Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Llevellyn от 12.01.2010 16:51:35

Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: Llevellyn от 12.01.2010 16:51:35
Поль Дирак сказал, что вакуум не пустой, а в нем постоянно генерятся пары частица-античастица, что подтверждается эффектами Казимира, Хокинга, Унру, а также спонтанным излучением фотонов. Но с какой скоростью пары генерятся? На каком расстоянии друг от друга? Где-то читал, что можно "растащить" пары сильным магнитным полем до того момента, как они взаимно аннигилируются (и такие эксперименты проводились для электрона и позитрона в трековой камере). Насколько сильным должно быть поле, и можно ли таким способом получить сколько-нибудь заметное кол-во позитронов или антипротонов, захватив их в магнитную ловушку например?
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: Chilik от 12.01.2010 13:04:26
Если правильно понимаю ситуацию, то виртуальные частицы имеют право жить то время, которое им позволяет соотношение неопределённостей.
дельта-Е х дельта-T = постоянной_планка_пополам
здесь в качестве "неопределённой" энергии надо брать массу покоя пары частиц.
Где-то так, для оценки сгодится.

P.S. Блин. Опечатка была в формуле из двух букв. За сутки никто носом не ткнул. Кошмар! :)
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: Старый от 12.01.2010 17:05:35
ЦитироватьГде-то читал, что можно "растащить" пары сильным магнитным полем до того момента, как они взаимно аннигилируются
А зачем? Может лучше использовать энергию анигиляции? Представляете какая халява: по всему вакууму непрерывно идёт анигиляция частиц и античастиц! :)
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: Fakir от 12.01.2010 18:48:32
Следует помнить, что "получение" частиц из вакуума требует затрат энергии не меньше массы покоя свежеобразовавшихся частиц - ну, как минимум, этого требуют современные представления о законе сохранения энергии, и экспериментальных свидетельств обратного не имеется :)

Ну и до кучи - "извакуумные" частицы всегда идут в комплекте с соответствующими античастицами.
"Мышь продаётся только вместе с лосем, а отдельно - шиш".
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: OlegN от 12.01.2010 20:12:00
да ...блин....монополь найти - и всё.....север-юг....пофигу....сожрёт всё.. :) ....правда БАК не хватит..думать нуно..
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: OlegN от 12.01.2010 20:38:06
а если серьёзно ... да ....елки -моталки -  Никто Ни От куда НЕ Берётся - Всё ЭТО ВЕРОЯТНОСТНЫЕ СОБЫТИЯ ....На Квантовом Уровне. ....Туннельный диод видели ? там Потенциальный барьер....заздрассьте проходЮт.. а насчёт Вакуума..... Всё Может Быть....никто не ИЗМЕРИЛ....а ВСЁ ДОЛЖНО быть ПРОВЕРЕНО и,Самое Главное- ИЗМЕРЕНО.....Без Проверки - и Измерения...-баловство....Хотя- по уравнениям....всё по-честному..Я- ЗА!!!!    (естественно- я утрирую.....в каком-то роде НАУКА - БАЛОВСТВО :? ......дядьки с бородками ...кумекают.....  но на самом-то деле всё - ПРОДОЛЖАЕТСЯ ....и-дай-то бог)
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: noi от 13.01.2010 12:39:37
ЦитироватьПоль Дирак сказал, что вакуум не пустой, а в нем постоянно генерятся пары частица-античастица, что подтверждается эффектами Казимира, Хокинга, Унру, а также спонтанным излучением фотонов. Но с какой скоростью пары генерятся? На каком расстоянии друг от друга? Где-то читал, что можно "растащить" пары сильным магнитным полем до того момента, как они взаимно аннигилируются (и такие эксперименты проводились для электрона и позитрона в трековой камере). Насколько сильным должно быть поле, и можно ли таким способом получить сколько-нибудь заметное кол-во позитронов или антипротонов, захватив их в магнитную ловушку например?

Да этому бреду про физическое НИЧТО, место только в чёрной дыре.
Эта четвёрка, конечно "честно" отработала, накрыв настоящую Истину, мягким покрывалом релятивизма.
Вам то это зачем, ведь всё что летает, ездит, греет и светит не благодаря, а вопреки всем этим домыслам :mrgreen:
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: OlegN от 13.01.2010 09:34:28
да ...и Янга не мешало-бы  Нобелевка 57 года..(а вот ,что всё Ездит...Плавает..Летает(иногда- не так )-----ТАК ЗДОРОВСКИ!!!)  а вот ГРЕЕТ-СВЕТИТ...НЕ Трогать!!!!  :) Жалко.... :?  :evil:  Нас Солнышко - Греет  :D
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: OlegN от 13.01.2010 10:01:04
зря я так ......Нобелевская Премия...Это Высший ...Успех УЧЁНОГО....а я нобелевкой..ПРОСТИТЕ
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: noi от 13.01.2010 14:03:57
Да уж, папаша Нобель вертится в своём родовом склепе, наверное не хуже Чапаева, как его фонд и премию "...за красивое ИНЖЕНЕРНОЕ решение...", РАЗБАЗАРИВАЮТ всякие ПОЛИТИЧЕСКИЕ "физики" и проходимцы, типа Горби и Дыряых бараков :mrgreen:
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2010 14:10:25
Нобель был пацифистом. А премия мира вручается с 1901 г. Так что вы как всегда попали пальцем, туда, куда попали.
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: noi от 13.01.2010 14:31:08
Для ударников Флудотруда и общего развития:
http://aphorisms.org.ru/themes/theme-361/showlist-1.html:mrgreen:

2001 10 дек 2001 - Поводом для денежного вознаграждения, по завещанию Нобеля, может быть только важное открытие или изобретение в области физики, химии, ... В конце своего завещания Нобель распорядился, чтобы присуждение наград не было увязано с «принадлежностью лауреата к той или иной нации», ...
С Сегодня в Стокгольме состоится сотая, юбилейная церемония вр? - Похожие веб-страницы
www.moles.ee/01/Dec/10/1-1.php

1968 1968 - Строго говоря, Нобелевской премии по экономике не существует. Поскольку ее нет в завещании Нобеля. Однако Шведский государственный банк в 1968 году в ознаменование собственного трехсотлетия учредил "Мемориальную премию имени Альфреда Нобеля в области экономических наук".
С Рассылки Subscribe.Ru : Тайны и открытия Выпуск 116 'Премии ... - Похожие веб-страницы
subscribe.ru/archive/science.news.nauka/200111 .. [/size]
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: OlegN от 13.01.2010 12:10:42
Вы - о чём?... я вообще-то  о Работах Ли -Янга..(соавторы..в области физики. Нобелевская Премия...57 год точно не помню..) :D  не!!! помню!  1957 г. — Цзундао ЛИ и Чжэньнин ЯНГ (совместно).
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: OlegN от 13.01.2010 12:24:36
правка
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: OlegN от 13.01.2010 12:40:56
Цитироватьу них как-раз-об  нарушении симметрии
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: Llevellyn от 13.01.2010 18:13:47
мда, это уже третий форум, претендующий на некоторую научность, а на самом деле полный флудерастами всех мастей. Если не знаете ответ на вопрос - может, подскажите, где его знают?
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: КотКот от 13.01.2010 18:44:12
Знали бы ---- звездолеты бы уже туда - сюда шныряли.
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: Вован Сидорыч от 14.01.2010 22:13:01
ЦитироватьПоль Дирак сказал, что вакуум не пустой, а в нем постоянно генерятся пары частица-античастица....
Я вот тут дуууумаю... а можно их в какчестве Рабочего Тела использовать?
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: ЧСВ от 15.01.2010 10:34:32
Цитироватьмда, это уже третий форум, претендующий на некоторую научность, а на самом деле полный флудерастами всех мастей. Если не знаете ответ на вопрос - может, подскажите, где его знают?

Отследите, пожалуйста, вот такую книгу:

Дэйв Голдберг, Джефф Бломквист
"Вселенная: руководство по эксплуатации..."
издательство АСТ, Москва, 2009.
Очень простая и интересная книга. А еще там есть просто замечательный список дополнительной тематической литературы.  :D
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: Llevellyn от 16.01.2010 18:45:41
ЧСВ, спасибо за совет, только вот никак не могу найти эту книгу для скачивания
Говорят, Хокинг тоже написал какую то книгу, где все просто и понятно - есть ли она на русском?
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: Asug от 16.01.2010 18:14:26
Цитироватьмда, это уже третий форум, претендующий на некоторую научность, а на самом деле полный флудерастами всех мастей. Если не знаете ответ на вопрос - может, подскажите, где его знают?
Возможно знал сам Дирак, см. монографию «Принципы квантовой механики».
Нет смысла читать науч-поп, типа посоветованного выше, чтобы разобраться в сути и понять почему это невозможно, придется изучить квантовую механику, например курсы Ландау-Лифшица, Фейнмана.
А в общем вам правильно сказали насчет соотношения неопределенностей и закона сохранения. Виртуальные частицы могут становится реальными (и улетать в пространство) например вблизи черной дыры, в результате чего она теряет массу и испаряется. Во всяком случае так думает Хокинг ;)
Если создадите подобные напряженности полей, можно будет подумать о двигателе...
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: noi от 17.01.2010 01:39:49
ЦитироватьЧСВ, спасибо за совет, только вот никак не могу найти эту книгу для скачивания
Говорят, Хокинг тоже написал какую то книгу, где все просто и понятно - есть ли она на русском?

Эта книга для геймеров.
"для операторов управления виртуальными соотношениями неопределённостей" :P

asug
Цитироватьпридется изучить квантовую механику, например курсы Ландау-Лифшица, Фейнмана.
- "импрессионисты" тяжелы для хобби. :shock:
Лучше начать с классики Больцмана, Гельмгольца, Максвелла и Ритца
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: OlegN от 17.01.2010 07:35:58
да уж ......Электродинамика от Максвелла.....это для хобби?(мурашки по коже..:D ).....Лучше -  Ландау-Китайгородский......и Фейнмана..он Такие Лекции читал- завораживает...!!!!!!! - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5   ( за вики- книгу не могу найти у себя ....сорри)
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: noi от 17.01.2010 13:39:15
Цитироватьда уж ......Электродинамика от Максвелла.....это для хобби?(мурашки по коже..:D ).....Лучше -  Ландау-Китайгородский......и Фейнмана..он Такие Лекции читал- завораживает...!!!!!!! - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5   ( за вики- книгу не могу найти у себя ....сорри)

Оратор был конечно спору нет..., И...., привело ли вас ЭТО к пониманию хоть чего нибудь... :twisted:
Название: Получение античастиц из вакуума
Отправлено: OlegN от 17.01.2010 10:25:59
как я- понял- у Вас- отшибло понимание после прочтения....бывает...... :(   Всё!- Хватит.....в пустоту ввязываться.аннигилируйте там сами.....(никого не хотел обидеть- просто оффтоп -согласен даже на бан......)