Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Юлия Келдыш от 08.09.2010 21:59:22

Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 08.09.2010 21:59:22
http://www.youtube.com/watch?v=rBwV1dj_DjI&feature=related

"Всё это академики говорили в шутку"... :?
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: ДалекийГость от 09.09.2010 10:16:14
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=rBwV1dj_DjI&feature=related

"Всё это академики говорили в шутку"... :?
Выписка из стенограммы Общего собрания Академии наук СССР от 26 июня 1964 г

Академик А. Д. Сахаров
"[...]тех лиц, которые вместе с Нуждиным, вместе с Лысенко несут ответственность за те позорные тяжелые страницы в развитии советской науки, которые в настоящее время, к счастью, кончаются"

[...]

Академик Т. Д. Лысенко
"Я просто выражаю протест Президиуму за такие позорные суждения!!!"

[...]

Академик Т. Д. Лысенко
"Я выражаю протест против таких недопустимых выпадов!"

[...]

Академик М. В. Келдыш
"Я думаю, что выступление А. Д. Сахарова было неправильным и нетактичным [...]"

Академик Т. Д. Лысенко
"Не нетактичным, а клеветническим! А Президиум..".

Академик М. В. Келдыш
"Трофим Денисович, почему Президиум должен в чем-то оправдываться? Это выступление академика Сахарова, а не Президиума, оно не поддерживается, по крайней мере, мною [...]"

[...]

Академик Т. Д. Лысенко
"[...]Президиум — разделяет клеветническое заявление Сахарова или нет? Вы сказали, что Вы не разделяете. А Президиум?"

[...]

Академик М. В. Келдыш
"Я сказал, что не разделяю и думаю, что Президиум тоже не разделяет."

http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/os/518-527.pdf
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 09.09.2010 21:08:00
В этом формате мой компьютер не читает, да мне и не нужно, я знаю этот эпизод. Лично я поняла так, что Келдыш говорил это не конкретно касательно Лысенко, а о тоне Сахарова вообще. Если уж на то пошло, то если Вы помните,- именно благодаря Келдышу, Лысенко был изгнан из науки. Благодаря именно ему, а не кому-то другому. Если этим посланием Вы хотели сказать, что, мол, современные академики берут пример с Келдыша, то по поведению господина Осипова это что-то не очень заметно:

http://www.youtube.com/watch?v=TTkxbxVPSvM&feature=related

Ну а если это просто такой жест, мол:" чья бы корова мычала?", то мне, Сир, Вас искренне жаль. Да, и спасибо, что Вы так мило и многословно со мной побеседовали!

Даже если бы я и носила фамилию деда, и все знали кто я есть такая, уверяю Вас, ни на одну секундочку мне не было бы страшно получать за него "нагоняи"... Всего Вам хорошего, Вы меня очень повеселили, правда! :D :wink:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 09.09.2010 22:17:52
Да, если Вам показалось, что я рассердилась, то это не так. Просто у меня манера такая, руководительская. Сначала я гоняю на работе, потом с порога сразу за компьютер...ищу кого бы погонять...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77165.gif) (http://smajliki.ru/smilie-25011687.html)
Ну или так: (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77166.gif) (http://smajliki.ru/smilie-890193543.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77167.gif) (http://smajliki.ru/smilie-681406503.html)
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.09.2010 22:23:35
"Жениться вам, барин, надо!"
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 09.09.2010 22:26:57
Цитировать"Жениться вам, барин, надо!"
Мало желающих...  8)
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Штуцер от 09.09.2010 22:39:49
Да желающих, наверно много, достойных мало? :wink:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.09.2010 22:43:06
Если что, я - вычеркиваюсь.
Весь август был занят материально-матримониальными заботами воссоединения с прошлой женой. После 14 лет самостоятельной жизни - весьма забавное и поучительное занятие. :wink:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: sychbird от 09.09.2010 22:13:04
Вот и верь после этого философам (Гераклит, если мне не изменяет мой склероз), что нельзя два раза войти в одну и туже воду (реки) :D
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.09.2010 23:14:46
Можно, если плыть по течению на глиссере :wink:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: ДалекийГость от 10.09.2010 08:05:29
ЦитироватьЛично я поняла так, что Келдыш говорил это не конкретно касательно Лысенко, а о тоне Сахарова вообще
Это оправдание в духе процитированного Вами: "Всё это академики говорили в шутку". Выступление Сахарова было не более жестким, чем "Письмо 300", критикующее Лысенко, которое Келдыш подписал в 1955 году. А в 1964 предпочел забыть об этом.

Цитироватьименно благодаря Келдышу, Лысенко был изгнан из науки. Благодаря именно ему, а не кому-то другому.
Благодаря совсем не Келдышу, а дорогому Леониду Ильичу, сменившего нашего Никиту Сергеевича. После этого изгонять Лысенко из науки стало безопасно и почетно.    

ЦитироватьЕсли этим посланием Вы хотели сказать, что, мол, современные академики берут пример с Келдыша
В том числе и с него. Пример того, как выключать, в определенных ситуациях, собственные убеждения, научную принципиальность и т.п.

ЦитироватьНу а если это просто такой жест, мол:" чья бы корова мычала?
Нет, не такой жест, я и слов-то таких не знаю. Мой "жест" был про камни и стеклянный дом. И про  троекратное отречение до того, как пропоет петух.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 10.09.2010 08:43:45
Цитироватья и слов-то таких не знаю
Гость, вы уж не серчайте, я вас так подробно как вы меня, тут цитировать не собираюсь, не стОите вы этого. Собственно вы всё уже сказали в одной вышеприведённой цитате. Что же вы пишете всё это сюда, в Дыру, а не в тему про Келдыша? Чего вам не хватает, принципов что-ли?
Благодаря таким как Келдыш вы сейчас живёте в свободной стране, и вдоволь пользуетесь всевозможными благами цивилизации. Где бы вы без него, и таких как он были - даже думать долго не придётся. Сидели бы в пещере и глодали кость своего непоющего петуха. Однако сомневаюсь, что до вас это когда-нибудь, при этой жизни дойдёт. Остаётся надеяться разве что только на реинкарнацию... :)

ЦитироватьЕсли что, я - вычеркиваюсь
D.Vinitski, вы не можете представить себе как я расстроена! Прямо последней надежды, лишил меня, ненаглядный наш Пух...
 :lol:
Приходите на столетие Келдыша, я видимо, однозначно там буду. На деда я не похожа (ну может отдалённое что-то есть), но меня вы сразу узнаете - самая красивая женщина, под руку с самым красивым мужчиной. А что, приходите, правда! :wink:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 10.09.2010 21:00:15
Да, а я сегодня целых два часа в обед думала о том, как туго приходится в жизни детям знаменитостей. Нет, у меня просто раньше ни разу не было повода задуматься об этом (так уж вышло)... Нет, как человек, увлекающийся психологией, я и раньше замечала, что большинство из них чем-то подозрительно походят друг на друга. Чем именно - даже слова такого литературного подобрать не смогу. Нелитературного - да, а литературного нет. Хотя наверное это будет ближе к "безликие", да! Скромные, закрытые и безликие. Дык ещё бы! Папина (дедушкина) фамилия даже не идут впереди, они висят сверху, и давят нехилым прессом. Нет, когда тебя винят за ошибки твоих знаменитых предков - это ещё не самое страшное. Страшно, что под прессом знаменитого предка напрочь стирается собственная личность, эго. И здесь бесполезно брыкаться типа: "Да я, да я!" В лучшем случае тебе ответят - "да ты головка от магнитофона Сони", это в лучшем. А в худшем - тут же припомнят тебе тёмные стороны биографии твоих родичей. А всё почему? А всё потому, что дураков (даже вполне адекватных и образованных) всегда было больше, чем мудрых. Всегда было и всегда будет.

Вот я получила по башке один раз, а они получают так чуть ли не каждый день, бедняги. И я им совершенно не завидую.

Как быть, что делать? Дяденька и понятия не имеет кто я такая на самом деле, внучка МВ, или нет. Но ему важно, что есть повод, есть возможность сделать укол в ответ, ну раз я тут выступаю как защитник. И это, представьте, Келдыш!!! - "Самый учёный из всех учёных", как его называли. А если кто помельче, известный, но менее авторитетный, чего тогда делать-то? Лично я собираюсь в дальнейшем сделать ксерокопию той стенограммы, где Келдыш выступал против Лысенко при Сталине, когда ему ещё не надо было выбивать деньги на науку. Да, и я буду носить эту ксерокопию всегда с собой, в бюстгалтере, на всякий пожарный. Вот только боюсь, что мне это не очень-то поможет...

Ну, так мы продолжим разговор про Петрика, академиков, а так же Келдыша и компанию, кто кого приплетёт исчё? :)
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: sychbird от 10.09.2010 22:41:24
По поводу изобретателя Петрика. Один мой хороший знакомый, которому я доверяю как источнику информации лично встречался с Петриком по его приглашению для консультации. Якобы тот изобрел оригинальный способ получения одного из перспективных окислителей для РДТТ. И пытался привлечь его лично и фирму приятеля для инженерного оформления этого способа для промышленного производства.

Приятель мой весьма квалифицированный инженер-технолог и технический менеджер. Его резюме следующее: самобытный и очень талантливый изобретатель- интуитивитист широкого профиля, берущийся за любые темы, но не имеющий серьезного  базового образования и опыта разработчика сложных технических проектов.

И дополнительная инфа: реально изобрел и  добился внедрения в практику некоего весьма важного для государства изобретения, приносящего автору реально большие деньги. И в силу важности изобретения для неких не афишируемых государственных применений плотно опекаем компетентными ведомствами.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.09.2010 23:44:15
Секретный физик, в общем. Такой секретный, что и сказать нельзя. Но из "ЧВ" его всё же вытурили...
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: sychbird от 10.09.2010 22:47:27
ЦитироватьСекретный физик, в общем. Такой секретный, что и сказать нельзя. Но из "ЧВ" его всё же вытурили...
А что есть ЧВ?
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.09.2010 23:50:29
http://eco.rian.ru/documents/20091125/195462644.html
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: sychbird от 10.09.2010 22:58:10
Ссылку посмотрел. Все это и  еще много другого прочего вполне может иметь место. В нашей- то самобытной реальности.  :D  Ну подковал Левша блоху! Ну не пляшет теперича! :shock:  Хотел же как лучше!     :P
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Штуцер от 11.09.2010 00:05:03
ЦитироватьЯкобы тот изобрел оригинальный способ получения одного из перспективных окислителей для РДТТ.
Да он вездессущ, этот Петрик! А как приятель оценивает реальность способа получения одного из окислителей?
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 00:06:32
ЦитироватьИ дополнительная инфа: реально изобрел и  добился внедрения в практику некоего весьма важного для государства изобретения, приносящего автору реально большие деньги. И в силу важности изобретения для неких не афишируемых государственных применений плотно опекаем компетентными ведомствами.
Знаете, скажу то-ли как психолог, то-ли как женщина - одного взгляда на эту персону достаточно, чтобы понять кто это такой. Приёмы профессионального шоумена, фокусника и авантюриста. Вы понаблюдайте за ним. Высокого интеллекта там ни в одном глазу. Абсолютно верю академикам РАН, утверждающим, что все эти наработки он скупал в 90-е. Не верю ни одному его слову.

ЦитироватьЗнаете, скажу то-ли как психолог, то-ли как женщина
Наверное ещё и как цыганка по крови... :lol:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: sychbird от 10.09.2010 23:12:07
Цитировать
ЦитироватьЯкобы тот изобрел оригинальный способ получения одного из перспективных окислителей для РДТТ.
Да он вездессущ, этот Петрик! А как приятель оценивает реальность способа получения одного из окислителей?
Да взрывается у него там перманентно в эта штука в домашней лаборатории! :D  Потому и позвал приятеля! Тот исходных данных даже для термодинамических прикидок добиться не смог и  умыл руки. :wink:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Штуцер от 11.09.2010 00:25:37
Вспоминается Аптекарь из Неуловимых. :wink:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: sychbird от 10.09.2010 23:36:18
ЦитироватьЗнаете, скажу то-ли как психолог, то-ли как женщина - одного взгляда на эту персону достаточно, чтобы понять кто это такой. Приёмы профессионального шоумена, фокусника и авантюриста. Вы понаблюдайте за ним. Высокого интеллекта там ни в одном глазу. Абсолютно верю академикам РАН, утверждающим, что все эти наработки он скупал в 90-е. Не верю ни одному его слову.

Знаете, скажу то-ли как психолог, то-ли как женщина
Наверное ещё и как цыганка по крови... :lol:[/quote]

Знаете Юлия, я в советские времена много лет проработал около одного весьма талантливого дипломата и пиарщика с ученой степенью. Если хотите и шоу-мена. Пробивал он невероятную технологическую экзотику, ни в какие ворота не лезшую с западно-экономической, основанной на рыночных ценах на энергоносители точки зрения. Но несмотря на эту бредовую идею, в процессе ее реализации и сопутствующего попила госбюджетных средств, были разработаны очень опередившие свое время технологии, только сейчас начинающие использоваться для производства мелкотанажной хай-тековской продукции.
А в то время те же, что и в случае Петрика, причем в одном случае буквально, академики без зазрения совести участвовали в этом попиле и писали хвалебные заключения. Ничто не ново под Луной!  :wink:
Это мое замечания в целом не отрицает  как полностью не обоснованные Ваши выводы. Все могет быть. :) Жизнь полна удивительного. :roll:

P.S. ИМХО, крайне уважаемый мною С.П. Королев обладал незаурядными театральными способностями и весьма умело их применял в ряде случаев. Да в общем-то любой способный менеджер-лидер это умеет делать.  :wink:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 00:46:20
ЦитироватьЗнаете Юлия, я в советские времена много лет проработал около одного весьма талантливого дипломата и пиарщика с ученой степенью. Если хотите и шоу-мена. Пробивал он невероятную технологическую экзотику, ни в какие ворота не лезшую с западно-экономической, основанной на рыночных ценах на энергоносители точки зрения.
Так не вопрос! Я только не поняла чья эта была идея, чья разработка? Именно самого этого шоумена-дипломата? Он пробивал чужие идеи, выдавая их за свои?

ЦитироватьP.S. ИМХО, крайне уважаемый мною С.П. Королев обладал незаурядными театральными способностями и весьма умело их применял в ряде случаев.

Если честно, не вижу никакой связи...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77170.gif) (http://smajliki.ru/smilie-48946983.html)
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 00:50:02
А если у нас сплошь дальше пойдут подобные "изобретатели", то стране этой придёт конец гораздо раньше, чем мы все с вами предполагаем...

http://www.youtube.com/watch?v=aDxnTPuWlX8&feature=related
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: sychbird от 10.09.2010 23:52:06
Цитировать
ЦитироватьP.S. ИМХО, крайне уважаемый мною С.П. Королев обладал незаурядными театральными способностями и весьма умело их применял в ряде случаев.

Если честно, не вижу никакой связи...
Нет, свои! Ну просто я имел ввиду что повадки шоу-мена и в науке и техники не есть абсолютное зло.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: korund от 11.09.2010 01:17:33
ЦитироватьНаверное ещё и как цыганка по крови... :lol:
Не видать вам женского счастья......
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.09.2010 01:46:48
Юлия, если не секрет, а когда вы предполагаете?Ибо даже я, гад, ренегад, либерал и невозвращенец, никак не предполагаю никакого конца, ни скорого, ни дальнего...
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 01:56:26
ЦитироватьЮлия, если не секрет, а когда вы предполагаете?Ибо даже я, гад, ренегад, либерал и невозвращенец, никак не предполагаю никакого конца, ни скорого, ни дальнего...
Вывод только один - я ещё ренегативнее вас. :wink:
Спокойной ночи! :)
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дем от 11.09.2010 02:50:53
ЦитироватьА если у нас сплошь дальше пойдут подобные "изобретатели", то стране этой придёт конец гораздо раньше, чем мы все с вами предполагаем...
http://www.youtube.com/watch?v=aDxnTPuWlX8&feature=related
Ну дык, это "свободная страна со всевозможными благами цивилизации".
Сами такую построили...
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 19:30:55
ЦитироватьНу дык, это "свободная страна со всевозможными благами цивилизации".
Сами такую построили...
Да! я голосовала за Путина!!! Но!!! - я была молода и ничего не понимала в политике! 8) Во второй раз я тоже ничего в политике не понимала, но на выборы не ходила. Видимо в подсознании уже что-то откладываться начинало... :roll:
А с другой стороны-то, блин, у нас тогда, что, был выбор?
Народ хотел сильного политика, офицера (кстати, он офицер?), настоящего полковника, а получил чуйствительного меланхолика, который панически боится правды в глаза, и даже малейшего намёка на оппозицию.
ЦитироватьНу дык, это "свободная страна со всевозможными благами
А вот тут я хотела бы особо подчеркнуть, что нынешней властью до сих пор не было создано ни одного "блага цивилизации". Как один мужик на форуме сказал: "Наверное, грит, как у Моисея, ещё 40 лет не прошло"... :D
Нынешняя власть наполняет бюджет материальный за счёт неисчерпаемых Российских природных ресурсов. А культурный за счёт того, что было сработано в годы хрущёвской оттепели.

Создавали богатство Родины люди, которые готовы были пожертвовать ради этого своей жизнью, своей судьбой. А попало в итоге это богатство в руки тех, кто заключил с этой Родиной коммерческое соглашение "Ты-мне, я-тебе". Тех, кто в любой момент, в случае чиво, готов свалить из этой Родины и "После нас хоть потоп".
В интервью-то они могут говорить о своей возвышенной патриотической любви к России, только вот в постели девчонкам почему-то заливают другое: "Дорогая, я ведь в любой момент сейчас могу оказаться заграницей!.." Верьте мне, мужики!:lol:
 
Так что, D.Vinitski, думайте сами, что будет с этой страной дальше, я вам весь расклад уже выложила, дальше некуда. А то придётся-таки в итоге идти в баню с админом... :shock:  :lol:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.09.2010 19:31:56
Продолжение в другом месте.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 18:33:58
Цитировать
ЦитироватьНу дык, это "свободная страна со всевозможными благами цивилизации".
Сами такую построили...
Да! я голосовала за Путина!!! Но!!! - я была молода и ничего не понимала в политике! 8) Во второй раз я тоже ничего в политике не понимала, но на выборы не ходила. Видимо в подсознании уже что-то откладываться начинало... :roll:

У каждого из нас есть отмазка насчет "молодости". Я вот тоже в 1991-м проголосовал за Ельцина. Единственный раз, но этого хватило :cry:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 19:46:42
ЦитироватьУ каждого из нас есть отмазка насчет "молодости". Я вот тоже в 1991-м проголосовал за Ельцина. Единственный раз, но этого хватило :cry:
Дмитрий, коммунизм - это плохо. Это очень плохо. Плохо всё, что отрицает Дух. Ленин умер с Лилит в Середине Неба :wink: , прямиком в ад пошёл, голубчик...

Выбора у нас тогда не было, а вот насчёт сейчас - даже не знаю.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 19:54:11
Бля-а-а, это же тема про комитет по борьбе с лженаукой!..(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77171.gif) (http://smajliki.ru/smilie-823680327.html)
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 19:06:07
ЦитироватьДмитрий, коммунизм - это плохо...

Ну, да, конечно. А капитализм - это так прекрасно... :lol:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 20:16:06
Цитировать
ЦитироватьДмитрий, коммунизм - это плохо...

Ну, да, конечно. А капитализм - это так прекрасно... :lol:
Я заканчивала экономический, поэтму скажу, что пока лучше ничего не придумано...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77172.gif) (http://smajliki.ru/smilie-55400199.html) :)
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 19:18:03
ЦитироватьЯ заканчивала экономический, поэтму скажу, что пока лучше ничего не придумано...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77172.gif) (http://smajliki.ru/smilie-55400199.html) :)

Ага, и в капитализме столько духа! :D
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 19:20:15
Юлия, сказок о "безнравственности" социалистической экономики я уже наслушался в конце 1980-х. :wink:  Поэтому мне их рассказывать не надо: в моем возрасте уже понятно, что экономическая эффективность - не единственное мерило качества общества  :roll:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 20:20:30
Цитировать
ЦитироватьЯ заканчивала экономический, поэтму скажу, что пока лучше ничего не придумано...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77172.gif) (http://smajliki.ru/smilie-55400199.html) :)

Ага, и в капитализме столько духа! :D
Ни фига! Ельцин крестилсо!!! Морщилсо правдо, но крестилсо!!!.. :roll:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 20:22:59
ЦитироватьЮлия, сказок о "безнравственности" социалистической экономики я уже наслушался в конце 1980-х. :wink:  Поэтому мне их рассказывать не надо: в моем возрасте уже понятно, что экономическая эффективность - не единственное мерило качества общества  :roll:
А как связаны между собой безнравственность и экономика?
Цитироватьэкономическая эффективность - не единственное мерило качества общества  :roll:
3,14...децЪ, а выше я для кого писала вирши? Парля франсе? юЮ спик энглишЪ?
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Dude от 11.09.2010 21:24:58
Дык, да уж ЕБН духнул так, что вонять будет еще лет сто.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.09.2010 20:26:10
По крайней мере, я сегодня имею то, что сам заработал, а не отдаю всё государству под песни о счастье и равенстве. Которое засовывает общие деньги в дыру и следит, чтоб никто не сбежал из "социалистического лагеря".
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 19:27:40
Цитировать
ЦитироватьЮлия, сказок о "безнравственности" социалистической экономики я уже наслушался в конце 1980-х. :wink:  Поэтому мне их рассказывать не надо: в моем возрасте уже понятно, что экономическая эффективность - не единственное мерило качества общества  :roll:
А как связаны между собой безнравственность и экономика?

О-о-о! Об этом надо спросить наших мудрых экономистов тех времен :D

Цитировать3,14...децЪ, а выше я для кого писала вирши?

Неужели для меня? :oops:

ЦитироватьПарля франсе? юЮ спик энглишЪ?

Ась?
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Dude от 11.09.2010 21:30:06
Т.е. что ~1% населения присвоил себе то, что создали несколько поколений сильно помогло вашей свободе, спокойно работать и накапливать средства сейчас? Где логика?
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 20:31:48
У нас могла бы быть достойная оппозиция. Но всё дело в том, что Ходорковского посадили, а Юкос растащили  всё те же жадные и предательские твари, что в своё время помогали Ельцину. Может Путина убедили, а может он сам и был инициатором. Ну а теперя зато он в полной мере вкушает плоды своей деятельности. В стране траур чуть ли не каждую неделю, всё на соплях, а Путин по телевизору показуху устраивает снова и снова.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.09.2010 20:33:36
Ходорковский это вовсе не оппозиция.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 20:37:28
ЦитироватьХодорковский это вовсе не оппозиция.
Сейчас конечно нет.

http://runcib.ru/main/695-Panyushkin_Valerij_-_Uznik_tishiny:_Mihail_Hodorkovskij.html

Читали? Подчерну, что я не во всём согласна с автором, но что-то очень похоже на правду.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 19:40:30
Цитировать
ЦитироватьХодорковский это вовсе не оппозиция.
Сейчас конечно нет.

http://runcib.ru/main/695-Panyushkin_Valerij_-_Uznik_tishiny:_Mihail_Hodorkovskij.html

Читали? Подчерну, что я не во всём согласна с автором, но что-то очень похоже на правду.

Да, ладно, уж. "Вор должен сидеть в тюрьме!" (с, Г.Жеглов).
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Dude от 11.09.2010 21:41:12
Ю.К. это ж как надо было промыть людям мозги в 90-х, чтобы разборки между феодальной властью и ворами-миллиардерами выдать за политическую борьбу.  :wink:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 20:42:56
ЦитироватьЮ.К. это ж как надо было промыть людям мозги в 90-х, чтобы разборки между феодальной властью и ворами-миллиардерами выдать за политическую борьбу.  :wink:
Сир, вы мало информированы, почитайте книжку.
Я на сегодня с вами прощаюсь, а то итак засиделась уже... :P
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 19:42:57
Да, кстати, Юлия, пардон за бестактность вопроса, а лет-то Вам сколько? :oops:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.09.2010 20:43:28
Поймите, что народ ждал колбасу по 3-50, и дождался нефти по 75. Политикой могут заниматься либо очень голодные, либо сытые люди. Сегодня в России даже голодные ждут, что им удастся присосаться к кормушке, а потому никакая массовая оппозиция невозможна. Вот когда большинство начнет понимать, что им ни обломится и можно бузить - тогда появится оппозиция. Но власть и конъюнктура пока мощнее.
А Ходорковский в силу своего происхождения и имиджа, может быть только спонсором, но никак не лидером оппозиции.
Странно, что вам это неясно.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 20:44:12
ЦитироватьДа, кстати, Юлия, пардон за бестактность вопроса, а лет-то Вам сколько? :oops:
у меня клеток мозга больше :wink:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.09.2010 20:46:01
Судя по обилию смайликов, мадемуазель никак не старше 25-ти.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 19:49:34
Цитировать
ЦитироватьДа, кстати, Юлия, пардон за бестактность вопроса, а лет-то Вам сколько? :oops:
у меня клеток мозга больше :wink:

Чем у кого? :lol:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 20:55:20
Лет мне настолько много, что за Ходорковского-президента я бы точно не голосовала. Так же достаточно, что бы понять , что без финансирования никогда не будет опппозиции. Но видимо для НК-форумчан здесь нет логики... :(
Дмитрий, вот вы сказали, что сказок наслушались. А вот я думаю, что начитались. По-прежнему, по-советскому, сидите читаете форум, и ждёте блядь пока с неба, тире от государства упадёт кусок.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77173.gif) (http://smajliki.ru/smilie-34111239.html) :D
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 20:10:54
ЦитироватьПо-прежнему, по-советскому, сидите читаете форум...

Блин! Я что, должен читать форум по-антисовецкому?! :shock:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Dude от 11.09.2010 22:14:07
Отделять себя от гос-ва это обычная социапатия "демократов"... мол, я во "Внутренней Монголии" живу себе, а вы все в "этой стране", поэтому в армию служить не пойду, налоги платить не пойду, на выборы не пойду и т.п.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.09.2010 21:20:31
Гыы, именно. Государство - не более чем разновидность домоуправления. Человек прекрасно может прожить без государства, хотел бы я видеть государство без людей.
А в России исконно преклонялись перед начальством.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Dude от 11.09.2010 22:31:34
Да, когда пара тысяч вооруженных бедняков придет громить и грабить улицу, ты  "демократ" тоже скажешь, что тут не причем, и "я это всё честно заработал". Безопасность капитала обеспечивают чиновники, полиция и армия, а это и есть гос-во. При диспропорции доходов 1:50 обладателям капиталов надо на них молится или собирать частные армии и самим становиться "гос-вом в гос-ве".
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.09.2010 21:48:53
Это передёргивание.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 21:52:25
ЦитироватьДа, когда пара тысяч вооруженных бедняков придет громить и грабить улицу, ты  "демократ" тоже скажешь, что тут не причем, и "я это всё честно заработал". Безопасность капитала обеспечивают чиновники, полиция и армия, а это и есть гос-во. При диспропорции доходов 1:50 обладателям капиталов надо на них молится или собирать частные армии и самим становиться "гос-вом в гос-ве".
Ещё задолго до того как бедняку в голову придёт эта мысль, "демократ" с капиталом давно уже будет далече, потому как у него на это есть собственная служба безопасности.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Dude от 11.09.2010 22:58:46
"далече", это всего лишь переезд под крылышко более сильного и лучше управляемого гос-ва.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 22:07:39
Цитировать"далече", это всего лишь переезд под крылышко более сильного и лучше управляемого гос-ва.
"Далече" - это там где нет бедняков, а государство - служит интересам своих граждан, а не наоборот.

Себе.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 21:09:19
Цитировать"Далече" - это там где нет бедняков, а государство - служит интересам своих граждан, а не наоборот.

Утопия, конечно же, очень недурное место! :lol:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 22:10:29
Цитироватьочень недурное место! :lol:
Ага, и вас там нет! :lol:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2010 21:13:49
Цитировать
Цитироватьочень недурное место! :lol:
Ага, и вас там нет! :lol:

И Вас, очевидно, тоже :roll:
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Dude от 11.09.2010 23:28:18
Цитировать
Цитировать"далече", это всего лишь переезд под крылышко более сильного и лучше управляемого гос-ва.
"Далече" - это там где нет бедняков, а государство - служит интересам своих граждан, а не наоборот.

Себе.

А сколько сотен тыс. или млн. зеков в этом раю? ;)
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Юлия Келдыш от 11.09.2010 23:15:02
ЦитироватьСудя по обилию смайликов, мадемуазель никак не старше 25-ти.
Кстати, Винни, как же я могла голосовать за Путина в первый срок, если мне сейчас 25? Да, вы явно не внук Келдыша... :?
Видимо форум НК на вас дурно влияет.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.09.2010 23:57:19
Я бы вам рекомендовал держаться в рамках приличий, и не приписывать мне слов, которых я не писал.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дем от 12.09.2010 03:36:07
ЦитироватьЕщё задолго до того как бедняку в голову придёт эта мысль, "демократ" с капиталом давно уже будет далече, потому как у него на это есть собственная служба безопасности.
"Далече" свои демократы есть. Которые скажут спасибо за привезённый капитал и отблагодарят пинком под зад.
Вон, березовский уже из миллиардеров в миллионеры переквалифицировался...
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Valerij от 12.09.2010 07:48:08
Цитировать
ЦитироватьЕщё задолго до того как бедняку в голову придёт эта мысль, "демократ" с капиталом давно уже будет далече, потому как у него на это есть собственная служба безопасности.
"Далече" свои демократы есть. Которые скажут спасибо за привезённый капитал и отблагодарят пинком под зад.
Вон, березовский уже из миллиардеров в миллионеры переквалифицировался...
Для сравнения - Ходорковский до сих пор сидит. А в качестве свидетеля защиты предлагал вызвать ВВП, подписи которого есть на документах, за которые Ходорковского посадили.

З.Ы.
Если интересно, то просто наберите в поиске "закусочная Лондон", и погуляйте по ссылкам, что бы хоть чуть-чуть быть в курсе.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Физик Иванов от 15.09.2010 21:32:07
Оффтопик на форуме Леьедева
http://forum.lebedev.ru/viewforum.php?f=12&start=0&sid=093c2377edaaaa578f9ae28cb3212e5f
Интересная тема в плане продолжения обсуждения этой темы. Все понятно из названия.

Госдуме предложено проверить комиссию по борьбе с лженаукой
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=12&t=3379&sid=7001411cee4a7e18ad764f9978580a8a&start=0#p39972
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.09.2010 21:33:22
Угу, поправки к закону Ньютона в третьем чтении.
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Виктор Левашов от 15.09.2010 22:26:18
ЦитироватьДмитрий, вот вы сказали, что сказок наслушались. А вот я думаю, что начитались. По-прежнему, по-советскому, сидите читаете форум, и ждёте бл@.. пока с неба, тире от государства упадёт кусок.
Вы предлагаете на штурм Зимнего идти?
Название: Лысенко наших дней
Отправлено: Штуцер от 15.09.2010 22:58:06
А все таки любим мы, мужики, виртуально потрендеть с дамами, хотя на поверку Юлия может быть брутальным Иваном. 8)