Почитал про последние результаты в этом направление.
Напомню, что до последних нескольких лет рекорды выглядели так
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11306.gif)
Однако, если верить этому ресурсу http://www.superconductors.org/ в последние несколько лет ситуация значительно изменилась
2007 175 Кельвинов
2008 212 Кельвинов
2009 254 Кельвинов
Подробней про текущий рекорд
http://www.superconductors.org/254K.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11307.jpg)
Т.е. фактически до комнатных температур осталось примерно 36 Кельвинов. Сюдя по темпу видимо в ближайшие 1-2 года такое вещество может быть найдено. Понятное дело, это будет еще очень далекий продукт для широкого применения, однако прогресс идет.
А что у этих "высокотемпературников" с допустимым магнитным полем? :)
после 2012 года (года конца света :P )
после 2012 года (года конца света :P )
ЦитироватьПрошедшее десятилетие показало, что пока еще ВТСП изделия остаются слишком дорогими для практики, и лишь немногие образцы (например, токовводы и томографы) являются конкурентоспособными.
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=2540&level1=main&level2=articles
ЦитироватьОднако, если верить этому ресурсу http://www.superconductors.org/ в последние несколько лет ситуация значительно изменилась
А если не верить! Хде ссылки на статьи в профессиональных научных журналах? :)
ЦитироватьЦитироватьОднако, если верить этому ресурсу http://www.superconductors.org/ в последние несколько лет ситуация значительно изменилась
А если не верить! Хде ссылки на статьи в профессиональных научных журналах? :)
Да соглашусь. Ссылок на журналы там нет. У меня тоже появились некоторые сомнения.
Особенно вот от этой фразы
http://www.superconductors.org/254K.htm
ЦитироватьThis discovery is being released into the public domain without patent protection in order to encourage additional research.
Но ведь с другой стороны вроде нигде не пишут, о явном шарлатанстве?
Ну вот, очередной репост этого шарлатана. Сколько можно заниматься бесплатной раскруткой его сайта?? :evil:
Один из развёрнутых комментов "по существу" (настолько, насколько позволяет это самое "существо"): http://science.slashdot.org/comments.pl?sid=1401739&cid=29727119
ЦитироватьMy PhD thesis was on studies of these materials. Some things the guy says make it sound like he has some bit of a clue (like the fact that such materials are indeed very sensitive to water). other things he says make him a crackpot (his webpage for instance says: "Since outer space is full of superconducting elements and compounds, I think they could help explain the increasing expansion rate of the universe (through strong diamagnetism).").
Making high purity materials like these takes big expensive furnaces and people who know how to use them (very few in the entire world). The method he describes is unsuitable for making decent single crystals and so his samples will not yield much meaningful bulk information. Working with stuff like Tl is tough because it is so toxic and so making these crystals is doubly difficult, especially in the US with so many safety regulations. Just on that basis alone, it is hard to believe he has the material he says he does. When he says "The volume fraction of this material is very low." it is a huge red flag that he knows not what his sample is. The research community has been all about getting purity up over the last couple of decades and many results with less pure samples did not hold up to these refinements.
As far as physics goes, there is much research out there suggesting that some superconductivity survives in established cuprates above bulk T_c. Even besides that, the electronic states in these materials above T_c are screwed up. My research showed some very interesting electronic phases directly. Thus, a small jump in a poorly evaluated variable may be there but cannot necessarily be taken seriously as an indication of bulk superconducting order even if it is measured carefully.
On top of which, his graphs are your typical crank type graphs. What am I supposed to conclude from voltage vs. temperature? How is that related to resistivity? What are the units? If the material is just synthesized, then how is crystal structure already known? Which beamline was used?
In short, wake me up when one of three or four reputable sample growers (BSCCO crystals are mostly grown in Japan btw, and Tl stuff used to be grown in Russia a lot, from what I heard because of lack of safety oversight there) makes a good crystal and shows something interesting going on.
А по поводу топика --
ЦитироватьКогда будет достигнута комнатная сверхпроводимость?
тогда же когда и будет подожжена (Q > 10, Pf > 1 GW) чистая дейтериевая плазма в устройстве стоимостью менее миллиарда у.е. :P :lol:
ЦитироватьНу вот, очередной репост этого шарлатана. Сколько можно заниматься бесплатной раскруткой его сайта?? :evil:
А где это обсуждалось раньше на этом форуме? Я впервые слышу про такое :lol: Для меня это что-то вроде, если написать на сайте о пилотируемом полете представителей Мозамбика на Луну. На полном серьезе, с подробным описанием, графиками, схемами. :)
Т.е. по сути рекорд, как был в 1993 году получен в районе 165 Кельвинов. Или есть какие-то другие подвижки с тех пор?
Никогда :wink: . Это халява! Почти такая же, как УТС или вечный двигатель.
Цитировать...тогда же когда и будет подожжена (Q > 10, Pf > 1 GW) чистая дейтериевая плазма в устройстве стоимостью менее миллиарда у.е. :P :lol:
Ээээээ....
Вы имеете в виду - почти 60 лет назад? :)
Гуглить по словам: Ivy Mike, Бикини, 1952
ЦитироватьЦитироватьОднако, если верить этому ресурсу http://www.superconductors.org/ в последние несколько лет ситуация значительно изменилась
А если не верить! Хде ссылки на статьи в профессиональных научных журналах? :)
http://www.elec.ru/news/2009/12/28/provedeny-uspeshnye-ispytaniya-pervoj-v-rossii-sve.html
Цитироватьhttp://www.elec.ru/news/2009/12/28/provedeny-uspeshnye-ispytaniya-pervoj-v-rossii-sve.html
Хорошая маркетологическая статья. ;) А хде технические подробности, а то что-то не видно! :D
п.с. Интересно в первую очередь как там обеспечивают минимизацию нагрева криогенных компонентов из внешней среды? Вакуумированием?
ЦитироватьЦитировать...тогда же когда и будет подожжена (Q > 10, Pf > 1 GW) чистая дейтериевая плазма в устройстве стоимостью менее миллиарда у.е. :P :lol:
Ээээээ....
Вы имеете в виду - почти 60 лет назад? :)
Гуглить по словам: Ivy Mike, Бикини, 1952
А вот я почему-то ни разу не уверен что "Сосиска" (http://www.archive.org/details/OperationIVY1952) стоила дешевле ярда :mrgreen:
Ну а если чуть серьёзнее, то в списке требований есессно присутствует стоимость получения этого самого гигаватта в электрическом виде на уровне порядка нынешних АЭС.
ЦитироватьА хде технические подробности, а то что-то не видно! :D
А Вы серьезно рассчитываете узнать Know-Hay из открытых научных публикаций? :D
ЦитироватьЦитироватьА хде технические подробности, а то что-то не видно! :D
А Вы серьезно рассчитываете узнать Know-Hay из открытых научных публикаций? :D
Тогда не стоит называть данную статью научной! :P Ведь всегда есть возможность описать саму суть не раскрывая "Know-Hay". Для защиты же "Know-Hay" в коммерции обычно применяется патентование, а не засекречивание! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА хде технические подробности, а то что-то не видно! :D
А Вы серьезно рассчитываете узнать Know-Hay из открытых научных публикаций? :D
Тогда не стоит называть данную статью научной! :P Ведь всегда есть возможность описать саму суть не раскрывая "Know-Hay". Для защиты же "Know-Hay" в коммерции обычно применяется патентование, а не засекречивание! :D
Научные статьи как правило не пишутся по тематике готовых к коммерческой реализации технических проектов. Такая глупая практика существовала в "совке" и исключительно по вине дебильной политике ВАК(организаторам- чиновникам требовались компилированные силами организации диссертации) .
Патентование и Know-Hay понятия не тождественные. Если бы все можно было патентовать, то понятие Know-Hay ни к чему.
А насчет возможности описать суть не раскрывая Know-Hay это Вы сделайте предложение корпорациям, ведущим долгосрочные научно-технологические проекты.:) Там секретность не уступает практике ВПК времен СССР. И пресс-релизы корпораций появляются, на стадии выхода на финиш пилотного проекта коммерческой реализации, и ни как не раньше подачи всех возможных заявок.
В университететах политика иная. Но там ищут финансы и спонсоров для доведения технологий до стадии коммерческой реализации.
А из маркетинговой статьи при необходимости можно выйти на все сопутствующие патенты и предшествующие научные публикации. Но это длительная и требующая затрат финансов(платные патентные базы данных и платный доступ к электронным версиям технических профильных журналов) и времени, а так же высокой квалификации работа. :wink:
Оценка достоверности данных маркетинговой(правильнее рекламной) публикации делается исходя из репутации опубликовавшего издания и на основании оценок экспертов в данной области.
В области коммерческого использования сверхпроводимости я не эксперт, но издание, ссылку на которое я привел вроде бы солидное.
ЦитироватьХорошая маркетологическая статья. А хде технические подробности, а то что-то не видно!
п.с. Интересно в первую очередь как там обеспечивают минимизацию нагрева криогенных компонентов из внешней среды? Вакуумированием?
Ничего интересного, ну реанимировали советский стенд, ну и что? Старые разработки и мысли интересней. Например как Буран с ВТСП проводкой хотели соорудить :D.
ЦитироватьНо ведь с другой стороны вроде нигде не пишут, о явном шарлатанстве?
Шарлатаны, они самые. Такие кривые если надо я и на YBCO предоставлю, хоть при комнате хоть выше. А нулевое сопротивление (правда недолго) почти при комнате еще в 20-х наблюдали на натрий-аммиачных растворах - до сих пор никто не может понять что там происходит :D. Так что почти ВТСП много, беда в том что они "почти"
ЦитироватьНичего интересного, ну реанимировали советский стенд, ну и что?
Вот что: "Три кабеля длиной от 200 до 600 метров испытываются в США в энергосетях с напряжением от 13,8 до 138 кВ. Разворачиваются работы по установке таких кабелей в энергосетях от 30 до 154 кВ Японии и Южной Корее."(С) :)
Ну был такой стенд при союзе, Экономически ВТСП не выгодно. Что дальше?
Где-то кто-то что-то разворачивает? Пусть разворачивает. В этом не техники не науки никакой нет.
Хотите помечтать о технологическом прорыве по ВТСП в россии? Достаточно взять старый советский проект криотурбогенератора и таки достроить его. А запихать ВТСП кабель в шланг для жидкого азота и назвать это достижением - увольте :D .
ЦитироватьСтарые разработки и мысли интересней. Например как Буран с ВТСП проводкой хотели соорудить :D.
Можно ли подробности/источник?
Всё это очень похоже на urban legend. ВТСП открыли в 1986, а иттриевую керамику "1-2-3" - на год позже. Реальные изделия в виде токовводов появились гораздо позднее. А тогда уже и "Бурана" не было.
ЦитироватьНу был такой стенд при союзе, Экономически ВТСП не выгодно.
Смотря для чего. Если нужен магнит на 20 тесла - то как ещё? А такие выпускаются и в России. У ВТСП довольно высокое критическое поле и высокая критическая плотность тока. Разумеется, не на азоте, а на 4К. Проблема, если я не сильно отстал от этой технологии, в отсутствии проводников (лент) длиной больше 30-50 метров. И с тепловыделением там какие-то заморочки были.
ЦитироватьНу был такой стенд при союзе, Экономически ВТСП не выгодно. Что дальше?
Кто считал, что не выгодно, где и когда?.
Региональные энергокомпании в Штатах умеют считать деньги! Испытания проводятся в составе действующих сетей. Приведенная ссылка просто из числа первых попавшихся под руку из Гуглосписка. Я читал и более солидные, но не сохранил. А искать честно говоря лень.
Не исключаю, что испытания финансируются венчурным фондом или в рамках бюджета министерства энергетики. Но и там деньги считать умеют, и если бы экономика была однозначно провальной, никто бы и пальцем не пошевелил.
Если имеете компетентное подтверждение своего мнения - дайте ссылки.
ЦитироватьМожно ли подробности/источник?
Всё это очень похоже на urban legend. ВТСП открыли в 1986, а иттриевую керамику "1-2-3" - на год позже. Реальные изделия в виде токовводов появились гораздо позднее. А тогда уже и "Бурана" не было.
Дело было в 89/90 в Харькове. История выглядит так: у космобонз выбили достаточно большие деньги и начали лихорадочно создавать космическую систему криостатирования - охлаждаемая петля, насосы, баки. Из электрического: провод, токоограничители, выключатели и др ВТСП ерунда. Железяки все сделали, электрическая часть была полумакеты :D (провод был в виде керамических ВТСП стержней :shock: :D ) Мужики мамой клялись что деньги идут по бурановскому проекту, и в случае если все пойдет хорошо то 5-6 экземпляр бурана полетит с криогенной кабельной системой. Конечно этот полулегенда ибо черт его знает, буран на слуху был. Но стенд существовал, я лично его добивал :D. В общем великое замышляли :D
ЦитироватьКто считал, что не выгодно, где и когда?.
Региональные энергокомпании в Штатах умеют считать деньги! Испытания проводятся в составе действующих сетей. Приведенная ссылка просто из числа первых попавшихся под руку из Гуглосписка. Я читал и более солидные, но не сохранил. А искать честно говоря лень.
Не исключаю, что испытания финансируются венчурным фондом или в рамках бюджета министерства энергетики. Но и там деньги считать умеют, и если бы экономика была однозначно провальной, никто бы и пальцем не пошевелил.
Если имеете компетентное подтверждение своего мнения - дайте ссылки.
При Союзе считали, с тех пор цены на порядки выросли :D.
Компании заплатили - они провели эксперимент. ВСЕ.
Почему провальная экономика? Ту же мощность можно не напрягаясь передать обычными системами. Знаете какие затраты/хлопоты при эксплуатации маслонаполненного кабеля на какой-нибудь электропечи? А тут на порядок сложнее конструкция, затраты (ожижители) - вообще ужас. Это экспериментальные линии исключительно для оценки силовых "подлянок" которые эти линии дают, а именно: что будет при КЗ/разморозке/всплесках тока/перегрузах, как отключать/чего бояться/что первое откажет.
Так что сейчас ВТСП ЛЭП экономически невыгодны, что конечно не отменяет того что у ВТСП много своих ниш (те же магниты/детекторы/антенны и др). Даже больше, если появится волшебный КТСП его внедрение займет десятилетия, потому что прийдется полностью заменить существующую энергетическую систему.
Вопрос ещё в том, сколько этот комнатный сверхпроводник стоить будет. Ибо иттрий и барий тоже недешёвые. Вдобавок, были и сложности с изготовлением электропроводки из керамики.
ЦитироватьПочему провальная экономика? Ту же мощность можно не напрягаясь передать обычными системами. Знаете какие затраты/хлопоты при эксплуатации маслонаполненного кабеля на какой-нибудь электропечи? А тут на порядок сложнее конструкция, затраты (ожижители) - вообще ужас. Это экспериментальные линии исключительно для оценки силовых "подлянок" которые эти линии дают, а именно: что будет при КЗ/разморозке/всплесках тока/перегрузах, как отключать/чего бояться/что первое откажет.
Ну в тех материалах, что я читал, как раз и предполагалась установка таких сверхпроводящих кабелей в первую очередь для замены маслонаполненных кабелей, питающих очень мощных потребителей, в том числе и промышленных. Если мне не изменяет мой склероз, в Нью-Иорке ввели в эксплуатацию кабель под Гудзоном, для питания Бруклина! :P
А в остальном, Вы конечно правы, до повсеместной замены ЛЭП еще много воды утечет. Модельная для обсуждаемой ситуация с внедрением гибридов и электромобилей в автостроение. :)
Могут и альтернативные решения в ход пойти. В 80 гг в ИЯФ СОАН серьезно рассматривались проекты замены ЛЭП передачей мощности в электронных пучках с энергией, ЕМНИП, 100 и более МЭВ, проводимых в вакуумных подземных трубах по технологии строительства нефтепроводов. :P Вроде бы по оценкам потери на фокусирвку пучков и поддержание вакуума были существенно меньше потерь в ЛЕП. :)
ЦитироватьВ 80 гг в ИЯФ СОАН серьезно рассматривались проекты замены ЛЭП передачей мощности в электронных пучках ...
Скорее, в 60х - начале 70х, а после этого деятельность вместе с её носителем из Новосибирска улетела куда подальше с большим импульсным ускорением. Гуглить по фамилии Е. А. Абрамян.
Я слышал, что такие идеи довольно-таки всерьёз рассматривались именно под конец Союза.
ЦитироватьМогут и альтернативные решения в ход пойти. В 80 гг в ИЯФ СОАН серьезно рассматривались проекты замены ЛЭП передачей мощности в электронных пучках с энергией, ЕМНИП, 100 и более МЭВ, проводимых в вакуумных подземных трубах по технологии строительства нефтепроводов. Вроде бы по оценкам потери на фокусирвку пучков и поддержание вакуума были существенно меньше потерь в ЛЕП.
То не проЕкты а проЖекты. Советский проект - кипа бумаг (в тч чертежей) по которым можно брать и делать нечто. Американский проект = советский прожект это абстрактная идея в стиле "раскрутить луну в обратную сторону" "Даеш Не3" "На астероидах от-такие алмазы" и тд. Различайте, батенька :D.
На энергетику есть рабочие проекты ЛЭП 1150/1500кВ (Экибастуз-центр) в обозримом будущем этого вполне хватит. А создание системы вакуумированных труб будет стоить больше чем стоимость переданной ими энергии за 100 лет :D
ЗЫ: КТСП получат по дурке, лет через 10-20. Это будет дикий состав с поверхностной СП (скорее всего :D). И еще лет 20-30 будут думать куда такое добро засунуть :D.
Я в одном прожекте сам лет десять отрубил. После 91 гг начальник режима на халяву пару раз скатался в Канаду. Сейчас у них опытно-промышленная линия уже года три в эксплуатации. Еще лет пять пройдет и мы начнем переговоры о лицензии и закупке оборудования. :twisted:
Желаю и дальше веселиться! :)
Комнатно температурные сверхпроводники придуманы лет 100 назад
вот несколько видов из них:
1. 5-30кГц
2. 30-100кГц коаксиальный
3. >1000мГц волновод
4. видимый диапазон - оптоволокно
Правда религия не позволяет .........
КПД преобразования туда сюда все съедает. :)
ЦитироватьКПД преобразования туда сюда все съедает. :)
5-30кГц ничего не съедает, а делает электроснобжение дешевым, безопасным, эффективным, но тут опять блин христос с ангелами.......
Ну с оптоволокном как раз проблематично - говорят что жилка от 1Вт уже начинает плавиться..
Однако сейчас на полном серьезе идут разговоры о передаче энергии через оптоволокно для специфических приложений, вроде питания бортовой аппаратуры самолета - чтобы избавиться от наводок пролезающих по питалке (сама передача данных внутри самолета по оптоволокну уже применяется).
в промышленно выпускаемых изделиях 20 вт проходит по волокну.
ЦитироватьЦитироватьКПД преобразования туда сюда все съедает. :)
5-30кГц ничего не съедает, а делает электроснобжение дешевым, безопасным, эффективным, но тут опять блин христос с ангелами.......
А можно ознакомиться с ссылками? Мне действительно интересно! :roll:
Цитировать5-30кГц ничего не съедает, а делает электроснобжение дешевым, безопасным, эффективным, ......
Слова интернет-теоретика? :)
Попробуйте посчитать систему на передачу мощности хотя бы мегаватт на 30 кГц. Не забудьте про скин-слой и вихревые токи в ферромагнетиках. Очень интересно, что получится.
P.S. Ответ знаю. :)
P.P.S. По остальным частотным диапазонам и оптоволокну - тоже глупость. На досуге можно поизучать потери в коаксиале на активном сопротивлении и на потери в диэлектрике - такие данные для производимых кабелей есть.
ЦитироватьКомнатно температурные сверхпроводники придуманы лет 100 назад
вот несколько видов из них:
А с чего вы взяли что "сверхпроводимость" это отсутствие электрического сопротивления? Это отдельное явление с неудачным (потому и прижившимся) названием.
ЗЫ: А сколько тысяч лет свет будет бегать в кольце из волокна? :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКПД преобразования туда сюда все съедает. :)
5-30кГц ничего не съедает, а делает электроснобжение дешевым, безопасным, эффективным, но тут опять блин христос с ангелами.......
А можно ознакомиться с ссылками? Мне действительно интересно! :roll:
Ссылок нету.....
почему? может никто не догадался пока......
ЦитироватьЦитировать5-30кГц ничего не съедает, а делает электроснобжение дешевым, безопасным, эффективным, ......
Слова интернет-теоретика? :)
Попробуйте посчитать систему на передачу мощности хотя бы мегаватт на 30 кГц.
Наверно все таки 30 кГц не оптимально
Начинать пытаться что то делать надо с каких 2-3кГц
Вы надеюсь не думаете, что напряжение там будет 12В, неее тысячи....., чуть меньше чем в обычных электросетях
ЦитироватьНе забудьте про скин-слой и вихревые токи в ферромагнетиках. Очень интересно, что получится.
P.S. Ответ знаю. :)
Я ничего не забыл, а в скин слое потери небольшие поскольку энергию по проводу передает уже в основном не электроны, а электромагнитная волна.
Вас же не удивляет, что свет перемещается по вакуму без потерь.......
ЦитироватьP.P.S. По остальным частотным диапазонам и оптоволокну - тоже глупость. На досуге можно поизучать потери в коаксиале на активном сопротивлении
А если увеличить напряжение в 1000 раз???????
Цитироватьи на потери в диэлектрике - такие данные для производимых кабелей есть.
А если изолятор вакум?????
ЦитироватьЦитироватьКомнатно температурные сверхпроводники придуманы лет 100 назад
вот несколько видов из них:
А с чего вы взяли что "сверхпроводимость" это отсутствие электрического сопротивления? Это отдельное явление с неудачным (потому и прижившимся) названием.
Да ассоциируется с передачей энергии на растояние
ЦитироватьЗЫ: А сколько тысяч лет свет будет бегать в кольце из волокна? :D
Думаю не долго.......
Намного меньше чем вокруг черной дыры :D
ЦитироватьКомнатно температурные сверхпроводники придуманы лет 100 назад
вот несколько видов из них:
1. 5-30кГц
2. 30-100кГц коаксиальный
3. >1000мГц волновод
4. видимый диапазон - оптоволокно
Правда религия не позволяет .........
korund,
ВЫ ВОИСТИНУ ИДИОТ ШИРОЧАЙШЕГО ПРОФИЛЯ. :lol: :lol: :lol: :lol:
Цитировать... а в скин слое потери небольшие поскольку энергию по проводу передает уже в основном не электроны, а электромагнитная волна.
Вас же не удивляет, что свет перемещается по вакуму без потерь....
Тут есть явное непонимание того, как кабель или волновод работает. Распространение волны существенным образом определяется токами, текущими по коаксиалу. Дальше вспоминаем все слова про скин-слой и резистивность.
ЦитироватьЦитироватьP.P.S. По остальным частотным диапазонам и оптоволокну - тоже глупость. На досуге можно поизучать потери в коаксиале на активном сопротивлении
А если увеличить напряжение в 1000 раз???????
Тогда и ток увеличится в 1000 раз. И потери - тоже, а то и хуже. Изучать тему "волновое сопротивление".
ЦитироватьЦитироватьи на потери в диэлектрике - такие данные для производимых кабелей есть.
А если изолятор вакум?????
А вот если вакуум - то и не будет потерь в диэлектрике. :)