Черная дыра

Предлагаю рассмотреть тенденцию продвижения человека в космос в том виде, какой она представляется на сегодняшний день.

Я, собственно, вот о чем.

Все помнят (хотя бы из медиа) романтические 60-70-е. Романтическими я их называю в силу приоритета идеологических и национальных мотивов в приоритетах космонавтики.
Такие параметры, как "экономический эффект", "ценность человеческой жизни" - не ставились во главу угла. Страны, тратящие чудовищные ресурсы на войну и милитаризацию при этом находили также кучу денег, человеко-часов и времени, чтобы делать космические корабли и с риском для жизни космонавтов заппускать их в космос.
Что характерно - человеческие потери или аварии на грани последних  не надолго останавливаливали, а скорее даже ускоряли процесс продвижения в космос. Пожар Аолло-1, гибель экипажа Салют-1, взрыв на Аолло-13, Союз-1..

Это напоминало освоение Земли в период великих географических открытий - было такое понятие, как "Надо" - и результат ДОСТИГАЛСЯ.

При всем моем уважении к человеческой жизни, я считаю, что по-другому людям НИКОГДА не оставить своих следов "на пыльных тропинках далеких планет". Ребенок никогда не научится ходить, если не набьет шишек.

А теперь давайте посмотрим, что мы имеем сейчас.

Любая авария шаттла останавливает полеты на годы!
Любой шажок вперед - дается мучительными перестраховками. Вы скажете - это необходимо. Да! Но не до такой же степени. Пока технологию доведут до ума она успевает устареть. Мне просто видится каравеллы Магеллана, отплытие которых откладывается из-за выпавшего гвоздя на пол-года.

Никто не станет спорить, что вероятность гибели человека надо сводить к некоему минимуму. Но если доводить это до абсурда - нечего человеку делать в космосе.

Вот тут некоторые на Луну засобирались. И, тем более, на Марс!
Да не может быть так, что не будет жертв (то что у американцев получилось - это скорее исключение, подтверждаеющее правило, хотя.. нет... 3 человека сгорели в Аполло 1).

Вобщем, выходит, что современный мир с его демократией, феминизмом и политкорректностью слишком инфантилен для РЕАЛЬНОЙ экспансии в космос и годен только для флаговтыка.

Когда-нибудь это изменится к лучшему, я надеюсь

(по образцу "чемодан - вокзал - ...")

Скафандр - "Днепр" - отлётная траектория.  :roll:

Апология идиотизма.

Было бы интересно услышать какое-либо обоснование  про и контра...

Самое грустное - возразить-то на написанное - нечего.
Мне тоже грустно, вместе с вами.
По идиотски все как-то выглядит, спору нет - может, есть какие-то другие варианты видения проблемы, кроме детской обиды на констатацию реальности?

К слову - желаю вам прожить долго и успеть застать что-нибудь подобное Кассини или пролет Нептуна.

Наглядно? :?

Ничего личного.  :)

Спорить с бредом не пристало.

Просто нужно оценить стоимость человеческой жизни в космонавтике, и исходя из нее уже планировать бюджеты. У нас в РФ например стоимость человеческой жизни обычного человека не превышает 1 млн р - именно столько обычно составляет компенсация родственникам погибших в каких-нибудь катастрофах.

ЦитироватьВобщем, выходит, что современный мир с его демократией, феминизмом и политкорректностью слишком инфантилен для РЕАЛЬНОЙ экспансии в космос и годен только для флаговтыка.

Когда-нибудь это изменится к лучшему, я надеюсь

sol, будьте добры, обрисуйте вкратце основные черты лучшего мира.

ЦитироватьВот тут некоторые на Луну засобирались. И, тем более, на Марс!
Да не может быть так, что не будет жертв (то что у американцев получилось - это скорее исключение, подтверждаеющее правило, хотя.. нет... 3 человека сгорели в Аполло 1).

Вы в каком век живёте?
А двух погибших шаттллов как бы не было? Да? 14 человек погибло. Это как бы не в счёт?
Вы сравниваете несравнимое.
У Маггелана есть ящик гвоздей и экспедиция тут же продолжит свой путь, а здесь техника, любой сбой может привести к катастрофе.
Дальнейшие Ваши фантазии и мысли не хочу обсуждать!

Llevellyn, не оценивайте жизнь в дензнаках, никогда!

ЦитироватьБыло бы интересно услышать какое-либо обоснование  про и контра...

На бред никак не связаный с действительностью трудно дать обоснованый ответ - мы ведь не психиатры...

ЦитироватьВобщем, выходит, что современный мир с его демократией, феминизмом и политкорректностью слишком инфантилен для РЕАЛЬНОЙ экспансии в космос и годен только для флаговтыка.

Когда-нибудь это изменится к лучшему, я надеюсь

Выходит что инфантильны некоторые киевские завсегдатаи этого форума, которые с возрастом так и не выросли из пропагандистских сказок и детских галлюцинаций про "эспансию" в предельно враждебный, совершенно непригодный для жизни человека мир.

Цитироватьeugenrum пишет:
 

ЦитироватьВот тут некоторые на Луну засобирались. И, тем более, на Марс!

У Маггелана есть ящик гвоздей и экспедиция тут же продолжит свой путь, а здесь техника, любой сбой может привести к катастрофе.
Дальнейшие Ваши фантазии и мысли не хочу обсуждать!

Llevellyn, не оценивайте жизнь в дензнаках, никогда!

У Магеллана был не только ящик гвоздей, но и полных четыре корабля человеческих душ. Коии отлично знали, что шансы на возвращение - отнюдь не 100 %. И они на это шли (преступники, насильственно присоединенные в экипаж - не в счет), и знали - ради чего! Вы, конечно, знаете, сколько их вернулось. Но они СДЕЛАЛИ это, так-то!

А те, кто сидел на берегу... они просто потом прошли по проложенной тропке и пожинали золото.

Старому... Вы зря так сердитесь. Если Вы еще раз прочитаете мой пост, то увидите не призывы закидать космос шапками и трупами героев, а беспокойство по поводу безальтернативности текущей ситуации.
Впрочем - если Вам не нравится подход к поднятому вопросу - просто игнорируйте треп больного инфантильного форумчанина (меня, то есть). "Грешно смеяться над больными людьми". Иначе вы просто опускаетесь до дискуссии с ничтожеством. Дикси.

ЗЫ Танкистам и обвинителям в циннизме..  Если вы считаете, что тот подход к движению ВПЕРЕД, который был в советской космонавтике в 60 - 70 гг - идиотизм, то вы сами тем самым унижаете тех, кто проложил потом и кровью дорогу в космос, говорите, что все это было зря. Некоторые в таком же духе говорят "Надо было сдать Ленинград фашистам, сколько бы жизней удалось спасти"... Следите за выражениями!

Видимо, имеет смысл задуматься - на что и ради чего стоит идти. И те, кто погиб в космонавтике - это не оправданные жертвы (как тут кое-кто истолковал) - а Первые....честь им и слава.

Проблема в том (о чем я, собственно), что теперь пропало понятие - "первый", точнее, оно стало рутиной

Нет, sol, мне просто интересно, вы сами готовы лечь (лагерной) пылью в бетон Восточного во имя великих побед? В космонавты вас пока никто не звал, учтите.

ЦитироватьСтарому... Вы зря так сердитесь. Если Вы еще раз прочитаете мой пост, то увидите не призывы закидать космос шапками и трупами героев, а беспокойство по поводу безальтернативности текущей ситуации.
Впрочем - если Вам не нравится подход к поднятому вопросу - просто игнорируйте треп больного инфантильного форумчанина (меня, то есть). "Грешно смеяться над больными людьми". Иначе вы просто опускаетесь до дискуссии с ничтожеством. Дикси.

Я не сержусь, я издеваюсь над вами. Над тем как вы не в состоянии понять разницу между экспедицией Магеллана и полётами в космос. И бредите под действием своего непонимания.
 Мои предыдущие сообщения вы очевидно перечитали несколько раз но так и не смогли понять...

Товарищ прав в одном: риск нужно сводить к разумному минимуму, а не стремиться сделать вполне опасное дело абсолютно безопасным. С этим в современной космонавтике и впрямь не ахти.

Собственно, достаточно было сравнить число погибших за 30 лет в полётах астронавтов с числом погибших за то же время, скажем, работников Центра в Хьюстоне (в автокатастрофах и т.п.), и с числом погибших на Земле же астронавтов.

Кстати, образцовый пример маразматической логики в отношении к безопасности можно видеть в фильме "Moonshot" ("Цель - Луна", 2009).

Когда при наземных тренировках в результате пожара погибло три астронавта (всего - уже шестеро на тот момент, 6 за 2 года), один из персонажей фильма (кто-то из "реальных" личностей, хотя и надо разбираться, говорил ли он это в действительности), произносит:

  - Но ни один не погиб в космосе.
   - Разве это имеет значение?
   - Конечно, имеет.
   - (подхватывает другой) Во время тренировок на земле катастрофы неизбежны. Главное - избежать их в космосе.


    Значит, по такой кретинской логике, если сгорели на тренажёре - это лучше, чем если сгорели при спуске с орбиты. А если бы сгорели в корабле на старте, но когда и команда на старт еще не прошла? Оно как - уже в космосе, или еще так?

    Минимальную осмысленность подобный строй рассуждений получает в единственном, пожалуй, случае: если брать за критерий экономическую и пропагандистскую сторону вопроса. Потерять тренажёр - много дешевле, чем потерять корабль (и связанные с ним пропагандистские достижения и политические профиты).

ЦитироватьУ Маггелана есть ящик гвоздей и экспедиция тут же продолжит свой путь, а здесь техника, любой сбой может привести к катастрофе.
Дальнейшие Ваши фантазии и мысли не хочу обсуждать!

Если будет позволено, я разовью и приукрашу мысль Старого про Магеллана. ;) На самом деле, до космического Магеллана и его возможностей нам, пока что, тапком не добросить.  :D  Более реальная аналогия: папуасы верхом на вязанках хвороста взялись бы осваивать Антарктиду. На мой взгляд, таким папуасам пришлось бы сперва решить две главные задачи:

1) Достаточно испугаться, чтобы в родной ананасово-бананная папуасии им показалось бы небо с овчинку. Вот так решаются вопросы с ценностями и мотивациями.
2) Научиться жить в антарктике на местных ресурсах, а также делать, хотя бы, каяки из шкур - то есть, условно говоря, превратиться в чукчей.

ЦитироватьНет, sol, мне просто интересно, вы сами готовы лечь (лагерной) пылью в бетон Восточного во имя великих побед? В космонавты вас пока никто не звал, учтите.

Если бы речь шла о действительно важных, приоритетных вещах, типа первого полета или первой высадки на Луну, то на все эти слезливые рассуждения наплевали бы и растерли.
А так... Сегодня непонятно ради чего вообще летать, не то что погибать.

ЦитироватьВыходит что инфантильны некоторые киевские завсегдатаи этого форума, которые с возрастом так и не выросли из пропагандистских сказок и детских галлюцинаций про "эспансию" в предельно враждебный, совершенно непригодный для жизни человека мир.

Нормальный мир, вполне пригодный для жизни человека. Нужно только приспособиться.

ЦитироватьНормальный мир, вполне пригодный для жизни человека. Нужно только приспособиться.

Предельно враждебный, убийственный мир, при прямом контакте мгновенная смерть. Какоето время выжить в нём можно только отгородившись от него прочными толстыми стенками, чем толще тем лучше, создать внутри свой мир имеющий мало общего с космическим пространством. Тогда медленная смерть от радиации и невесомости.

Россия зимой не многим лучше (немцы, уцелевшие под Москвой, не дадут соврать  :) ). Но живём же - приспособились. От вакуума и радиации можно закрыться; действие невесомости компенсировать искусственной гравитацией (и даже естественной - если на другой планете); необходимые для жизни вещества (кислород, вода) пустить в круговорот путём создания биологически замкнутой системы с постепенным расширением масштабов (растения и даже животные). И так далее.

Вот были два знаменитых полярника: Руаль Амундсен и Вильямур Стефансон. Один называл Арктику враждебной убийственной средой, считал себя её покорителем. Она не простила ему, уничтожила. Другой считал, что и к такой среде можно приспособиться, и даже называл Арктику гостеприимной. И дожил до 83 лет - совсем немало.

Кто из них прав? Оба. Для того, у кого нет знаний, опыта, кто глуп или легкомыслен, среда действительно враждебная и убийственная. Но кто не беспечен и не высокомерен, кто хорошо продумывает как защититься от опасных свойств среды, и как использовать её положительные свойства, тому она рано или поздно все свои тайны откроет.

Надо просто изменить своё отношение. Нет враждебной среды, есть только наше незнание, неумение и разгильдяйство. Именно эти причины убили 18 космонавтов, а вовсе не сам космос.

Цитировать. Для того, у кого нет знаний, опыта, кто глуп или легкомыслен, среда действительно враждебная и убийственная...

ой тонко...  :lol:

ЦитироватьКто из них прав? Оба. Для того, у кого нет знаний, опыта, кто глуп или легкомыслен, среда действительно враждебная и убийственная. Но кто не беспечен и не высокомерен, кто хорошо продумывает как защититься от опасных свойств среды, и как использовать её положительные свойства, тому она рано или поздно все свои тайны откроет.

Неправы вы. Оба исследователя правы - Арктика - враждебная среда и делать там нечего. Можно по разному относиться к этой враждебности и преодолевать её но она всё равно остаётся враждебной и непригодной для жизни. И никто там не живёт и её не осваивает. Амундсен прожил 83 года отнюдь не в Арктике.

ЦитироватьНадо просто изменить своё отношение. Нет враждебной среды, есть только наше незнание, неумение и разгильдяйство. Именно эти причины убили 18 космонавтов, а вовсе не сам космос.

Если вы не знали, ни один из космонавтов не погиб в космосе. Все при взлёте/посадке в родной атмосфере. Ну может Союз-11 на её верхней границе.

Средняя полоса России, для приматов, тоже, очень неблагоприятная среда - холодно и бананы приходится импортировать.

Ничего, приспособились, живут :lol:

А воздух почём завозят? А воду? А гравитацию?
Поражает дремучесть взрослых людей, обладающих фантазией и опытом третьеклассников.

Дело в том, что рано (лет через 50-100) или поздно (1000-1500) космос всё равно придется осваивать полноценно.
А если появиться доступное бессмертие - как бы не раньше :)
Причем, видимо, возможность не вернуться на Землю (из-за длительной жизни в невесомости/условиях пониженной гравитации) или быть не похожим на земного человека (ген. модицикации) при полноценном освоении космоса пугать не должна.

ЦитироватьА воздух почём завозят? А воду? А гравитацию?
Поражает дремучесть взрослых людей, обладающих фантазией и опытом третьеклассников.

Как выяснилось, воды (а значит и воздуха) в космосе довольно много.
Гравитация вращением тоже не запредельно сложная задача.
Пока всё упирается в дороговизну кг на орбите (серийное производство свертяжей могло бы снизить цену на порядок), и прагматичный (читай - желание получить прибыль в ближайшие 50лет) подход.
P.S. Тема всё - таки для ЧД.

ЦитироватьСредняя полоса России, для приматов, тоже, очень неблагоприятная среда - холодно и бананы приходится импортировать.

Ничего, приспособились, живут :lol:

Человек не обезьяна а другой биологический вид. Местность где бывает короткая зима с небольшими отрицательными температурами для него наиболее благоприятна.

ЦитироватьА если появиться доступное бессмертие - как бы не раньше :)

Аааа! Ну тогда ладно! :)

Цитировать

ЦитироватьА воздух почём завозят? А воду? А гравитацию?

Как выяснилось, воды (а значит и воздуха) в космосе довольно много.

Осталось только выяснить почём. И договориться кто будет платить...

Цитироватьдоговориться кто будет платить...

Объединенное человечество, вестимо ;)

ЦитироватьМестность где бывает короткая зима с небольшими отрицательными температурами для него наиболее благоприятна.

Есть такое место - это Италия.

Продолжайте в ЧД

Цитировать

Цитироватьдоговориться кто будет платить...

Объединенное человечество, вестимо ;)

А оно согласится? ;)

ЦитироватьЧеловек не обезьяна а другой биологический вид. Местность где бывает короткая зима с небольшими отрицательными температурами для него наиболее благоприятна.

Блин, а почему египтяне с вавилонянами об этом не знали?!
И арабы эпохи Арабского Ренессанса?!

ЦитироватьА оно согласится? ;)

ЦитироватьСталин навещает Ленина в Горках.
- Чувствую себя, батенька, архискверно, скоро помру.
- Тогда отдайте мне власть.
- Боюсь, народ не пойдет за вами.
- Кто не пойдет за мной, пойдет за вами.

ЦитироватьБлин, а почему египтяне с вавилонянами об этом не знали?!
И арабы эпохи Арабского Ренессанса?!

Глупые были...
А вот англичане знали и в результате разница в развитии. Ну а народы оставшиеся в тропиках отнюдь не блещут своим развитием и уровнем жизни.
 Вобще условие формулируется так: местность где периодические морозы отсекают тропических хищников и тропические болезни. К таковым относится южная часть умеренного пояса и северная часть субтропического. То есть Египет и Вавилон попадают.
 Из густонаселённых мест не удовлетворяет этому условию только Индия.

У вас какие-то очень странные представления о климатологии. То вдруг морозы - то бац, и рядом же ТРОПИЧЕСКИЕ хищники.

ЦитироватьУ вас какие-то очень странные представления о климатологии. То вдруг морозы - то бац, и рядом же ТРОПИЧЕСКИЕ хищники.

Это у вас неспособность понять прочитанный текст. Интересно, как можно фразу "морозы отсекают тропических зищников" понять как "рядом тропические хищники"?
 Для человека благоприятны места где из-за морозов нет тропических хищников и тропических болезней. Но морозы эти редки и минимальны. Как это можно понять иначе?

В Египте и Междуречье как-то особо нету тропических хищников, да и с тропическими болезнями тоже негусто. Как и в Иудее.
И безо всяких морозов.

О, да, бильгарциоз - выдумки колонизаторов.  Факир, это из курса истории за 4-й класс, емнип :)

А с каких это пор разновидность банального гельминтоза - тропическая болезнь?! Вы думаете, у якутов глистов нету?! Описторхоз - выдумка?
...и морозы нифига не помогли.

А ты посмотри в интернетах.

ЦитироватьВ Египте и Междуречье как-то особо нету тропических хищников, да и с тропическими болезнями тоже негусто. Как и в Иудее.

Вот и я про это.

ЦитироватьИ безо всяких морозов.

Они там случаются с такой же частотой как во Флориде.

ЦитироватьСредняя полоса России, для приматов, тоже, очень неблагоприятная среда - холодно и бананы приходится импортировать.

Ничего, приспособились, живут :lol:

Я, к тому, что, когда несколько десятков тысяч лет назад, человек мигрировал из тропиков на север, трудности с которыми он столкнулся по своему масштабу (относительному) значительно превосходили те, что стоят перед нами.

Тем не менее, он смог преодолеть их и освоить первоначально чуждую для него среду обитания, приспособиться к ней или изменить ее.

Чего-чего??? Отчего мы не живём в Сибири, практически? Я про Антарктиду молчу. Какая тут Луна?

ЦитироватьЯ, к тому, что, когда несколько десятков тысяч лет назад, человек мигрировал из тропиков на север, трудности с которыми он столкнулся по своему масштабу (относительному) значительно превосходили те, что стоят перед нами.

Ваше мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Трудности уменьшились т.к. произошло переселение в более благоприятные условия. Более благоприятные - вы в состоянии это понять?

ЦитироватьТем не менее, он смог преодолеть их и освоить первоначально чуждую для него среду обитания, приспособиться к ней или изменить ее.

Это была не чуждая, это была наиболее благоприятная для человека среда.
 Я повторяю это уже несколько раз, вы ничего не возражаете. Почему? Потому что вы просто не понимаете прочитанного текста. Вы несёте свой ламерский бред обратный к действительности никак на эту действительность не реагируя. Ваш принцип: -Если реальность не соответствует моему бреду - тем хуже для реальности.
Вот именно из таких кадров и рекрутируются освоятели космоса языком.

Цитировать

ЦитироватьЯ, к тому, что, когда несколько десятков тысяч лет назад, человек мигрировал из тропиков на север, трудности с которыми он столкнулся по своему масштабу (относительному) значительно превосходили те, что стоят перед нами.

Ваше мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Трудности уменьшились т.к. произошло переселение в более благоприятные условия. Более благоприятные - вы в состоянии это понять?

ЦитироватьТем не менее, он смог преодолеть их и освоить первоначально чуждую для него среду обитания, приспособиться к ней или изменить ее.

Это была не чуждая, это была наиболее благоприятная для человека среда.
 Я повторяю это уже несколько раз, вы ничего не возражаете. Почему? Потому что вы просто не понимаете прочитанного текста. Вы несёте свой ламерский бред обратный к действительности никак на эту действительность не реагируя. Ваш принцип: -Если реальность не соответствует моему бреду - тем хуже для реальности.
Вот именно из таких кадров и рекрутируются освоятели космоса языком.

Вроде бы Старый, а несете полный бред!

Больным всегда реальность воспринимается как бред. А собственные галлюцинации выглядят предельно реальными.

ЦитироватьВроде бы Старый, а несете полный бред!

Я ж и говорю что для вас общеизвестные факты являются бредом. И вот из таких кадров и рекрутируются освоятели космоса языком. Вы продолжайте, продолжайте. Народ должен знать своих героев. Лучшей агитации чем вы сам не найти.

ЦитироватьЭто была не чуждая, это была наиболее благоприятная для человека среда.

Это центральная Европа-то наиболее благоприятная? Англия, Скандинавия?

Цитировать

ЦитироватьВроде бы Старый, а несете полный бред!

Я ж и говорю что для вас общеизвестные факты являются бредом. И вот из таких кадров и рекрутируются освоятели космоса языком. Вы продолжайте, продолжайте. Народ должен знать своих героев. Лучшей агитации чем вы сам не найти.

Какие факты?

О том, что Норвегия и Чукотка являются благоприятнгой средой для тропического животного?

Сели в лужу, так постарайтесь вылезти из нее достойно, а не как всегда.

ЦитироватьЭто центральная Европа-то наиболее благоприятная? Англия, Скандинавия?

Я ясно сказал: север субтропиков и юг умеренного пояса. Сколько раз надо повторить?

В Лондоне средняя температура января - +5, декабря и февраля - +6. Средний минимум - +2. Абсолютный минимум - -9. То что нужно.

Вот теперь наконец-то тезис чётко сформулирован по крайней мере :)

Зафиксируем:

Цитироватьсевер субтропиков и юг умеренного пояса.

Отчего он, впрочем, не перестаёт быть достаточно сомнительным и неоднозначным.

И даже если его принять в качестве рабочей версии - тем не менее остаётся факт заселения человечеством не только юга умеренного пояса и не только севера субтропиков, и часто дела шли (и идут) куда лучше у тех, кто жил в других местах (ну ту же Англию или Швецию возьмём, или Канаду, или - в другую сторону - Австралию).

Ранние великие цивилизации благополучно возникали и на юге субтропического, и практически уже в тропиках - Египет, Междуречье, южноамериканские государства, а Индия так вообще напрочь в субэкваториальном поясе.

http://www.geo-tour.net/Interesting/pic/poyasa_klimat.jpg

ЦитироватьВ Лондоне средняя температура января - +5, декабря и февраля - +6. Средний минимум - +2. Абсолютный минимум - -9. То что нужно.

Выше вы декларировали:

Цитироватьсевер субтропиков и юг умеренного пояса.

Но Англия - это уже в общем-то не сказать чтоб юг умеренного.

ЦитироватьВот теперь наконец-то тезис чётко сформулирован по крайней мере :)

Зафиксируем:

Цитироватьсевер субтропиков и юг умеренного пояса.

Отчего он, впрочем, не перестаёт быть достаточно сомнительным и неоднозначным.

И даже если его принять в качестве рабочей версии - тем не менее остаётся факт заселения человечеством не только юга умеренного пояса и не только севера субтропиков, и часто дела шли (и идут) куда лучше у тех, кто жил в других местах (ну ту же Англию или Швецию возьмём, или Канаду, или - в другую сторону - Австралию).

Ранние великие цивилизации благополучно возникали и на юге субтропического, и практически уже в тропиках - Египет, Междуречье, южноамериканские государства, а Индия так вообще напрочь в субэкваториальном поясе.

http://www.geo-tour.net/Interesting/pic/poyasa_klimat.jpg

Речь о другом. Речь - о дельте годовых температур.

ЦитироватьНо Англия - это уже в общем-то не сказать чтоб юг умеренного.

Видите ли я сказал в целом где на земном шаре расположена зона благоприятная для обитания человека. У вас есть возражения по существу? Вы считаете что она находится гдето в других климатических поясах? Нет? Так при чём тут Англия? Или надо было перечислить все частные случаи чтобы вы не нашли повода докопаться? Самому понять что в силу особенностей местных условий могут быть колебания туда-сюда слишком сложно? Я вам сказал что единственным крупным исключением является Индия и вы тут же метнулись искать мелкие?
 Причём я вам сказал по какому критерию эти зоны благоприятны, и Лондон подошёл по этому критерию.

ЦитироватьЯ вам сказал что единственным крупным исключением является Индия

Это где вы это сказали? :)
Две крайние страницы пересмотрел - не нашёл :)

Кстати, изначально ваш тезис выглядел как "ода зиме" и морозцам :)

ЦитироватьМестность где бывает короткая зима с небольшими отрицательными температурами для него наиболее благоприятна.

Причём тезис был выдвинут в пику:

ЦитироватьСредняя полоса России, для приматов, тоже, очень неблагоприятная среда - холодно и бананы приходится импортировать.

- а уж климат средней полосы России никак нельзя отнести к "короткой зиме с небольшими отрицательными температурами".


Ладно, в конце концов, хотите веровать в пользу зимы (пусть даже короткой) - воля ваша. Пожалуй, всем нам, живущим в МО, надо же себя хоть как-то утешать
 :lol:

Цитировать(ну ту же Англию или Швецию возьмём, или Канаду, или - в другую сторону - Австралию).

Канада и Швеция - замечательные, можно сказать классические примеры. Население сосредоточено в узкой южной полосе не пытаясь "освоить" остальную территорию страны.

ЦитироватьРанние великие цивилизации благополучно возникали и на юге субтропического, и практически уже в тропиках - Египет, Междуречье,

Междуречье. Багдад. Средняя температура января - +8, абсолютный минимум - -3. Как в Лондоне.

ЦитироватьИндия так вообще напрочь в субэкваториальном поясе.

Индия - исключение. О чём вам было специально подчёркнуто.

Итак вы не согласны что наиболее благоприятны для человека субтропики и юг умереного пояса? У вас иное мнение?

ЦитироватьНо Англия - это уже в общем-то не сказать чтоб юг умеренного.

Южная часть Англии примерно на широте Киева, не так ли? :roll: А если учесть, что климат в Европе суровеет не с юга на север, а с запада на восток....

Да ясен пень, что в Англии климат лучше, чем в Москве. Но говорить, что он прямо близок к идеалу, и для человеческого существа ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ, чем, скажем, в Кении или на Гавайях - это очень сильное утверждение.

В любом случае, все мы живём в таком месте, которое трудно назвать сильно гостеприимным (особенно лет триста назад), и уж всяко оно для жизни потруднее африканских саванн - однако живём же...
И даже где-то в глубине души всю эту природу любим :)

ЦитироватьИ даже если его принять в качестве рабочей версии - тем не менее остаётся факт заселения человечеством не только юга умеренного пояса и не только севера субтропиков, и часто дела шли (и идут) куда лучше у тех, кто жил в других местах (ну ту же Англию или Швецию возьмём, или Канаду, или - в другую сторону - Австралию).

Ранние великие цивилизации благополучно возникали и на юге субтропического, и практически уже в тропиках - Египет, Междуречье, южноамериканские государства, а Индия так вообще напрочь в субэкваториальном поясе.

Ну во-первых надо помнить что климат непостоянен и то потепление то похолодание.
Англия со Швецией взлетели уже в индустриальную эпоху - когда уже активно использовалось отопление и теплосбережение. Много они не давали, но вполне хватило.
Ранние цивилизации действительно были южнее, но вот железо ковать, когда на улице жара - по-видимому не осилили.

ЗЫ: Индия - она хоть и в субтропиках, но похоже просто слишком маленькая, чтобы там развелись все их негативные факторы. Да и Тоба там здорово подчистил.

ЦитироватьВ любом случае, все мы живём в таком месте, которое трудно назвать сильно гостеприимным (особенно лет триста назад), и уж всяко оно для жизни потруднее африканских саванн - однако живём же...
И даже где-то в глубине души всю эту природу любим :)

В четвёртый раз: гостеприимность места определяется не тоолько температурами но и наличием тропических хищников и тропических болезней. Благоприятность среды обитания определяется совокупностью всех фактров а не только погодой, как бы ни тяжело вам было это понять.

ЦитироватьЗЫ: Индия - она хоть и в субтропиках, но похоже просто слишком маленькая, чтобы там развелись все их негативные факторы. Да и Тоба там здорово подчистил.

Индия находится на широте субтропиков, просто Гималаи перекрывают северные ветры и превращают климат Индии в тропический.

Индия-то как раз в самых, что ни на есть тропиках. Во всяком случае значительная её часть (г. Калькутта, например).

ЦитироватьВ четвёртый раз: гостеприимность места определяется не тоолько температурами но и наличием тропических хищников и тропических болезней.

Блин, ну вот почему именно тропических болезней, а не вообще опасных болезней, общей эпидемиологической обстановки? :)
И не в тропиках всякой заразы хватает - гельминтозы разного вида есть везде, какой-нибудь таёжный клещевой энцефалит или бореллиоз Лайма - тоже нифига не подарок. И т.п. Но это бы для вящей верности медиков с биологами попытать надо.

А насчёт хищников вообще выглядит за уши притянутым. Во-первых, решающую роль на развитие цивилизации они перестали играть уже достаточно давно. Во-вторых, неочевидно, что обычные волки и медведи средней полосы сильно больший подарок, чем тропические львы с прочими кошачьими (тигры, кстати, благополучно и в горах, и в тайге встречаются).

ЦитироватьРанние цивилизации действительно были южнее, но вот железо ковать, когда на улице жара - по-видимому не осилили.

Осилили, осилили, на территории Зимбабве одно время процветала африканская цивилизация, "не помню названия", которая вполне себе освоила металлургию, самостоятельно.

Можно, конечно, "считать исключением", наряду с другими примерами, но тогда "тезис Старого" отражает только тенденцию, но никак не "закон природы", действие которого должно быть непреложно, а потому особого значения этот тезис никак не имеет.

Я могу, конечно, ошибаться, но, по моему, в космосе хищников тоже нет.

С уверенностью могу сказать, что на настоящий день не зарегистрировано ни одного  случая нападения хищников на космонавтов :lol:

А если на лунной базе заведутся тараканы, избавиться от них можно очень быстро: одеть скафандр и, разгерметизировав помещение, "проветрить" его вакуумом  :D !

Шутка конечно, но это сейчас нам подобные вещи кажутся ужасными (бррр... вакуум  :shock: ). Просто техника у нас несовершенна, да и не привыкли ещё. Не научились. Как рыбы перед выходом на сушу.

Только у рыб всё, что было нужно, постепенно выросло и трансформировалось в ходе эволюции за миллионы лет; а мы, будучи людьми, можем всё сделать во много раз быстрее благодаря техническому прогрессу.

Нам не надо учиться дышать в вакууме, мы просто будем создавать всё более совершенные устройства и системы, которые будут всё лучше защищать и всё меньше стеснять. В конце концов скафандр превратится в такую же повседневную одежду, как зимняя куртка-"аляска" например. Люди, живущие на Луне, привыкнут к этому, и не будут считать скафандр чем-то архисложным и необычным. Как и вакуум за бортом.

Пример для сравнения: латы рыцаря и современный кевларовый бронежилет. Материалы совершенствуются, техника тоже.

Так что в заселении Луны и других космических тел нет ничего невозможного. Другое дело, что и необходимости такой пока нет.

А в исследовании - есть! И вот в ходе такого исследования мы и научимся там жить. :)

ЦитироватьОсилили, осилили, на территории Зимбабве одно время процветала африканская цивилизация, "не помню названия", которая вполне себе освоила металлургию, самостоятельно.

О, исключительно яркий пример: как раз сегодня отправляем оборудование в Зимбабве (безработица в 2009 году -- 94 %, инфляция -- 231 млн процентов)  :?

Так это когда-то было... :roll:
Это как Эфиопия примерно.
Когда в Египте правили фараоны, тоже было вполне прогрессивное государство.

Однако в последние несколько лет все большее развитие получает новая теория.

В соответствии с ней, по большому счету, люди по всему миру мало чем отличаются друг от друга. Причины же того, почему одни группы замыкаются на охоте и собирательстве, в то время как другие строят империи и проходят через индустриальные революции, не имеют ничего общего с генетикой, верованиями, воззрениями или великими личностями. Все дело - в географии.

Повезло с климатом

Расположение Китая и Индии, конечно, было залогом их обладания жезлом супердержав, но для понимания причин западного владычества необходимо обратить внимание на то, что происходило 15 тысяч лет назад, когда подошел к концу последний ледниковый период.

Тогда лишь несколько географических регионов планеты были пригодны для земледелия, поскольку только там были климатические и ландшафтные условия для развития изначально диких растений и животных, которых можно было со временем одомашнить.

Наибольшая концентрация таких растений и животных наблюдалась на западной оконечности Евразии, у истоков рек Евфрат, Тигр и Иордан. Оттуда примерно с IX века до нашей эры началось распространение земледелия по Европе.

Сельское хозяйство независимо от Евразии зародилось и во многих других областях от Китая до Мексики; однако из-за того, что растения и животные, пригодные для одомашнивания, встречались там реже, чем на Западе, процесс развития шел гораздо дольше. Эти зоны земледелия также со временем разрослись, однако Запад тогда уже захватил лидерство, создав первые города, государства и империи.

Однако если бы дело было только в том, что Запад рано выбился в лидеры и удержался на вершине, то не было никаких споров о причинах его господства. Если же мы обратим взоры к истории, то можно будет убедиться, что ситуация куда более сложная.

География определяла, как развивалось общество, но почему на разных этапах этого развития на первый план выходили различные географические факторы?

Переоценка географии

На первых порах развития земледелия правильная температура, дожди и топографические условия были крайне важны. По мере превращения деревень в города, эти географические факторы отступали на второй план перед необходимостью расселения на берегах крупных рек, таких как Нил, что давало возможность налаживания системы ирригации.

Позже, в эпоху империй, реки, как дающий преимущество фактор, уступили это звание выходу к морю, где возможна навигация, например, Средиземному. Это позволило, в частности, Риму перемещать продовольствие, войска и собранную дань по своим владениям.

По мере того как ширились древние империи, происходила переоценка географии. Обширные степи от Монголии до Венгрии превратились в магистрали, по которым произвольно двигались кочевники, подрывавшие имперские устои.

В первые пять веков нашей эры великие империи – от Рима на западе до Китая на востоке – распались. Вместе с тем политические трансформации вновь изменили отношение к географии. Китай воспрянул в VI веке нашей эры уже объединенным, Запад так никогда этого и не достиг.

На протяжении более чем тысячелетия, по крайней мере до 1700 года, Китай оставался самой богатой, сильной и передовой державой мира, тогда Восток опережал Запад.

Азиатские изобретатели генерировали одно решение за другим. К 1300 году их корабли могли пересечь океан, а ружья могли поражать противников. Но впоследствии парадоксальным образом другие изобретения способствовали тому, что значение географии было опять переосмыслено.

Через океан

Западная Европа – привязанная к холодным водам северной Атлантики и находившаяся вдали от центра мировых событий – долгое время оставалась на задворках. Но когда европейцы переняли морской и оружейный опыт Востока, их близость к Атлантическому океану обернулась невероятным преимуществом.

До тех пор, пока человек был неспособен покорить океанские просторы, не имел значения тот факт, что Европа была в два раза ближе, чем Китай, к обширным и богатым берегам американских континентов. Но после того как люди научились переправляться через океан, близость к нему стала главнейшим географическим фактором успеха.

Атлантический океан был по меркам того времени одновременно и не слишком маленьким, и не слишком большим. Его берега – в Европе, Африке и Америке - были достаточно обширны для производства разных товаров, в то же время его легко могли пересечь корабли той эпохи.

Для сравнения, Тихий океан был куда больше. Его просторы являлись пределом мореходных возможностей того времени, а о прибыльности торговли при пользовании этим маршрутом и говорить не приходилось.

География предопределила тот факт, что именно выходцы из Западной Европы, а не виртуозы морского дела китайцы, открыли, разграбили и колонизировали американские территории. Китайские моряки были такими же отчаянными, как и испанцы, а китайские поселенцы не уступали в бесстрашии британцам, но все же европейцы, а не китайцы захватили Америку, потому что им было просто ближе.

Европейцы в XVII веке создали рыночную экономику на атлантических берегах, используя преимущества разных континентов. Это подтолкнуло мыслителей Европы к вопросам о том, как работают приливы и ветра. Это позволило им научиться лучше считать и измерять, что, в свою очередь, дало возможность проникнуть в тайны физики, химии и биологии.

В результате именно в Европе, а не в Китае, произошла научная революция. Европейцы, а не китайцы, поставили плоды науки на службу обществу в XVIII веке, положив начало эпохе Просвещения.

Лишь бы не было войны

К 1800 году наука и рыночная экономика Западной Европы способствовали переходу к механизации производства и использованию полезных ископаемых в качестве топлива. Первая промышленная революция произошла в Британии, а к 1850 году она, подобно колоссу, возвысилась над остальным миром.

Однако трансформирующая сила географии на этом не иссякла. К началу XX века интересы господствовавшей в мире экономики Британии переметнулись на Северную Америку, и этот пример показывает, как вновь изменилось значение географии. Бывшие до определенного момента лишь периферией, Соединенные Штаты стали новым глобальным центром.

Этот процесс не останавливается и по сей день. В XX веке доминирующая американская экономика открыла для себя азиатские ресурсы. Поскольку контейнеровозы и авиалайнеры пересекают одним махом даже огромный Тихий океан, далекая Япония и другие "азиатские тигры" вместе с Китаем и Индией стали новыми мировыми столпами.

Подъем Востока, такой шокирующий для многих на Западе, был абсолютно предсказуем для тех, кто видел, что именно географическое местоположение определяет пути развития общества, а также то, как в процессе развития менялось значение этого фактора.

Перемещение власти и денег из Европы через океан в середине XX века сопровождалось чудовищным насилием. По мере того как мы движемся к середине XXI века, и власть, и деньги через Тихий океан пойдут в Китай.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/11/101111_location_world_power.shtml

Цитировать

ЦитироватьОсилили, осилили, на территории Зимбабве одно время процветала африканская цивилизация, "не помню названия", которая вполне себе освоила металлургию, самостоятельно.

О, исключительно яркий пример: как раз сегодня отправляем оборудование в Зимбабве (безработица в 2009 году -- 94 %, инфляция -- 231 млн процентов)  :?

Статистические данные по Зимбабве уже удивляют меньше, чем факт поставки туда какого-то оборудования. Что это может быть? Наверняка что-нибудь медицинское на деньги ООН. :roll:

ЦитироватьЕсли вы не знали, ни один из космонавтов не погиб в космосе. Все при взлёте/посадке в родной атмосфере.

Ну вот видите. Выходит, опасна-то как раз родная атмосфера!

ЦитироватьОднако в последние несколько лет все большее развитие получает новая теория.

Т.е. сейчас есть хороший шанс у России, ибо "географически" она ближе всех к космосу?

ЦитироватьТ.е. сейчас есть хороший шанс у России, ибо "географически" она ближе всех к космосу?

Цитироватьнаш простор служит переходом к простору небесного пространства, этого нового поприща для великого подвига.

ЦитироватьБлин, ну вот почему именно тропических болезней, а не вообще опасных болезней, общей эпидемиологической обстановки? :)

Потому что человек как биологический вид со своим ареалом сформировался во времена когда ещё не было средневековых городов с чумой, холерой, оспой и пр. Актуальны были именно тропические болезни в т.ч. тропические паразиты. Даже короткий период температур ниже нуля реально всё это отсекал.

ЦитироватьНо это бы для вящей верности медиков с биологами попытать надо.

Это надо почитать литературу как вообще формируются ареалы биологических видов. К сожалению я читал это в доинтернетную эру так что ссылок не дам.

ЦитироватьА насчёт хищников вообще выглядит за уши притянутым. Во-первых, решающую роль на развитие цивилизации они перестали играть уже достаточно давно. Во-вторых, неочевидно, что обычные волки и медведи средней полосы сильно больший подарок, чем тропические львы с прочими кошачьими (тигры, кстати, благополучно и в горах, и в тайге встречаются).

Тропические хищники - практически единственный естественный враг приматов. Из-за них обезъяны не могут спуститься с деревьев на землю и таким образом стать человеком. От волков можно отбиться палкой, медведи не столь агрессивны. А для тропических хищников приматы - еда. Человек как биологический вид с соответствующим ареалом формировался тогда когда ещё не было не только огнестрельного оружия но даже луков и стрел. И отсутствие угрозы на земле было необходимым условием.

ЦитироватьЯ могу, конечно, ошибаться, но, по моему, в космосе хищников тоже нет.

С уверенностью могу сказать, что на настоящий день не зарегистрировано ни одного  случая нападения хищников на космонавтов :lol:

Жалко, очень жалко, невероятно жалко выглядят попытки тупого острить... :(

ЦитироватьТолько у рыб всё, что было нужно, постепенно выросло и трансформировалось в ходе эволюции за миллионы лет; а мы, будучи людьми, можем всё сделать во много раз быстрее благодаря техническому прогрессу.

Осталось договориться об одном - кто за это будет платить?

Начиная с самого своего возникновения и до сих пор человек как вид характеризуется одеждой, жилищем, обогревом. Обогрев помогает ему пережить короткие холодные периоды. Всё остальное, тем более искуственный воздух это не для человека и человек там жить не будет.
 Жить в среде которая смертельна для тебя и выжить в которой можно только одним способом - как можно прочнее отгородиться от неё - можно ли придумать чтото более нелепое? Эта идея очень прекрасно характеризует освоятелей космоса языком.

ЦитироватьВ соответствии с ней, по большому счету, люди по всему миру мало чем отличаются друг от друга. Причины же того, почему одни группы замыкаются на охоте и собирательстве, в то время как другие строят империи и проходят через индустриальные революции, не имеют ничего общего с генетикой, верованиями, воззрениями или великими личностями. Все дело - в географии.

Почему эта теория новая? Это та самая теория и есть - биологический вид наиболее процветает в наиболее благоприятной для себя среде которая и определяется географией. Климат, почвы, наличие и отсутствие полезных и вредных животных и т.д.

ЦитироватьТ.е. сейчас есть хороший шанс у России, ибо "географически" она ближе всех к космосу?

Всё, пипец, галлюцинации перешли в устойчивый бред... :(

ЦитироватьЕсли вы не знали, ни один из космонавтов не погиб в космосе. Все при взлёте/посадке в родной атмосфере. Ну может Союз-11 на её верхней границе.

Вот видите, космос куда более благоприятная среда чем вы думаете

Я вам даже больше скажу, что Рига более благоприятное место жительства, чем Мухосранск.

Так вот, о первом сообщении топика. Всётаки на мой взгляд погибнуть в космическом полёте куда более достойно чем убиться об китайский песковоз. Так что риск никого не остановит. Вот только было бы ради чего...

ЦитироватьВот видите, космос куда более благоприятная среда чем вы думаете

Вы никогда не сможете узнать что я думаю.

Старый вам не надоело, втирать про то в чём вы ни черта не понимаете?
Космос - это единственный шанс для человечества, все другие пути - неизбежная смерть.

ЦитироватьЯ вам даже больше скажу, что Рига более благоприятное место жительства, чем Мухосранск.

незнаю, никогда не был в Мухосранске

Цитировать

ЦитироватьВот видите, космос куда более благоприятная среда чем вы думаете

Вы никогда не сможете узнать что я думаю.

В этом то и заключается ваша трагедия, со временем люди всё больше и больше будут удивляться зачем вы это пишите.

ЦитироватьКосмос - это единственный шанс для человечества, все другие пути - неизбежная смерть.

ЦитироватьВ этом то и заключается ваша трагедия, со временем люди всё больше и больше будут удивляться зачем вы это пишите.

Увас часом не размножение личности? Почему вы говорите о себе во множественном числе и даже как о всём человечестве?

Цитировать

ЦитироватьЯ вам даже больше скажу, что Рига более благоприятное место жительства, чем Мухосранск.

незнаю, никогда не был в Мухосранске

Вам сильно повезло. Очень советую.

ЦитироватьТак вот, о первом сообщении топика. Всётаки на мой взгляд погибнуть в космическом полёте куда более достойно чем убиться об китайский песковоз. Так что риск никого не остановит. Вот только было бы ради чего...

Ну вот НАСА же остановил, причём дважды :)
И нас тоже когда-то, на пару лет.

ЦитироватьНу вот НАСА же остановил, причём дважды :)
И нас тоже когда-то, на пару лет.

Значит не было ради чего.

ЦитироватьПотому что человек как биологический вид со своим ареалом сформировался во времена когда ещё не было средневековых городов с чумой, холерой, оспой и пр. Актуальны были именно тропические болезни в т.ч. тропические паразиты. Даже короткий период температур ниже нуля реально всё это отсекал.

 

ЦитироватьТропические хищники - практически единственный естественный враг приматов. Из-за них обезъяны не могут спуститься с деревьев на землю и таким образом стать человеком.

Э, так это уже в одну кучу мешаете "оптимален для человека" и "оптимален для возникновения вида Homo Sapiens" (притом, что оный Сапиенс Сапиенс как вид возник в местах, где никаких минусовых температур, по всем данным, не было).

Да и насчёт хищников и их роли для пра-людей - погуглите "полуденный хищник" (наиболее признанная сейчас у палеонтологов теория происхождения человека).

ЦитироватьОт волков можно отбиться палкой,

Ннну это как повезёт, мягко говоря.
От стаи отбиться... Кхм.

Цитироватьмедведи не столь агрессивны.

Зимой медведь-шатун - жуткое животное.
А какие-нибудь львы тоже не так уж агрессивны по отношению к неграм :)

ЦитироватьЭ, так это уже в одну кучу мешаете "оптимален для человека" и "оптимален для возникновения вида Homo Sapiens"

С момента становления вида хомо сапиенс не изменился.

Цитировать(притом, что оный Сапиенс Сапиенс как вид возник в местах, где никаких минусовых температур, по всем данным, не было).

Возник и переселился в более благоприятную для себя среду. Где и процветает поныне (см. карту плотности населения)

ЦитироватьНнну это как повезёт, мягко говоря.
От стаи отбиться... Кхм.

Человек тоже стадное животное. Так что волки отдыхают. В лучшем для них случае приручаются.

ЦитироватьЗимой медведь-шатун - жуткое животное.

Я кажется столько раз повторил "места где нет длинной холодной зимы" что вспоминать о медведях-шатунах уже вроде как и неприлично...

ЦитироватьА какие-нибудь львы тоже не так уж агрессивны по отношению к неграм :)

У негров есть современное оружие, львы привыкли бояться. А вот крокодилы не боятся, жрут до сих пор.

Вобще ареал обитания медведя  - север умеренного пояса, тайга, а ареал обитания людей - широколиственные леса и лесостепь.

ЦитироватьС момента становления вида хомо сапиенс не изменился.

Которого вида? ;)

...не говоря о том, что таки менялся. Одно появление рас чего стоит.

ЦитироватьУ негров есть современное оружие, львы привыкли бояться. А вот крокодилы не боятся, жрут до сих пор.

:) :) :)

В общем, довольно умилительная теория генеза человека как вида и общества :)
Крокодилы повлияли, о как...

ЦитироватьКоторого вида? ;)

Хомо сапиенс.

Цитировать...не говоря о том, что таки менялся. Одно появление рас чего стоит.

Опс! Вы часом не расист? ;) Вобщето разные расы это один биологический вид, типа как породы собак.

ЦитироватьКрокодилы повлияли, о как...

Это всё что вы смогли понять? Я так и знал... :(

Цитировать

ЦитироватьТ.е. сейчас есть хороший шанс у России, ибо "географически" она ближе всех к космосу?

Цитироватьнаш простор служит переходом к простору небесного пространства, этого нового поприща для великого подвига.

Было бы так, при "правильном" развитии.
Усилиями западных цивилизаторов к настоящему времени эта возможность утрачена полностью, не стоит ни вспоминать, ни жалеть, ибо ушло, но еще не достаточно в прошлом, что не сбивать с толку мысль и восприятие текущей действительности.

Космическая держава из России не получилась, мало того, и прежней России уже практически нет, а есть, на глазах составляется по "массонским" рецептам какая-то версия "на тему США", искусственное "многонациональное" государство, управляемое чисто "технологически", с неким "населением" в качестве ресурса.

Народа нет уже, последние остатки уходят на глазах, как и культура, заменяющаяся голливудской "промышленностью зрелища".
"Чао, бамбино, сорри!"

Цитировать

ЦитироватьКоторого вида? ;)

Хомо сапиенс.

Так которого из Homo Sapiens? ;)

ЦитироватьОпс! Вы часом не расист? ;) Вобщето разные расы это один биологический вид, типа как породы собак.

Вид безусловно один.
Но различия накопились и достаточно существенны.

Менялся человек, менялся. Даже объём мозга всего-то за какие-то десятки тысяч лет и то статистически значимо изменялся. Это то, что можно по скелетам промерить.
Что было с биохимией - вообще никто не знает.

ЦитироватьТак которого из Homo Sapiens? ;)

У вас их что, несколько?

ЦитироватьМенялся человек, менялся. Даже объём мозга всего-то за какие-то десятки тысяч лет и то статистически значимо изменялся. Это то, что можно по скелетам промерить.
Что было с биохимией - вообще никто не знает.

Нет, не менялся. Счас тут за компами сидят точно такие же люди как жили в египте и месопотамии за тысячи лет до нашей эры. И благоприятные условия окружающей среды для них одни и те же.

Цитировать

ЦитироватьТак которого из Homo Sapiens? ;)

У вас их что, несколько?

Вы только сейчас узнали? :lol:

"О, сколько нам открытий чудных..." А я ведь специально недвусмысленно подсказывал выше :lol:

ЦитироватьНет, не менялся. Счас тут за компами сидят точно такие же люди как жили в египте и месопотамии за тысячи лет до нашей эры.

За тысячи-то вряд ли ощутимо менялся (хотя и есть предположения).
Другое дело - десятки тысяч. Хотя вид однозначно один.

ЦитироватьЗа тысячи-то вряд ли ощутимо менялся (хотя и есть предположения).
Другое дело - десятки тысяч. Хотя вид однозначно один.

Ну вот с тех пор как человек начал осваивать свой нынешний ареал он не изменился.
 Кстати, неграм живётся в США и Европе гораздо лучше чем в родной Африке.

Цитировать

ЦитироватьВ соответствии с ней, по большому счету, люди по всему миру мало чем отличаются друг от друга. Причины же того, почему одни группы замыкаются на охоте и собирательстве, в то время как другие строят империи и проходят через индустриальные революции, не имеют ничего общего с генетикой, верованиями, воззрениями или великими личностями. Все дело - в географии.

Почему эта теория новая? Это та самая теория и есть - биологический вид наиболее процветает в наиболее благоприятной для себя среде которая и определяется географией. Климат, почвы, наличие и отсутствие полезных и вредных животных и т.д.

Империя ацтеков мало того, что на экваторе, так еще и в джунглях.
Леопарды там, всякие, змеи...
Опять исключение?

А еще "исключение" - заселены практически все земли, где человек только смог хоть как-то зацепиться.
И заселены с плотностью, "в принципе" пропорциональной той, которую может обеспечить местный биоценоз.
Не менее, то есть.

Единственный такой "географически всеядный" вид.

Как раз за счет того, что "строит дома, носит одежду и пользуется огнем".

Нет, я не считаю нужным или хотя бы возможным ставить "заселение" в повестку дня и в какие-то, хоть самые отдаленные "планы".

Но когда-нибудь это все же вполне возможно и чем бОльшие временные диапазоны мы берем в учет, тем более вероятным это представляется.

А в ближайшем будущем вполне возможны "поселения" ограниченного масштаба с ротируемым составом.

ЦитироватьА еще "исключение" - заселены практически все земли, где человек только смог хоть как-то зацепиться.
И заселены с плотностью, "в принципе" пропорциональной той, которую может обеспечить местный биоценоз.
Не менее, то есть.

Значит есть биоценозы благоприятные а есть неблагоприятные.
 Неблагоприятные места заселены народами и людьми которые были туда вытеснены с более благоприятных мест более успешными народами и людьми.
 О степени благоприятности среды нужно смотреть по направлению миграции - куда народ едет? Из Африки в Европу или наоборот?

ЦитироватьКак раз за счет того, что "строит дома, носит одежду и пользуется огнем".

Но это требует затрат и усилий. Поэтому наиболее благоприятны места где требуемые усилия минимальны. Поэтому именно короткая тёплая зима с минимумом но оотрицательных температур.

ЦитироватьНо когда-нибудь это все же вполне возможно и чем бОльшие временные диапазоны мы берем в учет, тем более вероятным это представляется.

НННШ. У этого вида - никогда. Не только внеземелье но даже на земле арктический и субпрктический пояс.

ЦитироватьА в ближайшем будущем вполне возможны "поселения" ограниченного масштаба с ротируемым составом.

Вахтовый метод? Это уже совсем другая пестня. Тут встаёт вопрос о банальной целесообразности.

Цитировать

ЦитироватьА еще "исключение" - заселены практически все земли, где человек только смог хоть как-то зацепиться.
И заселены с плотностью, "в принципе" пропорциональной той, которую может обеспечить местный биоценоз.
Не менее, то есть.

Значит есть биоценозы благоприятные а есть неблагоприятные.

Безусловно

ЦитироватьНеблагоприятные места заселены народами и людьми которые были туда вытеснены с более благоприятных мест более успешными народами и людьми.

Вот далеко не факт.

ЦитироватьО степени благоприятности среды нужно смотреть по направлению миграции - куда народ едет? Из Африки в Европу или наоборот?

Нет, это влияния "культур" и народов друг на друга.
Москва, грубо говоря, привлекательна для "азиятов" деньгооборотом, а совсем не погодой.

Если бы был такой "закон миграции", все "менее благоприятные" зоны обитания давно были бы покинуты.

Цитировать

ЦитироватьКак раз за счет того, что "строит дома, носит одежду и пользуется огнем".

Но это требует затрат и усилий. Поэтому наиболее благоприятны места где требуемые усилия минимальны. Поэтому именно короткая тёплая зима с минимумом но оотрицательных температур.

А в месопотамии находится вообще место, где был настоящий библейский рай.
Но живут же не только там?

Цитировать

ЦитироватьНо когда-нибудь это все же вполне возможно и чем бОльшие временные диапазоны мы берем в учет, тем более вероятным это представляется.

НННШ. У этого вида - никогда. Не только внеземелье но даже на земле арктический и субпрктический пояс.

И Арктика "условно заселена" и будет заселена по-настоящему, если там начнется разработка ПИ.
Но там нет "биоценоза", жрать, грубо говоря, нечего.
Поэтому.

А "космические поселения" с искусственного биоценоза именно и начинаются - читайте труды РДА :wink:

Цитировать

ЦитироватьА в ближайшем будущем вполне возможны "поселения" ограниченного масштаба с ротируемым составом.

Вахтовый метод? Это уже совсем другая пестня. Тут встаёт вопрос о банальной целесообразности.

Конечно.
Но есть "столь общие" задачи, что некие "минимальные вахты" целесообразны как бы в любом случае.

Ну и плюс - поиск и формирование достаточно определенных "задач" как видов деятельности, в которых мог бы быть найден некий "общий интерес".
В этом случае такие "минимальные вахты"-базы, аналоги как раз Антарктических научных поселков, могли бы расширяться до полноценных вахтовых поселений.

ЦитироватьМосква, грубо говоря, привлекательна для "азиятов" деньгооборотом, а совсем не погодой.

Если бы юг был более благоприятен чем Москва то деньгооборот переселился бы туда.

ЦитироватьЕсли бы был такой "закон миграции", все "менее благоприятные" зоны обитания давно были бы покинуты.

Просто все хорошие места уже заняты и не всем там хватает места. Поэтому нищие голодранцы нанимаются матросами на каравеллы Колумба и вперёд на поики лучших мест.

ЦитироватьА в месопотамии находится вообще место, где был настоящий библейский рай.
Но живут же не только там?

Не всем хватает места в раю.

ЦитироватьИ Арктика "условно заселена" и будет заселена по-настоящему, если там начнется разработка ПИ.

НННШ. Только вахтовый метод.
 А дети чукчей принудительно собранные в интернаты больше не хотят возвращаться в родительские чумы пасти оленей.

ЦитироватьВ этом случае такие "минимальные вахты"-базы, аналоги как раз Антарктических научных поселков, могли бы расширяться до полноценных вахтовых поселений.

Только в том случае если это будет окупаться стоимостью добытого газа или ценностью научных данных и политического дивидента.

ЦитироватьМенялся человек, менялся. Даже объём мозга всего-то за какие-то десятки тысяч лет и то статистически значимо изменялся. Это то, что можно по скелетам промерить.

Вид гомо сапиенс, подвид гомо сапиенс сапиенс, другие подвиды вымерли. Относительно мозгов, действительно, максимальный размер был у кроманьонцев, поглупели ли мы с тех пор вопрос открытый. Но они были и несколько выше. Смотря на их изобразительное искусство можно подумать что да, захирели с тех пор ... Возможно тогда ум был действительно востребован, по иным причинам :?

ЦитироватьНе всем хватает места в раю.

Вообще, вот этого одного уже хватает, чтобы "космические поселения" все же были, когда-нибудь.
Хотя по формулировке это все же "упрощизм" (С) dan14444
Всегда есть "кто-то" с мотивацией покинуть родные места, "хоть куда".
И совсем не обязательно, что это "неуспешность" или "изгнание".

Цитировать

ЦитироватьИ Арктика "условно заселена" и будет заселена по-настоящему, если там начнется разработка ПИ.

НННШ. Только вахтовый метод.

Фигли, построят "куполов с оранжереями", а наружу выходить будут только в скафандрах, как на Марсе.
Ну, скафандры полегче, конечно :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьА дети чукчей принудительно собранные в интернаты больше не хотят возвращаться в родительские чумы пасти оленей.

Им нравятся кино и компьютеры, а, опять же, совсем не природа.
Это взаимодействие "культур" а не привлекательность природных ландшафтов.
Да, более развитая культура обладает обычно достаточно большим запасом "соблазнов", способных спровоцировать менее развитых на неадекватные поступки.
Стеклянные бусы, там, или огненная вода...

Цитировать

ЦитироватьВ этом случае такие "минимальные вахты"-базы, аналоги как раз Антарктических научных поселков, могли бы расширяться до полноценных вахтовых поселений.

Только в том случае если это будет окупаться стоимостью добытого газа или ценностью научных данных и политического дивидента.

Вполне возможно, что такой "стоимостно-ценностный порог" окажется непреодолимым, для текущей цивилизации или даже для всего человечества вообще.
На мой взгляд, это скорее характеризует эти самые "цивилизацию" или даже "человечество", чем величину порога.
Не столь уж он велик, чтобы считать несправившееся с ним "человечество" сколь-либо существенным в морально-этическом плане субъектом.

ЦитироватьВообще, вот этого одного уже хватает, чтобы "космические поселения" все же были, когда-нибудь.

Во первых народ не расползается до бесконечности. занимает более-менее подходящие зоны и всё. Если нет денег на квартиру в Москве то квартиру в Тикси покупать всё равно не будут.
Во вторых это означает что осваивать космос будут бомжи которым не нашлось места на родной Земле, типа матросов на каравеллах Колумба.

ЦитироватьВсегда есть "кто-то" с мотивацией покинуть родные места, "хоть куда".
И совсем не обязательно, что это "неуспешность" или "изгнание".

Это или отщепенцы с нарушеной психикой или же если копнуть поглубже то "хоть куда" оказывается "там где лучше".

ЦитироватьФигли, построят "куполов с оранжереями"

За чей счёт?

Цитироватьа наружу выходить будут только в скафандрах, как на Марсе.
Ну, скафандры полегче, конечно :wink:  :mrgreen:

Зачем? Когда без скафандров дешевле, удобней, приятней и полезней? Типа китайские пионеры?

ЦитироватьИм нравятся кино и компьютеры, а, опять же, совсем не природа.

Им нравится тепло, светло, чисто, удобства. Учёба, работа.

ЦитироватьЭто взаимодействие "культур" а не привлекательность природных ландшафтов.
Да, более развитая культура обладает обычно достаточно большим запасом "соблазнов", способных спровоцировать менее развитых на неадекватные поступки.
Стеклянные бусы, там, или огненная вода...

И вот ведь - чем ближе к границе субтропиков и умереного пояса тем развитее культура...

ЦитироватьВполне возможно, что такой "стоимостно-ценностный порог" окажется непреодолимым, для текущей цивилизации или даже для всего человечества вообще.
На мой взгляд, это скорее характеризует эти самые "цивилизацию" или даже "человечество", чем величину порога.
Не столь уж он велик, чтобы считать несправившееся с ним "человечество" сколь-либо существенным в морально-этическом плане субъектом.

При чём тут порог? Тут банальная стоимость/эффективность. Никто же не делает гвозди из золота...

"Стоимость" не является абсолютом, как какая-нибудь физическая величина, вроде "массы".
В ней заложено "человеческое отношение", со всем присущем ему "субъективизмом".
И отношение это вполне может быть как "адекватным", так и "неадекватным".

Цитировать"Стоимость" не является абсолютом, как какая-нибудь физическая величина, вроде "массы".
В ней заложено "человеческое отношение", со всем присущем ему "субъективизмом".
И отношение это вполне может быть как "адекватным", так и "неадекватным".

Поэтому и добавляется /эффективность.

ЦитироватьИ вот ведь - чем ближе к границе субтропиков и умереного пояса тем развитее культура...

Нет такой закономерности, как раз приведенный здесь же выше Ronatu текст http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=663617#663617 говорит как раз о том, что роль географического фактора в историях была различной.

Да это итак очевидно, через смещение "передовых" к северу в процессе истории, так сказать.

Конечно, трудно ожидать развития "центров цивилизации" в заполярье, но статус стран в пределах широкой довольно географической полосы от ландшафта, в общем, не очень-то зависит, доминируют другие факторы.

Впрочем, это никак не связано с возможными в будущем марсианскими "поселениями".

Цитировать

Цитировать"Стоимость" не является абсолютом, как какая-нибудь физическая величина, вроде "массы".
В ней заложено "человеческое отношение", со всем присущем ему "субъективизмом".
И отношение это вполне может быть как "адекватным", так и "неадекватным".

Поэтому и добавляется /эффективность.

К чему добавляется?
И главное - зачем?
Чтобы окончательно все запутать?

И то и другое на деле оказывается не более, чем манипулятивным термином, используемым для исключения внешнего давления на принятие решений теми, кто контролирует ситуацию.

ЦитироватьКонечно, трудно ожидать развития "центров цивилизации" в заполярье,

Дык и в экваториальном и субэкваториальном поясах тоже нетуть. А с чего тут тема началась? С того что мол человеку лучше всего было сидеть на пальме и жрать банан. А он слез, напялил шкуру, построил хижину, развёл огонь и попёр на север где зима...

ЦитироватьК чему добавляется?

К стоимости.

ЦитироватьИ главное - зачем?

Чтоб не было

Цитировать"Стоимость" не является абсолютом...

ЦитироватьВо первых народ не расползается до бесконечности. занимает более-менее подходящие зоны и всё. Если нет денег на квартиру в Москве то квартиру в Тикси покупать всё равно не будут.

ФАКТОМ является тО, что "люди" на Земле живут ВЕЗДЕ, где только это возможно.

ЦитироватьВо вторых это означает что осваивать космос будут бомжи которым не нашлось места на родной Земле, типа матросов на каравеллах Колумба.

Бред.

Цитировать

ЦитироватьВсегда есть "кто-то" с мотивацией покинуть родные места, "хоть куда".
И совсем не обязательно, что это "неуспешность" или "изгнание".

Это или отщепенцы с нарушеной психикой или же если копнуть поглубже то "хоть куда" оказывается "там где лучше".

Опять бред.

Цитировать

ЦитироватьФигли, построят "куполов с оранжереями"

За чей счёт?

Я же говорил - если будут добывать ПИ.

Цитировать

Цитироватьа наружу выходить будут только в скафандрах, как на Марсе.
Ну, скафандры полегче, конечно :wink:  :mrgreen:

Зачем? Когда без скафандров дешевле, удобней, приятней и полезней? Типа китайские пионеры?

Зимой в Антарктиде некое подобие "скафандра" было бы вполне уместно.

Цитировать

ЦитироватьИм нравятся кино и компьютеры, а, опять же, совсем не природа.

Им нравится тепло, светло, чисто, удобства. Учёба, работа.

Плохая там статистика, с таких переориентированных ребятишек.
Хреново им по жизни приходится, по большей части.
Впрочем, это было раньше, может быть сейчас что-то изменилось?

Цитировать

ЦитироватьК чему добавляется?

К стоимости.

ЦитироватьИ главное - зачем?

Чтоб не было

Цитировать"Стоимость" не является абсолютом...

Каким образом?
Что, две "субъективности" в числителе и знаменателе взаимно сокращаются? :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьКонечно, трудно ожидать развития "центров цивилизации" в заполярье,

Дык и в экваториальном и субэкваториальном поясах тоже нетуть. А с чего тут тема началась? С того что мол человеку лучше всего было сидеть на пальме и жрать банан. А он слез, напялил шкуру, построил хижину, развёл огонь и попёр на север где зима...

Вам же говорили - майа и ацтеки - это цивилизации, расположенные в экваториальной зоне.
Вместе с той, зимбабвийской.
Хотя та не успела толком проявится до прихода империалистов.
Но тоже вполне себе зарождалась, прямо на экваторе.

ЦитироватьКаким образом?
Что, две "субъективности" в числителе и знаменателе взаимно сокращаются? :mrgreen:

Если дробь меньше единицы - дело делается, если больше - не делается.

Тогда все дело в том, кто считает эффективность?

Как говорил Сталин (или как ему приписывается) - неважно, как проголосуют, важно, кто будет считать голоса?

Некоторые виды эффективности оценить современными методами невозможно.
Здесь же вы ставите вопрос о количественной, как бы, величине.

То есть, "типа объективной", хотя она на самом деле не такова.

Цитировать

ЦитироватьИ главное - зачем?

Чтоб не было

Да.
Вот это понятно :mrgreen:

Бесспорно, что "космос", если и когда будет "по-настоящему заселяться", длительное время будет именно "периферией" и "тундрой" цивилизации, ее окраиной - но одновременно ведь и передовым рубежом.

А что из этого выйдет - никому все равно неизвестно.
Может быть "еще более потом" эта "тундра" как раз и породит новые центры цивилизации и прогресса? :wink:

Цитировать

ЦитироватьЯ могу, конечно, ошибаться, но, по моему, в космосе хищников тоже нет.

С уверенностью могу сказать, что на настоящий день не зарегистрировано ни одного  случая нападения хищников на космонавтов :lol:

Жалко, очень жалко, невероятно жалко выглядят попытки тупого острить... :(

Старый в своем амплуа.
Вместо того, чтобы признать поражение начинает г... исходить и оскорблят оппонента.
Не важно будете ли вы меня оскорблять или не но несете Вы ПОЛНЫЙ БРЕД и теория Ваша дурацкая и не имеет ничего общего с действительностью.

Зомби, если не выходить наружу, то зачем такой купол ставить в Антарктиде? В Крыму, или там, в Тунисе, много дешевле выйдет! :wink:

Цитировать

ЦитироватьВполне возможно, что такой "стоимостно-ценностный порог" окажется непреодолимым, для текущей цивилизации или даже для всего человечества вообще.
На мой взгляд, это скорее характеризует эти самые "цивилизацию" или даже "человечество", чем величину порога.
Не столь уж он велик, чтобы считать несправившееся с ним "человечество" сколь-либо существенным в морально-этическом плане субъектом.

При чём тут порог? Тут банальная стоимость/эффективность. Никто же не делает гвозди из золота...

Итак, стоимость/эффективность.
Нет, Старый, безусловно, гениален.
Но не выше Маркса.

Поэтому данный критерий получился у него вполне аналогичным т.н. "прибавочной стоимости", такой же псевдообъективной "как бы величине", характеризующей, однако, отнюдь не "объективную реальность как она есть", а одно лишь ОТНОШЕНИЕ одних групп людей к другим.

Впрочем, в ЭТОМ аскепте данный вид "прибавочной стоимости" вполне себе объективен.
Как существует иллюзия "классовой эксплуатации", так есть и четко обозначенный "антикосмизм масс", которые ВСЕГДА, в любой обстановке и вопреки любой "объективности" будут считать, что "лучше эти деньги потратить на поликлиники, чем выбросить в космический вакуум".

И это факт.

Марк, только совсем уж странный человек будет видеть в своём разгроме  поражение противника. Вы не чучхеец? :D

ЦитироватьЗомби, если не выходить наружу, то зачем такой купол ставить в Антарктиде? В Крыму, или там, в Тунисе, много дешевле выйдет! :wink:

Под куполом и в антарктиде можно устроить райский сад, а кто сказал - не выходить наружу?

Хотя, если ПИ - это "шахты", то прогулки могут быть вполне себе ограниченными.
И пусть наруже будет хоть "минус-семьдесят", внутри будет вполне себе комфортно.

Только не могу понять - нафига? Чего такого можно добывать в Антарктиде, чтобы это окупало расходы по жизнеобеспечению и транспортировке? Мне такое ПИ неизвестно.

А я не про это, а чисто "в предположении".
Впрочем, если "во всем мире кончится, а останется только в Антарктиде", то...

Опять же, кимберлитовые трубки, урановые смолки, редкие, какие-нибудь, "земли", мало ли чего бывает такого.

Зомби, вы знакомы с определением термина ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ? :wink:

Нет, а что?

Ну давай Дим, давай!
Не томи :mrgreen:

ЦитироватьПоле
зные ископаемые - минеральные образования земной коры, химический состав и физические свойства которых позволяют эффективно использовать их в сфере материального производства.

Понимаете, эффективно. Ничто, добываемое в Антарктиде, в условиях рынка не может быть эффективным. Вот в условиях ГУЛАГа - да.

Не факт.

Все остальные ПИ порядочно выработаны, поэтому эффективность их добычи в Антарктиде вполне может оказаться и выше.
Как когда-то нефть в некоторых местах скапливалась целыми чуть не озерами, прямо на поверхности.
Но теперь ее приходится "брать" все с большей и большей глубины, речь давно уже идет о километрах.

То есть то что залегает в Антарктиде это безполезные ископаемые.

По факту, она все равно ЗАКОНСЕРВИРОВАНА.
На будущее, надо полагать.

Не будет такого будущего. Скорее всего, имелся ввиду именно СССР, которому рынок в то время был попояс.

Да хрен с ней, с Антарктидой? :mrgreen:

С Луной - тем более.

Луна - это совершенно иноприродный объект, изучение которого "интересно" в любом случае.
В Антарктиде добычи-то нет, но станций научных полно.
Даже есть одна польская - казалось бы, нафига? :mrgreen:

ЦитироватьДаже есть одна польская - казалось бы, нафига? :mrgreen:

Примерно из тех же соображений из каких поляк оказался на Салюте-6.

Понятно-понятно, то есть, для освоения Луны нам понадобится ГУЛАГ? :wink:

ЦитироватьПонятно-понятно, то есть, для освоения Луны нам понадобится ГУЛАГ? :wink:

А он необходим для поддержания научных станций на Антарктиде в настоящее время?

PS.
Если бы действительно "стоимость/эффективность" была столь уж значима, сейчас бы все летали бы на прототипах чучхейского звездолета, а не на том, что есть:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11297&start=0

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15039.jpg)

ЦитироватьPS.
Если бы действительно "стоимость/эффективность" была столь уж значима, сейчас бы все летали бы на прототипах чучхейского звездолета, а не на том, что есть:

Да уж, хренушки.  :lol:

Цитировать

ЦитироватьПонятно-понятно, то есть, для освоения Луны нам понадобится ГУЛАГ? :wink:

А он необходим для поддержания научных станций на Антарктиде в настоящее время?

а где вы видите там "освоение"?

Ну да, и это определяется не "объемом вкладываемых средств", а, в основном, направлениями их расходования.
Если бы стояла задача "освоения", средства тратились бы главным образом на "создание и накопление базовых инфраструктур", а не на экспедиционное и исследовательское оборудование.

Так что - "всё сходится" :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьО степени благоприятности среды нужно смотреть по направлению миграции - куда народ едет? Из Африки в Европу или наоборот?

КОГДА едет?

Двести-триста лет назад ехали как раз-таки из Европы - в Африку, Латинскую Америку и даже Австралию ;) И очень массово ехали.

И это более чистый даже эксперимент - т.к. нет побочных факторов типа массового производств бумажек приятного глазу зелёного оттенка, велфэра, 12-ти авианосцев и проч.  :lol:  (другие, конечно, были, но они пожиже)

Куда-куда ехали???
В Африку ехали, в 90% случаев, пожить и пограбить. А в Австралию и вообще - в кандалах.
А климат и география ЮА, конечно же, так сходна с лунными :D

ЦитироватьКуда-куда ехали???
В Африку ехали, в 90% случаев, пожить и пограбить.

Вау, буры ехали пожить и пограбить? И домой? :)

Латинская Америка с европеоидным испано- и португалоговорящим населением - откуда взялась? Из индейцев самозародилась, как мыши из грязного белья? :lol:

А то что в Австралии были вначале основном каторжники - еще не значит, что только ими всё и исчерпывалось.

ЦитироватьНе будет такого будущего. Скорее всего, имелся ввиду именно СССР, которому рынок в то время был попояс.

А чего бы тогда почти все серьёзные страны держат за пазухой территориальные претензии на владение куском Антарктиды?

Гм, это что за территориальные претензии? Конспирология-с.

ЦитироватьГм, это что за территориальные претензии? Конспирология-с.

Чагооо?!

Просвещайтесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.BD.D0.B7.D0.B8.D0.B8

Однако наличие договора не означает, что присоединившиеся к нему государства отказались от своих территориальных претензий на континент и прилегающее пространство.

Напротив, территориальные притязания некоторых стран огромны. Например, Норвегия претендует на территорию, превышающую её собственную в десять раз (в том числе на остров Петра I, открытый экспедицией Беллинсгаузена — Лазарева). Огромные территории объявила своими Великобритания. Австралия считает своей почти половину Антарктиды, в которую, впрочем, вклинивается «французская» Земля Адели. Предъявила территориальные претензии и Новая Зеландия. Великобритания, Чили и Аргентина претендуют практически на одну и ту же территорию, включающую Антарктический полуостров и Южные Шетландские острова.

Особую позицию заняли США и Россия, заявившие, что в принципе могут выдвинуть свои территориальные претензии в Антарктике, хотя пока этого и не делают. Притом оба государства не признают претензии других стран, как и претензии друг друга.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49505.jpg)


СССР и США не заявляли претензий на конкретные территории Антарктики, однако объявили Антарктиду зоной своих интересов и заявили о непризнании территориальных претензий любой другой страны. 27 января 1939 года СССР указал Норвегии на незаконность притязаний на «сектор Буве», после войны подобная политика продолжалась до 1959 года. [1]

В 1959 году был принят, а с 1961 году вступил в силу Договор об Антарктике, запрещающий выдвигать новые претензии, однако, с 1986 года, хотя и неофициально, на некоторые территории заявляет Бразилия.

В данный момент договор позволяет использовать территории и воды южнее 60° южной широты сугубо в научных целях.
Добыча полезных ископаемых и военные манёвры и испытания запрещены.

Можно увидеть официальные заявления на эту тему?

ЦитироватьВау, буры ехали пожить и пограбить? И домой? :)

Климат южной африки вполне благоприятен. Вам это сказали, вы опять не смогли понять?

ЦитироватьЛатинская Америка с европеоидным испано- и португалоговорящим населением - откуда взялась?

И климат Буэнос-Айреса и Сиднея и Новой Зеландии. Вполне подходящие субтропики с иногда бывющими небольшими морозами. Вы чего, уже утратили логическую нить?

ЦитироватьПросвещайтесь:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49505.jpg)

Третий рейх умилил. Долго искали такую карту? Лет 65? ;)

ЦитироватьКлимат южной африки вполне благоприятен.

Так и как там с морозами в Каоковельде или на берегах Оранжевой и Лимпопо? :)

ЦитироватьКлимат южной африки вполне благоприятен. Вам это сказали, вы опять не смогли понять?

Для кого, для негров?
А для англичан с немцами?
"Нам сказали", что тропики как раз "не благоприятны" в связи отсутствием "легкого морозца зимой", а там как раз где-то неподалеку экватор лежит :roll:

ЦитироватьТак и как там с морозами в Каоковельде или на берегах Оранжевой и Лимпопо? :)

На берегах Оранжевой и Лимпопо живёт столько же народу что и на берегах Лены. Вы карту плотности населения ЮАР видели?

ЦитироватьДля кого, для негров?
А для англичан с немцами?
"Нам сказали", что тропики как раз "не благоприятны" в связи отсутствием "легкого морозца зимой", а там как раз где-то неподалеку экватор лежит :roll:

Вам сказали правильно. А вы всё перепутали, потому что южное и восточное побережье ЮАР где сосредоточена основная часть населения это субтропики, причём довольно холодные.

Ладно, пусть.
Тем не менее, живут и на берегах Лимпопо

Просто на территории Антарктиды есть нечто, чего нет нигде больше на Земле. Одно только знание что там находится (и в каком количестве) даже простых смертных заставило бы несколько дней не спать. Деятели же всех государств, смотрят на Антарктиду как на торт из взбитых сливок после месячной голодовки. Кто по сильнее делают всё возможное, чтобы самому всё съесть и другому не дать, кто по слабее претендует на «свой» «законный» кусок пирога. Поэтому то мы и наблюдаем танцы с бубнами научных станций так долго. А достанется он тому, кому предназначался с самого начала....
А если учесть что Антарктиду открыли русские мореплаватели......

Факир, так где вы откопали карту с претензиями на Антарктиду Третьего рейха? И почему алоизыч так поскромничал?

Где это неподалёку от Южной Африки экватор? Там Антарктида - неподалёку.

ЦитироватьЮАР:
а) Вполне себе "существует"
б) Вполне себе "развитая" страна.
в) Расположена практически на экваторе.

Еще одно "исключение"?

ЮАР расположена в субтропическом поясе с климатом более холодным чем средиземноморский. И промышленный пояс ЮАР нагляднейшим образом показывает что происходит в Африке когда в ней находится хоть один благоприятный уголок.

Оттого-то корунду и не спится. Дайте ему успокоительного.

ЦитироватьЮАР расположена...

Успел таки, ... :evil:  :mrgreen:

Ну хорошо.
Пусть.
Пусть есть "благоприятный" и "неблагоприятный" ландшафт.

Но идея "освоения космоса" как раз и состоит в том, чтобы умение "носить одежду, строить дома и пользоваться огнем" довести до уровня, когда "комфортность жизни" не будет определяться исходно-природным ландшафтом, а будет создаваться искусственно в каком угодно качестве и количестве.

И это наподобие идеи использования различных "энергий" для усиления своего контроля над окружающей средой и улучшения качества жизни.

Это еще называется "прогрессом", по-другому.
Освоение космоса - это одно из направлений "прогресса", и если оно ставится под сомнение, то автоматически под него же попадает и "прогресс вообще".

Вот скажите, а вы действительно хотите отказаться от электричества в своем доме?

ЦитироватьНо идея "освоения космоса" как раз и состоит в том, чтобы умение "носить одежду, строить дома и пользоваться огнем" довести до уровня, когда "комфортность жизни" не будет определяться исходно-природным ландшафтом, а будет создаваться искусственно в каком угодно качестве и количестве.

Отнюдь. Одежда, жилище и огонь это всего лишь плата за то чтобы избавиться от тропических хищников и болезней. И главный принцип - она должна быть минимальной.

По существу, значит, сказать нечего?

ЦитироватьИ главный принцип - она должна быть минимальной.

Как небоскребы в Дубае?

ЦитироватьПо существу, значит, сказать нечего?

По моему я ответил самое по существу, ибо вопрос "кто будет за это платить?" самый что ни на есть существенный.
 Ну и что касается комфортности то по моему если нет возможности побегать на улице в трусах и покупаться в открытом водоёме то это не комфортность.

Цитировать

ЦитироватьИ главный принцип - она должна быть минимальной.

Как небоскребы в Дубае?

А что, там плата за отопление существенна?

А где в Дубаи промышленность? Или, хотя бы, сельское хозяйство?

ЦитироватьНа берегах Оранжевой и Лимпопо живёт столько же народу что и на берегах Лены. Вы карту плотности населения ЮАР видели?

...однако именно туда ехали в своё время :)

Как там бурские республики назывались? ;)

ЦитироватьЮАР занимает южную окраину Южно-Африканского нагорья.
Климат тропический и субтропический. Средние температуры января 18-27°C, июля 7-10°C

Там существенна плата за охлаждение. Причем, охлаждение - жизненно необходимо. Отключи электричество, большая часть населения вымрет в считанные дни.

ЦитироватьФакир, так где вы откопали карту с претензиями на Антарктиду Третьего рейха? И почему алоизыч так поскромничал?

Вы всегда ленитесь ходить по ссылкам??? Это принцип?

Претензии Третьего Рейха были когда-то, да сплыли. Почему именно такие - есть куча статей об антарктической экспедиции и "засевании вымпелами" территории Новой Швабии.
А вот у Норвегии с 30-х годов претензии, похоже, не изменились.

ЦитироватьТам существенна плата за охлаждение. Причем, охлаждение - жизненно необходимо. Отключи электричество, большая часть населения вымрет в считанные дни.

Как же оно не вымерло до изобретения электричества?
 Хотя конечно жить в небоскрёбах с неоткрывающимися окнами уже не получится...

ЦитироватьКлимат полуостровной и островной Италии - средиземноморский, это значит, что 2/3 года там ясное голубое небо, а лето жаркое и сухое (в июле +26 С), и теплая мягкая зима (от +8 С до +10 С в январе).

Цитировать

ЦитироватьТам существенна плата за охлаждение. Причем, охлаждение - жизненно необходимо. Отключи электричество, большая часть населения вымрет в считанные дни.

Как же оно не вымерло до изобретения электричества?
 Хотя конечно жить в небоскрёбах с неоткрывающимися окнами уже не получится...

Там не было такого количества населения ещё 40 лет назад. И небоскрёбов тоже не было.

Старый +50°  в 22.00 никакие окна не помогут

Цитировать

ЦитироватьКлимат полуостровной и островной Италии - средиземноморский, это значит, что 2/3 года там ясное голубое небо, а лето жаркое и сухое (в июле +26 С), и теплая мягкая зима (от +8 С до +10 С в январе).

Очевидно поэтому основная часть населения и экономического потенциала сосредоточена в северной части..

ЦитироватьКлимат Ломбардии в альпийской и субальпийской зонах характеризуется холодной зимой с обильными снегопадами, прохладным летом, короткими и дождливыми весной и осенью. В равнинной зоне области климат континентальный- жаркое лето, прохладная и дождливая зима с частыми туманами, особенно в январе, феврале. В окрестностях озера Гарда климат относительно мягкий. В Милане средняя температура января +1,2 °С, июля +21,4 °С. Равнинная зона — это наиболее населенная и индустриализированная часть региона, она составляет лишь 1/6 территории Ломбардии, а проживает здесь 75% населения области (в особенности в окрестностях Милана).

Прямо скажем, не велика разница с Южной Африкой..

ЦитироватьВид гомо сапиенс, подвид гомо сапиенс сапиенс, другие подвиды вымерли.

"Есть мнение", что другие были не просто подвидами, а именно другими видами.

http://evolution.powernet.ru/library/descent.htm

ЦитироватьДолгие годы обсуждался вопрос, где место неандертальцев (Homo sapiens neanderthalensis) на эволюционном древе и могло ли происходить скрещивание между ними и Homo sapiens sapiens в период их сосуществования на протяжении десятков тысячелетий.
Ответ – хотя и не окончательный – получен совсем недавно при исследовании ДНК неандертальца.
Получив набор таких коротких фрагментов, ученые восстановили по ним исходную нуклеотидную последовательность митохондриальной ДНК. Сравнение ее с ДНК современного человека показало, что они значительно отличаются. Полученные данные позволяют предположить, что неандертальцы составляли отдельный, хотя и родственный человеку вид.

Скорее всего, скрещивание этих двух видов было невозможно – слишком велики генетические различия между ними.
По последовательности ДНК было оценено время расхождения ветвей неандертальца и современного человека, которое составило 550–690 тыс. лет.

ЦитироватьОтносительно мозгов, действительно, максимальный размер был у кроманьонцев, поглупели ли мы с тех пор вопрос открытый.

В данном случае интересен сам факт изменчивости (один из; вроде как и другие имеются). К добру или к худу - вопрос другой, мы его тут трогать лучше не будем :)


До кучи - предполагаемая карта расселения Homo sapiens sapiens: куда только не носило, нафиг через все климатические и часовые пояса :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15227.gif)

А при чем тут промышленные цивилизации?

А в чем вообще "тезис"-то?

О возможных различиях оптимальных условий для разных рас:

http://evolution.powernet.ru/library/descent.htm

ЦитироватьМонголоидная раса имеет ряд архаичных черт, в частности в строении зубов, которые характерны для неандертальцев и Homo erectus (Человека прямоходящего). Популяции монголоидного типа обладают высокой адаптивностью к различным условиям обитания, от арктической тундры до экваториальных влажных лесов, тогда как у детей негроидной расы в высоких широтах при недостатке витамина D быстро возникают заболевания костей, рахит, т.е. они специализированы к условиям высокой инсоляции. Если бы первые люди были подобны современным африканцам, то сомнительно, что они смогли бы успешно осуществить миграции по всему земному шару.

Ну про выносливость и переносимость жары и т.п. вообще не будем...

ЦитироватьА при чем тут промышленные цивилизации?

Автор тезиса ничего не говорил о промышленных :)
А об "оптимуме для человека вообще".

Так и так ясно, что где есть оптимум - там и есть развитые общества. а где нет оптимума - бушмены и эскимосы.

Цитировать

ЦитироватьА при чем тут промышленные цивилизации?

Автор тезиса ничего не говорил о промышленных :)
А об "оптимуме для человека вообще".

И о "стягивании к оптимуму", противоположном ложному, по его мнению, представлению о распространении из.

"Конклюжн" предлагается такой:
Постановить ( :mrgreen: ) считать тезис неверным в силу крайней грубости и приблизительности описания сложной картины реальных процессов расселения антропных видов и возвышения/падения образуемых ими цивилизаций.

ЦитироватьДо кучи - предполагаемая карта расселения Homo sapiens sapiens: куда только не носило, нафиг через все климатические и часовые пояса :)

Носить может где угодно и как угодно, хоть в космос. Вопрос в том где он процветает и где ему вообще удобно жить.

Он процветает везде, где шевелит мозгами. И чем лучше ими шевелит, тем больше процветает; тем удобнее ему жить. Причём независимо от того, где именно: хоть в Финляндии, хоть в Германии, хоть в России, хоть в Антарктиде, хоть на Луне. В этом плане Луна, да и вообще космос, - это такое место, где мозгами требуется шевелить больше всего. Следовательно и расцвет человеческой цивилизации неразрывно связан с изучением и освоением космоса. Одна только переориентация всего военно-промышленного дурдома на космос чего стОит!

Интересно, что шевеление мозгами лучше всего происходит в средиземноморском и умеренном климатах. А в остальных - в основном шевеление конечностями.

ЦитироватьОдна только переориентация всего военно-промышленного дурдома на космос чего стОит!

Да! Но только после всемирной коммунистиченской революции :lol:

ЦитироватьОн процветает везде, где шевелит мозгами. И чем лучше ими шевелит, тем больше процветает; тем удобнее ему жить.

И почемуто шевелит только в субтропическом и южном умереном поясе. Может заговор? ;)

Именно заговор! Это потому что переход из животного состояния в человеческое происходит долго и мучительно  :) . Мозги работают совершенно не в ту сторону. До сих пор колоссальные средства тратятся на борьбу за территорию и на охрану таковой от чужих посягательств.

Недавно с большим интересом прочитал подшивку "Морская коллекция" из "Моделиста-Конструктора" (история мирового военного флота). Мама дорогая! Это какие же ресурсы вбухивались и продолжают вбухиваться в абсолютно ненужное железо, которое к тому же каждые 20 лет менять надо из-за устаревания! И не только флот... Если бы все эти средства шли не на разрушение, а на созидание, тогда люди давно бы уже и всю Землю превратили в рай цветущий, и космос бы осваивали вовсю... :cry: И надо-то совсем немного. Надо просто поставить такую цель в мировом масштабе. Договориться, как договорились насчёт МКС. Пригласить больше участников. И процесс пойдёт.

Цитировать

ЦитироватьОдна только переориентация всего военно-промышленного дурдома на космос чего стОит!

Да! Но только после всемирной коммунистиченской революции :lol:

Пробовали уже, не получается. Те, кто оказывается у власти, рано или поздно предают коммунистические идеалы, погрязают в роскоши, отрываются от народа и неизбежно превращаются в новый эксплуататорский класс, новую буржуазию.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОдна только переориентация всего военно-промышленного дурдома на космос чего стОит!

Да! Но только после всемирной коммунистиченской революции :lol:

Пробовали уже, не получается. Те, кто оказывается у власти, рано или поздно предают коммунистические идеалы, погрязают в роскоши, отрываются от народа и неизбежно превращаются в новый эксплуататорский класс, новую буржуазию.

Ну, тут уж выбирайте, какой тоталитаризм Вам по душе: коммунистический или капиталистический (фашизм) :wink: Третьего, похоже, не дано :roll:

ЦитироватьНу, тут уж выбирайте, какой тоталитаризм Вам по душе: коммунистический или капиталистический (фашизм) :wink: Третьего, похоже, не дано :roll:

Мне по душе свобода. А свобода - это когда у человека есть собственное жильё, семья и гарантия, что он не умрёт от голода и холода, даже если у него не останется ни рубля. Тогда никакой тоталитаризм не нужен: люди сами будут охотно и творчески работать.

ЦитироватьМне по душе свобода. А свобода - это когда у человека есть собственное жильё, семья и гарантия, что он не умрёт от голода и холода, даже если у него не останется ни рубля. Тогда никакой тоталитаризм не нужен: люди сами будут охотно и творчески работать.

А нас никто и не спросит. Свобода бывает, когда имеется если не избыток, то хотя бы некоторый достаток ресурсов. При их недостатке демократия и свобода сменяются тоталитаризмом и ограничениями. Поскольку ростом ресурсов и не пахнет, то...

Да есть у нас ресурсы! Навалом ресурсов, просто масла в голове не хватает  :( . Пример: у меня отец 16 лет стучится во все двери - разработал в своё время (пока на пенсию не выкинули) простую технологию переработки красного шлама, главного отхода производства алюминия. Полное извлечение всех полезных веществ. Про недавнюю катастрофу в Венгрии слышали? Так вот, у нас в Каменске примерно такие же шламохранилища на миллионы тонн, за дамбами. Никто и слушать не хочет, всем пофигу...

Цитировать

ЦитироватьОн процветает везде, где шевелит мозгами. И чем лучше ими шевелит, тем больше процветает; тем удобнее ему жить.

И почемуто шевелит только в субтропическом и южном умереном поясе. Может заговор? ;)

А Англия это где, это в субтропиках или в южном умеренном?

Так предложите венграм, чего вы ждёте? Вам не нужна вилла на Балатоне? :) Это кроме Рублёвки, конечно :)

Умеренный, до пальм на юге :wink:

Понятно теперь, почему у нас новая власть РАН закрывает.
За бесперспективностью, очевидно.
Климат подкачал.
Жаль, что мы этого раньше не знали, сколько бабок бы сэкономили.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОн процветает везде, где шевелит мозгами. И чем лучше ими шевелит, тем больше процветает; тем удобнее ему жить.

И почемуто шевелит только в субтропическом и южном умереном поясе. Может заговор? ;)

А Англия это где, это в субтропиках или в южном умеренном?

Англия - мусульманская страна. Забудьте про добрую старую Англю. :D
И Германия мусульманская страна. Забудьте про старую добрую Германию.
И Чехия до кучи. :D

ЦитироватьА свобода - это когда у человека есть собственное жильё, семья и гарантия, что он не умрёт от голода и холода, даже если у него не останется ни рубля

НЕ, это не свобода, это халява :)

Лев, а вы когда последний раз были в Чехии? Может, вы чаще меня мусульман тут увидели? Чехия, в таком случае - вьетнамская страна. :)

дубль

ЦитироватьЛев, а вы когда последний раз были в Чехии? Может, вы чаще меня мусульман тут увидели? Чехия, в таком случае - вьетнамская страна. :)

Не спорю :D

ЦитироватьЕсли бы все эти средства шли не на разрушение, а на созидание, тогда люди давно бы уже и всю Землю превратили в рай цветущий, и космос бы осваивали вовсю... :cry: И надо-то совсем немного. Надо просто поставить такую цель в мировом масштабе. Договориться, как договорились насчёт МКС. Пригласить больше участников. И процесс пойдёт.

uze nachali - Germanija, Japonija, Singapur, Islandtsev chut chut tolknut.

Это куда исландцев? На МКС? А платить кто за них будет? МВФ?

ЦитироватьSergio пишет:
 

ЦитироватьЕсли бы все эти средства шли не на разрушение, а на созидание, тогда люди давно бы уже и всю Землю превратили в рай цветущий, quote]

uze nachali - Germanija, Japonija, Singapur, Islandtsev chut chut tolknut.

точнее так будет.
ето к тому куда направить средства вместо военки.
не дали милитаристам японцам и немцам воевать - оказались замечательные ребята.
рай не рай, но стремятся.
надо только чтоб кто то с дубинкой стоял над головой.

И бил по башке придурков вроде вас.

ЦитироватьНедавно с большим интересом прочитал подшивку "Морская коллекция" из "Моделиста-Конструктора" (история мирового военного флота). Мама дорогая!

Представляю ваш шок. Не надо с таких жестоких изданий начинать, надо было начать с Мурзилки.

ЦитироватьЭто какие же ресурсы вбухивались и продолжают вбухиваться в абсолютно ненужное железо, которое к тому же каждые 20 лет менять надо из-за устаревания! И не только флот... Если бы все эти средства шли не на разрушение, а на созидание, тогда люди давно бы уже и всю Землю превратили в рай цветущий,

Так, что ещё мешает полному счастью?

ЦитироватьИ надо-то совсем немного. Надо просто поставить такую цель в мировом масштабе. Договориться, как договорились насчёт МКС. Пригласить больше участников. И процесс пойдёт.

Увы, не повезло вам с человечеством. :( Теперь понятно ваше желание свалить на другую планету.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОн процветает везде, где шевелит мозгами. И чем лучше ими шевелит, тем больше процветает; тем удобнее ему жить.

И почемуто шевелит только в субтропическом и южном умереном поясе. Может заговор? ;)

А Англия это где, это в субтропиках или в южном умеренном?

В южном умереном.

Цитироватьточнее так будет.
ето к тому куда направить средства вместо военки.
не дали милитаристам японцам и немцам воевать - оказались замечательные ребята.
рай не рай, но стремятся.

Мне такого рая как в Японии не нада.

ЦитироватьУвы, не повезло вам с человечеством. :( Теперь понятно ваше желание свалить на другую планету.

У тебя глаз прям рентген :roll:
В самую середку светит :roll:
 :?  :wink:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьА Англия это где, это в субтропиках или в южном умеренном?

В южном умереном.

А мне казалось, что она в северном полушарии?
Надо где-то учебник стырить :?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Англия это где, это в субтропиках или в южном умеренном?

В южном умереном.

А мне казалось, что она в северном полушарии?
Надо где-то учебник стырить :?

печальная картина

Дайте другой глобус! :evil:  :wink:

http://area7.ru/material.php?29
ещё один.... А я всё удивляюсь почему до них не доходит то.......

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Англия это где, это в субтропиках или в южном умеренном?

В южном умереном.

А мне казалось, что она в северном полушарии?
 

А где тут говорится про полушария? ;) Англия находится в южной части умеренного пояса. А вот в ЮАР... Там в северной части субтропического. Потому что с южной стороны эеватора всё наоборот.
 Я не слишком путанно объясняю? ;)

Цитировать

ЦитироватьНедавно с большим интересом прочитал подшивку "Морская коллекция" из "Моделиста-Конструктора" (история мирового военного флота). Мама дорогая!

Представляю ваш шок. Не надо с таких жестоких изданий начинать, надо было начать с Мурзилки.

Мурзилка - пройденный этап  :) . А морская коллекция - начиная с 1995 года (т. е. после крушения СССР). Около 3 Гигов  pdf-ок. Это уже не совсем Мурзилка :). Во всяком случае, нигде я больше не видел таких технических подробностей, рисунков, чертежей и т. д. И чувствуется, что авторы в предмете заинтересованы, стараются не врать, рисуют более-менее объективную картину. Так что зря ёрничаете :) .

Впрочем, авиаколлекция там тоже есть, качаю... :wink:  

И бронеколлекцию тоже.

Кстати, Вы вообще видели эти издания? Я имею в виду не советского периода. Раньше это действительно было похоже на Мурзилку...

Цитировать

ЦитироватьА свобода - это когда у человека есть собственное жильё, семья и гарантия, что он не умрёт от голода и холода, даже если у него не останется ни рубля

НЕ, это не свобода, это халява :)

Нет, халява - это когда всё вышеперечисленное достаётся задаром, а не в результате труда. Речь идёт не о халяве. Просто для полной свободы необходимо отсутствие мёртвой привязки к мировому денежному мешку. То есть, чтобы "обвал", "инфляция", "дефолт" и т. д. - было бы досадно, но не смертельно; и не вело бы к обнищанию.

Бог мой, при чём тут мировой мешок? Что у вас в голове? Свобода - это возможность жить, как тебе хочется. Зарабатывай, сколько можешь, или сдохни от голода, если тебе не положены законные еда и кров, как инвалиду или пенсионеру. Суть государства именно в этом - в поддержании законности. Именно эту функцию общество ответственных и свободных граждан делегирует власти. А последний рубль, в приличных обществах, бывает только у бездельников, ленящихся пойти за благотворительным подаянием. Люди добросердечны, есть такой грех.
Безработица - она в умах. Пока человек живет не в стае сородичей, норовящих украсть соседский кусок, если он отвернулся, работа есть всегда. И вопли о том, что нельзя найти работу по специальности - только замаскированное признание собственного идиотизма. Труд это товар. И если твой товар не покупают - подумай, не можешь ли ты предложить рынку нечто другое или подешевле. Для меня здоровые мужики, годами ходившие на заводы в 90-х в ожидании зарплаты - не более, чем дрессированные мартышки, по старой памяти собирающиеся у кормушки, куда давно не клали бананов. Лес огромен и еды навалом. Но они знают, что должны получить тут и ждут. А тех, кто вспомнив о человеческом достоинстве и семье, шли в ларечники и челноки, такие любители социального равенства обзывали торгашами и обвиняли в развале страны. Будучи с голой задницей и бутылкой паленой водки с картошкой с собственного огорода.

ЦитироватьСвобода - это возможность жить, как тебе хочется.

Дима - не путайте свободу жить в Чехии и свободу жить в Бангладеш.

И в Бангладеш, и в Чехии живут люди. Разница только в их осознании этого факта.
"Никто не даст освобожденья!" :)
Пока в голове опилки, власть и поступает с людьми, как с мешками.

ЦитироватьБог мой, при чём тут мировой мешок?

При том, что ситуация, когда человек может выжить, лишь имея деньги, ненормальна в принципе. Пример: у меня есть свёкла, а у соседа - корова. Я ему свёклу, он мне молока. Оба довольны, и не потратили ни рубля (описываю реальный случай  :) ). А вот когда я молоко могу купить лишь в магазине за деньги, и из-за какого-нибудь "кризиса" у меня этих денег нет, вот это я и называю привязкой к мировому денежному мешку. Деньги в принципе не отрицаю, но весь быт человека должен быть таким, чтобы самое необходимое он мог бы получить и без денег (скажем, просто наколов соседу дров).

ЦитироватьЧто у вас в голове?

Второй этаж и лестница  :) .

ЦитироватьСвобода - это возможность жить, как тебе хочется.

Неверно! То, что хочется тебе нередко идёт вразрез с тем, что хочется окружающим.

ЦитироватьЗарабатывай, сколько можешь, или сдохни от голода, если тебе не положены законные еда и кров, как инвалиду или пенсионеру. Суть государства именно в этом - в поддержании законности. Именно эту функцию общество ответственных и свободных граждан делегирует власти.

Нет вопросов.

ЦитироватьБезработица - она в умах. Пока человек живет не в стае сородичей, норовящих украсть соседский кусок, если он отвернулся, работа есть всегда. И вопли о том, что нельзя найти работу по специальности - только замаскированное признание собственного идиотизма. Труд это товар. И если твой товар не покупают - подумай, не можешь ли ты предложить рынку нечто другое или подешевле.

Вы меня этому учите?! :evil:  В 90-е я взял в руки фотоаппарат и пошёл по школам и свадьбам, не бросив завод. Сейчас работаю на этом же заводе, и очень рад, что не бросил.

ЦитироватьДля меня здоровые мужики, годами ходившие на заводы в 90-х в ожидании зарплаты - не более, чем дрессированные мартышки, по старой памяти собирающиеся у кормушки, куда давно не клали бананов. Лес огромен и еды навалом. Но они знают, что должны получить тут и ждут.

Это не единственная причина! Есть ещё одна: понимание, что вся эта хрень не вечна, что придёт и наше время. Именно она удержала меня от соблазна бросить родное предприятие и учёбу в университете. А пока - трудись по совместительству  :) .

ЦитироватьА тех, кто вспомнив о человеческом достоинстве и семье, шли в ларечники и челноки, такие любители социального равенства обзывали торгашами и обвиняли в развале страны.

В своём окружении ни разу не слышал. В развале страны обвиняли совсем других людей.

ЦитироватьБудучи с голой задницей и бутылкой паленой водки...

Клевета!

Цитировать...с картошкой с собственного огорода.

А вот это очень важный момент. Ниже земли не упадёшь. И тот, кто знает как растёт эта картошка, пробовал её, у того совсем другое отношение к жизни.

Вы про соблюдение законов специально опускаете?
И чегo такого сегодня производит ваш завод, чегo нельзя лучше и дешевле купить в Китае?
Про деньги и свёклу - да, это яркий пример, до чего может опустится внешне приличное общество.
Вы, батенька, "Капитал", почитывали? :)
Понимаете, вершина разложения урбанизированного общества - картошка с огорода. Дальше - только чуни из соседского телёнка.
Как, впрочем, и повальный психоз с выращиванием той же картошки на Дону в конце 80-х и начале 90-х.

ЦитироватьДеньги в принципе не отрицаю, но весь быт человека должен быть таким, чтобы самое необходимое он мог бы получить и без денег (скажем, просто наколов соседу дров).

Ахххренеть! Вы кем вобще работаете? Чем на жизнь зарабатываете?

Цитировать

ЦитироватьДеньги в принципе не отрицаю, но весь быт человека должен быть таким, чтобы самое необходимое он мог бы получить и без денег (скажем, просто наколов соседу дров).

Ахххренеть! Вы кем вобще работаете? Чем на жизнь зарабатываете?

Инженер-разработчик аппаратуры радиосвязи  :) . Иногда чиню рации... когда сосед просит.

ЦитироватьВы про соблюдение законов специально опускаете?
И чегo такого сегодня производит ваш завод, чегo нельзя лучше и дешевле купить в Китае?

Гы гы! :mrgreen: Да вот, хотите верьте, хотите нет, есть такие вещи. За которые не только китайцы, но и корейцы с японцами не возьмутся.

ЦитироватьПро деньги и свёклу - да, это яркий пример, до чего может опустится внешне приличное общество.

Не опуститься, а подняться.

ЦитироватьВы, батенька, "Капитал", почитывали? :)

А Вы случайно не тот курсант-артиллерист, который Резуна просвещал (не при Старом будь сказано  :wink: )?

ЦитироватьПонимаете, вершина разложения урбанизированного общества - картошка с огорода.

Это вершина подъёма общества: разностороннее развитие людей, сближение их с природой, понимание, откуда всё берётся. А урбанизация - тупик, путь в никуда. Когда стою в автомобильной пробке или слышу пьяные вопли бездельников под окнами городской квартиры, всё больше в этом убеждаюсь.

ЦитироватьДальше - только чуни из соседского телёнка.

Всё в меру.

ЦитироватьКак, впрочем, и повальный психоз с выращиванием той же картошки на Дону в конце 80-х и начале 90-х.

Неправильный шаг в правильном направлении.

Пациент неизлечим.
Классиков, вы, я вижу, не читали.
Если за ваш товар не берутся японцы - то нужен ли он вообще кому-то?
Но, вообще, про вершины и подьёмы - вы толстовец? :)

ЦитироватьВ 90-е я взял в руки фотоаппарат и пошёл по школам и свадьбам, не бросив завод. Сейчас работаю на этом же заводе, и очень рад, что не бросил

Отсюда проблемы со школами и загсами - Вы своим заводом загубили нам всю демографию и образование... :wink:

Цитировать

ЦитироватьВ 90-е я взял в руки фотоаппарат и пошёл по школам и свадьбам, не бросив завод. Сейчас работаю на этом же заводе, и очень рад, что не бросил

Отсюда проблемы со школами и загсами - Вы своим заводом загубили нам всю демографию и образование... :wink:

Э-э-э... Не понял... :roll:  Большинство клиентов довольны были, фотки всем нравились. Я фотографом подрабатывал   :) .

Цитироватьвершина разложения урбанизированного общества - картошка с огорода. Дальше - только чуни из соседского телёнка.
Как, впрочем, и повальный психоз с выращиванием той же картошки на Дону в конце 80-х и начале 90-х.

Дима, это все верно и научно объяснимо - картошка является символом бедности как самый классический представитель товара Гиффена: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ 90-е я взял в руки фотоаппарат и пошёл по школам и свадьбам, не бросив завод. Сейчас работаю на этом же заводе, и очень рад, что не бросил

Отсюда проблемы со школами и загсами - Вы своим заводом загубили нам всю демографию и образование... :wink:

Э-э-э... Не понял... :roll:  Большинство клиентов довольны были, фотки всем нравились. Я фотографом подрабатывал   :) .

Но Вы же бросили это дело на произвол судьбы ради своего завода - вот и результат

Павел, а если сосед сам дрова наколол - значит, он виноват в том, что вы околели с голоду??? Гыыыы!!!!

ЦитироватьИногда чиню рации... когда сосед просит.

И как? На хлеб хватает?
 Рации то хоть импортные?

ЦитироватьПациент неизлечим.

Уф, наконец-то Вы это поняли  :) .

ЦитироватьКлассиков, вы, я вижу, не читали.

Маркса - нет, Ленина - да.

ЦитироватьЕсли за ваш товар не берутся японцы - то нужен ли он вообще кому-то?

Нужен. Иначе не заказывали бы.

ЦитироватьНо, вообще, про вершины и подьёмы - вы толстовец? :)

Нет.

ЦитироватьВы же бросили это дело на произвол судьбы ради своего завода - вот и результат

Да когда встал вопрос: учёба или фото, пришлось выбрать.

А вы почитайте.
Значит, вы производите сырьё, раз у вас его заказывают японцы. Иначе бы они заказали у китайцев :)

Цитировать

ЦитироватьИногда чиню рации... когда сосед просит.

И как? На хлеб хватает?
 Рации то хоть импортные?

Хватает. Всякие, и отечественные тоже, хотя меньшинство конечно.

ЦитироватьХватает. Всякие, и отечественные тоже, хотя меньшинство конечно.

А хлеб клиенты сами выращивают? ;)
А запчасти к импортной аппаратуре где берёте?

ЦитироватьА вы почитайте.

Да пошли они в ...! Они хоть раз землю пахали? Хоть десяток гаек в жизни завернули? Хоть сотню кирпичей положили? Нет? Вот и приехали. Значит ничего о жизни народа они по-настоящему не знали и не могли знать. А взялись эту жизнь улучшать. Результаты известны.

Всё, про этих "классиков" больше не надо. А то я что-то злой сегодня  :twisted: .

ЦитироватьЗначит, вы производите сырьё, раз у вас его заказывают японцы. Иначе бы они заказали у китайцев :)

:mrgreen:  Гы гы! Не скажу, поскольку потенциальным заказчиком Вы всё равно не являетесь... Не сырьё.

Цитировать

ЦитироватьХватает. Всякие, и отечественные тоже, хотя меньшинство конечно.

А хлеб клиенты сами выращивают? ;)

Ну, хлеб, не хлеб... Водители, в основном. И пожарники.

ЦитироватьА запчасти к импортной аппаратуре где берёте?

90 процентов неисправностей требуют только отечественного припоя ПОС-61  :) . Остальное, как правило, с разборки.

Всё, пошёл спать  :) .

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХватает. Всякие, и отечественные тоже, хотя меньшинство конечно.

А хлеб клиенты сами выращивают? ;)

Ну, хлеб, не хлеб... Водители, в основном. И пожарники.

ЦитироватьА запчасти к импортной аппаратуре где берёте?

90 процентов неисправностей требуют только отечественного припоя ПОС-61  :) . Остальное, как правило, с разборки.

Всё, пошёл спать  :) .

Эх, удручающий момент - как поднаторевшее в интернет-убийствах опытное стадо интернет-мастодонтов дружно забивает младого неопытного интернет-бычка который прям сам просится им в их интернет-руки и они лакомятся его вкуснейшим интернет-мясцом... :D

Как же вы берётесь рассуждать об экономике, не зная азов? Причём, надо поправится, Маркс - это не азы, это столпы понимания. Которые ещё надо и понять.
Аргументация про кирпичи - ето проклятие вслед успешному человеку на мерседесе из ржавой шестёрки.
Так чего же такого выпускает ваш завод?
Может, я это тут продам? :)
И что с вашим товаром делают японцы? Точно ли не топоры в переплавку, а топорища - на сувениры? :)
Вот, я, прямо сегодня перевёл ощутимую сумму в Китай. Заказал несколько тысяч довольно технологичных изделий. Мелочёвка, но в Европе не производят. Ради интереса, выяснил, сколько это стоит в России и на Украине. В России действительно есть несколько таких производств, придворных, купленных, чтоб было и для устройства близких. Отыскать было нелегко - никаких сайтов они не имеют. До рассмотрения образцов дело не дошло, мне примерную цену пытались сформулировать почти месяц. Слава богам - по имэйлу. Уже достижение.
На Украине легче, и народ повменяемей, и скайп есть, и сайт, но, тоже не дело одного дня.
И наконец - китайцы. Круглые сутки в скайпе, мгновенная реакция на изменения технологии и документации, все в риалтайме по скайпу и почте.
Цены: китайцы 1/20 розничной цены в Чехии, Украина 1х1 розничная цена в Чехии, Росся - 5 (!) розничных цен в Чехии.
Так что, вы говорите, у вас японцы покупают?
Да, вот ещё - китайцы за свой счёт прислали образцы.

ЦитироватьНу, хлеб, не хлеб... Водители, в основном. И пожарники.

Так чем они с вами рассчитываются?

Цитировать

ЦитироватьНу, хлеб, не хлеб... Водители, в основном. И пожарники.

Так чем они с вами рассчитываются?

Пожарные...
Пожарники - это те, кто погорели...

Как-то так проходил мимо этой темы....
Это несколько запоздавший комментарий на это сообщение: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=663617#663617

ЦитироватьОднако в последние несколько лет все большее развитие получает новая теория.

В соответствии с ней, по большому счету, люди по всему миру мало чем отличаются друг от друга. Причины же того, почему одни группы замыкаются на охоте и собирательстве, в то время как другие строят империи и проходят через индустриальные революции, не имеют ничего общего с генетикой, верованиями, воззрениями или великими личностями. Все дело - в географии.

Повезло с климатом
 ....
Наибольшая концентрация таких растений и животных наблюдалась на западной оконечности Евразии, у истоков рек Евфрат, Тигр и Иордан. Оттуда примерно с IX века до нашей эры началось распространение земледелия по Европе.

Сельское хозяйство независимо от Евразии зародилось и во многих других областях от Китая до Мексики; однако из-за того, что растения и животные, пригодные для одомашнивания, встречались там реже, чем на Западе, процесс развития шел гораздо дольше. Эти зоны земледелия также со временем разрослись, однако Запад тогда уже захватил лидерство, создав первые города, государства и империи.

ЦитироватьПервые очаги цивилизации городского типа в Древнем Китае начали возникать во II тысячелетии до н.э.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/istrp/05.php
Надо ли объяснять, что "цивилизации городского типа" без земледелия и сельского хозяйства невозможна?

ЦитироватьОднако если бы дело было только в том, что Запад рано выбился в лидеры и удержался на вершине, то не было никаких споров о причинах его господства.

Запад за два тысячелетия до рождества христова в принципе не мог быть лидером.

 

ЦитироватьНа протяжении более чем тысячелетия, по крайней мере до 1700 года, Китай оставался самой богатой, сильной и передовой державой мира, тогда Восток опережал Запад.

Спорное утверждение, но замнем.

ЦитироватьАзиатские изобретатели генерировали одно решение за другим. К 1300 году их корабли могли пересечь океан, а ружья могли поражать противников.

Могли пересекать океан или реально его пересекали? Ален Бомбар и Тур Хейердал доказали, что африканцы могли пересекать Атлантику, а индейцы - достичь острова Пасхи. Но могли или делали это?

Впервые читаю о Китайских ружьях в четырнадцатом веке. Напомните, как в них поджигался порох?

ЦитироватьГеография предопределила тот факт, что именно выходцы из Западной Европы, а не виртуозы морского дела китайцы, открыли, разграбили и колонизировали американские территории. Китайские моряки были такими же отчаянными, как и испанцы, а китайские поселенцы не уступали в бесстрашии британцам, но все же европейцы, а не китайцы захватили Америку, потому что им было просто ближе.

А вы не помните, какие преобладающие ветра над Атлантикой и над Тихим Океаном? Если посмотрите на физическую карту, на которой нанесены ветра и течения, много нового можете узнать.

ЦитироватьЕвропейцы в XVII веке создали рыночную экономику на атлантических берегах, используя преимущества разных континентов. Это подтолкнуло мыслителей Европы к вопросам о том, как работают приливы и ветра. Это позволило им научиться лучше считать и измерять, что, в свою очередь, дало возможность проникнуть в тайны физики, химии и биологии.

В результате именно в Европе, а не в Китае, произошла научная революция. Европейцы, а не китайцы, поставили плоды науки на службу обществу в XVIII веке, положив начало эпохе Просвещения.

Попробуйте написать десятичную дробь европейскими, римскими цифрами. Что у вас получилось, покажите-ка?

Вы ничего не слышали, например, медицине древнего Китая? А о том. что индейцы умели делать трепанацию черепа?

ЦитироватьЧерепа со следами трепанации были найдены в различных частях планеты, включая остатки доколумбовых культур нового света, начиная с перуанского образца, обнаруженного в 1863

http://www.sunhome.ru/journal/124898

ЦитироватьЛишь бы не было войны

К 1800 году наука и рыночная экономика Западной Европы способствовали переходу к механизации производства и использованию полезных ископаемых в качестве топлива. Первая промышленная революция произошла в Британии, а к 1850 году она, подобно колоссу, возвысилась над остальным миром.

Однако трансформирующая сила географии на этом не иссякла. К началу XX века интересы господствовавшей в мире экономики Британии переметнулись на Северную Америку, и этот пример показывает, как вновь изменилось значение географии. Бывшие до определенного момента лишь периферией, Соединенные Штаты стали новым глобальным центром.

А Вторая Мировая здесь совсем не при чем?

Сорри, ronatu, я понимаю, что это только цитата а не ваш собственный текст. Но все же.....

ЦитироватьА вот англичане знали и в результате разница в развитии. Ну а народы оставшиеся в тропиках отнюдь не блещут своим развитием и уровнем жизни.
 Вобще условие формулируется так: местность где периодические морозы отсекают тропических хищников и тропические болезни. К таковым относится южная часть умеренного пояса и северная часть субтропического. То есть Египет и Вавилон попадают.
 Из густонаселённых мест не удовлетворяет этому условию только Индия.

Если бы Старый, например, знал о том, что для многих африканцев смертельные малярия и холера значительно менее опасны, чем для европейцев....

Это не расизм - человек, как живое существо, очень хорошо приспосабливается к условиям. В результате та часть человечества, которая регулярно соприкасается с болезнью, приобретает определенный иммунитет - и африканцы практически не болеют малярией. Вот общеизвестный пример. После того, как из Америки привезли сифилис, это заболевание было смертельным. В прямом смысле - довольно быстро приводило к уродствам, инвалидности, безумству, и в конце концов, смерти. Потом его научились лечить, но и опасность вируса через некоторое время стала значительно меньше. Человек и вирус научились жить вместе....
Говорят, есть даже племя, которое не болеет СПИДОМ - заражается, переносит, но не болеет....

Это по поводу тропических болезней. Ну. а по поводу ума....

Старый, попробуйте, вслед за ronatu, написать десятичную дробь, да хотя бы просто "два с половиной" римскими цифрами. Европейцы самостоятельно изобрели арифметику, но алгебра - изобретение арабов. Живших как раз в тропическом "некомфортном", по вашему мнению, климате. Как и шахматы и многие другие игры. Причина проста - в тропическом климате значительно больше досуга, есть значительно больше времени, которое нужно занять развлечениями и размышлениями. Европейцам некогда было думать над этим.

География и климат, безусловно, влияли на человека, но не прямолинейно, и вектор этого влияния менялся. Например, европейцы в немалой степени смогли взять в свое время (примерно в 19 и начале 20 веков) верх над Индией, Китаем и Арабами как раз потому, что климат в Европе значительно менее комфортабелен.

ЦитироватьКак-то так проходил мимо этой темы....
Это несколько запоздавший комментарий на это сообщение: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=663617#663617

Подозреваю, что зря остановились и что тему давно пора грохнуть. Но ответьте сперва на один вопрос...

Цитировать

ЦитироватьПервые очаги цивилизации городского типа в Древнем Китае начали возникать во II тысячелетии до н.э.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/istrp/05.php
Надо ли объяснять, что "цивилизации городского типа" без земледелия и сельского хозяйства невозможна?

Вы действительно хотите сказать, что в Китае II тысячелетия до н.э. не было сельского хозяйства вообще и земледелия в частности?

Цитировать

ЦитироватьКак-то так проходил мимо этой темы....
Это несколько запоздавший комментарий на это сообщение: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=663617#663617

Подозреваю, что зря остановились и что тему давно пора грохнуть.

Не надо грохать! Пожалуйста!
Как раз в этой теме можно вспомнить, что стало с цивилизациями, государствами и империями, которые либо остановились, самостоятельно ограничивших свое развитие и замкнувшихся, вроде Японии до девятнадцатого века, или попавших в "тепличные условия", вроде экваториальных империй в Африке и Южной Америке.

ЦитироватьНо ответьте сперва на один вопрос...

Цитировать

ЦитироватьПервые очаги цивилизации городского типа в Древнем Китае начали возникать во II тысячелетии до н.э.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/istrp/05.php
Надо ли объяснять, что "цивилизации городского типа" без земледелия и сельского хозяйства невозможна?

Вы действительно хотите сказать, что в Китае II тысячелетия до н.э. не было сельского хозяйства вообще и земледелия в частности?

Наоборот - "цивилизации городского типа" без земледелия и сельского хозяйства невозможна в принципе! Такая цивилизация означает, что есть и торговля, обмен продукцией ремесленников и земледельцев - то есть есть и земледелие....

Города без земледелия возможны - у кочевников, но кочевники - это не "цивилизация городского типа".

О цивилизациях городского типа  :) .

Они давно изжили себя.

Я видел московские пробки, и даже довелось стоять в них  :) . Это из-за того, что Москва слишком велика. Мой родной Екатеринбург хоть и меньше, но в этом отношении ещё хуже. В таких огромных городах личный автомобиль вообще теряет весь свой смысл. Для чего он вообще предназначен? Он даёт свободу передвижения. И в том случае, если население рассредоточено, он полностью себя оправдывает. Я в полной мере ощутил эту свободу, когда просвистел 2000 км до Байконура и обратно (и ещё хочу!  :) ).  Но в мегаполисе автомобиль превращается в собственное отрицание, в полный абсурд. Иначе и быть не может: город-мегаполис давно стал сам по себе абсурдом.

Ведь в чём состоит функция города? Промышленность – раз, торговля – два, оборона – три. Так было на протяжении тысячелетий. Но с развитием техники и началом мировой глобализации все эти функции начали стремительно исчезать.

Промышленность. Раньше – хочешь, не хочешь – но если работаешь на заводе, приходилось селиться в непосредственной от него близости. Иначе на дорогу будет истрачено очень много времени и сил. Но сегодня, когда практически любой, кто хочет, может приобрести автомобиль, дорога длиной в 15-20 километров – не такая уж проблема. Следовательно, промышленности город уже не нужен: весь персонал завода может расселиться в собственных домах с участками земли в радиусе 15-20 километров вокруг него. И не будет автомобильных пробок: рассредоточение населения способствует равномерной загрузке транспортных магистралей, и проблема решится сама собой. Закрылся завод? Тоже не проблема: благодаря равномерному распределению предприятий работу можно найти на другом заводе – 15-20 километров в другую сторону. А старый завод, возможно, перепрофилируют, и через какое-то время туда можно будет вернуться. Те же самые принципы справедливы и в отношении сельскохозяйственных предприятий.

Торговля. Практически то же самое. Небольшие магазины также могут распределяться по коттеджным посёлкам, и связываться между собой равномерной сетью дорог. Поэтому каждому жителю магазин будет доступен в пределах пешей досягаемости, и не будет необходимости куда-то нестись за продуктами. Что же касается крупных торговых центров (мебель, автомобили и т. д.), то уже сейчас видно, что они выносятся из города на его периферию. Ничто не мешает расположить их так же равномерно, как и промышленные предприятия, или даже построить рядом с ними. Я уж не говорю о возможности дистанционных заказов товаров через Интернет. Так что и торговле город тоже не нужен.

Ну а что касается обороны, то нет ничего уязвимее современного города! В случае – не дай Бог! – ядерной войны города погибнут первыми (а деревни – последними ;)). Чудовищная скученность населения, привязка к централизованным коммуникациям даже в случае обычной войны способна молниеносно превратить городскую жизнь из «рая» в ад. Даже в мирное время город чрезвычайно уязвим. Одни только эпидемии гриппа чего стОят. И пресловутый международный терроризм так страшен именно потому, что большинство из нас живёт в городах. Следовательно, минимальными средствами можно получить максимальное количество жертв. Подгоните КАМАЗ с взрывчаткой к многоэтажному дому среди ночи. Вот вам двести трупов. Взорвите газопровод при морозе -30. И весь город замёрзнет. Взорвите питьевой водопровод, и весь город будет бегать с пластиковыми бутылками к единственной скважине на окраине. Обрушьте мачту ЛЭП, и у всего города протухнет в холодильниках мясо. Потому что нет ни у кого ни печки, ни камина, ни колодца, ни погреба-ледника. А уж в военное время - и говорить нечего: именно на города обрушиваются главные удары, именно городское население в первую очередь страдает из-за разрушения инфраструктуры.

И разражаются революции: «Хлеба! Хлеба!! Хлеба!!!»... Вот что такое город. Заметьте: все перевороты и социальные потрясения начинаются именно с городов.

К счастью, ситуация меняется на глазах. Усадьбы и коттеджи растут один за другим. Те, кто их строит, вначале иронично посмеиваются: «Так, дачка, шашлычков пожарить, в баньке попариться!». А потом глядишь, начинают пристройки возводить, утеплять стены и, в конце концов, переселяются окончательно. Потому что обратно в город очень не хочется. Потому что запах дерьма, которым удобряешь помидоры, лучше запаха прокуренного, обоссанного и изрисованного подъезда в многоэтажке.

Ещё одно достоинство жизни в собственном доме на своём участке Земли – значительное уменьшение количества «производимого» мусора. Практически всё, что горит, идёт в печку; всё, что гниёт – в удобрения; всё,  что не горит и не гниёт – находит различные применения в хозяйстве. Например, сотни пластиковых бутылок из-под газировки, наполненные водой и замороженные зимой: хорошее средство для сохранения холода в погребе летом.

Но главное: на своём участке земли, в своём доме такая свобода творчества, какой в городе не может быть в принципе! Хочешь – один этаж ставь, хочешь – два. Хочешь – яблони сажай, хочешь – вишни. Хочешь – к электоросети подцепляйся, а хочешь –  ветряк поставь. И так далее. Один мой знакомый из Уфы, майор ВМФ в отставке, с двумя сыновьями в шесть рук построил за городом дом из бруса в три этажа, купил небольшой трактор, скотину завёл. А старший его сын на участке рядом второй коттедж возводит. Живут – не нарадуются. Кстати, это неизбежно способствует оздоровлению населения. Потому что человек, живущий в собственном доме, максимально близок к природе, постоянно находится в состоянии физической активности и не страдает от гиподинамии. Он всегда занят делом. Я уж не говорю про здоровый воздух, воду и продукты питания. И про чистое звёздное небо...

Кроме этого, такой быт способствует и моральному оздоровлению. Был такой человек - Прокудин-Горский. Это русский фотограф, разработавший в начале 20 века технологию цветной фотографии. Он проехал всю Россию с запада на восток и много чего нафоткал. Так вот, то, что Россия испокон века была ленивая, грязная и пьяная – это враньё. Улицы были удивительно чистые, не было ни свалок, ни помоек. Асфальта, конечно тоже не было. Но не было и непролазной грязи и мусора. А почему? Тот, кто имеет свой дом и свой участок Земли, не устроит срач! Никогда и нигде.

Для того, чтобы не было никаких «кризисов», человеческая цивилизация должна вернуться к природе. Но, разумеется, на современном научно-техническом уровне. Технический прогресс и близость к природе вполне могут гармонично сочетаться как в быте отдельно взятого человека, так и в масштабах всей цивилизации.
 И вот это и есть нормальная человеческая жизнь.

Всё! Теперь точно грохнут... :)

ЦитироватьО цивилизациях городского типа  :) .

Они давно изжили себя.

Павел!

Не стоит  относиться к типам древних цивилизаций свысока, с точки зрения  постиндустриальной цивилизации. Неизвестно, как к нам отнесутся цивилизации следующих уровней. "Цивилизация городского типа" - логическое продолжение оседлой цивилизации. Когда есть сельское хозяйство, когда произошёл переход от натурального хозяйства к торговле, возникли города и деньги - возникает "цивилизация городского типа".

Это означает, что население оседло, есть какая-то государственная структура, обеспечивающая в принципе внутреннюю и внешнюю безопасность, определенная (причем - не имитационная!!!!) структура власти, защищающая своих подданных. Это - уже ЦИВИЛИЗАЦИЯ....

Зачем грохать? Вы просто сами себя поставили в ряд с самыми воинствующими невеждами.
Ваши личные комплексы и обиды, помноженные на абсолютную и принципиальную темноту, никак не связаны с реальностью.

Да-да, Валерий, малярия для африканцев гораздо менее опасна с их средней продолжительностью жизни. Они, в среднем, от неё умирают меньше европейцев. Потому, что там ещё целый букет других заболеваний, минующих европейцев из-за прививок и соблюдения гигиены. Можно, в принципе болеть и жить. Но индустриальную цивилизацию могут построить только здоровые и долгоживущие люди.

Цитировать

ЦитироватьСредняя полоса России, для приматов, тоже, очень неблагоприятная среда - холодно и бананы приходится импортировать.

Ничего, приспособились, живут :lol:

Я, к тому, что, когда несколько десятков тысяч лет назад, человек мигрировал из тропиков на север, трудности с которыми он столкнулся по своему масштабу (относительному) значительно превосходили те, что стоят перед нами.

Тем не менее, он смог преодолеть их и освоить первоначально чуждую для него среду обитания, приспособиться к ней или изменить ее.

На самом дле трудности перед древним человеком были еще сложнее. чем кажется. Дело в том, что благодатные берега Средиземного моря в это время были уже населены. Кроманьонцами, которые расселились ранее.

И человеку пришлось из Малой Азии переплыть океан, попасть туда, где ныне Иран, расселяться примерно через Кубань - Калмыкию -Среднюю Азию в Европу и Индию. Кстати, по сравнению с кроманьонцами, у человека преимущество было в том, что человек смог перейти к членораздельной речи - у нас отличается строение черепа как раз там, где расположен голосовой аппарат.

Вы можете представить себе обсуждение абстрактных понятий без членораздельной речи? Я - нет! А у кроманьонцев с этим были, судя по всему, серьезные проблемы....

З.Ы.
Старый, а калмыцкие или оренбуржские зимы вы считаете "мягкими"? Подумайте еще раз. И перечитайте "наше все", Александр Сергеевича. Там в "Капитанской дочке" буран в Оренбуржье описан, это совсем не далеко. Человек овладел огнем раньше, чем он ушел из Малой Азии. Благодаря этому и выжил.

Так как по вашему, Старый, это было "комфортное существование" или напряженная борьба за жизнь, с привлечением всех, самых высоких, на тот момент, технологий?

И, кстати, Старый, где сейчас те самые кроманьонцы, жившие в то время  в самой, по вашему, комфортной зоне - на северном берегу Средиземного моря?

А где вы нашли промышленное развитие Оренбуржья во времена Пушкина? :D  :D  :D

ЦитироватьДа-да, Валерий, малярия для африканцев гораздо менее опасна с их средней продолжительностью жизни. Они, в среднем, от неё умирают меньше европейцев. Потому, что там ещё целый букет других заболеваний, минующих европейцев из-за прививок и соблюдения гигиены. Можно, в принципе болеть и жить. Но индустриальную цивилизацию могут построить только здоровые и долгоживущие люди.

Дмитрий, вы сравниваете продолжительность жизни современного европейца с продолжительностью жизни древнего африканца.

А вы не пробовали сравнивать продолжительность жизни средневекового европейца, частенько помиравшего от гриппа, воспаления легких или чахотки, моющегося в лучшем случае раз в год, с длительностью жизни современного ему африканца, который, кстати, при наличии воды подмывался каждый день не по одному разу?

Или наоборот - сравните продолжительность жизни современного африканца, соблюдающего гигиену, делающего необходимые прививки, пьющего чистую воду, но живущего в Африке и подверженного укусам местных насекомых, с продолжительностью жизни европейца из большого города?

Валерий, промышленная революция состоялась не в средние века, а когда реально позволило увеличение продолжительности жизни.

ЦитироватьВот теперь наконец-то тезис чётко сформулирован по крайней мере :)

Зафиксируем:

Цитироватьсевер субтропиков и юг умеренного пояса.

Отчего он, впрочем, не перестаёт быть достаточно сомнительным и неоднозначным.

Но, во всяком случае, постулат становится вполне определенным. Fakir, вы не против, если я скажу, что мерой "оптимальности для жизни" может быть, например, возможность жить без изменения стиля жизни длительное время?

ЦитироватьИ даже если его принять в качестве рабочей версии - тем не менее остаётся факт заселения человечеством не только юга умеренного пояса и не только севера субтропиков, и часто дела шли (и идут) куда лучше у тех, кто жил в других местах (ну ту же Англию или Швецию возьмём, или Канаду, или - в другую сторону - Австралию).
Ранние великие цивилизации благополучно возникали и на юге субтропического, и практически уже в тропиках - Египет, Междуречье, южноамериканские государства, а Индия так вообще напрочь в субэкваториальном поясе.http://www.geo-tour.net/Interesting/pic/poyasa_klimat.jpg

Лучшим примером станет, наверно, пример как раз экваториальных культур Африки и Америки, которые не развивались в течении тысячелетий. Причем, если Майя и Ацтеки более или менее известны, как раз потому, что это были "цивилизации городов", то африканские империя зулусов и королевство Ашанти значительно меньше известны. А ведь именно эти цивилизации попали в самые идеальные условия, и им не приходилось меняться тысячи лет, пока их не расстреляли из гатлингов в середине девятнадцатого века....

ЦитироватьВалерий, промышленная революция состоялась не в средние века, а когда реально позволило увеличение продолжительности жизни.

Дмитрий, о промышленной революции в этой теме я еще ни одного слова не сказал.

ЦитироватьЛучшим примером станет, наверно, пример как раз экваториальных культур Африки и Америки, которые не развивались в течении тысячелетий.

Ну а это-то вы откуда взяли?

А мы то тут о развитых цивилизациях.

ЦитироватьЗачем грохать? Вы просто сами себя поставили в ряд с самыми воинствующими невеждами.

Так поведайте, пожалуйста. А то я прошу-прошу... :)  Чего я такого не ведаю?

ЦитироватьВаши личные комплексы и обиды, помноженные на абсолютную и принципиальную темноту,...

Нет у меня ни комплексов, ни обид. Да и живу отнюдь не в темноте  :) .

Цитировать...никак не связаны с реальностью.

А вот реальность я знаю достаточно хорошо, чтобы написать то, что написал.

ЦитироватьА мы то тут о развитых цивилизациях.

Дерево свободы периодически нужно орошать кровью героев

Цитировать

ЦитироватьА мы то тут о развитых цивилизациях.

Дерево свободы периодически нужно орошать кровью героев

При этом не спрашивая их самих  :wink: .

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мы то тут о развитых цивилизациях.

Дерево свободы периодически нужно орошать кровью героев

При этом не спрашивая их самих  :wink: .

В этом состоит суть либерализма. Либералы вырастили дерево которое надо периодически орошать кровью... :)

Пушкина читали? Какой-то ужасный Анчар получается...

ЦитироватьВ пустыне чахлой и скупой,
На почве, зноем раскаленной,
Анчар, как грозный часовой,
Стоит — один во всей вселенной.

Природа жаждущих степей
Его в день гнева породила,
И зелень мертвую ветвей
И корни ядом напоила.

Яд каплет сквозь его кору,
К полудню растопясь от зною,
И застывает ввечеру
Густой прозрачною смолою.

К нему и птица не летит,
И тигр нейдет: лишь вихорь черный
На древо смерти набежит —
И мчится прочь, уже тлетворный.

И если туча оросит,
Блуждая, лист его дремучий,
С его ветвей, уж ядовит,
Стекает дождь в песок горючий.

Но человека человек
Послал к анчару властным взглядом,
И тот послушно в путь потек
И к утру возвратился с ядом.

Принес он смертную смолу
Да ветвь с увядшими листами,
И пот по бледному челу
Струился хладными ручьями;

Принес — и ослабел и лег
Под сводом шалаша на лыки,
И умер бедный раб у ног
Непобедимого владыки.

А царь тем ядом напитал
Свои послушливые стрелы
И с ними гибель разослал
К соседям в чуждые пределы.

Да, читал, напомнили  :) . Что правда, то правда  :( .

ЦитироватьКстати, по сравнению с кроманьонцами, у человека преимущество было в том, что человек смог перейти к членораздельной речи - у нас отличается строение черепа как раз там, где расположен голосовой аппарат.

Не знаю чем у Вас строение черепа отличается, но у обычного человека и  кроманьонца  ничем... :lol:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Cro-Magnon-male-Skulll.png/275px-Cro-Magnon-male-Skulll.png)

ЦитироватьЕсли бы Старый, например, знал о том, что для многих африканцев смертельные малярия и холера значительно менее опасны, чем для европейцев....

То что бы было?
 А что было бы если бы вы знали что сифилис вызывается не вирусом а арабы жили в субтропиках?

ЦитироватьОбладал развитой членораздельной речью, строил жилища, одевался в одежды из шкур, было развито гончарное дело. Жили родовым обществом, начали приручать животных и заниматься земледелием. Кроманьонец умел не только гравировать и рисовать на плоскости, но и научился передавать и объёмные изображения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86

Кроманьонец и есть современный человек. Ранее считалось, что неандерталец не мог скрещиваться с человеком и не мог говорить. А теперь по анализу ДНК говорят, что Оззи Осборн имеет неандертальские гены :)

ЦитироватьСтарый, а калмыцкие или оренбуржские зимы вы считаете "мягкими"? Подумайте еще раз.

Дебилушка, вы можете внятно объяснить каким образом ваше меркнущее сознание сконцентрировалось на данных степях и их зимах почему вы решили про них у меня переспросить? Вроде бы я ясно сказал и повторил несколько раз какие зимы являются мягкими для того чтоб климат был благоприятным. Вы так и не смогли понять?

ЦитироватьТак как по вашему, Старый, это было "комфортное существование" или напряженная борьба за жизнь, с привлечением всех, самых высоких, на тот момент, технологий?

Дебилушка, человек способен выжить на земле почти везде, и в тундре и в пустыне. Так к чему ваш пассаж? Вы вобще поняли о чём тут идёт речь?
 Попробуйте для контроля передать своими словами что по вашему тут обсуждается?

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы Старый, например, знал о том, что для многих африканцев смертельные малярия и холера значительно менее опасны, чем для европейцев....

То что бы было?
 А что было бы если бы вы знали что сифилис вызывается не вирусом а арабы жили в субтропиках?

Перед сифилисом извиняюсь, но вот то, что арабы жили только в субтропиках - мягко скажу, преувеличение.

А где ещё?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы Старый, например, знал о том, что для многих африканцев смертельные малярия и холера значительно менее опасны, чем для европейцев....

То что бы было?
 А что было бы если бы вы знали что сифилис вызывается не вирусом а арабы жили в субтропиках?

Перед сифилисом извиняюсь, но вот то, что арабы жили только в субтропиках - мягко скажу, преувеличение.

Так что бы было если бы я знал что малярия для негров не так опасна как для европейцев?

ЦитироватьПопробуйте для контроля передать своими словами что по вашему тут обсуждается?

Походу хороший вопрос :roll:

Цитировать

ЦитироватьПопробуйте для контроля передать своими словами что по вашему тут обсуждается?

Походу хороший вопрос :roll:

Ато! Товарищ задумаллся... :)

ЦитироватьКроманьонец и есть современный человек. Ранее считалось, что неандерталец...

Мальчик, девочка - ну, дальше вы знаете

Цитировать

ЦитироватьКстати, по сравнению с кроманьонцами, у человека преимущество было в том, что человек смог перейти к членораздельной речи - у нас отличается строение черепа как раз там, где расположен голосовой аппарат.

Не знаю чем у Вас строение черепа отличается, но у обычного человека и  кроманьонца  ничем... :lol:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Cro-Magnon-male-Skulll.png/275px-Cro-Magnon-male-Skulll.png)

Сорри, за давностью лет уже многое забывается, вы правы. Позор на мою седую голову.

Но основной принцип остается тот же - у предка современного человека появляется физическая возможность к развитой членораздельной речи и это позволяет ему цивилизоваться значительно быстрей, возникает "социальная наследственность" - способность передавать знания (в том числе абстрактные) от поколения к поколению:

ЦитироватьКроманьонец отличался от своих предшественников физиологическими характеристиками. Во-первых, его кости легче костей его предков. Во-вторых, кроманьонский череп во всём похож на череп современных людей: чётко выраженный подбородочный выступ, высокий лоб, мелкие зубы, объём мозговой полости соответствует современному. Наконец, ему свойственны физические особенности, необходимые для формирования сложной речи. Расположение полостей носа и рта, удлинённая глотка (отдел горла, находящийся непосредственно над голосовыми связками) и гибкость языка давали ему возможность оформлять и издавать чёткие звуки, гораздо более разнообразные, чем те, которые были доступны ранним людям. Однако за дар речи современному человеку пришлось заплатить дорогую цену – из всех живых существ только он один может задохнуться, подавившись пищей, так как его удлинившаяся глотка служит и преддверием пищевода.

http://www.ebio.ru/che02.html

И еще. По берегам Средиземного Моря, в самой комфортной, по мнению Старого зоне, жили неандертальцы, которые появились там раньше кроманьонцев. Но, как мы видим, неандертальцев география не спасла.

Цитировать

ЦитироватьЛучшим примером станет, наверно, пример как раз экваториальных культур Африки и Америки, которые не развивались в течении тысячелетий.

Ну а это-то вы откуда взяли?

Зомби, в центральной Африке существовала империя зулусов, которую англичане уничтожили в середине девятнадцатого века. Она практически не изменилась за несколько тысяч лет, и за это время так и не достигла уровня "цивилизации городов". Также произошло и с цивилизацией майя - достигнув определенного, значительно более высокого, по сравнению с зулусами, уровня она перестала развиваться, и через некоторое время, еще задолго до прихода конкистадоров, начала угасать.

По современным взглядам, неандертальцы, ассимилировались среди людей.

И как у зулусов и майя обстояло дело с индустриализацией?

ЦитироватьНо, как мы видим, неандертальцев география не спасла.

И?

Цитировать

ЦитироватьНо, как мы видим, неандертальцев география не спасла.

И?

Что "и"?! Они смешались с кроманьонцами :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо, как мы видим, неандертальцев география не спасла.

И?

Что "и"?!

И что скажет наша человеческая жертва?

ЦитироватьТак что бы было если бы я знал что малярия для негров не так опасна как для европейцев?

Вы бы знали, что для африканцев грипп, воспаление легких и туберкулез так же опасны, как для нас - тропические болезни, вот что.

Нет у тропиков монополии на смертельные болезни. До того времени, как появилась возможность перелетать с материка на материк, до появления современной медицины и средств современной гигиены наш "среднеевропейский климат" для африканцев был не менее опасен, чем для нас - тропический. Напомню, что в средние века были проблемы со стеклами, в средневековом замке гуляли сквозняки и зимой отапливались отнюдь не все помещения....

Цитировать

ЦитироватьТак что бы было если бы я знал что малярия для негров не так опасна как для европейцев?

Вы бы знали, что для африканцев грипп, воспаление легких и туберкулез так же опасны, как для нас - тропические болезни, вот что.

Так что было бы если бы я всё это знал?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, а калмыцкие или оренбуржские зимы вы считаете "мягкими"? Подумайте еще раз.

Вроде бы я ясно сказал и повторил несколько раз какие зимы являются мягкими для того чтоб климат был благоприятным. Вы так и не смогли понять?

Да, вы сказали:

Цитироватьсевер субтропиков и юг умеренного пояса.

Для того, что бы оказаться в этой зоне, нашим предкам пришлось обойти с севера Черное и Азовское моря. А это - не "север субтропиков и юг умеренного пояса". И шли по этому пространству и жили в этом климате наши предки не один год

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, а калмыцкие или оренбуржские зимы вы считаете "мягкими"? Подумайте еще раз.

Вроде бы я ясно сказал и повторил несколько раз какие зимы являются мягкими для того чтоб климат был благоприятным. Вы так и не смогли понять?

Да, вы сказали:

Цитироватьсевер субтропиков и юг умеренного пояса.

Я сказал какие зимы считаются мягкими. Что вы не смогли понять?

ЦитироватьДля того, что бы оказаться в этой зоне, нашим предкам пришлось обойти с севера Черное и Азовское моря. А это - не "север субтропиков и юг умеренного пояса". И шли по этому пространству и жили в этом климате наши предки не один год

Я вообще ничего не говорил о том где пришлось ходить вашим предкам.
 Ещё раз ответьте самому себе: что по вашему здесь обсуждается?

А что же это? Где это на Черном море не субтропики? от Туапсе - уже субтропики.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛучшим примером станет, наверно, пример как раз экваториальных культур Африки и Америки, которые не развивались в течении тысячелетий.

Ну а это-то вы откуда взяли?

Зомби, в центральной Африке существовала империя зулусов, которую англичане уничтожили в середине девятнадцатого века. Она практически не изменилась за несколько тысяч лет, и за это время так и не достигла уровня "цивилизации городов". Также произошло и с цивилизацией майя - достигнув определенного, значительно более высокого, по сравнению с зулусами, уровня она перестала развиваться, и через некоторое время, еще задолго до прихода конкистадоров, начала угасать.

Все этносы проходят определенный путь развития, от зарождения, до вырождения, описываемый этногенетической кривой Гумилева.
Этот цикл занимает порядка 1200 лет.
Цивилизации зулусов или ацтеков в этом плане ровно ничем не отличаются от цивилизаций месопотамии или греции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81

ЦитироватьПервоначально собственно зулусы были одной из подгрупп (isizwe «народ», или isibongo «клан») мтетва. Своё название (amaZulu, «дети неба») они получили в начале XVIII века, когда около 1709 Зулу каНтомбела основал новый клан. К 1781 году в клане зулусов было около полутора тысяч членов.

Так, значит.
Вычитаем из 2010 1709, получаем, естественно, "несколько тысяч лет".
Дело ясное :roll:

Ню-ню. И много ли зулусских элементов лежит в основе нашей культуры? :D

А "империи" той было аж 100 лет и включала она маленький уголок ЮАР.
 Я подозреваю что ВалериJ прочитал как британская империя разгромила "империю" зулусов и решил что это явления одного порядка, типа поспорили две империи...

Не, я про зулусов конкретно не знал :roll:

Эта "империя" была чтото типа средневекового княжества.

Да я уж понял, все же специальность лператора йандекса кое как освоил :roll:

PS.
Ой блин, ну я спостола с тудом до клавиш достаю :mrgreen:

ЦитироватьВидите ли я сказал в целом где на земном шаре расположена зона благоприятная для обитания человека. У вас есть возражения по существу? Вы считаете что она находится гдето в других климатических поясах?
 ....
Я вам сказал что единственным крупным исключением является Индия и вы тут же метнулись искать мелкие?
 Причём я вам сказал по какому критерию эти зоны благоприятны, и Лондон подошёл по этому критерию.

Идеальным оказалась именно экваториальная и субэкваториальная зона Африки. Именно там, при наличии воды, до середины девятнадцатого века в течении тысячелетий почти неизменной оставалась крупная империя зулусов, так и не достигшая уровня цивилизации городов. Природные условия были на столько идеальны, что это от зулусов не  требовалось в принципе.

Собственно, поэтому я с вами и спорю. Во всех случаях "слишком идеальных" условий за это приходится расплачиваться позже. Например, Испания и Португалия, получая золото со своих американских колоний, в конечном счете оказались аутсайдерами экономического развития в Европе.

Нидерланды и Британия были вынуждены в свое время проводить модернизацию именно потому, что традиционное хозяйство в этот момент не смогло обеспечить - и в результате промышленной революции стали лидерами индустриальной экономики. То есть "неидеальность климата" наоборот, послужила "фактором закаливания" для европейской цивилизации.

Так и космос.
Это сложное, требующее высокой культуры, мелкосерийное производство и сфера деятельности - такая же прививка для современного человечества. Которая должна обеспечить человечеству возможность дальнейшего развития.

Все известные цивилизации, остановившиеся в своем развитии, через некоторое время стали деградировать.

ЦитироватьИдеальным оказалась именно экваториальная и субэкваториальная зона Африки. Именно там, при наличии воды, до середины девятнадцатого века в течении тысячелетий почти неизменной оставалась крупная империя зулусов,

Что это за тысячелетний рейх зулусов о котором вы так вдохновенно бредите?

ЦитироватьСобственно, поэтому я с вами и спорю. Во всех случаях "слишком идеальных" условий за это приходится расплачиваться позже. Например, Испания и Португалия, получая золото со своих американских колоний, в конечном счете оказались аутсайдерами экономического развития в Европе.

Нидерланды и Британия были вынуждены в свое время проводить модернизацию именно потому, что традиционное хозяйство в этот момент не смогло обеспечить - и в результате промышленной революции стали лидерами индустриальной экономики. То есть "неидеальность климата" наоборот, послужила "фактором закаливания" для европейской цивилизации.

И надо же - почемуто и те и другие и третьи и четвёртые оказались в субтропическом и умеренном поясах. А те кто оказался в других поясах ни промышленных революций не устраивал ни даже золота из колоний не вывозил...

 Однако вы както удивительно перевели стрелки на крайние лет 300-400 человеческой истории. Типа до этого людей и не было.
 А речь шла о том где люди живут и процветают. Предлагалось глянуть на карту плотности населения. Глянули? И где?
 На места возникновения разного рода цивилизаций. И где? И что?

ЦитироватьТак и космос.

Как "так"?

ЦитироватьВсе известные цивилизации, остановившиеся в своем развитии, через некоторое время стали деградировать.

О каком развитии вы говорите? Что вы понимаете под "развитием"? Территориальную экспансию? Так почему захирели Испания, Португалия, Великобритания?
 И что вобще обсуждается здесь?

Цитироватьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81

ЦитироватьПервоначально собственно зулусы были одной из подгрупп (isizwe «народ», или isibongo «клан») мтетва. Своё название (amaZulu, «дети неба») они получили в начале XVIII века, когда около 1709 Зулу каНтомбела основал новый клан. К 1781 году в клане зулусов было около полутора тысяч членов.

Так, значит.
Вычитаем из 2010 1709, получаем, естественно, "несколько тысяч лет".
Дело ясное :roll:

Клан-то новый, только вот изменился с этим кланом уклад жизни зулусов? Я говорю не о клане, а о довольно замкнутой цивилизации зулусов, уклад жизни которой не менялся тысячелетиями - хотя за это время, естественно, сменилось много вождей и правящих кланов. И по поводу численности зулусов:

ЦитироватьHe так-то легко найти документальные свидетельства того, когда именно британцы впервые по-настоящему применили «Гатлинг» — скорее всего, это было в Южно-Китайском море, где в прибрежных водах происходили постоянные стычки с пиратами, и эти столкновения были столь частыми, что в печатных изданиях о них упоминалось далеко не всегда. Но нам доподлинно известно, когда британская армия впервые применила пулеметы в боевых действиях. Это произошло 4 июля 1879 г. во время битвы при Улунди, на втором этапе войны против зулусского короля Кетчвайо.

Первый этап этой войны закончился унизительным разгромом британцев под Исандлваной{6}, и это категорически «Не Должно Было Повториться», когда обе стороны встретились вновь. Показательно, что первым побуждением штаба армии в Лондоне было желание сменить командующего, и на смену лорду Челмсфорду отправился «несравненный генерал» сэр Гарнет Вулсли, но благородный лорд никак не хотел соглашаться с этим решением. После перегруппировки своих сил он отправился на поиски Кетчвайо. В то время, когда Вулсли уже высадился в Дурбане, лорд Челмсфорд вел против зулусов британский корпус, состоявший из 4000 пехотинцев и 1000 кавалеристов{7}. При этом войске, наряду с двенадцатью орудиями полевой артиллерии, имелись два пулемета Гатлинга, предоставленные (вместе с обслуживающими их расчетами) Королевским военно-морским флотом Великобритании. Перейдя ранним утром 4 июля реку Умвалоси, корпус Челмсфорда около 8 часов утра достиг королевского крааля Улунди, для защиты которого Кетчвайо собрал 20 000 воинов. Эта зулусская армия атаковала британцев, которые наступали, построившись в одно большое каре, внутри которого находилась конница. Стороны квадрата, который был составлен из 4000 пехотинцев, выстроенных в три шеренги, имели в длину примерно по 200 метров. Оба пулемета размещались на стороне, обращенной к противнику.

В клане зулусов могло быть около полутора тысяч членов, но всего зулусов было намного больше.

ЦитироватьЧто это за тысячелетний рейх зулусов о котором вы так вдохновенно бредите?

Зулусы такого понятия не знали, и настолько далеко их знания истории не распространялись. Тем не менее жили в "своем княжестве", если хотите, хотя по тамошним меркам это была вполне себе империя - только правящая династия менялась. Так вообще "было принято" у кочевых народов.

ЦитироватьИ надо же - почемуто и те и другие и третьи и четвёртые оказались в субтропическом и умеренном поясах. А те кто оказался в других поясах ни промышленных революций не устраивал ни даже золота из колоний не вывозил...

 Однако вы както удивительно перевели стрелки на крайние лет 300-400 человеческой истории. Типа до этого людей и не было.
 А речь шла о том где люди живут и процветают. Предлагалось глянуть на карту плотности населения. Глянули? И где?
 На места возникновения разного рода цивилизаций. И где? И что?

Собственно, об этом я вам и сказал. Если с одного раза не поняли - повторю:
 Условия в тех, приэкваториальных  местах оказались настолько идеальными, что "цивилизация зулусов" (хотя вот здесь - согласен, не тянут они на полноценную цивилизацию) не менялась тысячи лет. Менялся правящий клан, вспыхивали межклановые войны, менялось их самоназвание - но не менялся уклад жизни зулусов. Тысячи лет не менялся - это уж вы переводите стрелки "на крайние лет 300-400 человеческой истории"....

Пару ссылок откопал, так, чисто для очмстки совести

http://geography.su/books/item/f00/s00/z0000014/st006.shtml
http://vafrike.ru/metallurgiya-i-kuznechestvo-v-afrike/

ЦитироватьНю-ню. И много ли зулусских элементов лежит в основе нашей культуры? :D

Зулусы крутые воины были, сначала расширяя своё, скажем, протогосударство, без меры, говорят, соседей вырезали, а о борьбе вождя Шака Зулу с европейцами и кино есть. Так что культурное влияние налицо.

ЦитироватьВ клане зулусов могло быть около полутора тысяч членов, но всего зулусов было намного больше.

Государство создал Шака, "основатель и первый правитель (инкоси) державы зулу — КваЗулу". Говорят что, подлец, и грамоту знал.
А кланы могли быть "от Адама". Он "собиратель земель" племён говорящих на нгуни, но разумеется, после этого они оказались в державе Зулу. Когда говорят о "империи зулусов", говорят именно о этом государстве. А восемью годами битв с настоящей империей название государства они заслужили. Относительно уклада, при Шаке колдунов то есть шаманов ... того, а выжившие могли рассказывать народу только то что рассмотрено и одобрено руководством.
Впрочем, процитирую сего великого вождя: «Врагу надо наносить такие удары, от которых он уже не сможет оправиться. Либо он перестанет существовать как самостоятельное племя, либо снова попытается схватить нас за горло»

Цитировать

ЦитироватьНо идея "освоения космоса" как раз и состоит в том, чтобы умение "носить одежду, строить дома и пользоваться огнем" довести до уровня, когда "комфортность жизни" не будет определяться исходно-природным ландшафтом, а будет создаваться искусственно в каком угодно качестве и количестве.

Отнюдь. Одежда, жилище и огонь это всего лишь плата за то чтобы избавиться от тропических хищников и болезней. И главный принцип - она должна быть минимальной.

Да. вы меня убедили.
Как честный человек, вы готовы отказаться от электричества и компьютера, водопровода, канализации и центрального отопления, что бы сделать свою "одежду", отделяющую вас от идеальных природных условий минимальной?

ЦитироватьНу и что касается комфортности то по моему если нет возможности побегать на улице в трусах и покупаться в открытом водоёме то это не комфортность.

Вот и я об этом говорю....

Одежду тоже отдаем в "пользу бедных"?
.

ЦитироватьНу, тут уж выбирайте, какой тоталитаризм Вам по душе: коммунистический или капиталистический (фашизм) :wink: Третьего, похоже, не дано :roll:

А что "западную демократию" уже отменили?

Мне почему-то кажется. что экономическая неэффективность тоталитаризма доказана историей....

ЦитироватьА "империи" той было аж 100 лет и включала она маленький уголок ЮАР.
 Я подозреваю что ВалериJ прочитал как британская империя разгромила "империю" зулусов и решил что это явления одного порядка, типа поспорили две империи...

Для центральной Африки "империя зулусов" была вполне себе империей, имевшей "сферу национальных интересов" за пределами собственных границ, грабившая или собиравшая дань с порабощенных соседей. Надо просто понимать разницу в уровне развития и сроке существования этих империй - когда впервые возникла "империя зулусов" в Британии человека вообще может быть не было.

ЦитироватьИ, кстати, Старый, где сейчас те самые кроманьонцы, жившие в то время  в самой, по вашему, комфортной зоне - на северном берегу Средиземного моря?

:D Отругал Валерия, но пока выгуливал пса, он покаялся, так что пришлось написать заново. ....  Европеиды смесь кроманьонцев, левантийцев (средиземноморского типа) и индоевропейцев. На Балканах и Скандинавии и по сей день есть генетически явно, по мордам и росту, "почти чисто" кроманьонские деревни. Гаплогруппы Y-I, mtDNA H1, H3, V, U4, U5 ещё как присуствуют в европейской популяции. Впрочем близкие родичи африканские нилоты, тоже высоченные, как и часть скандинавов и альпийцев-динаридов.
Относительно малярии и прочего, традиционно считалось наоборот, что "низшие расы" особо им подвержены. Конечно, это оказалось злоупотреблением статистики, просто мёрли как мухи на плантациях и.т.п. Однако именно это проселекционировало африканцев, так что сегодня они менее подвержены заразе, в прочих равных условиях. Может быть полезной ссылка "How Malaria Has Affected the Human Genome and What Human Genetics Can Teach Us about Malaria" The American Journal of Human Genetics, Volume 77, Issue 2, 171-192, 1 August 2005
Похожий процесс в данное время происходит с СПИД-ом, в Африке есть популяции проституток которых спид не берёт.
Раз мы снова в Африке оказались, прокомментирую некоторые поднимавшиеся здесь вопросы.
В Африке действовал и действует такой конкретный мощный фактор как муха цеце. Так что влажные районы, включая многие речные долины, были непригодны для оседлой жизни. Нет сил обдумывать общекультурные и общефилософские тезисы, прав ли Старый по сути или тезис под эту самую муху подогнан, но по факту так. А почему Великий Зимбабве угас, не знаю, пожалуй никто не знает, не было у зимбабвийцев письменности, ещё не додумались, так что и истории нет.Только вот для тов. Мугабе имя государства впрок заготовили.
Относительно изменчивости, действительно, после того как человек поумнел, среда не наказывает так жестоко мутации. Многие синдромы зародились и сохранились уже после того когда человек стал человеком. Можно думать что человечество, если его разделить на изолированные популяции, разделилось бы и как вид. С другой стороны, интеллект такое полезное приобретение что среда по сути не навязывает специализированное развитие. Возможно кроме некоторых явно тупиковых популяций, но особых изменений в целом нет. Если ты негроид и живёшь на севере, пей рыбий жир на здоровье и ничего плохого тебе не будет. А если белый, не ходи в Африке голым.

Цитировать

ЦитироватьВ клане зулусов могло быть около полутора тысяч членов, но всего зулусов было намного больше.

Государство создал Шака, "основатель и первый правитель (инкоси) державы зулу — КваЗулу". Говорят что, подлец, и грамоту знал.
А кланы могли быть "от Адама". Он "собиратель земель" племён говорящих на нгуни, но разумеется, после этого они оказались в державе Зулу. Когда говорят о "империи зулусов", говорят именно о этом государстве. А восемью годами битв с настоящей империей название государства они заслужили. Относительно уклада, при Шаке колдунов то есть шаманов ... того, а выжившие могли рассказывать народу только то что рассмотрено и одобрено руководством.
Впрочем, процитирую сего великого вождя: «Врагу надо наносить такие удары, от которых он уже не сможет оправиться. Либо он перестанет существовать как самостоятельное племя, либо снова попытается схватить нас за горло»

Да это все так...
Вы лучше расскажите этому заправщику-подводнику - где все-таки жили зулусы. А то этот всезнайка-поучайка продолжает самозабвенно бредить:

ЦитироватьИдеальным оказалась именно экваториальная и субэкваториальная зона Африки. Именно там, при наличии воды, до середины девятнадцатого века в течении тысячелетий почти неизменной оставалась крупная империя зулусов, так и не достигшая уровня цивилизации городов. Природные условия были на столько идеальны, что это от зулусов не требовалось в принципе.

Интересно, этот гигант мысли хотя бы раз в жизни карту Африки видел?
Что Дурбан, что Лагос - какая разница...
Внимайте ВалериюJ - много нового узнаете... :P

Цитировать

ЦитироватьА "империи" той было аж 100 лет и включала она маленький уголок ЮАР.
 Я подозреваю что ВалериJ прочитал как британская империя разгромила "империю" зулусов и решил что это явления одного порядка, типа поспорили две империи...

Для центральной Африки "империя зулусов" была вполне себе империей...

Во-во, англичане в центральной Африке...
Был-бы пат сталом, если бы это не было ето чюдо.

Цитировать[Вы лучше расскажите этому заправщику-подводнику - где все-таки жили зулусы.

:lol: На это ему Старый уже указывал. Хотя может и не зулусы. У Шаки для не желающих называться зулусами высшая мера социальной защиты применялась. Как-никак узурпатор, автократ и тоталитарист. :mrgreen:

ЦитироватьНе, я про зулусов конкретно не знал :roll:

Я в кино смотрел, после прочитал. 8)

Цитировать

Цитировать[Вы лучше расскажите этому заправщику-подводнику - где все-таки жили зулусы.

:lol: На это ему Старый уже указывал. Хотя может и не зулусы. У Шаки для не желающих называться зулусами высшая мера социальной защиты применялась. Как-никак узурпатор, автократ и тоталитарист. :mrgreen:

В свете обсуждаемой темы (какой? :shock:): в экваториальном поясе - бассейны Амазонки, Конго, джунгли Калимантана и тд - почему-то не было образований, хотя-бы уровня государств Майя. Или того же государства зулусов. В Индонезии немного, по морским берегам.
Да и внутренние районы южной Индии были почти полудикими.
В то время, когда Британия была римской провинцией. :wink:

ЦитироватьСобственно, об этом я вам и сказал. Если с одного раза не поняли - повторю:
 Условия в тех, приэкваториальных  местах оказались настолько идеальными, что "цивилизация зулусов" (хотя вот здесь - согласен, не тянут они на полноценную цивилизацию) не менялась тысячи лет.

Действительно не понял, поэтому переспрашиваю ещё раз: идеальными вы считаете условия в которых цивилизация перестаёт развиваться? И биологический вид не процветает и даже не размножается?
 Чтото мне кажется что ваши представления о благоприятных условиях существования (впрочем как и все ваши представления) обратны по отношению к общепринятым.

ЦитироватьКак честный человек, вы готовы отказаться от электричества и компьютера, водопровода, канализации и центрального отопления, что бы сделать свою "одежду", отделяющую вас от идеальных природных условий минимальной?

Остатки сознания покинули меркнущий разум несчастного, и бред потёк широким потоком... :(

ЦитироватьДля центральной Африки "империя зулусов" была вполне себе империей...

Для форумного троля способность набирать на клавиатуре текст уже признак недюжинного интелекта...

Цитировать

ЦитироватьКак честный человек, вы готовы отказаться от электричества и компьютера, водопровода, канализации и центрального отопления, что бы сделать свою "одежду", отделяющую вас от идеальных природных условий минимальной?

Остатки сознания покинули меркнущий разум несчастного, и бред потёк широким потоком... :(

Что Старый Ламер..... Пытаетесь возвысится, выигрывая на дешёвом контрасте?
(Форумный троль должен есть форумное мясо)

ЦитироватьО цивилизациях городского типа  :) .

Они давно изжили себя.

Я видел московские пробки, и даже довелось стоять в них  :) . Это из-за того, что Москва слишком велика. Мой родной Екатеринбург хоть и меньше, но в этом отношении ещё хуже. В таких огромных городах личный автомобиль вообще теряет весь свой смысл. Для чего он вообще предназначен? Он даёт свободу передвижения. И в том случае, если население рассредоточено, он полностью себя оправдывает. Я в полной мере ощутил эту свободу, когда просвистел 2000 км до Байконура и обратно (и ещё хочу!  :) ).  Но в мегаполисе автомобиль превращается в собственное отрицание, в полный абсурд. Иначе и быть не может: город-мегаполис давно стал сам по себе абсурдом.

Ведь в чём состоит функция города? Промышленность – раз, торговля – два, оборона – три. Так было на протяжении тысячелетий. Но с развитием техники и началом мировой глобализации все эти функции начали стремительно исчезать.

Промышленность. Раньше – хочешь, не хочешь – но если работаешь на заводе, приходилось селиться в непосредственной от него близости. Иначе на дорогу будет истрачено очень много времени и сил. Но сегодня, когда практически любой, кто хочет, может приобрести автомобиль, дорога длиной в 15-20 километров – не такая уж проблема. Следовательно, промышленности город уже не нужен: весь персонал завода может расселиться в собственных домах с участками земли в радиусе 15-20 километров вокруг него. И не будет автомобильных пробок: рассредоточение населения способствует равномерной загрузке транспортных магистралей, и проблема решится сама собой. Закрылся завод? Тоже не проблема: благодаря равномерному распределению предприятий работу можно найти на другом заводе – 15-20 километров в другую сторону. А старый завод, возможно, перепрофилируют, и через какое-то время туда можно будет вернуться. Те же самые принципы справедливы и в отношении сельскохозяйственных предприятий.

Торговля. Практически то же самое. Небольшие магазины также могут распределяться по коттеджным посёлкам, и связываться между собой равномерной сетью дорог. Поэтому каждому жителю магазин будет доступен в пределах пешей досягаемости, и не будет необходимости куда-то нестись за продуктами. Что же касается крупных торговых центров (мебель, автомобили и т. д.), то уже сейчас видно, что они выносятся из города на его периферию. Ничто не мешает расположить их так же равномерно, как и промышленные предприятия, или даже построить рядом с ними. Я уж не говорю о возможности дистанционных заказов товаров через Интернет. Так что и торговле город тоже не нужен.

Ну а что касается обороны, то нет ничего уязвимее современного города! В случае – не дай Бог! – ядерной войны города погибнут первыми (а деревни – последними ;)). Чудовищная скученность населения, привязка к централизованным коммуникациям даже в случае обычной войны способна молниеносно превратить городскую жизнь из «рая» в ад. Даже в мирное время город чрезвычайно уязвим. Одни только эпидемии гриппа чего стОят. И пресловутый международный терроризм так страшен именно потому, что большинство из нас живёт в городах. Следовательно, минимальными средствами можно получить максимальное количество жертв. Подгоните КАМАЗ с взрывчаткой к многоэтажному дому среди ночи. Вот вам двести трупов. Взорвите газопровод при морозе -30. И весь город замёрзнет. Взорвите питьевой водопровод, и весь город будет бегать с пластиковыми бутылками к единственной скважине на окраине. Обрушьте мачту ЛЭП, и у всего города протухнет в холодильниках мясо. Потому что нет ни у кого ни печки, ни камина, ни колодца, ни погреба-ледника. А уж в военное время - и говорить нечего: именно на города обрушиваются главные удары, именно городское население в первую очередь страдает из-за разрушения инфраструктуры.

И разражаются революции: «Хлеба! Хлеба!! Хлеба!!!»... Вот что такое город. Заметьте: все перевороты и социальные потрясения начинаются именно с городов.

К счастью, ситуация меняется на глазах. Усадьбы и коттеджи растут один за другим. Те, кто их строит, вначале иронично посмеиваются: «Так, дачка, шашлычков пожарить, в баньке попариться!». А потом глядишь, начинают пристройки возводить, утеплять стены и, в конце концов, переселяются окончательно. Потому что обратно в город очень не хочется. Потому что запах дерьма, которым удобряешь помидоры, лучше запаха прокуренного, обоссанного и изрисованного подъезда в многоэтажке.

Ещё одно достоинство жизни в собственном доме на своём участке Земли – значительное уменьшение количества «производимого» мусора. Практически всё, что горит, идёт в печку; всё, что гниёт – в удобрения; всё,  что не горит и не гниёт – находит различные применения в хозяйстве. Например, сотни пластиковых бутылок из-под газировки, наполненные водой и замороженные зимой: хорошее средство для сохранения холода в погребе летом.

Но главное: на своём участке земли, в своём доме такая свобода творчества, какой в городе не может быть в принципе! Хочешь – один этаж ставь, хочешь – два. Хочешь – яблони сажай, хочешь – вишни. Хочешь – к электоросети подцепляйся, а хочешь –  ветряк поставь. И так далее. Один мой знакомый из Уфы, майор ВМФ в отставке, с двумя сыновьями в шесть рук построил за городом дом из бруса в три этажа, купил небольшой трактор, скотину завёл. А старший его сын на участке рядом второй коттедж возводит. Живут – не нарадуются. Кстати, это неизбежно способствует оздоровлению населения. Потому что человек, живущий в собственном доме, максимально близок к природе, постоянно находится в состоянии физической активности и не страдает от гиподинамии. Он всегда занят делом. Я уж не говорю про здоровый воздух, воду и продукты питания. И про чистое звёздное небо...

Кроме этого, такой быт способствует и моральному оздоровлению. Был такой человек - Прокудин-Горский. Это русский фотограф, разработавший в начале 20 века технологию цветной фотографии. Он проехал всю Россию с запада на восток и много чего нафоткал. Так вот, то, что Россия испокон века была ленивая, грязная и пьяная – это враньё. Улицы были удивительно чистые, не было ни свалок, ни помоек. Асфальта, конечно тоже не было. Но не было и непролазной грязи и мусора. А почему? Тот, кто имеет свой дом и свой участок Земли, не устроит срач! Никогда и нигде.

Для того, чтобы не было никаких «кризисов», человеческая цивилизация должна вернуться к природе. Но, разумеется, на современном научно-техническом уровне. Технический прогресс и близость к природе вполне могут гармонично сочетаться как в быте отдельно взятого человека, так и в масштабах всей цивилизации.
 И вот это и есть нормальная человеческая жизнь.

Всё! Теперь точно грохнут... :)

Согласен со всем, что написал Павел.
Добавлю что жизнь в деревнях принципиально отличается от дачной жизни - нету километров заборов, все друг друга знают нет воровства или оно минимально (могут взять, что посчитают безхозно валяющимся, но никогда в дом не лезут воровать самое ценное). Всё что в деревне может понадобиться уже заранее известно где надо искать, даже при большом хозяйстве есть достаточно свободного времени.
В деревнях практически не болеют

Не согласен с тезисом Старого, что лишь жизненные условия определяют развитие. Я бы даже сказал что никакой связи, суть не в этом. (кто-то за пару тысяч долларов в месяц готов всю жизнь улицы подметать, а кто-то занимается за 500 баксов интересной работой, и улицы не пойдёт подметать не за какие деньги)
Когда то ли Челюскин то ли Белингаузен набирал себе команду, он написал примерно следующее: (по моему Челюскин могу ошибаться)
"Предлагаю участвовать в интересной экспедиции  в суровых арктических условиях, жалования не обещаю, и 100%-ного возвращения" (примерный смысл)
И тем не менее, желающих было больше чем надо!

Вывод:
Еденицы творят историю, более активные следуют за ними - остальное стадо тупо живёт максимально создавая комфорт.
Есть эти еденицы - есть развитие!
нет? значит и развития нет!

Как тут не вспомнишь душураздирающую историю о том как Виницкий в  80-ых стоял в очередях за колбасой

И анекдот:
"Вини-Пух с голоду"

Корунд, в 80-х вся страна стояла в очередях. а в Риге, ещё и штампики с пропиской смотрели.
Заборы - в головах. На Кипре и в Швейцарии нет заборов. У вас в голове есть.
Кстати, на Кипре идиллия закончилась. С приездом еврорумын и евроболгар квартирные кражи стали обыкновенными и регулярными. Благо, двери можно до сих пор открыть расчёской.
Так что все эти глупости в головах, исключительно от окружающей корундов и павлов быдлячей реальности, когда своровать оказывается вполне допустимо, если никого рядом нет.
А это - вовсе не кризисы городской цивилизации. Это кризисы мозгов. Не лечатся пасторалями. А исключительно сознанием большинства.

Никто не говорит что очереди это хорошо....
Не было бы очередей если бы страну сознательно не разрушали изнутри...
Я сам в своё время в них порядком постоял....
 Дело в отсутствии народного самосознания и в психологии обывателя,  лучше он постоит в очереди часок и урвёт чего то больше соседа, нежели всем собраться и вломить тому уроду, кто такой бардак организовал. Желающих идти на вредительство поубавилось бы на порядки

А воровство культивируются прежде всего переселенцами, которые на своей земле жить нормально не могли....
В России это были прежде всего цыгане

Достаточно посеять семена беспредела и они сами прорастут, но если их не поливать, то вскоре увянут.... И народ опять начинает жить нормально.

Очереди были не от уродства, а от попытки государства управлять торговлей колбасой.
Ага, значит, цыгане виноваты. Вы усики не носите? А то похожи.
У вас там в Латвии поливают? А как в соседней Скандинавии? Там собирают и вас поливают?

ЦитироватьОчереди были не от уродства, а от попытки государства управлять торговлей колбасой.
Ага, значит, цыгане виноваты. Вы усики не носите? А то похожи.
У вас там в Латвии поливают? А как в соседней Скандинавии? Там собирают и вас поливают?

Вот только не надо цыган выгораживать, а то я такого тут расскажу....

ЦитироватьНе было бы очередей если бы страну сознательно не разрушали изнутри...

Вот ведь как не повезло одной стране...
 Впрочем нет. Не повезло осваивателям космоса языком. Их страну постоянно ктото разрушает изнутри... :(

ЦитироватьВ Индонезии немного, по морским берегам.

В Индонезии кроме острова Ява вся остальная огромная территория практически не населена.

ЦитироватьДа и внутренние районы южной Индии были почти полудикими.

Кстати да, хорошо что напомнили. В Индии практически всё население сосредоточено у её северного края в долине Ганга.

Господа энтузиасты!
А что, собственно, мешает вам скинуться, организовать фирму (предприятие) и лететь хоть на Луну, хоть на Марс, хоть на... :)
Аки Space Island Group. Например. Или эти, из прогалакторской.

Это будет достойным ответом всемирным заговорщикам против ПК.
Это будет наглядной демонстрацией преимуществ либерализма и частной инициативы перед тупыми государствами.
Это будет настоящим и окончательным достижением свободы.
Это даст возможность "тоже так полетать" за компанию с размножающимися машинами.
Вы будете "едЕницами, творящими историю".
Вы сможете, в конце концов, и жизнь положить на ниве освояния и расширения.
А как же - это вам не на форумах 3,14...
Оно канешна, легко других посылать на Луну в дырявом Шаттле, на Палке или на "ОБСЕК"е. И обязательно за чужой счет.

Вот только не надо говорить что вы бедные и несчастные. Вы же такие умные...
Неужели датские мужички круче отечественных гигантов мысли.
И дела. :wink:

Цитировать

ЦитироватьА вы почитайте.

Да пошли они в ...! Они хоть раз землю пахали? Хоть десяток гаек в жизни завернули? Хоть сотню кирпичей положили? Нет? Вот и приехали. Значит ничего о жизни народа они по-настоящему не знали и не могли знать.

Ну, не горячитесь. Ильич, к примеру, даже судился с крестьянами-соседями то ли из-за посевов, то ли из-за земли, то ли из-за скота. Паренек был прямо от сохи. Чем-то там ему крестьяне насолили, вот он потом всю жизнь и отыгрывался на их мелкобуржуазном менталитете... :wink:

ЦитироватьНа самом дле трудности перед древним человеком были еще сложнее. чем кажется. Дело в том, что благодатные берега Средиземного моря в это время были уже населены. Кроманьонцами, которые расселились ранее.

И человеку пришлось из Малой Азии переплыть океан, попасть туда, где ныне Иран, расселяться примерно через Кубань - Калмыкию -Среднюю Азию в Европу и Индию. Кстати, по сравнению с кроманьонцами, у человека преимущество было в том, что человек смог перейти к членораздельной речи - у нас отличается строение черепа как раз там, где расположен голосовой аппарат.

Хм...
А почему Вы человека противопоставляете кроманьонцу? Вы часом кроманьонца с неандертальцем не путаете?

Отвечать не надо - уже увидел ответ

Цитировать

ЦитироватьНе было бы очередей если бы страну сознательно не разрушали изнутри...

Вот ведь как не повезло одной стране...
 Впрочем нет. Не повезло осваивателям космоса языком. Их страну постоянно ктото разрушает изнутри... :(

Население России.
Статистика, факты, комментарии, прогнозы.

Предупреждение:
Это ЗАКАЗНАЯ статья, написанная группой экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ".
Авторы статьи не являются сторонниками т.н. "толерантности" и "взвешенного баланса информации".
Агентство не преследует целей навязывания своей точки зрения и прочих противозаконных действий.
Восприятие содержания публикации производится исключительно добровольным волеизъявлением.
Вы можете прекратить чтение текста и включить телевизор в любой момент по вашему желанию.

Прежде чем продавать дачу, машину, квартиру и паковать чемоданы для переезда на постоянное жительство в другую страну, крайне полезно навести о ней справки, поинтересоваться её реальной жизнью не просто полистав путеводители и справочники, а поговорив с кем-нибудь из хороших знакомых, дотошно и подробно знающих все особенности, тонкости и специфику тамошней жизни.
Давайте поразмышляем, каким умом Россию не понять и стоит ли в нее верить.

Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами весьма интересной статистикой.
Считаем необходимым и полезным поделиться ею с Вами, претендентами на гражданство России, дабы "бачилы очи, що купувалы".

Территория России составляет 17.075.260 кв. км и в основном лежит севернее 55° с.ш.
85% территории непригодны для постоянного комфортного проживания населения т.к. вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 65% территории России, болота и заболоченные земли почти 22%, реки и озера около 4%.
Некоторая часть земель является периодически затапливаемой, часть занята под горы и леса, под овраги, пустыни и солончаки.
На 2005 год, в России использовалось в сельском хозяйстве 2,2 млн кв. км, из них под пашню всего 1,2 млн, под поселениями всех типов в стране занято 0,2 млн кв. км, под промышленные сооружения и под военные цели 0,2 млн, под прочее 0,1 млн.
Для счастливой жизни у россиян остается 2.561.289 кв. км. Это всего 15% территории.

Средние температуры января, по разным регионам, от +6 до -50°C, июля от 1 до 45°C, осадков выпадает от 150 до 2000 мм в год.
При температуре ниже -5°C расходы на содержание инфраструктуры с каждым градусом ниже нуля растут в геометрической прогрессии.
Для уборки снега толщиной 40 см в Санкт-Петербурге требуется более 30 суток.

Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России составляет 2-3 месяца (в Европе или США 8-9 месяцев). Среднегодовая урожайность зерновых в России (на нечерноземах) – около 17 центнеров, в Германии, Франции и Англии (на нечерноземах) – 70, в Швеции – 60, в Ирландии – 85, на Украине (на черноземах) – всего 24 центнера с гектара.
Более 70 % российской территории — это зона рискованного земледелия.

Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%) , все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.

Государственная граница России протянулась на 58.322 км и имеет 424 погранперехода.
Общее количество населенных пунктов 157.895, из них более 39.000, брошеных жителями деревень и поселков, приходится на Центральный федеральный округ, Северо-Запад, Крайний Север, Сибирь и Дальний Восток.
За последние 10 лет с карты России исчезло 12.000 деревень и 290 городов, а на севере страны численность населения сократилась более чем на 40%.
До 70% потребности России в продовольствии покрываются за счёт импортных поставок.

В России состоят на учете более 1000 уголовных авторитетов, в том числе свыше 400, так называемых, "воров в законе". Только 10% из них этнические русские, остальные кавказцы. Больше всего "законников" проживает в Москве и Санкт-Петербурге, Московской, Ленинградской и Тверской областях, Краснодарском и Ставропольском краях.

Россия потребляет более 20% всего героина производимого в мире.
Объем российского рынка только героина оценивается в 13 млрд долларов ежегодно.
Каждый день в России около 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.
78,7% россиян считают неприемлемым сотрудничество с правоохранительными органами.

Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к серьёзной деградации населения.
В России пачку сигарет можно приобрести за 30 центов, бутылка пива, которую можно купить на каждом углу 24 часа в сутки, стоит дешевле, чем бутылка питьевой воды.
Только 1% потребляемой россиянами воды соответствует мировым стандартам качества.

В прошлом году в аэропортах России изъяли более 50 тонн взрывчатых веществ.
В 2009 году в России было совершено 786 терактов. С начала 2010 года уже 712.
Подлётное время ударной авиации НАТО от границ Эстонии и Латвии до Санкт-Петербурга не превышает 4 минут, до Москвы - не более 18.

Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.

1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.
По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн у 160.000 человек, годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей.
92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность.
Только в швейцарских банках находится около $25 млрд российского происхождения.
На 30.000 питерских бездомных приходится менее трехсот мест в ночлежках.

В Госдуме и Совете Федерации заседает 12 миллиардеров, общее состояние которых оценивается в 41 млрд долларов.
В России насчитывается 62 миллиардера с совокупным капиталом в $297 млрд. Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые и не снились их коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%).
26% россиян имеют непогашенный кредит.
143.000 человек лишились права на выезд за рубеж из-за проблем с долгами.

63% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. 35% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно.
На 2.000 вакансий дворников, открытых в Питере в начале 2010 года, нашлось менее 10 претендентов из числа местных жителей. Предлагаемая зарплата - 12.000 руб/мес.
Рост стоимости проезда в питерском метро с 2003 года составляет 35% в год.

Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58,9 лет, женщины дотягивают аж до 72, как в Гайане и Северной Корее, что не удивительно при средней зарплате в 6.593 руб/мес и официальном прожиточном минимуме в 4.780 руб. Число российских душ с доходами ниже этого уровня составляет 43.100.000.
Черта бедности для США - $18.310 на семью из 3-х человек в год - 1.525,83 доллара в месяц.

Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) наёмного работника в России с 1 января 2009 г. составляет 4.330 руб/мес или примерно 96€.
Минимальный размер оплаты труда в Люксембурге - 1.642€, в Ирландии - 1.462€, в Бельгии - 1.387€, в Румынии - 153€, в Болгарии - 123€. В США - $7.25 в час.

Потребительская корзина в России состоит из 407 товаров и услуг, в Англии - из 650.
Стоимость российского минимального набора в среднем по стране составляет 8.252,5 руб/мес. Дешевле всего в Саратовской обл. - 6.707,4 руб., дороже всего на Чукотке – 15.800,5 руб.
Расходы на получение образования, отдых, качественное лечение, сохранение или улучшение жилищных условий в прожиточный минимум не включаются.

Оборот фальсифицированной и контрафактной продукции в России составляет, в зависимости от отрасли, от 30 до 90%. По данным аналитиков, объём подделок в отдельных отраслях экономики России составляет до 85%. Среди фальсификатов лидерами являются СД, одежда, обувь, алкоголь и автозапчасти.

Содержание одного заключенного в колонии строгого режима обходится в 6.800 руб.
Средний размер пенсии, в среднем по России, составляет 6.629,76 руб.
Минимальная пенсия по старости в России, 2.723,41 руб/мес, обеспечивает существование пенсионера на уровне выживания. 67,4% россиян считают выход на пенсию катастрофой.
Исключение составляют чиновники, пенсия которых доходит до 75% от прежнего дохода.
К примеру, судья вышедший в отставку, получает пенсию около 70.000 руб/мес.
Для счастливой старости россиянин должен откладывать, в среднем, 5.800 евро в год.

Социальное пособие безработного беженца в странах ЕвроСоюза составляет около €800.
23 члена правления Сбербанка по итогам 2008 года получили в виде бонусов 934 млн. руб.
41% россиян не пользуется никакими финансовыми услугами.
Каждая медаль на зимней Олимпиаде в Ванкувере обошлась России в 12 млн долларов.

85% россиян не видят возможности влиять на принятие государственных решений.
77% населения полагают что не готовы к участию в политической жизни страны.
62% сообщили, что во всем полагаются только на себя и стараются всячески избегать контактов с любыми властными структурами.
3% заявили, что всегда добиваются поставленных целей, вступая в контакт с властью.
66,6% россиян испытывают чувство стыда за свою страну.

Большинство населения России сосредоточено в треугольнике, вершинами которого являются Санкт-Петербург на севере, Новороссийск на юге и Иркутск на востоке.
В Сибири, площадь которой составляет почти 3/4 территории России, проживает менее четверти населения, в основном вдоль Транссибирской железной дороги, на которой расположены её крупнейшие города - Новосибирск, Омск, Красноярск, Иркутск.
На Урале население сконцентрировано между городами Нижний Тагил и Магнитогорск.
Центрами притяжения миграции в стране являются Москва (60%) и Санкт-Петербург (18%). Все попытки властей заселить восточные регионы оборачиваются пустой тратой средств.

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 130.500.000 человек.
Из них 82% (107.010.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 12.948.000, в Московской области 7.997.000,
в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.479.000.
(с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов)

Из общей численности населения:
56% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.080.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.124.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 528.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000
безработные - 8.370.000
Итого: 99.086.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 31.414.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

Только 20% населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (59%) убеждены, что Россия идет по неверному пути, и только 18% опрошенных говорят, что верят в правильность курса.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 17% заявили, что "больше терпеть невозможно".
11% надеются на улучшение своего материального положения в будущем,
29% полагают, что оно будет только ухудшаться.
19% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста.
14% готовы участвовать в забастовках.
Деятельность правительства не одобряют 68% опрошенных.

Большинство россиян используют в повседневной жизни пословицы, поговорки, крылатые выражения (81% опрошенных), цитаты из литературных произведений, кино, слова из песен (66%) и ненормативную лексику, мат (61%).

32% россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии, 58% не верят в магию и колдовство, а 10% с ответом затрудняются.
В городах и селах жители верят в магию примерно в равной степени.
Лишь в Москве 74% опрошенных не верят ни в какие магические силы, кроме денег.

78% россиян считают, что Москва живет за счет регионов. 74% россиян с неприязнью относятся к москвичам, 44% считают эту неприязнь "сильной" и "очень сильной", иными словами, москвичей в России ненавидят две трети сограждан.
Сейчас в Москве на один гектар территории приходится 160 жителей при максимально допустимом в цивилизованных странах уровне 140. Под улично-дорожную сеть в городах, сопоставимых с Москвой, отведено 20-30% всей территории. В Москве только 8,7%.
Москва входит в пятерку городов мира с самыми продолжительными пробками, а москвичи - одни из самых агрессивных и злобных водителей в мире.

По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национально-этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%
В Москве реально проживает свыше 14 млн человек, из них русских – 4.340.000. В столице Государства Российского русские – национальное меньшинство.
Рейтинг криминогенной обстановки в районах Москвы.

Вот список самых распространённых имён новорожденных, появившихся в Юго-Восточном округе Москвы за 2009 год:Мужские:Женские:
Платон Али Захар Макар ЕлисейЗлата Амина Камила Лейла Ярослава
Дамир Амир Эмиль МагомедМирослава Малика Мадина Айсель


В России свыше 23.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%.
В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани.
К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин.
Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.
Может быть с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам, членам организации "Исламская конференция", принять туда Россию.

На развитие ислама в России из бюджета государства было выделено в 2007 году 800 млн рублей, сообщил советник управления по внутренней политике администрации президента России Алексей Гришин. "Сотрудничество государства с мусульманскими организациями ведется комплексно, по ряду направлений", - отметил он. Главным из них является поддержка исламского образования, на что в минувшем году государством было выделено 400 млн рублей.
Президент РФ Д. Медведев считает необходимым создание телеканала, на котором велось бы преподавание основ ислама и разъяснение роли муфтиятов.

По словам представителей Национальной организации русских мусульман, каждую пятницу только в Петербурге как минимум трое русских принимают ислам.
Подавляющее число неофитов — из студенческой среды. В России свыше 3000 мечетей.
Для Чечни в московских вузах ежегодно выделяется около 600 бюджетных мест, Ингушетия в прошлом году получила 700 мест, Дагестан - 153.

Россия единственная среди немусульманских стран признала победу террористической группировки ХАМАС на выборах в автономии (01.2006). Лидеры исламского джихада трижды на государственном уровне посещали Кремль (02.2006, 02.2007 и 02.2010).
11 мая 2010 года Д. Медведев встречался в Сирии с главой ХАМАС Халедом Машалем.
Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что считает жизненно важными связи с ХАМАС.

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии зарегистрировало систему "Халяль", в рамках которой продукты питания и лекарства будут проходить проверку на соответствие требованиям ислама.

Истинно православных в России - не более 4,5%, т.е. не более 6 млн человек.
Не реже раза в месяц православную церковь посещают 8% прихожан, не реже одного раза в год - 18%, реже - 15%, а совсем не посещают - 59%.
Причащаются не реже раза в месяц - 2%. Несколько раз в год - 6%. Раз в год и реже - 10%. 21% опрошеных не смог ответить на вопрос, что такое "причастие".

В России зарегистрировано 2.338 детских домов. В них содержится 55.126 детей-сирот.
На профилактику детской беспризорности было выделено чуть более 60 млн рублей.
На стерилизацию бродячих животных в Москве тратится 87 млн руб. бюджетных средств ежегодно. По 13.000 рублей на псину.
На 27 млн рублей больше, чем на бездомных детей.
Ежегодно в Москве от укусов собак страдают около 30.000 человек.

Более 40% продуктов, продаваемых в Москве, являются фальсификатом. Чаще всего выявляются подделки растительного и сливочного масла, сгущенного молока, чая, кофе, минеральной воды, тушеной говядины, меда и кондитерских изделий.
Лидерами черного списка стали: творог, 42,5% которого не соответствует нормативам, творожные сырки (45,5%), творожная масса (42,1%), развесная сметана (33,3%), шаурма (40%), салаты (20%) и пирожные (18,8%).
В настоящее время почти 70% продуктов питания выпускается по никем не контролируемым ТУ, а не по ГОСТам, что позволяет производить некачественную пищу.
В России с 15 февраля 2010 года отменена обязательная сертификация пищевой (включая алкоголь) и парфюмерно-косметической продукции, остались только санитарные нормы, а сертификат соответствия ГОСТу заменен добровольной декларацией производителя. На подходе отказ от лицензирования медицинской и фармацевтической деятельности.

Согласно действовавшему ГОСТ-Р-50597–93 пункт 3.1.2. предельные размеры отдельных просадок, выбоин и т.п. повреждений проезжей части улиц и дорог не должны превышать по длине 15 см, ширине - 60 см и глубине - 5 см. "Ямка" в полметра - русский стандарт.

Число лифтов, отслуживших свой срок, составляет в Москве 36%, в Петербурге 49%.
В Москве насчитывается 257 общественных (бесплатных) туалетов, в Санкт-Петербурге - 275, т.е. один туалет на 25.000 жителей, не считая туристов. И все они закрываются в семь вечера. В древнем Риме было 144 общественных туалета.

В Москве средняя цена 1 кв. метра на первичном рынке элитного жилья по итогам I квартала 2010 года отмечена на уровне $19.881. Самые дорогие новые элитные квартиры в столице располагаются в районе Патриарших прудов: цена предложения в этом районе составляет $33.950 за 1 кв. метр. На втором месте дом на Малой Дмитровке с ценой квадрата $32.520.
На килограмм золота в Москве можно купить 2 кв. метра приличного жилья.

В России, только официально зарегистрированных:
- инвалидов - более 12.000.000
- алкоголиков - свыше 4.580.000
- наркоманов - более 2.870.000
- психически больных - 978.000
- больных туберкулезом - около 890.000
- гипертоников - свыше 22.400.000 человек,
- ВИЧ инфицированных - не менее 2.380.000 человек.

Доля государственных расходов на социальные нужды (образование, здравоохранение, ЖКХ, культуру, спорт и т.д. и т.п.) - 2007год:
Развитые страны - 70,3%
Страны Латинской Америки - 64,1%
Страны Азии - 54,9%
Страны Африки - 50,1%
Россия - 15,0%
Доля государственных расходов на содержание государственного аппарата, внутреннюю безопасность и оборону - 2007год:
Развитые страны - 11,1%
Страны Латинской Америки - 19,2%
Страны Азии - 27,5%
Страны Африки - 25,7%
Россия - 42,2%

Россия занимает второе место в мире по распространению поддельных лекарств.
82% медикаментов, реализуемых через общедоступные аптеки, фальсифицированы или не соответствуют срокам годности. Обычно, в таблетки недокладывают активного вещества, либо используют "пустышки" из мела.
В России ежегодно реализуется на €300 млн фальсифицированных медикаментов.
75% лекарств в России - зарубежного производства.
Только 2% отечественных предприятий фарминдустрии отвечают мировым стандартам, только 10% из них могут использовать отечественное сырье.
Стоимость лекарств в России в 3-4 раза выше международных контрольных цен на аналогичные препараты.

Росздравнадзор приступил к работе над поправками в закон "О лекарственных средствах", разрешающими клинические испытания лекарств на детях. Согласно ныне действующему закону, в России не допускаются клинические исследования воздействия медицинских препаратов на несовершеннолетних.

На 1 января 2008 г. внешний долг России возрос на 38.7% достигнув $550,1 млрд. что равнозначно объему золотовалютных резервов страны.
Стабилизационный фонд РФ, составлявший на 1 января 2008 г. $156,81 млрд., прекратил свое существование в связи с преобразованием в Резервный фонд (для финансирования текущих обязательств бюджета при падении цен на нефть) и Фонд национального благосостояния (для обеспечения будущих поколений).
Средства обоих фондов размещены в иностранных активах. В основном в США.
Государственный нефтяной фонд Норвегии на начало 2010 составлял $456 млрд.

С 1991 по 2009 год чистый отток капитала из России, составил более $2 триллионов.
В 2005 году эта цифра составила $14,8 млрд по сравнению с $9,2 млрд в 2002 году.
За 2007 год из России за рубеж ушло около $26 млрд, в 2008 года отток составил $129,9 млрд, в 2009 около $90,8 млрд. За три месяца 2010 года за рубеж ушло $19,76 млрд.

Несмотря на то, что банковские вклады сейчас приносят в лучшем случае 12% дохода в год, 20% населения хранит свои сбережения именно в банках. 16% граждан держат деньги под матрацем, а более 60% населения не имеют сбережений вообще. Средний доход на душу населения в феврале этого года составил 8.092 рубля.

В Москве открыт первый в России вытрезвитель для малышей-алкашей – детско-подростковое наркологическое стационарное отделение на базе наркологического диспансера №12. Каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, в год - 30.000 человек.

Социологическая компания Globescan опросила 39.435 человек в 33 странах. Cписок наименее популярных в мире стран возглавили Иран, США и Россия.
Из всех стран мира наименее популярна Россия в Финляндии (65% негативных оценок), Франции (62%), Польше (56%) и Великобритании (50%).
Лучше всего к России относятся в Нигерии (52% респондентов).

В представлении россиян нет ни одной страны в мире, которую бы они безапелляционно считали своим другом. "Друзья" РФ, по мнению россиян, расположились в списке следующим образом: Белоруссия - 38%, Казахстан - 23%, Китай - 14%, Германия - 13%, Франция - 11%, Индия - 4%, Венесуэла - 4%, США - 3%, нет союзников - 12%.

В 2004 году, каждый 15-й дом, проданный в Лондоне, купили россияне.
Согласно исследованию Knight Frank, в 2000 году русские купили дома и квартиры в Англии на сумму, превышающую

ЦитироватьИз общей численности населения:
56% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.080.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.124.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 528.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000
безработные - 8.370.000
Итого: 99.086.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 31.414.000 человек.

Ну вы даёте!
 Вы ж забыли учесть детей!
16 млн. детей дошкольного и школьного возраста.
2.5 млн. учителей, воспитателей
1.5 млн. врачей и прочих работников медицинских учреждений
11.4 млн. работников торговли
13.9 тыс. инвалидов и прочих нетрудоспособных
98 активных участников форума НК
Остаётся для трудовой деятельности 2 человека - вы и я.
 Сознание этого факта должно заставить нас отдать все силы труду, особено меня т.к. вы устали выполняя свой долг перед Родиной в одиночку.

ЦитироватьНу вы даёте!
 Вы ж забыли учесть детей!
16 млн. детей дошкольного и школьного возраста.
2.5 млн. учителей, воспитателей
1.5 млн. врачей и прочих работников медицинских учреждений
11.4 млн. работников торговли
13.9 тыс. инвалидов и прочих нетрудоспособных
98 активных участников форума НК
Остаётся для трудовой деятельности 2 человека - вы и я.
 Сознание этого факта должно заставить нас отдать все силы труду, особено меня т.к. вы устали выполняя свой долг перед Родиной в одиночку.

Да!
Но мы трудимся по разную сторону фронта.....

Цитироватьвы устали выполняя свой долг перед Родиной в одиночку.

Я ещё и не начал.....
А на сколько вы оцениваете свои шансы?

ЦитироватьДа!
Но мы трудимся по разную сторону фронта.....

Да, я помню. Вы в стране НАТО. И ваша задача - выставить русских идиотами. С помощью таких простыней а также и на своём примере.

Цитировать37% россиян своим любимым эстрадным артистом считают Евгения Петросяна.

А вот это действительно катастрофа. Не знаю даже что и делать. А мне тут "Луна, Луна" ... :(

Цитировать

ЦитироватьДа!
Но мы трудимся по разную сторону фронта.....

Да, я помню. Вы в стране НАТО. И ваша задача - выставить русских идиотами. С помощью таких простыней а также и на своём примере.

Я живу на русской земле, окупированной ливонским орденом 8 веков назад если что.....

Цитировать

ЦитироватьДа!
Но мы трудимся по разную сторону фронта.....

Да, я помню. Вы в стране НАТО.

Интересно что бы вы говорили если бы в своё время Россию в нато взяли....

ЦитироватьЯ живу на русской земле, окупированной ливонским орденом 8 веков назад если что.....

Но сейчас это страна НАТО и зарплату за свой неутомимый труд вы получаете от неё.
 А насчёт русских 8 веков назад даже интересно. Какое, говорите, княжество?

Цитировать

Цитировать37% россиян своим любимым эстрадным артистом считают Евгения Петросяна.

А вот это действительно катастрофа. Не знаю даже что и делать. А мне тут "Луна, Луна" ... :(

ЦитироватьВы можете прекратить чтение текста и включить телевизор в любой момент по вашему желанию.[/size]

Написано в начале статьи

Цитировать

Цитировать

Цитировать37% россиян своим любимым эстрадным артистом считают Евгения Петросяна.

А вот это действительно катастрофа. Не знаю даже что и делать. А мне тут "Луна, Луна" ... :(

ЦитироватьВы можете прекратить чтение текста и включить телевизор в любой момент по вашему желанию.[/size]

Написано в начале статьи

Дык ить Петросян в самом конце. Чтоб дойти до него надо прочитать весь текст. Специально наверно поставили...

Цитировать

ЦитироватьЯ живу на русской земле, окупированной ливонским орденом 8 веков назад если что.....

Но сейчас это страна НАТО и зарплату за свой неутомимый труд вы получаете от неё.

Да! Я не плохо устроился :D

ЦитироватьА насчёт русских 8 веков назад даже интересно. Какое, говорите, княжество?

Народ: Венды

Не помню писал или нет, но археологические данные говорят, что этот народ жил всегда здесь.
Впрочем и сейчас живет

Сейчас в Латвии Русских в процентном отношении больше чем в Москве.....

ЦитироватьСейчас в Латвии Русских в процентном отношении больше чем в Москве.....

Более 84%? :shock:  Офигеть! Тогда  латыши у власти - это какой-то непонятный нонсенс! :lol:

Цитировать

ЦитироватьСейчас в Латвии Русских в процентном отношении больше чем в Москве.....

Более 84%? :shock:  Офигеть! Тогда  латыши у власти - это какой-то непонятный нонсенс! :lol:

Википедия пишет 88%....
Похоже в этой статье действительно загнули...
Извиняюсь если что....

Википедия правда пишет, что  у нас в Латгалии только 45% русских - это по определению враньё.....
И почему то латгальцев записали к латышам. Хотя разница между латышом и латгальцем как между литовцем и латышом.....
неее википедии верить тоже нельзя...

ЦитироватьЯ живу на русской земле, окупированной ливонским орденом 8 веков назад если что.....

Цитировать

ЦитироватьА насчёт русских 8 веков назад даже интересно. Какое, говорите, княжество?

Народ: Венды

Ээээ... А где можно прочитать что Венды это русские?

ЦитироватьОстаётся для трудовой деятельности 2 человека - вы и я.
 Сознание этого факта должно заставить нас отдать все силы труду, особено меня т.к. вы устали выполняя свой долг перед Родиной в одиночку.

,,Физики шутят,,  :lol:

Цитировать

ЦитироватьОстаётся для трудовой деятельности 2 человека - вы и я.
 Сознание этого факта должно заставить нас отдать все силы труду, особено меня т.к. вы устали выполняя свой долг перед Родиной в одиночку.

,,Физики шутят,,  :lol:

Дык! Классика.
Только не шутят а продолжают шутить.

ЦитироватьЭэээ... А где можно прочитать что Венды это русские?

Не знаю... , но в эстонском,  русские это venelased , Россия
соответственно Venemaa, т.е. земля этих, которые
vene
У финнов аналогично. Топонимика блин...
Так они называли граничащие славянские племена.
2 Корунд - славянские еще не означает русские :wink: , или вы Польшу
так же относите к части России :P

Яндекс говорит чтио для европейцеа венды это просто славяне.

В конце концов Берлин был славянским, пока один из Гавелов (не шучу, славяне там делились на Шпрёванов и Гавелов!) не открыл ворота немцам, а Аугсбург (Бавария) назывался Аугуста Винделикорум, то есть был в стране венедов. Только те славяне давно ассимилировались и слыхом не слыхали что у них славянские корни. Пока до Википедии не дорвались.
По летописям, вятичи "из ляхов пришли", что впрочем подтверждается данными генетики, а существовало и написание "вентичи". Так что родство, более близкое чем общеславянское, современных русских с вендами вероятнее всего существует.

Цитировать

ЦитироватьЭэээ... А где можно прочитать что Венды это русские?

Не знаю... , но в эстонском,  русские это venelased , Россия
соответственно Venemaa, т.е. земля этих, которые
vene
У финнов аналогично. Топонимика блин...
Так они называли граничащие славянские племена.
2 Корунд - славянские еще не означает русские :wink: , или вы Польшу
так же относите к части России :P

А как по эстонски Польша и поляк? :wink:

ЦитироватьВ конце концов Берлин был славянским, пока один из Гавелов (не шучу, славяне там делились на Шпрёванов и Гавелов!) не открыл ворота немцам, а Аугсбург (Бавария) назывался Аугуста Винделикорум, то есть был в стране венедов. Только те славяне давно ассимилировались и слыхом не слыхали что у них славянские корни. Пока до Википедии не дорвались.
По летописям, вятичи "из ляхов пришли", что впрочем подтверждается данными генетики, а существовало и написание "вентичи". Так что родство, более близкое чем общеславянское, современных русских с вендами вероятнее всего существует.

Славяне на территории Германии до сих пор живут, вот  только притесняют их, как нас в Латвии..

ЦитироватьА как по эстонски Польша и поляк? :wink:

Poola , poolakas

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа!
Но мы трудимся по разную сторону фронта.....

Да, я помню. Вы в стране НАТО. И ваша задача - выставить русских идиотами. С помощью таких простыней а также и на своём примере.

Я живу на русской земле, окупированной ливонским орденом 8 веков назад если что.....

Это несомненно зачтется, особенно 1200 лет борьбы с оккупантами