кажется это не дым, а такая визуализированная (блин, как это этот эффект с туманом называется, в два слова ещё... ) ударная волна. С ур-100 сравнивать, имхо, неправильно по двум причинам:
1. она жидкая, поэтому такого резкого выхода на 100% тяги нет
2. у ур-100 газы куда-то отводятся, а не вылетают все вокруг ракеты вверх
Я завтра, пожалуй, кину ссылку на видео, где такие вихри генерируются довольно большим соплом Лавая. Будет с чем сравнить :)
ЦитироватьG.K. пишет:
2. у ур-100 газы куда-то отводятся, а не вылетают все вокруг ракеты вверх
Куда? :)
Туда-же, куда у Минитмена. Вверх. Я же написал: через газоотводящую решетку. А в нее через зазор между контейнером и стенкой ШПУ. Небольшая часть - непосредственно вверх, между стенкой контейнера и ракетой. Поэтому ракета стартует подкопченая. :D
ммм, либо это была не ур-100, либо рядом с оголовком шахты есть канал, откуда эти газы и вылетают. Но из-за того, что минитмен без ТПК эти рассуждения не особо имеют смысл. А как устроен пирозажигатель у РДТТ? не может ли он дать такой эффект?
Несмотря на различия в топливе и всём таком надо пересмотреть пуск 51Т6. Нет ли там такого эффекта.
Цитироватьcross-track пишет:
Вряд ли намудрили. Скорее всего в Калифорнии готовятся к возможному пресечению атаки, и здесь уже не до учений...
Не пресечению атаки, а к нанесению удара.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Красивый рекламный ролик по Минитмену:
Интересно, что из шахты в момент пуска вылетает колечко дыма... Нигде у нас такого не видел..
кольцевой вихрь, ИМХО
по типу как тут
http://www.youtube.com/watch?v=30yK6Qf4dZA (http://www.youtube.com/watch?v=30yK6Qf4dZA)
а тут чуток помоцнее
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IyAyd4WnvhU
ЦитироватьG.K. пишет:
либо это была не ур-100, либо рядом с оголовком шахты есть канал, откуда эти газы и вылетают
:?:
У Минитмена, имхо, кольцевой вихрь образуется от пневмоудара когда когда газы вышибают заглушки из сопел.
ЦитироватьG.K. пишет:
Несмотря на различия в топливе и всём таком надо пересмотреть пуск 51Т6. Нет ли там такого эффекта.
Ага?! А есть видео? По 53Т6 - есть на Ютубе, а вот по 51Т6 - только кадры подрыва её первой ступени :(
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Ага?! А есть видео? По 53Т6 - есть на Ютубе, а вот по 51Т6 - только кадры подрыва её первой ступени
Не ютубом единым...
http://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/multimedia/video/clips/more.htm?id=1695@morfVideoAudioFile
ИМХО у нас в принципе зазоры между стенкой ШПУ и ракетой меньше, поэтому и колечка нет или оно практически незаметно.
Касаемо УР-100 и модификаций. Тут хорошо видно, куда отводятся газы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27902.jpg)
Никакого кольцевого вихря не будет в принципе.
Челябинские барбекюшницы так суровы...
ЦитироватьСтарый пишет:
Челябинские барбекюшницы так суровы...
Окстись - это вафельница...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Челябинские барбекюшницы так суровы...
Окстись - это вафельница...
Кто ж жарит вафли на решётке?
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Ага?! А есть видео?
Это у меня очипятка с индексом :( Видео с "газелью" пересмотрел, нету.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Minuteman_II_in_silo_1980.jpg?uselang=ru (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Minuteman_II_in_silo_1980.jpg?uselang=ru)
Там офигенный зазор вокруг ракеты!
Дык и я о том же. У нас в шахте по сравнению с ними не развернешься.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Касаемо УР-100 и модификаций. Тут хорошо видно, куда отводятся газы:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kvm5c1dMmFo#t=363s Вот то видео, которое меня смутило. Явно видимы газы, которые летят не вверх, а в стороны.
:) Так решетка для этого и предназначена.
ЦитироватьG.K. пишет:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Minuteman_II_in_silo_1980.jpg?uselang=ru
Там офигенный зазор вокруг ракеты!
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Minuteman_III_in_silo_1989.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Minuteman_III_in_silo_1989.jpg)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Челябинские барбекюшницы так суровы...
Окстись - это вафельница...
Мда... Я бы такой вафельнице... палец в рот не положил! :D
Есть что-то неправильное в том, что квинтэссенция научной и технической мысли, продукт напряженного труда миллионов людей - так и не будет востребован ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто ж жарит вафли на решётке?
А ты думаешь, почему они в клеточку? :D Ну и перевернуть же надо, они ее на шахту вверх тормашками взгромоздили...
Цитироватьdmdimon пишет:
Есть что-то неправильное в том, что квинтэссенция научной и технической мысли, продукт напряженного труда миллионов людей - так и не будет востребован ;)
Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но потом... (с)
del
Цитироватьcross-track пишет:
Цитироватьсаша пишет:
В качестве домысла
У США (сюрприз!) ограниченные возможности по отслеживанию и обсчёту пусков соответственно пока ждут Корейские пуски - нечем(некому?) смотреть за своими
Что то они намудрили короче
Вряд ли намудрили. Скорее всего в Калифорнии готовятся к возможному пресечению атаки, и здесь уже не до учений...
Не надо искать избыточный смысл там, где его нет. Просто новый ход в пропагандистской войне. Американцы - большие доки по этой части. Собственно говоря, бОльшая часть их достижений последних десятилетий - результаты грамотной пропаганды+угроза примененич и применение силы.
Цитироватьdmdimon пишет:
Есть что-то неправильное в том, что квинтэссенция научной и технической мысли, продукт напряженного труда миллионов людей - так и не будет востребован
Это вы про GBI?
как раз наоборот)
Хотя и к GBI это относится тоже. Да и вообще ко всем серьезным системам вооружений.
Цитироватьdmdimon пишет:
как раз наоборот)
Боюсь что у чучхейцев- не миллионы. Да и испытывать нюк на людях - страшно...
да я не про чучхейцев... видео (ваши в том числе) навеяли...
главное - совсем всерьез не воспринимайте ;)
Если вы по ракеты, то тут ситуация такая:
1. Жидкие
1.1 УР-100 : вполне себе испльзется, тот же Рокот, может ещё и Стрела появится таки.
1.2 Р-36 : Днепр вроде оживает.
1.3 Морские конверсионные: вроде умерли.
2. Твёрдые
Тут вроде то же все умерли (
То есть ситуация печальна, но в целом труд не пропал.
ЦитироватьMorin пишет:
Не надо искать избыточный смысл там, где его нет. Просто новый ход в пропагандистской войне. Американцы - большие доки по этой части. Собственно говоря, бОльшая часть их достижений последних десятилетий - результаты грамотной пропаганды+угроза примененич и применение силы.
Не понял: а сейчас кто кого ипет? :D Американцы корейцев, или наоборот?
(http://slon.ru/images3/213/900000/464/930721.jpg)
Версаччи? Гуччи?
Калашников!
А может это США намекает кое кому на кое что ?
Занимательную статистику опубликовал (http://www.asymco.com/2012/11/14/google-vs-samsung/) в своем блоге Asymco аналитик Horace Dediu. Оказалось, Samsung зарабатывает на продаже одних только мобильных телефонов и смартфонов больше, чем весь Google.
Доля рынка производителей мобильных телефонов
На этом графике красным отмечена печальная судьба Sony Ericsson и ряда других компаний. Samsung отжал долю рынка не только у японо-шведского детища, но и у других конкурентов
Horace задается рядом интересных вопросов:
ЦитироватьСможет ли Самсунг держать подобные темпы роста и в дальнейшем? Почему у других производителей смартфонов на Андроиде получается не очень? Почему сам Google с подразделением Motorola не так успешен на своей же платформе? Что случится, если Samsung заработает столько денег, что сможет купить Google?
ЦитироватьКремень пишет:
Horace задается рядом интересных вопросов:
ЦитироватьЧто случится, если Samsung заработает столько денег, что сможет купить Google?
А что если Киа и Хёндэ купят Форда и ДжЭм? А что Если Корея купит США?
А Северную Корею раздразнить легко - пару раз вдоль берега на эсминце и готово ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКремень пишет:
Horace задается рядом интересных вопросов:
ЦитироватьЧто случится, если Samsung заработает столько денег, что сможет купить Google?
А что если Киа и Хёндэ купят Форда и ДжЭм? А что Если Корея купит США?
Добавлю сюда же что вдруг японская иена упала на 30% А вопрос в том что Китаю снижать курс юаня нельзя а то США санкциями грозит а Японию вообще не заметили
Может потому что электронные комплектующие из Японии идут в основном для США ? В частности для фирмы Apple ?
Всё это набор событий конечно но как то всё против Южной Кореи которая портит имидж передовой электронной державы
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Не надо искать избыточный смысл там, где его нет. Просто новый ход в пропагандистской войне. Американцы - большие доки по этой части. Собственно говоря, бОльшая часть их достижений последних десятилетий - результаты грамотной пропаганды+угроза примененич и применение силы.
Не понял: а сейчас кто кого ипет? Американцы корейцев, или наоборот?
если северные дадут по голове соседям (кроме японии и тайваня) - американцы не полезут, сами разбирайтесь.
Им бы не воевать, а объединиться.
Шибко здорово друг друга дополняют, строго однозначно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18650.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/337128/?page=7#preview)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Им бы не воевать, а объединиться.
Шибко здорово друг друга дополняют, строго однозначно.
Полагаю, объединение для Южной Кореи - это самый страшный кошмар. Миллионы голодных северян ринутся на Юг, и аккуратной преуспевающей стране придет конец.
ЦитироватьLeroy пишет:
Полагаю, объединение для Южной Кореи - это самый страшный кошмар. Миллионы голодных северян ринутся на Юг, и аккуратной преуспевающей стране придет конец.
Они голодные по простой причине - Северная Корея своими товарами зарубежем не может торговать. Есть на шарике государство которое имеет дохрена ресурсов и ведет против этой страны экономическую войну.
Не будет войны, не будет и голода...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Они голодные по простой причине - Северная Корея своими товарами зарубежем не может торговать
На внутреннем рынке эти товары невостребованы.? Продукты, например, нельзяпроизводить в условиях противодействия извне?
ЦитироватьШтуцер пишет:
На внутреннем рынке эти товары невостребованы.?
Давайте закроем нефть, газ, и прочие продукты экспорта России. Вот точно так же, как КНДР. Через сколько времени жить в этой стране будет неуютно?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Они голодные по простой причине - Северная Корея своими товарами зарубежем не может торговать
На внутреннем рынке эти товары невостребованы.? Продукты, например, нельзяпроизводить в условиях противодействия извне?
Тут как-то давали ссылку на описание путешествия по КНДР какого-то иностранца. Весьма недоброжелательное описание. Так вот он отметил, что все пригодные для возделывания клочки земли в Сев. Корее засажены. И тщательно обработаны. Просто такой земли там мало. Горы, в основном. Тем не менее по самообеспечению едой КНДР сильно опережает РК.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Продукты, например, нельзяпроизводить в условиях противодействия извне?
Северная Корея в основном горная страна. На 80% территории продукты производить нельзя... Там развитая тяжелая индустрия основанная на богатых залежах металлов, угля, но нет нефти и газа. Большинство электроэнергии вырабатывается гидроэлектростанциями на горных реках. Источников продуктов два - море и очень уязвимое сельское хозяйство. Причем суда не могут далеко уходить от территории т.к. валюта в страну из-за экономической блокады не поступает, а топливо за корейскую валюту в иностранных портах не купишь.
В общем стране в принципе есть чем торговать и есть за что закупать продукты в случае катаклизмов (засухи или наводнения во время муссонных дождей). Вот только банки с этой страной отказываются проводить валютные операции из-за опасения санкций против них со стороны Штатов.
ЦитироватьG.K. пишет:
Давайте закроем нефть, газ, и прочие продукты экспорта России. Вот точно так же, как КНДР. Через сколько времени жить в этой стране будет неуютно?
Наоборот, уютно!
Годика через два. Я, конечно, к слову "уютно" подхожу субъективно.
ЦитироватьG.K. пишет:
Давайте закроем нефть, газ, и прочие продукты экспорта России. Вот точно так же, как КНДР.
На самом деле в КНДР хуже, причем многократно хуже. Россия по сравнению с КНДР полностью самодостаточная страна у которой экспорт это инструмент дохода, а не вопрос выживания.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Они голодные по простой причине - Северная Корея своими товарами зарубежем не может торговать. Есть на шарике государство которое имеет дохрена ресурсов и ведет против этой страны экономическую войну.
Не будет войны, не будет и голода...
Да ерунда. Ракеты и автоматы она продаёт в разные страны. А больше товаров у ней нет. В смысле - с отморозками торговать не хотят. Опасно.
Кончайте дурить! Вы кому сочувствуете?
Погуглите, что означает ЧУЧХЭ, и прекратите умильные сопли распускать.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Кончайте дурить! Вы кому сочувствуете?
Погуглите, что означает ЧУЧХЭ, и прекратите умильные сопли распускать.
Хоть кто-то вменяемый...
ЦитироватьШтуцер пишет:
Кончайте дурить! Вы кому сочувствуете?
Да никто никому не сочувствует. Просто напиминаем, что истоки голода конкретно в этой стране имеют вполне конкретные причины.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Погуглите, что означает ЧУЧХЭ, и прекратите умильные сопли распускать.
Погуглил... И? Не нашол там ничего криминального... Гордость конечно прет через край, но не думаю, что это такой уж криминал.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Россия по сравнению с КНДР полностью самодостаточная страна
Да? Давайте посмотрим: радиоэлектроники у нас толком нет. Закрой импорт- и у нас лютые проблемы со всем, начиная с компов, и заканчивая, простите, томографами и прочей медициной. Далее, посмотрите на наш бюджет. Сколько там с нефти его наполняют? Я почти уверен, что если бюджет схлопнется никто молчать не станет, а молодые так вообще взбунтуются очень оперативно. Допустим, что в армии тяжких последствий вот так сразу не возникнет, но то же будет не айс. Да если вот прямо сейчас заблокировать Россию как КНДР, так же капитально и качественно, то народ, имхо, протянет полгода, ну год. Ну а дальше власть сменится на такую, которая на задних лапках сделает всё так, как скажут "оттуда". Поскольку в изоляции развернуть производство категорий того, что сейчас импортируется мы не сможем. Никак.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Кончайте дурить! Вы кому сочувствуете?
Людям. Не правителям, ни чиновникам, а простым людям.
ЦитироватьG.K. пишет:
Далее, посмотрите на наш бюджет. Сколько там с нефти его наполняют?
Бюджет наполняют рублями, а не баксами. Все что нефти идет в бюджет идет не из экспорта, а из налогов и пошлин в пределах страны. Поступающая за экспорт валюта идет по другим статьям.
ЦитироватьG.K. пишет:
Закрой импорт- и у нас лютые проблемы со всем, начиная с компов, и заканчивая, простите, томографами и прочей медициной.
На самом деле они конечно начнутся, но не на долго. Не будет последнего хайтека, но и только. То, что есть, а его дохрена, останется на десятилетия. Зато шустрее будет восстанавливаться своя электронная промышленность. Вообще-то во многом импорт - допинговая игла которую часто используют в экономической войне.
ЦитироватьG.K. пишет:
Да если вот прямо сейчас заблокировать Россию как КНДР, так же капитально и качественно, то народ, имхо, протянет полгода, ну год.
Намного, намного больше. А если еще и в СМИ это хорошо обыграют, там могут и за гордость зацепить. А тут уж и до "кузькиной матери" недалеко (не в смысле до бомбы, а до желания отстоять перед всем миром свою позицию любыми средствами).
ЦитироватьG.K. пишет:
Поскольку в изоляции развернуть производство категорий того, что сейчас импортируется мы не сможем. Никак.
Еще как сможете. Не считайте себя и своих инженеров большими дураками чем их зарубежные коллеги...
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Продукты, например, нельзяпроизводить в условиях противодействия извне?
Северная Корея в основном горная страна. На 80% территории продукты производить нельзя... Там развитая тяжелая индустрия основанная на богатых залежах металлов, угля, но нет нефти и газа. Большинство электроэнергии вырабатывается гидроэлектростанциями на горных реках. Источников продуктов два - море и очень уязвимое сельское хозяйство. Причем суда не могут далеко уходить от территории т.к. валюта в страну из-за экономической блокады не поступает, а топливо за корейскую валюту в иностранных портах не купишь.
В общем стране в принципе есть чем торговать и есть за что закупать продукты в случае катаклизмов (засухи или наводнения во время муссонных дождей). Вот только банки с этой страной отказываются проводить валютные операции из-за опасения санкций против них со стороны Штатов.
Не порите чепуху.
Северная Корея в основном Сталинская страна, где все держится на страхе и репрессиях.
Им и никому другому нужен внешний, коварный, и постоянно недремлющий враг...
Пока у власти там чучшийцы (комунисты радикального толка) нормальной жизни в стране не будет.
Так что не порите чепуху.
И вообше больше читайте и меньше пишите.
PS
У меня там в 1992 аспиранта до смерти перевоспитали...
ЦитироватьJapan has deployed missile batteries in its heaving capital to defend the 30 million people who live in the greater Tokyo area from any North Korean attack.
Here are some key facts about Japan's ability to protect itself.
WHAT IS JAPAN'S MILITARY CAPABILITY?
Japan's Self Defense Forces have a total of approximately 250,000 full time service personnel. As of March 2012, Japan had 143 military vessels and 420 combat aircraft. It spends around $50 billion on its military every year, equivalent to around one percent of Gross Domestic Product.
The military is well-equipped, well-trained and makes use of technology.
Japan is also host to around 47,000 US military service personnel, who have with them a large amount of military hardware.
South Korea has deployed two Aegis destroyers, one off each coast, equipped with advance radar warning systems to track any missile launch.
WHAT HAS JAPAN DONE TO DEFEND AGAINST A NORTH KOREAN MISSILE?
Four Aegis-equipped destroyers routinely ply waters around the archipelago. Presently, two of them are in the Sea of Japan (East Sea).
There are 16 Patriot Advanced Capability (PAC)-3 firing units based in Japan's four different regions. The number of individual PAC-3 launchers is reported to be 28. The US forces in Okinawa are reported to have a further 24.
In anticipation of Pyongyang's launch, four PAC-3 batteries were moved to the Defense Forces headquarters in Tokyo and three other ground force camps surrounding the capital.
However, some commentators warn that North Korea's most recent missile technology allows them to launch from the back of a moving vehicle. This could make any incoming North Korean missile more difficult to intercept because it is harder to calculate a trajectory.
IN WHAT CIRCUMSTANCES WOULD JAPAN TRY TO SHOOT DOWN A NORTH KOREAN MISSILE?
Japan's law allows its military to shoot down a North Korean missile in the air over its territory or over the high seas when it is headed toward its territory and feared to endanger lives or property.
Analysts say Japan is unlikely to be the target of any launch, but that the technological or mechanical failure of a North Korean missile intended to be fired into the Pacific might mean a missile -- or parts of it -- could fall on the country.
It is likely this eventuality that Tokyo is guarding against.
WHAT HAS HAPPENED DURING PREVIOUS NORTH KOREAN LAUNCHES?
North Korea fired a rocket without warning on August 31, 1998, in what it said was an attempt to put a satellite into orbit. The first stage landed in the Sea of Japan and the second crossed Honshu island and fell into the Pacific.
That launch led to the 2003 decision to deploy Aegis destroyers equipped with sea-based SM-3 interceptor missiles and the land-based Patriot surface-to-air missiles.
On March 27, 2009, Japan's defence minister issued a shoot-down order for the first time in response to North Korea's preparations to launch a modified rocket.
The rocket blasted off on April 5, flying harmlessly hundreds of kilometres (miles) above Japan's northeast. Japan's defence forces did not try to intercept it.
On March 30, 2012, another shoot-down order was issued when North Korea said it was launching a satellite, however the long-range rocket disintegrated soon after lift off on April 13.
A third shoot-down order was issued on December 7, 2012, as North Korea readied a rocket that flew south over Okinawa five days later.
The rocket passed over the southern island chain outside the range of Japanese SM-3 and PAC-3 interceptor missiles, which were not launched.
Japan's defence minister issued the latest shoot-down order on April 7.
WHAT IS LIKELY TO HAPPEN THIS TIME?
Toshimitsu Shigemura, a Korean affairs specialist and professor at Tokyo's Waseda University, said North Korea is not aiming the rocket at Japan.
"Japan has the right under international law to shoot down a missile which is passing over if it is launched without warning. North Korea may criticise Japan for such an action but may not do anything further," he said.
Masao Okonogi, an honorary professor at Keio University, said North Korea may be aiming the rocket toward Guam or Hawaii.
"There is a remote possibility that part of the missile will fall over Japan. Such debris will burn up on re-entry so it is very unlikely that anything will actually hit Japan.
"If, however, the rocket is fired toward Japan, it is clearly military action and it is inevitable that Japan will try to shoot it down."
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Северная Корея в основном горная страна. На 80% территории продукты производить нельзя... Там развитая тяжелая индустрия основанная на богатых залежах металлов, угля, но нет нефти и газа. Большинство электроэнергии вырабатывается гидроэлектростанциями на горных реках. Источников продуктов два - море и очень уязвимое сельское хозяйство. Причем суда не могут далеко уходить от территории т.к. валюта в страну из-за экономической блокады не поступает, а топливо за корейскую валюту в иностранных портах не купишь.
В общем стране в принципе есть чем торговать и есть за что закупать продукты в случае катаклизмов (засухи или наводнения во время муссонных дождей). Вот только банки с этой страной отказываются проводить валютные операции из-за опасения санкций против них со стороны Штатов.
Не порите чепуху.
Северная Корея в основном Сталинская страна, где все держится на страхе и репрессиях.
Им и никому другому нужен внешний, коварный, и постоянно недремлющий враг...
Пока у власти там чучшийцы (комунисты радикального толка) нормальной жизни в стране не будет.
Так что не порите чепуху.
И вообше больше читайте и меньше пишите.
PS
У меня там в 1992 аспиранта до смерти перевоспитали...
Классический пример полного несоответствия ответа цитируемому тексту.
Цитироватьronatu пишет:
Им и никому другому нужен внешний, коварный, и постоянно недремлющий враг...
И тем не менее этот внешний враг постоянно нападает на Вьетнам, Гренаду, Панаму, Сербию, Ирак, Ливию и т.д. и т.п. Этот же враг объявил Чучхею страной-изгоем и накладывает на неё санкции. Так что не надо делать вид что США и НАТО это порождение чучхейской пропаганды.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Им и никому другому нужен внешний, коварный, и постоянно недремлющий враг...
И тем не менее этот внешний враг постоянно нападает на Вьетнам, Гренаду, Панаму, Сербию, Ирак, Ливию и т.д. и т.п. Этот же враг объявил Чучхею страной-изгоем и накладывает на неё санкции. Так что не надо делать вид что США и НАТО это порождение чучхейской пропаганды.
Не надо заливать. Прежде чем американцы "напали" на Вьетнам, там 10 лет шла война без них, причём нападающей стороной являлись как раз северовьетнамцы. На Сербию "напали" сразу 20 стран, причём с одобрения ООН и Евросоюза и всех соседей Сербии. Про Гренаду, Панаму я уж молчу. Никак они до сих пор существуют?
Шибко подозреваю, что и Сев.Корею постигнет та же участь.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Им и никому другому нужен внешний, коварный, и постоянно недремлющий враг...
И тем не менее этот внешний враг постоянно нападает на Вьетнам, Гренаду, Панаму, Сербию, Ирак, Ливию и т.д. и т.п. Этот же враг объявил Чучхею страной-изгоем и накладывает на неё санкции. Так что не надо делать вид что США и НАТО это порождение чучхейской пропаганды.
Не надо заливать. Прежде чем американцы "напали" на Вьетнам, там 10 лет шла война без них, причём нападающей стороной являлись как раз северовьетнамцы. На Сербию "напали" сразу 20 стран, причём с одобрения ООН и Евросоюза и всех соседей Сербии. Про Гренаду, Панаму я уж молчу. Никак они до сих пор существуют?
Шибко подозреваю, что и Сев.Корею постигнет та же участь.
Насколько помню, никакого одобрения или санкции Совбеза ООН на агрессию в Югославии дано не было. Нападение на страну было чистой инициативой агрессивного блока НАТО.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Насколько помню, никакого одобрения или санкции Совбеза ООН на агрессию в Югославии дано не было. Нападение на страну было чистой инициативой агрессивного блока НАТО.
1. Югославии давно не было
2. Одобрения Совбеза действительно не было, зато его резолюций было предостаточно. Сербия отказывалась договариваться с мусульманами, а Косово было передано под управление НАТО уже давно, оно отвечало за перемирие, которое не соблюдалось. Вопрос - были ли справедливыми дейтоновские и пр. соглашения - вопрос второй. А вопрос первый - Сербия не желали идти на соглашение. Какое бы оно не было справедливое или нет - это вопрос дипломатов и историков. А дело военных - прекратить войну. Что НАТО и сделало, после того, как дипломаты оказались бессильны.
Цитироватьhlynin пишет: А вопрос первый - Сербия не желали идти на соглашение. Какое бы оно не было справедливое или нет - это вопрос дипломатов и историков. А дело военных - прекратить войну. Что НАТО и сделало, после того, как дипломаты оказались бессильны.
Какже, помним. Польша тоже не желала идти на соглашение по данцигскому коридору...
Цитироватьhlynin пишет: На Сербию "напали" сразу 20 стран, причём с одобрения ООН и Евросоюза и всех соседей Сербии. Про Гренаду, Панаму я уж молчу. Никак они до сих пор существуют?
Шибко подозреваю, что и Сев.Корею постигнет та же участь.
Так что насчёт внешнего врага? Нетути его?
ЦитироватьСтарый пишет:
Какже, помним. Польша тоже не желала идти на соглашение по данцигскому коридору...
Картина тут обратная. За Сербией не стоял никто. Даже Россия подписывала соглашение вместе с НАТО и мусульманами, а Сербия - нет. За Польшей же стояли Англия и Франция да и вся Лига наций. Абсолютно аналогично с финским конфликтом. СССР захотел землю на Карельском перешейке, а Финляндия не согласилась. И за ней опять же стояла Лига нации и все-все-все. Но в этих обоих случаях страны-агрессоры победили, хотя и были одни против всех. А Сербия проиграла. Не потому, что была агрессором, а потому что одна. Времена меняются. КНДР тоже одна и неизбежно проиграет.
То есть разница лишь в том кто за кем стоял. А по самим событиям - одно и то же.
ЦитироватьСтарый пишет:
То есть разница лишь в том кто за кем стоял. А по самим событиям - одно и то же.
Не-а. Важно то, что большинство всегда оказывалось в победителях и как правило, бывало правым. И этот процесс только усиливается. Ливию, Ирак, Сербию никто не поддержал. фактчески весь мир был против. Асада поддерживает Иран. С.Корею когда-то спасли СССР и Китай. Сейчас она одна. С.Вьетнам спасли опять же страны соцлагеря. А сейчас ему ничего не угрожает и никто за ним не стоит. Он никому особо и не нужен. Хотя у власти стоят коммунисты, вся страна в красных флагах и даже цензура есть. Агрессивности нет, а потому в случае чего за него заступятся все страны, даже те, что с ним воевали.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что насчёт внешнего врага? Нетути его?
У С.Кореи все страны - враги. На том и страна стоит.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Насколько помню, никакого одобрения или санкции Совбеза ООН на агрессию в Югославии дано не было. Нападение на страну было чистой инициативой агрессивного блока НАТО.
1. Югославии давно не было
2. Одобрения Совбеза действительно не было, зато его резолюций было предостаточно. Сербия отказывалась договариваться с мусульманами, а Косово было передано под управление НАТО уже давно, оно отвечало за перемирие, которое не соблюдалось. Вопрос - были ли справедливыми дейтоновские и пр. соглашения - вопрос второй. А вопрос первый - Сербия не желали идти на соглашение. Какое бы оно не было справедливое или нет - это вопрос дипломатов и историков. А дело военных - прекратить войну. Что НАТО и сделало, после того, как дипломаты оказались бессильны.
1) Югославия таки была - Федерация Сербии и Черногории.
2) Вообще-то, сербы делали ровно то, что Россия в Чечне и , якобы, США в Афганистане - боролись с мусульманским терроризмом. Но запад, "почему-то", встал на сторону именно бандитов и террористов. Которые с его помощью провели после натовской агрессии массовые этнические чистки в отношении сербов.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Какже, помним. Польша тоже не желала идти на соглашение по данцигскому коридору...
Картина тут обратная. За Сербией не стоял никто. Даже Россия подписывала соглашение вместе с НАТО и мусульманами, а Сербия - нет. За Польшей же стояли Англия и Франция да и вся Лига наций. Абсолютно аналогично с финским конфликтом. СССР захотел землю на Карельском перешейке, а Финляндия не согласилась. И за ней опять же стояла Лига нации и все-все-все. Но в этих обоих случаях страны-агрессоры победили, хотя и были одни против всех. А Сербия проиграла. Не потому, что была агрессором, а потому что одна. Времена меняются. КНДР тоже одна и неизбежно проиграет.
И возникает вопрос: нахрена же такой мир, где наглый агрессор торжествует и заставляет народы жить не так, как они желают, а по своему усмотрению? И чем этот мир лучше гитлеровского "нового порядка"?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
1) Югославия таки была - Федерация Сербии и Черногории.
2) Вообще-то, сербы делали ровно то, что Россия в Чечне и , якобы, США в Афганистане - боролись с мусульманским терроризмом. Но запад, "почему-то", встал на сторону именно бандитов и террористов. Которые с его помощью провели после натовской агрессии массовые этнические чистки в отношении сербов.
1. Сербия+Черногория это не Югославия. Ни формально ни фактически. Черногория официально отказалась стрелять по натовским самолётам, и её тоже не бомбили.
2. Осталось понять почему-то. Наверно потому что в попытке Запада прекратить войну мусульмане были покладистее. Когда делили Боснию и Косово, мусульмане соглашались с делёжкой, а сербы - нет. Война продолжалась, а война всегда порождает экстремизм.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
1) Югославия таки была - Федерация Сербии и Черногории.
2) Вообще-то, сербы делали ровно то, что Россия в Чечне и , якобы, США в Афганистане - боролись с мусульманским терроризмом. Но запад, "почему-то", встал на сторону именно бандитов и террористов. Которые с его помощью провели после натовской агрессии массовые этнические чистки в отношении сербов.
1. Сербия+Черногория это не Югославия. Ни формально ни фактически. Черногория официально отказалась стрелять по натовским самолётам, и её тоже не бомбили.
2. Осталось понять почему-то. Наверно потому что в попытке Запада прекратить войну мусульмане были покладистее. Когда делили Боснию и Косово, мусульмане соглашались с делёжкой, а сербы - нет. Война продолжалась, а война всегда порождает экстремизм.
Да потому что запад всегда поддерживает каких-то уродов. То Гитлера выпестует, то Самосу, то "Алькайду" поддержит в Сирии и Ливии. Наверное, это у них в крови - уродов поддерживать.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И возникает вопрос: нахрена же такой мир, где наглый агрессор торжествует и заставляет народы жить не так, как они желают, а по своему усмотрению? И чем этот мир лучше гитлеровского "нового порядка"?
Если Вы под словом "агрессор" имеете ввиду СССР и Германию-39, то они недолго торжествовали, а противодействие "всего мира" получили немедля.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да потому что запад всегда поддерживает каких-то уродов. То Гитлера выпестует, то Самосу, то "Алькайду" поддержит в Сирии и Ливии. Наверное, это у них в крови - уродов поддерживать.
Да, просто удивительно, что он не поддерживал Сталина или, например, Пол Пота. Упущение.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да потому что запад всегда поддерживает каких-то уродов. То Гитлера выпестует, то Самосу, то "Алькайду" поддержит в Сирии и Ливии. Наверное, это у них в крови - уродов поддерживать.
Да, просто удивительно, что он не поддерживал Сталина или, например, Пол Пота. Упущение.
Опс! Пол Пота он как раз поддерживал более 20 лет, да и сейчас там есть полпотовское лобби, хотя оно и стухло.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И возникает вопрос: нахрена же такой мир, где наглый агрессор торжествует и заставляет народы жить не так, как они желают, а по своему усмотрению? И чем этот мир лучше гитлеровского "нового порядка"?
Если Вы под словом "агрессор" имеете ввиду СССР и Германию-39, то они недолго торжествовали, а противодействие "всего мира" получили немедля.
СССР в 1939 г. не был агрессором, он был освободителем народов. А то, что Финляндия нагло отказалась выполнять условия СССР по равноценному обмену территорий, так это ее проблема.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да потому что запад всегда поддерживает каких-то уродов. То Гитлера выпестует, то Самосу, то "Алькайду" поддержит в Сирии и Ливии. Наверное, это у них в крови - уродов поддерживать.
Да, просто удивительно, что он не поддерживал Сталина или, например, Пол Пота. Упущение.
Пол Пот - редкое исключение, когда запад не поддержал мерзавца (хотя надо бы еще присмотреться).
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И возникает вопрос: нахрена же такой мир, где наглый агрессор торжествует и заставляет народы жить не так, как они желают, а по своему усмотрению? И чем этот мир лучше гитлеровского "нового порядка"?
Если Вы под словом "агрессор" имеете ввиду СССР и Германию-39, то они недолго торжествовали, а противодействие "всего мира" получили немедля.
Какой нажеристый бред 8)
Цитироватьmihalchuk пишет:
Опс! Пол Пота он как раз поддерживал более 20 лет, да и сейчас там есть полпотовское лобби, хотя оно и стухло.
В чём это выражалось, интересно?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
СССР в 1939 г. не был агрессором, он был освободителем народов. А то, что Финляндия нагло отказалась выполнять условия СССР по равноценному обмену территорий, так это ее проблема.
Да, представляю, если я приду к соседу и предложу равноценный обмен. А он, гад, откажется. А я ж освободитель, поэтому, я его, гада, сразу по голове. И освобожу его.
Не далее как вчера я в юстиции оформлял переделку своего дачного участка. Это был не только равноценный, но и взаимовыгодный обмен. И с соседом мы договорились. Обошлось как-то без драки. А вот СССР в 39-м не обошёлся.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пол Пот - редкое исключение, когда запад не поддержал мерзавца (хотя надо бы еще присмотреться).
Да нет, далеко не исключение. Запад и Сталина поддержал, когда это было выгодно. А потом опять стало невыгодно. Запад - он такой, везде выгоду ищет. И что характерно - находит!
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Опс! Пол Пота он как раз поддерживал более 20 лет, да и сейчас там есть полпотовское лобби, хотя оно и стухло.
В чём это выражалось, интересно?
Хлынин, глаза откройте! Пол Пота осторожно терпели, пока не поняли, кто он такой, и пока он не начал задирать Вьетнам. Вьетнамская армия за пару недель разгромила полпотовцев и заняла столицу, после чего миру были открыты размеры геноцида, с цифрами и фотографиями, которые печатались в НАШИХ газетах. Но изловить Пол Пота и Ко не удалось, он ещё двадцать лет скрывался в лесах, причём на тайской границе, и получал помощь. А Таиланд - чей союзник? Кроме того, в ООН ещё два десятилетия сидели полпотовцы, и кто не давал их оттуда выкинуть? Хлынин, кроме вас об американской поддержке полпотовцев знают почти все. Причём эта поддержка была длительной и при условии, что весь мир знал о полпотовцах, а наша осторожная дружба была результатом неведения и быстро закончилась.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Хлынин, глаза откройте!
Про положение в Камбодже я знаю наверняка лучше вашего. Сказок не рассказывайте. Прочитайте НАШИ газеты, как полпотовцы вошли в Пномпень. Как взорвали банк и доллары валялись на улице, как расстреляли монахов и профессоров. Их тогда даже полпотавцами не называли, называли - маоисты. А то, что они сидели в лесах и даже древесину гнали на экспорт - это факт. Но ни вьетнамцы, ни американцы с тайцами их достать не могли, ибо эти джунгли в 10 раз больше Ю.Вьетнама, где американцы без толку воевали более 10 лет. А уж про ООН и вовсе чепуха. Камбоджа - первая в мире страна, которая управлялась ООН.
Ладно. Прекращаю. На поезд опаздываю.
http://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm (http://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm)
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Погуглите, что означает ЧУЧХЭ, и прекратите умильные сопли распускать.
Погуглил... И? Не нашол там ничего криминального... Гордость конечно прет через край, но не думаю, что это такой уж криминал.
Согласно Конституции 1972 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1972_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), КНДР — суверенное социалистическое государство, которое в своей деятельности руководствуется идеями «чучхе». В соответствии с этими идеями все вопросы внутренней жизни должны решаться с позиций самостоятельности, с опорой на
собственные силы.
Так что на экспорт не надо пенять. Прокормить себя должны сами в соответствии со своей же теорией.
что, всё кончилось?
В сухом остатке:
Использовав как повод широкомасштабные совместные учения Р.К. и США
КНДР впервые поставила на боевое дежурство как минимум две ракеты средней дальности, прикрыв их переброску приведением в повышенную боевую готовность всех вооружённых сил
---
Вот интересно они действительно боялись что ракеты попытаются уничтожить во время их перевозки по железной дороге?
Цитироватьсаша пишет:
перевозки по железной дороге
А на параде их гоняли на автошасси...
ЦитироватьG.K. пишет:
А на параде их гоняли на автошасси...
Перегрузили на шасси уже на восточном побережье
Цитата
В течение восьмидесятых годов красные кхмеры продолжали вести партизанскую войну против провьетнамского правительства, пользуясь щедрой финансовой и военной поддержкой, как Китая, так и США.
Из Кисловодска с приветом! Объясните мне эту цитату с этой ссылки, с которой, очевидно, Вы черпаете инфу
Цитироватьmihalchuk пишет:
http://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm
Полпотовцы на раз уничтожали всех европейцев, а американцев вне очереди, причём задолго до прихода к власти.
1. Какой резон американцам оказывать "щедрую поддержку"? В чём она выражалась? Как они в эти джунгли её доставляли? У меня малость иные сведения. ООН приветствовала вьетнамскую оккупацию, хотя, конечно,выбирая из двух зол меньшее.Можно конечно, американцев ругать, но дебилов из них не надо делать. Поняв, что С.Вьетнам победил окончательно, им никакого резона нет ссорится. Сейчас американцы во Вьетнаме чувствуют себя прекрасно.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитата
В течение восьмидесятых годов красные кхмеры продолжали вести партизанскую войну против провьетнамского правительства, пользуясь щедрой финансовой и военной поддержкой, как Китая, так и США.
Из Кисловодска с приветом! Объясните мне эту цитату с этой ссылки, с которой, очевидно, Вы черпаете инфу
Цитироватьmihalchuk пишет:
http://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm
Полпотовцы на раз уничтожали всех европейцев, а американцев вне очереди, причём задолго до прихода к власти.
1. Какой резон американцам оказывать "щедрую поддержку"? В чём она выражалась? Как они в эти джунгли её доставляли? У меня малость иные сведения. ООН приветствовала вьетнамскую оккупацию, хотя, конечно,выбирая из двух зол меньшее.Можно конечно, американцев ругать, но дебилов из них не надо делать. Поняв, что С.Вьетнам победил окончательно, им никакого резона нет ссорится. Сейчас американцы во Вьетнаме чувствуют себя прекрасно.
Вы газет не читали в 80-х? Вроде уже большой мальчик был? Ровесники с вами. Правительство провьетнамской Камбоджи было лет 20 в глухой международной изоляции, похуже, чем КНДР сейчас. В ООН заседали полпотовцы, представителей Пнопеня никуда не допускали, как узурпаторов власти, свергнувших "Законное" правительство ПОл Пота. Даже межународный союз электросвязи бойкотировал Камбоджийское правительство. Телефонная связь с миром у них была только через СССР! И американцы тут были главными застрельщиками (вместе с китайцами). Так что - никаких исключений - мерзавцев США поддерживает, последовательно
ЦитироватьMorin пишет:
Вы газет не читали в 80-х?
Моё хобби - ежедневное чтение газет. Так что не надо. Я писал, что пришлось ООН выбирать из двух зол меньшее. Вьетнамская оккупация не приветствовалась, провьетнамское правительство не пользовалось почётом. Но разговор о "щедрой поддержке" Чего ради? И с какого момента вдруг Пол Пота объявили врагом человечества? Что стряслось? Подскажите.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
СССР в 1939 г. не был агрессором, он был освободителем народов. А то, что Финляндия нагло отказалась выполнять условия СССР по равноценному обмену территорий, так это ее проблема.
Да, представляю, если я приду к соседу и предложу равноценный обмен. А он, гад, откажется. А я ж освободитель, поэтому, я его, гада, сразу по голове. И освобожу его.
Не далее как вчера я в юстиции оформлял переделку своего дачного участка. Это был не только равноценный, но и взаимовыгодный обмен. И с соседом мы договорились. Обошлось как-то без драки. А вот СССР в 39-м не обошёлся.
У вас сосед нормальный попался. А я видел случай, когда участок был оформлен так, что его владелец прихватил дорогу к участку соседа и огородил. А иного пути нет - с других сторон - глубокий овраг.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И возникает вопрос: нахрена же такой мир, где наглый агрессор торжествует и заставляет народы жить не так, как они желают, а по своему усмотрению? И чем этот мир лучше гитлеровского "нового порядка"?
Если Вы под словом "агрессор" имеете ввиду СССР и Германию-39, то они недолго торжествовали, а противодействие "всего мира" получили немедля.
Хлынин, вот как Вы уживаетесь сами с собой в ситуации устойчивой шизофренической сшибки - с одной стороны, автор блестящей библиотеки по отечественной космонавтике, на которого гавкают всякие мудлоны (вроде того кренделя, что требовал от Вас заменить фото Гагарина на Шепарда), с другой - просрали полимеры и СССР - агрессор. Скажите ещё Российская Империя и СССР - тюрьма народов. Если это так, то забудьте про космонавтику - её бы не было.
PS Мысли о том, что СССР в 39
своё подбирал, по глупой небрежности и недогляду утыренное в 18-21 годах, в голову не приходило?
Цитироватьhlynin пишет:
1. Какой резон американцам оказывать "щедрую поддержку"? В чём она выражалась? Как они в эти джунгли её доставляли? У меня малость иные сведения. ООН приветствовала вьетнамскую оккупацию, хотя, конечно,выбирая из двух зол меньшее.Можно конечно, американцев ругать, но дебилов из них не надо делать. Поняв, что С.Вьетнам победил окончательно, им никакого резона нет ссорится. Сейчас американцы во Вьетнаме чувствуют себя прекрасно.
А я не говорил про "щедрую". Резон самый прямой. С 1970 по 1975 американцы сбросили на Камбоджу 500 тыс. т бомб, в-основном, с большой высоты. Убив прямо или косвенно до полумиллиона жителей. А всего в гражданской войне, к которой США ой как причастны, погибло около миллиона человек. Противостояние красных кхмеров и провьетнамского правительства тенью покрывало этот факт, отодвигала проведение беспристрастного итога по Камбодже. Эффективно, как я вижу на вашем примере.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
СССР в 1939 г. не был агрессором, он был освободителем народов. А то, что Финляндия нагло отказалась выполнять условия СССР по равноценному обмену территорий, так это ее проблема.
Да, представляю, если я приду к соседу и предложу равноценный обмен. А он, гад, откажется. А я ж освободитель, поэтому, я его, гада, сразу по голове. И освобожу его.
Не далее как вчера я в юстиции оформлял переделку своего дачного участка. Это был не только равноценный, но и взаимовыгодный обмен. И с соседом мы договорились. Обошлось как-то без драки. А вот СССР в 39-м не обошёлся.
У вас сосед нормальный попался. А я видел случай, когда участок был оформлен так, что его владелец прихватил дорогу к участку соседа и огородил. А иного пути нет - с других сторон - глубокий овраг.
Через суд требовать установления сервитута. Сейчас, в 99-ти случаях из 100 в оисанной вами ситуации суды принимают решения об установлении сервитута (ограниченного права пользования чужим земельным участком - например, для прохода/проезда к своему участку).
ЦитироватьStalky пишет:
Через суд требовать установления сервитута. Сейчас, в 99-ти случаях из 100 в оисанной вами ситуации суды принимают решения об установлении сервитута (ограниченного права пользования чужим земельным участком - например, для прохода/проезда к своему участку).
Это хорошо, когда суды есть и работают. Да, суд, но там участок в тех пределах был оформлен незаконно, так как дорога была обозначена на карте.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Через суд требовать установления сервитута. Сейчас, в 99-ти случаях из 100 в оисанной вами ситуации суды принимают решения об установлении сервитута (ограниченного права пользования чужим земельным участком - например, для прохода/проезда к своему участку).
Это хорошо, когда суды есть и работают. Да, суд, но там участок в тех пределах был оформлен незаконно, так как дорога была обозначена на карте.
У кого незаконно? У Вашего знакомого или у того, кто кусок дороги прихватил? В последнем случае тем более в суд, причём, чтобы не усложнять себе жизнь с тем же требованием установления сервитута, только обеспокоится тем, чтобы в пакете документов были и те, из которых следует, что участок соседа возможно был оформлен незаконно. Суд и без Вас обратит на это внимание, а если ещё и подсказать на заседании, то проблем обычно не возникает.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Противостояние красных кхмеров и провьетнамского правительства
Дорогой, вероятно Вы не в курсе, что те и другие входили вначале в единую компартию Индокитая под управлением Хо Ши Мина. Что базы вьетконга были в Камбодже, короче никакого противостояния года эдак до 78 года не было.. А потом было с полгода примерно. Загнали красных кхмеров в джунгли и не высовывались они никак. А в это время США уже вовсю восстанавливало дипломатию в Индокитае и просто пакостить без конечного результата - смысла нет.
Но дело не в этом. Все американские деньги фильтруются через комиссии и палаты Конгресса. Представьте как выглядит какая бы то ни было помощь организации, у которой первым пунктом стоит
Уничтожение капитализма, частной собственности, религии, свободы самовыражения, семейных ценностей и т.д. Даже подштанники принадлежали общине, а не тому человеку, который их носит. Даже его жена. Причём это не декларации. При одном намёке о шаге в сторону - мотыгой по черепу. Красные кхмеры в тысячу раз более крутые, чем кубинцы, сандинисты и т.п.
Самосе, Пиночету американцы помогали исподтишка, со скандалами, воем общественности, отставками, откровенным подлогом типа ирангейта, но только потому, что они сражались с коммунистами, были "нашими сукиными сынами". Пол Пот, обещавший похоронить всех американцев в первую очередь, был "не нашим очень-очень сукиным сыном". С какого бодуна они им будут помогать?
ЦитироватьStalky пишет:
Хлынин, вот как Вы уживаетесь сами с собой
Уживаюсь как-то. Где Вы там "своё" в Финляндии увидели? Независимость Финляндии гарантировал Ленин, ни разу до 39 года СССР не сомневался в законности и независимости Финляндии. Финны тратили половину бюджета на линию Маннергейма. Это чисто оборонительная линия. Всё население Финляндии меньше, чем в одном Ленинграде, промышленности почти нет, всё оружие закупается. Чем Финляндия могла нам быть опасна? С какой стати она "своя"?
Цитироватьhlynin пишет:Чем Финляндия могла нам быть опасна? С какой стати она "своя"?
Приходится повторять 20-й раз: Финляндия была опасна тем что через её территорию могла быть осуществлена агрессия других стран против СССР.
А "своя" она с тех пор как её прибрал к рукам какойто царь. Где граница отделяющая "своё" от "не своё"? Россия в границах 1913 года - это своё или не своё?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Согласно Конституции 1972 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1972_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) , КНДР — суверенное социалистическое государство, которое в своей деятельности руководствуется идеями «чучхе». В соответствии с этими идеями все вопросы внутренней жизни должны решаться с позиций самостоятельности, с опорой на собственные силы .
Так что на экспорт не надо пенять. Прокормить себя должны сами в соответствии со своей же теорией.
Товары продаваемые на экспорт и получаемые за это деньги, а так-же товары покупаемые за ЭТИ деньги это так-же собственные силы. Не собственные силы, это когда берешь в долг.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Не собственные силы, это когда берешь в долг
А когда принимают гуманитарную помощь?
Банально обеспечить себя продуктами - это не обеспечение продовольственной безопасности?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так что на экспорт не надо пенять. Прокормить себя должны сами в соответствии со своей же теорией.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Не собственные силы, это когда берешь в долг
А когда принимают гуманитарную помощь?
Банально обеспечить себя продуктами - это не обеспечение продовольственной безопасности?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так что на экспорт не надо пенять. Прокормить себя должны сами в соответствии со своей же теорией.
Здесь уже писали, что РК в гораздо меньшей степени обеспечивает себя собственным продовольствием. Остальное закупрает. А Северной Корее не продают из-за санкций.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Здесь уже писали, что РК в гораздо меньшей степени обеспечивает себя собственным продовольствием. Остальное закупрает. А Северной Корее не продают из-за санкций.
Чево-чево? Северной Корее
продовольствие не продают из-за санкций? Может все же бредить-то не надо, а? Им его не то что продают (у них правда денег на него нет), им его даром выдают. В виде гуманитарки. И соляру с мазутом - тоже...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Здесь уже писали, что РК в гораздо меньшей степени обеспечивает себя собственным продовольствием. Остальное закупрает. А Северной Корее не продают из-за санкций.
Чево-чево? Северной Корее продовольствие не продают из-за санкций? Может все же бредить-то не надо, а? Им его не то что продают (у них правда денег на него нет), им его даром выдают. В виде гуманитарки. И соляру с мазутом - тоже...
Тогда чего причитать-то? Не было бы санкций - покупали бы, а так - дарят. Значит, западу так нравится.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Здесь уже писали, что РК в гораздо меньшей степени обеспечивает себя собственным продовольствием. Остальное закупрает. А Северной Корее не продают из-за санкций.
Чево-чево? Северной Корее продовольствие не продают из-за санкций? Может все же бредить-то не надо, а? Им его не то что продают (у них правда денег на него нет), им его даром выдают. В виде гуманитарки. И соляру с мазутом - тоже...
А КНДР не может продавать , чтобы были деньги продовольствие покупать, а не получать даром.
Вот у человека отнять возможность продавать свой труд - он не сможет покупать еду.
И тогда ему еду будут выдавать даром, т.е. пособие по безработице.
А могут и не выдавать...
ЦитироватьFrontm пишет:
А КНДР не может продавать , чтобы были деньги продовольствие покупать, а не получать даром.
Может - кроме вооружения, ЕМНИП. Но не хочет. Вот взбутетенилось им в это обострение - закрыли они Кэсонскую экономическую зону, и рабочих вывели, чтоб южанам нагадить. А того, что они из-за этого лишаются прибыли в 500 миллионов долларов в год - как-то не сочли нужным учесть... И с Китаем у них терки - КНР у них руду покупает... Они и китайцев пытались кинуть... Откуда ж у них деньгам взяться?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда чего причитать-то? Не было бы санкций - покупали бы, а так - дарят. Значит, западу так нравится.
Им и сейчас ничто, кроме отсутствия денег не мешает покупать. Торговать с ними продовольствием никто не запрещал... Если убрать санкции - денег у них все равно не появится. Промышленности кроме военной нету...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Противостояние красных кхмеров и провьетнамского правительства
Дорогой, вероятно Вы не в курсе, что те и другие входили вначале в единую компартию Индокитая под управлением Хо Ши Мина. Что базы вьетконга были в Камбодже, короче никакого противостояния года эдак до 78 года не было..
С кем - с провьетнамским правительством?
В курсе, и что это меняет?
ЦитироватьВсе американские деньги фильтруются через комиссии и палаты Конгресса. Представьте как выглядит какая бы то ни было помощь организации, у которой первым пунктом стоит
Уничтожение капитализма, частной собственности, религии, свободы самовыражения, семейных ценностей и т.д. Даже подштанники принадлежали общине
Гуманитарная помощь (подштаники), защита национальных интересов США в Индокитае. Вспомним ленд-лиз, помощь СССР. Вспомним Аль-Каиду, наконец. Смешно но не смеётся. Кроме того, помощь не обязательно требует прямого финансирования, организовали же американцы афганских моджахедов при минимуме собственных вложенных средств. Поддержка дипломатическая (ООН) и политическая через союзника - Таиланд.
А скитаться по джунглям 20 лет без внешней помощи - это занятие для таких суперменов, как вы, Хлынин, но не для значительной группы нормальных людей.
Цитироватьmihalchuk пишет:
А скитаться по джунглям 20 лет без внешней помощи
Это к Японцам, которые по лесам после войны ныкались.
ЦитироватьСтарый пишет:
Приходится повторять 20-й раз: Финляндия была опасна тем что через её территорию могла быть осуществлена агрессия других стран против СССР.
А "своя" она с тех пор как её прибрал к рукам какойто царь. Где граница отделяющая "своё" от "не своё"? Россия в границах 1913 года - это своё или не своё?
СССР цинично и нагло напал на мирную страну. Без объявления войны. Нарушив пакт о ненападении. Отвергнув все предложении о перемирии. Отвергнув все посреднические усилия. На второй день войны цинично заявив, что СССР заключил договор о мире и дружбе с Финляндией (с тов Куускиненом), а недобитые банды (государственная структура Финляндии), мешающие миру, сейчас ликвидируются.
То, что Финляндия сама или со своей территории могла чем-то угрожать - чушь полная. Как известно, война пришла совершенно с других границ. А переброска войск в Финляндию, неважно кого - дело абсолютно дохлое и никто его всерьёз не планировал.
СССР был определён Лигой наций как агрессор и никаких иных мнений не было и нет.
Цитироватьhlynin пишет:
СССР цинично и нагло напал на мирную страну. Без объявления войны. Нарушив пакт о ненападении. Отвергнув все предложении о перемирии. Отвергнув все посреднические усилия. На второй день войны цинично заявив, что СССР заключил договор о мире и дружбе с Финляндией (с тов Куускиненом), а недобитые банды (государственная структура Финляндии), мешающие миру, сейчас ликвидируются.
Так, всё, насчёт своё/не своё проблем больше нет?
ЦитироватьТо, что Финляндия сама или со своей территории могла чем-то угрожать - чушь полная. Как известно, война пришла совершенно с других границ.
Ох, Сергей, как не повезло нашей Родине что тебя тогда не было. :( Ты б им рассказал откуда как известно пришла война! И даже точную дату и время назвал, они ж всем известны. ;)
ЦитироватьFrontm пишет:
А КНДР не может продавать , чтобы были деньги продовольствие покупать, а не получать даром.
Вот у человека отнять возможность продавать свой труд - он не сможет покупать еду.
КНДР продаёт только оружия не менее чем на миллиард. И закупает другое оружие. А еще она продаёт рабсилу - десятки тысяч северокорейцев пашут в Сибири и в других странах, а зарплату забирает государство. А ещё её флот браконьерствует вовсю, продавая ценные морепродукты прямо в море. А еще экспортирует урановую руду нехорошим странам, ракеты в десятки стран
ЦитироватьСтарый пишет:
Ох, Сергей, как не повезло нашей Родине что тебя тогда не было. :( Ты б им рассказал откуда как известно пришла война! И даже точную дату и время назвал, они ж всем известны.
А вот не надо быть шибко умным, чтобы знать, что переброска каких-то иноземных армий через Балтику - абсюрд. И даже если кто на это решится - скрытно это сделать невозможно и займёт несколько месяцев. Причём на Карельском перешейке развернуть наступление сомнительно, а вся прочая Карелия - непроходима. Короче, то, что что-то угрожало не то, чтобы СССР, а хотя бы Ленинграду - оправдательный блеф.
В любом случае - угрозу на любой границе нормальные страны устраняют двумя путями: дипломатией или обороной. И только Германия, Япония и СССР совершают бандитское нападение без объявления войны, называя это превентивным ударом.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Вспомним ленд-лиз, помощь СССР.
Ленд-лиз был помощью союзнику и естественно был в интересах США. Даже как-то неудобно напоминать, что ни одно государство никогда в истории не действовало в чужих интересах.
Так вот, поддерживать "в своих интересах" головорезов, которые не только грозят уничтожить все капиталистические ценности вместе с США, но и делают это. Поддерживать ультра-рррреволюционеров, которых породил антиамериканский и антикапиталистический маоистский Китай - это мазохизм какой-то
Цитироватьhlynin пишет:
А вот не надо быть шибко умным, чтобы знать, что переброска каких-то иноземных армий через Балтику - абсюрд. И даже если кто на это решится - скрытно это сделать невозможно и займёт несколько месяцев.
Почему абсурд и почему это надо делать скрытно?
И почему нельзя перебросить армии через Норвегию или Петсамо?
Ну расскажи что всем было известно что в мае 40-го Чемберлена поменяют на Черчиля, он публично пошлёт гитлера на @#$, тот насмерть обидится и между ними начнётся настоящая война.
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему абсурд и почему это надо делать скрытно?
И почему нельзя перебросить армии через Норвегию или Петсамо?
Нет, мой ум не настолько изощрен, чтобы представить завоевание СССР из Петсамо
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну расскажи что всем было известно что в мае 40-го Чемберлена поменяют на Черчиля, он публично пошлёт гитлера на @#$, тот насмерть обидится и между ними начнётся настоящая война.
Вах, какой Гитлер обидчивый... Вся пресса СССР (которая выражает мысли Сталина и пр.) с 1921 по сентябрь 1939 изголялись над Гитлером так, как никакому Черчиллю не удастся. Но Гитлер терпел аж до 41, хотя с сентября 39 ему советская пресса едва не рукоплескала.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Не собственные силы, это когда берешь в долг
А когда принимают гуманитарную помощь?
А это интересный вопрос. К примеру на каких условиях происходит гуманитарная помощь со стороны КР. КР в обмен на продовольствие потребовала создания на территории КНДР Кэсонской промышленной зоны(КПЗ ;) ). Т.е. продовольствие в обмен на дешевую раб.силу практически без налогов. Не назвал бы такую помощь гуманитарной.
Что касается объемов помощи... К примеру США жутко много туда продовольствия присылали - в среднем из расчета 11кг. продуктов на одного чучхейца в год. Т.е. с учетом их-же экономической блокады это больше похоже на пытку голодом после которой предложили маленький пирожок в обмен на выполнение требований...
Цитироватьhlynin пишет:
Вах, какой Гитлер обидчивый...
Да, ещё и бесноватый при том.
ЦитироватьВся пресса СССР (которая выражает мысли Сталина и пр.) с 1921 по сентябрь 1939 изголялись над Гитлером так, как никакому Черчиллю не удастся.
Над Черчилем и не могла ибо был Чемберлен. Впрочем это для тебя слишком сложно, даже не пытайся понять.
ЦитироватьНо Гитлер терпел аж до 41, хотя с сентября 39 ему советская пресса едва не рукоплескала.
С 39-м годом, Англией, Чемберленом и агрессией через финскую территорию всё?
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Не собственные силы, это когда берешь в долг
А когда принимают гуманитарную помощь?
А это интересный вопрос. К примеру на каких условиях происходит гуманитарная помощь со стороны КР. КР в обмен на продовольствие потребовала создания на территории КНДР Кэсонской промышленной зоны(КПЗ ;) ). Т.е. продовольствие в обмен на дешевую раб.силу практически без налогов. Не назвал бы такую помощь гуманитарной.
Что касается объемов помощи... К примеру США жутко много туда продовольствия присылали - в среднем из расчета 11кг. продуктов на одного чучхейца в год. Т.е. с учетом их-же экономической блокады это больше похоже на пытку голодом после которой предложили маленький пирожок в обмен на выполнение требований...
Да уж, ужасная пытка - 200-300 млн в год.. Всего 10 долл на чучхейца. Просто издевательство. Правда, это примерно месячный зарабаток или 10% доходов государства.
Вот по честному - если бы Вам добавили 10% зарплаты запросто так - сочли бы Вы это издевательством?
КР в обмен на продовольствие потребовала создания на территории КНДР Кэсонской промышленной
зоныДа, у чучхейцев чего-то требовать - себя не уважать. Хорошие ученики тов.Сталина. У нас тоже буржуины создавали предприятия и надеялись на прибыль. Не зная того, что тов.Сталин - хозяин своего слова - захотел дал, захотел - взял обратно. А всякие бумажные договора - просто бумага.
КНДР, продав своих 50 тыс человек, получало 500 млн долл дохода
ЦитироватьСтарый пишет:
С 39-м годом, Англией, Чемберленом и агрессией через финскую территорию всё?
Противно даже читать всякую демагогию. Всё
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
С 39-м годом, Англией, Чемберленом и агрессией через финскую территорию всё?
Противно даже читать всякую демагогию. Всё
Вот и не надо было начинать чтоб очередной раз не сливать.
С каких пор южнокурильские острова наши тоже ясно?
ЦитироватьСтарый пишет:
Над Черчилем и не могла ибо был Чемберлен. Впрочем это для тебя слишком сложно, даже не пытайся понять.
Не НАД Черчиллем, а Черчилль в подмётки не годился советским СМИ в части оскорбления Гитлера.
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, ещё и бесноватый при том.
Ну, Сталин вообще был параноик. Однако низводить народы, боготворившие вождей, до вообще стада обезьян не надо. В обоих вождях (вообще во всех вождях) есть кое-что разумное и привлекательное. К сожалению.
Цитироватьhlynin пишет:
Ну, Сталин вообще был параноик.
Не был.
Цитировать Однако низводить народы, боготворившие вождей, до вообще стада обезьян не надо. В обоих вождях (вообще во всех вождях) есть кое-что разумное и привлекательное. К сожалению.
Тем не менее политика очень сильно определяется личными качествами руководителей, особенно авторитарных.
Цитироватьhlynin пишет:
Не НАД Черчиллем, а Черчилль в подмётки не годился советским СМИ в части оскорбления Гитлера.
Если не имеешь понятий об истории то не можешь даже понять о чём речь.
ЦитироватьСтарый пишет:
С каких пор южнокурильские острова наши тоже ясно?
Да.
Ни с каких
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну, Сталин вообще был параноик.Не был.
Ну, не знаю. Врачам виднее. Может и не был. Но очень похож.
Да не расстраивайся - это бывает, иногда даже излечимо. Многие с этим живут.
Цитироватьhlynin пишет:
Ну, не знаю. Врачам виднее. Может и не был. Но очень похож.
Где ты ознакомился с мнением врачей?
Общеизвестное мнение всех врачей - поведение Сталина абсолютно не похоже на поведение параноика.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
С каких пор южнокурильские острова наши тоже ясно?
Да.
Ни с каких
То есть таки о второй мировой войне и её итогах ты ничего не слышал?
ЦитироватьСтарый пишет:
Общеизвестное мнение всех врачей - поведение Сталина абсолютно не похоже на поведение параноика.
Уточнение. Те, у кого было иное мнение прожили с этим мнением очень недолго
ЦитироватьСтарый пишет:
То есть таки о второй мировой войне и её итогах ты ничего не слышал?
Странный вопрос. Кое-что слышал. И даже кое-что читал
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Общеизвестное мнение всех врачей - поведение Сталина абсолютно не похоже на поведение параноика.
Уточнение. Те, у кого было иное мнение прожили с этим мнением очень недолго
Это мнение было постфактум. То есть после того как Сам уже того.
А ты, говоришь, где ознакомился с мнением "врачей"?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Общеизвестное мнение всех врачей - поведение Сталина абсолютно не похоже на поведение параноика.
Уточнение. Те, у кого было иное мнение прожили с этим мнением очень недолго
Это мнение было постфактум. То есть после того как Сам уже того.
А ты, говоришь, где ознакомился с мнением "врачей"?
Да читал кое что. Да что там - врачи! Врачи и ошибиться могут. Но на мой взгляд... Да ты не расстраивайся - паранойя у властьимущих - явление нередкое.
Цитироватьhlynin пишет:
Уживаюсь как-то. Где Вы там "своё" в Финляндии увидели? Независимость Финляндии гарантировал Ленин, ни разу до 39 года СССР не сомневался в законности и независимости Финляндии.
Ню, вообще-то те, кто подписал с Лениным договор очень быстро были в Финляндии разбиты. Кроме того, уже в 1920-м Финляндия отхапала у РСФСР хороший кусок территории в результате чего получила выход в Баренцево море.
Кстати, есть карта как менялась территория по годам:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Finsko-v%C3%BDvoj.png?uselang=ru (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Finsko-v%C3%BDvoj.png?uselang=ru)
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Уживаюсь как-то. Где Вы там "своё" в Финляндии увидели? Независимость Финляндии гарантировал Ленин, ни разу до 39 года СССР не сомневался в законности и независимости Финляндии.
Ню, вообще-то те, кто подписал с Лениным договор очень быстро были в Финляндии разбиты. Кроме того, уже в 1920-м Финляндия отхапала у РСФСР хороший кусок территории в результате чего получила выход в Баренцево море.
Кстати, есть карта как менялась территория по годам:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Finsko-v%C3%BDvoj.png?uselang=ru
Так это им еще много оставили.
Если уж на то пошло, давно пора Южную Корею присоединить к Северной Карелии! Буквы почти те же самые, чо. :)
ЦитироватьLeroy пишет:
Если уж на то пошло, давно пора Южную Корею присоединить к Северной Карелии!
Корейцы против! :)
Цитироватьhlynin пишет:
КНДР продаёт только оружия не менее чем на миллиард.
Кому продает? Китаю?
А судя по этой картинке http://commons.wikimedia.org/wiki/File:North_Korea_Product_Export_Treemap.jpg?uselang=ru в экспорте 2009-го этой страны оружия практически незаметно.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
Если уж на то пошло, давно пора Южную Корею присоединить к Северной Карелии!
Корейцы против! :)
Откуда ты знаешь? Их наверняка еще не спрашивали :D
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
Если уж на то пошло, давно пора Южную Корею присоединить к Северной Карелии!
Корейцы против! :)
Будут корело-финами, разве плохо? :D Кореллировать будут... :)
ЦитироватьLeroy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
Если уж на то пошло, давно пора Южную Корею присоединить к Северной Карелии!
Корейцы против! :)
Будут корело-финами, разве плохо? :D Кореллировать будут... :)
Или корео-карельцами?
ЦитироватьArtemkad пишет:
Кому продает? Китаю?
Продавали таким же. До 1983 - Гренаде, позже - Никарагуа, Ирану, Анголе, но я не отслеживал. Очень дешевое оружие. А ссылку посмотреть не могу (инет жидкий и сейчас кончится. Вот же блин - в крутом отеле Кисловодска инет в разы хуже, чем во вьетнамской деревне! Wi-Fi в номере нет! Бросаю всё, уезжаю домой!)
Но смотреть особо нечего. Справки по продаже-покупке оружия в КНДР намертво засекречены.
дурдом, ну hlynin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13436/) вспомнил 80-е.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьИли корео-карельцами?
Борнео-камерунцами... :)
ЦитироватьArtemkad пишет:
Ню, вообще-то те, кто подписал с Лениным договор очень быстро были в Финляндии разбиты.
Ну-ну. Поименуйте. Но даже если и так - это дело обычное. ЛЕНИН ПРИЗНАЛ НЕЗАВИСИМОСТЬ. Да и не он один, а правительство России. Это ЗАКОН для всех последующих правительств, считающих себя правоприемниками. А иначе было б совсем хорошо. Заняли на Западе деньжат, сменили правительство - и вроде бы уже и не должны.
Претензии территориальные к Финляндии до 39 г были? А пакт о ненападении кто заключал?
Цитироватьhlynin пишет:
Претензии территориальные к Финляндии до 39 г были?
Были. Но с сентября 39-го они распространились на всю территорию страны. :)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Что касается объемов помощи... К примеру США жутко много туда продовольствия присылали - в среднем из расчета 11кг. продуктов на одного чучхейца в год. Т.е. с учетом их-же экономической блокады это больше похоже на пытку голодом после которой предложили маленький пирожок в обмен на выполнение требований...
Да уж, ужасная пытка - 200-300 млн в год.. Всего 10 долл на чучхейца. Просто издевательство. Правда, это примерно месячный зарабаток или 10% доходов государства.
Вот по честному - если бы Вам добавили 10% зарплаты запросто так - сочли бы Вы это издевательством?
США не 200-300млн в год, а раза в 3 меньше. Кроме того, интересно что собой представляла физически эта продовольственная помощь - что-то средняя цена тонны этого продовольствия была 3$. Они что, воду в качестве продовольствия привозили? Касаемо 11кг - это средняя масса продовольствия на одного чучхейца которая даже с учетом их карточной системы (0,5-0,7кг крупы на нос) хватит меньше чем на месяц. Хотя опять-же, что за продовольствие было с такой низкой ценой?
По поводу заработка... Очень скользкая тема для страны к которой применяются санкции. 10$ чучхейцы не получают, а переводить их заработок через курс не котируемой валюты изначально не верно.
PS. У меня как раз была ситуация когда мне добавили 20% зарплаты после чего я через месяц уволился. До сих пор терпеть не могу когда платят на "квартиру, хлеб и воду", а потом с видом большого одолжения делают повышение которого хватит только на чуть больше хлеба...
ЦитироватьДа, у чучхейцев чего-то требовать - себя не уважать. Хорошие ученики тов.Сталина. У нас тоже буржуины создавали предприятия и надеялись на прибыль. Не зная того, что тов.Сталин - хозяин своего слова - захотел дал, захотел - взял обратно. А всякие бумажные договора - просто бумага.
КНДР, продав своих 50 тыс человек, получало 500 млн долл дохода
Если учесть, что подоходный налог(который и составлял доход КНДР) в этой зоне был меньше 15% (а первые 5 лет и того меньше), доходы буржуины получали будь здоров...
Цитироватьhlynin пишет:
Продавали таким же. До 1983 - Гренаде, позже - Никарагуа, Ирану, Анголе, но я не отслеживал. Очень дешевое оружие. А ссылку посмотреть не могу (инет жидкий и сейчас кончится. Вот же блин - в крутом отеле Кисловодска инет в разы хуже, чем во вьетнамской деревне! Wi-Fi в номере нет! Бросаю всё, уезжаю домой!)
Но смотреть особо нечего. Справки по продаже-покупке оружия в КНДР намертво засекречены.
Так если намертво засекречены, откель у Вас такие данные!? Да еще и на 1 млрд $...
ЦитироватьLeroy пишет:
Будут корело-финами, разве плохо? :D Кореллировать будут... :)
Да они после первой зимы заболеют... Алкоголизмом :( И будет кроме наших алкашей ещё толпа алгосамсунгов :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
СССР цинично и нагло напал на мирную страну. Без объявления войны. Нарушив пакт о ненападении. Отвергнув все предложении о перемирии. Отвергнув все посреднические усилия. На второй день войны цинично заявив, что СССР заключил договор о мире и дружбе с Финляндией (с тов Куускиненом), а недобитые банды (государственная структура Финляндии), мешающие миру, сейчас ликвидируются.
в supremacy 1914 все так воюют. может по честному получится но вряд ли. то есть сменить дип отношения на войну, затем подождать сутки пока они стянут армию, а там уже фиг. когда 20 карт пройдёшь взгляды поменяются. ибо если ты не пытаешься обмануть противника ВСЕМИ средствами - значиит плохо стараешшся. как в бизнесе. к сожалению.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Здесь уже писали, что РК в гораздо меньшей степени обеспечивает себя собственным продовольствием. Остальное закупрает. А Северной Корее не продают из-за санкций.
Чево-чево? Северной Корее продовольствие не продают из-за санкций? Может все же бредить-то не надо, а? Им его не то что продают (у них правда денег на него нет), им его даром выдают. В виде гуманитарки. И соляру с мазутом - тоже...
Тогда чего причитать-то? Не было бы санкций - покупали бы, а так - дарят. Значит, западу так нравится.
Уважаемый Дмитрий, давайте лучше про ракеты, а то вы уже западом весь мир называть стали (кроме России, Сев Кореи, Ирана и Сирии) :)
ЦитироватьLeroy пишет:
Если уж на то пошло, давно пора Южную Корею присоединить к Северной Карелии!
Скорее всего уж к Северной Каролине. Буквы почти те же
ЦитироватьArtemkad пишет:
Если учесть, что подоходный налог(который и составлял доход КНДР) в этой зоне был меньше 15% (а первые 5 лет и того меньше), доходы буржуины получали будь здоров...
Но теперь-то они получают одни убытки? И, боюсь, убытки с лихвой перекроют доходы. И, вероятно, такая ситуация и была предусмотрена. КНДР же получала только прибыля. А теперь вот и заводы на халяву
ЦитироватьArtemkad пишет:
По поводу заработка... Очень скользкая тема для страны к которой применяются санкции. 10$ чучхейцы не получают, а переводить их заработок через курс не котируемой валюты изначально не верно.
Пересчитать очень легко. Возьмите рис, основную еду и пересчитайте
ЦитироватьArtemkad пишет:
У меня как раз была ситуация когда мне добавили 20% зарплаты после чего я через месяц уволился.
А, ну тогда понятно Ваше мнение насчёт издевательств
Мне подняли зарплату на 25 рублей
Со мной такого раньше не бывало...
Да, 200-300 млн - это не американская помощь, а вся. Однако американцы кормят десятки стран на десятки миллиардов при всех своих проблемах и дефиците бюджета. Нехорошо как-то их упрекать в скупости.
ЦитироватьСергио пишет:
ибо если ты не пытаешься обмануть противника ВСЕМИ средствами - значиит плохо стараешшся. как в бизнесе. к сожалению.
Да, наверно, американцы очень плохие вояки. Они после 1944 года всегда рассказывают куда будут вторгаться, сколько войск и т..д
Помнится в Сербии дали на размышление 96 часов и сообщили список объектов, которые будут уничтожены и даже время уничтожения
ЦитироватьArtemkad пишет:
Так если намертво засекречены, откель у Вас такие данные!? Да еще и на 1 млрд $...
В КОРЕЕ засекречены. Однако спецслужбы отслеживают поставки и секретов не делают. И не только поставки С.Корее. Сидящий на нарах Бут тому свидетель.
Цитироватьhlynin пишет:
Пересчитать очень легко. Возьмите рис, основную еду и пересчитайте
Это как? К примеру карточный рис бесплатный или как? Если бесплатный, то это считать заработком или нет? Т.е. 21кг карточного риса в месяц на нос с мировой его стоимостью 480$ за тонну это уже 10$.
Цитироватьhlynin пишет:
Но теперь-то они получают одни убытки? И, боюсь, убытки с лихвой перекроют доходы. И, вероятно, такая ситуация и была предусмотрена. КНДР же получала только прибыля. А теперь вот и заводы на халяву
Да уж одни убытки - нет халявной рабочей силы. Что касается заводов - там был ручной труд и отверточная сборка. Т.е. КНДР получила "на халяву" здания которые вероятнее всего она-же и строила и простейшее оборудование в виде швейных машинок и монтажных столов.
Цитироватьhlynin пишет:
Да, 200-300 млн - это не американская помощь, а вся.
Так большая часть была со стороны КР и она за эту помощь получила на 9 лет почти бесплатную рабочую силу в КПЗ.
Цитироватьhlynin пишет:
Однако американцы кормят десятки стран на десятки миллиардов при всех своих проблемах и дефиците бюджета. Нехорошо как-то их упрекать в скупости.
Я их упрекал не в скупости, а в экономической войне против КНДР.
Цитироватьhlynin пишет:
В КОРЕЕ засекречены. Однако спецслужбы отслеживают поставки и секретов не делают.
Тогда тем более непонятно. Я привел картинку с расписанными экспортными статьями КНДР. Это данные не из Кореи. Так где Вы там нашли статью экспорта "оружие"?
Цитироватьhlynin пишет:
Да, наверно, американцы очень плохие вояки. Они после 1944 года всегда рассказывают куда будут вторгаться, сколько войск и т..д Помнится в Сербии дали на размышление 96 часов и сообщили список объектов, которые будут уничтожены и даже время уничтожения
Когда американцы рассказывали куда будут вторгаться это было избиение младенцев. Это была война против заведомо более слабого противника за которого некому заступиться. А вот если за этим младенцем стояла реальная сила американцы действуют так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9) или так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B4%D1%81%C2%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B4%D1%81%C2%BB) .
Особо обрати внимание на второй вариант. Уж очень он напоминает "борьбу против Алькаиды"...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Это как? К примеру карточный рис бесплатный или как? Если бесплатный, то это считать заработком или нет? Т.е. 21кг карточного риса в месяц на нос с мировой его стоимостью 480$ за тонну это уже 10$.
Риса на карточки давным давно не дают, он в КНДР за деликатес идет. Дают кукурузу... И не бесплатно. Правда цена фиксированная и совсем маленькая, если я правильно припоминаю...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Риса на карточки давным давно не дают, он в КНДР за деликатес идет. Дают кукурузу...
Дают и рис и кукурузу - в зависимости от того, кто ты такой и где обитаешь.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Дают и рис и кукурузу - в зависимости от того, кто ты такой и где обитаешь.
Ну, рис - это разве что в Пхеньяне и начальникам...
Цитироватьronatu пишет:
Уважаемый Дмитрий, давайте лучше про ракеты, а то вы уже западом весь мир
называть стали (кроме России, Сев Кореи, Ирана и Сирии)
Да, лучше про ракеты.
Про то, что дружелюбие всех остальных, кроме перечисленных, стоИт у нас в шахтах, на дежурстве.
Ну и ездит немного, на колесах.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Когда американцы рассказывали куда
Фигню полную тулите. Пара американских батальонов ликвидировало бы всех Кастров на раз. Но Кеннеди на это не пошёл, несмотря на то, что Кастро откровенно захватили власть и были настроены очень антиамерикански.
Да что я рассказываю? Ни один американец не вступил на землю Кубы. Это вообще операция ЦРУ по поддержанию "наших сукиных сынов". Причём бездарная.
Повторяю.
США не имеют права начинать войну без долгого одобрений всех палат, финансирований, подписей и компании в СМИ.
Цитироватьhlynin пишет:
Фигню полную тулите. Пара американских батальонов ликвидировало бы всех Кастров на раз.
Пара батальонов там бы полегли на раз.
Но Штаты как раз пытались всеми силами сделать вид, что они там не участвуют. Авиация бомбила, корабли транспортировали и обстреливали, диверсионную группу снабжали и готовили США, но вроде как они тут не при чем.
Что касается Кастро - этот человек пережил больше всех в мире организованных покушений на свою жизнь:
ЦитироватьФидель Кастро пережил за свою жизнь множество покушений[41]. Он был одним из лидеров, чья жизнь находилась под постоянной угрозой. За 637-ю[42] планировавшимися и осуществлёнными на него покушениями стояло как американское правительство, так кубинские противники Кастро и американские мафиозные группы, которые были недовольны тем, что после победы революции Кастро прибрал к рукам знаменитые гаванские казино и бордели[43]. Во время президентства Эйзенхауэра на Кастро было совершено 38 покушений, Кеннеди — 42, Джонсона — 72, Никсона — 184, Картера — 64, Рейгана — 197, Буша старшего — 16, Клинтона — 21[44]. Для США уничтожение Кастро стало своего рода навязчивой идеей. «Все остальное — менее важно, не жалеть денег, времени, людских ресурсов и усилий» — говорилось в одной из записок Белого дома[45]
Его травили, в него стреляли, его взрывали, заражали... НО!!! Чего не могли, так это в открытую напасть на Кубу т.к. за ее спиной была сила способная дать Штатам по зубам. Вот и пытались как-то скрытно, но все никак не получилось....
Цитироватьhlynin пишет:
Ни один американец не вступил на землю Кубы.
Как минимум пятеро американцев(военных) погибли во время той операции...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Пара батальонов там бы полегли на раз.
Откуда уверенность? Там, что, были военные? Там были партизаны и полмильона ополченцев. Нет, пожалуй, 1 батальона хватило бы. Вы хоть в курсе, что американские государства хотели сами быстренько навести на Кубе порядок? Тот же Самоса? Но американцы не дали Кубу в обиду. Всё должно быть по-честному: кубинцы против кубинцев, СССР поставил кубинцам танки и самолёты и США аналогично. Насколько я знаю, даже пилоты американских самолётов не были военнослужащими - обычные наёмники.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Его травили, в него стреляли, его взрывали, заражали...
Совершенно спокойно он подавил в Огого семь мятежей и раскрыл шесть заговоров. (Три из них были не совсем настоящими, но зато в подлинности остальных сомневаться не приходилось, потому что Президент организовал их сам.) ЦитироватьArtemkad пишет:
Как минимум пятеро американцев(военных) погибли во время той операции...
Невоенных. На двух сбитых самолётах.
Еще раз: США за всю свою историю никогда не нападала ни на кого без объявления войны. В отличие от Германии, Японии и СССР.
На всякий случай сообщаю, что кубинцев и лично обоих Кастро и их товарищей я уважаю. М.б. даже намного больше, чем некоторых американцев, включая некоторых президентов.
Но ерунду пороть не надо.
Цитироватьhlynin пишет:
Еще раз: США за всю свою историю никогда не нападала ни на кого без объявления войны. В отличие от Германии, Японии и СССР.
А как насчёт Гренады и Панамы?
ЦитироватьСтарый пишет:
А как насчёт Гренады и Панамы?
Всё по закону. Президент обязан сообщить Конгрессу в течение 48 часов от начала боевых действий и не воевать больше двух месяцев если не одобрят, с дополнительным месяцем на вывод войск. Обычно обобряют.
Цитироватьhlynin пишет:
Помнится в Сербии дали на размышление 96 часов и сообщили список объектов, которые будут уничтожены и даже время уничтожения
Вот что происходит,если у страны нет ядерного оружия сдерживания агрессора.
Цитироватьhlynin пишет:
Насколько я знаю, даже пилоты американских самолётов не были военнослужащими - обычные наёмники.
Обычные наемники за штурвалами БОЕВЫХ самолетов США? Вы хоть сами понимаете о чем говорите?
Цитироватьhlynin пишет:
США не имеют права начинать войну без долгого одобрений всех палат, финансирований, подписей и компании в СМИ.
Зачем же так сложно. Пара взорванных небоскребов на своей-же территории и полный карт-бланш на все операции по "уничтожению террористов и их пособников" во всем мире.
ЦитироватьСтарый пишет:
А как насчёт Гренады и Панамы?
Старый, ты хоть прочти хоть что-то как было дело. Особенно насчёт Гренады.
Хотя о чём это я? С какого это бодуна Старый начнёт читать про Гренаду?
Кратко сообщаю:
1. Марксисты незаконно захватили власть. США терпят
2. Закупили у КНДР, Кубы и т.д. много (для такой страны) оружия. США терпят
3. Начали строить аэродром, пригодный для любых военных самолётов. Якобы для пассажиропотоков огромных масштабов (напомню, что население Гренады примерно как в станице Синявской). США терпят, хотя крайне недовольны
4. Президента Бишопа, который поехал было в США поговорить по хорошему, убивают, демонстрацию его сторонников расстреливают, у сотен кубинских строителей внезапно оказывается оружие
5. 600 с гаком американских студентов берут в заложники, блокируют ВПП и морские пляжи, готовятся к вторжению
6. ВСЕ ближайшие государства вокруг Гренады упрашивают США вмешаться. После чего США вмешиваются.
Вот этот процесс Старый называет нападением без объявления войны.
PS. Убийцы Бишопа и его сторонников уже давно отсидели свой срок и вышли на свободу. Население Гренады при ВСЕХ опросах приветствовало американскую оккупацию (от 90% в начале до 60% сейчас)
ЦитироватьArtemkad пишет:
Зачем же так сложно. Пара взорванных небоскребов на своей-же территории и полный карт-бланш на все операции по "уничтожению террористов и их пособников" во всем мире.
До свиданья, чокнутый
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А как насчёт Гренады и Панамы?
3. Начали строить аэродром, пригодный для любых военных самолётов. Якобы для пассажиропотоков огромных масштабов (напомню, что население Гренады примерно как в станице Синявской). США терпят, хотя крайне недовольны
Вот этот процесс Старый называет нападением без объявления войны.
PS. Убийцы Бишопа и его сторонников уже давно отсидели свой срок и вышли на свободу. Население Гренады при ВСЕХ опросах приветствовало американскую оккупацию (от 90% в начале до 60% сейчас)
Да, именно этот процесс и называю.
Итак с нападением всё ясно, переводим стрелки на "приветствуют"?
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Насколько я знаю, даже пилоты американских самолётов не были военнослужащими - обычные наёмники.
Обычные наемники за штурвалами БОЕВЫХ самолетов США? Вы хоть сами понимаете о чем говорите?
Это было операцией разведки, и прямого боевого участия американских вооружённых сил там не было, в смысле, американцы не стреляли. На самолётах были кубинские опознавательные знаки, лётчики-батистовские, при спасении заявляли о себе как о восставших кубинских офицерах-перебежчиках. Вообще, не понимаю почему тему не закрыли.
Ах, да, я про Панаму забыл Старому рассказать. Ведь без меня он ни в жисть не узнает правды. Поскольку читает только форум. Правда, есть загвоздка - я не знаю, что за войну США против Панамы он имеет ввиду. События 1964 были куда круче, но подозреваю, что он имеет ввиду год 1989. В одном он прав: США не объявляли войну Панаме. Поскольку это Панама объявила войну США. Диктатор Норьега, незаконно захвативший власть, так достал всех контробандой наркотиков, которые через Панамский канал развозились по всему миру, что американский суд заочно приговорил его к тюрьме (не помню, насколько). А кроме того, он свёл на нет все усилия по экономической блокаде Никарагуа. Вот Норьега и обиделся и объявил войну. При этом пообещал вывести из строя Панамский канал. Кого-то из американцев убили. Ну и отправили США туда не менее дивизии и через два дня война кончилась, а Норьега отправился в тюрьму, где и поныне (тюрьма - панамская), сидеть еще долго. Не менее 70% панамцев приветствовали американцев и считают в отличие от Старого не вторжением, а освобождением.
Цитироватьhlynin пишет:
американский суд заочно приговорил его к тюрьме
не обсуждая остальное, поинтересуюсь - а на каком основании?
То-же самое здесь, по пунктам 1,2,3,4,6:
Цитировать1. Марксисты незаконно захватили власть. США терпят
2. Закупили у КНДР, Кубы и т.д. много (для такой страны) оружия. США терпят
3. Начали строить аэродром, пригодный для любых военных самолётов. Якобы для пассажиропотоков огромных масштабов (напомню, что население Гренады примерно как в станице Синявской). США терпят, хотя крайне недовольны
4. Президента Бишопа, который поехал было в США поговорить по хорошему, убивают, демонстрацию его сторонников расстреливают, у сотен кубинских строителей внезапно оказывается оружие
5. 600 с гаком американских студентов берут в заложники, блокируют ВПП и морские пляжи, готовятся к вторжению
6. ВСЕ ближайшие государства вокруг Гренады упрашивают США вмешаться. После чего США вмешиваются.
Какое дело США до внутренних дел суверенного государства? На каком основании соседи упрашивают США вмешаться? Что за дело США до занюханного карибского запупыркинска, что они аж "терпят"? Или США типа участковый? Тогда понятно. Тогда конечно, порядок надо наводить.
По пункту 5 - операция по освобождению заложников и свержение правительства суверенного государства - немного разные вещи. Каким бы это правительство ни было. Со своей территории наружу они перли? Нет. На своей территории безобразничали? Не на американской? Не на территории страны, имеющей союзнический договор с США? Досвиданья. Или ООН поручила США порядок навести? А может, Гаагский трибунал им ордер выдал? Нет, просто им захотелось - они у себя провели через комиссии/подкомиссии и привет, демократия восстановлена.
Кстати - вы уверены, что власть в США более законная, чем власть марксистов Гренады? А то ведь законная власть там - английской королевы, а кое-где - французская и испанская... А то, что сейчас - это ведь незаконно захвачено.
Цитироватьdmdimon пишет:
не обсуждая остальное, поинтересуюсь - а на каком основании?
На основании фактов, конечно.
Цитироватьdmdimon пишет:
Какое дело США до внутренних дел суверенного государства? На каком основании соседи упрашивают США вмешаться? Что за дело США до занюханного карибского запупыркинска, что они аж "терпят"? Или США типа участковый? Тогда понятно. Тогда конечно, порядок надо наводить.
Естественно.
США несут роль мирового жандарма. Точно также, как есть зоны ответственности Франции (война в Мали), Австралии (свержение мятежников, кажется, на Новых Гебридах), Англии. А какое дело России до Приднестровья? А до Косова? Однако это наши зоны ответственности и вовремя вмешаться и навести порядок - хорошее дело. Вы не шибко возмущаетесь, что наши солдаты служат в Таджикистане? И, думаю, не открою секрет, что вмешиваются в гражданскую войну в Таджикистане, Киргизии, Грузии.
Да не нужно наперёд через комиссии и подкомиссии проводить. Это не в упрёк американцам, такой порядок был бы курам на смех. Как гласит закон 1973 года, ограничивающий президента, я привёл, и по нему президенты уведомляли Конгресс примерно 130 раз.
Цитироватьdmdimon пишет:
Каким бы это правительство ни было
Да нет, дорогой. США еще терпят, когда убивают и берут в заложники своих. А вот насчёт американцев у них во всех законах прописано, что своих граждан государство ОБЯЗАНО защищать в любом месте планеты всею своею мощью. Поэтому американские граждане в отличие от российских чувствуют себя за границей защищенными.
Цитироватьdmdimon пишет:
На каком основании соседи упрашивают США вмешаться?
На том, что все они члены ОАГ и согласно уставу организации должны помогать друг другу, вплоть до свержения узурпаторов. Вообще-то они бы и сами справились, но на Гренаде скопилось оружия, больше, чем у всех соседей. Плюс Куба, которая больше и сильнее раз в 100. И как член ОАГ США устав соблюли.
del
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
не обсуждая остальное, поинтересуюсь - а на каком основании?
На основании фактов, конечно.
Верю, не спорю. А с законодательной базой что? На каком основании американский суд судит гражданина другого государства, находящегося на территории другого государства за действия, которые не нарушают законов государства-хостера? Вы по сто раз на дню нарушаете американские ПДД, не хотите штраф заплатить? Или вот налоги платите не в соответствии с американским законодательством. Непорядок, подсудное дело.
ЦитироватьЦитироватьdmdimon пишет:
Какое дело США до внутренних дел суверенного государства?
США несут роль мирового жандарма.
На этом уже можно заканчивать. Это конечно не совсем теория расовой исключительности, здесь критерий другой - но принцип тот-же ровно.
ЦитироватьВы не шибко возмущаетесь, что наши солдаты служат в Таджикистане? И, думаю, не открою секрет, что вмешиваются в гражданскую войну в Таджикистане, Киргизии, Грузии.
И что, местные правительства свергают и восстанавливают там советский строй? Ай-Яй-яй...
Цитироватьdmdimon пишет:
Кстати - вы уверены, что власть в США более законная, чем власть марксистов Гренады? А то ведь законная власть там - английской королевы, а кое-где - французская и испанская... А то, что сейчас - это ведь незаконно захвачено.
Уверен.
И не только я, но и английская королева, а также прочие королевы и премьер-министры. Потому как есть договоры, законы, соглашения. А рассуждать, законно продали Луизиану или Аляску завсегда имеют право кому не лень убивать время.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Каким бы это правительство ни было
Да нет, дорогой. США еще терпят, когда убивают и берут в заложники своих. А вот насчёт американцев у них во всех законах прописано, что своих граждан государство ОБЯЗАНО защищать в любом месте планеты всею своею мощью
Прекрасно! Полностью одобряю! Я там кстати написал - операция по освобождению заложников и свержение правительства - немного разные вещи.
ЦитироватьЦитироватьdmdimon пишет:
На каком основании соседи упрашивают США вмешаться?
На том, что все они члены ОАГ и согласно уставу организации должны помогать друг другу
Не вопрос! Помощь - это здорово! А в каких случаях помогать? Случайно не при агрессии извне? Неужто гадская Гренада развязала агрессию?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Кстати - вы уверены, что власть в США более законная, чем власть марксистов Гренады? А то ведь законная власть там - английской королевы, а кое-где - французская и испанская... А то, что сейчас - это ведь незаконно захвачено.
Уверен.
И не только я, но и английская королева, а также прочие королевы и премьер-министры. Потому как есть договоры, законы, соглашения. А рассуждать, законно продали Луизиану или Аляску завсегда имеют право кому не лень убивать время.
договоры появились много позже. а Бостонское чаепитие, декларация независимости и война с метрополией - раньше. И в промежутке между раньше и позже американское правительство было не более законным, чем любые марксисты.И поскольку законы обратной силы не имеют, последовавшее признание американской независимости не делает УЖЕ ПРОШЕДШИЙ период законным с точки зрения допустим английского права. То-есть нынешняя американская власть является узаконенным правопреемником незаконно установленной власти.
кстати, у нас - ровно то-же самое. И во Франции. И в Китае. Так, навскидку. В Голландии. Много в общем где.
Главное, помнить, что с точки зрения Хлынина и английской королевы Россия и ее союзники виноваты по определению. И априори.
Цитироватьdmdimon пишет:
На этом уже можно заканчивать. Это конечно не совсем теория расовой исключительности, здесь критерий другой - но принцип тот-же ровно.
Это нормальный принцип. У кого больше возможностей - у того больше дел. Я вот сегодня помогал девушке вынести с поезда чемодан. Есть возможность - почему не помочь? Даже, замечу, без малейшей корысти. А вот не было бы возможности - помогал кто-то другой или тащила бы сама. Поэтому США, имея больше возможностей влезают в войну чаще, но не везде и не всегда. По возможности. Это и есть принцип мирового или локального (как у Франции) жандарма.
Цитироватьdmdimon пишет:
Случайно не при агрессии извне? Неужто гадская Гренада развязала агрессию?
Именно так. 1962 г помнят. База СССР в Америке не нужна не только США, но и всей Латинской Америке. Но, если бы обошлись бы без убийства президента и проч. мерзостей - терпели бы. Или занималось бы ЦРУ, но никак не армия. Мне вот Морис Бишоп был симпатичен - здоровенный такой негр и очень образованный. А м.б. если бы не было там американских студентов, то и это сошло бы с рук...
Цитироватьdmdimon пишет:
То-есть нынешняя американская власть является узаконенным правопреемником незаконно установленной власти.
Да нет, дорогой. Чего там кивать на Америку - почти все страны прошли через революции и незаконные захваты и были какое-то время незаконны. Взять СССР - воевали со всеми и проклинали всех, царские долги не отдавали, обещали мировую революцию. А в 20-х годах начались признания (начиная, кажется, с Афганистана). И стали законны. Вообще-то я ни единой страны не знаю, где всё и всегда было тип-топ
Цитироватьhlynin пишет:
До свиданья, чокнутый
Вот зачем было в очередной раз несколько страниц рассказывать что у нас нелюдей , нет права на будущее, а вы люди всегда и во всём заведомо безгрешны (кроме отдельных простительных ошибок)
Это сделает нас людьми ? нет, вы никогда не признаете нас людьми
Зачем человеку Хлынину объяснять нелюдям что либо?
Цитироватьсаша пишет:
Зачем человеку Хлынину объяснять нелюдям что либо?
Да, нелюдям и дуракам объяснять - себя не уважать. Но людей тоже хватает. Есть и получше меня. Так что я как Диоген брожу с фонарём с криком: "Люди! Люди! Чего сбежались, я людей ищу!" Не так пафосно, но с умным человеком поговорить неплохо - сам умнеешь.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
На каком основании соседи упрашивают США вмешаться?
На том, что все они члены ОАГ и согласно уставу организации должны помогать друг другу, вплоть до свержения узурпаторов. Вообще-то они бы и сами справились, но на Гренаде скопилось оружия, больше, чем у всех соседей. Плюс Куба, которая больше и сильнее раз в 100. И как член ОАГ США устав соблюли.
Долго и болезненно смеялся. Особенно насчёт "узурпаторов".
Американцы нашли головную часть северокорейской ракеты
Находка подтверждает, что Пхеньян может оснащать ракеты ядерными зарядами
На днях «МК» рассказывал (http://www.mk.ru/politics/world/article/2013/04/14/841127-v-vashingtone-sporyat-o-tom-chto-mozhet-severnaya-koreya.html) о разногласиях среди американских разведчиков в отношении Северной Кореи: одни спецслужбы считают, что до установки на северокорейские ракеты ядерных боеголовок еще далеко, другие – что Пхеньян уже реально в состоянии это делать, но его боеголовки пока отличаются низкой надежностью. Сейчас у тех, кто громче всех бьет тревогу, появился дополнительный аргумент.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85387.jpg) Изображение лидера КНДР Ким Чен Ына на экране во время торжественного концерта в честь столетия со дня рождения основателя КНДР Ким Ир Сена.
Корабли военно-морских сил США нашли в море и извлекли на поверхность головную часть ракеты КНДР, которая 12 декабря прошлого года вывела в космос северокорейский спутник. Вместо спутника эта баллистическая ракета теоретически могла быть оснащена ядерной боеголовкой – при условии, что пхеньянский режим овладел технологией миниатюризации ядерных боезарядов до размеров ракетной головки. Во всяком случае, как сообщает политический интернет-ресурс The Daily Beast, найденная в море головная часть многоступенчатой ракеты явно построена таким образом, чтобы в этом конусе можно было разместить боезаряд.
The Daily Beast цитирует не названного по имени американского специалиста по нераспространению ядерного оружия: «Мы изучили обломки, оставшиеся после запуска, и сопоставили их с имеющимися разведданными другого сорта. Мы пришли к выводу, что они (северокорейцы. – И.Б.) решили задачку с боеголовкой».
Решили они ее, видимо, пока вчерне – остаются не до конца проработанными определенные детали. Но все-таки решили. Это можно предположить на основе публичных высказываний американских высших чинов из сфер национальной обороны и разведки. Как уже сообщал «МК» (http://www.mk.ru/politics/world/article/2013/04/14/841127-v-vashingtone-sporyat-o-tom-chto-mozhet-severnaya-koreya.html), директор национальной разведки (начальник над 16 разведслужбами разной ведомственной подчиненности) Джеймс Клэппер как бы «заземлил» оценку ракетно-ядерных возможностей КНДР, высказанную в докладе Разведуправления минобороны США (РУМО), но он не стал ее опровергать. Обратите внимание на осторожную формулировку Клэппера (которую практически повторил, находясь в Сеуле, госсекретарь США Джон Керри):
«Было бы неточным предположить, что северокорейский режим полностью разработал и испытал те виды ядерного оружия, о которых идет речь... Северная Корея еще не продемонстрировала полный диапазон возможностей, необходимых для оснащения ракеты ядерным боезарядом» (выделено мною. – И.Б.). Ни Клэппер, ни высший военный чин США – председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Мартина Демпси (он отказался комментировать сообщение РУМО), ни пресс-секретарь Пентагона Джорд Литтл не опровергли по сути оценку военных разведчиков, что пхеньянский режим в состоянии произвести ядерную боеголовку низкой надежности.
Информационное агентство Associated Press пишет об усилиях обамовской администрации отвлечь внимание общественности от северокорейской «страшилки» или, как минимум, принизить масштаб угрозы. Хотя американские официальные лица говорит о значительной вероятности ракетного запуска в ближайшие дни (КНДР, видимо, просто чуть-чуть отложила это событие), они ожидают, что этот запуск будет испытанием ракетной, но не ядерной технологии.
Associated Press ссылается на нескольких официальных лиц, которые утверждают: «Если только ракета неожиданно не возьмет курс на территорию США или кого-либо из их союзников, Пенгатон не планирует ее сбивать. В качестве меры предосторожности в акватории Тихого океана приведены в боеготовность военные корабли, оснащенные антиракетами ПРО, противоракетные радары и другие элементы глобальной системы ПРО».
материал: Илья Бараникас (http://www.mk.ru/authors/page/345908-baranikas-ilya.html)
http://www.mk.ru/politics/world/article/2013/04/16/842061-amerikantsyi-nashli-golovnuyu-chast-severokoreyskoy-raketyi.html
Цитировать«Мы изучили обломки, оставшиеся после запуска, и сопоставили их с имеющимися разведданными другого сорта. Мы пришли к выводу, что они (северокорейцы. – И.Б.) решили задачку с боеголовкой».
БЧ создать - еще не все решение задачи. Надо обеспечить, чтобы она не разрушилась при входе в атмосферу. Тут без летных испытаний не обойдешься.
Цитироватьhlynin пишет: Я вот сегодня помогал девушке вынести с поезда чемодан.
А вы при этом не выдали девушку замуж за правильного человека? И даже не заставили ее смыть косметику и прилично одеться? Тогда вам далеко до США.
Мое мнение по вопросу крайне простое. Американцы да, действуют по закону. Безусловно. И закон этот - право сильного. Все остальное - туфта и бутафория. Точно так-же действуют все остальные в рамках своих возможностей.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Зачем же так сложно. Пара взорванных небоскребов на своей-же территории и полный карт-бланш на все операции по "уничтожению террористов и их пособников" во всем мире.
До свиданья, чокнутый
Т.е. Вы так содержимое по ссылке не читали. Тогда приведу тут:
ЦитироватьСодержание операции
Среди прочих рассматривались следующие варианты операции:
[/li]- Организация атак, беспорядков и актов саботажа в Гуантанамо.
- Подрыв американского корабля или самолёта, возможно с жертвами среди американских военных.
- Имитация атак «МиГ»ов на гражданские морские и воздушные суда.
- Фабрикация авиакатастрофы, повлёкшей гибель большого числа американских студентов.
- Организация терактов в Майами и Вашингтоне, затопление судна с кубинскими беженцами.
Ответственность за все подобные действия должна была возлагаться на кубинские силы для оправдания последующей американской агрессии против Кубы.
Это варианты операции Нортвудс 1962 года. Тогда ее отклонили. Но если вообще сочли возможным подобные действия, где гарантия, что через 40 лет все это не воплотили "с мелкими доработками"?
ЦитироватьШтуцер пишет:
БЧ создать - еще не все решение задачи. Надо обеспечить, чтобы она не разрушилась при входе в атмосферу. Тут без летных испытаний не обойдешься.
Эти технологии отработаны другими и есть в учебниках. Как и вообще все ракетные и ядерные технологии.
Цитироватьdmdimon пишет:
Мое мнение по вопросу крайне простое. Американцы да, действуют по закону. Безусловно. И закон этот - право сильного. Все остальное - туфта и бутафория. Точно так-же действуют все остальные в рамках своих возможностей.
"В чём сила, брат?" (с)
Право должно основываться на принципах, законах и возможностях, естественно.
Американцы косо смотрят на тех, кто живёт "не по-американски", но никогда не тронут, пока те не мешают тем, кто живёт "по американски". Потому что образ жизни нельзя навязать силой.
Цитироватьhlynin пишет:
Американцы косо смотрят на тех, кто живёт "не по-американски", но никогда не тронут, пока те не мешают тем, кто живёт "по американски". Потому что образ жизни нельзя навязать силой.
Те кто живут "не по американски" мешают американцам уже самим фактом своего существования. А подобрать походящий повод труда не составит.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Американцы косо смотрят на тех, кто живёт "не по-американски", но никогда не тронут, пока те не мешают тем, кто живёт "по американски". Потому что образ жизни нельзя навязать силой.
Те кто живут "не по американски" мешают американцам уже самим фактом своего существования. А подобрать походящий повод труда не составит.
и у них это в конституции закреплено, по этому так спокойно амеры отноносятся к нападениям на других, отличных от них, для амеров это нормально
ЦитироватьScarecrow пишет:
Это было операцией разведки, и прямого боевого участия американских вооружённых сил там не было, в смысле, американцы не стреляли. На самолётах были кубинские опознавательные знаки, лётчики-батистовские, при спасении заявляли о себе как о восставших кубинских офицерах-перебежчиках.
Бомбежка кубинского аэродрома так-же была частью разведки? А самолеты были разве не Штатовские? Кроме того, обозвали себя "кубинскими офицерами-перебежчиками" только те два самолета которые сели в гражданских аэропортах на островах. Остальные 6 куда делись?! Ну а американские пилоты погибли как раз на бомбардировщиках которые летели бомбить кубинские позиции уже во время операции. В общей сложности ВВС Кубы сбили 8 бомбардировщиков B-26 «Инвэйдер» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-26_Invader).
Цитироватьhlynin пишет:
На основании фактов, конечно.
Таких-же фактов как ОМП в Ираке которого никто так и не нашол и якобы споры сибирской язвы которые рассылали опять-же в США. По поводу аэропорта в Гренаде - он стал-бы не самым крупным на островах и проектировался британской компанией по нормам ИКАО. Что касается кубинских строителей с оружием - у кубинцев всеобщая военная обязанность и с какой стороны держать автомат они уж точно знают.
Итак... США напали на Гренаду у которой тяжелого вооружения было аж несколько БТР и несколько зенитных орудий. Ни боевой авиации ни танков ни боевого флота. Остальное - около 1000 человек личного состава с ручным оружием среди которого были в т.ч. однозарядные винтовки. Ах да, есть еще несколько сотен кубинских рабочих которые хоть и рабочие, но не откажутся ввязаться в заварушку против Штатов.
ЗЫ. После захвата Гренады США якобы проводят опрос населения которое оказалось на 91% радо приходу американцев. И поэтому они принимают решение оставить на острове вооруженный контингент в несколько сотен до зубов вооруженных военных США на следующих несколько лет, плюс еще несколько сотен военных "дружеских государств".
ЗЗЫ. Кстати, аэропорт таки достроили. И его длина уже совсем не раздражала Штаты...
ЦитироватьСтарый пишет:
Те кто живут "не по американски" мешают американцам уже самим фактом своего существования. А подобрать походящий повод труда не составит.
А вот десятки стран, живущих не по-американски. Взять хотя бы мусульманские страны. Там деньги в долг давать можно, а получать прибыль с этого - нет! Для американцев это немыслимо. А скажем, Куба? Давно уже никто за ней не стоит СССР, а она живёт себе по-прежнему и ругает Америку. А той - наплевать.
ЦитироватьСтарый пишет:
А подобрать походящий повод труда не составит.
Или создать такой повод если слишком долго такой повод сам не появляется.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/250017.jpg) (http://newsru.com/pict/big/1556117.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85407.jpg) (http://newsru.com/pict/big/1556115.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85408.jpg) (http://newsru.com/pict/big/1556116.html)
http://newsru.com/world/16apr2013/northkorea_warhead.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240042.jpg)
У амеров ограничение по количеству одновременных войн прописано, не более двух, вот из ирака вывели, годик отдохнули, стали готовить новый повод, как раз очередные теракты подоспели. ожидаем кого назначат виновными.
ЦитироватьSTS пишет:
У амеров ограничение по количеству одновременных войн прописано
Где?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
У амеров ограничение по количеству одновременных войн прописано
Где?
не знаю как это называется у них, у нас военная доктрина, в ней. лет семь назад конгресс обсуждал, не помню точно.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
БЧ создать - еще не все решение задачи. Надо обеспечить, чтобы она не разрушилась при входе в атмосферу. Тут без летных испытаний не обойдешься.
Эти технологии отработаны другими и есть в учебниках. Как и вообще все ракетные и ядерные технологии.
Почитайте учебник и прокатитесь на велосипеде с первого раза. :D
...
ЦитироватьШтуцер пишет:
Почитайте учебник и прокатитесь на велосипеде с первого раза. :D
У меня получилось.
Расчёты боеголовок есть и подробные. Можно нарушить нехитрую технологию, но это уж совсем необязательно. Шанс, что получится с первого раза гораздо больше, чем неудача.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Бомбежка кубинского аэродрома так-же была частью разведки? ...
Напишу яснее, вместо "операции разведки". Не разведывательной операцией, а операцией под контролем ЦРУ, а не ВС. Они старались чтобы с крючкотворской стороны всё выглядело в порядке, так что мне следовало написать - официально - не стреляли американские военнослужащие. Так что, официально, погибшие американские лётчики (Thomas W. Ray, Leo F. Baker, Riley W. Shamburger, Wade C. Gray) - формально контрактники ЦРУ, а не военные, впоследствии посмертно награждались высшим орденом ЦРУ. Остальные американские граждане погибшие в операции агенты - один кажется при неудачном приземлении и несколько расстрелянных как шпионы. Конечно, армия, флот и авиация давали поддержку, включая действия флота который маневрировал у берега. Причиной, кроме общеизвестной, что впоследствии передумали насчёт собственно американской военной высадки, было и то что оказалось что у флота, как оказалось или показалось, не было огневого превосходства над кубинской береговой артиллерией, что в случае нелётной погоды грозило полным провалом, который бы был крайне болезненно воспринят.
Самолёты конечно штатовские и емнип "гватемальские", но опознавательные знаки не штатовские, а кубинские. Причём эти батистовские долб... ввели командование в заблуждение, бодро отрапортовав о своих успешных действиях.
Знаете, Хлынин человек начитанный, другое дело что у него часто несколько иное восприятие фактов чем у нас грешных. ;)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Почитайте учебник и прокатитесь на велосипеде с первого раза. :D
У меня получилось.
Расчёты боеголовок есть и подробные. Можно нарушить нехитрую технологию, но это уж совсем необязательно. Шанс, что получится с первого раза гораздо больше, чем неудача.
У меня получилось.- Ну, естественно. А у меня -нет. Минимум день потратил. (или у Вас помять плохая)
По БЧ. Неужели Вы думаете, что кто то может применять ЯБЧ без комплекса испытаний? Без стрельб на дальность и точность?
ЦитироватьSTS пишет:
У амеров ограничение по количеству одновременных войн прописано, не более двух, вот из
Доктрина звучит так: Америка должна быть ГОТОВА вести одновременно 2 войны в разных частях света вьетнамского масштаба.
А вести их дорого и совсем не обязательно.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Не разведывательной операцией, а операцией под контролем ЦРУ, а не ВС.
И тем не менее, это были военные действия США против Кубы. Мало того, что без объявления войны, та еще и чужими руками.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
У амеров ограничение по количеству одновременных войн прописано, не более двух, вот из
Доктрина звучит так: Америка должна быть ГОТОВА вести одновременно 2 войны в разных частях света вьетнамского масштаба.
А вести их дорого и совсем не обязательно.
Ага, писали где-то про это. Я склоняюсь к тому, что это было в журнале Военно-космическая оборона www.vko.ru
Цитироватьdmdimon пишет:
Верю, не спорю. А с законодательной базой что? На каком основании американский суд судит гражданина другого государства, находящегося на территории другого государства за действия, которые не нарушают законов государства-хостера? Вы по сто раз на дню нарушаете американские ПДД, не хотите штраф заплатить? Или вот налоги платите не в соответствии с американским законодательством. Непорядок, подсудное дело.
Ой-ёй-ёй! А как же взломанное программное обеспечение? Караул, Пентагон идёт к вам!
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьdmdimon пишет: подсудное дело.
Ой-ёй-ёй! А как же взломанное программное обеспечение? Караул, Пентагон идёт к вам!
Зря шутите
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._ElcomSoft_and_Sklyarov
Цитироватьhlynin пишет:
Ах, да, я про Панаму забыл Старому рассказать. Ведь без меня он ни в жисть не узнает правды. Поскольку читает только форум. Правда, есть загвоздка - я не знаю, что за войну США против Панамы он имеет ввиду. События 1964 были куда круче, но подозреваю, что он имеет ввиду год 1989. В одном он прав: США не объявляли войну Панаме. Поскольку это Панама объявила войну США. Диктатор Норьега, незаконно захвативший власть, так достал всех контробандой наркотиков, которые через Панамский канал развозились по всему миру, что американский суд заочно приговорил его к тюрьме (не помню, насколько). А кроме того, он свёл на нет все усилия по экономической блокаде Никарагуа. Вот Норьега и обиделся и объявил войну. При этом пообещал вывести из строя Панамский канал. Кого-то из американцев убили. Ну и отправили США туда не менее дивизии и через два дня война кончилась, а Норьега отправился в тюрьму, где и поныне (тюрьма - панамская), сидеть еще долго. Не менее 70% панамцев приветствовали американцев и считают в отличие от Старого не вторжением, а освобождением.
Сами то поняли, что написали: Диктатор Норьега сорвал все планы по экономической блокаде Никарагуа и тогда...ему в машину подкинули пакетик кокса.
Афганский героин распространяется по всей Европе из Косово, а как он попадает в Косово?
ЦитироватьStalky пишет:
Афганский героин распространяется по всей Европе из Косово, а как он попадает в Косово?
Откуда я знаю? Я ж не наркоторговец и даже не наркоман. Представьте себе, я даже не убеждён, что афганский героин распространяется из Косово. Мне кажется, он распространяется из Афганистана.
Вот чего я точно знаю - никакого отношения к перестрелкам в Корее он не имеет.
Цитироватьhlynin пишет:
. Диктатор Норьега, незаконно захвативший власть, так достал всех контробандой наркотиков, которые через Панамский канал развозились по всему миру,
А ты откуда знаешь? Ты чего, наркоторговец? Или хотя бы наркоман? ;)
А Норьега перед этим совершил куда как более тяжкое преступление - национализировал Панамский канал. Точнее срок договора об аренде канала истёк а Норьега отказался его продлевать. Не правда ли - тяжкое преступление? Достаточное для объявления войны и посадки Норьеги за наркоторговлю?
ЦитироватьСтарый пишет:
А ты откуда знаешь? Ты чего, наркоторговец? Или хотя бы наркоман? ;)
А это суды аж в нескольких странах определяли. А поскольку суды и американские и французские и панамские и предоставили факты, приходится верить. Очень удобное это место - Панамский канал. Никак за судном не уследишь.
ЦитироватьСтарый пишет:
А Норьега перед этим совершил куда как более тяжкое преступление - национализировал Панамский канал. Точнее срок договора об аренде канала истёк а Норьега отказался его продлевать. Не правда ли - тяжкое преступление? Достаточное для объявления войны и посадки Норьеги за наркоторговлю?
Бож-же мой. Старый, я конечно, понимаю, что читать ты не любишь, но попробуй всё же. Договор о передаче канала с США заключал Торрихос. США должны были полностью отдать канал 31.12.1999. Что и сделали. А Норьега к тому времени уже 10 лет в тюрьме сидел. В носу у него не кругло национализациями каналов заниматься. Разве что войну США объявить.
Цитироватьhlynin пишет:А поскольку суды и американские и французские и панамские и предоставили факты, приходится верить.
Ты присутствовал на этих судах и видел эти факты? Или чисто "Верую, господи, верую ибо абсурдно!"?
Если ты был на суде то расскажи сколько подельников село вместе с Норьегой.
Цитироватьhlynin пишет:
Бож-же мой. Старый, я конечно, понимаю, что читать ты не любишь, но попробуй всё же. Договор о передаче канала с США заключал Торрихос. США должны были полностью отдать канал 31.12.1999. Что и сделали. А Норьега к тому времени уже 10 лет в тюрьме сидел. В носу у него не кругло национализациями каналов заниматься. Разве что войну США объявить.
Торрихоса за это убрали без суда. А Норьега, как агент ЦРУ мог бы и пойти навстречу хозяевам. Но не пошёл. За что и пострадал. Что тут неясного то?
ЦитироватьСтарый пишет:
Торрихоса за это убрали без суда. А Норьега, как агент ЦРУ мог бы и пойти навстречу хозяевам. Но не пошёл. За что и пострадал. Что тут неясного то?
Действительно. Если причин авиакатастрофы не обнаружено - это дело рук ЦРУ. Чего тут неясного.
А вот зачем агент ЦРУ объявляет хозяевам войну (не имея ни одного шанса уцелеть) - неясного много.
Только не понял - куда еще должен был пойти Норьега навстречу. 8 лет диктаторствовал себе спокойно, а потом куда-то не пошёл? За что пострадал? Чего еще хотели эти зловредные Штаты?
Цитироватьhlynin пишет:
А вот зачем агент ЦРУ объявляет хозяевам войну (не имея ни одного шанса уцелеть) - неясного много.
Что, так не бывает когда бывшие агенты идут против бывших хозяев?
На что надеялся? Как и ты - верил что американцы хоть чуть приличные люди и не посмеют.
ЦитироватьТолько не понял - куда еще должен был пойти Норьега навстречу. 8 лет диктаторствовал себе спокойно, а потом куда-то не пошёл? За что пострадал? Чего еще хотели эти зловредные Штаты?
Отменить заключённое Торрихосом соглашение о передаче канала. Только и всего. И мог бы диктаторствовать спокойно до конца.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если ты был на суде то расскажи сколько подельников село вместе с Норьегой.
Несколько тысяч. Но их судили отдельно. Потому как Норьегу судили как диктатора за убийства и проч. Процессы над Норьегой были открытыми и хорошо освещались. Ах, да, ты же ничего не читаешь
ЦитироватьСтарый пишет:
Что, так не бывает когда бывшие агенты идут против бывших хозяев?
На что надеялся? Как и ты - верил что американцы хоть чуть приличные люди и не посмеют.
Не бывает. Просто в США президентом стал Буш и приказал этого холуя ликвидировать. Что и было сделано.
ЦитироватьСтарый пишет:
Отменить заключённое Торрихосом соглашение о передаче канала. Только и всего. И мог бы диктаторствовать спокойно до конца.
Это твои фантазии. Даже Норьега до этого не додумался. В конце-концов до передачи канала 10 лет оставалось. Куда спешить?
Цитироватьhlynin пишет:Потому как Норьегу судили как диктатора за убийства и проч.
Ну вот... А только что было за наркоторговлю...
Так чего, американский суд судил иностранного президента как диктатора?
Цитироватьhlynin пишет:
Не бывает. Просто в США президентом стал Буш и приказал этого холуя ликвидировать. Что и было сделано.
А как всё хорошо начиналось: "Забодал всех наркотрафиком..." :(
ЦитироватьЭто твои фантазии.
Ясное дело! Американцы они вообще чисты как снег зимой.
ЦитироватьСтарый пишет:
А как всё хорошо начиналось: "Забодал всех наркотрафиком..." :(
Да, забодал. И не токо им.
С воцарением Норьеги поток наркодолларов захлестнул Панаму. Деньги от наркотиков вкладывались зачастую наличными в строительство небоскребов, которые придали Панама-сити силуэт Манхэттена на Тихом океане. Столица страны, и до Норьеги бывшая крупнейшим в Латинской Америке банковским центром для отмывания «грязных» денег, превратилась в сплошной вертеп. Наркотики стали только частью огромного потока контрабанды. Панама-сити превратилась в столицу всякого рода сомнительных услуг. Самые распространенные — продажа гражданства и подставные фирмы, которые можно купить фактически за бесценок (всего за 285 долларов). Каждую неделю самолет, прибывавший рейсом из Амстердама, был переполнен китайцами из Гонконга, которые всего за несколько часов в Панамы успевали получить панамский паспорт. В предвидении возвращения Гонконга Китаю они собирались обосноваться в Колоне, на атлантическом побережье, первой свободной зоне мира после Гонконга. Всякого рода махинации расцвели при Норьеге пышным цветом. «За деньги Норьега готов защищать любое дело», — говорил один из панамских предпринимателей. Во времена Норьеги ни одна компания не могла открыть свое представительство в свободной торговой зоне в порту Колон без взятки военной администрации. Чиновники этой администрации, как правило, закрывали глаза на контрабанду. Коррупция стала таким распространенным явлением, что военные даже учредили там собственную компанию «Транзит», чья единственная цель состояла в получении взяток за контрабандный ввоз и вывоз товаров из свободной зоны в Колоне. На контрабанду приходилось примерно половина всех операций зоны. Деньги, полученные за наркотики, смешавшись с деньгами, легально вырученными за нефть или кофе, превращались в новейшую радиоэлектронику, духи, одежду. Стоящий вдали от охраняемой зоны канала порт Коко-Соло считается основным центром переправки контрабанды. При Норьеге порт каждый месяц был закрыт на три или четыре дня. К нему невозможно было подступиться. Перед лодками стояли грузовики сил Национальной обороны. Военные занимались погрузкой или разгрузкой товаров. Наркотики, оружие, предметы роскоши — вот основной ассортимент правительственной контрабанды. Часто исчезали бесследно, например, тысяча видеокамер, тысяча компьютеров, но никто на это не жаловался. Норьега наладил тесные связи с колумбийскими наркодельцами и отмывал их деньги в банках Панамы. Большая часть операций проводилась через Международный кредитно-коммерческий банк Панамы (МККБ). Норьега открыл в МККБ несколько счетов под кодом «Зорро», на которые ему переводились комиссионные, причитавшиеся за поддержку операций наркомафии. Представители банка проводили, следуя указаниям Норьеги, встречи в Колумбии с руководством «Медельинского картеля», в том числе с Пабло Эскобаром, Хорхе Очоа, Эдуарде Мартинесом. Доверенным лицом Норьеги при контактах с наркобаронами выступал некий Карлос Дуке. Человек с блестящим и изворотливым умом, он заработал почетный титул «короля по отмыванию наркодолларов». Дуке возглавлял пресловутую компанию «Цэанзит», взимавшую налоги с основных и контрабандных товаров, разгружаемых в Колоне и, главным образом, в Коко-Соло. Он также додумался продавать за 8000 долларов паспорта умерших граждан Мексики, Коста-Рики и Гватемалы кубинцам, желающим уехать в США.А случай, когда он прибыл в США на переговоры с Бушем (тот еще не был президентом) на самолёте, набитом кокаином?
Цитироватьhlynin пишет:
С воцарением Норьеги поток наркодолларов захлестнул Панаму. Деньги от наркотиков вкладывались зачастую наличными в строительство небоскребов, которые придали Панама-сити силуэт Манхэттена на Тихом океане.
Обложил мафию данью и вкладывал эти деньги в родную страну. Превратил Панаму в Манхэттен. Вот гад! Нет бы вкладывал в американские ценные бумаги - правил бы до сих пор.
Вобщем покусился на святое, на что имеют право только США.
ЦитироватьСтарый пишет:
Обложил мафию данью
Да нет. Возглавил мафию. Вплоть до того, что сам грузил и продавал наркотики, сам заказывал у колумбийских партизан наркотики в обмен на оружие.
А ты считаешь это хорошо - обложить мафию данью?
ЦитироватьСтарый пишет:
Превратил Панаму в Манхэттен
В свой Манхэттен. Нищета в Панаме только увеличилась. Даже при шибко нечестных выборах за противника Норьеги проголосовала 70% населения. После чего Норьега провозгласил себя президентом.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А как всё хорошо начиналось: "Забодал всех наркотрафиком..." :(
Да, забодал. И не токо им. С воцарением Норьеги поток наркодолларов захлестнул Панаму. Деньги от наркотиков вкладывались зачастую наличными в строительство небоскребов, которые придали Панама-сити силуэт Манхэттена на Тихом океане. Столица страны, и до Норьеги бывшая крупнейшим в Латинской Америке банковским центром для отмывания «грязных» денег, превратилась в сплошной вертеп. Наркотики стали только частью огромного потока контрабанды. Панама-сити превратилась в столицу всякого рода сомнительных услуг. Самые распространенные — продажа гражданства и подставные фирмы, которые можно купить фактически за бесценок (всего за 285 долларов).
...
Включаем думалку. Оффшорная зона - это раз, многие этим промышляют, но не лезут американцы во все дыры с войсками. Позабавил мощный блок о контрабанде. Контрабанда - что такое? Незаконный провоз товара через границу. В случае Панамы это что? Беспошлинный ввоз в Панаму китайского ширпотреба? Или контрабанда в соседние страны - Коста-Рику и Колумбию? Тогда какое американцам дело? Может быть, контрабанда в американскую зону панамского канала? А американская таможня на что?
Цитироватьhlynin пишет:
А случай, когда он прибыл в США на переговоры с Бушем (тот еще не был президентом) на самолёте, набитом кокаином?
Я про этот случай ничего не слышал. И чего, Буш не оценил подарок?
Кстати, а ты откуда узнал об этом случае?
Цитироватьhlynin пишет: Возглавил мафию. Вплоть до того, что сам грузил и продавал наркотики, сам заказывал у колумбийских партизан наркотики в обмен на оружие.
А ты считаешь это хорошо - обложить мафию данью?
Сам подрабатывал грузчиком и стоял за прилавком? :o
Я считаю что создпать в стране офшорную зону и стричь на этом деньги для страны это хорошо.
В общей сложности Норьега и его семейство, по подсчетам генеральной прокуратуры Панамы, за счет государственной казны незаконным путем нажили состояние на сумму свыше двух миллиардов долларов.
Для маленького нищего государства это очень прилично.
Цитироватьhlynin пишет:
В свой Манхэттен. Нищета в Панаме только увеличилась. Даже при шибко нечестных выборах за противника Норьеги проголосовала 70% населения. После чего Норьега провозгласил себя президентом.
Откуда нищета? Граждане Панамы трудились в этом Манхэттене бесплатно?
Цитироватьhlynin пишет:
В общей сложности Норьега и его семейство, по подсчетам генеральной прокуратуры Панамы, за счет государственной казны незаконным путем нажили состояние на сумму свыше двух миллиардов долларов.
Для маленького нищего государства это очень прилично.
Во первых "по подсчётам панамской прокуратуры" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
А во вторых - при чём тут США?
ЦитироватьСтарый пишет:
Сам подрабатывал грузчиком и стоял за прилавком? :o
Я считаю что создпать в стране офшорную зону и стричь на этом деньги для страны это хорошо.
Вот читать ты никак не научишься. Ах, офшорная зона! Милое приятное, достойное занятие, которому завидуют кровавые Штаты.
То есть офшорную зону ты углядел, а такие вот фразы?
Столица страны... превратилась в сплошной вертеп
продажа гражданства и подставные фирмы
На контрабанду приходилось примерно половина всех операций зоны
Норьега наладил тесные связи с колумбийскими наркодельцами и отмывал их деньги в банках Панамы
Он занимался еще и контрабандой оружия
нашумевший скандал с убийством политического противника Норьеги Хуго Спадафора
международные наблюдатели выступили с рядом заявлений о фальсификации итогов голосования. В ответ правительство Панамы по указке Норьеги аннулировало результаты выборов, ссылаясь на «иностранное вмешательство», а на кандидата от оппозиционного блока Г. Эндару и двух его коллег были совершены покушения. Полиция разогнала организованную оппозицией демонстрацию
Тюрьмы были переполнены. Арестованных жестоко пытали, применяя электрический ток. Власти оказывали мощное давление на панамские суды.А ссылочку можно, что он решил национализировать Панамский канал или отменить договор о нём?
То, что Норьега был негодяем, никак не оправдывает агрессию США против Панамы.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
То, что Норьега был негодяем, никак не оправдывает агрессию США против Панамы.
Еще раз: Норьега объявил войну США, убил американца, еще нескольких отправил в тюрьму, разогнал оппозицию, поддерживал наркоторговцев и партизан, никогда никем не избирался, был полностью незаконным узурпатором - этого мало?
США ничего не имело против ни против Панамы, ни против её народа. Только против Норьего. Вообще народ встречал американцев как освободителей и до сих пор возносят молитвы во здравие США. По крайней мере абсолютное большинство.
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых "по подсчётам панамской прокуратуры" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
А во вторых - при чём тут США?
Ты хочешь сказать, что много больше? Конечно. Да, это только доказанные деньжата. На самом деле много больше. Жил он как король и только на разные безделушки потратил миллиард. Напомню, что всё население страны - 3 млн, а по доходам на душу - где-то на сотом месте в мире. Гораздо, гораздо беднее России.
А во вторых, США на его деньги наплевать. Часть их конфисковала Франция, а остальное - правительство Панамы.
Цитироватьhlynin пишет:
Ты хочешь сказать, что много больше? Конечно.
Ты решил сострить? ;)
ЦитироватьДа, это только доказанные деньжата.
Кто и как тебе это доказал?
ЦитироватьНа самом деле много больше.
Откуда ты узнаёшь что есть на самом деле?
ЦитироватьЖил он как король и только на разные безделушки потратил миллиард.
Например на какие?
ЦитироватьА во вторых, США на его деньги наплевать.
Так при чём тут США?
Цитироватьhlynin пишет:
То есть офшорную зону ты углядел, а такие вот фразы?
Столица страны... превратилась в сплошной вертеп
продажа гражданства и подставные фирмы
Обычная стандартная демагогия. Чего такого то?
Цитироватьhlynin пишет:
убил американца, еще нескольких отправил в тюрьму,
Да мы такими темпами должны всему миру войну объявить...
ЦитироватьG.K. пишет:
Да мы такими темпами должны всему миру войну объявить...
Кишка тонка и жизнь россиянина бесплатна. Если ты не Бут, государство на тебя даже плюнуть полениться.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Да мы такими темпами должны всему миру войну объявить...
Кишка тонка и жизнь россиянина бесплатна. Если ты не Бут, государство на тебя даже плюнуть полениться.
О! Т.е. США действуют не по международному праву, а "по праву сильного" . И никакой нравственной или правовой основы под это дело подводить не надо, и так все понятно. Собственно, непонятно, почему у некоторых форумчан вызвало в свое время негодование принуждение Грузии к миру? Мы сделали с ней практически то же самое, что США сотоварищи, скажем, с Югославией.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так при чём тут США?
США везде и всюду неуклонно и решительно отстаивают идеалы свободы, сражаются за право всех народов жить в мире и братстве, всемерно способствуя прогрессу и процветанию всех, всех, всех!
Другими словами, взяв на себя функцию жандарма, они наводят порядок и очень больно удивляют всяких сукинов сынов, выходящих за рамки приличия. И у них есть на это силы, средства и желание. В отличие от.
Я далеко не идеализирую Америку, я в жизни не согласился бы там жить и даже жить где либо по ихним законам. Но Норьега должен сидеть в тюрьме, а Хусейн и Каддафи висеть на виселице. И кто их туда отправит, не столь важно.
Уезжаю за тыщу километров срочно на 2 дня. Поскольку в районе Волгограда дороги самые плохие в России, боюсь, раньше субботы не увидимся
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
негодование принуждение Грузии к миру? Мы сделали с ней практически то же самое, что США сотоварищи, скажем, с Югославией
Мы еще поговорим на эту тему.
Цитироватьhlynin пишет:
Напомню, что всё население страны - 3 млн, а по доходам на душу - где-то на сотом месте в мире. Гораздо, гораздо беднее России.
После Норьеги прошло больше 20 лет, а "по доходам на душу" и ныне там.
Цитироватьhlynin пишет:
Вообще народ встречал американцев как освободителей и до сих пор возносят молитвы во здравие США. По крайней мере абсолютное большинство.
Наверное поэтому поставленный Штатами президент вылетел с кресла на следующих выборах, а стал президентом бывший коллега Норьеги еще со времен генерала Торрихоса, на следующих - вдова того самого Родригеса которого сместили Штаты.
Цитироватьhlynin пишет:
Другими словами, взяв на себя функцию жандарма, они наводят порядок и...
После их наведения порядка в странах становится этого самого порядка многократно меньше...
Цитироватьhlynin пишет:
США везде и всюду неуклонно и решительно отстаивают идеалы свободы, сражаются за право всех народов жить в мире и братстве, всемерно способствуя прогрессу и процветанию всех, всех, всех!
Эти идеалы очень хорошо заметны в результате - война, убийства, беззакония, наркотики... по результатам их отстаивания. Ирак, Ливия, Афганистан, Косово...
Цитироватьhlynin пишет:
США везде и всюду неуклонно и решительно отстаивают идеалы свободы, сражаются за право всех народов жить в мире и братстве, всемерно способствуя прогрессу и процветанию всех, всех, всех!
Бу а га га га га !
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Другими словами, взяв на себя функцию жандарма, они наводят порядок и...
После их наведения порядка в странах становится этого самого порядка многократно меньше...
Самое главное, при этом погибает больше людей, чем при "нехорошем парне", которого США свергают.
Хлынин, я довольно детально следил за событиями, и мне это не нужно, но Вы бы могли исправить английскую Википедию, привести так сказать в соответствие с Вашим видением фактов.
з.ы. Норьега конечно убийца и вор, вероятно Торрихоса сам и порешил, но войны США он не объявлял. Парламент констатировал фактическое состояние войны. Впрочем, Норьега никогда не был президентом, а был "Верховным Вождём Национального Освобождения". США давно пытались его уговорить мирно уйти в отставку, по своим внутриполитическим соображениям, по сути из-за давления демократов, больно одиозный друг у Буша ст. оказался, но он начал искать новых друзей.
Очень трудно попадать по клавишам при скорости 120 на наших дорогах. Так что буду краток. Я абсолютно уверен, что Террихоса Норьега и ликвидировал. Пока он не шибко наглел, через него переправляли нужное для борьбы с сандинистами и пр. Не шибко отличается от того же самосы. Ну, войны, скорее всего не объявлял, но вёл себя нагло.
Короче, Сша сделали правильно
Цитироватьhlynin пишет:
США везде и всюду неуклонно и решительно отстаивают идеалы...
А как всё хорошо начиналось: "Всех достал наркоторговлей...". :(
ЦитироватьG.K. пишет:
Бу а га га га га !
Когда твою шутку понимают как шутку - это хорошо
Палыч, внимательней держись за руль, ато мы тебя потеряем.
Цитироватьhlynin пишет:
Очень трудно попадать по клавишам при скорости 120 на наших дорогах.
По закону где я живу, за первое недетский штраф, а за второе права. Присоединяюсь к пожеланию Старого.
Цитироватьhlynin пишет:
США везде и всюду неуклонно и решительно отстаивают идеалы свободы, сражаются за право всех народов жить в мире и братстве, всемерно способствуя прогрессу и процветанию всех, всех, всех!
США везде и всюду преследуют свои собственные интересы; им по-барабану идеалы свободы и право всех народов жить в мире и братстве; главное - всемерно способствовать прогрессу и процветанию собственной страны, хоть бы и за счёт других.
ЦитироватьДругими словами, взяв на себя функцию жандарма, они наводят порядок ...
Где? Где они навели порядок, и стало хорошо (лучше, чем до них)?
Цитироватьи очень больно удивляют всяких сукинов сынов, выходящих за рамки приличия.
ВыхоДЯ за рамки приличия.
ЦитироватьИ у них есть на это силы, средства и желание. В отличие от.
Кого?
ЦитироватьЯ далеко не идеализирую Америку, я в жизни не согласился бы там жить и даже жить где либо по ихним законам.
А, собственно, почему?
ЦитироватьНо Норьега должен сидеть в тюрьме, а Хусейн и Каддафи висеть на виселице. И кто их туда отправит, не столь важно.
А вот это не Вам решать. И не мне. И не Штатам.
Читаю последние страницы и не могу понять - а при чём тут перестрелка между двумя Кореями? :)
Да ни при чём. Фигню всякую мелем... :)
ЦитироватьПавел73 пишет:
Но Норьега должен сидеть в тюрьме, а Хусейн и Каддафи висеть на виселице. И кто их туда отправит, не столь важно.
А вот это не Вам решать. И не мне. И не Штатам.
Инопланетянам? А, догадался - это тот самый, который всё за всем следит и молитвы коллекционирует
ЦитироватьСтарый пишет:
Палыч, внимательней держись за руль, ато мы тебя потеряем.
Угробить меня хочешь? За руль сын держится, а я ездил только на танке. Никогда в жизни не прикасался к рулю.
Hlynin, а давайте я для дискуссии с вами соглашусь. Ну с шуткой про наносимое добро, с ролью жандарма, который наводит порядок (для штатов). Вот отталкиваясь от этой платформы соглашательства у меня возникают следующие недоуменные вопросы:
Жандарм - суть должность, занимаемая лицом. Должностные обязанности его - поддерживать законность на вверенной территории. Недоуменные вопросы: 1) Кто создал должность "мирового жандарма"? 2)Кто назначил США на эту должность? 3)За соблюдением какой законности следит США?
Пока вы не ответили, озвучу свои предположения: 1) США, 2) США, 3)Какой хочет США
Соответственно, возникает вопрос - а жандарм ли это - человек, который придумал себе начальственную должность, себя на нее назначил и следит за исполнением окружающими правил, которые он считает правильными? В голову приходят несколько другие определения для такого лица. От анархического вожака банды через диктатора до рабовладельца. И вот собственно хотелось бы свое недоумение рассеять. Так как эти мысли прекрасно ростут на вашем посыле о мировой роли США
Цитироватьhlynin пишет:
а я ездил только на танке
А стрелять удавалось?
северная Корея глазами туриста http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=filsGXtRlks#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=filsGXtRlks#!)
что примечательно любой свободный участок земли засеян, правда земля плохая глина и камни и техники совсем не видно
ЦитироватьG.K. пишет:
А стрелять удавалось?
А как же. Из пушки 1 раз
Цитироватьdmdimon пишет:
Пока вы не ответили, озвучу свои предположения: 1) США, 2) США, 3)Какой хочет США
Соответственно, возникает вопрос - а жандарм ли это - человек, который придумал себе начальственную должность, себя на нее назначил и следит за исполнением окружающими правил, которые он считает правильными? В голову приходят несколько другие определения для такого лица. От анархического вожака банды через диктатора до рабовладельца. И вот собственно хотелось бы свое недоумение рассеять. Так как эти мысли прекрасно ростут на вашем посыле о мировой роли США
Да, да именно 1) США, 2) США, 3)Какой хочет США. Только должность не придумана, она возникла, Пугает название жандарм? Назовите иначе - регулировщик. США уже 100 лет самая мощная страна во всех отношениях. В конце 40-х, когда началась война в Корее и именно тогда США перешло от политики невмешательства к политике вмешательства во всё, ВВП США достигал 55% мирового, там было 70% всех вооружений, 80% всех денег, 100% атомных бомб. Собственно, США и представляли собой нашу цивилизацию. И, поняв, что политика невмешательства несостоятельна и 3-я мировая будет концом и Америки, они взяли на себя роль щита против тоталитаризма, ревнителя свобод и мирового жандарма. В Корее им это удалось. Я бы сказал - чудом. И в Корее мы имеем, то, что имеем - богатство и нищету, разделённые границей. А во Вьетнаме им это не удалось. И в Сомали. И в Никарагуа. И мало ли где. А где-то удалось вполне. И далеко не везде дело решают войска.
Короче. США, которые и сейчас самая мощная во всех отношении держава вполне естественно и самая вмешивающаяся.
Цитироватьhlynin пишет:
Да, да именно 1) США, 2) США, 3)Какой хочет США. Только должность не придумана, она возникла, Пугает название жандарм? Назовите иначе - регулировщик.
Это разные вещи. Хлынин, неуж-то вам нравятся гаишники и полицейские?
ЦитироватьСША уже 100 лет самая мощная страна во всех отношениях. В конце 40-х, когда началась война в Корее и именно тогда США перешло от политики невмешательства к политике вмешательства во всё,
От политики вмешательства в кое-чего (доктрину Монро -?) к вмешательству везде - это доктрина Рузвельта. Только насчёт "везде" иногда обламывалось.
ЦитироватьВВП США достигал 55% мирового, там было 70% всех вооружений, 80% всех денег, 100% атомных бомб. Собственно, США и представляли собой нашу цивилизацию.
Ну и представления о цивилизации! Ест-но, все остальные, включая нас и КНДР - нецивилизованная целина.
ЦитироватьИ, поняв, что политика невмешательства несостоятельна и 3-я мировая будет концом и Америки, они взяли на себя роль щита против тоталитаризма, ревнителя свобод и мирового жандарма.
??? 3-я мировая с кем? Что означает "конец" при таком перевесе сил и средств? :o
ЦитироватьВ Корее им это удалось. Я бы сказал - чудом. И в Корее мы имеем, то, что имеем - богатство и нищету, разделённые границей.
Что удалось? Нищета оказалась к югу от границы, и целое поколение корейцев на юге так и прожило в нищете. И ради этого американцы выбомбили пару миллионов корейского мирного населения.
ЦитироватьА во Вьетнаме им это не удалось. И в Сомали. И в Никарагуа. И мало ли где. А где-то удалось вполне. И далеко не везде дело решают войска.
Во Вьетнаме не удалось. В Сомали и не пытались. В Никарагуа удалось, и после этого там народ почти полвека жил в нищете, работая на одну семью, пока не взял власть силой.
ЦитироватьКороче. США, которые и сейчас самая мощная во всех отношении держава вполне естественно и самая вмешивающаяся.
Опс! Готовьте детей к китайской оккупации, запасайтесь цитатниками.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Наверное поэтому поставленный Штатами президент вылетел с кресла на следующих выборах, а стал президентом бывший коллега Норьеги еще со времен генерала Торрихоса, на следующих - вдова того самого Родригеса которого сместили Штаты.
Это не ставленник США, а президент, избранный народом, которого отодвинул Норьега. И что - вдова Родригеса? Это Вы меряете по родственным отношениям, а все наши герои входили в одну партию, включая Норьегу, которая менялась, фракционировалась, но выдвигала кандидатов не по родству и не по степени противности Штатам.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Что удалось? Нищета оказалась к югу от границы, и целое поколение корейцев на юге так и прожило в нищете. И ради этого американцы выбомбили пару миллионов корейского мирного населения.
Да не надо. Мечтаете, чтобы самсунги и сейчас жили как чучхейцы? Через 1 поколение Юг Кореи стал топить мир товарами. Причем очень технологичными и качественными. И в СССР, который помогал КИм Ир Сену, в виде большой премии на вертолётный завод приходила разнарядка на пару корейских телевизоров передовикам СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО производства
Цитироватьmihalchuk пишет:
Опс! Готовьте детей к китайской оккупации, запасайтесь цитатниками.
Не надо. Не говоря уж о том, что цитатники в Китае только в музее. У китайцев иной менталитет.
Цитироватьdmdimon пишет:
Недоуменные вопросы: 1) Кто создал должность "мирового жандарма"? 2)Кто назначил
США на эту должность? 3)За соблюдением какой законности следит США?
1) Россия - после нулевой мировой войны с Наполеоном.
2) Западная Европа, для которой "фермер" с первой мировой стал крышей, что удобно, потому что он тупой и легко управляемый.
3) Задачей США является по возможности подавление всех центров возникновения потенциальной политической конкуренции.
Иными словами, они силовым образом обеспечивают мировое господство западноевропейских и собственных элит.
Закон - тайга, судья - винтовка.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Опс! Готовьте детей к китайской оккупации, запасайтесь цитатниками.
Не надо. Не говоря уж о том, что цитатники в Китае только в музее. У китайцев иной менталитет.
Это для китайцев они в музее. А вам придётся учить. Напоминаю:
"Винтовка рождает власть"
"Бедность - это хорошо"
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Что удалось? Нищета оказалась к югу от границы, и целое поколение корейцев на юге так и прожило в нищете. И ради этого американцы выбомбили пару миллионов корейского мирного населения.
Да не надо. Мечтаете, чтобы самсунги и сейчас жили как чучхейцы? Через 1 поколение Юг Кореи стал топить мир товарами. Причем очень технологичными и качественными. И в СССР, который помогал КИм Ир Сену, в виде большой премии на вертолётный завод приходила разнарядка на пару корейских телевизоров передовикам СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО производства
Через 1 поколение корейцы предлагали ширпотреб отстойного качества, технологичные товары у них появились через 2 поколения.
Мне больше нравится "Огонь по штабам!"
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
2) Западная Европа, для которой "фермер" с первой мировой стал крышей, что удобно, потому что он тупой и легко управляемый.
Их и тогда было меньшинство, а сейчас нет и 10%. Считаете, на это можно делать опору?
Победителей олимпиад тоже мало, но они, некоторым образом, "задают и поддерживают образец".
Но на самом деле речь не о натуральных, как вы понимаете, фермерах, это художественный образ, указывающий на, некоторым образом, как бэ, провинциализм сабжа.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
3) Задачей США является по возможности подавление всех центров возникновения потенциальной политической конкуренции.
Ы? Вьетнам - центр потенциальной политической конкуренции? Сомали? Афганистан? Корея? Не, не смешно...
Все, кто проводит свою внешнюю политику без оглядки на Вашингтон являются центрами потенциальной политической конкуренции. В этом смысле КНДР для США представляет куда большую угрозу, чем даже Китай, ибо Китай американские интересы хотя бы косвенно, но вынужден учитывать, поскольку его экономика завязана на американского потребителя.
КНДР страшна для запада тем, прежде всего, что олицетворяет альтернативную форму государственного устройства. А сегодня, когда запад охвачен тотальным кризисом и не видно никаких перспектив его преодоления (не изменяя революционным образом саму суть западной цивилизации), КНДР страшна вдвойне.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вьетнам - центр потенциальной политической конкуренции? Сомали? Афганистан?
Корея? Не, не смешно...
В 60-х Голос Америки никогда не говорил "Вьетнам", он всегда говорил "вьетконг" и "коммунистический Вьетнам".
Афганистан - "спорная зона" между Россией и США.
Корея - снова "коммунизм", как и влияние СССР в докризисном Сомали.
А теперь - смешно?
Цитироватьhlynin пишет:
Пугает название жандарм?
Пугает название диктатор. Потому, что тот, кто сам назначает правила для окружающих и насаждает их силой - диктатор.
Цитироватьdmdimon пишет:
Пугает название диктатор. Потому, что тот, кто сам назначает правила для окружающих и насаждает их силой - диктатор.
США всегда стараются заручиться правовой поддержкой, военной, юридической. И правила довольно библейские - живи хотя бы по понятиям. Почему-то все забывают, что в Корее воевало около 30 государств. И во Вьетнаме. И в Югославии. И в 1-й Иракской. Даже в Гренаде США не одни были. И даже не по собственной инициативе, а по просьбе законных правительств.
Справедливость надо восстанавливать. Сначала - словами, не получится - силой
Цитироватьmihalchuk пишет:
Это разные вещи. Хлынин, неуж-то вам нравятся гаишники и полицейские?
Конечно. Хорошие гаишники и полицейские, а не г.... и п..., что у нас.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну и представления о цивилизации! Ест-но, все остальные, включая нас и КНДР - нецивилизованная целина.
СССР, Россия - это 3% населения, 3% ВВП, 1% денег - с царской и до путинской процент колебался в пределах 1%.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
В 60-х Голос Америки никогда не говорил "Вьетнам", он всегда говорил "вьетконг" и "коммунистический Вьетнам".
Естественно. Точно так же как и Корея. Существовали законные правительства и во Вьетнаме и в Корее и даже в Китае, под которым назывался Тайвань. А что Вы на Голос Америки клевещите? Эти страны всеми, кроме соцлагеря так и назывались. И даже в ООН были.
А как еще Голосу Америки называть Вьетконг, если они сами себя так называют? Что обидного Вы тут углядели?
Ну почему вы все историю международного коммунистического итд. так плохо знаете? Вьетконг имя Фронта Национального Освобождения, использовавшееся сайгонской прессой, а позже и всем свободным миром. Сокращение от "вьетнамские коммунистические изменники" (Việt gian cộng sản).
Не знал. В смысле, что Фронт НО - знал, но что изменники... Но вот в музее войны в Сайгоне, где я в феврале был, это слово часто встречается. Однако я вьетнамский не знаю.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
В 60-х Голос Америки никогда не говорил "Вьетнам", он всегда говорил "вьетконг" и "коммунистический Вьетнам".
Ну правильно - был ведь еще и Южный Вьетнам... Тоже не подарок - но не коммунистический. А Вьетконг - это всего лишь южновьетнамские партизаны.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Афганистан - "спорная зона" между Россией и США.
О чем спорили - кому с ним трахаться? Ну, тогда я вижу, что наши победили - трахается с ним США... Хотя кашу заварили наши, рванувшись помогать Саурской революции в 1979м..
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
влияние СССР в докризисном Сомали.
Которое кончилось примерно сразу, как у СССР кончились деньги... И на*** нам вперлось ТАКОЕ влияние? Сами себе задницу порвали, обеспечивая каждого вождя в Африке дармовыми танками....
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А теперь - смешно?
Да оборжаться...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Пугает название диктатор. Потому, что тот, кто сам назначает правила для окружающих и насаждает их силой - диктатор.
США всегда стараются заручиться правовой поддержкой, военной, юридической. И правила довольно библейские - живи хотя бы по понятиям. Почему-то все забывают, что в Корее воевало около 30 государств. И во Вьетнаме. И в Югославии. И в 1-й Иракской. Даже в Гренаде США не одни были. И даже не по собственной инициативе, а по просьбе законных правительств.
Справедливость надо восстанавливать. Сначала - словами, не получится - силой
Правовая поддержка - это казуистическая форма произвола. А что касается справедливости, то её не только должно восстанавливать, но и разрушать. Сначала разрушать словами, если не получается - силой. Ибо справедливость - понятие субъективное, зависящее исключительно от принятой точки зрения. Например, то, что представляется справедливым вам вовсе не кажется таковым мне.
Цитироватьhlynin пишет:
США всегда стараются заручиться правовой поддержкой, военной, юридической. И правила довольно библейские - живи хотя бы по понятиям. Почему-то все забывают, что в Корее воевало около 30 государств. И во Вьетнаме. И в Югославии. И в 1-й Иракской. Даже в Гренаде США не одни были. И даже не по собственной инициативе, а по просьбе законных правительств.
Справедливость надо восстанавливать. Сначала - словами, не получится - силой
Я вас понял:
1. Прав тот, кто сильнее.
2. Правы те, кого много.
А сколько народу перебили эти 30 государств в Корее - неважно.
Про цитатник всё-таки подумайте.
Цитироватьhlynin пишет:
Естественно. Точно так же как и Корея. Существовали законные правительства и во Вьетнаме и в Корее и даже в Китае, под которым назывался Тайвань. А что Вы на Голос Америки клевещите? Эти страны всеми, кроме соцлагеря так и назывались. И даже в ООН были.
А как еще Голосу Америки называть Вьетконг, если они сами себя так называют? Что обидного Вы тут углядели?
В свете ранее сказанного, про Тайвань вы неосторожно, недальновидно, ох как!
Цитироватьhlynin пишет:
США всегда стараются заручиться правовой поддержкой, военной, юридической. И правила довольно библейские
В Вирджинии недавно мужика посадили на двадцать лет, за секс с женщиной в извращённой форме. Так у них оральный секс называется в ихнем праве. Главное всё по закону, да.
Цитироватьсаша пишет:
В Вирджинии недавно мужика посадили на двадцать лет, за секс с женщиной в извращённой форме. Так у них оральный секс называется в ихнем праве. Главное всё по закону, да.
И чо? Это повод не выполнять ВСЕ законы что ли? А то у нас можно и просто за секс с женщиной посадить... И за правильный переход улицы - тоже... (Ну, там создавал помехи для проезда депутата ГД...) И?
Цитироватьсаша пишет:
В Вирджинии недавно мужика посадили на двадцать лет, за секс с женщиной в извращённой форме. Так у них оральный секс называется в ихнем праве. Главное всё по закону, да.
Уточнение: с женщиной 16-тилеткой.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Правовая поддержка - это казуистическая форма произвола. А что касается справедливости, то её не только должно восстанавливать, но и разрушать. Сначала разрушать словами, если не получается - силой. Ибо справедливость - понятие субъективное, зависящее исключительно от принятой точки зрения. Например, то, что представляется справедливым вам вовсе не кажется таковым мне.
Это в СССР и гитлеровской Германии политика строилась на субъективных взглядах вождей. А в демократических странах ваше субъективное мнение будет замечено, только если совпадает с субъективным мнением большинства или с главарём, избранным большинством. После чего это мнение становится объективным.
Я уверен, что понятие о справедливости у нас одинаковое, просто Вы лапшу с ушей не сняли.
Вот беру пример из другого поста
Цитироватьmihalchuk пишет:
1. Прав тот, кто сильнее.
2. Правы те, кого много.
А сколько народу перебили эти 30 государств в Корее - неважно.
Очень многие не то не знают, не то не хотят знать, что войну начали чучхейцы, напав, как СССР на Финляндию, без объявления войны, захватив столицу и 90% территории. США и еще десятки стран вмешались (с согласия ООН, между прочим) и выгнали агрессора, совместно с которым были и миллион китайских якобы добровольцев и сотни наших недобровольцев. Да, перебили немало народу, как немало перебили народу и агрессоры-чучхейцы. В результате имеем то, что имеем. Не вмешайся войска Маккартура в последний момент - вся Корея была бы такой же неадекватной и нищей.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Правовая поддержка - это казуистическая форма произвола. А что касается справедливости, то её не только должно восстанавливать, но и разрушать. Сначала разрушать словами, если не получается - силой. Ибо справедливость - понятие субъективное, зависящее исключительно от принятой точки зрения. Например, то, что представляется справедливым вам вовсе не кажется таковым мне.
Это в СССР и гитлеровской Германии политика строилась на субъективных взглядах вождей. А в демократических странах ваше субъективное мнение будет замечено, только если совпадает с субъективным мнением большинства или с главарём, избранным большинством.
Субъективные взгляды вождей всегда отражают объективные чаяния народа, ибо если не так, вожди очень быстро теряют власть. Не надо мне, пожалуйста, доказывать, будто в Германии один только Гитлер был против евреев, а немецкий народ евреев любил, равно как в Советской России кулаки именовались мироедами лишь в официальной советской пропаганде, а народ, в подавляющей массе своей, к кулакам относился положительно и уважительно.
Цитироватьhlynin пишет:Цитироватьmihalchuk пишет:
1. Прав тот, кто сильнее.
2. Правы те, кого много.
А сколько народу перебили эти 30 государств в Корее - неважно.
Очень многие не то не знают, не то не хотят знать, что войну начали чучхейцы, напав, как СССР на Финляндию, без объявления войны, захватив столицу и 90% территории. США и еще десятки стран вмешались (с согласия ООН, между прочим) и выгнали агрессора, совместно с которым были и миллион китайских якобы добровольцев и сотни наших недобровольцев. Да, перебили немало народу, как немало перебили народу и агрессоры-чучхейцы. В результате имеем то, что имеем. Не вмешайся войска Маккартура в последний момент - вся Корея была бы такой же неадекватной и нищей.
Угу, только вы запамятовали, что проамериканский сеульский тоже готовился к войне и собирался напасть на север. Просто Ким Ир Сен подсуетился чуть раньше.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Субъективные взгляды вождей всегда отражают объективные чаяния народа, ибо если не так, вожди очень быстро теряют власть. Не надо мне, пожалуйста, доказывать, будто в Германии один только Гитлер был против евреев, а немецкий народ евреев любил, равно как в Советской России кулаки именовались мироерами лишь в официальной советской пропаганде, а народ, в подавляющей массе своей, к кулакам относился положительно и уважительно.
Субъективные взгляды вышеперечисленных вождей привели к большим бедствиям народов. Как своих, так и окружающих. То, что эти 2 вождя использовали и взращивали низменные чувства своих народов делает их скорее исключением из правил. При этом данный пример - конкретика. Ни один народ в массе со времён Чингизхана воевать лично не любит. А вожди, расходуя народную массу, как боеприпас - очень даже. Так что в этом взгляды их сильно расходятся.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Угу, только вы запамятовали, что проамериканский сеульский тоже готовился к войне и собирался напасть на север. Просто Ким Ир Сен подсуетился чуть раньше.
Вы всерьёз верите, что южнокорейцы собирались завоевать север, имея слабовооруженную армию, в разы уступающую чучхейской? При этом понимая, что Китай и СССР непременно тоже будут против, а США как раз дистанцировались от Кореи, т.е до войны фактически сдали её коммунистам, как безнадёгу. Конфликт показал - южнокорейцы были разбиты в считанные дни.
Другое дело, что ООН требовало объединить Корею, а оба главаря не соглашались отдавать свои полстраны, прекрасно понимая, что за этим последует.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Угу, только вы запамятовали, что проамериканский сеульский тоже готовился к войне и собирался напасть на север.
От только доказательств этому - куй... Ну кроме тогдашних оправданий Кима-первого... А цена им - примерно такая, как нынешним понтам Кима-третьего...
Цитироватьhlynin пишет:
США всегда стараются заручиться правовой поддержкой, военной, юридической. И правила довольно библейские - живи хотя бы по понятиям. Почему-то все забывают, что в Корее воевало около 30 государств. И во Вьетнаме. И в Югославии. И в 1-й Иракской. Даже в Гренаде США не одни были.
Так оно всегда так - главарь банды сам не дерется. Он набирает ораву для того, что-бы кого-то избить или убить. Направляет действия банды только он один, а ответственность вроде как делится между всеми...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
1. Прав тот, кто сильнее.
2. Правы те, кого много.
А сколько народу перебили эти 30 государств в Корее - неважно.
Очень многие не то не знают, не то не хотят знать, что войну начали чучхейцы, напав, как СССР на Финляндию, без объявления войны, захватив столицу и 90% территории. США и еще десятки стран вмешались (с согласия ООН, между прочим) и выгнали агрессора, совместно с которым были и миллион китайских якобы добровольцев и сотни наших недобровольцев. Да, перебили немало народу, как немало перебили народу и агрессоры-чучхейцы. В результате имеем то, что имеем.
Что вы несёте, Хлынин! Когда это мы захватили столицу и 90% территории Финляндии?
У меня сейчас намечаются работы в интересном месте - на о. Мощный (см. на карте). История такая - остров был оккупирован Финляндией без спроса, и передели его уже по договору 1920 года. А с какой стати - там население было в основном эстонское, временами проживало до 1000 чел. Не знаю, где вы вычитали про "без объявления войны", но в октябре 1940 г население острова рвануло с имуществом на материк в соё Тарту и пр.
ЦитироватьНе вмешайся войска Маккартура в последний момент - вся Корея была бы такой же неадекватной и нищей
А вот это слабО доказать.
Цитироватьhlynin пишет:
Это в СССР и гитлеровской Германии политика строилась на субъективных взглядах вождей. А в демократических странах ваше субъективное мнение будет замечено, только если совпадает с субъективным мнением большинства или с главарём, избранным большинством. После чего это мнение становится объективным.
Фикция в обоих вариантах. В "демократических" странах мнение будет замечено если вбухать в это мнение дохрена денег раздув из мухи слона. Нет в демо-кратии власти народа. Там есть только власть денег через власть СМИ.
Вот сейчас из нескольких ракет в КНДР раздувается слон о том, что они опасны. К берегам КНДР срочно стягивают боевой флот, готовят ПРО, вводят санкции. Стягиваются силы, опасность которых многократно превышает все возможности армии КНДР. И ни один журналист даже не вспомнил, что вся эта истерика из-за оружия КНДР которое даже близко не дотягивает до вооружения одной ядерной подводной лодки США. Нечто подобное наблюдалось и перед югославской и иракской компаниями. Помните истерию в СМИ об ОМП (белый порошочек) и по поводу этнических чисток?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Угу, только вы запамятовали, что проамериканский сеульский тоже готовился к войне и собирался напасть на север.
От только доказательств этому - куй... Ну кроме тогдашних оправданий Кима-первого... А цена им - примерно такая, как нынешним понтам Кима-третьего...
У кого бревно в глазу... В конституции Ю Кореи было записано намерение распространить власть на всю территорию. После войны в ЮК было левое временное правительство, которое отстранили в ходе неполных выборов (без левых партий). Южнокорейская армия насчитывала 150 тыс. чел, северокорейская - 135 тыс. ЛиСынМан начал антикоммунистические репрессии (гуглим Bodo League massacre) ещё до войны. Не сказать, что это был упреждающий удар, но война была неизбежна.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Южнокорейская армия насчитывала 150 тыс. чел, северокорейская - 135 тыс.
А что ж Вы так - численность армий сообщили, хотя это не шибко правда, но я не буду спорить и цитировать Кима, утверждавшего, что пару миллионов он завсегда соберёт., А вот пушки, танки, авиация - чего ж не сравниваете.
Южнокорейцы были разбиты мгновенно и уцелели лишь потому, что там были плохие дороги.
Цитироватьmihalchuk пишет:
В конституции Ю Кореи было записано намерение распространить власть на всю территорию
Естественно. Как и у северной. И даже у ООН. Только другими словами. В Китайской конституции вообще записано, что Тайвань - китайская территория и распространить на него свою власть совершенно необходимо. А в японской - про наши Курилы. Но как-то боевых действий там незаметно.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Что вы несёте, Хлынин! Когда это мы захватили столицу и 90% территории Финляндии?
Вот научитесь читать - заходите опять. Перечитайте снова:
Очень многие не то не знают, не то не хотят знать, что войну начали чучхейцы, напав, как СССР на Финляндию, без объявления войны, захватив столицу и 90% территории.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Угу, только вы запамятовали, что проамериканский сеульский тоже готовился к войне и собирался напасть на север.
От только доказательств этому - куй... Ну кроме тогдашних оправданий Кима-первого... А цена им - примерно такая, как нынешним понтам Кима-третьего...
У кого бревно в глазу... В конституции Ю Кореи было записано намерение распространить власть на всю территорию. После войны в ЮК было левое временное правительство, которое отстранили в ходе неполных выборов (без левых партий). Южнокорейская армия насчитывала 150 тыс. чел, северокорейская - 135 тыс. ЛиСынМан начал антикоммунистические репрессии (гуглим Bodo League massacre) ещё до войны. Не сказать, что это был упреждающий удар, но война была неизбежна.
Репрессии то он начал (святых там по обе стороны границы не отмечено историками), но вот доказательств, что Ю.К. собиралась напасть - одни оправдания Ким Ир Сена перед Сталиным (он без ведома СССР войну затеял). А то, что не собиралась - доказывают успехи северо-корейцев на начальном этапе войны...
Цитироватьmihalchuk пишет:
А вот это слабО доказать.
А вот это доказать довольно легко, кстати. Примерно до середины 70х годов КНДР жила даже лучше чем РК. Правда с некоторой помощью СССР, но все же. Ну а потом южнокорейцы кое-как развернули производство... И к концу 80х КНДР была в уже в глубочайшей *опе... И чем дальше - тем хуже...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Что вы несёте, Хлынин! Когда это мы захватили столицу и 90% территории Финляндии?
Вот научитесь читать - заходите опять. Перечитайте снова:
Очень многие не то не знают, не то не хотят знать, что войну начали чучхейцы, напав, как СССР на Финляндию, без объявления войны, захватив столицу и 90% территории.
Научитесь думать. Что значит "как" В Финляндии живут финны преимущественно, а в Корее - корейцы. Что общего?
http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severokoreyskim_biznesmenom-586903.xhtml
Цитироватьmihalchuk пишет:
Научитесь думать. Что значит "как" В Финляндии живут финны преимущественно, а в Корее - корейцы. Что общего?
Поразительная наблюдательность. И глубокая умственная работа
ЦитироватьAlex_II пишет:
Репрессии то он начал (святых там по обе стороны границы не отмечено историками), но вот доказательств, что Ю.К. собиралась напасть - одни оправдания Ким Ир Сена перед Сталиным (он без ведома СССР войну затеял). А то, что не собиралась - доказывают успехи северо-корейцев на начальном этапе войны...
Вообще-то с ведома. Объёмы поставок боевой техники перед началом военных действий (150 танков Т-34 и 239 самолётов), свидетельствуют о том, что советская сторона была в курсе планов северокорейского руководства. А что касается успехов корейской народной армии на первом этапе войны, то они объясняются тем, что противник её недооценивал с самого начала, поскольку надёжными разведданными о её численности не располагал. Намерения же Сеула ликвидировать КНДР военным путём вполне очевидны, если учесть с каким размахом там велось военное строительство: одних только боеготовых пехотных дивизий было 8 (против шести у северян) не считая территориальных бригад и вспомогательных частей. http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/01.html (http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/01.html)
Ещё год-два и армия Южной Кореи превзошла бы КНА по всем статьям. Естественно, что Ким Ир Сен не стал ждать и ударил первым.
Цитироватьhlynin пишет:
Субъективные взгляды вышеперечисленных вождей привели к большим бедствиям народов. Как своих, так и окружающих. То, что эти 2 вождя использовали и взращивали низменные чувства своих народов делает их скорее исключением из правил. При этом данный пример - конкретика. Ни один народ в массе со времён Чингизхана воевать лично не любит. А вожди, расходуя народную массу, как боеприпас - очень даже. Так что в этом взгляды их сильно расходятся.
Не любят воевать люди
взятые по отдельности, уважаемый Хлынин. А
народы, воевать как раз любят и находят в том вполне достойное и уважаемое занятие. Ибо
коллективная психология не имеет ничего общего с психологией отдельных индивидов.
Цитироватьhlynin пишет:
Вы всерьёз верите, что южнокорейцы собирались завоевать север, имея слабовооруженную армию, в разы уступающую чучхейской? При этом понимая, что Китай и СССР непременно тоже будут против, а США как раз дистанцировались от Кореи, т.е до войны фактически сдали её коммунистам, как безнадёгу. Конфликт показал - южнокорейцы были разбиты в считанные дни.
Другое дело, что ООН требовало объединить Корею, а оба главаря не соглашались отдавать свои полстраны, прекрасно понимая, что за этим последует.
Численность сухопутных вооружённых сил Южной Кореи накануне войны - 181 тыс. человек, что равно численности КНА (188 тыс.). По танкам и самолётам у северян преимущество, примерно в 4 раза, но это компенсируется более низким уровенем боевой подготовки.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ещё год-два и армия Южной Кореи превзошла бы КНА по всем статьям. Естественно, что Ким Ир Сен не стал ждать и ударил первым.
Объёмы поставок боевой техники перед началом военных действий (150 танков Т-34 и 239 самолётов
Если бы Ким не был таким нетерпеливым, он бы получил ещё больше танков и самолётов. И тогда бы вообще смёл бы одним ударом хоть 8, хоть 18 дивизий. Или попросил бы у Мао дивизий 50-100 (китайцев воевало там более миллиона). Но этот Ир так уверял Сталина в быстрой победе, что Сталин спустил Сена с поводка. В это время у Ю.Кореи не были ни одного боевого самолёта и лишь несколько танков. И им их даже не обещали. И с такими силами они собирались идти на север?
А вот что пишут по ссылке об авиации Ю.Корее
40 самолетов, из них 25 истребителей, 9 транспортных, 5 учебно-тренировочных и связи), батальон аэродромного обслуживания, дивизион противовоздушной обороны (6 37-мм пушек, 4 крупнокалиберных пулемета), военное училище (21 учебный самолет).
Неправда. И истребитель - истребителю рознь. У Ю.Корейцев были трофейные японские самолёты, примерно 10-20. Они были настолько устаревшие, что их вообще не рискнули поднимать против советских истребителей. Все они погибли в первые же дни.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Не любят воевать люди взятые по отдельности , уважаемый Хлынин. А народы, воевать как раз любят и находят в том вполне достойное и уважаемое занятие. Ибо коллективная психология не имеет ничего общего с психологией отдельных индивидов.
Вы хоть песню слышали "Хотят ли русские войны?"
Тоже мне, вояка нашёлся. Делать народам боле нечего, как повоевать в охотку
Цитироватьhlynin пишет:
Делать народам боле нечего, как повоевать в охотку
Есть народ который это делает в охотку и регулярно. Его вооруженные силы за последний век участвовали почти во всех более-менее значимых вооруженных конфликтах многие из которых этим-же народом были иннициированы. В сети даже где-то пробегал списочек из 100 войн в которых за век успели отметится вооруженные силы этого народа.
ЗЫ. А больше всего любит этот народ воевать на чужой территории.....
ЦитироватьArtemkad пишет:
Есть народ который это делает в охотку и регулярно. Его вооруженные силы за последний век участвовали почти во всех более-менее значимых вооруженных конфликтах многие из которых этим-же народом были иннициированы. В сети даже где-то пробегал списочек из 100 войн в которых за век успели отметится вооруженные силы этого народа.
ЗЫ. А больше всего любит этот народ воевать на чужой территории.....
Если вы имеете в виду американцев, то они любят воевать когда противник слаб и не может дать адекватного отпора.
Я тут просто опешил: весь Бостон аплодировал полицейским которые всем кагавом смогли убить 1 (одного!) террориста. Там где тянет на увольнение по профнепригодности у них герои.
ЦитироватьСтарый пишет:
весь Бостон аплодировал полицейским
Я то же слегка прифигел. Если бы так нашим на СК стоя аплодировали.... У меня такое ощущение, что они хлопают, как в театре. Пьеса под названием "Как доблестная полиция русского террориста
мочила ловила" окончена, надо поздравить Силы Добра с победой!
ЦитироватьСтарый пишет:
всем кагавом
Мне показалось, или они потребовали, что бы ВЕСЬ Бостон укрылся по домам, вывели на улицу бронеавтомобили, толпы вооружённого народа, некие ВОЕННЫЕ вертолёты задействовали, а террориста нашёл некий дед, у которого раненый террорист в лодке спрятался? Цирк...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Южнокорейская армия насчитывала 150 тыс. чел, северокорейская - 135 тыс.
А что ж Вы так - численность армий сообщили, хотя это не шибко правда, но я не буду спорить и цитировать Кима, утверждавшего, что пару миллионов он завсегда соберёт., А вот пушки, танки, авиация - чего ж не сравниваете.
Южнокорейцы были разбиты мгновенно и уцелели лишь потому, что там были плохие дороги.
А танки вы к какой мысли хотели приклеить? Разговор шёл о том, что ЮК тоже милитаризировалась и готовилась к войне. Танков у них не было по прозаической причине - они не знали, что это такое, как наверняка не знали и о северокорейских танках. А авиации нужны лётчики, её так быстро не сделать. "Так быстро" означает, что в 1949 году завершилась война в Китае, которая сильно отвлекала американцев и которые в ней участвовали. Ну так они подразумевали, что в случае чего просто помогут авиацией, что и случилось, только весьма открыто.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я тут просто опешил: весь Бостон аплодировал полицейским которые всем кагавом смогли убить 1 (одного!) террориста. Там где тянет на увольнение по профнепригодности у них герои.
Это было реалити-шоу.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я тут просто опешил: весь Бостон аплодировал полицейским которые всем кагавом смогли убить 1 (одного!) террориста.
Нормальная человеческая реакция. У нас бы, конечно не стали аплодировать, даже если бы один полицейский перебил кагал преступников. Дали бы орден в крайнем случае, но аплодировать полицейскому?
Цитироватьhlynin пишет:
Нормальная человеческая реакция. У нас бы, конечно не стали аплодировать, даже если бы один полицейский перебил кагал преступников. Дали бы орден в крайнем случае, но аплодировать полицейскому?
Можно конечно и поаплодировать если есть за что. Но за то что произошло в Бостоне надо снимать с должностей.
Однако вся эта история очень красноречиво характеризует американцев. Вот такие у них "победы".
Цитироватьmihalchuk пишет:
"Так быстро" означает, что в 1949 году завершилась война в Китае, которая сильно отвлекала американцев и которые в ней участвовали. Ну так они подразумевали, что в случае чего просто помогут авиацией, что и случилось, только весьма открыто.
На чьей хоть стороне, просветите? Вот мы в своё время сражались вместе с Чан Кай Ши против японцев. Американцы, впрочем, тоже. Но как бы сказать, это такая мизерная поддержка, что не стоит и говорить. Вообще американцы люди умные и влезать в гражданскую китайскую не стали.
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно конечно и поаплодировать если есть за что. Но за то что произошло в Бостоне надо снимать с должностей.
Однако вся эта история очень красноречиво характеризует американцев. Вот такие у них "победы".
Победы у них в том, что это первый теракт за 12 лет. А в России - каждые 12 часов. Сравнивай.
Надо учитывать специфику Бостона: 700 000 жителей из которых 140 000 студенты.
Остальны сплошь либералы - вы бы слышали как они описывали обоих бандитов...
Трудолюбивые, заботливые, не пьют, не курят, всегда были готовы помочь, хорошие спортсмены и тд...
Один прямо в камеру говорит: Жохар ты же в целом хороший, зачем ты это делаешь?
В общем наивные до предела...
Но от Бостона до Кореи далеко будет....
Цитироватьсаша пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
США всегда стараются заручиться правовой поддержкой, военной, юридической. И правила довольно библейские
В Вирджинии недавно мужика посадили на двадцать лет, за секс с женщиной в извращённой форме. Так у них оральный секс называется в ихнем праве. Главное всё по закону, да.
Саша, секс с женщиной, в той форме, которая этой женщине неприемлема, и в Штатах, и у нас, одинаково называется изнасилованием. Вы вроде достаточно взрослый человек, должны это знать.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
"Так быстро" означает, что в 1949 году завершилась война в Китае, которая сильно отвлекала американцев и которые в ней участвовали. Ну так они подразумевали, что в случае чего просто помогут авиацией, что и случилось, только весьма открыто.
На чьей хоть стороне, просветите? Вот мы в своё время сражались вместе с Чан Кай Ши против японцев. Американцы, впрочем, тоже. Но как бы сказать, это такая мизерная поддержка, что не стоит и говорить. Вообще американцы люди умные и влезать в гражданскую китайскую не стали.
Достал придирками. Участвовали. Не воевали. Армию в Китае высаживали. Эвакуацию на Тайвань обеспечивали. В-общем, всё внимание американцев в Азии было там.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Армию в Китае высаживали
Уточните, чью армию. А то я не в курсе
Цитироватьhlynin пишет:
Нормальная человеческая реакция. У нас бы, конечно не стали аплодировать, даже если бы один полицейский перебил кагал преступников.
Нормальная реакция это когда берут подозреваемого живым и доставляют по результатам следствия в здание суда. А так похоже на то, что снова нашли козлов отпущения которым сами-же заткнули рот.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Армию в Китае высаживали
Уточните, чью армию. А то я не в курсе
Цитироватьк началу мая 1946 года в Китае были сосредоточены следующие американские части: две дивизии морской пехоты, 14-я воздушная армия (78 тяжелых и 111 легких бомбардировщиков, 124 истребителя и 289 транспортных самолетов), 117 военных кораблей и катеров 5-го и 7-го военно-морских флотов США. Все эти силы находились в Северном и Центральном Китае в готовности участвовать в боевых действиях совместно с гоминьдановскими Новой 1-й, 5-й, Новой 6, 25, 51, 71 и 94-й армиями, действовавшими в Маньчжурии. Общая численность американских солдат, охранявших стратегические позиции США в Северном Китае, в это время достигала 110 тыс. человек
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/95319/19/Okorokov_-_Sekretnye_voiiny_Sovetskogo_Soyuza.html (http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/95319/19/Okorokov_-_Sekretnye_voiiny_Sovetskogo_Soyuza.html)
Цитироватьmihalchuk пишет:
Армию в Китае высаживали
Уточните, чью армию. А то я не в курсе
к началу мая 1946 года в Китае были сосредоточены следующие американские части: две дивизии морской пехоты, 14-я воздушная армия
Ах, эту! А что ж тогда не уточняете, что СССР тоже ввёл ограмаднейшую армию в Китай. Точнее говоря 2 страны-союзницы били Японию на территории Китая. Но замечаете Вы только американскую. Потом американцы свою армию вывели, а СССР - нет. Но помните Вы опять про американскую. Да и еще эвакуацию на Тайвань припомнили. Конечно, конечно, американцы туда и перевозили, за неимением у Чан Кай Ши флота. Вы еще кой чего забыли - и США и СССР и все прочие страны считали Гоминдан законным правительством Китая без всяких но. И СССР именно с Гоминданом заключал соглашения, подписывал договора и согласовывал сроки вывода своих войск. После чего натурально его кинул.
И еще замечу: если американцы Чан Кай Ши оружие продавали (в неограниченных размерах, да только денег у того было мало), то СССР коммунистам подарил горы оружия - тысячи танков, миллионы винтовок и т.д.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Армию в Китае высаживали
Уточните, чью армию. А то я не в курсе
к началу мая 1946 года в Китае были сосредоточены следующие американские части: две дивизии морской пехоты, 14-я воздушная армия
Ах, эту! А что ж тогда не уточняете, что СССР тоже ввёл ограмаднейшую армию в Китай...
...
Хлынин, вы с чем спорите? С тем, что основное внимание американцев до 1950 года в Азии было приковано к Китаю?
К началу гражданской наша армия была выведена из Китая, были присланы советники и добровольцы, которых, надо сказать, погибо в боях почти тысяча. Силы Чан Кай Ши имели подавляющее превосходство, он же и начал наступление. Но это какое отношение имеет к теме?
Цитироватьmihalchuk пишет:
Хлынин, вы с чем спорите? С тем, что основное внимание американцев до 1950 года в Азии было приковано к Китаю?
К началу гражданской наша армия была выведена из Китая, были присланы советники и добровольцы, которых, надо сказать, погибо в боях почти тысяча. Силы Чан Кай Ши имели подавляющее превосходство, он же и начал наступление. Но это какое отношение имеет к теме?
Действительно. В отличие от СССР американцы ограничились в Китае разведкой. И так они приковали своё внимание, что за Кореей не смогли уследить. А вот как убедились, что "превосходящие силы" (очень интересно, в чем они превосходили, впрочем о чём я, наши враги всегда воюют только превосходящими силами), да, весьма превосходящие силы Гоминдана + прикованное внимание США оказались разбиты вдребезги, вот тут внимание США расковалось и они сосредоточили пристальное внимание на Корее. И досмотрелись до того, что и Корея едва не стала чучхейской.
Где северокорейские запуски МБР или ракет средней дальности? Так же совсем неинтересно!!! :D
Сеул заявил о подготовке КНДР к пуску тактических ракет
КНДР перевела на восточное побережье еще две пусковые установки с баллистическими ракетами, что в Сеуле расценили как подготовку к их запуску в ближайшее время. Об этом в воскресенье, 21 апреля, сообщает агентство «Ренхап» со ссылкой на источник в Минобороны Южной Кореи.
По данным южнокорейской разведки, две пусковые установки с тактическими ракетами были переброшены на восток КНДР вскоре после празднования 15 апреля 101-й годовщины со дня рождения основателя республики Ким Ир Сена. Фотографии пусковых установок удалось сделать со спутника 16 апреля. При этом, как уточняет Reuters, официально эту информацию в министерстве обороны не подтвердили.
По мнению источника «Ренхапа», перемещение на восточное побережье КНДР еще двух пусковых установок свидетельствует о намерении Пхеньяна все же произвести запуск, ожидавшийся 15 апреля. Анонимный представитель южнокорейского Минобороны не исключил, что его могут приурочить к дню вооруженных сил, отмечающемуся в КНДР 25 апреля. В случае неудачного запуска ракет средней дальности Северная Корея может запустить тактические ракеты, полагают в ведомстве.
В начале месяца КНДР уже разместила на восточном побережье семь пусковых установок и две баллистические ракеты средней дальности «Мусудан», а также порекомендовала зарубежным дипломатам покинуть страну. Это стало основанием для беспокойства со стороны Сеула, предположившего, что Северная Корея намерена отметить государственный праздник запуском ракеты. Однако празднование прошло мирно.
В то же время южнокорейские активисты в тот день демонстративно сожгли портреты Ким Ир Сена, Ким Чен Ира и нынешнего главы КНДР Ким Чен Ына, что привело к резкой реакции Пхеньяна, пригрозившего в случае повторения подобных инцидентов атаковать соседей без предупреждения.
В феврале 2013 года КНДР провела очередные ядерные испытания, что привело к обострению ситуации на полуострове. В ответ на решение ООН ужесточить санкции в отношении Пхеньяна местные власти пригрозили ядерным ударом по США и Южной Корее, отключили линию экстренной связи с Сеулом и разорвали с ним пакт о ненападении. В свою очередь США направили на учения в Южную Корею стратегические бомбардировщики.
http://lenta.ru/news/2013/04/21/scuds/
Похоже,что резкое обострение ситуации началось именно после этого:19 февраля 2013
http://rus.ruvr.ru/2013_02_19/JUzhnaja-Koreja-i-SSHA-nachali-ocherednie-voennie-manevri/ (http://rus.ruvr.ru/2013_02_19/JUzhnaja-Koreja-i-SSHA-nachali-ocherednie-voennie-manevri/)
"После ядерного испытания в Северной Корее Сеул развернул на границе между двумя странами свои крылатые ракеты. "Мы развернули крылатые ракеты, которые могут поразить цели на всей территории Северной Кореи", - заявил на брифинге официальный представитель Минобороны Ким Мин Сок.
Позднее военное ведомство показало журналистам фильм, который продемонстрировал пуски новейших южнокорейских крылатых ракет с эсминцев и подводных лодок по учебным целям.
Представитель Минобороны Южной Кореи отметил при этом: "Крылатая ракета, которую мы представляем сегодня, является высокоточным управляемым оружием, которое способно идентифицировать окно кабинета лидера Северной Кореи и ударить в него"
------------------------------------------
Осторожнее надо высказываться чиновникам такого ранга.
Вдруг выяснилось что это южнокорейцы развернули свои ракеты вдоль чучхейской границы. А как скромно об этом молчали все подконтрольные СМИ!
Сеул не получил ответа от КНДР на свой ультиматум по промзоне Кэсон
СЕУЛ, 26 апр — РИА Новости, Дарья Крутова. Южная Корея не получила ответа КНДР на свое ультимативное требование немедленно начать переговоры, чтобы решить проблему совместной промышленной зоны Кэсон, сообщает в пятницу агентство Ренхап со ссылкой на представителя министерства по делам объединения.
Министр по делам объединения Кореи Ким Хен Сок направил от лица правительства официальное предложение Пхеньяну начать переговоры по разрешению проблемы Кэсона в четверг, потребовав ответа до полудня пятницы. В противном случае, подчеркнул Ким Хен Сок, Южная Корея будет вынуждена принять "серьезные меры". Однако никакой реакции от КНДР до сих пор не поступало.
Президент республики Пак Кын Хе объявила о срочном заседании правительства в 15.00 в пятницу для обсуждения "плана Б".
Отношения между Пхеньяном и Сеулом значительно ухудшились (http://ria.ru/trend/new_korean_war_300313/) после жесткой реакции КНДР на проведение США и Южной Кореей широкомасштабных военных учений. В начале апреля появились предположения о том, что Северная Корея может осуществить испытательный пуск баллистической ракеты средней дальности типа "Мусудан".
На прошлой неделе государственный комитет обороны КНДР представил список условий для ведения диалога с Южной Кореей и США, среди которых отмена "сфабрикованных и несправедливых санкций ООН", обещание не угрожать суверенитету страны и обязательные извинения за враждебные действия по отношению к Пхеньяну.
http://ria.ru/world/20130426/934678398.html
последние странмцы пропали что ли? проклятый битрикс.
ЦитироватьСергио пишет:
последние странмцы пропали что ли? проклятый битрикс.
На которых Вы про продвинутую оборону аэродромами рассказывали? Не, мУдераторы-джугашыильце-фаны переиминовали и перенесли... Выпендрились, хуле. На другое мозгов не зхватило, так хоть так.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
последние странмцы пропали что ли? проклятый битрикс.
На которых Вы про продвинутую оборону аэродромами рассказывали? Не, мУдераторы-джугашыильце-фаны переиминовали и перенесли... Выпендрились, хуле. На другое мозгов не зхватило, так хоть так.
про оборону аэродромами я ничего не говорил.
я приводил примеры из пейнтбола/страйкбола, из стратегий типа supremacy. про аэродромы - нет.
ЦитироватьСергио пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
последние странмцы пропали что ли? проклятый битрикс.
На которых Вы про продвинутую оборону аэродромами рассказывали? Не, мУдераторы-джугашыильце-фаны переиминовали и перенесли... Выпендрились, хуле. На другое мозгов не зхватило, так хоть так.
про оборону аэродромами я ничего не говорил.
я приводил примеры из пейнтбола/страйкбола, из стратегий типа supremacy. про аэродромы - нет.
Да. Простите. Виноват. Промахнулся. Не специально. Честно. :oops:
КНДР запустила три управляемые ракеты малой дальности
ТОКИО, 18 мая — РИА Новости, Екатерина Плясункова. КНДР произвела в субботу пуск трех управляемых ракет малого радиуса действия, сообщило агентство Ренхап со ссылкой на заявление министерства обороны Южной Кореи.
По информации агентства, пуск двух из трех ракет был произведен утром в субботу. Пуск третьей ракеты состоялся после полудня. Однако точное время пуска и тип ракет не сообщается.
Предполагается, что ракеты были запущены с восточного побережья страны и упали в Японском море.
Правительство Японии подтвердило пуск ракет КНДР, но подчеркнуло, что ни одна из них не упала в территориальные воды страны.
Управляемые ракеты малой дальности, запущенные КНДР, могли быть модификацией противокорабельных ракет или ракет KN-02, которые являются производной советской ракеты SS-21 (РК "Точка") с радиусом действия до 120 километров, сообщило агентство Ренхап со ссылкой на неназванного представителя южнокорейского оборонного ведомства.
http://ria.ru/world/20130518/938032264.html
ЦитироватьКНДР дала высокую оценку усилиям советника Японии
ПХЕНЬЯН, 18 мая /Азиатский репортер/. Второй по рангу высокопоставленный представитель Северной Кореи положительно оценил усилия находившегося с визитом в его стране японского советника, и это стало свидетельством высокого уважения, проявленного Севером к этой миссии, сообщают японские СМИ.
Исао Иидзима - советник японского премьер-министра Синдзо Абэ находился с визитом в Пхеньяне со вторника. Он провел в четверг переговоры с Ким Ён Намом - председателем Верховного народного собрания, который представляет Северную Корею на международных встречах на высшем уровне.
В пятницу государственное Корейское центральное информационное агентство разместило короткий видеоклип на своем веб-сайте о фрагменте встречи.
В размещенном видеоматериале Ким заявил, что он знает об усилиях Иидзима, предпринимавшихся в течение ряда лет, и высоко их оценивает.
http://asiareport.ru/index.php/news/28594-kndr-dala-vysokuyu-oczenku-usiliyam-sovetnika-yaponii.html
Связь между Северной и Южной Кореей снова прервана
СЕУЛ, 12 июн — РИА Новости, Дарья Крутова. Канал связи Пханмунджом прервал работу на следующий день после сообщения об отмене переговоров между Северной и Южной Кореей, сообщает агентство Ренхап со ссылкой на источник в правительстве.
"Мы предприняли попытку позвонить в девять часов утра, но Север не ответил на звонок", — сообщил представитель правительства.
Линия связи между Северной и Южной Кореи была перекрыта 11 марта этого года и снова начала работу 7 июня, на следующий день после договоренности двух стран провести переговоры. В минувший вторник КНДР в одностороннем порядке отменила отправку своих делегатов в Сеул из-за решения Южной Кореи понизить уровень представителей.
Первая за шесть лет двухдневная встреча на министерском уровне между Южной Кореей и КНДР должна была состояться в Сеуле 12 и 13 июня. Решение об этом было принято в ходе рабочих переговоров представителей двух стран, прошедших в минувшее воскресенье в переговорном пункте Пханмунджом в демилитаризованной зоне, где в 1953 году было подписано Корейское соглашение о перемирии. Ожидалось, что в ходе встречи в Сеуле будут подняты вопросы нормализации работы совместной корейской индустриальной зоны Кэсон, а также проблема возобновления туристических поездок южнокорейцев в курортную зону в Кымгансане.
http://ria.ru/world/20130612/942901684.html
Ким Чен Ын посоветовал своим соратникам изучить книгу Гитлера Mein Kampf
Сеул. 19 июня. INTERFAX.RU - Лидер Северной Кореи Ким Чен Ын призвал руководящих работников госаппарата изучать книгу Mein Kampf как пособие по развитию лидерских качеств, сообщает в среду интернет-портал New Focus International со ссылкой на неназванного северокорейского чиновника.
По данным портала, Ким Чен Ын раздал копии перевода книги Адольфа Гитлера чиновникам высшего ранга во время празднования своего дня рождения в январе. "Указывая на то, что Гитлеру удалось возродить Германию за короткое время после поражения в Первой мировой войне, Ким Чем Ын постановил тщательно изучать историю Третьего Рейха и извлекать знания для применения их на практике", - говорится на сайте портала.
В сообщении говорится, что Ким Чен Ын также подчеркнул важную роль спорта для распространения нацистской идеологии в Германии и призвал поощрять занятия спортом среди граждан КНДР.
http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=313307
Цитироватьinstml пишет:
Ким Чен Ын посоветовал своим соратникам изучить книгу Гитлера Mein Kampf
http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=313361
ЦитироватьКНДР грозит ликвидировать авторов сообщений об изучении руководством страны книги Гитлера
.
Сеул. 19 июня. INTERFAX.RU - Власти Северной Кореи опровергли сообщения о том, что лидер страны Ким Чен Ын призвал руководящих работников госаппарата изучать книгу Адольфа Гитлера Mein Kampf и пригрозили ликвидировать их авторов.
"Мы намерены принять решительные меры для физического устранения этих мерзких людей, которые совершают предательства", - говорится в сообщении, распространенном по каналам ЦТАК в среду.
Цитироватьinstml пишет:
Ким Чен Ын посоветовал своим соратникам изучить книгу Гитлера Mein Kampf
http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=313307
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьКНДР грозит ликвидировать авторов сообщений об изучении руководством страны книги Гитлера
Есть мнение, что оба сообщения - выдумки южнокорейской пропаганды.
Цитироватьinstml пишет:
что Ким Чен Ын также подчеркнул важную роль спорта для распространения нацистской идеологии в Германии и призвал поощрять занятия спортом среди граждан КНДР.
Хорошо хоть что Гитлер не призывал чистить зубы по-утрам... 8)
А, между тем, Mein Kampf издана в 1925 году. Гитлер не имел никакой особой власти, вообще писал ее сидя в тюрьме и не собирался никого особо истреблять, даже евреев. Я думаю, напрасно ее запретили. Впрочем, нынче она доступна в интернетах на английском, по крайней мере. Там идеи-то простые. Восстановить Германию. Объединить всех немцев в одном сильном государстве, во что бы то не стало. Власть в США, Европе и России (СССР) захватили евреи (это всем было очевидно). Но мы же в своей стране! Давайте отберем у них власть. Нет, не засунем их в газовую камеру. Эта идея возникла на 10 лет позже. Просто заберем банки в казну. Фабрикантов надо заставить подчиняться государству (ничо не напоминает?). Нет, не отобрать фабрики. За это убежденный коммунист Геббельс предлагал выгнать Гитлера из партии. Пускай работают, но делают то, что власть решит. Вобщем, нейтральная вполне себе книжица.
Ага... еще ленинский коминтерн любил переводить русские революционные песни на разные языки и снабжать текстами зарубежных товарищей. Для мировой революции. В итоге любимой песней Гитлера была:
Смело, товарищи, в ногу!
Духом окрепнув в борьбе,
В царство свободы дорогу
Грудью проложим себе.
Вышли мы все из народа,
Дети семьи трудовой.
"Братский союз и свобода" -
Вот наш девиз боевой!
Долго в цепях нас держали,
Долго нас голод томил,
Черные дни миновали,
Час искупленья пробил!
Время за дело приняться,
В бой поспешим поскорей.
Нашей ли рати бояться
Призрачной силы царей?
Всё, чем держатся их троны,
Дело рабочей руки...
Сами набьем мы патроны,
К ружьям привинтим штыки.
С верой святой в наше дело,
Дружно сомкнувши ряды,
В битву мы выступим смело
С игом проклятой нужды -
Свергнем могучей рукою
Гнет роковой навсегда
И водрузим над землею
Красное знамя труда!
Да-да знамя тоже было красное, только что со свастикой.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Ага... еще ленинский коминтерн любил переводить русские революционные песни на разные языки ...
Ну не несите такое :evil: . "Studentenmarsh" старая немецкая песня, а позже марш времён франко-прусской войны , но у неё есть и русский текст который Вы и привели, и вариант "Brueder, zur Sonne, zur Freiheit", как и другой вариант - нацисткий гимн "Brueder in Zechen und Gruben". Откровения предыдущего постинга даже не буду комментировать, ибо политика.
Власти КНДР проводят модернизацию артиллерийских установок на границе с Южной Кореей. По некоторым данным, новейшие ракетные установки обладают радиусом действия до 70 км и могут быть использованы для нанесения ударов по южнокорейской столице Сеулу.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2223500 (http://www.kommersant.ru/doc/2223500)
Внушаить!
ЦитироватьЖуткую новость передали южнокорейские СМИ, ссылаясь на анонимные источники в Китае. По их информации, певица Хен Сон Воль и 11 музыкантов оркестра Ынхасу были расстреляны 20 августа. Формальным поводом для этого послужили якобы обнаруженные в Китае порнографические фильмы, в съемках которых принимали участие северокорейские исполнители. Кроме того, дома у музыкантов были обнаружены экземпляры Библии, что, по всей видимости, поспособствовало ужесточению приговора.
В результате музыканты были приговорены к смертной казни, а их семьи сосланы в лагеря.
Добрый мальчик. Поматросил и бросил.
Сейчас в новостях показали торжественное открытие ж/д линии Хасан - Раджин. Россия арендует часть порта для использования его в качестве перевалочного для Транссиба. Говорят, что значительно сокращается путь. Из любопытства нашел эту станцию и порт на карте... Обалдел. Это же совсем рядом с границей! В чем там выигрыш? О чем звон? Несколько десятков км южнее Владивостока. В масштабах морских перевозок - практически ноль. Что-то тут не так. Я б еще понял, если б порт был на берегу Желтого моря - Корейский полуостров огибать не надо.
Тут дело явно не в географии. Возможно Владивосток не справляется с грузопотоком? А строить в КНДР дешевле, чем в России, да и рабсила дешевле. Китай тоже арендует там часть порта, но ему-то выгода очевидна - кратчайший выход к Японскому морю. Но нам-то зачем?
ЦитироватьMorin пишет:
Сейчас в новостях показали торжественное открытие ж/д линии Хасан - Раджин. Россия арендует часть порта для использования его в качестве перевалочного для Транссиба. Говорят, что значительно сокращается путь. Из любопытства нашел эту станцию и порт на карте... Обалдел. Это же совсем рядом с границей! В чем там выигрыш? О чем звон? Несколько десятков км южнее Владивостока. В масштабах морских перевозок - практически ноль. Что-то тут не так. Я б еще понял, если б порт был на берегу Желтого моря - Корейский полуостров огибать не надо.
Тут дело явно не в географии. Возможно Владивосток не справляется с грузопотоком? А строить в КНДР дешевле, чем в России, да и рабсила дешевле. Китай тоже арендует там часть порта, но ему-то выгода очевидна - кратчайший выход к Японскому морю. Но нам-то зачем?
Скорее всего вычленяется участок с малой пропускной способность из-за обилия пригородных поездов около Владивостока. Да и перевалочных мощностей во Владике наверно не густо.
КНДР по факсу предупредила Сеул о своей внезапности и беспощадности
Руководство Северной Кореи направило в Сеул факс, в котором сказано, что КНДР может в любой момент и без предварительного уведомления нанести «беспощадный удар» по Южной Корее, пишет The Independent.
Таким образом Пхеньян отреагировал на демонстрацию, состоявшуюся в Сеуле 17 декабря — в день смерти предыдущего руководителя КНДР Ким Чен Ира. Как следует из текста письма, северокорейское руководство расстроило то обстоятельство, что в ходе демонстрации были сожжены чучела лидеров КНДР, включая нынешнего правителя — Ким Чен Ына.
Южная Корея уже заявила, что будет жестко реагировать на провокации с Севера, если они последуют. В ответном факсе в Пхеньян северянам пообещали «жесткое наказание» за любое нападение.
Вместе с тем, представитель министерства обороны Южной Кореи заявил, что, по его данным, поводов для сильной обеспокоенности сейчас нет, поскольку войска КНДР несут дежурство в обычном режиме, не проявляя признаков повышения боеготовности.
Между руководителями двух Корей отсутствует телефонная связь, не работает и электронная почта. Единственным средством коммуникации между ними остается факс.
Северная Корея регулярно выступает с угрозами в отношении южан, США и Японии. Подавляющее большинство этих угроз, однако, остается лишь словами.
http://lenta.ru/news/2013/12/20/notice/
Старый добрый метроном им в помощь:
http://virartech.ru/game/metro/
На норму ставить 60 уд\мин, 12\8
"полный атас": 180 уд\мин, 3\8.
Цитироватьinstml пишет:
Между руководителями двух Корей отсутствует телефонная связь, не работает и электронная почта. Единственным средством коммуникации между ними остается факс.
Это как? Мне казалось без одного нет другого?
Может там восточный факс: на теле гонца татуировку наносят и к великому незабвенному...
А гонец заучивает в стихах послание.
Нет. Мало ли забудет, переволнуется и т.п. Татуировка. Надёжнейшее, проверенное веками средство.
Обижаете. Вся монгольская империя на этом держалась. Заставляли зубрить по 33 раза, чтоб окромя нужного текста в стихах в голове не оставалось. А в стихах специально, чтобы не переврать ничего. А если переврет, то секир башка :)
Особый период ведь. Осколок по башке вдарит, охрана язык отрежет и т.д. С тату даже в варианте "труп" будет понятно о чём послание. Ну и разумеется несколько гонцов нужно. Вариант 1: мир, вариант 2: завтра я тебя сотру с лица земли, ну и тп.
Татуировку любой дурак может прочитать. Даже зашифрованную. И шкуру снять можно с носителя. А вот при должной психологической подготовке вытянуть заученное не так уж и просто будет. При условии наличия заложников.
Ланьков пишет, что Очередной Великий полководец начал реформы типа китайских. Короче курс на рыночную экономику под толстым покровом словесной шелухи о уникальной чучхейской модели социализма. Недавний широкоосвешенный арест и казнь КакТамЕгона, а несколько ранее и другого не менее высокопоставленного ТожеКактоТама - расчистка поляны вокруг себя и нейтрализация возможных противников реформ.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Татуировку любой дурак может прочитать. Даже зашифрованную. И шкуру снять можно с носителя. А вот при должной психологической подготовке вытянуть заученное не так уж и просто будет. При условии наличия заложников.
В особый период важнейшие сообщения передают открытым текстом и в наиболее простом виде, великие и незабвенные тоже люди.
Если принимающая сторона с гонца шкуру снимает обдав кипятком и потом глумится над трупом, не прочитав сообщение, и так понятно отправляющей стороне: "война", о чём ещё разговаривать...
Тогда я б на месте южнокорейцев на земле большими иероглифами выкладывал. Чучхейцы не хухры-мухры, а космическая нация. Со спутника получат "факс"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28014)
Пусть учатся у старших сестёр.
А кто такая Лена, из-за которой такой сыр-бор?
Долго думал, куда поместить эту новость. Решил сюда
В Сеуле утверждают, что обнаруженные в Южной Корее беспилотники были запущены из КНДР (http://onekorea.ru/2014/04/11/v-seule-utverzhdayut-chto-obnaruzhennye-v-yuzhnoj-koree-bespilotniki-byli-zapushheny-iz-kndr/)
http://onekorea.ru/2014/04/11/v-seule-utverzhdayut-chto-obnaruzhennye-v-yuzhnoj-koree-bespilotniki-byli-zapushheny-iz-kndr/
Три обнаруженных на территории Республики Корея (РК) разведывательных беспилотных летательных аппарата (БЛА) были сконструированы и запущены из КНДР. Такие итоги промежуточного расследования распространило министерство обороны РК.
Беспилотники были обнаружены в различных районах страны, что вызвало у Сеула серьезную озабоченность пробелами в ее противовоздушной обороне. Как выяснилось, один из дронов незамеченным пролетел над резиденцией южнокорейского президента «Чхонвадэ» («Голубой дом») и сделал снимки как самого офиса, так и окружающих его важных военных объектов. Традиционно все южнокорейские президенты живут и работают в «Голубом доме».
«Обнаруженные в ходе совместного расследования свидетельства явно указывают на то, что эти небольшие БЛА были запущены с территории Северной Кореи», — отметил пресс- секретарь МО РК Ким Мин Сок.
По оценке экспертов, эти дроны имеют ограниченную до 200 км дальность действия и способны развивать скорость порядка 100-120 км в час на высотах, не превышающих 1-2 км.
Сейчас специалисты, по словам пресс-секретаря МО, пытаются извлечь данные из главного процессора, что позволит точно определить места их запуска и конечные пункты маршрутов. На это уйдет не менее нескольких недель.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122450.jpg)
Кошмар какой то... Сами разделили страну на 2 части и сами себе же войну устраивают.... Ниочём....
А люди то страдают.ИМХО.