вполне возможно, что скоро на небе будет две луны, а может даже 2 солнца !
звезда быстро изменяется, и вполне возможно - скоро взорвется, может быть даже в этом году
http://www.astronet.ru/db/msg/1235220
Ярослав, у Вас ссылка на текст, опубликованный 30 июня 2009 г. Как видно, за прошедший год Бетельгейзе не взорвалась :-)
И почему мне не верится? :roll:
Обманут ведь, как пить дать обманут. Не верю я этим ученым.
Хотя посмотреть на Сверхновую было бы интересно, пусть даже ценой изменения такого красивого созвездия Ориона.
Почитайте "День триффидов", потом и смотрите на небо :wink:
ЦитироватьИ почему мне не верится?
Потому что, видимо, некоторые ученые утверждают, основываясь на своих детских (по времени оных) наблюдениях, что Солнце вот-вот взорвется, глядя на то, что нынешний цикл не вписывается в их теории
P.S. Забывая о времени, когда в Царьград ездили на санях по Черному морю
P.P.S.
ЦитироватьЕще не угасли краски заката, как низко над
горизонтом в созвездии Змеи показался оранжевый шар величиной с крупный
апельсин. Свет его был настолько ярок и густ, что сразу весь мир принял
оранжевый оттенок.
Никто не говорил ни слова. Биата молча посмотрела на нас. Во взгляде ее
было удивление, радость и страх. И еще ее взгляд говорил: "Вот она!
Вспыхнула. Вы не верили".
Оранжевый цвет внес диссонанс в эффектный фейерверк на западе, краски
смешались, потухли, только одна алая полоска у воды некоторое время
продержалась во всей яркости расплавленного металла, но скоро погасла и она,
и оранжевая звезда завладела небом, потушила далеко вокруг себя звезды,
превратила ночь в оранжевые сумерки.
- У меня все в голове, все мысли оранжевые, - сказала Вера.
- Это ее оранжевая смерть, - грустно сказала Биата, опустив голову.
ЦитироватьПочитайте "День триффидов", потом и смотрите на небо :wink:
Действительно:
http://www.galacticnews.ru/?p=1281
ЦитироватьПо расчетам астрономов, после взрыва яркость сверхновой Бетельгейзе в течение нескольких дней увеличится более, чем в 10 тысяч раз и ориентировочно достигнет видимой звездной величины – 12-13, что приблизительно равно яркости полной Луны. Это значит, что в течение следующих нескольких месяцев земляне будут наблюдать на небе хорошо видимый и днем диск, окрашенный в кроваво-красный цвет. Ночи стали бы гораздо светлее, однако видимый свет был бы довольно необычным. Яркость свечения примерно через месяц начнет постепенно уменьшаться и в течение до одного года новое необычное светило в конце концов исчезнет в нашего неба. А на месте взорвавшейся звезды через несколько десятилетий астрономы смогут наблюдать красивую туманность, постепенно расширяющуюся в разные стороны со скоростью сотни километров в секунду. Это зрелище будет доступно даже астрономам-любителям, обладающим относительно слабыми телескопами, и продлится в течение нескольких тысяч лет.
Что касается последствий, вызванных возникшими при взрыве излучениями заряженных частиц, нейтронов и гамма-излучением, то из-за большого расстояния угрозы для жизни обитателей Земли ожидать не придется. Однако, в случае, если окажется, что один из полюсов Бетельгейзе направлен на нашу планету (а определить это сегодня невозможно), последствия будут гораздо более серьезными. Ведь наиболее интенсивным поток излучения будет именно со стороны полюсов, во много раз превосходя интенсивность излучения с других участков поверхности. В этом случае, землян ждут многочисленные полярные сияния, вызванные магнитными бурями, нарушения радиосвязи и работы электронного оборудования. Возможно так же возникновение проблем с электрическими сетями, которые могут выходить из строя из-за перегрузок. Высокий уровень излучения приведет к уменьшению толщины озонового слоя, что вызовет увеличение интенсивности ультрафиолетового излучения на поверхности планеты. А это уже может привести к неблагоприятным последствиям для жизни людей (повышенная опасность заболевания раком кожи, мутации растений и т.п.).
И "БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ" :D
БА! Но если ученые разглядели, что Бетельгейзе сжимается с полюсов, то это можно определить только в том случае, если ось вращения не направлена на Землю. Т.ч. жесткое излучение нам не грозит. :D
А можно как-то точно определить, сколько ей осталось?
ЦитироватьА можно как-то точно определить, сколько ей осталось?
8 месяцев 3 суток 20 часов 15 минут 20 сек +- 1000 лет :D
Это что-то навроде точного прогноза погоды :?
ЦитироватьЯрослав, у Вас ссылка на текст, опубликованный 30 июня 2009 г. Как видно, за прошедший год Бетельгейзе не взорвалась :-)
ну - как пишут на форумах - бум надеяться, что это случится при нашей жизни ))
Цитироватьбум надеяться, что это случится при нашей жизни ))
которая после этого будет недолгой....
Мы не так много знаем о Сверхновых, чтобы утверждать, что 600 светолет - безопасное расстояние. Во всяком случае - 100 светолет - это катастрофа.
Сергей, вы явно преувеличиваете. Ничем особенным взрыв сверхновой в 100 световых годах биосфере не угрожает. Разве что нарушением режима сна y диких животных. Катастрофичность взрыва сверхновой - дежурное журноламерское пугало.
Цитироватькоторая после этого будет недолгой....
Мы не так много знаем о Сверхновых, чтобы утверждать, что 600 светолет - безопасное расстояние
Это поклёп на астрофизику и астрофизиков, Сергей Палыч! Современная наука прекрасно осведомлена о характере вспышки сверхновых, о спектре и интенсивности. И для конкретной звезды оную можно предсказать с очень хорошей точностью, вполне достаточной даже для правильной экспозиции фотографу!
ЦитироватьВо всяком случае - 100 светолет - это катастрофа.
Чепуха. На 100 световых годах яркость типичных сверхновых будет в десятки тысяч раз меньше яркости солнца. Чтобы взрыв как-то заметно повлиял на среднего жителя земли, экипированного одеждой, каменным жилищем и электричеством, необходимо чтобы яркость вспышки была как минимум сравнима. А для этого расстояние до сверхновой должно быть меньше чем один световой год.
Про гамма-излучение и прочие "лучи смерти" можно не беспокоиться (особенно в сравнении с оптическим) -- земная атмосфера непрозрачна для них.
Да я ничего. Сам не очень пугливый. Но - когда взрывалась Сверхновая достаточно близко?
то есть мысль о конце света приходит в форме шутки и известно немало, но шанс пережить (или не пережить) Явление остаётся.
Это вам не календарь майя на 2012 год!
Вообще... Что это мы - о себе да о себе...
Бетельгейзе одна из немногих мне знакомых звёзд, и не хотелось бы для неё неприятностей.
Пусть сжимается, если хочет, но взрываться я ей категорически запрещаю!
Все, топик можно закрывать.
ЦитироватьПро гамма-излучение и прочие "лучи смерти" можно не беспокоиться (особенно в сравнении с оптическим) -- земная атмосфера непрозрачна для них.
А кто её знает, прозрачна она или нет. В детстве мне товарищ майор много рассказывал про поражающие факторы. А там расстояние до эпицентра тоже ведь масштаба толщины атмосферы, и это уже серьёзно. Так что всё сильно зависит от потока гамма-излучения (нейтронов можно не бояться, не долетят). У военных-то свои понятия о допустимых дозах.
ЦитироватьЯрослав, у Вас ссылка на текст, опубликованный 30 июня 2009 г. Как видно, за прошедший год Бетельгейзе не взорвалась :-)
Может, и взорвалась. Через 599 лет будет известно! :)
ЦитироватьНо - когда взрывалась Сверхновая достаточно близко?
http://en.wikipedia.org/wiki/RX_J0852.0-4622 ~тыщу лет назад (и никто даже не заметил, не сохранив ничего в летописях)
http://en.wikipedia.org/wiki/Vela_Supernova_Remnant ~10тыщ лет назад
Оба удалены приблизительно как Бетельгейзе.
ЦитироватьВообще... Что это мы - о себе да о себе...
А ведь интересная мысль! Рядом с Бетельгейзе нет белых карликов - звезд солнечного типа?
ЦитироватьСергей, вы явно преувеличиваете. Ничем особенным взрыв сверхновой в 100 световых годах биосфере не угрожает. Разве что нарушением режима сна y диких животных. Катастрофичность взрыва сверхновой - дежурное журноламерское пугало.
По самым последним данным, Прагу серьезно заденет
ЦитироватьЦитироватьВообще... Что это мы - о себе да о себе...
А ведь интересная мысль! Рядом с Бетельгейзе нет белых карликов - звезд солнечного типа?
Ватще то, как помнится из склероза, Солнце, это желтый карлик... :roll:
ЦитироватьА ведь интересная мысль! Рядом с Бетельгейзе нет белых карликов - звезд солнечного типа?
:lol: :lol: Жёлтых, Вадим, Жёлтых.
Белые это совсем "из другой оперы"
ЦитироватьБетельгейзе одна из немногих мне знакомых звёзд, и не хотелось бы для неё неприятностей.
Пусть сжимается, если хочет, но взрываться я ей категорически запрещаю!
Попросите А.Зайцева, он ваш запрет оттранслирует. :)
ЦитироватьЦитироватьА ведь интересная мысль! Рядом с Бетельгейзе нет белых карликов - звезд солнечного типа?
:lol: :lol: Жёлтых, Вадим, Жёлтых.
Белые это совсем "из другой оперы"
Да, давно я же брал в руки шаш... телескопа! Как подарил свой пять лет назад детскому лагерю, так новый себе и не взял...
Конечно же желтых! Но тогда Праге точно кирдык... Дмитрий, пора возвращаться - в ЕР новый набор членов, и Ваша повстанческая деятельность на чужбине зачтется!
ЦитироватьПусть сжимается, если хочет, но взрываться я ей категорически запрещаю!
Все, топик можно закрывать.
Ребяты!
Ну, может пусть один разок пыхнет?
Сроду не видал вспышки сверхновых! :)
Категорически поддерживаю! :D
ЦитироватьНу, может пусть один разок пыхнет?
ЦитироватьКатегорически поддерживаю! Very Happy
осталось уведомить саму звезду о вашем коллегиальном решении... :lol:
Во Вселенной вспышки Сверхновых происходят с частотой 1 шт в 1 сек. Смотрите в других галактиках. Не надо нам новых Крабовидных туманностей.
Не ждите - не взорвётся.
Ну сами подумайте - если в Москве видно полное солнечное затмение, то из Питера - уже нет. Так ведь Солнце-то рядом, а тут, шутка сказать - 600 светолет!
Так что не беспокойтесь - где Ростов, а где Прага... У Вас все равно видно не будет.
О, мы, тут, в Праге, обычно тушим сверхновые пивом-"деситкой", а уж если близко, то "дванaцткой", или вообще - чёрным!
не, он тут еще издевается...
Модератор!!! Доколе терпеть?! Калужским "Миллером" травиться...
Мощность взрыва сверхновой зачастую в несколько раз больше чем мощность всей галактики, а 600 световых лет, это оказывается не так уж много. Если не дай бог бабахнет, то на неделю эта пакасть в несколько раз будет ярче Солнца, да и излучение пожжжоще. Ведь эта Бетельгейзе, даже из сверхгигантов далеко не самая маленькая.
Кто его знает, как тут будет в Праге или Москве, но у нас в Кургане и без нее 37 градусов, так что выбора мало, с работы прийдется завернуть за пивом.
Вроде когда то читал, что самое страшное для Земли даже не то, что эту неделю будет два светила, все глобально все равно нагреться наверно не успеет. Ну пройдет волна ураганов... А то что за эту неделю изменится тепловой баланс на самом Солнце, и вроде даже кто то наблюдал, что звезды в близи сверхновых на многие годы раскачивали тепловой баланс и становились переменными.
ЦитироватьЕсли не дай бог бабахнет, то на неделю эта пакасть в несколько раз будет ярче Солнца
Не будет
Цитировать....звезды в близи сверхновых на многие годы раскачивали тепловой баланс и становились переменными.
а поподробнее ?
Цитировать.
Это вам не календарь майя на 2012 год!
ну дак отложим сверхновую до 2012 ?
ЦитироватьЦитировать....звезды в близи сверхновых на многие годы раскачивали тепловой баланс и становились переменными.
а поподробнее ?
Да особо вроде не помню, чтоб подробно было описано, думаю про это я читал еще до появления интернета (у меня конечно). Может быть в книге: "Галактики знакомые и загадочные", автор Сучков, а может быть в другой, сейчас название не помню (автора то же), она у меня была без корки.
(очень точная, обстоятельная ссылка :D )
А если так почесать затылок, то у звезды, если серьезно подогреть ее атмосферу, то там могут возникнуть не характерные процессы, вплоть до небольшого разбухания. Потом внешнее воздействие снимается, температура падает, разбухание заменяется сжатием, при сжатии выделяется энергия, вновь происходит разбухание, потом вновь падает температура.....
Только наверно Солнцу это не грозит, за неделю его атмосферу очень серьезно не нагреть. Наверно подобное наблюдали у более близких к сверхновой звезд.
Цитировать...А если так почесать затылок, то у звезды, если серьезно подогреть ее атмосферу, то там могут возникнуть не характерные процессы, вплоть до небольшого разбухания. Потом внешнее воздействие снимается, температура падает, разбухание заменяется сжатием, при сжатии выделяется энергия, вновь происходит разбухание, потом вновь падает температура....
Ещё в далёком девятнадцатом веке был такой Лорд Кельвин. Умный мужик, но он категорически не признавал теорию эволюции Дарвина. Почему?
Потому что они с Гельмгольцем сосчитали характерное время установления теплового равновесия для Солнца, и оно оказалось равно 30 миллионам лет. Ничего не зная о термоядерном источнике энергии в центре светила, они предположили что это и есть максимально возможный возраст солнца, что противоречит теории эволюции, требовавшей гораздо большее время на образование видов.
Таким образом, какие-либо подобные тепловые колебания совершенно исключены из-за чрезвычайно большого характерного времени релаксации.
Свет от Бетельгейзе идет 400-600 лет, так что, господа, она уже того, взорвалась, просто до нас еще не дошло!
cедня на солнце пятно появилось, бетельгейзе явно недополучит пару джоулей тепла и теперь точно рванет!
эх, туда-сюда свету - долго ждать...
расстояние до Бетельгейзе известно с точностью 150 св. лет. От 450 до 600. По разным данным, на МКС при вспышке будет до 1 Зв/час (до 100 бэр/час) жесткого гамма, на поверхности Земли до 0,1 (10 бэр/час). В течение десятков лет будет приходить поток высокоэнергетических заряженных частиц с постепенным умягчением спектра. Связи не будет, космонавтики лет несколько не будет. Солнечные батареи на КА выйдут из строя. Реальный прогноз перехода в Сверхновую для Бетельгейзе - до 1000 лет. Вообще, сжатие ее у полюсов на 15 % за 10 лет реально говорит о приближении к коллапсу.
См. довольно старую статью http://physics-animations.com/jrnboard/themes/131.html
Бетельгейзе нас переживет.
В статье, на которую выше приводил ссылку, сообщается, что плотность потока гамма-излучения при достижении излучения Бетельгейзе как Сверхновой границы атмосферы Земли, составит порядка 3*10^7 квантов/см^2 *c. Со средней энергией 1 МэВ. 1 гамма квант с энергией 1 МэВ теряет в среднем в теле человека 40% энергии. Это соответствует энергии 6.4*10^-14 Дж. Принимая массу тела человека 75 кг, площадь сечения тела 30 см х 170 см, получим, что 1 квант/см^2*с с энергией 1 МэВ передаст энергию 4.35* 10^-12 Дж/кг с или столько же Зв/с. Что соответствует 1.56* 10^-8 Зв/ч. Плотность потока 3*10^ 7 квантов /см^2* с соответствует 0.5 Зв/ч или 50 Бэр/ч.Такая мощность дозы сохранится до 2 лет. Космонавтам МКС нужно будет немедленно эвакуироваться, да и на Земле под атмосферой будет несколько мЗв/час (тысячи естественных фонов). Значок ^ означает в степени
ЦитироватьПлотность потока 3*10^ 7 квантов /см^2* с соответствует 0.5 Зв/ч или 50 Бэр/ч.Такая мощность дозы сохранится до 2 лет. Космонавтам МКС нужно будет немедленно эвакуироваться, да и на Земле под атмосферой будет несколько мЗв/час (тысячи естественных фонов). Значок ^ означает в степени
Для гамма-излучения спектра сверхновой коэффициент ослабления земной атмосферой будет порядка 100-200. Т.е. мощность дозы составит до 5 мЗв/ч (0,5 бэр/ч). Как в Чернобыле недалеко от 4 блока на 2-е сутки. Естественный фон - 0,1 мкЗв/час, в 50000 раз меньше.
Кстати, господа модераторы, я бы перенес эту тему из "черной дыры" в основной форум, т.к. тема весьма любопытна и с точки зрения физики, и с точки зрения оценки воздействия на биоту.
ЦитироватьДля гамма-излучения спектра сверхновой коэффициент ослабления земной атмосферой будет порядка 100-200.
Не ошиблись ли вы?
ЦитироватьЦитироватьДля гамма-излучения спектра сверхновой коэффициент ослабления земной атмосферой будет порядка 100-200.
Не ошиблись ли вы?
Атмосфера примерно эквивалентна слою воды толщиной 10 м (1 кг/см2) . Исходные данные по светимости конкретно этой сверхновой априори сильно неизвестны ( где-то тоже до порядка величины). Т.к. она еще не бахнула.
Это для сверхновой в зените расчёт.
Если угол с горизонтом 30 град, ослабление будет в 10 тыс. раз.
Вообщем, постоять за солидным бетоным зданием несколько часов - это вовсе не проблема.
ЦитироватьКстати, господа модераторы, я бы перенес эту тему из "черной дыры" в основной форум, т.к. тема весьма любопытна и с точки зрения физики, и с точки зрения оценки воздействия на биоту.
Когда вспыхнет, перенесут :roll:
ЦитироватьКоэффициент ослабления для 10 м воды для гамма-излучения на 1 МэВ - 27,9, для 300 кэВ - 119, для 100 кэВ - 171
Откуда такие цифры? :shock: :shock:
ЦитироватьЭто для сверхновой в зените расчёт.
Если угол с горизонтом 30 град, ослабление будет в 10 тыс. раз.
Вообщем, постоять за солидным бетоным зданием несколько часов - это вовсе не проблема.
Маленькая проблема. Она так будет светить в гамма-рентгеновском диапазоне года два.
ЦитироватьЦитироватьКоэффициент ослабления для 10 м воды для гамма-излучения на 1 МэВ - 27,9, для 300 кэВ - 119, для 100 кэВ - 171
Откуда такие цифры? :shock: :shock:
наберите в гугле "коэффициент ослабления гамма излучения", или залезьте в справочник по физике
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКоэффициент ослабления для 10 м воды для гамма-излучения на 1 МэВ - 27,9, для 300 кэВ - 119, для 100 кэВ - 171
Откуда такие цифры? :shock: :shock:
наберите в гугле "коэффициент ослабления гамма излучения", или залезьте в справочник по физике
Набрал, залез -- вижу: линейный коэффициент поглощения у воды для 1 МэВных фотонов равен 0.0279 обратных сантиметра. Что совершенно не вяжется с тем что вы привели.
Цитата: "adronМаленькая проблема. Она так будет светить в гамма-рентгеновском диапазоне года два.
Но она ж не всегда над горизонтом, а сквозб земной шар очевидно не пробъёт.. Так что полсуток побегаем на улице а полсуток - в метро.
Погодите в мето прятаться, у adron'а существенная ошибка в расчётах :lol:
ЦитироватьА кто её знает, прозрачна она или нет. В детстве мне товарищ майор много рассказывал про поражающие факторы. А там расстояние до эпицентра тоже ведь масштаба толщины атмосферы, и это уже серьёзно. Так что всё сильно зависит от потока гамма-излучения (нейтронов можно не бояться, не долетят). У военных-то свои понятия о допустимых дозах.
Что касается поражающих факторов то световое излучение значительно более мощный фактор чем проникающая радиация. Если вы не защищены от светового излучения то подхватить лучевую болезнь у вас шансов нет.
ЦитироватьЦитата- " * Re: Сверхновые рядом – Дополнение Пономаренко А.В. 11 ноября 08:48
При взрыве типовой сверхновой кроме начального импульса рентгена, который спадает несколько лет, образуется цепочка гамма-излучателей в количестве 0,075-0,1 массы Солнца (Ni-56- >Co-56(847,1288 кэВ)->Fe-56)/5/.Светимость типовой Сверхновой в гамма-диапазоне падает с 10^42 эрг/с до 10^40 за два года, до 10^38 - за три года , дальше работает Co-57, Ti-44, Na-22 - спад замедляется. С 10^38 до 10^37 спад активности происходит с третьего по пятый года. В максимуме активности это соответствует 0,5-0,8 эрг/см2 т.е. (3-5)*10^7 квантов со средней энергией 1 МэВ на 1 см2 в секунду на границе Земной атмосферы от Сверхновой на расстоянии 320-500 св лет. С учетом кривой спада рентгеновского излучения и прихода ГэВных заряженных частиц, помимо мутагенных факторов, о пилотируемой космонавтике придется забыть на десятилетия.
Цитата - "Колгейт и Уайт(1966) приходят на основе расчетов к выводу, что доля массы звезды, равная 1е-4, расположенная на наружном краю, выбрасывается с релятивистскими энергиями свыше 1MpC^2" Зельдович, Новиков,"Релятивистская астрофизика", стр 619. Это соответствует энергии ~1,8 ГэВ.
Помимо этого, через 40-60 лет (в зависимости от точного расстояния до звезды), после гамма-вспышки на Землю придут релятивистские заряженые частицы с энергией 1,8 ГэВ, которые добавят фона из-за ливней вторичных частиц и гамма-квантов в атмосфере.
В статье про гамма-всплеск вообще приводятся данные для сверхновой 2 типа со значением суммарной гамма-светимости в гамма-всплеске 10^52 эрг, что на 10 порядков больше цифр, с которыми я оперировал. Но,похоже, что мгновенные гамма-всплески реализуются для звезды помассивней Бетельгейзе.
А пока, вероятность увидеть Бетельгейзе как сверхновую при нашей жизни около 10^-4, примерно, как попасть в авиакатастрофу, 10 раз слетав на самолете.
Цитировать10 м воды= 1000 см. 0,0279 см^-1*1000 см=27,9 . Это ессно в приближении "тонкой защиты". Порядок величины
Сдаётся мне что вы не понимаете смысл величины "линейный коэффициент поглощения" и экспоненциальный закон поглощения вам незнаком.
В качестве ликбеза: интенсивность потока гамма квантов в веществе падает с пройденным расстоянием по экспоненциальному закону:
I' = I0 * exp (-k*x)
где I0 -- начальная интенсивность
I' -- интенсивность после поглотителя
k -- линейный коэффициент поглощения (тот самый)
x -- толщина поглотителя.
поэтому десять метров воды ослабят поток МэВных гамма-квантов не в 27.9 раз, а в exp(-27.9) = 10^14 раз.
Поэтому, повторюсь: земная атмосфера
непрозрачна для гамма-излучения любых энергий. Панику разводить не следует, в метро место занимать -- тоже. Взрыв сверхновой на расстоянии 100 световых лет на жизни простого рабочего и крестьянина не отразится ровным счётом
никак.
ЦитироватьВзрыв сверхновой на расстоянии 100 световых лет на жизни простого рабочего и крестьянина не отразится ровным счётом никак.
Нет, стоп, а освещение ночью?
ЦитироватьНет, стоп, а освещение ночью?
Ну, питерцы или жители солнечного Магадана летом не особо же ведь страдают, так? Так что освещение будет лишь развлечением :mrgreen:
ЦитироватьНу, питерцы или жители солнечного Магадана летом не особо же ведь страдают, так? Так что освещение будет лишь развлечением :mrgreen:
Дык и я о том что надо чтоб зимой было светло. Бо зимой темно ездить на работу, не говоря уж о просыпаться в темноте.
Для широкого пучка и толстой мишени экспонента не работает
ЦитироватьЦитироватьЦитировать10 м воды= 1000 см. 0,0279 см^-1*1000 см=27,9 . Это ессно в приближении "тонкой защиты". Порядок величины
Сдаётся мне что вы не понимаете смысл величины "линейный коэффициент поглощения" и экспоненциальный закон поглощения вам незнаком.
Знаком,знаком. Привыкли считать по разложению до kx и для тонкой и для толстой мишени с фактором накопления. Постараюсь найти точные данные для поглощения гамма в земной атмосфере. Из-за фактора накопления, процессов рассеяния, геометрии широкого, а не узкого пучка и толстой мишени (выбирайте, что хотите), вашего коэффициента 10^14 поглощения по экспоненте не будет. В любом случае, за границей атмосферы космонавтики тоже не будет.
ЦитироватьДля широкого пучка и толстой мишени экспонента не работает
Однако смелое, ничем не обоснованное утверждение. (кстати, изначально в этом месте была фраза с другим смыслом)
Ясен пень что процесс прохождения гамма-квантов через вещество "несколько" сложнее чем абстрактное поглощение. Тут и комптон, и фотоэффект и рождение пар, и тормозное излучение от фотоэлектронов и много ещё чего. Само собой, после десятков сантиметров воды спектр рассеянного излучения мало будет похож на исходный как по форме, так и по величине.
Также очевидно что в спектре рассеянного излучения будут присутствовать гамма кванты с меньшей энергией и не будут -- с большей.
Однако, общий экспоненциальный закон ослабления
интенсивности в любом случае остаётся верным. Как вы можете убедиться из таблиц, в которые вы меня послали несколько сообщений назад, коэффициент поглощения для фотонов с уменьшением энергии только растёт. Поэтому можно утверждать, что коэффициент ослабления может быть несколько отличным от первоначальной наивной оценки, но не существенно -- потому что в результате рассеяния образуются кванты с меньшей энергией и с соответственно большим показателем в экспоненте поглощения.
Кроме того, оперировать физическими величинами с большим числом нулей надо с осторожностью -- в реальности, после нескольких метров воды или километров воздуха интенсивность потока ослабеет настолько, что им можно будет смело пренебречь по сравнению, скажем, с фотонами от радона в воздухе или с мюонами космических лучей.
Также, ваше утверждение
ЦитироватьВ любом случае, за границей атмосферы космонавтики тоже не будет.
Представляется мне несколько голословным. Во-первых, оценку интенсивности потока гамма квантов надо сделать более убедительно. И во-вторых: пренебрегать радиационной защитой корабля и станции нельзя.
ЦитироватьЛюбопытная цитата-"Бетельгейзе не имеет фиксированного диаметра, потому что она, по-видимому, пульсирует. Когда она в своем самом малом размере, она не крупнее, чем Рас Альгете, но при расширении может достигать диаметра в 750 раз больше диаметра Солнца. Если представить Бетельгейзе на месте Солнца, край ее диска в максимуме достигнет точки на полпути между Юпитером и Сатурном.
Вероятно, Бетельгейзе является наиболее массивной звездой из этих, находящихся ближе других, красных гигантов, а ее пульсация может быть признаком нестабильности. В таком случае из этих трех звезд она наиболее близка к сверхновой и к гибели.
Еще одним подтверждением этого является тот факт, что на фотографиях Бетельгейзе, сделанных в 1978 году в диапазоне инфракрасного света (света с более длинными волнами, чем свет красного цвета, и потому не воздействующего на сетчатку нашего глаза), видно, что звезда окружена огромной оболочкой газа диаметром примерно в 400 раз больше диаметра орбиты Плутона. Может быть, Бетельгейзе уже начала растрачивать материю на первой стадии превращения в сверхновую.
Без знания ее массы мы не можем предсказать, насколько яркой будет сверхновая Бетельгейзе, но она должна быть внушительной. Чего ей может не хватить в своей собственной яркости, она бы восполнила за счет того, что ее расстояние до нас в три раза меньше, чем у сверхновой Паруса. Поэтому, когда настанет ее время, она может оказаться ярче, чем сверхновая 1006, и, может быть, даже посоперничает со сверхновой Паруса. Тогда небеса озарятся новым видом лунного света, и Земля подвергнется бомбардировке сильной радиации, еще более концентрированной, чем это имело место при сверхновой Паруса 11 000 лет назад.
Так как Homo sapiens и жизнь в целом, кажется, пережили сверхновую Паруса без потерь, можно надеяться, что они сверхновую Бетельгейзе переживут тоже (Как мы увидим позднее, существует сочетание обстоятельств, которое может ухудшить ситуацию для нас).
Пока мы еще не можем определить время, когда Бетельгейзе достигнет точки взрыва. Возможно, ее нынешний переменный диаметр является свидетельством того, что она на пороге гибели, но каждый раз, когда процесс начинается, поднимающаяся температура, сопровождающая гибель, делает возможным восстановление звезды. Мы можем предположить, что со временем очередная «гибель» может зайти так далеко, что спровоцирует взрыв. Это «со временем» может длиться веками; с другой стороны, это может произойти завтра. Вообще же Бетельгейзе могла взорваться и пять веков назад, и волна радиации, двигающаяся к нам в течение этого времени, может достичь нас хоть завтра."Айзек Азимов "Выбор катастроф"
ЦитироватьЦитироватьДля широкого пучка и толстой мишени экспонента не работает
Также очевидно что в спектре рассеянного излучения будут присутствовать гамма кванты с меньшей энергией и не будут -- с большей...
Однако, общий экспоненциальный закон ослабления интенсивности в любом случае остаётся верным...Как вы можете убедиться из таблиц, в которые вы меня послали несколько сообщений назад, коэффициент поглощения для фотонов с уменьшением энергии только растёт. ...
И во-вторых: пренебрегать радиационной защитой корабля и станции нельзя.
Для широкого пучка и толстой мишени работает фактор накопления. см., например, http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:7lcMMGu6tIUJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=38 Спектр излучения становится жестче, а не мягче, как Вы написали, т.к. как Вы правильно заметили, мягкая компонента первичного спектра и рассеянного после комптон-эффекта излучения поглощается в атмосфере. Рентген поглотиться весь, кстати, вызвав нагрев верхних слоев атмосферы и разрушая озоновый слой. Жесткое гамма (от 1 до 2,5 МэВ) более эффективно пройдет до поверхности.
При существующей защите МКС, что 50 Бэр/ч, что 35 или 48 - бегом в "Союз" и на Землю. Т.к. 3-5 часов - и лучевая болезнь.
Хочу еще раз отметить, что гамма-светимость для Бетельгейзе- на уровне 10^32 эрг/c - тоже очень потолочная оценка. Она может отличаться тоже на 2 порядка в ту или другую сторону.
ЦитироватьДля широкого пучка и толстой мишени работает фактор накопления. см., например, ...
Эта методика приближённая и не работатет при больших коэфф. поглощения. (где там в таблице значения для, хотя бы, трех метров воды?)
Цитировать... Спектр излучения становится жестче, а не мягче...
Не станет. При какой энергии сечение взаимодействия фотонов с воздухом имеет минимум и какова величина этого минимума?
ЦитироватьЖесткое гамма (от 1 до 2,5 МэВ) более эффективно пройдет до поверхности.
Не пройдёт, совсем.
ЦитироватьЖесткое гамма (от 1 до 2,5 МэВ) более эффективно пройдет до поверхности.
Не пройдёт, совсем.[/quote]
я с вами соглашусь, что изначально фактор ослабления оценен не верно. Он действительно больше. Пример - на высоте 10 км мощность дозы порядка 2-4 мкЗв/ч (200-400 мкБэр/ч) от космики и солнышка (измерялось в пассажирских самолетах), на МКС до 10 мкЗв/ч и более. На "Скайлабе" народ получил за 84 дня до 15 бэр (около 7 мБэр/час, 70 мкЗв/час), на "Салюте-6" - 3 Бэр за 96 дней (порядка 1.3 мБэр/час, 13 мкЗв/час). На поверхности Земли фон обусловлен, действительно, в основном естественными радионуклидами. В основном все поглощает нижние 10 км атмосферы. Если Бетельгейзе пыхнет, будем летать исключительно на турбовинтовых самолетах не выше километра от земли.
По радиационной защите в космических полетах см. http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacebio/text/04.htm
ЦитироватьЦитироватьНо - когда взрывалась Сверхновая достаточно близко?
http://en.wikipedia.org/wiki/RX_J0852.0-4622 ~тыщу лет назад (и никто даже не заметил, не сохранив ничего в летописях)
http://en.wikipedia.org/wiki/Vela_Supernova_Remnant ~10тыщ лет назад
Оба удалены приблизительно как Бетельгейзе.
В полтора-два раза дальше. Т.е. при равной светимости, что вряд ли, потоки на Земле будут в 3-4 раза больше. А кто знает, от чего народ мер в 1000-1200 г нашей эры. От чумы, говорят...шучу
http://www.rakint.narod.ru/betelheise.htm
Про поражающие факторы Сверхновой Бетельгейзе
Цитироватьhttp://www.rakint.narod.ru/betelheise.htm
Про поражающие факторы Сверхновой Бетельгейзе
Такими темпами нам ее ждать в 2012-2015 годах. Потом без современной пассажирской авиации и космонавтики лет 10.
а тут вот "недавно" бахнула звездочка, шо аж телескоп сконфузился
http://www.dailytech.com/RecordBreaking+Blast+Left+NASA+Satellite+Dazed+And+Confused/article19064.htm
Цитировать25.01.2011 / 00:05 Появления "второго солнца" в ближайшие годы ждать не стоит[/size]
Звезда Бетельгейзе, которая, по сообщениям СМИ, уже в ближайшие годы должна превратиться во "второе солнце", действительно находится на последней стадии эволюции перед вспышкой сверхновой, однако этот взрыв может произойти через сотни тысяч лет, говорят опрошенные РИА Новости российские астрономы.
Ранее австралийский сайт NEWS.com.au сообщил со ссылкой на ученого из университета Южного Квинсленла Брэда Картера (Brad Carter), что одна из самых ярких звезд на небе - звезда Бетельгейзе в созвездии Ориона - вскоре может вспыхнуть как сверхновая и стать "вторым солнцем". Издание связало эту информацию с предсказаниями конца света в 2012 году, что породило волну сенсационных сообщений о скорой катастрофе.
"Понятие "ближайшее время" в астрономии имеет несколько другой смысл, чем в житейском обиходе", - сказал РИА Новости, в свою очередь, завотделом нестационарных звезд и звездной спектроскопии Института астрономии РАН Николай Чугай.
Стадия красного сверхгиганта, в которой Бетельгейзе сейчас находится, длится сравнительно недолго по сравнению со временем эволюции этой звезды. В этом смысле она, конечно, "скоро" взорвется. Однако время жизни такой звезды составляет 10-20 миллионов лет, и эта последняя стадия длится порядка 100 тысяч лет, отметил ученый.
В свою очередь, научный сотрудник Астрономического института имени Штернберга МГУ Сергей Попов подчеркнул, что у Бетельгейзе не наблюдается активность, которая говорит, что взрыв произойдет "вот-вот".
Ну вот! Признаться, у меня была надежда... :(
А теперь понятно, что не доживу. :( :( :(
Та не... все нормально, надежда есть - это я как астрофизик говорю.
Дело в том, что авторы указывают, что по астрофизическим понятиям "скоро" - может означать сотню миллионов лет, НО!
погрешность определения точной даты также порядка нескольктх десятков миллионов лет. Это, грубо говоря, означает, что Бетельгейзе взорваться может как завтра, так и через 200 миллионов лет.
Хотя вероятность, что завтра (или в течение 50 лет) - довольно мала.
Цитироватьпогрешность определения точной даты также порядка нескольктх десятков миллионов лет. Это, грубо говоря, означает, что Бетельгейзе взорваться может как завтра, так и через 200 миллионов лет.
Да ладно. У таких звезд последние стадии горения длятся максимум несколько сотен тысяч лет, а то и просто тысяч лет.
ЦитироватьЦитироватьпогрешность определения точной даты также порядка нескольктх десятков миллионов лет. Это, грубо говоря, означает, что Бетельгейзе взорваться может как завтра, так и через 200 миллионов лет.
Да ладно. У таких звезд последние стадии горения длятся максимум несколько сотен тысяч лет, а то и просто тысяч лет.
Но сама вспышка длится часы... Так что вопрос с тем когда наступает завершение этого вашего долгого горения
До вспышки Крабовидной местные тоже надеялись на еще пару тыщ лет форы :D
А сколько времени длится вспышка то? Сколько времени нам вторым солнцем то любоваться?
Длительность высвечивания туманности - несколько месяцев.
У меня, кстати, есть такое ощущение, что такая пульсация - это нормальный 'режим взрыва' сверхновой. Стабильность горения нарушается, и звезда входит в резонанс - туда-сюда-туда-сюда - потом горючее кончается окончательно - и все, центральная часть коллапсирует, остальное разлетается :-).
ЦитироватьДлительность высвечивания туманности - несколько месяцев.
Маловато будет... Это что ж - столько ожиданий и всего несколько месяцев круглосуточного дня? А если дело будет летом так и вообще...
ЦитироватьДлительность высвечивания туманности - несколько месяцев.
У меня, кстати, есть такое ощущение, что такая пульсация - это нормальный 'режим взрыва' сверхновой. Стабильность горения нарушается, и звезда входит в резонанс - туда-сюда-туда-сюда - потом горючее кончается окончательно - и все, центральная часть коллапсирует, остальное разлетается :-).
Понятно, - "сколько видал сверхновых, всё время возникает такое ощущение". :wink:
Можете объяснить хоть по какой причине сверхновая вообще взрывается?
Не факт, что Бетельгейзе превратится именно в сверхновую, а не просто в новую звезду и никакого "фейерверка" не будет.
Потому что у нее 'подпор' центральной части излучением заканчивается из-за остановки термоядерного горения. Но тут такое дело - это горение впрямую зависит от давления. То есть если внешнюю оболочку за счет коллапса ядра отжать, а потом она на ядро упадет из-за снижения потока энергии, то горение в ней возобновится. Если эти колебания будут относительно небольшими - то звезда вполне может так пульсировать, пока даже в пульсирующем режиме энергия вырабатываться перестанет. И вот тогда уже жахнет.
ЦитироватьПотому что у нее 'подпор' центральной части излучением заканчивается из-за остановки термоядерного горения. Но тут такое дело - это горение впрямую зависит от давления. То есть если внешнюю оболочку за счет коллапса ядра отжать, а потом она на ядро упадет из-за снижения потока энергии, то горение в ней возобновится. Если эти колебания будут относительно небольшими - то звезда вполне может так пульсировать, пока даже в пульсирующем режиме энергия вырабатываться перестанет. И вот тогда уже жахнет.
А "жахнет" оно вообще почему? :smile:
Понимаете, сверхновых очень мало, если бы все звёзды, которые заканчивают эволюцию красного гиганта превращались в сверхновую, то ими было бы "всё небо заляпано". :smile:
ЦитироватьЦитироватьДлительность высвечивания туманности - несколько месяцев.
Маловато будет... Это что ж - столько ожиданий и всего несколько месяцев круглосуточного дня? А если дело будет летом так и вообще...
Мало не покажется. Второе солнце на неделю, плюс хвост снижения свечения, плюс - всякие гаммы и рентгены...
Крупных звезд не так много, а сверхновая получается за счет выброса энергии при коллапсе ядра в нейтронную звезду или ЧД - а там есть минимальная граница массы _ядра_ - более 1.4 массы Солнца для нейтронки. То есть масса всей звезды - более 5 масс Солнца как минимум, учитывая, что при схлопывании звезда массу довольно сильно теряет. При схлопывании же в белый карлик выброс энергии заметно ниже.
ЦитироватьМало не покажется. Второе солнце на неделю, плюс хвост снижения свечения, плюс - всякие гаммы и рентгены...
Не, ну не Солнце. Луна. Если бы Солнце - средняя температура прыгает на сотню градусов вверх, а учитывая, что там в спектре сплошной ренген - задолго до этого поверхность стерилизуется, несмотря на атмосферу. Так что не, до Солнца оно даже близко не дотянет. Но по ночам - тени будут видны.
ЦитироватьКрупных звезд не так много, а сверхновая получается за счет выброса энергии при коллапсе ядра в нейтронную звезду или ЧД - а там есть минимальная граница массы _ядра_ - более 1.4 массы Солнца для нейтронки. То есть масса всей звезды - более 5 масс Солнца как минимум, учитывая, что при схлопывании звезда массу довольно сильно теряет. При схлопывании же в белый карлик выброс энергии заметно ниже.
Сверхновая это не просто выброс энергии, это ещё и срыв оболочки звезды с образованием газовой туманности.
Причём именно такая ситуация возникает достаточно редко, - обычно звезда просто превращается в новую, так что с Бетельгейзе может получиться "совершенно феерический облом", - просто ничего масштабного не произойдёт. :smile:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьпогрешность определения точной даты также порядка нескольктх десятков миллионов лет. Это, грубо говоря, означает, что Бетельгейзе взорваться может как завтра, так и через 200 миллионов лет.
Да ладно. У таких звезд последние стадии горения длятся максимум несколько сотен тысяч лет, а то и просто тысяч лет.
Но сама вспышка длится часы...
Вы о чем? При сжатии ядра нестабильность, связанная с слиянием протонов и электронов в нейтроны развивается мгновенно - меньше чем за секунду ядро коллапсирует. А вот потом на нее падает оболочка, отражается, и ударная волна часы идет внутри бывшей звезды. Говорят это все сопровождается резким ростом яркости звезды в УФ области. А потом ударная волна выходит на поверхность, и тут-то все и вспыхивает.
ЦитироватьТак что вопрос с тем когда наступает завершение этого вашего долгого горения
До вспышки Крабовидной местные тоже надеялись на еще пару тыщ лет форы :D
Не знаю, не общался с местными, они вымерли до моего рождения. Завершение горения наступает тогда, когда остывающее ядро начинает сжиматься. Возможно мы видим этот этап у Бетельгейзе, возможно - нет.
ЦитироватьСверхновая это не просто выброс энергии, это ещё и срыв оболочки звезды с образованием газовой туманности.
Начнем с того, что есть принципиально два разных типа сверхновых - I и II. Мы тут разговариваем о типа II - коллапсе массивной звезды в нейтронную.
ЦитироватьПричём именно такая ситуация возникает достаточно редко, - обычно звезда просто превращается в новую, так что с Бетельгейзе может получиться "совершенно феерический облом", - просто ничего масштабного не произойдёт. :smile:
Нет, не может. Она слишком массивна, что бы коллапсировать в белого карлика, и еще не факт, что дело ограничится нейтронной звездой, а не чд.
ЦитироватьПонимаете, сверхновых очень мало, если бы все звёзды, которые заканчивают эволюцию красного гиганта превращались в сверхновую, то ими было бы "всё небо заляпано". :smile:
А мы их просто не видим. По расчетам в нашей Галактике в год взрывается в среднем одна сверхновая. Просто в нашем районе это происходит всего лишь несколько раз в тысячелетие. А кандидатов на "вот-вот" кроме бетельгейзе хватает - взять ту же Эту Киля, которая еще и скорее всего окончит свою жизнь гиперновой с гамма-всплеском.
ЦитироватьНе факт, что Бетельгейзе превратится именно в сверхновую, а не просто в новую звезду...
Цитировать- обычно звезда просто превращается в новую...
Новые звёзды являются тесными двойными системами, состоящими из белого карлика и звезды-компаньона. Это отдельный феномен и он не имеет отношения к завершающим этапам эволюции звезд.
Вот выхожу я с утра на крыльцо...
И какова вероятность, что над миром сияет сверхновая?
1/2... или сияет - или нет... ;)
(по мотивам анекдота (с))
Тут очень любопытный феномен, любое из колебаний может окончиться взрывом, но только в том случае, если колебание окажется идеально осесимметричным, в реале идеального колебания нет, картина размазана, и все проходит мимо цели, видимо накладывается целый спектр колебаний, но в какойто случайный момент может произойти так, что сумма всех колебаний окажется практически идеально осесимметричной, и тогда произойдет бубух! Вот этот момент никто вычислить не в состоянии, даже самые продвинутые жители галактики, поэтому они вынуждены или разбегаться, или прятаться в недрах своих планет, что и наблюдается.
Кроме того, не возможно видимо точно предсказать направление полюса образовавшейся черной дыры, и соответственно направление главного удара, а раз так, поэтому надо быть готовым ко всему, в том числе и ожидать максимума радиации, а это весьма пренеприятно!
Скорее всего полюс исходной звезды может не совпадать с полюсом образовавшейся черной дыры, опять же из-за не идеальности колебаний звезды
Бугагааа!
Тупой смех, если нечего сказать, лучше помолчать.
Я имею право выдвигать любые гипотезы, даже самые безумные, а смех никогда не был аргументом в споре
ЦитироватьТупой смех, если нечего сказать, лучше помолчать.
Я имею право выдвигать любые гипотезы, даже самые безумные...
Выдвигать безумные гипотезы - имеете, а запретить тем, кто с вашей гипотезой ознакомился сказать "Бугагааа!" - нет :wink:
Цитировать...а смех никогда не был аргументом в споре.
Так ведь и спор, собственно, отсутствует :roll:
....Тип сверхновой определяется по наличию в спектре вспышки линий водорода. Если он есть, значит сверхновая II типа, если нет — то I типа[1].
...Центральное ядро сжимается все сильнее, и в некоторый момент из-за давления в нём начинают идти реакции нейтронизации — протоны начинают поглощать электроны, превращаясь в нейтроны. Это вызывает быструю потерю энергии, уносимой образующимися нейтрино (т. н. нейтринное охлаждение), так что ядро звезды сжимается и охлаждается. Процесс коллапса центрального ядра настолько быстр, что вокруг него образуется волна разрежения. Тогда вслед за ядром к центру звезды устремляется и оболочка. Далее происходит отскок вещества оболочки от ядра и образуется распространяющаяся наружу ударная волна, инициирующая термоядерные реакции. При этом выделяется достаточная энергия для сброса оболочки сверхновой с большой скоростью. Важное значение имеет процесс подпитки ударной волны энергией выходящих из центральной области нейтрино. Такой механизм взрыва относится к сверхновым II типа (SN II). Как показывает численное моделирование, ударная волна отскока не приводит к взрыву сверхновой. Она останавливается на расстоянии примерно 100—200 км от центра звезды. Учёт вращения и наличия магнитного поля позволяет численно смоделировать взрыв сверхновой (магниторотационный механизм взрыва сверхновых с коллапсирующим ядром).
...Считается, что образованием сверхновой II типа заканчивается эволюция всех звёзд, первоначальная масса которых превышает 8—10 масс Солнца
....другим выглядит механизм вспышек сверхновых звёзд типа Іа (SN Ia). Это так называемая термоядерная сверхновая, в основе механизма взрыва которой лежит процесс термоядерного синтеза в плотном углеродно-кислородном ядре звезды. Предшественниками SN Ia являются белые карлики с массой, близкой к пределу Чандрасекара. Принято считать, что такие звезды могут образовываться при перетекании вещества от второй компоненты двойной звёздной системы
...Законченной теории сверхновых звёзд пока не существует. Все предлагаемые модели являются упрощёнными и имеют свободные параметры, которые необходимо настраивать для получения необходимой картины взрыва. В настоящее время в численных моделях невозможно учесть все физические процессы, происходящие в звёздах и имеющие значение для развития вспышки.
...большинство сверхновых наблюдается в других галактиках. Глубокие обзоры неба на автоматических камерах, соединённых с телескопами, позволяют сейчас астрономам открывать более 300 вспышек в год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
Более детально:
http://college.ru/astronomy/course/content/chapter6/section5/paragraph1/theory.html
При взрыве сверхновой возникло гамма-излучение невероятной мощности....
....что на некоторое время «ослепило» обсерваторию Swift, запущенную на орбиту....
...В результате подсчётов выяснилось, что самая яркая область полученного изображения GRB 100621A соответствует интенсивности рентгеновского излучения в 143 000 частиц/с....
http://cosmosblog.ru/2010/07/pri-vzryve-sverxnovoj-vozniklo-gamma-izluchenie-neveroyatnoj-moshhnosti/
В пике светимости сверхновая по мощности излучения может сравниться с целой галактикой, содержащей до 100 млрд. обычных звезд...
Бетельгейзе лежит далеко за областью, взрыв в которой может представлять какую-то опасность для земной жизни. Зато земляне бы увидели "красивый фейерверк", а астрономы с помощью современного оборудования смогли бы изучить взрыв в деталях.
После взрыва сверхновая в течение двух недель может быть видна даже с межгалактических расстояний.
Бетельгейзе в этом случае, конечно, не светила бы с яркостью Солнца. Но будет сопоставима с яркостью Луны. Скажем, может быть четверть Луны...
Рентгеновское излучение от взрыва на таком расстоянии будет довольно слабым, этот эффект будет слабее, чем излучение от солнечных вспышек.
При этом значительная доля энергии сверхновой излучается в виде потока нейтрино, частицы практически никак не взаимодействуют с веществом и никак не могут повлиять на живые организмы.
После взрыва на месте звезды останется туманность, подобная знаменитой Крабовидной туманности, которая представляет собой остаток сверхновой, наблюдавшейся на Земле в 1054 году.
В центре ее останется нейтронная звезда.
Ждать красивого зрелища, которое к тому же сильно продвинуло бы наше понимание звездной эволюции и физики сверхновых, придется довольно долго - от одного до 36 500 000 дней...
Вчера вечером была ясная погода, луны не было. Смотрел на Бетельгейзе, жалел что не светит как солнце или хотя бы луна.
Не известно, откуда вы взяли данные по рентгеновской и гамма светимости взрыва Бетельгейзе, но в этой же теме есть другие данные по ней, в том числе уничтожение озонового слоя, что равносильно последующей гибели живого на поверхности от солнечного излучения, плюс полностью закрытый для космонавтики космос на десятки лет, а может и дольше, но это в том случае, если полюс Бетельгейзе не смотрит на нас, в таком случае, все будет гораздо неприятнее
ЦитироватьНе известно, откуда вы взяли данные по рентгеновской и гамма светимости взрыва Бетельгейзе, но в этой же теме есть другие данные по ней, в том числе уничтожение озонового слоя, что равносильно последующей гибели живого на поверхности от солнечного излучения, плюс полностью закрытый для космонавтики космос на десятки лет, а может и дольше, но это в том случае, если полюс Бетельгейзе не смотрит на нас, в таком случае, все будет гораздо неприятнее
Не читайте наночь желтую прессу. Бетельгейзе все же довольно далеко.
Вот если бы Альфацентавра жахнула.... Но это невозможно
Кстати - вопрос. Когда жахнул Новой Сириус Б? Какие-то наши предки описываль Собачью звезду КРАСНОЙ - это видимо и был Сириус Б, на фоне которого Сириус А не был заметен. И не оттуда ли сбежали гости догонов :)
ЦитироватьНе известно, откуда вы взяли данные по рентгеновской и гамма светимости взрыва Бетельгейзе, но в этой же теме есть другие данные по ней, в том числе уничтожение озонового слоя, что равносильно последующей гибели живого на поверхности от солнечного излучения, плюс полностью закрытый для космонавтики космос на десятки лет, а может и дольше, но это в том случае, если полюс Бетельгейзе не смотрит на нас, в таком случае, все будет гораздо неприятнее
Может быть всякое, но чего не будет - уничтожения озонового слоя. Наоборот, ионизирующие излучения только увеличат плотность озона.
ЦитироватьМожет быть всякое, но чего не будет - уничтожения озонового слоя. Наоборот, ионизирующие излучения только увеличат плотность озона.
Парниковый эффект не настанет?
ЦитироватьЦитироватьМожет быть всякое, но чего не будет - уничтожения озонового слоя. Наоборот, ионизирующие излучения только увеличат плотность озона.
Парниковый эффект не настанет?
Парниковый эффект настаёт из-за увеличения количества углекислого газа. Главная роль озона: задерживает ультрафиолет.
Про озоновый слой пишут ученые, это вам не с потолка взято, ибо в атмосфере от радиации будет полно радикалов и ионов, которые разрушат озон, в этой же теме об этом и писалось.
Кстати упоминается про сверхновую созвездия Парус, вспыхнувшую около 10 тыс лет назад, примерно когда погибла Атлантида, Не исключено что была какая-то связь между гибелью Атлантиды и сверхновой Паруса, или может гибелью других цивилизаций, современников Атлантиды. В том числе и древнейшей Греции
Теперь о колебательных процессах в звездах, многие крупные звезды колеблются с большой амплитудой и с большим периодом колебаний. Маленькие зведы тоже колеблются, как и Солнце например, но с малым периодом колебаний и малой амплитудой, из-за чего колебания почти не заметны, и атмосфера за ними не поспевает, тоесть колебательный режим практически присущ практически всем зведам Это нечто аналогичное ЖРД, Ибо в ЖРД, при горении обязательно проявляются колебательные неустойчивости и режимы.
Солнце и небольшие звезды тоже горят не устойчиво, просто частотата колебьаний высока, а амплитуда мола.
Вот с этой помощью легко можно объяснить непонятные прежде результаты измерений солнечных нейтрино. Так вот, большую часть периода колебания, температура в центре Солнца меньше средней температуры Солнца, и в это время солнечные нейтрино отсутствуют, В максимуме колебаний, интенсивность реакций в Солнце резко возрастает, но солнечных нейтрино все равно не достаточно для целого периода, и мы имеем наблюдаемый недостаток солнечных нейтрино. Вследствие этого, нужно менять реальные модели звезд, ибо в них средняя температура в центре Солнца пониженна по сравнению со статическими моделями. Как следствие и теоретические модели звезд отличаются от статических теоретических моделей звезд, Поэтому в них нужно вносить правку.
ЦитироватьНе известно, откуда вы взяли данные по рентгеновской и гамма светимости взрыва Бетельгейзе, но в этой же теме есть другие данные по ней, в том числе уничтожение озонового слоя, что равносильно последующей гибели живого на поверхности от солнечного излучения
А разве не ультрафиолет (солнечный) как раз и производит озон в озоновом слое? В таком случае озоновый слой наоборот мощнее должен стать в результате добавочного ультрафиолета.
ЦитироватьЦитироватьНе известно, откуда вы взяли данные по рентгеновской и гамма светимости взрыва Бетельгейзе, но в этой же теме есть другие данные по ней, в том числе уничтожение озонового слоя, что равносильно последующей гибели живого на поверхности от солнечного излучения
А разве не ультрафиолет (солнечный) как раз и производит озон в озоновом слое? В таком случае озоновый слой наоборот мощнее должен стать в результате добавочного ультрафиолета.
Не факт. УФ-излучение приводит к диссоциации как молекулы кислорода, так и молекулы озона. Надо смотреть куда динамическое равновесие сместится. Поглощает-то озон намного сильнее кислорода в УФ области, так что мощный импульс и сможет "пробить" барьер. Впрочем, я определенно сказать не могу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16403.jpg)
http://lenta.ru/articles/2011/01/25/betelgeuse/
Цитироватьhttp://lenta.ru/articles/2011/01/25/betelgeuse/
Непривычная для СМИ толковая популярная статья по теме. Ирине Якутенко (автор статьи) - мой глубокий одобрямс.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе известно, откуда вы взяли данные по рентгеновской и гамма светимости взрыва Бетельгейзе, но в этой же теме есть другие данные по ней, в том числе уничтожение озонового слоя, что равносильно последующей гибели живого на поверхности от солнечного излучения
А разве не ультрафиолет (солнечный) как раз и производит озон в озоновом слое? В таком случае озоновый слой наоборот мощнее должен стать в результате добавочного ультрафиолета.
Не факт. УФ-излучение приводит к диссоциации как молекулы кислорода, так и молекулы озона. Надо смотреть куда динамическое равновесие сместится. Поглощает-то озон намного сильнее кислорода в УФ области, так что мощный импульс и сможет "пробить" барьер. Впрочем, я определенно сказать не могу.
Ультрафиолет может и не разрушит озон, но мощный рентген и гаммакванты точно его уничтожат, впрочем для них самих озон не препятствие, они будут добивать почти до земли, даже самолеты не смогут летать!
Расстояние до Бетельгейзе такое, что это все будет крайне мало. Так что не надо паники......
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16403.jpg)
http://lenta.ru/articles/2011/01/25/betelgeuse/
Где-то я это видел... :roll: .... А! "Одиссея-2010"! :)
ЦитироватьЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16403.jpg)
http://lenta.ru/articles/2011/01/25/betelgeuse/
Где-то я это видел... :roll: .... А! "Одиссея-2010"! :)
Звездные Войны, Новая Надежда
ЦитироватьРасстояние до Бетельгейзе такое, что это все будет крайне мало. Так что не надо паники......
В этой же теме есть данные рассчетов, увы там ситуация не выглядит стольумилительно, с учетом возможного разрушения озонового слоя
Вот тут посчитано для Алгола (100 св. лет)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,47785.msg834394.html#msg834394
Так что хватит паники......
ЦитироватьВот тут посчитано для Алгола (100 св. лет)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,47785.msg834394.html#msg834394
Так что хватит паники......
Там какие-то левые рассуждения. В результате взрыва сверхновая сбрасывает около 1% вещества. Как вторая звезда при том может уйти от неё на большой скорости?
Кому верить то?
А на счет озонового слоя кто-то считал, и можно вообще рассчитать?
ЦитироватьТам какие-то левые рассуждения. В результате взрыва сверхновая сбрасывает около 1% вещества. Как вторая звезда при том может уйти от неё на большой скорости?
Оставшаяся часть коллапсирует в малый размер. Градиент силы притяжения принимает другой профиль. Может, дело в этом? Хотя, нет, глупость.
Может, притяжения части этого 1%, из которого состоит туманность, хватает, чтобы поломать орбиту?
ЦитироватьУльтрафиолет может и не разрушит озон, но мощный рентген и гаммакванты точно его уничтожат, впрочем для них самих озон не препятствие, они будут добивать почти до земли, даже самолеты не смогут летать!
Сколько там будет добивать не понятно. Во всяком случае то рентгеновское излучение, которое есть сейчас до земли практически не доходит, атмосфера его неплохо задерживает. Наземных рентгеновских телескопов нет насколько я знаю, их выводят в космос.
ЦитироватьОставшаяся часть коллапсирует в малый размер. Градиент силы притяжения принимает другой профиль. Может, дело в этом? Хотя, нет, глупость.
А может и не глупость. Там в сильных гравитационных полях время замедляется. Не будет ли это эквивалентно удалению объекта? :roll:
Если очень мощный поток рентгена будет, например от полюса звезды, то и до земли добьет, не говоря уж про озон.
Второй компонент может отбросить силой взрыва.
Теперь что касается теории колебательного горения звезд. Как я уж говорил, звезда в этом отношении очень напоминает ЖРД, там такие же колебательные процессы.
Но кроме основного главного компонента колебаний должны быть всевозможные высокочастотные колебания, которые очень быстро уносят энергию термоядерного горения из центра звезды куда-то дальше.
Причем возможны не только звуковые колебания, но и всевозможные элктромагнитные и плазменные колебания, в том числе некие сложные колебания запутанных магнитных структур и прочих типов плазменных колебаний. Такие структуры видимо внутри Солнца имеют нессиметричную форму, вследствие чего, они могут взаимодействовать гравитационно с Юпитером и давать наблюдаемый период солнечной активности, близкий к периоду вращения Юпитера, разность обусловлена добавками от вращения других планет.
Некоторые из колебаний могут выходить на поверхность Солнца, и тогда они должны генерировать мощные радиоволны низких частот, которые особенно могут быть ощутимы во время высокой солнечной активности.
Странно что не пытались измерить низкочастотные колебания и волны от Солнца!
То что Бетельгейзе взорвется - это однозначно. Как и любой достаточно массивный сверхгигант (Антарес, Денеб и т.д.) Вопрос только - когда.
Я читал такие оценки: водород в таких гигантах горит десятки миллионов лет, гелий - миллион лет, углерод - 10000 лет, дальше сроки все сокращаются, кремний вроде уже только 10 лет, кислород вообще месяц... потом БУМ и все. Теоретически, можно изучая спектр нейтрино, определить температуру внутри звезды и следовательно узнать на какой стадии она находится. Но не знаю, позволяют ли это сделать современные нейтринные телескопы (думаю нет). Когда в Магелановом облаке взорвалась сверхновая, нейтринные телескопы вспышку засекли за несколько часов до оптической вспышки (несколько часов шла ударная волна изнутри звезды к фотосфере), но это были уже нейтрино от вспышки.
Что касается воздействия на Землю, не думаю что это как-то скажется, число по теории вероятности за миллиарды лет такие вспышки наверняка происходили неоднократно, и никаких заметных следов не оставили. (вики утверждает, что до самой близкой нейтронной звезды 390 св.лет)
Вот я, например, уже заказал в Китае пошив освинцованных трусов "Квант" и освинцованных лифчиков "Бетельгейзе". Участникам форума, кстати, по предварительным заказам сделаю скидочку. Принимаю WMR, WMZ и др. Модераторов прошу не удалять! Это не реклама, а спасение человечества от катаклизьма!
Взорвется... Не взорвется... пофиг! Главное, с такой рекламой продажи попрут!
А про озон, вроде, фигня. Во первых, весь озон не выгорит, он, действительно, постоянно образуется. Во вторых, поглощение УФ зависит от угла падения солнечных лучей. Для северных стран проблема не актуальна. В третьих есть такой городишко на Огненной Земле - Пунта Аренас. Его несколько лет назад накрыло антарктической озоновой дырой. В ней озону - 1% от нормы. Туда журналюки со всего мира сбежались. Показывать в прямом эфире, как все сгорит, нафиг. Ну-и ниче не сгорело и не завяло. И никто вообще не пострадал. Тут похоже, дело не в озоне, а в какой-то интриге вокруг выброса гринхаус-газов....
Вообще сам факт наличия озоновой дыры над антарктидой напроч опровергает бред о том, что какие-то там антропогенные газы могут влиять на озон. Тогда бы дыра была над северным полушарием.
Миф о разрушении озона фреонами придуман компаниями-производителями холодильников что бы впаривать лохам типа "безопасные для экологии" холодильники без фреона.
З.Ы. а аэрозоли без фреона еще и пожароопасны, т.к. там используется горючий бутан.
ЦитироватьВообще сам факт наличия озоновой дыры над антарктидой напроч опровергает бред о том, что какие-то там антропогенные газы могут влиять на озон. Тогда бы дыра была над северным полушарием.
Не... не опровергает, увы... Там зимой образуются т.н. стратосферные антарктические облака из мельчайшего льда. А в северном полушарии они не образуются. Так вот, наличие этих кристалликов в стратосфере увеличивает скорость реакции распада озона в миллион раз (она идет на их поверхности). И за зиму весь озон и атомарный кислород тож превращаются в молекулярный кислород. Там реакция довольно любопытная, в ней участвует не фреон, а хлор и фтор. А фреоны только транспортируют хлор туда. Фреон там распадается потом. Другого способа попасть хлору в стратосферу не существует . Весь вымывается водой в нижней атмосфере. И раньше его там не было.
Причем хлор является только катализатором и 100% хлора при реакции сохраняется.
Посмотрел в википедии про распад озона из за фреонов. Все равно непонятно. Как тяжелый фреон попадает в стратосферу? Фреон (CFCl3) имеет очень большую молярную массу, почти в 5 раз больше чем у воздуха, по барометрической формуле получается что уже на высоте 9 км плотность упадет в ~150 раз (даже больше, т.к. температуру я взял везде 300К а она падает с высотой) На 11 км (нижний край стратосферы) концентрация будет раз в 500 раз ниже чем у поверхности, на 25 км (где начинается озоновый слой) — в миллион раз меньше!
ЦитироватьВсе равно непонятно. Как тяжелый фреон попадает в стратосферу?
Ну, да. Я кстати нигде не смог найти зависимость концентрации фреона от высоты.... Есть подозрение, что только очень малая часть фреона попала в стратосферу. Остальное пока в пути.
Вроде, он на какой-то высоте распадается и дальше уже живет в виде легких соединений. Но водой с этой высоты они уже не вымываются.
Какая бы тяжелая молекула ни была бы, или пылинка, она с потоками воздуха попадет как угодно высоко, если есть потоки воздуха, а если их нет, то не попадет.
Антарктиде озоновая дыра не опасна, ибо там Солнце находится очень низко над горизонтом, и жесткий ультрафиолет поглощается на большом пути в атмосфере
ЦитироватьКакая бы тяжелая молекула ни была бы, или пылинка, она с потоками воздуха попадет как угодно высоко, если есть потоки воздуха
Нее... как ни странно, это не так. Пылинки до стратосферы долетают только те, что из движков шатлов. Остальные льдом обрастают и падают на землю.
Да пыль конечно оседает вместе со снежинками, или каплями воды, что касается газа, то его осадками захватить не возможно, а вес отдельных молекул в газовой смеси не играет никакой роли, эти молекулы переносятся вместе с основным газовым составом на любую высоту!
Если б была справедлива теория статического термоядерного горения звезд, в таком случае все звезды повзрывались бы, не успев даже образоваться, ибо любая случайная ударная волна наросла бы, и сдетонировала бы любую звезду, и на ее месте осталось бы облако железной пыли и прочих тыжелых элементов.
Но в плазме очень легко возбуждаются какие угодно колебания, и они унесут всю энергию от ударной волны, и она попросту затухнет, и ни одна звезда поэтому не в состоянии сдетонировать, более тог, даже миллион тонн дейтерия и трития нельзя сдетонировать, водородны бомбы имеют лишь относительно небольшую мощность, и не зависимо от размеров и массы бомбы, именно колебания и разрушают детонирующую от атомной бомбы основную область водородного взрыва.
Если б это было б не так, тогда бы СССР и штаты соревновались бы с друг другом, кто сделает самую мощную водородную бомбу, вплоть до такой, которая могла бы расколоть земной шар, но такие попросту не возможны
СергейКакой то набор слов. Вы отрицаете наличие сверхновых звезд? Или вообще термоядерную реакцию внутри звезд?
Взрыв сверхновой кстати имеет не термоядерную природу - это гравитационный коллапс. Термоядерные реакции при этом идут эндотермические, т.к. на этом этапе в звезде уже нечему гореть.
ЦитироватьЕсли б это было б не так, тогда бы СССР и штаты соревновались бы с друг другом, кто сделает самую мощную водородную бомбу, вплоть до такой, которая могла бы расколоть земной шар, но такие попросту не возможны
Так и было. "Кузькина мать" была 3-ступенчатой, проектная мощность 100 Мт. Этот взрыв как раз и доказал, что теоретических ограничений мощности взрыва нет. А делать более мощные не стали по чисто техническим и экономическим причинам, а не потому что невозможно.
ЦитироватьСергей
Какой то набор слов. Вы отрицаете наличие сверхновых звезд? Или вообще термоядерную реакцию внутри звезд?
Вы разговариваете с шизофреником, как с нормальным человеком. Это бесперспективно.
ЦитироватьЦитироватьСергей
Какой то набор слов. Вы отрицаете наличие сверхновых звезд? Или вообще термоядерную реакцию внутри звезд?
Вы разговариваете с шизофреником, как с нормальным человеком. Это бесперспективно.
:) я тут новичок.
К сожалению, данный пациент давно известен науке :(
Когда отсутствует инстинкт самосохранения, то это далеко и на долго, здесь явный признак дефективности организма
но ниче, возьму на работу адвокатов, тогда не только инстинкты заработают, заодно и проверочку проведен на дееспособность субъекта
На этом можно не плохой стартовый катитал срубить
Не говоря уж о абсолютном отсутствии морально-нравственных качеств, типа как у животных, или у больных, кстати это очень характерный признак специфических заболеваний, как известно "вор всегда громче других кричит - держи вора!"
Относительно сверхновых звезд речи вообще не было, речь шла о принципиальной невозможности термоядерного взрыва, именно потому сверхновые взрываются, когда термоядерные реакции оканчиваются.
Что касается комбинированных ядерных бомб, то они вполне возможны большой мощности в отличие от термоядерных, и не делали их потому что сверхтяжелые бомбы нечем доставлять, да и сбить гораздо проще
Собственно предел роста мощности должен быть и у комбинированных бомб тоже
Цитироватьниче, возьму на работу адвокатов,
Ню-ню.
Любопытно, а на форуме действуют хоть какие-то правила, запрещающие наезды, переход на личности, оскорбления, клевету и прочее подобное, просто всяческий флуд?!
Нет ...
:(
Это ...Серж??? :D :shock:
ЦитироватьЭто ...Серж??? :D :shock:
Похоже да.
Бетельгейзе не вспыхнет на небе вторым Солнцем (http://www.planetarium-moscow.ru/about/news/detail.php?ID=7367)
ЦитироватьМы обратились за компетентным комментарием к члену Ученого совета Московского Планетария, доктору физико-математических наук, ведущему научному сотруднику отдела нестационарных звезд и звездной спектроскопии Института астрономии РАН, руководителю группы переменных звезд ИНАСАН. Главному редактору Общего каталога переменных звезд Николаю Николаевичу Самусю:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/232406.jpg)
"Никакого инфоповода в этой новости нет. Бетельгейзе давно является красным сверхгигантом и хорошим кандидатом на вспышку сверхновой. Ее масса равна 20 массам Солнца, а возраст составляет около 8 млн лет. Австралийский физик Брэд Картер предсказывал ее взрыв еще в 2012 году, однако, этого не произошло. Когда именно произойдет грандиозный взрыв массивной звезды, никто из ученых наверняка не знает – это может с одинаковой вероятностью случится и завтра, и через тысячу лет. Пишут, что за последние годы она сжалась на 15%, но это ничего не значит, ведь Бетельгейзе – переменная звезда, то есть ее блеск изменяется со временем в результате происходящих в ее недрах физических процессов..."
С учётом того, что средний срок жизни сверхгиганта составляет порядка
100 млн. лет, ясно, что никто до её взрыва не доживёт. Далеко не факт, что вообще наш биологический вид или хоть кто-то из его потомков дотянет. Светопредставление отменяется! :oops:
Цитироватьpkl пишет:
Далеко не факт, что вообще наш биологический вид или хоть кто-то из его потомков дотянет. Светопредставление отменяется! :oops:
Ну вот, обломал, понимаешь ли, гражданам кипиш...
Цитироватьpkl пишет:
С учётом того, что средний срок жизни сверхгиганта составляет порядка 100 млн. лет , ясно, что никто до её взрыва не доживёт. Далеко не факт, что вообще наш биологический вид или хоть кто-то из его потомков дотянет. Светопредставление отменяется! :oops:
А я под вспышку сверхновой кредитов набрал, думал в общей суматохе отдавать не придётся, однако нет... :(
ЦитироватьЕвгенийС пишет:
А я под вспышку сверхновой кредитов набрал, думал в общей суматохе отдавать не придётся, однако нет... :(
Вот поэтому британские ученые точную дату знают но не говорят. Можно представить что начнется если скажут что через 5 лет верняк :)
Гигантская красная звезда ведет себя странно и может вот-вот взорваться Автор: Катерина Москалец Гигантская красная звезда Бетельгейзе ведет себя странно, и ученые считают, что она может взорваться « Как сообщает www.usa.one (http://www.usa.one).
Яркая звезда внезапно начала тускнеть. И хотя это может быть просто фазой в ее развитии, это также может быть признаком того, что взрыв (относительно) неизбежен. По словам профессора астрономии Университета Вилланова Эдуарда Гайнана, с октября Бетельгейзе ослабла в 2,5 раза. В статье под названием The Fainting of the Nearby Supergiant Betelgeuse ученый говорит, что звезда когда-то была девятой по яркости в небе, а сейчас — 23-я.
Астрономы наблюдали за звездой в течение десятилетий, и в прошлом она никогда не уменьшалась так быстро.
Звезда, находящаяся на расстоянии около 700 световых лет от Земли, может стать сверхновой, и если это произойдёт, она будет видна с Земли. В таком случае Бетельгейзе испускала бы синее свечение в течение трех или четырех месяцев и ей потребовалось бы около года, чтобы полностью исчезнуть. «Это будет действительно яркая звезда, видимая днем», — сказал Гайнан.
Тем не менее, как утверждает профессор, это не произойдет при нас « Как сообщает www.usa.one (http://www.usa.one).
Этой звезде 9 миллионов лет, а такие звезды как Бетельгейзе обычно не "живут" дольше 10 миллионов лет. «Вероятно, это произойдет в ближайшие 200 000 или 300 000 лет», — считает Гайнан.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196233.jpg)
https://usa.one/2019/12/gigantskaya-krasnaya-zvezda-vedet-sebya-stranno-i-mozhet-vot-vot-vzorvatsya/ (https://usa.one/2019/12/gigantskaya-krasnaya-zvezda-vedet-sebya-stranno-i-mozhet-vot-vot-vzorvatsya/)
https://twitter.com/dfuji1/status/1210700937309765632 (https://twitter.com/dfuji1/status/1210700937309765632)
Это тема, когда Бетельгейзе темна. Я сравнил это с прошлым видео. Слева - 31 марта этого года, а справа - 28 декабря. Небо в разных условиях, но оно намного темнее, чем у Ригеля. Нейтрино высвобождаются за несколько дней до взрыва и могут быть обнаружены в Супер-Камиоканде (хотя это может произойти за сотни тысяч лет).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178787.jpg)