Черная дыра

Цитировать...Знаю как ....

ЦитироватьМожно запустить современными средствами, на ионных, плазменных или электротермических двигателях
Ищу заказчика.
Знаю как подавить колебания в мощных ЖРД, и построить однокамерный ЖРД в килотону, а может и выше, аналогично можно минимизировать потери, и добиться прироста характеристической скорости до 2 и более км в сек.
Можно построить ракеты очень высокой грузоподъмности, вопрос в том, кому это надо?
Можно снизить стоимость вывода кг груза до 1000 и менее уе, и все это в течение нескольких лет

ЦитироватьА телепортатора у вас нет?

Цитировать

ЦитироватьА телепортатора у вас нет?

Ты бы взял? :lol:

ЦитироватьКитайцы точно согласятся, вопрос в том, стоит ли с ними связываться?

ЦитироватьКитайцы в другом корпусе нашей уютной психбольнички. Так что связываться с ними, действительно, неудобно.
Попробуйте им вечером посигналить азбукой Морзе, если выключатель в палате.

Цитировать

ЦитироватьКитайцы точно согласятся, вопрос в том, стоит ли с ними связываться?

Не стоит! Лучше связывайтесь с космическими агенствами микронезии.

ЦитироватьМеганезии.

Цитировать

ЦитироватьКитайцы в другом корпусе нашей уютной психбольнички. Так что связываться с ними, действительно, неудобно.
Попробуйте им вечером посигналить азбукой Морзе, если выключатель в палате.

Миленький, Китай не сегодня завтра скупит все США, вместе с их союзниками, посмотрим что вы тогда скажете про китайцев, и чем это закончится.
Основные средства производства, и технологии сосредоточены у них, без них вы и шагу ступить не сможете! Телекоммуникационные компании, когда им приспичит большой груз на орбите, сами прибегут и будут упрашивать, а я потерплю и подожду, займусь чем-то более злободневным, например, строительством космодромов и космических отелей.
Связи с китайцами у меня в бизнесе итак имеются.

Когда весь космос окажется у них в кармане[/size], посмотрю что вы тогда скажете
Как говорят, жадность фраера сгубила, и жадный платит дважды, и это истинно так!

Цитироватьзаймусь чем-то более злободневным, например, строительством космодромов и космических отелей.

ЦитироватьЛет через 300 :lol: (то есть никогда!)!

Цитировать

ЦитироватьМеганезии.

Макронезии ;)

ЦитироватьИзуминка в способах борьбы с колебаниями в ЖРД, и в способах удешевления всех технологий!
Плюс устранение некоторых потерь, что позволяет значительно поднять КПД и полезную нагрузку, впрочем вариантов технологий достаточно, проблема в их выборе

Цитировать

ЦитироватьИзуминка в способах борьбы с колебаниями в ЖРД, и в способах удешевления всех технологий!
Плюс устранение некоторых потерь, что позволяет значительно поднять КПД и полезную нагрузку, впрочем вариантов технологий достаточно, проблема в их выборе

А каким образом? :?

Изуминка. Способы изумляют? 8)

Цитировать

ЦитироватьИзуминка в способах борьбы с колебаниями в ЖРД, и в способах удешевления всех технологий!
Плюс устранение некоторых потерь, что позволяет значительно поднять КПД и полезную нагрузку, впрочем вариантов технологий достаточно, проблема в их выборе

А каким образом? :?

Изуминка. Способы изумляют? 8)

ЦитироватьБлин. придумайте сами что-то новое и серьезное, чем острить и злословить на каждом шагу!

ЦитироватьСтранный человек, вам скажи, кто-то обязательно сделает, и я останусь в дураках!

ЦитироватьПриоритет не имеет ни малейшего значения! Вопрос только в финансах, именно потому любые ноу хау хранят пуще своих глаз! Разве глушковская фирма рассказывает все свои секреты, по изготовлению двигателей?! Если б так, амеры не стояли бы к ним в очереди за их двиглами! А сами бы ими спекулировали бы на космическом рынке!
Впрочем кое-что могу рассказать, в частности предпологаю делать пакеты из несколько модернизированных зенитовских блоков, в три блока, в семь блоков, может и другие. Корпуса в общем будем как колбасу клепать, из сплошных листов без вафель, но желательно держать под наддувом, и с усиленными стрингерами. Не исключено использование пластика, и новых топлив и сплавов, стальных, или титановых
Форма блоков будет модернизирована, понижено аэродинамическое сопротивление, не исключено применение крыльев.
Постараемся разработать оновые типы ВРД, как разгонников.
Манипуляции с траеториями
Применение фтористых и металлических топлив, плазменные и электротермические двигатели на последних ступенях.
Попытаемся упростить систему управления, с возможностью перехода на ручной пилотаж.
Отказ от турбокомпрессорной системы ЖРД, замена на иную
Для супертяжелого варианта будет монокок с ускорителями, впрочем этот вариант покажу несколько позже, Полностью или частично многоразовый

ЦитироватьБлин. придумайте сами что-то новое и серьезное, чем острить и злословить на каждом шагу!

ЦитироватьБыли бы движки в килотону, были бы и тяжелые ракеты на них, но нет ни одного рабочего движка, амеры строят свои тяжелые ракеты на гигантских РДТТ, что чисто вынужденная мера, ибо других вариантов у них нет, Я бы не сказал, что РДТТ, это то что нужно для космонавтики, особенно пилотируемой! Гораздо приятней с небольшим, но мощным ЖРД иметь дело.
От колебаний они не избавились, вон на Аресах они ставят мощнейшие демпферы, чтоб эти колебания не смогли вообще разрушить ракету!  попробуйте полететь на их ракете, вы тогда получите море удовольствия, это при условии, что кабину, они максимально защитили от колебаний! Потом движки нередко горят и рвутся от этих колебаний, и отбраковка огромная на производстве.
Топлива то известны, но их никто не применяет, а водород это увы не самое лучшее что есть в космонавтике, есть топливные пары гораздо лучше водорода по эксплуатационным характеристикам.
Что касается траекторных оптимумов, я не спорю, они имеют локальный оптимум, и стараются в него запихнуть все ракеты, но оптимум, не означает, что нет других оптимумов, тем более что на одной аэродинамике, можно прилично выиграть.
Вы слышали о парадоксе? Что если сквозь землю проделать тоннель, и запускать черех него ракету, то в таком случае, это окажется гораздо выгоднее, чем запускать ее вертикально вверх!
По поводу электрореактивных и плазменных двигателей на разгоннике. Для них не нужна большая мощность, хватит и солнечных батарей, при условии что скорость вывода не очень критична
ВРД никто еще не научился толком делать, да их сложно придумать, но тем не менее вполне реально, есть разные варианты, например, можно просто модернизировать существующие движки для МИГ 25 и аналогичные
Система ТНА - слабое место ЖРД, она забирает львиную долю стоимости ЖРД, и ракеты в целом, есть варианты как от нее избавиться, и не обязательно только вытесниловка



Вывести на геостационар 20 т, можно даже и одним зенитовским блоком, если удастся все модернизации проделать, и это на обыкновенном керосине.
Можно еще тяжелый Зенит сделать с 8 стандартными 2-метровыми боковушками на первой ступени сделать, и со стандартным блоком на второй ступени, хотя она получится весьма длинная и не очень жесткая, поэтому потребует существенного усиления, но зато выводить будет 40 и выше тонн

ЦитироватьГоспода модераторы! Пора бы тему уже сносить в "Черную дыру" или закрывать.

ЦитироватьВсе неверно
Амеры собаки практичные поэтому используют в Аресах наследие шатла чтоб бабло сэкономить на разработке а не потому что не могу сделать движек в килотонну.
Про колебании:
Я имел ввиду что движки щас вполне устойчиво работают и от колебании не разрушаются!
И если движек порвет даж на испытаниях - это ЧП огромного маштаба для пилотируемой космонавтики.
Ну у кабину ясен пень трясяет вместе с ракетой!
Вы когда в метро едете тоже трясет - ниче страшного!

У большой ракеты аэро потери самая малая доля из всех ее потерь, много на них не выиграешь.

Нет про парадокс не слышал. Знаю только что если в туннель бросить чтото то он к центру земли разгонится а потом затормозиться и остановиться на уровне поверхности.
И через тоннель ракету не пустишь - надо скорость вбок создавать както.

Если у вас мала мощность электроракетника - то и ХС он малую сможет набрать, а значит его высокий УИ будет лишь малым вкладом в УИ ракеты!
Обьясняю: если вам надо добрать 50м/с - и электроракетник с ускоренем 0,01 сможет это за 5000сек сделать, то спутник летящий со скор 7,95 км/с гарантированно не упадет за эти 5000сек на землю, но и толку набирать эти 50м/с с высоким импульсом нет, а если например надо добрать 1000м/с то надо 100000сек и спутник со скоростью 7км/с упадет раньше чем вы наберете этот километр. А чтоб поднять ускорение - надо увеличить мощность, а ее у вас (да и у нас) нет и неоткуда взять,тем более от СБ.

Типа люди 50лет создавли ВРД и совершенствовали и так ниче не добились?

Да ТНА слабое место по стоимости не спорю, но кроме вытеснилки и РДТТ ниче не придумано больше.

Про Зенит ниче не скажу - на форуме есть большие спецы по Зениту чем я ! :!:

Цитировать

ЦитироватьВсе неверно
Амеры собаки практичные поэтому используют в Аресах наследие шатла чтоб бабло сэкономить на разработке а не потому что не могу сделать движек в килотонну.
Про колебании:
Я имел ввиду что движки щас вполне устойчиво работают и от колебании не разрушаются!
И если движек порвет даж на испытаниях - это ЧП огромного маштаба для пилотируемой космонавтики.
Ну у кабину ясен пень трясяет вместе с ракетой!
Вы когда в метро едете тоже трясет - ниче страшного!

У большой ракеты аэро потери самая малая доля из всех ее потерь, много на них не выиграешь.

Нет про парадокс не слышал. Знаю только что если в туннель бросить чтото то он к центру земли разгонится а потом затормозиться и остановиться на уровне поверхности.
И через тоннель ракету не пустишь - надо скорость вбок создавать както.

Если у вас мала мощность электроракетника - то и ХС он малую сможет набрать, а значит его высокий УИ будет лишь малым вкладом в УИ ракеты!
Обьясняю: если вам надо добрать 50м/с - и электроракетник с ускоренем 0,01 сможет это за 5000сек сделать, то спутник летящий со скор 7,95 км/с гарантированно не упадет за эти 5000сек на землю, но и толку набирать эти 50м/с с высоким импульсом нет, а если например надо добрать 1000м/с то надо 100000сек и спутник со скоростью 7км/с упадет раньше чем вы наберете этот километр. А чтоб поднять ускорение - надо увеличить мощность, а ее у вас (да и у нас) нет и неоткуда взять,тем более от СБ.

Типа люди 50лет создавли ВРД и совершенствовали и так ниче не добились?

Да ТНА слабое место по стоимости не спорю, но кроме вытеснилки и РДТТ ниче не придумано больше.

Про Зенит ниче не скажу - на форуме есть большие спецы по Зениту чем я ! :!:

На Шатлах то они потратились не пожалели, хотя у них вроде бы готовый движек был!
Учитывая что шатловский движек, это предел твердотопливных технологий, и учитывая, что он сильно снизил суммарный импульс и характеристики Шатла
Не думаю что такие ускорители очень выгодно делать, ни по деньгам, ни по трудозатратам, а уж перевезти их, это целый кошмар!!!
Не, для эксплуатации  ЖРД ничем заменить не возможно!  Королев и то предпочел много ЖРД на Н-1 поставить чем несколько РДТТ Да и Глушко на Энергии тоже самое предпочел не очень надежный РД-170
Поэтому иногда Зениты и рвутся и горят! А вы говорите что колебаний нет!
Аресы вон трясет по черному, да и Сатурн 5 тоже самое трясло!
Тяжелые ракеты потому и не делают, что движков нет! Ф-1 работал на низких атмосферах, и был просто огромный, для сверхтяжелой ракеты вообще не подходит,  не десятки же их ставить, впрочем те технологии напрочь утрачены, хрен их знает, может Фон Браун использовал инопланетные технологии, которые начисто сгинули вместе с ним? Воспроизвести их абсолютно не возможно! Хотя не исключено что использовалось нечто особое для подавления колебаний, может специальные электронные приборы?

Про запуск сквозь Землю писалось, цифр не помню, но ХС около 5 км в сек!
Можно сделать достаточно мощные плазменные или электрореактивные движки, и мощность можно увеличить, увеличивая площадь батарей, или используя фокусирующие пленочные или цилиндрические зеркала
Да и время разгона не критично, можно хоть месяц пилить до геостационара, а то и больше, (пили Шура, пили, она золотая) зато выигрыш значительный!

ВРД по сути занимались очень мало, и все варианты не изготавливались, но тем не менее кое-что все-таки сделали, можно было бы и это использовать, просто некому, и поди найди разработки, они суперсекретные все,
Тем не менее, перспективы весьма хорошие, хотя на супертяжелые их не поставишь, но все возможно, может и сверхмощные прямоточные ВРД тоже озможны?

ЦитироватьСогласен с Авмичем!
Теперь конкретика:
В шатле стоит принципально новый многоразовый движек, так что готовых движков у них небыло да и сейчас это единственный многоразовый двигун!
РДТТ шаттла же теоретически не предел, можно и больше сделать, тока не нужно
И поверьте по экономической целесообразности и выгоде - амерам нет равным они сто раз все пересчитали!
Не сравнивайте технологии Н-1 и Шаттла, разные времена разные подходы!
Колебании есть, но с ними вполне научились справляться!
Тяжелые ракеты не делают - так как нет под них задач и финасирования, а движки есть, тот же РД170, да и F-1 сделать не проблемно, чертежи по ЕСКД остались, а значит реально сделать детали и собрать! И воспроизвести их АБСОЛЮТНО возможно!

Про запуск сквозь землю прошу поподробней (я надеюсь это не ноухау ваше), что за ХС - 5км/с, как считалась итп? Опишите!

Да можно сделать мощные электроракетники, но вес батарей превысит экономию веса на топливе, да и размеры будут как у гигантской бабочки.

ВРД занимались очень много - поэтому они доведены до совершенства! А супертяга ненужна никому - если что, можно и сотню ВРД поставить рядом, и пару дестков F1 и РД170, пакетный принцип в ракетостроении работает!

ЦитироватьБыли бы движки в килотону, были бы и тяжелые ракеты на них, но нет ни одного рабочего движка, амеры строят свои тяжелые ракеты на гигантских РДТТ, что чисто вынужденная мера, ибо других вариантов у них нет,

ЦитироватьНа счет отсутствия высоких полезных нагрузок, это вы не правы, есть такие нагрузки и очень большие, для экспедиций на планеты, а ракет нету под них, а выводить много раз по-чуть чуть, это далеко не лучший вариант, особенно учитываю огромную дороговизну нынешних ракет!
Были б дешевые и тяжелые ракеты, поверьте, нагрузка для них всегда найдется!
А такие ракеты вполне будут, если найду заказчиков

ЦитироватьНа счет тонеля сквозь землю была лет 25 назад публикация расчета полета ракеты, с такой примено цифрой, точно не скажу, если не верите на слово, можете сами посчитать результат, но учтите максимальный эффект должен быть, когда двигатели ракеты работают в центре Земли, впрочем, какой вариант считали авторы, я не скажу, точно не помню

ЦитироватьНа счет тонеля сквозь землю была лет 25 назад публикация расчета полета ракеты, с такой примено цифрой, точно не скажу, если не верите на слово, можете сами посчитать результат, но учтите максимальный эффект должен быть, когда двигатели ракеты работают в центре Земли, впрочем, какой вариант считали авторы, я не скажу, точно не помню

Цитировать

ЦитироватьСогласен с Авмичем!
Теперь конкретика:
В шатле стоит принципально новый многоразовый движек, так что готовых движков у них небыло да и сейчас это единственный многоразовый двигун!
РДТТ шаттла же теоретически не предел, можно и больше сделать, тока не нужно
И поверьте по экономической целесообразности и выгоде - амерам нет равным они сто раз все пересчитали!
Не сравнивайте технологии Н-1 и Шаттла, разные времена разные подходы!
Колебании есть, но с ними вполне научились справляться!
Тяжелые ракеты не делают - так как нет под них задач и финасирования, а движки есть, тот же РД170, да и F-1 сделать не проблемно, чертежи по ЕСКД остались, а значит реально сделать детали и собрать! И воспроизвести их АБСОЛЮТНО возможно!

Про запуск сквозь землю прошу поподробней (я надеюсь это не ноухау ваше), что за ХС - 5км/с, как считалась итп? Опишите!

Да можно сделать мощные электроракетники, но вес батарей превысит экономию веса на топливе, да и размеры будут как у гигантской бабочки.

ВРД занимались очень много - поэтому они доведены до совершенства! А супертяга ненужна никому - если что, можно и сотню ВРД поставить рядом, и пару дестков F1 и РД170, пакетный принцип в ракетостроении работает!

Блин, о каком совершенстве ВРД идет речь?  О турбореактивных самолетных? Да они почти совершенны, но по скорости, мощности, стоимости для ракет не годятся!
Вообще я имел ввиду гиперзвуковые ВРД, а они почти совсем толком не отработаны! Тем более что отрабатывали лишь один вариант прямоточных ВРД.
пленочные зеркала могут иметь очень большую мощность и низкий вес, так что в этом проблемы нет, да и высокая мощность не критична!

Сами амеры писали что РДТТ больше шатловских ускорителей, им ну очень трудно сделать.
Ну и что что амеры умеют считать, но вот в НАСА, и военных корпорациях у них плохие бизнесмены сидят, неудивительно что их ракеты гораздо дороже российским и не только их!
Не слышал, что сохранилась документация по Сатургу 5, и едва ли точно можно воспроизвести Ф-1. Но дело не в этом, а в ноу хау, которые абсолютно нигде не зафиксированы, и наверняка ушли вместе с Фон Брауном в могилу. В противном случае амеры сделали бы что-то похожее на Ф-1 и опередили бы Глушко, но Глушко им переплюнуть так и не удалось! Они сами покупают глушковские движки, как вы знаете, а не наоборот!
РД-170 может и можно на тяжелую ракету ставить, но дело в том, что тогда резко упадет надежность всей ракеты, если у Зенита надежность херовая, то у тяжелых модификаций, надежность может стать почти нулевой!
Отчасти поэтому Энергия не имела больших шансов, на экспериментальные полеты Энергии, вполне могли наскрести более надежные движки, но в варианте с 4-мя боковушками, эта надежность увы, была бы ну очень низка!.
Вы наверно не в курсе по поводу борьбы с коолебаниями в двигателях, да частичная победа есть, но частичная и не более того, даже Ф-1 и те безвозвратно утеряны!

На счет отсутствия высоких полезных нагрузок, это вы не правы, есть такие нагрузки и очень большие, для экспедиций на планеты, а ракет нету под них, а выводить много раз по-чуть чуть, это далеко не лучший вариант, особенно учитываю огромную дороговизну нынешних ракет!
Были б дешевые и тяжелые ракеты, поверьте, нагрузка для них всегда найдется!
А такие ракеты вполне будут, если найду заказчиков

Цитировать

ЦитироватьНа счет тонеля сквозь землю была лет 25 назад публикация расчета полета ракеты, с такой примено цифрой, точно не скажу, если не верите на слово, можете сами посчитать результат, но учтите максимальный эффект должен быть, когда двигатели ракеты работают в центре Земли, впрочем, какой вариант считали авторы, я не скажу, точно не помню

Эффект, действительно, есть за счет устранения гравитационных потерь. Вообще, оптимальное направление старта горизонтальное. В таком случае точка старта, как бы, находиться в апогее. Но, увы, не приспособлена наша матушка-планета для горизонтальных стартов, да и, дырку через нее не скоро просверлят.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа счет тонеля сквозь землю была лет 25 назад публикация расчета полета ракеты, с такой примено цифрой, точно не скажу, если не верите на слово, можете сами посчитать результат, но учтите максимальный эффект должен быть, когда двигатели ракеты работают в центре Земли, впрочем, какой вариант считали авторы, я не скажу, точно не помню

Эффект, действительно, есть за счет устранения гравитационных потерь. Вообще, оптимальное направление старта горизонтальное. В таком случае точка старта, как бы, находиться в апогее. Но, увы, не приспособлена наша матушка-планета для горизонтальных стартов, да и, дырку через нее не скоро просверлят.

А тоннель собираетесь лопатой откапывать??? Меня особенно вдохновляют разработка труб для прохождения земного ядра и средства их охлаждения. Экономичность относительно обычного ракетного старта получается оффффигительная...  :shock:  :D  :D  :D
Нее, я лучше изобретения гравицаппы подожду.  :D

ЦитироватьВидимо здесь заказчиков искать бесполезно...

Цитироватьищу спонсоров для прокладки трансатлантического тоннеля для сверхбыстрого железнодорожного сообщения между Европой и США.

ЦитироватьНе хватает мелочи - 2546538745 долларов. Не одолжите до 20 января 2050 года? Я отдам, честно! :D

ЦитироватьДля тяжелой ракеты Ф-1 подошел бы, но технологии утрачены, Фон Браун  унес секреты Ф-1 с собой в могилу, он вполне мог наколоть амеров, вероятно они могли не сойтись в каких-то вопросах
Но для сверхтяжелых и Ф-1 слабоват, тем не менее есть надежда сделать и более мощные движки! Были бы заказчики на полезную нагрузку.
Потом Ф-1 сильно большой и дорогой, был,  для коммерческой ракеты он малоинтересен, мягко говоря

ЦитироватьМногоразовые ракеты хочешь не хочешь, а придется делать из стали, ибо алюминий просто поплавится и сгорит, даже титан и тот вероятно что будет гореть.
Ускорители Шатлов из толстой стали делают и ничего!

Цитировать

ЦитироватьДля тяжелой ракеты Ф-1 подошел бы, но технологии утрачены, Фон Браун  унес секреты Ф-1 с собой в могилу, он вполне мог наколоть амеров, вероятно они могли не сойтись в каких-то вопросах
Но для сверхтяжелых и Ф-1 слабоват, тем не менее есть надежда сделать и более мощные движки! Были бы заказчики на полезную нагрузку.
Потом Ф-1 сильно большой и дорогой, был,  для коммерческой ракеты он малоинтересен, мягко говоря

Вы не очень хорошо знакомы с историей. F1 большой но не очень дорогой. Дорого стоила отработка, стенды. И не куда в могилу никто секретов не уносил. Я где то читал что по окончании выпуска F1 кроме всех чертежей и приспособлений сохранили еще технологию. Специально записывали у участников производства все тонкости обработки и сборки. И все это вместе с документацией и специальными приспособлениями очень даже неплохо хранят. Вообще у амеров не принято резать на металлом, как поступили с Н1, они все сохраняют, типа а вдруг понадобится. Так что будь заказчик - производство F1 можно восстановить в очень сжатые сроки.

ЦитироватьЕще один клоун появился на форуме?

ЦитироватьЕсть. Никаких сакральных сведений по двигателям у американских немцев не было. Стабильность F-1 достигалась тяжело, фактически многолетним методом научного тыка. Достаточно вспомнить про то как они в отчаянии в КС "бомбочки" кидали чтобы управляемо создавать скачки давления, до чего Глушко как-то не додумался.  :wink:

ЦитироватьА по моим сведениям, технологии и документация Сатурна 5 и Ф-1 утрачены, откуда вы такое взяли? Укажите конкретно хранилище, где все сохранено вплоть до последнего винтика и ноухау! Тем более что нет ни одной книги с детальным описанием тех технологий и конструкций, если бы что-то сохранилось, такие книги обязательно бы издали!
У них было много проектов тяжелых ракет Нова, но не один из них не пошел даже на испытания, ибо мощных двигателей ставить было нечего. Может они и пытались записать и сохранить технологии, но все это хранилось где-то в специальных  хранилищах, и скорей всего там же и затерялось. Потом их ведь строили и отрабатывали немцы, на собственном тогдашнем оборудовании и оснастке, а их то точно никто не мог мохранить, да и сами немцы не были заинтересованы в передаче своих секретов и ноу-хау американцам. Без того оборудования, тех станков, той оснастки, любые технологии ничего не стоят, а они точно не сохранились и сохранены быть не могли!

Фон Браун хоть и не двигателист, но без его технологий, и без его спецов амеры сами не были в состоянии что-либо построить, Ф-1 строила конечно амерская фирма, но с помощью немецких спецов.
Технология была весьма специфическая, гагантские камеры они как-то собирали из трубок, тут без особых секретов ну никак не обойтись, и простые чертежи Ф-1 мало чем могут помочь!

Если немцы не были заинтересованы в полной передаче своих секретов и своих ноу хау амерам, то им очень просто можно было их утаить, что скорее всего они и сделали. Они даже не наклепали двигателей с запасом.
Такой суперсложный двигатель ну не мог не стоить бешеные деньги, учитывая что ТНА для него был супер мощным, и на пределе возможностей тогдашних и даже сегодняшних технологий, это вам не вытесниловка! О каком дешевом двигателе может идти речь!? Кто вам такое сказал, что он был дешевым?!
Вы сами попробуйте создать дешевый двигатель из трубок! и супермощного ТНА. Синхронные турбонасосы для окислителя и горючего таких ЖРД Это высшее достижение технологий!
Я уж не говорю про особые методы подавления колебаний, которые не могли изобрести даже глушковцы, и никто другой по сей день!!! В мире нет ни одного аналога Ф-1, Откуда у немцев супертехнологии, нккто понятия не имел и не имеет до сих пор, они ведь даже летающие тарелки и те строили! Так где спрашивается сейчас те технологии?! Ищи свищи ветра в поле, фашистские идеологи и спец органы не могли их не уничтожить, чтоб ни в коем случае не оставить врагам! Амеры может и пытались записать все секреты, но немецкие спецы вполне могли и желали утаить основные ноу хау, а без них любые чертежи не имеют никакой ценности!.
Вы попробуйте собрать камеру ЖРД из отдельных трубок, хер у вас что-либо получится!!!
Проекты Шатла на Ф-1 может и были, я не в курсе, но вот до железа они просто не дошли, и не испытывались, ибо готовых и рабочих Ф-1 у них не сохранилось, а воспроизвести их было уже не возможно, немецкие спецы все ушли...

Что за глупости! Центральное тело в кольцевом ЖРД, супермощном ни сколько не может помочь подавить колебания, откуда у вас такие сведения?
Многокамерные ЖРД может и могут быть сделаны, но в том то и дело, что их пока никто не делал, я сам над ними думал, тут безусловно неизбежен резонанс между разными камерами, а это означает что многокамерные будут  не намного лучше больших однокамерных, тем более что прогар или взрыв хоть одной из камер, означает взрыв и всего двигателя, а следовательно надежность его падает с ростом числа камер!!!! Это ведь элементарно!
Вон хитрый Маск делает однокамерные движки, и старается отделить камеры друг от друга, как можно дальше и ставит между ними бронированние перегородки, и не только бронированные, но и звукопоглощающие, чтоб не было резонансов!!!!
Это все не так просто, как можно подумать!!! Вы ни сколько не хитрее Маска!
Вон есть тема, где говорится, что РД-170 считаются ненадежными, и это более чем верно, ибо летающие на них Зениты, горят и взрываются весьма часто!
Если у вас противоположное мнение, то полетайте сами на Зенитах, а мы посмотрим на вас.  Думаете почему Зенит не могут сделать пилотируемым? Именно из-за его низкой надежности. Это как русская рулетка, никто не знает, когда пистолет выстрелит!
А виноваты именно колебания.


Минитменовские РДТТ и шатловские, это две большие разницы, под них все другое надо делать, ну да, им было выгодно сохранить твердотопливные технологии и фирму, потому они и поставили на Шатл РДТТ,  Но зато, Шатл по своей стоимости превзошел все крупные ракеты в мире, даже многоразовость его не могла компенсировать огромную стоимость, и именно из-за стоимости Шатлы сейчас списаны и их ждет полное снятие с полетов!
Аресы благодаря ускорителям Шатлов будут не менее дорогими чем Шатлы, а скорее и более дорогими, ибо они одноразовые!
Просто у амеров ничего сверхмощного вместо РДТТ нет и даже не предвидится, было бы можно им сделать нечто типа Ф-1, они бы это обязательно сделали бы, ибо это гораздо дешевле чем РДТТ, но никто в мире сейчас этого не может сделать

Кстати РД-170 именно потому считается ненадежным, что в нем четыре камеры, а их вероятность отказа суммируется, плюс еще и возможность резонансов!!!
Так что не надо сказки рассказывать

Думаете у нас не были заинтересованы сохранить секреты и технологии Энергии?! Еще как были, но ведь ничего так и не сохранилось, хотя Энергия строилась не так давно как Сатурн 5


А вы знаете тонкости технологий стальных изделий? У амеров есть ракеты из высокопрочной стали, и не хуже чем алюминиевые! А титан мне не шейте, я его не прелагал! Наоборот! перечитайте мои слова!

ЦитироватьА по моим сведениям, технологии и документация Сатурна 5 и Ф-1 утрачены, откуда вы такое взяли? Укажите конкретно хранилище, где все сохранено вплоть до последнего винтика и ноухау! Тем более что нет ни одной книги с детальным описанием тех технологий и конструкций, если бы что-то сохранилось, такие книги обязательно бы издали!

ЦитироватьУ них было много проектов тяжелых ракет Нова, но не один из них не пошел даже на испытания, ибо мощных двигателей ставить было нечего.

ЦитироватьМожет они и пытались записать и сохранить технологии, но все это хранилось где-то в специальных  хранилищах, и скорей всего там же и затерялось.

ЦитироватьПотом их ведь строили и отрабатывали немцы, на собственном тогдашнем оборудовании и оснастке, а их то точно никто не мог мохранить, да и сами немцы не были заинтересованы в передаче своих секретов и ноу-хау американцам. Без того оборудования, тех станков, той оснастки, любые технологии ничего не стоят, а они точно не сохранились и сохранены быть не могли!

ЦитироватьФон Браун хоть и не двигателист, но без его технологий, и без его спецов амеры сами не были в состоянии что-либо построить, Ф-1 строила конечно амерская фирма, но с помощью немецких спецов.

ЦитироватьТехнология была весьма специфическая, гагантские камеры они как-то собирали из трубок, тут без особых секретов ну никак не обойтись, и простые чертежи Ф-1 мало чем могут помочь!.

ЦитироватьЕсли немцы не были заинтересованы в полной передаче своих секретов и своих ноу хау амерам, то им очень просто можно было их утаить, что скорее всего они и сделали. Они даже не наклепали двигателей с запасом.

ЦитироватьТакой суперсложный двигатель ну не мог не стоить бешеные деньги, учитывая что ТНА для него был супер мощным, и на пределе возможностей тогдашних и даже сегодняшних технологий, это вам не вытесниловка! О каком дешевом двигателе может идти речь!? Кто вам такое сказал, что он был дешевым?!

ЦитироватьВы сами попробуйте создать дешевый двигатель из трубок! и супермощного ТНА. Синхронные турбонасосы для окислителя и горючего таких ЖРД Это высшее достижение технологий!

ЦитироватьЯ уж не говорю про особые методы подавления колебаний, которые не могли изобрести даже глушковцы, и никто другой по сей день!!! В мире нет ни одного аналога Ф-1,

ЦитироватьОткуда у немцев супертехнологии, нккто понятия не имел и не имеет до сих пор, они ведь даже летающие тарелки и те строили! Так где спрашивается сейчас те технологии?! Ищи свищи ветра в поле, фашистские идеологи и спец органы не могли их не уничтожить, чтоб ни в коем случае не оставить врагам! Амеры может и пытались записать все секреты, но немецкие спецы вполне могли и желали утаить основные ноу хау, а без них любые чертежи не имеют никакой ценности!.

ЦитироватьВы попробуйте собрать камеру ЖРД из отдельных трубок, хер у вас что-либо получится!!!

ЦитироватьПроекты Шатла на Ф-1 может и были, я не в курсе, но вот до железа они просто не дошли, и не испытывались, ибо готовых и рабочих Ф-1 у них не сохранилось, а воспроизвести их было уже не возможно, немецкие спецы все ушли...

ЦитироватьЧто за глупости! Центральное тело в кольцевом ЖРД, супермощном ни сколько не может помочь подавить колебания, откуда у вас такие сведения?
Многокамерные ЖРД может и могут быть сделаны, но в том то и дело, что их пока никто не делал, я сам над ними думал, тут безусловно неизбежен резонанс между разными камерами, а это означает что многокамерные будут  не намного лучше больших однокамерных, тем более что прогар или взрыв хоть одной из камер, означает взрыв и всего двигателя, а следовательно надежность его падает с ростом числа камер!!!! Это ведь элементарно!
Вон хитрый Маск делает однокамерные движки, и старается отделить камеры друг от друга, как можно дальше и ставит между ними бронированние перегородки, и не только бронированные, но и звукопоглощающие, чтоб не было резонансов!!!!
Это все не так просто, как можно подумать!!! Вы ни сколько не хитрее Маска!

ЦитироватьВон есть тема, где говорится, что РД-170 считаются ненадежными, и это более чем верно, ибо летающие на них Зениты, горят и взрываются весьма часто!
Если у вас противоположное мнение, то полетайте сами на Зенитах, а мы посмотрим на вас.  Думаете почему Зенит не могут сделать пилотируемым? Именно из-за его низкой надежности. Это как русская рулетка, никто не знает, когда пистолет выстрелит!
А виноваты именно колебания.

ЦитироватьМинитменовские РДТТ и шатловские, это две большие разницы, под них все другое надо делать, ну да, им было выгодно сохранить твердотопливные технологии и фирму, потому они и поставили на Шатл РДТТ,  Но зато, Шатл по своей стоимости превзошел все крупные ракеты в мире, даже многоразовость его не могла компенсировать огромную стоимость, и именно из-за стоимости Шатлы сейчас списаны и их ждет полное снятие с полетов!
Аресы благодаря ускорителям Шатлов будут не менее дорогими чем Шатлы, а скорее и более дорогими, ибо они одноразовые!
Просто у амеров ничего сверхмощного вместо РДТТ нет и даже не предвидится, было бы можно им сделать нечто типа Ф-1, они бы это обязательно сделали бы, ибо это гораздо дешевле чем РДТТ, но никто в мире сейчас этого не может сделать

ЦитироватьКстати РД-170 именно потому считается ненадежным, что в нем четыре камеры, а их вероятность отказа суммируется, плюс еще и возможность резонансов!!!
Так что не надо сказки рассказывать

ЦитироватьДумаете у нас не были заинтересованы сохранить секреты и технологии Энергии?! Еще как были, но ведь ничего так и не сохранилось, хотя Энергия строилась не так давно как Сатурн 5

ЦитироватьА вы знаете тонкости технологий стальных изделий? У амеров есть ракеты из высокопрочной стали, и не хуже чем алюминиевые!

ЦитироватьА титан мне не шейте, я его не прелагал! Наоборот! перечитайте мои слова!

ЦитироватьКорпуса в общем будем как колбасу клепать, из сплошных листов без вафель, но желательно держать под наддувом, и с усиленными стрингерами. Не исключено использование пластика, и новых топлив и сплавов, стальных, или титановых

ЦитироватьВот это уже интересней!
А подробнее о бомбочках нельзя? Это да интересный метод подавления колебаний, а вы говорите ничего особенного не было!
Насколько часто они их применяли, или только когда возникали колебания?
Собственно я даже примерно знаю какой секретный метод они могли использовать, не удивительно что у них в камере именно низкое давление! На высокое давление у них скорее всего ничего бы не получилось! И даже бомбочки им бы не помогли!

ЦитироватьЯ с ним не разговаривал. Я его возил мордой по асфальту в назидание другим подобным. :wink:

ЦитироватьИщу заказчика.
Знаю как подавить колебания в мощных ЖРД, и построить однокамерный ЖРД в килотону, а может и выше, аналогично можно минимизировать потери, и добиться прироста характеристической скорости до 2 и более км в сек.
Можно снизить стоимость вывода кг груза до 1000 и менее уе, и все это в течение нескольких лет

ЦитироватьМожет он манагер?

ЦитироватьЧертежи чертежами, но не всегда этого достаточно! Есть еще ноу хау, а получили ли их всех амеры, это еще вопрос? Раз они предпочитают  покупать, а не самим строить, можно предположить, что не все им известно о двиглах.
Потом, эти двигатели не смотря на все, таки сильно устарели, не удивительно что их могут полностью продать вместе с ноу хау, особенно НК33, на которые по-сути нет никакого спроса!

Цитировать...В конце концов главный и последний критерий и судья - это опыт, вот не получится у меня ничего. тогда вы абсолютно правы будете! А пока немного рановато такие обвинения выставлять, тем более что ноу хау я как и предупреждал, не раскрывал, и не раскрою!

ЦитироватьБлин, о каком совершенстве ВРД идет речь?  О турбореактивных самолетных? Да они почти совершенны, но по скорости, мощности, стоимости для ракет не годятся!
Вообще я имел ввиду гиперзвуковые ВРД, а они почти совсем толком не отработаны! Тем более что отрабатывали лишь один вариант прямоточных ВРД.

Цитироватьпленочные зеркала могут иметь очень большую мощность и низкий вес, так что в этом проблемы нет, да и высокая мощность не критична!

ЦитироватьСами амеры писали что РДТТ больше шатловских ускорителей, им ну очень трудно сделать.

ЦитироватьНу и что что амеры умеют считать, но вот в НАСА, и военных корпорациях у них плохие бизнесмены сидят, неудивительно что их ракеты гораздо дороже российским и не только их!

ЦитироватьНе слышал, что сохранилась документация по Сатургу 5, и едва ли точно можно воспроизвести Ф-1.

ЦитироватьНо дело не в этом, а в ноу хау, которые абсолютно нигде не зафиксированы, и наверняка ушли вместе с Фон Брауном в могилу.

ЦитироватьВ противном случае амеры сделали бы что-то похожее на Ф-1 и опередили бы Глушко, но Глушко им переплюнуть так и не удалось! Они сами покупают глушковские движки, как вы знаете, а не наоборот!

ЦитироватьРД-170 может и можно на тяжелую ракету ставить, но дело в том, что тогда резко упадет надежность всей ракеты, если у Зенита надежность херовая, то у тяжелых модификаций, надежность может стать почти нулевой!
Отчасти поэтому Энергия не имела больших шансов, на экспериментальные полеты Энергии, вполне могли наскрести более надежные движки, но в варианте с 4-мя боковушками, эта надежность увы, была бы ну очень низка!.

ЦитироватьВы наверно не в курсе по поводу борьбы с коолебаниями в двигателях, да частичная победа есть, но частичная и не более того, даже Ф-1 и те безвозвратно утеряны!

ЦитироватьНа счет отсутствия высоких полезных нагрузок, это вы не правы, есть такие нагрузки и очень большие, для экспедиций на планеты, а ракет нету под них, а выводить много раз по-чуть чуть, это далеко не лучший вариант, особенно учитываю огромную дороговизну нынешних ракет!
Были б дешевые и тяжелые ракеты, поверьте, нагрузка для них всегда найдется!
А такие ракеты вполне будут, если найду заказчиков

ЦитироватьНа счет тонеля сквозь землю была лет 25 назад публикация расчета полета ракеты, с такой примено цифрой, точно не скажу, если не верите на слово, можете сами посчитать результат, но учтите максимальный эффект должен быть, когда двигатели ракеты работают в центре Земли, впрочем, какой вариант считали авторы, я не скажу, точно не помню

Цитировать:evil: Так

Вы все нас спрашиваете - откуда у нас сведения.
А мы вас спрашиваем - откуда у вас сведения???

Выкладывайте свои источники!

Значит сами подумайте, вот у вас есть готовая документация на ЖРД Ф-1, нафига ее уничтожать??? Собрать все в папки и хранить! Смысл какой уничтожать - это бред!

Жрд делался на современном тому времени АМЕРИКАНСКОМ оборудовании! На трофейном делались тока аналоги ФАУ и их последователи! Ну типа нашей Р5.

Ракета сатурн делалась с помощью новейших достижении науки того времени и не могла делаться на 20 летней давности станках!

Дальше - в РД170 проблем с РЕЗОНАНСОМ и КОЛЕБАНИЯМИ НЕТ!
Были и есть проблемы с возгоранием ТНА от посторнних частиц, ТНА там один на 4е камеры, так что пусть хоть 20 камер будет ТНА у них один!!! А вообще считается ЖРД = ТНА а не кол-во горшков!
И надежность не падает от числа камер!

ШАТТЛЫ дороги по одной причине из 80 тонн веса корабля лишь 20 из них полезная нагрузка! Остальное собственно шаттл или буран и есть! Ну и переборка и перепрожиг ССМЕ тож дорог!

Энергию и НК 33 да и вообще все что угодно - можно восстановить былиб деньги, единственная запара это электронника - это придется заново делать на современной элементной базе, а ЖЕЛЕЗО восстанавливаемо 100 проц!

ЦитироватьЯ с ним не разговаривал. Я его возил мордой по асфальту в назидание другим подобным. :wink:

ЦитироватьМожет это редактор с рентв или тв3? Тайны фашистов, Никола Тесла, тунгусский метеорит, москва стоит на месте индейского кладбища, крестовая отвёртка как орудие охоты на глухарей, ректор мгимо попался на онанизме ...

Цитировать

ЦитироватьВот это уже интересней!
А подробнее о бомбочках нельзя? Это да интересный метод подавления колебаний, а вы говорите ничего особенного не было!
Насколько часто они их применяли, или только когда возникали колебания?
Собственно я даже примерно знаю какой секретный метод они могли использовать, не удивительно что у них в камере именно низкое давление! На высокое давление у них скорее всего ничего бы не получилось! И даже бомбочки им бы не помогли!

Да уж, просто классический пример нездорового мышления.  :roll:

Как можно вообще было подумать, что "бомбочки" и "пистоны" использовались для подавления нестабильности?!  :shock:
Их задача была ускорять зашедшие в тупик испытания, управляемо создавая нестабильности, а не ждать когда они случайно возникнут.
Эта опасная и вынужденная метода, наглядно свидетельствующая, что разработка не имея эффективной теории - решалась перебором вариантов.

THE INJECTOR AND COMBUSTION INSTABILITY
http://history.nasa.gov/SP-4206/ch4.htm#126

Цитироватьпленочные зеркала могут иметь очень большую мощность и низкий вес, так что в этом проблемы нет, да и высокая мощность не критична!

Цитировать

Цитировать...В конце концов главный и последний критерий и судья - это опыт, вот не получится у меня ничего. тогда вы абсолютно правы будете! А пока немного рановато такие обвинения выставлять, тем более что ноу хау я как и предупреждал, не раскрывал, и не раскрою!

Я за Авмича отвечу, ежели не возражаете. Опыт, говорите? Так весь опыт мирового ракетостроения и доказывает, что уже много лет как реализованы близкие к предельным х-ки по ЖРД и ТТ. То, что Вы тут заявляете, противоречит этому самому опыту. Выделять же огромные деньги на гравицапы как-то не принято, да и опыт 90-х, когда в нашей стране потратили немало денег на всякие торсионные поля и прочью лженауку, доказывает - никаких чудес и прорывных технологий на базе кофейной гущи не существует. .

ЦитироватьСкорее всего вы блондинка. Ибо НАСА считает именно так. Назло блондинкам.  Можете ои вы указать ещё двигатели второй ступени, кроме как на орбитальной ступени? Будем рады увидеть! :D

ЦитироватьМожно запустить современными средствами, на ионных, плазменных или электротермических двигателях
Ищу заказчика.
Знаю как подавить колебания в мощных ЖРД, и построить однокамерный ЖРД в килотону, а может и выше, аналогично можно минимизировать потери, и добиться прироста характеристической скорости до 2 и более км в сек[/size].
Можно построить ракеты очень высокой грузоподъмности, вопрос в том, кому это надо?
Можно снизить стоимость вывода кг груза до 1000 и менее уе, и все это в течение нескольких лет

ЦитироватьПока одни работают, другие языком машут, и задолбашься отвечать в ответ.

ЦитироватьМои источники интернет и форумы сейчас.

ЦитироватьГде я говорил, что документацию на Ф-1 уничтожили? Хотя почему бы и нет, нередко суперсекретные материалы уничтожают с единственной целью, чтоб избавиться от постоянной необходимости стеречь эти самые материалы день и ночь, и постоянно, во всяком случае в СССР много секретов уничтожено,

Цитироватьа про потерю документации по Сатурну и Ф-1 я слышал на разных форумах, в том числе и здесь, Если это ложь, в таком случае назовите архив, где сейчас находятся те самые материалы?

ЦитироватьДопустим что в РД-170 нет ни малейших колебаний, и они работают тише воды и ниже травы, но вы слышали, что на их производстве существует огромная отбраковка двигателей, это что бесшумные двигатели вдруг начинают фурычить?

ЦитироватьПо вашему суммарная надежность 4-камерного двигателя не складывается из надежностей каждой камеры?!  Тоесть ЖРД не менее надежен чем каждая из камер?! Странная у вас арифметика и теория вероятности, интересно где такую преподают, может мне туда сходить поучиться, а то я уж начинаю чувствовать себя недоучкой.

ЦитироватьЯ не говорил что Ф-1 делали на немецком оборудовании, а говорил что на немецких технологиях!

ЦитироватьЕсли у амеров утеряны пленки с  апполоновских миссий,

Цитироватьто что говорить о всякой пожелтевшей и рассыпающейся бумаге в неведомо каких архивах, причем совсекретной!

ЦитироватьМожет вы амерам подскажите где хранятся их столь ценные фолианты?!

ЦитироватьА заодно и нашим - про энергиевские...

ЦитироватьДело даже не в электронике, давно не выпускают тех станков, на которых делались и Сатурн и Энергия. Все надо переделывать заново!. Вю документацию от начала и до конца, легче уж сделать все по-новой

ЦитироватьПо-вашему стоимость шатловского ускорителя небольшая?! Они не меньше, а скорее больше стоят чем его вторая ступень, и ваши данные ошибочны, ибо максимальная полезная нагрузка шатла не 20 тонн, а 30!!!

ЦитироватьПеребор вариантов - классический способ, нащупали подходящий режим! То что никто другой не сумел до сих пор повторить!

Цитироватьшатл скорее большей частью относится к полезной нагрузке, чем ко второй ступени, тем более что на нем есть еще ступень довыведения.
речь шла о водородном блоке, Он конечно дорогой, но и ускорители тоже самое очень дороги, впрочем это все слова, неплохо бы  увидеть настоящие цифры, Впрочем это все равно ничего не изменит, ибо мы не знаем, сколько бы стоили у них керосиновые ускорители!

Цитировать

Цитироватьпленочные зеркала могут иметь очень большую мощность и низкий вес, так что в этом проблемы нет, да и высокая мощность не критична!

А реактор или изотопник не проще? Тем более, что он в атмосфере не сгорит  :lol:

.

ЦитироватьКхе-кхе, к вам можна?  :roll:

Цитировать

ЦитироватьСкорее всего вы блондинка. Ибо НАСА считает именно так. Назло блондинкам.  Можете ои вы указать ещё двигатели второй ступени, кроме как на орбитальной ступени? Будем рады увидеть! :D

То что двигатели 2-й ступени находятся на Шатле, это не значит что Шатл перестает быть орбитальной ступенью и полезной нагрузкой.
На нем еще есть его собственные орбитальные двигатели довыведения
Впрочем это все чистая казуистика, и к вопросу что лучше и что дешевле, не имеет особого значения

Цитировать

Цитировать

Цитировать...В конце концов главный и последний критерий и судья - это опыт, вот не получится у меня ничего. тогда вы абсолютно правы будете! А пока немного рановато такие обвинения выставлять, тем более что ноу хау я как и предупреждал, не раскрывал, и не раскрою!

Я за Авмича отвечу, ежели не возражаете. Опыт, говорите? Так весь опыт мирового ракетостроения и доказывает, что уже много лет как реализованы близкие к предельным х-ки по ЖРД и ТТ. То, что Вы тут заявляете, противоречит этому самому опыту. Выделять же огромные деньги на гравицапы как-то не принято, да и опыт 90-х, когда в нашей стране потратили немало денег на всякие торсионные поля и прочью лженауку, доказывает - никаких чудес и прорывных технологий на базе кофейной гущи не существует. .

Чистая клевета, никаких гравицап, торсионных полей, и прочей мути у меня нет, еще раз повторю, я нашел способы борьбы с колебаниями в сверхмощных ЖРД, и на этой основе проектирую тяжелые ракеты

Цитировать

ЦитироватьМожно запустить современными средствами, на ионных, плазменных или электротермических двигателях
Ищу заказчика.
Знаю как подавить колебания в мощных ЖРД, и построить однокамерный ЖРД в килотону, а может и выше, аналогично можно минимизировать потери, и добиться прироста характеристической скорости до 2 и более км в сек[/size].
Можно построить ракеты очень высокой грузоподъмности, вопрос в том, кому это надо?
Можно снизить стоимость вывода кг груза до 1000 и менее уе, и все это в течение нескольких лет

Что вообще все потери убрать?
 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьБудьте проще, отнеситесь к Шатлу как к самолёту с подвесным баком и ТТ ускорителями и возможно, пара-тройка кусочков пазла, которым является наш Мир, встанут на место. :roll:  :lol:

ЦитироватьНе-не-не, они там - предельно разумные люди, которые делают на этом ДЕНЬГИ! Я пытался делать фильм для РЕН-ТВ, но Прокопенко так за..., что это был единственный случай, когда я бросил почти готовый фильм.

Цитировать

Цитировать]Сами амеры писали что РДТТ больше шатловских ускорителей, им ну очень трудно сделать.

И тем не менее, для Аресов вполне себе делают  :wink:

ЦитироватьНе слышал, что сохранилась документация по Сатургу 5, и едва ли точно можно воспроизвести Ф-1.

А я вот Карузо никогда живьём не слышал. То, что Вы чего-то там не знаете - особенно элементарных вещей (по амовским законам всё всегда сохраняется, и F1 не исключение).

ЦитироватьВ противном случае амеры сделали бы что-то похожее на Ф-1 и опередили бы Глушко, но Глушко им переплюнуть так и не удалось! Они сами покупают глушковские движки, как вы знаете, а не наоборот!

Ыыы... Ууу... И Вы не видите никакой разницы между двигателями Филина и F1? Что у них вообще общего, кроме топливной пары и близкой мощности?

ЦитироватьРД-170 может и можно на тяжелую ракету ставить, но дело в том, что тогда резко упадет надежность всей ракеты, если у Зенита надежность херовая, то у тяжелых модификаций, надежность может стать почти нулевой!
Отчасти поэтому Энергия не имела больших шансов, на экспериментальные полеты Энергии, вполне могли наскрести более надежные движки, но в варианте с 4-мя боковушками, эта надежность увы, была бы ну очень низка!.

Ыыы... А из чего Вы делаете выводы о недопустимо низкой надёжности РД-170? Из трёх аварий Зенита? Ну так если посмотреть статистику Протона лет за 8, то он куда хуже будет. И куда денется надёжность, если воткнуть, скажем, 4 РД-170? Кстати, Вы в курсе о надёжностных характеристиках Энергии?

ЦитироватьВы наверно не в курсе по поводу борьбы с коолебаниями в двигателях, да частичная победа есть, но частичная и не более того, даже Ф-1 и те безвозвратно утеряны!

Куда утеряны? Поделитесь, как амовский конгресс допустил утрату КЛЮЧЕВОЙ технологии при том, что изучал всю лунную программу под микроскопом? Может, такой монстр просто не нужен?

ЦитироватьНа счет отсутствия высоких полезных нагрузок, это вы не правы, есть такие нагрузки и очень большие, для экспедиций на планеты, а ракет нету под них, а выводить много раз по-чуть чуть, это далеко не лучший вариант, особенно учитываю огромную дороговизну нынешних ракет!
Были б дешевые и тяжелые ракеты, поверьте, нагрузка для них всегда найдется!
А такие ракеты вполне будут, если найду заказчиков

Вообще-то, даже если сделать выведение полностью бесплатным, это сократит затраты процентов на 20, не более. Полёты к другим планетам... Хорошо бы, но тут сааааавсем не в ракетах дело.

Цитировать...
 Зачем мне считать полет сквозь Землю, когда итак все уже посчитано! Этот расчет точный, ибо в противном случае его бы не поместили в журналах.

Цитировать

ЦитироватьНе-не-не, они там - предельно разумные люди, которые делают на этом ДЕНЬГИ! Я пытался делать фильм для РЕН-ТВ, но Прокопенко так за..., что это был единственный случай, когда я бросил почти готовый фильм.

mrvyrsky, простите за наглость, а можно этот фильм, пусть и недоделанный, посмотреть? :roll:

ЦитироватьАга ракеты тут ни при чем!  А то что нет по сути ракет мощнее Протона, это по вашему никакой роли не играет, и бешеная их стоимость тоже роли не играет?!

ЦитироватьДопустим как говорите вы, у нас вывод полезной нагрузки бесплатный, неужели в таком случае не возможно сделать настолько дешевый корабль, что на нем можно лететь к планетам? Вполне можно сделать примитивный корабль, даже не корабль. а типа надувной емкости и в ней и лететь к планетам
Был бы очень дешевый вывод, масса экспедиций бы бросилась бы кто куда!

ЦитироватьНа сколько я слышал, для Аресов берут ускоритель Шатлов, когда они для них успели разработать более мощный и новый ускоритель?

ЦитироватьНе конгресс утерял Сатурн, а архивы, на сколько я слышал в интернете, хотя кто его знает?

ЦитироватьРД - 170 предельный по сути двигатель и его надежность потому не может быть сильно высокой,

Цитироватьчто и наблюдается,

Цитироватьамеры вон препочли ему РД-180, вдвое более слабый! Ер более надежный

ЦитироватьВпрочем помимо надежности у него очень высокая стоимость, в конкурентной борьбе ракеты с таким двигателем заведомо обречены на поражение!

ЦитироватьЗачем мне считать полет сквозь Землю, когда итак все уже посчитано! Этот расчет точный, ибо в противном случае его бы не поместили в журналах.

Цитировать

Цитировать...
 Зачем мне считать полет сквозь Землю, когда итак все уже посчитано! Этот расчет точный, ибо в противном случае его бы не поместили в журналах.

Sergeef можно поподробнее как вы 2 км/с потерь "ликвидируете"? ;)

 Ибо при выходе на низкую околоземную орбиту у некоторых ракет потери даже меньше. :)

ЦитироватьАлло, гараж! Вы про Дельту-4 слыщали?? :D

ЦитироватьВот я думаю...
Может, нужно ввести для новичков некий испытательный срок, в коий они должны просто читать форум, но не писать? Я вот перед первым своим сообщением месяца три только читал. Чтоб хоть идиотом полным не выглядеть...

ЦитироватьАлло, гараж! Вы про Дельту-4 слыщали?? :D

ЦитироватьАга ракеты тут ни при чем!  А то что нет по сути ракет мощнее Протона, это по вашему никакой роли не играет, и бешеная их стоимость тоже роли не играет?!

ЦитироватьДопустим как говорите вы, у нас вывод полезной нагрузки бесплатный, неужели в таком случае не возможно сделать настолько дешевый корабль, что на нем можно лететь к планетам? Вполне можно сделать примитивный корабль, даже не корабль. а типа надувной емкости и в ней и лететь к планетам
Был бы очень дешевый вывод, масса экспедиций бы бросилась бы кто куда!

ЦитироватьТам будет пять сегментов, у Шаттла - 4. Все критикуют, а мне вот А-5 даже чем-то нравится.

ЦитироватьБлин у вас есть другая работа, кроме того чтоб сидеть здесь на форуме и заниматься чистой демагогией?

Цитировать

Цитировать...
 Зачем мне считать полет сквозь Землю, когда итак все уже посчитано! Этот расчет точный, ибо в противном случае его бы не поместили в журналах.

Sergeef можно поподробнее как вы 2 км/с потерь "ликвидируете"? ;)

 Ибо при выходе на низкую околоземную орбиту у некоторых ракет потери даже меньше. :)

Цитировать...
Тем кто путается под ногами, - вам абсолютно точно никогда не видеть открытого космоса, купите себе бинокль, это максимум что вы сможете наблюдать в космосе, это реалии, ибо никаких перспектив в ближайшие десятилетия у ваших любимых фирм и агенств нет и не предвидится,
вам предлагают перспективные коммерческие планы и проекты, вы их отвергаете, так пеняйте потом на самих себя!

Думаете я не смогу найти заказчиков где угодно, хоть в Китае блин!? Сумею, и даже если вы откроете против меня мировую войну,

"собаки лают, а караван идет"

поспрошаю еще у Перминова, нужна ли ему сверхдешевая и сверхмощная ракета, хотя думаю, что не очень то и нужна, но поживем, увидим

Можно еще посоревноваться с глушковцами, а способны ли они хотя бы воссоздать аналог Ф-1?

Цитировать

ЦитироватьБлин у вас есть другая работа, кроме того чтоб сидеть здесь на форуме и заниматься чистой демагогией?

Почему вы до сих пор живой?

Цитировать

ЦитироватьАга ракеты тут ни при чем!  А то что нет по сути ракет мощнее Протона, это по вашему никакой роли не играет, и бешеная их стоимость тоже роли не играет?!

Ну ладно, по-вашему все технологии Сатурна забрал с собой в гроб фон Браун. Если информация была на бумажных носителях, то гроб должен был быть размером с хороший вагон.
Ну а Энергию почему пускать перестали? Опять немцы виноваты?
Cейчас просто нет ПН для супертяжей. Нужна очень масштабная космическая программа (например та же лунная база), чтобы такие ПН появились.

ЦитироватьДопустим как говорите вы, у нас вывод полезной нагрузки бесплатный, неужели в таком случае не возможно сделать настолько дешевый корабль, что на нем можно лететь к планетам? Вполне можно сделать примитивный корабль, даже не корабль. а типа надувной емкости и в ней и лететь к планетам
Был бы очень дешевый вывод, масса экспедиций бы бросилась бы кто куда!

Это примерно как царь Салтан с Гвидоном обошелся?
Знаете, давайте Вы будете первым - в надувную емкость и вперед!

ЦитироватьЗачем Фон Брауну забирать или уничтожать документацию? Ему было достаточно  сокрыть некоторые подробности технологий, и усе! Технологии становятся невоспроизводимыми! Впрочем это только гипотеза, никто на самом деле не знает, отчего амеры не пытались воспроизвести любые аналоги Ф-1

Про надувные емкости, это не моя идея, вон в Европе есть проект надувных отелей, может вы и над ними похохочите?!

Цитировать

ЦитироватьSergeef можно поподробнее как вы 2 км/с потерь "ликвидируете"? ;)

 Ибо при выходе на низкую околоземную орбиту у некоторых ракет потери даже меньше. :)

Вы излишне любопытны, забываете про коммерческую тайну, и ноу хау, я не гарантирую, что полностью их ликвидирую, хотя есть возможность даже прихватить свыше этих цифр.... но это тоже ноу хау

ЦитироватьЗачем Фон Брауну забирать или уничтожать документацию? Ему было достаточно  сокрыть некоторые подробности технологий, и усе! Технологии становятся невоспроизводимыми! Впрочем это только гипотеза, никто на самом деле не знает, отчего амеры не пытались воспроизвести любые аналоги Ф-1

ЦитироватьПро надувные емкости, это не моя идея, вон в Европе есть проект надувных отелей, может вы и над ними похохочите?!

ЦитироватьЛюди, вам еще не надоело с клиническим идиотом общаться? А поражаюсь, почему топик до сих пор не в ЧД, хотя его вообще можно целиком выпилить нахрен.
Во что форум превратился?  :(

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБлин у вас есть другая работа, кроме того чтоб сидеть здесь на форуме и заниматься чистой демагогией?

Почему вы до сих пор живой?

Что Вы так Сурово!
Я с такими "Кулибинаыми", часто общаюсь. Ини безопасны. Их видно за километр. Гораздо хуже, когда какой нибудь ученый пользуясь тем, что еого тему никто кроме него не понимает, занимается мелкой подтасовкой фактов и некорректно ставит эксперимент. Такого отловить очень тяжело, а их тоже очень много.

ЦитироватьЭто предельно бестактно за глаза не зная, другого человека обливать помоями, и клеить ярлыки, между прочим здесь грубое нарушение форумных правил, и вас очень могут даже наказать за подобные штучки, впрочем для кого-то правила не писаны, так милок, сами нарушая правила, как вы можете уличать кого-то в подтасовках, которые вы даже и не приводите?!
Чистая клевета и демагогия, из арсенала сталинской охоты на ведьм, посмотрите на улицу, те времена борьбы с лженауками давно канули в лету, все те лженауки давно получили мировое признание, как впрочем даже и современные лженауи!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьSergeef можно поподробнее как вы 2 км/с потерь "ликвидируете"? ;)

 Ибо при выходе на низкую околоземную орбиту у некоторых ракет потери даже меньше. :)

Вы излишне любопытны, забываете про коммерческую тайну, и ноу хау, я не гарантирую, что полностью их ликвидирую, хотя есть возможность даже прихватить свыше этих цифр.... но это тоже ноу хау

Sergeef, прошу прощения, оная Коммерческая Тайна[/size] включает в себя Нарушение Известных Законов Природы????[/size] ;)

 Кстати, не подскажете, какая орбитальная скорость на круговой орбите высотой 200 километров и какова "типичная ХС" для ракеты доставляющей полезную нагрузку на такую орбиту? ;)

ЦитироватьЛюди, вам еще не надоело с клиническим идиотом общаться? А поражаюсь, почему топик до сих пор не в ЧД, хотя его вообще можно целиком выпилить нахрен.
Во что форум превратился?  :(

ЦитироватьЭто что проверка на вшивость милок?
Грубо работаете орбитальная скорость около 7, 9 км в сек, ХС около 9 км в сек с лишним.
Никаких нарушений законов природы я не пытаюсь использовать.

Цитировать

ЦитироватьЭто предельно бестактно за глаза не зная, другого человека обливать помоями, и клеить ярлыки, между прочим здесь грубое нарушение форумных правил, и вас очень могут даже наказать за подобные штучки, впрочем для кого-то правила не писаны, так милок, сами нарушая правила, как вы можете уличать кого-то в подтасовках, которые вы даже и не приводите?!
Чистая клевета и демагогия, из арсенала сталинской охоты на ведьм, посмотрите на улицу, те времена борьбы с лженауками давно канули в лету, все те лженауки давно получили мировое признание, как впрочем даже и современные лженауи!

Вы вполне себя зарекомендовали содержанием своих постов. Хотите, чтобы к ним относились серьёзно?
Я с экземплярами, подобными Вам, иногда сталкиваюсь по долгу службы - мне присылают на рецензирование работы очередных опровергателей Эйнштейна, которые плохо усвоили школьный курс физики.
Поверьте, пишу без всякой личной неприязни, только факты. Ваши знания в аэрокосмической области отличаются чудовищным дилетантизмом. Даже по меркам этого форума, где большинство - любители вроде меня.

Цитировать

ЦитироватьЭто что проверка на вшивость милок?
Грубо работаете орбитальная скорость около 7, 9 км в сек, ХС около 9 км в сек с лишним.
Никаких нарушений законов природы я не пытаюсь использовать.

Отлично, а вы "алгебре розумеете"? ;)

 Отнимите от бОльшего мЕньшее, что получится? ;)
 Прошу прощения, как вы получите 2 км/с потерь? ;)

 Кстати, орбитальная скорость на высоте 200 километров около 7,7 км/с, несколько меньше, если не ошибаюсь. :)

ЦитироватьБлин задолбали, вся работа идет насмарку, с вами некогда работать, вы хоть кто-либо из здешних работаете реально в солидных организациях? и откуда у вас всех есть масса свободного времени блин?!

Ушел вкалывать

ЦитироватьСобственно даже если бы и воссоздали бы Ф-1 и Сатурн, в коммерческом отношении он был бы не лучше Шатла, а скорее даже и гораздо хуже, потому нет ни малейшего смысла его воссоздавать!
А ничего лучшего и дешевле чем Шатлы и Аресы нет, и не предвидится, из тяжелых ракет!  

ЦитироватьПоэтому ни о каких экспедициях на другие планеты, ни о массовом освоении космоса речи быть не может, ибо при использовании амерской техники, потребуются сотни миллиардов только на один вывод полезной нагрузки в космос, не говоря уж о всем остальном!  

ЦитироватьГлушко сделал максимально возможный двигатель, который мог сделать, больше ему было уже не под силу.

ЦитироватьТоже самое относится и к НК-33
Королеву позарез нужен был максимально мощный двигатель, и Кузнецов сумел построить именно НК-33, при большей мощности у него резко падала надежность!!! есть модификации НК-33 большей тяги, так они менее надежны, и имеют меньший ресурс работы!
Кузнецовские двигатели - это лучшее что есть в современной космонавтике! И ко всему прочему, они существенно дешевле глушковских

Ф-1 хоть и более мощный, но по своим параметрам, технологичности и стоимости резко уступает не только НК-33, но и РД-170, так что говорить о тяжелых ракетах на аналогах Ф-1 не приходится, даже и НК-33 уже сильно отстает от современных коммерческих требований освоения космоса, тем более что он слабый для тяжелых и тем более супертяжелых ракет.

ЦитироватьВполне возможно сейчас создать очень мощные ЖРД, более мощные чем Ф-1 и РД-170, и гораздо более дешевые чем они.
для этого есть технологии подавления колебаний в гигантских камерах сгорания.

ЦитироватьМожно получить и 2 км, и даже больше, но это весьма не просто, впрочем считайте, что всего 1,5 есть, это и то приличная прибавка!!!

Цитировать

ЦитироватьЛюди, вам еще не надоело с клиническим идиотом общаться? А поражаюсь, почему топик до сих пор не в ЧД, хотя его вообще можно целиком выпилить нахрен.
Во что форум превратился?  :(

Детальное опровержение этого бреда может быть полезно для малоинформированных читателей форума.

ЦитироватьА может он возьмёт и вдруг соображать начнёт?

ЦитироватьЭто горячечный шизофренический бред.

ЦитироватьВы сами признали, что в этой области вы - любитель!!! Так какого спрашивается х... вы судите о том что знаете по-наслышке?
Я -профи в отличие от вас по образованию, и мне есть чем похвастаться и гордиться, но не буду, молчу как рыба
Тем не менее я не претендую на всезнание, ибо все профи - узкие специалисты, и за пределами своих специализаций, могут чего-либо не знать, или ошибаться, но записывать сразу за подобное в лжеученые, это нет слов!!!...
Займитесь лучше своей работой, не мешайте работать другим, поищите например у меня гравицапу, или еще что в вашу компетенцию входит

Цитировать

ЦитироватьА может он возьмёт и вдруг соображать начнёт?

Я не верю в дистанционное излечение психических заболеваний. И в их самоизлечение тоже не верю.

ЦитироватьP.S. Если Маск умеет многокрано снизить стоимость раакет, по сравнению с амерскими стандартами, то отчего вы думаете, что нельзя резко понизить стоимость по сравнению с совковыми стандартами?
Все возможно и более чем реально, а те кто не желает, они то этого никогда не сделают

Цитировать

ЦитироватьВот я думаю...
Может, нужно ввести для новичков некий испытательный срок, в коий они должны просто читать форум, но не писать? Я вот перед первым своим сообщением месяца три только читал. Чтоб хоть идиотом полным не выглядеть...

Да оно так само и получается. Разумеется если хочешь здесь задержаться.

ЦитироватьЧто-то вас ни ни на дух не слышно в темах про гравицапы и прочих, прочих подобных, но сюда почему-то пожаловали блин!

ЦитироватьБлин у вас есть другая работа, кроме того чтоб сидеть здесь на форуме и заниматься чистой демагогией?

ЦитироватьКто вам даст документацию по Сатурну и Ф-1 ???

ЦитироватьЧто за ерунду говорите, дадут только то что про них написано и не более того,

ЦитироватьУкажите конкретно фонд, где хранятся вся документация по Сатурну, на этом же форуме несколько лет писали про утерю их технологий.

ЦитироватьДаже если амеры знают, где хранится вся документация, они ни вам ничего не скажут,  ни даже своим соотечественникам, и тем более едва ли кто может получить допуск к прочтению этой самой документации, кроме небольшого числа лиц, которым эта документация нафиг не нужна.

ЦитироватьДа и опять повторю, для современного оборудования надо все от начала и до конца переделывать.

ЦитироватьСобственно даже если бы и воссоздали бы Ф-1 и Сатурн, в коммерческом отношении он был бы не лучше Шатла, а скорее даже и гораздо хуже, потому нет ни малейшего смысла его воссоздавать!

ЦитироватьА ничего лучшего и дешевле чем Шатлы и Аресы нет, и не предвидится, из тяжелых ракет!

ЦитироватьПоэтому ни о каких экспедициях на другие планеты, ни о массовом освоении космоса речи быть не может, ибо при использовании амерской техники, потребуются сотни миллиардов только на один вывод полезной нагрузки в космос, не говоря уж о всем остальном!

ЦитироватьЧто касается РД - 170, вероятно вы и правы, о более высокой надежности камеры сгорания, чем ТНА, но все дело в том, что в ТНА тоже самое существуют те же самые колебания, что и в КС, а из-за его большой мощности, эти колебания становятся излишне опасными для ТНА и двигателя в целом.

ЦитироватьПро огромную отбраковку двигателей писали на аэробазе, это не моя выдумка.

ЦитироватьГлушко сделал максимально возможный двигатель, который мог сделать, больше ему было уже не под силу.

ЦитироватьТоже самое относится и к НК-33
Королеву позарез нужен был максимально мощный двигатель, и Кузнецов сумел построить именно НК-33, при большей мощности у него резко падала надежность!!! есть модификации НК-33 большей тяги, так они менее надежны, и имеют меньший ресурс работы!

ЦитироватьКузнецовские двигатели - это лучшее что есть в современной космонавтике! И ко всему прочему, они существенно дешевле глушковских

ЦитироватьФ-1 хоть и более мощный, но по своим параметрам, технологичности и стоимости резко уступает не только НК-33, но и РД-170, так что говорить о тяжелых ракетах на аналогах Ф-1 не приходится,

Цитироватьдаже и НК-33 уже сильно отстает от современных коммерческих требований освоения космоса, тем более что он слабый для тяжелых и тем более супертяжелых ракет.

ЦитироватьВполне возможно сейчас создать очень мощные ЖРД, более мощные чем Ф-1 и РД-170, и гораздо более дешевые чем они.
для этого есть технологии подавления колебаний в гигантских камерах сгорания.

ЦитироватьТем кто путается под ногами, - вам абсолютно точно никогда не видеть открытого космоса, купите себе бинокль, это максимум что вы сможете наблюдать в космосе, это реалии, ибо никаких перспектив в ближайшие десятилетия у ваших любимых фирм и агенств нет и не предвидится,

Цитироватьвам предлагают перспективные коммерческие планы и проекты, вы их отвергаете, так пеняйте потом на самих себя!

ЦитироватьДумаете я не смогу найти заказчиков где угодно, хоть в Китае блин!?

ЦитироватьСумею, и даже если вы откроете против меня мировую войну,

Цитировать"собаки лают, а караван идет"

Цитироватьпоспрошаю еще у Перминова, нужна ли ему сверхдешевая и сверхмощная ракета, хотя думаю, что не очень то и нужна, но поживем, увидим

ЦитироватьМожно еще посоревноваться с глушковцами, а способны ли они хотя бы воссоздать аналог Ф-1?

Цитировать

Цитировать

Цитировать...
 Зачем мне считать полет сквозь Землю, когда итак все уже посчитано! Этот расчет точный, ибо в противном случае его бы не поместили в журналах.

Sergeef можно поподробнее как вы 2 км/с потерь "ликвидируете"? ;)

 Ибо при выходе на низкую околоземную орбиту у некоторых ракет потери даже меньше. :)

Вы излишне любопытны, забываете про коммерческую тайну, и ноу хау, я не гарантирую, что полностью их ликвидирую, хотя есть возможность даже прихватить свыше этих цифр.... но это тоже ноу хау

ЦитироватьЗачем Фон Брауну забирать или уничтожать документацию? Ему было достаточно  сокрыть некоторые подробности технологий, и усе! Технологии становятся невоспроизводимыми! Впрочем это только гипотеза, никто на самом деле не знает, отчего амеры не пытались воспроизвести любые аналоги Ф-1

ЦитироватьПро надувные емкости, это не моя идея, вон в Европе есть проект надувных отелей, может вы и над ними похохочите?!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьSergeef можно поподробнее как вы 2 км/с потерь "ликвидируете"? ;)

 Ибо при выходе на низкую околоземную орбиту у некоторых ракет потери даже меньше. :)

Вы излишне любопытны, забываете про коммерческую тайну, и ноу хау, я не гарантирую, что полностью их ликвидирую, хотя есть возможность даже прихватить свыше этих цифр.... но это тоже ноу хау

Sergeef, прошу прощения, оная Коммерческая Тайна[/size] включает в себя Нарушение Известных Законов Природы????[/size] ;)

 Кстати, не подскажете, какая орбитальная скорость на круговой орбите высотой 200 километров и какова "типичная ХС" для ракеты доставляющей полезную нагрузку на такую орбиту? ;)

ЦитироватьЛюди, вам еще не надоело с клиническим идиотом общаться? А поражаюсь, почему топик до сих пор не в ЧД, хотя его вообще можно целиком выпилить нахрен.
Во что форум превратился?  :(

Цитировать

ЦитироватьЭто предельно бестактно за глаза не зная, другого человека обливать помоями, и клеить ярлыки, между прочим здесь грубое нарушение форумных правил, и вас очень могут даже наказать за подобные штучки, впрочем для кого-то правила не писаны, так милок, сами нарушая правила, как вы можете уличать кого-то в подтасовках, которые вы даже и не приводите?!
Чистая клевета и демагогия, из арсенала сталинской охоты на ведьм, посмотрите на улицу, те времена борьбы с лженауками давно канули в лету, все те лженауки давно получили мировое признание, как впрочем даже и современные лженауи!

Вы вполне себя зарекомендовали содержанием своих постов. Хотите, чтобы к ним относились серьёзно?
Я с экземплярами, подобными Вам, иногда сталкиваюсь по долгу службы - мне присылают на рецензирование работы очередных опровергателей Эйнштейна, которые плохо усвоили школьный курс физики.
Поверьте, пишу без всякой личной неприязни, только факты. Ваши знания в аэрокосмической области отличаются чудовищным дилетантизмом. Даже по меркам этого форума, где большинство - любители вроде меня.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто предельно бестактно за глаза не зная, другого человека обливать помоями, и клеить ярлыки, между прочим здесь грубое нарушение форумных правил, и вас очень могут даже наказать за подобные штучки, впрочем для кого-то правила не писаны, так милок, сами нарушая правила, как вы можете уличать кого-то в подтасовках, которые вы даже и не приводите?!
Чистая клевета и демагогия, из арсенала сталинской охоты на ведьм, посмотрите на улицу, те времена борьбы с лженауками давно канули в лету, все те лженауки давно получили мировое признание, как впрочем даже и современные лженауи!

Вы вполне себя зарекомендовали содержанием своих постов. Хотите, чтобы к ним относились серьёзно?
Я с экземплярами, подобными Вам, иногда сталкиваюсь по долгу службы - мне присылают на рецензирование работы очередных опровергателей Эйнштейна, которые плохо усвоили школьный курс физики.
Поверьте, пишу без всякой личной неприязни, только факты. Ваши знания в аэрокосмической области отличаются чудовищным дилетантизмом. Даже по меркам этого форума, где большинство - любители вроде меня.

Вы сами признали, что в этой области вы - любитель!!! Так какого спрашивается х... вы судите о том что знаете по-наслышке?
Я -профи в отличие от вас по образованию, и мне есть чем похвастаться и гордиться, но не буду, молчу как рыба
Тем не менее я не претендую на всезнание, ибо все профи - узкие специалисты, и за пределами своих специализаций, могут чего-либо не знать, или ошибаться, но записывать сразу за подобное в лжеученые, это нет слов!!!...
Займитесь лучше своей работой, не мешайте работать другим, поищите например у меня гравицапу, или еще что в вашу компетенцию входит

ЦитироватьА давайте господина Sergeefа чучхеистам продадим. И пусть себе строит светлое будущее. А за развал чучхейской ракетной программы нам такие бабки отвалят, шо до конца жизни отдыхать будем. И все останутся довольны :)

ЦитироватьА есть выход на них?

ЦитироватьС кем вы тут разговариваете?

Цитировать

ЦитироватьМожно получить и 2 км, и даже больше, но это весьма не просто, впрочем считайте, что всего 1,5 есть, это и то приличная прибавка!!!

Вы как-то уменьшите орбитальную скорость или как-то нарушите Закон Сохранения Энергии, получив эти 2 км/с компенсации потерь характеристической скорости? ;)

 Да, компенсация 1,5 км/с "выше крыши", и как вы собрались этого достигнуть, прошу прощения? ;)

Цитировать...

ЦитироватьПочти единственный здесь человек, с которым о чем-то можно еще говорить, вспоминаю это форум год, два три, назад - небо и земля!

Цитировать

ЦитироватьПочти единственный здесь человек, с которым о чем-то можно еще говорить, вспоминаю это форум год, два три, назад - небо и земля!

Да, эт точно! Тогда Бродяга еще не настолько деградировал, а сержа/мона/ооо банили после второго поста.

ЦитироватьНе верю,
вы может и будете "обожать", но остальных моих врагов куда денете? А прожиги будут, не сомневайтесь, вопрос лишь во времени.

ЦитироватьSergeef писал(а):

Цитировать...

Ммм... я так понял, идей много, но все упирается в деньги. Хорошо. А Вы кредит в банке взять не пробовали?
Ваши идеи настолько прибыльны, что многократно окупят любой кредит...

Цитировать

ЦитироватьSergeef писал(а):

Цитировать...

Ммм... я так понял, идей много, но все упирается в деньги. Хорошо. А Вы кредит в банке взять не пробовали?
Ваши идеи настолько прибыльны, что многократно окупят любой кредит...

Вы наверно не в курсе, сейчас практически никто кредитов не дает, в связи с кризисом, потом раньше когда их давали, это было такое кабальное дело, что кредитора чуть ли не ночевали у заемщиков, и стоит хоть немного затянуть с выплатой ежемесячных процентов, как можно лишиться вообще всего!

Космический бизнес не та отрасль, которая дает немедленную прибыль! Слишком большие риски, и слишком большие вложения нужны.
Если есть желающие совершить суборбитальный полет, ну очень дешево, могу в течение года полтора устроить, или на орбиту в капсуле отправить, но в течение пары лет

Цитировать

ЦитироватьSergeef писал(а):

Цитировать...

Ммм... я так понял, идей много, но все упирается в деньги. Хорошо. А Вы кредит в банке взять не пробовали?
Ваши идеи настолько прибыльны, что многократно окупят любой кредит...

Вы наверно не в курсе, сейчас практически никто кредитов не дает, в связи с кризисом, потом раньше когда их давали, это было такое кабальное дело, что кредитора чуть ли не ночевали у заемщиков, и стоит хоть немного затянуть с выплатой ежемесячных процентов, как можно лишиться вообще всего!

Если есть желающие совершить суборбитальный полет, ну очень дешево, могу в течение года полтора устроить, или на орбиту в капсуле отправить, но в течение пары лет

ЦитироватьДа достаточно принести доказательства, что ваши двигатели реально выведут на 20% больше ПН :D
Я знал людей, которые пришли в банк с идей открытия в Сингапуре брокерской конторы по аренде спутниковых каналов. У них в кармане были обратные билеты в Москву и 100 долларов на кока-колу. :shock:
Но они были профи. И банк открыл совместную с ними контору, до того дня вообще не подозревая об их существовании.
Вы можете быть настолько же убедительны?

ЦитироватьНе обязательно. Кое какие деньги можно и под голую идею получить. но для этого надо брать в команду профессионала по получению денег. А его надо убедить, он просто так подставляться не будет. У него таких клиентов очередь. Причем большинство совершенно понятные, там купить, тут продать. Всё объясняется на уровне арифметики! :D

ЦитироватьВы наверно не в курсе, сейчас практически никто кредитов не дает, в связи с кризисом, потом раньше когда их давали, это было такое кабальное дело, что кредитора чуть ли не ночевали у заемщиков, и стоит хоть немного затянуть с выплатой ежемесячных процентов, как можно лишиться вообще всего!

ЦитироватьНу, мне российские реалии в этом случае малоизвестны. но могу предположить, что на таких условиях вообще можно ничего не строить! :D
А сразу в Гондурас! Или на Рублёвку. Но тогда ещё и крыша понадёжней нужна! :D Круче банковской!

ЦитироватьНу, мне российские реалии в этом случае малоизвестны. но могу предположить, что на таких условиях вообще можно ничего не строить! :D
А сразу в Гондурас! Или на Рублёвку. Но тогда ещё и крыша понадёжней нужна! :D Круче банковской!

ЦитироватьВы думаете, если человек уйдёт из Боинга и зайдёт в банк, от него потребуют железо? :D

ЦитироватьА что вы тут вообще делаете? у вас есть конкурентоспособная идея?? Так патентуйте и наслаждайтесь жЫзнью под пальмами!
Вы с Маском ещё не обсуждали? Мы-то тут причем? Ракеты не строим, гранты не выделяем, запуски не покупаем. На что вы рассчитываете? На обожание? Ну, вот после первого же прожига лично обещаю вас обожать. Честное слово! :D

ЦитироватьНе верю,
вы может и будете "обожать", но остальных моих врагов куда денете? А прожиги будут, не сомневайтесь, вопрос лишь во времени.

Цитировать

ЦитироватьВы думаете, если человек уйдёт из Боинга и зайдёт в банк, от него потребуют железо? :D

Смотря с чем он уйдет.
Если с патентами оформленными на него лично, нет. В любом другом случае скорее всего потребуют.

ЦитироватьНа что же вы рассчитываете? Вам уже отказали в кредите? Значит, вы неправильно составили бизнес-план. Могу порекомендовать вам контору, которая всего за 10 тыщь евро вам напишет такой бизнес-план, что банкиры будут наперебой вам предлагать деньги. А откуда вы хотите получить стартовый капитал, кстати? Если не из банка? Дяди дадут деньги лишь на условиях, более выгодных, чем просто положить в банк. Так что соглашайтесь! :D

И как это не дают кредитов? это вы не в курсе. Банк, который не даёт кредитов, это значит, он закрылся пару месяцев назад.

Цитировать

ЦитироватьНу, мне российские реалии в этом случае малоизвестны. но могу предположить, что на таких условиях вообще можно ничего не строить! :D
А сразу в Гондурас! Или на Рублёвку. Но тогда ещё и крыша понадёжней нужна! :D Круче банковской!

Не, тут все сложнее. Мы имеем дело с человеком, которому на самом деле нужны не откаты, а 20 тонн на ГСО...
Поэтому есть компромиссный вариант. Человек задешево предлагает полет в космос. Задешево - значит дешевле чем, скажем, Рутан. Т.е. дешевле 200 тыс. долл. Значит так. Пусть человек сам за свои деньги слетает в космос и это будет такая реклама - деньги к ниму потекут рекой.
Найти менее 200 тыс. долл. и самому слетать в космос - не вопрос. Пусть закладывает свою квартиру, берет кредит и летит. Если он так уверен в своих планах - это вообще не вопрос.
Риск? Риск. Но - кто не рискует тот...
А за чужие деньги и я могу... Тут ума не надо... :D

ЦитироватьВы думаете, если человек уйдёт из Боинга и зайдёт в банк, от него потребуют железо? :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, мне российские реалии в этом случае малоизвестны. но могу предположить, что на таких условиях вообще можно ничего не строить! :D
А сразу в Гондурас! Или на Рублёвку. Но тогда ещё и крыша понадёжней нужна! :D Круче банковской!

Не, тут все сложнее. Мы имеем дело с человеком, которому на самом деле нужны не откаты, а 20 тонн на ГСО...
Поэтому есть компромиссный вариант. Человек задешево предлагает полет в космос. Задешево - значит дешевле чем, скажем, Рутан. Т.е. дешевле 200 тыс. долл. Значит так. Пусть человек сам за свои деньги слетает в космос и это будет такая реклама - деньги к ниму потекут рекой.
Найти менее 200 тыс. долл. и самому слетать в космос - не вопрос. Пусть закладывает свою квартиру, берет кредит и летит. Если он так уверен в своих планах - это вообще не вопрос.
Риск? Риск. Но - кто не рискует тот...
А за чужие деньги и я могу... Тут ума не надо... :D

Совершенно верно LEV. Первый демополет это хорошее доказательство для инвестора. Но выполнить его, обязательно, нужно за свой счет.
Даже если первый полет будет выполнен, но за счет чужих денег, шансы на получение инвестиций сильно снижаются. Инвестор любит, когда клиент разделяет с ним риск.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьSergeef писал(а):

Цитировать...

Ммм... я так понял, идей много, но все упирается в деньги. Хорошо. А Вы кредит в банке взять не пробовали?
Ваши идеи настолько прибыльны, что многократно окупят любой кредит...

Вы наверно не в курсе, сейчас практически никто кредитов не дает, в связи с кризисом, потом раньше когда их давали, это было такое кабальное дело, что кредитора чуть ли не ночевали у заемщиков, и стоит хоть немного затянуть с выплатой ежемесячных процентов, как можно лишиться вообще всего!

Космический бизнес не та отрасль, которая дает немедленную прибыль! Слишком большие риски, и слишком большие вложения нужны.
Если есть желающие совершить суборбитальный полет, ну очень дешево, могу в течение года полтора устроить, или на орбиту в капсуле отправить, но в течение пары лет

Мне жаль Вас расстраивать, но Вы не имеете ни каких шансов получить деньги.

Под голую идею деньги дает только бизнес-ангел. А ангел, он и есть ангел, на него расчитывать, уж лучше лотерейные билеты покупать.
Венчурные инвесторы требуют  Вашего участия в доле (от 50% и выше), и достаточно проработанный проект - наличие действующих опытных образцов, технологий.
Банки требуют залог или какое либо другое обеспечение и не финансируют НИР.
Единственно, где Вы можете попытать счастья, это Фонд содествия развитию малых предприятий в научно технической сфере, он занимается посевным финансированием, т.е. финансирует НИР.
http://www.fasie.ru/
Но, и там проект проходит двухступенчатую экспертизу, да и выделяют они всего милион на первый год.

ЦитироватьУ нас на Украине обстановка гораздо хуже чем у вас, не слышал ни о каких фондах содействия развитию малых предприятий, перебрался бы в Россию, но пока не куда, родственники даже и переночевать, и то не пустят.

Цитироватьтем не менее еще раз хочу попробовать, чем черт не шутит, под разработку космических драгметаллов на астероидах.

Цитироватьно я да сам понял, что придется закладывать квартиру,

ЦитироватьЕще можно поискать клиентов на доставку мелких грузов на орбиту, интересно есть ли на это спрос? Причем можно все это задешево сделать! Порядка тысячи уе за кг, и быстрее чем отправить клиентов на орбиту, и более безопасно!

Цитировать

ЦитироватьЕще можно поискать клиентов на доставку мелких грузов на орбиту, интересно есть ли на это спрос? Причем можно все это задешево сделать! Порядка тысячи уе за кг, и быстрее чем отправить клиентов на орбиту, и более безопасно!

Этот форум - не совсем правильное место, чтобы искать инвесторов  под изобретение. Кроме того от списка ваших технических идей в голове инвестора возникнет куча красных флажков - например - почему все в одной куче? Вы все сразу выдумали за одну ночь. Или не можете продвинуться со своими старыми идеями и собираете их просто для коллекции? Короче разнообразие просто пугает.
Ктоме того - сверхординарные идеи требуют сверхординарных доказательств.


Насчет патентов -  то в Европе и Штатах разные патентные системы, основная разница что в Штатах датой патента является дата первого публичного представления(как минимум 5-ти независимым персонам).  В Европе - дата самого патента поэтому до утверждения патента его нужго хранить в тайне. Если только в Штаты, без дальнейших планов в другие страны - можно делать официальный раскрытие - или за 700 баксов оформить провизионал аппликейшн - и на год вздохнуть спокойно, за это время надо подать качественно оформленный патент, никто не обгонит.
успех перед иниесторами - 30% патент. 30% прототип - остальное - ваши профессиональные и человеческие качества. Дергаться, продавать квартиру не надо - проект закончить все равно не хватит -  а перед инвесторами покажет ваше отчаяние. Если действительно есть что показать - то подготовьтесь и не мешайте все в кучу. Ни слова о суборбитальных туристах и каналах - ваше дело идею доводить до совершенста (и документацию). И подумайте критически - может все в вашем списке уже запатентовано (в слегка отличной форме)

ЦитироватьБлин задолбали, вся работа идет насмарку, с вами некогда работать, вы хоть кто-либо из здешних работаете реально в солидных организациях? и откуда у вас всех есть масса свободного времени блин?!

Ушел вкалывать

ЦитироватьВ лупу смотрел или в бинокль?  :D

ЦитироватьКто то там уже порылся и все ценное упер. Во гады, уже и с астероидов тырят :)  :)  :) .

ЦитироватьДа...
Очень тяжёлое оставляет ощущение...

ЦитироватьЧто касается полета на собственной ракете, на суборбиту, это идея интересная, но очень рисковая, увы нужно сделать порядка десятков полетов под отработку надежности всей системы, а это огромные вложения, у меня пока таких и близко нет, я считал, как некоторые делают,Рутан и другие, которые набрали себе много клиентов под будующие полеты и за их деньги частично и ведут работы, тоже попробовать сделать аналогичное, но пока ни одного клиента так и не нашел, причем даже за самые мизерные суммы билета, впрочем пока было типа разведки, можно попробовать более широкий поиск клиентов.

ЦитироватьВы же пока никомиу не известны.

ЦитироватьВ Киеве по адресу ул. Соломенская, 17(тел.-38 (044) 270-3962, 270-3963) дадут Вам помощь по всем интересующим Вас вопросам. Ну или по большенству :!:

ЦитироватьОн не будет ничего излагать. Уже писал - боится за ноу-хау.  
Но и того, что он понаписал, достаточно для оценки проекта :D

Цитировать

ЦитироватьДа...
Очень тяжёлое оставляет ощущение...

Обозрение астероидов? ;)

ЦитироватьОн не будет ничего излагать. Уже писал - боится за ноу-хау.  
Но и того, что он понаписал, достаточно для оценки проекта :D

ЦитироватьКстати, я тут рассматривал астероиды как-то, они какие-то неестественно "одинаковые", например на каждом есть "здоровенная яма" с одной стороны. ;)

Цитировать...
Кто за, кто против марсианского общества?

ЦитироватьКонечно на современных средствах и ракетах возить полезные ископаемые очень дорого, но при многократном использовании грузовозов и их большом объеме, можно выгодно возить даже железо.

ЦитироватьДешевые ракеты сильно удешевят это дело, плюс необходимо удешевление любых устройств и механизмов, что вполне возможно, ибо все что проектировалось для космоса, оно проектировалось без учета снижения стоимости, и вполне может быть удешевлено.

Цитировать

ЦитироватьКонечно на современных средствах и ракетах возить полезные ископаемые очень дорого, но при многократном использовании грузовозов и их большом объеме, можно выгодно возить даже железо.

Ладно... Давайте попробуем это обсудить. Только квартиру, ради Бога, даже и не думайте закладывать! И я не собираюсь вытягивать из Вас вообще никаких знаний...
Выведение просто обнулим. Будем считать, что носитель дармовой. Забудем про службы спасения, навигацию и прочее.
Нам нужны: гермообъём, СЖО, ДУ, энергетика, СА. Ну так, в самом первом приближении. Всё это нужно, для начала, спроектировать. На промокашке в гордом одиночестве это не нарисуешь. Нужен коллектив, который способен не только что-то там чертить, но и знаком с материалами, знает, где и у кого какие технологии есть. Коллектив будет не маленький - пара сотен человек. Специалист по подшипникам ни фига не понимает в СБ, а двигателист - в теплозащите. Вот у Шаттла несколько миллионов деталей. Одних плиток ТЗП 24-30 тысяч штук, и каждая - уникальной формы. А ещё нужен клей, чтоб они держались, и не просто клей, а состав, держащий диапазон температур в 450 градусов. Обычные подшипники в вакууме не работают, нужны специальные - и т.д.
Хорошо, подобрали элементную базу (номенклатура будет тысяч тридцать наименований). И каждый - каждый из элементов нужно будет испытать. Сначала - на Земле, где-нть в НИИ Химмаш (там у них даже Буран в сборе в вакууме стоял), а потом - в реальном полёте. Всё это время нужно кормить команду в 200 человек, оплачивать аренду, платить налоги, оплачивать работу испытательных стендов. Да, и нужно же все эти элементы купить! Испытывать придётся не один год, какие-то элементы не подойдут. Потом начнутся лётные испытания. Пусть выведение у нас бесплатное. Но оплату труда ЦУПа, космонавтов (а кое-что для пилотируемой программы можно испытать только в пилотируемом полёте), оплачивать каналы связи, страховки - это всё в рамках НЫНЕШНИХ ЦЕН, ведь новая и дешёвая система только создаётся! Вы себе просто не представляете, сколько денег стоит обычная буханка хлеба, сертефицированная для питания в космосе. Потом начнутся испытательные полёты новой системы... И пока всё это испытаешь, оно сравняется в цене с ныне существующим. Так и у Маска со временем будет, не сомневайтесь.
Понимаете, вот в Якутии есть разные полезные ископаемые. Но добывают там в основном, алмазы. Потому что даже из Якутии, которая всего-то в 6 часах лёту от Москвы, добыча того же железа не рентабельна.

ЦитироватьДешевые ракеты сильно удешевят это дело, плюс необходимо удешевление любых устройств и механизмов, что вполне возможно, ибо все что проектировалось для космоса, оно проектировалось без учета снижения стоимости, и вполне может быть удешевлено.

А что конкретно проектировалось "без учёта"? Тут вот какая штука: если Вы проектируете, скажем, лопату для копания под водой, которую создадите в одном экземпляре, она будет стоить ровно столько же, сколько и лопата для космоса. И не факт, что сертифицировать эту лопату будет под водой дешевле. Это всё - уникальные устройства. Те же ГА Мир стоят не дешевле "Союза". Потому как уникальны. А космические устройства малосерийны ещё и потому, что даже коммерческий космос не требует миллионов аппаратов. Только десятков или сотен.

Цитировать...Кто за, кто против марсианского общества?

ЦитироватьНанотрубчатый бамбук, то что надо. 8)
 Посадил, уцепился за верхушку и ждешь пока прорастет до LEO. Попутно чтобы не терять время можно проводить астрономические наблюдения в различных диапазонах электромагнитного спектра.
Говорят китайские инженеры-генетики уже работают над этим, так что наврядли их заинтересуют недостаточно прорывные идеи Sergeefа. :cry:
.

ЦитироватьЧто касается 30 т пн Шатла, так эта цифра была заявлена еще до полетов Шатла, раз не дотянули до проектных значений, значит были серьезные причины! Не удивительно что шатл в результа оказался существенно дороже, чем предпологалось.
Что касается библиотеки конгресса США, то не думаю, что в ней хранится техническая документация всевозможных фирм и заводов, максимум описания к различным изделиям.
даже и фирма, едва ли будет хранить свою документацию в сов секретном режиме многие десятилетия, они постараются от всего устаревшего хлама избавиться!
Вон королевские проекты полета на Марс, Луну, ракета Н-1 все это исчезло почти полностью, остались лишь малые остатки от тех проектов, и то благодаря заслугам энтузиастов

Кто-то говорил, про команду, да я ее пытаюсь собрать, но это не так просто увы. а еще лучше собрать общественную организацию, типа марсианского общества, которых полно на Западе, но совсем нет у нас!
С такими организациями можно было бы на равных говорить с Перминовым, и прочими госдеятелями, и даже может быть с самим НАСА.
Кто за, кто против марсианского общества?

ЦитироватьЕсть еще один вариант, хоть и не столь привлекательный, но может более простой.
Можно сделать ракету в тонну или несколько больше и подрядиться отправить до Луны аппараты участников гугловского соревнования, на этом можно неплохо заработать.

ЦитироватьЕще новость, Беларусия открывает свое космическое агенство, и видимо собирается заниматься космосом, можно им предложить дешевые ракеты, поскольку у них их нет вообще, вполне могут отвалить на это денег!

Цитировать

ЦитироватьЕще новость, Беларусия открывает свое космическое агенство, и видимо собирается заниматься космосом, можно им предложить дешевые ракеты, поскольку у них их нет вообще, вполне могут отвалить на это денег!

У Белоруссии, так же, как и у Украины , есть такая большая проблема - откуда делать запуски. И она побольше, чем как сделать носитель :) .

ЦитироватьВ ЧД пора тему...

ЦитироватьВ ЧД пора тему...

ЦитироватьЕсли есть что-то интересное, заведите новую и скопируйте туда нужные посты.

ЦитироватьРаньше даже при Королеве, ракеты и космические корабли проектировались миллионами инженеров и техников из разных институтов, подключенных к одной теме, и там про удешевление не думал почти никто.

ЦитироватьМы будем привлекать десятки, максимум сотни лучших специалистов,

Цитироватьпричем со спецзаданиями, на разработку максимально дешевых устройств! Даже с премиями, за возможные наилучшие решения на конкурсной основе!

ЦитироватьРаньше космосом занимались в основном военные ведомства, а для тех лимитов для финансов по сути не было, вот они и проектировали грубо говоря золотые молотки, это известная ситуация!

ЦитироватьУ нас этого не будет.
Даже не будет особой сертификации хлеба для космоса, обойдемся простейшими процедурами, отбирается годный для космоса хлеб,

Цитироватьи на нем вешается бирка с разрешением млм спецпечатью, и все, остальной хлеб только в случае особых обстоятельств используется!

ЦитироватьВсе дешево и сердито, многим спецам придется забыть, как они работали на больших фирмах, и по сути переходить на высокооплачиваемую сдельщину, иначе результата не будет!!!

ЦитироватьРаньше даже при Королеве, ракеты и космические корабли проектировались миллионами инженеров и техников из разных институтов, подключенных к одной теме, и там про удешевление не думал почти никто.

ЦитироватьА круто будет из Белоруссии запускать, с падением 1 ступени в Москве и области :) Если по кремлю попадете приз будет не только от гугля :) .

ЦитироватьПойдут, пойдут, те кому деньги позарез нужны, и кто умеет вкалывать, они сами прибегут, есть такие, и даже из старых тоже встречаются!
Потолка зарплаты не будет, если реально человек дал приличную прибыль фирме, то он вправе получить достойный процент от прибыли!

ЦитироватьНу а те, кто привык получать стабильные деньги, только имитирую всевозможную деятельность, им у нас просто нечего будет делать!

ЦитироватьВот интересно, неужто до того дошло, что в госфирмах стали предоставлять кредиты на жилье!? Или я не правильно что-то понял?

ЦитироватьВ советское время хоть был закон о предоставлении молодым спецам жилой площади, тот закон хер кто исполнял!  Что ныне с Луны кто-то свалился, что ситуация изменилась?

ЦитироватьНа счет хлеба, не бойтесЬ, мы скоропортящиеся продукты в космос почти брать не будем, найдем что можно брать и недорого,

Цитироватьмиллионы на продукты на антарктическую станцию это конечно очень круто, но поскольку у них крутые бюджеты, они себе могут это позволить,

Цитироватькогда доберемся ко космических сокровищ, и мы себе все что угодно сможем позволить, вплоть до самых изысканных деликатесов.

ЦитироватьНу а хранить их и хлеб в том числе можно и в сублимированном состоянии. или в глубокой заморозке, и никаких гниений не будет,

Цитироватьвпрочем и земных микробов на борту кораблей тоже не будет!

ЦитироватьЧто касается СЖО и всех остальных систем, их придется проектировать заново, в том числе используя фотосинтез, и обычный электролиз, так что особых проблем не будет, все будет дешево и сердито!

ЦитироватьЧто касается миллиардных спутников, ну и что?! какое отношение эти электронные монстры к нам имеют?  Да никакого, мы и без них обойдемся, за малым исключением. Даже пилотах ракет и тот в основном будет ручным, не всех ракет конечно, но небольшие вполне могут управляться ручным управлением!

Цитироватьхотя супер технологии у нас тоже будут, и дорогие тоже, но лишь там где они оправдывают свою стоимость.

ЦитироватьЧто касается гугловского соревнования, то нужны не столько наемные работники, сколько участники команды, а это несколько иная категория, вопрос в том. получают ли участники в команде зарплату? Надо узнать. Пока вроде есть один человек, а еще кто желает включиться?

ЦитироватьЧто касается Лукашенко, он весьма прогрессивен. в отличие от остальных политиков болтунов, и с ним видимо возможно договориться, думаю он будет не против утереть нос м штатам и всем прочим в космосе, ну а запускать можно и с Байконура, и с морей и океанов, и с собственной территории! Хотя с Байконура видно будет накладно! Но может и удастся договориться, кстати Назарбаев сам тоже весьма пргрессивен!

ЦитироватьДа, да и у Чавеса будет строится беларусский космодром.
"Ой шо будет шо будет" (с) :D

ЦитироватьЯ не собираюсь с вами спорить по поводу космических продуктов и всего прочего, безусловно вы в этом гораздо больше меня информированы.

ЦитироватьМы бы переняли бы этот опыт, но увы нам это все не по-карману, придется обходиться по минимуму.

Цитироватьвспоните древних викингов, Колумба и прочих, в том числе и первых полярников, они ведь обходились мизером. типа сухарей, воды и еще может быть чего-то, и ничего, делали свои открытия, викинги достигли и Гренландии и америки, и жили там гораздо раньше Колумба, и без всяких суперкосмических продуктов,

Цитироватьчеловек - очень выносливое существо, может существовать в самых плохих условиях, речь не о том, что мы намеренно будем ухудшать свои условия, а о том, что добраться до астероидов, может даже придется экономить на сухарях!

ЦитироватьПредставяю сколько стоит заправка Союза, но мы сможем обойтись легкими ракетами, порядка сотни тонн стартового веса, а может даже и существенно меньше, смотря как повезет в осуществлении изобретений.

ЦитироватьЯ абсолютно уверен, что найдутся рисковые люди, желающие вести совместный бизнес, и достичь космических ценных полезных ископаемых, просто я еще пока таких людей не искал по-сути!

ЦитироватьЧто касается гугловского соревнования, то оно похоже уже накрылось, в тот момент когда тема улетела в ЧД, сразу весь народ испарился, и совершенно не удивительно! Так что второй совковой команды скорее всего не будет, хотя еще не вечер, есть еще другие варианты, впрочем соревнования меня не очень привлекают, они скорее отвлекают от главного дела, так что кто знает, может оно и к лучшему - неучастие в них.

ЦитироватьНу а тяжелые ракеты мы тоже построим.  Вот только десяток РД-170 это не лучший вариант для супердешевой ракеты, даже и модернизированные ДР-170, хотя я сильно сомневаюсь, что кто-либо будет их для кого-то специально модернизировать, впрочем сильно дешевыми они по-любому не получатся!

ЦитироватьСверхдешевые двигатели надо строить совершенно иначе!

ЦитироватьМожно и с одним килотонным двигателем выводить сотни тонн груза, и даже без всякого водорода,

Цитироватьно с водородом точно дешево не получится, вы посчитайте сколько на один водород надо потратиться, притом что жидкий водород надо где-то хранить, и он бешено испаряется!

ЦитироватьНе будет у России никогда тяжелой ракеты, ибо хозяева сильно зажимистые, даже амеры ничего не успеют построить, это без вариантов! скорее Лукашенко мог бы всех обставить, если очень захочет, впрочем, кто его знает, что у него на уме.

ЦитироватьСто тонная ракета сможет выводить до десяти, а может даже до 20 т груза, дешево и сердито! Стоимость ракеты целиком меньше лимона. Посчитайте себестоимость вывода груза.
зинитом до 100 т выводить можно будет, при стоимости порядка нескольких лимонов.

ЦитироватьСто тонная ракета сможет выводить до десяти, а может даже до 20 т груза, дешево и сердито!

ЦитироватьА вы не ошиблись?
да и помощнее топлива есть

ЦитироватьЧастная космонавтика еще не запустила ни одного туриста, не считая тех, что летали на Союзе, но это ведь не частная космонавтика!
Вопрос в том, кто первый запустит первого частного космонавта, нет желающих стать первым космонавтом частной космонавтики?

ЦитироватьВы явно ошиблись в подсчете кинетической энергии 20 т груза на орбите, у меня существенно меньше получается, 600000 Мдж

Те товарищи, которые уже летали, они не были туристами, а профессионалами!
Ни одного туриста еще не летало! Кто желает стать первым?

ЦитироватьПускать лучше всего с океана, а может и с высотного самолета, платить ни за что почти не надо.

Цитировать70 лимонов это был запуск Протона, Зенит существенно дешевле!

ЦитироватьСколько сейчас не знаю!
Если так цены растут, то никаких Марсов и в страшном сне не будет!

Цитироватьдо астероидов долететь не трудно, нужно лишь сделать плазменный двигатель,

Цитироватьпотом маневр у Луны и полет к астероиду, посадка на астероид без особой сложности, и облеь его вдоль и поперек, с проведением детальных химических анализов с помощбю лазера, плюс зондирование с помощью радиолокатора. Возможнно полет в автоматическом режиме.

Цитироватьне думаю что сможем сразу брать деликатесы. в первых полетах обойдемся сушеной воблой , консервами, витаминами и прочемй подобной мурой.

Цитироватьне исключено применение стимуляторов.

ЦитироватьСто тонная ракета сможет выводить до десяти, а может даже до 20 т груза, дешево и сердито!

ЦитироватьСтоимость ракеты целиком меньше лимона. Посчитайте себестоимость вывода груза.

Цитироватьзинитом до 100 т выводить можно будет, при стоимости порядка нескольких лимонов.

ЦитироватьДаже скафандры и те будут самодельные, ибо покупать готовое. себе дороже будет.

ЦитироватьПод космический корабль можно приспособить использованные баки последней ступени, и в них разместить все необходимое, коз брать не будем.

Цитироватьно оранжерею возможно придется брать, может и рыбу научимся разводить в невесомости..

ЦитироватьВпрочем оранжереи это для космических станций и баз и для больших кораблей, малые обойдутся без них

ЦитироватьСтранно почему все молчат? Никто не хочет стать первым частным космонавтом, причем практически задаром? Или все такие нищие? Или не хотят никто летать?

ЦитироватьПолет наверно сделаем в самое ближайшее время, на истребителе Миг 25, каким образом, это мой секрет! хотя такой полет дороговато обойдется. не выгодно конечно, но зато быстро, а потом может и Миг выкупим или арендуем

ЦитироватьОфиса пока еще нет...

ЦитироватьЭто что первый будущий космонавт?!
С деньгами не спешите, наберем несколько туристов, зарегистрируемся, и тогда начнем принимать деньги, но в очередь можем поставить сейчас! Как космонавта №1

ЦитироватьРечь не идет о том чтоб потеснить Гагарина, у него свой космос, у нас свой - частный, туристический, так вот, частных туристов пока еще никто не запускает, есть шанс сделать это первыми!

Цитироватьпервый будущий космонавт?!
Как космонавта №1

Цитировать

ЦитироватьПускать лучше всего с океана, а может и с высотного самолета, платить ни за что почти не надо.

Это с какого такого бесплатного самолёта можно пустить стотонную ракету  :shock:
?

ЦитироватьСтранно почему все молчат? Никто не хочет стать первым частным космонавтом, причем практически задаром? Или все такие нищие? Или не хотят никто летать?

ЦитироватьПолет наверно сделаем в самое ближайшее время, на истребителе Миг 25, каким образом, это мой секрет! хотя такой полет дороговато обойдется. не выгодно конечно, но зато быстро, а потом может и Миг выкупим или арендуем

ЦитироватьЛёш, ты с кем это разговаривал?  :shock:  :roll:  :wink:

Цитировать

ЦитироватьПолет наверно сделаем в самое ближайшее время, на истребителе Миг 25, каким образом, это мой секрет! хотя такой полет дороговато обойдется. не выгодно конечно, но зато быстро, а потом может и Миг выкупим или арендуем

А на Су-27 можно?

ЦитироватьРечь не идет о том чтоб потеснить Гагарина, у него свой космос, у нас свой - частный, туристический, так вот, частных туристов пока еще никто не запускает, есть шанс сделать это первыми!

ЦитироватьСамолет типа Мрии, - летающее крыло!

Цитироватьсертификация к черту. кто там в космосе будет сертификаты проверять?!

ЦитироватьСтраховаться лишь в крайнем случае

ЦитироватьНа счет полезной нагрузки. это ноу хау, вполне все реально!

ЦитироватьЗенит дорогой. но хрен он нам нужен! Сделаем свой. лучше и гораздо дешевле. что нам до их цен?!

ЦитироватьРазработка стоит денег, но дешевые изделия окупят разработку!

ЦитироватьОбойдемся без деликатесов. с  полярным рационом!

ЦитироватьДа!  Со страховкой проблема!!! С ней билет будет стоить порядка 100 тысяч! Мало найдется желающих!

ЦитироватьА мы будем предлагать два варианта, билет за 20 тыс с минимальной страховкой, и за 100 тыс со стандартной страховкой.

ЦитироватьВ конце концов можно найти самых дешевых стаховщиков,

Цитироватьили обойтись вообще без них, это для экстремалов.

ЦитироватьВон полеты на самолетах и поедки на поездах, автобусах кто страхует?

ЦитироватьСтраховка там чисто формальная если есть!

ЦитироватьДа и небо большое, как они могут его все закрыть блин!?

ЦитироватьБудем хоть в тайге тогда пускать, или на море океане, в Антарктике!

ЦитироватьЧтоб быстрее запустить можнои на чужих самолетах полетать, это не проблема,

Цитироватьспрашивается, чем отличается америка, от совка?
Почему там предпринимателей чуть ли не на руках носят, а у нас топят как слепых котят в помойном ведре!!!? Блин дикие джунгли африки и то безопасней и пригодней для бизнгеса чем в совке!

ЦитироватьДа!  Со страховкой проблема!!!
...
спрашивается, чем отличается америка, от совка?
Почему там предпринимателей чуть ли не на руках носят, а у нас топят как слепых котят в помойном ведре!!!? Блин дикие джунгли африки и то безопасней и пригодней для бизнгеса чем в совке!

Цитироватьможно еще купить списанный спортивный самолет, и навесить на него ускоритель

ЦитироватьЛадно, Сергеефф, давайте разговаривать как деловые люди. Сколько вы мне заплатите за то чтоб я согласился сказать что куплю у вас билет?

ЦитироватьЛадно, Сергеефф, давайте разговаривать как деловые люди. Сколько вы мне заплатите за то чтоб я согласился сказать что куплю у вас билет?

ЦитироватьКое-кто жаждет выгнать за границу блин! Сикорского выгнали, Гамова, Солженицына, и прочих прочих, много кого. Там условия для предпринимателей гораздо лучше, вот только визу попробуй получи!
Да собственно все бывшие республики повыгоняли!

ЦитироватьКое-кто жаждет выгнать за границу блин! Сикорского выгнали, Гамова, Солженицына, и прочих прочих, много кого. Там условия для предпринимателей гораздо лучше, вот только визу попробуй получи!
Да собственно все бывшие республики повыгоняли!

Цитировать

ЦитироватьДа!  Со страховкой проблема!!!
...
спрашивается, чем отличается америка, от совка?
Почему там предпринимателей чуть ли не на руках носят, а у нас топят как слепых котят в помойном ведре!!!? Блин дикие джунгли африки и то безопасней и пригодней для бизнгеса чем в совке!

Я вот недавно смотрел историю развития сотовой связи в Америке.
И Вам советую посмотреть...

Цитировать

Цитироватьможно еще купить списанный спортивный самолет, и навесить на него ускоритель

На списаном самолёте мне ещё не приходилось летать... А какие тарифы на него?

Цитировать

ЦитироватьЛадно, Сергеефф, давайте разговаривать как деловые люди. Сколько вы мне заплатите за то чтоб я согласился сказать что куплю у вас билет?

Скажите, а кто кому предоставляет услугу, я вам, или вы мне?

Может вы на полете хотите заработать, типа как испытатель?. Вообще то испытателя мы найдем и профи, или у вас какие-то документы есть?

На счет всяких страховок. и прочего, не надо страшилок рассказывать, эти вещи обычно решаются в рабочем порядке, клиенты или пассажиры понятия о них не имеют, и очень очень очень редко ими интересуются. страховочный процент обычно невелик, и по -сути не заметен!
Не думаю что с этим будут особые проблемы.

Вот полеты на Мигах скорее всего обойдутся в 30-40 тыс, а может и больше, ибо очень много топлива жрут и прочее прочее, да и военные тоже хорошо жрут...
Так что Миг-25, -сердито но не дешево, проше приспособить самые старые, и легкие Миги, из тех что можно еще найти, или тренеровочные самолеты.
А еще проще взять легкомоторный самолет или даже планер. хотя он должен быть усиленный чтоб выдержать перегрузки при сверхзвуке, а то крылья запросто могут поотлетать

ЦитироватьКое-кто жаждет выгнать за границу блин! Сикорского выгнали, Гамова, Солженицына, и прочих прочих, много кого. Там условия для предпринимателей гораздо лучше, вот только визу попробуй получи!
Да собственно все бывшие республики повыгоняли!

Цитировать

Цитировать...
Кроме того, этот же корабль возможно используем и для выхода на орбиту, но с теплозащитным покрытием, либо со специальной теплозащитной чешуей.

Которая будет расти сама.

 А из отработавшего ресурс корабля будем делать ВОБЛУ.

ЦитироватьСлонок     (А. Лаэртский)

Молодой слонок носатый
На лужайке какал смачно,
Но на тракторе Егорка
Тут подъехал незаметно[/size].
И большим ковшом чугунным
Он подгрёб слонка за жопу
И повёз на мясобойню,
Дабы сделать вкусну воблу.

Воблу ту продать на рынке
И купить потом анашки,
Посадить её на поле,
Чтоб росла она да зрела
Под огромным щедрым солнцем,
Чтоб слоны на это поле
Заходили бы почаще,
Чтоб покушать травки сочной.

А Егорка хитроумный
Тут как тут с ковшом чугунным.
Тех слонов он ловко ловит,
Получает прибыль, сука.
И природу нашу губит,
И природу нашу губит,
И природу нашу губит,
Подмосковную, едрён-ть!..

ЦитироватьБлин! до чего же в совке нищий народ! Ни у кого нет денег, или жалеют на космос потратить блин!
Не выгодно вести космический бизнес, на нем ни хрена не заработаешь, в чем угодно другом можно заработать, но только не на космосе!
Разве что изобрести сверхдешевый космоплан? И тогда дело пойдет?

Интересно, кто сколько готов потратить чтоб слетать в космос?

ЦитироватьКстати первый пассажир уже есть, правда бесплатный, и женщина!
вполне возможно что будет стюардесой, а может и повыше

ЦитироватьПожалста, вы доверяете Рутану?! А почему до сих пор не купили у него билет за 200 тысяч, чтоб слетать через три года? Или у Роскосмоса за 40 лимонов?
Это все отговорки блин
Если так ботесь, можете сами поучавствовать в проекте, чтоб добиться высокой безопасности, и заработаете кучу денег!

ЦитироватьА почитаешь потом что-нибудь избранное из Sergeef'а и на душе сразу становится легко и, главное, весело  :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьПожалста, вы доверяете Рутану?! А почему до сих пор не купили у него билет за 200 тысяч, чтоб слетать через три года? Или у Роскосмоса за 40 лимонов?
Это все отговорки блин
Если так ботесь, можете сами поучавствовать в проекте, чтоб добиться высокой безопасности, и заработаете кучу денег!

Вот Вы такой умный и разумелый. Хотите, что бы Вам доверили деньги, так покажите свое умение делать быстро, надежно, дешево и лучше всех. К примеру...  :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПожалста, вы доверяете Рутану?! А почему до сих пор не купили у него билет за 200 тысяч, чтоб слетать через три года? Или у Роскосмоса за 40 лимонов?
Это все отговорки блин
Если так ботесь, можете сами поучавствовать в проекте, чтоб добиться высокой безопасности, и заработаете кучу денег!

Вот Вы такой умный и разумелый. Хотите, что бы Вам доверили деньги, так покажите свое умение делать быстро, надежно, дешево и лучше всех. К примеру...  :roll:

Блин писал ответ, а он чухнул! Ну ничего позже отвечу.
Предлагаете мне в детские игрушки поиграться, я давно вышел из того возраста, лет пятнадцать назад участвовал в соревнованиях, и делал в том числе и рекордные модели. сколько лет потратил!...

ЦитироватьЯ ни сколько не пренебрежительно отношусь к моделизму, как никак потратил на него лучшие годы жизни, и сейчас бы мог бы им заниматься, если б он приносил приличный доход, или пользу!  (У нас он по сути погиб!).
Чужие модели я никогда не пускал.
Если б вы предложили что-то ракетомодельное и рекордное, это не составило бы значительного труда, ибо все отработанное.
Совсем иное дело - бутылки, тут надо начинать с нуля, тогда как рекордсмены собаку на них съели, и годы, годы на них потратили, чтоб добиться невероятной высоты! Обычными способами ее вляд ли можно добиться!
И наскоком здесь ничего не сделать, нужно очень много повозиться, изучить досконально технику этого, если она где-то имеется, потом разрабатывать свое, экспериментировать, отрабатывать, в общем времени уйдет хрен знает сколько!
Единственный вариант, ежели  будет большой эффект, в чем есть сомнения, ибо вы не можете гарантировать, что точно нвйдете спонсоров, и они выложат на бочку круглую сумму! Думаете вы можете, а я нет? Я ж пока еще не искал, из-за сплошного цейтнота!

Потом мне гораздо важнее не бутылочное соревнование, а соревнование с Рутаном, за первого частного космонавта планет!!!!
Я итак катастрофически от него отстаю, у него ведь почти все готово, идет только отработка систем!
А вы мне предлагаете потратить время может пол года, а может даже и больше на бутылочные соревнования!
Тогда у Рутана еще больше будет отрыв, и проблема усугубится!

Я бы мог быстро построить одноместную суборбитальную ракету самостоятельно, но увы, надежность ее не будет сильно высокая!, разве что вариант, если не сработает ни один парашют на ракете, тогда пассажир выпрыгивает, и раскрывает собственный парашют, либо падение ракеты с маленьким парашютом в воду.
Еще нет гарантии, что ракета не отклонится от траетории, и нет гарантии штатной работы двигателя, но это уже не должно повлиять на безопасность, скорее не будет достигнута штатная высота!
Вопрос еще в том, кто бы решился испытать не очень безопасную ракету?!

ЦитироватьАлександр Шлядинский- Цитата
К примеру: возьмите бутылку из под пепси, налейте воды, накачайте воздухом и запустите. Сейчас рекорд высоты для такой простенькой модели 200 м. Превысьте этот рекорд... ну, на 200 метров.
                      Конец Цитаты


Блин - помню - Отец в году 69-70 -купил в магазине игрушек..такую надувную..как Фау.....Радости было!!!- полные штаны!!! (правда метров на 20 летала :(  (а больше и не надо....гоняйся потом за ней :D  ) )

ЦитироватьВ конце пятидесятых мы делали ракеты из старых  фотопленок. Рулончик пленки заворачивался в фольгу от шоколадки в несколько слоев. Один свисающий конец закручивался герметично. Во второй вставлялась спичка и обжимом вокруг нее формировалось сопло. Вся конструкция привязывалась ниткой к длинной соломинке, воткнутой в песок.  Другой спичкой нижний торец рулончика нагревался до воспламенения пленки. При удаче  изделие улетало метров на сто и более. Автор изобретения какой-то доцент со спецфака(пороха и ВВ) СПб Техноложки. :D

ЦитироватьВ конце пятидесятых мы делали ракеты из старых  фотопленок. Рулончик пленки заворачивался в фольгу от шоколадки в несколько слоев. Один свисающий конец закручивался герметично. Во второй вставлялась спичка и обжимом вокруг нее формировалось сопло. Вся конструкция привязывалась ниткой к длинной соломинке, воткнутой в песок.  Другой спичкой нижний торец рулончика нагревался до воспламенения пленки. При удаче  изделие улетало метров на сто и более. Автор изобретения какой-то доцент со спецфака(пороха и ВВ) СПб Техноложки. :D

Цитироватьбаллончики от сифонов..круто....правда-взрывались иногда (точнее-всегда.....как Булава)   :(

ЦитироватьВот приходишь на работу утром. Сонный, злой :) А почитаешь потом что-нибудь избранное из Sergeef'а и на душе сразу становится легко и, главное, весело  :D  :D  :D

ЦитироватьДа, за 20 тыс вас вполне покатают на Миге или Су, но не выше 20 - 30 км! Так что по-дешевке стать космонавтами у вас ну никак не выйдет!
40 тыс на Миге с мощным ускорителем, это считайте почти что задаром!

ЦитироватьЯ вот думаю, что проще вместо Мигов использовать легкий пассажирский самолет, типа ЯК-40, или зарубежные аналоги из списанных, по весу он порядка миговского, а зато пассажиров может везти очень много, и доходы весьма приличные, главное чтоб крылья не поотлетали, при входе в атмосферу, но их видимо можно усилить

Цитировать"... а теперь со всей этой <..> на борту мы попробуем взлететь!"

 Сорри, навеяло. Продолжайте.

ЦитироватьНа высоте 1000 км для получения эффекта надо летать не менее суток, для получения окончательного эффекта - с неделю :) . (эффект называется "пол шестого") :)  :)  :) .

Цитировать"Трус не играет в хоккей!" И точно не летает в космос!!! Зато тысячу причин выдумает, чтоб не лететь!
я полечу вместе с пассажирами, это для сомневающихся и сцикливых

Цитировать

Цитировать"Трус не играет в хоккей!" И точно не летает в космос!!! Зато тысячу причин выдумает, чтоб не лететь!
я полечу вместе с пассажирами, это для сомневающихся и сцикливых

Когда туда хоть мобильник забросите, Вас начнут хоть как-то воспринимать. А пока - все, как Вы изящно выразились, сцикливые  :lol:

ЦитироватьТак планер будет из свинца!

ЦитироватьПослушать вас, так мы никакого морального права не имеем соревноваться с Рутаном!

ЦитироватьНо шустрые западники, наверно не понимают, что морально, а что аморально, и потому прут в дамки, и пытаются соревноваться с Рутаном, и не факт, что Рутан всех опередит!

ЦитироватьВы или не знаете истории совка? В СССР мы жили в дерьме и считали себя лучше всех!

ЦитироватьКогда СССР кончился, началась сплошная борьба за существование, и борьба за выживание!

ЦитироватьЯ тогда и подался в бизнес, но пришлось начинать со сбора бутылок, хотя на сбербанковских счетах у нас числилась кругленькая сумма!

ЦитироватьЛет десять жили в полутьме!

ЦитироватьНо бизнес развивался и прогрессировал, пока в один момент его не прихлопнули вместе с моей семьей!

ЦитироватьВот потом было уж настоящее выживание!
когда я вернулся в бизнес, все уже поменялось, и прежней "лафы" уже не было! Лет десять пытался раскрутиться, и едва на жизнь хватало!

ЦитироватьЭто потому что у нас бизнесменам везде от ворот поворот, особенно начинающим!

ЦитироватьВы думаете я не хотел ничего построить? Но кроме изобретений велосипеда, мне средства не позволяли ничего строить!

ЦитироватьА тем временем Оутан и прочие западники, как только не извращались в конструировании!

ЦитироватьБлин, вы просто не представляете, насколько я чудовищно злой на наши совковые чудовищные условия, и их западников райское существование, на блюдечке с голубой каемочкой!

ЦитироватьУ нас надо быть как минимум гением МММ, чтоб нарубить себе стартовый капитал, иначе ни хрена не светит! Кстати МММ ведь не посадили же! Гуляют себе на воле!

ЦитироватьЛично у меня нет желания просить этих самых спонсоров, ибо они сами все имеют рыльца в пушку!

ЦитироватьПо правилам, которые вы мне выше прочитали, мне не дали работать, и как не дали, я вам объяснил, но к черту все правила!

ЦитироватьЕсли они даже жить нормально не позволяют блин!

ЦитироватьЕсли я буду идти по правилам, то еще сто лет придется облазить все ступеньки!

ЦитироватьЕсли б у меня в запасе было б несколько жизней, или хоть бы одна, то я бы никуда бы и не спешил, и делал бы все постепенно бы!

ЦитироватьНо нет у меня даже половины жизни!!!

ЦитироватьПоэтому у меня есть варианты брать готовое и переделывать его на рекордное!

ЦитироватьИ никаких изобретений велосипедов я больше делать не собираюсь,

Цитироватьвсе что уже кем-то усовершенствовано, оно берется готовое, и присобачивается к общей конструкции, это типа детского игрушечного конструктора, из которого что угодно собирается!

ЦитироватьНет смысла изобретать все заново, когда можно собрать что угодно, из готовых элементов! Таким образом и китайцы всех опережают, ибо они используют чужие достижения! Вот с китайцев и надо брать пример и  учиться!

Цитировать

Цитироватьбаллончики от сифонов..круто....правда-взрывались иногда (точнее-всегда.....как Булава)   :(

Злой Вы, зачем наговаривать, они не так крутились :) А еще можно было карбида в баллончик от дихлофоса накидать, тоже летало :)

Цитировать

ЦитироватьТак планер будет из свинца!

Он сказал что уже есть бортпроводница. У неё эффект будет не столь явно выражен :)  :)  :) А туристов будет набирать стареньких, у них и так "пол шестого" :)  :)  :)

ЦитироватьСерж, что вы темните как-то.
Вам прямо предложили деньги за разработку, создание и испытание рекордной бутылочной ракеты. Никакие особые тайные знания тут не нужны - надо просто взять и начать делать. Конструкция примитивная до безобразия, поле для экспериментов и отработок мизерное.

Если вы не в состоянии взяться за оплачиваемую работу столь скромного масштаба для получения некоей стартовой суммы - о чем вообще с вами можно говорить?  :)

Цитировать

ЦитироватьСерж, что вы темните как-то.
Вам прямо предложили деньги за разработку, создание и испытание рекордной бутылочной ракеты. Никакие особые тайные знания тут не нужны - надо просто взять и начать делать. Конструкция примитивная до безобразия, поле для экспериментов и отработок мизерное.

Если вы не в состоянии взяться за оплачиваемую работу столь скромного масштаба для получения некоей стартовой суммы - о чем вообще с вами можно говорить?  :)

Не серьезно! Ничего конкретного, никаких цифр, одни непонятные и сомнительные обещания!
А хотите так открытое соревнование для всех устроим, кто выиграет его на бутылках, получит и деньги спонсоров?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСерж, что вы темните как-то.
Вам прямо предложили деньги за разработку, создание и испытание рекордной бутылочной ракеты. Никакие особые тайные знания тут не нужны - надо просто взять и начать делать. Конструкция примитивная до безобразия, поле для экспериментов и отработок мизерное.

Если вы не в состоянии взяться за оплачиваемую работу столь скромного масштаба для получения некоей стартовой суммы - о чем вообще с вами можно говорить?  :)

Не серьезно! Ничего конкретного, никаких цифр, одни непонятные и сомнительные обещания!
А хотите так открытое соревнование для всех устроим, кто выиграет его на бутылках, получит и деньги спонсоров?

Так какие Ваши обещания, такие и мои. Кстати, Вы еще и читать не умеете. Я не обещал дать деньги под бутылки. Этот рекорд такой лихой мастер, как Вы, должны были сделать на свои и в короткие сроки, дабы показать, что Ваши схемы конструирования работают. А вот после рекорда я деньги дам и еще спонсоров добуду.
Уж если Вы хотите экономить на разработках и испытаниях в космической технике, то бутылка должна у вас полететь с первого раза и сразу на рекорд еще прямо в магазине. По крайней мере читая Вас я понял, что Вы это можете.

Повторяю конкретнее: Вы пуляете гидравлическую бутылку полтора литра на 400 метров вертикально вверх и я выкладываю в Вас 100000 р и ищу Вам еще спонсоров. Предложение действует до 1-го сентября 2010 г.

Кто еще хочет вложиться на таких условиях? Поддержим пыл изобретателя...  :D

ЦитироватьАга... 400 метров... так, это у нас получается скорость в 90 м/с.

Соотношение массы пустой и полной бутылки у нас пусть будет 5. Это дает нам требуемый УИ (скорость истечения) в 65 м/с. Опять же пусть будет 80 с учатом гидродинамических потерь... не, лучше 100 - с учетом падения УИ по траектории из-за падения давления в бутылке.

Далее, скорость истечения при данном давлении пропорциональна корню квадратному из 2p/ро. Для воды с ро=1 скорость при 5 атмосферах (5*10^5 Па) будет равна 31.5 м/с. Если изначально в бутылке была треть объема газа, то по мере расширения давление упадет до 1 атмосферы и УИ упадет до 15 м/с.

Примерная величина аэродинамических потерь - принимая соотношение 1 кг / 1дм2 площади и среднюю скорость в 50 м/с, получаем скоростной напор в 3 КПа и сопротивление в 30Н - ну. это при Cx = 1. Cx ракеты может быть до 0.1 - это дает сопротивление в 3Н и аэродинамические потери по траектории в 24 м/c - вообще-то это весьма дофига - т.е. есть смысл ракету продувать и зализывать как только можно.

Что тут можно сделать?

Вариант раз - УИ зависит от плотности жидкости. Залить вместо воды бензин - и УИ вырастет на 10% :-) Правда при этом также упадет соотношение масс - заливка будет на 20% меньше, т.е. требуемая ХС будет выше. Это, правда, работает и в другую сторону - можно сделать плотность выше единицы (залить соленую воду) и соответственно УИ будет падать, но соотношение масс - расти и ХС - расти. Правда большого выигрыша на этом не получишь - максимум процентов 5.

Вариант два - можно залить ГОРЯЧУЮ воду - вода подогреет газ, и в результате в конце траектории тяга несколько подрастет из-за компенсации падения давления на адиабатическом расширении.

Вариант три - можно улучшить соотношение масс. Не 5, а 15 - тогда множитель Циолковского будет не 1.6, а 2.7 - этого уже может хватить.

Вариант 4 - поднять прочность полиэтилена и давление в бутылке

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10447.jpg)

Рост давления в 4 раза дает рост УИ в 2 раза.

Я думаю, что этот вариант наиболее перспективный. Т.е. таскаем с собой холодильник, заливаем жидкость для омывателя, замороженную до -20 градусов, и закачиваем холодный газ на 10-15 атмосферах. Обязательно предохранительный клапан, ессно :-).

Далее, пошли жульнические варианты :-)

Вариант 4 - использовать ту или иную форму генерации газа, чтобы удержать постоянное давление и постоянный УИ по траектории. Например, залить низкокипящую жидкость. Или, скажем, в воду сухого льда сыпануть - тогда при замораживании воды от 50 до 0 С будет сгенерировано некое количество газа.

Вариант 5 - увеличить УИ за счет использования внешнего рабочего тела - т.е. поставить в водяной поток крыльчатку и снаружи - вентилятор. В пределе сделать ТРДД - т.е. воздухом из бутылки приводить турбинку, и ее вращением крутить большой воздушный винт. Но это уже получится не гидроракета, а пневмовертолет :-) Другой вариант - использовать хитрой формы сопло, которое инжектирует воду в поток, создавая дополнительную тягу.

Вот примерно  :)  такого рода прикидочный расчет от вас, sergeef, и ожидали. Чтобы показать хотя бы принципиальную реализуемость системы. Кроме того, раз уж вы заговорили про экономику - то хорошо бы еще и экономическое обоснование дешевизны именно вашего варианта.

ЦитироватьЧто-то я сильно сомневаюсь, что пустая бутылка весит в пять раз меньше, чем полная. Там соотношение как бы не порядка 50 Или невыработавшиеся остатки топлива тоже учитываются в конечной массе?

ЦитироватьНасчёт горячей воды интересная мысль. Особенно если всё под давлением то воду нагреть выше 100 градусов. Однако насколько температура снизит прочность пластика и уменьшит начальное давление?

ЦитироватьБутылка - 50, да. Но там же еще сопло есть, механизм крепления, остатки газа, стабилизаторы в конце концов...

Похоже, что наилучшая стратегия - все-таки не греть, а замораживать. Т.е. использовать настолько холодный режим, насколько получится - из-за криоупрочнения полиэтилен может выдержать вдвое большее давление, а то и втрое. Это рост УИ с 30 до 50 м/с при том же конструктивном совершенстве.

С углеволоконной намоткой-то любой дурак справится :-) Поднял давление до 50 атмосфер - УИ 150 м/с - с хорошим запасом перекроет необходимые 70-100. Но я так понял, речь шла все-таки о чистом полиэтилене as is... :-)

Плюс как можно больше зализывать ракету - можно выиграть до 15 м/с на оптимизации аэродинамики.

Ну, и гидродинамику сопла посчитать - оптимальную тягу, запорный механизм и т.д. Тоже можно 5-10 м/с выигрыша нарыть.

Цитировать

ЦитироватьНа высоте 1000 км для получения эффекта надо летать не менее суток, для получения окончательного эффекта - с неделю :) . (эффект называется "пол шестого") :)  :)  :) .

Так планер будет из свинца!

ЦитироватьКстати, по Дискавери показывали как действует добавка таблеток типа Ментоса в Колу. Весьма впечатляюще. Бутылки летали...

ЦитироватьА если все таки использовать не воду, а топливо? Скажем на ЖК/ЖВ можно и повыше запустить. Кислородный бак в виде цилиндра, вставляющегося через горлышко бутылки. Двигатель вытеснительной схемы.
Или брать стандартный НУРС и выкинуть всю боевую начинку, а бутылку использовать вместо обтекателя? :)

ЦитироватьНее. Это уже допинг с дисквой. Бутылка, внутри вода и воздух под давлением. А то изобретатель еще скажет, что у него своих денег на разные жидкости и газы нет.  :D

ЦитироватьДа, и еще, требование пожарной безопасности: ни какого открытого пламени. А то он мне всю Петропавловку сожжет...

Цитироватьвнутри вода и воздух под давлением.

Цитировать

ЦитироватьДа, и еще, требование пожарной безопасности: ни какого открытого пламени. А то он мне всю Петропавловку сожжет...

Ну тогда остаётся армирование бутылки :)

ЦитироватьОбмотать изолентой... Или леской, а потом - изолентой :roll:

Цитировать

ЦитироватьОбмотать изолентой... Или леской, а потом - изолентой :roll:

Никаких лесок - только углеродное волокно :)  :)  :)

Цитировать4. Применение любых других устройств, обеспечивающих тягу, вне корпуса бутылки, недопустимо.

Цитировать

Цитировать4. Применение любых других устройств, обеспечивающих тягу, вне корпуса бутылки, недопустимо.

Армирование отпадает?

ЦитироватьОсновные требования к модели:
...

Цитировать

ЦитироватьОсновные требования к модели:
...

Пардон, упустил, и эта хреновина должна запустить 20 т?  :roll:
 :P

ЦитироватьГоддард рояльной струной подматывал...

Цитировать11. Перед проведением зачетного пуска модель должна совершить три успешных полета...

Цитировать

Цитировать4. Применение любых других устройств, обеспечивающих тягу, вне корпуса бутылки, недопустимо.

Армирование отпадает?

Цитировать13. Рекордный полет модели защитывается, если она показала устойчивый вертикальный полет до верхней точки траектории (отклонение от вертикали не должно превышать 30 градусов) и совершить мягкую посадку. Высота полета должна быть не менее 400 м.

Цитировать9. Модель должна быть снабжена системой спасения, обеспечивающей мягкую посадку при приземлении и (или) обеспечивающую прерывание полета в случае аварии с дальнейшей мягкой посадкой.

ЦитироватьМы не знаем ноу хау автора. Знаем что он собирался 100 тонной ракетой выводить 20 тонн на орбиту. Значит он придумал новые физические способы работы двигателей. Или превращения массы в энергию. Вот и прикидываю варианты. Может там что то типа гаусса? Но в смысле электромагнитный разгон ракеты?

Цитировать

ЦитироватьМы не знаем ноу хау автора. Знаем что он собирался 100 тонной ракетой выводить 20 тонн на орбиту. Значит он придумал новые физические способы работы двигателей. Или превращения массы в энергию. Вот и прикидываю варианты. Может там что то типа гаусса? Но в смысле электромагнитный разгон ракеты?

Так я и задаю ему задачу превысить мировой рекорд не на тютельку, а в 2 (два) раза. Если он достигнет этого показателя за счет своих ноу хау, то докажет тем безусловно свою состоятельность и мои вложения не пропадут даром, а принесут огромный доход. Осталось дело за малым, доказать эту состоятельность - поставить рекорд, или... показать что либо более стоящее.  :D

ЦитироватьОчень хорошая продаваемость, особенно при условии аванса в отсутствии самого аппарата! :D

ЦитироватьSergeef......вам -же Правила огласили.......чего ещё-то?(посмотрите парой страничек выше)

Цитировать3000 уе, я совсем иначе могу заработать и гораздо быстрее!

ЦитироватьХороший приз?
А чего сам то за него не борешься?
Сначала типа мильоны обещали!

ЦитироватьМне лазерники тоже будут нужны, когда полетим на астероиды. возьметесь за заказ?

ЦитироватьМне лазерники тоже будут нужны, когда полетим на астероиды. возьметесь за заказ?

ЦитироватьНа счёт места: Питер, Петропаловка. :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа высоте 1000 км для получения эффекта надо летать не менее суток, для получения окончательного эффекта - с неделю :) . (эффект называется "пол шестого") :)  :)  :) .

Так планер будет из свинца!

Вы спутали. Из свинца дирижабль...

ЦитироватьА если все таки использовать не воду, а топливо? Скажем на ЖК/ЖВ можно и повыше запустить. Кислородный бак в виде цилиндра, вставляющегося через горлышко бутылки. Двигатель вытеснительной схемы.
Или брать стандартный НУРС и выкинуть всю боевую начинку, а бутылку использовать вместо обтекателя? :)

Цитировать

ЦитироватьМне лазерники тоже будут нужны, когда полетим на астероиды. возьметесь за заказ?

А Вы лазернику нужны??? Сумлеваюсь я что-то.
Есть такое в русском языке слово: ТРЕПЛО...  :D  :D  :D

ЦитироватьОсновные требования к модели:
1. Модель гидравлическая!...

ЦитироватьПричём прилюдно, "Или со щитом или на щите". Или хорошая реклама плюс бонус, или весь Заячий остров, вместе с зайцем и утками, будет ржать над ним.

ЦитироватьТрепло! Вопрос кто?
Или я обещал спонсорские лимоны?
могу поспорить что на такой приз вообще ни один человек не польстится, даже школьники и те вряд ли

Цитировать

ЦитироватьТрепло! Вопрос кто?
Или я обещал спонсорские лимоны?
могу поспорить что на такой приз вообще ни один человек не польстится, даже школьники и те вряд ли

Выше Вашего стона уже очередь выстраивается...

ЦитироватьУ меня есть бизнес, и я его не собираюсь гробить из-за каких-то 3 тысяч! Бизнес гораздо важнее всевозможных соревнований, в которых и состязаться то не с кем!
Вообще соревнования обычно проводят или спонсируют люди состоятельные.
Могу поискать вам школьников, которые быть может согласятся на такие условия

ЦитироватьТФЯРД... :lol:

Цитировать

ЦитироватьТФЯРД... :lol:

Это пожалуй в Питере запускать не разрешат :)

ЦитироватьЗдесь есть хоть один патриот, готовый помочь отечественным достижениям космонавтики, в частности запуску первого частного космонавта?
Или нет ни одного, или только все патриоты Америки?

ЦитироватьУ меня есть бизнес, и я его не собираюсь гробить из-за каких-то 3 тысяч! Бизнес гораздо важнее всевозможных соревнований, в которых и состязаться то не с кем!

ЦитироватьА он утверждал, что может 2 км/с потерь ХС убрать, между прочим, может знает фокус какой? ;)

Цитировать

ЦитироватьУ меня есть бизнес, и я его не собираюсь гробить из-за каких-то 3 тысяч! Бизнес гораздо важнее всевозможных соревнований, в которых и состязаться то не с кем!

Серж, вы тупой или прикидываетесь?
Вы правда что ли не понимаете?
Вам предлагают не 3 тысячи за этот проект!
Вам предлагают ИМЯ (какое-никакое) и ВЕРУ в вас.
Вам предлагают таким пустяковым образом заработать то, на что Рутан потратил десятилетия своей жизни. Он пол жизни работал на то, чтобы сейчас люди Слушали что он говорит, и Верили его Словам.

Если вы даже этого не понимаете - вам НИЧЕГО не светит.

Цитировать

ЦитироватьА он утверждал, что может 2 км/с потерь ХС убрать, между прочим, может знает фокус какой? ;)

А вы ещё сомневаетесь в том, не бршет ли мон? Тогда мы идём к вам :)

Цитировать

ЦитироватьЗдесь есть хоть один патриот, готовый помочь отечественным достижениям космонавтики, в частности запуску первого частного космонавта?
Или нет ни одного, или только все патриоты Америки?

Они еще есть, но у них денег уже нет. Всех отечественных патриотов уже развели. Вы опоздали.

Цитироватьтак скоро до мата дойдёт

Цитироватьвопрос еще в том. когда прекратятся сплошные наезды блин! Или правила на форуме совсем перестали действовать, здесь навалом флуда, и никто его не собирается разгребать

ЦитироватьSergeef.......Вы 8 -за суборбитальный  берёте.....а 3- за бутылку-на 400 метров отправить всего,  заработать не решаетесь....скучно...как-же там без этого  :(

ЦитироватьВы хотите чтоб я пожертвовал всем своим бизнесом, в том числе и суборбитальным ради веры одного форума в меня?

Цитироватьа чем я хуже них?

ЦитироватьХер с ними, я знаю как сделать суборбиталку почти задаром, и сделаю, ежели клиентов очень мало наберу!

ЦитироватьВ худшем случае, я сделаю не очень надежную ракету

ЦитироватьУважаемы Шлядинский, кто вам дает право экзаменовать бизнесменов, где вы такое видели?

ЦитироватьЕсли у вас есть реальные спонсоры, то я могу вас взять в свой бизнес на равных, и вы получите, все что хотите, в т

ЦитироватьМогу похвастаться, у меня уже есть электронщики, способные остановить интернет, и многое другое, вплоть до искусственного разума, вот так то милые!

ЦитироватьЭлементарно Ватсон, пол-года морочиться с бутылочной технологией, а может даже и больше.

Цитировать

Цитироватьвопрос еще в том. когда прекратятся сплошные наезды блин! Или правила на форуме совсем перестали действовать, здесь навалом флуда, и никто его не собирается разгребать

Да не, зачем. ;)

 Вы обещали "снять 2 км/с" и как, прошу прощения? :)

Цитировать

ЦитироватьЭлементарно Ватсон, пол-года морочиться с бутылочной технологией, а может даже и больше.

Грамотному инженеру на это потребуется много меньше чем пол года :)

Так по какой специальности у вас диплом? :)

ЦитироватьМогу похвастаться, у меня уже есть электронщики, способные остановить интернет[/size], и многое другое, вплоть до искусственного разума, вот так то милые!

Цитировать

ЦитироватьМогу похвастаться, у меня уже есть электронщики, способные остановить интернет[/size], и многое другое, вплоть до искусственного разума, вот так то милые!

[/size]А можно с этого места поподробней :shock:

Цитироватьronatu     не задевайте хоть  искусственный разум ....пока....а то пойдёт по- накатанной.....    :)

ЦитироватьНа счет остановки интернета, это уже не мои секреты, я в это не влажу, и мало понимаю, это если как помнят, как было во время "Бури в пустыне" когда интернет  висел и не фурычил.
На 2 км ракету сделать не трудно, вопрос как при этом соблюсти все вышеприведенные правила, а это уже большая проблема

Жаль на счет сотрудничества, мое дело предложить, ваше отказаться, моделизм, любитество и все прочее глохнут глухо как в танке, и всем начхать! Пока все совсем не отомрет блин!
Амбиции, амбиции, обиды и тому подобное! Ну да жизнь все расставит по своим местам, пойду ка я крутить бизнес, а то слишком отвлекся блин!
Вопрос знатокам, Ракета Фау-2 по параметрам тянула на среднюю дальность, но реально была ракетой малой дальности, при хорошей аэродинамике, Неужто Фон Браун не мог сделать аналогичную ракету более высокой аэродинамики, и средней дальности, или той же самой дальности, но существенно большей грузоподьемности?
Мог куда угодно стрелять. Нам еще повезло, что по нам не добивало!

ЦитироватьРакета Фау-2 по параметрам тянула на среднюю дальность, но реально была ракетой малой дальности

ЦитироватьУ меня есть бизнес,

Цитироватьсергеев и есть искусственный разум? :shock:

ЦитироватьГоспода, нехорошо как, вы человека совсем заклевали. ;)

 А он утверждал, что может 2 км/с потерь ХС убрать, между прочим, может знает фокус какой? ;)

Цитировать

ЦитироватьSergeef.......Вы 8 -за суборбитальный  берёте.....а 3- за бутылку-на 400 метров отправить всего,  заработать не решаетесь....скучно...как-же там без этого  :(

Элементарно Ватсон, пол-года морочиться с бутылочной технологией, а может даже и больше. это что-то! и все из-за одного полета!
А по пятнадцать штук можно делать полетов сколько угодно, 8 только для первых, хотите для вас еще скидку сделаю?

Цитировать

Цитировать

Цитироватьвопрос еще в том. когда прекратятся сплошные наезды блин! Или правила на форуме совсем перестали действовать, здесь навалом флуда, и никто его не собирается разгребать

Да не, зачем. ;)

 Вы обещали "снять 2 км/с" и как, прошу прощения? :)

Я уже по этому поводу говорил! Вы же не будете просить например у Энергии точные чертежи семерки! А почему вы это у меня просите?!

ЦитироватьА слепая ВЕРА часто плохо кончается...  :roll:

ЦитироватьТак мучиться будут инженеры и рабочие под его руководством, за деньги спонсоров. А потом комикадзе со стюардессой будут сей девайс испытывать, а вся слава... Ну а ежели что, то инженеры плохо спроектировали по его указаниям. Не достигли почему-то указанных руководством характеристик. Рабочие не довинтили и не доточали. Комикадзе на стюардессу залюбовался, уж больно страшная на это дело согласилась.

Sergeef, а вам не страшно будет на могилку цветочки носить. Кошмары не замучают. Народ ведь должен в Вас слепо поверить. А слепая ВЕРА часто плохо кончается...  :roll:

Цитировать

ЦитироватьТак мучиться будут инженеры и рабочие под его руководством, за деньги спонсоров. А потом комикадзе со стюардессой будут сей девайс испытывать, а вся слава... Ну а ежели что, то инженеры плохо спроектировали по его указаниям. Не достигли почему-то указанных руководством характеристик. Рабочие не довинтили и не доточали. Комикадзе на стюардессу залюбовался, уж больно страшная на это дело согласилась.

Sergeef, а вам не страшно будет на могилку цветочки носить. Кошмары не замучают. Народ ведь должен в Вас слепо поверить. А слепая ВЕРА часто плохо кончается...  :roll:

Пожалуйста только без карканья, плохие пожелания часто плохокончаются!
Дорога в космос не может быть гладкой и безопасной, как тропинка на цветущей лужайке, и возможные жертвы, это неизбежная дань стихиям, и плата за выход в бесконечность и на свободу! Боитесь, сидите дома, играйте со стариками в шашки, и ждите когда придет ваш естественный черед!

ЦитироватьСергеефф, если в с бутылочной ракетой будете полгода мучиться то сколько ж вы намерены мучиться с ракетой для первого частного космонаффта?

ЦитироватьЯ же говорил - 1,5-2 года и не я а проектировщики и изготовители, хотя гарантии нет, что они успеют быстро справиться

Цитировать

ЦитироватьЯ же говорил - 1,5-2 года и не я а проектировщики и изготовители, хотя гарантии нет, что они успеют быстро справиться

А вы там зачем нужны? Все прекрасно без вас и сейчас делается.

ЦитироватьХотите все подарить Рутановской и прочей западной монополии? Я так и говорил, что здесь западники в основном

ЦитироватьНе лепите мне горбатого, никого я убивать не собираюсь, просто специфика освоения космоса не может дать гарантии, что жертвы не случатся, именно поэтому сейчас там везде используют роботов, ибо боятся риска!

Цитировать...
Пожалуйста только без карканья, плохие пожелания часто плохокончаются!
Дорога в космос не может быть гладкой и безопасной, как тропинка на цветущей лужайке, и возможные жертвы, это неизбежная дань стихиям, и плата за выход в бесконечность и на свободу! Боитесь, сидите дома, играйте со стариками в шашки, и ждите когда придет ваш естественный черед!

ЦитироватьНе так, специалисты будут лишь рассчитывать и подгонять детали, основное все есть уже, и системы спасения я озвучивал уже, их не одна, и достаточно для очень высокой надежности.
сколько удастся сделать испытаний, и на сколько быстро, это да, точно сказать нельзя.
Вопрос не в том, чтоб забросить, это не сложно, вопрос как раз в системах спасения, и их надежной отработке, это будет основное для разработчиков!
Вы знаете чем прекрасен моделизм? Он позволяет сжать многолетний опыт в считанные годы, и упростить набирание опыта! так что не все так страшно, как вы рисуете! и не все так прекрасно у вашего протеже Рутана, как вы хотите представить

А кто заказчики 16 местного суборбитальника? Арабы что у Рутана покупают, билеты или аппараты?

Цитировать

ЦитироватьСергеефф, если в с бутылочной ракетой будете полгода мучиться то сколько ж вы намерены мучиться с ракетой для первого частного космонаффта?

Я же говорил - 1,5-2 года и не я а проектировщики и изготовители, хотя гарантии нет, что они успеют быстро справиться, но простую ракету, то мы успеем сделать, как и Миг тоже самое можно хоть сейчас запускать!

ЦитироватьОсвоение космоса, это не моя идея, а Циолковского, вот только основатели ничего не говорили, сколько за эту идею нужно и платить и чем

ЦитироватьРутан, Маск олицетворяют достижения Америки причем частным образом, а не государственные. Поэтому вся америка готова носить их на руках, и болеет за них, как за героев ихнего времени. Они симол Америки! И им сделали максимально возможную всемирную рекламу, и раскрутили их выше самых ослепительных порнозвезд! До них никто не в силах дотянуться, и пытаться с ними состязаться в славе и известности, посему их бизнес путь заранее устелен коврами и усыпан цветами.
Состязаться с ними практически не реально! Это я уж убедился, на примере нашего совка, если даже свои готовы топить только ради заморских кумиров!
Но ежели американские кумиры проиграют, это будет чудовищный абзац для всей Америки, почище проигрыша Лунной гонки!
Итак, кто хотел бы взуть америку?

ЦитироватьРутан, Маск олицетворяют достижения Америки причем частным образом, а не государственные. Поэтому вся америка готова носить их на руках, и болеет за них, как за героев ихнего времени. Они симол Америки! И им сделали максимально возможную всемирную рекламу, и раскрутили их выше самых ослепительных порнозвезд! До них никто не в силах дотянуться, и пытаться с ними состязаться в славе и известности, посему их бизнес путь заранее устелен коврами и усыпан цветами.
Состязаться с ними практически не реально! Это я уж убедился, на примере нашего совка, если даже свои готовы топить только ради заморских кумиров!
Но ежели американские кумиры проиграют, это будет чудовищный абзац для всей Америки, почище проигрыша Лунной гонки!
Итак, кто хотел бы взуть америку?

ЦитироватьПорнозвезды - это хорошо... Суборбитальный полет в компании порнозвезд - очень хорошо... За это можно заплатить...
Эх... :(

ЦитироватьА вот поработать как Маск, несколько десятилетий, дабы доказать свою состоятельность, вот этого Вы как раз и не хотите.

ЦитироватьНо Серж сначала должен справку показать, чтобы инвесторы знали, что деньги не будут потрачены зря.

Цитировать

ЦитироватьТак мучиться будут инженеры и рабочие под его руководством, за деньги спонсоров. А потом комикадзе со стюардессой будут сей девайс испытывать, а вся слава... Ну а ежели что, то инженеры плохо спроектировали по его указаниям. Не достигли почему-то указанных руководством характеристик. Рабочие не довинтили и не доточали. Комикадзе на стюардессу залюбовался, уж больно страшная на это дело согласилась.

Sergeef, а вам не страшно будет на могилку цветочки носить. Кошмары не замучают. Народ ведь должен в Вас слепо поверить. А слепая ВЕРА часто плохо кончается...  :roll:

Пожалуйста только без карканья, плохие пожелания часто плохокончаются!
Дорога в космос не может быть гладкой и безопасной, как тропинка на цветущей лужайке, и возможные жертвы, это неизбежная дань стихиям, и плата за выход в бесконечность и на свободу! Боитесь, сидите дома, играйте со стариками в шашки, и ждите когда придет ваш естественный черед!

Цитировать

ЦитироватьЯ же говорил - 1,5-2 года и не я а проектировщики и изготовители, хотя гарантии нет, что они успеют быстро справиться

А вы там зачем нужны? Все прекрасно без вас и сейчас делается.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ же говорил - 1,5-2 года и не я а проектировщики и изготовители, хотя гарантии нет, что они успеют быстро справиться

А вы там зачем нужны? Все прекрасно без вас и сейчас делается.

Хотите все подарить Рутановской и прочей западной монополии? Я так и говорил, что здесь западники в основном

ЦитироватьЯ читаю Вас. Вы говорите о ВЕРЕ. То есть Вы собираетесь работать с людьми, которые поверят Вам, что Вы крутой специалист, и что Вы знаете способы, как сделать быстро, дешево и надежно.

ЦитироватьМаск не был ракетчиком, а бизнесменом, и резко подался в ракетчики, ему все сделали его инженеры. Я бы тоже не прочь прежние десятилетия провести в трудах над ракетами, или в бизнесе, но увы, я вам рассказывал, чем вынужден был заниматься, и иного выбора не было!
Я начал собирать бутылки, рассчитывая когда-нибудь достичь космоса, но увы, ныне я не намного к нему ближе чем тогда.

У вас нет выбора, если хотите поучавствовать в новой космической гонке, то должны поставить на лучшего из гонщиков, и желательно из своих, а не чужестранца, иначе какой вы патриот?
Как Глушко подложил Королеву жирную свинью в тех соревнованиях!
Плох я не плох, но других гонщиков на горизонте не наблюдается, или я может слепнуть стал с возрастом?
смотрите, а то будет как у Королева, который не по своей вине проиграл лунную гонку!

ЦитироватьРутан, Маск олицетворяют достижения Америки причем частным образом, а не государственные. Поэтому вся америка готова носить их на руках, и болеет за них, как за героев ихнего времени. Они симол Америки! И им сделали максимально возможную всемирную рекламу, и раскрутили их выше самых ослепительных порнозвезд! До них никто не в силах дотянуться, и пытаться с ними состязаться в славе и известности, посему их бизнес путь заранее устелен коврами и усыпан цветами.
Состязаться с ними практически не реально! Это я уж убедился, на примере нашего совка, если даже свои готовы топить только ради заморских кумиров!
Но ежели американские кумиры проиграют, это будет чудовищный абзац для всей Америки, почище проигрыша Лунной гонки!
Итак, кто хотел бы взуть америку?

ЦитироватьПришлите фото в голом виде. Попробую раскрутить. Но без лифчика!

ЦитироватьДа собственно, вы правы, чем вы мне можете помочь? Смешно,
вопрос исчерпан

Цитировать

ЦитироватьРутан, Маск олицетворяют достижения Америки причем частным образом, а не государственные. Поэтому вся америка готова носить их на руках, и болеет за них, как за героев ихнего времени. Они симол Америки! И им сделали максимально возможную всемирную рекламу, и раскрутили их выше самых ослепительных порнозвезд! До них никто не в силах дотянуться, и пытаться с ними состязаться в славе и известности, посему их бизнес путь заранее устелен коврами и усыпан цветами.
Состязаться с ними практически не реально! Это я уж убедился, на примере нашего совка, если даже свои готовы топить только ради заморских кумиров!
Но ежели американские кумиры проиграют, это будет чудовищный абзац для всей Америки, почище проигрыша Лунной гонки!
Итак, кто хотел бы взуть америку?

Порнозвезды - это хорошо... Суборбитальный полет в компании порнозвезд - очень хорошо... За это можно заплатить...
Эх... :(

ЦитироватьНу мы в отличие от них, щи лаптями хлебаем... ни чета им!
С грязным рылом да в калашный ряд!

Цитировать

ЦитироватьПорнозвезды - это хорошо... Суборбитальный полет в компании порнозвезд - очень хорошо... За это можно заплатить...
Эх... :(

Предлагаю скинуться, для начала на порнозвёзд ... ну а уж потом на суборбитальный  :D  :D  :D

ЦитироватьНу, на порнозвезду не соберём, а на даму по вызову - легко!
Но Серж сначала должен справку показать, чтобы инвесторы знали, что деньги не будут потрачены зря.

Цитировать

ЦитироватьНо Серж сначала должен справку показать, чтобы инвесторы знали, что деньги не будут потрачены зря.

Что, и Сержа до кучи... :shock:

ЦитироватьSergeef я возьмусь сделать Вам технологический лазер, мощность в луче порядка 10 кВт, КПД порядка 60%, вес установки менее тонны. Я приблизительно знаю стоимость такой разработки и изготовления. Меня интересует сколько Вы заплатите за разработку и изготовление работающей установки.
Этой фигней можно Ваши любимые астероиды неплохо резать. Денег сколько? Я достаточно меркантильный постсоветский инженер, закончивший Бауманку и работающий по профилю порядка 20 лет.

ЦитироватьПока мощные лазеры не нужны,нужен лазер для экспресспектрального анализа на приличном расстоянии до нескольких км.

ЦитироватьМаск не был ракетчиком, а бизнесменом, и резко подался в ракетчики, ему все сделали его инженеры.

ЦитироватьЯ бы тоже не прочь прежние десятилетия провести в трудах над ракетами, или в бизнесе, но увы, я вам рассказывал, чем вынужден был заниматься, и иного выбора не было!
Я начал собирать бутылки, рассчитывая когда-нибудь достичь космоса, но увы, ныне я не намного к нему ближе чем тогда.

ЦитироватьУ вас нет выбора, если хотите поучавствовать в новой космической гонке,

Цитироватьто должны поставить на лучшего из гонщиков,

Цитироватьи желательно из своих, а не чужестранца, иначе какой вы патриот?

ЦитироватьКак Глушко подложил Королеву жирную свинью в тех соревнованиях!

ЦитироватьПлох я не плох,

Цитироватьно других гонщиков

Цитироватьна горизонте не наблюдается, или я может слепнуть стал с возрастом?

Цитироватьсмотрите, а то будет как у Королева, который не по своей вине проиграл лунную гонку!

Цитировать

ЦитироватьМаск не был ракетчиком, а бизнесменом, и резко подался в ракетчики, ему все сделали его инженеры. Я бы тоже не прочь прежние десятилетия провести в трудах над ракетами, или в бизнесе, но увы, я вам рассказывал, чем вынужден был заниматься, и иного выбора не было!
Я начал собирать бутылки, рассчитывая когда-нибудь достичь космоса, но увы, ныне я не намного к нему ближе чем тогда.

У вас нет выбора, если хотите поучавствовать в новой космической гонке, то должны поставить на лучшего из гонщиков, и желательно из своих, а не чужестранца, иначе какой вы патриот?
Как Глушко подложил Королеву жирную свинью в тех соревнованиях!
Плох я не плох, но других гонщиков на горизонте не наблюдается, или я может слепнуть стал с возрастом?
смотрите, а то будет как у Королева, который не по своей вине проиграл лунную гонку!

Таких гонщиков как Вы вся Кащ... ну, вся свобода переполнена. У нас каждую весну по два-три таких появляется. Но бой проклятым буржуям все ни как дать не могут...  :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьДа собственно, вы правы, чем вы мне можете помочь? Смешно,
вопрос исчерпан

Значит, от проститутки отказываетесь? Экономия.  :D

Цитировать...Господа гусары - молчать :)

ЦитироватьНу я бы специально для порно звезды космояхточку подогнал бы, если вы ее уломаете, да еще и в оголенном виде

ЦитироватьОна что, полено что ли? Денег скока  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьОна что, полено что ли? Денег скока  :twisted:

Блин здесь пока живой инженер тоже спрашивает - ДЕНЕГ СКОКА???

ЦитироватьТак что - в очередь  :lol:

Цитировать

ЦитироватьПока мощные лазеры не нужны,нужен лазер для экспресспектрального анализа на приличном расстоянии до нескольких км.

Какой? Возможно более точно параметры и на какую сумму Вы рассчитываете? Постарайтесь точнее сформулировать параметры (длина волны, мощность непрерывная и импульсная, параметры импульса), вес и КПД.

Цитировать

ЦитироватьТак что - в очередь  :lol:

Во блин, здесь буквально родиной торгануть пытаешься, а тебя опять в очередь :)

ЦитироватьПришедшего раздевать уже раздевают :lol:
Не спится, почитал :lol:  Даже нос задышал после смеха.

ЦитироватьЯ тож предполагаю импульсник наносекундного класса в близкой ИК области. Многое в стоимости зависит от массы и КПД установки (разница на порядки). На всяк случай - это изделия двойного назначения, просто так не купить, так что о цене надо бы поговорить (подписка блин).

ЦитироватьА из общего пользования ничего предложить не можете?
Масса желательно до десятка кг, хотя может и до сотни сойти. КПД не сильно критичен

Цитировать

ЦитироватьПришедшего раздевать уже раздевают :lol:
Не спится, почитал :lol:  Даже нос задышал после смеха.

Чует моё сердце, что для такой развлекухи мы все свои фотки ниглиже пришлём, один Сергеефф, по обыкновению, уклониться.
Не, такая радость это читать...
Вспоминаю детство, цирк на Цветном бульваре...

ЦитироватьНу мы воду в кране уже всю...что еще бы продать :)

Цитировать

ЦитироватьА из общего пользования ничего предложить не можете?
Масса желательно до десятка кг, хотя может и до сотни сойти. КПД не сильно критичен

Если порядка 10 - 20 кг придется у нортропа воровать, а там народ серьезный, если под 100 кг можно во Фрязино стянуть, там пока не так сурово. Кпд очень критичен, Вы же не собираетесь к астероиду ламповую прибамбасу тащить. Про Уф диапазон забудьте, не серьезно. Всякую экзотику типа мягкого рентгена тоже не обсуждаем ( там полуэкспериментальные установки, не выдержат стартовых перегрузок)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПришедшего раздевать уже раздевают :lol:
Не спится, почитал :lol:  Даже нос задышал после смеха.

Чует моё сердце, что для такой развлекухи мы все свои фотки ниглиже пришлём, один Сергеефф, по обыкновению, уклониться.
Не, такая радость это читать...
Вспоминаю детство, цирк на Цветном бульваре...

Почитайте дальше что он хочет.

ЦитироватьОбщего применения (в смысле без подписки) можно, только не подойдет, тяжелое сильно и персонал прилагается. Да и стартовых перегрузок не переживет. Так что или деньги или не произойдет. (подписка блин, наши меня не очень волнуют, но я сдуру израильтянам кой чего наизобретал).

ЦитироватьНу не дают старому еврею свой кусочек бабла у великого Sergeefа урвать. От Вам вода в кране покоя не дает :)  :)  :)

ЦитироватьА за дополнительные деньги я и интернет могу попробовать остановить :)

Цитировать

ЦитироватьМогу похвастаться, у меня уже есть электронщики, способные остановить интернет[/size], и многое другое, вплоть до искусственного разума, вот так то милые!

[/size]А можно с этого места поподробней :shock:

ЦитироватьЛучше погнуть  :lol:
"Ложки не существует"  :lol:

ЦитироватьПредлагаю скинуться, для начала на порнозвёзд ... ну а уж потом на суборбитальный  :D  :D  :D

ЦитироватьSergeef я возьмусь сделать Вам технологический лазер, мощность в луче порядка 10 кВт, КПД порядка 60%, вес установки менее тонны. Я приблизительно знаю стоимость такой разработки и изготовления. Меня интересует сколько Вы заплатите за разработку и изготовление работающей установки.
Этой фигней можно Ваши любимые астероиды неплохо резать. Денег сколько? Я достаточно меркантильный постсоветский инженер, закончивший Бауманку и работающий по профилю порядка 20 лет.
Господа гусары - молчать :)

ЦитироватьВо блин, здесь буквально родиной торгануть пытаешься, а тебя опять в очередь :)

ЦитироватьНефиг родину продавать! Настоящий патриот должен сдавать её даром!

Цитировать

ЦитироватьЛучше погнуть  :lol:
"Ложки не существует"  :lol:

Можно и погнуть, но это будет дороже стоить :)
Я тут по комплектухе лазер подбил - думаю вписаться в 24 000 000 $, ну еще чуток на нестандартность заказа, в общем на 27 - 29 лямов баксов надо рассчитывать. Это без системы фокусировки. Закупку можно начать после предоплаты 50%. Когда ждать перевод денег?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛучше погнуть  :lol:
"Ложки не существует"  :lol:

Можно и погнуть, но это будет дороже стоить :)
Я тут по комплектухе лазер подбил - думаю вписаться в 24 000 000 $, ну еще чуток на нестандартность заказа, в общем на 27 - 29 лямов баксов надо рассчитывать. Это без системы фокусировки. Закупку можно начать после предоплаты 50%. Когда ждать перевод денег?

Вы издеваетесь?! Побойтесь Бога! Это же форменное грабительство! Это для госпроектов может и сойдет, но частник ни один за такие деньги ничего не купит!
Вон китайских лазеров можно завались покупать почти задаром, да и у меня институты под боком, с лазерами и с чем угодно, за бутылку все что угодно оттуда вытащят, и спасибо скажут!

ЦитироватьВы издеваетесь?! Побойтесь Бога! Это же форменное грабительство! Это для госпроектов может и сойдет, но частник ни один за такие деньги ничего не купит!
Вон китайских лазеров можно завались покупать почти задаром, да и у меня институты под боком, с лазерами и с чем угодно, за бутылку все что угодно оттуда вытащят, и спасибо скажут!

Цитировать

ЦитироватьВы издеваетесь?! Побойтесь Бога! Это же форменное грабительство! Это для госпроектов может и сойдет, но частник ни один за такие деньги ничего не купит!
Вон китайских лазеров можно завались покупать почти задаром, да и у меня институты под боком, с лазерами и с чем угодно, за бутылку все что угодно оттуда вытащят, и спасибо скажут!

Я не ворую и за бутылку не продаю. Была взята стоимость кристалов фрязинского производства(наши, родные отечественные), учтена оптовая скидка и мои хорошие отношения с этой фирмой. Вам со стороны во первых ничего не продадут (подписка блин), во вторых дороже выйдет. Вот прилетите на астероид, там 10 мегатонн базальта и только тонна-другая платино-паладиевой смеси. и чем вы её от туда выковыревать будете?. За первый же рейс устройство окупится, так что ищите денег, я еще по божески цену прошу, вражим нортропам называется на порядок выше, а вам как родному.

ЦитироватьМогу еще рентгеновский бездифракционный анализатор продать. Исключительно бывшего союза, такой нигде не возьмете. Бесконтактная оценка содержания 16 задаваемых элементов в породе. Выпускал питерский "Буревестник" исключительно для военных целей. Врагам не отдам, а вам как родному за 10 000 000 $. Окупится в первом же рейсе, как вы без этой штуки узнаете где астероид рыть?
Старый должен знать такой девайс, "Барс" называется. Он по пробе масла определял неисправные детали двигателей в самолетах.

ЦитироватьТак Вам нужен рабочий лазер для нормальных экспериментов, или китайская лазерная указка для изображения псевдонаучной деятельности на псевдокосмическом корабле запускаемом с помощью псевдоракеты.

ЦитироватьДля измерений мощный лазер не надо. Летаете себе с "барсом" над астероидом и меряете где что полезное и в каких количествах лежит.

ЦитироватьА что Барс может на большом расстоянии что-то определить? Что-то мало верится! Да и дороговат он пока, за эти деньги я берусь целую приличную ракету среднего класса сделать, а вы какой-то приборчик хотите толкнуть. Пока увы не по-карману, в самом крайнем случае, будем по старинке отколупывать кусочки образцов кайлом, и везти домой на анализы

ЦитироватьЗа лимоны видимо целую экспедицию удастся отправить! А вы про один приборчик за десятку! Пока не по карману, да и не верю я что этот прибор может на большом расстоянии работать, это ведь не лазерный прибор, что-то вы темните тут, или туфту хотите всучить!
Без лазера тут не обойтись!

ЦитироватьНа счет бездифракционного анализа отраженного спектра, звучит явно не по физике, а может даже и антифизически, не знаю, не знаю, пока это выглядит как кот в мешке, да и сверхсекретность не очень то привлекает, как бы проблем потом с ней не было б
Неужели враги не такие дураки, чтоб через своих людей купить у вас этот самый прибор и своровать его секреты?
Хотя я так думаю анализатор просто точно детестирует разность энергии квантов, до и после отражения....

ЦитироватьИнтересно, это не он подержанный скафандр покупает?

ЦитироватьНе буду я ему родину по дешевке продавать!!!!!со скидкой. Пусть к китайцам идет.

Цитироватьтак он их распилит просто и в ларёк сдаст....толку-то.. :D (Барс всё равно ведь не купит )  :(

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, это не он подержанный скафандр покупает?

с кайлом ходить? всё может быть..

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, это не он подержанный скафандр покупает?

с кайлом ходить? всё может быть..

Вы ему бульдозер на диметилгидразине предложите...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, это не он подержанный скафандр покупает?

с кайлом ходить? всё может быть..

Вы ему бульдозер на диметилгидразине предложите...

Кстати, луноход с ДВС на АТ/НДМГ реально считали и даже рисовали.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМогу похвастаться, у меня уже есть электронщики, способные остановить интернет[/size], и многое другое, вплоть до искусственного разума, вот так то милые!

[/size]А можно с этого места поподробней :shock:

А подключить Инет они могут? ;)

ЦитироватьСударь скупщик краденого? Оно как, дешевле получается?

ЦитироватьМогу похвастаться, у меня уже есть электронщики, способные ... вплоть до искусственного разума

ЦитироватьПодходит хмурая, лысая личность. Полу тяжелого прорезиненного (с виду) плаща отодвигает и говорит: "Реактор нужен?"..

ЦитироватьБлин с военными связываться себе дороже, у них молотки и те золотые, не только лазеры!

ЦитироватьА у китайцев все есть, и все можно по-дешевке купить! Может и ракеты у них покупать буду.

ЦитироватьВообще прибор будет ценный можно им хорошо торгануть, и геологи будут его покупать и не только они, может амеры его тоже купят на свои амсы лунные и марсианские, так что дело выгодное

Цитировать...кроме железа и камня...

Цитировать, я вот думаю, что до нас там могли хорошо похозяйничать

ЦитироватьТак и вижу как мои якутские приятели его на горбах по болотам прут...

Цитировать

ЦитироватьПодходит хмурая, лысая личность. Полу тяжелого прорезиненного (с виду) плаща отодвигает и говорит: "Реактор нужен?"..

Реактор не реактор, а на создание ЛВС подаяние на улице просили...

ЦитироватьА у китайцев все есть, и все можно по-дешевке купить! Может и ракеты у них покупать буду.

ЦитироватьСтарый должен знать такой девайс, "Барс" называется. Он по пробе масла определял неисправные детали двигателей в самолетах.

Цитировать

ЦитироватьА у китайцев все есть, и все можно по-дешевке купить! Может и ракеты у них покупать буду.

Вы не патриот?

ЦитироватьПусть к китайцам идет.

ЦитироватьПредложить что-ли товарисчу цельнотянутые титановые баки...

Цитировать

ЦитироватьПредложить что-ли товарисчу цельнотянутые титановые баки...

Тянутые через проходную родного института?

Цитироватьс кайлом у Вас будет суборбитальная по астероиду  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПредложить что-ли товарисчу цельнотянутые титановые баки...

Тянутые через проходную родного института?

Не, цельнотянутые у амеров :lol:

ЦитироватьЕсли Барс работает на расстоянии, и мощности луча ему хватит, все равно пятно луча будет широкое, и не удастся локальные анализы проводить, разве что вплотную?!
Ко всему иллюминатор тоже рентген поглощает и рассеивает, желательно извне все делать,
пока дороговато очень, хоть и заманчиво!
Посмотрим, как бизнес пойдет, может и наскребем вам на кусок хлеба лимончики

ЦитироватьИнтересно, это не он подержанный скафандр покупает?

Цитировать

ЦитироватьТак и вижу как мои якутские приятели его на горбах по болотам прут...

Еще питание и термостатику на упряжках :)  :)  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПредложить что-ли товарисчу цельнотянутые титановые баки...

Тянутые через проходную родного института?

Не, цельнотянутые у амеров :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПредложить что-ли товарисчу цельнотянутые титановые баки...

Тянутые через проходную родного института?

Не, цельнотянутые у амеров :lol:

А тут - за бутылку. Это называется "частично тянутые"  :lol:

ЦитироватьДавайте- про из- под Пепси...и про Конкурс.....(хотя-бы)  :D

ЦитироватьРечь шла о лазерах, а мне ренген предлагают. На лазерах можно самим аналогичный прибор построить, и продавать его потом. Только использовать не твердотельный лазер, а газовый, ибо твердотельные очень дороги Наносекундные лазеры тоже врядли нужны, смысла нет такие экстремальные использовать.

ЦитироватьМалогабаритный боевой лазер - своими руками
http://mystic-news.com/science-and-education/29-izgotovlenie-boevogo-lazera-svoimi-rukami.html

ЦитироватьРечь шла о лазерах, а мне ренген предлагают. На лазерах можно самим аналогичный прибор построить, и продавать его потом. Только использовать не твердотельный лазер, а газовый, ибо твердотельные очень дороги Наносекундные лазеры тоже врядли нужны, смысла нет такие экстремальные использовать.

ЦитироватьЯ несколько ошибался по экономике суборбитальных ракет, ракеты вообще не выгодно делать, особенно малые, на одного или несколько человек В общем дешевый вариант возможен только для одно двуместной ракеты, доставляемой на большую высоту самолетом или аэростатом. А это не так то просто сделать
И вообще суборбитальный туризм экономически не выгоден, слишком много народа надо возить, чтоб заработать прилично, и риск оправдывает ли средства? Тем более что туристов даже на мизерную стоимость днем с огнем не найдешь!
Единственный смысл - это собрать стартовый капитал, и сделать себе рекламу, плюс выиграть международную гонку!

Есть еще вариант - получить деньги с Рутана, и это железный вариант, ибо когда он узнает про наши цены, и про многоместные корабли, ему останется только что паковать чемоданы!
Но если он подкинет пару лимончиков, то можно оставить ему свободное поле действия, пусть продолжаеи трусить богатеньких и монопольно, хотя другие тоже его потеснят.
Куда ему деваться? У него нет выбора, или уйти с позором с поля боя, или заплатить и остаться хозяином....

А заниматься есть смысл орбитальным и инопланетным туризмом, плюс все остальное прочее, и это совсем другие цены и деньги чем в суборбитальном бизнесе.

Кстати подумал, а не стоило продавать первый билет за мизер, а стоило объявить международный аукцион, тогда можно было бы за совсем другие деньги его продать, но поздно, уже идут переговоры...а назад ходу нет

ЦитироватьРуьан вроде шестиместный делает, на Луну не собирается, ему туда не дотянуться.

Лазер из ДиВиДи нам точно не поможет!
Кстати еще используют гамма спектрометры, интересно они по-чем?
а лазеры вы продаете? Можно ли их в Украину ввозить?

Цитировать

ЦитироватьРуьан вроде шестиместный делает, на Луну не собирается, ему туда не дотянуться.

Лазер из ДиВиДи нам точно не поможет!
Кстати еще используют гамма спектрометры, интересно они по-чем?
а лазеры вы продаете? Можно ли их в Украину ввозить?

Шестиместный что? Ракету, самолёт? Конкурента надо знать в лицо  :lol:
Насчёт ввоза на Украину - посмотрите, что у лазерщика под ником написано, это не сложно  :lol:

ЦитироватьКак ни странно, но на разных форумах ни один мужик не желает лететь, только одни женщины исключительно хотят, но пока сомневаются,
мужики типа все или сильно умные, или сильно сцикливые, а женщины похрабрее будут!

В общем я явно прогадал с первым космонавтом, за него нужно просить сумму максимально возможную, пожалуй что я проведу аукцион именно за первое место, остальные места будут пока задешево
Или здесь кто-то решит первым лететь? Думайте быстро, не то первое место вот вот займут

Цитировать

ЦитироватьКак ни странно, но на разных форумах ни один мужик не желает лететь, только одни женщины исключительно хотят, но пока сомневаются,
мужики типа все или сильно умные, или сильно сцикливые, а женщины похрабрее будут!

В общем я явно прогадал с первым космонавтом, за него нужно просить сумму максимально возможную, пожалуй что я проведу аукцион именно за первое место, остальные места будут пока задешево
Или здесь кто-то решит первым лететь? Думайте быстро, не то первое место вот вот займут

Так-не Честно! с Дамой и я-бы слетал .....Прогулка по Астероиду !!! романтИк !!! (блин- финансово не потяну :(   )

Цитироватьvitkisa - проще можно! снайпера нанять...Дешевле..(оффтоп а чем в могилку- не суборбитальный полёт?)

Цитировать

Цитироватьvitkisa - проще можно! снайпера нанять...Дешевле..(оффтоп а чем в могилку- не суборбитальный полёт?)

Не знаю как там у Вас с ценами, а у нас за 8 штук нормального снайпера не нанять.

Цитироватьнуууу нанять простого пАцАна....  Ножичком ...     :(  :(  :(

ЦитироватьНано - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!   :D

Цитировать

ЦитироватьНано - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!   :D

Без этого и без ГЛОНАССа у федералов деньги на раскрутку проекта не получишь. Не свои родные же вкладывать. :)

ЦитироватьУчиться смотря у кого, но только не у Ангары!
Ладно шутите дальше, а я побежал вкалывать

ЦитироватьВсе конечно правильно, вывеска позарез нужна, особенно если красивая, но и некрасивая тоже бы подошла, просто без денег стремно что-то открывать, вот я и собираю хоть нескольких клиентов.
Кстати давно хотел открыть фонд например полета на Марс, или на Луну, мне как раз одного учредителя не хватает, не пойдете ли в учредители?

ЦитироватьНе совсем понял, что ьакое МЧП, думаете ветеранам, или чернобыльцам будет кто-то жертвовать? Сомнительно, но даже если и пожертвуют, на космос эти деньги не дадут потратить! Почемы вы против Фонда полета на Марс?

ЦитироватьКак ни странно, но на разных форумах ни один мужик не желает лететь, только одни женщины исключительно хотят, но пока сомневаются,
мужики типа все или сильно умные, или сильно сцикливые, а женщины похрабрее будут!

В общем я явно прогадал с первым космонавтом, за него нужно просить сумму максимально возможную, пожалуй что я проведу аукцион именно за первое место, остальные места будут пока задешево
Или здесь кто-то решит первым лететь? Думайте быстро, не то первое место вот вот займут

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРуьан вроде шестиместный делает, на Луну не собирается, ему туда не дотянуться.

Лазер из ДиВиДи нам точно не поможет!
Кстати еще используют гамма спектрометры, интересно они по-чем?
а лазеры вы продаете? Можно ли их в Украину ввозить?

Шестиместный что? Ракету, самолёт? Конкурента надо знать в лицо  :lol:
Насчёт ввоза на Украину - посмотрите, что у лазерщика под ником написано, это не сложно  :lol:

А вы сами знаете, что спрашиваете?
У Рутана гибридный аппарат, самолет на первой ступени, и ракетная ступень - вторая