Черная дыра

Тема в картинке
http://s011.radikal.ru/i315/1011/f4/0c618dc544fc.jpg

Забыли термояд и машину времени включить. В помойку!

ЦитироватьЗабыли термояд и машину времени включить. В помойку!

Это всего лишь обычный инерцоид.

Забыли термояд и машину времени включить. В помойку!


   М-да. Я понимаю, ЧТО вы понимаере...

Хочу дать пояснения к моей СХЕМЕ РЕАКТИВНОГО ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯ.
    Идея весьма сложна в восприятии и понимании. Да, необходимо знать Теотетическую механику , раздел Динамика, очень хорошо и в полнои обьеме. Надо помнить, что в безинерционных системах законы ньютона не действуют. И если Вы хотите создать альтернативный действующим КА, то надо копать глубже, на пределе знаний. Многие мои оппоненты утверждают "там все изучено". Но все ли использовано?? Другие говорят, что "этого не может быть, потому что этого нет". Многих настораживает нарушение зоконов Ньтона- нет опоры. Однако ни один оппонент не нашел ошибки или нарушении законов физики в моих расчетах. Если ВЫ найдете ошибку в предложенном мною двигетеле, БОНУС 200$! Только необходима конкретная информация, а не инсинуации.
     МОДЕРАТОР! Убедительно прошу перенести мою статью из Черной дыры хотя бы на пару недель. Тема действительно сложная, но реальная, поверьте старому авиа инженеру, участнику 50 расследований авиапроисшествий. Никто не замечал за мной фраерства или фантазерства. Мне важно знать мнение действительно соображающих, знатоков, теоретиков высшего класса. А такие на форуме наблюдаются. Будь ласка!

ЦитироватьЕсли ВЫ найдете ошибку в предложенном мною двигетеле, БОНУС 200$! Только необходима конкретная информация, а не инсинуации.

Вы ведь уже были здесь с этим предложением?!

Цитироватьнадо копать глубже, на пределе знаний.

Копаю глубже, практически "на пределе знаний". Моих.
Во-первых, я не вижу обоснования требуемой суммы $100 тыс для проверки (подчеркиваю, для проверки, а не для налаживания серийного выпуска двигателя) предложенного принципа. Хватит и одной штуки баксов за глаза - тут один исследователь задаром подземные материки на своей кухне открывает, поинтересуйтесь.
Во-вторых, если этот двигатель способен создать "возмущающую" (всех инженеров, надо полагать) силу, в 30-50 раз превышающий вес (силу тяжести), то я совершенно не понимаю фразы в описании сфер применения это чудо-двигателя:
(http://s011.radikal.ru/i315/1011/f4/0c618dc544fc.jpg)

ЦитироватьПрименение предлагаемого двигателя значительно изменит компоновку самолетов. Можно упразднить..., ..., ..., ..., ..., ...
Укоротится разбег и посадочная дистанция

Объясните мне как человек, знакомый с авиацией по разбору летных происшествий, нахрена нам разбег/посадочная дистанция, как и крыло, если на борту есть двигатель, способный создать подъемную силу, на порядок превышающий вес летательного аппарата?!

ЦитироватьДобавьте еще бесшумность работы, что очень актуально для подводных лодок

О-как! А чем это Ваш электродвигатель, который содержит вращающиеся элементы и требующий наличия мощного компактного источника энергии на борту, будет менее шумным, чем существующие лодки с электродвигателями, стоящими на мощных амортизаторах?

ЦитироватьТакой двигатель крайне необходим для судов на воздушной подушке

Пипец... Иметь на борту чудо-двигатель, создающий подъемную силу в 30-50 раз больше веса летательного аппарата, и продолжать использовать принцип воздушной подушки, для создания которой нужно иметь на борту традиционные двигатели, запасы топлива и механизмы создания этой самой воздушной подушки. Это "не на пределе знаний", это азы, элементарное начало инженерного мышления. Зачатки...

Цитировать...и экранопланов

т.е. все, что обеспечивает создание и поддержания эффекта экрана - остается традиционным? Нахрена, если мы может взмыть над волнами, прям-таки в космос?! Мысль точно "на пределе отсутствия зачатков инженерного мышления"

ЦитироватьОтсутствие привода на колеса даст возможность движения по любой поверхности без пробуксовки

А колеса-то зачем? Выше же сказано про "возможность создания летающей тарелки"... Летающая тарелка с колесами - это, знаете, полет мысли, не обезображенный образованием

Цитироватьдвижение с возможностью мгновенной остановки транспортного средства

Сами-то поняли, что написали? Сядьте за руль любой машины, разгонитесь хотя бы до 30 км/ч и... в бетонную стену. Получите желаемую Вами "мгновенную остановку транспортного средства". А если машины нет, то тогда головой об стену - будет "мгновенная остановка" мозгов.
Выше что-то было сказано про "укорочение посадочной дистанции" - ну и нахрена?! Пусть самолет останавливается мгновенно! Стой, ать-два! и гора трупов... И Вы тут как тут, расследователь авиапроисшествий, спец, знаток теоретической механики раздела динамика, мля....

Внимание приятно. Благодарю. Постораюсь доходчиво обьяснить.
 Во-первых. Возмущающая сила (красного цвета)- это сила соленоидов, задаваемая оператором, которая старается развернуть вращающиеся диски. Ей противостоит Кориолисова сила инерции (черная), препятствующая развороту. Возникает паритет моментов относиельно шарнира. Варьируя плечами сил можно менять качество двигателя от 0 до бесконечности.При современных материалах возможно достичь 20-30 единиц. Но, надеюсь, это временный предел.
     По поводу авиации и КА. Нет у нас компактного источника энергии. Вот примерный расчет. Атомный реактор (источнок електроэнергии) весом 20 тонн, + комплект моих двигателей 5 тонн (при качестве 1 к 20) вырабатывают на номинале 100 тонн тяги, + крепления, оснастка- 2тонны, +гермокабина с центром управления, аварийными системами, стыковочным узлом и т.д.- 10 тонн. Получается начальный вес около 40 тонн при тяге 100 тонн на номинале. Достаточно?  Наверное можно еще прицепить тонн 10 груза. Впрочем все эти параметры очень условны. Я не знаю расклада веса и тяги для достижения космических скоростей по времени, но знаю, что это решаемо.
     С авиацией сложнее. Имея на борту источником энергии авиадвигатели считаю невозможным напрягать их для выработки электроэнергии. Однако в стартовом режиме считаю возможным разогнать мои двогатели до предельных оборотов и пользуясь их громадным кинетическим потенциалом, включать их на отрыв в момент достижения скорости отрыва. В течении одной минуты мои двигатели обеспечат подьемную силу, сравнимую с предкрылкаи и закрылками, что достаточно для разгона и дальнейшего полета без механизации. Но закрылки препятсвуют разгону самолета (создают добавочное, ощутимое сопротивление), мои двигетели снимут этот недостаток. Но в весе наверное выйгрыша нет. Вообще для авиации, пока нет других источников энергии, применение моих разработок даст эффект, но слабый. Другое дело атомоходы, атомные подводные лодки. Убрать винт (его КПД до 20%). Кстати радары обычно улавливают шум винта и даже определяют работает один или несколько винтов.Применение моих двигателей позволит определять лишь шум атомной установки.
    По поводу судов на воздушной подушке и экранопланов. Основная их проблемма торможение и управляемость. Учитывая реверсивность , да и вообще управление вектором тяги и направления предлагаемого двигателя от джойстика, эта проблемма перестает быть проблеммой.
    Что касается автомобилей. Сейчас имеются достаточно хорошие аккамуляторы, которые позволяют осуществлять пробег до 500 км с приводом на колеса. А зачем привод, если реактивный двигатель потянет в любую сторону, по любому покрытию. А может поднять вверх? Все упирается в энергетику. Больше энергии, больше аккамуляторы, больше вес, дай больше энергетику...Порочный круг. Пока. Думаю лет через 40-50 аккамуляторы будут мощнее на порядок и появятся первые автопланы, которые вытеснят самолеты местных воздушных линий, легкие вертолеты.
    И, наконец, летающая тарелка (ЛТ). Не заморачивайтесь. ЛТ это последний писк инженерного поиска, технологии и материаловедения. Это возвожно, но очень рано, хотя думать об этом уже пора.
   
   
     И не грубите мне, пожалуйста. Еще возникнет миллион вопросов, что смогу, я отвечу. Все это ВАМ молодым, нате, берите, но помните, откуда это пришло.

Лукашевич, +1!!!

А вам, дорогой расследователь лётных проиcшествий, надо начинать с учебника русского языка. А уже потом - физики для 7-го класса :)

Кстати, сколько вам лет, коли вы Вадима поучаете? А то у нас уже один дедушка русской шизики есть.

И часто здесь такие патологии?

Обыкновенно.

ЦитироватьЗабыли термояд и машину времени включить. В помойку!


   М-да. Я понимаю, ЧТО вы понимаере...

М-м... Могу дать (по секрету) телефончик одной серьезной космической фирмы где ваше изобретение вызовет интерес...
Можно даже поговорить про запуск в космос опытного образца Вашей энергодвигательной установки...

За ваши деньги - любой каприз!

ЦитироватьЗа ваши деньги - любой каприз!

Деньги здесь непричём, главное принцип.
" Ни за какие деньги нм один падишах не купил ещё себе тысячу лет жизни", хотя десяток другй лет прикупить можно.
Глядя на эту схему напрашивается вопрос - Как вы собираетесь из двух гироскопических моментов получить одну просто силу (движущую силу). Теоретическая механика утверждает, что это невозможно.

Ваши вопросы заставляют меня раскрывать тему вглубь и в ширь, и это неплохо.
     ХОМЯКУ ( спасибо за вопрос), отвечаю.

     Если гироскоп с большим кинетичесим моментом (вращающийся) поставить на стол под углом 30 градусов, отпустить его, то он не упадет до горизонтального положения, а будет медленно, с угловой скоростью (омега) переходить в горизонт. Его можно еще и нагрузить троекратной нагрузкой ( и более в зависимости от кинетического момента), он будет держать, только угловая скорость пропорционально возрастет.
     Почему так происходит.
    Вопрос изучал голландец Кориолис более 160 лет тому назад. Он установил, что в этой ситуации  возникает Королисова сила ( КС) инерции, препятствующая изменению положения гироскопа. Можно рассматривать каждую вращающуюся точку якоря, а можно ,интегрируя, сказать , что она действует из центра статического момента вращающегося якоря. Конечно, это явление желательно видеть. Величина КС напрямую зависит от кинетического момента якоря и веса гироскопа- как возмущающая сила. Вес гироскопа определяет угловую скорость (омега) падения гироскопа.
     Я попытался выделить КС в чистом виде. Для этого необходимо увеличить угловую скорость или возмущающую силу. Но как? Нужна опора. Не долго думая, я связал 2 гироскопа одностепенным шарниром и между ними установил сжатую пружину (взаимная опора), тем самым увеличил угловую скорость падения, соответственно увеливается и КС. При увеличении  углов. скорости более чем 2 раза, КС достигнет такой величины, что связка гироскопов оторвется от опоры. Но гироскопы это начальная фаза - случайный подбор. Я предложил конструкцию уже с дисками, имеющими предельный статический момент для увеличения кинетического момента, который и определяет качество  изделия.  Да, но при этом нарушаются законы Ньютона, "которые никто не отменял".Да и Теоретическая механика говорит.... правильно говорит. Вся морда лица болит сколько меня ее...
     Однако законы Ньютона имеют определенную зону действия, есть зоны, где они имеют другой вид. Со мной согласны БМ Яворский и АА Детлаф  Справочник по физике (Наука-1980год) стр. 81. Цитирую: "В неинерциональных системах отсчета законы Ньютона не выполняются". А дальше идет повествование о Кориолисовой силе инерции. Да я вышел из коротких штанишек законов Ньютона, но это не повод сжигать меня на костре ( это я экспертной группе ФГУП ЦНИИмаш).
     Я старательно и доходчиво обьясняю. Может есть опечатки, извините, зрения чуть- чуть осталось. Но если есть вопросы, пожалуйста, все что могу.

ЦитироватьДа я вышел из коротких штанишек законов Ньютона, но это не повод сжигать меня на костре

Конечно не повод, о чем речь.
Это целая причина :roll:

ЦитироватьЯ старательно и доходчиво обьясняю. Может есть опечатки, извините, зрения чуть- чуть осталось. Но если есть вопросы, пожалуйста, все что могу.

Сделайте работающую модель.
Боюсь, что иначе не поверят.
Хуже того, и разговаривать даже не будут.

А тут все-таки привлечет внимание, как забавный фокус или "эффект".
Если, конечно, полетит :)

ЦитироватьДа я вышел из коротких штанишек законов Ньютона, но это не повод сжигать меня на костре.

Да что вы! Какой костёр? Так посмеяться показывая пальцем как взрослый дядька как ребёнок бегает с голой попкой...

Эх, Зомби, дорогой Зомби!
    Да я ж к этому и веду.  Я надеюсь на конструктивное решение. Рассчитываю на помощь инженерно- любопытных, неуспокоенных, креативных. Всего-то надо пару гироскопов с большим кинетическим моментом и блоком питания к ним. Сейчас уже делают гироскопы с оборотами до 60 000 об. в мин. Рядовые имеют около 30 000. На заводе в Мичуринске при оборотах 17-20 000 слишком мал статический момент, себя не держат. А больше в России гироскопов нет. Искали даже через Администрацию Президента.
     Я понял другой момент. Открывая новую страницу, Вы невольно закрываете старую. А там миллионы, и они против. И будут стоять насмерть. Но на моей стороне время, оно расставит все по местам. Где-нибудь да прорвется. Это не мне одному надо, тем более, что мне уже так мало надо.

Вот зря вы "расчитываете на помощь".
Тут одно из двух - или помощь, но тогда Ньютон, или без Ньютона, но тогда и без помощи.
Ньютону все же больше доверяют.

Зачем вам гироскопы, чтобы "себя держали".
Покажите на весах, что эффект есть.

Цитировать

ЦитироватьКаким макаром (т.е. за счет какого физического эффекта) ваш аппарат будет ускоряться, особенно на 50 км высоте, так, что наберет 1-ю космическую скорость (только не спрашивайте что это такое) ?

    Ответ на этот вопрос ищите в Продолжении   В ЧЕРНОЙ ДЫРЕ.

Ищу, но не нахожу... (((( А так хотелось бы (найти)!

ЦитироватьНо на моей стороне время, оно расставит все по местам.

Уже. И очень давно.

ЦитироватьГде-нибудь да прорвется.

Обязательно. Причём кажинный раз на эфтом самом месте.

ЦитироватьВнимание приятно. Благодарю.
...
И не грубите мне, пожалуйста. Еще возникнет миллион вопросов, что смогу, я отвечу. Все это ВАМ молодым, нате, берите, но помните, откуда это пришло.

Разъяснения приняты. Благодарю. Только я не Ваш "молодой" адресат - моя голова забита всяческими вредными для Вашей идеи штуками типа кандидатской степени и проч.
За грубость - извините, вырвалось в качестве естественной реакции инженера с практическим опытом на Вашу рекламку-памятку.

Но понимаете, как бы это Вам объяснить...
Ээээээээ... Вот, допустим, появляется человек, предлагающий нечто. Описывает идею, для разбирательства и понимания которой нужно затратить некие мозговые усилия, и приводит следствия своей идеи в виде беллетристики. Так вот, если я вижу ошибки, нелепицы и несуразицы в описательно-следственной части, то в саму суть я и вникать не буду. Зачем мне разбираться в сути, если я вижу неграмотность и некомпетентность, лежащие на поверхности?
Вы предложили принцип - это хорошо. Но если Вам для проверки своего принципа обязательно нужен рядом расположенный атомный реактор, то забудьте про свои помыслы и займитесь грядками на даче. Дача - это не атомный реактор, дача у Вас должна быть. Могу Вам по секрету сообщить, что у меня тоже есть пара гениальнейших идей, Нобелевка уже в кармене, но мне не хватает нескольких опытов, для которых нужна всего-то безделица - управляемый термояд.
Любой технический принцип, изложенный в одном абзаце, должен быть проверяем в условиях без атомного реактора. Вот Вы и поставьте несложный опыт, подтвердите свое изобретение, а потом и карты в руки. Померять в домашних условиях кориолисово ускорение - легко, магнитные и эектростатические силы - я это еще в средней школе делал. Задаром, замечу - только теперь я понимаю, что учитель физики кинул меня тогда на $50-100 тыс...
А то сразу - на борту должен быть атомный реактор...
Кстати, а почему Вы оцениваете атомный реактор, необходимый Вам для верификации своей идеи, в $50-100 тыс.?
Опять же за авиацию - если мы не можем разместить на борту "компактный мощный источник энергии", достаточный для создания подъемной силы, т.е. оставляем крыло и обычные авиадвигатели, то зачем нам тогда размещать там "компактный немощный источник энергии" для отказа от закрылков, предкрылков, элеронов, флапперонов, интерцепторов и т.д.? Зачем от всего этого отказываться?! Объясните мне это, "как художник художнику", т.е. как разбиратель авиапроисшествий авиационному инженеру по первым двум образованиям.

Да, и Вы как-то проигнорировали необходимость объяснения "мгновенной остановки транспортного средства" - тоже бы хотелось узнать сакральный смысл этой фразы.

По подводным лодкам: обнаружение их по шуму - один из нескольких, и уже далеко не самый главный способ. А Ваш принцип будет давать такие магнитные наводки, что такую лодку в Атлантике можно будет определять по компасу в Австралии.

ВАДИМУ ЛУКАШЕВИЧУ
    С Вами становится приятно общаться. Я понимаю, что могу вызывать раздражение, но руководствуюсь: "Юпитер, ты сердишся, значит ты не прав". А вообще-то мой принцип это слова Луи Пастера, изобретателя вакцины:" Я видел дальше других, потому что стоял на плечах гигантов". Сейчас невозможно сделать что-то новое, предельно не изучив тему и зону информации вокруг темы. И от того, что Вы недочитали.... Нет никакого магнетизма, электростарики, паронормальных сил, шаманства. Просто элетродвигатель, только плоский- 2 диска с соленоидами раскручивают друг друга (бертативный электродвигатель- так луше). И все. При работе изменяю программу подачи тока на соленоиды с целью развернуть диски вокруг шарнира. И тут возникает тот эффект, на котором основан принцип нового движетеля. Диски не хотят разворачиваться, потому что возникает сила, препятствующая повороту(Кориолисова сила инерции -КСИ). При зтом, если сила соленоидов взаимоуравновешена, то пртиводействующая Кориолисова сила оказывается направленной на обоих дисках в одну сторону и неуравновешивается ничем. Она-то и является движущей или тянущей, или создающей тягу. Вот и вся опера. И никакой чертовщины(чуть не сожгли), никаких побочных явлений, излучений, релаксаций, левитаций. Могу добавить, что качество двигатиля (и КПД) Зависит от отношения КСИ к возмущающей смле, создаваемой соленоидами. И это конструктивно закладывается размером расстояния сил до шарнира. С уменьшением плеча КСИ до 0 КСИ растет беспредельно.
   Сразу: и какой здесь шум, какое излучение? Не наблюдаю.

   По поводу образца. Представьте, чо я сделаю стальные диски, пусть по 3 кг, высокоточно размечу и установлю в них намотанные от руки соленоды, установлю самые быстроходные подшипники (где их взять?), потом буду балансировать!!! до оборотов 5-7000 об. в мин. думаю Вы согласитесь, что из Г... можно сделать только Г..., жизнь 100 раз научила.   Есть другой вариант: заменить диски гироскопами для демонстрации еффекта. 3 года ищу. Через министра промышленности и торговли- не нашел. В Мичуринске прекрасные гироскопы и люди отзывчивые, заразительные, но гироскопы слабые по кинетическому моменту. В Туле профессор Распопов ВЯ обещал найти ошибку в физике явления, но дальше законов Ньютона  .... слаб наверное. А ведь Эйнштейн, докладывая свою Теорию относительности начал словами " прости меня Ньютон". И тд и тп.
    Странная информация, что для испытания нужен реактор. Я делал прикидочный весовой расчет КА с ядерным реактором. На атомоходах, подводных крейсерах они есть, можно вполне использовать источник энергии. Мне для демонстрации нужно 2 гироскопа и блок питания до киловатта. А остальное это не из моей оперы.

     По авиации. Эффективность слабая. Прикинем. !0 моих двмгателей, весом по 100кг установлены в разных местах самолета. При вертикальной работе вектора силы и при качестве 1 к 20 при суммарном весе в 1000кг создадут вертикальную составляющую 20000кг , а это 20% веса ТУ-154. Крылья можно облегчить и больше чем на тонну. Но хотелось бы большего эффекта. Для торможения они также пригодились и эффективно. 20 тонн обратной тяги + реверс, + колеса, но все равно это не даст мгновенной остановки. Можно поставить двигатели помощнее, но не вижу глубокого смысла(вес-то конструкции растет).
     Торможение автомобиля. При весе дисков 100 кг и качестве 1к30 в аварийной ситуации обратная реактивная тяга двигателя составит 3 тонны (по гололеду- мечта). Можно увеличить. Вообще я имел в виду возможный диапазон применения, а конструктор наверное установит диапазоны торможения: эксплуатационный, экстренный, аварийный от датчиков деформации со срабатыванием подушек безопасности. Конструктор сам выберет степень перегрузки, но мой двигатель позволяет не ограничивать полет его фантазии.
      Может я тупо обьясняю,  но уж не обессудьте, видите, стараюсь.

      Задело слово реклама. Вот есть у меня интересное дело(время рассудит). Сам не подниму. И куда его. И вообще с кем обсудить , посоветоваться. Ведь из сотни посетителей форума только 3-5 человек поняли примерно о чем идет речь. Я принимал на техническую работу работников, тестировал: 60% не знают чему равно число Пи, а число Е- основание нат логорифмов, не знают вообще.Задаю задачу: динамометр за ручки тянем в разные стороны, только с одной стороны 10кг, а с другой 30. Что покажет динамометр? Это действует хлеще кувалды. Полный писец. Примерно 2% пытались шевельнуть мозгой, чуть чуть искорки в глазах, попытка угадать. Такие же люди должны рассматривать мое новаторство, которое выходит за пределы понимания уровня  ДОМ-2. Но это к делу не относится, так, минутная слабость.

ЦитироватьЕсли гироскоп с большим кинетичесим моментом (вращающийся) поставить на стол под углом 30 градусов, отпустить его, то он не упадет до горизонтального положения, а будет медленно, с угловой скоростью (омега) переходить в горизонт.

Могу предположить, что под "приходить в горизонт" Вы имеете ввиду "прецессировать".

В этом случае представьте себе гироскоп с большим кинетическим моментом (вращающийся), расположенный над столом на расстоянии один метр (к примеру) под углом 30 градусов к его (стола) плоскости и затем отпущенный.

Вопрос: будет ли в этом случае наблюдаться прецессия? Если ДА, то Ваш двигатель работать будет

ЦитироватьСам не подниму. И куда его. И вообще с кем обсудить , посоветоваться. Ведь из сотни посетителей форума только 3-5 человек поняли примерно о чем идет речь. Я принимал на техническую работу работников, тестировал: 60% не знают чему равно число Пи, а число Е- основание нат логорифмов, не знают вообще.Задаю задачу: динамометр за ручки тянем в разные стороны, только с одной стороны 10кг, а с другой 30. Что покажет динамометр? Это действует хлеще кувалды. Полный писец. Примерно 2% пытались шевельнуть мозгой, чуть чуть искорки в глазах, попытка угадать. Такие же люди должны рассматривать мое новаторство, которое выходит за пределы понимания уровня  ДОМ-2. Но это к делу не относится, так, минутная слабость.

Несколько вопросов.
1) Товарищ, а вы знаете откуда берется Кориолисова сила?
2) Как вы разделяете внутренние и внешние силы? Почему вдруг внутренняя сила, действующая на центр, стала внешней?
Это я так мягко намекаю, что не потому Вам денег не дают, что окружающие тупые.

Ой, не надо путать прецессию с КСИ(Кориолисовой силой инерции). ZOOR. Рассмотрим вашу ситуацию. Работающий гироскоп бросаете со 100 метров, он падает, но, характерно, ось вращения гироскопа будет параллельна начальному положению за все время падения(кстати можно перемещать вперед, назад, влево ,вправо- ось положения не изменит) пока внешняя сила не попытается изменить положение оси. При касании корпуса со столом (Ударное торможение)ось с 30 градусов перейдет на 0 градусов. При этом резко упадут обороты гироскопа. Кинетическая энергия ротора перейдет в КСИ, но она не удержит гироскоп под углом 30 градусов.  Мы  делали такой опыт. Ставили гироскоп под углом и нагружали его свеху. Он терпел до какой-то критической массы, после чего резко падал с резким падением оборотов. И при этом проворачивался по часовой стрелке. Вот это проворачивание и есть прецессия.  Возвращаясь к своей конструкции двигателя, если двигатель закреплен на корпусе аппарата, то силы прецессии будут восприниматься узлами крепления. Но если двигатель свободно ориентирован в пространстве, то с этим явлением придется бороться. Тоже лишний геморрой, но решаемо, без проблемм.
    И одновременно Дмитрию П. Откуда берется? Это тема для лекции на 40 минут, посмотрите в справочнике. Написано сложно, но интересно. Популярно могу сформулиравать: каждая точка вращающегося тела инерционно протестует против изменения ее траектории движения. Сумма этих протестов концентрируется в центре статического момента тела и направлена против внешнего возмущеня.
     По поводу внутренних и внешних сил. На моей схеме красным цветом обозначены внутренние для данного изделия силы, вырабатываемые соленоидами. Они взаимоопорные и взаимо уравновешены. Черным цветом обозначены возникающие Кориолисовы силы инерции, которые неуравновешены и являются для изделия движущими, они имеют внешнее для изделия проявление.
    Намека я не понял, денег я не просил, мне бы пару гироскопов.И вообще, ты понял, что написал?  Ладушки.

Ой, не надо путать прецессию с КСИ(Кориолисовой силой инерции). ZOOR. Рассмотрим вашу ситуацию. Работающий гироскоп бросаете со 100 метров, он падает, но, характерно, ось вращения гироскопа будет параллельна начальному положению за все время падения(кстати можно перемещать вперед, назад, влево ,вправо- ось положения не изменит) пока внешняя сила не попытается изменить положение оси. При касании корпуса со столом (Ударное торможение)ось с 30 градусов перейдет на 0 градусов. При этом резко упадут обороты гироскопа. Кинетическая энергия ротора перейдет в КСИ, но она не удержит гироскоп под углом 30 градусов.  Мы  делали такой опыт. Ставили гироскоп под углом и нагружали его свеху. Он терпел до какой-то критической массы, после чего резко падал с резким падением оборотов. И при этом проворачивался по часовой стрелке. Вот это проворачивание и есть прецессия.  Возвращаясь к своей конструкции двигателя, если двигатель закреплен на корпусе аппарата, то силы прецессии будут восприниматься узлами крепления. Но если двигатель свободно ориентирован в пространстве, то с этим явлением придется бороться. Тоже лишний геморрой, но решаемо, без проблемм.
    И одновременно Дмитрию П. Откуда берется? Это тема для лекции на 40 минут, посмотрите в справочнике. Написано сложно, но интересно. Популярно могу сформулиравать: каждая точка вращающегося тела инерционно протестует против изменения ее траектории движения. Сумма этих протестов концентрируется в центре статического момента тела и направлена против внешнего возмущеня.
     По поводу внутренних и внешних сил. На моей схеме красным цветом обозначены внутренние для данного изделия силы, вырабатываемые соленоидами. Они взаимоопорные и взаимо уравновешены. Черным цветом обозначены возникающие Кориолисовы силы инерции, которые неуравновешены и являются для изделия движущими, они имеют внешнее для изделия проявление.
    Намека я не понял, денег я не просил, мне бы пару гироскопов.И вообще, ты понял, что написал?  Ладушки.

ЦитироватьЕсли гироскоп с большим кинетичесим моментом (вращающийся) поставить на стол под углом 30 градусов, отпустить его, то он не упадет до горизонтального положения, а будет медленно, с угловой скоростью (омега) переходить в горизонт.

Ах, сколько гениальных изобретателей торкнуло этим фокусом... И самые гениальные из них решили что гироскоп теряет в весе...
 Аркадич, почему бы вам вместо стола не поставить гироскоп на весы?

ЦитироватьОткуда берется? Это тема для лекции на 40 минут, посмотрите в справочнике. Написано сложно, но интересно. Популярно могу сформулиравать: каждая точка вращающегося тела инерционно протестует против изменения ее траектории движения. Сумма этих протестов концентрируется в центре статического момента тела и направлена против внешнего возмущеня.

При более внимательном вглядывании в учебник механики для 1го курса (например, Сивухина), можно увидеть, что кориолисовы силы рождаются в сложно движущихся системах из ЗСИ. А Вы говорите, что кориолисовы силы ЗСИ нарушают.
Следствие - совершенно нереальные выводы, связанных с неправильным решением (и, видать, пониманием) законов классической динамики.

ЦитироватьПо поводу внутренних и внешних сил. На моей схеме красным цветом обозначены внутренние для данного изделия силы, вырабатываемые соленоидами. Они взаимоопорные и взаимо уравновешены. Черным цветом обозначены возникающие Кориолисовы силы инерции, которые неуравновешены и являются для изделия движущими, они имеют внешнее для изделия проявление.

Ложь. Силы, которые рождаются в процессе взаимодействия внутренних тел задачи не являются внешними.

ЦитироватьНамека я не понял, денег я не просил, мне бы пару гироскопов. И вообще, ты понял, что написал?  Ладушки.

Во-первых, я бы предпочел общаться на Вы, как это делают вежливые и не знакомые между собой люди.
А во-вторых, ладно, наплюем на деньги. Просто представим себе что Вам сделают гироскопы задаром. Потратят уйму труда и денег на уникальное изделие, которое не будет работать.
Вы этого хотите?

Старый, не издевайся. У меня 6 штук весов и ни одного гироскопа Меняю не глядя.  Были бы гироскопы , давно бы выложил клип и не занимался разговорами.

ЦитироватьСтарый, не издевайся. У меня 6 штук весов и ни одного гироскопа Меняю не глядя.  Были бы гироскопы , давно бы выложил клип и не занимался разговорами.

А трёхфазный ток 36 вольт 400 герц у вас есть?

Дмитрий П. Виноват, исправлюсь. 2 часа ночи, понимаете. Но последнюю Вашу строку я в упор не понимаю. И меньше всего я хочу поссориться с кем-либо.
     Не хочу спорить о теории, каждый теоретик трактует по= своему, своими словами.
     Об убытках. По большому счету не надо мне предостовлять гироскопы. Я сам могу приехать в любое место, где есть искомое, в течении 2-3 часов проведем эксперимент. Убытки: рессурс гироскопов до часа, электорэнергии спалим рублей на 7-10 и следы изоленты на корпусах гироскопов.  Другой вариант: я ставлю видео камеру на свой ноутбук и общаемся, я скажу, что сделать. Потребуется хорошая нить- 3метра, 5 карандашей, изолента, кусок проволки толщиной 2мм- 10см, желательно весы, подставка в виде стакана, Дрель, просверлить карандаши, сверло 2,5мм, нож, заточить карандаши. Если все заранее подготовить, эксперимент займет 1-2 часа. Убытки вполне терпимые. И если я ошибаюсь, схема не работает, сообщите мне номер сотового, куда положить обещанный бонус (обещаю исполнить в течении суток).  А если схема работает, испытания пройдут успешно, бонус естественно увеличивается троекратно. Если хотите, и имеется такая возможность, можно демонстрировать эксперимент на весь форум.

Старому. Хорошие гироскопы уже используют частоту 600, а то и 800 герц. Конечно у меня ничего нет. Мозоли на руках и мусор в голове + комплекс среднестатистических болезней на двух листах (шутка). Все не так уж плохо.

ЦитироватьСтарому. Хорошие гироскопы уже используют частоту 600, а то и 800 герц.

А на плохих гироскопах эффект не проявляется? Жаль. :( Впрочем мне всё равно пришлось бы идти на прежнюю работу и смотреть там не осталось ли чего.

Цитировать[2) Как вы разделяете внутренние и внешние силы? Почему вдруг внутренняя сила, действующая на центр, стала внешней?

Да, мне тоже непонятно, как внутренняя кориолисова сила становится внешней, сообщая движение вращающемуся телу.

ЦитироватьОй, не надо путать прецессию с КСИ(Кориолисовой силой инерции).

Явление с силой? Ну-ну.

ЦитироватьМы делали такой опыт. Ставили гироскоп под углом и нагружали его свеху. Он терпел до какой-то критической массы, после чего резко падал с резким падением оборотов. И при этом проворачивался по часовой стрелке. Вот это проворачивание и есть прецессия.

Такие опыты делают на первом курсе любого нормального технического ВУЗа. В первом семестре.
Вы, как инженер, не знаете что такое прецессия гироскопа?

ЦитироватьПопулярно могу сформулиравать: каждая точка вращающегося тела инерционно протестует против изменения ее траектории движения. Сумма этих протестов концентрируется в центре статического момента тела и направлена против внешнего возмущеня.

Сумма протестов, говорите, направлена? Ню-ню. Ты сам то понял, что написал? :wink:

ЦитироватьКинетическая энергия ротора перейдет в КСИ

Энергия, говорите, в силу перейдет? Интересно, "старый авиаинженер" в школе учился?

Цитироватьповерьте старому авиа инженеру, участнику 50 расследований авиапроисшествий.

После вышеперечисленного - позвольте усомниться. По крайней мере - по поводу инженера.

ЦитироватьКонечно у меня ничего нет. Мозоли на руках и мусор в голове + комплекс среднестатистических болезней на двух листах (шутка)

Может быть, Вам все-таки лучше руками работать (это - не ирония).
Старый 400-герцовый гироскоп подарил бы. Далеко везти.
Альтернативщикам практическая работа хорошо помогает.
Круглые глаза - ну-у почему-у же, оно же должно-о....

Кстати - так что Вы дарите подрастающему поколению?
Мусор из больной головы?

Аркадьевич - мне не отвечайте.
Я с "инженером" с неоконченным 8-летним образованием на тему гироскопов общаться не хочу.
Все ж таки не курсы ликвидации безграмотности...

Цитировать

ЦитироватьМы делали такой опыт. Ставили гироскоп под углом и нагружали его свеху. Он терпел до какой-то критической массы, после чего резко падал с резким падением оборотов. И при этом проворачивался по часовой стрелке. Вот это проворачивание и есть прецессия.

Такие опыты делают на первом курсе любого нормального технического ВУЗа. В первом семестре.
Вы, как инженер, не знаете что такое прецессия гироскопа?

Блин-н, сразу не дошло...
В их опытах гироскоп был не в кардановом подвесе!
Аркадьич, и на какой же помойке Вы делали свои "гениальные" опыты?
После этого я Вам гироскоп ни за какие деньги не отдал бы. Нечего технику уродовать.
"Авиаинженер", твою...
ППЦ.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМы делали такой опыт. Ставили гироскоп под углом и нагружали его свеху. Он терпел до какой-то критической массы, после чего резко падал с резким падением оборотов. И при этом проворачивался по часовой стрелке. Вот это проворачивание и есть прецессия.

Такие опыты делают на первом курсе любого нормального технического ВУЗа. В первом семестре.
Вы, как инженер, не знаете что такое прецессия гироскопа?

Блин-н, сразу не дошло...
В их опытах гироскоп был не в кардановом подвесе!
Аркадьич, и на какой же помойке Вы делали свои "гениальные" опыты?
После этого я Вам гироскоп ни за какие деньги не отдал бы. Нечего технику уродовать.
"Авиаинженер", твою...
ППЦ.

Насколько я понял у них гироскоп был в двухстепенном подвесе и им демонстрировали опыт по выбиванию гироскопа. Такую лабораторку делают в любом техническом вузе но не на первом курсе когда учат термех а уже на 3-4-м когда начинают учить гиростабилизаторы.

ЦитироватьНасколько я понял у них гироскоп был в двухстепенном подвесе и им демонстрировали опыт по выбиванию гироскопа. Такую лабораторку делают в любом техническом вузе но не на первом курсе когда учат термех а уже на 3-4-м когда начинают учить гиростабилизаторы.

А-а...
Ну если это действительно так, тогда за помойку приношу извинения...
А то после направленной "суммы протестов" я, грешным делом, нехорошее подумал.

Какие, к чёртовой матери, гироскопы? Вы обратили внимание на теоретическое обосновние -

ЦитироватьОднако законы Ньютона имеют определенную зону действия, есть зоны, где они имеют другой вид. Со мной согласны БМ Яворский и АА Детлаф Справочник по физике (Наука-1980год) стр. 81. Цитирую: "В неинерциональных системах отсчета законы Ньютона не выполняются".

Человек элементарно не понимает, что такое система отсчёта.

Да и кстати - а почему гравицапа названа реактивным двигателем?

Потому что она отбрасывает "сумму протестов"?

ЦитироватьПотому что она отбрасывает "сумму протестов"?

Куда?!

против полета

ЦитироватьВаши вопросы заставляют меня раскрывать тему вглубь и в ширь, и это неплохо.
     ХОМЯКУ ( спасибо за вопрос), отвечаю.

     Если гироскоп с большим кинетичесим моментом (вращающийся) поставить на стол под углом 30 градусов, отпустить его, то он не упадет до горизонтального положения, а будет медленно, с угловой скоростью (омега) переходить в горизонт. Его можно еще и нагрузить троекратной нагрузкой ( и более в зависимости от кинетического момента), он будет держать, только угловая скорость пропорционально возрастет.
     Почему так происходит.
    Вопрос изучал голландец Кориолис более 160 лет тому назад. Он установил, что в этой ситуации  возникает Королисова сила ( КС) инерции, препятствующая изменению положения гироскопа. Можно рассматривать каждую вращающуюся точку якоря, а можно ,интегрируя, сказать , что она действует из центра статического момента вращающегося якоря. Конечно, это явление желательно видеть. Величина КС напрямую зависит от кинетического момента якоря и веса гироскопа- как возмущающая сила. Вес гироскопа определяет угловую скорость (омега) падения гироскопа.
     Я попытался выделить КС в чистом виде. Для этого необходимо увеличить угловую скорость или возмущающую силу. Но как? Нужна опора. Не долго думая, я связал 2 гироскопа одностепенным шарниром и между ними установил сжатую пружину (взаимная опора), тем самым увеличил угловую скорость падения, соответственно увеливается и КС. При увеличении  углов. скорости более чем 2 раза, КС достигнет такой величины, что связка гироскопов оторвется от опоры. Но гироскопы это начальная фаза - случайный подбор. Я предложил конструкцию уже с дисками, имеющими предельный статический момент для увеличения кинетического момента, который и определяет качество  изделия.  Да, но при этом нарушаются законы Ньютона, "которые никто не отменял".Да и Теоретическая механика говорит.... правильно говорит. Вся морда лица болит сколько меня ее...
     Однако законы Ньютона имеют определенную зону действия, есть зоны, где они имеют другой вид. Со мной согласны БМ Яворский и АА Детлаф  Справочник по физике (Наука-1980год) стр. 81. Цитирую: "В неинерциональных системах отсчета законы Ньютона не выполняются". А дальше идет повествование о Кориолисовой силе инерции. Да я вышел из коротких штанишек законов Ньютона, но это не повод сжигать меня на костре ( это я экспертной группе ФГУП ЦНИИмаш).
     Я старательно и доходчиво обьясняю. Может есть опечатки, извините, зрения чуть- чуть осталось. Но если есть вопросы, пожалуйста, все что могу.

Вообще-то при вращении гироскопа, мы для изменения положения его оси прикладываем момент силы и в результата получим гироскопический момент силы, но никак не силу.  Когда начнём составлять уравнения движения гироскопа как целого, то моменты будут входить в уравнения моментов, а силы в уравнения для сил (разложенные по трём координатным осям) Вы утверждаете, что при приложении момента сил к гироскопу может возникать сила( а не момент сил). Лично я такого закона не знаю и если вы подтвердите его истинность, то это прославит вас без всякого двигателя, который ещё нужно суметь изготовить. :wink:

Изучил материалы форума. Много интересного.
 Сразу скажу, что с гравицапой моя конструкция не имеет ничего общего. Что касается инерциноида, то обидно, что люди потратили столько сил- это аккадемический подход, я же решал чисто инженерную задачу. Не искал я торсионных полей, не учитывал спин молекул и электронов, не пытался изменить вес конструкции гравитационно. Еще раз...
    В основе теории заложено явление: проявление инерционной Кориолисовой силы инерции при эксцентричной подвеске гироскопа на шарнире.
    Для увеличения КСИ я заменил гироскопы дисками с большим статическим моментом, установленными параллельно. Это дало возможность взаимно парировать реактивтый момент от вращения дисков и при помощи соленоидов "В" создать возмущающую силу "Рв", действующую враспор между дисками. Так вот под действием возмущающей силы диски стараются изменить параллельность, поворачиваясь вокруг шарнира (раскрываются). Этому препятствует возникающая КСИ дисков. Возникает паритет моментов вокруг шарнира("Рв"множим на плечо до шарнира ~ КСИ множим на плечо до шарнира). При этом КСИ (см схему) направлены в одну сторону. Из паритета моментов, варьируя величиной плеча КСИ, можно получить КСИ требуемой величины.
   Проще уже обьяснить не могу.  Но за довольно длительный период со дня публикации, никто не претендовал на обьявленный бонус в случае нахождения конкретной ошибки. Впрочем, ошибки нет. С большой долей вероятности можете считать, что конструкция срисована с серийного, рабочего образца. Но это уже другая история.

ЦитироватьИзучил материалы форума. Много интересного.
 Сразу скажу, что с гравицапой моя конструкция не имеет ничего общего. Что касается инерциноида, то обидно, что люди потратили столько сил- это аккадемический подход, я же решал чисто инженерную задачу. Не искал я торсионных полей, не учитывал спин молекул и электронов, не пытался изменить вес конструкции гравитационно. Еще раз...
    В основе теории заложено явление: проявление инерционной Кориолисовой силы инерции при эксцентричной подвеске гироскопа на шарнире.
    Для увеличения КСИ я заменил гироскопы дисками с большим статическим моментом, установленными параллельно. Это дало возможность взаимно парировать реактивтый момент от вращения дисков и при помощи соленоидов "В" создать возмущающую силу "Рв", действующую враспор между дисками. Так вот под действием возмущающей силы диски стараются изменить параллельность, поворачиваясь вокруг шарнира (раскрываются). Этому препятствует возникающая КСИ дисков. Возникает паритет моментов вокруг шарнира("Рв"множим на плечо до шарнира ~ КСИ множим на плечо до шарнира). При этом КСИ (см схему) направлены в одну сторону. Из паритета моментов, варьируя величиной плеча КСИ, можно получить КСИ требуемой величины.
   Проще уже обьяснить не могу.  Но за довольно длительный период со дня публикации, никто не претендовал на обьявленный бонус в случае нахождения конкретной ошибки. Впрочем, ошибки нет. С большой долей вероятности можете считать, что конструкция срисована с серийного, рабочего образца. Но это уже другая история.

Об"ясните нам поподробней что за новую силу вы открыли.
Кориолисово ускорение рассматривается при движении материальной точки находящейся на вращающемся твёрдом теле и движущейся по нему с изменением расстояния до оси вращения этого тела. Для об"яснения возникновения этого ускорения вводят понятие о Кориолисовой силе и ко всему вращающемуся телу эта сила не относится. На всё вращающееся тело  при изменении направления оси вращения этого тела воздействует гироскопический момент сил, но отнюдь не сила!

ЦитироватьОб"ясните нам поподробней что за новую силу вы открыли.
Кориолисово ускорение рассматривается при движении материальной точки находящейся на вращающемся твёрдом теле и движущейся по нему с изменением расстояния до оси вращения этого тела. Для об"яснения возникновения этого ускорения вводят понятие о Кориолисовой силе и ко всему вращающемуся телу эта сила не относится. На всё вращающееся тело  при изменении направления оси вращения этого тела воздействует гироскопический момент сил, но отнюдь не сила!

Я добавлю к выделенному мною фрагменту, что для возникновения на этом движущемся теле Кориолисовой силы должно осуществляться механическое взаимодействие между этим движущимся телом и другим вращающимся телом. Другими словами, для преобразования этого ускорения в силу, т.е. воздействие на движущийся объект, у него должна быть некая внешняя точка опоры в виде вращающегося объекта. Проще говоря - Кориолисова сила становится собственно силой только при наличии точки опоры (механического взаимодействия) в виде внешнего объекта.

Хомяку.
    На кафедре Термеха мы изучали Кориолисово ускорение, а на кафедре Эл. машин только Кориолисову силу инерции, с демонстрацией ее сил и возможностей. Сейчас я работаю по Справочнику по физике БМ Яворский и АА Детлаф (Москва "Наука"- 1980г.) стр. 82:   Цитирую:
    Кориолисова сила инерции  Fкор=2m{Vотн умнож. на омега}.
       Далее , цитирую:
  "...для  любого из тел системы силы инерции всегда являются внешними силами. Поэтому в неинерциональных системах отсчета не выполняются законы сохранения импульса, момента импульса и энергии." ( стр.83).
     
       Так что мы говорим об одном и том же только разными словами разных школ. Вы говорите "материальная точка на теле", я говорю: каждая материальная точка диска.
       Вы говорите "гироскопический момент", а я говорю сила, действующая на плече от шарнира.
       Вообще я не вижу в Ваших возражениях противоречие моей теории. Разве что КСИ открыта не мною, а Кориолисом сравнительно недавно, чуть более 160 лет тому назад. И вращающиеся диски я воспринимаю как совокупность материальных точек. Но это дела не касается.

       Вадиму Лукашевичу.
      Спасибо за поддержку. Действительно, для создания точки опоры для внешней силы я и поставил второй вращающийся диск, а сила создается соленоидами и действует враспор между дисками.
      А что касается точки опоры для КСИ, не согласен. КСИ инерционная сила, противодействует  возмущающей силе. у нее нет опоры. Простой пример. Вы, предполагаю, автомобилист. При движении, на скорости, при крутом повороте или резком торможении очки, сигареты. зажигалка положенные на парприз катятся неизвестно куда под действием сил инерции. Где точка опоры этой силы инерции? Найдете- памятник при жизни поставят. Смею надеяться, что памятнмк у Вас уже в кармане (не сердитесь,это так, немного для бренда).

ЦитироватьСейчас я работаю по Справочнику по физике БМ Яворский и АА Детлаф (Москва "Наука"- 1980г.) стр. 82:   Цитирую:
    Кориолисова сила инерции  Fкор=2m{Vотн умнож. на омега}.
       Далее , цитирую:
  "...для  любого из тел системы силы инерции всегда являются внешними силами. Поэтому в неинерциональных системах отсчета не выполняются законы сохранения импульса, момента импульса и энергии." ( стр.83).

Вообще-то все силы инерции действуют исключительно в неинерциальных системах отсчета, коими (силами инерции) последние, собственно, от инерциальных и отличаются.
Ваша же диаграммка изображена в инерциальной.
Как так?! :shock:

ЦитироватьПри движении, на скорости, при крутом повороте или резком торможении очки, сигареты. зажигалка положенные на парприз катятся неизвестно куда под действием сил инерции. Где точка опоры этой силы инерции?

Выделенное мною считаю бредом.Они не "катятся неизвестно куда", а движутся по прямой, сохраняя имевшийся до начала поворота вектор скорости (для сохранения сила не нужна, сила нужна для изменения). И направление этого вектора и направление движения машины совершенно различны, пока зажигался во что-то не упрется. Т.е. по не появится точка опоры. Я об этом и говорил - кориолисово ускорение становится силой, способной изменить направление движения, только в том случае, если зажигался закреплена на поверхности вращающегося тела. Другими словами - если есть точка опоры (механическое взаимодействие) зажигался и вращающегося тела, то только тогда Кориолосова ускорение преобразуется в силу, искривляющее движение (вектор скорости) зажигалки. А если нету, то зажигалка летит прямолийнейно сама по себе, а тело вращается само по себе.

По поводу "точки опоры силы инерции" - она в точке приложения противодействия направлению движения. Третий закон Ньютона, которого Вы не любите. Может, мне начать с объяснения Букваря?

ЦитироватьСИЛА ИНЕРЦИИ, векторная величина, численно равная произведению массы m материальной точки на ее ускорение u и направленная противоположно ускорению.

Вы или невежественный человек, или всех, кроме себя, держите за идиотов. Определение силы инерции прочитайте - все понятно? Сила инерции возникает тогда, когда есть ускорение. Причины возникновения ускорения понятны? Если есть ускорение, зачит имеется внешнее воздействие, система неуравновешенных сил. Внешнее воздействие всегда передается через взаимодействие, образно - через точку опоры. Сила инерции проявляет себя только при воздействии на тело, а воздействие подразумевает наличие точки приложения силы этого воздействия. А если есть действие, то есть и противодействие.
Не знаю, какой учебник Вы ныне читаете, но рекомендую начать с Вики, будете удивлены

ЦитироватьТо есть все силы в природе рождаются парами

Памятник дарю.

PS: Когда благодарное человечество поставит Вам памятник за изобретение колеса и решение задачи 2х2=?, не останавливайтесь на достигнутом и переходите к решению задач более сложного уровня 3х3=? и даже 5х5=?

Ну вот опять рассердил Вадима, хотя я здесть не причем. Вы 100 раз правы, я не возражаю, но обьясните мне в чем не прав я. Конкретно ответьте на 3 вопроса по предложенной мною конструкции.
      Итак, два вращающихся диска , подвешены эксцентрично на плече, соединены шарниром. Между дисками при помощи соленоидов враспор создаю отталкивание вверху (по схеме) и притяжения внизу.
     1.  Что произойдет с дисками?
 Они развалятся, остановятся или ничего не произойдет?
  По моему разумению диски начнут медленно разворачиваться вокруг шарнира от первоначального параллельного положения. Если Вы со мной согласны, продолжим...
      2.Почему диски разворачиваются медленно?
 Я считаю, что каждая материальная точка диска, получив ускорение от вобуждающей силы при повороте диска, вырабатывает инерционную смлу, противодействующую ее смещению. То есть возбуждающему моменту вокруг шарнира  от смлы соленоидов противодействует инерционный момент вращающегося диска. Это Вы хорошо объяснили ранее.
  Если Вы согласны с моим мнением, продолжим..
       3.Могу я разложить противодействующий инерционный момент на инерционную силу и плечо?
        Знаю, что могу. Вот только инерционные силы от левого и правого дисков направлены в одну сторону, по схеме вверх. Чего я и добивался.
        И с каким пунктом Вы не согласны? В чем моя ошибка? Только, прошу, конкретно, четко, ясно.

        Немного дополнения по авиации.
  Что касается самолетов, то все я писал правильно. Но о вертолетах я забыл. Сейчас проектируются скоростные вертолеты с толкающим в.винтом в торце хвостовой балки.  Не проще ли поставить по бортам вертикально пару электро реактивных двигателей? При взлете и висении они обеспечат примерно 4 000кг тяги вверх, а в горизонтальном полете дадут 4 000кг тяги по горизонтали.
      А вот тут стоп. Стоит ли городить огород? Берем  2 двигателя ТВ3-117 (с МИ-8МТВ), устанавливаем на них генераторы по максимому, компануем с 6 эл.реактивными двигателями на раму, добавляем кабину, топливные баки, шасси. Считаем вес: 2 шт. ТВЗ-117 с генераторами- 2000кг, блок эл. реакт. двигателей- 1000кг, топливо с баками- 2 500кг, рама с кабиной и управлением + шасси-2500кг. Итого вес снаряженной конструкции 8000кг. Эл. реакт. дв. 6 штук по 150кг при качестве 20 создадут вертикальную составляющую 18000кг Получается 10 000кг свободной тяги. Да это просто аэрокран! Впрочем на этот болид можно подвесить тонн 5 бомбовой нагрузки и еще останется свободной тяги тонны 4 на скорость и маневр или по желанию можно установить кабину для пассажиров и груза. Но и это еще не все. Для дальних перелетов имеет смысл установить несущие плоскости ( целью уменьшения расхода топлива). Получился самолет вертикального взлета и посадки!  И это еще не все.

ЦитироватьИ это еще не все.

Позвонив нам именно сейчас, вы получите еще одну надувную односпальную кровать и набор щеток для смахивания с нее пыли!
Но и это еще не все...

ЦитироватьИтак, два вращающихся диска , подвешены эксцентрично на плече, соединены шарниром. Между дисками при помощи соленоидов враспор создаю отталкивание вверху (по схеме) и притяжения внизу.
     1.  Что произойдет с дисками?

Вот диски и будут растягивать плечи, а наружу ничего не выйдет.

ЗЫ Может написал некорректно, но в тезаурусе автора

О межпланетных полетах.
    Такие полеты подразумевают длительное нахождение экипажа в невесомости. Чем это опасно? Во-первых, у экипажа значительно снижается иммунитет. Во-вторых, в условиях невесомости вирусы мутируют быстрее, чем в привычных земных условиях. Делайте выводы. Бороться с этой бедой можно созданием земных условий, искуственной силы тяжести. Для этого требуется создание на КА постоянного ускорения (за счет работы двигателей). Но какой из разработанных или перспективных двигателей сможет работать в течении 6-7 месяцев? Моя схема КА позволяет решить эту проблемму, потому что ресурс предложенных мною двигателей является рассчетной величиной и может составлять 10-20 000 часов, чего вполне хватает для полета на Марс, Венеру. Возражайте, пжлста.

ZOOR написал, что плечи растянутся.
  Согласен, от верхних(по схеме) сил плечи растянутся, а от нижних(по схеме) сил сожмутся- очень просто.
     На практике это сложнее. Возбуждающая сила имеет незначительный диапазон и ,как правило , применяется на максимальном режиме.При увеличении плеча уменьшается КСИ и увеличивается угловая скорость раскрытия омега. Это чревато максимальным раскрытием и сталкиванием дисков.  Для двигателей, закрепленных на корпусе(корабль, автомобиль и тп.) вопрос решается просто: двигателю по программе задается вращение с целью увода максимума(раскрытия) от вектора направления силы.
      Другое дело , если это аппарат типа ЛТ . Для длительного перелета желательно иметь минимальное плечо, что позволит использовать максимальное качество, максимальную КСИ, сумасшедшую перегрузку, максимум КПД, экономию энергии. Однако для посадочного или стыковочного варианта плечо необходимо увеличить с целью повышения чувствительности управления. То есть длину плеч необходимо изменять.
      На практике плечо- это виртуальный компонент. Диски установлены  на шаровой поверхности, могут проворачиваться вокруг виртуального шарнира. И в этом случае изменение длины плеча проблема. Практически плечо, это расстояние от виртуального шарнира до центра статического момента диска. Единственное что возможно, это менять центр статического момента диска. Для этого в дисках предполагется две кольцевые нолости: одна максимально ближе к шарниру, другая максимально дальше.  Перекачивая ртуть из одной полости в другую  можно изменять центр статического момента, тем самым изменять длину плеча КСИ.
      Но не надо заморачиваться на ЛТ. Ведь нормальная перегрузка для ЛТ 10-40 единиц. Кто это выдержит? Правильно. Биороботы на кремниевой основе с искуственным интеллектом. У них замедленные движения(кремний тяжелее углерода), но они держат перегрузку. Впрочем, как нам далеко до этого.

      Болею я, может последний раз. Много еще можно было бы рассказать, но если начальная фаза воспринимается как фантастика, то что уж говорить об энергообеспечениии ЛТ- это фантастика в 10 степени.

Американцы рессекретили катастрофу трех ЛТ, произшедшую в 1947 году.  Почти 64 года молчали и вдруг раскрылись. И почему именно сейчас? Потому что у американцев появился реальный проект создания и использования движителя нового образца, по принципу ЛТ. Досконально изучив обломки, многое поняв и использовав, они всеже не понимали, за счет чего ЛТ движется и устройство источника энергии. 63 года они крутили диски без смысла и успеха.
        Немного истории.
     Идея создания ЛТ появилась 15.04. 1991 года, 20 лет тому назад. Три года года ушло на осмысление и патентование - получен патент 23.03.1994г. Одновременно были публикации в газетах Крылья Родины, Бизнес и политика и других. По заявке была подготовлена и отправлена расширенная статья с чертежами в журнал Аэрофлот. Полностью раскрыты принципы, конструкция, детализация всего чем я располагал на тот период. Потом я вышел на форум НК, угодил в ЧД, одновременно я разослал свои сообщения в Роскосмос, НАСА, некоторые КБ. Экспертный отдел Роскосмоса отгородился от меня Ньютоном. НАСА обещало ответить через две недели, однако вместо этого рассекретили реальность ЛТ, пришельцев. Представитель США прибыл в Москву для  подписания СОГЛАШЕНИЯ о возможности вывода в космос атомного реактора. Такое ощущение, что американцы поняли смысл вращающихся дисков, а моя "Цивилизованная стратегия освоения космоса" принята ими к исполнению.
     Однако вряд ли американцы разгадают энергетическую составляющую ЛТ. Но если ЛТ существует, значит блок, весом примерно 50-70 кг способен энергетически обеспечить перемещение КА весом скажем 800 кг на расстояние до Луны и обратно, возможно несколько раз. Задача сформулирована. Хотелось бы подержать в руках останки ЛТ 1947года, наверняка там есть подсказка. Хотя уже сейчас понятно, что теория лежит за пределами Е=mc^, хотя можете спорить.
     Устал, продолжу через неделю.

ЦитироватьАмериканцы рессекретили катастрофу трех ЛТ, произшедшую в 1947 году.  Почти 64 года молчали и вдруг раскрылись. И почему именно сейчас?

Потому, что они каждый год 1 АПРЕЛЯ что-нибудь рассекречивают. Писали же уже.

В каждой шутке есть доля шутки. Не разбились три ЛТ, разбилась одна. А рассекречивать в общем то и нечего. Мир уже готов принять пришельцев как неизбежное (продвинутая часть), впрочем, я как-то оказался впереди поезда! Я не  этого хотел. Просто я предлагаю перспективную схему освоения космоса, говорю открыто, нате, берите, секретов нет, помогу, чем смогу. И не только космоса. Для демонстрации мне надо-то  пару одностепенных, но скоростных гироскопов, чего я не получил. Откатов платить не имею возможности.
    Учитывая, что возражения носили скорее эмоцианальный, а не конструктивный характер, я считаю, что мое дело пойдет. Сотовый телефон был изобретен в 1907 году. А моя звезда-Плутон прошла самую удаленную от солнца точку лет 10 тому назад. Через 180 лет она максимально приблизится к солнцу- это будет мое время.
     Есть масса факторов, сдерживающих внедрение( да и понимание) иоих идей. Может расскозать о них?
     
      Как все мы веселы бываем и угрюмы
      Когда же надо выбирать и выбор труден
      Мы выбираем деревянные костюмы, люди, люди.../И.Бродский/

ЦитироватьВ каждой шутке есть доля шутки. Не разбились три ЛТ, разбилась одна. А рассекречивать в общем то и нечего. Мир уже готов принять пришельцев как неизбежное (продвинутая часть), впрочем, я как-то оказался впереди поезда! Я не  этого хотел. Просто я предлагаю перспективную схему освоения космоса, говорю открыто, нате, берите, секретов нет, помогу, чем смогу. И не только космоса. Для демонстрации мне надо-то  пару одностепенных, но скоростных гироскопов, чего я не получил. Откатов платить не имею возможности.
    Учитывая, что возражения носили скорее эмоцианальный, а не конструктивный характер, я считаю, что мое дело пойдет. Сотовый телефон был изобретен в 1907 году. А моя звезда-Плутон прошла самую удаленную от солнца точку лет 10 тому назад. Через 180 лет она максимально приблизится к солнцу- это будет мое время.
     Есть масса факторов, сдерживающих внедрение( да и понимание) иоих идей. Может расскозать о них?
     
      Как все мы веселы бываем и угрюмы
      Когда же надо выбирать и выбор труден
      Мы выбираем деревянные костюмы, люди, люди.../И.Бродский/

Вообще-то Высоцкий

Стихи вправду Бродского, а все остальное - больной бред топикстартера. И чего их так администрация любит?

Герой Высоцкого в фильме "Интервенция" носит фамилию Бродский.
Но это не значит, что и стихи то же его...

Цитироватья считаю, что мое дело пойдет.

Несомненно так.
Но на этом форуме, населенном ретроградами и закостенелыми стародумами вы не найдете поддержки.

Вам стоит обратиться на http://terredesreves.3bb.ru/, там разрабатывают свои смелые проекты ищущие и креативные люди!

глюк, дубль

ЦитироватьВ каждой шутке есть доля шутки. Не разбились три ЛТ, разбилась одна. А рассекречивать в общем то и нечего. Мир уже готов принять пришельцев как неизбежное (продвинутая часть), впрочем, я как-то оказался впереди поезда! Я не  этого хотел. Просто я предлагаю перспективную схему освоения космоса, говорю открыто, нате, берите, секретов нет, помогу, чем смогу. И не только космоса. Для демонстрации мне надо-то  пару одностепенных, но скоростных гироскопов, чего я не получил. Откатов платить не имею возможности.
    Учитывая, что возражения носили скорее эмоцианальный, а не конструктивный характер, я считаю, что мое дело пойдет. Сотовый телефон был изобретен в 1907 году. А моя звезда-Плутон прошла самую удаленную от солнца точку лет 10 тому назад. Через 180 лет она максимально приблизится к солнцу- это будет мое время.
     Есть масса факторов, сдерживающих внедрение( да и понимание) иоих идей. Может расскозать о них?
     
      Как все мы веселы бываем и угрюмы
      Когда же надо выбирать и выбор труден
      Мы выбираем деревянные костюмы, люди, люди.../И.Бродский/

- Козлевич, чего Вам не хватает для полного счастья.
- Мне не хватает ершика для прочистки шланга...
(с) Вольный перевод из золотого теленка.   :D

Александр, достал. Да, мне мало надо, Вам надо больше:дарю.
 Просто изобретение, массовое и денежное.
 Для фирмы Жилет. При бритье лезьвие перпендикулярно срезаевуему волосу. Колбасу и хлеб так разрезать невозможно. Если лезвию придать 40-50 градусов! Лезвиями Нева и Спутник я брился именно так. Попробуйте Вы, создайте угол между лезвием и направление движения станка максимальным даже при тупом  лезвии Вы не почувствуете неудобст.
  Изобретение похлеще, впрочем можно сделать диссертацию, ЧП, и тп.
      На Кавказе много долгожителей, особенно в высокогорье. У них воздух чистый, как сметана. В городе любой дом является концентратором тепла. Теплый воздух через щели и форточки устремляется и выходит вверх, а подсасывается снизу. Эта вся автомобильная гарь, гниение растительности, испражнения- мы этим дышим, потом болеем, ругаемся, хамим ( почитайте НК). Предложите наддувать первые этажи зданий воздухом с высоты 40-50 метров. Чем выше, тем воздух чище. Это несложно. Проживете на 10-15 лет дольше и без болезней. Патентуйте, дарю. Если возьмете меня в соавторы-это будет пример порядочности для всего форума НК. Максимально на что я рассчитываю это свечку в церкви или цветочек на могмлу. Давно уже понял, что бесплатный проезд в трамвае я не получу.
      Впрочем это дешовые дежурные изобретения.А если по полной! А КОМУ-ТО ЭТО НАДО?

По первому пункту - давно всем известное старьё.
По второму - одной чистотой воздуха феномен долгожительства не объясняется. Поэтому нифига из вашего предложения толком не выйдет.

Если они у вас все такие, то и вправду никому не нужны  :)

Kvakosavrusу. Спасибо за поддержку, совет , участие. 02.05.11 я дам Вам расширенный ответ, думаю Вам будет интересно. Впрочем интересно будет всем, кто может представить себе КА не только в форме бутылки. Еще раз примите мою благодарность.

ЦитироватьНа Кавказе много долгожителей, особенно в высокогорье. У них воздух чистый, как сметана.

Вы знаете, сколько в сметане микроогранизмов на куб. см.? Во много раз больше, чем в самом грязом воздухе :-)

ЦитироватьАлександр, достал. Да, мне мало надо, Вам надо больше:дарю.
 Просто изобретение, массовое и денежное.
 Для фирмы Жилет. При бритье лезьвие перпендикулярно срезаевуему волосу. Колбасу и хлеб так разрезать невозможно. Если лезвию придать 40-50 градусов! Лезвиями Нева и Спутник я брился именно так. Попробуйте Вы, создайте угол между лезвием и направление движения станка максимальным даже при тупом  лезвии Вы не почувствуете неудобст.
  Изобретение похлеще, впрочем можно сделать диссертацию, ЧП, и тп.
      На Кавказе много долгожителей, особенно в высокогорье. У них воздух чистый, как сметана. В городе любой дом является концентратором тепла. Теплый воздух через щели и форточки устремляется и выходит вверх, а подсасывается снизу. Эта вся автомобильная гарь, гниение растительности, испражнения- мы этим дышим, потом болеем, ругаемся, хамим ( почитайте НК). Предложите наддувать первые этажи зданий воздухом с высоты 40-50 метров. Чем выше, тем воздух чище. Это несложно. Проживете на 10-15 лет дольше и без болезней. Патентуйте, дарю. Если возьмете меня в соавторы-это будет пример порядочности для всего форума НК. Максимально на что я рассчитываю это свечку в церкви или цветочек на могмлу. Давно уже понял, что бесплатный проезд в трамвае я не получу.
      Впрочем это дешовые дежурные изобретения.А если по полной! А КОМУ-ТО ЭТО НАДО?

Достал? Когда успел??? Вроде я с Вами еще и не пересекался серьезно...  :shock:
Ну, городской житель, это особая статья. Приезжая на природу с чистым воздухом я пару дней мучаюсь головными болями. Привыкаю к свежему воздуху. Вы же не предлагаете наддувать улицы. Т.е. я все равно буду этим дышать. У организма должен быть выработан иммунитет к среде, в которой он живет, а Вы предлагаете его ослаблять. Приведите долгожителя с гор в город, и он помрет через пару дней. Вы хотите, что бы я помирал при выходе на улицу, или постоянно сидел дома?  :roll:  
Кстати, говорят, что в Питере долгожителей на душу населения не меньше, чем на Кавказе...
 :D

На самом деле известный факт из жизни капитализма, что на заводах Форда организовали подачу чистого воздуха по трубопроводам с расстояния в несколько десятков километров.
Про всплеск количества долгожителей информации не было.

Продолжаю продолжение.

  06.05.11г. я как обещал три часа набирал эссе с ответами и как всегда с дозированной информацией. Однако при отправке эссе растворилось без остатка в недрах Интернета. Похоже передоз. Впрочем я достаточно рассказал, все, кому было адресовано мое послание, информированы. По разным причинам дело тормозится, предстоит принять серьезные и непопулярные решения. Так что и смысла переходить на другой форум я не вижу.
  Так что я заканчиваю первую часть, если будут вопросы, я отвечу.

  Другой вопрос на котором я хотел бы заострить Ваше внимание, это энергетическое обеспечение КА. Дело в том, ядерный реактор в качестве энергетической установки не совсем то, что надо. Запустив реактор, не реально быстро изменять мощность реактора. И куда девать избыток мощности! Вопрос очень серьезный, чреват последствиями. Вот об альтернативе пойдет речь. Но не требуйте от меня изготовить в гараже эн. установку мегаватного уровня, да и вообще меньше пены. Я чувсвую цейтнот и надеюсь на деловое отношение. Хотя я предложу совершенно дикую вещь, впрочем Вы должны к этому привыкнуть.
   Вспомним закон сохранения вещества М.Ломоносова: Вещество(материя) не пропадает в никуда и не появляется ниоткуда. Этот закон можно перефразировать и для энергии, поскольку материя и энергия связаны известной формулой. И тут возникают неувязки.
    Рассмотрим ГЭС. Потенциальная энергия верхнего и нижнего потока разная. Эту энергию срабатывает турбина и через генератор передает потребителю. Все логично, закономерно, понятно. А теперь рассмотрим Ниагарский водопад. Вода просто падает, бесплатно, теряя при этом колоссальную энергию... А куда она, эта энергия девается? Согласен, что часть энергии расходуется на нагрев воды, размыв породы, создание водяной пыли, ионизации в конце концов, изменение структуры воды и прочая. Но это только один процент. А где остальное? Куда я должен подставить свой карман?
    Жду 5 осмысленных ответов, потом продолжу.

ЦитироватьА где остальное? Куда я должен подставить свой карман?

Начните с школьного учебника. Опыты Джоуля.  :roll:

ЦитироватьСогласен, что часть энергии расходуется на нагрев воды, размыв породы, создание водяной пыли, ионизации в конце концов, изменение структуры воды и прочая. Но это только один процент.

А с чего Вы взяли, что 1% ? :shock: И что такое изменение структуры воды?

ЦитироватьИ что такое изменение структуры воды?

Это то что происходит когда Чумак смотрит из телека на банку с водой  :roll:

Интересный момент затронул Аркадьевич по Ниагарскому водопаду. Измышления насчет одного % оставим на его совести.
Но. Нетрудно понять, что 100% потенциальной энергии после завершения переходных процессов (например шум), перейдет в тепло, то есть нагрев окружающей материи. Но на самом деле тепловыделение будет даже больше 100%! За счет чего?

за счет испарения воды?   :roll:

За счет насыщения воды воздухом. Это экзотермическая реакция.

Испарение же наоборот, в итоге, видимо, получится чуть менее 100%.

Испарение в равновесном плане ничего не дает, так как при испарении поглощается тепло, что снижает температуру, что в свою очередь ведет к конденсации, при которой тепло выделяется обратно. :wink: А вот вода после завершения всех переходных процессов, так и остается насыщенной, особенно кислородом.

ЦитироватьПродолжаю продолжение.


    Рассмотрим ГЭС. Потенциальная энергия верхнего и нижнего потока разная. Эту энергию срабатывает турбина и через генератор передает потребителю. Все логично, закономерно, понятно. А теперь рассмотрим Ниагарский водопад. Вода просто падает, бесплатно, теряя при этом колоссальную энергию... А куда она, эта энергия девается? Согласен, что часть энергии расходуется на нагрев воды, размыв породы, создание водяной пыли, ионизации в конце концов, изменение структуры воды и прочая. Но это только один процент. А где остальное? Куда я должен подставить свой карман?
    Жду 5 осмысленных ответов, потом продолжу.

А вот куда пропадает энергия от падающего с дерева яблока???  :roll:
А куда пропадает дырка от бублика???  :shock:  :roll:

ЦитироватьА вот куда пропадает энергия от падающего с дерева яблока???  :roll:

Не пропадает а расходуется на изменение структуры яблочного сока. 8)

Цитироватьрасходуется на изменение структуры яблочного сока. 8)

На это расходуется только один процент  :!:

Остальное вызывает цепочку мыслей в голове великого Ньютона.

ЦитироватьА где остальное?

В тепле.
В основном.
Не парьтесь, сбросьте банку с водой и градусником с 12-го этажа, и посмотрите на температуру.

Теперь относительно первой картинки.
С фигаль Вы именно там "шарнир"-то нарисовали? А что не по бокам?
А лучше и там и там. Можно будет менять направление полёта усилием мысли. Типа "А теперь -- считаем силы от _этого_ шарнира!" И полетели обратно...
Круть?
Несусветная!
Главное -- слаженность мыслей экипажа. :!:
Вот это _да_ это будет инновационно!  :lol:

Открою маленький секрет.. Магнитиками -- вы создаёте _момент_. Прецессия -- это то-же момент. И считается он не от абстрактного "шарнира", а является интегралом от момента объёма/плотности "волчка". Окромя того что Ваши "магнитные сковородки" чирканУт друг по другу в той плоскости, которая у Вас на Вашем рисунке совпадает с осью "шарниров" -- ничего Вы не добьётесь.
Проверить если хотите -- пара пустяков. "На коленке" соберите -- и убедитесь. Только отойдите от установки. А то осколки магнитиков полетят.  :roll:

Ну человек считает, что есть Ниагара, а есть субстанция под названием энергия, которая в эту Ниагару погружена... вода падат, энергия из нее выскакиват и нужно тока сачек подставлят...
Куда там и какая энергия пропадает - абсолютно не важно, но если мы не построим на Ниагаре ГЭС (кстати она там есть), то энергию эту, скока бы процентов ее не пропадало, мы не соберем. Т.ч. это изобреденье не глядя в ту же кучу, что и предшествующие.  :D

Расчеты показали, что знергия падающей воды со 100м, способна нагреть воду на 0,26 градуса. Возможно Штуцер прав, возможно не прав. Зайдем с другой стороны.
     Я сейчас буду выстраивать общеизвестные факты, на основании их делать выводы. Кто найдет разрыв логики, пож. возражайте, предлагайте свои варианты.
     Мы живем в полноценном, многообразном мире: Земля, Солнце, дом, машина, телевизор, теща, флора и фауна, кислород, атмосфера, Луна. И в основе всего зтого многообразия находятся протон, нейтрон и электрон + энергетическая составляющая.
     Промежуточный вывод: все многообразие состоит из элементарной материи и энергетической составляющей.
     Но материя и энергия связаны известной формулой и сразу возникает вопрос, что первично, а что вторично. Материя, распределенная в пространстве начнет притягиваться, кучковаться, достигнет критического состояния, взорвется, начнет все с начала. Крайне неустойчивая структура.  Наличие устойчивой знергии в космосе подтверждается современной наукой.
     Вырисовывается следующая цепочка:  энергия~материя~органика~жизнь~разум~... Дальше продлите сами.
     А возможна ли параллельная цепочка:  энергия~????~???.... А почему бы и нет. Но об этом в следующей жизни.
     Если Вы не захлопнули ноутбук и продолжаете читать, значит Вы соучастник. Приветствую Вас!
     Вернемся к космической энергии и попробуем определить ее характеристики.  Неосязаема, всепроникающая, трудно исследуваемая, имеет возможность концентрироваться в виде материи с последующим развитием, созданием вторичных гравитационных, электростатических полей и т.д. Имеет ли она движение? Практика показывает, что движение ее неумолимо.Хорошо если это ламинарное течение слева направо или сверху вниз, допустим из центра Вселенной до ЧД, но возможно и точечное выделение. Вопрос открытый.
     Возможно ли существование нескольких видов космической энергии? Мы существуем в одном энергетическом пространстве. Если существует наложение, то это уже другой мир, он мне незнаком.
     Я думаю, что подвел Вас  к выводу, первоосновой во Вселенной является единая космическая энергетическая  компонента.Вы уже догадались о чем идет речь- это ВРЕМЯ. Доказывать я ничего не буду, не мое это дело. Но если Вы нашли разрыв логики, я выслушаю Вашу логику.
     Теперь возвращаюсь к альтернативному источнику энергии для КА.  Космическая знергия создает материю, а мы из материи добываем энергию. Пока нет другого пути. Но пора уже думать о создании преобразователя энергии времени в доступную энергию. Реально ли это? Где-то в интернете я видел предложение о таком преобразователе- просили 200 тыс. $. Но это без меня, творите сами. Я понимаю негативный настрой масс, но кого это заинтересовало, может посмотреть рисунки предыдущих цивилизаций в часности на стенах пирамид. Возможно там есть подсказка. Конечно, это очень не простой вопрос. Тем более, что нефтяное лобби будет однозначно тормозить процесс. Хотя с другой стороны если их ознакомить с эффектом Джанибекова, который может собрать всех вместе, включая олигархов, в медную трубу, возможно процесс сдвинется.

ППц.
Взрыв мозга.
Зря я Вас в Ваших сковородках замечательных магнитных разочаровал...  :roll:

Есть слабый довод в поддержку моей теории: все, кто близко сталкивался с НЛО отмечали отставание или полную остановку времени. Надо полагать, что аппараты НЛО используют энергию времени, что и вызывает подобный эффект. Сейчас СМИ по нарастающей муссируют о присутствии внеземной цивилизации и возможных контактах. Когда это подтвердится, довод станет аргументом.
    О гравитации. Гравитация является мощным силовым энергетическим полем. А мы знаем, что за все надо платить, энергетически. То есть на создание гравитации расходуется энергия. Да, но откуда она берется? Полагаю, что любое материальное тело получает энергетическую подпитку на создание гравитационного, магнитного, электростатического полей. Иначе материя не смогла бы существовать длительное время. А если существует такой расход энергии ВРЕМЕНИ, то ВРЕМЯ должно замедляться, что мы и имеем. Наша солнечная система ( СС) потребляя космическую энергию ВРЕМЕНИ, приостанавливает время, секунды становятся длиннее, а вне СС секунды становятся короче, так как отсутствует расход энергии. КА за пределами СС, проделав путь что и в СС, но за бОльшее время(секунды короче). Создается впечатление, что КА притормозил. Мы наблюдаем этот факт.
     Более того. Материальное тело, попадая в энергетически ослабленное поле (секунды удлиняются) будет разгоняться (кажущееся). Возможно поэтому Вселенная ускоренно расширяется. Примите как версию.
     Собственно я сообщил уже все, что было необходимо для создания преобразователя энергии ВРЕМЕНИ в электрическую. Уровень развития науки и технологии позволяет уже сейчас сделать такой преобразователь с КПД до 2%. Но это только начало. А какими были первые автомобили и телевизоры!

Вон оно как окаывается.
А ребята и не знают...

ЦитироватьУровень развития науки и технологии позволяет уже сейчас сделать такой преобразователь с КПД до 2%.

А во что превратятся остальные 98%? Неужели в тепло?  :shock:
 ;)

ЦитироватьВернемся к космической энергии и попробуем определить ее характеристики.  

Вы просили разрывов логики. Вот первый. О каком именно виде энергии речь?

Цитировать

ЦитироватьВернемся к космической энергии и попробуем определить ее характеристики.  

Вы просили разрывов логики. Вот первый. О каком именно виде энергии речь?

Темнота! Ясно же сказано - энергия космическая!

Энергия времени.

Вон он даже едрёными буквами выделил:

Цитировать...существует такой расход энергии ВРЕМЕНИ...
 ...создания преобразователя энергии ВРЕМЕНИ в электрическую. Уровень развития науки и технологии позволяет уже сейчас сделать такой преобразователь с КПД до 2%.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=811825#811825

Временная энергия!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВернемся к космической энергии и попробуем определить ее характеристики.  

Вы просили разрывов логики. Вот первый. О каком именно виде энергии речь?

Темнота! Ясно же сказано - энергия космическая!

Человек ясно излагал: у него вещество отдельно, энергия отдельно. А когда их вместе смешивают, то еще движение получается. А если энергию из смеси выделить, то можно ее в электрическую превратить... если конечно петушиное слово знать.  :D
Кстати, у него не только космическая энергия есть, но еще и энергия времени. Ее существование давно доказано по разрушению Египетских пирамид. Что, кроме времени, могло их так порушить???  :roll:
 :D

ЦитироватьВон он даже едрёными буквами выделил:

Цитировать...существует такой расход энергии ВРЕМЕНИ...
 ...создания преобразователя энергии ВРЕМЕНИ в электрическую. Уровень развития науки и технологии позволяет уже сейчас сделать такой преобразователь с КПД до 2%.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=811825#811825

Этого делать ни в коем случае нельзя! :shock:  :shock:  :shock:
Преобразование 2% времени в электричество приведет 2% замедлению времени! Законы сохранения энергии никто не отменял.

Цитировать

ЦитироватьВон он даже едрёными буквами выделил:

Цитировать...существует такой расход энергии ВРЕМЕНИ...
 ...создания преобразователя энергии ВРЕМЕНИ в электрическую. Уровень развития науки и технологии позволяет уже сейчас сделать такой преобразователь с КПД до 2%.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=811825#811825

Этого делать ни в коем случае нельзя! :shock:  :shock:  :shock:
Преобразование 2% времени в электричество приведет 2% замедлению времени! Законы сохранения энергии никто не отменял.

Безграмотность! Замедление не 2%, а все 100%!
Это ж КПД процесса 2%, а забираем-то всё!

Позвольте!

ЦитироватьКоэффицие
нт поле
зного де
йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой

Никто не доказал, что 98% суммарного количества энергии времени перейдет в тепловую энергию. Говорится только о 2% процентах полезно использаваной энергии. Возможно 98%  энергии времени или же какая то его часть останется в виде энергии времени.

ЦитироватьПозвольте!

ЦитироватьКоэффицие
нт поле
зного де
йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой

Никто не доказал, что 98% суммарного количества энергии времени перейдет в тепловую энергию. Говорится только о 2% процентах полезно использаваной энергии. Возможно 98%  энергии времени или же какая то его часть останется в виде энергии времени.

Если останется в том же виде, то это не знаменатель КПД!
Разворачивается плодотворная дискуссия.
Скоро перейдём на личности...

Ничего подобного. У тепловой машины на входе тепловая энергия - на выходе механическая и тепловая. Механическая - как полезный выход. Анлогично и с энергией времени. Суммарная тепловая - в знаменателе. :D

ЦитироватьНичего подобного. У тепловой машины на входе тепловая энергия - на выходе механическая и тепловая. Механическая - как полезный выход. Анлогично и с энергией времени. Суммарная тепловая - в знаменателе. :D

Я так понимаю, что по Вашему энергетические машины времени подчиняются Карно?

Ну конечно, коллега! :wink:

Я слишком вольно трактовал кпд. Предполагалось, что контрольные часы, помещенные в работающий преобразователь энергии времени на (скажем) 100 минут, сверяют время с эталонными часами. И если контрольные часы отстали на 2 минуты, то кпд составило 2%. Однако энергия времени настолько мощная, что я наверное слишком оптимистичен.
     Однако, поворот сюжета.
Не хотел я говорить об эффекте Джанибекова, но разорвать цепь не могу.
     Само по себе явление простое. Вращающееся тело по оборотам можно разделить на 2 этапа: слабое вращение, где превуалируют силы прецессии. И сильное вращение, где превуалируют Кориолисовы силы инерции. При сильном вращении КСИ препятствует изменению оси вращения. При слабом происходит раскачка оси вращения и при достижения резонанса происходит разворот оси на 180 градусов с последующей стабилизацией, плавной раскачкой и резонанс с поворотом. Явление практически происходит без энергетических потерь и в невесомости и вакууме может продолжаться очень длительно.
     Земля тоже слабо вращающееся тело.

Земля тоже слабо вращающееся тело. И она также подвержена силам прецессии, ось вращения должна раскачиваться и в момент резонанса развернуться на 180 градусов. В 1999 году магнитная ось Земли начала смещаться к югу и сместилась на 300 км в сторону Канады.Ожидалась динамика в сторону резонанса с последующим поворотом магнитного поля на 180 градусов. Однако произошло демпфирование резонанса и процесс   стабилизировался. Демпфирование произошло вследствии разогрева внутренности земли от 200 до 400 градусов, , что поменяло статический момент вращающейся массы. Одновременно снизилась напряженность магнитного поля Земли. При нагреве магнитные свойства уменьшаются. Причем разогрев произошел преимущественно в северной части Земли, что и привело к таянию льдов Арктики, повышению температуры климата со всеми вытекающими.

Сейчас бытует мнение, что разогрев земной коры происходит из-за деятельности человека, сжигание углеводородов, в том числе и почти еженедельный выброс раскаленных масс(600-700т) КА.Однако этим вряд ли можно объяснить нагрев на глубине 40-50 км от уровня моря, что привело к смещению тектонических плит, соответственно, возникшие цунами, повышенная активность вулканов и тд. С другой стороны если Земля разогревается энергией времени, то есть Земля потребляет энергию времени, то время должно замедлиться, что мы и наблюдаем: скорость нейтрино превысила скорость света! Скорее другое: и скорость света, и скорость нейтрино увеличилась из-за замедления времени. Был нечисто выполнен эксперимент по замеру скорости нейтрино. Необходимо одновременно мерить скорости нейтрино и света, а потом уж удивляться и осмысливать причины.
     Вообще-то время оказывает на органику действие сродни радиации. И это незаметно если вся СС тормозит или ускоряет время. Но если экранировать конкретно Землю или область на Земле, то можно продлить срок жизни. А теперь вспомните Библию: люди жили по 600-900 лет. Похоже это был инкубаторский период в истории человечества. Необходимо было размножить популяцию. Однако потом людишки свалились к халяве и история свелась к историям грабежей, насилия, захватов власти под предлогами красными. коричневыми, белыми, эелеными, уже и голубыми. Это отдельная тема.
     Экранировать время можно при помощи щита набранного из преобразователей энергии времени, однако Земля и солнце вращаются, угадать расположение сложно. Можно сделать из преобразователей кокон, внутри которого время будет замедляться пропорционально плотности расположения преобразователей.
      Ну и самое главное. Преобразователь. Интересно, что все уже есть, все изучено на наноуровне, отработаны успешно аналогичные технологии. Все сводится к решению инженерной задачи: добавить мозгов, труда и удачи. Впрочем, если развитие альтернативной космонавтики будет финансироваться меньше, чем развитие футбола, то далеко не улетишь(ФГ). Я специально не привожу свою схему преобразователя. Не хочу зацикливать народ, поскольку возможны варианты. С другой стороны Вы ж все порвете и изгадите, опыт есть.Дам подсказку. Гравитационное поле преобразовывать не имеет смысла, так как предполагается перемещение и вне гравитационных полей. Аналогично электрические поля. Остается магнетизм. Выскажу смелое предположение, что возможно достичь уровня 3 квт на 1 кг веса преобразователя.
      Удачи Вам!

Редкостный дебил...

Паленый геолог высказал свое высшее академическое мнение. С железными аргументами и доводами. Еще мне интересно мнение дворника,сантехника, гинеколога, кочегара, передовой доярки, отряда пионеров, а также заслуженного стилиста примадонны Сереги Зверева, он в авторитете и тоже многостаночник.
 
        Вини! Как разрешилась Ваша проблема с сумасшедшей старухой, которая домогалась Вас по ночам?. Похоже, что она и сумасшедшая да еще и заразная. Я знаю, что Вы ответите:  "зараза к заразе не пристает" или  "неизвестно, чей козырь старше". Однако на форуме Вы самый козырный! Тебе надо заново родиться! Ты понял, куда я тебя послал? Вот и вали.

        Уважаемые модераторы! С пониманием отношусь к тому, что Вы предоставляете суперскидки инвалидам ума. Но снижая планку форума до уровня серой туалетной бумаги, уместно спросить: на куда Вы работаете? Вини пытается на конкретной теме устроить конкретный ростовский бабий базар, отвлекая от основной темы. Вам это надо? Может Вы хотите таким образом меня вытеснить с форума? Тогда пусть незабвенный Виницкий продолжит тему.
       Я против цензуры, но за чистотой форума надо как-то следить. Траву и овощи надо своевременно удалять с поля. Виницкий забрызгал все темы форума своими форс-мажорными выделениями. Непонятно, что Вас с ним объединяет? Может он Ваш родственник, или у него родня генерал МВД, может тождественная ориентация? Я пришел на форум не для того, чтоб выслушивать оскорбления, хамство, открытое свинство. Натерпелся. Хватит. Примите меры.

Здесь испачкано, но попробую продолжить. Впрочем может не интересно?
    МОДЕРАТОРЫ! Прошу поставить вопрос на голосование: Продолжать, не продолжать?

    Многие считают меня фантазером, но фантазеры на форуме почти все. Сейчас докажу.
    Основным препятствием при межзвездных перелетах является невесомость. Если поселить человека на Фобосе, где почти нулевая гравитация, то через 2-3 года он превратится в мешок с протоплазмой и разжиженными мозгами (извините, грубо, но это не моя вина, и я не злорадствую). И это не гос тайна. Процесс удлинится на Луне (гравитация 16%), на МАРСЕ ( 38%). При полете на Марс за 3 месяца космонавты в невесомости потеряют 40-50% физических кондиций, потом наденут скафандры- 30-40кг и будут работать на планете около 300 дней, потом обратный перелет 90 дней в невесомости, посадка с перегрузками. Считаю что у подобного сценария нет шансов на благополучный исход. Поэтому все притормозили пилотируемую миссию на Марс. А теперь подумайте о создании стационарных баз на планетах? Фантастика? Некоторые умы полагают в случае атомной войны отвисеться на орбите года 2-3, пока спадет уровень радиации, потом вернуться на Землю. Не получится. Искуственная гравитация? Да нет еще ни одного даже дохлого посыла в этой области. Гравитация, это свойство материи, как и масса. Измерять скорость распространения гравитации, аналогично измерению скорости распространения массы. И создание антигравитации, то есть создание антисвойства- фантастика!
      Можно конечно для КА создать перегрузку в 1g , но для этого необходима тяга двигателя, соизмеримая с весом КА, причем почти на весь полет, т.е. разгон, потом торможение. Подсчитайте расход отбрасываемой массы, для создания примерно такой тяги. Даже при скорости отбрасываемой массы 50км в сек. расход не менее 1кг в сек. А это 3600 кг в час! Помножьте на 6 месяцев полета. Пусть я ошибаюсь на порядок, даже 2 порядка, вопрос- кто фантазер? Это я к тому, что разрабатываемый ЯРД, это не панацея для полетов в космосе дальше Луны. Это называется тянуть пустышку.Прав Перминов, когда сказал, что современные технологии для космоса исчерпали себя. Естественно, что исчерпавшие свой творческий потенциал, не должны оставаться администраторами и столоначальниками, работая на потенциале подчиненных. И прорыв обеспечивают профи: Курчатов, Королев. Зато обратное Лысенко, Чубайс. Впрочем это другая тема.

Впрочем существует мнение, что при использовании ЯРД возможно сократить длительность миссии до 150 суток. Получается примерно 70 суток туда и 70 обратно. Потребуется скорость не менее 17км/сек. Разгон от 12 до 17км/сек 20т КК (реактор, мачта, радиаторы, кабина, спускаемый аппарат, экипаж) потребует работу ЯРД в режиме 1500 сек при отбрасываемой массе 1,7 кг/сек при скорости истечения 40 км/сек. За этот цикл израсходуется 2890кг отброшенной массы. А впереди еще 3 цикла: торможение, разгон к Земле и торможение на орбита, при полете с возвратом. То есть к 20т начального веса надо добавить под 12т расходной массы, плюс порядка 6-10т жидкости для капельного охлаждения радиаторов. Получается начальный вес уходит к 40т. А это значит, во втором приближении отбрасываемая масса должна быть 3,4кг/сек, соответственно вес расходной массы 24т, начальный вес уходит до 52т и так далее. При всех льготных исходных параметрах начальная масса на орбите Земли вылезает за 60т, но не это главное. С собой надо везти порядка 20-30т ядерного топлива, что сотни раз превышает критическую массу. Вы понимаете о чем я говорю. Возможно предполагается применение наполнителя в виде керосина или .... , пусть даже до 90%, все равно это неуправляемая атомная бомба. Применение наполнителя более90% повлечет падение скорости истечения и последующее увеличение веса КК.
        Похоже ЯРД займет достойное место в музее вместе с Каспийским Монстром, самолетами вертикального взлета, советскими авианосцами.
        Интересно, что ни один профи не дал позитивного резюме по ЯРД. Выступают лишь отдельные около космические личности якобы с чужих слов Некого за язык поймать.
        Предбанное эссе.
        Есть большая разница между "ходить на работу" и "работать". Похоже, что весь Роскосмос сейчас ходит на работу. Зато какая стабильность и стабилизация (идеальная стабильность на кладбище- не надо забывать). Сами ничего не можем сделать и другим не дадим.
       И еще одно. Ремесленник- это тот , кто сегодня делает ту же работу, что и вчера, и позавчера , и завтра. Изо дня в день, из года в год. Для творческого человека тупиков нет, он всегда найдет способ изменить, улучшить (потому что ленивый. Шутка).

Цветёт и пахнет. Прямо из телевизора.

Аркадьевич!
На форуме «Новая теория»есть тоже Аркадьевич. Может это Вы?
Меня от туда отчислили. Там есть зануда Алексеевич, я ему расплывчато намекнул, чтобы не лез с советами. И пожурил администрацию форума, что шарят в чужих документах.
Делать на том форуме нечего, там собрались любители плагиата.

Нет, меня там не было, но ознакомлюсь.

Но рано или поздно миссия на Марс и далее состоится. Я тут прикинул идеальный вариант КК для полета на Марс. Для комфортного длительного   полета необходимо обеспечить КК постоянное ускорение примерно 10м/сек. При этом КК достигнет скорости (макс) 1000км/сек  и достигнет Марса за 56 часов. Но F=ma. То есть при весе КК 10т тяга должна достигать 100т. Пока это не реально. Уменьшив G до 5м/сек получим на 10т веса 50т тяги, полет до займет порядка 7-8 суток. Это уже ближе к оптимальному варианту, но как уложиться в 10т. Ведь это гермокабина, двигатель, детали конструкции, экипаж, питание, кислород, средства защиты, исследовательская аппаратура и т. д. Если в качестве энергоустановки брать реактор, то это тоже не менее 10т: реактор, радиаторы, мачта-стелла, охлаждающая жидкость, защита. Реально Энергоустановка должна весить 2-2,5т. Я не знаю возможности реакторов, не могу судить. И двигатель. Должен иметь ресурс не менее 2000 часов и соотношение тяги к весу не менее 30, то есть при весе 2т должен создавать тягу 60т . Отсюда следует, что ЖРД, ЯРД, ионные, плазменные, солнечный парус для полета на Марс не подходят.
    Не хочу навязывать свое мнение, но считаю, что надо объявлять конкурсы не на Стратегию освоения космоса, а конкретно на создание мощной энергоустановки (параметры рассчитать) и создание двигателя с вышеуказанными параметрами. Вот это будет уже конкретный разговор. Я приму участие в Жюри.

Немного о марсианской жизни.
  Все мы знаем о круговороте воды на Земле. Испарение, конденсация, осадки. но есть и другой круговорот воды- подземный. Есть подземные реки, потоки, озера. Земля пропитана водой. Но куда текут подземные потоки воды. Конечно вниз, туда, к центру Земли. Но температура с глубиной возрастает и на какой-то границе достигает температуры кипения воды. Вода кипит, испаряется, по подземным лабиринтам поднимается вверх, конденсируется и питает подземные потоки. Можно порассуждать , что потоки размывают породы, тяжелые элементы собирает в отстойники до критической массы, что в конечном итоге приводит к взрыву, землетрясениям, извержению вулканов и так далее. Сами додумайте. Сейчас речь не об этом.

    Фактически круговорот воды происходит от границы кипения на глубине до самых высоких серебристых облаков в атмосфере. И в этой сфере и находится известная нам жизнедеятельность.
    Теперь представим, что центр Земли по каким-то причинам стал медленно остывать. Граница кипения воды смещается на бОльшую глубину, вода пропитывает бОльшие подземные пространства, уровень океанов падает, суша увеличивается но площади, испарение воды уменьшается, осадков становится меньше, жизнь затухает. Можно достичь такого момента, когда вся вода уйдет в толщу Земли, некому будет вырабатывать кислород. Остаточный кислород окислит поверхность планеты и окрасит ее в красный цвет. Земная поверхность будет напоминать поверхность Марса. На Марсе наблюдаются проблески воды. Это как серебристые облака водяной сферы Марса. И если есть жизнь на Марсе, то искать ее надо на глубине может 50, может 100км от поверхности.
     А можно ли оживить Марс? Просто необходимо разогреть центр Марса, поднять границу кипения воды на Марсе, чтоб вода вышла на поверхность. Но как создать ему магнитное поле? Тоже наверное можно, но это работа космического масштаба. Да и стоит ли реанимировать маленький Марс? Мы имеем ряд планет: старый, остывающий Марс, Землю- в расцвете сил и возможностей, молодую Венеру. Венера со временем остынет. Можно ускорить этот процесс, раз мы уже занялись переустройством этой Солнечной системы. Надо Водяным спутником ударить по Венере, чтобы весь лед перенести на Венеру, заставить вращаться ее в нужном направлении и ритме, а если получится. то и снабдить Венеру спутником типа Луны

ЦитироватьНе хочу навязывать свое мнение, но считаю, что надо объявлять конкурсы не на Стратегию освоения космоса, а конкретно на создание мощной энергоустановки (параметры рассчитать) и создание двигателя с вышеуказанными параметрами. Вот это будет уже конкретный разговор. Я приму участие в Жюри.

Ну что, примите первую заявку на конкурс.


 На сегодняшний день перед наукой стоит проблема создания термоядерного реактивного двигателя для дальних космических полётов.
 Если создать такой двигатель, то он будет испускать через магнитное сопло поток плазмы, то есть среды как будто специально предназначенной для использования её в беталёте. Вырисовывается такая схема перспективного гибридного космического аппарата:
 Термоядерный реактор космического аппарата вырабатывает тепловую энергию, которая путём излучения передаётся теплоносителю паротурбинной установки вырабатывающей электрическую энергию.
 Отработанное горючее истекает через магнитное сопло в космическое пространство, создавая реактивную силу тяги.
 За счёт полученной электрической энергии электронная пушка излучает в космическое пространство поток высокоэнергичных электронов, создавая за кораблём отрицательно заряженное электронное облако и заряжая космический корабль положительным зарядом.
 Истекшее в космическое пространство вещество получает от созданного электрического поля дополнительное ускорение, создавая дополнительную реактивную силу тяги.
 Вещество космического пространства попадающее в зону действия электрического поля беталёта ионизируется и ускоряется, создавая вторую прибавку к реактивной силе, причём без затрат рабочего тела запасаемого на космическом корабле.

ЦитироватьНу что, примите первую заявку на конкурс.


 На сегодняшний день перед наукой стоит проблема создания термоядерного реактивного двигателя для дальних космических полётов.
 Если создать такой двигатель, то он будет испускать через магнитное сопло поток плазмы, то есть среды как будто специально предназначенной для использования её в беталёте. Вырисовывается такая схема перспективного гибридного космического аппарата:
 Термоядерный реактор космического аппарата вырабатывает тепловую энергию, которая путём излучения передаётся теплоносителю паротурбинной установки вырабатывающей электрическую энергию.
 Отработанное горючее истекает через магнитное сопло в космическое пространство, создавая реактивную силу тяги.
 За счёт полученной электрической энергии электронная пушка излучает в космическое пространство поток высокоэнергичных электронов, создавая за кораблём отрицательно заряженное электронное облако и заряжая космический корабль положительным зарядом.
 Истекшее в космическое пространство вещество получает от созданного электрического поля дополнительное ускорение, создавая дополнительную реактивную силу тяги.
 Вещество космического пространства попадающее в зону действия электрического поля беталёта ионизируется и ускоряется, создавая вторую прибавку к реактивной силе, причём без затрат рабочего тела запасаемого на космическом корабле.

ЦитироватьСжав отчаянно кулачки, -
 До предела, до посинения, -
 По земле идут хомячки
 В неизвестном нам направлении.

 Хомячки идут неспеша,
 Но уверенно, гордо, твёрдо...
 И кого-то, может, смешат
 Их бесстрашные лица-морды.

 Ночью прячутся в камыши,
 Днем выходят в широко поле...
 Хомячкам удалось сбежать
 Из казенной клетки на волю.

 Пусть слепит глаза, режет слух
 Этот мир невозможно новый –
 В них бушует и крепнет дух,
 Боевой такой, хомячковый.

 Им диктует: «Смелей держись!»
 Сила воли и вера в силы.
 Хомячки надкусили жизнь,
 И она их ошеломила.

 Хомячков нещадно несёт
 В круговерть прямого эфира...
 Им бы только идти – и всё!
 Хоть бы пo миру, но по мuру!

 Разорвав былое в клочки,
 Неизведанной новью бредя,
 По земле идут хомячки,
 ...Веря в то, что они – медведи!...[/size]

http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=34861

Цитировать

ЦитироватьНу что, примите первую заявку на конкурс.


 На сегодняшний день перед наукой стоит проблема создания термоядерного реактивного двигателя для дальних космических полётов.
 Если создать такой двигатель, то он будет испускать через магнитное сопло поток плазмы, то есть среды как будто специально предназначенной для использования её в беталёте. Вырисовывается такая схема перспективного гибридного космического аппарата:
 Термоядерный реактор космического аппарата вырабатывает тепловую энергию, которая путём излучения передаётся теплоносителю паротурбинной установки вырабатывающей электрическую энергию.
 Отработанное горючее истекает через магнитное сопло в космическое пространство, создавая реактивную силу тяги.
 За счёт полученной электрической энергии электронная пушка излучает в космическое пространство поток высокоэнергичных электронов, создавая за кораблём отрицательно заряженное электронное облако и заряжая космический корабль положительным зарядом.
 Истекшее в космическое пространство вещество получает от созданного электрического поля дополнительное ускорение, создавая дополнительную реактивную силу тяги.
 Вещество космического пространства попадающее в зону действия электрического поля беталёта ионизируется и ускоряется, создавая вторую прибавку к реактивной силе, причём без затрат рабочего тела запасаемого на космическом корабле.

ЦитироватьСжав отчаянно кулачки, -
 До предела, до посинения, -
 По земле идут хомячки
 В неизвестном нам направлении.

 Хомячки идут неспеша,
 Но уверенно, гордо, твёрдо...
 И кого-то, может, смешат
 Их бесстрашные лица-морды.

 Ночью прячутся в камыши,
 Днем выходят в широко поле...
 Хомячкам удалось сбежать
 Из казенной клетки на волю.

 Пусть слепит глаза, режет слух
 Этот мир невозможно новый –
 В них бушует и крепнет дух,
 Боевой такой, хомячковый.

 Им диктует: «Смелей держись!»
 Сила воли и вера в силы.
 Хомячки надкусили жизнь,
 И она их ошеломила.

 Хомячков нещадно несёт
 В круговерть прямого эфира...
 Им бы только идти – и всё!
 Хоть бы пo миру, но по мuру!

 Разорвав былое в клочки,
 Неизведанной новью бредя,
 По земле идут хомячки,
 ...Веря в то, что они – медведи!...[/size]

http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=34861

КАК ВЕРНО В ЭТОМ СТИХОТВОРЕНИИ ПОЭТ УЛОВИЛ СУТЬ!

http://pknrf.ucoz.com/

Предположим - мы цивильная цивилизация и хотим цивилизованно осваивать космос.
Предположим также что у нас есть некие технические возможности для освоения космоса.
Предположим также, что технически мы ежегодно можем запустить 10 кораблей поколений к разным звездам каждый на 50 тыс. челов.
Вероятность успеха и выживания для каждого корабля поколений - 5%
Будем ли мы реализовывать такую программу?

Вариант успеха таков - за 10 лет мы пустим 100 кораблей и укрепимся на 5 планетах.
Собсно нехило.

5 % -откуда такая цифра :?:

ЦитироватьПредположим - мы цивильная цивилизация и хотим цивилизованно осваивать космос.
Предположим также что у нас есть некие технические возможности для освоения космоса.
Предположим также, что технически мы ежегодно можем запустить 10 кораблей поколений к разным звездам каждый на 50 тыс. челов.
Вероятность успеха и выживания для каждого корабля поколений - 5%
Будем ли мы реализовывать такую программу?

нет конечно
Только в случае непосредственной угрозы существованию цивилизации

ХОМЯКУ

    Не лучший вариант выполнять функции третейского судьи, тем более, что я крайне негативно отношусь к двигателям с отбрасываемой массой. Считаю, что их предельные возможности для пилотируемой космонавтики ограничиваются Луной.
    В Вашем предложении нет комбинированного двигателя, так как отходы термоядерной энергетической установки составляют 2-5 кг в год. Сравните с рядовым РН: 600т за 10 минут. Здесь Вы крепко недодумали. Что касается сбора космического вещества с последующей ионизацией и выбросом в виде плазмы, то это , если и возможно, то на скоростях 300-500км в сек ввиду сильной разреженности космического вещества. Впрочем это очень оптимистический прогноз.
    И все же положительный момент. Ведь АС Пушкин был один, а пушкинистов-трепачей миллионы. Вы ближе к Пушкину и я это выделяю. Не останавливайтесь, первое изобретение это как проба пера.

ЦитироватьХОМЯКУ

    Не лучший вариант выполнять функции третейского судьи, тем более, что я крайне негативно отношусь к двигателям с отбрасываемой массой. Считаю, что их предельные возможности для пилотируемой космонавтики ограничиваются Луной.
    В Вашем предложении нет комбинированного двигателя, так как отходы термоядерной энергетической установки составляют 2-5 кг в год. Сравните с рядовым РН: 600т за 10 минут. Здесь Вы крепко недодумали. Что касается сбора космического вещества с последующей ионизацией и выбросом в виде плазмы, то это , если и возможно, то на скоростях 300-500км в сек ввиду сильной разреженности космического вещества. Впрочем это очень оптимистический прогноз.
    И все же положительный момент. Ведь АС Пушкин был один, а пушкинистов-трепачей миллионы. Вы ближе к Пушкину и я это выделяю. Не останавливайтесь, первое изобретение это как проба пера.

Только вот одна беда, - "летающий телевизор" Хомяка работать не будет. :lol:

Хомяку-изобретателю :

- Киньте чертежик, плз., а то не понятно , что откуда вылетает, и что есть отработанное топливо :?:

LG

    Вот сейчас астрономы обнаружили аналог Земли только диаметр больше в 4 раза и гравитация в 7.
    Предположим Вы прилетели колонизировать планету. Ваш вес примерно 560 кг, + скафандр 250. Я сомневаюсь, что вы сможете шевелить языком, не говоря уже о руках и ногах. Если Вы встаните на ноги, то кровь с давлением 7атм разорвет сосуды на ногах. Вы пытаетесь улететь, но гравитация 7, то есть , если мы сейчас делаем ракеты до 100м в высоту, то Вам уже потребуется РН высотой под 600-700м. А вот тут вопрос: реально ли сделать такую РН? Исходя из прочности материалов. Ведь невозможно делать РН из трубы с толщиной стенки  0,5 метра. Где-то есть оптимальный предел заданных и полученных параметров: гравитация- предел прочности- вес конструкции. И этот предел по моему непросвещенному мнению составляет порядка 2,3-2,5 от Земного. Отсюда делайте вывод: инопланетяне, если прилетят, будут ростом не более 2,5метра. И все страхи о 10метровых пришельцах-выдумки.
     И второй вариант: Вы прилетели на планету типа Марс- уровень гравитации 0,3-0,4 земного. Организм начинает перестраиваться к новым условиям: Вы гигант на малой планете. Но со времен Гюго известно, как нелегко жилось великанам в цирках. В30 лет они становились инвалидами- были поражены суставы ног, деформировался позвоночник. Они редко доживали до 40 лет. То же самое будет с человеком в условиях пониженной гравитации после периода адаптации. Природа завязала нас на гармонии и изменить это можно только в результате длительного процесса, потребуется несколько поколений. Возможно Землю заселяли инопланетяне, но возникала дисгармония и Земля отвергала их. Единственная возможность жизни это выращивание своей земной цивилизации или прививка.
     И непонятно, LG, почему Вы думаете о колонизации планет, а не думаете, что цивильная цивилизация уже колонизировало Землю и Вы колонист. Эта цивилизация предполагала создание форпоста разума в местечке Оорта и вот что из этого получилось.

ЦитироватьХОМЯКУ

    Не лучший вариант выполнять функции третейского судьи, тем более, что я крайне негативно отношусь к двигателям с отбрасываемой массой. Считаю, что их предельные возможности для пилотируемой космонавтики ограничиваются Луной.
    В Вашем предложении нет комбинированного двигателя, так как отходы термоядерной энергетической установки составляют 2-5 кг в год. Сравните с рядовым РН: 600т за 10 минут. Здесь Вы крепко недодумали. Что касается сбора космического вещества с последующей ионизацией и выбросом в виде плазмы, то это , если и возможно, то на скоростях 300-500км в сек ввиду сильной разреженности космического вещества. Впрочем это очень оптимистический прогноз.
    И все же положительный момент. Ведь АС Пушкин был один, а пушкинистов-трепачей миллионы. Вы ближе к Пушкину и я это выделяю. Не останавливайтесь, первое изобретение это как проба пера.

Думаю, что реактивный двигатель будет  такой мощьный, что сжигать он будет гораздо больше и степень выгорания будет сравнительно низкой.

Цитировать5 % -откуда такая цифра :?:

Да ниоткуда, конечно! Так как получить достоверную оценку вероятности выживания для корабля поколений можно только на основании статистики, а как ее собрать с улетевших кораблей, даже располагай мы временем, достаточным для достижения большинством из них цели. Поэтому цифру можно только назначить волевым решением, категорически абстрагируясь от реальности  :wink:

ХОМЯКУ

Это разговор ни о чем.
До рождения термоядерного космического реактора Вы не доживете.
Термоядерный РД: его нет, не будет. он и не нужен.
Плазменный двигатель. У него соотношение тяги к весу 1 к 50, а я просил наоборот 30 к 1.
 Переходите из фанбудующего к реанастоящеиу. Говорят: "Сделал доброе дело- брось в воду, река унесет." Но не ходи за ним, не стереги его. Сиди у реки и река принесет тебе. Удачи Вам.

Внуку в школе дали задание написать реферат о гравитации, я ему поиог.
   Увы, многие щеголяют понятиями гравитация, антигравитация, левитация, не вникая в смысл. Определимся.
 Гравитация это притяжение частиц, обладающих массой.
 Антигравитация это отталкивание частиц, обладающих массой. Получается, что, если вы создали какой-то антигравитационный объем и поместили туда тело, то все элементарные частицы стали отталкиваться и тело распалось и  заполнило этот антигравитационный обьем с интенсивным Броуновским движением в зависимости от темперамента. Больше того, Если антиматерия обладает антигравитацией, то как собрать ее в кучу, как создать антимир? Возникает ощущение. что антиматерия не обязательный фактор для существования материи.
  А возможна еще нольгравитация. Но отделить гравитацию земли от гравитации галактики и вселенной нереально. И в этом случае мы наблюдаем как под действием центробежных сил обьект удаляется от Земли, которая летит со скоростью 25 км в сек. Да еще галактика движется в пространстве со скоростью 254 км в сек. Короче о результатах опытов с гравитацией нам узнать будет невозможно.
 Может я что-то упустил? Возможны другие варианты?

Цитировать

Цитировать5 % -откуда такая цифра :?:

Да ниоткуда, конечно! Так как получить достоверную оценку вероятности выживания для корабля поколений можно только на основании статистики, а как ее собрать с улетевших кораблей, даже располагай мы временем, достаточным для достижения большинством из них цели. Поэтому цифру можно только назначить волевым решением, категорически абстрагируясь от реальности  :wink:

Конечно цифра ниоткуда. Можно взять 10% или 1% или 0,1% Суть не меняется.

ЦитироватьПредположим - мы цивильная цивилизация и хотим цивилизованно осваивать космос.
Предположим также что у нас есть некие технические возможности для освоения космоса.
Предположим также, что технически мы ежегодно можем запустить 10 кораблей поколений к разным звездам каждый на 50 тыс. челов.
Вероятность успеха и выживания для каждого корабля поколений - 5%
Будем ли мы реализовывать такую программу?

-Это необходимое условие существования Вашей рассы
Здесь надо выделить 2пункта

1-Познание окружаю. мира
2-Коллапс Солнца
ну, может быть еще -- добыча пол. ископ. как промежуточный этап

Цитировать

Цитировать

Цитировать5 % -откуда такая цифра :?:

Да ниоткуда, конечно! Так как получить достоверную оценку вероятности выживания для корабля поколений можно только на основании статистики, а как ее собрать с улетевших кораблей, даже располагай мы временем, достаточным для достижения большинством из них цели. Поэтому цифру можно только назначить волевым решением, категорически абстрагируясь от реальности  :wink:

Конечно цифра ниоткуда. Можно взять 10% или 1% или 0,1% Суть не меняется.

С таким билетом в один конец никто на этом корабле никуда не полетит, разве только каторжники , как в Австралию. :evil:

Мой домик на клетку совсем не похож –
 Он очень удобен, он очень хорош.
 Есть лесенка в небо, под землю есть лаз.
 Есть место для всяких хомячьих проказ.
 Мне в домик приносят траву и орех,
 Я роюсь в готовом да чищу свой мех.
 Есть, правда, одно неудобство в быту –
 Я должен насильно любить чистоту:
 Скоплю ли запасы – уносят друзья,
 Какашке – и той залежаться нельзя.
 В большом колесе все бегу и бегу,
 Что в сердце моем – от других берегу.
 Мой домик – не клетка, он очень хорош,
 Такой бы хотели и суслик, и еж.
 В нем счастлив хомяк, и доволен, и сыт.
 Но выход заветный для Хрумки закрыт...

Цитировать

ЦитироватьПредположим - мы цивильная цивилизация и хотим цивилизованно осваивать космос.
Предположим также что у нас есть некие технические возможности для освоения космоса.
Предположим также, что технически мы ежегодно можем запустить 10 кораблей поколений к разным звездам каждый на 50 тыс. челов.
Вероятность успеха и выживания для каждого корабля поколений - 5%
Будем ли мы реализовывать такую программу?

-Это необходимое условие существования Вашей рассы
Здесь надо выделить 2пункта

1-Познание окружаю. мира
2-Коллапс Солнца
ну, может быть еще -- добыча пол. ископ. как промежуточный этап

Оба пункта нам по барабану. Нам по барабану на коллапс солнца и нам по барабану на познание окружающего мира.
Задача - выжить на новой планете. И все.
Собсно наша задача проста - пофиг все что мешает. Задача - выживание вида

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПредположим - мы цивильная цивилизация и хотим цивилизованно осваивать космос.
Предположим также что у нас есть некие технические возможности для освоения космоса.
Предположим также, что технически мы ежегодно можем запустить 10 кораблей поколений к разным звездам каждый на 50 тыс. челов.
Вероятность успеха и выживания для каждого корабля поколений - 5%
Будем ли мы реализовывать такую программу?

-Это необходимое условие существования Вашей рассы
Здесь надо выделить 2пункта

1-Познание окружаю. мира
2-Коллапс Солнца
ну, может быть еще -- добыча пол. ископ. как промежуточный этап

Оба пункта нам по барабану. Нам по барабану на коллапс солнца и нам по барабану на познание окружающего мира.
Задача - выжить на новой планете. И все.
Собсно наша задача проста - пофиг все что мешает. Задача - выживание вида

В Китае в Тибете, если это не журналистская утка, нашли захоронения инопланетян в количестве около двухсот - не выжили бедолажки на такой прекрасной и уютной планете! :evil:

Интересно, как это можно выжить, не познавая окружающий мир? : :evil:

ЦитироватьИнтересно, как это можно выжить, не познавая окружающий мир? : :evil:

Какое-то утилитарное познание естессно будет идти "де факто" или "самотеком" - 95% экипажей кораблей поколений будут тратиться фактически на то чтобы что-то познать. Оставшиеся 5% смогут воспользоваться результатами их познания мира.

ЦитироватьВ Китае в Тибете, если это не журналистская утка, нашли захоронения инопланетян в количестве около двухсот...

Неужели вы в этом сомневаетесь?  :shock:

Цитировать

ЦитироватьВ Китае в Тибете, если это не журналистская утка, нашли захоронения инопланетян в количестве около двухсот...

Неужели вы в этом сомневаетесь?  :shock:

В неудачном месте приземлились.
Почему бы и нет?
В свете последних открытий экзопланет гипотеза что Землю посещали инопланетяне становится все более вероятной.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Китае в Тибете, если это не журналистская утка, нашли захоронения инопланетян в количестве около двухсот...

Неужели вы в этом сомневаетесь?  :shock:

В неудачном месте приземлились.
Почему бы и нет?
В свете последних открытий экзопланет гипотеза что Землю посещали инопланетяне становится все более вероятной.

В множественность обитаемых миров я верю. В посещение инопланетянами Земли - весьма сомневаюсь, но зуб не дам. Принципиальную возможность допускаю. А вот в том, что сообщение о "захоронении инопланетян в колическве около двухсот" является журналистской уткой - абсолютно не сомневаюсь.  :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Китае в Тибете, если это не журналистская утка, нашли захоронения инопланетян в количестве около двухсот...

Неужели вы в этом сомневаетесь?  :shock:

В неудачном месте приземлились.
Почему бы и нет?
В свете последних открытий экзопланет гипотеза что Землю посещали инопланетяне становится все более вероятной.

В множественность обитаемых миров я верю. В посещение инопланетянами Земли - весьма сомневаюсь, но зуб не дам. Принципиальную возможность допускаю. А вот в том, что сообщение о "захоронении инопланетян в колическве около двухсот" является журналистской уткой - абсолютно не сомневаюсь.  :wink:

Про данное конкретное захоронение - пусть журноламерская утка, согласен.
Но вот где-то на Земле есть и реальная десятыщлетняя могилка про которую мы никогда не узнаем... :D

ЦитироватьНо вот где-то на Земле есть и реальная десятыщлетняя могилка про которую мы никогда не узнаем... :D

Могилка может и быть. Не столь важно десятитысячелетняя, миллионолетняя или вчерашняя. Допуская возможность ее наличия, я с еще большей уверенностью допускаю, что даже столкнувшись с ней нос к носу, мы не сумеем распознать ее как оснанки инопланетного гостя. В лучшем случае определим как занятный природный казус, а вернее всего вообще не обратим внимания. Впрочем, как и в случае встречи с живым инопланетяниным. Просто потому, что все наши представления о возможном его виде и внешних проявлениях слишком человеческие и земные. Да и с разумом (что это такое и каким он может быть в природе вообще) у нас непонятки.  :(
Хотя у представителей этого самого иного разума могут быть аналогичные проблемы.

Цитировать

ЦитироватьНо вот где-то на Земле есть и реальная десятыщлетняя могилка про которую мы никогда не узнаем... :D

, я с еще большей уверенностью допускаю, что даже столкнувшись с ней нос к носу, мы не сумеем распознать ее как оснанки инопланетного гостя. В лучшем случае определим как занятный природный казус, а вернее всего вообще не обратим внимания. .

-Можно сделать анализ ДНК-он все покажет

На заседании секции "Планетонавтика" им. Э.Л. Акима в МОИП  17 апреля 2012 г. прорабатывалась титульная тема "Марс - запасная планета для Человечества", подсказанная коллегами из ИКИ РАН. Почти неделю на гигантском рекламном билборде на углу института громогласно красовалась эта стратегия. (Правда, забыв хоть как-то осветить эту тему хотя бы на собственном сайте, или на симпозиуме по итогам "Марс-500").

В итоге:

РЕЗОЛЮЦИЯ
совещания по перспективам освоения землянами космического пространства,
состоявшегося 17 апреля 2012 г. под эгидой секции «Планетонавтика» имени Э.Л. Акима Московского общества испытателей природы при МГУ им. М.В. Ломоносова


Принимая во внимание актуальность международной комплексной научно-креативной Программы «Иной Контин(г)ент» ("Автономные планетные поселения"; www.inocont.net ), функцию системного координатора которой выполняет секция «Планетонавтика» имени Э.Л. Акима Императорского Московского общества испытателей природы, констатируем и рекомендуем:

1. Долгосрочные перспективы освоения космического пространства должны предельно внимательно связываться с доктриной планетонавтики. Приоритетами в планетонавтике являются, наряду с фундаментальными аспектами построения АПП, разработкой комплексных технических заданий и их апробацией в проектно-конструкторских разработках по комплексной инфраструктуре АПП, и важнейший блок социокультурных проблем освоения экстремальных сред, выработки в режиме самоорганизации качественно новых механизмов нормативно-ценностного развития.

2. Миссия программы «Иной Континент» состоит, прежде всего, в опережающем освоении на Земле и при непосредственном участии всех землян культуры планетарного обитания. Планетонавтика может состояться только лишь как гражданская программа.

3. Критически важными для судеб последующих поколений становится опора на приоритеты обеспечения гуманитарной ответственности без ущерба технологической эффективности внеземных миссий, преодоление соблазна прямой экстраполяции земных норм и стереотипов в иные для человека среды обитания.

4. Программа «Иной Контин(г)ент» носит мобилизационный характер, обладает всеми признаками стратегичности и наделена качествами адекватной антикризисной меры, способной стать базой для широкого международного партнёрства в формате интеллектуального краудсорсинга.

5. Данная Программа предусматривает выявление и решение проблем, с которыми человечество без комплексного подхода не способно справиться на Земле сегодня, и с которыми в скором времени столкнётся в дальнем космосе.

6. Разработка фундаментальных аспектов планетонавтики и апробация моделей культуры жизнедеятельности и комплексной инфраструктуры АПП требует формирования и качественно нового поколения кадров – «проектных методологов» (инженер-философов).

7. В ближайшей перспективе необходимо создание международного консорциума по реализации фундаментальной Программы «Иной Контин(г)ент» ("Автономные планетные поселения") и соответствующего Фонда развития планетонавтики и Центра футуродизайна для разработки инноваций по фундаментальным и прикладным аспектам планетонавтики, развития «проектного прогнозирования» (футуродизайна), сценарного прогнозирования, прогноз-педагогики и др.

8. Следует придать Программе «Иной Контин(г)ент» ("Автономные планетные поселения") статус государственных программ по инновационному развитию прогрессивных стран.

9. Ближайшей общей вехой рассматривать подготовку и проведение - международного конкурса аспект-кураторов «ЮниКонт» по проблематике автономных планетных поселений (АПП), намеченного в рамках XXVII Всемирной Универсиады в Казани, июль 2013 г. Организовать предварительный отбор и переподготовку кандидатов в аспект-кураторы.

10. Учредить  Всемирный день планетонавтики  - 29 октября (с отсчетом от 2009 года).

11. Поддержать инициативу включения в повестку дня саммита АТЭС 2012 года (г. Владивосток) презентации проекта международного научного и творческого кластера прототипов автономных планетных поселений (АПП) вокруг космодрома «Восточный», Амурская область.

12. Учредить междисциплинарный международный сетевой семинар по социально-культурным проблемам планетных миссий на базе секции «Планетонавтика» имени Э.Л. Акима МОИП и родственных общественных ассоциаций.

13. Представить данную Резолюцию на Международном симпозиуме по результатам экспериментов, моделирующих пилотируемый полет на Марс ("Марс-500").

Участники совещания обращаются к широкой общественности, правительства, научным и инвестиционным организациям с призывом об активном включении и содействии реализации Программы «Иной Контин(г)ент» ("Автономные планетные поселения").

Принята: Россия, Москва, 17 апреля 2012 г.

Представлена на пленарном заседании Международного симпозиума по результатам экспериментов, моделирующих пилотируемый полет на Марс ("Марс-500") 25 апреля 2012 г, Москва, Президиум РАН

 :? Перепост из ИноФорум (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=72346&view=findpost&p=2982605)

Ож, много прошло перед моими глазами подобных текстов - заменить только тему - и все. Помогал оформлять (по части компьютерно- информационной) в удобоваримый вид проекты ковчегов на случай потопа...ну и прочее в том же духе. И всё это, смотрю,  если и умирает, так находится тут же новая тема по спасению человечества. Человечеству никак не перестать конфликтовать по самым разным поводам, а тут который раз предлагается объединить усилия в весьма долгосрочном плане действий - собственно плана-то и нет,  - одни пожелания. Как пример из реальности - помогал фирме выпустить проект по спасению монастыря, под которым обваливается высокий берег реки - через пару лет  "защитники природы и культуры" завопили об "уничтожении природного памятника", хотя старинный монастырь тоже памятник, да и геологи согласны, что лучше закрыть склон чехлом. Извините за оффтоп, но не верится в успех таких начинаний в наше время, особенно здесь. :oops:

ЦитироватьПредположим - мы цивильная цивилизация и хотим цивилизованно осваивать космос.
Предположим также что у нас есть некие технические возможности для освоения космоса.
Предположим также, что технически мы ежегодно можем запустить 10 кораблей поколений к разным звездам каждый на 50 тыс. челов.
Вероятность успеха и выживания для каждого корабля поколений - 5%
Будем ли мы реализовывать такую программу?

Лев, человек или убьет сам себя или сожрет все вокруг.
А может и то и другое, только последовательно, во-времени.
Остановиться он не может - такая модель.
Один вопрос - что сначала - убьет сам себя или сожрет все вокруг?

ЦиТАТА

   "Начиная с этого момента, ученые и специалисты со всего мира могут присылать свои предложения и идеи, касающиеся марсианской программы. Самые лучшие из них будут представлены на конференции в Хьюстоне в июне."

        Штатовская марсианская программа тоже в тупике, проводят конференции, совещания, сборы. Аналогичная история была с Аральским морем. Провели свыше 140 международных симпозиумов. Результат- Арал продолжает спокойно сохнуть. Так же сейчас сушат марсианскую программу.
       
       Вспомните ядерную программу. Создали мозговой трест, привлекли неслабый контингент, поставили конкретную задачу, получили результат.

       Так надо и сейчас. Создать мозговой, административный и промышленный трест, купить несколько креативщиков с конкретными идеями, поставить цель, определить объем и за работу.
        Можете возразить, что такие структуры существуют. Но это аутсайдеры, в крайнем случае лузеры. Им надо прекращать финансирование по данной программе за отсутствием результата. Пусть занимаются тем , что по силам.
        Впрочем вряд ли что изменится, будем продолжать чесать пятками живот.

Получил 2 извещения на письма, но самих писем не получил, повторите.

      Современная марсианская стратегия предполагает разгон КК в сторону Марса, свободный инерционный полет с корректировками, посадку, работу на поверхности. последующий взлет, разгон, инерционный полет до Земли, посадку. Согласитесь, что это практически выстрел из пушки в сторону Марса и последующий выстрел в сторону Земли. От такого сценария справедливо отказались, хотя уровень мышления остался на прежнем уровне.
     Предыдущими выступлениями я уже убедил большинство, что для межпланетных перелетов потребуется КК с тяговооруженностью не менее 5 на время всего полета. Фактически подобный КК представляет собой двигатель, или блок двигателей с присоединенными к нему легкой кабиной с экипажем и + энергетическая установка. Соотношение тяги к весу не менее 5 к 1. Реально ли это сегодня? Я полагаю, что вполне реально.
     В качестве энергетической установки использовать ядерный реактор, фермой связанный с кабиной /на одной оси/. Навешиваются опоры шасси, радиаторы, узлы крепления двигателей. На конструкцию навешиваются 12-16 двигателей, блоками по 4 шт./имею в виду дисковые ЭРД- см. стр. 1/, ориентированные по оси , оси полета.
     Весовой расклад. ЯР -10т. Кабина экипажа -10т. 12 ДиЭРД по 500кг с креплением и управлением-10т. В сумме 30т.  
     ДиЭРД весом 500кг при качестве 30, обеспечит тягу 15т. 12 ДиЭРД обеспечат 180т. тяги. Тяговооруженность около 6. То есть полет до Марса займет от 6 до 8 суток с гравитационной перегрузкой 0,6 земной.
     Сценарий. Из горизонтального положения, с обычного аэродрома, без шума и пыли взлет до высоты 100м, поворот в вертикальное положение, преодоление атмосферы со скоростью от 50км в час. При достижениии 100-120 км перекладка на курс, включение всех двигателей на номинал и полет со стабильным ускорением 5-6м до середины дистанции, затем торможение, посадка, работа.  Обратный путь аналогичен. Для экономии охлаждающей жидкости ЯР, имеет смысл высадить исследователей на поверхность и, возможно, слетать на спутники. Не хотедось бы глушить реактор. Впрочем вариантов масса.
       Конечно все расчеты носят предварительный характер, но вполне реальны. Воэможно достижение и лучших параметров. А если удастся эаменить ЯД на альтернативный, мЕньшего веса, это вообще будет победа.
       Возразите мне.

Рекомендуем http://inocont.net/index.php?option=com_content&view=article&id=146:mras-sttateg-roscosmos&catid=14:sample-data-articles&Itemid=464

TBoLу
    Я совершенно не представляю, каким боком я могу сделать что-то для Вашей секции. Наше мировоззрение разнонаправлено.
    Вообще, моя задача расшатать болото Роскосмоса. Показать, что уже на уровне простого пенсионера пришло понимание, что вертикаль Роскосмоса и примыкающая РАН прогнило, занято решением третьестепенных задач. Хотелось бы помочь земляку Поповкину в выборе и постановке сверхзадачи и конкретно помочь ее решить.
    Если Вы согласны с моей "Цивилизованной стратегией...", то поддержите ее, если не согласны, жду конкретных возражений. Я Вам буду очень признателен.

ЦитироватьРекомендуем http://inocont.net/index.php?option=com_content&view=article&id=146:mras-sttateg-roscosmos&catid=14:sample-data-articles&Itemid=464

Ну, ознакомился с рекомендацией. Имеет место быть "РЕЗОЛЮЦИЯ совещания по перспективам освоения землянами космического пространства". Перспективы обширны, хотя продраться сквозь построение фраз порой непросто. Выборочно (и после некоторой утруски):

- ...в опережающем освоении ... при непосредственном участии всех землян культуры планетарного обитания....[/size]
А так как мобилизовать всех землян на единое дело до сих пор в истории никому (включая великих завоевателей и еще более великих пророков) не удавалось, то перспективы опережающего развития культуры планетарного обитания как-то выглядят туманно. Хотя что это я? Речь-то только об освоении - видимо культура эта уже развита (А ребята не знали). Ну, тогда дело за малым.  

- ...опора на приоритеты обеспечения гуманитарной ответственности без ущерба технологической эффективности...[/size]
Почему-то сразу ассоциируется с "Высшей мерой социальной защиты". Аж зябко становиться.  :shock:  

- ...Программа ...обладает всеми признаками стратегичности и наделена качествами адекватной антикризисной меры, способной стать базой для широкого международного партнёрства в формате интеллектуального краудсорсинга.[/size]
Не дай бог, молвить что-то в простоте. А потому не "является стратегией", а "обладает всеми признаками стратегичности" и не "антикризисная мера", а "наделена качествами адекватной антикризисной меры". И что за "формат интеллектуального краудсорсинга"? Ввернем модный термин, не разбираясь в смысле, чтобы казаться значительнее? Слово-то придумали только несколько  лет назад, а сам принцип использования творчества и идей волонтеров/любителей/пользователей для продвижения проекта или улучшения качества продукта используется уже не один десяток лет. И не бывает этот самый краудсорсинг неинтеллектуальным просто по своему смыслу. Это все равно как сказать "размышление с помощью мозга".

- ...требует формирования и качественно нового поколения кадров – «проектных методологов» (инженер-философов).[/size]
Даже если не вдаваться в обсуждение смысла профессии "инженер-философ", вы уверены, что человечеству нужно их целое поколение? Или опять написана звучная фраза без осознания смысла?

- ...необходимо создание международного консорциума ... и соответствующего Фонда ... для разработки инноваций по фундаментальным и прикладным аспектам планетонавтики, развития «проектного прогнозирования» (футуродизайна), сценарного прогнозирования, прогноз-педагогики и др.[/size]
Ну да - главное создать фонд. С 90х годов это магистральное направление для старта любого громкого российского проекта и, как правило, единственный видимый итог его. Кстати "футуродизайн", "сценарное прогнозирование" - термины на слуху, хотя смысл в них вкладывается весьма разнообразный. А вот что такое "прогноз-педагогика" не удалось найти даже на вашей собственном сайте. Сакральная формула?

- ...придать Программе ...статус государственных программ по инновационному развитию прогрессивных стран[/size]
У вас уже продумано, как будете убеждать прогрессивные страны инновационно развиваться в заданном направлении?

- ...подготовку и проведение международного конкурса аспект-кураторов ...по проблематике автономных планетных поселений [/size]
Ну что тут скажешь? Круто! Создание автономных планетных поселений даже с технологической точки зрения пока еще никак не просматривается на ближайшее столетие, а мы уже готовим международный конкурс на лучшего "аспект-куратора" оного поселения. Нет, я понимаю - энтузиазм, увлеченность, мечта о новом фронтире - это необходимо для нормального развития Человечества. Но что-то у вас ребята - как бы сформулировать помягче? - с очередностью приоритетов не ладно.

- ...проект международного научного и творческого кластера прототипов автономных планетных поселений вокруг космодрома «Восточный»[/size]
Мда! Эту фразу надо зачитывать медленно и с выражением, глубоко размышляя (обязательно с использованием мозга!) над каждым словом.  :roll:

ЦитироватьFarEcho пишет:
 

Цитировать- ...проект международного научного и творческого кластера прототипов автономных планетных поселений вокруг космодрома «Восточный»[/size]
Мда! Эту фразу надо зачитывать медленно и с выражением, глубоко размышляя (обязательно с использованием мозга!) над каждым словом.  :roll:

Я всё понял - автономные планетные поселения будут отнюдь не в космосе, а будут это города спутники вокруг космодрома "Восточный", которого тоже ещё нет. :shock:

Проще говоря - ЗАТО.

ЦитироватьРекомендуем http://inocont.net/index.php?option=com_content&view=article&id=146:mras-sttateg-roscosmos&catid=14:sample-data-articles&Itemid=464

О, боги Олимпа! О, Зевс!
Я, конечно, очень толерантен, но ЭТО читать невозможно...
Пожалуйста, не разрушайте нам мозг, очень прошу.

P.S.
А картинка в фиолетовых тонах очень характерна...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25041.jpg)

Цитировать

ЦитироватьРекомендуем http://inocont.net/index.php?option=com_content&view=article&id=146:mras-sttateg-roscosmos&catid=14:sample-data-articles&Itemid=464

О, боги Олимпа! О, Зевс!
Я, конечно, очень толерантен, но ЭТО читать невозможно...
Пожалуйста, не разрушайте нам мозг, очень прошу.

P.S.
А картинка в фиолетовых тонах очень характерна...

Это какой-то фрактал?

Покопался в ГИРОСКОПАХ, есть хороший клип: гироскоп из велосипедного колеса, практически половина дискового ЭРД. Если кто поможет мне перенести ее сюда, нам много будет о чем поговорить.

Конечно, моя последняя просьба носила провокационный характер. Хотелось выяснить процент понимания моего новаторства. Оказалось, что все сплошь понимают. И все же дам некоторые пояснения.
      На клипе четко определены: прецессия, вращающая колесо вокруг вертикальной оси и Кориолисова сила инерции (КСИ), удерживающая колесо от падения.
      И вот здесь прошу обратить внимание на скорость падения колеса. В начальный момент угловая скорость падения (раскрытия) составляет примерно 5-7 градусов в минуту. И это немаловажно.
      У Дискового ЭРД статический момент выше на 3-4 порядка. обороты (квадратичная зависимость) на 1-1,5 порядка выше, плечо (обратная зависимость) на 1-1,3 порядка меньше.  Перемножьте, получите, что при мудром проектировании угловая скорость раскрытия дисков составит примерно 10 минут в час, что соответствует упругой деформации подшипников. Но закрепленный двигатель можно проворачивать с целью увода экстремума раскрытия. То есть перехлестнуть магнитные сковородки можно только по сильному желанию, отойдя в сторону.
       Впрочем технари все это давно уже поняли и я пишу это для творческой диаспоры форума.
       Технически для реализации ДиЭРД препятствий нет. Для мощных ДиЭРД, космического плана, возникнет проблема передачи высоких энергий через коллектор на вращающийся ротор. Сварочные явления на коллекторе ограничивают ресурс. Впрочем есть решение и этой проблемы, как обычно перпендикулярное, но требуется экспериментальное подтверждение, хотя возможны варианты.

Мне раз 20 уже указывали на нарушение законов Ньютона в предложенной мною схеме Дискового ЭРД. Постулат такой: силы должны быть парными, сила действия должна быть равна силе противодействия, только с обратным знаком. Буду бомбить этот постулат, применительно к моей схеме.
      Вернемся к начальной схеме на стр.1. Там вращающиеся диски я развожу влево- вправо. забудем об этом. Оба вращающихся, эксцентрично подвешенных диска вращаем параллельно по часовой стрелке: на правом диске возникает Кориолисова сила инерции, направленная ввех, на левом направленная аналогичная вниз. И все становится Ньютонозакономерно. Силы парные, направлены в противоположные стороны, уравновешивают друг друга- Идеальная картина с нулевым эффектом. Но если я поворачиваю левый диск против часовой стрелки (хочу!), то сразу нарушаются все законы. Может это с перепугу?
     Я жду обоснованных возражений.

     Параллельно немного теории. Принято считать, что масса характеризует инерционность тела. Однако инерционность зависит от массы тела и его энергетического состояния. Для случая с дисками очень просто провернуть диск , если он не вращается и намного сложнее, чем больше его обороты, инерция возрастает, препятствует провороту. Поэтому пуля из гладкоствольного орудия летит гораздо ближе, чем из нарезного.
      На практике это выглядит следующим образом. На тела , имеющих бОльшую энергетику влияние внешних ( в том числе и гравитационных) сил будет снижено. Но это ни в коем случае не означает изменение массы.
      Впрочем я опять внедряюсь в спорное непознанное, неисследованное, хотя об этом следует задуматься и использовать во благо.

* Принято считать, что масса характеризует инерционность тела. Однако инерционность зависит от массы тела и его энергетического состояния. Для случая с дисками очень просто провернуть диск , если он не вращается и намного сложнее, чем больше его обороты, инерция возрастает, препятствует провороту. Поэтому пуля из гладкоствольного орудия летит гораздо ближе, чем из нарезного*

-Ну дядя, ты даешь- не знаешь полет пули -Хи Хи

Мадам! Не стану сравнивать наши знания, но у меня есть основания утверждать, что в безвоздушном пространстве ( скажем на Луне ) вращающаяся пуля пролетит дальше, чем не вращающаяся. Впрочем это дело десятое. У меня к Вам вопрос. РАН в Вашем лице тоже считает, что Дисковые ЭРД противоречат классическим законам Ньютона и не могут быть реализованы?
    Благодарю за ответ.

-Аркадьевич, постараюсь ответить, (Shin, ну человек просит).
Немного не понятно, что такое Дисковые ЭРД -поясните пожалуйста. :?:

Описание ДиЭРД на первой странице.

ЦитироватьОписание ДиЭРД на первой странице.

-Никак не могу увидеть диски на чертеже. Вижу только две палки- типа НУНЧАКИ , соединеннве цепью. На палках укреплены эл. магниты. Почему вы решили что палки будут вести себя как диски и отталкиваться эл. магнитами. Никакой силы W ОМЕГА  не будет, а если и будет, то исчезаюше мала.
Может вам сначала начать с толкового чертежа или эскиза- тогда и самому будет все ясно и др. че-то посоветуют.  :?:

    Зрячий, да увидел.
    Слышащий, да услышал.
    Остальным мое искреннее соболезнование.

   Назад, в будущее.

   Хочу поговорить о вещах, которые Вы все прекрасно знаете.
 Имеем, наблюдаем ряд небесных тел:
Юпитер, пыле-газовый гигант,
Солнце, горящий факел,
Ио, кипящий спутник,
Венера, горячая планета,
Земля, теплая планета,
Марс, остывающая планета,
Луна, остывший, окаменелый спутник.

      Этот ряд указывает на фазы состояния небесных тел, их жизнь. Вначале видим пыле-газовое образование, которое разогревается, даже горит. В этой фазе под действием высоких температур и давления происходит синтез всех элементов таблиц Менделеева, возможно вплоть до 140 элемента.Тяжелые элементы концентрируются в центре и образуют ядро. Более легкие кипят на поверхности или образуют атмосферу.Со временем процесс стабилизируется, сформировавшееся тело начинает остывать. При этом остывать начинает поверхность, на ней образуется корка. Вначале островки, затем все бОльшее пространство занимает горячая твердь. Однако надо помнить о прецессии и перевороте вращающихся тел. При перевороте ядра происходит деформация тонкой застывшей поверхности, воздействуют инерционные силы. Так образуется рельеф планеты. В дальнейшем , по мере остывания, кора становится толще, устойчивее к разрушению. Да и раскаленное ядро со временем теряет силу, уменьшаясь в диаметре, расходуя свой энергетический потенциал.При дальнейшем остывании происходит конденсация пара, образование океанов, появление растительности , жизни. Эту фазу мы сейчас наблюдаем на Земле. Но планета продолжает остывать. Граница кипения воды смещается к центру, вода пропитывает кору все больше и больше, океаны мелеют, концентрация солей возрастает, атмосфера становится суше, растения становятся жестче, но это уже конец фазы. Пройдя фазу Марса, когда ядро совсем уменьшится, соответственно иссякнет магнитное поле, Солнце испепелит остатки живого на поверхности. Наступит момент , когда энергия ядра выработается полностью, все спеклось, застыло.Однако возможен вариант, что из-за неравномерного остывания произойдет раскол монолита с разделением частей, из соударением и окончательным распадом.
      Для Солнца, ввиду большой массы , вероятно уготована другая биография.

   Все это Вам известно с тех пор, когда Земля была плоской и стояла на трех слонах. Только надо отметить, что жизненная фаза на Земле (в нашем понимании) гораздо короче, чем жизнь планеты. Ну может несколько миллионов лет. Так что нам не суждено увидеть закат Солнца через 4 миллиарда лет.
   Впрочем это только прелюдия.

      То была биография планеты Земля, теперь биография цивилизации на Земле.

      В какой-то момент на Земле появились люди (впрочем некоторые и это отрицают). В это время Земля была намного теплее, чем сейчас. Ядро Земли было больше, поверхность прогревалась сильнее, магнитное поле было мощнее в 3-4 раза, атмосфера выше, уровень океана намного выше, вода почти пресная, дожди прозрачные и теплые, почти не было перепада температур день- ночь и зима- лето. Растительность была буйная, урожайность 100%. Люди не знали проблем с жилищем, питанием, одеждой. Не было частной собственности , войн, разделения. Было все то, воспоминания о чем проходят сейчас под грифом "рай ".Если б это продолжалось вечно, то люди никогда не придумали коллайдер, зачем шевелить мозгами.
     Короче в один прекрасный момент ядро земли согласно законов физики перевернулось. На ядре образовались дополнительные зоны выброса энергии,температура коры стала подниматься, граница кипения сильно поднялась, уровень океана поднялся и смыл этот рай. К тому же активизировались вулканы и люди оказались между водой и огнем, к тому же засыпанные пеплом. Выжили только те, кто находился высоко в горах. Ученые справедливо считают, что человечество спустилось с Гималаев. И этот цикл повторялся неоднократно, но человечеству удалось выжить.
      Но процесс продолжается.
Ядро уменьшается, поверхность ядра уменьшается квадратично, апокалипсис теряет силу, но по-прежнему силен. Последнее поднятие вод океана было уже после строительства египетских пирамид. Воды размыли облицовку пирамид, но не до самого верха. У пирамиды Хеопса вверху осталось облицовки метров 15-20, волны не достали. Полагаю, что последний потоп был на 160-170 метров от нынешнего уровня океана. И вот поэтому европейская цивилизация пошла от ариев, с Алтая.

      Конечно, в чем то я могу ошибаться, но направление процесса по-моему определено верно.

     По мере уменьшения ядра Земли, уменьшается его  статический момент и соответственно увеличивается частота прецессионного переворота. Когда будет следующий и какой силы определить невозможно, но можно немного прогнозировать. Процесс переворота начинается с раскачки оси вращения ядра, вмести  с ним меняется положение магнитного поля. 
     В случае переворота ядра разогрев коры ощутится только через 7-10 суток. При этом активизируются вулканы, начнутся подвижки плит, землетрясения, цунами, мощные дожди, наводнения.Потом поднимется уровень океана. Можно прогнозировать подъем от 120 до 200 метров от нынешнего уровня. Подниматься уровень будет довольно быстро, а вот опускаться лет 40-50 и то до какого уровня. Впрочем это не будет иметь никакого значения. Будут затоплены все атомные электростанции, арсеналы ядерного , химического и бак оружия. Количество радиации и отравляющих веществ в океане и атмосфере вряд ли позволит кому- либо выжить даже в бункере или скафандре. Земле надо будет лет 500 отмываться от нашей грязи.
 
 Что же из этого следует?
         Следует жить.

Ваше обяснение как работает ваш инерциоид указывает на не-сбалансированную силу кориолиса. Но сила кориолиса - ето воображаемая сила, а не реальная. Хде мои $200?  ;)

    Приболел немного. Goran d отвечу позднее, после обозрения Черной дыры. Послание не будет негативным.

         Земля вращается и одни стереотипы заменяются другими.
   Земная кора, на которой мы живем получает тепло из двух источников: солнца и ядра Земли. И если о солнечной энергии мы много знаем и говорим, то про тепло ядра Земли скромно молчим.
    Начнем сначала. Если всю Землю поместить в термос, то втечении нескольких миллионов лет температура поверхности Земли приблизится к температуре ядра. В реальности этого не происходит. На высоте 11 км мы имеем стабильные минус 56 градусов, а на высоте 200 км уже  ниже 260.
    Несколько месяцев тому назад на дальнем востоке зафиксировано мощное территориальное землетрясение, отголоски дошли до Москвы.Самое примечательное здесь то, что глубина эпицентра составила 600 км. Однако на глубине 600 км мы имеем вязкую магму, которая никак не может вызвать катаклизм такого рода По всей вероятности там произошел взрыв очень большой силы, который тряхонул евроазиатскую плиту. Но обычно при взрыве выделяется тепловая энергия и она будет искать выход через земную поверхность. В результате поднимется граница кипения воды, поднимется уровень грунтовых вод, мощные испарения приведут к длительным и обильным осадкам в конкретном регионе.
    Характерно, что обильные осадки на Амуре не принесены циклонами. Это только сейчас надвигается тихоокеанский циклон, который может усугубить ситуацию. А до этого откуда взялась такая масса воды? Ведь вода по Амуру стекает в океан, но дожди проливные в течении месяца без остановки заливали регион. Откуда эта вода?
     Я считаю, что первопричиной явилось движение земного ядра, которое мы наблюдаем по дрейфу магнитных полюсов. Отколовшийся кусок ядра в силу каких то обстоятельств взорвался на глубине 600 км от поверхности с большим выделением тепла и инсценировал локальный потоп на Амуре.

    И все же не это главное. С потопом можно справиться, хотя и с большими потерями. Но движение ядра приведет к уменьшению, вероятно до нуля магнитного поля Земли. Уже сейчас МП местами упало до 60% от номинала, а в среднем 15-20%. Мы как-то ставим эксперимент: выживет ли человечество, если МП земли упадет до нуля? Ответ однозначный - нет. Дело в том, что мощное ультрофиолетовое излучение очень сильно влияет на зрение не в лучшую сторону, а если человечество ослепнет .... дальше моделируйте сами.
      Можно ли исправить ситуацию?  С чужих слов:  мощность МП  Земли примерно равна мощности одной гидроэлектростанции. Только вот надо кинуть кабель по экватору. Понимаю, что дорого, но другого выхода нет. К тому же нет необходимости пускать кабель по экватору. Можно сделать северное и южное кольца, возможны другие варианты. И мощность добавить надо пока на 20-30%. Впрочем, если добавить больше, то будет только лучше.
      Все равно этим придется заниматься. Если мы планируем поселения на Марсе и Луне, то создание локального магнитного поля будет просто необходимо, иначе это просто преступление посылать людей на героический труд, предполагая их вымирание.

      Может я слишком сгустил краски? Ваше мнение.

Бред сивой кобылы. Интересно в палате №6 места еще имеются?

     Ни для кого не секрет, что что жизнь человечества ограничена в сфере на поверхности Земли. Толщина сферы примерно 6км вверх и 2-3 км вниз от уровня океана. Выход из этой сферы чреват последствиями и требует специальных технических устройств или приспособлений. Жизнь предельно адаптирована к создавшимся условиям. Но человечество упорно стремится выйти за пределы или хотя бы узнать что же там дальше. Вполне естественное и благородное желание.
    Мы уже слетали на Луну. На пределе возможностей вероятно посетим Марс. Но что же дальше? Как осуществлять полеты человека длительностью 10-20 лет. Тело человека настолько несовершенно, что не выдержит длительных перелетов. А вот здесь СТОП. А надо ли посылать тело в космос? главное -это мозг. 
    Конструируем космонавта для длительных космических полетов. С целью экономии веса делаем небольшое тело в котором расположен элемент питания и системы обеспечения жизнедеятельности мозга, руки ноги по желанию и назначению, управляются биотоками от головы. Короткая шея и голова, в которой помещен мозг, защищенный от всех вредных видов воздействия. К мозгу подведены информационные каналы для фиксации, анализа и принятия решений. На голове также маленький нос- воздухозаборник-анализатор, рот для подпитки энерго систем и питания мозга. И конечно глаза. Глаза, которые дополнительно видят и в инфрокрасном, ультрофиолетовом, ренгеновском  и других диапазонах, позволяют сканировать и тд. Конечно получатся большие глаза на поллица. Необходимо еще добавить микрофоны и по желанию антенны.
   Такое чудо техники решит массу проблем. Конечно это только часть стратегического плана освоения космоса. Впрочем пора поворачивать сюжет.

ЦитироватьАркадьевич пишет:
Такое чудо техники решит массу проблем. Конечно это только часть
стратегического плана освоения космоса. Впрочем пора поворачивать сюжет.

Чьих проблем? А этому чуду техники какой интерес будет чьи-то проблемы решать, у него своих хватит, а если будет живучим, и своим создателям задаст.

     Кубику
   Я полагаю, что описанные мною экзороботы будут партнерами, поскольку в значительной степени будут зависеть от людей. Мозг он не вечен и  пусть через 200-300-500 лет все равно его надо менять. Вырастить в пробирке? Вряд ли получится, да и технологически на пределе. Поэтому экзороботам судьба сосуществования с человечеством.
   Что касается проблем, то какие проблемы могут быть у роботов, изготовленных штучно под определенный вид деятельности? У меня ответа нет.

ЦитироватьАркадьевич пишет:
Кубику
Я полагаю, что описанные мною экзороботы будут партнерами, поскольку в значительной степени будут зависеть от людей. Мозг он не вечен и пусть через 200-300-500 лет все равно его надо менять. Вырастить в пробирке? Вряд ли получится, да и технологически на пределе. Поэтому экзороботам судьба сосуществования с человечеством.
Что касается проблем, то какие проблемы могут быть у роботов, изготовленных штучно под определенный вид деятельности? У меня ответа нет.

Если у них человеческий мозг ,а их жизнь будет зависеть от создателей, - это рабовладение. Если они будут обладать серьёзными возможностями автономной деятельности - не факт, что будут служить другим людям, а не себе. Мы все зависим от других, но насколько - проблемы общечеловеческой этики..."какие проблемы могут быть у роботов?" Вы проблемы и указали, смешав понятия киборга и робота. Мы пока имеем уже опасения по производству детей, "изготовленных штучно под определенный вид деятельности", пусть пока пол, цвет глаз - а дальше тело и мозг, продолжать?

    Кубику.
   Задержался с ответом. Депрессия плюс мой DELL капризничает не в унисон.
 Не согласен с Вами по поводу рабства. Рабство предполагает рабовладельца. Кто он? Государство? Тогда рабы космонавты, полярники, подводники, матросы, шахтеры и т.д.
  Что касается зависимости. Создать искусственный мозг пока нереально. На данном этапе  реальнее взять генетически здоровый мозг, стереть лишнее и загрузить потребное.
 Что касается проблем типа цвета глаз и кожи, то это каприз. Впрочем вполне легко реализуем и не следует в этом плане принимать принципиальную позицию.
   Впрочем это второстепенные или третьестепенные вопросы.

ЦитироватьАркадьевич пишет:
1.Не согласен с Вами по поводу рабства. Рабство предполагает рабовладельца. Кто
он? Государство? Тогда рабы космонавты, полярники, подводники, матросы, шахтеры
и т.д.
2.Что касается зависимости. Создать искусственный мозг пока
нереально. На данном этапе реальнее взять генетически здоровый мозг,
стереть лишнее и загрузить потребное.

Пункты -поставил я.
1.Речь идёт о создателях, а не работодателях, но если родители плодят детей только для выполнения определённых ими дел/работ, то как это называть? И сдача их в аренду или навсегда...А если государство займётся  изготовлением биороботов на основе человеческих мозгов....
2.Такие деяния квалифицируются международными соглашениями как преступные

      Я вполне законопослушный гражданин и ничего противозаконного не замышляю. Но если мы хотим полететь дальше Марса придется пересмотреть законодательство., хотя бы в каких-то рамках

Это вы Гаагскому трибуналу объясните... :cry:  Где мозги-то брать собираетесь? И как обучать - пока что без тела  интеллект вряд ли проявится, а создание тел, соответствующих всем требованиям - задачка посложней просто стыковки интерфейсов - мозг-то живой...мы ещё не знаем, что ему кроме питания надо, да и питание...проблема.

    Дорогу осилит идущий.
   Полагаю дискуссия исчерпала себя, предлагаю обсудить следующую гипотезу.

     Берем обычную гирю, весом один килограмм, и помещаем ее в центр Земли. Масса гири не поменялась, гравитационная составляющая присутствует, но в силу разнонаправленности  суммарная гравитационная составляющая будет равна нулю. То есть гиря  окажется в невесомости?
 Конечно, в случае вязкой, жидкой или газообразной среды под действием гравитации Луны и Солнца гиря сместится от центра и под действием центробежной силы вращающейся Земли  уйдет от центра и займет промежуточное положение в зависимости от удельного веса материала гири и центробежной силы, при этом вытеснив легковесные материалы к центру.
    И хотя мой организм всячески сопротивляется, напрашивается вывод, что в центре вращающейся планеты возможно создается сфера (скорее элипсоид), заполненная газом. И эта сфера тем больше, чем сильнее вращение планеты.
 Кубик! Вы согласны со мной?

ЦитироватьАркадьевич пишет:
То есть гиря окажется в невесомости?

Отнюдь. На неё будут действовать силы, старающиеся её разорвать.  8)

ЦитироватьКубик пишет:
Где мозги-то брать собираетесь?

Нужны? Я-б в Институте Мозга спросил для начала.. :)
Питер, Академика Павлова..  Там ещё памятник собачке стоит, увидите...  8)

ЦитироватьАркадьевич пишет:
Конечно, в случае вязкой, жидкой или газообразной среды под действием
гравитации Луны и Солнца гиря сместится от центра и под действием центробежной
силы вращающейся Земли уйдет от центра и займет промежуточное положение в
зависимости от удельного веса материала гири и центробежной силы, при этом
вытеснив легковесные материалы к центру. И хотя мой организм всячески сопротивляется, напрашивается вывод, что в центре вращающейся планеты возможно создается сфера (скорее элипсоид), заполненная газом. И эта сфера тем больше, чем сильнее вращение планеты.
Кубик! Вы согласны со мной?

Нет, всё находящееся не в центре будет туда стремиться и тем успешнее, чем оно плотнее. Всё на пути к центру уплотняется - давление! Так что газ просто вытеснит вверх.

       Несколько слов о Черной Дыре. Пристегните ремни.
  Кому-то выгодно представлять Черную Дыру ( ЧД ) как дырку в космическом пространстве, гигантский пылесос, портал перехода в над или под пространство, параллельный мир, машину времени и тому подобное.
 Тяжело сдвигать устоявшееся железобетонное мнение, но попробую.
 ЧД представляет собой массивное космическое тело с громадной силой гравитации. Вращается со скоростью 80% от скорости света ( из СМИ ). Существует уже 10-12 млрдов лет. За это время ЧД должна была поглотить всю прилегающую к ней материю, однако этого не происходит Процесс поглощения материи и образования новой носит стабильный и равномерный характер. При этом никто не отрицает, что ЧД притягивает  и поглощает все новые и новые порции материи. Однако если рассматривать материю как сгусток энергии, или как частный случай состояния энергии, то получаем, что экваториальная часть ЧД постоянно энергетически подпитывается из окружающего пространства.
     Учитывая тот факт, что энергетический поток всегда направлен от максимума к миниму, получается, что экваториальная часть ЧД является финишем энергетического потока. Но где же его начало?
     Рассматривая фото ЧД , наблюдаем выбросы по оси вращения ЧД. Выбрасывать материю ЧД не может ввиду гравитации. ЧД может выбрасывать только невесомую энергию. Ту самую темную энергию, которая заполняет космическое пространство. Эта энергия в виде фонтана или зонтика вырывается из полюсов ЧД, движется по полусфере и замыкается на экваториальной части ЧД.
    При этом темная энергия разнополярна: северная и южная. При сталкивании однополярных энергетических полей происходит их деформация и отталкивание, что обеспечивает упругость космоса. При сталкивании разнополярных полей происходит проникновение с образованием материи.  Когда пересекаются поля одной ЧД, происходит образование плоских галактик по типу нашей. Если пересекаются разнополярные поля соседних ЧД, образуются туманности с последующим формированием космических тел, которые, обладая гравитацией, начинают стягивать родительские ЧД, тем самым наращивают свою массу, свой энергетический потенциал. Процесс продолжается до тех пор, пока не образуется новая ЧД со своей галактикой. Новая ЧД  образует энергетические поля, противодействующие родительским полям. Начинается процесс расталкивания  За счет этого Вселенная расширяется. Впрочем это для крупных, энергетически сильных ЧД. Малые ЧД чаще сливаются между собой или поглощаются большими  ЧД, при этом образуется незначительное количество материи, , которое не образует космических тел и находится в свободном парении, то есть это та темная материя, которой очень много в космическом пространстве.
    К сожалению мы наблюдаем лишь одномоментную статичную фотографию космоса. Хотелось бы увидеть все в динамике примерно так за !00 млнов лет. Но нам это не дано.

ЦитироватьАркадьевич пишет:
К сожалению мы наблюдаем лишь одномоментную статичную фотографию
космоса. Хотелось бы увидеть все в динамике примерно так за !00 млнов лет. Но
нам это не дано.

Есть выход - если дьявол попросит о помощи, в договоре укажите такой пунктик..Не я придумал... :oops:

(http://img.mygraphics.ru/_ph/1/2/582215306.jpg)

        Тему ЧД можно еще развивать на 2 листа, но мне хочется обратить внимание на главное.
  Энергия сплошь занимает пространство, а материя лишь эпизодически. Пора внимательно разобраться с энергией и энергетическими проявлениями. Уже пора систематизировать все формы энергий в свод, таблицы, диаграммы и т.п. по образцу таблицы Менделеева. Это позволит лучше понять природу энергии, выявить возможные пробелы, определить границы, пределы, пороги, горизонты. Полагаю, что это будет прорывом в осмыслении  физики энергетики.Такая работа будет очень востребована и резонансна.

ЦитироватьАркадьевич пишет:
Уже пора систематизировать все формы энергий в свод, таблицы, диаграммы и т.п. по образцу таблицы Менделеева. Это позволит лучше понять природу энергии, выявить возможные пробелы, определить границы, пределы, пороги, горизонты. Полагаю, что это будет прорывом в осмыслении физики энергетики.Такая работа будет очень востребована и резонансна.

Так систематизируйте, Менделеев вы наш! В чём проблема то?

       А что, я могу.
   Только я представляю это в другом виде. Нужны квалифицированные, креативные помощники.
   Вообще предлагаю из форумчан создать группу добровольцев, которые смогут решить эту задачу и доказать, что уровень форума соответствует Менделееву. Под флагом Великого Оракула, содействии модераторов, на новой ветке собрать статистику всех энергетических проявлений  и излучений, провести обсуждение взаимосвязей, закономерностей, провести анализ, попробовать прийти к общему знаменателю.
     На лидерство я не претендую. Лидер, или лидеры выявятся по ходу пьесы.
    Дело получится, если коллектив будет настроен позитивно, то есть коллектив единомышленников, а не третейских судей, брызгающих слюной от собственного бессилия. 

    Ваше слово, Оракул Подмосковный.

ЦитироватьАркадьевич пишет:
Энергия сплошь занимает пространство, а материя лишь эпизодически. Пора
внимательно разобраться с энергией и энергетическими проявлениями

А какой смысл тут в термине "энергия" - не путаете ли с "полем", кое тоже материально? И какие такие проявления энергии вне материи?

       Кубику
    Ваши вопросы вполне правомочны, но Вы должны понять, что я не пишу диссертацию или научную статью. Мы можем бесконечно спорить об энергии , веществе в материальном мире. Это как спор о курице и яйце.Вы все правильно поняли, о чем я писал, и этого достаточно. У меня другие планы.. Я потихоньку сворачиваю свою деятельность. В планах  ОДА ГРАВИЦАПЕ,  мог бы обьяснить, почему время на Марсе идет быстрее, но это очень сложно для понимания. И вообще, пока мир политически воспринимает гипотезу Большого взрыва как аксиому, говорить о теории времени рано. Благо, что есть подвижки в понимании к тому, что время величина переменная.
      У меня большие сомнения, стоит ли писать об астероидной опасности. Ведь это проблема лишь для корреспондентского корпуса. Для меня решение этой задачи займет поллиста. Но с другой стороны есть  большой контингент, сидящий на этой теме, получающий зарплату. Если не справятся, пусть обратятся ко мне. Я подскажу, что делать.

ЦитироватьАркадьевич пишет:
 А что, я могу.
 Только я представляю это в другом виде. Нужны квалифицированные, креативные помощники.

И вот так всегда... "Я могу! Но нужны помощники..." :(

    Новогодний подарок.

  Ода гравицапе.

        Во всех учебниках по теормеху говорится о кориолисовом ускорении и связанной с ним силой.Это не совсем точно и вводит всех в заблуждение. Много попыток направить кориолисову силу инерции на выполнение полезной работы. Но на самом деле при изменении положения оси вращающегося гироскопа возникает момент кориолисовых сил, суммарная  линейная сила которых равна нулю. Поэтому два работающих гироскопа на одной жесткой оси при вращении вокруг центра, будут создавать изгибающие моменты, воспринимаемые осью. И в этом случае на гироскопах будет возникать сила вверх, а в центре оси сила вниз. Суммарная сила равна нулю. И только скомпенсировав или уменьшив силу в центре, можно добиться желаемого эффекта.
        Я это сделал.

        Для лучшего понимания процесса необходимо посмотреть клип   " Гироскоп из велосипедного колеса ", где профессор крутит полштанги с вращающимися блинами над головой. Если б профессор вращал полштанги в обратную сторону, то блины резко пошли бы вниз. Если б просто держал без приложения сил, то  как и положено гироскопу  полштанги вращались бы медленно вокруг  держащей руки и потихоньку опускались (по  нисходящей траектории). Но профессор правильно все делает, вращает в правильном направлении со скоростью, позволяющей выдерживать горизонтальную траекторию.  Но если увеличить скорость врвщения, пропорционально возрастет кориолисов момент на блинах и , проверено, блины пойдут вверх и тем сильнее, чем выше будет скорость вращения. И чтоб блины не улетели , необходимо в районе блинов повесить какую-то нагрузку.  А вот здесь СТОП. Вот эта нагрузка и будет корпусом двигателя. Получится Виман.
      
       Таким образом на диске равномерно закрепляем четное количество гироскопических маховиков. Маховики устанавливаются на длинной штанге, конец которой шарнирно закреплен примерно в центре диска. Вторая нежесткая (лучше шаровая) опора расположена на краю диска, рядом с маховиком. 
       При работе гироскопических маховиков и вращении диска, в центре диска возникнут две противоположные  суммарные силы от работы маховиков. Но противодействующая сила будет меньше во столько раз, во сколько раз плечо от шаровой опоры до центра маховика будет меньше плеча от шаровой опоры до центра диска.

       Полагаю, что соотношение тяги к весу получим не менее 10
      Для создания конструкции типа виман необходимо сделать два осесимметричных диска для парирования взаимных реактивных  моментов.
       Для уменьшения габаритов моховиков имеет смысл выполнить кольцевые проточки в маховиках и заполнить их ртутью. Это придаст еще некую инерционность и плавность управления системе. 
    
       При использовании данного материала прошу ссылаться на авторство и  форум  Новости космонавтики.

    Всех с Новым годом!  Надеюсь в этом году наша космонавтика сдвинется с мертвой точки Желаю успеха.

         Так, мимоходом.
    Закрываю тему Кориолисовой гравицапы. Кориолсова сила парная, образует момент, а сумма линейных сил равна нулю. Недосказанность в учебниках и справочниках ввела меня в заблуждение со всеми вытекающими.
     И это катастрофически плохо. Остается только ЖРД, на котором до Марса только в один конец!

     Рассмотрим ЖРД поближе.
 Двигатель работающий на принципе отброса массы. Чем больше скорость истечения, тем больше тяга. Чем больше отбрасываемая масса, тем больше тяга. Согласны.
     Считаем:   три кубика сжиженных кислорода и водорода- масса около единицы. Если к ним добавить кубик ртути вместе масса будет составлять около 14,6 единиц.

      Короче предлагаю с целью увеличения тяги двигателя увеличить массовую составляющую отбрасываемой массы путем добавления в КС ртути. Полагаю это позволит увеличить тягу двигателя в 5-7 раз. Наверное придется удлинить КС с целью полного разгона инерционного наполнителя, немного упадет температура, скорость истечения. Но надо искать оптимальный вариант.
      Принципиально то, что я предлагаю не сжигать ртуть,  а разгонять ее в факеле ЖРД. 

         Ну=ка порвите меня.

Цитировать

ЦитироватьАркадьевич пишет:

Считаем: три кубика сжиженных кислорода и водорода- масса около единицы. Если к ним добавить кубик ртути вместе масса будет составлять около 14,6 единиц.

Короче предлагаю с целью увеличения тяги двигателя увеличить массовую составляющую отбрасываемой массы путем добавления в КС ртути. Полагаю

Аркадьевич[/USER] пишет:

Чем больше скорость истечения, тем больше тяга.

во-во... добавили инертной фигни, уменьшили в итоге скорость истечения газов...
прирост тяги будет, но не сильно большой, а  в удельном импульсе проиграем сильно...
тут еще один товарисч предлагал воду впрыскивать в КС, на ее испарении(и соответственно расширении)
хотел больше массы выбрасывать...

К Темникову загляните, у него тот же..(. :| .), хотя под другим соусом и не без выдумки..

  Четыреста просмотров и только  одно возражение, довольно слабое. Подсчитаем. Три кубика смеси кислород + водород (факел), с массой 1. Добавляем 0,2 кубика газообразной ртути с температурой 400-1200 градусов. По обьему это 4-8%. То есть давление в КС должно возрасти. Уменьшение температуры факела ртутью маловероятно ввиду скоротечности процесса. Так  за счет чего уменьшится скорость истечения? Я возражаю. Скорость истечения не уменьшится, УИ факела не изменится. Что касается наполнителя, так это другая, параллельная история.   А вот отбрасываемая масса возрастет:   1+2,72=3, 72. А если добавить 0,4 кубика ртути то отбрасываемая масса :  1+5,44=6,44. Порвет и испытательный стенд и  КС.                                        Увеличение тяги двигателей в 5 раз позволит уменьшить вес энергетической части ракеты в 2-2,5 раза и габариты в 3-4 раза ( что и требуется для подводных крейсеров). С другой стороны дает возможность увеличить скорость полета в зависимость от компановки в 5-7 раз. А это уже реальная возможность осуществить возвратную Марсианскую миссию за время коридора сближения планет.                                              Ну давайте, рвите.

ЦитироватьАркадьевич пишет:
Уменьшение температуры факела ртутью маловероятно ввиду скоротечности процесса

Тогда и ртуть будет ни при чём, - если она не смешается с остальными газами, то не произойдёт и обмен энергией, т.е. её нагрев за счёт тепла газов - увеличение скорости молекул, и добавление массы ртути к массе факела ..

     Поясню на примере.
  Возьмите пушку и выстрелите холостым зарядом. Отдача будет, но очень незначительная. Потом выстрелите снарядом, отдача значительно увеличится. При этом снаряд не загорится, не нагреется.
  В нашем случае можно подавать порции ртути на выхлоп ЖРД и выстреливать ее. Я предлагаю процесс растянуть во времени и сделать его непрерывным и плавным. А температуру ртути можно использовать любую, нагревайте ее на корпусе КС.
  Кубик! Вы активнее сопротивляйтесь, а то как то скушно. Так и хочется что-то взорвать.

я все никак не пойму почему хотят какуюто тяжелой фигней поднять тягу? не проще все-таки взять на вес этой фигни топлива с окислителем и движок побольше? и тягу увеличим и балласт не будем возить  :D  

ЦитироватьАркадьевич пишет:
Поясню на примере.
Возьмите пушку и выстрелите холостым зарядом. Отдача будет, но очень незначительная. Потом выстрелите снарядом, отдача значительно увеличится. При этом снаряд не загорится, не нагреется.
В нашем случае можно подавать порции ртути на выхлоп ЖРД и выстреливать ее. Я предлагаю процесс растянуть во времени и сделать его непрерывным и плавным. А температуру ртути можно использовать любую, нагревайте ее на корпусе КС.
Кубик! Вы активнее сопротивляйтесь, а то как то скушно. Так и хочется что-то взорвать.

Но-но! Без терроризма! А температура сама по себе не важна, ракета должна передать импульс выбрасываемой массе, придав ей упорядоченное движение, а не плюнуть выхлопом в ..,скажем, облако ртути...тогда оно рассеется, но ракете ничего не даст. Ртуть, повторяю, должна быть равномерно смешана с продуктами горения ещё до выхода из РД, а это значит - и температурный обмен и обмен импульсом...
А какая от этого польза - считайте, а не гадайте...

Чтобы считать надо иметь исходные данные, материал, статистику. Необходимо подать 1, 2, 3, 5 % ртути , снять параметры. Необходимо варьировать подачей кислорода, имея ввиду эффект окисления ртути, удлинить КС , учитывая эффект инерционности  наполнителя и для лучшего смешения. Снять параметры тяги, давления, скоростей, химии на выхлопе. Построить графики, диаграммы. Выявить закономерности и определять оптимальные варианты. Работать надо.Тем более, что никаких сложностей нет . Можно подавать ртуть в канал подвода керосина. 1% ртути по объему должен дать прибавку тяги до10%. Этим нельзя пренебрегать. 

    ЛЕОНАРУ повторю. Нельзя сделать ракету высотой 200 метров. Или толщиной 50. Последние модификации это почти предельные (оптимальные) размеры + подвесные боковые баки. А вот более тяжелое топливо  (раз в 10) вполне можно расположить в корпусе. Дальше додумайте сами.

    И все-таки пора взрывать новогодний фейерверк. Мы знаем, что на Солнце происходит процесс синтеза гелия из водорода. при этом дефицит материи переходит в энергию. Это подтверждено испытаниями водородной бомбы.  А теперь обратим внимание на Юпитер. Там водород в изобилии присутствует в газообразном,  сжатом газообразном, жидком, и даже, возможно, в кристаллическом видах. Для запуска реакции синтеза не хватает только температуры ядерного взрыва. И вот представьте что будет если в нужном месте Юпитера взорвется атомная бомба. Все условия для реакции синтеза гелия будут выполнены. Нехилый будет фейерверк космического масштаба. Скорость распространения взрыва имеет конечную величину, и учитывая масштабы Юпитера будет продолжаться может сутки, может неделю. Взрыв не будет объемным и несимметричным, а это значит, что он будет сопровождаться выбросом раскаленной материи как бенгальский огонь.Частично эти куски останутся на орбите и образуют Луны, бОльшая часть рассеется в ближнем космосе. В Солнечной системе загорится еще одно Солнце. Такое наблюдается в некоторых планетарных системах. А что же дальше? Продолжите.

Vade retro, Satana !

Ничего не будет. Не загорится.

ЦитироватьАркадьевич пишет:
А теперь обратим внимание на Юпитер. Там водород в изобилии присутствует.....

А чего Юпитер,...? Давайте сразу Солнце жахнем, там ядерная реакция уже идёт, осталось обжать фотонами и реакция превращается в цепную.  На какой глубине на Солнце ядерные процессы во всю идут? 

шутка

Могу поспорить, что фейерверк состоится. Это нормальное природное явление. Что будет искрой? Возможно Электрический разряд, падение крупного астероида или просто достижение критической массы. Спрогнозируем дальнейший процесс. Серия больших и малых взрывов значительно уменьшит Юпитер. Огненные массы частично рассеются в космическом пространстве. кое-что останется на орбите и образуют луны. Основная масса превратится в миниатюрное солнце. При этом, располагая громадным избытком энергии, начнется ступенчатый  синтез более сложных элементов. И чем больше энергетический потенциал небесного тела, тем более тяжелые элементы оно синтезирует.Эти тяжелые элементы естественно будут стремиться к центру, создавая ядро. У тел с меньшим потенциалом пороцесс синтеза может остановиться на уровне , допустим, кислорода, который в соединении с водородом даст воду и образуется ледяная планета. У других энергии хватит синтезировать до уровня кремния. Получится песчаная планета. Крупные тела способны синтезировать и радиактивный ряд элементов, что обеспечивает телам очень длительный процесс остывания и сложную биографию.
     Солнцесвечение Юпитера по космическим меркам не будет длительным. Энергия горения водорода израсходуется на световое излучение и внутреннее потребление. Планета перейдет в Жидкую (вязкую) фазу с твердым ядром, мощной атмосферой, сильным магнитным полем. В дальнейшем, по мере остывания на поверхности образуется твердая корка, которая будет утолщаться по мере остывания планеты. В этот период возможно возникновение условий для создания органической жизни на поверхности планеты. Возникнет ли жизнь, разум? На это влияет очень много факторов.Какие-то проявления будут.(поживем- посмотрим). Не сказать, что этот период будет вечным, или даже длительным. Белковая жизнь возможна только в  Водоносной сфере, возникающей на планете в этот период. При остывании ядра планеты сфера будет уходить на все бОльшую глубину, будет снижаться процент кислорода в атмосфере, Вода уйдет в грунт. Планета постепенно перейдет в твердую фазу. В дальнейшем планета разрушится под действием перепада температур, астероидных бомбардировок, и прочих космических катаклизмов.
     О Марсе. Планета пережила свои детство, юность и зрелость. Водоносная сфера ушла в глубину Сейчас на поверхности атмосфера соответствует земной на высоте около 40 км. То есть, если на Марсе пробурить вертикальную штольню до  глубины 40-50 км то там будут почти земные условия. Возможно существование полостей, заполненных водой, где сохранились проявления белковой жизни. Освоение Марса- тупиковый путь развития. Эту штольню 40 км можно копать и на Земле.
     Луна. Энергетический потенциал сформировал небесное тело на уровне  кремния. В жидкой (вязкой) фазе она уже была спутником планеты Земля  Приливные силы от гравитации Земли остановили вращение Луны и поэтому она обращена в сторону Земли только одной стороной. Остывала Луна от поверхности вглубь и поэтому в теле Луны образовались большие полости. Из-за отсутствия магнитного поля легкие атмосферные фракции были унесены солнечным ветром .
     И мне кажется очень вероятной история, где Венера, Земля, Луна, Марс, Фаэтон были образованы в результате взрыва газового гиганта типа Юпитер. И сейчас мы наблюдаем все фазы рождения, жизни и умирания планет.

    Ваше слово товарищ Маузер. Это я Кубику.

А что сказать?  Даже если термоядерную бомбу взорвать вблизи центра Юпа, процесс очень быстро закончится - гравитация маловата, состав не очень хороший для поддержания реакции, ещё и ядро с множеством тяжёлых жлементов - ну, раздует в идеальном случае шарик, и соберётся обратно...выбросы тоже вряд ли далеко улетят..

ЦитироватьАркадьевич пишет:
И все-таки пора взрывать новогодний фейерверк. Мы знаем, что на Солнце происходит процесс синтеза гелия из водорода. при этом дефицит материи переходит в энергию. Это подтверждено испытаниями водородной бомбы. А теперь обратим внимание на Юпитер. Там водород в изобилии присутствует в газообразном, сжатом газообразном, жидком, и даже, возможно, в кристаллическом видах. Для запуска реакции синтеза не хватает только температуры ядерного взрыва. И вот представьте что будет если в нужном месте Юпитера взорвется атомная бомба. Все условия для реакции синтеза гелия будут выполнены. Нехилый будет фейерверк космического масштаба. Скорость распространения взрыва имеет конечную величину, и учитывая масштабы Юпитера будет продолжаться может сутки, может неделю. Взрыв не будет объемным и несимметричным, а это значит, что он будет сопровождаться выбросом раскаленной материи как бенгальский огонь.Частично эти куски останутся на орбите и образуют Луны, бОльшая часть рассеется в ближнем космосе. В Солнечной системе загорится еще одно Солнце. Такое наблюдается в некоторых планетарных системах. А что же дальше? Продолжите.

Масса Юпитера недостаточна для поддержания стабильной термоядерной реакции. Прореагирует небольшое количество близко расположенного водорода, затем плотность водорода в следствие высокой температуры упадет и реакция прекратится.

Наблюдатель находящийся вблизи Юпитера даже ничего не заметит.


К стати, если Вы так горите желанием что нибудь взорвать, объясните, почему Солнце не взрывается, а светит равномерно несколько миллиардов лет.

    Вдохновение на нуле, сплошной негатив. Но ответить Марку долг. Я не ставлю целью полностью детализировать процессы, это очень много и читать никто не будет А солнце не взрывается потому что оно взорвалось уже давным давно. Оно не могло гореть от сотворения мира, а прошло все стадии жизни звезды.: зарождение, накопление массы, взрыв, горение и тд. 
       И не узнаем мы, какие процессы происходят на солнце. По законам физики тьма распространяется в пространстве со скоростью света. Наша цивилизация преждевременно назвало себя разумной Дарвинисты считают, что человек стал разумным когда взял в руки палку. С тех пор более разумным считается тот у которого дубинка крепче и их больше. Но Вы согласитесь со мной, что назначение разумной цивилизации познание и созидание. Хотелось бы определить переходной период от неразумной к разумной цивилизации. Может это времена Навуходоносера или Александра Македонского, Тимура, Чингиз. Хана, Времена инквизиции, гугенотов. Гениальный наполеон что бы побыть в Москве месяц закопал 100 тысяч французов и столько же русских. Разумно? Да, на уровне Чикатило. Больной Гитлер во главе одной из ведущих стран мира. Вы можете дать гарантию, что это не повторится, только в другой комбинации?
       И Вы все прекрасно знаете корни всех этих событий. Макроэкономика. Столько много слов сказано о ней. Не сказано самое главное.Если просуммировать долги всех стран, вычесть взаиморасчеты, то в сухом остатке будет дефицит около 90 триллионов долларов. примерно 10 триллионов получено от международных  валютных фондов. Остальные похоже мы, земляне заняли у инопланетян, марсиан! Нет. Конкретная группа лиц, используя административный потенциал, власть и силу, всучила долларовые обязательства почти всем странам и стрижет проценты. Монопольная, бесконтрольная власть всегда порождала злоупотребления, жульничество, застой и в конечном итоге развал.80 триллионов свободных, отмытых, однако материально не подтвержденных  долларов могут уничтожить экономику любой страны, будут лихорадить рынок, вносить дестабилизацию в отношениях между странами. Но об этом говорить нельзя-  это политика. Можно говорить о футболе, конкурсах, красоты, инопланетянах,  астероидах, военной угрозе. Только не о деньгах. Деньги любят тишину. И делается все, чтоб отвлечь внимание от главного вопроса. Можно даже организовать войнушку где-нибуть на стороне. За демократию. Особенно популярна Российская угроза. Литва, страна, которая не может прокормить себя, имеет долг 80% ВВП. Завоевать ее, потом кормить, и еще отдавать ее долги! Так же можно поступить и с Бангла Деш. У них 150 миллионов населения и территория меньше Краснодарского края. Вот они обрадуются. России надо дистанцироваться от дурной компании. Сейчас момент когда Европа должна прорубать окно в Россию В России  146 миллионов населения и 1|7 часть суши территории. , что соответствует Золотому миллиарду. Избави бог нас от саранчи, отвмытого доллара и дурной компании. 

         Так, ни о чем.
     Многие считают, что с гибелью цивилизации исчезнет и вся Вселенная. Просто некому будет смотреть на звезды, Луну, восходы и закаты Солнца. Это не так. Вселенная была до нас, останется и после нас. Она живет своей жизнью. Что=то создает, обьединяет, где-то взрывает, утилизирует. Все своим чередом.
      Считается как факт, что пространство и время нашей вселенной возникло в результате Большого взрыва. Однако все знают, видели неоднократно и согласятся что взрыв имеет сферическую форму. По этой теории мы живем в сферическом, изогнутом пространстве. Все звезды неба мы должны видеть по дуге в искаженном (от прямоугольного ) виде. И единственно достоверное изображение мы наблюдаем если смотреть в направлении места взрыва. Зато если долго=долго смотреть в перпендикулярном направлении, то по дуге можно увидеть свою спину.
      Можно предположить , Что Большой взрыв создал кубическую форму пространства. Но в этом случае число ПИ равно четырем, что впрочем в некоторых местах законодательно устаканено.

      Как-то так.

Не, не так. То есть так, но не с самого начала. А с самого начала вселенная не содержала вещества и могла расширяться со скоростями, значительно превосходящими скорость света. Поэтому вселенная получилась намного больше, чем наблюдаемая нами её область. В первом приближении - в бесконечное число раз больше, ну или не менее, чем 10^100^100. Теперь же остальная вся вселенная находится за горизонтом событий, улетает от нас со сверхсветовой скоростью, поэтому мы её не увидим никогда.

Смотреть в направлении места взрыва - это значит смотреть в любую сторону. Вследствие искривления пространства, куда бы мы не смотрели, мы смотрим на центр. И, правильно, видим там в центре молодые зарождающиеся галактики. Перпендикулярно этому направлению смотреть не получится никак. 

  КЛОНУ АНТИПОДА
     Вы изложили парадигму принятую на данном этапе большинством голосов и не сильно отличающуюся от предыдущей. Таи тоже в нигде на сверхсвете за 7 суток образовалось все с центром везде, т е  в тебе и во мне. А красное смещение свидетельствует о расширении. От чего? Опять в никуда, да еще немного внутрь себя.
     Наш метод познания подразумевает смену одного заблуждения на другое , более достоверное. Я не предлагаю теорию мироздания, но и надо избавляться от заблуждений.
      Еще существует мнение, что жизнь была на Марсе, Земле и Венере одновременно.  Но по Марсу ударил метеорит, а Венера приблизилась к Солнцу. Но тогда уже надо полагать , что жизнь была и на Луне, Юпитере и остальных планетах. Тоже большинством голосов?
     На Марсе обнаружены следы метана и это свидетельствует о возможных жизненных процессах. Но на Титане реки, озера и дожди метановые. Там что жизнь бьет ключом?
     А Земля вращается вокруг Солнца. Это точно?

      Земля конечно вращается вокруг Солнца. Точнее вращается вокруг центра масс Солнечной системы. А центр масс смещен на 7 диаметров Солнца в сторону Юпитера. При диаметре Солнца 1 392 000 км 7 диаметров это почти 10 млн км. Получается, что за счет шатания Солнца вокруг центра масс Земля то приближается к Солнцу, то отдаляется от него. И эти колебания составляют порядка 13-14%. Согласитесь, что это значительная величина. При сближении световой поток увеличивается, что и проводит к аномалиям погоды. Наберите  3D модель солнечной системы и Вы увидите, что августе 2015 конфигурация Земля, солнце, юпитер были на одной прямой линии, что и обусловило аномальную жару. При расположении на прямой Солнце, Земля, Юпитер будет минимальный тепловой поток от Солнца, Ожидайте похолодания. А если это придется на декабрь месяц, то возможны рекордные холода.
   
    Конечно это не определяет 100% погоды., но можно определенно сказать, что весна будет теплой, или холодной, все зависит от положения Земли и Солнца относительно центра масс. При этом необходимо учитывать инерционность процесса, примерно 10-15 суток.

    Интересно, кто-нибудь на форуме знает арифметику и сможет подтвердить мои расчеты?

    Размышления вслух.
 Сомнений в существовании темной энергии становится все меньше. Никто не знает как ее обнаружить. Но надо искать.Мой вариант.
  Начальные условия:
- ничего потустороннего, обычная материальная структура,
-по существующим законам энергия перетекает от бОльшего е меньшему, 
-разрывы потока энергии возникают при отключении источника энергии, возникающие дыры затягиваются, нарушение сплошности недопустимо, возможно ослабление потока.

     В отличии от материи энергия существует в движении. Определение направления движения потока темной энергии позволит определить источник темной энергии и конечного потребителя. 
     Мы знаем, что материя создает энергетические поля, однако откуда материя получает энергетическую подпитку? нет другого варианта, только темная энергия.И вот тут внимание! Материя, движущаяся по потоку, будет получать энергии меньше, чем движущаяся против потока.А при получении бОльшего количества энергии, усиливаются энергетические поля материи. Доказательством этому служит нестабильная орбита Луны. Она то приближается, то отдаляется от Земли. Что эпизодически  притягивает Луну к Земле сильнее обычного? Я считаю, что при движении Земли и Луны против потока ТЭ материя получает дополнительную энергию, что приводит к усилению гравитации и сближению тел. При движении связки по потоку снижается потребление энергии материей и соответственно уменьшается гравитация, тела расходятся.
      Впрочем это не ново. Гравитационные волны уже давно зафиксированы, но не проведен достойный анализ.Необходимо пеленговать положение и динамику Земли при экстримальных значениях гравитации и это позволит определить направление вектора ТЭ и можно будет говорить об источнике ТЭ. Есть много  НО,  но работать надо.

      Интересно, что мат тела, двигающиеся по потоку ТЭ со скоростью потока, будут получать минимум энергии и их гравитация снизится до минимума, возможно до нуля. 
      Тела, потребляющие ТЭ, ослабляют поток, создают временный дефицит, не до нуля,, который со временем, по мере движения потока, затягивается 


  Продолжение следует.

       Астероид Веста обращает на себя внимание громадным кратером = около 460 км при габарите Весты всего 520 км.Это совершенно не реальная картина. Скорее этой выпуклой поверхностью Веста прилегала к Церере до разрушения Фаэтона.

      Последний аккорд Фаэтона.

   Каждая планета проходит рождение, юность, зрелость, старость. Последняя стадия - дряхлость.Ядро планеты расходует свой энергетический потенциал до предела. Поверхность покрывается плитами, которые трескаются от температурных перепадов. Водоносная сфера перемещается вглубь планеты, льдом связывая фрагменты. 
   Фаэтон сравнительно  небольшая планета - около 2,5 тысяч км в диаметре с небольшим энергетическим потенциалом, к тому же удаленная от Солнца намного дальше Марса. Фаэтон быстрее других планет остыл и покрылся смерзшейся породой на 500-600 км. Однако ядро еще не полностью исчерпало свой потенциал. В какой-то момент, то, что на земле называют тектоническими плитами,загерметизировало и сжало центральную часть планеты. И продолжало сжимать из-за снижения температуры. Процесс не мог продолжаться бесконечно. Образовалась трещина, через нее произошел выброс  раскаленного вещества с раскаленными газами, что и оттолкнуло большой кусок Фаэтона и образовалась Веста. Фаэтон продолжил разрушение, разбрасывая астероиды в разные стороны до состояния Цереры. БОльшая часть астероидов осталась на орбите пояса астероидов.
    На память об этом эпизоде на Веста в центре " кратера "  стоит пирамида высотой 18 км. А на Церере пирамида высотой 6 км.

       Не могу пробиться на форум

        Термоядерная реакция на Солнце началась 4,5 млрд лет тому назад.
        Земля образовалась 4,5 млрд лет тому назад.
        Луна образовалась 4,5 млрд лет тому назад.
        На Марсе Нойский период, собственно образование Марса, 4,5 млрд лет тому назад.

   Бог создал Землю за 7 дней. Интересно, Земли не было, а сутки были. В те времена циклично было только вращение водородно-пылевого облака вокруг ЧД Млечного пути за 230 млн лет. Умножаем на 7, получим 1, 6 млрд лет формировалась Солнечная система . Это более реально.
   А после этого, примернр 4,6 млрд лет тому назад на центральном теле началась термоядерная реакция. Надо полагать это был чрезвычайно бурный процесс. Космический фейерверк.Во все стороны разлетались огненные массы. Часть из них падали на Солнце, часть на другие образования, часть улетали в пространство, часть выходили на орбиту вокруг Солнца, часть становилась спутниками небесных тел. Потом процесс стабилизировался. Огненные брызги используя избыток энергии синтезировали более сложны элементы и начали остывать. Быстрее остывали те, которые дальше удалены от Солнца.Остывание происходило неравномерно, что и определило рыхлость оствыших планет и последующее их разрушение с образованием поясов астероидов. При разрушении Фаэтона, примерно 65 млн лет тому назад, досталось и Земле от астероиндого падения.

    Можно посмотреть с другой стороны. В нашей Солнечной системе можно выделить три группы космических тел. 
   Первая. Это газовые гиганты: Солнце, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун.
   Вторая.  Это скалистые образования горячие, теплые и остывшие, совсем холодные. Но самое интересное, что возникли они в один и тот же момент, одновременно. И Вы угадаете, если назовете дату 4,5 млрд лет тому назад
   третья. Это  остывшие, бесформенные осколки разрушенных небесных тел типа спутников Марса.

    Написал и не знаю , будет ли отправлено. Может ноутбук мой старый, может Мегафон, может форум. 

     По сведениям НАСА в 1999 году магнитное поле Солнца перевернулось на 180 градусов. И что дальше?

    Вы все прекрасно знаете как реагирует намагниченная стрелка компаса на магнитное поле Земли. Она из любого положения поворачивается и устанавливается вдоль силовой линии магнитного поля Земли. Аналогично и магнитное поле Земли будет поворачиваться и установится вдоль силовой линии магнитного, более сильного, магнитного поля Солнца. 
    В 1999 году начался дрейф северного магнитного полюса Земли и уже прошел более 1000 км в сторону Таймыра. При этом скорость движения нарастает.  Полагаю, что максимальную скорость полюса достигнут при прохождении экватора.