Сейчас смотрю в он-лайне спасение шахтеров. Из многочасового прямого репортажа "Евронюьс" сделало шикарное ток-шоу.
Молодцы они там все, конечно, шахтеры - те вообще в рубашке родились.
Но чем больше смотрю (бакграундом, занимаясь другими делами), тем больше растет внутри меня какая-то досада. Был я в Чили, был и в Боливии, чей президент тоже поспешил приехать из-за одного своего соотечественника - в Чили живут не намного лучше нашего, в Боливии - гораздо хуже.
Ну почему вот так всегда, как что случись по жизни - как у них, так спасают всех, как у нас - десятки трупов на фоне озабочный физий Тулеева/Шойгу/ect?!
Вадим, у меня ощущение, что там авария чисто технически была проще, чем наши взрывы метана. Так что было кого спасать и было время на бурение новых шахт.
Да это понятно все... Эту капсулу, которую создали "с участием NASA", мог бы разработать любой дипломник-строитель/металлист.
Но я говорю не по частностям, я говорю по жизни.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63275.jpg)
Цитировать(http://mcontent.life.ru/media/2/2010/10/2282/e6178d41a61b2e54f98a90286b16c353.jpg)
17:00 // Ольга Бешлей http://marker.ru/news/2282
Российские спасатели внимательно следят за ходом спасения чилийских шахтеров [/size]
...
В России уже используют подобные спасательные технологии. Виктор Гульпа, генеральный директор ФГУП «СПО ,,Металлургбезопасность"», считает, что применяемые на руднике Сан-Хосе методы не новы. Например, у нас уже используется метод тушения подземных пожаров с поверхности: сначала бурят скважину, а затем подают в нее жидкий азот. Ситуация в Чили уникальна тем, что спасателям не удалось близко подобраться к месту, где заблокированы шахтеры, и поэтому пришлось бурить целых 624 м.
Полностью заимствовать опыт чилийское операции российским спасателям будет сложно. В нашей стране людей, как правило, приходится спасать из плена угольных шахт. «В чилийской шахте медь — породы крепкие, и риска обрушения нет. Разнится и схема выемки угля и руды. Уголь в случае блокады шахтеров достают механическим способом или взрывами, если шахта негазовая. А если медь, то применяется блочная система, с закладкой. Вынимают пласты целыми блоками, и ничего не рушится», — поясняет Виктор Гульпа.
Несмотря на то что с такой глубины, как на Сан-Хосе, шахтеров спасают впервые, российские спасатели уверены, что им подобное по силам. «Если у нас такое случится, поступим так же, — сказал ,,Маркеру" Виктор Егоров, начальник Кемеровского отдельного военизированного горноспасательного отряда. — Мы не хуже, а может, даже и лучше. Конечно, у них мощная буровая техника — мы в этом плане послабее. Но если такое случится, я думаю, что Шойгу сможет привлечь тех специалистов, которые там работали».
ЦитироватьНу почему вот так всегда, как что случись по жизни - как у них, так спасают всех, как у нас - десятки трупов на фоне озабочный физий Тулеева/Шойгу/ect?!
Насколько я понимаю у нас на неугольных шахтах аварий вообще не происходит?
ЦитироватьВ России уже используют подобные спасательные технологии. Виктор Гульпа, генеральный директор ФГУП «СПО ,,Металлургбезопасность"», считает, что применяемые на руднике Сан-Хосе методы не новы. Например, у нас уже используется метод тушения подземных пожаров с поверхности: сначала бурят скважину, а затем подают в нее жидкий азот.
Гульпа случайно ничего не перепутал? ;)
ЦитироватьВадим, у меня ощущение, что там авария чисто технически была проще, чем наши взрывы метана. Так что было кого спасать и было время на бурение новых шахт.
Особенно меня умилила угроза шахтеров объявить голодовку, если им не спустят сверху спиртного (хм, интересно, а "девочек" себе они не требовали?) :lol:
Короче: Образцово показательный обвал.
ЦитироватьЦитироватьВ России уже используют подобные спасательные технологии. Виктор Гульпа, генеральный директор ФГУП «СПО ,,Металлургбезопасность"», считает, что применяемые на руднике Сан-Хосе методы не новы. Например, у нас уже используется метод тушения подземных пожаров с поверхности: сначала бурят скважину, а затем подают в нее жидкий азот.
Гульпа случайно ничего не перепутал? ;)
а у нас такая метода работы спасателей - сначала жидким азотом, а потом смотрят, кто выжил.
Вообще у нас спасают не спасатели, а чиновники. Наша система спасения - это вообще песня: либо спасаем только если прикажут (как пожарники охраняли дорогие дачи, в то время как рядом выгорали деревни), либо если терпят бедствие у нас под ногами, да и то... И самое главное - не начинаем спасать, пока не будет ясно, кто потом за все это будет отвечать.
ЦитироватьЗа трое с небольшим суток в европейских водах произошли 3 крупных нашумевших аварии. Одна вблизи Франции, другая вблизи Германии, третья вблизи России и Украины. Как происходили спасательные операции во всех трех случаях?
Первая авария – столкновение и угроза гибели танкер YM Uranus в Ла-Манше вблизи Франции:
Хронология событий:
В 0530 8 октября спасательный центр Береговой охраны Франции Cross Corsen принял сигнал бедствия с танкера Ym Uranus.
0615 – спасатель Abeille Bourbon вышел из Berhteaume.
0618 – с базы Lanveoc-Poulmic подняты два вертолета
0710 – один вертолет поднял со шлюпки все 13 человек экипажа и доставил их в Брест, другой доставил на YM Uranus спасателей.
1000 – с Abeille Bourbon завели буксир на аварийный танкер и начали буксировку.
2340 – караван пришел в Брест.
0145 9 октября – YM Uranus ошвартован к 4 пирсу военно-морской гавани Бреста, второй корпус не пострадал и утечки груза нет.
Вторая авария – пожар на пароме LISCO Gloria в ночь на 9 октября. Хронологии у меня нет, однако известно, что 236 человек пассажиров и экипажа через 2-3 часа были подняты на борт парома Дейчланд, и к утру доставлены в порт, трое требовавших госпитализации были доставлены в больницу вертолетом. Никто не погиб! Ночь, охваченное огнем большое судно, двести пассажиров – и никто не погиб.
Третья авария – гибель украинского сухогруза Василий вблизи Креченского пролива. Из экипажа 13 человек 9 спасены, 1 погиб, 3 считаются пропавшими без вести. Очевидец событий прислал мне описание того, как происходила «спасательная операция»:
В 5 милях от Керченского пролива в Черном море сегодня 11 октября затонул т\х "Василий", в точке 44.58.4N 036.23.66E. Погода: Ветер 190\18-20 метров секунду. Волнение около 5 баллов.
05:36 - По УКВ на дежурном 16 канале "Василий" передал что терпит бедствие и просит помощи, почти сразу после этого его сигнал AIS осчез. Шедший впереди "Омский 14" из-за ветра и волнения не смог развернуться и оказать помощь. Пограничники только следят по УКВ, "Керчь Трафик" (служба наблюдения за движение судов в Керченском проливе) опрашивает выходящеее из пролива турецкое судно - волнение, темно, ничего не нашло, проследовало далее по назначению.
07:30 - Следующее подходящее судно "Дон 3" получило распоряжение следовать район бедствия, время подхода 09:30.
08:20 - По своей инициативе, запросив разрешение у "Керчи" в 08:30 снялся с рейда 450 буксир "Питер". Сразу получил кучу распоряжениий от СКЦ Новороссийск, "Керчь Трафик" обещал БЕСПЛАТНО вывести в точку бедствия.
08:20 - Пограничники наблюдают со стороны бедствия ракету бедствия и в 08:40 наблюдают в 2 милях от м.Кыз Аул берега плав. средство.
08:45 - Спасатель "Гепард" где-то недалеко стоит у причала, запрашивает у СКЦ Новороссийск распоряжений - получил команду "ждать".
09:40 "Дон 3" районе бедствия ничего не обнаружил.
09:55 "Питер" обнаружил плавсредства- 2 плота, дрейфуют в сторону якорной стоянки танкеров накопителей.
Из сообщений СМИ: примерно в 13 часов по московскому времени улучшение погоды позволило спасателям использовать вертолет для поиска моряков. На этом хронология обрывается, однако теперь известно, что 8 моряков подобрал именно российский своевольный буксир Питер.
А вот коммент к этой вышеприведенной новости на сайте Морской Бюллетень:
Уважаемый Михаил, сегодня аварийный инспектор портнадзора, пытался запретить давать интервью экипажу. Нам инспектор сказал что сигнала бедствия судно НЕ подавало. Каким образом подали сигнал бедствия с судна ? Наша статья kerch.fm/nashi-novosti/1235
Отвечаю радиостанции Керчь.фм – судно не давало сигнала бедствия по системе подачи сигналов бедствия, успев лишь запросить помощи на 16-м канале обыкновенной УКВ радиостанции, поэтому на всякий случай, чтобы в случае чего снять с себя хотя бы часть вины, портнадзор и сказал, что сигнала бедствия не было. Формально – не было. Не успели. Советую журналистам радиостанции обратить внимание на повторяющуюся во всех СМИ подробность – мол, судно было каботажным без права выхода в открытое море. Это полнейшая чушь. Попробуйте в Черном море не выходить в это самое море, даже следуя из Одессы в Севастополь. А откуда эта чушь? А от чиновников, они заранее прикрывают задницы, чтобы свалить вину на судно.
Вот, читайте описания этих спасательных операций и сравнивайте. Французы очень четко и оперативно отработали, они впрочем, всегда так работают. Немцы направили к горящему парому 6 находившихся поблизости судов, спасателей, вертолеты, военные корабли, но самое главное – они не сделали там толчею и бестолковку, они очень четко разрулили ситуацию, приказав парому Дейчланд спасать, а остальным быть рядом на подхвате и не мешаться. А ведь они спасали пассажиров, не моряков. Даже буфетчица тетя Глаша на задрипанном ржавом пароходике, и та внутренне готова к неожиданностям, потому что знает, что море есть море, и риск является составной частью ее работы. Пассажиры ни к чему такому не готовы и не обязаны быть готовыми, не за то они деньги платят. И их всех вытащили. В случае с Василием лишь через 7 с половиной часов спасательные службы наконец, ухитрились поднять в воздух вертолет, и то потому, что «улучшилась погода» - да там не гулял ураган Катрин, чего вы позоритесь? Если бы не российский буксир Питер и его отчаянный капитан, жертв боюсь, было бы больше.
Представьте себе, что было бы, если бы на месте Василия оказался паром LISCO Gloria. Если не можете представить, я вам сейчас помогу.
Предположим, паром терпит бедствие в зоне ответственности России. Первые несколько часов заинтересованные службы и ведомства пытаются оценить масштабы и возможные последствия при самом худшем или самом лучшем раскладе – для себя лично последствия, а не для пассажиров парома. По мере того, как новость начинает распространяться, заинтересованные стороны поняв, что без последствий так и так не обойтись, организуют после пинка из Москвы совместный штаб. Туда войдут погранцы (у них свои службы), военные (у них свои службы), МЧС (у них свои службы), Госморспасслужба как Минтранс (со своими как вы догадались службами) и местные власти. Первый вопрос созданного штаба – ответственность. Кто рискнет быть главным? Второй вопрос – как утрясти интересы всех задействованных высоких сторон. Предположим, МЧС удачно свалит с себя ответственность, но с какой радости министерству делиться вертолетами, если награда за успех достанется не им? Тем временем, в штаб влетают стервятники из СКП, быстро заведшие уголовное дело и ищущие первых виновных, им понятно, никак мимо такого пиара не пройти. Но масштабы бедствия и шумиха вокруг него ширятся настолько, что к делу подключается и непосредственно Москва. Там тоже создают штаб. Операцию (а этот вариант для реального спасения уже самый худший из всех возможных) берут под контроль лично сами. Оба сразу. Пассажиры, считай, обречены. Потому самый худший вариант, что почти все начальники уже окончательно теряют головы от страха и думают только о том, как себя прикрыть, на кого спихнуть, и чем потом, когда наконец, сгорит проклятый паром (желательно со всеми свидетелями), оправдываться. В штабе в Москве сидят самые главные. В штабе на месте которые помельче. Непосредственно на место событий высылают особо провинившихся.
Один из лично самих, если дело получит международную огласку, а последняя фотосессия была уже давно или ему просто скучно, летит на место событий. В штабе о пароме окончательно забывают, и штаб превращается в сцену для театра одного актера. Лично самому подгоняют какой-нибудь белый пароход с самым фотогеничным штурвалом, и лично сам торжественно выходит в море на фотосьемки в сопровождении всех кораблей базирующегося в данном море военно-морского флота, а если паром горит где-то слишком далеко или нашли пейзаж покрасивее, его срочно подгонят. Лично сам мужественно рулит штурвалом на фоне пылающего парома и руководящей рукой тычет в компас, попутно рассказывая по телефону другому лично самому про обстановку, погоду и особо симпатичных девушек. Для СМИ и общественности он скупо, стирая сажу со штурвала и отгоняя рукой едкий дым (потом вдуют постановщику, что перестарался), роняет, что с бедствием такого масштаба никто в мире еще дела не имел.
Паром наконец, догорает, всех кого ухитрились спасти, свозят на празднично для того украшенный причал, где измученные, обливающиеся потом сотрудники пресс-службы самого и штаба по спасению организуют последний акт, торжество воли и духа. Самые миловидные девицы из числа спасенных уже задействованы в сьемках очередного патриотического порно-календаря под девизом «Горящие девственницы России ждут тебя, наш спермотушитель». Лично сам тем временем, идет вдоль строя героических спасателей, подзрительно намокнув усталым но мудрым глазом, и швыряет в строй горстями часы Филип Патек( или Патек Филип, не разбираюсь), ящик с которыми, сгибаясь от тяжести, тащит за ним министр МЧС. Специальные подарочные часы заказаны и изготовлены в Швейцарии по цене 100 долларов за центнер, корпус и механизм наш, лэйбла ихняя. Министр МЧС тем временем, выпрашивает у самого скулящим шепотом орден не второй, а первой степени, напирая на свои общие заслуги и на тяжесть ящика. Лично сам таким же шепотом огрызается. За ними несется свора прочих помельче, калькулируя в уме возможные расклады последствий и готовясь либо к повышению, либо наоборот, и гадают, если наоборот, то с конфискацией и следствием, или обойдется почетной пенсией.
И знаете, что при этом самое странное? Из-за чего Россия все-таки действительно, уникальная страна? То странно, что очень может быть, спасут всех или почти всех. Потому что найдется какой-нибудь капитан буксира Питер, пошлет всех нахер и пойдет спасать, отключив рацию, чтобы не получать идиотских, иногда прямо преступных, приказов. На сотню сволочи в России обязательно найдется пара настоящих людей, и именно они ее, Россию, пока и вытаскивают.
В чем же дело? Я раньше наивно полагал, что дело в отсутствии вертолетов и всепогодных небольших спасательных плавсредств. Теперь полагаю, что главная беда в полном отсутствии системы, структуры спасения на море. Повторяю про причастных: погранцы (у них свои службы), военные (у них свои службы), МЧС (у них свои службы), Госморспасслужба как Минтранс (со своими службами). Ответственной единой системы нет. Четкого единого плана действий нет. Механизма мгновенной реакции, мгновенно вступления в руководство одного и только одного ответственного за данную операцию лица нет – причем он должен иметь право вышибать из своего штаба всех не имеющих отношения к делу, от паразитов из СКП до паразитов рангом повыше. Но вот кричать про отсутствие технических средств и бюджета любят все, не просто кричать, а обязательно при этом говорить о лихих 90-х и сокрушительной геополитической катастрофе, это как галстук к костюму, необходимый атрибут.
По идее, надо создать такую систему на базе имеющихся техсредств и кадров, отработать ее и потом уже говорить о дополнительных средствах и деньгах. В противном случае, можно ухлопать на новые средства пол-бюджета, результата все равно не будет.
взято здесь http://www.odin.fm/2010/articles/1008.asp
Одним словом, лишнее подтвержение тому, что "за что ни возьмись - кругом полная ж..."
Вадим,
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14612.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/227548/)
:wink:
Вадим, причём товарищи из СКП обязательно вменят капитану Питера растрату казённого горючего и моторесурса. Про вертолёт я вобще молчу.
Вроде в прошлый раз вертолёт пригнали из Ростова.
Вообще, например, на катастрофу поезда Москва-Питер поднять вертолёт с ближайшей авиабазы никто не подумал. МЧС использовали свой. :cry:
Мда, тут не систему надо менять, а психологию людей...
У нас какую систему не построй - все через ж... будет работать :(
ЦитироватьДа это понятно все... Эту капсулу, которую создали "с участием NASA", мог бы разработать любой дипломник-строитель/металлист.
Но я говорю не по частностям, я говорю по жизни.
Вадим а Вы вообще в курсе в чем принципиальная разница между шахтами по добыче медной руды в Чили и шахтами по добыче угля в России?
Вот отсюда и растет наше монархическое/авторитарное/тоталитарное/полицейское государство во веке веков...
Я однажды прочитал, как и почему опричнина началась - так знакомо все оказалось... Иван еще-не-Грозный решил устроить инновационную модернизацию государства, новый судебник, земское уложение, в армии тоже и т.п. А бояре и церковь всё это дело откровенно саботировали и палки в колеса ставили. Он помучался несколько лет и устроил всем им мочилово в сортире. Потому что эту систему поменять нельзя. Можно поменять только людей. На новых :(
Убивать людей нехорошо. Надо заставлять их работать. Бесплатно. На Колыме.
Злой ты. Убить - дешевле и гуманней :D
ЦитироватьЗлой ты. Убить - дешевле и гуманней :D
Не. Негуманно. И неэффективно - кто будет золото мыть и лес валить?
Как всегда - старатели и лесорубы. Без копейки госсредств. А ежели из кормить-обувать за казённый счёт, так расстрелять дешевле. и никаких затрат на транспортировку. Заодно солдатики потренируются - всё одно, польза! :wink:
ЦитироватьА ежели из кормить-обувать за казённый счёт, так расстрелять дешевле.
Тех кто плохо работает не кормить. И всё нормально, и выработка вырастет и греха на душу не брать.
Так жрать же будут столько же - и охрана разворует. её тоже кормить. так что если тебе народного патрона жалко, можно и того, кайлом. мотыги у нас не привились :wink:
ЦитироватьЗлой ты. Убить - дешевле и гуманней :D
Угу. Из Праги-то виднее, конечно :mrgreen:
Высоко сижу - далеко гляжу!
А на колымах бывал-с. Знаем-с, видели.
Лунная база примерно так же рентабельна :)
ЦитироватьТак жрать же будут столько же - и охрана разворует.
А если будут давать мало золота то охрану тоже туда же. Нафига она нужна в конце концов?
Так старатели сами принесут. По цене, установленной государством. :wink:
ЦитироватьЦитироватьТак жрать же будут столько же - и охрана разворует.
А если будут давать мало золота то охрану тоже туда же. Нафига она нужна в конце концов?
У нас наверно сейчас в России золото добывать невыгодно. Нам наверно сейчас выгоднее золото покупать в Китае на нефтебаксы.
Золото всегда выгодно добывать и продавать. Это не экономика, это - психология.
ЦитироватьУ нас наверно сейчас в России золото добывать невыгодно. Нам наверно сейчас выгоднее золото покупать в Китае на нефтебаксы.
Ясный пень! Я уже 10 раз говорил: у нас ничего не выгодно производить, всё от спичек до космических аппаратов выгодно купить за рубежом.
Кстати, недавно Путин так же сказал слово в слово, я чуть не подпрыгнул.
Блин, может ФГ тоже купят?
ЦитироватьБлин, может ФГ тоже купят?
Не всё сразу. Постепенно. Корабли, самолёты и спутники связи уже покупают.
Про корабли - это вредная провокация! ОСК на что?
ЦитироватьОСК на что?
Наверно на то же на что и ОАК... :(
Кстати, как там чилийцы? Ещё вытаскивают?
ЦитироватьЦитироватьНу почему вот так всегда, как что случись по жизни - как у них, так спасают всех, как у нас - десятки трупов на фоне озабочный физий Тулеева/Шойгу/ect?!
Насколько я понимаю у нас на неугольных шахтах аварий вообще не происходит?
На неугольных шахтах метан не взрывается - его там нет. Поэтому на них обвалы подобные намного реже бывают.
Кто тебе сказал? Плюнь ему в глаза :D
Обрушение кровли никак не связано со взрывами метана. Это совершенно разные явления. Хотя и могут происходить одновременно.
ЦитироватьКто тебе сказал? Плюнь ему в глаза :D
Я ничего не слышал о массовых жертвах на неугольных шахтах.
ЦитироватьОбрушение кровли никак не связано со взрывами метана. Это совершенно разные явления. Хотя и могут происходить одновременно.
А, ну обрушение это понятно, это скорее по раздолбайству. А вот метан - типа Стихия.
ЦитироватьЦитироватьКто тебе сказал? Плюнь ему в глаза :D
Я ничего не слышал о массовых жертвах на неугольных шахтах.
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&grhow=clutop&text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%20%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%20%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA
ЦитироватьЦитироватьОбрушение кровли никак не связано со взрывами метана. Это совершенно разные явления. Хотя и могут происходить одновременно.
А, ну обрушение это понятно, это скорее по раздолбайству. А вот метан - типа Стихия.
Угу, видел я эту стихию - мокрый бушлат на датчик - "Рубай, робяты, а то премии не видать!!!"
Все происшествия в горнодобыче - результат ра....йства.
ЦитироватьЦитироватьБлин, может ФГ тоже купят?
Не всё сразу. Постепенно. Корабли, самолёты и спутники связи уже покупают.
Цитироватьвчера, 17:34 // Иван Чеберко
Израиль продал России технологию производства военных беспилотников за $400 млн[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63279.jpg)
http://marker.ru/news/2286
Беспилотные летательные аппартаты — слабое место российской оборонной промышленности. В их разработку государство вкладывало миллиарды рублей, получая на выходе изделия такого качества, что Минобороны отказывалось принимать их на вооружение. В прошлом году Минобороны решило купить у IAI пробную партию беспилотных летательных аппаратов на $50 млн. А с начала этого года практически прекратилось финансирование российских программ постройки и модернизации беспилотников. Было решено купить технологию в Израиле, оставалось только договориться с продавцами.
В итоге контракт между IAI и «Оборонпромом» был подписан сегодня в рамках официального визита в Израиль делегации Минпромторга РФ во главе с Виктором Христенко.
Сборочное производство беспилотников планируется развернуть в Казани в следующем году. IAI выступает в качестве поставщика необходимого оборудования и технологий. По сообщения израильских СМИ, сумма контракта составляет $400 млн. Официальный представитель IAI Дорон Суслик заявил "Маркеру", что точная сумма контракта не раскрывается: "Но называемый израильскими СМИ порядок сумм верный. Это около $400 миллионов".
«По оценкам экспертов, суммарный объем вложений в разработку и производство БПЛА в мире в ближайшие годы составит порядка $55 млрд, заявил на церемонии подписания глава ,,Оборонпрома" Андрей Реус. — В сотрудничестве с одним из лидеров в данной области — компанией IAI — мы рассчитываем в сжатые сроки стать реальным игроком на этом рынке. В рамках проекта мы получаем доступ к технологическим решениям. И запускаем процесс поэтапного замещения заимствованных конструкций элементами отечественного производства».
Крупный контракт награда за несотрудничество с Грузией
Председатель совета директоров IAI Яир Шамирего цитирует интернет-сайт газеты Globes рассказал, что инициатором сделки было российское правительство, контактировавшее с министерством обороны Израиля, а продукция IAI была выбрана потому, что концерн не поставлял оружия Грузии. Шамир также выразил недовольство работой министерства обороны Израиля, слишком легко «прогибающегося» под давлением Пентагона и вынуждающего израильские компании отказываться от выгодных сделок.
Отметим, что и сам Израиль ставил реализацию контракта по передаче России военных технологий в зависимость от позиции России в отношении Ирана. Раз контракт подписан значит, Израиль оценивает поведение России как адекватное. Напомним, что в июне Россия проголосовала за введение ряда санкций ООН в отношении Ирана. Под эти санкции, в частности, попал контракт на поставку Ирану ракетных комплексов С-300. Отказавшись от него, Россия лишилась возможности заработать $800 млн.
Так как там чилийцы то? Ато у меня нет сиэнэн.
Всё, спасибо, не нада. По евроньюсу показывают.
Прошу прощения, что вторгаюсь в эту занимательную беседу..
ЦитироватьСейчас смотрю в он-лайне спасение шахтеров. Из многочасового прямого репортажа "Евронюьс" сделало шикарное ток-шоу.
Молодцы они там все, конечно, шахтеры - те вообще в рубашке родились.
Но чем больше смотрю (бакграундом, занимаясь другими делами), тем больше растет внутри меня какая-то досада. Был я в Чили, был и в Боливии, чей президент тоже поспешил приехать из-за одного своего соотечественника - в Чили живут не намного лучше нашего, в Боливии - гораздо хуже.
Ну почему вот так всегда, как что случись по жизни - как у них, так спасают всех, как у нас - десятки трупов на фоне озабочный физий Тулеева/Шойгу/ect?!
Но, я правильно понял, что основная наша проблема это то, что мы не делаем из трагедий шоу в прямом эфире? :?
ЦитироватьЦитироватьВ России уже используют подобные спасательные технологии. Виктор Гульпа, генеральный директор ФГУП «СПО ,,Металлургбезопасность"», считает, что применяемые на руднике Сан-Хосе методы не новы. Например, у нас уже используется метод тушения подземных пожаров с поверхности: сначала бурят скважину, а затем подают в нее жидкий азот.
Гульпа случайно ничего не перепутал? ;)
Про азот не знаю, но на Распадской хладон применялся..
ЦитироватьЦитироватьНу почему вот так всегда, как что случись по жизни - как у них, так спасают всех, как у нас - десятки трупов на фоне озабочный физий Тулеева/Шойгу/ect?!
Насколько я понимаю у нас на неугольных шахтах аварий вообще не происходит?
Э.. На самом деле и на угольных шахтах аварий практически не происходит. В смысле, что на самом деле взрывы метана в шахтах явление куда более распространеное. Просто на подавляющем числе шахт стоят устройства гашения и локализации взрывов препятствующие развитие таких взрывов в катастрофу с гибелью людей. Но вот когда начинают экономить на их профилактике и модернизации... Да и вообще когда начинают просто экономить.
ЦитироватьДа и вообще когда начинают просто экономить.
Вобщем то в основе всех аварий и катастроф лежат три причины:
-рас3.14сдяйство
-спешка
-сиюминутная копеечная экономия.
ЦитироватьЦитироватьДа и вообще когда начинают просто экономить.
Вобщем то в основе всех аварий и катастроф лежат три причины:
-рас3.14сдяйство
-спешка
-сиюминутная копеечная экономия.
Порой еще и откаты. На Ульяновской был случай. Закупили за кругленькую сумму иностранную суперсовременную систему контроля загазованности. Но, при этом, не нашли денег на профилактику советской системы локализации взрывов упомянутую выше. В результате, из всех установок в шахте сработало только половина. И в тех областях, где сработали не погиб ни один человек, а вот там где не сработали.. :(
Впрочем откаты, при желании, можно подвести под экономию.
ЦитироватьЭ.. На самом деле и на угольных шахтах аварий практически не происходит. В смысле, что на самом деле взрывы метана в шахтах явление куда более распространеное. Просто на подавляющем числе шахт стоят устройства гашения и локализации взрывов препятствующие развитие таких взрывов в катастрофу с гибелью людей. Но вот когда начинают экономить на их профилактике и модернизации... Да и вообще когда начинают просто экономить.
Советская статистика - один трупп на миллион тонн угля. Сегодня статистика примерно такая же. Формально невозможно сэкономить. Это домыслы. Причина в несоблюдении норм. Снизу доверху. Буквально и в переносном смысле. и - примерно полпроцента неизбежного риска.
Ничего не слышал о каком-то гашении взрывов. Вас обманули ©
ЦитироватьЦитироватьЭ.. На самом деле и на угольных шахтах аварий практически не происходит. В смысле, что на самом деле взрывы метана в шахтах явление куда более распространеное. Просто на подавляющем числе шахт стоят устройства гашения и локализации взрывов препятствующие развитие таких взрывов в катастрофу с гибелью людей. Но вот когда начинают экономить на их профилактике и модернизации... Да и вообще когда начинают просто экономить.
Советская статистика - один трупп на миллион тонн угля. Сегодня статистика примерно такая же. Формально невозможно сэкономить. Это домыслы. Причина в несоблюдении норм. Снизу доверху. Буквально и в переносном смысле. и - примерно полпроцента неизбежного риска.
Не знаю откуда у вас эти данные.. В СССР официально назывались красивые цифры (для 70х, 80х) где-то 1 человек на 50 если не 100 млн тонн угля. Что было в два, три раза лучше чем официальные цифры по Европе и другим кап странам. Насколько им можно верить? Не знаю.
Думаю, все таки подтасовывали. Хотя насколько сильно? По крайней мере, я провел детство рядом с шахтой на которой, из-за взрыва газа, не погиб ни один человек. Считая, правда, в диапазоне от 70х до ее закрытия в 90е. Смерти были, но "бытовые". То пьяным упал в шахту, то ли еще что..
ЦитироватьНичего не слышал о каком-то гашении взрывов. Вас обманули ©
Видимо, мои глаза? :D Лично видел учебный макет (очень потрепанный) в одной из лабораторий вуза, рядом со схемой расположения в реальной шахте и фотографиями. А еще был учебный фильм. Да и в интернете по этой системе, уверен, много что можно найти.
Это не публиковалось в газетах, но было прекрасно известно всем, кто работал в отрасли. Почему вы решили, что должны пересчитываться трупы только от взрывов и пожаров?
Вот и прикиньте на миллионы тонн. Средняя советская шахта давала в год 5-10 миллионов тонн. Вот вам и 5-10 трупов.
Как это - упал в шахту пьяным?
Вы в шахте-то были?
Автоматические системы локализации взрывов несут главным образом психологическую службу и являются предметом компостирования мозгов начальством подчинённым. И по метану, как правило и не работают, а главным образом - по пыли. Трудно остановить объёмный взрыв метаново-воздушной смеси.
Так что "гашение" - газетные сказки.
Главная защита - водяные заслоны, выставляемые в соответствии с правилами горнопроходческих и добычных работ.
ЦитироватьКак это - упал в шахту пьяным?
Вы в шахте-то были?
В шахте не был.. Но вот на этих похоронах был. Впрочем, судя по разговорам перед спуском в шахту пили многие.
ЦитироватьАвтоматические системы локализации взрывов несут главным образом психологическую службу и являются предметом компостирования мозгов начальством подчинённым. И по метану, как правило и не работают, а главным образом - по пыли. Трудно остановить объёмный взрыв метаново-воздушной смеси.
Так что "гашение" - газетные сказки.
Серьезно? А мне показывали и рассказывали про реальные случаи когда эта система успешно сработала. В том числе, когда никто даже не погиб. А также историю Ульяновской со схемой сработавших устройств. Тогда эта авария только произошла и у лектора было что рассказать.. Правда, я на той кафедре практически туристом был.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14654.jpg)
Покажите, как туда можно упасть :wink:
Пили перед - весьма странно. Пьют потом, обычно и регулярно.
Интересно, в шахте постройки 30х годов тоже было все так красиво?
Дим, ты не прав.
Датчики загазованности, срабатывающие на метан не просто есть, а входят обязательный комплект оборудования любой котельной. Гугли СИКЗ/САКЗ.
Объемный взрыв метано-воздушной смеси представить очень легко. Метан постоянно поступает из угольных пластов, перемешивается с воздухом в шахте, концентрация превысила порог - искра, объемный взрыв.
Система локализации выглядит как большой зонт или парус, который раскрывается ударной волной и перекрывает галерею.
А вот такой ролик нашел.
http://www.youtube.com/watch?v=nUw4KQo4aLk&feature=youtube_gdata
Впрочем, видео какое то слишком современное. Лично у меня возникло впечатление, что этой системе минимум лет двадцать-тридцать...
ЦитироватьЭто не публиковалось в газетах, но было прекрасно известно всем, кто работал в отрасли.
ОБС, угу.
Примеров удачного срабатывания системы - единицы, и тем, кто в забое - уже никак не поможет.
Ещё раз - система направлена против взрывов угольной пыли, что случается гораздо реже.
Dio, вы такой умный и везде побывали.
Я прекрасно представляю взрыв смеси - я не представляю, как его "гасить".
Павел, а вы думаете с 30-х годов в шахте ничего не изменилось и даже не покрасили? В шахту попадают вставив перфорированный жетон на фонаре в автомат учёта, на глазах у дежурного, надо напиться всем вместе, включая начальника смены.
ЦитироватьDio, вы такой умный и везде побывали.
Я не бывал на всех шахтах всего советского союза и не могу говорить от лица большинства работников отрасли. Так что по второму пункту вы меня превосходите. Да послужит вам это утешением за первый.
Я был в приблизительно 20-ти в Донбассе, и семи - к Кузбассе, включая Распадскую. Многократно и на забое, и в закрещенных штольнях. Так что положитесь на мою информированность.
Цитировать16:33 11/05/2010 http://www.rian.ru/society/20100511/233101233.html
Джигрин: эффективных систем предотвращения взрыва в шахтах пока нет[/size]
МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. Систем, мгновенно отключающих электрооборудование в шахтах, а также другие источники возможного воспламенения при обнаружении опасных концентраций метана, пока не существует ни в России, ни в мире, заявил РИА Новости директор по научной работе ФГУП "Национальный научный центр горного производства "Институт горного дела имени А.А.Скочинского" Анатолий Джигрин.
"Надо говорить правду, метан в шахтах всегда присутствует, но, к сожалению, не существует эффективных систем, которые мгновенно могут отключить электрооборудование, а также любые другие источники возможного воспламенения газа при обнаружении высоких концентраций метана. Существующие системы основаны на термокатализе и дают информацию о взрывоопасных концентрациях метана в течение до 15 секунд. Когда эта система обнаруживает опасный объем метана, то хорошо, если за эти 15 секунд (время для анализа ситуации - ред.) не будет никаких источников воспламенения", - сказал эксперт.
Термокаталитические датчики основаны на реакции окисления, в процессе которой увеличивается температура. Это ведет к изменению проводимости, которую и фиксирует прибор.
Основное назначение системы АГК – контроль концентрации метана в атмосфере шахты
По его словам, разработки аппаратуры, которая позволяет за 1-2 секунды проанализировать ситуацию с метаном, "конечно, есть, но пока еще не в шахтах".
"Эти разработки российские, но до промышленных образцов пока еще не дошли. И, к сожалению, избежать подобной катастрофы, как на шахте "Распадская" крайне сложно. С другой стороны, я считаю, что применение датчиков метана - это очень хорошо. Эту аппаратуру нужно развивать и применять, потому что далеко не всегда за 15 секунд возникает источник воспламенения. Но аппаратуру контроля необходимо постоянно развивать и надо стремиться к созданию систем мгновенной оценки концентрации метана", - сказал Джигрин.
Он выразил абсолютную уверенность в том, что первый взрыв на шахте Распадская произошел из-за взрыва метана, в то же время он отметил, что второй взрыв, который, как предполагают, был из-за угольной пыли, можно было существенно локализовать.
"Метан - это почти всегда источник первичного взрыва и с ним крайне тяжело бороться. Но угольная пыль дает наиболее катастрофические последствия взрыва, что и произошло на шахте Распадская, где после подъема угольной пыли после первого взрыва произошел второй взрыв", - сказал эксперт.
Он отметил, что необходимо "переходить на новые системы текущего контроля пылеотложения и регистрировать тот момент, когда угольная пыль собирается во взрывоопасной концентрации".
"И в этот момент необходимо применять технологию, которая успешно работает во всем мире - высоконапорное орошение, смыв угольной пыли, обработку горных выработок специальными веществами, которые увлажняют и не дают угольной пыли переходить во взвешенное состояние", - сказал он, отметив, что в России, Казахстане и на Украине в шахтах самым распространенным является способ борьбы с пылью, придуманный еще в 19 веке - посланцевание (искусственное увеличение зольности осевшей в горных выработках угольной пыли до концентрации, исключающей возможность ее воспламенения и взрыва).
"Нам, в итоге, надо переходить на мировой опыт, борясь с угольной пылью водным орошением, нужно также развивать новые системы пылевого контроля", - сказал он.
Ученый также отметил, что попытки нейтрализовать метан каким-либо химическим путем бесполезны: "Надо эффективно заниматься дегазацией, но метан "связывать" бесполезно".
"Метана в угольных массивах столько, что он может взрываться хоть каждый день. Нас просто Бог хранит", - сказал ученый.
Говоря о технологиях разработки угольных месторождений без людей, эксперт отметил, что эту тематику пытались развивать еще в советское время, но пока нет технологий для этого. В то же время эксперт отметил, что в России существуют собственные разработки по локализации именно угольных взрывов. Эти системы стоят в России на нескольких шахтах.
По его словам, данные системы, разработанные в России, уже оценены в других странах, созданы совместные предприятия в Китае и на Украине по их внедрению.
Эксперт отметил, что на шахтах Воркуты подобные системы применяются, а на шахтах Кузбасса еще нет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63281.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63282.jpg)
ЦитироватьЯ был в приблизительно 20-ти в Донбассе, и семи - к Кузбассе, включая Распадскую. Многократно и на забое, и в закрещенных штольнях. Так что положитесь на мою информированность.
Я охотно верю, что личное мнение, которое у вас сформировалось по таким-то и таким-то причинам, вы доносите без злонамеренных искажений. Но называть конкретную цифру, ссылаясь на "общее мнение работников отрасли" -- это нонсенс. Или статистическое исследование по отрасли есть, или его нет. В данном случае его нет, так как советские данные мы отвергли. В остатке сплетни.
ЦитироватьПредупреждение и локализация взрывов газа и пыли в угольных шахтах[/size]
Взрывы газа и угольной пыли относятся к авариям с наиболее тяжкими последствиями в социальном и экономическом плане. Нередко они сопровождаются групповыми несчастными случаями, в отдельных случаях уносят сотни человеческих жизней.
За последние 30 лет на шахтах Российской Федерации произошло более 20 катастрофических взрывов газа и пыли, на относительно малоаварийных польских шахтах – 15 взрывов метановоздушной смеси, при этом пострадало 426 человек, в том числе 219 – смертельно. Наибольшее число несчастных случаев фиксируется на шахтах Китайской Народной Республики (КНР): только за последние 15 лет более 30 мощных взрывов, в результате которых погибли свыше 2 тыс. человек [1].
К сожалению, взрывы газа и пыли на угольных шахтах России, особенно в последние годы, стали доминирующими травмирующими факторами по сравнению с другими видами аварий с групповыми несчастными случаями. Нормативная база, регламентирующая безопасность ведения горных работ на угольных шахтах по пылегазовому фактору [2], основывается на исследованиях, выполненных в 50-60-е годы XX в. [3]. За прошедший период существенно изменилась технология подземной угледобычи, что отрицательно сказалось на факторах риска взрывов газа и угольной пыли. Об этом свидетельствует ряд аварий с массовой гибелью людей, происшедших в 2007-2008 гг. на шахтах постсоветского пространства: «Ульяновская», «Юбилейная» (Россия), им. А.Ф. Засядько (Украина), «Абайская» (Казахстан) и др. О необходимости коренной реконструкции угольных предприятий, направленной на их противоава-рийную устойчивость, свидетельствует ряд публикаций [4, 5]...
.... http://www.vestipb.ru/articles2907.html
Dio, вы как всегда требуете, чтобы вам на стол положили отчет, подписанный И.В. Сталиным, лично.
Эта цифра известна любому, связанному с отраслью, и - легко просчитывается. Или, вы всерьёз думаете, что в СССР публиковалась достоверная информация об объёмах угледобычи вообще? Бугагага!
Что бугагага, то бугага. Все такие заявления сводятся в конечном счете к тому, чтобы доверять утверждениям, не базирующимся вообще ни на чем конкретном, даже на "липовой советской статистике". Цифры просчитываются отнюдь не легко. Недостаточно, скажем, иметь многолетнюю информацию по одной конкретной шахте. Недостаточно интимно опросить десяток "рабочих Пахомычей" за чаркой. Гораздо проще оценить секретный объем советской угледобычи и сравнить его с публиковавшимися сведениями. Тут все же налицо объективные закономерности, позволяющие такую оценку обосновать.
Объeм добычи написан в отчётах, доступных итээровцам и командированным специалистам. Количество последних трупов - на доске памяти, а на соседней доске - объём выполнения плана, кстати.
Dio эти цифры были известны давно и признаваемы всеми, от последнего горного техника до министра, даже РИАН об этом знает.
То, что вам они кажутся непонятными, ну да, раз в газетах не писали, значит, и самолёты не падали.
Нда, печально все это, конечно. И еще потом все интересуются, почему в России вечно задница. От шибко осведомленного техника до министра и РИАН включительно. Вот в частности и поэтому. От того, что не наигрались в каморру, от ни на чем не основанных "всеобщих знаний обо всем".
Предлагаю на этом дискуссию закруглить.
Dio, не можете покакать - не надрывайте задницу.
Винни, не можете подтвердить свои заявления -- не юродствуйте.
Добро бы все, что вы говорите, было истиной в последней инстанции. Но вспоминаются всякие перлы, вроде низкого стационара у Венеры, ЕВПОЧЯ.
Где это я говорил о низком геостационаре?
ЦитироватьГде это я говорил о низком геостационаре?
Например, здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2384&postdays=0&postorder=asc&start=351
...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2384&postdays=0&postorder=asc&start=365
На самом деле при поиске выпало три треда, где вы эту идею (стационара у Венеры) развивали -- с 2005 по 2009 год.
Обратите внимание, я не утверждаю, что все, что вами говорится, имеет то же качество, и не пользуюсь этим, чтобы постить глубокомысленные замечания о местах, в которых вы бывали.
Банальная описка.
Кстати, если вы бывали - не приведёте ли доказательства невозможности геостационара у Венеры?
Чтобы не быть голословным.
На Распадской, кстати, был в забое на самом нижнем горизонте.
См. в том же треде ниже. Орбита уходит за точку либрации Венера-Солнце.
Кстати, мне не не нравится формулировка "геостационар у Венеры".
Господа, я понимаю, что у вас взаимное несварение и уважаю ваши мнения, но пардон, причем тут все остальные читатели форума? Сделайте милость, извольте, а?
Цитироватьне приведёте ли доказательства невозможности геостационара у Венеры?
По моему это абсолютный мировой рекорд офтопика... :)
ЦитироватьЦитироватьне приведёте ли доказательства невозможности геостационара у Венеры?
По моему это абсолютный мировой рекорд офтопика... :)
Похоже это мировой рекорд не только офтопика ...
ЦитироватьDio, вы как всегда требуете, чтобы вам на стол положили отчет, подписанный И.В. Сталиным, лично.
Эта цифра известна любому, связанному с отраслью, и - легко просчитывается. Или, вы всерьёз думаете, что в СССР публиковалась достоверная информация об объёмах угледобычи вообще? Бугагага!
Вам не кажется, что вы уходите в глухую конспирологию?
Вы как всегда надеетесь что мы вам поверим на слово....
Если у вас есть глаза - посмотрите картинку от РИАН, или сходите на любой шахтёрский форум.
В 2009 году в Украине на 1 млн. тонн добытого угля погибло 2 работника. Стоит отметить, что в США при ежегодной добыче 1 млрд. тонн угля гибнет в среднем 20 горняков (условно - 0,02 на 1 млн. тонн); в Польше при ежегодной добыче 100 млн. тонн - 10 работников (условно - 0,1 на 1 млн. тонн); в Австралии при ежегодной добыче 350 млн. тонн - 1-2 человека (условно - 0,006 на 1 млн. тонн).http://www.prupu.org/deal/ohrana-truda/4451/
ЦитироватьВ результате, за период реформ 1993–2007 гг. в отрасли смертельно травмировано 2724 человека, т.е. ежегодно погибает в среднем 182 человека; при сокращении среднесписочной численности всего персонала отрасли в 5.1 раза коэффициент частоты травматизма со смертельным исходом возрос в 4.1 раза.
Найдите этот источник, я потерял ссылку, при копипeйсте в телефоне и затем найдите объём добычи угля. Цифры по России выйдут тоже ...хреновыми.
ЦитироватьВадим,
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14612.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/227548/)
:wink:
Кубиков всего четыре - получится только
ЩАС!
ЦитироватьЦитироватьДа это понятно все... Эту капсулу, которую создали "с участием NASA", мог бы разработать любой дипломник-строитель/металлист.
Но я говорю не по частностям, я говорю по жизни.
Вадим а Вы вообще в курсе в чем принципиальная разница между шахтами по добыче медной руды в Чили и шахтами по добыче угля в России?
В курсе. Чилийские шахты по добыче медной руды добывают медную руду. Соответственно, наши по добыче угля добывают уголь. В России.
ЦитироватьПрошу прощения, что вторгаюсь в эту занимательную беседу..
ЦитироватьСейчас смотрю в он-лайне спасение шахтеров. Из многочасового прямого репортажа "Евронюьс" сделало шикарное ток-шоу.
Молодцы они там все, конечно, шахтеры - те вообще в рубашке родились.
Но чем больше смотрю (бакграундом, занимаясь другими делами), тем больше растет внутри меня какая-то досада. Был я в Чили, был и в Боливии, чей президент тоже поспешил приехать из-за одного своего соотечественника - в Чили живут не намного лучше нашего, в Боливии - гораздо хуже.
Ну почему вот так всегда, как что случись по жизни - как у них, так спасают всех, как у нас - десятки трупов на фоне озабочный физий Тулеева/Шойгу/ect?!
Но, я правильно понял, что основная наша проблема это то, что мы не делаем из трагедий шоу в прямом эфире? :?
Странный человек - вроде бы и русский, но прочитанное не понимает - где я говорил про шоу из трагедии? Я говорил про спасательную операцию. С полным хэппи-ендом
И подводил к тому, что эти хеппи-енды все чаще там, а не здесь
ЦитироватьЦитироватьДа и вообще когда начинают просто экономить.
Вобщем то в основе всех аварий и катастроф лежат три причины:
-рас3.14сдяйство
-спешка
-сиюминутная копеечная экономия.
Да, а это наше перманентное ток-шоу. И это не трагедия, это образ жизни.
Вижу, дискуссия плавно ушла на различие в наших метановых шахтах, где с метаном бороться бесполезно, и на все прочие безметановые.
Но если вы посмотрите на мой первый пост в этой теме внимательно, то увидите, что шахтеры в данном случае - просто повод, но не суть.
А если честно, то глядя на чилийских шахтеров, я вспоминал про "Курск". Вы можете мне возразить - это, мол, нельзя сравнивать, там сухо, у нас мокро, ну и т.д. А я смотрел на этих шахтеров, поднимавшихся с глубины 600 метров, вспоминал съемки Камерона своего "Титаника" на глубине 6 км на нашем "Мире", и думал про стометровую глубину "Курска" и нашу бессмысленную публичную мастурбацию вперемешку с враньем всех и вся. Можно, конечно, говорить про метан, постоянно мешаюший нашим танцорам, но вывод прост - спасать мы не умеем, наших кубиков-то всего четыре, как их ни крути...
ЦитироватьЕсли у вас есть глаза - посмотрите картинку от РИАН, или сходите на любой шахтёрский форум.
В 2009 году в Украине на 1 млн. тонн добытого угля погибло 2 работника. Стоит отметить, что в США при ежегодной добыче 1 млрд. тонн угля гибнет в среднем 20 горняков (условно - 0,02 на 1 млн. тонн); в Польше при ежегодной добыче 100 млн. тонн - 10 работников (условно - 0,1 на 1 млн. тонн); в Австралии при ежегодной добыче 350 млн. тонн - 1-2 человека (условно - 0,006 на 1 млн. тонн).
http://www.prupu.org/deal/ohrana-truda/4451/
ЦитироватьВ результате, за период реформ 1993–2007 гг. в отрасли смертельно травмировано 2724 человека, т.е. ежегодно погибает в среднем 182 человека; при сокращении среднесписочной численности всего персонала отрасли в 5.1 раза коэффициент частоты травматизма со смертельным исходом возрос в 4.1 раза.
Найдите этот источник, я потерял ссылку, при копипeйсте в телефоне и затем найдите объём добычи угля. Цифры по России выйдут тоже ...хреновыми.
ЦитироватьИли, вы всерьёз думаете, что в СССР публиковалась достоверная информация .......
Виницкий, в 1993–2007 СССР уже не существовало.....
Или вы не знаете когда СССР развалили?????
А то что в странах СНГ сейчас все, с этим хреново я знаю и без вас.
На Украине например, в некоторых поселках почти сразу после развала горячая вода "закончилась", причем не появляется и по сей день. По радио тут слышал, на той же Украине стоял вопрос готова ли страна к зиме......
Люди гибнут на "современных" стройках куда больше чем в шахтах. Была тут одна такая... ; 4 человека за пол года (дом 7 этажей примерно 40х20м)
ЦитироватьМожно, конечно, говорить про метан, постоянно мешаюший нашим танцорам, но вывод прост - спасать мы не умеем, наших кубиков-то всего четыре, как их ни крути...
Ну дык, а кто ж у руля.....
Корунд, надо позвать чилийцев?
и они тихо закроют тему :wink:
ЦитироватьПиньера пообещал, что отныне в Чили никто не будет работать в таких нечеловеческих условиях, и сообщил о том, что шахта «Сан Хосе» будет закрыта навсегда http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.svobodanews.ru%2Farchive%2Fru_news_zone%2F20101015%2F17%2F17.html%3Fid%3D2190965 .
Я помню как у нас говорили в 70-х какой Пиночет плохой диктатор, а потом оказалось, что он спас страну от коммунистов, заложил основы чилийского процветания, да еще число его жертв было сильно преувеличено (типа во много раз; на стадионе вообще никого не расстреляли). Вот ведь повезло чилийцам. А в России всегда что ни диктатор, то какой-нибудь Сталин.
ЦитироватьЯ помню как у нас говорили в 70-х какой Пиночет плохой диктатор, а потом оказалось, что он спас страну от коммунистов, заложил основы чилийского процветания, да еще число его жертв было сильно преувеличено (типа во много раз; на стадионе вообще никого не расстреляли). Вот ведь повезло чилийцам. А в России всегда что ни диктатор, то какой-нибудь Сталин.
А если подумать один раз?
У чилийцев никакой газ не взрывался и ничего не затапливало. Чилийцы там сидели как в капсуле и ждали пока их вытащат. Главное было - чтоб друг с другом не подрались. Идеальный вариант для тренинга и пиара.
У нас - совсем другое. Взрывы, затопление, гибель шахтеров плюс гибель группы спасателей.
zaitcev - Вы вроде умный грамотный нормальный чел.
Зачем так лажать? :cry:
Цитироватьесли подумать один раз?
У чилийцев никакой газ не взрывался и ничего не затапливало. Чилийцы там сидели как в капсуле и ждали пока их вытащат. Главное было - чтоб друг с другом не подрались. Идеальный вариант для тренинга и пиара.
У нас - совсем другое. Взрывы, затопление, гибель шахтеров плюс гибель группы спасателей.zaitcev - Вы вроде умный грамотный нормальный чел.
Зачем так лажать? :cry:
1. Красное. Вот уж точно доставали веть их из убужища :wink:
2. Желтое. Да уш. вы правы... Спасательй жалко больше всех
И всегда, когда Россию пинают все кому не лень я вспоминаю одну фразочку из своего любимого сериала: Мсе мы горазды родину ругать. но государство и родина не одно и то же. :roll: (с) Морские дьяволы (непомню сезон) серия Затон
ЦитироватьЗачем так лажать? :cry:
По-моему, реплика г-на Зайцева носила саркастический характер. Во всяком случае, в Чили вознести хвалы Пиночету за спасение шахтеров никто вроде бы пока не додумался и воспринимать эту идею иначе, чем в шутку, довольно трудно.
ЦитироватьЕсли у вас есть глаза - посмотрите картинку от РИАН, или сходите на любой шахтёрский форум.
В 2009 году в Украине на 1 млн. тонн добытого угля погибло 2 работника. Стоит отметить, что в США при ежегодной добыче 1 млрд. тонн угля гибнет в среднем 20 горняков (условно - 0,02 на 1 млн. тонн); в Польше при ежегодной добыче 100 млн. тонн - 10 работников (условно - 0,1 на 1 млн. тонн); в Австралии при ежегодной добыче 350 млн. тонн - 1-2 человека (условно - 0,006 на 1 млн. тонн).
http://www.prupu.org/deal/ohrana-truda/4451/
Разве это информация? Уголь, как известно, могут добывать и шахтным, и открытым способами. Про шахты и шахтёров в Австралии я вообще не слышал. На Украине весь уголь добывается в шахтах. США, насколько я помню, лет 10 назад добывали до 3 миллиардов тонн в год. Едва ли весь этот уголь - шахтный.
Информация по Украине важней. В Австралии не слыхали об угле? вы - серьёзно? Советую погуглить Ньюкасл :D
В России можете рассчитать трупы на миллион
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14684.gif)
http://www.ugolinfo.ru/itogi07q1.html
ЦитироватьИнформация по Украине важней. В Австралии не слыхали об угле? вы - серьёзно? Советую погуглить Ньюкасл :D
Об угле слыхал. Шахтёры, оказывается, тоже есть:
ЦитироватьВ Австралии добывают высококачественный черный уголь (в штатах Квинсленд и Новый Южный Уэльс добывают до 96% австралийского черного угля), а также менее ценный бурый уголь (в основном в штатах Южная Австрали и Виктория). Если черный уголь добывают в шахтах, то добыча бурого угля идет в основном открытым способом.
http://www.yakhnov.ru/go/note/2010/05/26/coal-miners-in-australia/
Оттуда же можно понять, что общей статистики жертв шахтных аварий нет. Но можно оценить количество ежегодных смертей в шахтах и вокруг них в 7-8 в год в среднем.
Смерти есть в верхней цитате.
Когда я говорил что "мы не звери" - я имел в виду что мы подарим американцам ФГБ
Пусть топят.
Так, попалась на глаза пара цитаток в тему.
ЦитироватьГоворя о 33 чилийских шахтёрах, здесь не говорят, что всего в стране около 10 000 шахтёров, что в течение первого семестра этого года на горнорудных работах уже погиб 31 человек, что между 1990 и 2005 гг. в результате приблизительно 650 подземных аварий потеряли жизнь 742 шахтёра. Для контроля над 4500 шахтами есть всего 16 государственных инспекторов. В регионе Атакама, где находится шахта Сан-Хосе, на 844 шахты приходится три инспектора. Проверка соблюдения норм безопасности средней шахты, такой, как Сан-Хосе, занимает в среднем неделю. Экономически для хозяев шахт намного выгоднее не выполнять нормы безопасности с риском попасть под маловероятную проверку и, если нужно, заплатить штраф. Это намного дешевле, чем приведение всего предприятия к требуемым стандартам. Штрафы составляют менее 2500 долларов.
Благодаря наблюдаемому в последние годы быстрому росту цен на медь, вступают в действие шахты, простоявшие много лет в законсервированом состоянии из-за низких цен на продукцию. Именно они особенно опасны.
ЦитироватьШахты средней величины, такие как «Сан-Хосе», где работают от 80 до 400 человек — самые опасные. На эти шахты, оборудованные часто устаревшей и ненадежной техникой, набирается персонал как из среды шахтёров, так и людей без какого-либо опыта в этой сфере. Средние зарплаты размером около тысячи долларов в месяц делают эту работу привлекательной для множества чилийцев, которые ради этих денег готовы рисковать жизнью и не требовать от хозяев соблюдения мер безопасности из страха быть уволенными. Эта категория трудящихся — наиболее частые жертвы несчастных случаев. В течение последнего десятилетия на шахте «Сан-Хосе» официально зарегистрировано 80 аварий. В 2004 году погиб один шахтёр, а в 2006 г. — другой. В том же году в результате ещё одного обвала было ранено 182 человека. После третьего погибшего в 2008 г. власти закрыли шахту. Хозяева были обвинены в непреднамеренном убийстве. Дело было закрыто в результате внесудебного соглашения и выплаты компенсации семье погибшего. После того, как хозяева взяли на себя обязательство срочно выкопать спасательный выход из убежища на поверхность, Национальная служба Геологии и Шахт (Сернахеомин) — разрешила возобновить работу на шахте. Спасательный выход выкопан не был. Когда после обвала 5 августа шахтёры попытались выбраться через вентиляционный туннель, выяснилось, что спасательный выход был сделан всего до трети туннеля и не имел ступеней.
В основном в Чили шахтеры медь добывают, как я понимаю. Пишут, что в год производится около 5 млн. тонн. Угля совсем немного -- порядка 1 млн. тонн. В год, если верить приведенным выше фрагментам, погибает порядка 50 шахтеров, 0.5% от общего числа работающих. На одного погибшего приходится что-то такое 100 тыс. тонн меди... а сколько это будет в руде, я не знаю. Наверное, сравнимо с 1 млн. тонн.
Если приведенные цифры не слишком ошибочны, то вероятность погибнуть от производственной травмы для чилийского шахтера составляет:
за 10 лет: 5%
за 20 лет: 10%
за 30 лет: 14%
за 40 лет: 18%
А вот за что гибнут наши шахтёры:
(http://www.energoobmen.ru/NK/Nakhodka2010.JPG)
Порт Находка, лето 2010 года, уже после аварии на Распадской. До аварии угля на берегу было вдвое больше. (Здесь небольшой участок берега с углём. На самом деле уголь повсюду).
А года за четыре до этого картина была несколько иной - вместо угля был лес в таких же количествах. Но... что-то произошло, и леса не стало, вместо него пошёл уголь. И нефть, нефть!
Мысленно рукоплещу своевременности и актуальности поднятой темы. Поскольку все у нас идет через Ж..У, то может следует искать замыкающее звено, первопричину всех бед. Учитывая Вашу просвещенную разносторонность, хочу узноть Ваше мнение о постулате из Ветхова Завета:" И будет проклят тот народ, который исповедует чужую религию". И как ВЫ отнеслись к празднованию 1200 летию христианства на Руси?
Только не грызите меня пжлта. Я не писал Ветхого завета и не праздновал тоже. Жду четкого, осмысленного, неэмоцианального ответа.
ЦитироватьМысленно рукоплещу своевременности и актуальности поднятой темы. Поскольку все у нас идет через Ж..У, то может следует искать замыкающее звено, первопричину всех бед. Учитывая Вашу просвещенную разносторонность, хочу узноть Ваше мнение о постулате из Ветхова Завета:" И будет проклят тот народ, который исповедует чужую религию". И как ВЫ отнеслись к празднованию 1200 летию христианства на Руси?
Только не грызите меня пжлта. Я не писал Ветхого завета и не праздновал тоже. Жду четкого, осмысленного, неэмоцианального ответа.
Ура родноверам! Попляшем вокруг костра истукана бога Перуна, сожжем очередную снегурочку-родноверку и - вперед, крушить христианских истуканов. :D
Lev.
Крушить, ломать можно только то, что ты сам построил. А чужое, извините...
В этом вопросе главное и начальное - это ВЕРА. А в офисе какой религии вы преклоняете колена для общения с ..... не имеет особого значения. Кто-то верит в Бога, кто в Создателя, кто в Бога-создателя. Это разные категории. Но это не главная крамола.
Продолжу дней через пять.
ЦитироватьПоскольку все у нас идет через Ж..У, то может следует искать замыкающее звено, первопричину всех бед. Учитывая Вашу просвещенную разносторонность, хочу узноть Ваше мнение о постулате из Ветхова Завета:" И будет проклят тот народ, который исповедует чужую религию". И как ВЫ отнеслись к празднованию 1200 летию христианства на Руси?
Первопричину еще не видно?
ЦитироватьТолько не грызите меня пжлта. Я не писал Ветхого завета и не праздновал тоже. Жду четкого, осмысленного, неэмоцианального ответа.
Может быть, для начала стоило бы научиться задавать четкие и осмысленные вопросы?
Русь крестили в 988 году. А Вы уже попраздновали 1200 летие? Гость из 2188 г.?
И с чего бы это у нас всё идет через это самое место? :wink:
ЦитироватьLev.
Крушить, ломать можно только то, что ты сам построил. А чужое, извините...
В этом вопросе главное и начальное - это ВЕРА. А в офисе какой религии вы преклоняете колена для общения с ..... не имеет особого значения. Кто-то верит в Бога, кто в Создателя, кто в Бога-создателя. Это разные категории. Но это не главная крамола.
Продолжу дней через пять.
Еще один Свидетель Иеговы чтоли... :shock:
Свидетелей Иеговы я уже пару-тройку раз пинками с лестницы спускал... :shock:
Почему сразу Иегова? Может харизматики какие-нибудь.
Конечно, вычислили, я и слов таких не знаю.
По моему мнению религия сегодня- это шатающаяся бюрократическая вертикаль с присущими ее коррупцией, амораловкой, борьбой за сферы влияния или рынок сбыта и грызней между своими кланами и направлениями. Чем отличается восточноевропейская религия от западноевропейской? Западная проповедует, что на том свете человек начнет с того, чего он достг на этом. Восточная говорит, что чем хуже ты живешь на этом свете, тем лучше будешь жить на том. То есть, если ты на этом свете алкаш, нищета, грязь, то ТАМ будешь королем. И это проповедуют те, кто живет как король. Есть над чем задуматься. Я не хочу быть здесь свиньей и лохом. И не верю в "ТАМ".
Больше я верю, что наша цивилизация искуственно создана, на это есть причины. И это подтверждается все больше с каждым годом. Но это многим просто невыгодно. А значит будет мощное противодействме: надо готовиться к отражению вторжения. От кого? Если нас искуственно создали, то уж подумали, как уничтожить, без шума и пыли. А захотели бы уничтожить, уже бы уничтожили. Однако не уничтожеют. Значит у них есть какой-то на нас рассчет, мы им нужны! Надо договариваться, а не воевать. А вот это невыгодно тому ограниченному контингенту, преследующих корысть и наживу в сей момент.
Потом продолжу.
ЦитироватьВосточная говорит, что чем хуже ты живешь на этом свете, тем лучше будешь жить на том. То есть, если ты на этом свете алкаш, нищета, грязь, то ТАМ будешь королем.
Аркадьевич, вспомни первую заповедь конфуцианства: "Пусть отец будет отцом, сын - сыном, ..." Момент реинкарнации по сути тот же. Не скажу лучше, чем Высоцкий:
Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь судьёю,
Но если жил ты как свинья —
Останешься свиньёю.P.S. Понятия не имею, о чём тема "Чили-Боливия" :).