http://voffka.com/archives/2010/11/16/064454.html
ЦитироватьКинорежиссёр Никита Михалков, чтобы спасти свою честь, должен застрелиться - вот именно такой вывод я сделал после просмотра фильма режиссёра Александра Котта "Брестская крепость".
Только не считайте меня кровожадным - застрелиться должен не гражданин Михалков Н.С., а исключительно режиссёр. Ибо "Брестская крепость" доказала, что Михалков, взявший на себя смелость (а сейчас понятно, что наглость и нахальство) снимать главный фильм о войне в год 65-летия Победы, полностью провалился. И дело тут вовсе не в неправильной публике, не в текущем моменте - просто относительно военной тематике руки режиссёра Никиты Михалкова растут не и с того места. Что заменяет ему интеллект в данном вопросе, я говорить не буду, догадайтесь сами.
"Предстояние" нагнало звёзд, мистики, пафоса, божественной воли и ещё много всего такого, на что можно было потратить финансовые ресурсы. Плюс к этому колоссальные затраты на рекламу.
На выходе - даже не плохой продукт, а просто кинофекалии.
И вот выходит снятая продюссером Игорем Угольниковым в содружестве с "Беларусьфильмом" "Брестская крепость".
Бюджет хоть и не мизерный, но не сопоставим с бюджетом "Предстояния". Звёзд первой величины практически нет. С рекламой плохо (единственный, кстати, минус, отчего народу в залах преступно мало).
Спасибо белорусским друзьям, в фильм не удалось втащить практически ничего из приёмов современного российского кинематографа.
"Брестская крепость" - это лишённая всякого пафоса, громких речей история первых дней обороны Брестской крепости, во всём её героизме и ужасе. Тут вам нет Безруковых-Рэмбо из "Июня 41-го", косящих из пистолета фашистов сотнями... Тут нет и злобных заградотрядов, гонящих тупых солдат на пулемёты, дабы завалить врага трупами...
"В "Брестской крепости" показана война как она есть, в считанные минуты в клочья разносящая жизнь обычных людей с их маленькими радостями и праздниками, показана судьба людей, выбор которых невелик - безропотно поднять руки вверх или биться до конца, полностью осознавая, что им самим в этой борьбе суждено отдать свою жизнь.
Ни командиры, ни комиссары не сыпят лозунгами - они просто бьют врага так, как могут. Их стойкость в этом кромешном ужасе, "аду", который, по словам самих же немецких военных, они устроили защитникам Брестской крепости, и в самом деле, как говорил Михалков в одном из своих фильмов, многое объясняет.
Павел Деревянко, сыгравший главную роль в кошмарном "Гитлер Капуте", тут о прежних своих фильмах заставил забыть. Он великолепно играет полкового комиссара Ефима Фомина, одного из руководителей обороны - ни тени фальши, ни намёка на пафос. Человек, верный долгу, бьётся до конца, вселяя веру в своих подчинённых.
Бесподобен Андрей Мерзликин в роли командира 9-й погранзаставы лейтенанта Кижеватова.
Вообще, перечислять всех нет смысла - из фильма никто не выпадает, всё к месту и точно.
Это, конечно, очень тяжёлая картина, в своей реалистичности близкая к легендарной "Иди и смотри". Но именно в этом и её сила.
На зрителей "Брестская крепость" сильнейшим образом, чему я являюсь свидетелем. Даже 14-15-летние девчонки, непонятно как забредшие на сеанс с "Колой" и попкорном, выходили со слезами на глазах. Равнодушным фильм не оставил никого, выходили все с очень серьёзными лицами, что очень контрастировало с развесёлой аудиторией в фойе, дожидавшейся "Мегамозга".
Естественно, либерально настроенным критикам, жизнь положившим на обливание дерьмом как Великой Отечественной войны вообще, так и советских фильмов о войне в частности, картина жутко не понравилась. Заговорили уже о "советских клише" и "некрофилии".
В самом деле, ни одного правильного предателя, ни одного чуткого, высоконравственного оккупанта - все, как один, хладнокровные и безжалостные убийцы.
В общем, подобная критика только подтверждает достоинства картины, за что низкий поклон её создателям.
Ну, и напоследок, не могу удержаться.
Фильм "Брестская крепость" доказывает, что:
1) В фильмах о войне главную роль необязательно должен играть Никита Михалков.
2) В фильмах о войне вообще необязательно присутствие кого-то из членов семьи Михалковых.
3) Немецкие танки совершенно необязательно двигаются под парусами
4) Большинство сотрудников НКВД на фронте погибали в бою с врагом, а не занимались погоней за героем Михалкова.
5) Немецкие лётчики бомбили советские города, а не какали на головы из хулиганских побуждений
6) Не все пленные немцы во время войны мечтали о том, чтобы их высек Никита Михалков.
7) Погибающие советские солдаты и командиры не выступали с предсмертными речами, анализирующими неправильность политики Сталина.
8) Немецкие бомбы взрывались сразу, а не ждали, пока из их зоны поражения убежит Никита Михалков.
9) Фильмы о войне могут обходиться без присутствия в них священников, склонных к суициду. Более того, они могут обходиться без священников вообще.
10) Кровати не являлись главным противотанковым средством Красной Армии в годы войны
11) Женщины и дети, попавшие в зону боевых действий не разговаривали с немецкими минами, бомбами, снарядами и пулями
12) Фильмы о войне могут обходиться как без заградотрядов, так и штрафбатов.
13) Фильмы о войне могут обходиться без поношения Сталина, без возвеличивания Сталина, и вообще без участия Сталина.
14) Фильмы о войне можно снимать, не употребляя по 15 бранных слов на 5 секунд сюжета.
15) Не все советские солдаты хотели перед смертью посмотреть на сиськи дочки Михалкова.
http://petrovchik.livejournal.com/56146.html
Тут еще более прямо... :wink:
"Брестская Крепость" vs "Предстояние"
http://www.livejournal.ru/themes/id/23095
ЦитироватьТут еще более прямо... :wink:
"Брестская Крепость" vs "Предстояние"
http://www.livejournal.ru/themes/id/23095
Хорошо сказано.
Беда наших режиссёров и сценаристов заключается в их бурной фантазии и нежелания лишний раз поработать с историками, посидеть в архивах.
Михалков - выдающийся всезнайка, считает, что ему как ПОТОМСТВЕННОМУ ГЕНИЮ разрешается всё, в том числе плевать в души ветеранов войны и в души родных погибших на войнах.
Не говоря уже о жертвах репрессий.
ЦитироватьБеда наших режиссёров и сценаристов заключается в их бурной фантазии и нежелания лишний раз поработать с историками, посидеть в архивах.
Ну вы, блин размечтались! Скромнее надо быть. ;) :)
Да куда уж скромнее :) :shock:
Поэтому и пиарят "Предстояния" да и другую Михалковщину-Кончаловщину.
ЦитироватьДа куда уж скромнее :) :shock:
Ну хотя бы чтоб общедоступные книжки почитали. Ато "поработать с историками, посидеть в архивах", блин! Разве можно такое мечтать про режиссёров? ;)
Так они же окромя своих собственных сценариев ничего не читают.
Дай Бог если кто-то из них знает, что есть хотя бы "Википедия" в интернете.
ЦитироватьТак они же окромя своих собственных сценариев ничего не читают.
Вот и я говорю. А вы тут размечтались о беседах с историками, сидении в архивах... Поскромнее нада мечтать! :)
ЦитироватьБеда наших режиссёров и сценаристов заключается в их бурной фантазии и нежелания лишний раз поработать с историками, посидеть в архивах.
Михалков - выдающийся всезнайка, считает, что ему как ПОТОМСТВЕННОМУ ГЕНИЮ разрешается всё, в том числе плевать в души ветеранов войны и в души родных погибших на войнах.
Не говоря уже о жертвах репрессий.
Кстати. В Штурме брестской крепости танки Гудериана (которые шли мимо) не принимали участияч.
В штурме Брестской крепости принимали участи трофейные франонцузские и советские тануи Somua и Т-26
Именно сосредоточенный огонь исходящий с трофейных танков подавил сопратиавление бастиона Гаврилова.ю
ЦитироватьЦитироватьТак они же окромя своих собственных сценариев ничего не читают.
Вот и я говорю. А вы тут размечтались о беседах с историками, сидении в архивах... Поскромнее нада мечтать! :)
Война с борта Focke-Wulf 189
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?158341-Russia-from-Focke-Wulf-189-photos...
Фильмы,снимаемые сейчас можно пожалуй вставить в один ряд,с этой фоткой.
(http://i031.radikal.ru/1011/cb/704479b94874t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1011/cb/704479b94874.jpg.html)
"Брестская крепость" - не историческое исследование. Это художественный фильм в том виде, как хотел показать войну Угольников. Так что про танки и пр. можно не заморачиваться. Не "Война и Мир", конечно, которая тоже не историческое пособие.
Кто появился при Сталине? Из конструкторов сразу вспоминаются Королев, Яковлев, Туполев, Калашников.
При Брежневе? Не припомню.
Сейчас? Никто и не появятся.
Зато теперь вы появились. В интернете.
ЦитироватьКто появился при Сталине? Из конструкторов сразу вспоминаются Королев, Яковлев, Туполев, Калашников.
При Брежневе? Не припомню.
Сейчас? Никто и не появятся.
Из защитников Бреста сразу вспомиеается Самвел Мартиросян. Он дошел до Берлина и расписался на Рейхстаге - "Я из Бреста"
ЦитироватьЦитироватьТак они же окромя своих собственных сценариев ничего не читают.
Вот и я говорю. А вы тут размечтались о беседах с историками, сидении в архивах... Поскромнее нада мечтать! :)
Я думаю режиссёр в курсе...
Недавно по радио слушал как он рассказывал о своём фильме, например то что Гаврилов, Пётр Михайлович в фильме репрессирован, а в жизне нет. Его прямо спросили - почему подтасовка фактов.
Он - начал мычать что-то про художественную ценность и своё виденье.....
ОСОЗНАННОЕ ВРАНЬЁ - как и везде, с той лишь разницей, что не такое тупое как у Михалкова.....
Так это он наверное перепутал с Самвелом Минасовичем Матевосяном (а не Мартиросяном), которого вспомнил Лев.
Защитник Брестской крепости, прошедший всю войну до Берлина.
После войны он был начальником геологоразведовочного управления на Зодских золотых приисках в Армении, добился возобновления на них добычи золота. В 1975 году по анонимному доносу был обвинён в злоупотреблении служебным положением при стр-ве дачи, уволен с работы, приговорён к условному заключению, исключён из КПСС, лишён звания Героя Соц. Труда, полученного за трудовую деятельность. В 1990 реабилитирован, восстановлен в КПСС; в 1996 восстановлен в звании Героя Соц. Труда. Умер в 2003 году. Его могила в Москве, на Армянском кладбище.
ЦитироватьЦитироватьТак они же окромя своих собственных сценариев ничего не читают.
Вот и я говорю. А вы тут размечтались о беседах с историками, сидении в архивах... Поскромнее нада мечтать! :)
За исключением отдельных сцен, "Предстояние" не вызвало у меня восторга (мягко говоря). "Утомленные солнцем" на голову выше. Интересно, были ли у фильма консультанты-специалисты?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак они же окромя своих собственных сценариев ничего не читают.
Вот и я говорю. А вы тут размечтались о беседах с историками, сидении в архивах... Поскромнее нада мечтать! :)
За исключением отдельных сцен, "Предстояние" не вызвало у меня восторга (мягко говоря). "Утомленные солнцем" на голову выше. Интересно, были ли у фильма консультанты-специалисты?
А зачем? Судя по всему, все "эпохальные" фильмы Михалкова рассчитаны на западного зрителя. Отсюда и все эти штампы, включая "плохого Сталина", "кровавую гэбню" и "негодяев энкаведешников". Без этого на западе смотреть не будут, не поймут-с :lol:
ЦитироватьЗа исключением отдельных сцен, "Предстояние" не вызвало у меня восторга (мягко говоря). "Утомленные солнцем" на голову выше.
Не смотрел ни то ни другое. Очевидно к счастью.
ЦитироватьБез этого на западе смотреть не будут, не поймут-с :lol:
Как минимум не оценят.
ЦитироватьИнтересно, были ли у фильма консультанты-специалисты?
По парусным танкам? :twisted:
ЦитироватьЦитироватьБез этого на западе смотреть не будут, не поймут-с :lol:
Как минимум не оценят.
А главное не купят.
ЦитироватьА главное не купят.
А так купят и будут показывать во всех кинотеатрах и по всем каналам под рубрикой "это говорят они сами". :(
ЦитироватьА зачем? Судя по всему, все "эпохальные" фильмы Михалкова рассчитаны на западного зрителя. Отсюда и все эти штампы, включая "плохого Сталина", "кровавую гэбню" и "негодяев энкаведешников". Без этого на западе смотреть не будут, не поймут-с :lol:
А почему бы не попытаться нарисовать объективную картину? Показать негодяев энкавэдэшников параллельно с героями энкавэдэшниками? Кровавую гэбню и не менее кровавое гестапо? Плохого Сталина, и одновременно хорошего Сталина? Ведь не бывает однозначно плохих и однозначно хороших правителей. И у Сталина были ошибки и просчёты. Но были ведь и правильные и мудрые действия.
ЦитироватьЦитироватьА зачем? Судя по всему, все "эпохальные" фильмы Михалкова рассчитаны на западного зрителя. Отсюда и все эти штампы, включая "плохого Сталина", "кровавую гэбню" и "негодяев энкаведешников". Без этого на западе смотреть не будут, не поймут-с :lol:
А почему бы не попытаться нарисовать объективную картину? Показать негодяев энкавэдэшников параллельно с героями энкавэдэшниками? Кровавую гэбню и не менее кровавое гестапо? Плохого Сталина, и одновременно хорошего Сталина? Ведь не бывает однозначно плохих и однозначно хороших правителей. И у Сталина были ошибки и просчёты. Но были ведь и правильные и мудрые действия.
Вот и я спрашиваю, почему?
ЦитироватьЦитироватьКровавую гэбню и не менее кровавое гестапо?
Вот и я спрашиваю, почему?
Такие как Павел73 спят и видят как бы поставить на одну доску СССР и фашистскую германию.
ЦитироватьТакие как Павел73 спят и видят как бы поставить на одну доску СССР и фашистскую германию.
Нет, Старый, это не так. Я НЕ РЕЗУНИСТ!!! :evil:
ЦитироватьЦитироватьТакие как Павел73 спят и видят как бы поставить на одну доску СССР и фашистскую германию.
Нет, Старый, это не так. Я НЕ РЕЗУНИСТ!!! :evil:
А Резун их и не ставит на одну доску.
Вы не резунист, вы антикоммунист что равно оправдателю фашизма.
ЦитироватьСудя по всему, все "эпохальные" фильмы Михалкова рассчитаны на западного зрителя.
Что-то сомневаюсь, что наши фильмы там будут крутить. Скорее, это для нас с вами :(
ЦитироватьЦитироватьА главное не купят.
А так купят и будут показывать во всех кинотеатрах и по всем каналам под рубрикой "это говорят они сами". :(
Дык этим михалкам на это наплевать. Они товар клепают. Если правда не красивая и плохо продается - тем хуже для правды, типа так вот. В смысле я их не оправдываю и не спорю, просто некоторые точки над ё ставлю.
ЦитироватьА Резун их и не ставит на одну доску.
Ещё как ставит! Одно сопоставление Гитлера и Сталина чего стОит (не помню, в начале какой книги).
ЦитироватьВы не резунист, вы антикоммунист.
Да.
Цитировать...что равно оправдателю фашизма.
Нет! Россия для меня всегда Россия, какая бы она ни была, и фашизм - её враг!
Другое дело, что если бы Запад не был смертельно напуган событиями в России, то и Гитлера к власти бы не допустили.
ЦитироватьДык этим михалкам на это наплевать. Они товар клепают. Если правда не красивая и плохо продается - тем хуже для правды, типа так вот. В смысле я их не оправдываю и не спорю, просто некоторые точки над ё ставлю.
Более того, они чисто внутренне хотят показать советскую действительность хуже чем она была на самом деле, даже безотносительно к тому что это помогает получить награды и деньги.
ЦитироватьНет! Россия для меня всегда Россия, какая бы она ни была, и фашизм - её враг!
А если б не враг то сгодился бы?
ЦитироватьДругое дело, что если бы Запад не был смертельно напуган событиями в России, то и Гитлера к власти бы не допустили.
Еще бы буржуям-эксплуататорам не бояться коммунизма! :twisted:
ЦитироватьДругое дело, что если бы Запад не был смертельно напуган событиями в России, то и Гитлера к власти бы не допустили.
Ню, ню... А случайно не последствия Версальского мира с его
непомерными репарациями, и как результат обнищанием немцев...
Которые они только, только кончили выплачивать :wink:.
(да, да еще той 1-ой мировой)
Цитировать.....Другое дело, что если бы Запад не был смертельно напуган событиями в России, то и Гитлера к власти бы не допустили.
Приход Гилера к власти был предопределен внутре-немецкими причинами и был абсолютно внутренним немецким делом.
А вот то что он делал потом, особенно с Европой уже было большой продиктованно политикой...
ЦитироватьДругое дело, что если бы Запад не был смертельно напуган событиями в России, то и Гитлера к власти бы не допустили.
Какая, блин, Россия? Россия была всем по барабану, запад спокойно продавал ей танки и самолёты.
Запад был напуган событиями в Германии - реальной возможностью прихода там к власти коммунистов. Так что не надо на Россию стрелки переводить, хоть и понимаю что хочется.
Приход к власти фашизма был организован исключительно западом, по своим западным соображениям и без всякого нашего участия.
И ваши попытки както возложить на нас вину за приход к власти фашизма по меньшей мере несостоятельны.
ЦитироватьЦитироватьНет! Россия для меня всегда Россия, какая бы она ни была, и фашизм - её враг!
А если б не враг то сгодился бы?
Никаких "если"! Враг. И не только России, но и всего человечества, так как базируется на преступной теории превосходства одних наций над другими; требует установления господства первых над вторыми, вплоть до их физического уничтожения.
ЦитироватьЦитироватьДык этим михалкам на это наплевать. Они товар клепают. Если правда не красивая и плохо продается - тем хуже для правды, типа так вот. В смысле я их не оправдываю и не спорю, просто некоторые точки над ё ставлю.
Более того, они чисто внутренне хотят показать советскую действительность хуже чем она была на самом деле, даже безотносительно к тому что это помогает получить награды и деньги.
Безусловно...
И вот поэтому "Брестская крепость" - еще более ценный пример того, как и что надо делать. Обязательно честно куплю его на диске. В кинотеатрах уже успели свернуть показы...
ЦитироватьЦитировать.....Другое дело, что если бы Запад не был смертельно напуган событиями в России, то и Гитлера к власти бы не допустили.
Приход Гилера к власти был предопределен внутре-немецкими причинами и был абсолютно внутренним немецким делом.
Однако его путь к власти, приход и все дальнейшие действия вплоть до окончания "странной войны" сопровождались откровенным попустительством, умиротворением и пособничеством так называемых "западных демократий". И целью их было только одно - руками нацистов сначала задушить коммунистическое движение в Германии, а потом и в СССР путем прямой войны.
ЦитироватьЦитироватьДругое дело, что если бы Запад не был смертельно напуган событиями в России, то и Гитлера к власти бы не допустили.
Ню, ню... А случайно не последствия Версальского мира с его
непомерными репарациями, и как результат обнищанием немцев...
Которые они только, только кончили выплачивать :wink:.
(да, да еще той 1-ой мировой)
Мдаа, действительно... Но сразу возникает вопрос: а на какие вши Гитлер выстроил знаменитые автобаны и вооружил армию? В обнищавшей стране?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.....Другое дело, что если бы Запад не был смертельно напуган событиями в России, то и Гитлера к власти бы не допустили.
Приход Гилера к власти был предопределен внутре-немецкими причинами и был абсолютно внутренним немецким делом.
Однако его путь к власти, приход и все дальнейшие действия вплоть до окончания "странной войны" сопровождались откровенным попустительством, умиротворением и пособничеством так называемых "западных демократий". И целью их было только одно - руками нацистов сначала задушить коммунистическое движение в Германии, а потом и в СССР путем прямой войны.
Почти так. Стравить СССР и Германию, взаимно их ослабить, и подзаработать на этом.
ЦитироватьМдаа, действительно... Но сразу возникает вопрос: а на какие вши Гитлер выстроил знаменитые автобаны и вооружил армию? В обнищавшей стране?
Дык Алоизич послал западные демократии лесом :), а сама Германия
платила их до 29-года (мировой кризис).
Они ж после прихода его к власти только утирались начиная с
Рейнской области :) Список можете сами продолжить...
ЦитироватьИ вот поэтому "Брестская крепость" - еще более ценный пример того, как и что надо делать. Обязательно честно куплю его на диске. В кинотеатрах уже успели свернуть показы...
А у нас идут. Сегодня жена с дочкой ходили смотреть.
ЦитироватьЦитироватьМдаа, действительно... Но сразу возникает вопрос: а на какие вши Гитлер выстроил знаменитые автобаны и вооружил армию? В обнищавшей стране?
Дык Алоизич послал западные демократии лесом :), а сама Германия
платила их до 29-года (мировой кризис).
Они ж после прихода его к власти только утирались начиная с
Рейнской области :) Список можете сами продолжить...
Я где-то читал, что при Гитлере Германия набрала займов, как внутренних, так и внешних. Если бы не война, то году к 1940-му Германия была бы банкротом.
http://news.werd.ru/index.php?newsid=130100
ЦитироватьКинотеатры продлевают прокат "Брестской крепости" - зрителям понравилось
Впервые за 15 лет пойду с женой в кинотеатр.
А потом наверно впервые за 20 лет куплю лицензионный диск. :oops:
Тем более что нам всегда нравился актер Мерзликин...
ЦитироватьЕсли бы не война, то году к 1940-му Германия была бы банкротом.
До 1936 года проводилась политика "военного кейнсианства". Но в 1936 Германия уже была банкротом. Тогда фюрер отдаёт приказ о осуществлении "четырёхлетнего плана", необходимого для подготовки борьбы с мировым большевизмом. Геринговский "госплан" становиться фактическим министерством экономики. Экономическое основание этого грандиозного плана 1) смертная казнь за саботаж 2) коллективная ответственность евреев за деяния которые они совершили против немецкой экономики, а следовательно, и немецкого народа. Текст соответствующего гитлеровского меморандума направленого Герингу легко найти в интернете.
А причем тут Брестская крепость, позвольте узнать?
Я это не к кому-то конкретно, а вообще интересуюсь?
ЦитироватьА причем тут Брестская крепость, позвольте узнать?
Я это не к кому-то конкретно, а вообще интересуюсь?
Но у Вас даже два вопросительных знака, значит каждому ответить за себя. То что я сказал к фильму прямого отношения не имеет, но к вопросам касающимся начала ВОВ имеет. То есть, основываясь на тексте меморандума о четырёхлетнем плане, можно сказать что, если не на военном, то на управленческом уровне, решение о войне против СССР несомненно принято не позднее 1936 года.
Решение о войне вообще как способе решения "всех проблем". СССР тут был одним из, причем не первым в списке. Первые в списке первыми и пошли в дело.
Всё, я оффтоп прекратил. Свой во всяком случае.
Цитировать... СССР тут был одним из, причем не первым в списке. Первые в списке первыми и пошли в дело. ...
Я как раз не хотел засорять цитатами из Алойзыча. Не первым а в определённом смысле единственным в списке. Выдержки из "Меморандума о задачах четырёхлетнего плана" например
здесь (http://www1.yadvashem.org/about_holocaust/documents/part1/doc40.html). А Геринг изложил вопрос правительству, закончив словами: ,,Sie geht von dem Grundgedanken aus, dass die Auseinandersetzung mit Russland unvermeidbar ist." Тоже прекращаю.
ЦитироватьА причем тут Брестская крепость, позвольте узнать?
Я это не к кому-то конкретно, а вообще интересуюсь?
Первый нормальный военный фильм который можно обсуждать учитывая все его достоинства и недостатки а не послать его сразу лесом с чувством омерзения... :D ..
ЦитироватьРешение о войне вообще как способе решения "всех проблем". СССР тут был одним из, причем не первым в списке. Первые в списке первыми и пошли в дело.
Целью был СССР. Все остальные попали под нож по ходу дела. С Польшей гитлер пытался договориться но она упёрлась.
ЦитироватьЦитироватьА причем тут Брестская крепость, позвольте узнать?
Я это не к кому-то конкретно, а вообще интересуюсь?
Первый нормальный военный фильм который можно обсуждать учитывая все его достоинства и недостатки а не послать его сразу лесом с чувством омерзения... :D ..
Не утерпел и скачал приличную экранку.
Да, ребята, этот фильм стоит посмотреть, тем более в кино на большом экране. Фильм про то, как нормальные, простые люди сражались за Родину, верили в нее, верили в победу, верили в то, что сражаются за правое дело. Как умирали, но не сдавались. Во всяком случае не сдавались духом, а если попадали в плен, то когда сражаться уже было нечем и не оставалось сил. Да, в фильме есть про слабость, неразбериху и бессмысленные потери, но нет того говна и всякой ...йни, которую считают обязательным напихать в современные российские фильмы.
Это фильм про нормальных, правильных людей. И про то, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ ведут себя такие люди. И пока такие фильмы про таких людей будут так приниматься у нас, как был принят этот - к нас есть будущее.
Други, хоть этот фильм и не похабщина, снятая Михалковым, но он и не про настоящую Крепость-Герой. Фильм в общем лживый. Вот его стоящай критика http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/rec_brest_krepost_anin.php , где кстати рассказано и про ход реальной обороны Брестской крепости.
"Война и Мир", значит, тоже - лживая книга?
ЦитироватьДруги, хоть этот фильм и не похабщина, снятая Михалковым, но он и не про настоящую Крепость-Герой. Фильм в общем лживый. Вот его стоящай критика http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/rec_brest_krepost_anin.php , где кстати рассказано и про ход реальной обороны Брестской крепости.
Это не критика, а бред сивой кобылы. А-то грешным делом думал там прочитать что-то типа "в фильме то-то, а на самом деле, как достоверно установлено, было так-то". Хрен там. Вернее там беззубые ламерские придирки - не достаточно советские люди, не правильно геройствуют, не так как надо немцы их штурмуют и т.п. бред.
Вот хороший материал про таких "критиков"
http://ab-pokoj.livejournal.com/94957.html
Цитировать...
2. Для ретро-патриотических блоггеров
Фильм очередная антисоветская туфта. В одном месте Германия названа "союзником", а ещё в одном месте сказали, что одного выжившего защитника крепости после освобождения исключили из партии. Это гнусная ложь, на этот очередной антисоветский агитролик ходить нельзя ни в коем случае. Не у всех советских солдат в начале боя есть оружие. Это гнусная ложь, у всех было по две винтовки с собой всегда. Показано, что Брестскую крепость немцы в итоге взяли. Это гнусная ложь, нам в очередной раз показывают историю локального поражения. Танки неубедительно замаскированы под те, что участвовали в штурме, а у самих гусеницы уже чем надо. Вердикт - очередная антисоветская туфта.
...
ЦитироватьДруги, хоть этот фильм и не похабщина, снятая Михалковым, но он и не про настоящую Крепость-Герой. Фильм в общем лживый. Вот его стоящай критика http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/rec_brest_krepost_anin.php , где кстати рассказано и про ход реальной обороны Брестской крепости.
Автор, извините, говнюк. Мы были на премьере небольшой группой (10 человек) участников Военно-Исторического Форума. Ну и потом сидя в кафе, долго обсуждали. Несмотря на то, что в фильме было много неточностей, все однозначно сказали, что это "хороший советский фильм", а по современным меркам российского кино - вообще шедевр. Неточности относятся в основном к "заклёпкам". Хотя даже с этой стороны было приятно увидеть в руках Кижеватова ППД, а не ППШ, снайпера с СВТ,
вносящего поправки при стрельбе, немцев, идущих с винтовками Маузера, а не всех поголовно с "шмайсерами" и с закатанными рукавами, стреляющими от пуза.
Дамы на сеансе откровенно плакали. В зале стояла гробовая тишина, после титров все ещё долго сидели тихо не вставая с мест. Даже я, при всём современном цинизме, с половины сеанса забыл, что смотрю фильм.
Цитировать... - не достаточно советские люди, не правильно геройствуют, не так как надо немцы их штурмуют и т.п. бред.
Их правильное кино - ,,Падение Берлина,, 1949г. :P
Посмотрел.
Очень здорово.
Есть ожидаемая претензия
Увидел немецкие танки которых в реале не было.
Это может и мелочь - но вот не было у них танков!
Самоходки были.
А вот реальных танков не увидел.
Для решающего обстрела с близкой дистанции и для решающегл штурма цитадели немцы подтянули трофейные танки - французские Somua и трофейныне Т-26
Есть фото
Именно огонь этих танков прямой наводкой в амбразуры сломил сопротивление северной цитадели.
Танки в фильме вполне реальные - Т-III. Говорят, что очень похоже на настоящие сделали. Относительно их отсутствия в реальной БК и отсутствия французских Рено в фильме - я думаю это вынужденная дань сложившимся стереотипам у аудитории. Сняли бы "настоящие" Рено - 99% народа бы не поняло, а так вроде и особо не соврали, реальные немецкие танки, чуть ли не самые распространенные в вермахте на тот момент. Вот если бы Тигры были...
Да и Реношки делать пришлось бы с нуля, лишние расходы.
ЗЫ. Написал, подумал, пошукал по тырнету - Рено были у поляков в первой обороне в 39-м. А какие французские танки были в немцев - что-то не нашел "в лоб". Ну вобщем не важно, смысл тот же.
ЦитироватьЗЫ. Написал, подумал, пошукал по тырнету - Рено были у поляков в первой обороне в 39-м. А какие французские танки были в немцев - что-то не нашел "в лоб". Ну вобщем не важно, смысл тот же.
Так это известная история... :D Штурм был поручен 5 пехотной дивизии и на все давалось 4 часа. В итоге 5 пехотная дивизия полегла там.
Французские танки командир 5 пехотной дивизии реквизировад с бронепоезда который курсировал на территории Польши. Т-26 были с эшелона который немцы захватили на ж/д севернее Бреста
Да не, я про то, что не помню, какие именно французские танки там были (какой модели). Что были вообще - я знаю :)
ЦитироватьТанки в фильме вполне реальные - Т-III.
Это конечно не самое важное но Т-III в принципе не могди штурмовать Брестскую крепость.
Из немецкой бронетехники что в принципе могло штурмовать Брест:
Дивизион Stug
2 Somua
1-2 трофейных Т-26
ЦитироватьДа не, я про то, что не помню, какие именно французские танки там были (какой модели). Что были вообще - я знаю :)
Не ваопрос. Просто у меня есть немецкие фото как Somua вместе c Т-26 сносят северный бастион.
К вопросу о достоверности, правдоподобности и прочем.
Я, вчера вечером, наконец, посмотрел "Аватар".
К своему изумлению, не увидел там оснований для 99,99% претензий и придирок, прочитанных тут и на авиабазе.
Думаю, тоже будет и с "Брестской крепостью". Кино - это кино, а жизнь это жизнь. И история в понимании абсолютного большинства - просто укоренившийся мифологический стереотип. И нет никакого резона, спорить о достоинствах одного или другого мифа.
Даже документальное фото одного и того же события, сделанное разными авторами, может совершенно иначе представлять повод для оценки видимого. Чего уж говорить об игровом кино?
Ну все-таки этот фильм действительно очень документален. Все художества там вплетены в показ реальности так, что не разрушают ее и не отталкивают на второй план.
ЦитироватьНу все-таки этот фильм действительно очень документален. Все художества там вплетены в показ реальности так, что не разрушают ее и не отталкивают на второй план.
Почему-то никому не ясно - типа было много тысяч солдат была техника.
Упреждающий огневой удар. Упреждающий массированный огневой удар. :(
Можно даже сказать так (хотя я на этом не настаиваю).
Немцы поймали РККА на противоходе.
Насколько я понял, он всё же больше видение событий именно Угольниковым, а не историками.
Начиная с контратаки, которой, как я много раз читал не было. Был прорыв группы бойцов, примкнувших к лейтенанту Виноградову. Как и не было какого-то централизованного командования обороной.
Но это нисколько не преуменьшает достоинства фильма.
ЦитироватьНу все-таки этот фильм действительно очень документален. Все художества там вплетены в показ реальности так, что не разрушают ее и не отталкивают на второй план.
Я не кажу что это суперфильм. Но!
Это первый фильм про который можно говорить.
То что было ранее - настолько ужасны что про них нет темы для разговора.
Кстати - посмотрел тут фильм про 41 и Бронепоезд.
Ужосс...
Мне вот интересно - на сколько нужно ненавидеть свою историю чтоб такое гавно снимать? :shock:
ЦитироватьНасколько я понял, он всё же больше видение событий именно Угольниковым, а не историками.
Начиная с контратаки, которой, как я много раз читал не было. Был прорыв группы бойцов, примкнувших к лейтенанту Виноградову. Как и не было какого-то централизованного командования обороной.
Но это нисколько не преуменьшает достоинства фильма.
Не так. Главные герои фильма - главные герои оброны Брестской крепости. Атака Кижеватова показана. Эта атака была в реале.
Централизованного управления обороой не стало только на третий день.
Гаврилова взяли в плен в бессознательном состоянии.
ЦитироватьК своему изумлению, не увидел там оснований для 99,99% претензий и придирок, прочитанных тут и на авиабазе.
Любопытно, что же осталось? :)
ЦитироватьПросто у меня есть немецкие фото как Somua вместе c Т-26 сносят северный бастион.
Покажите, пожалуйста.
ЦитироватьЦитироватьК своему изумлению, не увидел там оснований для 99,99% претензий и придирок, прочитанных тут и на авиабазе.
Любопытно, что же осталось? :)
Ерунда, вроде смешной цены за унобтаниум.
ЦитироватьЕрунда, вроде смешной цены за унобтаниум.
Скорее, нарушение закона рынка - собираются захватить горы этой дряни и думают, что цена останется прежней. А впрочем, м.б у них там и антимонопольный закон не действует?
Они просто доллар деноминировали ;)
ЦитироватьОни просто доллар деноминировали
А разве там упоминается доллар? (интересно, не помню)
"Аватар" тут совсем оффтопик.
ЦитироватьЗЫ. Написал, подумал, пошукал по тырнету - Рено были у поляков в первой обороне в 39-м. А какие французские танки были в немцев - что-то не нашел "в лоб". Ну вобщем не важно, смысл тот же.
У немцев были практически все основные французские танки.
Да эт ясно... Я забыл что у них при штурме крепости были Сомы, а не ФТ-17. Ну смысл остается тот же: зрителю пришлось бы специально объяснить - почему у немцев какие-то странные танки, вот и сделали "стандартные" Т-III.
Можете обозвать меня огалтелым патриотом, но мне концовка не понравилась :( После всего увиденного, кровь из носу хотел увидеть залпы артиллерии по Берлину и красное знамя над раздолбанным рейхстагом
ЦитироватьДа эт ясно... Я забыл что у них при штурме крепости были Сомы, а не ФТ-17. Ну смысл остается тот же: зрителю пришлось бы специально объяснить - почему у немцев какие-то странные танки, вот и сделали "стандартные" Т-III.
Можно почитать хорошую книжку Ростислава Алиева "Брестская крепость". Книжка есть в сети, можно скачать.
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26b-45_inf_div.html
(http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26_184.JPG)
(http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26_186.jpg)
ЦитироватьМожете обозвать меня огалтелым патриотом, но мне концовка не понравилась :( После всего увиденного, кровь из носу хотел увидеть залпы артиллерии по Берлину и красное знамя над раздолбанным рейхстагом
Один из защитников Брестской крепости - Самвел Матевосян - в последствии дошел до Берлина и расписался на Рейхстаге:
"Я из Бреста. Самвел Матевосян."
http://www.brestkrepost-film.ru/history/heroes/3734.html
ЦитироватьОдин из защитников Брестской крепости - Самвел Матевосян - в последствии дошел до Берлина и расписался на Рейхстаге:
"Я из Бреста. Самвел Матевосян."
http://www.brestkrepost-film.ru/history/heroes/3734.html
ДА, Лев, абсолютно верно! Я непонимаю почему этот момент не был отражен в фильме
ЦитироватьЦитироватьОдин из защитников Брестской крепости - Самвел Матевосян - в последствии дошел до Берлина и расписался на Рейхстаге:
"Я из Бреста. Самвел Матевосян."
http://www.brestkrepost-film.ru/history/heroes/3734.html
ДА, Лев, абсолютно верно! Я непонимаю почему этот момент не был отражен в фильме
Тема подобной "закольцовки" фильма в свое время обсуждалась на форуме http://forum.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/0/0.htm
ИМХО для нашего времени это было бы слишком "просоветски" :wink:
Рулит продюсер.
ИМХО это было бы пророссийски
ребяты!
Прошу прощения за оффтоп.
Давно убедился, что на этом форуме участвуют специалисты не только по космической, ракетной и авиационной техники, но и специалисты широкого профиля.
Вопрос по немецкому танку Pz-II.
Каким образом из танка удалялись стреляные гильзы?
Почему спрашиваю? - Занимаюсь, я тут историей боя нашей Кременчугской дивизии народного ополчения против немцев 8-9 августа 41. Занимаюсь в практическом плане, пытаюсь на местности установить ход этого боя, лажу с металло детоктором, и по настрелу пытаюсь разобраться, что было и как.
Наткнулись на одном месте на настрел пушки KwK 30/FlaK 30 (по гильзам не отличить): нашли 22 гильзы на, относительно небольшом по площади месте: в одной яме 10 шт., метрах в 3-х ещё 5шт. и остальные ещё в двух ямках не подалёку. Есть вероятность, что отсюда стрелял танк по гребню высоты, где, как я предполагаю, могли находится позиции наших. Но могла здесь стрелять и зенитка, прикрывающая передвижение колонн 1-й танковой группы Клейста по дороге на Кременчуг. В пользу второго варианта говорит и то обстоятельство, что гильзы находились глубже уровня вспашки, - примерно, два штыка глубины. Не зная, как удалялись с танка стрелянные гильзы трудно "кумекать", что здесь стреляло.
Я задавал этот вопрос на форумах поисковиков в соответствующих разделах, но так и не получил ответа. Не нашёл его и на "танковых" сайтах, этот момент везде обходиться стороной. Правильный ответ на этот вопрос, помог бы мне найти позиции наших ополченцев: если танк - позиции по гребню высоты, если зенитка - значить в другом месте надо искать.
Может, кто знает и подскажет ответ на этот вопрос. Можно ответить в личку.
Стрелянные гильзы укладываются обратно в гнезда :)
У Pz-II боепитание пушки было магазинами по 10 снарядов.
Что-то мне подсказывает, что гильзы просто выкидывали из люка ручками.
ЦитироватьУ Pz-II боепитание пушки было магазинами по 10 снарядов.
Что-то мне подсказывает, что гильзы просто выкидывали из люка ручками.
Да нафиг с ними возится, выкидывать еще куда-то? Калибр-то 20 мм, крупнокалиберный пулемет почти что. Такие хоть на пол сыпь.
ЦитироватьПосле всего увиденного, кровь из носу хотел увидеть залпы артиллерии по Берлину и красное знамя над раздолбанным рейхстагом
Это уже в другом кино.
ЦитироватьУ Pz-II боепитание пушки было магазинами по 10 снарядов.
Что-то мне подсказывает, что гильзы просто выкидывали из люка ручками.
С таким же успехом они могли экстрактироваться в мешок, как это делдалось для некоторых турельных авиационных пулеметов (ДА, к примеру).
Ребяты!
Большое спасибо за варианты!
Но всё же хотелось бы более точную информацию!
Где же её можно разыскать?
Понятно, что стреляные гильзы собирались в мешок или ящик. А может вообще пинались в угол и по мере настрела через лючок в днище (может и был такой), выбрасывались наружу.
Всем спасибо!
Ещё раз прошу прощения за оффтоп.
В инет выложили легальную копию сабжа.
http://www.ivi.ru/video/view/?id=brestskaya-krepost&utm_source=ivi&utm_medium=centralpromo&utm_content=brestskaya_krepost&utm_campaign=internal
К сожалению, патентованные копирасты сами толкают меня к пиратам - на территории моей страны просмотр недоступен. Скоты, что сказать.
ЦитироватьЦитироватьПосле всего увиденного, кровь из носу хотел увидеть залпы артиллерии по Берлину и красное знамя над раздолбанным рейхстагом
Это уже в другом кино.
Верно! Но про рейхстаг ещё рано. Надо сделать фильм о том, как наши лётчики бомбили Берлин в августе-сентябре 1941 с острова Сааремаа (Преображенский, Щелкунов и т. д.). Очень яркая страница истории, но почему-то малоизвестная. Отличное кино бы получилось!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПосле всего увиденного, кровь из носу хотел увидеть залпы артиллерии по Берлину и красное знамя над раздолбанным рейхстагом
Это уже в другом кино.
Верно! Но про рейхстаг ещё рано. Надо сделать фильм о том, как наши лётчики бомбили Берлин в августе-сентябре 1941 с острова Сааремаа (Преображенский, Щелкунов и т. д.). Очень яркая страница истории, но почему-то малоизвестная. Отличное кино бы получилось!
ЦитироватьРазвалинами Рейхтага удовлетворен!
(В бой идут одни "старики")
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПосле всего увиденного, кровь из носу хотел увидеть залпы артиллерии по Берлину и красное знамя над раздолбанным рейхстагом
Это уже в другом кино.
Верно! Но про рейхстаг ещё рано. Надо сделать фильм о том, как наши лётчики бомбили Берлин в августе-сентябре 1941 с острова Сааремаа (Преображенский, Щелкунов и т. д.). Очень яркая страница истории, но почему-то малоизвестная. Отличное кино бы получилось!
2 часть Пирл-Харбора...
...произошедшая за три месяца до первой части Пирл-Харбора.
Дулиттл молодец конечно, но мы тоже должны знать своих героев!
Атяпа писал(а):2 часть Пирл-Харбора...
Павел73 писал(а): ЦитироватьДулиттл молодец конечно...
Про американцев пусть снимают американцы и фильмы эти пусть смотрят жирные от попкорна американята в американских кинотеатрах.
Наша война в 100 раз круче американской. Вот про это и надо нимать фильмы - какие мы были герои и вообще крутые.
А мелочевка типа американцев - так, по боку.
Согласен! И даже знаю неплохую основу для сценария: Ю. А. Виноградов. Иду на Берлин. М. ДОСААФ, 1980.
ЦитироватьЦитироватьУ Pz-II боепитание пушки было магазинами по 10 снарядов.
Что-то мне подсказывает, что гильзы просто выкидывали из люка ручками.
Да нафиг с ними возится, выкидывать еще куда-то? Калибр-то 20 мм, крупнокалиберный пулемет почти что. Такие хоть на пол сыпь.
Гильзы имело смысл выкидывать. Причина - порохвые газы. Про Pz-II не скажу, а у Pz-III далее после встрела была организована продувка ствола, чтобы пороховые газы не проникали в.. салон. Но оставались пороховые газы с гильзой. Если её сразу же выкидывать через люк, то проблема решается. Могло такое быть и на Pz-II при интенсивной стрельбе. Вот только гильзы выкидывлись россыпью или в магазинах?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ Pz-II боепитание пушки было магазинами по 10 снарядов.
Что-то мне подсказывает, что гильзы просто выкидывали из люка ручками.
Да нафиг с ними возится, выкидывать еще куда-то? Калибр-то 20 мм, крупнокалиберный пулемет почти что. Такие хоть на пол сыпь.
Гильзы имело смысл выкидывать. Причина - порохвые газы. Про Pz-II не скажу, а у Pz-III далее после встрела была организована продувка ствола, чтобы пороховые газы не проникали в.. салон. Но оставались пороховые газы с гильзой. Если её сразу же выкидывать через люк, то проблема решается. Могло такое быть и на Pz-II при интенсивной стрельбе. Вот только гильзы выкидывлись россыпью или в магазинах?
На Pz-II стояла авоматическая пушка калибром 30 мм. Подача снарядов была магазинная по 10 штук в магазине, стрелять можно было очередями или одиночными.
Т.е. при стрельбе было много относительно небольших гильз. Очевидно был некий гильзосборник типа мешка или коробки (как говорил Дмитрий В.) и время от времени содержимое мешка или коробки просто вытряхивали в люк.
Пустые магазины очевидно не выкидывались а снаряжались из другого мешка... :)
ИМХО.
ЦитироватьНа Pz-II стояла авоматическая пушка калибром 30 мм.
20.
ЦитироватьЦитироватьНа Pz-II стояла авоматическая пушка калибром 30 мм.
20.
Да.
Цитировать"Брестская крепость" - не историческое исследование. Это художественный фильм в том виде, как хотел показать войну Угольников. Так что про танки и пр. можно не заморачиваться. Не "Война и Мир", конечно, которая тоже не историческое пособие.
Согласен полностью.
Мне жаль. когда путают документальное исследование с личностным эмоциональным изложением.
Ребяты, гильзы были россыпью. Магазины использовались дальше.
Но судя по расположению "кучь" гильз, стреляла всё таки зенитка FlaK-30.
Хотя мне очень хотелось бы, что бы стрелял танк.
Но вообще интересно получается: про танк можно найти самые разнообразные сведения, а вот про такую "мелочь", как экстракт гильз из танка, конкретной информации нет, а ведь наверняка была разработана некая технология этого процесса.
Да, учился бы я лучше да память была бы крепче... У нас целый курс был по утилизации гильз. Тьма систем - вплоть до полного сгорания гильзы (дно, правда, оставалось). И эжекция из танков и ручное складирование внутри...
Цитироватьвремя от времени содержимое мешка или коробки просто вытряхивали в люк.
Какой люк и где он?
Любой люк в боковой броне - слабое место, дырка для снаряда. Люк в днище - тоже самое, дырка для мины. А через люк в крыше выкидывать неудобно, тем более в бою.
Так что скорее всего был какой-то ящик где-то сбоку в углу, куда гильзы и ссыпали.
Ну, люков у двойки было дофига. Как и у трешки и у четверки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49527.jpg)
Это не люки, а смотровые щели, поскольку командирской башенки или перископа на них не было.
Хотя хрен его знает - вот тут есть глухие нашлепки, без щелей, может и лючки:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzII/2/draw2.gif
Лючки для наблюдения со смотровыми щелями. Высыпать через них гильзы - ИМХО не проблема. Предварительно гильзы наверно собирались в какую-то емкость.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzII/2/draw3.gif
http://farm3.static.flickr.com/2557/3794650322_54a60d2d2b.jpg
2IVA, 2BELL,
Ну, вот опять "про железки".
Кино было про отношения и "про героизм". Танки ни при чём.
Цитировать2IVA, 2BELL,
Ну, вот опять "про железки".
Кино было про отношения и "про героизм". Танки ни при чём.
Да, прошу прощения!
К фильму это не относится - больше "для общей образованности"
Ребяты!
Давайте про танки в личку или в новую тему.
А к "героизму" всё это имеет прямое отношение!
Под Кременчугом был не Сталинград, конечно! Но люди заплатили той же ценой, что и там. И хотелось бы как можно детальнее рассказать об этом!
Цитировать2IVA, 2BELL,
Ну, вот опять "про железки".
Кино было про отношения и "про героизм". Танки ни при чём.
Да вроде все уже высказались "по теме". Лично мне добавить уже нечего, я вроде сказал достаточно.
ЦитироватьЦитировать2IVA, 2BELL,
Ну, вот опять "про железки".
Кино было про отношения и "про героизм". Танки ни при чём.
Да, прошу прощения!
К фильму это не относится - больше "для общей образованности"
Ребяты!
Давайте про танки в личку или в новую тему.
А к "героизму" всё это имеет прямое отношение!
Под Кременчугом был не Сталинград, конечно! Но люди заплатили той же ценой, что и там. И хотелось бы как можно детальнее рассказать об этом!
Или про Севастополь. Какое название было бы у фильма: "30-я батарея"!
ЦитироватьИли про Севастополь. Какое название было бы у фильма: "30-я батарея"!
Или 54-я!
Цитироватьребяты!
Вопрос по немецкому танку Pz-II.
Каким образом из танка удалялись стреляные гильзы?
личку.
Пушка автоматическая KwK 30. От истребителя Не-112. В них обычно гильзы выбрасывались в специальный рукав. Внизу у него было застежка, как на кошельках. Потом открывали и ссыпали в ведро и за борт. Вернее на переплавку. Гильзы немцы перерабатывали
ЦитироватьЦитироватьТанки в фильме вполне реальные - Т-III.
в принципе могло штурмовать Брест:
1-2 трофейных Т-26
Они их захватили 21.06.41 года? И тут же освоили :D
Брестскую крепость штурмовали плавающие Т-2. Таких танков было 100 штук
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТанки в фильме вполне реальные - Т-III.
в принципе могло штурмовать Брест:
1-2 трофейных Т-26
Они их захватили 21.06.41 года? И тут же освоили :D
Получите и распишитесь.
ЦитироватьБоевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск
...
25.6. С раннего утра продолжалась очистка очагов сопротивления, причём командиру 135-го пп для этого были приданы дополнительно второй батальон 130-ro пп и 45-й разведотряд с третьим батальоном 133-го пп... Попытки восстановить русские танки могли кончиться успешно только 26.6. Ввод в действие приданного по приказу армии 28-го танкового взвода в составе трёх французских танков "Сомуа" мог быть осуществлён лишь с утра 26.6....
27.6. От одного перебежчика из восточного форта узнали, что там обороняется около 20 командиров и 370 бойцов с одним четырёхствольным пулемётом (фирлинг), 10 ручными пулемётами, 10 пистолет-пулемётами, 1000 ручными гранатами, достаточным количеством боеприпасов и продовольствия. Воды недостаточно, но она доставалась из вырытых ям...
Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сомуа" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно).
От огня по бойницам и окнам русские значительно присмирели, однако до победы над ними было ещё далеко. На северном острове одно штурмовое орудие было восстановлено и подготовлено к стрельбе. Остальные очаги сопротивления (отдельные русские бойцы, которые всё ещё стреляли из недоступных укрытий, как-то: помойные ямы, кучи с мусором др.) были очищены. Из восточного форта продолжали стрелять.
30.6. После полудня авиация опять начала сбрасывать 500-кг бомбы. Когда при этом была сброшена 1800-кг бомба, попавшая в угол стены крепости и потрясшая своим взрывом город Брест, русские смягчились. Вечером с идущими впереди женщинами и детьми в плен сдалось 389 человек. Они получили от командира форта, майора, разрешение на сдачу в плен.
Пленные отнюдь не были потрясены, выглядели здоровыми, упитанными и производили впечатление дисциплинированности. Майора и комиссара не нашли: говорят, они застрелились.
31.6. Рано yтpом Восточный форт полностью обыскали и подобрали несколько раненых русских и лежавших там убитых немцев. Нашли большое количество боеприпасов. Несколько неосмотренных помещений было сожжено. Командование во все дни боёв использовало проводные средства связи, которые, несмотря на множество рек и на постоянный огонь противника содержались 66-м дивизионом связи в образцовом порядке.
В результате тяжёлых боёв дивизии в период с 22 до 29.6.41 года можно установить:
1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
Трофеи составляют:
а) 14.576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5 150-мм гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других орудий. Всего 103 орудия;
б). Лошадей - 780;
в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомашин, большей частью не пригодных.
Взято в плен:
101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно
Извлечённый опыт.
Короткий сильный артогонь по старым крепостным кирпичным стенам, скрепленным бетоном, глубоким подвалам и ненаблюдаемым убежищам не даёт эффективного результата. Необходим длительный прицельный огонь на уничтожение и огонь большой силы, чтобы основательно разрушить укреплённые очаги.
Ввод в действие штурмовых орудий, танков, и др. очень затруднён из-за ненаблюдаемости многих убежищ, крепости и большого количества возможных целей и не даёт ожидаемых результатов из-за толщины стен сооружений. В частности, для таких целей не приспособлен тяжёлый миномёт.
Превосходным средством для морального потрясения находящихся в укрытиях является сбрасывание бомб крупного калибра.
2. Наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Это простая истина ещё раз доказана при взятии Брест-Литовска. К сильным ошеломляющим средствам морального воздействия относится также тяжёлая артиллерия.
3. Русские в Брест - Литовске боролись исключительно упорно и настойчиво. Они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к борьбе.
45-я дивизия выполнила поставленные перед нею задачи.
Потери были тяжёлыми, они составили: убитыми и пропавшими без вести 32 офицера и 421 yнтeр-офицер и солдат, ранеными 31 офицер и 637 унтер-офицеров и солдат...
Подпись - Шлипер
Фильмам о войне не верю. Там либо фантастика, либо искажение и ложь, в крайнем случае только часть правды.
ЦитироватьФильмам о войне не верю. Там либо фантастика, либо искажение и ложь, в крайнем случае только часть правды.
Только русским/советским фильмам о войне или вообще в принципе?
ЦитироватьЦитироватьБеда наших режиссёров и сценаристов заключается в их бурной фантазии и нежелания лишний раз поработать с историками, посидеть в архивах.
Михалков - выдающийся всезнайка, считает, что ему как ПОТОМСТВЕННОМУ ГЕНИЮ разрешается всё, в том числе плевать в души ветеранов войны и в души родных погибших на войнах.
Не говоря уже о жертвах репрессий.
Кстати. В Штурме брестской крепости танки Гудериана (которые шли мимо) не принимали участияч.
В штурме Брестской крепости принимали участи трофейные франонцузские и советские тануи Somua и Т-26
Именно сосредоточенный огонь исходящий с трофейных танков подавил сопратиавление бастиона Гаврилова.ю
Не берусь утверждать безапелляционно, но Восточный форт (Гаврилова) был подавлен здоровенной бомбой. В фильме - не восточный форт, а вся крепость.
Последний защитник же (по Смирновским ссылкам на немецкие источники) был плене через год почти (!) после начала войны - этот эпизод показан в другой "Брестской крепости".
Вообще - рекомендую почитать Смирнова - писатель совершил подвиг, тут и пафоса нет, вот...
ЦитироватьЦитироватьКто появился при Сталине? Из конструкторов сразу вспоминаются Королев, Яковлев, Туполев, Калашников.
При Брежневе? Не припомню.
Сейчас? Никто и не появятся.
Из защитников Бреста сразу вспомиеается Самвел Мартиросян. Он дошел до Берлина и расписался на Рейхстаге - "Я из Бреста"
Матевосян, вроде... :)
ЦитироватьВообще - рекомендую почитать Смирнова - писатель совершил подвиг, тут и пафоса нет, вот...
А после Смирнова почитать Ростислава Алиева.
Получите и распишитесь.
Тем не менее, БК атаковали плавающие танки на базе Т-2. Если не ошибаюсь, эта модификация называлась "Фламинго"
А мне вот одно не понятно - немцы ведь знали о БК и скорее всего о колличестве ее личного состава и вооружении. Почему они сразу не сбросили штуки 3 таких бомбы?
ЦитироватьА мне вот одно не понятно - немцы ведь знали о БК и скорее всего о колличестве ее личного состава и вооружении. Почему они сразу не сбросили штуки 3 таких бомбы?
Они хотели завалить её трупами
ЦитироватьА мне вот одно не понятно - немцы ведь знали о БК и скорее всего о колличестве ее личного состава и вооружении. Почему они сразу не сбросили штуки 3 таких бомбы?
Наверно рассчитывали что войска таки успеют уйти из неё в район рассредоточения. А нет так сдадутся.
Ну сбросили бы в начале нападения 22.06.41 и никто никуда бы не разбежался. Я их логику понять не могу. Или на крайняк артилерией долбили бы пару-тройку дней
ЦитироватьНу сбросили бы в начале нападения 22.06.41 и никто никуда бы не разбежался. Я их логику понять не могу. Или на крайняк артилерией долбили бы пару-тройку дней
ИМХО тут экономический фактор. Бомба которую они сбросили очень дорогая.Думали, что справяться меньшими экономичсекими и финансовыми ресурсами, но не тут то было. Они же это Брест брали до этого, чуть ли без единого выстрела
ЦитироватьНу сбросили бы в начале нападения 22.06.41 и никто никуда бы не разбежался. Я их логику понять не могу. Или на крайняк артилерией долбили бы пару-тройку дней
Бомба оказала скорее психологическое чем поражающее действие. Если б её сбросили до подхода немцев то войска выскочили бы из крепости ещё быстрее.
ЦитироватьЦитироватьА мне вот одно не понятно - немцы ведь знали о БК и скорее всего о колличестве ее личного состава и вооружении. Почему они сразу не сбросили штуки 3 таких бомбы?
Они хотели завалить её трупами
Похоже на то
По надписям на стенах установили - защитники продержались в крепости до 23 июля. Тогда нацисты уже оккупировали Беларусь и начали наступление на Москву. А из-за неудачи в Бресте вермахт даже назначал спецрасследование. Ведь при штурме крепости немецкая 45-я дивизия потеряла больше солдат, чем за время войны с Польшей и Францией.
http://russellab.livejournal.com/64743.html
Да не думали они, что гарнизон почти без артиллерии и без танков будет так долго сопротивляться белокурым арийским нибелунгам. А бомбы такие у них были штучными и охрененно дорогими, поэтому их тратили в крайнем случае.
ЦитироватьЦитироватьНу сбросили бы в начале нападения 22.06.41 и никто никуда бы не разбежался. Я их логику понять не могу. Или на крайняк артилерией долбили бы пару-тройку дней
Бомба оказала скорее психологическое чем поражающее действие. Если б её сбросили до подхода немцев то войска выскочили бы из крепости ещё быстрее.
Вот не факт. Как раз бомба подземные коммуникации там обрушила
ЦитироватьЦитироватьНу сбросили бы в начале нападения 22.06.41 и никто никуда бы не разбежался. Я их логику понять не могу. Или на крайняк артилерией долбили бы пару-тройку дней
Они же это Брест брали до этого, чуть ли без единого выстрела
Не совсем так
На следующее утро после ожесточённых уличных боёв немцы овладели большей частью города. Защитники отступили в крепость. Утром 16 сентября немцы (10-я танковая и 20-я моторизованная дивизии) начали штурм крепости, который был отбит. К вечеру немцы овладели гребнем вала, но прорваться дальше не смогли. Большой урон немецким танкам нанесли два поставленных в воротах крепости FT-17. Всего с 14 сентября было отбито 7 немецких атак, при этом потеряно до 40 % личного состава защитников крепости. При штурме был смертельно ранен адъютант Гудериана. В ночь на 17 сентября раненный Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. По неповреждённому мосту войска ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
ЦитироватьЦитироватьНу сбросили бы в начале нападения 22.06.41 и никто никуда бы не разбежался. Я их логику понять не могу. Или на крайняк артилерией долбили бы пару-тройку дней
Бомба оказала скорее психологическое чем поражающее действие. Если б её сбросили до подхода немцев то войска выскочили бы из крепости ещё быстрее.
Ничего себе психологическое! В фильме сказали, что сбросили 2 тонну. Раньше говорили 1,8 т. А это около 900 кг взрывчатки. Там только воронка будет метров 35
ЦитироватьДа не думали они, что гарнизон почти без артиллерии и без танков будет так долго сопротивляться белокурым арийским нибелунгам. А бомбы такие у них были штучными и охрененно дорогими, поэтому их тратили в крайнем случае.
Ну сросили бы "недорогих" - например по 500 кг, которые брали пикирующие Ю-88. Не поняли, так отвели бы войска и артилерилей дня 3
ЦитироватьНичего себе психологическое! В фильме сказали, что сбросили 2 тонну. Раньше говорили 1,8 т. А это около 900 кг взрывчатки. Там только воронка будет метров 35
Чтоб было поражающее действие надо на место будущей воронки собрать войска противника которые будут поражены...
ЦитироватьНу сросили бы "недорогих" - например по 500 кг, которые брали пикирующие Ю-88. Не поняли, так отвели бы войска и артилерилей дня 3
Войска вместе с артиллерией и самолётами ушли далеко вперёд окружать и уничтожать Западный фронт. Отвлекать их на какуюто крепость было никак нельзя.
МСтарый. кстати на счет эффекта бомб - во 2МВ бомбы массой 2 т (плюс-минус) были самыми эффективными. Даже лучше 5 тоннок.Тут секрет простой - скорость детонации заряда и масса взрывчатки у них были самыми оптимальными. Пе-8 с 2 ФАБ-2000 накрывал площадь знаяительно большую, чем одной ФАБ-5000.
ЦитироватьЦитироватьНичего себе психологическое! В фильме сказали, что сбросили 2 тонну. Раньше говорили 1,8 т. А это около 900 кг взрывчатки. Там только воронка будет метров 35
Чтоб было поражающее действие надо на место будущей воронки собрать войска противника которые будут поражены...
А ударная волна, а поражающие элементы. которыми являются вырванные взрывом кипричи, деревяне, металлические изделия, стекло и прочее?
ЦитироватьЦитироватьНу сросили бы "недорогих" - например по 500 кг, которые брали пикирующие Ю-88. Не поняли, так отвели бы войска и артилерилей дня 3
Войска вместе с артиллерией и самолётами ушли далеко вперёд окружать и уничтожать Западный фронт. Отвлекать их на какуюто крепость было никак нельзя.
Взяли бы в осаду
Старый. такая бомба со 100 метров валила практически любой мост того времени
Блин, да что вы за фигню несёте. Самое главное действие этой убербомбы - это то, что она обрушила подземные ходы на огромной площади, поскольку ударная волна в земле наносит куда сильнее, чем в воздухе.
А во всяких катакомбах и пряталось большинство наших.
ЦитироватьВзяли бы в осаду
Вот они поначалу и взяли. Рассчитывали что наши сами сдадутся. Но сколько ж можно было морочиться - пришлось штурмовать.
ЦитироватьБлин, да что вы за фигню несёте. Самое главное действие этой убербомбы - это то, что она обрушила подземные ходы на огромной площади, поскольку ударная волна в земле наносит куда сильнее, чем в воздухе.
А во всяких катакомбах и пряталось большинство наших.
Там что, были катакомбы? :roll:
ЦитироватьСтарый. такая бомба со 100 метров валила практически любой мост того времени
Завалила хоть один? Какой?
ЦитироватьЦитироватьСтарый. такая бомба со 100 метров валила практически любой мост того времени
Завалила хоть один? Какой?
Тю, ну Вы задали вопрос. Я говорю о поражающем дейтвии.
У 250 кг бомбы поражение осколками до 1 км. 500-кг бомба уничтожала грузовое судно с 30 сетров. 1-тонкой был выведен со строя линкор "Марат", 500-кг бомбой крейсер "Червона Украина", 2-тоннкой - линкор "Ямато". А Вы мне тут рассказываете про "психологическое действие". У нас был ДОТ № 182. Он был один из немногих, которого обойши бои 41-го. Рядом нашли ящик минометных 82-мм мин. Состояние такое, что транспортировать нельзя, надо взрывать на месте. А рядом электроподстанция и какая-то газая станция. Решили взорвать в ДОТе. Так его раскололо на части.
ЦитироватьЦитироватьБлин, да что вы за фигню несёте. Самое главное действие этой убербомбы - это то, что она обрушила подземные ходы на огромной площади, поскольку ударная волна в земле наносит куда сильнее, чем в воздухе.
А во всяких катакомбах и пряталось большинство наших.
Там что, были катакомбы? :roll:
Конечно. Одна из "достопримечательностей" Брестской крепости - оплавленые ирпичи катакомб. Там аботали огнеметчики
Не путайте термины. Там были подвалы. Катакомбы - заброшенные выработки по добыче камня.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТанки в фильме вполне реальные - Т-III.
в принципе могло штурмовать Брест:
1-2 трофейных Т-26
Они их захватили 21.06.41 года? И тут же освоили :D
Получите и распишитесь.
ЦитироватьБоевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск
...
25.6. С раннего утра продолжалась очистка очагов сопротивления, причём командиру 135-го пп для этого были приданы дополнительно второй батальон 130-ro пп и 45-й разведотряд с третьим батальоном 133-го пп... Попытки восстановить русские танки могли кончиться успешно только 26.6. Ввод в действие приданного по приказу армии 28-го танкового взвода в составе трёх французских танков "Сомуа" мог быть осуществлён лишь с утра 26.6....
27.6. От одного перебежчика из восточного форта узнали, что там обороняется около 20 командиров и 370 бойцов с одним четырёхствольным пулемётом (фирлинг), 10 ручными пулемётами, 10 пистолет-пулемётами, 1000 ручными гранатами, достаточным количеством боеприпасов и продовольствия. Воды недостаточно, но она доставалась из вырытых ям...
Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сомуа" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно).
От огня по бойницам и окнам русские значительно присмирели, однако до победы над ними было ещё далеко. На северном острове одно штурмовое орудие было восстановлено и подготовлено к стрельбе. Остальные очаги сопротивления (отдельные русские бойцы, которые всё ещё стреляли из недоступных укрытий, как-то: помойные ямы, кучи с мусором др.) были очищены. Из восточного форта продолжали стрелять.
30.6. После полудня авиация опять начала сбрасывать 500-кг бомбы. Когда при этом была сброшена 1800-кг бомба, попавшая в угол стены крепости и потрясшая своим взрывом город Брест, русские смягчились. Вечером с идущими впереди женщинами и детьми в плен сдалось 389 человек. Они получили от командира форта, майора, разрешение на сдачу в плен.
Пленные отнюдь не были потрясены, выглядели здоровыми, упитанными и производили впечатление дисциплинированности. Майора и комиссара не нашли: говорят, они застрелились.
31.6. Рано yтpом Восточный форт полностью обыскали и подобрали несколько раненых русских и лежавших там убитых немцев. Нашли большое количество боеприпасов. Несколько неосмотренных помещений было сожжено. Командование во все дни боёв использовало проводные средства связи, которые, несмотря на множество рек и на постоянный огонь противника содержались 66-м дивизионом связи в образцовом порядке.
В результате тяжёлых боёв дивизии в период с 22 до 29.6.41 года можно установить:
1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
Трофеи составляют:
а) 14.576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5 150-мм гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других орудий. Всего 103 орудия;
б). Лошадей - 780;
в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомашин, большей частью не пригодных.
Взято в плен:
101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно
Извлечённый опыт.
Короткий сильный артогонь по старым крепостным кирпичным стенам, скрепленным бетоном, глубоким подвалам и ненаблюдаемым убежищам не даёт эффективного результата. Необходим длительный прицельный огонь на уничтожение и огонь большой силы, чтобы основательно разрушить укреплённые очаги.
Ввод в действие штурмовых орудий, танков, и др. очень затруднён из-за ненаблюдаемости многих убежищ, крепости и большого количества возможных целей и не даёт ожидаемых результатов из-за толщины стен сооружений. В частности, для таких целей не приспособлен тяжёлый миномёт.
Превосходным средством для морального потрясения находящихся в укрытиях является сбрасывание бомб крупного калибра.
2. Наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Это простая истина ещё раз доказана при взятии Брест-Литовска. К сильным ошеломляющим средствам морального воздействия относится также тяжёлая артиллерия.
3. Русские в Брест - Литовске боролись исключительно упорно и настойчиво. Они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к борьбе.
45-я дивизия выполнила поставленные перед нею задачи.
Потери были тяжёлыми, они составили: убитыми и пропавшими без вести 32 офицера и 421 yнтeр-офицер и солдат, ранеными 31 офицер и 637 унтер-офицеров и солдат...
Подпись - Шлипер
Лютичь? где вы такую траву берёте???
Ахинея ж полная...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТанки в фильме вполне реальные - Т-III.
в принципе могло штурмовать Брест:
1-2 трофейных Т-26
Они их захватили 21.06.41 года? И тут же освоили :D
Получите и распишитесь.
ЦитироватьБоевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск
...
25.6. С раннего утра продолжалась очистка очагов сопротивления, причём командиру 135-го пп для этого были приданы дополнительно второй батальон 130-ro пп и 45-й разведотряд с третьим батальоном 133-го пп... Попытки восстановить русские танки могли кончиться успешно только 26.6. Ввод в действие приданного по приказу армии 28-го танкового взвода в составе трёх французских танков "Сомуа" мог быть осуществлён лишь с утра 26.6....
27.6. От одного перебежчика из восточного форта узнали, что там обороняется около 20 командиров и 370 бойцов с одним четырёхствольным пулемётом (фирлинг), 10 ручными пулемётами, 10 пистолет-пулемётами, 1000 ручными гранатами, достаточным количеством боеприпасов и продовольствия. Воды недостаточно, но она доставалась из вырытых ям...
Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сомуа" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно).
От огня по бойницам и окнам русские значительно присмирели, однако до победы над ними было ещё далеко. На северном острове одно штурмовое орудие было восстановлено и подготовлено к стрельбе. Остальные очаги сопротивления (отдельные русские бойцы, которые всё ещё стреляли из недоступных укрытий, как-то: помойные ямы, кучи с мусором др.) были очищены. Из восточного форта продолжали стрелять.
30.6. После полудня авиация опять начала сбрасывать 500-кг бомбы. Когда при этом была сброшена 1800-кг бомба, попавшая в угол стены крепости и потрясшая своим взрывом город Брест, русские смягчились. Вечером с идущими впереди женщинами и детьми в плен сдалось 389 человек. Они получили от командира форта, майора, разрешение на сдачу в плен.
Пленные отнюдь не были потрясены, выглядели здоровыми, упитанными и производили впечатление дисциплинированности. Майора и комиссара не нашли: говорят, они застрелились.
31.6. Рано yтpом Восточный форт полностью обыскали и подобрали несколько раненых русских и лежавших там убитых немцев. Нашли большое количество боеприпасов. Несколько неосмотренных помещений было сожжено. Командование во все дни боёв использовало проводные средства связи, которые, несмотря на множество рек и на постоянный огонь противника содержались 66-м дивизионом связи в образцовом порядке.
В результате тяжёлых боёв дивизии в период с 22 до 29.6.41 года можно установить:
1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
Трофеи составляют:
а) 14.576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5 150-мм гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других орудий. Всего 103 орудия;
б). Лошадей - 780;
в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомашин, большей частью не пригодных.
Взято в плен:
101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно
Извлечённый опыт.
Короткий сильный артогонь по старым крепостным кирпичным стенам, скрепленным бетоном, глубоким подвалам и ненаблюдаемым убежищам не даёт эффективного результата. Необходим длительный прицельный огонь на уничтожение и огонь большой силы, чтобы основательно разрушить укреплённые очаги.
Ввод в действие штурмовых орудий, танков, и др. очень затруднён из-за ненаблюдаемости многих убежищ, крепости и большого количества возможных целей и не даёт ожидаемых результатов из-за толщины стен сооружений. В частности, для таких целей не приспособлен тяжёлый миномёт.
Превосходным средством для морального потрясения находящихся в укрытиях является сбрасывание бомб крупного калибра.
2. Наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Это простая истина ещё раз доказана при взятии Брест-Литовска. К сильным ошеломляющим средствам морального воздействия относится также тяжёлая артиллерия.
3. Русские в Брест - Литовске боролись исключительно упорно и настойчиво. Они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к борьбе.
45-я дивизия выполнила поставленные перед нею задачи.
Потери были тяжёлыми, они составили: убитыми и пропавшими без вести 32 офицера и 421 yнтeр-офицер и солдат, ранеными 31 офицер и 637 унтер-офицеров и солдат...
Подпись - Шлипер
Лютичь? где вы такую траву берёте???
Ахинея ж полная...
ЦитироватьНе путайте термины. Там были подвалы. Катакомбы - заброшенные выработки по добыче камня.
Ну пусть подвалы
ЦитироватьЦитироватьНе путайте термины. Там были подвалы. Катакомбы - заброшенные выработки по добыче камня.
Ну пусть подвалы
А подвалы не обрушатся.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе путайте термины. Там были подвалы. Катакомбы - заброшенные выработки по добыче камня.
Ну пусть подвалы
А подвалы не обрушатся.
И с чего такой вывод?
ЦитироватьКонечно. Одна из "достопримечательностей" Брестской крепости - оплавленые ирпичи катакомб. Там аботали огнеметчики
А что, кирпичи плавятся от огнемётов?
ЦитироватьИ с чего такой вывод?
с того что над ними нет земли которая может обрушиться. Чтоб обрушился подвал надо чтоб рухнуло всё находящееся над ним здание. Да и то здание рухнет а подвал останется.
Вот не могу найти, с чего бомбу сбросили? Я имею ввиду тип бомбардировщика. Скорее всего все же 1800 килограммовую, а не 2000 кг-мовую. Разница в начинке. Первые были фгасными с 90% массой тротила от общей массы бомбы
ЦитироватьЦитироватьКонечно. Одна из "достопримечательностей" Брестской крепости - оплавленые ирпичи катакомб. Там аботали огнеметчики
А что, кирпичи плавятся от огнемётов?
Ну будете в БК, сами увидите. И бетон тоже опплавляется. Сам видел следы применения немецких огнеметов в ДОТах
Сбросили её с He-111
ЦитироватьЦитироватьИ с чего такой вывод?
с того что над ними нет земли которая может обрушиться. Чтоб обрушился подвал надо чтоб рухнуло всё находящееся над ним здание. Да и то здание рухнет а подвал останется.
Я Вам сейчас фотку покажу. Как это все разрушается
ЦитироватьСбросили её с He-111
В то время они вроде бы больше 1500 кг не брали. Да и точность бомбометания была низкая. А есть какой-то источник? Мне вот просто интересно
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый. такая бомба со 100 метров валила практически любой мост того времени
Завалила хоть один? Какой?
Тю, ну Вы задали вопрос. Я говорю о поражающем дейтвии.
То есть эту ахинею вы сами придумали и брякнули неподумавши?
ЦитироватьРешили взорвать в ДОТе. Так его раскололо на части.
Господи, зарекался с вами не спорить. Идите тупите сам по себе.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый. такая бомба со 100 метров валила практически любой мост того времени
Завалила хоть один? Какой?
Тю, ну Вы задали вопрос. Я говорю о поражающем дейтвии.
То есть эту ахинею вы сами придумали и брякнули неподумавши?
ЦитироватьРешили взорвать в ДОТе. Так его раскололо на части.
Господи, зарекался с вами не спорить. Идите тупите сам по себе.
1. Читал недавно о применении бомб большого калибра.
2. В чем тупость?
Цитировать2. В чем тупость?
В том что взрыв внутри сооружения вы взялись сравнивать со взрывом снаружи.
ЦитироватьЦитировать2. В чем тупость?
В том что взрыв внутри сооружения вы взялись сравнивать со взрывом снаружи.
А сказать. что такая бомба для "психологического эффект", это не тупость?
ЦитироватьЦитироватьДа не думали они, что гарнизон почти без артиллерии и без танков будет так долго сопротивляться белокурым арийским нибелунгам. А бомбы такие у них были штучными и охрененно дорогими, поэтому их тратили в крайнем случае.
Ну сросили бы "недорогих" - например по 500 кг, которые брали пикирующие Ю-88. Не поняли, так отвели бы войска и артилерилей дня 3
Это все так и было. Долбили артиллерией, бомбили мелкими бомбами. Не помогало. Не так это просто, раздолбать крепость, где подвалы на десятки метров уходят, стены несколько метров и т.д. Собственно, и 2 тонной хватило только на один форт, а не на всю крепость. А вообще, я думаю одна единственная крепость в глубоком тылу им не сильно мешала, что бы во что бы то не стало ее брать. Тут скорее психологический эффект (вся европа сдалась, а какая то одна крепость держится).
ЦитироватьА сказать. что такая бомба для "психологического эффект", это не тупость?
Нет.
ЦитироватьЦитироватьСбросили её с He-111
В то время они вроде бы больше 1500 кг не брали. Да и точность бомбометания была низкая. А есть какой-то источник? Мне вот просто интересно
А зачем высокая точность? В форт то наверное попасть могли. Чай не точечная цель.
ЦитироватьЦитироватьА сказать. что такая бомба для "психологического эффект", это не тупость?
Нет.
Понятно. Применение самого разрушительного авиационного боеприпаса того времени, это оказывается "психологический эффект" 8)
(http://s009.radikal.ru/i307/1102/08/7b0b8f0fc4be.jpg)
Вот что осталось от подземелья БК
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА сказать. что такая бомба для "психологического эффект", это не тупость?
Нет.
Понятно. Применение самого разрушительного авиационного боеприпаса того времени, это оказывается "психологический эффект" 8)
Вот что осталось от подземелья БК
На вид довольно целые подвалы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСбросили её с He-111
В то время они вроде бы больше 1500 кг не брали. Да и точность бомбометания была низкая. А есть какой-то источник? Мне вот просто интересно
А зачем высокая точность? В форт то наверное попасть могли. Чай не точечная цель.
Ну из то что я читал про Хейнкели-111, помню что у них прицелы были слабые. Хотя может были какие-то специальные самолеты для таких операций
На вид довольно целые подвалы.[/quote]
С дырой сверху
ЦитироватьПонятно. Применение самого разрушительного авиационного боеприпаса того времени, это оказывается "психологический эффект"
Рад за вас. Удивляюсь что сравнительно быстро дошло.
ЦитироватьС дырой сверху
Это такую дырку пробивает в подвале полуторатонная бомба? И вы говорите что оружие не психологическое?
ЦитироватьЦитироватьС дырой сверху
Это такую дырку пробивает в подвале полуторатонная бомба? И вы говорите что оружие не психологическое?
А какую дыру должна пробить фугасная бомба?
ЦитироватьА какую дыру должна пробить фугасная бомба?
По вашим описаниям там должна быть 30-метровая воронка.
ЦитироватьЦитироватьА какую дыру должна пробить фугасная бомба?
По вашим описаниям там должна быть 30-метровая воронка.
Канешно!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСбросили её с He-111
В то время они вроде бы больше 1500 кг не брали. Да и точность бомбометания была низкая. А есть какой-то источник? Мне вот просто интересно
А зачем высокая точность? В форт то наверное попасть могли. Чай не точечная цель.
Не-111 брал бомбу "Satan". Ее масса 1800 кг. Это была тонкостенная фугасная бомба с массой взрывчатки 90% от общей массы.
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/fe/ac2f4dd0df84.jpg)
ЦитироватьЦитировать2. В чем тупость?
В том что взрыв внутри сооружения вы взялись сравнивать со взрывом снаружи.
Полностью согласен. Никаой дот не рассчитывается на внутренный взрыв, ибо его целостность в этом случае уже не имеет никакого значения.
29 июня в 8:00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. (500-кг осколочно-фугасные бомбы SC-500 имели длину 2022 мм, диаметр 470 мм).
Затем была сброшена еще одна 500-килограммовая и наконец, 1800-килограммовая бомба (1800-кг фугасные бомбы SC-1800 имели длину 3500 мм, диаметр 660 мм.). Форт был практически разрушен.
http://narodna.pravda.com.ua/politics/4cdb06134e25d/
Так таки полностью разрушен?
Восточный форт до 22 июня
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16492.jpg)
Сейчас
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16493.jpg)
Вот еще нашел
29 июня в 8.00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. Затем была сброшена еще одна 500-кг и наконец 1800-кг бомба. Форт был практически разрушен. К наступлению темноты было взято в плен 389 человек.
http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html
Вот нплохая статья
http://www.brest.by/ct/page3.html
Тут может быть еще такой вопрос - что подразумевать под словом "разрушен" - сметен с лица земли физически или уничтожен как боевая единица?
Разрушен может быть понято как разрушен.
ЦитироватьРазрушен может быть понято как разрушен.
Я видел ДОТ, который держался даже после взщятия Киева (его даже сняли в одном из современных российских худ. фильмов). Так вот его раздолбали с тыла. Сделали это трофейными советскими пушками. Он разрушен частично, его защитники погибли. Как считать такое разрушение?
Если же о БК, то я так понял. что бомба попала во двор. Наверное не вся конструкция была разрушена?
В общем-то, достаточно сильной контузии, и защитников можно брать тепленькими. Разрушать весь форт до щебенки совсем не обязательно.
Кстати, судя по фильму у защитников были проблемы с водой. Если так, то достаточно этой бомбе было завалить колодец/порвать водопровод, и защитники могли сдаться, т.к. понимали что долго не продержатся.
Вообще, защитников можно понять: находятся в глубочайшем тылу в плотном окружении, помощи нет и не будет, боеприпасов нет, еды нет, прорваться невозможно, а тут еще бомбы тонные сыплются. Продолжать сопротивление - это верная смерть, а в плену еще есть шансы. (Тем более что никто тогда не знал что из себя представляют немецкие лагеря для пленных).
ЦитироватьВот еще нашел
29 июня в 8.00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. Затем была сброшена еще одна 500-кг и наконец 1800-кг бомба. Форт был практически разрушен. К наступлению темноты было взято в плен 389 человек.
А скольо было убито?
ЦитироватьТут может быть еще такой вопрос - что подразумевать под словом "разрушен" - сметен с лица земли физически или уничтожен как боевая единица?
А что понимать под Психологическим оружием"? Оруже которое убивает или оружие которое лишает воли к сопротивлению и заставляет сдаться?
Так каким оружием оказалась эта бомба?
Цитироватьдостаточно этой бомбе было завалить колодец/порвать водопровод...
...замкнуть лифт, завалить мусоропровод, снести телевизионную антенну...
ЦитироватьВообще, защитников можно понять: находятся в глубочайшем тылу в плотном окружении, помощи нет и не будет,
А они знали обстановку на фронте?
Цитироватьа тут еще бомбы тонные сыплются. Продолжать сопротивление - это верная смерть, а в плену еще есть шансы.
Вот это и есть психологическое оружие.
Цитировать..замкнуть лифт, завалить мусоропровод, снести телевизионную антенну...
Не понял юмора. Что вы имеете в виду? Проблем с водой не было? или без воды воевать легко?
ЦитироватьА они знали обстановку на фронте?
Думаю, об этом немцы постарались. Уж в чем в чем, в пропаганде они толк знали.
ЦитироватьВот это и есть психологическое оружие.
На мой взгляд, психологическое оружие - это чистая пропаганда. Листовки например, обращение по радио, и т.д. 2-тонную бомбу при всем желании к психологическому оружию не отнесешь. Если так рассуждать, то и атомная бомба психологическое оружие.
Ну да, психологичческое - если выживешь, то крышу снесет в прямом и переносном смысле. А если рядом от места взрыва, то и не почувствуешь ничего
А скольо было убито?
А кто мог это посчитать? Вот число пленных может быть известно точно - немцы взяли этих солдат и офицеров в плен, посчитали и это где-то отобразилось в документах. А кто из наших или немцев считал погибших от этой бомбы? Как по трупам можно было сказать что "от этой" или от другой до того"?
ЦитироватьЦитировать..замкнуть лифт, завалить мусоропровод, снести телевизионную антенну...
Не понял юмора. Что вы имеете в виду? Проблем с водой не было? или без воды воевать легко?
Имею в виду что с "разрывом водопровода" вы слегка перегнули.
ЦитироватьЦитироватьА они знали обстановку на фронте?
Думаю, об этом немцы постарались. Уж в чем в чем, в пропаганде они толк знали.
Кто ж верит немцам? И не верит в непобедимую и легендарную?
И както не заметно что немцы знали толк в пропаганде, кажись их коронный рекламный слоган "Бей жидов-политруков!" не слишком пользовался популярностью.
ЦитироватьЦитироватьВот это и есть психологическое оружие.
На мой взгляд, психологическое оружие - это чистая пропаганда. Листовки например, обращение по радио, и т.д.
Листовки и прочая пропаганда это пропагандистское оружие.
А психологическое это которое действует на психику, лишает воли к сопротивлению и заставляет сдаться.
Например супербомба существующая всего в нескольких экземплярах и никогда не попадающая в цель, но лишающая воли мыслью "Это она в километре так бабахнула, а что если сюда попадёт?".
Цитировать2-тонную бомбу при всем желании к психологическому оружию не отнесешь. Если так рассуждать, то и атомная бомба психологическое оружие.
Какие нанесла разрушения и сколько укокошила народу атомная бомба известно. А вот что разрушили немецкие супербомбы даже Семенюк так и не смог сказать.
ЦитироватьИмею в виду что с "разрывом водопровода" вы слегка перегнули.
Не знаю, не знаю. Судя по фильму, бомба сначала вошла в землю, и взорвалась уже там. Но даже если и на поверхности, ударная волна в земле дожна быть неслабая. Как раз все что в земле, должно быть предельно уязвимо.
ЦитироватьКто ж верит немцам? И не верит в непобедимую и легендарную?
Допустим, сразу могли и не поверить. Но дни идут за днями, недели за неделями, а помощи все нет.
ЦитироватьИ както не заметно что немцы знали толк в пропаганде, кажись их коронный рекламный слоган "Бей жидов-политруков!" не слишком пользовался популярностью.
На самом деле, немецкая пропаганда была гораздо разнообразнее. Да в данном случае и врать было не надо. Сказать что взяты Минск, Смоленск и т.д.
ЦитироватьА психологическое это которое действует на психику, лишает воли к сопротивлению и заставляет сдаться.
Например супербомба существующая всего в нескольких экземплярах и никогда не попадающая в цель, но лишающая воли мыслью "Это она в километре так бабахнула, а что если сюда попадёт?".
Очень сильно сомневаюсь, что 2-т бомба много стоила (как тут вверху в топике писали). Тонкостенный корпус, и взрывчатка - что там может много стоить? Ну, дороже кончено чем 100-500 кг бомба, но не до такой степени что несколько штук. Скорее всего, тут просто был эффект неуловимого джо - никому эту крепость подавлять было нафиг не надо.
Не забывайте, что по меркам 40-х годов крепости типа брестской были уже морально устаревшими, причем лет эдак на 50. УРы линии Молотова и даже Сталина были на целые поколения более продвинутыми фортификационными сооружениями, чем БК. А были и более крутые укрепления, типа форта Эбен-Эмаэль. И их немцы брали без особых проблем.
ЦитироватьНа самом деле, немецкая пропаганда была гораздо разнообразнее. Да в данном случае и врать было не надо. Сказать что взяты Минск, Смоленск и т.д.
Сказать можно про что угодно, хоть про Москву, Лениград, Свердловск и Владивосток. Надо то чтоб поверили.
ЦитироватьЦитироватьА психологическое это которое действует на психику, лишает воли к сопротивлению и заставляет сдаться.
Например супербомба существующая всего в нескольких экземплярах и никогда не попадающая в цель, но лишающая воли мыслью "Это она в километре так бабахнула, а что если сюда попадёт?".
Очень сильно сомневаюсь, что 2-т бомба много стоила
Опс! А с чего это вы вдруг заговорили о стоимости? Разве я чтото сказал о её дороговизне?
ЦитироватьНу, дороже кончено чем 100-500 кг бомба, но не до такой степени что несколько штук.
Ну так сколько за всю войну было применено таких замечательных дешовых и эффективных бомб?
ЦитироватьСкорее всего, тут просто был эффект неуловимого джо - никому эту крепость подавлять было нафиг не надо.
Может быть остальные супербомбы применили гдето в другом месте против чего-нибудь другого, более нужного?
ЦитироватьНе забывайте, что по меркам 40-х годов крепости типа брестской были уже морально устаревшими, причем лет эдак на 50. УРы линии Молотова и даже Сталина были на целые поколения более продвинутыми фортификационными сооружениями, чем БК. А были и более крутые укрепления, типа форта Эбен-Эмаэль. И их немцы брали без особых проблем.
Ну и где там супербомбы?
А представляете: упираются в оборону в 30 км от Москвы, или Сталинград, не могут выкурить плацдарм "остров Людникова", или бои за невские пятчки, или никак не прорвут оборону под Курском, да хоть сами Лениград и Москва. И где? Где супердешовая и суперэффективная супербомба?
ЦитироватьОпс! А с чего это вы вдруг заговорили о стоимости? Разве я чтото сказал о её дороговизне?
Не вы. Но выше проскакивал пост, что такие бомбы были жутко дорогими, чуть ли не штучными. Я в этом сомневаюсь.
ЦитироватьНу так сколько за всю войну было применено таких замечательных дешовых и эффективных бомб?
Хрен его знает, искать лень. Но 2т бомбы были не самые тяжелые в 2МВ, это факт. Значит, цели находились.
ЦитироватьМожет быть остальные супербомбы применили гдето в другом месте против чего-нибудь другого, более нужного?
Именно так.
ЦитироватьА представляете: упираются в оборону в 30 км от Москвы, или Сталинград, не могут выкурить плацдарм "остров Людникова", или бои за невские пятчки, или никак не прорвут оборону под Курском, да хоть сами Лениград и Москва. И где? Где супердешовая и суперэффективная супербомба?
Могу предположить, что тяжелый бомбардировщик - слишком легкая цель, особенно с такой тяжелой бомбой. Поэтому применялись только там, где было тотальное превосходство в воздухе, как в том же Бресте после нескольких недель войны. А под Москвой/Ленинградом/Сталинградом ПВО все равно бы не дали долететь. Но это ИМХО.
Бомбу массой более тонны сделать уже сложно, - требуется система одновременного подрыва заряда в нескольких местах.
Если её нет, то просто не взрывается весь заряд.
Ну, конечно, cделать большую бомбу куда сложней большого бомбардировщика.
Вообще, удивительно, выросли в одной стране, а тут выясняется, что куча народу наивна до изумления. Что с бомбами, что с водопроводом.
ЦитироватьЦитироватьМожет быть остальные супербомбы применили гдето в другом месте против чего-нибудь другого, более нужного?
Именно так.
Так где?
ЦитироватьМогу предположить, что тяжелый бомбардировщик - слишком легкая цель, особенно с такой тяжелой бомбой.
Вроде ж говорилось что её бросали с Хейнкеля-111, самого что ни на есть массового среднего бомбардировщика.
ЦитироватьПоэтому применялись только там, где было тотальное превосходство в воздухе, как в том же Бресте после нескольких недель войны. А под Москвой/Ленинградом/Сталинградом ПВО все равно бы не дали долететь. Но это ИМХО.
То есть реально применить нельзя нигде?
Кстати, к концу войны ситуация диаметрально изменилась и наши наступили на те же грабли: соорудили и сбросили на форты Кенигсберга несколько 5-тонных бомб. Не помогло.
ЦитироватьА скольо было убито?
А кто мог это посчитать? Вот число пленных может быть известно точно - немцы взяли этих солдат и офицеров в плен, посчитали и это где-то отобразилось в документах. А кто из наших или немцев считал погибших от этой бомбы? Как по трупам можно было сказать что "от этой" или от другой до того"?
Вообще, если бомба уникальная, дорогая, редко используемая, то было бы логично на месте пунктуальных и педантичных немцев проанализировать результат ее боевого применения и написать отчетик.
1.Точность попадания.
2.Оценка масштабов разрушений как в эпицентре так и на определенных расстояниях.
3.Самое важное. Характер ущерба живой силе и технике на различных расстояниях. Обязательно попытаться установить потери.
Количество пленные для такого исследования совершенно не важно. Пленные важны как свидетели.
Американцы в Хиросиму рванули немедленно после капитуляции Японии.
Скорее всего такой отчет имеется, но в силу заурядности и несенсационности выводов лежит где нибудь в архиве NARA.
Хорошая рецензия у Исаева. В том числе и с комментариями "как все было на самом деле". http://www.rus-obr.ru/ru-club/8493
ЦитироватьБомбу массой более тонны сделать уже сложно, - требуется система одновременного подрыва заряда в нескольких местах.
Если её нет, то просто не взрывается весь заряд.
Это требуется для бомб, начиная со 100 кг :D
Не знаю, не знаю. Судя по фильму, бомба сначала вошла в землю, и взорвалась уже там. Но даже если и на поверхности, ударная волна в земле дожна быть неслабая. Как раз все что в земле, должно быть предельно уязвимо.
Кстати, это один из ляпов этого фильма. На такой объект был смысл бросать фугасную бомбу. Но фугасы имели однку слабую сторону - быстро шел процес разрушения. Потому у этих бомб стоял боковой электровзрыватель мгновенного действия. Взрыв происходил на поверхности. Воронка после такого вызрыва похожа на лунный кратер и удар по подземным строениям не такой уж и сильный. Зато ударная волна большаяю, много поражающих элементов, которыми являются элеенты конструкций, стекло, дерево и проч. Само здание не обвалится (тот же форт БК), но все, что в пролетах, проходах, помещениях поражается
ЦитироватьНу, конечно, cделать большую бомбу куда сложней большого бомбардировщика.
Вообще, удивительно, выросли в одной стране, а тут выясняется, что куча народу наивна до изумления. Что с бомбами, что с водопроводом.
Вы хоть одну бомбу живьем видели?
Ну так сколько за всю войну было применено таких замечательных дешовых и эффективных бомб?
Англичане применили бомбы "Толбой" более 800 раз. Ее масса 5,45 т. :evil:
Был артналет на Брестскую крепость - когда немецкие войска переходили границу.
Никаких супербомб на Брестскую крепость не сбрасывали.
Никаких танковых армад на штурм Брестской крепости не посылали.
Все сделала с подручными средствами и чудовищными потерями 45 немецкая пехотная дивизия.
ЦитироватьЦитироватьНу, конечно, cделать большую бомбу куда сложней большого бомбардировщика.
Вообще, удивительно, выросли в одной стране, а тут выясняется, что куча народу наивна до изумления. Что с бомбами, что с водопроводом.
Вы хоть одну бомбу живьем видели?
Я видел бомбардировщик.
ЦитироватьБыл артналет на Брестскую крепость - когда немецкие войска переходили границу.
Никаких супербомб на Брестскую крепость не сбрасывали.
.
Везде пишут, что сбрасывали. Армады там и не нужны были
Я видел бомбардировщик.
В музее? :?
Я тут даже немецкие фотки постил как Somua и Т-26 вместе расстреливают северный бастион с минимальной дистанции.
ЦитироватьЯ тут даже немецкие фотки постил как Somua и Т-26 вместе расстреливают северный бастион с минимальной дистанции.
Ну и что?
ЦитироватьЦитироватьЯ тут даже немецкие фотки постил как Somua и Т-26 вместе расстреливают северный бастион с минимальной дистанции.
Ну и что?
А то что 45 дивизии даже танков никто не дал из проходящих мимо войск - мимо проходил Гудериан. Какие там Хейнкели с 1,5 тонными бомбами... :)
А то что 45 дивизии даже танков никто не дал из проходящих мимо войск - мимо проходил Гудериан. Какие там Хейнкели с 1,5 тонными бомбами... :)[/quote]
Был артобстрел, позже - авиаудары, потом плавающие танки и Somua. Наверное позже уже и трофейные. А что, естьо смысл в массированой танковой атаке такого объекта?
ЦитироватьВпервые об обороне Брестской крепости стало известно из штабного немецкого донесения, захваченного в бумагах разгромленной части в феврале 1942 года в районе Кривцово под Орлом при попытке уничтожить болховскую группировку немецких войск.
Если говорить про немецкую 45 дивизию Шлипера - у немцев обычно дивизию которая несла катастрофичные потери расформировывали и вливали в другие части.
После штурма Брестской крепости 45 пехотную дивизию расформировали и её больше нигде не было. Как и её командира генерал-лейтенанта Шлипера.
Lev
О чем мы сейчас говорим?
ЦитироватьА то что 45 дивизии даже танков никто не дал из проходящих мимо войск - мимо проходил Гудериан. Какие там Хейнкели с 1,5 тонными бомбами... :)
Был артобстрел, позже - авиаудары, потом плавающие танки и Somua. Наверное позже уже и трофейные. А что, естьо смысл в массированой танковой атаке такого объекта?[/quote]Были тяжелые пехотные бои за каждый каземат. В этих боях легла 45 немецкая пехотная дивизия и разменяла себя на защитников Брестской Крепости.
Четыре танка которые смогла использовать 45 дивизия - помогли ей ворвасться в Северный бастион и завязать рукопашку и выдавить защитников из северного бастиона.
ИМХО.
ИМХО
ИМХО.
ИМХО
Вот именно :)
Нужно понимать что у немцев в штурмовых группах были отборные физически развитые и психологически подготовленные бойцы с оытом. И потери в этих штурмовых группах доходили до 100 %
ЦитироватьНужно понимать что у немцев в штурмовых группах были отборные физически развитые и психологически подготовленные бойцы с оытом. И потери в этих штурмовых группах доходили до 100 %
А где логика?
ЦитироватьЦитироватьВпервые об обороне Брестской крепости стало известно из штабного немецкого донесения, захваченного в бумагах разгромленной части в феврале 1942 года в районе Кривцово под Орлом при попытке уничтожить болховскую группировку немецких войск.
Если говорить про немецкую 45 дивизию Шлипера - у немцев обычно дивизию которая несла катастрофичные потери расформировывали и вливали в другие части.
После штурма Брестской крепости 45 пехотную дивизию расформировали и её больше нигде не было. Как и её командира генерал-лейтенанта Шлипера.
А Киевский котел кто зачищал?
А в декабре 41-го Костенко какую дивизию бил под Ельцом?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВпервые об обороне Брестской крепости стало известно из штабного немецкого донесения, захваченного в бумагах разгромленной части в феврале 1942 года в районе Кривцово под Орлом при попытке уничтожить болховскую группировку немецких войск.
Если говорить про немецкую 45 дивизию Шлипера - у немцев обычно дивизию которая несла катастрофичные потери расформировывали и вливали в другие части.
После штурма Брестской крепости 45 пехотную дивизию расформировали и её больше нигде не было. Как и её командира генерал-лейтенанта Шлипера.
А Киевский котел кто зачищал?
А в декабре 41-го Костенко какую дивизию бил под Ельцом?
Да, я погорячился.
45-я пехотная просуществовала до 1944..
Цитировать45-я пехотная. В июне 1940 г. - на Западе, с апреля 1941 г. - на Востоке. В июле 1944 г. уничтожена в группе армий "Центр".
Семенюк, а вы бомбу видели в Бразилии?
ЦитироватьСеменюк, а вы бомбу видели в Бразилии?
Нет, только в Мурманской области :shock:
ЦитироватьКстати, к концу войны ситуация диаметрально изменилась и наши наступили на те же грабли: соорудили и сбросили на форты Кенигсберга несколько 5-тонных бомб. Не помогло.
Причем тут "грабли"? Применение 2-тонной бомбы привело к подавлению форта, значит было УСПЕШНЫМ!
ЦитироватьПричем тут "грабли"? Применение 2-тонной бомбы привело к подавлению форта, значит было УСПЕШНЫМ!
А я не слышал что форт был подавлен бомбами.
нагуглил статью (http://wap.russiainwar.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-40-0) про сверхтяжелые бомбы во 2МВ. Там правда все больше про "толлбои", про немецкие немного совсем. Как я понял, на начало войны 1800 кг бомба была действительно самой тяжелой немецкой бомбой (позже появились еще 2.5 тонные). Насчет применения там почти никаких подробностей, но можно сделать вывод что применялись они в основном против кораблей.
Вот наша ФАБ-5000 была действительно штучной, их за всю войну сбросили 13 штук. Но там основная проблема была с носителем: Пе-8 был расчитан только на 4 тонны, 5 т он едва отрывался от земли.
ЦитироватьЦитироватьПричем тут "грабли"? Применение 2-тонной бомбы привело к подавлению форта, значит было УСПЕШНЫМ!
А я не слышал что форт был подавлен бомбами.
Восточный форт сдался после сброса 1800-кг бомбы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПричем тут "грабли"? Применение 2-тонной бомбы привело к подавлению форта, значит было УСПЕШНЫМ!
А я не слышал что форт был подавлен бомбами.
Восточный форт сдался после сброса 1800-кг бомбы.
Мы вобще про Кенигсберг или всё ещё про Брест?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПричем тут "грабли"? Применение 2-тонной бомбы привело к подавлению форта, значит было УСПЕШНЫМ!
А я не слышал что форт был подавлен бомбами.
Восточный форт сдался после сброса 1800-кг бомбы.
Мы вобще про Кенигсберг или всё ещё про Брест?
Я про Брест. А Вы что, уже про Кенингсберг? Про Кенингсберг я подробностей о результатах ФАБ-5000 не нашел. Говорят даже что вообще никуда не попали.
Тьфу, тьфу... Пора вываливатся из темы :P
Прочиталось
ЦитироватьВосточный фронт сдался после сброса 1800-кг бомбы.
:shock:
Аж вздрогнул...
ЦитироватьЯ про Брест.
Про Брест сказано ранее: психологическое оружие сработало должным образом.
ЦитироватьА Вы что, уже про Кенингсберг? Про Кенингсберг я подробностей о результатах ФАБ-5000 не нашел. Говорят даже что вообще никуда не попали.
В Кенигсберге из всех сброшеных бомб в цель попало две. Одна не пробила перекрытие форта, вторая пробила и уничтожила внутри несколько помещений. В смысле взорвалась на крыше но ударная волна пробила дырку и порушила внутри несколько помещений. Фрицев это к капитуляции не понудило и брать форты Кенигсберга таки пришлось пехоте.
ЦитироватьВот наша ФАБ-5000 была действительно штучной, их за всю войну сбросили 13 штук. Но там основная проблема была с носителем: Пе-8 был расчитан только на 4 тонны, 5 т он едва отрывался от земли.
Бомб было 38, но применили 12 и одну на испытаниях. Проблем было несколько
- самолеты носители. Они были разных модификаций и могли поднять ФАБ-5000 (ее масса была 5400 кг, как и у "Толбой"). Но носителей было мало
- детонация. Это одна из проблем крупных боеприпасов тех лет.
Англичане решили эту проблему за счет применения гексогена, который увеличивал скорость детонации. К тому же "Толбой" была так называемой сейсмической бомбой. Она после сброса переходила в вертикальное положение и начинала вращаться. Сбрасывали ее с высоты 6 500 м и скорость при падении была в пределах 350-400 м/с - она была сверхзвуковая. Бомба заходила в грунт на глубину до 35 м. В Норвегии, если не ошибаюсь. ею пробили 24 метровую скалу над стоянкой подводных лодок. ФАБ-5000 была неудачной бомбой. Ее сконструировали в сжатые сроки и фактически это была масштабно увеличеная ФАБ-1000. Эект от одновременного сброса 2-х ФАБ-2000 был значительно выше. Немецкие фугасные бомбы "Satan", о которой идет речь, были сконструированы с учетом опыта применения фугасов против кораблей. Тонкостенные фугасы часто просто разрушались раньше. чем срабатывал взрыватель. У этой бомбы был электрический взрыватель мгновенного действия. При взрыва воронка была как бы "плоской". Пробивная сила не велика, зато ударная волна огромна. Позже появились "свинцовые" бомбы - это бомбы бризантного действия.
На счет "психологического" эфекта. Я из далека видел взрыв SC 1000 Ну его в лес :twisted:
ЦитироватьЯ из далека видел взрыв SC 1000 Ну его в лес :twisted:
По телефизору?
ЦитироватьЦитироватьЯ из далека видел взрыв SC 1000 Ну его в лес :twisted:
По телефизору?
Нет. не по телевизору
Нунепещите.
ЦитироватьНунепещите.
нунечятайте
Хотел вам написать "понимаете".
Нет, вы не понимаете, что вас тут никто не воспринимает в том образе, в котором вы представляетесь самому себе.
ЦитироватьХотел вам написать "понимаете".
Нет, вы не понимаете, что вас тут никто не воспринимает в том образе, в котором вы представляетесь самому себе.
ну и что?
То, что вы никогда не видели немецкой бомбы.
ЦитироватьТо, что вы никогда не видели немецкой бомбы.
Бомбу нет. взрыв видел. А бомбы только в музее. У нас есть корпуса крупных
Прямо при вас взрыв был? В Мурманске?
ЦитироватьПрямо при вас взрыв был? В Мурманске?
Нет, не в Мурманске. а в километрах 100 от него. Нашли немецкую толи бомбу то ли мину. С нескольких км. Так бахнуло...
Кстати, в 80-е там находили и самолеты и брошеные суда.
Так нашли бомбу или мину? :D :wink:
И кто вам доложил, что 1000 кг, а не 100? И не 25? :shock:
Пысы, а в карьерах не бывали?
ЦитироватьТак нашли бомбу или мину? :D :wink:
И кто вам доложил, что 1000 кг, а не 100? И не 25? :shock:
Пысы, а в карьерах не бывали?
Сказали что однотонная. Видно и слышно было оч. хорошо.
И не доложили - мина это или бомба?
ЦитироватьИ не доложили - мина это или бомба?
А кто я такой, что б мне докладывали? Да и было это в 89 году
Ну кто-то же сказал - тыщща!?
отстаньте от меня
Приятно почитать разговор двух умных людей на форуме НК :)
Все. я в этой теме больше не участвую
ЦитироватьЦитироватьЯ про Брест.
Про Брест сказано ранее: психологическое оружие сработало должным образом.
Я не понимаю этого разделение: психологическое, не психологическое. Психологический эффект является неотъемлемой составляющей любого оружия. Тут очень много зависит и от людей, против которых оружие применяется. Необстрелянные части могут и от банального артобстрела впасть в панику и разбежаться. Может, и пушки-минометы в психологическое оружие запишем? Или "непсихологическое" оружие должно было весь форт в щебенку размолотить?
ЦитироватьЯ не понимаю этого разделение: психологическое, не психологическое.
Обыкновенное оружие убивает. А психологическое оружие пугает.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ про Брест.
Про Брест сказано ранее: психологическое оружие сработало должным образом.
Я не понимаю этого разделение: психологическое, не психологическое. Психологический эффект является неотъемлемой составляющей любого оружия. Тут очень много зависит и от людей, против которых оружие применяется. Необстрелянные части могут и от банального артобстрела впасть в панику и разбежаться. Может, и пушки-минометы в психологическое оружие запишем? Или "непсихологическое" оружие должно было весь форт в щебенку размолотить?
Здесь как ни странно у Старого абсолютная правота. Эта бомба использовалась как психологическое оружие и как мы знаем результат был... При более мение сильном взрыве рядом (если не контузило) появляется сильный необъяснимый страх, с которым справиться неподготовленному человеку очень сложно.