Тут за последнее время было высказано столько "Мягко Говоря БРЕДА", что я позволю себе завести простенькую тему, которая непосредственно не связана с Космонавтикой, но посвящена сгубо практическому вопросу. :)
Итак, я заметил, что фазная клемма в розетке выгорает быстрее нулевой.
По какой причине это происходит?[/size]
Сразу оговорюсь, что я точно не знаю, так это или нет, может мне просто так кажется на основании сложившегося у меня опыта. :)
Так.
Индуктивные нагрузки. Трансформаторы, движки...
А ноль обычно "сидит" на корпусе. А в щитах ноль и земля - обычно соединены. Фаза и подгорает быстрее.
На постоянном токе незаземленный контакт при таких нагрузках выгорал бы на глазах (при одновременном соединении, конечно).
ЦитироватьТак.
Индуктивные нагрузки. Трансформаторы, движки...
А ноль обычно "сидит" на корпусе. А в щитах ноль и земля - обычно соединены. Фаза и подгорает быстрее.
На постоянном токе незаземленный контакт при таких нагрузках выгорал бы на глазах (при одновременном соединении, конечно).
Нет, я говорю про вполне бытовушный случай, а именно про домашнюю розетку, в которую обычно включается такая нагрузка как электрический обогреватель. :)
Кстати, менял щётки в электродвигателе стиральной машины и одна выгорела значительно сильнее. :)
Для сравнения, — в стартёре я такого не наблюдал. :)
ЦитироватьДля сравнения, — в стартёре я такого не наблюдал. :)
Дык в стартере постоянный ток. Реактивных нагрузок нет...
ЦитироватьЦитироватьДля сравнения, — в стартёре я такого не наблюдал. :)
Дык в стартере постоянный ток. Реактивных нагрузок нет...
Совершенно верно, я и хотел подчеркнуть, что по моим наблюдениям это окисление фазной клеммы связано с тем, что используется переменный ток. :)
Но какая, простите, реактивная нагрузка в обычном электрообогревателе? ;)
ЦитироватьНо какая, простите, реактивная нагрузка в обычном электрообогревателе? ;)
Может там спираль? Или клема уже была подокислена жругими нагрузками (дрелью?), а с обогревателем отгорела окончательно...
Цитировать Итак, я заметил, [/size]
Зоркий сокол Джо :)
Цитироватьчто фазная клемма в розетке выгорает быстрее нулевой.
На самом деле не быстрее, а выгорает или
не выгорает. В зависимости от того, есть ли (нехилая такая) утечка с фазы на землю в обход нулевого проводника или нет.
Если есть, то пора бы давно выкинуть советскую стиральную машинку (зачеркнуто)
СТАРЫЙ СОВЕТСКИЙ ОБОГРЕВАТЕЛЬ, отремонтировать проводку/розетки/выключатели на предмет повреждений/замыканий, заменить жучки на современные автоматы или, лучше, (на крайний случай только в ванной) заменить их на УЗО. купить огнетушитель, написать завещание, повесить над головой ПУЭ и читать перед сном и молиться на неё ежедневно (ненужное зачеркнуть) :lol:
ЦитироватьЦитироватьНо какая, простите, реактивная нагрузка в обычном электрообогревателе? ;)
Может там спираль? Или клема уже была подокислена жругими нагрузками (дрелью?), а с обогревателем отгорела окончательно...
Нет, я не обнаружил такой зависимости. :)
Кстати, фазная клемма сильнее окисляется даже когда нагрузка просто лампа накаливания. :)
Я вот думаю "волна" имеет какое-то значение или нет? ;)
ЦитироватьНа самом деле не быстрее, а выгорает или не выгорает. В зависимости от того, есть ли (нехилая такая) утечка с фазы на землю в обход нулевого проводника или нет.
Если есть, то пора бы давно выкинуть советскую стиральную машинку (зачеркнуто) СТАРЫЙ СОВЕТСКИЙ ОБОГРЕВАТЕЛЬ, отремонтировать проводку/розетки/выключатели на предмет повреждений/замыканий, заменить жучки на современные автоматы или, лучше, (на крайний случай только в ванной) заменить их на УЗО. купить огнетушитель, написать завещание, повесить над головой ПУЭ и читать перед сном и молиться на неё ежедневно (ненужное зачеркнуть) :lol:
Вообще, знаете, я инженер-электрик. ;)
По поводу утечки, как говорит
Старый, — "Эт врядли". ;) :D
Стиральная машина импортная, правда ей 12 лет, двигатель C.E.SET. — выглядит как новый.
Обогреватель импортный, 3 года. :)
О так вы наверняка даже и амперметром умеете пользоваться. От сами и проверьте, а не гадайте :D
ЦитироватьО так вы наверняка даже и амперметром умеете пользоваться. От сами и проверьте, а не гадайте :D
Что проверить, ток утечки? ;)
А почему утечка происходит именно с клеммы, которая "висит в воздухе", а не с оголённой части проводов, которая рядом? ;)
Кстати, если кто не знает, переменный ток идёт в определённом направлении. ;)
На проводниках и на изоляторах всегда есть пленка влаги. Это электролит, по которому идет слабая утечка. С нулевого провода утечки нет, поскольку там (в теории) нет разности потенциалов с окружающим пространством. На фазовом проводе все 220 В. Поэтому на поверхности фазового провода активнее чем на нулевом проходят всякие электрохимические реакции, что и приводит к постепенному окислению. При включении вилки на фазовом проводе, который окислен сильнее контакт будет хуже, потому он греется сильнее. А то что греется еще дополнительно окисляется. Со временем он и выгорает первым.
ЦитироватьНа проводниках и на изоляторах всегда есть пленка влаги. Это электролит, по которому идет слабая утечка. С нулевого провода утечки нет, поскольку там (в теории) нет разности потенциалов с окружающим пространством.
...
ИМХО дело не в разности потенциалов как таковой, хотя соображение о влажности весьма интересное. ;)
Цитироватькак говорит Старый, — "Эт врядли". ;) :D
Я конечно не очень скромный, но кажется всётаки первым это сказал тов. Сухов...
ЦитироватьЦитироватькак говорит Старый, — "Эт врядли". ;) :D
Я конечно не очень скромный, но кажется всётаки первым это сказал тов. Сухов...
Тов. Сухов тоже был
"Старый". ;) :D
удалено ОАЯ.
Ага, а окисляется именно клемма. ;)
Индуктивность там ерундовая, кстати, она почти не зависит от толщины провода (или вообще не зависит, сразу не соображу). :)
Удалено ОАЯ.
Мне представляется так примерно. :)
На фазной клемме постоянно присутствует ток смещения, а небольшой налёт влаги создаёт что-то вроде электролитического конденсатора, процесс в котором и заставляет окисляться клемму.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДля сравнения, — в стартёре я такого не наблюдал. :)
Дык в стартере постоянный ток. Реактивных нагрузок нет...
Совершенно верно, я и хотел подчеркнуть, что по моим наблюдениям это окисление фазной клеммы связано с тем, что используется переменный ток. :)
Но какая, простите, реактивная нагрузка в обычном электрообогревателе? ;)
Я смотрю дело Эдисона еще живет.........
Успокойтесь Бродяга не удастся вам и в это раз запудрить мозги.
Не будет в России убогово электроснабжения постоянным током. Сделайте мраморную табличку с моими словами и повесте над столом.
Существующие системы электроснабжения убоги, причем в России еще не так все плохо........Но всеравно гораздо хуже чем могло бы быть.
ЦитироватьЯ вот думаю "волна" имеет какое-то значение или нет? ;)
Нет волна ни причем. С ней гораздо лучше чем без нее!!!!!!!!!!!!
ЦитироватьВообще, знаете, я инженер-электрик. ;)
Знаем знаем сейчас вы начнете инженерить высоковольтные линии постоянного тока.
Бродяга здесь Россия, здесь умный народ так что НННШ.
ЦитироватьКстати, если кто не знает, переменный ток идёт в определённом направлении. ;)
Ток вообще течет в определенном направлении.......
А разве это не очевидно
ЦитироватьЦитироватьКстати, если кто не знает, переменный ток идёт в определённом направлении. ;)
Ток вообще течет в определенном направлении.......
А разве это не очевидно
Нет, постоянный ток не "течёт в определённом направлении". ;)
ЦитироватьЦитироватьВообще, знаете, я инженер-электрик. ;)
Знаем знаем сейчас вы начнете инженерить высоковольтные линии постоянного тока.
Бродяга здесь Россия, здесь умный народ так что НННШ.
korund вы с утра уже нажрались сушеных мухоморов? ;)
ЦитироватьМне представляется так примерно. :)
На фазной клемме постоянно присутствует ток смещения, а небольшой налёт влаги создаёт что-то вроде электролитического конденсатора, процесс в котором и заставляет окисляться клемму.
Бродяга, тока смещения не существует. Зато существует электромагнитная волна внутри проводника[/size].
Не понимаю почему это до сих пор не попало в учебники..........
Миллионы людей учатся по этим учебникам и даже не знают что они вообще учат........ Соседняя тема про замечательный предел наглядно это демонстрирует.
Клемма окисляется совсем по другим причинам так что Бродяга, как всегда у вас НННШ.
А проблема в малой площади контакта - нагрев - окисление - еще более малая площадь контакта - нагрев - окисление.
Поскольку нулевая клемма идет после нагрузки, на ней это отражается в меньшей степени. А если бы обе клеммы были бы в противофазе то проблемы такой впринципе бы не было.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, если кто не знает, переменный ток идёт в определённом направлении. ;)
Ток вообще течет в определенном направлении.......
А разве это не очевидно
Нет, постоянный ток не "течёт в определённом направлении". ;)
Ой, а что же тогда создает магнитное поле вокруг провода??????
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВообще, знаете, я инженер-электрик. ;)
Знаем знаем сейчас вы начнете инженерить высоковольтные линии постоянного тока.
Бродяга здесь Россия, здесь умный народ так что НННШ.
korund вы с утра уже нажрались сушеных мухоморов? ;)
Значит не начнете.....
Одумались.....
А то в европе, я смотрю совсем все плохо, как бы и нам не заразится.....
ЦитироватьОй, а что же тогда создает магнитное поле вокруг провода??????
korund вы можете объяснить что я имел в виду, когда говорил, что "ток течёт в определённом направлении"? ;)
ЦитироватьЗначит не начнете.....
Одумались.....
А то в европе, я смотрю совсем все плохо, как бы и нам не заразится.....
korund, сушеные мухоморы вызывают галлюцинации. ;)
ЦитироватьЦитироватьНа фазной клемме постоянно присутствует ток смещения, а небольшой налёт влаги создаёт что-то вроде электролитического конденсатора, процесс в котором и заставляет окисляться клемму.
Бродяга, тока смещения не существует.
Давайте сделаем опыт, прямо сейчас, а? ;)
Возьмите проводник вроде спицы, оденьте резиновую обувь и суньте проводник в фазную клемму розетки. ;)
Вы почувствуете как "ток смещения не существует". ;)
Оговорюсь, что за летальный исход по причине плохого состояния вашего сердца я не отвечаю. ;) :D
ЦитироватьЗато существует электромагнитная волна внутри проводника[/size].
Вот это, в общем, верно. ;)
ЦитироватьА проблема в малой площади контакта - нагрев - окисление - еще более малая площадь контакта - нагрев - окисление.
Поскольку нулевая клемма идет после нагрузки, на ней это отражается в меньшей степени. А если бы обе клеммы были бы в противофазе то проблемы такой впринципе бы не было.
А это опять действие сушеных мухоморов. ;) :D
ЦитироватьБродяга здесь Россия, здесь умный народ так что НННШ.
А вдруг Шизик Иванов изобретёт трансформатор постоянного тока? ;)
ЦитироватьЦитироватьБродяга здесь Россия, здесь умный народ так что НННШ.
А вдруг Шизик Иванов изобретёт трансформатор постоянного тока? ;)
Уже изобрели. ;)
ЦитироватьА вдруг Шизик Иванов изобретёт трансформатор постоянного тока? ;)
У меня газовый нагреватель поджигает горелку эл.искрой
При этом работает от батарейки на 1,5 вольта
Но 1,5 вольта для искры недостаточно
Выходит уже изобрели такой трансформер...
вообще то DC-DC преобразователи с трудом можно назвать трансформаторами постоянного тока. Ну хотя бы для того, чтобы не объяснять принцип их работы. Самое смешное что при малых мощностях, порядка 10-100 Вт они имеют КПД выше, чем трансформаторы переменного тока :) В жизни пример - блок питания компа, там переменный ток превращается в постоянный а потом трансформируется в постоянный с другим напряжением.
Цитироватьповесить над головой ПУЭ и читать перед сном и молиться на неё ежедневно
Что такое ПУЭ? План эвакуации? Со стрелочками? Мммм... Редко попадаются красивые - обычно такая унылая шляпа....
гугл, яндекс: первая страница ссылок.
ЦитироватьЦитироватьА вдруг Шизик Иванов изобретёт трансформатор постоянного тока? ;)
У меня газовый нагреватель поджигает горелку эл.искрой
При этом работает от батарейки на 1,5 вольта
Но 1,5 вольта для искры недостаточно
Выходит уже изобрели такой трансформер...
Боюсь что без переменного тока там никак не обошлось...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вдруг Шизик Иванов изобретёт трансформатор постоянного тока? ;)
У меня газовый нагреватель поджигает горелку эл.искрой
При этом работает от батарейки на 1,5 вольта
Но 1,5 вольта для искры недостаточно
Выходит уже изобрели такой трансформер...
Боюсь что без переменного тока там никак не обошлось...
Там, скорее всего, генератор очень коротких импульсов, которые пропускаются через первичную обмотку маленького повышающего трансформатора. В первичке ток импульсный, но однополярный, не переменный. А во вторичке импульсы высокого напряжения уже биполярные.
Смеяться будете - вторичная обмотка как бы и не нужна. Только если нужна гальваническая развязка цепей. А так обходятся просто дросселем, всего одной обмоткой, и без всяких отводов, всего два вывода. Еще один бытовой пример - светодиодный фонарик. Одна батарейка 1.5 вольт и несколько светодиодов по 3.5 вольт. Разберите и поищите там трансформатор :) .
ЦитироватьСмеяться будете - вторичная обмотка как бы и не нужна. Только если нужна гальваническая развязка цепей. А так обходятся просто дросселем, всего одной обмоткой, и без всяких отводов, всего два вывода.
Ну да, можно и так. Тогда получается, что ток через обмотку течет все время в одну сторону? :)
Ток течет импульсами, после импульса запасенная в магнитном поле энергия выделяется в виде ЭДС самоиндукции и т.д. Есть еще разные типы преобразования - прямое и обратноходовое. Ну в общем случае Вы правы. Есть подробные описания. Так что "трансформатор постоянного тока" есть, изобретать не надо. А насчет обгорания фазного вывода - я у себя от скуки розетки просмотрел, вроде одинаково выглядят выводы. Может этот эффект как то и проявляется, но я у себя не обнаружил. Может как то связанно с тем, есть ли в розетках третий контакт - заземление, или нет.
ЦитироватьТак что "трансформатор постоянного тока" есть, изобретать не надо.
Ещё раз: не импульсного а постоянного!
ЦитироватьА вдруг Шизик Иванов изобретёт трансформатор постоянного тока? ;)
Как обычно, все давно украдено до нас. :)
http://www.membrana.ru/invent/?1044676215
ЦитироватьЗапатентованы в РФ и поданы международные заявки "РСТ" и "Евро" на силовые трансформаторы постоянного тока, которые когда-то безуспешно пытался изобрести физик Пётр Капица.
Новые устройства и объясняющая их новая математическая теория электричества, включающая в себя классическую теорию Максвелла как частный случай, отмечены серебряной медалью Женевского салона новаций, где опередили бронзового призёра - ВЭИ имени В.И.Ленина, головного предприятия Минэлектротехпрома.
:D :D :D
Кроме того, термин "трансформатор постоянного тока" в электротехнике существует вполне законно, хотя и означает совсем не то, что можно подумать.
Бродяга......а мож - психология? -нулевой провод ты нормально прикручиваешь а фазный- боязно...абы-как.... вот и закон Ома получается...
ЦитироватьА насчет обгорания фазного вывода - я у себя от скуки розетки просмотрел, вроде одинаково выглядят выводы. Может этот эффект как то и проявляется, но я у себя не обнаружил.
Как может там, где живет Бродяга климат иной? :D
да.....и законы Кирхгофа в этом климате не прижились...
Если имеешь дело с сетью 220/380 В, с промышленной частотой 50 Гц, то можете даже не забивать себе голову, как влияет эл.энергия на тело человека. На человека может подействовать только проходящий через него ток (закон Ома), а вспоминать, что есть еще законы Киргофа... собственная емкость.... Вы это не за что не почувствуете!
Любой исправный прибор (если не бьет на корпус), не зависимо от схемы и назначения, при работе имеет абсолютно одинаковые токи, как на фазном, так и на нулевом проводе. Не зависимо от того какая в нем нагрузка: активная, емкостная, индуктивная, импульсная, или хитро смешанная.
Повышать и понижать напряжение, ограничивать ток или мощность можно очень многими разными способами, и не всегда обязательно с применением трансформатора и даже дросселя. Так например в старых телевизорах умножитель напряжения собирался по схеме : диод-конденсатор-диод-конденсатор-диод-конденсатор.... А я как то раз на спор собрал зарядное устройство для автомобильного аккумулятора, которое выдавало до 5 Ампер (действующего тока) и помещалось в спичечном коробке. Конечно же без трансформатора. Там простейшая схема открывала тиристор на самом окончании полуволны, в итоге суммарный ток по стрелочному амперметру выставлялся от нуля и до 5А. А клещи показывали ток почти в два раза больше, за то посмотрев на осцилограф можно увидет, что импульсы тока достигали 50 А, но они были очень короткие. Но токи как на фазном проводе, так и на нулевом были абсолютно одинаковые.
Поверьте в обычной электротехнике чудес не бывает, а если вы увидели чудеса, то ищите обыкновенную неисправность!
:shock:
Законы Кирхгофа ни коим образом не учитывают емкость.....там всё просто- что-втекло- то и вытекло.!!!..(ключевая фраза).(первый закон)..а куда енто всё течёт - по-месту смотреть нужно (а насчёт емкостей...у человека 0.5м^2(условно) площадь "обкладки конденсатора"(вторая обкладка - Земля)- и на ЛЭП когда люди работают под напряжением - меняя провода- при первом прикосновении- идёт болезненный удар током-зарядка "кондесатора-человека"-поэтому сначала накидывается провод -соединённый с "подстилкой"-под монтажником....а потом- уже работа......ну это уже - оффтоп )
Фазная клемма выгорает при включении и особенно выключении мощных и особенно индуктивных нагрузок.
Во время работы фазная клемма не горит (ну или при больших токах горит также, как и нулевая).
Тест для инженеров-электриков:
Почему в 3-хфазных кабелях нулевая жила обычно ТОНЬШЕ фазных? :)
Сплошная космонавтика, однако... :)
ну-ну.......приехали.....на трёх-фазные сети.......чичас начнётся - звезда-треугольник.....(в треугольнике- нулевой провод вырожден- причём тут бытовые сети? и причём тут индуктивные нагрузки?- считаете , что реактивное(во! тут космонавтика!)) :D - по воздухе распространяется?) фазный провод -ничем не лучше и не хуже нулевого....увы....им приходится с этим мириться....(а вот нулевой с землёй....тут много вопросов)(и ещё - оговорка..если управление по фазному проводу - то - да ...есть нюансы (с переходом нуля ..без...)-но разговор -то шёл про простую АКТИВНУЮ нагрузку в виде лампочки,ПОСТОЯННО включенную в Бытовую сеть)
ЦитироватьЦитироватьБродяга, тока смещения не существует.
Давайте сделаем опыт, прямо сейчас, а? ;)
Возьмите проводник вроде спицы, оденьте резиновую обувь и суньте проводник в фазную клемму розетки. ;)
Вы почувствуете как "ток смещения не существует". ;)
Оговорюсь, что за летальный исход по причине плохого состояния вашего сердца я не отвечаю. ;) :D
Неужто это грозит летальным исходом?
Ай-яй-яй
А то я уже много лет розетки меняю и чиню не отключая 220........
ЦитироватьЦитироватьЗато существует электромагнитная волна внутри проводника[/size].
Вот это, в общем, верно. ;)
Еще бы это не было верно
ЦитироватьЦитироватьБродяга здесь Россия, здесь умный народ так что НННШ.
А вдруг Шизик Иванов изобретёт трансформатор постоянного тока? ;)
Будте по вежлевее пожалуйста....... С шизиком у меня осоциируетесь ВЫ, но никак не Иванов.
ЦитироватьА насчет обгорания фазного вывода - я у себя от скуки розетки просмотрел, вроде одинаково выглядят выводы. Может этот эффект как то и проявляется, но я у себя не обнаружил. Может как то связанно с тем, есть ли в розетках третий контакт - заземление, или нет.
Это потому что ваша розетка нормальна (не бракованая), где все соединения имеют достаточную площадь контакта.
ЦитироватьС шизиком у меня осоциируетесь ВЫ, но никак не Иванов.
Ничего удивительного. Я бы расстроился если бы было наоборот.
ЦитироватьЕсли имеешь дело с сетью 220/380 В, с промышленной частотой 50 Гц, то можете даже не забивать себе голову, как влияет эл.энергия на тело человека. На человека может подействовать только проходящий через него ток (закон Ома), а вспоминать, что есть еще законы Киргофа... собственная емкость.... Вы это не за что не почувствуете!
Ну почему только закон ома..... Представте себе мышку в микроволновке......
ЦитироватьЛюбой исправный прибор (если не бьет на корпус), не зависимо от схемы и назначения, при работе имеет абсолютно одинаковые токи, как на фазном, так и на нулевом проводе. Не зависимо от того какая в нем нагрузка: активная, емкостная, индуктивная, импульсная, или хитро смешанная.
Найдите достаточно мощную радиостанцию 40-200w(желательно коротковолновую), не портативную, и возьмитесь рукой за металическую антену во время работы станции на полную мощность.
ЦитироватьФазная клемма выгорает при включении и особенно выключении мощных и особенно индуктивных нагрузок.
Во время работы фазная клемма не горит (ну или при больших токах горит также, как и нулевая).
Тест для инженеров-электриков:
Почему в 3-хфазных кабелях нулевая жила обычно ТОНЬШЕ фазных? :)
Сплошная космонавтика, однако... :)
В розетках, куда втыкают большую нагрузку, или нагрузку с большими пусковыми токами, гораздо быстрее выгорает клема, которая присоединяется второй. При замыкании любых механических контактов всегда возникает "дребезг", а значит замыкание до устойчивого соединения происходит многократно. И искрение происходит именно на клеме, которая последняя замыкает цепь. Вот она и быстрее подгорает, ее контакт ухудшается, от этого она греется, и выгорает, при этом без разницы фазная это или нулевая.
ЦитироватьЗаконы Кирхгофа ни коим образом не учитывают емкость.....там всё просто- что-втекло- то и вытекло.!!!..(ключевая фраза).(первый закон)..а куда енто всё течёт - по-месту смотреть нужно (а насчёт емкостей...у человека 0.5м^2(условно) площадь "обкладки конденсатора"(вторая обкладка - Земля)- и на ЛЭП когда люди работают под напряжением - меняя провода- при первом прикосновении- идёт болезненный удар током-зарядка "кондесатора-человека"-поэтому сначала накидывается провод -соединённый с "подстилкой"-под монтажником....а потом- уже работа......ну это уже - оффтоп )
Вы наверно хотели сказать меняя ИЗОЛЯТОРЫ.
Вообще я слышал, что без отключения меняли изоляторы только на одной лини в России в 500кВ (вроде). Причем там использовался чуть ли не скафандр для защиты монтажника от наведенного тока, и денег платили за такую работу..........
На всех же других линиях изоляторы меняются с отключением!!!!
Олег пиши еще, понравилось особенно про подстилку.......
Цитироватьи на ЛЭП когда люди работают под напряжением - меняя провода- при первом прикосновении- идёт болезненный удар током-зарядка "кондесатора-человека"-поэтому сначала накидывается провод -соединённый с "подстилкой"-под монтажником....а потом- уже работа....
.
Эта фраза просто шедевр
Представил 330кВ болезненный удар, подстилка, работа.
Ой немогу, умарил ..... вы случаем с бродягой не родственники........
korund ...вы действительно Так считаете? - тогда Вам нужно обратиться к заметке, которую на днях Старый разместил...про ламеров..это- про Вас...
:( сейчас сканы выложу.....вообще-то- Основы ТБ в электроустановках на первом курсе преподают.....прогуливали?
ЦитироватьФазная клемма выгорает при включении и особенно выключении мощных и особенно индуктивных нагрузок.
Во время работы фазная клемма не горит (ну или при больших токах горит также, как и нулевая).
Тест для инженеров-электриков:
Почему в 3-хфазных кабелях нулевая жила обычно ТОНЬШЕ фазных? :)
Сплошная космонавтика, однако... :)
Потому что это чистое заземление (зануление) корпуса в силовой цепи не учавствует (в исправном состояии (наводки не рассматриваю). А по поводу изначальной постоновки задачи - эл. нагреватели, неравномерное обгорание фазовой клеммы... . Это "случайно"не попытка обойти счётчик отдельным заннулением. :lol:
ЦитироватьТест для инженеров-электриков:
Почему в 3-хфазных кабелях нулевая жила обычно ТОНЬШЕ фазных? :)
Токи, разнесённые по фазе на 120 градусов, при сложении практически обнуляются.
Цитироватьkorund ...вы действительно Так считаете? - тогда Вам нужно обратиться к заметке, которую на днях Старый разместил...про ламеров..это- про Вас...
:( сейчас сканы выложу.....вообще-то- Основы ТБ в электроустановках на первом курсе преподают.....прогуливали?
Я на энергетика не учился и соответственно прогуливать ничего не мог.....
Но к вашему несчастью я порядком поработал на высоковольтках. В свое время и допуски почти все имел (каждый год нужно перездавать)
Поэтому вам изначально не повезло, едва вам в голову пришла идея открыть рот по данной теме.
Вот возьмем вашу коронную фразу:
Цитироватьи на ЛЭП когда люди работают под напряжением - меняя провода- при первом прикосновении- идёт болезненный удар током-зарядка "кондесатора-человека"-поэтому сначала накидывается провод -соединённый с "подстилкой"-под монтажником....а потом- уже работа......ну это уже - оффтоп )
Давайте ее перефразируем так:
ЦитироватьПодстилка под работникам, подсоединенная к высоковольтному проводу обеспечивает безболезненный удар электричеством при первом прикосновении(скажем от провода линии 110кВ) при работах по смене проводов происходящих без отключения электричества в линиях.
Да а тот кто думает по другому - тот прогуливал ТБ на первом курсе
Давайте разберемся что здесь не так кроме того, что это шедевр дибилизма.
Ну вопервых провода оооочень редко меняются, Обычно только низковольтовые где железные ржавые провода меняются на алюминевые и конечно это никогда не происходит без отключения линии..... НИКОГДА.
Во вторых участок линии считается отключенным тогда и только тогда, когда 1 линия отключина от электросети 2 поставлены заземляющие соединения от проводов на опору ЛЭП (чтобы не образовывалось наведенное напряжение от соседних ЛЭП и напряжение от атмосферного электричества).
(заземление устанавливается с помощью специального зажима с проводом на стеклопластиковой длинной палке).
Отдельно провод может заземляться на той опоре на которой происходит работа (если рядом идет еще линия то это обязательно делается)
Потом верхолаз лезет на верх выполнять работу по конструкции опоры, которая заземлена минимум в двух местах, страхуясь за конструкции
ОН УЖЕ ЛЕЗЕТ ПО ЗАЗЕМЛЕННОЙ ОПОРЕ, + приближается к проводу который тоже заземлен (либо сам сейчас его будет заземлять, хотя чаще это делается с техники)!!!!!!!!
И что остается от вашего бредоизмышления.?????
ПШИК
Подстилка значит......подключенная на фазу...... АГА.....Эффект конденсатора... УГУ......
Ну как вообще можно было додуматься до такого бреда......
Подстилка блин
Корунд, люди на проводах ЛЭП работают без отключения ЛЭП, ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ. Вы чего, об этом никогда не слышали?
ЦитироватьКорунд, люди на проводах ЛЭП работают без отключения ЛЭП, ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ. Вы чего, об этом никогда не слышали?
Старый, чего ты хочешь от человека, который опровергает "Первый замечательный предел"!? :lol:
ЦитироватьСтарый, чего ты хочешь от человека, который опровергает "Первый замечательный предел"!? :lol:
Да вобщем то это я так... :(
ЦитироватьКорунд, люди на проводах ЛЭП работают без отключения ЛЭП, ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ. Вы чего, об этом никогда не слышали?
Конечно работают, я сам много раз работал, но к проводам стараются не приближаться!!!! Если линия не отключена!
ЦитироватьЦитироватьКорунд, люди на проводах ЛЭП работают без отключения ЛЭП, ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ. Вы чего, об этом никогда не слышали?
Старый, чего ты хочешь от человека, который опровергает "Первый замечательный предел"!? :lol:
Сказал человек который считает что Sin - это длинна хорды еденичной окружности.
ЦитироватьСказал человек который считает что Sin - это длинна хорды еденичной окружности.
Точнее, половинка хорды. А Вы этого не знаете? :lol:
Забавы ради, пример осблуживания высоковольтной ЛЭП под напряжением человеком: http://www.youtube.com/watch?v=9tzga6qAaBA :)
ЦитироватьЦитироватьСказал человек который считает что Sin - это длинна хорды еденичной окружности.
Точнее, половинка хорды. А Вы этого не знаете? :lol:
А для меня синус это отношение противолежащего катета к гипотенузе. Имеет безразмерную величину полученую делением длины на длину и никакой угловой размерности. Корунд, это вас не напрягает?
Кстати, так учили по старой школьной программе котоьрую я успел захватить. Более молодые так уже не учили. И вот результат... :(
ЦитироватьКорунд, люди на проводах ЛЭП работают без отключения ЛЭП, ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ. Вы чего, об этом никогда не слышали?
Люди на проводах ЛЭП под напряжение замечательно горят и им как то не до работы.......
А о том, что они работают слышал только от людей категории Бродяги или Виницкого
ЦитироватьЗабавы ради, пример осблуживания высоковольтной ЛЭП под напряжением человеком: http://www.youtube.com/watch?v=9tzga6qAaBA :)
Без экранируещего костюма пипец чуваку.......
ЦитироватьЛюди на проводах ЛЭП под напряжение замечательно горят и им как то не до работы.......
Ну хорошо, а птички? Птички почему не горят сидя на проводах?
Да, и всётаки интересны основы ваших представлений. Как вы себе представляете: за счёт каких физических эффектов люди вдруг горят на проводах? Откуда так сказать тепло берётся?
ЦитироватьА о том, что они работают слышал только от людей категории Бродяги или Виницкого
Ну на свете есть много чего о чём вы не слышали ни ухом ни рылом (хотя конечно работа под напряжением факт настолько общеизвестный что не знаю как о нём можно не знать). Так чтож, этого всего нет?
Вот кино вам показали. Снято в Голливуде с целью заговора против вас?
К слову я уже писал, что в специальном костюме на линиях 500кВ изоляторы меняли без отключения напряжения.
ЦитироватьБез экранируещего костюма пипец чуваку.......
Точно! И коронный разряд прямо сквозь костюм...
ЦитироватьЦитироватьЛюди на проводах ЛЭП под напряжение замечательно горят и им как то не до работы.......
Ну хорошо, а птички? Птички почему не горят сидя на проводах?
Да, и всётаки интересны основы ваших представлений. Как вы себе представляете: за счёт каких физических эффектов люди вдруг горят на проводах? Откуда так сказать тепло берётся?
Люди горят когда оказываются между проводом и опорой
Высоковольтных проводов птицы избегают.
Если нет спец костюма на проводе долго не протянешь
ЦитироватьЦитироватьА о том, что они работают слышал только от людей категории Бродяги или Виницкого
Ну на свете есть много чего о чём вы не слышали ни ухом ни рылом (хотя конечно работа под напряжением факт настолько общеизвестный что не знаю как о нём можно не знать). Так чтож, этого всего нет?
Вот кино вам показали. Снято в Голливуде с целью заговора против вас?
Я уже сказал, что вспец костюме работают, но замете не меняют провода (хотя при желании и это физически осуществимо)
Старый где подстилка????????????
Признаю, что отстал немного от жизни. Так как на видио у нас не работают...... Вертолет один раз использовали, когда надо было деревьям ветки порезать вдоль ЛЭП. Хотя за последние годы (6-7лет) ручатся не могу.
Олег наверно забыл упомянуть вертолет из этого видео, и спецкостюм, и с проводами намудрил.
ЦитироватьЦитироватьСказал человек который считает что Sin - это длинна хорды еденичной окружности.
Точнее, половинка хорды. А Вы этого не знаете? :lol:
Я то знаю что половинка, но мы то не сошлись во мнении немного по другому вопросу.
ЦитироватьПризнаю, что отстал немного от жизни. Так как на видио у нас не работают...... Вертолет один раз использовали, когда надо было деревьям ветки порезать вдоль ЛЭП. Хотя за последние годы (6-7лет) ручатся не могу.
Так как на видео у нас работают лет 50. Когда я был ребёнком по проводам уже лазили. Без вертолёта, конечно. Вам же человек объяснил как это делается, а вы ему "пеши есчо".
Вон по железным дорогам ездят дрезины с платформами на изоляторах. Чинят провода без снятия напряжения.
ЦитироватьЛюди горят когда оказываются между проводом и опорой
Ну вот видите: нужна не только фаза но и нуль. А вам же ясно сказали что человек сидит только на фазе не касаясь нуля.
ЦитироватьЕсли нет спец костюма на проводе долго не протянешь
"Долго" это сколько? Через сколько убъёт током без костюма? ;)
Костюм это обычный защитный комбинезон в котором работают монтажники-высотники.
ЦитироватьЯ уже сказал, что вспец костюме работают, но замете не меняют провода (хотя при желании и это физически осуществимо)
Старый где подстилка????????????
Речь была не о замене проводов а о том что можно сидеть на проводе под напряжением и ничего не будет. Вместо подстилки здесь вертолёт.
ЦитироватьЦитироватьПризнаю, что отстал немного от жизни. Так как на видио у нас не работают...... Вертолет один раз использовали, когда надо было деревьям ветки порезать вдоль ЛЭП. Хотя за последние годы (6-7лет) ручатся не могу.
Так как на видео у нас работают лет 50. Когда я был ребёнком по проводам уже лазили. Без вертолёта, конечно. Вам же человек объяснил как это делается, а вы ему "пеши есчо".
Вон по железным дорогам ездят дрезины с платформами на изоляторах. Чинят провода без снятия напряжения.
ОН утверждал что МЕНЯЮТ ПРОВОДА под напряжением, так вот я в этом сильно сомневаюсь
ЦитироватьОН утверждал что МЕНЯЮТ ПРОВОДА под напряжением, так вот я в этом сильно сомневаюсь
Не надо теперь переводить стрелки. Вы считали что лазить по проводу под напряжением невозможно в принципе т.к. человека убъёт.
ЦитироватьЦитироватьЛюди горят когда оказываются между проводом и опорой
Ну вот видите: нужна не только фаза но и нуль. А вам же ясно сказали что человек сидит только на фазе не касаясь нуля.
Только очутится на фазе не касаясь нуля крайне затруднительно (без вертолета) Можно правда спустится по изолятору на 330кВ, изоляторы там метра 3 с половиной а пробой примерно полтора, так что шанс есть. Можно по веревке, но рисково....
ЦитироватьЦитироватьЕсли нет спец костюма на проводе долго не протянешь
"Долго" это сколько? Через сколько убъёт током без костюма? ;)
Костюм это обычный защитный комбинезон в котором работают монтажники-высотники.
Обычный, ну ну. Зачем же ему сетка на лице??????
ЦитироватьЦитироватьОН утверждал что МЕНЯЮТ ПРОВОДА под напряжением, так вот я в этом сильно сомневаюсь
Не надо теперь переводить стрелки. Вы считали что лазить по проводу под напряжением невозможно в принципе т.к. человека убъёт.
Я так никогда не считал
Вот что бывает когда забывают упомянуть слово вертолет и путают смену кронштейнов со сменой проводов................ :evil:
Подстилка блин........
ребята .....провода под напряжением меняют с ВМВ -тогда- правда- в диковинку было ..(я уж- про изоляторы не говорю)...а это- технология работы - под напряжением ....если Глубокоуважаемый - вагоноуважатый - korund не в теме......то- учить мат часть!
1 http://s46.radikal.ru/i112/1001/a2/88b801ebc627.jpg
2 http://s49.radikal.ru/i126/1001/9b/86cf711c260a.jpg
3 http://s46.radikal.ru/i113/1001/a9/89abbee927b1.jpg
4 http://s59.radikal.ru/i164/1001/3a/eaaedf73f8a3.jpg
5 http://s46.radikal.ru/i114/1001/1b/27edb748dd0d.jpg
6 http://i030.radikal.ru/1001/5e/9bd820270340.jpg
Цитироватьребята .....провода под напряжением меняют с ВМВ -тогда- правда- в диковинку было ..(я уж- про изоляторы не говорю)...а это- технология работы - под напряжением ....если Глубокоуважаемый - вагоноуважатый - korund не в теме......то- учить мат часть!
1 http://s46.radikal.ru/i112/1001/a2/88b801ebc627.jpg
2 http://s49.radikal.ru/i126/1001/9b/86cf711c260a.jpg
3 http://s46.radikal.ru/i113/1001/a9/89abbee927b1.jpg
4 http://s59.radikal.ru/i164/1001/3a/eaaedf73f8a3.jpg
5 http://s46.radikal.ru/i114/1001/1b/27edb748dd0d.jpg
6 http://i030.radikal.ru/1001/5e/9bd820270340.jpg
Приношу свои извенения по данному поводу
Проблема в том что я имел дело с электричеством с малым и высоковольтными сетями 0-380В и 20кВ-330кВ. То что работают под напряжением при 1кВ и около того я знал и до этого. То что меняют провода при таком напряжении как то не думал, но если бы спросили, посчитал бы это возможным. Проблема в том еще, что в нашей деревне на линиях 110 и 330кВ изоляторы меняют с отключением, а провода и подавно. Предполагаю что на таких же линиях в России делают точно так же. И вообще слово ЛЭП изначально воспринимал как высоковольтную линию тоесть минимум 20кВ. Когда вы писали свой пост вам надо было указать вольтаж, иначе такого недоразумения не получилось бы. Когда реч шла о подстилке, вам следовало бы указать - металический предмет (типа как масса в машине) не имеющего разности потенциалов с электромонтером.
Только сейчас заметил что слово подстилка у вас в кавычках.
Вот что бывает, когда людей работающих в высоковольтных линиях и среднего вольтажа обучают раздельно.... Кроме университетов.
Я просто привык иметь дело с деятелями наподобии Бродяги и Старого. Один автор латунного кислородного балона, который есть чуть ли не в каждом самолете, а другой автор дирижабля на гусеничном ходу и аэростатной канатной дороги для перевозки ценных пород древесины.
Принято....(а насчёт замены под напряжением- это уже практика..и не только у нас(сам участвовал))
И еще у вас столбы деревянные, а у нас железные. И на железных столбах ваши фокусы с заменой изоляторов и проводов не будут получаться так же легко как на деревянных. Да и провода и изоляторы другие.
это всё- с вышки деревянной.......(монтажники из фильма....без напруги работали.......там можно порезвиться) :D
Господин из Риги....где енто видели у нас деревянные столбы на ЛЭП...ну- да ....медведям корм.....выходят- и- жуют....скучно им....
ЦитироватьГосподин из Риги....где енто видели у нас деревянные столбы на ЛЭП...ну- да ....медведям корм.....выходят- и- жуют....скучно им....
У нас 20кВ восновном деревянные (железные только например через реку). Помоему 35кВ тоже были часть деревянные. Выше все железные.
не.... korund....у Нас в Сибири - всё-основательно :D целые просеки прорубаются.. Вон...в гугле глянешь-.....полторашка идёт (1500кв) (около дачи моей...Сибирский ,где Тополя стоят...(или ездят ) ':D' )так,что,о дереве забудь..Масштабы другие... :)
ЦитироватьЯ просто привык иметь дело с деятелями наподобии Бродяги и Старого. Один автор латунного кислородного балона, который есть чуть ли не в каждом самолете, а другой автор дирижабля на гусеничном ходу и аэростатной канатной дороги для перевозки ценных пород древесины.
Вы я вижу специалист широкого профиля. И в ЛЭП разбираетесь и в кислородном оборудовании...
Если не секрет каково ваше образование и профиль работы?
ЦитироватьПриношу свои извенения по данному поводу
Ну вот... А как всё хорошо начиналось:
ЦитироватьОлег пиши еще, понравилось особенно про подстилку.......
Цитироватьи на ЛЭП когда люди работают под напряжением - меняя провода- при первом прикосновении- идёт болезненный удар током-зарядка "кондесатора-человека"-поэтому сначала накидывается провод -соединённый с "подстилкой"-под монтажником....а потом- уже работа....
.
Эта фраза просто шедевр
Представил 330кВ болезненный удар, подстилка, работа.
Ой немогу, умарил ..... вы случаем с бродягой не родственники........
ЦитироватьЦитироватьkorund ...вы действительно Так считаете? - тогда Вам нужно обратиться к заметке, которую на днях Старый разместил...про ламеров..это- про Вас...
вам изначально не повезло, едва вам в голову пришла идея открыть рот по данной теме.
ЦитироватьВот возьмем вашу коронную фразу:
Цитироватьи на ЛЭП когда люди работают под напряжением - меняя провода- при первом прикосновении- идёт болезненный удар током-зарядка "кондесатора-человека"-поэтому сначала накидывается провод -соединённый с "подстилкой"-под монтажником....а потом- уже работа......ну это уже - оффтоп )
Давайте разберемся что здесь не так кроме того, что это шедевр дибилизма.
Ну вопервых провода оооочень редко меняются, Обычно только низковольтовые где железные ржавые провода меняются на алюминевые и конечно это никогда не происходит без отключения линии..... НИКОГДА.
И что остается от вашего бредоизмышления.?????
ПШИК
Подстилка значит......подключенная на фазу...... АГА.....Эффект конденсатора... УГУ......
Ну как вообще можно было додуматься до такого бреда......
Подстилка блин
Теперь этот ламер подзаборный будет учить специалистов как надо было правильно поднимать Курск...
Почитал всю эту Аба-ру-ката-бару в исполнении "korund". Решил не комментировать. Но группу по электробезопасности выше первой точно бы присваивать не стал (брать грех на душу).
Иногда не понятно с каким напряжением человек хочет работать, то ли с батарейкой в 1,5 В, то ли с 220/380 В, то ли 10 кВ, а заявляет все 500 кВ. А ведь требования по ТБ везде свои, и их не с дури кто то придумал, они написаны кровью.
Гусев_А ....в том-то и дело,что кровушкой..а не просто так ...с потолка
ЦитироватьПочитал всю эту Аба-ру-ката-бару в исполнении "korund". Решил не комментировать. Но группу по электробезопасности выше первой точно бы присваивать не стал (брать грех на душу).
Иногда не понятно с каким напряжением человек хочет работать, то ли с батарейкой в 1,5 В, то ли с 220/380 В, то ли 10 кВ, а заявляет все 500 кВ. А ведь требования по ТБ везде свои, и их не с дури кто то придумал, они написаны кровью.
Опять 125
Берем фразу Олега:
Цитироватьи на ЛЭП когда люди работают под напряжением - меняя провода- при первом прикосновении- идёт болезненный удар током-зарядка "кондесатора-человека"-поэтому сначала накидывается провод -соединённый с "подстилкой"-под монтажником....а потом- уже работа.....
.
Первая ее часть:
Цитироватьи на ЛЭП когда люди работают под напряжением - меняя провода-
Лини 110кВ, 220кВ, 330кВ - Это линии ЛЭП?????
Линии ЛЭП!!!!!!!!
На них кто нибудь меняет провода без отключения напруги??????
Не меняет!!!!!!! (по крайней мере у нас абсолютно точно, думаю и в России, только в исключительных случаях)
Вы это то смогли понять????????
Именно поэтому я рекомендовал Олегу указывать вольтаж!!!!!!!
Я даже выделил красным, что именно вызволо мое возмущение
К слову подстилка и изолирующая площадка это тоже несколько разные вещи
ЦитироватьНо группу по электробезопасности выше первой точно бы присваивать не стал (брать грех на душу).
Чтобы убиться выше первой и не надо!!!!!
Поскольку вы не вкурсе, тоя вам раскажу:
Грубое разделение на групы примерно такое
1 группа - монтажник, работающий наверху.
2 группа - руководитель работ на месте
3 группа - руководитель проекта по выполнению данной работы
На самом деле есть ряд работ: на подстанции, под напругой, в шахтах и тунелях, требующие определенной групы допуска вплодь до третьей. Тоесть есть монтажники с третьей групой, а есть кадры перебирающие бумажки тоже с третьей групой, но уже повально все забывшие (один такой кадр лет 7 назад угробил двух человек, хотя монтажники тоже молодцы, лоханулись поверив бумажке)
блин дАсталллл у Нас в России .....пойду сканировать
для тех кто не может букофокк осилить (хотя там - тоже букофффки..но мало:) )
http://s49.radikal.ru/i126/1001/58/265bbd7c8a97.jpg
Цитироватьдля тех кто не может букофокк осилить (хотя там - тоже букофффки..но мало:) )
http://s49.radikal.ru/i126/1001/58/265bbd7c8a97.jpg
Да! - Метод ремонта, но не замена же проводов. Хотел бы я посмотреть как вы провода будете менять 330кВ на участке линии длинной в 20км. Вот для этого линии и отключают.
читать нужно учиться ....про 20 км ни слова не было ..по центру страницы написано- для чего и по-какому поводу это всё делается .......всё....я выхожу из игры
ЦитироватьЦитироватьНо группу по электробезопасности выше первой точно бы присваивать не стал (брать грех на душу).
Чтобы убиться выше первой и не надо!!!!!
Поскольку вы не вкурсе, тоя вам раскажу:
Грубое разделение на групы примерно такое
1 группа - монтажник, работающий наверху.
2 группа - руководитель работ на месте
3 группа - руководитель проекта по выполнению данной работы
На самом деле есть ряд работ: на подстанции, под напругой, в шахтах и тунелях, требующие определенной групы допуска вплодь до третьей. Тоесть есть монтажники с третьей групой, а есть кадры перебирающие бумажки тоже с третьей групой, но уже повально все забывшие (один такой кадр лет 7 назад угробил двух человек, хотя монтажники тоже молодцы, лоханулись поверив бумажке)
Балдююю. :shock: Совсем балдюююУУУУ.
Я думал, что за 15 лет работы главным энергетиком я запомнил, имея какую группу по электробезопасности, какие работы можно выполнять. Однако НЕТ, меня некотрые ГРАМОТЕИ начали поправлять.
Товарищ, :arrow: читай умные книжки на ночь. :twisted: :twisted: :twisted:
ЦитироватьДа! - Метод ремонта, но не замена же проводов. Хотел бы я посмотреть как вы провода будете менять 330кВ на участке линии длинной в 20км. Вот для этого линии и отключают.
Дебилушка, что вы теперь выкручиваетесь насчёт 20-км проводов? Вы же додумались смеяться о самой возможности работы под напряжением:
ЦитироватьЭта фраза просто шедевр
Представил 330кВ болезненный удар, подстилка, работа.
Ой немогу, умарил ..... вы случаем с бродягой не родственники........
Вы ж ни ухом ни рылом ничего не знали об этом, ибо ламер подзаборный. См. выше определение ламера.
Вы уже забыли как учили тут всех как газ "разрезает" баллон?
И почему вы не отвечаете на простой вопрос о вашем образовании и опыте работы? В какой области вы специалист?
ЦитироватьЦитироватьДа! - Метод ремонта, но не замена же проводов. Хотел бы я посмотреть как вы провода будете менять 330кВ на участке линии длинной в 20км. Вот для этого линии и отключают.
Дебилушка, что вы теперь выкручиваетесь насчёт 20-км проводов?
Каких 20км (это было для примера), принципиальной трудностью является замена провода между двумя опорами, тоесть в случае с 330кВ минимум 200м, если это легко реализуемо то километр, 10 или 100 вопрос не принципиальный, у нас В Латвии никто провода так не меняет 110-330 точно, 20-35кВ сильно сомневаюсь. Даже намека на доказательст такой замены я так и не увидел. Все говорилось ремонте.
ЦитироватьВы же додумались смеяться о самой возможности работы под напряжением:
Вообще то я в самом первом посте по теме указал, что работают (если очень надо) аж под 500кВ, или вы этого не заметили??????????
но поскольку надо платить людям много, эта работа ооооочень опасная, и требует больше ресурсов чем при отключении, то в высоковольтных линиях ее стараются избегать. В часности у нас все (или почти все) делается при отключении.
К слову, в том видео, которое привел в пример ССБ, люди тоже производят осмотр линии при отключеном напряжении, как вы думаете почему?????? Ведь по вашему ему ничего не мешало так же спустится на линию с вертолета, когда линия подключена. Но почемуто это делается при отключении....
Почему???????????????
А Старый ламер???
ЦитироватьЦитироватьЭта фраза просто шедевр
Представил 330кВ болезненный удар, подстилка, работа.
Ой немогу, умарил ..... вы случаем с бродягой не родственники........
Вы ж ни ухом ни рылом ничего не знали об этом, ибо ламер подзаборный. См. выше определение ламера.
Про подстилку не знал, а она есть?????
При 330 а ?????
ЦитироватьВы уже забыли как учили тут всех как газ "разрезает" баллон?
Предположил, ошибся, извинился.......
Но вы я смотрь успокоится не можите
ЦитироватьИ почему вы не отвечаете на простой вопрос о вашем образовании и опыте работы? В какой области вы специалист?
Вам я отвечать ничего не буду..........
А в той области в которой я большой специалист - работают, думают, а не треплят языком.
ЦитироватьБалдююю. :shock: Совсем балдюююУУУУ.
Я думал, что за 15 лет работы главным энергетиком я запомнил, имея какую группу по электробезопасности, какие работы можно выполнять. Однако НЕТ, меня некотрые ГРАМОТЕИ начали поправлять.
Товарищ, :arrow: читай умные книжки на ночь. :twisted: :twisted: :twisted:
Так вы как раз нам и нужны :D
Чтобы такие ламеры как я не поправляли вас по поводу и без, ответте на пару вопросов.
1 как делается замена проводов линиии110кВ, 220кВ, 330кВ между двумя опорами,
а. С отключением
б. без отключения
2 какие работы вообще делаются под напряжением (в том числе и на подстанциях) именно на этих линиях и еще на линиях до 20кВ
3 покраска опор выполняется по какой схеме и как решается проблема когда траверсы надо покрасить тоже, а линию отключить не реально (опять таки линии: 110кВ, 220кВ, 330кВ)
Как часто все эти работы выполняются в реальности
ууу не смог промолчать.......http://www.dong.ru/ntd/pot.htm посмотрите - ПОТ Р М-016-2001 там .....и потом ...с какого бодуна вы собрались менять провода между опорами? овёс нынче дорог(с) если обрыв - (форс-мажор - ветер-ураган ..снег лёд...) так нафига весь участок менять? это в 90-х в деревнях мужики снимали от столба до столба под напряжением :) а вам-то-зачем? а если обрыв- так Автоматика вырубает ...и никакой работы под напряжением....а просто так - вам никто линию обесточивать не даст....у Нас- Энергосистема -завязана...(а по ссылке - несколько выше - чётко обозначено - до 90% работ - можно выполнять под напряжением)
да ...нужно извиниться ....у нас не 1500 а 1115 кв :oops: (праздники блин...мне просто всегда непонятна была эта цифирь....и зову её - полторашкой....) :D
ЦитироватьПотому что это чистое заземление (зануление) корпуса в силовой цепи не учавствует (в исправном состояии (наводки не рассматриваю). А по поводу изначальной постоновки задачи - эл. нагреватели, неравномерное обгорание фазовой клеммы... . Это "случайно"не попытка обойти счётчик отдельным заннулением. :lol:
Он ещё и не знает ничерта. :)
ЦитироватьЦитироватьТест для инженеров-электриков:
Почему в 3-хфазных кабелях нулевая жила обычно ТОНЬШЕ фазных? :)
Токи, разнесённые по фазе на 120 градусов, при сложении практически обнуляются.
При согласованной нагрузке этот ток по общему проводу вообще нулевой. :)
конечно...это Треугольником.....нулевой провод ни при чём
а попробуйте Звездой....каждая фаза- через ноль идёт.......не завидую- если тонкий провод будет.... :D
Цитироватьконечно...это Треугольником.....нулевой провод ни при чём
Вы совершенно напрасно стали объяснять что-то
korund-у, все нужные материалы он мог найти в сети. :)
Возвращаясь к теме, как вы считаете, почему же фазная клемма выгорает быстрее? :)
Я заметил, что искра возникает практически всегда на фазе. :)
Цитироватьа попробуйте Звездой....каждая фаза- через ноль идёт.......не завидую- если тонкий провод будет.... :D
Да, но по этому проводу течёт ток рассогласования. :)
Реально они примерно одинаковые. :)
хорошо.... ну во- первых- ноль подключен постоянно- а управление по фазе....нет переходных эффектов...на фазе- коммутируется- и искра идёт
Хоть треугольником, хоть звездой. Нулевой провод - заземление или зануление корпуса. В редких случаях используется как "0" для фазы для вспомогательных цепей. А "согласованная" нагрузка это в теории. На практике всегда есть "перекос" фаз.
если - управление - релейными штучками....понятно....если тиристорами..не очень...
начинать вечный вопрос? что лучше- заземление или зануление?(не хоча..тем более известно в каких случаях одно лучше - в каких- другое)
Цитироватьхорошо.... ну во- первых- ноль подключен постоянно- а управление по фазе....нет переходных эффектов...на фазе- коммутируется- и искра идёт
Не, розетка обычная, так что всё подключается одновременно. :)
ЦитироватьХоть треугольником, хоть звездой. Нулевой провод - заземление или зануление корпуса. В редких случаях используется как "0" для фазы для вспомогательных цепей. А "согласованная" нагрузка это в теории. На практике всегда есть "перекос" фаз.
Это "который нулевой"? ;)
"Г-ну с синим крестиком" неплохо бы погуглить для начала. ;)
попробуйте- заземлить или занулить осцилограф....как рекомендовано...и потом ткнитесь в гальванически связанную цепь....допустим блок питания компа......пшик желаете?(а перекос нуля и земли - вольт 30 дома...) :D
Цитироватьначинать вечный вопрос? что лучше- заземление или зануление?(не хоча..тем более известно в каких случаях одно лучше - в каких- другое)
А вся разница в длинне и сечении провода а следовательно погонном сопротивлении. В первом случае заземляется на подстанции. Во втором заземление здания или самой установки (станка, обонудования). Ну и сколько на этом "0" или Земле утечек висит :lol:
ЦитироватьА вся разница в длинне и сечении провода а следовательно погонном сопротивлении. В первом случае заземляется на подстанции. Во втором заземление здания или самой установки (станка, обонудования). Ну и сколько на этом "0" или Земле утечек висит :lol:
"Г-н с синим крестиком", вы какого цвета провод имеете в виду? ;)
ЦитироватьЦитироватьХоть треугольником, хоть звездой. Нулевой провод - заземление или зануление корпуса. В редких случаях используется как "0" для фазы для вспомогательных цепей. А "согласованная" нагрузка это в теории. На практике всегда есть "перекос" фаз.
Это "который нулевой"? ;)
"Г-ну с синим крестиком" неплохо бы погуглить для начала. ;)
Не плохо бы вам для начала попробовать здать на допуск хотя бы до 1000 вольт. Гугль вам в этом не поможет :lol:
ЦитироватьНе плохо бы вам для начала попробовать здать на допуск хотя бы до 1000 вольт. Гугль вам в этом не поможет :lol:
4-я группа до 1000V вас устроит? ;)
Так вы про провод какого цвета говорите? ;)
Бродяге.....на самом деле - скорее всего просто - если уж был разговор про лампу- значит никаких реактивных там нету.....просто - плохо закручен винт в розетке....да и реактивные тут тоже не причём......ревизию сделайте :)
ЦитироватьЦитироватьНе плохо бы вам для начала попробовать здать на допуск хотя бы до 1000 вольт. Гугль вам в этом не поможет :lol:
4-я группа до 1000V вас устроит? ;)
Так вы про провод какого цвета говорите? ;)
Интересно что вы будете делать с кабелем без цветовой маркеровки или перепутанной. Всегда Тупо верим цвету. :lol:
ЗЫ Добрый вам совет напоследок, Допуски надо здавать (ежегодно) а не "получать". Полезно для здоровья.
ЦитироватьБродяге.....на самом деле - скорее всего просто - если уж был разговор про лампу- значит никаких реактивных там нету.....просто - плохо закручен винт в розетке....да и реактивные тут тоже не причём......ревизию сделайте :)
Понимаете, если бы "эта хрень" наблюдалась в одном месте, я бы так и подумал, но наблюдается она в разных местах и регулярно. :)
Разумеется, заметный эффект проявляется при подключении большой нагрузки, и у меня есть определённые соображения почему. :)
ЦитироватьИнтересно что вы будете делать с кабелем без цветовой маркеровки или перепутанной. Всегда Тупо верим цвету. :lol:
Я-то знаю, "что будем делать", а вы про провод какого цвета говорили? ;)
( "Г-ну с синим крестиком" это было
НЕИЗВЕСТНО. ) ;) :D
m-s Gelezniak писал(а):
Хоть треугольником, хоть звездой. Нулевой провод - заземление или зануление корпуса. В редких случаях используется как "0" для фазы для вспомогательных цепей. А "согласованная" нагрузка это в теории. На практике всегда есть "перекос" фаз.
меня отшибло...это-ж-надо так вольно ...пойду спать....
Бл....Никогда земляной провод не был нулём!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ушёл....а то до греха доведёте... :evil:
ЦитироватьБл....Никогда земляной провод не был нулём!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ушёл....а то до греха доведёте... :evil:
А он этого не знает, потому я его про цвет и спросил. :D
а чего спрашивать? жёлто-зелёный- ноль , а земли в домах нет..только с батареи..(':D') спать
Цитироватьа чего спрашивать? жёлто-зелёный- ноль , а земли в домах нет....я спать
Это вы знаете, а "кое-кто"... :)
Только желто-зелёный таки защитная земля. :)
нееее это нормальный ноль.....правда у нас в розетках не предусмотрено.......
Цитироватьнееее это нормальный ноль.....правда у нас в розетках не предусмотрено.......
"Розеточный ноль" это и есть "тот самый нулевой провод звезды", это не защитная земля, которая должна маркироваться желто-зелёным.
Если так разведено, это, грубо говоря, неправильно. :)
Кстати, в новых домах уже встречается отдельная защитная земля. :)
ЦитироватьБл....Никогда земляной провод не был нулём!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ушёл....а то до греха доведёте... :evil:
Олег меньше эмоций. Изначально речь шла о 4 жильном, силовом кабеле и разнице в сечении нулевого провода относительно фазных в нем. В воздушных линиях 380в (3 фазы) присутствует 4 (нулевой) провод, на исправной линии он должен быть заземлён на каждом столбе. При отводе (разводке) потребителям 220в (1 фаза) используется этот "0" и одна из фаз. Это простой пример который легко проверить на практике. А тот "бардак" который бывает на предприятия мне известен.
Да еще те ньюансы которые возникают при семмисторном (теристорном) управлением нагрузкой (мощностью этой нагрузки) мне тоже знакомы.
все западные штучки - ноль - ж.з (дефицит- фиг найдёшь) у Нас - тоже решили стандартизировать....кстати- гораздо симпатичнее... а вот земля- видел несколько раз- Чёрный провод
Понял ..Принято....а вот про заземление нулевого провода..это ведь Отдельная Песня! :D
ЦитироватьЦитироватьБл....Никогда земляной провод не был нулём!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ушёл....а то до греха доведёте... :evil:
Олег меньше эмоций. Изначально речь шла о 4 жильном, силовом кабеле и разнице в сечении нулевого провода относительно фазных в нем. В воздушных линиях 380в (3 фазы) присутствует 4 (нулевой) провод, на исправной линии он должен быть заземлён на каждом столбе. При отводе (разводке) потребителям 220в (1 фаза) используется этот "0" и одна из фаз. Это простой пример который легко проверить на практике. А тот "бардак" который бывает на предприятия мне известен.
Да еще те ньюансы которые возникают при семмисторном (теристорном) управлением нагрузкой (мощностью этой нагрузки) мне тоже знакомы.
"Г-ну с синим крестиком" не лень стало погуглить. ;)
Интересно только, что делать, если столбов-то нет вообще, потому что кабель-то зарыт. ;)
А если пятипроводная схема используется? ;)
а тут ещё - трамваи ходют...жужжать....электровозы с одной фазой бегають...
заметили? стыки рельс сварены проводниками ...и через несколько столбов- заземление ...второй проводник.....к бытовым сетям - отношения- никакого
Цитироватьвсе западные штучки - ноль - ж.з (дефицит- фиг найдёшь) у Нас - тоже решили стандартизировать....кстати- гораздо симпатичнее... а вот земля- видел несколько раз- Чёрный провод
В Штатах не так. По крайней мере в домах. Земля обычно голый провод, ноль - белый, фазы: первая черный, вторая - красный. Двухфазным питаются всякие моторы, плиты да сушилки.
Agent ....может быть...но вся аппаратура в России уже пришла к мнению- что ж.з удобно......а белый.. на нуле...?как-то не интересно :D...неее.. а если в гараже 3-х фазный мотор?(а про голую землю....логично ...у Нас тоже так иногда)
ЦитироватьЦитироватьвсе западные штучки - ноль - ж.з (дефицит- фиг найдёшь) у Нас - тоже решили стандартизировать....кстати- гораздо симпатичнее... а вот земля- видел несколько раз- Чёрный провод
В Штатах не так. По крайней мере в домах. Земля обычно голый провод[/size], ноль - белый, фазы: первая черный, вторая - красный. Двухфазным питаются всякие моторы, плиты да сушилки.
Он в каком смысле "голый"? ;)
без оболочки
Цитироватьбез оболочки
И куда это он ведёт без оболочки? ;)
есть- просто- оплётка.....есть алюминнивая фольга оплетается...с ней - заморочки..не паяется зараза.... :D
Я чето зарапортовался с фазами. К дому подходит 240В со средним проводом от ближайшего трансформатора (один на несколько домов - все линии передач есть высоковольтные). Отот средний и есть ноль. Он белый. А крайние с потенциалом 240 - черный и красный.
а как-же 110 ? или вы не в Штатах?
(я просто не в курсе....а лезть по-Нику.. чегой-то не хочется.) да...втупил.....Русским языком- же было сказано ...Россия
вопрос Agent-у сколько фаз в доме используются 1-2-3 ?
блиннн Белый нулевой .да где Вы могли найти Нормальный Монтажный провод.....из чего было - то и клепали.....а Ж-З нужно соответствывать ..а то- шарахнет ....за-здрассьте......стандарты нежно поддерживать :D
Цитироватьвопрос Agent-у сколько фаз в доме используются 1-2-3 ?
Одна (или две). Но на два напряжения. Последние лет 30 линии строят подземные
и трансформаторы ставят на землю в железные ящики. Один трансформатор на 2-4 дома.
Раньше на столбы вешали. Вот нашел схему для наглядности
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61737.jpg)
ну...это маленько-экзотика....хотя имеет место быть....но не у нас :D да и neutral- там как служебный-не-силовой провод используется.."often acts as a support wire for the two "hot " wires(c)" повторю- в России ноль-полноцельный...законный...легитимный....есть фазы..есть межфазное....-ноль- имеет право на существование :) и не трогайте ноль...он и так в нуле :P
ЦитироватьВам я отвечать ничего не буду..........
Я так и знал.
ЦитироватьА в той области в которой я большой специалист - работают, думают, а не треплят языком.
Профессиональный мыслитель? Заметно. Плоды вашего глубокомыслия налицо.
а 110 -220 в сейчас не актуально..... всё равно сначала в DC - потом преобразователь по ВЧ (это - уж я к компьютерам и к телевизорам да и много бытовухи так ) просто кто--то-то говорил- DC-DC - лучше КПД.....ой-ли....посчитайте- при 5 вольтах - стандартный диод 0.7 вольта забирает какой кпд?радиатор ставим.... ну ладно ...уговорили - диоды Шоттки поставим..0.2 В....ну ..ладно...кулер при больших токах...а задумывались -нафига такие дикие напруги в стране на ЛЭП? за мегавольт уже ..и притом - давно.....кпд блин.....закон Ома - пока не отменили
а насчёт 110-220 - главное,что-бы китайцы в первичную цепь конденсаторов на 16 вольт не напихали....было дело....рвануло....хорошо так..с белым дымком...причём - неоднократно..устал бороться..
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБл....Никогда земляной провод не был нулём!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ушёл....а то до греха доведёте... :evil:
Олег меньше эмоций. Изначально речь шла о 4 жильном, силовом кабеле и разнице в сечении нулевого провода относительно фазных в нем. В воздушных линиях 380в (3 фазы) присутствует 4 (нулевой) провод, на исправной линии он должен быть заземлён на каждом столбе. При отводе (разводке) потребителям 220в (1 фаза) используется этот "0" и одна из фаз. Это простой пример который легко проверить на практике. А тот "бардак" который бывает на предприятия мне известен.
Да еще те ньюансы которые возникают при семмисторном (теристорном) управлением нагрузкой (мощностью этой нагрузки) мне тоже знакомы.
"Г-ну с синим крестиком" не лень стало погуглить. ;)
Интересно только, что делать, если столбов-то нет вообще, потому что кабель-то зарыт. ;)
А если пятипроводная схема используется? ;)
Когда я это сдавал Гугля ещё небыло :lol:
А на ЛЕП три или шесть :lol: к чему бы это :lol: :lol: :lol: (громоотводы не считаю :lol: )
Задача: перед вами пятиконтактная, клемная колодка (немаркированная (О ужос :shock: ) определите где что (фазы, ноль, земля)
когда кабель зарыт.... проблем - не меньше.....влага...утечки...коррозия
тут правда ещё проблема есть.....по схеме Агента транс ....висит на столбе....могут съегожить :D
Дошли до точки. ОТКУДА БЕРЁТСЯ "0" В РОЗЕТКЕ!!! :shock: :?
ну- енто просто...берёте индикаторную отвёртку....фазы - вычисляете.... а ноль-земля- вольтметром- по перекосу..хотя- Вольтметром желательно постоянно пользоваться(Осцилографы- громозки...да и не всегда желательны..- но лучше- не придумали)
Цитироватьтут правда ещё проблема есть.....по схеме Агента транс ....висит на столбе....могут съегожить :D
И к тому столбу приходят ТРИ провода А отходят два или четыре.
в общем сплошное надувательство :( :wink: :lol:
Цитироватьну- енто просто...берёте индикаторную отвёртку....фазы - вычисляете.... а ноль-земля- вольтметром- по перекосу..хотя- Вольтметром желательно постоянно пользоваться(Осцилографы- громозки...да и не всегда желательны..- но лучше- не придумали)
Это пусть наше ЧЮДО зачёт здает.
да неее... по той схеме- нулевой- просто как шнурок используется - НО - на Автоматику завязан ...Блокировка...
ЦитироватьДошли до точки. ОТКУДА БЕРЁТСЯ "0" В РОЗЕТКЕ!!! :shock: :?
Это у кого как. Я его в проводе со столба отрезал, часный дом, часто бывает перекос 0. И тяну со столба только фазу. А 0 от заземления. Нет 0 - нет проблем с перекосом 0 :) .
опять ноль задели! :D да ни-откуда он не берётся ...он есть- и усё....со щитка приходит..... есть 3 фазы - и ноль ...а заземлять.....если умеете
опять 25.......0 стараются объединить с землёй...не во всех почвах получается..технология Заземления...та ещё.....рыть ямы.....штыри вкапывать ....муторно- вот и бывает от батарей заземляются..
http://el-line.ru/articles_kontur_zaz.shtml просто- когда мне говорят про контур заземления - я бешусь....!!!
ЦитироватьЦитироватьтут правда ещё проблема есть.....по схеме Агента транс ....висит на столбе....могут съегожить :D
И к тому столбу приходят ТРИ провода А отходят два или четыре.
в общем сплошное надувательство :( :wink: :lol:
Подходит трехфазный ток (три провода) на 7-33 киловольта. Если ничего эдакого в доме не нужно (три фазы, высоковольтная зарядка для электромобиля и тд), то отходит однофазный с такого вот трансформатора. Извиняюсь за корявый рисунок.
(http://s06.radikal.ru/i179/1001/e6/ee8d3881c75b.jpg)
ЗЫ: по поводу сьегоживания - там киловольты, поэтому всех номинантов на премию Дарвина еще при Тесле поубивало.
Хотел вначале ответить на ваши вопросы, но в подавляющей массе, это бредни, вот только сами подумайте: " замена проводов и изоляторов на ЛЭП 220 кВ на протяжении 20 км, без отключения".
Вы знаете, что ни кто не выдаст наряд-допуск на работу, где есть хотя бы малейшая опасность для жизни и здоровья рабочих. Это подсудное дело.
И еще это с низу кажется, что провода, это тоненькие ниточки и не сколько не весят. Кто из вас на высоте затягивал и крепил хотя бы голые провода? А вот мы перед самыми морозами (успели) СИП 4*120 пять пролетов по 50-55 метров в стесненной территории предприятия смонтировать, так вот у нас было два крана и одна вышка.
Есть работы, которые приходится выполнять под напряжением, Но эти работы обставлены такими мерами безопасности, включая выравнивание потенциалов.... Но чтоб меняли провода под напряжением да еще свыше 1000 В, это пожалуйста не на вверенной мне территории. Но всегда на первую голову, это безопасность.
Цитировать...
ЗЫ: по поводу сьегоживания - там киловольты, поэтому всех номинантов на премию Дарвина еще при Тесле поубивало.
Явно недооценивается изобретательность русского народа. ;)
Кабель 3 киловольта премило воруют. :)
Цитироватьну- енто просто...берёте индикаторную отвёртку....фазы - вычисляете.... а ноль-земля- вольтметром- по перекосу..хотя- Вольтметром желательно постоянно пользоваться(Осцилографы- громозки...да и не всегда желательны..- но лучше- не придумали)
Индикаторная отвёртка может очень мило светиться и на земле. ;)
ЦитироватьЦитировать...
ЗЫ: по поводу сьегоживания - там киловольты, поэтому всех номинантов на премию Дарвина еще при Тесле поубивало.
Явно недооценивается изобретательность русского народа. ;)
Кабель 3 киловольта премило воруют. :)
Тут тот кто может такое сделать, так же может пойти в электрики и получать свои 40-60 штук в год плюс бенефиты.
Явно недооценивается трудолюбивость американского народа.
Тёхфазные т-ры схемы включений:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61743.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61744.gif)
(http://www.complexdoc.ru/img/gosts/transformatory/gost_11677-85_(1999)_html_m77af9d0c.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10283.gif)
И далее:
http://www.forca.ru/knigi/gost/transformatory-silovye-gost-11677-85-12.html
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...
ЗЫ: по поводу сьегоживания - там киловольты, поэтому всех номинантов на премию Дарвина еще при Тесле поубивало.
Явно недооценивается изобретательность русского народа. ;)
Кабель 3 киловольта премило воруют. :)
Тут тот кто может такое сделать, так же может пойти в электрики и получать свои 40-60 штук в год плюс бенефиты.
Явно недооценивается трудолюбивость американского народа.
Да любой дурак может, угадайте как это делается? ;)
ЦитироватьДа любой дурак может, угадайте как это делается? ;)
С корундом опытом делитесь. Мне то зачем....
ЦитироватьЦитироватьДа любой дурак может, угадайте как это делается? ;)
С корундом опытом делитесь. Мне то зачем....
Так, из серии "как простенько сделать то, что делается Очень Сложно". :)
Желающим подумать подсказочка — надо мыслить "воровским образом", а не техническим. ;)
OlegN писал(а):
ну- енто просто...берёте индикаторную отвёртку....фазы - вычисляете.... а ноль-земля- вольтметром- по перекосу..хотя- Вольтметром желательно постоянно пользоваться(Осцилографы- громозки...да и не всегда желательны..- но лучше- не придумали)
Бродяга-
Индикаторная отвёртка может очень мило светиться и на земле. Wink
........ну побойтесь бога...я- же Специально про Вольтметр упомянул....у неонки порог зажигания - около 100 вольт....какой идиот будет на высоком это отрабатывать ...я утрированно-же сказал...применение в быту....а серьёзно- так есть куча приборов...для этого предназначенных...Вольтметры(Кило......Мега не видел- не думаю что кто-то придумал:D :D :D - самоубийц мало..(я не говорю про оборудование на подстанциях...а то- начнёте опять..)) ..Амперметры..Беконтактные ...Клещи
а воровски думать - да элементарно..устроить КЗ вышибет все блокировки - пока операторы очухаются- всё снять можно.... :D(шутка - хотя в каждой шутке.......а устроить КЗ - дело техниччески) :D
Вообще, для проверки наличия фазы рекомендовано использование не индикаторной отвёртки, а двухконтактного индикатора. :)
Что касается одноконтактного индикатора фазы, он весьма разный бывает, есть такой что через стену провода "видит". :)
Относительно КЗ, вы совершенно правы, но есть одна деталька, а именно, КАК реально злоумышленники устраивают КЗ на кабеле в 3 киловольта, при этом не рискуя погибнуть самим. ;)
Это просто и не требует вообще никаких спецприспособлений. ;)
Добавлю, что это НАСТОЛЬКО ПРОСТО, что я сам не додумался. :D
Да просто - тянут автомобилем грузовым. На РЕЗИНОВЫХ колесах :) . И 3 кВ и 10 кВ покрышку не пробивает. Элементарно.
ЦитироватьДа просто - тянут автомобилем грузовым. На РЕЗИНОВЫХ колесах :) . И 3 кВ и 10 кВ покрышку не пробивает. Элементарно.
Да-да, у бомжей есть грузовой автомобиль ну прям у каждого. ;)
Формулирую задачу точнее. ;)
Способ вызвать КЗ в кабеле не требует
ВООБЩЕ никакого специального оборудования и техники, кроме лопаты чтобы его откопать и топора чтобы потом его перерубить. ;)
С воздушкой 3 киловольта такой способ тоже подходит, но возни будет несколько побольше. ;)
Это каким надо быть камикадзе, чтоб высоковольтный провод топором рубить. Да таких людей надо в спецназ без конкурса набирать :) . А на границе с Приднестровьем местное население тырило провода привязывая к автомобилю. И тащило сколько со столбов отрывалось :) . Иногда трактором, обычным колесным "Беларусем". А бочки со спиртом через границу по дну реки катили в аквалангах, у погранцов веселье было, когда этих молодцов из реки вытаскивали.
ЦитироватьЭто каким надо быть камикадзе, чтоб высоковольтный провод топором рубить. Да таких людей надо в спецназ без конкурса набирать :) . А на границе с Приднестровьем местное население тырило провода привязывая к автомобилю. И тащило сколько со столбов отрывалось :) . Иногда трактором, обычным колесным "Беларусем". А бочки со спиртом через границу по дну реки катили в аквалангах, у погранцов веселье было, когда этих молодцов из реки вытаскивали.
Схема была описана выше, она простенькая. :)
Устраивается КЗ этого самого кабеля 3 киловольта, на подстанции вышибает защиту, после этого кабель перерубается в другом месте.
Для верности можно устроить КЗ и в другом месте, чтобы убедиться, что включения не произошло. :)
Вопрос в том, как устроить это самое КЗ. ;)
То, что для этого используется, есть у каждого в практически неограниченном количестве. ;)
Костёрчик посильней под кабелем развести не пойдёт?
ЦитироватьКостёрчик посильней под кабелем развести не пойдёт?
ВОТ!!!!
5++++[/size]
Реально делается так. :)
Кабель вообще искать не надо, его тырят там, где только что проложили, видно где рыли.
Откапывают осторожно в двух местах, в одном месте разводят костёр, после чего линяют.
КЗ, взрыв, потом кабель перерубается в другом месте и утаскивается. :)
Для воздушки надо просто костёрчик побольше и как-то лезть на верхотуру. :)
Эх, вот таких специалистов да на Коронас-Фотон бросить!
А фазная клемма в розетках все равно сильнее нулевой подгорает. :D
ЦитироватьЭх, вот таких специалистов да на Коронас-Фотон бросить!
А фазная клемма в розетках все равно сильнее нулевой подгорает. :D
А запросто. ;)
Навести на него лазер с земли, чтобы СБ заработали. ;)
Что касается фазной клеммы, то "по размышлении", она горит из-за емкостной составляющей подключаемой нагрузки, которая всегда есть. :)
На всякий случай - мои соображение были сугубо теоретическими.
Не тырил я кабель!
ЦитироватьНа всякий случай - мои соображение были сугубо теоретическими.
Не тырил я кабель!
я тоже не тырил)) но догадку про костёр предпочёл умолчать :D
Так, теперь мы знаем, кто из участников форума тырил силовой кабель. ;)
:D :D :D :D
ЦитироватьДля воздушки надо просто костёрчик побольше и как-то лезть на верхотуру. :)
А валить опоры ЛЭП-750 трактором не пробовали? Опыт 90-х годов в Одесской области показал, что это очень эффективный способ сбора металлолома.
Помоему, за потенциальный терроризм пора банить :?
ЦитироватьНа всякий случай - мои соображение были сугубо теоретическими.
Не тырил я кабель!
Не у всех, у кого руки чешутся на это дело хватит мозга как это сделать. Зачем "облегчать" им жизнь и усложнять нам.
ЦитироватьЦитироватьНа всякий случай - мои соображение были сугубо теоретическими.
Не тырил я кабель!
Не у всех, у кого руки чешутся на это дело хватит мозга как это сделать. Зачем "облегчать" им жизнь и усложнять нам.
Знаете как я узнал об этом способе? ;)
Мне один из энергетиков, который работает в одной крупной московской организации, сказал, что спёрли сотню метров силового кабеля 3 киловольта. :)
Я стал "мыслить как электрик", что для этого нужно, протыкатель кабеля вспомнил и т. д. :D
Так вот, я не додумался, а разного рода "деклассированные личности" додумались.
Как говорится, если ты что придумал, это означает, что "они уже это сделали". :)
ЦитироватьПомоему, за потенциальный терроризм пора банить :?
"Каждый понимает в меру своей испорченности". ;)
Для меня, например, этот способ интересен как способ срочно обесточить какой-то кабель без необходимого оборудования. :)
А такая банальная мысль как рубильник вам не подходит :)
ЦитироватьА такая банальная мысль как рубильник вам не подходит :)
Вы знаете как отлючаются "большие" силовые линии? Думаете, что ток в несколько сот ампер при напряжении киловольты можно так вот "взять и выключить"? ;)
Вообще я говорю о задаче оперативно обесточить какую-то линию при невозможности за нужное время связаться с операторами энергосистемы. :)
Дистанционно, как же еще http://www.youtube.com/watch?v=PXiOQCRiSp0
:shock: :? неуклюжая попытка выкрутится.
Что же, еще раз:
http://www.forca.ru/knigi/gost/transformatory-silovye-gost-11677-85-12.html
Цитировать:shock: :? неуклюжая попытка выкрутится.
Что же, еще раз:
http://www.forca.ru/knigi/gost/transformatory-silovye-gost-11677-85-12.html
"Искорку" заценили? ;)
ЦитироватьДистанционно, как же еще http://www.youtube.com/watch?v=PXiOQCRiSp0
Это зрелище я спокойно (или нет) могу наблюдать в ста пятидесяти метрах от дома.
ЦитироватьЦитироватьДистанционно, как же еще http://www.youtube.com/watch?v=PXiOQCRiSp0
Это зрелище я спокойно (или нет) могу наблюдать в ста пятидесяти метрах от дома.
Это вобще крупная авария. Там потом все меняли. А что у вас в 150 метрах от дома?
ЦитироватьЭто вобще крупная авария. Там потом все меняли. А что у вас в 150 метрах от дома?
Да, при отключении больших нагрузок используются гасители дуги, "такого безобразия" быть вообще не должно. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДистанционно, как же еще http://www.youtube.com/watch?v=PXiOQCRiSp0
Это зрелище я спокойно (или нет) могу наблюдать в ста пятидесяти метрах от дома.
Это вобще крупная авария. Там потом все меняли. А что у вас в 50 метрах от дома?
ТЭЦ и подстанция и не одна. При отключениях ЛЕП (что само по себе действителино вызвано в основном авариями) при Питерской то влажности... :wink: :?
И точно такое же зрелище и пробой метровых изоляторов и много чего ещё. Одна из подстанций на моей памяти "просто" горела.
Вы удовлетворены?
ЦитироватьЦитироватьЭто вобще крупная авария. Там потом все меняли. А что у вас в 150 метрах от дома?
Да, при отключении больших нагрузок используются гасители дуги, "такого безобразия" быть вообще не должно. :)
:cry: Теоретик...
ЦитироватьТЭЦ и подстанция и не одна. При отключениях ЛЕП (что само по себе действителино вызвано в основном авариями) при Питерской то влажности... :wink: :?
И точно такое же зрелище и пробой метровых изоляторов и много чего ещё. Одна из подстанций на моей памяти "просто" горела.
Вы удовлетворены?
А что-то мне так кажется, вы в глаза этого всего не видали. ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто вобще крупная авария. Там потом все меняли. А что у вас в 150 метрах от дома?
Да, при отключении больших нагрузок используются гасители дуги, "такого безобразия" быть вообще не должно. :)
:cry: Теоретик...
Вижу, что "г-ну с синим крестиком" надо ещё погуглить. ;)
Мне это было интересно в детстве, потом уже нет.
На этом я заканчиваю.
А на допуск подготовьтесь и перездайте, а то можете очень сильно "огорчить" папу.
ЦитироватьМне это было интересно в детстве, потом уже нет.
На этом я заканчиваю.
А на допуск подготовьтесь и перездайте, а то можете очень сильно "огорчить" папу.
Да, очень заметно, что "в детстве" ;) вы так замечательно изучали "Великий и Могучий", что следы остались и сейчас. ;)
ну если уж пошла такая пья.......тьфу Сны разума....могу и от себя предложение...(провода не тырил и не собираюсь) - взять голубя...к нему перемычку - привязать на верёвочке.....главное - с перемычкой аэродинамического качества что-бы хватило....пусть летает........воробей не подойдёт...у него всего 4 ..да и не потянет.....альбатрос здорово! пусть кружит...когда-нибудь замкнёт.......вот Птичку жалко(с) :?
Цитироватьну если уж пошла такая пья.......тьфу Сны разума....могу и от себя предложение...(провода не тырил и не собираюсь) - взять голубя...к нему перемычку - привязать на верёвочке.....главное - с перемычкой аэродинамического качества что-бы хватило....пусть летает........воробей не подойдёт...у него всего 4 ..да и не потянет.....альбатрос здорово! пусть кружит...когда-нибудь замкнёт.......вот Птичку жалко(с) :?
Больно здоровенный "пернатый друг" нужен, не меньше страуса. ;) :D
ЦитироватьЦитироватьМне это было интересно в детстве, потом уже нет.
На этом я заканчиваю.
А на допуск подготовьтесь и перездайте, а то можете очень сильно "огорчить" папу.
Да, очень заметно, что "в детстве" ;) вы так замечательно изучали "Великий и Могучий", что следы остались и сейчас. ;)
Да, в догонку, в Питере был завод по производству технического фарвора, некоторые из их "игрушек" проверялись на одной из этих подстанций.
ЗЫ Форумное письмо и то как я пишу и общаюсь в жизни далеко не одно и тоже.
Бродяга...Страусы сгодятся для сшибания столбов..
ЦитироватьВы удовлетворены?
Неа. Дуга возникла потому как оборудование на самой подстанции было неисправною У вас там наверно не ТЭЦ а эти... мозговые излучатели. :D
ЦитироватьЦитироватьВы удовлетворены?
Неа. Дуга возникла потому как оборудование на самой подстанции было неисправною У вас там наверно не ТЭЦ а эти... мозговые излучатели. :D
:? :) Что же вам виднее...
(Перечитейте пост выше)
ЦитироватьЦитироватьДа, очень заметно, что "в детстве" ;) вы так замечательно изучали "Великий и Могучий", что следы остались и сейчас. ;)
Да, в догонку, в Питере был завод по производству технического фарвора, некоторые из их "игрушек" проверялись на одной из этих подстанций.
ЗЫ Форумное письмо и то как я пишу и общаюсь в жизни далеко не одно и тоже.
Да, однако... :D
Цитировать:? :) Что же вам виднее...
(Перечитейте пост выше)
Вопросик один имеется, дом ваш прямо в 150 метрах от высоковольтного оборудования расположен? ;)
ЦитироватьЦитировать:? :) Что же вам виднее...
(Перечитейте пост выше)
Вопросик один имеется, дом ваш прямо в 150 метрах от высоковольтного оборудования расположен? ;)
Это всё строилось в 30 годах. Хорошие сталинские дома, на границе промзоны и жилого массива с огромным парком. И с экологией (как это не странно) не всё так плохо по городским меркам конечно. (Это к слову о санитарных зонах и зонах отчуждения).
Цитировать:? :) Что же вам виднее...
(Перечитейте пост выше)
Дак ко мне не достреливает.
А все началось когда Владимир Владимирович (еще далеко не ТМ) построил в гараже свой первый излучатель лояльности.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10311.jpg)
Не знаю даже, радоваться за вас или сочувствовать.. :lol:
ЦитироватьЭто всё строилось в 30 годах. Хорошие сталинские дома, на границе промзоны и жилого массива с огромным парком. И с экологией (как это не странно) не всё так плохо по городским меркам конечно. (Это к слову о санитарных зонах и зонах отчуждения).
Да, вообще странно, что там есть экология, вы не находите? ;)
Хорошо строили при Сталине, не забыли даже экологию, вот ведь. ;)
ЦитироватьЦитироватьЭто всё строилось в 30 годах. Хорошие сталинские дома, на границе промзоны и жилого массива с огромным парком. И с экологией (как это не странно) не всё так плохо по городским меркам конечно. (Это к слову о санитарных зонах и зонах отчуждения).
Да, вообще странно, что там есть экология, вы не находите? ;)
Хорошо строили при Сталине, не забыли даже экологию, вот ведь. ;)
Тепло Электро Централь газовая и климатические особенности учитавались даже тогда. Причем учитывалось удачно. По крайней мере по сравнению с Первопрестольной. Очень большая разница и в лучшую сторону.
(Поправил)
ЦитироватьБродяга...Страусы сгодятся для сшибания столбов..
Тонкая перемычка которую способен поднять голубь просто испарится а защита не сработает.
ЦитироватьЦитироватьБродяга...Страусы сгодятся для сшибания столбов..
Тонкая перемычка которую способен поднять голубь просто испарится а защита не сработает.
Правильно, по этой причине надо использовать страуса. ;)
ну так я-же в итоге альбатроса предложил ....тот-то -такие рыбёхи таскает :D....зелёные мне не не простят....
Цитироватьну так я-же в итоге альбатроса предложил ....тот-то -такие рыбёхи таскает :D....зелёные мне не не простят....
Вы не поняли. ;)
Лететь будет не страус. 8)
ЦитироватьПравильно, по этой причине надо использовать страуса. ;)
А у него достаточная проводимость? ;)
Использовать много и параллельно!
ЦитироватьЦитироватьПравильно, по этой причине надо использовать страуса. ;)
А у него достаточная проводимость? ;)
Не, лететь будет электрик в защитных средствах с перемычкой для обеспечения КЗ. ;)
Страус нужен для других целей. 8)
ну это уже другое ......связать страусов в упряжку........испугать хорошенько - и направить на опору ЛЭП ...ну или на столб -для начала - натурный Эксперимент........ С Рождеством Всех :)
Цитироватьну это уже другое ......связать страусов в упряжку........испугать хорошенько - и направить на опору ЛЭП ...ну или на столб -для начала - натурный Эксперимент........ С Рождеством Всех :)
Несколько проще. ;)
Страус даёт
ЗДОРОВЕННОГО ПИНКА электрику... :lol:
Цитироватьууу не смог промолчать.......http://www.dong.ru/ntd/pot.htm посмотрите - ПОТ Р М-016-2001 там .....и потом ...с какого бодуна вы собрались менять провода между опорами? овёс нынче дорог(с) если обрыв - (форс-мажор - ветер-ураган ..снег лёд...) так нафига весь участок менять? это в 90-х в деревнях мужики снимали от столба до столба под напряжением :) а вам-то-зачем? а если обрыв- так Автоматика вырубает ...и никакой работы под напряжением....а просто так - вам никто линию обесточивать не даст....у Нас- Энергосистема -завязана...(а по ссылке - несколько выше - чётко обозначено - до 90% работ - можно выполнять под напряжением)
ВЫ и писали молменяют провода под напругой, разве токого не было??????????????????????????
90% можно в условиях жесткой необходимости, а реально в жизни, а не на бумаге - 1%.
ЦитироватьЦитироватьПотому что это чистое заземление (зануление) корпуса в силовой цепи не учавствует (в исправном состояии (наводки не рассматриваю). А по поводу изначальной постоновки задачи - эл. нагреватели, неравномерное обгорание фазовой клеммы... . Это "случайно"не попытка обойти счётчик отдельным заннулением. :lol:
Он ещё и не знает ничерта. :)
Не знаете не черта вы Бродяга
ЦитироватьХотел вначале ответить на ваши вопросы, но в подавляющей массе, это бредни, вот только сами подумайте: " замена проводов и изоляторов на ЛЭП 220 кВ на протяжении 20 км, без отключения".
Я такого и близко не говорил - это так можно было понять Олега
ЦитироватьВы знаете, что ни кто не выдаст наряд-допуск на работу, где есть хотя бы малейшая опасность для жизни и здоровья рабочих. Это подсудное дело.
Я знаю, а вот кто то уверен, что 90% работ можно выполнить без отключения, больше того он думает, что так и делается. Правдо не только он еще некоторые: Старый, Дмитрий В и т.д.
ЦитироватьИ еще это с низу кажется, что провода, это тоненькие ниточки и не сколько не весят. Кто из вас на высоте затягивал и крепил хотя бы голые провода? А вот мы перед самыми морозами (успели) СИП 4*120 пять пролетов по 50-55 метров в стесненной территории предприятия смонтировать, так вот у нас было два крана и одна вышка.
Слушайте я не хуже вас знаю, что диаметр проводов 110-330кВ 2см, и что???????????
50 метров это немного...... Стандарт между опор 330кВ 200м, а через водные приграды и того больше.
ЦитироватьЕсть работы, которые приходится выполнять под напряжением, Но эти работы обставлены такими мерами безопасности, включая выравнивание потенциалов.... Но чтоб меняли провода под напряжением да еще свыше 1000 В, это пожалуйста не на вверенной мне территории. Но всегда на первую голову, это безопасность.
Вот и я об этом, что мол опасно, и особенно когда вольтаж большой
Цитироватьно всегда на первую голову, это безопасность
Правильно, а не 90%...............
Так что там насчет покраски траверсов, вы так и не ответели
korund, так я не понял, вы спицу в фазу совали или нет? ;)
А то возьмите спицу в зубы и пихайте в фазную клемму, вы же в ток смещения не верите? ;)
Цитироватьkorund, так я не понял, вы спицу в фазу совали или нет? ;)
А то возьмите спицу в зубы и пихайте в фазную клемму, вы же в ток смещения не верите? ;)
Зачем мне это надо. Я и так розетки доме без отключения напруги меняю (хотя не электрик)
Хотя есть электрики (советской закалки), которые поплюют на палец, потрогают провод пальцами и определяют где фаза, а где нет.
И индикатор не нужет.
Повторяю еще раз
То что вы называете током смещения , на самом деле является электромагнитной волной внутри проводника!
ЦитироватьЗачем мне это надо. Я и так розетки доме без отключения напруги меняю (хотя не электрик)
Хотя есть электрики (советской закалки), которые поплюют на палец, потрогают провод пальцами и определяют где фаза, а где нет.
И индикатор не нужет.
Повторяю еще раз
То что вы называете током смещения , на самом деле является электромагнитной волной внутри проводника!
korund а вы попробуйте и расскажите ощущения. ;)
Можно рукой для начала, потом ещё чем-нибудь. ;)
Могу вас огорчить, этот фокус "определить где фаза" я делал, причём в щитовой, где 380V.
Так вы говорите, что тока смещения не существует? ;)
А почему тогда индикатор фазы светится? ;)
ЦитироватьА почему тогда индикатор фазы светится? ;)
Электромагнитная волна двигает электроны
ЦитироватьЦитироватьА почему тогда индикатор фазы светится? ;)
Электромагнитная волна двигает электроны
А почему индикатор светится сильнее когда вы берётесь за металлический контакт, или вообще не светится без контакта с телом? ;)
( Я теперь не удивляюсь, что так расписаны меры безопасности при выполнении электромонтажных работ.
Как мы видим — "такое вот" изволит работать электриком. )
:D :D :D :D
за чтож Вы её так...это как в автобусе - пропихивается?(это к кorund)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему тогда индикатор фазы светится? ;)
Электромагнитная волна двигает электроны
А почему индикатор светится сильнее когда вы берётесь за металлический контакт, или вообще не светится без контакта с телом? ;)
потому что электромагнитные волны двигают электроны в теле, те потребляют энергию, появляется ток между проводом и телом.
А как вы объясните горение идикатора когда вы приближаетесь к шкафу в котором 1-3кВ или залезаете на высоковольтную опору.
А вы никогда не пользовались индикатором у которого вообще нет металлических внешних поверхностей???????
Хотя я и так знаю что не пользовались.
Цитировать( Я теперь не удивляюсь, что так расписаны меры безопасности при выполнении электромонтажных работ.
Как мы видим — "такое вот" изволит работать электриком. )
:D :D :D :D
Так я работал обычно там где обычных электриков как раз убивало......
Напоминает - Я с братом заболел менингитом. От этого или умирают, или становятся дураками. Брат умер, а я остался жив. :D :D :D
Цитироватьпотому что электромагнитные волны двигают электроны в теле, те потребляют энергию, появляется ток между проводом и телом.
Правильно, так вот этот ток и называется "ток смещения". :lol:
Вы продолжаете в него не верить? ;)
ЦитироватьА как вы объясните горение идикатора когда вы приближаетесь к шкафу в котором 1-3кВ или залезаете на высоковольтную опору.
А вы никогда не пользовались индикатором у которого вообще нет металлических внешних поверхностей???????
Хотя я и так знаю что не пользовались.
Да много чем я пользовался, можете себе представить даже таким индикатором, который обнаруживает провода
БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ. :D
Про то, почему индикатор светится см. выше. :)
ЦитироватьЦитировать( Я теперь не удивляюсь, что так расписаны меры безопасности при выполнении электромонтажных работ.
Как мы видим — "такое вот" изволит работать электриком. )
:D :D :D :D
Так я работал обычно там где обычных электриков[/size] как раз убивало......
Я так и думал. ;)
Буратино[/size] вам кем доводится, прошу прощения? ;)
:D Вспомнилось..(мож и повторяюсь). Лабораторная Работа была :mrgreen: Тройками- - Один берёт 2 провода...Второй..(вот гад)...крутит Напряжёнодаватель....и за стрелочками наблюдает...а третий- (халявщик)...всё строчит отчёт...Ощущения записывает..---Измерение Сопротивления Тела...... (у меня - чё-то самое большое получилось..(Не с бодуна видать был...!!!но не Буратино!!!!!не путать!)) :D :D :D а если более серьёзно- так вообще после ударов месяц не подходить лучше- руки- боятся сами..психология..в Захват боятся попасть..(это я к Необычному Электрику...и- поплевать на палец...и проверить где фаза-лучше не нуно!!!!) блиннннн....какой-то Инструктаж по ТБ получается :evil:
ЦитироватьПравильно, так вот этот ток и называется "ток смещения". :lol:
Вы продолжаете в него не верить? ;)
Ух ты какой умный троль
Ладно пусть будет по вашему Только почемуто о реальных причинах этого тока информации в учебниках нет.
ЦитироватьДа много чем я пользовался, можете себе представить даже таким индикатором, который обнаруживает провода БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ. :D
Про то, почему индикатор светится см. выше. :)
Я наверно после таких слов "провода без напряжения" должен прям ахнуть от удивления
ЦитироватьЯ так и думал. ;)
Буратино[/size] вам кем доводится, прошу прощения? ;)
У Буратино спрашивают:
"А тебя никогда не смущало, что ты ДЕРЕВЯННЫЙ ???"
"Нет" - говорит - "Меня больше смущает что Мальвина ватная"
А у вас шутки такие плоские - это что бы они в голове хранились компактнее?????
Цитироватьkorund, так я не понял, вы спицу в фазу совали или нет? ;)
А то возьмите спицу в зубы и пихайте в фазную клемму, вы же в ток смещения не верите? ;)
От нечего делать засунул гвоздь в розетку. Фазу можно почувствовать только смоченными руками да и то очень фигово. Зато обнаружил, что если рукой прикаснуться к фазе а в другой руке (или кармане) держать бесконтактный индикатор то индикатор начинает светится и подавать звуковой сигнал (очень удобно проверять где фаза).
Цитировать:D Вспомнилось..(мож и повторяюсь). Лабораторная Работа была :mrgreen: Тройками- - Один берёт 2 провода...Второй..(вот гад)...крутит Напряжёнодаватель....и за стрелочками наблюдает...а третий- (халявщик)...всё строчит отчёт...Ощущения записывает..---Измерение Сопротивления Тела...... (у меня - чё-то самое большое получилось..(Не с бодуна видать был...!!!но не Буратино!!!!!не путать!)) :D :D :D а если более серьёзно- так вообще после ударов месяц не подходить лучше- руки- боятся сами..психология..в Захват боятся попасть..(это я к Необычному Электрику...и- поплевать на палец...и проверить где фаза-лучше не нуно!!!!) блиннннн....какой-то Инструктаж по ТБ получается :evil:
Ну вот человек утверждает, что 90% работ выполняется под напругой, а к фазе 220 прикаснуться боится. Вот такие кадры ахинею в нарядах на работу и пишут........
ЦитироватьЦитироватьkorund, так я не понял, вы спицу в фазу совали или нет? ;)
А то возьмите спицу в зубы и пихайте в фазную клемму, вы же в ток смещения не верите? ;)
От нечего делать засунул гвоздь в розетку. Фазу можно почувствовать только смоченными руками да и то очень фигово. Зато обнаружил, что если рукой прикаснуться к фазе а в другой руке (или кармане) держать бесконтактный индикатор то индикатор начинает светится и подавать звуковой сигнал (очень удобно проверять где фаза).
У вас сопротивление тела большое. ;)
ЦитироватьЦитироватьПравильно, так вот этот ток и называется "ток смещения". :lol:
Вы продолжаете в него не верить? ;)
Ух ты какой умный троль
Ладно пусть будет по вашему Только почемуто о реальных причинах этого тока информации в учебниках нет.
И какой вам надо "информации о причинах"? :)
Любое тело это ёмкость, она заряжается и разряжается, вот и всё. :)
Два электрика висят на столбах. Один из проводов скрутился в петлю на земле между ними. Первый электрик говорит проходящей бабке:
- Бабуль, подайте пожалуйста провод!
Наклоняется, тянется и забирает м благодарностью. Повернувшись ко второму:
- Вот видишь, я же говорил - ноль! А ты всё "Фаза! Фаза!"
корунд.....повторяю для тех кто в танке.....про 90%- это не я.....это в учебнике для Вуза ...Учебные пособия - читали? (ссылку я выше давал...даже подчеркнул для Вас)....или Вы - Проект Самоучка...? читать не любите?
оглавление Учебника- кстати- Бродяге в личку скинул.....попросил- я и отсканировал.... .. в чём вопросы.?..на самом деле - дело-то серьёзное. попросите- поделится...отдельные Главы- отсканирую...всю- не хоца :( .а-то зашибёте кого-нибудь...да и себя - можно...
http://s49.radikal.ru/i126/1001/58/265bbd7c8a97.jpg Лично для Вас- повторю ссылку...
корунд ...вы хоть знаете? что такое- наряд-допуск..... http://electrosafety.ru/tag/naryad-dopusk ...это просто так- для ознакомления... или плевать на всё...? можно и на фазу.........чё-то я троллизмом занялся.....задели просто.....извиняюсь..
Цитироватьоглавление Учебника- кстати- Бродяге в личку скинул.....попросил- я и отсканировал.... .. в чём вопросы.?..на самом деле - дело-то серьёзное. попросите- поделится...отдельные Главы- отсканирую...всю- не хоца :( .а-то зашибёте кого-нибудь...да и себя - можно...
Письмом или в
лс?
Я что-то в
лс и в почте ничего не вижу. :)
Учебник, кстати, хороший, в разного рода "управляющих документах" всё значительно дурнее описано. :)
ЦитироватьУ вас сопротивление тела большое. ;)
Нуууу вооот,
а вы говорили сердце может остановиться
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПравильно, так вот этот ток и называется "ток смещения". :lol:
Вы продолжаете в него не верить? ;)
Ух ты какой умный троль
Ладно пусть будет по вашему Только почемуто о реальных причинах этого тока информации в учебниках нет.
И какой вам надо "информации о причинах"? :)
Любое тело это ёмкость, она заряжается и разряжается, вот и всё. :)
Вы хотите сказать, что в проводах переменного тока непрерывно идет емкостная потеря??????
ЦитироватьВы хотите сказать, что в проводах переменного тока непрерывно идет емкостная потеря??????
Да, идёт. :)
Погуляйте под ЛЭП 500 киловольт и вы ощутите эту потерю "телом". :)
ЦитироватьЦитироватьУ вас сопротивление тела большое. ;)
Нуууу вооот,
а вы говорили сердце может остановиться
Может, но у существа "из соответствующего материала состоящего". ;) :D
Цитироватькорунд.....повторяю для тех кто в танке.....про 90%- это не я.....это в учебнике для Вуза ...Учебные пособия - читали? (ссылку я выше давал...даже подчеркнул для Вас)....или Вы - Проект Самоучка...? читать не любите?
Вы можите меня тыкать в учебник сколько угодно - я знаю сколько делается без подключения в реальности, и имею представление какими мерами безопасности нужно обеспечить монтажника чтобы сделать часть этих работ при подключении.
Заметте - это не я утверждал, что провода под напругой меняют на линиях ЛЭП. А где подтверждение этому даже в вашей книге.
Я думаю наша с вами тема уже исчерпала себя ........
ЦитироватьЦитироватьВы хотите сказать, что в проводах переменного тока непрерывно идет емкостная потеря??????
Да, идёт. :)
Погуляйте под ЛЭП 500 киловольт и вы ощутите эту потерю "телом". :)
Вы что действительно так думаете????
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ вас сопротивление тела большое. ;)
Нуууу вооот,
а вы говорили сердце может остановиться
Может, но у существа "из соответствующего материала состоящего". ;) :D
Как же вы не угадали то .........
ЦитироватьВы что действительно так думаете????
Почему это "думаю"? :)
Я регулярно хожу на дачу под ЛЭП и, знаете, в дождик, например, зонтик бывало начинает трещать и от него начинает бить током. ;)
А в сухую погоду ощущается покалывание в конечностях. :)
Вообще надо туда с индикатором фазы сходить, как-то раньше не приходило в голову. :D
ЦитироватьЦитироватьВы что действительно так думаете????
Почему это "думаю"? :)
Я регулярно хожу на дачу под ЛЭП и, знаете, в дождик, например, зонтик бывало начинает трещать и от него начинает бить током. ;)
А в сухую погоду ощущается покалывание в конечностях. :)
Вообще надо туда с индикатором фазы сходить, как-то раньше не приходило в голову. :D
Ну а чего же вы тогда нам мозги пудрите по теме топика.......
Ваше первое сообщение:
ЦитироватьИтак, я заметил, что фазная клемма в розетке выгорает быстрее нулевой.
По какой причине это происходит?
А вообще Бродяга за базаром надо следить (хоть иногда)
ЦитироватьНу а чего же вы тогда нам мозги пудрите по теме топика.......
С вами как-то трудно не отвлекаться. ;)
ЦитироватьА вообще Бродяга за базаром надо следить (хоть иногда)
Да, постарайтесь пожалуйста. :)