Хочу задать этот вопрос людям, которые знают небесную механику. Я где-то в литературе слышал про возможность существования такой планеты, на такой же примерно орбите, но точно напротив нашей, то есть за Солнцем. Звучит довольно смешно, но глупо ли это ?
Вообще-то это не из чего не следует, т.е. как бы оснований для этого нет никаких. 8)
Это не глупо, хотя и невозможно по многим причинам :)
Начиная с той, что такое положение неустойчиво даже если нет других планет. А при их наличии и подавно. А следовательно, рано или поздно Земля и Анти-Земля сблизятся и столкнутся.
А реально это означает, что такая ситуация просто никогда бы не возникла в процессе естественного образования планет из газопылевого облака: все вещество из данного "слоя" облака сконцентрируется в одну планету.
И естественно, даже если бы (невероятным образом !) за Солнцем и было что-то, заслуживающее внимания, то это бы быстро обнаружилось по возмущениям движения планет. То есть уже где-то к концу 18 века мы бы об этом узнали :)
P.S. Эта ситуация взята случайно не из Lexx'a ? :)
ЦитироватьНачиная с той, что такое положение неустойчиво даже если нет других планет. А при их наличии и подавно. А следовательно, рано или поздно Земля и Анти-Земля сблизятся и столкнутся.
По-моему, есть устойчивые положения на одной орбите. Градусов под 60 угловая разница, кажется. Типа Троянцев у Юпитера, если я ничего не путаю.
ЦитироватьА реально это означает, что такая ситуация просто никогда бы не возникла в процессе естественного образования планет из газопылевого облака: все вещество из данного "слоя" облака сконцентрируется в одну планету.
Это если наша гипотеза о процессе образования планет из газопылевого облака верна. Что тоже еще вопрос.
ЦитироватьИ естественно, даже если бы (невероятным образом !) за Солнцем и было что-то, заслуживающее внимания, то это бы быстро обнаружилось по возмущениям движения планет. То есть уже где-то к концу 18 века мы бы об этом узнали :)
Поскольку орбита Земли - не идеальный круг, периодически Двойник выглядывал бы из-за Солнца, и во время затмений был бы хорошо виден.
ЦитироватьP.S. Эта ситуация взята случайно не из Lexx'a ? :)
Эта ситуация давно описана в фантастике. Источник не помню, давно читал, лет 30 назад.
ЦитироватьПо-моему, есть устойчивые положения на одной орбите. Градусов под 60 угловая разница, кажется. Типа Троянцев у Юпитера, если я ничего не путаю.
Ну да, точки Лагранжа. Две стабильные - в вершинах равносторонних треугольников, и три нестабильные - на одной линии. Та, о которой мы говорим - нестабильная.
Да, впрочем, и стабильные точки Лагранжа - на самом деле метастабильные. Из них тоже можно запросто вылететь под влиянием малых возмущений.
ЦитироватьЭто если наша гипотеза о процессе образования планет из газопылевого облака верна. Что тоже еще вопрос.
Такое расположение при любой теории образования планет невероятно. Кроме искусственного :)
ЦитироватьПоскольку орбита Земли - не идеальный круг, периодически Двойник выглядывал бы из-за Солнца, и во время затмений был бы хорошо виден.
Я об этом подумал :) Но писать не стал: у Земли весьма небольшой эксцентриситет. Я не уверен, что отклонения превысят полградуса. А смотреть лень :)
ЦитироватьЦитироватьПо-моему, есть устойчивые положения на одной орбите. Градусов под 60 угловая разница, кажется. Типа Троянцев у Юпитера, если я ничего не путаю.
Ну да, точки Лагранжа. Две стабильные - в вершинах равносторонних треугольников, и три нестабильные - на одной линии. Та, о которой мы говорим - нестабильная.
Точки Лагранжа, насколько я помню, получаются в ограниченной задаче трех тел, когда масса третьего тела пренебрежимо мала по сравненнию с массами двух других. А когда и третье тело соизмеримо хотя бы с одним из двух первых, видимо, должно получиться что-то несколько иное.
Это правда - лажанулся ;)
Но сути это не меняет - вынесет ее оттуда, как миленькую :) Первым дуновением солнечного ветра :)
ЦитироватьНо сути это не меняет - вынесет ее оттуда, как миленькую :) Первым дуновением солнечного ветра :)
Само собой :)
ЦитироватьЭто не глупо, хотя и невозможно по многим причинам :)
P.S. Эта ситуация взята случайно не из Lexx'a ? :)
У пифагорейцев было такое представление.
Древняя Греция.
В подробностях точно не скажу, сам видел у какого-то комментатора седьмой воды и давно, упоминалось вскольз.
Лет пятнадцать назад мне в руки попалась уже не помню чья книга о полете на анти-Землю, расположенную по другую сторону Солнца.
Чепуха дремучая (в смысле та книга).
А так...
Я слабо себе представляю, как в газово-пылевом облаке могли бы возникнуть два центра концентрации масс на одной орбите. Нужна какая-то корреляция. Не уверен, что такой корреляционный механизм существует в природе.
ЦитироватьА так...
Я слабо себе представляю, как в газово-пылевом облаке могли бы возникнуть два центра концентрации масс на одной орбите.
А я и насчет одного не уверен.
расстояния между орбитами планет есть величина кратная http://www.webcenter.ru/~igorelik/tbru.html
поэтому любая планета на сдвоенной орбите нарушит баланс в системе (что и происходило на ранней стадии её формирования)
заходите на сайт - http://y-net.narod.ru/astro обсудим это по-подробнее..
ЦитироватьХочу задать этот вопрос людям, которые знают небесную механику. Я где-то в литературе слышал про возможность существования такой планеты, на такой же примерно орбите, но точно напротив нашей, то есть за Солнцем. Звучит довольно смешно, но глупо ли это ?
Да есть такая планета и не одна, но очень маленькие они по сравнению с Землей. Для начала почитайте про
орбитальные компаньоны Земли - квазиспутники (http://www.grani.ru/Society/Science/m.12457.html).
http://dev.space.com/scienceastronomy/solarsystem/second_moon_991029.html
ЦитироватьЦитироватьЭто не глупо, хотя и невозможно по многим причинам :)
P.S. Эта ситуация взята случайно не из Lexx'a ? :)
У пифагорейцев было такое представление.
Древняя Греция.
В подробностях точно не скажу, сам видел у какого-то комментатора седьмой воды и давно, упоминалось вскольз.
Может быть я несколько невнятно высказался, длительное молчание по теме показалось мне недоуменным, поэтому чуть подробнее:
Как известно, у Коперника (в отношении гелиоцентризма) был античный предшественник, Аристарх Самосский.
Но и он не был первым.
До него гелиоцентрическая модель была у пифагорейцев.
Однако, если солнечная система Аристарха была практически такая же, как у Коперника (за исключением масштабов, там различие скорее на порядки даже, чем в разы), и обосновывалась, в общем-то, подобным образом, то пифагорейцы, помещая Солнце в центр мироздания, исходили из неких мистических соображений.
Я в точности не знаю, как они позиционировали планеты, но Земля у них обращалась вокруг Солнца, а Антиземля вводилась, возможно, для соблюдения некоего равновесия и симметричности картинки.
Может быть и у них, в свою очередь, были предшественники: известно, что все греческие мыслители стажировались в Египте (древнем, естественно :) ).
О подробностях история умалчивает :roll: .
Это я, Зомби.
Забыл зарегистрироваться
Эта статья мне попалась года 3 назад. Вот ссылка если ещё интересно http://topsecretz.net/blog/215.html
«За тридевять планет», Георгий Попов (http://knigosite.org/getbook/55854/txt)
Там было аж два почти полных двойника Земли, насколько я помню
ЦитироватьГеоргий Леонтьевич Попов
За тридевять планет
Повесть
"За тридевять планет" - фантастическая повесть, рассказывающая о том, как молодой житель села Эдик Свистун отправляется в космическое путешествие и неожиданно для себя попадает на планету, где все так же, как у нас, на Земле. Даже люди те же, двойники землян. Там, на той планете, происходят неожиданные приключения, о которых сам герой рассказывает с доброй, простодушной улыбкой.
Весь этот видимый мир вовсе не единственный в природе, и мы должны верить, что. в других областях пространства имеются другие земли с другими
людьми и другими животными.
Тит Лукреций Кар (99-55 гг. до н. з.)
Насколько же замечательна и удивительна эта величественная
бесконечность Вселенной! Сколько Солнц, сколько Земель...
Христиан Гюйгенс (1629-1696 гг.)
ЦитироватьАлександр Санду пишет:
Эта статья мне попалась года 3 назад. Вот ссылка если ещё интересно http://topsecretz.net/blog/215.html
Ничего не получилось бы. Теория взаимодействия планет изучена очень давно. Неминуемо такая планета воздействовала бы на другие и планеты Солнечной системы и после того как такое воздействие было бы вычислено стало бы ясно и о существование данной планеты. Причем,имхо, еще в веке 19. А может и раньше. Плоскость Лапласа это все-таки 18 век. Причем эта теория была не просто голой теорией. Благодаря ей вычислили,скажем,массу Венеры. Причем достаточно точно, как мы сейчас знаем.
А орбита Земли часом не элиптическая?
ЦитироватьСтарый пишет:
А орбита Земли часом не элиптическая?
Конечно эллиптическая. Идеальная круговая орбита возможна только на бумаге. Но эксцентриситет земной орбиты очень мал
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А орбита Земли часом не элиптическая?
Конечно эллиптическая. Идеальная круговая орбита возможна только на бумаге. Но эксцентриситет земной орбиты очень мал
Достаточно мал чтоб из-за разной скорости в афелии и перигелии двойник не высовывался из-за Солнца?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А орбита Земли часом не элиптическая?
Конечно эллиптическая. Идеальная круговая орбита возможна только на бумаге. Но эксцентриситет земной орбиты очень мал
Достаточно мал чтоб из-за разной скорости в афелии и перигелии двойник не высовывался из-за Солнца?
Можете сами посчитать. Думаю, да. Но повторюсь, такую планету давно бы обнаружили из-за ее воздействия на другие планеты.
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Достаточно мал чтоб из-за разной скорости в афелии и перигелии двойник не высовывался из-за Солнца?
Можете сами посчитать.
Счаззз... :(
Да и АМСы всякие делают снимки не только тех планет, к которым летят. Вон, один из Вояджеров все планеты Солнечной системы отснял.
Какой-нибудь из них эта планета должна была попасться на глаза. Да хотя бы СОХО - она бодро обнаруживает кометы у самого солнечного лимба за счёт коронографа.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Да хотя бы СОХО - она бодро обнаруживает кометы у самого солнечного лимба за счёт коронографа.
Всё проще - пара зондов СТЕРЕО смотрит на Солнца с двух сторон, и видят его "сзади". Так что уже нашли бы.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Достаточно мал чтоб из-за разной скорости в афелии и перигелии двойник не высовывался из-за Солнца?
Можете сами посчитать.
Счаззз... :(
Дa не вопрос. Что бы сохрнить ту же высоту гелиорбиты и орб. скорость нужно иметь ту же мaссу, то есть m Немезиды = m Земли + m Селены. Но либрции всё рaвно будут.
ЦитироватьGhost 9541 пишет:
Хочу задать этот вопрос людям, которые знают небесную механику. Я где-то в литературе слышал про возможность существования такой планеты, на такой же примерно орбите, но точно напротив нашей, то есть за Солнцем. Звучит довольно смешно, но глупо ли это ?
Это возможно, только если это управляемый объект(иначе обязательно высунется из-за Солнца), в том числе и с управляемым гравитационным полем(иначе был бы давным-давно обнаружен по влиянию на другие планеты СС). ;) 8)
http://www.imdb.com/title/tt0064519/?ref_=fn_al_tt_1
Journey to the Far Side of the Sun
"Doppelgänger" (original title)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89477.jpg)