ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто где??
Например в Приморье. Но не только. Есть на Печоре, в Кузбассе, и на Украине. Хватает, в общем.
Мировой рынок угля зачаточный по сравнению с нефтью, его редко везут через границы. Так что когда советская промышленность гикнулась - шахтерам тоже стало весело.
Оживление металлургии в последние годы несколько скрасило этот процесс, но металл в основном гонят на экспорт.
Про шахты это Pavel точно знает.
Но я не о том. В те годы я был студентом, со взором горящим, и на волне начал подрабатывать в CBS-news (классное сочетание - музыкант-журналист...). И самые серьёзные командировки поначалу были именно к шахтёрам. Они были недовольны жизнью больше всех, они устраивали массовые забастовки...
Ирония судьбы - и я, и они на собственной шкуре поняли, что такое жить в великой стране и - в ...эээ... сейчас.
Я уж сюда и Шестопёра тоже запущу, одиноко мне без него будет... :lol:
ЦитироватьА по скандинавам брали температурную ситуацию по всей стране, или только по южной, гуще населенной, части? Там на севере почти никто не живет.
В Швеции - очень даже живёт. По сравнению с Сибирью, там просто протолкнуться негде. :lol: Про других не знаю, Швеция у меня вызывает определённые - очень разнообразные - чувства, а остальные (кроме Финляндии, но тут только положительные эмоции) - нет.
Так вот, данные для Москвы и Стокгольма. Да, у нас в январе средняя температура -7,5, а у них - -2,5. И летом у нас немного жарче. Но оба города относятся к одной климатической зоне, и адаптироваться мне лично в Швеции вообще не надо (ну только бычки на улице кидать украдкой). Как в Питер приехал. Но! Там ветры сильнее и больше влажность. Достаточно посмотреть на традиционные шведские домики - малюсенькие окна, низкие потолки и одна отапливаемая комната, где целые семьи ютились - всё сразу понятно.
По затратам на отопление и поддержание температуры в помещениях у шведов климатические условия не лучше, чем у нас (это я так осторожно, от специалистов я грубее - не в пользу шведского климата - слышал). И ничего - вполне себе конкурентоспособны. В Финляндии ещё и холоднее.
ЦитироватьЕщё эти страны махонькие, и имеют доступ к незамерзающим портам - так что транспорт дешевый.
А что, при нынешнем производстве так уж затратно что-то там возить? Да и что там в Швеции возят внутри страны через незамерзающие порты?
Ещё на тему транспортировки. Вот я иногда заказываю тиражи аудиокниг производства нашей студии. Разница между Москвой и Екатеринбургом - 10 копеек. При средней цене 16 рублей за диск. Уральцы возят тиражи самолётами, сроки те же, что и здесь. ЗП на заводах примерно те же.
Амы, как я уже писал, таскают танки с завода на завод за 500 км. Европа таскает самолёты по 5-6 раз - и ничо. Польша гонит уголь по всей Европе. Это всё, мягко говоря, не смертельно.
ЦитироватьПо совокупности всех природных условий у России картина очень неприглядная.
Во многом это миф. Если сравнить климатические условия со многими другими странами, в которые вливаются огромные инвестиции - здесь просто рай. Южные тропические страны - это вообще полная засада. Считается, что вот сколотил там навес - и открывай пр-во. Ну щаззз. Во-первых - охлаждать труднее, чем нагревать. А добиться нормального качества при более-менее сложном пр-ве при +30 - невозможно. Даже на конвейерной сборке местные просто... засыпают!
Дальше. Обеспечение норм чистоты точного производства где-нть в Зеленограде в разы проще, чем в том же... Гонконге! Потрясающе, да? А уж если привести статистику заболеваемости - там, просто в виду климатических условий всякая разная бацилла лучше живёт - то как-то мы уже не фатально проигрывать начнём.
ЦитироватьЯ не спорю, что можно подобрать отдельные производства, которые у нас будут прибыльны и в условиях рынка. Но практически для всех из них найдутся в мире более выгодные места.
Мясо можно морозить в Якутии. Привёз, вагон открыл - и готово :lol:
Всегда найдётся место лучше, чем там, где производят. Просто наверняка, всё, что производят где-нть в Онтарио, можно дешевле производить в Лань-Чжоу. И что, свернули в Онтарио пр-во? Подвижность капитала подвижностью, но не в этом одном счастье. Я уже рассказывал про игрушки. Вот у меня знакомцы делают очень хорошую игрушку http://www.magic-world.ru/
Она дешевле аналогичной, произведённой в Китае. Себестоимость МЕНЬШЕ при лучшем качестве. Прорваться по-настоящему на рынок они не могут.
ЦитироватьПо поводу аэробусов и танков - это очень дорогая продукция, с дорогими технологиями и дорогой квалифицированной рабсилой. В её стоимости стоимость транспортных издержек невелика. Дешевый простой ширпотреб так не делают.
А что, для дешёвого ширпотреба нужно что-то вот так вот возить? Хотя... Мобильники - это дешёвый ширпотреб? И - катают мама не горюй. Или в серьёз полагаете, что стегают ватники в Смоленске, а пуговицы во Владике пришивают? :lol:
Что до себестоимости перевозок Арбузов... Так почти 10% цены этих дивных уё... шедевров - покатушки по Европе. Если они по два раза в неделю уровень Сены опускают на 10 см., и это отнюдь не самое дорогое, то во что это всё вместе выливается?
ЦитироватьК тому же США свой ВПК и ЕС Аэробус очень нехило подкармливают и дотируют, они могут позволть себе барство.
Ключевые слова. Боинг давным давно пытается хоть как-то вразумить этих зайчиков из Арбуза - ну совесть имейте! И те имеют...
У меня на Арбуз давно стоит, как и у Боинга :lol:
Забавно - от нас европоиды требуют закрытия гражданских авиационных программ, финансируемых г-м, а у самих чуть не половина средств на разработку - прямые дотации государств. Офигенный рынок, да? И отнюдь не только в самолётостроении.
ЦитироватьКонечно, помимо климатических факторов действуют и другие. Например та же Голландия для Европы "своя в доску", и свою индустриализацию проводила ещё в 17 веке, так что была возможность закрепится на высокотехнологичном рынке с момента его создания.
Да. И Голландия никак не угрожает экономическому процветанию Германии или Франции. По определению не угрожает. А мы - ещё как. Очень многое отсюда.
ЦитироватьА в России после 91-ого творился чудовищеый бардак, который очень плохо преживают высоктенологичные производства со множеством субподрядчиков. Иностранных производителей их государства холят и лелеют, а наше откровенно гнобит.
До 91-го нас на внешнем рынке тоже не жаловали. Но мы и много куда не рвались, по разным причинам. Например, с той же гражданской авиатехникой. Кое-что, что изначально было "вне конкуренции" - ну там Ми-8, например, и что можно было без особого труда произвести в любых количествах - мы продавали. Сначала продавливали изо всех сил (бабла улетало просто немеряно на это дело - ну так и правительство США не меньше на те же цели тратит), потом само себя рекламировало. А то, чего самим не хватало - Ту-154М или там Ил-86 - даже и не пытались особливо модернизировать под них - самим катастрофически не хватало. Построили новый завод в Ульяновске - шлёпать по 50-60 Ил-96 в год. Причём - изначально хотели хоть отчасти собственные дыры заткнуть - я помню давки за билетами, и что их всё время не было. А уж потом модернить. Ну а потом...
Что до качества авиатехники - ну вот почему-то как-то мало говорят, что и развитые страны, насколько мы могли это себе позволить, гоняли наши машинки. Даже Ту-114 прилично у японцев полетал. Силёнок у нас на всё не хватало, да ещё и технологическая блокада против нас была очень нехилая. Приходилось буквально всё самим делать.
ЦитироватьЯ слышал про пример, когда американских нефтяников привлекли к разработке наших месторождений. Они поставили обязательным условием, чтобы техника использовалась американских производителей - иначе у них в США будут проблемы.
Когда нашим "выдали" баблос на распил АПЛ, то неукоснительным требованием американской стороны было приобретение оборудования в США. И так - везде. Кроме России...
ЦитироватьВон какой уровень поддержки своего производителя, за малейшим ущемлением его прав внимательно следят. Причем ущемлением считается любое снижение вероятности хапнуть прибыль.
Именно. Вот взять ту же гражданскую авиатехнику. По идее, лучшая её реклама - полёты главной авиакомпании страны на ней за рубеж. И что первым делом сотворил Аэрофлот? Заказал Ил-96? Они "родили" дочку, РАЛ, и взяли в лизинг А-310. Государство вполне могло бы, как крупнейший акционер, потребовать использования отечественных воздушных судов на "рекламных" направлениях. И если они в самом деле убыточны (что неправда), доплачивать разницу.
Как продаёт самолёты Боинг? У него организована мощнейшая система работы практически со всеми авиакомпаниями мира. Для небольших эксплуатантов организованы почти дармовые курсы по обучению персонала, организован беспрецедентный сервис (руками авиакомпаний в частности) самолётов по всему миру. Дальше. У них очень тесные контакты с банками по всему миру, но - прокачка денег никогда не минует США. Офигенная система лизинга\кредитов и прочих финансовых штучек. Я наблюдал где-то году в 93-м это дело в действии на Дальнем Востоке (не буду говорить в какой А\К). Тогда новообразованная (пересечение с "новообразованием" не случайность) АК пыталась купить Як-42, в Японию летать. Ну и пошли по кругу - с бумажками, с разрешениями, поисками борта. И вдруг, как из-за угла подвернулось несколько вариантов с древними 737-ми. Купили чуть не по цене лома 737-200 года 71-го. И сразу у половины лётного персонала появились амовские кредитки и прочие причандалы. Главное было даже не денег заработать - запустить коготь. Не важно, что он горючки жрал чуть не как Ил-86, не важно, что чуть не каждую неделю на ремонт вставал (подогнали дармовых запчастей на три самолёта). Главное - пусть вся Сибирь увидит, что и русским это счастье Боинговое доступно.
И видел 3 года назад, как испанцам продают камовские вертушки...
Так убого - слов нет, как цыган лошадь. Быково, стоит вертак посреди расцисшего снега. Я жду вылета, поснимать объекты Спецстроя с высоты птичьего помёта... (Тут маленькое отступление, характеризующее общий наш подход ко всему. Вот делаю фильм. Хорошо бы поснимать сверху. Ну, братцы в Спецстрое озаботились. Дней через несколько звонок - черти карту, чего хотим снимать, дня за три всё утрясём. Черчу, и сразу требую марку воздушного судна - Ми-8, не дай бог никакой соосник. Нарисовал за час, отправил по инстанциям... Прошло полгода, монтаж практически закончен. Звонок. Полетели... На Ка-32, который пожарное "ведро" над Москвой возит. Ни одного из обозначенного объекта и в помине в карте нет. Кругом - слякоть и дрянь. Ни одной картинки в фильм, понятно, не вошло. Но хоть покатался. Вот везде у нас так). И вот, по раскисшему дерьму к "мясорубке" пробиваются посиневшие от гостеприимства испанские лётчики. У них - 20 минут на осмотр машины, которую чуть не из канистр заливают керосином. Ну вот что таким образом можно продать? А ведь товар-то, Ка-32, прекрасный!
Тут ни климат, ни расстояния не при чём.
ЦитироватьИсторические и политические факторы, уровень квалификации населения - всё это тоже очень весомые вещи.
Я довеском это назвал только потому, что управленческие факторы переменны в принципе, а климат и географию поменять мы не можем.
Да, но у нас нет ни землятресений, ни вообще стихийных бедствий. Любой завод в Японии ДОРОЖЕ нашего просто из-за сейсмики.
ЦитироватьКстати тот же Паршев в нескольких интервью подчеркивает, что один климат не дает полной картины по экономике, но одному человеку в одной работе неподъемно всё описать - он писал об одном факторе.
Который есть, который весом, неустраним и который не в нашу пользу.
Когда факторов 20, а описывается на 300-х страницах только один - это забавно. И местами - не корректно. Ветер и влажность забыты совсем, про сейсмику и тропические прелести не упоминается, а вот стоимость телаги превозносится нехило...
ЦитироватьСейчас новые потоки строят, потому что цены на нефть велики. В 90-ых не строили, даже на амортизацию существующих мощностей не хватало.
Неправда. Тот же Сахалин что, в 2000-х в концессию раздавали? Да в 90-х вообще ничего делать не хотели - трубы качают, кредиты дают - зачем вообще шевелиться-то? Да и Газпром трубу таки обновлял, знаю. Вяхирев отнюдь не перестроечный уродец, отнюдь.
ЦитироватьКогда кризис разгуляется в полную силу (сейчас только цветочки) и спрос на нефть с газом резко упадет, нашим нефтяникам станет не до жира. Вот в таких условиях разница в себистоимости с Заливом будет очень важной.
У нас ведь 11-14 доллвров - это только добыча, без учета обустройства месторождения с нуля.
Нет, у нас 12-14 - это рентабельность на выходе с поддержанием инфраструктуры. Что до разгула кризиса - тут я не специалист. Мои специалисты так не считают. Есть некоторые определяющие моменты.
ЦитироватьПо поводу заброшенных месторождений - я не углеводороды имел в виду. Угольных таких заброшенных много, полиметаллические есть.
Угольные - не знаю. А вот много цветмета у нас разрабатывали исключительно из политических соображений. Я помню, какая была засада, когда Чили заканчивало нам продавать медь (5 лет после переворота всё поставляли, но новый контракт ни мы, ни они подписывать не рвались). Отец тогда просто из "поисков" года полтора не вылезал - там железнодорожники обскакали, там - энергетики. И после этого мне будут рассказывать, что ракеты-самолёты у нас впереди всего бежали...
ЦитироватьС новыми тоже засада - например БАМ незагружен именно потому, что в новых условиях начинать там добычу никому не нужно. А есди бы нужно было ещё и БАМ туда с нуля тянуть - подяла бы это новая Россия? Смешной вопрос.
Тут так: нужны большие изначальные капиталовложения. Очень большие. Фактически - создание новых отраслей промышленности, и окупаться они могут начать только лет через 15-25. Мы так далеко не смотрим. Разве что в космонавтике... :cry:
Насчёт жд всё не так ужасно. Например, строят уникальную дорогу по вечной мерзлоте в Якутии. Скоро начнут громадный мост через Лену возводить - в мире никаких аналогов. Я собираюсь снимать всё строительство моста (у меня там партнёры-друзья есть).
ЦитироватьЕсли у нас флот прибрежный, то на фига ему ПРО?
Ну несовсем прибрежный :)
ЦитироватьОТРЯД КОРАБЛЕЙ ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА ВЕРНУЛСЯ ИЗ СИНГАПУРА ВО ВЛАДИВОСТОК
02.12.2009 09:07
Отряд кораблей Тихоокеанского флота (ТОФ) в составе гвардейского ракетного крейсера "Варяг", спасательного буксира "Фотий Крылов" и морского танкера "Печенга" после завершения официального визита в Сингапур вернулся к родным берегам.
"Переход к родным берегам прошел по плану, самочувствие экипажей нормальное, все системы и механизмы работали в штатном режиме", - сказал представитель пресс-службы.
Он также добавил, что, по мнению командования отряда кораблей, задачи визита выполнены полностью.
"Наши экипажи достойно представили в Сингапуре Россию и Андреевский военно-морской флаг что несомненно послужило дальнейшему развитие и укрепление деловых и дружеских контактов между нашими странами", - отметили в пресс-службе ТОФ.
Во время пребывания отряда в Сингапуре, где в то время проходил саммит АТЭС, на борту гвардейского крейсера "Варяг" побывал президент России Дмитрий Медведев. Главе государства показали музей боевой славы корабля, а затем пригласили в кают-компанию для беседы за чашкой чая с членами экипажа.
http://www.regions.ru/news/2255934/
ЦитироватьЦитироватьЕсли у нас флот прибрежный, то на фига ему ПРО?
Ну несовсем прибрежный :)
ЦитироватьОТРЯД КОРАБЛЕЙ ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА ВЕРНУЛСЯ ИЗ СИНГАПУРА ВО ВЛАДИВОСТОК
02.12.2009 09:07
Отряд кораблей Тихоокеанского флота (ТОФ) в составе гвардейского ракетного крейсера "Варяг", спасательного буксира "Фотий Крылов" и морского танкера "Печенга" после завершения официального визита в Сингапур вернулся к родным берегам.
"Переход к родным берегам прошел по плану, самочувствие экипажей нормальное, все системы и механизмы работали в штатном режиме", - сказал представитель пресс-службы.
Он также добавил, что, по мнению командования отряда кораблей, задачи визита выполнены полностью.
"Наши экипажи достойно представили в Сингапуре Россию и Андреевский военно-морской флаг что несомненно послужило дальнейшему развитие и укрепление деловых и дружеских контактов между нашими странами", - отметили в пресс-службе ТОФ.
Во время пребывания отряда в Сингапуре, где в то время проходил саммит АТЭС, на борту гвардейского крейсера "Варяг" побывал президент России Дмитрий Медведев. Главе государства показали музей боевой славы корабля, а затем пригласили в кают-компанию для беседы за чашкой чая с членами экипажа.
http://www.regions.ru/news/2255934/
Наличие на флоте нескольких кораблей дальней океанской зоны не делает его океанским.
Мы даже "Лазарева" отремонтировать не можем, а толку от отдельных кораблей - никакого.
Так что - у нас по факту прибрежный флот.
Музыкой навеяло.
Я очень много еэжу по Европе на поездах. И никогда не видел морозильных вагонов.
ЦитироватьМузыкой навеяло.
Я очень много еэжу по Европе на поездах. И никогда не видел морозильных вагонов.
А это к чему? А то мало ли... :)
ЦитироватьМузыкой навеяло.
Я очень много еэжу по Европе на поездах. И никогда не видел морозильных вагонов.
Интересно...
А ты вообще грузовые видел, или по скоростным трассам только?
Но вообще - интересно.
ЦитироватьЦитироватьМузыкой навеяло.
Я очень много еэжу по Европе на поездах. И никогда не видел морозильных вагонов.
А это к чему? А то мало ли... :)
К заморозке продуктов в Якутии.
дубль
Цитироватьmrvyrsky пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьМузыкой навеяло.
Я очень много еэжу по Европе на поездах. И никогда не видел морозильных вагонов.
Интересно...
А ты вообще грузовые видел, или по скоростным трассам только?
А может европейские вагоны просто не прикидываются рефрижираторами, а выглядят как обычные? Хотя, скорее всего мясо возят фурами.
Вижу, конечно, товарняки один за другим. Пассажирские перевозки тут на глубоком подсосе.
С мясом засада - мороженое мясо составляет проценты от обьема продаж. В основном на большие расстояния возят бразильскую курятину.
А в ассортименте замороженых пицц и прочей рыбы и зелени, мясо представлено дежурным минимумом.
ЦитироватьВижу, конечно, товарняки один за другим. Пассажирские перевозки тут на глубоком подсосе.
С мясом засада - мороженое мясо составляет проценты от обьема продаж. В основном на большие расстояния возят бразильскую курятину.
А в ассортименте замороженых пицц и прочей рыбы и зелени, мясо представлено дежурным минимумом.
Дим, вот я покупаю в основном, охлаждённое мясо. Но его как-то же возят? Неужели прям из порта грузовиками?
Интересно, почему в Стокгольме такое же аргентинское мясо дешевле, чем в Москве?
ЦитироватьОсмелюсь напомнить - Николая Второго отнюдь не коммунисты свергли.
Это так. Действительно, большевики были слишком маргинальным политическим движением и просто нелепо им ставить в вину гибель царской России. Но свой ножичек в спину падающей империи они вонзить, тем не менее, успели. Кстати именно в силу своей маргинальности большевики и прибегли к вооруженному захвату власти накануне созыва учредительного собрания. Потому что понимали что с их так сказать рейтингом они не получат в учредительном собрании сколь-нибудь заметного представительства. Ну, а захватив власть залили страну кровью что бы эту самую власть удержать. Это же надо додуматься – травить восставших против них крестьян газами
ЦитироватьНу так посмотрите, что происходит в очччччень сытой Швеции с коренным населением. Или в Дании. Тоже, поди всё на танки спустили?
Я конечно знаю об определенных демографических проблемах стран Западной Европы, а также о более специфических трудностях скандинавских стран. Однако в России все эти проблемы на порядок серьезнее, потому что низкая рождаемость усугублена сверхсмерностью населения. Сравните продолжительности жизни мужчин в Швеции и России. В Швеции 79, в России 59. Эти величины говорят сами за себя
ЦитироватьЦитироватьЗря вы церкви помянули... Но если хотите давайте и о них поговорим. Как обходились коммунисты с церквями а также с теми кто в них служил всем известно. Ульянов- Ленин помнится писал – "Чем больше расстреляете реакционного духовенства тем лучше". "Чем больше расстреляете, чем больше посадите, чем больше отнимите" - вот то основание на котором строилось здание СССР, поэтому и сгинула эта система за каких-то жалких 70 лет.
А почему зря-то? Или Вы всерьёз полагаете, что церкви драконили одни коммунисты?
Ну а кто ? Ведь после 1917-го других политических сил в стране не осталось. Как кстати и в Германии после 1933-го.
ЦитироватьИли Вы всерьёз полагаете, что так уж это дело народ любил?
Какое "это дело" – православие ? Я естественно не могу тут ничего "серьезно полагать" так как не жил в то время. Равно как и вы. Поэтому лучший способ разрешить наш спор - обратиться к русской классике. Произведения того же Достоевского Шмелева или Лескова вообщем-то свидетельствуют, что отношение народа к "этому делу" было куда более теплым, чем скажем у Я. Ярославского-Губельмана - главы союз воинствующих безбожников
ЦитироватьТолько вот поинтересуйтесь, как менялось отношение к церкви за время Советской Власти. Если читать лень, можете глянуть фильм моей супруги "Служба и служение" http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1381145
Есть в Москве такое жуткое место - Бутовский полигон где покоятся более 30 тыс. расстрелянных священнослужителей. Мне кажется что их прах вполне однозначно
характеризует отношения советской власти к Церкви. Я нисколько не сомневаюсь что фильмы вашей супруги столь же высокохудожественные как и ваши, но вряд ли какие либо фильмы могут сюда что-то добавить или отнять.
ЦитироватьУ них нет ни болот, ни непроходимых лесов. Если римские дороги до сих пор сохранились, а у нас в Великом Новгороде каждые 30 лет нужно было новые брёвна на мостовые укладывать - тонули. А от Мирного до Плесецка чуть не каждую весну асфальт укладывать приходится. Я там по осени катался - чуть все кишки не оборвались...
Это так. В России действительно очень плохие грунты и это обстоятельство накладывает свой отпечаток на ее дороги. Из-за морозного пучения грунта асфальт лопается и образуются трещины которые затем превращаются в ямы. Но это все справедливо для дешевых дорог из асфальтобетона. Построить такую дорогу легко, но срок ее службы всего 3-4 года в наших условиях. В США и Канаде в подобных климатических условиях строят дороги по специальной технологии из цементобетона или из железнобетонных преднапряженных плит. Почему же в СССР не использовали эти технологии ? А потому что они дороже, а денег не хватало – сначала пушки а потом масло.
Тут надо еще отметить также то что дорожной службе доставшейся нам в наследство от СССР просто не выгодно качественно работать. Что бы иметь гарантированное финансирование на годы вперед они бросают свежий асфальт прямо в лужи что наверное видел каждый их наших соотечественников
ЦитироватьВы, это, слегка передёргиваете. Это в России 400 тыс. км дорог было, в Союзе чуть не в 5 раз больше. И ВСЕ они построены при комми, а не при царе. Довольно много из них (я лично по ним ездил) проложены в жутчайших условиях. Вы представляете себе, что такое дорога на вечной мерзлоте? И, тем не менее, комми их построили.
Да передернул но не специально – просто ошибся. Но вы тоже ошибаетесь когда говорите что протяженность дорог с твердым покрытием в Союзе была в 5 раз больше то есть 2000 тыс. км. Я писал уже Шейстопёру что по данным справочника 'Мы и планета' (издательство политическая литература, 1980) в СССР протяженность дорог с твердым покрытием составляла 742 тыс км в 1978. В 1960 – 271 тыс. То есть строилось в среднем 26 тыс. км. дорог в год. Поэтому к моменту развала СССР протяженность дорог с твердым покрытием была где-то 1000 тыс. км но никак 2000 км.
ЦитироватьЦитировать]Производить самолеты... Ну что вам тут сказать ? Я знаю - вы убеждены что советские самолеты самые реактивные в мире...
А разве нет? Разве Ту-154 с тремя движками не реактивней двухдвигательного 757-го?
Это дело вкуса. Во все времена реактивность была синонимом скорости и быстроте поэтому боюсь самыми реактивным является SR-71 и X-15. А вот старичку Ту-154 до них далеко
ЦитироватьЦитироватьесть один простой показатель качества того или иного самолета – это спрос на него со стороны авиакомпаний.
Офигенный критерий. И история мировой авиации это наглядно доказывает :lol:
Ну а чем вам не нравится этот критерий ? Чем он не офигенный ? Простой и естественный – хороший самолет его покупают, посредственный - нет. Вон Су-27 получился хорошим и его покупают во всем мире включая и те страны в которых никогда не было никаких наших сервисных служб.
ЦитироватьЦитироватьК сожалению самолеты разработанные в СССР ( семейство ИЛ-96, семейство Ту-204 (214)) спросом не пользуется – ни и в мире ни на отечественном рынке.
А как бы им пользоваться спросом? Их только выкатили - и страны не стало.
Ну не совсем так. Страны не стало в декабре 1991 а Ту и Ил вроде как летать начали в 1988. Тот же Ил-86 насколько мне известно поднялся в воздух в конце 1976-го а на первый рейс вышел в 1980-ом. Для западных самолетов время между первым полетом и началом эксплуатации еще меньше. Вот посмотрел на иномарки – у А-320 время между первым полетом и началом эксплуатации чуть больше года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320
ЦитироватьУ меня, слава Богу, бОльшая часть семьи в авиапроме трудилась и трудится. Рассказать, как наши дурачки выкатились на мировой рынок, полагая, что хороших лётных и экономических показателей самолёта достаточно, чтоб им торговать? Готовый борт - это 1\10 от необходимого авиакомпаниям. Им нужен сервис, для самолётов нужна мощнейшая государственная протекция - Эрбас поэтому и поглотил ВСЮ гражданскую авиастроительную промышленность Европы, что ни французы, ни англичане по отдельности не могли никак Боинг отодвинуть.
Все перечисленные вами факторы конечно играю свою роль и важную роль. Было бы глупо это отрицать. Но они всё же вторичны по сравнению с ЛТХ самого самолета. Если самолет плохой то никакие сервисные службы будь они самые замечательные не помогут. Страны восточной Европы входящие в СЭВ эксплуатировали советские лайнеры и сервис там соответствующий и наверное хороший сервис был. Тем не менее они не спешили покупать новые российские лайнеры. Хотя я думаю на рынке в 90-ых годах и Ту-204 и Ил-96 стоили куда дешевле новых Боингов и Эйрбасов. Или взять Германию. После 1989 года весь авиапарк ГДР достался объединенной Германии. От пассажирских самолетов немцы поспешили поскорее избавиться продав их в третьи страны а вот МиГ-29 оставили себе, поставили на вооружение Люфтваффе и очень ими гордились. Ну а для сервисного обслуживания МиГ-29 организовали с МАПО совместное предприятие.
ЦитироватьИ этот самый Эрбас тридцать лет пропихивали по миру с вазелином и без - и только недавно появились результаты. А Вы говорите, рынок..
По-моему первый их самолет который покупали во всем мире - A-310 начали продавать еще в начале 80-ых. Поэтому все же не недавно а уже более 20 лет.
ЦитироватьЦитироватьОпять забивать склады никому не нужной продукцией как это было при СССР?
А Вы назовите мне хоть один борт до развала СССР, который бы простаивал. Просто номер борта (не на ВДНХ, ссссно). Вы не представляете, какие за них битвы разыгрывались.
Я другое имел в виду. Вы сами выше писали о низкокачественном советском ширпотребе который пылился на складах из-за того что его никто не покупал. С самолетами могло получится также – когда у авиакомпаний появился выбор то спрос на наши лайнеры сразу упал и производить их (дотирую например из бюджета) значило забивать склады невостребованной продукцией. Вот хотели в Казани производить Ту-334. Но оказалось что на него вообще нет спроса. Представим гипотетическую ситуацию – КАПО взяло кредиты запустили в пр-во ТУ-334 а дальше чего ?
ЦитироватьЦитироватьАвиакомпании предпочитают "иномарки" потому что они объективно лучше. Просто глупо это отрицать
Точно. Именно так. Тридцатилетний Боинг 737 куда лучше, дешевле в эксплуатации, надёжнее, чем новый Ту-204. Только вот даже Трансаэро их выпихавать потихоньку стало, меняя на 204\214, несмотря на полную засаду с сервисом по миру.
Ну теперь вы слегка передергиваете. Где в моем постинге написано "тридцатилетний" ?
Та же Трансаэро в своих планах обновления авиапарка ориентируется в основном на западные самолеты. Вот здесь
http://www.kred-info.ru/newscompany/1160339890.html
говорится что компания собирается увеличить парк с 21 до 55-60 самолетов. Из приобретаемых 34-39 самолетов лишь 10 российские Ту-204 остальные – "иномарки"
ЦитироватьНе путайте Жигули с Туполями и Илами. И не надо приводить ничего не значащих ЛТХ - только основных параметров для пассажирского ероплана около сорока. Вот тут я чисто конкретно секу.
Туполя и Илы сравнивает с Жигулями не ваш покорный слуга а руководители авиакомпаний и федеральные министры и делают это уже давно
ЦитироватьЦитироватьФлот. Вот здесь я с вами полностью согласен - это действительно тяжелое я бы даже сказал тяжелейшее наследие. Атомные крейсера, сляпанные на скорую руку, гниющие сейчас возле причальных стенок, сотни подводных лодок, реакторы которых надо куда-то девать. Все это большая проблема для России
Да уж. Надо срочно новые построить, те же нельзя было никак эксплуатировать :lol:
Ну о строительстве новых атомных крейсеров я ничего не слышал. А вот с эксплуатацией старых и в советские времена возникали как вы там пишите попробую - баааааальшие проблемы. Постоянно и у этих атомных монстров что-то ломалось, что-то выходило из строя. Вечно им как плохому танцору что-то мешало. Например, 7 апреля 1989 года на Киров пришел приказ срочно идти к терпящему бедствие Комсомольцу, попытались дать полный ход - у корабля вышел главный редуктор. Поэтому экипаж Комсомольца спасали рыбаки. Крейсер поставили в док долго его ремонтировали. Потом он ушел на БС где у него тут же потек первый контур ППУ правого борта. Потом его опять поставили в док, где он переменованный в Адмирала Ушакова, стоит до сих пор, превратившись в груду металлолома. На Лазареве (б. Фрунзе) из-за аварии были заглушены реакторы и он так и стоит в доке. У Калинина сразу же с начала службы начались проблемы с эксплуатацией активной зоны. А какие за этим всем стоят капиталовложения можно только догадываться... Говорят даже Челомей попенял Горшкову что тот слишком разорительные игрушки строит ....
ЦитироватьНо я не про это. Я про огромный гражданский флот, который странным образом расползся по всему миру. А ляпали их точно не лучше, чем атомные крейсера :lol: Вы видели, чтоб они пачками гнили?
Не видел но слышал от брата который счас большой начальник на Балтике впрочем мы решили братьями не хвалиться поэтому будем считать что я ничего не говорил
ЦитироватьЦитироватьА при том, что людей подобных Брежневу или Черненко и близко нельзя было допускать к управлению государством. Можно вспомнить, сколько ходило про Леонида Ильича анекдотов в стране. Например – стучат в дверь, Леонида Ильич начинает шарить по карманам, находит записку и читает – "Кто там ?" Это по вашему нормальный лидер государства ?
А кроме анекдотов Вы ничего про него сказать не можете? А-то я могу легко про нынешнюю власть накидать.
Вы опять противопоставляете брежневскую власть сегодняшней
ЦитироватьКста, а вот Рузвельта можно было допускать? Брежнев хоть ходить мог.
Конечно, предпочтительно иметь полностью здорового президента, но если вопрос ставится именно так - голова или ноги, то пусть у руководителя ноги откажут но лишь бы голова работала
ЦитироватьЦитироватьКинематограф ? Хорошо А Вы знаете мнение Тарковского (он вроде как имел к кинематогрофу некоторое отношение) о Брежневе и верхушке КПСС?
А Вы ничем, кроме трёпа Андрея Арсентьевича не интересуетесь?
Ну я много чем интересуюсь. Но если говорить о Андрее Тарковском то не скрою у меня к нему особое отношение. Его оценка той эпохи о который мы спорим как мне представляется имеет особую ценность. Он был великий художник великий режиссер. Духовному зрению таких людей всегда доступно куда больше чем простым обывателям. Его оценка брежневской эпохи застоя и прогноз на будущее СССР высказанный им Саркисяну ( исполнитель роли Гибаряна в Солярисе ) полностью оправдался.
ЦитироватьЦитироватьЭто "что-то" вас сильно обманывает. В 1913 году потребление спирта в России составляло 2.3 л на человека, в СССР – 8.6. Эти данные взяты мной из книги руководителя аналитического управления КГБ СССР генерала Леонова "Лихолетье", глава "Горькие думы аналитиков", стр. 211, пятая строка сверху. Сейчас же этот показатель равен 18 литрам. Как видите разительный контраст с царским временем.
Да ради Бога, пусть хоть ангел с Фобоса (как Перминову про грунт) информацию доставил. Кто считал, как считал? При том нехилом к-ве детей в семьях, могло бы вообще не быть. Только вот есть один показатель - средняя продолжительность жизни.
"Средняя П. ж. в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70" (http://enc.lib.rus.ec/bse/008/093/116.htm)
Ну и как, ничего рост, да?
Ну а почему вы решили что если бы Россия развивалась по нормальному буржуазно-демократическому пути то рост продолжительности жизни бы отсутствовал ? Вот возьмите Финляндию – бывшую российскую провинцию. Сколько там у вас в 1896 году – ага 32 года. А сейчас – 75 лет у мужчин и 81 год у женщин. Как видите построение социализма отнюдь не является обязательным условием увеличения продолжительности жизни
ЦитироватьЦитироватьЧе вы там говорили про крестьян то ? Вы, уважаемый, в курсе сколько крестьян погибло во время коллективизации и насильственного изьятия зерна при Советах ? Нет, я говорю именно погибло а не " захлёбывались в роскоши ". В приватной беседе между Сталиным и Черчиллем Сталин разоткровеничившись назвал приблизительную цифру потерь – 10 млн человек. Сегодняшние цифры это подтверждают – 7 млн человек на Украине, 3 млн в России и еще миллион в Казахстане ? Голодомор нам еще очень долго будет аукатья в наших отношениях с Украиной
Знаете, тут очень всё... как бы это сказать... неоднозначно. Насчёт репрессий и голода. Кроме Вас, присутствовавшего при беседе Сталина с Черчилем, видимо, никто и не знает. Даже "мракоборцы" в цифрах не сходятся. Но есть и довольно интересные данные, много чего опровергающие. Не сами репрессии и голод, а вот их раздувание.
Да, и это что, была затея кровожадных кацапов против сирых хохлов? Если это аукается у политиканов, не значит, что аукается в отношениях. Тут вот сегодня было интервью с одним украинским деятелем, который заявил, что суд над Деменюком (или как его там) - это суд над всем украинским народом...
Когда в спорах о коллективизации говорят о некоторой неоднозначности то обычно имеют в виду то что трагедия крестьянства в 30-ые годы стала необходимой платой за индустриализацию без которой судьба СССР была бы еще более трагичной. В этом есть конечно определенный резон. Хотя я считаю, что индустриализация могла быть и не такой кровавой. Однако нельзя не отметить что многое из того, что происходило тогда, носило откровенно иррациональный характер. Зачем нужно было например стрелять кулаков после их депортации (я имею в виду так называемую кулацкую операцию в 1938-1939 гг ) ? Или взять массовые репрессии в Армии. Вот я некоторое время назад прочитал воспоминания Мерецкова "На службе народу". Он по возвращении из Испании в конце 1939 года был назначен командующим Лен ВО Знакомясь в войсками он пишет, что командиры дивизий и корпусов люди молодые и неопытные. Объясняет почему - потому что очень много опытных военачальников "выбыло из строя в период 1938-1939годы". Почему они "выбыли из строя" Мерецков не пишет, но и так всем понятно, что они были репрессированы... Дорого же нам обошлась эта неопытность командиров в первые годы войны.
ЦитироватьЦитироватьНу а вы поинтересуйтесь у Миллер был ли он в партии или нет?
У меня отец был в партии. И ещё 18 миллионов человек. И доступа к телу я не имею :lol:
Тут видите как в математике. Есть необходимое условие а есть достаточное. Вся сегодняшняя "элита" была в свое время в партии. Не знаю как Медведев (он все-таки достаточно молод) а Путин и Чубайс точно были. Будете смеяться но и Гайдар тоже ( по-моему он был руководителем экономического отдела в Правде )
ЦитироватьЦитироватьутрата здорового ядра народа способного к труду и воспроизводству конкретного этноса. Утрата эта произошла именно при Советах. Благодаря чему мы имеем сегодня самую настоящую депопуляцию русского народа.
О госсподя... Ну и бред...
Вполне возможно что с точки зрения соответствия строгим понятиям генетики это действительно бред однако мой бред не отменяет самого факта сверхсмертности русских. Я уже писал что у демографов это явление получило специальное название - "русский крест". Существует статистика согласно которой за 15 лет страна потеряла 11 млн человек. Есть целые сайты посвященные этому феномену. Например здесь
http://ethnocid.netda.ru/_krest.htm
вы найдете и ученых и Патриархов и публицистов. И заметьте термин "депопуляция русских" почти в каждом материале.
ЦитироватьЦитироватьСыграла свою роль и тотальная алкоголизация общества корни которой также произрастают из общества развитого социализама
Точно бред. Алкоголизм не является мутогенным фактором и на генотип не влияет, он влияет только на конкретную особь. Далее. Алкоголики детей, обычно, производят на порядок меньше, чем неалкоголики. Ещё дальше. Вы что, всерьёз полагаете, что можно за
сотню лет испортить генетику стомиллионного народа? :lol:
Я ничего не полагаю. Я полагаюсь на данные экспертов ЮНЕСКО и Всемирной организацией здравоохранения , согласно которым если потребление спирта зашкаливает за 7-8 литров на человека в год на человека то запускаются механизмы вырождения данного конкретного социума. У нас эта роковая черта была достигнута как раз при советах. Сейчас душевое потребление по разным оценкам от 14 до 20 литров
ЦитироватьЦитироватьВы на днях меня убеждали что военные разработки двигателей были очень дешевые, потому что в качестве прототипов использовались гражданские двигатели, Но это просто не правда потому что НК-25,32 очень сильно отличается от НК-144.
И что? Ну и отличается, что из этого следует не пойму...
Попытаюсь объяснить. Напомню что некоторое время назад между нами произошел небольшой спор. Вы утверждали, что разработка ракетоносцев Ту-22М и Ту-160 обошлась казне дешевле чем разработка авиалайнера Ил-86. Я выразил сомнение в этом, в виду того что наглядным показателем стоимости самолета и его разработки являются его двигатели. Разработка навороченного самолета с крутыми двигателями очевидно требует больших капиталовложении. ТРДД НК-32 значительно сложнее ТРДД НК-86 поэтому в свете вышесказанного возникают серьезные сомнения в дешевизне Ту-160 по сравнению с ИЛ-86. Вы возразили указав на то что к НК-32 и НК-25 создавались на базе задела полученного при создании Ту-144. Однако ТРДД НК-86 самолета ИЛ-85 также имел конкретный прототип – ТРДД НК-8. Возникает вопрос – что было более простым предприятием – модификация НК-22 (прямой потомок НК-144) до уровня НК-32 или модификация НК-8 до НК-86 ? Я считаю что модификация НК-8 до НК-86 была намного проще и дешевле чем доведение НК-22 до уровня НК-25,32. Что бы убедиться в справедливости моих слов достаточно сравнить как возросли степени сжатия в НК-86 и НК-25 по сравнению с прототипами. У НК-86 степень сжатия выросла незначительно с 10.8 до 13. У НК-25 степень сжатия составляет 25 против 14 то есть почти в два раза больше. Из-за резкого роста степени сжатия Кузнецовцам пришлось практически законно разрабатывать новый турбокомпрессор а это капиталовложения того же порядка что и разработка нового двигателя. Поэтому я убежден, что разработка двигателей НК-25,32 обошлась стране в намного более круглую сумму чем НК-86.
ЦитироватьНе трогайте мой любимый RB-211 :lol:
Ну так не могли сделать, а когда что-то забрезжило - пришёл писец.
От Ил-86 отказались саааавсем не по причине экономичности\не экономичности. Стране вообще практически не нужны широкофюзеляжники. Их сейчас от силы штук 25-30 летает. Возить некого.
Возить есть кого – туристов в Египет. Однако и туда его скоро не будут пускать так как он слишком шумный. Не смогли сделать хороший гражданский ТРДД подобный RB-211 по той же причине по которой не могли сделать качественный автомобиль, качественную магнитолу качественный телевизор и наконец качественные дороги. Потому, что все шло военным, а на разработку высококачественной гражданской продукции элементарно не оставалось средств. Во всяком случае - это мое имхо.
ЦитироватьЦитироватьПока просто хочу задать вам один вопрос в качестве затравки для продолжения нашей доброй беседы. Вы как я вижу искренне верите в то что СССР был олицетворение самых высоких человеческих устремлений. Не думайте что я издеваюсь - человек который во что-то верит у меня вызывает всегда гораздо большее уважение нежели обезверившийся циник. Вместе с тем вы как то очень
легко и даже шутейно беретесь судить о самых сложных и трагических страницах недавнего прошлого...
Какое-то время назад по ТВ показывали фильм про нашу космонавтику. И мне запомнился эпизод с участием А.А.Леонова который рассказывал о С.П.Королеве. Вернее о последнем дне рождения главного конструктора на котором присутствовал Леонов.
Королев был настроен очень пессимистично и видимо предчувствую скорую смерть стал вспоминать свою жизнь. И этих воспоминаниях самыми старшными были воспоминания о пытках которым он ( Королев ) подвергался в НКВД когда у него требовали что бы он назвал врагов народа...
Вопрос мой таков. Вот скажите то что наиболее одаренные талантливые люди были брошены в тюрьмы где их истязали палачи с комсомольскими значками - это непременное условие строительства светлого будущего ?
Ну, про отсидки СП и ВП, а так же многих наших великих я знал уже в школе, так что ссылаться на телевизор не обязательно.
Не знаю, обязательно или нет. Для нас, видимо, всё в комплекте. Это не зависит ни от строя, ни от чего. Хуже другое - когда наступает безвремянье. Даже не смута - вот такое болото, как сегодня. Тогда ни отсидок, ни свершений - ничего не бывает.
Что до моей любви к комми... Да вот нет такой особой любви, и партбилет на ночь не целую (беспартийный). Просто стараюсь не укладывать всё в прокрустово ложе - ни Союз, который мне более симпатичен, ни николаевскую Россию, которая - менее.
Сдаётся мне, не бывает больших свершений без гор трупов.
Своими словами – "не бывает больших свершений без гор трупов" вы всецело выразили характер большевизма. Вернее даже его квинтэссенцию – к счастью одних через насилием над другими
Ф.М.Достоевский сумел предугадать характер большевизма и описал его в Бесах. Среди героев романа Достоевского есть некий Шигалева – теоретик революции. По его замыслу чтобы осчастливить людей, надо разделить все человечество на две неравные части. "Одна десятая получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми, которые превращаются в стадо безличных, послушных, но сытых и по-своему счастливых животных". Один из соратников Шигалева - Лямшин предложил не перерождать, а взорвать 9/10 на воздух и оставить только кучку людей образованных, которые начали бы жить по-ученому. Шигалев считает, что "это было бы самым лучшим разрешением задачи"
ЦитироватьЦитироватьВопрос мой таков. Вот скажите то что наиболее одаренные талантливые люди были брошены в тюрьмы где их истязали палачи с комсомольскими значками - это непременное условие строительства светлого будущего ?
Ради расширения жизненного опыта советую побывать в современном СИЗО. На собственных ребрах убедитесь, что наличие пыток не коррелирует с попытками построения светлого будущего.
Какое-то редкостное сочетание поэтической формы и идиотского содержания. Кто или что с чем здесь коррелируют ? Или вы Шестапёр таким образом хотели выразить свою мысль что всякий гражданин обязательно через заключение должОн пройти ? Если так то это весьма по коммяцки. Но увы ваши времена уже прошли - так что вы тут особо не рассиживаться и отправляетесь на свалку истории. Кстати если вы такой любитель корреляций :D то вот уж что с чем хорошо коррелирует так это высказанная вами идея о СИЗО с вашими прожекты 200-тонных БРПЛ
ЦитироватьЕщё на тему военных расходов СССР - профессор Академии Военных наук Волков указывает для 88-ого года 9,4% ВВП.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.29.03
Ну и чего ? А из невоенной Академии есть подобные "указы" ? Профессору Академии Военных Наук сколько приказали % написать он столько и написал. И то много - почти 10% !
Вы помнится все меня убеждали что не может быть 30% процентов потому что во время ВОВ было столько а уж в мирное время должно быть меньше. В реальности же было не меньше а больше. В первые послевоенные годы доля военных расходов возросла до 52%. Вот прочите работу профессиональных историков вернее рецензию на книгу РОЖДЕНИЕ СВЕРХДЕРЖАВЫ: СССР В ПЕРВЫЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ ГОДЫ.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/REFER_01.HTM
в ней прямо говорится что военные расходы в 1946-1952 году составляли 52% национального дохода против 36% в годы ВОВ
ссылка на применение химического оружия (http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html)
Михалыч, это у меня заняло пару минут.
Михалыч.
А-300 первый полёт 1972г начало эксплуатации 1978г :wink:
Цитироватьссылка на применение химического оружия (http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html)
Михалыч, это у меня заняло пару минут.
Кто-то из моих многочисленных оппонентов ( то ли А.Вырский то ли Лютич ) говорил что ссылаться на НВО это то же самое что громко пернуть в публичном месте...
Значит пару минут хватило ? Дурное дело - не хитрое :D
ЦитироватьМихалыч.
А-300 первый полёт 1972г начало эксплуатации 1978г :wink:
Вы бы еще про ероплан братьев Райт вспомнили для пущей убедительности ... Я специально выбрал A-320 потому что он создавался в ТЕ ЖЕ годы что и Ту-204 ( Ил-96 )
ЦитироватьЦитироватьссылка на применение химического оружия (http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html)
Михалыч, это у меня заняло пару минут.
Кто-то из моих многочисленных оппонентов ( то ли А.Вырский то ли Лютич ) говорил что ссылаться на НВО это то же самое что громко пернуть в публичном месте...
Значит пару минут хватило ? Дурное дело - не хитрое :D
Вам на "Мухина" сослаться ?
Значит по существу возразить нечего ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьссылка на применение химического оружия (http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html)
Михалыч, это у меня заняло пару минут.
Кто-то из моих многочисленных оппонентов ( то ли А.Вырский то ли Лютич ) говорил что ссылаться на НВО это то же самое что громко пернуть в публичном месте...
Значит пару минут хватило ? Дурное дело - не хитрое :D
Вам на "Мухина" сослаться ?
Значит по существу возразить нечего ?
На Мухина - глав.реда Дуэли который лет уже 10 всем на полном серьезе доказывает что Ельцина в 1996 году заменили двойником ? Ну милчеловек - в приличном обществе ссылаться на г-на Мухина давно уже не принято. Даже среди патриотов... Я понимаю если бы сослались на работы В.В.Кожинова (историка и публициста патриотического толка) который подробно исследовал крестьянские восстания против большевиков тогда можно было бы поговорить по существу а так простите у вас никакого существа в постингах и в помине нету :D
"Мухин" в кавычках, если вы не заметили.
Вы с надрывом начали рассуждать о применении хим.оружия против крестьян но как то замяли вопрос. :?:
Никто не отрицает что в России была гражданская война со всеми её ужасами, до вас это явно плохо доходит.
Михалыч, а почему ты слезоточивый газ называешь химическим оружием?
Михалыч писал(а):ЦитироватьЕсть в Москве такое жуткое место - Бутовский полигон где покоятся более 30 тыс. расстрелянных священнослужителей.
А ссылочку про 30 тыс. священников можно?
ЦитироватьНа Мухина - глав.реда Дуэли который лет уже 10 всем на полном серьезе доказывает что Ельцина в 1996 году заменили двойником ? Ну милчеловек - в приличном обществе ссылаться на г-на Мухина давно уже не принято. Даже среди патриотов... Я понимаю если бы сослались на работы В.В.Кожинова (историка и публициста патриотического толка) который подробно исследовал крестьянские восстания против большевиков тогда можно было бы поговорить по существу а так простите у вас никакого существа в постингах и в помине нету :D
По существу вашим постам больше Шамбаров бы подошёл. Кожинова вы явно не поняли.
ЦитироватьНикто не отрицает что в России была гражданская война со всеми её ужасами, до вас это явно плохо доходит.
На гражданскую войну и на ее ужасы можно списать все что угодно. Факты говорят о том что большевики осуществили государственный переворот накануне выборов в Учредительное собрание и именно после этого переворота началась гражданская война которая унесла 10 млн человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Цитировать"Мухин" в кавычках, если вы не заметили.
Вы с надрывом начали рассуждать о применении хим.оружия против крестьян но как то замяли вопрос. :?:
Да по фигу какой Мухин - хоть в двойных кавычках хоть заглавными буквами хоть в скобках. Важно то что в более менее серьезных патриотических кругах ни на Мухина ни на его газету никто давно уже не ссылается.
Вот маленькая иллюстрация - в наиболее известной и популярной патриотической газете "Завтра" Мухину последний раз давали слово лет 5 назад если не больше.
Где вы надрыв увидели ? Я написал буквально следующее - "додумались до травли крестьян газом". Вы что же оспариваете существование приказа Тухачевского в котором прямо говорится о применении "удушливого газа" против крестьян до которого он додумался ?
ЦитироватьМихалыч, а почему ты слезоточивый газ называешь химическим оружием?
Термин "химическое оружие " я не употреблял. Я говорил о газах.
В приказах Тухачевского конкретизируется какие именно газы имеются в виду - "удушливые"
Во время проведения "мероприятий" по подавлению восстания инспектор артиллерии Тамбовской армии С. Касинов в своем приказе еще более конкретизировал
" Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие "
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html
Ну и какой применили?
ЦитироватьМихалыч писал(а):ЦитироватьЕсть в Москве такое жуткое место - Бутовский полигон где покоятся более 30 тыс. расстрелянных священнослужителей.
А ссылочку про 30 тыс. священников можно?
Да я знаю... На Бутовском полигоне расстреливались не только священнослужители но и другие "враги народа". И потом вам показалось странным что я несколько завысил число жертв - 30 тыс против 21 тыс человек. Каюсь, каюсь - виноват.
В свое оправдание могу только сказать что 21 тыс - это только те чьи фамилии удалось установить. Но были и те от которых не осталось и фамилий. Поэтому по существующим оценкам 20 тыс - это нижняя граница. Вержняя же граница числа казненных в Бутово - 90 тыс человек
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/butovskij_poligon_kak_rabotal_stalinskij_konvejer_smerti/31-1-0-1786
В любом случае возвращаясь к моему спору с А.Вырским я могу еще раз заявить - казненные в Бутово священники вполне характеризуют отношение советов к Церкви.
ЦитироватьПоэтому по существующим оценкам 20 тыс - это нижняя граница. Вержняя же граница числа казненных в Бутово - 90 тыс человек
Так человек или священников?
Цитироватьказненные в Бутово священники вполне характеризуют отношение советов к Церкви.
А казнённые командиры РККА характеризуют отношение к армии?
ЦитироватьЭто так. Действительно, большевики были слишком маргинальным политическим движением и просто нелепо им ставить в вину гибель царской России. Но свой ножичек в спину падающей империи они вонзить, тем не менее, успели. Кстати именно в силу своей маргинальности большевики и прибегли к вооруженному захвату власти накануне созыва учредительного собрания. Потому что понимали что с их так сказать рейтингом они не получат в учредительном собрании сколь-нибудь заметного представительства. Ну, а захватив власть залили страну кровью что бы эту самую власть удержать. Это же надо додуматься – травить восставших против них крестьян газами
вы уж определитесь маргиналы или движущая сила. Победа в войне, тем более гражданской, одной кровью не достигаеся.
...
ЦитироватьНу и какой применили?
Я не знаю какой. В скупой хронике говорится о применении химических боеприпасов. 47 химических снарядов 13 июля. 49 гранат и 59 - в начале августа. Каким конкретно газом были начинены это боеприпасы - удушающим или отравляющим я не знаю.
Цитироватьhttp://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/butovskij_poligon_kak_rabotal_stalinskij_konvejer_smerti/31-1-0-1786
Михалыч, тебе не кажется что весь этот текст выдуман? И даже тут написано что священников только тысяча. Откуда ты 30000 то взял?
ЦитироватьКаким конкретно газом были начинены это боеприпасы - удушающим или отравляющим я не знаю.
Вот те и здрасте! "Не знаю но заявляю что травили!".
ЦитироватьФакты говорят о том что большевики осуществили государственный переворот накануне выборов в Учредительное собрание и именно после этого переворота началась гражданская война которая унесла 10 млн человек
Както ты так скромно говоришь "началась гражданская война". А почему не "большевики начали гражданскую войну", а? ;) Ато я жду живописаний как подлые большевики вероломно напали на мирно пасущихся в поле Колчака, Деникина, Врангеля, Юденича и само собой на чехословацкий корпус.
Вот:
ЦитироватьЕсть в Москве такое жуткое место - Бутовский полигон где покоятся более 30 тыс. расстрелянных священнослужителей.
А в твоей же ссылке http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/butovskij_poligon_kak_rabotal_stalinskij_konvejer_smerti/31-1-0-1786
написано:
ЦитироватьОколо тысячи из них священники и простые верующие.
Прошу отметить: "простые верующие" и "священнослужители" это не одно и то же. Так сколько из этой тысячи были священнослужителями? Но даже если вся тысяча была попами то не кажется тебе что ты слегка сбрехал, раз так в 30 (тридцать)? ;)
И вобще я думаю: если из 20000 установленых расстреляных только тысяча были верующими, то как это говорит об отношении большевиков к религии? Специально не трогали верующих и выбирали для расстрела атеистов?
Старый, вы никогда марихуану не курили? ;)
Весьма характерный переход от "Булавы" к расстреляным попам, такая "спираль сознания". ;)
ЦитироватьНу и какой применили?
скорее всего хлор или фосген. Во-первых хлор у Соколова явно назван, и во-вторых это были основные типы ОВ в русской армии, которая занялась ими поздно и промышленность была не ровня германской.
А вот и цель всей этой фальшивки:
ЦитироватьОдинаковые преступления совершали СС фашистской Германии и НКВД СССР.
- так или иначе обелить фашизм и эсэсовцев.
Цитироватьскорее всего хлор или фосген.
Хлорпикрин. Слезоточивый газ применяемый и поныне для "окуривания" при проверке противогазов.
ЦитироватьЦитироватьМихалыч, а почему ты слезоточивый газ называешь химическим оружием?
Термин "химическое оружие " я не употреблял. Я говорил о газах.
В приказах Тухачевского конкретизируется какие именно газы имеются в виду - "удушливые"
Во время проведения "мероприятий" по подавлению восстания инспектор артиллерии Тамбовской армии С. Касинов в своем приказе еще более конкретизировал
" Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие "
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html
Однако, как где-то писали (увы, ссылку сразу не найду), эффект от этих химснарядов был мизерный, их было мало, стреляли в основном по лесам. Если кто из восставших и погиб, то их было не много. Ну, и уж коли начали вспоминать жертв то наибольшее количество зверств, наверное, соверштил тот самый народ, "во благо которого" сражались и красные, и белые и зеленые.
ЦитироватьЦитироватьЭто так. Действительно, большевики были слишком маргинальным политическим движением и просто нелепо им ставить в вину гибель царской России. Но свой ножичек в спину падающей империи они вонзить, тем не менее, успели. Кстати именно в силу своей маргинальности большевики и прибегли к вооруженному захвату власти накануне созыва учредительного собрания. Потому что понимали что с их так сказать рейтингом они не получат в учредительном собрании сколь-нибудь заметного представительства. Ну, а захватив власть залили страну кровью что бы эту самую власть удержать. Это же надо додуматься – травить восставших против них крестьян газами
вы уж определитесь маргиналы или движущая сила. Победа в войне, тем более гражданской, одной кровью не достигаеся.
...
Большевики не были движущей силой. Де-юре потому что в Учредительном собрании (выборы в которое они были вынуждены провести ) они получили лишь 175 мест из более чем 700-ста. Де-факто потому что после 70 лет строительства социализма страна оказалась банкротом во всех смыслах этого слова.
ЦитироватьСтарый, вы никогда марихуану не курили? ;)
Весьма характерный переход от "Булавы" к расстреляным попам, такая "спираль сознания". ;)
Всего лишь диалог с Михалычем. Развиваю поднятые им темы. Этот топик завели специально для него дабы не засорять основной топик про Булаву.
ЦитироватьЦитироватьhttp://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/butovskij_poligon_kak_rabotal_stalinskij_konvejer_smerti/31-1-0-1786
Михалыч, тебе не кажется что весь этот текст выдуман? И даже тут написано что священников только тысяча. Откуда ты 30000 то взял?
"А че их, супостатов, жалеть - пиши поболе". Солженицын, так вообще в число жертв репрессий чуть не 100 миллионов записал.
ЦитироватьЦитироватьКаким конкретно газом были начинены это боеприпасы - удушающим или отравляющим я не знаю.
Вот те и здрасте! "Не знаю но заявляю что травили!".
В ссылке которую я дал ясно ведь говорится - "2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие." Так же написано - стреляли химическим снарядами. Значит либо теми, либо другими или же и теми и другими.
ЦитироватьДе-факто потому что после 70 лет строительства социализма страна оказалась банкротом во всех смыслах этого слова.
Всётаки есть мнение что банкротом страна оказалась после того как её начали лечить капитализмом.
ЦитироватьВ ссылке которую я дал ясно ведь говорится - "2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие." Так же написано - стреляли химическим снарядами. Значит либо теми, либо другими или же и теми и другими.
Я не спрашиваю как снаряды подразделяются. Я спрашиваю какое ОВ было применено против тамбовских мятежников? Не "либо-либо" а какое именно?
ЦитироватьЦитироватьДе-факто потому что после 70 лет строительства социализма страна оказалась банкротом во всех смыслах этого слова.
Всётаки есть мнение что банкротом страна оказалась после того как её начали лечить капитализмом.
Я бы так не сказал, что Россия в данный момент "банкрот". :)
ЦитироватьЦитироватьскорее всего хлор или фосген.
Хлорпикрин. Слезоточивый газ применяемый и поныне для "окуривания" при проверке противогазов.
Это Мухин из Дуэли писал что под "удушающими и отравляющими газами " следует понимать безобидный Хлорпикрин ?
ЦитироватьЯ бы так не сказал, что Россия в данный момент "банкрот". :)
Он вроде как говорил про СССР.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДе-факто потому что после 70 лет строительства социализма страна оказалась банкротом во всех смыслах этого слова.
Всётаки есть мнение что банкротом страна оказалась после того как её начали лечить капитализмом.
Я бы так не сказал, что Россия в данный момент "банкрот". :)
И я бы тоже
ЦитироватьЦитироватьЯ бы так не сказал, что Россия в данный момент "банкрот". :)
Он вроде как говорил про СССР.
А, СССР да, был банкротом уже в начале 80-х годов. :)
ЦитироватьЭто Мухин из Дуэли писал что под "удушающими и отравляющими газами " следует понимать безобидный Хлорпикрин ?
Да нет, вроде документы нашли.
ЦитироватьЦитироватьФакты говорят о том что большевики осуществили государственный переворот накануне выборов в Учредительное собрание и именно после этого переворота началась гражданская война которая унесла 10 млн человек
Както ты так скромно говоришь "началась гражданская война". А почему не "большевики начали гражданскую войну", а? ;) Ато я жду живописаний как подлые большевики вероломно напали на мирно пасущихся в поле Колчака, Деникина, Врангеля, Юденича и само собой на чехословацкий корпус.
Организация Белого движения (в том числе Деникина и остальных) произошла уже после октябрьских событий 1917 года. Катализатором этой организации послужил расстрел большевиками в январе 1918 года мирной демонстрации в защиту запрещенного советской властью Учредительного собрания. Восстановление парламентаризма а именно учредительного собрания и стало одним из лозунгов Белого движения.
ЦитироватьЭто Мухин из Дуэли писал что под "удушающими и отравляющими газами " следует понимать безобидный Хлорпикрин ?
Вам не понравилось содержание ссылки на НВО, теперь вы будете про любую непондравившуюся вам информацию говорить что это Мухин. да/нет ?
ЦитироватьЦитироватьЭто Мухин из Дуэли писал что под "удушающими и отравляющими газами " следует понимать безобидный Хлорпикрин ?
Да нет, вроде документы нашли.
А можно с ними познакомится ?
ЦитироватьЦитироватьДе-факто потому что после 70 лет строительства социализма страна оказалась банкротом во всех смыслах этого слова.
Всётаки есть мнение что банкротом страна оказалась после того как её начали лечить капитализмом.
Интересно зачем тогда СССР в конце 80-ых потребовалась гуманитарная помощь ?
ЦитироватьВосстановление парламентаризма а именно учредительного собрания и стало одним из лозунгов Белого движения.
а Советы ? Они на парламентаризм не тянут ?
ЦитироватьИнтересно зачем тогда СССР в конце 80-ых потребовалась гуманитарная помощь ?
Она не требовалась. Но это время уже относится к периоду когда Горбатый начал лечить социализм капитализмом (рынком).
Однако Михалыч, не отвлекайся. Как там с 30 тыс священников в Бутово? И мирно пасшимися в поле Колчаком и Деникиным?
ЦитироватьА можно с ними познакомится ?
Счас не найду.
ЦитироватьОрганизация Белого движения (в том числе Деникина и остальных) произошла уже после октябрьских событий 1917 года.
Я понимаю. Но неужели это большевики его организовали?
ЦитироватьКатализатором этой организации послужил расстрел большевиками в январе 1918 года мирной демонстрации в защиту запрещенного советской властью Учредительного собрания. Восстановление парламентаризма а именно учредительного собрания и стало одним из лозунгов Белого движения.
Так, так... Так значит это для восстановления учредительного собрания белогвардейцы развязали Гражданскую войну с 10 млн жертв? Или нет?
И чтото я запамятовал: за царя и отечество там точно никого не было? Все точно за Учредилку?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМихалыч, а почему ты слезоточивый газ называешь химическим оружием?
Термин "химическое оружие " я не употреблял. Я говорил о газах.
В приказах Тухачевского конкретизируется какие именно газы имеются в виду - "удушливые"
Во время проведения "мероприятий" по подавлению восстания инспектор артиллерии Тамбовской армии С. Касинов в своем приказе еще более конкретизировал
" Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие "
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html
Однако, как где-то писали (увы, ссылку сразу не найду), эффект от этих химснарядов был мизерный, их было мало, стреляли в основном по лесам. Если кто из восставших и погиб, то их было не много. Ну, и уж коли начали вспоминать жертв то наибольшее количество зверств, наверное, соверштил тот самый народ, "во благо которого" сражались и красные, и белые и зеленые.
Ну это всего лишь софистика. Те кто совершал преступления были конечно частью народа. Тем не менее тех из них кто совершал наиболее кровавые злодеяния были вполне конкретными лицами и имели вполне определенные фамилии и имена. В питерском ЧК товарищ Петерс и его помощница Краузе. В Киеве опять таки латыш Лацис. В помошницах у него ходила Роза Шварц. Я вот все думаю почему так много нерусских было на службе у большевиков. Где-то я читал что в первом советском правительстве русских можно было пересчитать по пальцам в то время как в целом в стране их было не менее 80%. Странный парадокс. Может кто-то объяснит мне в чем тут дело ?
Что до газов то тут важнее даже не тот конкретный урон который был нанесен крестьянам а сама готовность и решимость советской власти применить его против народа
ЦитироватьЦитироватьА можно с ними познакомится ?
Счас не найду.
:D
ЦитироватьЦитироватьВ ссылке которую я дал ясно ведь говорится - "2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие." Так же написано - стреляли химическим снарядами. Значит либо теми, либо другими или же и теми и другими.
Я не спрашиваю как снаряды подразделяются. Я спрашиваю какое ОВ было применено против тамбовских мятежников? Не "либо-либо" а какое именно?
Ты ссылку то читал ?
Там ясно написано что подразделяются снаряды не какие абстрактные а тем которые были использованы против крестьян 14 июля и 3 августа.
За два дня (с перерывом 2 недели) отстреляно 155шт боеприпасов, так ?
ЦитироватьЦитироватьОрганизация Белого движения (в том числе Деникина и остальных) произошла уже после октябрьских событий 1917 года.
Я понимаю. Но неужели это большевики его организовали?
Нет Старый Белое движение не они организовали. Оно организовалось без их участия в ответ на совершенный ими переворот. То есть они выступили в роли катализатора и поэтому можно сказать что они "организовали" его косвенно.
ЦитироватьЦитироватьКатализатором этой организации послужил расстрел большевиками в январе 1918 года мирной демонстрации в защиту запрещенного советской властью Учредительного собрания. Восстановление парламентаризма а именно учредительного собрания и стало одним из лозунгов Белого движения.
Так, так... Так значит это для восстановления учредительного собрания белогвардейцы развязали Гражданскую войну с 10 млн жертв? Или нет?
И чтото я запамятовал: за царя и отечество там точно никого не было? Все точно за Учредилку?
Большая часть лидеров Белого движения выступала именно за европейский либерально-демократический путь основанный на свободе и частном предпринимательстве. Мотивы за Царя и Отечество проявились лишь после того как стали известны подробности казни большевиками Царской семьи. Особенно отчетливо - в Дальневосточной республике после созыва Земского Собора.
ЦитироватьНу это всего лишь софистика. Те кто совершал преступления были конечно частью народа. Тем не менее тех из них кто совершал наиболее кровавые злодеяния были вполне конкретными лицами и имели вполне определенные фамилии и имена. В питерском ЧК товарищ Петерс и его помощница Краузе. В Киеве опять таки латыш Лацис. В помошницах у него ходила Роза Шварц. Я вот все думаю почему так много нерусских было на службе у большевиков.
Колчак, Врангель, Юденич. Одни русские фамилии... Плюс весь чехословацкий корпус...
Возвращаясь к бутовскому полигону - Ежов. Фамилия явно нерусская? ;)
Насколько я понял с Бутовом и 30 тыс попов слив можно засчитывать? Теперь чтото с питерским ЧК? Что не так? Кого грохнули неправильно?
ЦитироватьГде-то я читал что в первом советском правительстве русских можно было пересчитать по пальцам в то время как в целом в стране их было не менее 80%. Странный парадокс. Может кто-то объяснит мне в чем тут дело ?
А что не так с первым советским правительством? Чем оно тебя обидело?
ЦитироватьЧто до газов то тут важнее даже не тот конкретный урон который был нанесен крестьянам а сама готовность и решимость советской власти применить его против народа
А как по твоему надо поступать с вооружёнными мятежниками? Колбасить их обычными снарядами гуманнее? Я чувствую счас ты любое вооружённое формирование объявишь законным и народным и потребуешь гуманного с ним обращения.
ЦитироватьА вот и цель всей этой фальшивки: ЦитироватьОдинаковые преступления совершали СС фашистской Германии и НКВД СССР.
- так или иначе обелить фашизм и эсэсовцев.
Да нет никто конечно обелять фашизм не собирается. Но церковных кругах отношение к Сталинскому СССР примерно такое же как и к фашисткой Германии. Эту тему обширно развивает известный проповедник о. Александр ( Шаргунов ).
ЦитироватьНет Старый Белое движение не они организовали. Оно организовалось без их участия в ответ на совершенный ими переворот. То есть они выступили в роли катализатора и поэтому можно сказать что они "организовали" его косвенно.
Ну а прямо значит таки Гражданскую войну устроили всётаки белогвардейцы?
ЦитироватьБольшая часть лидеров Белого движения выступала именно за европейский либерально-демократический путь основанный на свободе и частном предпринимательстве.
А как же присяга? Они ж все были офицерами и присягали на верность царю? И точно они сражались за частное предпренимательство? Точно-точно?
ЦитироватьМотивы за Царя и Отечество проявились лишь после того как стали известны подробности казни большевиками Царской семьи.
Не понял... Каким образом можно было сражаться за царя после того как его расстреляли? Вместе с наследником.
Но факт на лицо: ты больше не отрицаешь что Гражданскую войну с миллионами жертв развязали именно сторониики либерализма, демократии и частного предпринимательства?
ЦитироватьДа нет никто конечно обелять фашизм не собирается.
Ну как же? Вот же уже на твоей ссылке пытаются поставить знак равенства между фашизмом и теми кто спас от него мир.
ЦитироватьНо церковных кругах отношение к Сталинскому СССР примерно такое же как и к фашисткой Германии.
Охотно верю что попы любят фашизм сильнее коммунизма. Гитлер ведь церкви не разрушал и попов не расстреливал. Но почему я за это должен любить попов?
ЦитироватьЭту тему обширно развивает известный проповедник о. Александр ( Шаргунов ).
Ты считаешь что это плюс этой теме?
ЦитироватьЦитироватьНу это всего лишь софистика. Те кто совершал преступления были конечно частью народа. Тем не менее тех из них кто совершал наиболее кровавые злодеяния были вполне конкретными лицами и имели вполне определенные фамилии и имена. В питерском ЧК товарищ Петерс и его помощница Краузе. В Киеве опять таки латыш Лацис. В помошницах у него ходила Роза Шварц. Я вот все думаю почему так много нерусских было на службе у большевиков.
Колчак, Врангель, Юденич. Одни русские фамилии... Плюс весь чехословацкий корпус...
Если посчитать то у большевиков нерусских фамилий больше.
ЦитироватьВозвращаясь к бутовскому полигону - Ежов. Фамилия явно нерусская? ;)
А Свердлов русская ?
ЦитироватьНасколько я понял с Бутовом и 30 тыс попов слив можно засчитывать?
Я тут новичок и не совсем знаком с терминологией... Слив это что ? Я правильно понимаю что слив это когда вот кто-то убеждает про хлорпекрин а когда его просят представить ссылку то он затрудняется ? Так ?
ЦитироватьТеперь чтото с питерским ЧК? Что не так? Кого грохнули неправильно?
Восмоминания князя Жевахова почитай все подробности там имеются
ЦитироватьЦитироватьГде-то я читал что в первом советском правительстве русских можно было пересчитать по пальцам в то время как в целом в стране их было не менее 80%. Странный парадокс. Может кто-то объяснит мне в чем тут дело ?
А что не так с первым советским правительством? Чем оно тебя обидело?
Ну меня слава Богу оно обидеть не могло так как я избежал участи жить во время "победоносного шествия" советской власти по России. Я всего лишь задал невинный вопрос почему в народном (якобы) правительстве было так мало представителей коренного народа а все больше лиц явно не русской национальности ? А ты сразу кипятишься и лезешь в бутылку. Объясни сделай одолжение буду тебе очень признателен :D А то прям мучуюсь в догадках - в чем же дело ? Одна надежда - на Старого на него благодетеля :D
ЦитироватьЦитироватьЧто до газов то тут важнее даже не тот конкретный урон который был нанесен крестьянам а сама готовность и решимость советской власти применить его против народа
А как по твоему надо поступать с вооружёнными мятежниками? Колбасить их обычными снарядами гуманнее?
Законное и легитимное правительство разуется должно подавлять мятеж. Однако большевики таковым правительством не являлись так как сами пришли к власти именно путем мятежа
ЦитироватьЦитироватьНет Старый Белое движение не они организовали. Оно организовалось без их участия в ответ на совершенный ими переворот. То есть они выступили в роли катализатора и поэтому можно сказать что они "организовали" его косвенно.
Ну а прямо значит таки Гражданскую войну устроили всётаки белогвардейцы?
Не было бы октябрьского переворота - не было бы белогвардецев
ЦитироватьЦитироватьБольшая часть лидеров Белого движения выступала именно за европейский либерально-демократический путь основанный на свободе и частном предпринимательстве.
А как же присяга? Они ж все были офицерами и присягали на верность царю?
И что ? Это должно были помешать им бороться с большевизмом ?
ЦитироватьИ точно они сражались за частное предпренимательство? Точно-точно?
Тебе непременно по два раза нужно повторять ?
ЦитироватьЦитироватьМотивы за Царя и Отечество проявились лишь после того как стали известны подробности казни большевиками Царской семьи.
Не понял... Каким образом можно было сражаться за царя после того как его расстреляли? Вместе с наследником.
Я несколько другое имел в виду. На Земском соборе в Дальневосточной республике возникло сомнение в предпочтительности либерально-демократического пути по сравнению с монархией
ЦитироватьНо факт на лицо: ты больше не отрицаешь что Гражданскую войну с миллионами жертв развязали именно сторониики либерализма, демократии и частного предпринимательства?
Да нет отрицаю конечно - гражданская война явилась следствием большевистского переворота. Не было бы его не было и 10 миллионов ее жертв а также и последующих миллионов жертв
ЦитироватьЕсли посчитать то у большевиков нерусских фамилий больше.
Но у их противников оказывается ни одной.
ЦитироватьА Свердлов русская ?
А при чём тут Свердлов и 37-й год?
ЦитироватьЯ тут новичок и не совсем знаком с терминологией... Слив это что ? Я правильно понимаю что слив это когда вот кто-то убеждает про хлорпекрин а когда его просят представить ссылку то он затрудняется ? Так ?
Слив это когда оппонент говорит о 30000 тыс расстреляных попов и сам же даёт ссылку что он приврал в 30 раз.
А также когда он говорит о травле газом но не знает каким.
ЦитироватьВосмоминания князя Жевахова почитай все подробности там имеются
То есть сам ты по этому вопросу двух слов связать не можешь. Это тоже слив?
ЦитироватьЯ всего лишь задал невинный вопрос почему в народном (якобы) правительстве было так мало представителей коренного народа а все больше лиц явно не русской национальности ? А ты сразу кипятишься и лезешь в бутылку.
Я не кипячусь. Я просто отмечаю что вот какраз к этому то правительству у тебя претензий и нет.
ЦитироватьЗаконное и легитимное правительство разуется должно подавлять мятеж. Однако большевики таковым правительством не являлись так как сами пришли к власти именно путем мятежа
И поэтому они должны были обращаться с незаконными вооружёнными формированиями?
И я чтото запамятовал, каким путём пришёл к власти Николай 2-й? Неужели демократическим?
ЦитироватьЦитироватьДа нет никто конечно обелять фашизм не собирается.
Ну как же? Вот же уже на твоей ссылке пытаются поставить знак равенства между фашизмом и теми кто спас от него мир.
А с каких это пор "поставить знак равенства" тождественно "обеляют" ?
ЦитироватьЦитироватьНо церковных кругах отношение к Сталинскому СССР примерно такое же как и к фашисткой Германии.
Охотно верю что попы любят фашизм сильнее коммунизма. Гитлер ведь церкви не разрушал и попов не расстреливал. Но почему я за это должен любить попов?
Вона что - я вижу ты большой любитель передергивать. То то твой никнейм стал притчей во языцах у местной публики... Ну ладно попытаюсь объяснить тебе десятый раз - служители Церкви ( или как ты их презрительно называешь попы ) одинаково отрицательно относятся как к фашизму так и к коммунизму считая их крайними проявлениями тоталитаризма и безбожия. Обрати внимание - слово "любят" здесь отсутствует :D
ЦитироватьЦитироватьЭту тему обширно развивает известный проповедник о. Александр ( Шаргунов ).
Ты считаешь что это плюс этой теме?
Я ничего не считаю я всего лишь констатирую что Церковь в лице своих наиболее выдающихся представителей пытается понять духовный смысл того что с нами произошло в XX веке.
ЦитироватьНе было бы октябрьского переворота - не было бы белогвардецев
Угу. Не было бы СССР не было бы и ВОВ.
Говори прямо, кто начал Гражданскую войну? Сторонники свободы, либерализма и частной собственности, или кто?
ЦитироватьИ что ? Это должно были помешать им бороться с большевизмом ?
Нет, это должно было помешать им бороться за либерализм и демократию.
ЦитироватьТебе непременно по два раза нужно повторять ?
Я просто уточняю, чтоб ты потом не отвертелся. Потому что с твоих слов Гражданскую войну развязали сторонники частного предпринимательства, но ты почемуто в ней обвиняешь большевиков.
ЦитироватьДа нет отрицаю конечно - гражданская война явилась следствием большевистского переворота. Не было бы его не было и 10 миллионов ее жертв а также и последующих миллионов жертв
По твоей логике в преступности виноваты обычные честные люди. Не было бы их - преступникам некого было бы грабить и убивать.
Гражданская война явилась следствием наличия желающих позаниматься "либерализмом" и частным предпренимательством. И ради этого своего права они развязали войну, убили миллионы людей, залили страну кровью. Именно ради собственности, наживы, денег они развязали жестокую кровавую войну. Но ты почемуто обвиняешь в этом большевиков.
Завтра ты заявишь что весь мир виноват в том что гитлер на него напал - не было бы этого мира гитлеру не на кого было бы нападать.
Михалыч, расскажи: сколько по твоему народу надо убить для того чтоб остальные жили при демократии, либерализме и частном предпринимательстве?
ЦитироватьЦитироватьЕсли посчитать то у большевиков нерусских фамилий больше.
Но у их противников оказывается ни одной.
Ну конечно крестьяне тамбовщины все как один имели нерусские фамилии
ЦитироватьЦитироватьА Свердлов русская ?
А при чём тут Свердлов и 37-й год?
А причем тут Ежов ?
ЦитироватьЦитироватьЯ тут новичок и не совсем знаком с терминологией... Слив это что ? Я правильно понимаю что слив это когда вот кто-то убеждает про хлорпекрин а когда его просят представить ссылку то он затрудняется ? Так ?
Слив это когда оппонент говорит о 30000 тыс расстреляных попов и сам же даёт ссылку что он приврал в 30 раз.
Да тут я погорячился... Но помимо Бутовского полигона было еще масса других мест где "окончательно решался поповский вопрос" - Соловки например - я счас там гляну сколько тысяч было замучено
ЦитироватьА также когда он говорит о травле газом но не знает каким.
Или когда говорит что знает каким но ничем подтвердить это не может
Это называется - доказательство от Старого :D
ЦитироватьЦитироватьВосмоминания князя Жевахова почитай все подробности там имеются
То есть сам ты по этому вопросу двух слов связать не можешь. Это тоже слив?
Что то у тебя одни сливы - тебе Вова сливной бочок по ночам не снится ? Если тебя интересуют подробности то так и быть отсканирую для тебя странички из воспоминаний князя Жевахова и размещу здесь
ЦитироватьЦитироватьЯ всего лишь задал невинный вопрос почему в народном (якобы) правительстве было так мало представителей коренного народа а все больше лиц явно не русской национальности ? А ты сразу кипятишься и лезешь в бутылку.
Я не кипячусь. Я просто отмечаю что вот какраз к этому то правительству у тебя претензий и нет.
Ну а я то в свою очередь тоже отмечаю что именно к этому правительству у меня довольно много претензий. И можешь себе представить - только не падай в обморок - не у одного у меня
ЦитироватьЦитироватьЗаконное и легитимное правительство разуется должно подавлять мятеж. Однако большевики таковым правительством не являлись так как сами пришли к власти именно путем мятежа
И поэтому они должны были обращаться с незаконными вооружёнными формированиями?
Большевики то как раз и стали незаконными после поднятого ими мятежа
ЦитироватьИ я чтото запамятовал, каким путём пришёл к власти Николай 2-й? Неужели демократическим?
Вопрос о том каким путем пришел к власти Н-2 имеет к поднятому большевиками мятежу такое же отношение как и прецессия орбиты Меркурия
ЦитироватьЦитироватьНе было бы октябрьского переворота - не было бы белогвардецев
Угу. Не было бы СССР не было бы и ВОВ.
Говори прямо, кто начал Гражданскую войну? Сторонники свободы, либерализма и частной собственности, или кто?
Что то я не слышал что бы Ульянов-Ленин & Co были сторонники свободы, либерализма и частной собственности ...
ЦитироватьЦитироватьИ что ? Это должно были помешать им бороться с большевизмом ?
Нет, это должно было помешать им бороться за либерализм и демократию.
Логика у тебя как всегда железная
ЦитироватьЦитироватьТебе непременно по два раза нужно повторять ?
Я просто уточняю, чтоб ты потом не отвертелся. Потому что с твоих слов Гражданскую войну развязали сторонники частного предпринимательства, но ты почемуто в ней обвиняешь большевиков.
У тебя глюки Старый
ЦитироватьЦитироватьДа нет отрицаю конечно - гражданская война явилась следствием большевистского переворота. Не было бы его не было и 10 миллионов ее жертв а также и последующих миллионов жертв
По твоей логике в преступности виноваты обычные честные люди. Не было бы их - преступникам некого было бы грабить и убивать.
Честные люди беззаконием не занимаются. А большевистский переворот - это беззаконие. Так что - не работает твоя аналогия
ЦитироватьГражданская война явилась следствием наличия желающих позаниматься "либерализмом" и частным предпренимательством. И ради этого своего права они развязали войну, убили миллионы людей, залили страну кровью. Именно ради собственности, наживы, денег они развязали жестокую кровавую войну.
Жестокая кровавая война которая унесла более 10 млн человеческих жизней наших соотечественников стала прямым следствием переворота и путча устроенного горсткой авантюристов. Не будь этого переворота страна развивалась как все европейские страны не было бы чудовищной коллективизации репрессий и превращения народа в скот - в полном соответствии со словами Достоевского.
ЦитироватьНо ты почемуто обвиняешь в этом большевиков.
Завтра ты заявишь что весь мир виноват в том что гитлер на него напал - не было бы этого мира гитлеру не на кого было бы нападать.
А ты правда дурачок или только прикидываешься ?
ЦитироватьНу конечно крестьяне тамбовщины все как один имели нерусские фамилии
Да. Как только мятеж и незаконные вооружённые формирования так русские фамилии. Это ещё со смутных времён пошло, да?
Но ты скажи: почему ты мятежников и членов НВФ упорно называешь "крестьянами"?
ЦитироватьА причем тут Ежов ?
А при том что это он был организатором и исполнителем массовых репрессий в т.ч. и упомянутых тобой расстрелов в Бутове. А вот что либо плохого в адрес Свердлова ты так и не нашёл.
ЦитироватьДа тут я погорячился...
Да, ужжж, неслабо так, в 30 раз! и что интересно - в бОльшую сторону. Интересно, где-нибудь ты погорячился в пользу большевиков, или тваоя горячка имеет чётко выраженную направленность?
ЦитироватьНо помимо Бутовского полигона было еще масса других мест где "окончательно решался поповский вопрос" - Соловки например
Судя по ссылке в других местах не было патронов и питерского и челябинского митрополитов для расстрела пришлось переть в Бутово. Одного даже в лежачем состоянии.
Цитироватья счас там гляну сколько тысяч было замучено
Глянь, глянь. Особенно остановись на способах "замучивания".
ЦитироватьИли когда говорит что знает каким но ничем подтвердить это не может
Это называется - доказательство от Старого :D
Если ты заметил я абсолютно ничего не доказываю. Тему этого газа поднял ты, тебе и карты в руки. Просто после "ошибки" в 30 раз твоим словам веры нет, поэтому и требуются доказательства.
ЦитироватьЧто то у тебя одни сливы - тебе Вова сливной бочок по ночам не снится ?
Не у меня а у тебя. Ты делаешь громкие ничем не подтверждённые заявления и не в состоянии ответить ни на один вопрос по ним.
ЦитироватьЕсли тебя интересуют подробности то так и быть отсканирую для тебя странички из воспоминаний князя Жевахова и размещу здесь
Зачем? Он чего - окончательная истина в последней инстанции?
ЦитироватьНу а я то в свою очередь тоже отмечаю что именно к этому правительству у меня довольно много претензий. И можешь себе представить - только не падай в обморок - не у одного у меня
Ну и каких же?
ЦитироватьБольшевики то как раз и стали незаконными после поднятого ими мятежа
Так как они по твоему должны были поступить с участниками тамбовского мятежа?
ЦитироватьВопрос о том каким путем пришел к власти Н-2 имеет к поднятому большевиками мятежу такое же отношение как и прецессия орбиты Меркурия
То есть советское правительство было легитимно никак не менее чем царский режим?
ЦитироватьМихалыч, расскажи: сколько по твоему народу надо убить для того чтоб остальные жили при демократии, либерализме и частном предпринимательстве?
Так это большевики убивали одних во имя счастья других Поэтому данный вопрос скорее тебе надоть задавать
ЦитироватьЧто то я не слышал что бы Ульянов-Ленин & Co были сторонники свободы, либерализма и частной собственности ...
Ещё раз: кто на кого напал - большевики на белогвардейцев или белогвардейцы на большевиков?
ЦитироватьУ тебя глюки Старый
Возможно. Поэтому повтори ещё раз для прояснения: кто на кого напал - большевики на белогвардейцев или белогвардейцы на большевиков?
ЦитироватьЧестные люди беззаконием не занимаются. А большевистский переворот - это беззаконие. Так что - не работает твоя аналогия
С точки зрения уголовников то что у них нет денег а деньги есть у честных людей это беззаконие. Так что аналогия прямая.
Создание белогвардейских армий и развязывание ими войны было гораздо более незаконным чем передача власти Советам.
ЦитироватьЖестокая кровавая война которая унесла более 10 млн человеческих жизней наших соотечественников стала прямым следствием переворота и путча устроенного горсткой авантюристов.
Михалыч, если ты не в курсе то советская власть была установлена мирным путём по всей стране. Кучка авантюристов оказалсь довольно большой.
О причинно следственных связях я тебе уже сказал.
ЦитироватьНе будь этого переворота страна развивалась как все европейские страны не было бы чудовищной коллективизации репрессий и превращения народа в скот - в полном соответствии со словами Достоевского.
Откуда ты знаешь что и как было бы? Мать-история на ушко шепнула или сам додумался?
А что было бы если бы белогвардейцы не решили убить миллионы людей ради "либерализма и свободы предпринимательства"? Об этом что тебе мать-история говорит?
ЦитироватьА ты правда дурачок или только прикидываешься ?
Это последний аргумент? Так быстро?
Ну хотя бы с тем что Гражданскую войну развязали не большевики а "сторонники либерализма и частного предпринимательства" ты уже согласился? Или всё ещё нет?
ЦитироватьТак это большевики убивали одних во имя счастья других Поэтому данный вопрос скорее тебе надоть задавать
Нет, Михалыч, это делали белогвардейцы, и ты сам только что это признал. А большевики до того как против них начали гражданскую войну вообще никого не трогали.
ЦитироватьЦитироватьНу конечно крестьяне тамбовщины все как один имели нерусские фамилии
Да. Как только мятеж и незаконные вооружённые формирования так русские фамилии. Это ещё со смутных времён пошло, да?
Но ты скажи: почему ты мятежников и членов НВФ упорно называешь "крестьянами"?
Если ты о крестьянах Тамбовщины то видишь ли все их так называют в том числе и историки патриотического толка - Кожинов например. Так уж повелось что тех кто занимается земледелием называют крестьянами а не например любителями трындеть в инете
ЦитироватьЦитироватьА причем тут Ежов ?
А при том что это он был организатором и исполнителем массовых репрессий в т.ч. и упомянутых тобой расстрелов в Бутове.
А так стало быть ты не отказываешься что массовые репрессии в том числе и расстрелы имели место ? Почему я спрашивал - причем тут Ежов ? Изволь я объясню. Первое правительство советов как я уже говорил включало в себя ничтожно малое количество этнических русских. И это мне кажется странным - ведь данное пр-во позиционировало себя как народное ... Где же представители народа в этом пр-ве спрашивается ? Ежов ? Но он занял "важный" государственный пост лишь в 30-х годах когда в "развитии" советского государства наступил совсем другой этап...
ЦитироватьА вот что либо плохого в адрес Свердлова ты так и не нашёл.
Да большой души был человек. Говорят именно он и отдал приказ о расстреле Царской семьи. Злые языки говорят что для товарищей Свердлова и др была привезена в специальой банке заспиртованная голова последнего русского императора что также характеризует эту группу товарищей как прекрасных людей
ЦитироватьЦитироватьДа тут я погорячился...
Да, ужжж, неслабо так, в 30 раз! и что интересно - в бОльшую сторону. Интересно, где-нибудь ты погорячился в пользу большевиков, или тваоя горячка имеет чётко выраженную направленность?
Ровно как и твоя
ЦитироватьЦитироватьНо помимо Бутовского полигона было еще масса других мест где "окончательно решался поповский вопрос" - Соловки например
Судя по ссылке в других местах не было патронов и питерского и челябинского митрополитов для расстрела пришлось переть в Бутово. Одного даже в лежачем состоянии.
Насчет "переть" - ты серьезно об этом с таким цинизмом говоришь ? Или просто рисуешься ?
ЦитироватьЦитироватья счас там гляну сколько тысяч было замучено
Глянь, глянь. Особенно остановись на способах "замучивания".
А тебя это больше способы замучивания интересует да ?
ЦитироватьЦитироватьИли когда говорит что знает каким но ничем подтвердить это не может
Это называется - доказательство от Старого :D
Если ты заметил я абсолютно ничего не доказываю.
Именно это ты и пытаешся делать но у тебя вместо аргументов только лозунги и заклинания поэтому никому ничего доказать ты здесь и не в состоянии
ЦитироватьЦитироватьЧто то у тебя одни сливы - тебе Вова сливной бочок по ночам не снится ?
Не у меня а у тебя. Ты делаешь громкие ничем не подтверждённые заявления и не в состоянии ответить ни на один вопрос по ним.
Ну в твоей "состоятельности" я тоже уже убедился. А что до меня то пока у меня был лишь один прокол - число казненых в Бутово. И это при том что я противостою здесь не менее чем 10 оппонентам среди котрых встречаются настоящие интеллектуалы типы Вырского Но я уверен что если учесть остальных замученных то суть сильно не поменяется. А суть эта выражена словами Ульянова-Ленина от которого ты торчишь - "Чем больше реакционного духовенства расстреляете тем лучше"
ЦитироватьЦитироватьЕсли тебя интересуют подробности то так и быть отсканирую для тебя странички из воспоминаний князя Жевахова и размещу здесь
Зачем? Он чего - окончательная истина в последней инстанции?
Ну что ты ? истина у нас целиком твоя прерогатива. Как там у А.Вырского - "Старый с нами с ним победиши" Так кажется ?
ЦитироватьЦитироватьНу а я то в свою очередь тоже отмечаю что именно к этому правительству у меня довольно много претензий. И можешь себе представить - только не падай в обморок - не у одного у меня
Ну и каких же?
А ты не понял до сих пор да ?
ЦитироватьЦитироватьБольшевики то как раз и стали незаконными после поднятого ими мятежа
Так как они по твоему должны были поступить с участниками тамбовского мятежа?
Ну если бы у них были остатки совести то нужно было бы покаяться и освободить Россию от своего присутствия
ЦитироватьЦитироватьЧто то я не слышал что бы Ульянов-Ленин & Co были сторонники свободы, либерализма и частной собственности ...
Ещё раз: кто на кого напал - большевики на белогвардейцев или белогвардейцы на большевиков?
Ты меня еще раз спрашиваешь а я тебе еще раз отвечаю - началось все с того что большевики напали на законные органы власти - Временное правительство
ЦитироватьЦитироватьУ тебя глюки Старый
Возможно. Поэтому повтори ещё раз для прояснения: кто на кого напал - большевики на белогвардейцев или белогвардейцы на большевиков?
См. выше
ЦитироватьЦитироватьЧестные люди беззаконием не занимаются. А большевистский переворот - это беззаконие. Так что - не работает твоя аналогия
С точки зрения уголовников то что у них нет денег а деньги есть у честных людей это беззаконие. Так что аналогия прямая.
Создание белогвардейских армий и развязывание ими войны было гораздо более незаконным чем передача власти Советам.
Передачи не было - большевики нагло захватили власть. Не обижайся но общаясь с тобой у меня постоянно возникает ощущение что тобой движет желание сказать что-то прямо противоположное здравому смыслу и историческим фактам
ЦитироватьЦитироватьЖестокая кровавая война которая унесла более 10 млн человеческих жизней наших соотечественников стала прямым следствием переворота и путча устроенного горсткой авантюристов.
Михалыч, если ты не в курсе то советская власть была установлена мирным путём по всей стране. Кучка авантюристов оказалсь довольно большой.
О причинно следственных связях я тебе уже сказал.
Вернее - пытался что-то сказать
ЦитироватьЦитироватьНе будь этого переворота страна развивалась как все европейские страны не было бы чудовищной коллективизации репрессий и превращения народа в скот - в полном соответствии со словами Достоевского.
Откуда ты знаешь что и как было бы?
Достаточно поглядеть на другие страны. На ту же Финляндию хотя бы которая была когда-то российской провинцией . Ты хоть раз за границей был ? Видел как люди живут ? Cравни Финляднию со своей совковой жизнью может тогда у тебя пыл поостынет
ЦитироватьА что было бы если бы белогвардейцы не решили убить миллионы людей ради "либерализма и свободы предпринимательства"? Об этом что тебе мать-история говорит?
Я должен это бред комментировать ?
ЦитироватьЦитироватьА ты правда дурачок или только прикидываешься ?
Это последний аргумент? Так быстро?
Ну что ты голуба! У меня для тебя еще столько аргументов заготовлено что тебе мало не покажется
Ну а насчет быстро ... Да нет - не быстро ... Я тут с месяц а только счас понял что за тип скрывается за ником Старый :D
ЦитироватьЦитироватьТак это большевики убивали одних во имя счастья других Поэтому данный вопрос скорее тебе надоть задавать
Нет, Михалыч, это делали белогвардейцы, и ты сам только что это признал.
И где же я это признал ? Тебя по-моему уже в сон клонит
ЦитироватьА большевики до того как против них начали гражданскую войну вообще никого не трогали.
Ага никого. Например расстреляли мирную демонстрацию в январе 1918 года требующую возобновлеия работы учредительного собрания - тогда погибло 50 человека
Ну прям никого не трогали !
Так ну ладно прошло 10 минут спустя моего последнего ответа... Старый расстратив запас аргументов видимо спать пошел и мне пора. Следующий раунд г-да через неделю - хорошего по немножку
C наилучшими пожеланиями
Михалыч, вы про Советы вопросы не видите в упор да ?
Очень занятно. Но что там с Булавой?
ЦитироватьОчень занятно. Но что там с Булавой?
Во, люди даже не удивляются Булаве в ЧД...
Это не та Булава.. ;)
это дубина народной волны.. пардон, войны..
Михалыч, ИМХО Вы жертва собстаеннного дебилизма. Вам приятножить внутри дебилизма и неправды? :D
Михалыч - Вы элементарный дерьмократический врун. Постыдились бы... :(
Хотя, как я понимаю, дерьмократам чуство стыда невендомо... :(
ЦитироватьЭто так. Действительно, большевики были слишком маргинальным политическим движением и просто нелепо им ставить в вину гибель царской России.
Это так. Но тут-то дело не в этом. Дело в том, что руководство государством довело страну до такого состояния, что не свергнуть такую власть просто грешно. Собственно, вот я лично считаю, что Н2 сам творец своего несчастья. И несчастья страны.
ЦитироватьНо свой ножичек в спину падающей империи они вонзить, тем не менее, успели. Кстати именно в силу своей маргинальности большевики и прибегли к вооруженному захвату власти накануне созыва учредительного собрания.
Так надо ж порядок какой-никакой в стране поддерживать, блин. Устроили посреди войны бучу, так чего хотели? Власть - любая - должна быть очень сильной.
ЦитироватьПотому что понимали что с их так сказать рейтингом они не получат в учредительном собрании сколь-нибудь заметного представительства. Ну, а захватив власть залили страну кровью что бы эту самую власть удержать. Это же надо додуматься – травить восставших против них крестьян газами
Ну, кровью страну заливать не они начали. До этого было и кровавое воскресенье, и несколько лет бездарной войны, и проигранная война, а если глянуть в историю - то и предыдущая власть не отличалась повышенным гуманизмом. Подавление восстаний Разина и Пугачёва были не менее кровавыми. Был бы газ тогда - не задумываясь применили бы.
ЦитироватьЯ конечно знаю об определенных демографических проблемах стран Западной Европы, а также о более специфических трудностях скандинавских стран.
Это слабо сказано - "определённые трудности" :lol:
ЦитироватьОднако в России все эти проблемы на порядок серьезнее, потому что низкая рождаемость усугублена сверхсмерностью населения. Сравните продолжительности жизни мужчин в Швеции и России. В Швеции 79, в России 59. Эти величины говорят сами за себя
У нас сверхсмертность определяется отнюдь не только алкоголизмом и большевизмом. Автомобильным транспортом у нас убивается примерно столько же людей, что и пьянство. Но большевики-то тут при чём? При них жили хорошо за 70...
ЦитироватьНу а кто?
Все кому ни лень. И Пётр драконил их чуть не суровее, чем коми, и Екатерина, а особливо их драли в местах, где прошлись Пугачёв и Разин. На то она и церковь христианская, чтоб всё терпеть и выстоять.
ЦитироватьВедь после 1917-го других политических сил в стране не осталось. Как кстати и в Германии после 1933-го.
Сталин во время войны очень даже церковь поднимал. А после - сразу задумал устроить в СССР этакий првославный противовес Римско-католической церкви. Не успел. Может, и к лучшему - так и вижу партсобрание прихода :lol:
ЦитироватьКакое "это дело" – православие? Я естественно не могу тут ничего "серьезно полагать" так как не жил в то время. Равно как и вы. Поэтому лучший способ разрешить наш спор - обратиться к русской классике. Произведения того же Достоевского Шмелева или Лескова вообщем-то свидетельствуют, что отношение народа к "этому делу" было куда более теплым, чем скажем у Я. Ярославского-Губельмана - главы союз воинствующих безбожников
Ну, можно и других классиков привлечь :wink:
Что не жили - так это верно. Так что, про любовь народную можно смело задвинуть - у Вас Лесков, у меня - Некрасов...
ЦитироватьЕсть в Москве такое жуткое место - Бутовский полигон где покоятся более 30 тыс. расстрелянных священнослужителей.
Снимали. Только вот священнослужителей там меньше 500.
ЦитироватьМне кажется что их прах вполне однозначно
характеризует отношения советской власти к Церкви. Я нисколько не сомневаюсь что фильмы вашей супруги столь же высокохудожественные как и ваши, но вряд ли какие либо фильмы могут сюда что-то добавить или отнять.
Могут, могут. Особливо если цифры завираются до небес.
ЦитироватьЭто так. В России действительно очень плохие грунты и это обстоятельство накладывает свой отпечаток на ее дороги.
Если б только грунты... Вот мне ветераны Спецстроя рассказывали, как в начале пятидесятых сооружали "Беркут". Московская и Ленинградская области. Хуже тайги...
ЦитироватьИз-за морозного пучения грунта асфальт лопается и образуются трещины которые затем превращаются в ямы. Но это все справедливо для дешевых дорог из асфальтобетона. Построить такую дорогу легко, но срок ее службы всего 3-4 года в наших условиях. В США и Канаде в подобных климатических условиях строят дороги по специальной технологии из цементобетона или из железнобетонных преднапряженных плит. Почему же в СССР не использовали эти технологии? А потому что они дороже, а денег не хватало – сначала пушки а потом масло.
Да с чего Вы делаете вывод, что у нас вообще эти технологии были? Я вообще не большой специалист в строительстве дорог, но кое-что мне те же спецстроевцы наглядно объяснили. Например, для стр-ва дороги нужно там 17 составляющих цемента. Привозят только 12. Что, кто-нть строительство хоть на секунду задерживает? Ну и дальше по списку...
"Пушки потом масло"...
Т.е. у военных дороги должны быть в полном ажуре. А почему ж в Плесецке они в полном г...е? А вот под мирным Новороссийском - нормальные? Не сростается.
ЦитироватьТут надо еще отметить также то что дорожной службе доставшейся нам в наследство от СССР просто не выгодно качественно работать. Что бы иметь гарантированное финансирование на годы вперед они бросают свежий асфальт прямо в лужи что наверное видел каждый их наших соотечественников
Вот уж дудки. Это не наследство от СССР, это вороватые частные подрядчики. И если у заказчика нету желания принимать нормально заказанное, то это проблемы заказчика. Вот Вам пример из кино. Сейчас Госкино - крупнейший заказчик в стране, между прочим, принимает док.фильмы чуть не на вес - главное, чтоб всё проходило по ОТК и бумажкам. А при советах - ну ты попробуй так сдать, щаззз. И худсоветы, и приёмная комиссия. Государство платило, государство требовало. Может и не только с кино так.
ЦитироватьДа передернул но не специально – просто ошибся.
Тогда так и пишите, блин, ошибся :lol: Передёрнул... Вы в карты что ли не играете? :lol:
ЦитироватьНо вы тоже ошибаетесь когда говорите что протяженность дорог с твердым покрытием в Союзе была в 5 раз больше то есть 2000 тыс. км.
Я написпл "чуть не в пять раз" - значит, не ошибаюсь, а делаю разумное допущение. Эх, в новостях Вы не работали :lol:
ЦитироватьЯ писал уже Шейстопёру что по данным справочника 'Мы и планета' (издательство политическая литература, 1980) в СССР протяженность дорог с твердым покрытием составляла 742 тыс км в 1978. В 1960 – 271 тыс. То есть строилось в среднем 26 тыс. км. дорог в год. Поэтому к моменту развала СССР протяженность дорог с твердым покрытием была где-то 1000 тыс. км но никак 2000 км.
Тут тоже вот как считать. Я в детстве был ошарашен протяжённостью линий нью-йокркского метрополитена. Там чуть не втрое больше московского получалось. А потом выяснилось - они считают путь "туда" и путь "обратно" как разные пути, да ещё присчитывают всякие служебные рельсы. А мы - реальную протяжённость дороги. Может, и с автодорогами нечто подобное?
ЦитироватьЭто дело вкуса.
Да, я серьёзно просто кипятком писаю от Ту-154М. Я на нём столько налетал... С детства родная машина (тогда ещё 154Б). Член семьи.
ЦитироватьВо все времена реактивность была синонимом скорости и быстроте поэтому боюсь самыми реактивным является SR-71 и X-15. А вот старичку Ту-154 до них далеко
Но двигателей у него больше! И, кста, при полёте до Якутска он летит на 45 минут быстрее 757-го :wink:
ЦитироватьНу а чем вам не нравится этот критерий ? Чем он не офигенный ? Простой и естественный – хороший самолет его покупают, посредственный - нет.
Мне этот критерий не нравится тем, что он очень субъективен. Может государство пропихивать свои самолёты - они оказываются "эффективными". Не может - ну извините...
Да и не только г-во. Посмотрите на ЛТХ L-1011, DC-10, Boeing 747. По идее, покупать должны были именно локхидовскую машину. А вот поди ж ты. Да и с нынешними продажами у нас в стране всё как-то странно. Тот же 204-й должен покупаться очень хорошо - дёшев, надёжен, экономически эффективен. А вот всё забито 757-ми, 737-ми (там есть модели схожей размерности) и Арбузами. Потому как протекция производителя отечественного осуществляется только на словах. Да и не только в этом дело. Какие кредиты на покупку техники предоставляют, каковы условия лизинга - там миллион этих параметров, никак не зависящих от непосредственно самой машины.
ЦитироватьВон Су-27 получился хорошим и его покупают во всем мире включая и те страны в которых никогда не было никаких наших сервисных служб.
А для него это в 10 раз менее актуально. Но и не в этом дело. Он летает с одной родной базы, а там и сервис без проблем организован. Попробуй организуй это дело для коммерческого самолёта. Да и сколько тот сухарь летает? Сотню-другую часов в год?
ЦитироватьНу не совсем так.Страны не стало в декабре 1991 а Ту и Ил вроде как летать начали в 1988. Тот же Ил-86 насколько мне известно поднялся в воздух в конце 1976-го а на первый рейс вышел в 1980-ом. Для западных самолетов время между первым полетом и началом эксплуатации еще меньше. Вот посмотрел на иномарки – у А-320 время между первым полетом и началом эксплуатации чуть больше года.
Нет, вот именно что так. Куда там он вышел в 88-м, в период развала? Реально сертификацию проводили до середины 90-х. Что до А-320... там не совсем всё вот так быстро. Сколько времени прошло с первого полёта А-80 до первого рейса? А сколько пройдёт у 787? Здесь всё то же самое. Да и не в этом суть - и в 88-м руководство страны уже ничего всерьёз делать не собиралось. Опять ситуация как при Н2.
ЦитироватьМихалыч пишет:
Все перечисленные вами факторы конечно играю свою роль и важную роль. Было бы глупо это отрицать. Но они всё же вторичны по сравнению с ЛТХ самого самолета. Если самолет плохой то никакие сервисные службы будь они самые замечательные не помогут. Страны восточной Европы входящие в СЭВ эксплуатировали советские лайнеры и сервис там соответствующий и наверное хороший сервис был. Тем не менее они не спешили покупать новые российские лайнеры. Хотя я думаю на рынке в 90-ых годах и Ту-204 и Ил-96 стоили куда дешевле новых Боингов и Эйрбасов. Или взять Германию. После 1989 года весь авиапарк ГДР достался объединенной Германии. От пассажирских самолетов немцы поспешили поскорее избавиться продав их в третьи страны а вот МиГ-29 оставили себе, поставили на вооружение Люфтваффе и очень ими гордились. Ну а для сервисного обслуживания МиГ-29 организовали с МАПО совместное предприятие.
ЦитироватьИ этот самый Эрбас тридцать лет пропихивали по миру с вазелином и без - и только недавно появились результаты. А Вы говорите, рынок..
По-моему первый их самолет который покупали во всем мире - A-310 начали продавать еще в начале 80-ых. Поэтому все же не недавно а уже более 20 лет.
ЦитироватьЦитироватьОпять забивать склады никому не нужной продукцией как это было при СССР?
А Вы назовите мне хоть один борт до развала СССР, который бы простаивал. Просто номер борта (не на ВДНХ, ссссно). Вы не представляете, какие за них битвы разыгрывались.
Я другое имел в виду. Вы сами выше писали о низкокачественном советском ширпотребе который пылился на складах из-за того что его никто не покупал. С самолетами могло получится также – когда у авиакомпаний появился выбор то спрос на наши лайнеры сразу упал и производить их (дотирую например из бюджета) значило забивать склады невостребованной продукцией. Вот хотели в Казани производить Ту-334. Но оказалось что на него вообще нет спроса. Представим гипотетическую ситуацию – КАПО взяло кредиты запустили в пр-во ТУ-334 а дальше чего ?
ЦитироватьЦитироватьАвиакомпании предпочитают "иномарки" потому что они объективно лучше. Просто глупо это отрицать
Точно. Именно так. Тридцатилетний Боинг 737 куда лучше, дешевле в эксплуатации, надёжнее, чем новый Ту-204. Только вот даже Трансаэро их выпихавать потихоньку стало, меняя на 204\214, несмотря на полную засаду с сервисом по миру.
Ну теперь вы слегка передергиваете. Где в моем постинге написано "тридцатилетний" ?
Та же Трансаэро в своих планах обновления авиапарка ориентируется в основном на западные самолеты. Вот здесь
http://www.kred-info.ru/newscompany/1160339890.html
говорится что компания собирается увеличить парк с 21 до 55-60 самолетов. Из приобретаемых 34-39 самолетов лишь 10 российские Ту-204 остальные – "иномарки"
ЦитироватьНе путайте Жигули с Туполями и Илами. И не надо приводить ничего не значащих ЛТХ - только основных параметров для пассажирского ероплана около сорока. Вот тут я чисто конкретно секу.
Туполя и Илы сравнивает с Жигулями не ваш покорный слуга а руководители авиакомпаний и федеральные министры и делают это уже давно
ЦитироватьЦитироватьФлот. Вот здесь я с вами полностью согласен - это действительно тяжелое я бы даже сказал тяжелейшее наследие. Атомные крейсера, сляпанные на скорую руку, гниющие сейчас возле причальных стенок, сотни подводных лодок, реакторы которых надо куда-то девать. Все это большая проблема для России
Да уж. Надо срочно новые построить, те же нельзя было никак эксплуатировать :lol:
Ну о строительстве новых атомных крейсеров я ничего не слышал. А вот с эксплуатацией старых и в советские времена возникали как вы там пишите попробую - баааааальшие проблемы. Постоянно и у этих атомных монстров что-то ломалось, что-то выходило из строя. Вечно им как плохому танцору что-то мешало. Например, 7 апреля 1989 года на Киров пришел приказ срочно идти к терпящему бедствие Комсомольцу, попытались дать полный ход - у корабля вышел главный редуктор. Поэтому экипаж Комсомольца спасали рыбаки. Крейсер поставили в док долго его ремонтировали. Потом он ушел на БС где у него тут же потек первый контур ППУ правого борта. Потом его опять поставили в док, где он переменованный в Адмирала Ушакова, стоит до сих пор, превратившись в груду металлолома. На Лазареве (б. Фрунзе) из-за аварии были заглушены реакторы и он так и стоит в доке. У Калинина сразу же с начала службы начались проблемы с эксплуатацией активной зоны. А какие за этим всем стоят капиталовложения можно только догадываться... Говорят даже Челомей попенял Горшкову что тот слишком разорительные игрушки строит ....
ЦитироватьНо я не про это. Я про огромный гражданский флот, который странным образом расползся по всему миру. А ляпали их точно не лучше, чем атомные крейсера :lol: Вы видели, чтоб они пачками гнили?
Не видел но слышал от брата который счас большой начальник на Балтике впрочем мы решили братьями не хвалиться поэтому будем считать что я ничего не говорил
ЦитироватьЦитироватьА при том, что людей подобных Брежневу или Черненко и близко нельзя было допускать к управлению государством. Можно вспомнить, сколько ходило про Леонида Ильича анекдотов в стране. Например – стучат в дверь, Леонида Ильич начинает шарить по карманам, находит записку и читает – "Кто там ?" Это по вашему нормальный лидер государства ?
А кроме анекдотов Вы ничего про него сказать не можете? А-то я могу легко про нынешнюю власть накидать.
Вы опять противопоставляете брежневскую власть сегодняшней
ЦитироватьКста, а вот Рузвельта можно было допускать? Брежнев хоть ходить мог.
Конечно, предпочтительно иметь полностью здорового президента, но если вопрос ставится именно так - голова или ноги, то пусть у руководителя ноги откажут но лишь бы голова работала
ЦитироватьЭто так. Действительно, большевики были слишком маргинальным политическим движением и просто нелепо им ставить в вину гибель царской России.
Это так. Но тут-то дело не в этом. Дело в том, что руководство государством довело страну до такого состояния, что не свергнуть такую власть просто грешно. Собственно, вот я лично считаю, что Н2 сам творец своего несчастья. И несчастья страны.
ЦитироватьНо свой ножичек в спину падающей империи они вонзить, тем не менее, успели. Кстати именно в силу своей маргинальности большевики и прибегли к вооруженному захвату власти накануне созыва учредительного собрания.
Так надо ж порядок какой-никакой в стране поддерживать, блин. Устроили посреди войны бучу, так чего хотели? Власть - любая - должна быть очень сильной.
ЦитироватьПотому что понимали что с их так сказать рейтингом они не получат в учредительном собрании сколь-нибудь заметного представительства. Ну, а захватив власть залили страну кровью что бы эту самую власть удержать. Это же надо додуматься – травить восставших против них крестьян газами
Ну, кровью страну заливать не они начали. До этого было и кровавое воскресенье, и несколько лет бездарной войны, и проигранная война, а если глянуть в историю - то и предыдущая власть не отличалась повышенным гуманизмом. Подавление восстаний Разина и Пугачёва были не менее кровавыми. Был бы газ тогда - не задумываясь применили бы.
ЦитироватьЯ конечно знаю об определенных демографических проблемах стран Западной Европы, а также о более специфических трудностях скандинавских стран.
Это слабо сказано - "определённые трудности" :lol:
ЦитироватьОднако в России все эти проблемы на порядок серьезнее, потому что низкая рождаемость усугублена сверхсмерностью населения. Сравните продолжительности жизни мужчин в Швеции и России. В Швеции 79, в России 59. Эти величины говорят сами за себя
У нас сверхсмертность определяется отнюдь не только алкоголизмом и большевизмом. Автомобильным транспортом у нас убивается примерно столько же людей, что и пьянство. Но большевики-то тут при чём? При них жили хорошо за 70...
ЦитироватьНу а кто?
Все кому ни лень. И Пётр драконил их чуть не суровее, чем коми, и Екатерина, а особливо их драли в местах, где прошлись Пугачёв и Разин. На то она и церковь христианская, чтоб всё терпеть и выстоять.
ЦитироватьВедь после 1917-го других политических сил в стране не осталось. Как кстати и в Германии после 1933-го.
Сталин во время войны очень даже церковь поднимал. А после - сразу задумал устроить в СССР этакий првославный противовес Римско-католической церкви. Не успел. Может, и к лучшему - так и вижу партсобрание прихода :lol:
ЦитироватьКакое "это дело" – православие? Я естественно не могу тут ничего "серьезно полагать" так как не жил в то время. Равно как и вы. Поэтому лучший способ разрешить наш спор - обратиться к русской классике. Произведения того же Достоевского Шмелева или Лескова вообщем-то свидетельствуют, что отношение народа к "этому делу" было куда более теплым, чем скажем у Я. Ярославского-Губельмана - главы союз воинствующих безбожников
Ну, можно и других классиков привлечь :wink:
Что не жили - так это верно. Так что, про любовь народную можно смело задвинуть - у Вас Лесков, у меня - Некрасов...
ЦитироватьЕсть в Москве такое жуткое место - Бутовский полигон где покоятся более 30 тыс. расстрелянных священнослужителей.
Снимали. Только вот священнослужителей там всего несколько. Среди гражданского населения... Это не я придумал. Но, конечно, преступления против церкви это не отменяет. Только вот опять это до небес раздувают.
ЦитироватьМне кажется что их прах вполне однозначно
характеризует отношения советской власти к Церкви. Я нисколько не сомневаюсь что фильмы вашей супруги столь же высокохудожественные как и ваши, но вряд ли какие либо фильмы могут сюда что-то добавить или отнять.
Могут, могут. Особливо если цифры завираются до небес.
ЦитироватьЭто так. В России действительно очень плохие грунты и это обстоятельство накладывает свой отпечаток на ее дороги.
Если б только грунты... Вот мне ветераны Спецстроя рассказывали, как в начале пятидесятых сооружали "Беркут". Московская и Ленинградская области. Хуже тайги...
ЦитироватьИз-за морозного пучения грунта асфальт лопается и образуются трещины которые затем превращаются в ямы. Но это все справедливо для дешевых дорог из асфальтобетона. Построить такую дорогу легко, но срок ее службы всего 3-4 года в наших условиях. В США и Канаде в подобных климатических условиях строят дороги по специальной технологии из цементобетона или из железнобетонных преднапряженных плит. Почему же в СССР не использовали эти технологии? А потому что они дороже, а денег не хватало – сначала пушки а потом масло.
Да с чего Вы делаете вывод, что у нас вообще эти технологии были? Я вообще не большой специалист в строительстве дорог, но кое-что мне те же спецстроевцы наглядно объяснили. Например, для стр-ва дороги нужно там 17 составляющих цемента. Привозят только 12. Что, кто-нть строительство хоть на секунду задерживает? Ну и дальше по списку...
"Пушки потом масло"...
Т.е. у военных дороги должны быть в полном ажуре. А почему ж в Плесецке они в полном г...е? А вот под мирным Новороссийском - нормальные? Не сростается.
ЦитироватьТут надо еще отметить также то что дорожной службе доставшейся нам в наследство от СССР просто не выгодно качественно работать. Что бы иметь гарантированное финансирование на годы вперед они бросают свежий асфальт прямо в лужи что наверное видел каждый их наших соотечественников
Вот уж дудки. Это не наследство от СССР, это вороватые частные подрядчики. И если у заказчика нету желания принимать нормально заказанное, то это проблемы заказчика. Вот Вам пример из кино. Сейчас Госкино - крупнейший заказчик в стране, между прочим, принимает док.фильмы чуть не на вес - главное, чтоб всё проходило по ОТК и бумажкам. А при советах - ну ты попробуй так сдать, щаззз. И худсоветы, и приёмная комиссия. Государство платило, государство требовало. Может и не только с кино так.
ЦитироватьДа передернул но не специально – просто ошибся.
Тогда так и пишите, блин, ошибся :lol: Передёрнул... Вы в карты что ли не играете? :lol:
ЦитироватьНо вы тоже ошибаетесь когда говорите что протяженность дорог с твердым покрытием в Союзе была в 5 раз больше то есть 2000 тыс. км.
Я написпл "чуть не в пять раз" - значит, не ошибаюсь, а делаю разумное допущение. Эх, в новостях Вы не работали :lol:
ЦитироватьЯ писал уже Шейстопёру что по данным справочника 'Мы и планета' (издательство политическая литература, 1980) в СССР протяженность дорог с твердым покрытием составляла 742 тыс км в 1978. В 1960 – 271 тыс. То есть строилось в среднем 26 тыс. км. дорог в год. Поэтому к моменту развала СССР протяженность дорог с твердым покрытием была где-то 1000 тыс. км но никак 2000 км.
Тут тоже вот как считать. Я в детстве был ошарашен протяжённостью линий нью-йокркского метрополитена. Там чуть не втрое больше московского получалось. А потом выяснилось - они считают путь "туда" и путь "обратно" как разные пути, да ещё присчитывают всякие служебные рельсы. А мы - реальную протяжённость дороги. Может, и с автодорогами нечто подобное?
ЦитироватьЭто дело вкуса.
Да, я серьёзно просто кипятком писаю от Ту-154М. Я на нём столько налетал... С детства родная машина (тогда ещё 154Б). Член семьи.
ЦитироватьВо все времена реактивность была синонимом скорости и быстроте поэтому боюсь самыми реактивным является SR-71 и X-15. А вот старичку Ту-154 до них далеко
Но двигателей у него больше! И, кста, при полёте до Якутска он летит на 45 минут быстрее 757-го :wink:
ЦитироватьНу а чем вам не нравится этот критерий ? Чем он не офигенный ? Простой и естественный – хороший самолет его покупают, посредственный - нет.
Мне этот критерий не нравится тем, что он очень субъективен. Может государство пропихивать свои самолёты - они оказываются "эффективными". Не может - ну извините...
Да и не только г-во. Посмотрите на ЛТХ L-1011, DC-10, Boeing 747. По идее, покупать должны были именно локхидовскую машину. А вот поди ж ты. Да и с нынешними продажами у нас в стране всё как-то странно. Тот же 204-й должен покупаться очень хорошо - дёшев, надёжен, экономически эффективен. А вот всё забито 757-ми, 737-ми (там есть модели схожей размерности) и Арбузами. Потому как протекция производителя отечественного осуществляется только на словах. Да и не только в этом дело. Какие кредиты на покупку техники предоставляют, каковы условия лизинга - там миллион этих параметров, никак не зависящих от непосредственно самой машины.
ЦитироватьВон Су-27 получился хорошим и его покупают во всем мире включая и те страны в которых никогда не было никаких наших сервисных служб.
А для него это в 10 раз менее актуально. Но и не в этом дело. Он летает с одной родной базы, а там и сервис без проблем организован. Попробуй организуй это дело для коммерческого самолёта. Да и сколько тот сухарь летает? Сотню-другую часов в год?
ЦитироватьНу не совсем так.Страны не стало в декабре 1991 а Ту и Ил вроде как летать начали в 1988. Тот же Ил-86 насколько мне известно поднялся в воздух в конце 1976-го а на первый рейс вышел в 1980-ом. Для западных самолетов время между первым полетом и началом эксплуатации еще меньше. Вот посмотрел на иномарки – у А-320 время между первым полетом и началом эксплуатации чуть больше года.
Нет, вот именно что так. Куда там он вышел в 88-м, в период развала? Реально сертификацию проводили до середины 90-х. Что до А-320... там не совсем всё вот так быстро. Сколько времени прошло с первого полёта А-80 до первого рейса? А сколько пройдёт у 787? Здесь всё то же самое. Да и не в этом суть - и в 88-м руководство страны уже ничего всерьёз делать не собиралось. Опять ситуация как при Н2.
ЦитироватьВсе перечисленные вами факторы конечно играю свою роль и важную роль. Было бы глупо это отрицать. Но они всё же вторичны по сравнению с ЛТХ самого самолета.
Это ЛТХ часто вторичны. Вот смотрите: есть выбор - купить один новый Ту-204 или 6-7 757-х, пусть и б\у. За 204-ку придётся выплачивать всё и сразу, а первый взнос за целый авиапарк Боингов МЕНЬШЕ, чем за один наш аппарат. И какие там ЛТХ ни будь, выбор очевиден. Особенно, когда ЛТХ похожи.
ЦитироватьЕсли самолет плохой то никакие сервисные службы будь они самые замечательные не помогут. Страны восточной Европы входящие в СЭВ эксплуатировали советские лайнеры и сервис там соответствующий и наверное хороший сервис был. Тем не менее они не спешили покупать новые российские лайнеры. Хотя я думаю на рынке в 90-ых годах и Ту-204 и Ил-96 стоили куда дешевле новых Боингов и Эйрбасов.
Без кредитов они стоили именно что в разы дороже. Потом, страстная мечта порвать с "советским прошлым" - к ЛТХ ну никакого отношения не имеет. Да и не могли мы построить уже ничего. Если б 154-е, скажем, попросили - может быть. А по новым машинам даже кооперацию утрясти не успели...
ЦитироватьИли взять Германию. После 1989 года весь авиапарк ГДР достался объединенной Германии. От пассажирских самолетов немцы поспешили поскорее избавиться продав их в третьи страны а вот МиГ-29 оставили себе, поставили на вооружение Люфтваффе и очень ими гордились. Ну а для сервисного обслуживания МиГ-29 организовали с МАПО совместное предприятие.
И довольно быстро их продали чехам :wink:
Гражданские борты - блин, Михалыч...
Они ж одни из учредителей Арбуза - ну это не комельфо ездить на Мерседесе, производя БМВ. Да и пристроить их было некуда - полетали 5-8 лет в армии - пристроили.
ЦитироватьПо-моему первый их самолет который покупали во всем мире - A-310 начали продавать еще в начале 80-ых. Поэтому все же не недавно а уже более 20 лет.
Первый "почти" их самолёт - 300. И продавать и получать прибыль - очень разные вещи. К 2000-му они продавали довольно много самолётов, но были очччень хорошо в минусе. Они и сейчас авиапром свой дотируют, несмотря на то, что вышли вровень с Боингом. Уж куда нам на пепелище державы с ними соперничать в плане втюхивания и поддержки авиапрома...
ЦитироватьЯ другое имел в виду. Вы сами выше писали о низкокачественном советском ширпотребе который пылился на складах из-за того что его никто не покупал. С самолетами могло получится также – когда у авиакомпаний появился выбор то спрос на наши лайнеры сразу упал и производить их (дотирую например из бюджета) значило забивать склады невостребованной продукцией. Вот хотели в Казани производить Ту-334. Но оказалось что на него вообще нет спроса. Представим гипотетическую ситуацию – КАПО взяло кредиты запустили в пр-во ТУ-334 а дальше чего?
Авиакомпании стали покупать импорт после развала отечественного авиапрома. Кроме того, Боинги и Эрбасы диво как разрекламированы, я помню, как по ящику крутили даже рекламы ихних ТРД! А нашей продукции создали устойчивый образ барахла.
Что до Ту-334...
Он, как минимум, не хуже Суржика. Но его не будет. И припоздал маленько, и почти весь наш. А интереса к нему нет потому, что наши авиакомпании уверены в том, что никто их в срок не выпустит в надлежащем количистве, а эксплуатировать уникальный аппарат то ещё удовольствие.
ЦитироватьНу теперь вы слегка передергиваете. Где в моем постинге написано "тридцатилетний" ?
Да нет, я ж не про Ваш текст, я про суровую правду жизни.
ЦитироватьТа же Трансаэро в своих планах обновления авиапарка ориентируется в основном на западные самолеты. Вот здесь
http://www.kred-info.ru/newscompany/1160339890.html
говорится что компания собирается увеличить парк с 21 до 55-60 самолетов. Из приобретаемых 34-39 самолетов лишь 10 российские Ту-204 остальные – "иномарки"
Ну и пусть что хотят пишут. А есть саааавсем другое. Древние 747-е, немолодые 757 и 737, кое-что, действительно, новое. Но абсолютное большинство отечественных авиакомпаний гоняют импортный хлам, постарше и попрожорлевее наших машин. При этом по шумности, например, 747-200, которые гоняют те же Трансаэро, подобны нашим 86-м, но их никто запрещать не собирается. Странно, не находите?
ЦитироватьТуполя и Илы сравнивает с Жигулями не ваш покорный слуга а руководители авиакомпаний и федеральные министры и делают это уже давно
Да, но в Вашем случае это просто ошибка, а в их случае - преступление. Вот я поинтересовался в АК Якутия, а чего это они Ту-154М гоняют, когда полно Боингов 757-х? Забавный ответ был - "в кризис выживать надо" :lol:
ЦитироватьНу о строительстве новых атомных крейсеров я ничего не слышал.
Подобных - может и нет, зато вот про АВ - в полный рост. И вряд ли они будут на мазуте ползать :lol:
ЦитироватьА вот с эксплуатацией старых и в советские времена возникали как вы там пишите попробую - баааааальшие проблемы.
Ну вот, не трудно же было :lol:
ЦитироватьПостоянно и у этих атомных монстров что-то ломалось, что-то выходило из строя. Вечно им как плохому танцору что-то мешало. Например, 7 апреля 1989 года на Киров пришел приказ срочно идти к терпящему бедствие Комсомольцу, попытались дать полный ход - у корабля вышел главный редуктор. Поэтому экипаж Комсомольца спасали рыбаки. Крейсер поставили в док долго его ремонтировали. Потом он ушел на БС где у него тут же потек первый контур ППУ правого борта. Потом его опять поставили в док, где он переменованный в Адмирала Ушакова, стоит до сих пор, превратившись в груду металлолома. На Лазареве (б. Фрунзе) из-за аварии были заглушены реакторы и он так и стоит в доке. У Калинина сразу же с начала службы начались проблемы с эксплуатацией активной зоны. А какие за этим всем стоят капиталовложения можно только догадываться... Говорят даже Челомей попенял Горшкову что тот слишком разорительные игрушки строит...
Первые такие корабли наши были. Горшков ведь чуть не двадцать лет за них бился. Жаль, что так получилось, но надо учится на чём-то!
И не зря Горшков потребовал там не только атомную ГЭУ поставить.
ЦитироватьНе видел но слышал от брата который счас большой начальник на Балтике впрочем мы решили братьями не хвалиться поэтому будем считать что я ничего не говорил
Да ладно, можно и похвастать. Но вот на Чёрном море я такого не видел. Всё что может ходить - ходит, а что нет - продано на лом.
ЦитироватьВы опять противопоставляете брежневскую власть сегодняшней
Да нет, я защищал Брежнева, и предложил накидать анекдотов. Но с нынешним временем ощутимо проще сравнивать - живём то здесь и сейчас.
ЦитироватьКонечно, предпочтительно иметь полностью здорового президента, но если вопрос ставится именно так - голова или ноги, то пусть у руководителя ноги откажут но лишь бы голова работала
Интересно, что там работало у Николая второго...
ЦитироватьНу я много чем интересуюсь. Но если говорить о Андрее Тарковском то не скрою у меня к нему особое отношение. Его оценка той эпохи о который мы спорим как мне представляется имеет особую ценность. Он был великий художник великий режиссер. Духовному зрению таких людей всегда доступно куда больше чем простым обывателям. Его оценка брежневской эпохи застоя и прогноз на будущее СССР высказанный им Саркисяну ( исполнитель роли Гибаряна в Солярисе ) полностью оправдался.
Дело в том, что я вот всеми этими воспоминаниями не интересуюсь. Будучи сам режем, знаю - мы все всегда бухтим и ругаем власть. Всегда. Но сам факт того, что Тарковский мог костерить власть, а потом получить десяток км Кодака на выбор, говорит сам за себя.
Вообще, об Андрее Арсентьевиче я знаю из почти первых рук - от его ученика, мастера моей жены, Вадима Николаевича Зобина.
А мой мастер "по жизни", Леонид Алексеевич Нечаев ("Приключения Буратино", "Про Красную Шапочку", "Рыжий, честный, влюблённый", "Примите телеграмму в долг"), как-то дивно выразился, и про нонешнюю, и про царскую власть: "Пусть деньги склеют и в проектор зарядят".
Про Гарри Бардина рассказать? Или - про Леонида Ароновича Шварцмана - его я очень хорошо знаю лично.
ЦитироватьНу а почему вы решили что если бы Россия развивалась по нормальному буржуазно-демократическому пути то рост продолжительности жизни бы отсутствовал? Вот возьмите Финляндию – бывшую российскую провинцию. Сколько там у вас в 1896 году – ага 32 года. А сейчас – 75 лет у мужчин и 81 год у женщин. Как видите построение социализма отнюдь не является обязательным условием увеличения продолжительности жизни
А я и не говорю, что должно было быть иначе. Только вот в Финляндии уже тогда продолжительность жизни была раза в два выше, а Россия в полный рост становилась буржуазной страной. Но не в этом суть. Я только хотел сказать этими цифрами, что при людоедских режимах столько не живут. И при 25 и выше процентах на оборонку - тоже столько не живут.
ЦитироватьКогда в спорах о коллективизации говорят о некоторой неоднозначности то обычно имеют в виду то что трагедия крестьянства в 30-ые годы стала необходимой платой за индустриализацию без которой судьба СССР была бы еще более трагичной. В этом есть конечно определенный резон. Хотя я считаю, что индустриализация могла быть и не такой кровавой.
Согласен.
Весь мировой опыт это подтверждает. Только от голода во время великой депрессии в США умерло 3 миллиона человек. У нас, по идее, такой проблемы быть не должно, однако ж.
При коллективизации очень важную, на мой взгляд роль, сыграло то, что наш народ буквально пару поколений до революции был выпущен на волю из рабства. Если в тех же Штатах эти самые отголоски рабства слышны, то почему у нас-то по другому должно быть? Плюс ещё и постоянные войны.
ЦитироватьОднако нельзя не отметить что многое из того, что происходило тогда, носило откровенно иррациональный характер.
А какие революционные преобразования бывают полностью рациональными? Посмотрите на генетику. Сколько мутаций оказывается полезными?
ЦитироватьЗачем нужно было например стрелять к
ЦитироватьСвоими словами – "не бывает больших свершений без гор трупов" вы всецело выразили характер большевизма. Вернее даже его квинтэссенцию – к счастью одних через насилием над другими
Ф.М.Достоевский сумел предугадать характер большевизма и описал его в Бесах. Среди героев романа Достоевского есть некий Шигалева – теоретик революции. По его замыслу чтобы осчастливить людей, надо разделить все человечество на две неравные части. "Одна десятая получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми, которые превращаются в стадо безличных, послушных, но сытых и по-своему счастливых животных". Один из соратников Шигалева - Лямшин предложил не перерождать, а взорвать 9/10 на воздух и оставить только кучку людей образованных, которые начали бы жить по-ученому. Шигалев считает, что "это было бы самым лучшим разрешением задачи"
Это мы одни так поступили? Без всякого большевизма англосаксы свели на нет народ целого континента, насытили своих людей, превратив их в ..., жахнули ядрён батон в Японии, сожгли открытый город Дрезден - и это тоже большевики?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВопрос мой таков. Вот скажите то что наиболее одаренные талантливые люди были брошены в тюрьмы где их истязали палачи с комсомольскими значками - это непременное условие строительства светлого будущего ?
Ради расширения жизненного опыта советую побывать в современном СИЗО. На собственных ребрах убедитесь, что наличие пыток не коррелирует с попытками построения светлого будущего.
Какое-то редкостное сочетание поэтической формы и идиотского содержания. Кто или что с чем здесь коррелируют ? Или вы Шестапёр таким образом хотели выразить свою мысль что всякий гражданин обязательно через заключение должОн пройти ? Если так то это весьма по коммяцки. Но увы ваши времена уже прошли - так что вы тут особо не рассиживаться и отправляетесь на свалку истории. Кстати если вы такой любитель корреляций :D то вот уж что с чем хорошо коррелирует так это высказанная вами идея о СИЗО с вашими прожекты 200-тонных БРПЛ
В некоторых штатах США сейчас в школах практикуется забавная вещь - детишек на денёк запирают в тюремную камеру. Тоже комми виновны? :lol:
Цитировать...книгу РОЖДЕНИЕ СВЕРХДЕРЖАВЫ: СССР В ПЕРВЫЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ ГОДЫ.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/REFER_01.HTM
в ней прямо говорится что военные расходы в 1946-1952 году составляли 52% национального дохода против 36% в годы ВОВ
Интересно, а карточки отменили в связи с увеличением пр-ва солдатских пайков? :lol:
Ох мне эти исследователи-писатили-историки...
Интересно, чем они лучше военного учёного? :lol:
ЦитироватьВ любом случае возвращаясь к моему спору с А.Вырским я могу еще раз заявить - казненные в Бутово священники вполне характеризуют отношение советов к Церкви.
А мне вот интересно, как характерезует отношение к крестьянству подавление Екатериной 2 пугачёвского бунта? Вы в курсе, что там и монастыри палили, и монахов и священников...
ЦитироватьСтарый, вы никогда марихуану не курили? ;)
Весьма характерный переход от "Булавы" к расстреляным попам, такая "спираль сознания". ;)
Мы с ним напару :lol:
И Михалыч тягает втихую :lol: :lol: :lol:
Цитировать..."во благо которого" сражались и красные, и белые и зеленые.
Ну вот и дошли до главного. Остались одни зелёные, и понуждают нас бороться с глобальным помут... потем... потеплением! Во! :lol:
ЦитироватьЯ вот все думаю почему так много нерусских было на службе у большевиков. Где-то я читал что в первом советском правительстве русских можно было пересчитать по пальцам в то время как в целом в стране их было не менее 80%. Странный парадокс. Может кто-то объяснит мне в чем тут дело ?
Вот всё ждал - ну когда же, когда же всплывёт евр... латышский вопрос :lol:
Неужели действительно надо объяснять?
Вы знаете, что такое черта оседлости?
Что такое держать на ошейники народ, с почти тысячелетней историей государственности? У меня прапрадед был польским шляхтичем, так против этой неволи даже через столько поколений половина моей крови бунтует, у империалиста-милитариста-патриота, что ж тогда в сердцах поляков творилось - помыслить страшно.
Представьте - чтоб стать просто музыкантом (потом - страшно помыслить, основателем московской консерватории), Антон Рубинштейн должен был фактически отречься от семьи и принять православие. Своего рода партбилет...
И Вы хотите, чтоб столь угнетённые народы - народы с древней историей, государственностью - не пытались освободится? Странно было бы, ежели русских там было много...
ЦитироватьА Свердлов русская ?
А Романов у нас насколько русским был? Ну вот ежели с Петра всех немецких жён посчитать да учесть, что русский язык не был основным во внутрисемейном общении?
Цитировать...Церковь в лице своих наиболее выдающихся представителей пытается понять духовный смысл того что с нами произошло в XX веке.
О. Александр - отнюдь не вся церковь :lol:
ЦитироватьГражданская война явилась следствием наличия желающих позаниматься "либерализмом" и частным предпренимательством. И ради этого своего права они развязали войну, убили миллионы людей, залили страну кровью. Именно ради собственности, наживы, денег они развязали жестокую кровавую войну. Но ты почемуто обвиняешь в этом большевиков.
Завтра ты заявишь что весь мир виноват в том что гитлер на него напал - не было бы этого мира гитлеру не на кого было бы нападать.
А перед этим они в феврале царя-батюшку нашего ненаглядного того... этого... свргли. Либерасты...
Цитировать...Говорят именно он и отдал приказ о расстреле Царской семьи. Злые языки говорят что для товарищей Свердлова и др была привезена в специальой банке заспиртованная голова последнего русского императора что также характеризует эту группу товарищей как прекрасных людей
Ни одного свидетельства против Свердлова по поводу расстрела царской семьи нет. НИ ОДНОГО. А то, что кто-то там что-то там треплет - так говорят, что кур доят...
Цитировать...большевики напали на законные органы власти - Временное правительство
:shock: :shock: :shock:
А в чём законность временного правительства-то? В учинении изначальной смуты что ли? Или в законном свержении Н2? При всей моей горячей любви к Н2, он всё ж действительно законный правитель был, хоть и очччень плохой. А тут - пришли бандюки, низложили, в военное время - совершили ПРЕДАТЕЛЬСТВО - и они ещё и законные...
Если б дело коснулось меня, я бы отстаивал Н2, несмотря ни на что, и приложил бы максимум усилий для свержения временных. Что, собственно, большевики и сделали.
Забавно - горлопаны, ещё вчера свергнувшие самодержавие, тут же принялись прикрываться лозунгом "за царя, за родину, за веру"...
ЦитироватьОчень занятно. Но что там с Булавой?
Она утонула :lol:
Предвидя траур после катастрофы Невского экспресса, её решили не пускать - три аварии подряд стране не нужны...
ЦитироватьНе смогли сделать хороший гражданский ТРДД подобный RB-211 по той же причине по которой не могли сделать качественный автомобиль, качественную магнитолу, качественный телевизор и наконец качественные дороги.
Михалыч, я не знаю в какой области ты специалист, но с телевизорами такая вещь (про телевизор "Рубин"):
"Большая золотая медаль и диплом Всемирной выставки в Брюсселе, дипломы Международной выставки в Дамаске и московских международных выставок, почетные дипломы ВВЦ- таков далеко не полный перечень наград, которыми отмечены телевизоры "Рубин". Эта марка была известна не только в нашей стране, но и далеко за ее пределами - телевизоры экспортировали в 65 стран мира."
http://www.rubin-tv.ru/?sectionId=2
Т.е. в конце пятидесятых годов прошлого века, когда в мире активно развивалось телевидение в СССР был создан вполне качественный для своего времени телевизор.
Но дело в том, что в СССР не было потребительского общества и культа потребления. Поэтому со временем, с развитием полупроводниковой техники, иностранные телевизоры по потребительским свойствам стали лучше.
Про телевизоры больше не пиши. Не надо.
Кстати да. У меня был в свое время такой вот
(http://rw6ase.narod.ru/g/gorizont/gorizont107.jpg)
Цитировать'Блочный напольный телевизор 1 класса "Горизонт-107".
Изготовитель: Минский радиозавод. Выпуск с 1977 года.
'Горизонт-107'' (УЛПТ-67-I-7) это телевизор первого класса и предназначен
для приёма программ чёрно-белого телевидения. Модель выполнена с сен-
сорным устройством для переключения программ и автономной акустичес-
кой системоой. Телевизор работает в любом из 12 каналов МВ и 40 (21-60)
ДМВ диапазонов. Сенсорное устройство переключает телевизор на любой
из шести настроенных заранее каналов, прикосновением к контакту из ме-
талла, выполненному в виде цифры. Акустическая система со встроенным
усилителем низкой частоты, выполнена как подставка под телевизор и мо-
жет быть подключена к магнитофону и приёмнику. для улучшения звучания.
-
Технические параметры:
--
Чувствительность телевизора в диапазоне метровых волн 50 мкВ, в диапа-
зоне ДМВ - 75 мкВ. Избирательность по соседним каналам 40 дБ. Размер
изображения - 535х400 мм. Чёткость по горизонтали 500 линий, вертикали
550. Чувствительность усилителя низкой частоты со входа для магнитофо-
на 250 мкВ, радиоприёмника 25 мкВ, телевизора 1,5 мВ. Полоса эффектив-
но воспроизводимых частот звука не не менее 63...12500 Гц. Номинальная
выходная мощность усилителя акустической системы 6 Вт. Потребляемая
мощность телевизором 190 Вт, акустической системой 30 вт. Размеры те-
левизора 720х590х490 мм, АС 720х192x350 мм. Вес ТВ 46 кг. Вес АС 13 кг.
Так замечательный телевизор был. После перехода на цветной, еще долго его на даче смотрел, практически до конца 90-х смотрел...
Для начала хотелось бы про 30 тыс расстрелянных священников в Бутово...
Ссылку от Михалыча...
А уже потом можно говорить и про якобы расстрелянные демонстрации... :D
Бред сивой кобылы... :cry:
ЦитироватьКстати да. У меня был в свое время такой вот...
А мне вот с цветным Рубином не повезло. И вообще - не люблю наши цветные ящики. А вот магнитофон и вертушка были убойные. Особливо вертушка - до сих пор её пользую.
Но моё отношение к ящикам - это дело вкуса. Когда первый раз американский увидел, подумал, что... Точно хуже "Шилялиса".
Куртка у меня в школе была наша, питерская - улёт. С раннего детства помню "Ригонду" - вот суперский аппарат! Голоса ловил - как в комнате враг шептал :lol: И сносу ему никакого.
ЦитироватьДля начала хотелось бы про 30 тыс расстрелянных священников в Бутово...
Ссылку от Михалыча...
А уже потом можно говорить и про якобы расстрелянные демонстрации... :D
Бред сивой кобылы... :cry:
Ну брякнул он с разбегу не подумав... Бывает.
Тем не менее, не меньше 20 тысяч человек там действительно погибло. И это прискорбно. Но вот валить всё исключительно на большевиков тоже нельзя.
ЦитироватьЦитироватьДля начала хотелось бы про 30 тыс расстрелянных священников в Бутово...
Ссылку от Михалыча...
А уже потом можно говорить и про якобы расстрелянные демонстрации... :D
Бред сивой кобылы... :cry:
Ну брякнул он с разбегу не подумав... Бывает.
Тем не менее, не меньше 20 тысяч человек там действительно погибло. И это прискорбно. Но вот валить всё исключительно на большевиков тоже нельзя.
Дык не священников же... А так - курочка по зернышку... 30 тыс священников, плюс 100 тыс эстонцев, плюс 50 млн погибших в ВОВ - совсем другая картина мира выходит... :D
Магнитофон "Маяк-232" и телевизор "Рекорд ВЦ-381д", в рабочем состоянии, у меня есть до сих пор.. ;))))
ЦитироватьМагнитофон "Маяк-232" и телевизор "Рекорд ВЦ-381д", в рабочем состоянии, у меня есть до сих пор.. ;))))
Так у меня тоже "Маньяк 232" и в рабочем состоянии! :lol:
Забыл главное-то!
Я ж с детства снимаю, отец всю жизнь развлекался (ща старый и ему лень). Вот по левую руку от меня дивный, но шумный (в Европу не полетит) проектор "Луч 2", а в ящике стола - кинокамера "Аврора". 8мм. И мультики покупали-смотрели (все "Ну, погоди!" были), и снимали, и ща всё живо. Кста, у нас в классе было аж два киноклуба - на своих камерах и проекторах. Плёнка - меж проч хорошая, ч.б. 45 ед. стоила 67 копеек катушка, цвет (фиговый, но был же!) - 1.20р. Так что, не плохо так уж всё было. Мягко говоря.
ЦитироватьМагнитофон "Маяк-232" и телевизор "Рекорд ВЦ-381д", в рабочем состоянии, у меня есть до сих пор.. ;))))
Дык и у меня классный радиоприемник Рига, две вертушки и фотоаппарат Зенит есть...
Плюс где-то 400 пластов - я их иногда слушаю...
Все это моя мама купила в кредит за два года в конце 70-х...
Да, еще мебель, холодильник, телевизор - до сих пор работает... Тоже в те годы и тоже в кредит было куплено...
ЦитироватьДык не священников же... А так - курочка по зернышку... 30 тыс священников, плюс 100 тыс эстонцев, плюс 50 млн погибших в ВОВ - совсем другая картина мира выходит... :D
Тут он просто не подумал.
А так - да, и получается 200% бюджета одни танки, без самолётов...
ЦитироватьЦитироватьМагнитофон "Маяк-232" и телевизор "Рекорд ВЦ-381д", в рабочем состоянии, у меня есть до сих пор.. ;))))
Дык и у меня классный радиоприемник Рига, две вертушки и фотоаппарат Зенит есть...
Плюс где-то 400 пластов - я их иногда слушаю...
Все это моя мама купила в кредит за два года в конце 70-х...
Да, еще мебель, холодильник, телевизор - до сих пор работает... Тоже в те годы и тоже в кредит было куплено...
Именно. Вот из явной фигни нашей семье только телик попался. Остальное - нормальное. Ну маг пару раз ломался - так я ж его и в хвост, и в гриву, и таскал кассеты переписывать :lol:
А ещё были такие кассы взаимопомощи. У матери на работе. Говорят, денег девать некуда было, купить нечего. Да ни фига - у нас всё время на что-то не хватало. Плюс - с отцом собирали немецкую железную дорогу 16мм. Сейчас я глянул сколько ихний старт-набор стоит, и тихо отполз в сторонку. А тогда - дороговато, но в общем, доступно.
И микроволновка советская у нас была. И работала, блин.
ЦитироватьЦитироватьЯ вот все думаю почему так много нерусских было на службе у большевиков. Где-то я читал что в первом советском правительстве русских можно было пересчитать по пальцам в то время как в целом в стране их было не менее 80%. Странный парадокс. Может кто-то объяснит мне в чем тут дело ?
Вот всё ждал - ну когда же, когда же всплывёт евр... латышский вопрос :lol:
Неужели действительно надо объяснять?
Вы знаете, что такое черта оседлости?
Что такое держать на ошейники народ, с почти тысячелетней историей государственности? У меня прапрадед был польским шляхтичем, так против этой неволи даже через столько поколений половина моей крови бунтует, у империалиста-милитариста-патриота, что ж тогда в сердцах поляков творилось - помыслить страшно.
Представьте - чтоб стать просто музыкантом (потом - страшно помыслить, основателем московской консерватории), Антон Рубинштейн должен был фактически отречься от семьи и принять православие. Своего рода партбилет...
И Вы хотите, чтоб столь угнетённые народы - народы с древней историей, государственностью - не пытались освободится? Странно было бы, ежели русских там было много...
Все ждал
Когда автор слов: "СССР во время ВОВ произвели 1000 торпедных катеров и ни один из них не потопил вражеского судна" откровенно начнет врать.
И я дождался.....
Это кого вы назвали угнетенным народом????
Тысячи Евреев? которые сначала эмигрировали в Лaтвию, а потом как раз перед перед первой мировой и революциями в Россию
О кокой государственности речь. До ливонского ордена это исконно Русская територия. И как только у нас наступила независимость, по всей стране открылось куча раскопок в которых, находили исключительно древне балтийские артифакты, хотя факты указывали на их славянское происхождение. Даже сейчас можно хорошо загреметь по статье "черного археолога". Поверьте я знаю что говорю.
А еще "типа" местные имеют такой менталитет:
Расказ моего друга (русского)
Поехал он покататься на резиновой лодке ранней весной по местной реке Гауя, с таким же оболдуем, который правда не умел плавать и имел 2 метра ростуи не умел плавать. Река в тех местах и в то время была 100-150м в ширину и 2-4 в глубину. Вобщем идут.....
Не расчитали время и начало смеркаться и тут почти на середине от большой острой льдины дыра в лодке на оба отсека. Еле добрались до берега (но все утонуло кроме документов). Вылезли. Начало подмораживать. Побежали. Видят хутор. Стучатся, сначало не кто не отвечает потом появляется сквозь стекло спрашивают с местным акцентом,что мол надо? Ребята объясняуют, что в километре отсюда лодка лопнула они с трудом добрались до берега, говорят что очень замерзли и хотели бы согрется, а потом планируют на последнюю электричку успеть.
И как вы думаете что произошло дальше???
Открылась форточка и от туда вылетел коробок спичек.
А потом форточка закрылась.
А ребята взяли спички и побежали на электричку, до станции было 15км так что прибежали вполне сухими.
Если вы думаете что это еденичный случай - то ошибаетесь со мной поступали чуть ли не так же круто.
Люди абсолютно равнодушные к чужой беде. Не удивительно, что когда надо было умыть Россию кровью их взяли с собой.
Кстати памятник красным латышским стрелкам единственный памятник, который не смотря на советские корни и мысли в голову не пришло сносить.
ЦитироватьЦитировать...Говорят именно он и отдал приказ о расстреле Царской семьи. Злые языки говорят что для товарищей Свердлова и др была привезена в специальой банке заспиртованная голова последнего русского императора что также характеризует эту группу товарищей как прекрасных людей
Ни одного свидетельства против Свердлова по поводу расстрела царской семьи нет. НИ ОДНОГО. А то, что кто-то там что-то там треплет - так говорят, что кур доят...
С доказательствами в истории вообще туго. Хорошо только у тех кто ее пишет
ЦитироватьЧем мне нравится подводные ракетоносцы, так это тем, что они являются принципиально не подкупными.
Тоесть с шахтными можно сделать так, чтоб сигнал не дошел, поткупить ключевую фигуру - и он вовремя не отдаст приказ (отдаст, когда это уже не нужно)
Тополя могут вовремя не выйти из ангаров, а могут выйти по заранее известному маршруту и т.д.
На подлодке даже если и окажется крот (хотя подкупить человека с подлодки крайне сложно)то он не сможет психологически противостоять всему экипажу. А как станет понятно что пора запускать ракеты - то они уйдут неприменно. И ничего не сможет этому помешать.
А если крот - сам командир, да ещё и сигнал не получен? :?
ЦитироватьС доказательствами в истории вообще туго. Хорошо только у тех кто ее пишет
Михалыча? ;)
ЦитироватьВсе ждал
Когда автор слов: "СССР во время ВОВ произвели 1000 торпедных катеров и ни один из них не потопил вражеского судна" откровенно начнет врать.
Ну и как, дождались? :lol:
У нас до войны было произведено меньше 300 ТК, во время войны около 30, ещё больше полутора сотен получили от союзников. Эффективность их была... эээ... невысокой. Несколько сторожевиков (переоборудованных из гражданских судов) и десятка два кораблей конвоя. По сути - ни одного боевого корабля.
Зато после войны решили аж 800 штук построить. Потом скорректировали - 600. Построили 400...
ЦитироватьИ я дождался...
Вот оно счастье-то! :lol:
ЦитироватьЭто кого вы назвали угнетенным народом????
Тысячи Евреев? которые сначала эмигрировали в Лaтвию, а потом как раз перед перед первой мировой и революциями в Россию
Да... И Антон Рубинштейн прям перед ПМВ, не успев доиммигрировать, открыл московскую Консерваторию...
Лескова не читали? Перед войной...
ЦитироватьО кокой государственности речь. До ливонского ордена это исконно Русская територия.
Это Вы про Израиль или про Польшу? Я упоминал только о евреях и поляках (о поляках на примере своей семьи). Если про Латвию, так она мне не очень чтоб интересна, а вот про поляков или евреев я кой-чо знаю, поэтому и писал.
ЦитироватьЦитироватьЧем мне нравится подводные ракетоносцы, так это тем, что они являются принципиально не подкупными.
Тоесть с шахтными можно сделать так, чтоб сигнал не дошел, поткупить ключевую фигуру - и он вовремя не отдаст приказ (отдаст, когда это уже не нужно)
Тополя могут вовремя не выйти из ангаров, а могут выйти по заранее известному маршруту и т.д.
На подлодке даже если и окажется крот (хотя подкупить человека с подлодки крайне сложно)то он не сможет психологически противостоять всему экипажу. А как станет понятно что пора запускать ракеты - то они уйдут неприменно. И ничего не сможет этому помешать.
А если крот - сам командир, да ещё и сигнал не получен? :?
Если сигнал не получен, то разговора вообще нет.
Ну а если крот - командир... Тогда можно и президента кротом представить.
ЦитироватьЦитироватьВсе ждал
Когда автор слов: "СССР во время ВОВ произвели 1000 торпедных катеров и ни один из них не потопил вражеского судна" откровенно начнет врать.
Ну и как, дождались? :lol:
У нас до войны было произведено меньше 300 ТК, во время войны около 30, ещё больше полутора сотен получили от союзников. Эффективность их была... эээ... невысокой. Несколько сторожевиков (переоборудованных из гражданских судов) и десятка два кораблей конвоя. По сути - ни одного боевого корабля.
Зато после войны решили аж 800 штук построить. Потом скорректировали - 600. Построили 400...
Ну вот так и надо было изначально писать, а то "1000 и ни одного" (типо все лохи).
ЦитироватьЛескова не читали? Перед войной...
К Лескову и причим Бердяевым я равнодушен.
ЦитироватьЦитироватьС доказательствами в истории вообще туго. Хорошо только у тех кто ее пишет
Михалыча? ;)
А че у нас Михалыч истории пишет???? :D :D :D
ЦитироватьНу вот так и надо было изначально писать, а то "1000 и ни одного" (типо все лохи).
Так реальная боевая эффективность от этого не изменилась. Моряки мужественно гибли, страна напрягалась, а толку...
И нет же - продолжили строить и после ВОВ!..
ЦитироватьК Лескову и причим Бердяевым я равнодушен.
Эээ... А какое отношение великий русский писатель Николай Лесков имеет к религиозному философу Бердяеву :shock:
Кста, Лесков умер 1895-м году, и в одном из своих произведений описал (по-моему, в "Запечетлённом ангеле") русских евреев середины 19-го века. Просто он первым на ум пришёл - чтоб свидетельство было "со стороны", а евреи не пришли через Латвию перед ПМВ. :lol:
Про почти тысячелетие истории польской государственности возражения имеются?
Да, Лесков написал ещё и небезызвестного "Левшу". Может, хоть мультфильм видели?
ЦитироватьА че у нас Михалыч истории пишет???? :D :D :D
Историю. (пытается)
ЦитироватьЦитироватьА че у нас Михалыч истории пишет???? :D :D :D
Историю. (пытается)
Очередной дебил и заказной врун :(
Дерьмократический выпердыш... :(
до кучи
Цитироватьрусский крест...
большевики, алкоголизм, низкая продолжительность жизни и т.д.
Что только люди не придумают чтобы не упоминать про роль женщин в этом вопросе.
А-ааа!!! Так во всём бабы виноваты?
Вы поклонник Джека-потрошителя или ещё какого нибудь знаменитого педриллы?
ЦитироватьЦитироватьК Лескову и прочим Бердяевым я равнодушен.
Эээ... А какое отношение великий русский писатель Николай Лесков имеет к религиозному философу Бердяеву :shock:
Кста, Лесков умер 1895-м году, и в одном из своих произведений описал (по-моему, в "Запечетлённом ангеле") русских евреев середины 19-го века. Просто он первым на ум пришёл - чтоб свидетельство было "со стороны", а евреи не пришли через Латвию перед ПМВ. :lol:
Про почти тысячелетие истории польской государственности возражения имеются?
Да, Лесков написал ещё и небезызвестного "Левшу". Может, хоть мультфильм видели?
Про тысячелетие польской государственности никаких притензий. Лескова скажем так не читал. Хотя какоето хорошее его произведение мой друг хвалил. Пожалуй сравнил его с Бердяевым с горяча.
Цитироватьа евреи не пришли через Латвию перед ПМ
Скажем так не только через Латвию. Но в Латвии в книге по местной истории 92 года выпуска фигурировала цифра до 10 тысяч. В 20-ти летний периуд до ПМВ(признаюсь, цифры смутно помню)
ЦитироватьВы поклонник Джека-потрошителя или ещё какого нибудь знаменитого педриллы?
А он был гомосексуалистом? Хм, не знал
Цитироватьдо кучиЦитироватьрусский крест...
большевики, алкоголизм, низкая продолжительность жизни и т.д.
Что только люди не придумают чтобы не упоминать про роль женщин в этом вопросе.
Если мужики семьи содержать не могут, бросают жён без средств к существованию, так это что, вина женщин? :shock:
Булава была в Норвегии или...
ЦитироватьПро тысячелетие польской государственности никаких притензий. Лескова скажем так не читал. Хотя какоето хорошее его произведение мой друг хвалил. Пожалуй сравнил его с Бердяевым с горяча.
Серьёзно, почитайте того же Левшу.
ЦитироватьСкажем так не только через Латвию. Но в Латвии в книге по местной истории 92 года выпуска фигурировала цифра до 10 тысяч. В 20-ти летний периуд до ПМВ(признаюсь, цифры смутно помню)
Ну а евреи живут на территории России и Украины минимум с 6-го века (в Крыму). Точно известно, что на момент крещения Руси они жили и в Киеве. На момент революции у нас была (видимо, и сейчас остаётся) самая большая еврейская община в мире. Несколько миллионов человек. К счастью, далеко не все уехали после развала Союза. И эти 10 тысяч - это ничтожная доля от великого народа :wink:
ЦитироватьБулава была в Норвегии или...
В Норвегии, надеюсь, не была :lol:
ЦитироватьНу а евреи живут на территории России и Украины минимум с 6-го века (в Крыму). Точно известно, что на момент крещения Руси они жили и в Киеве.
Ясен перец, а как иначе произошло бы крещение Руси?????
ЦитироватьНа момент революции у нас была (видимо, и сейчас остаётся) самая большая еврейская община в мире.
Несколько миллионов человек.
Ну вы блин даете, а как иначе по вашему вообще могла произойти такая кровавая революция, в такой мирной стране, с таким добродушным населением, как еще можно заставить Русских просто так убивать друг друга.
ЦитироватьК счастью, далеко не все уехали после развала Союза. И эти 10 тысяч - это ничтожная доля от великого народа :wink:
Да как же они все уедут, если здесь "работы" еще поле не паханое.
ЦитироватьЯсен перец, а как иначе произошло бы крещение Руси?
А...эээ... при чём тут? :shock:
ЦитироватьНу вы блин даете, а как иначе по вашему вообще могла произойти такая кровавая революция, в такой мирной стране, с таким добродушным населением, как еще можно заставить Русских просто так убивать друг друга.
А Стенька Разин и Емелька Пугачёв тоже, того... обрезанные были, да? :lol:
ЦитироватьДа как же они все уедут, если здесь "работы" еще поле не паханое.
Интересно, как бедная Америка до сих пор стоит - у них там вторая по числу диаспора...
Так это руки пока до них не дошли - мы ж ближе. Ща вот с нами разделаются, и за них примутся ))
ps А вы думали, почему булава не летает? 8)
:D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьрусский крест...
большевики, алкоголизм, низкая продолжительность жизни и т.д.
Что только люди не придумают чтобы не упоминать про роль женщин в этом вопросе.
Если мужики семьи содержать не могут, бросают жён без средств к существованию, так это что, вина женщин? :shock:
прям ХIХ век у вас(бросают, вина) и вы не в курсе что от этого число детей в семье не зависит.
Брошенная, по вашему определению, жена родит от второго мужа, а
неброшенная так и останется с одним ребёнком и будет считать это нормальным. Парадокс ? :wink:
Да почему, упоминать о том что сегодня сами женщины решают рожать или нет (как правило), значит
обвинять а не (всего лишь) сказать вслух :lol: о сложившемся положении вещей.
ЦитироватьТак это руки пока до них не дошли - мы ж ближе. Ща вот с нами разделаются, и за них примутся ))
ps А вы думали, почему булава не летает? 8)
:D
Ну да, Соломонсман, панимашшш. Бей ж..., спасай Булаву! :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьрусский крест...
большевики, алкоголизм, низкая продолжительность жизни и т.д.
Что только люди не придумают чтобы не упоминать про роль женщин в этом вопросе.
Если мужики семьи содержать не могут, бросают жён без средств к существованию, так это что, вина женщин? :shock:
прям ХIХ век у вас(бросают, вина) и вы не в курсе что от этого число детей в семье не зависит. Брошенная, по вашему определению, жена родит от второго мужа, а неброшенная так и останется с одним ребёнком и будет считать это нормальным. Парадокс ? :wink:
Да почему, упоминать о том что сегодня сами женщины решают рожать или нет (как правило), значит обвинять а не (всего лишь) сказать вслух :lol: о сложившемся положении вещей.
Да я чего, я ничего...
Просто гадко читать, что опять кто-то другой виноват. То евреи, то коммунисты, теперь вот наши русские бабы, на которых страна держится...
ЦитироватьЦитироватьЯсен перец, а как иначе произошло бы крещение Руси?
А...эээ... при чём тут? :shock:
Почитайте библию, только не зомбозавет, первую треть ветхого.
ЦитироватьЦитироватьНу вы блин даете, а как иначе по вашему вообще могла произойти такая кровавая революция, в такой мирной стране, с таким добродушным населением, как еще можно заставить Русских просто так убивать друг друга.
А Стенька Разин и Емелька Пугачёв тоже, того... обрезанные были, да? :lol:
Вы намеренно тут пишите ахинею, или как???
Они оба пытались свергнуть про-европейское правительство (больше половины гос служащих были иностранцами - отсюдо рабство в виде крепостничества и т.д. и т.д.). Они как раз были против на другой стороне, и если и убивали то зажравшихся помещиков и охреневших гос служащих. Простой народ никто не убивал!!!!!!!!
ЦитироватьЦитироватьДа как же они все уедут, если здесь "работы" еще поле не паханое.
Интересно, как бедная Америка до сих пор стоит - у них там вторая по числу диаспора...
Ну там уже все в порядке. Там люди как раз к пенсионному возросту и успевают выплатить кредит, на который работали всю жизнь и за который купили свой картонный дом.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьрусский крест...
большевики, алкоголизм, низкая продолжительность жизни и т.д.
Что только люди не придумают чтобы не упоминать про роль женщин в этом вопросе.
Если мужики семьи содержать не могут, бросают жён без средств к существованию, так это что, вина женщин? :shock:
прям ХIХ век у вас(бросают, вина) и вы не в курсе что от этого число детей в семье не зависит. Брошенная, по вашему определению, жена родит от второго мужа, а неброшенная так и останется с одним ребёнком и будет считать это нормальным. Парадокс ? :wink:
Да почему, упоминать о том что сегодня сами женщины решают рожать или нет (как правило), значит обвинять а не (всего лишь) сказать вслух :lol: о сложившемся положении вещей.
Да я чего, я ничего...
Просто гадко читать, что опять кто-то другой виноват. То евреи, то коммунисты, теперь вот наши русские бабы, на которых страна держится...
Саша прав, слово в слово, а вам правда не откроется никогда.
А куда соседняя тема пропала то.......???????
Какая именно?
Цитироватьа вам правда не откроется никогда.
Куда нам, господи... :(
ЦитироватьА куда соседняя тема пропала то.......???????
А она всплыла из ЧД...
ЦитироватьЦитироватьа вам правда не откроется никогда.
Куда нам, господи... :(
За двоих сразу ответил :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯсен перец, а как иначе произошло бы крещение Руси?
А...эээ... при чём тут? :shock:
Почитайте библию, только не зомбозавет, первую треть ветхого.
ЦитироватьЦитироватьНу вы блин даете, а как иначе по вашему вообще могла произойти такая кровавая революция, в такой мирной стране, с таким добродушным населением, как еще можно заставить Русских просто так убивать друг друга.
А Стенька Разин и Емелька Пугачёв тоже, того... обрезанные были, да? :lol:
Вы намеренно тут пишите ахинею, или как???
Они оба пытались свергнуть про-европейское правительство (больше половины гос служащих были иностранцами - отсюдо рабство в виде крепостничества и т.д. и т.д.). Они как раз были против на другой стороне, и если и убивали то зажравшихся помещиков и охреневших гос служащих. Простой народ никто не убивал!!!!!!!!
ЦитироватьЦитироватьДа как же они все уедут, если здесь "работы" еще поле не паханое.
Интересно, как бедная Америка до сих пор стоит - у них там вторая по числу диаспора...
Ну там уже все в порядке. Там люди как раз к пенсионному возросту и успевают выплатить кредит, на который работали всю жизнь и за который купили свой картонный дом.
И кровь христианских младенцев...
Может, мне тоже на рукав жёлтую звезду Давида надеть? По материнской линии я чистокровен (мама мамы "да"). Двоюродного деда звали Рувим Борисович. Так что, в печь меня сразу, или сначала газовая камера? :evil: :evil: :evil:
ЦитироватьИ кровь христианских младенцев...
Может, мне тоже на рукав жёлтую звезду Давида надеть? По материнской линии я чистокровен (мама мамы "да"). Двоюродного деда звали Рувим Борисович. Так что, в печь меня сразу, или сначала газовая камера?
Что с вами делать, я не знаю. Накажите себя сами если считаете это необходимым.
Сейчас в России на пару (мужчина-женщина) приходится 1.1-1.2 ребенка и это явлется, на мой взгляд важнейшей проблемой. Это не что иное как метод уничтожения народа. Можно жить и не замечать этого, и не пытаться понять сути проблемы. Я уверен что и это вы для себя самого очень просто объясняете.
А во времена гитлера растреливали как раз тех евреев, которые честно работали и не занимались нехорошими делами.
Помните его слова, когда у него спросили, а почему у вас в гестапо так много евреев??????
"Кто еврей или не еврей решаю Я!!!" ответил Гитлер.
ЦитироватьЦитироватьИ кровь христианских младенцев...
Может, мне тоже на рукав жёлтую звезду Давида надеть? По материнской линии я чистокровен (мама мамы "да"). Двоюродного деда звали Рувим Борисович. Так что, в печь меня сразу, или сначала газовая камера?
Что с вами делать, я не знаю. Накажите себя сами если считаете это необходимым.
Сейчас в России на пару (мужчина-женщина) приходится 1.1-1.2 ребенка и это явлется, на мой взгляд важнейшей проблемой. Это не что иное как метод уничтожения народа. Можно жить и не замечать этого, и не пытаться понять сути проблемы. Я уверен что и это вы для себя самого очень просто объясняете.
А во времена гитлера растреливали как раз тех евреев, которые честно работали и не занимались нехорошими делами.
Помните его слова, когда у него спросили, а почему у вас в гестапо так много евреев??????
"Кто еврей или не еврей решаю Я!!!" ответил Гитлер.
В одной статейке я вычитал, что с большой вероятностью можно считать Гитлера внебрачным сыном Ротшильда! (я бы дал ссылку, но статью убрали из интернета)
Претензии у других народов не ко всем евреям, а лишьк нескольки еврейским семьям или кланам (Ротшильды, Рокфеллеры...) , но когда начинается разговор о них все евреи впрягаютя и получается, что все они заодно.
ЦитироватьПомните его слова, когда у него спросили, а почему у вас в гестапо так много евреев??????
"Кто еврей или не еврей решаю Я!!!" ответил Гитлер.
Интересно, мне он ничего подобного не говорил. :shock: :shock: :shock:
Давно решил не участвовать в бредовых темах, но кажется что слабоволен. Это сказал не Гитлер, а Геринг, и не в отношении Гестапо а команования Люфтваффе, а конкретнее одного еврея, генерала Мильха. Ну ещё и Гиммлер знал что у Гейдриха есть еврейские корни и таким образом держал его за я.. .
ЦитироватьЦитироватьПомните его слова, когда у него спросили, а почему у вас в гестапо так много евреев??????
"Кто еврей или не еврей решаю Я!!!" ответил Гитлер.
Интересно, мне он ничего подобного не говорил. :shock: :shock: :shock:
Давно решил не участвовать в бредовых темах, но кажется что слабоволен. Это сказал не Гитлер, а Геринг, и не в отношении Гестапо а команования Люфтваффе, а конкретнее одного еврея, генерала Мильха. Ну ещё и Гиммлер знал что у Гейдриха есть еврейские корни и таким образом держал его за я.. .
У Реддера много евреев было...
без Михалыча тема, а Бродяга хитрее :)
Это даже для ЧД перебор!
Корунд, а что вы до сих пор чешете яйца в Риге?
Немедленно в Мухосранск - повышать рождаемость и противостоять разрушителям России извне!
Танками, закопанными по башню :P
Цитироватьбез Михалыча тема, а Бродяга хитрее :)
Его положение - положение таракана которого гоняют по дну консервной банки.
ЦитироватьНу а евреи живут на территории России и Украины минимум с 6-го века (в Крыму). Точно известно, что на момент крещения Руси они жили и в Киеве. На момент революции у нас была (видимо, и сейчас остаётся) самая большая еврейская община в мире. Несколько миллионов человек. К счастью, далеко не все уехали после развала Союза. И эти 10 тысяч - это ничтожная доля от великого народа :wink:
Уже шестая или седьмая.
ЦитироватьИнтересно, как бедная Америка до сих пор стоит - у них там вторая по числу диаспора...
Первая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврей
Сейчас на Украине евреев столько же, сколько раньше жило в одной Одессе.
Цитироватьбез Михалыча тема, а Бродяга хитрее :)
Я тут "темы как таковой вообще не вижу". :)
ЦитироватьЦитироватьбез Михалыча тема, а Бродяга хитрее :)
Его положение - положение таракана которого гоняют по дну консервной банки.
Милейший, ох вы и злобный, что так, горе у вас какое или вообще уродились таким? ;)
Знаете какая между нами разница? ;)
Я пока "в вас не вляпаюсь" про вас вообще не вспоминаю, а у вас "чешется". ;)
Бродяга, я абсолютно спокоен. :? :) Единственное что меня "задевает" так это нынешнее состояние форума.
ЦитироватьБродяга, я абсолютно спокоен. :? :) Единственное что меня "задевает" так это нынешнее состояние форума.
Наступило очередное бродяжное затмение
До Пн Дек 21, 2009 10:49
ЦитироватьЦитироватьБродяга, я абсолютно спокоен. :? :) Единственное что меня "задевает" так это нынешнее состояние форума.
Наступило очередное бродяжное затмение
До Пн Дек 21, 2009 10:49
"Вышел на форум - нахамил - в бан! Вышел на форум - нахамил - в бан! Романтика!" :lol:
Смотрю, народ совсем уже страх потерял здесь... :evil:
ЦитироватьСмотрю, народ совсем уже страх потерял здесь... :evil:
Олег, если по поводу сионизма это к сожелению вечная тема :?
А на счёт Б....
"Этого не расшнуровывать" (С) "Особенности нац. рыбалки"
(http://s16.radikal.ru/i191/0912/d3/c317711022ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
ИМХО конечно, но думаю что многие меня поддержат.
5 баллов!!! :D
Знал что понравится. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБродяга, я абсолютно спокоен. :? :) Единственное что меня "задевает" так это нынешнее состояние форума.
Наступило очередное бродяжное затмение
До Пн Дек 21, 2009 10:49
"Вышел на форум - нахамил - в бан! Вышел на форум - нахамил - в бан! Романтика!" :lol:
Дмитрий В., как вы могли заметить, мои предупреждения это результат дискуссии с одним господином, который зарабатывает на жизнь контактами с инопланетянами, а также с упомянутым вами выше господином, который серьёзно обсуждает
Межзвёздное вторжение. ;)
На астрофоруме его посчитали. Пока никаких доказательств (кроме эмоций), что это невозможно нет. Даже Ганс с этим согласен....
Повторюсь, да на кой чёрт Мы Им нужны?
ЦитироватьНа астрофоруме его посчитали. Пока никаких доказательств (кроме эмоций), что это невозможно нет. Даже Ганс с этим согласен....
У Вас есть
Доказательства Отсутствия Загробной Жизни?[/size] ;) 8)
Кстати, я почитал Астрофорум и комментарии к вашим идеям. ;)
ЦитироватьПовторюсь, да на кой чёрт Мы Им нужны?
Идея пока одна ----- зачистить всех возможных конкурентов. Берсекеры.....
ЦитироватьЦитироватьПовторюсь, да на кой чёрт Мы Им нужны?
Идея пока одна ----- зачистить всех возможных конкурентов. Берсекеры.....
"В потолке открылся люк...
Вылезает...
Это Глюк..." ;)
Скажите, вы не боитесь
Вторжения Привидений? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПовторюсь, да на кой чёрт Мы Им нужны?
Идея пока одна ----- зачистить всех возможных конкурентов. Берсекеры.....
"В потолке открылся люк...
Вылезает...
Это Глюк..."
;)
Скажите, вы не боитесь Вторжения Привидений? ;)
А что, они мешают жить.........Понятно, понятно.....
ЦитироватьА что, они мешают жить.........Понятно, понятно.....
КотКот вы это серьёзно всё пишете про Межзвёздное Вторжение или это, так "игра ума", а? ;)
ЦитироватьЦитироватьА что, они мешают жить.........Понятно, понятно.....
КотКот вы это серьёзно всё пишете про Межзвёздное Вторжение или это, так "игра ума", а? ;)
Для всех участвующих в этом обсуждении на "Астрофоруме" это пока естественно игра ума. Однако, кроме эмоций, результат пока настораживает ----- опровержения пока не получается.
Это техническая проблема. К психологии она никакого отношения не имеет....
ЦитироватьДля всех участвующих в этом обсуждении на "Астрофоруме" это пока естественно игра ума. Однако, кроме эмоций, результат пока настораживает ----- опровержения пока не получается.
Это техническая проблема. К психологии она никакого отношения не имеет....
Ой, давайте я вас
Ещё Больше Расстрою[/size]. 8)
Обратите внимание на планеты-гиганты, там постоянно идут активные процессы в атмосфере, наличествует обмен энергией и не исключено возникновение процессов подобных жизни на Земле. ;)
Так что советую обсудить вторжение с Юпитера, научно-фантастический прототип такой истории имеется. ;) :D
Я просматривал старые сюжеты и наткнулся на интересное место!
Когда подняли пл "Курск" , то в правом борту ясно видно круглое отверстие с изгибом металла внутрь! Это ясно видно и на видеокадре!Взрыв такого сделать не мог! Так что же, нас накормили лапшой?
http://www.youtube.com/watch?v=hVl8r4rnHac
И где вы там вообще что-то разглядели? Хомяк, вам, как "педриоту" не стыдно Шевчука слышать?
ЦитироватьЯ просматривал старые сюжеты и наткнулся на интересное место!
Когда подняли пл "Курск" , то в правом борту ясно видно круглое отверстие с изгибом металла внутрь! Это ясно видно и на видеокадре!Взрыв такого сделать не мог! Так что же, нас накормили лапшой?
http://www.youtube.com/watch?v=hVl8r4rnHac
Ой а вы это только сейчас заметели........
Молодец что заметил!
ЦитироватьИ где вы там вообще что-то разглядели? Хомяк, вам, как "педриоту" не стыдно Шевчука слышать?
Там круглое отверстие в во внешней обшивке и она вдавлена во внутрь (обведено зелёным).
А какие у вас претензии к Шевчуку, просто не нравится или что-то личное?
ЦитироватьКогда подняли пл "Курск" , то в правом борту ясно видно круглое отверстие с изгибом металла внутрь! Это ясно видно и на видеокадре!Взрыв такого сделать не мог! Так что же, нас накормили лапшой?
А вам чего, ктото сказал что это отверстие проделано взрывом? :shock: :shock: :shock: Кто? Где? Когда?
Кто вам повесил на уши такую лапшу? :shock:
Теперь можете озвучивать любимую версию "патриотов": дырку проделала американская торпеда! Да, да, совершенно очевидно что американские торпеды проделывают в бортах советских подводных лодок именно такие дырки!
Однако же факт наличия в борту Курска аккуратного круглого отверстия так и не нашел внятного объяснения. А кадры с этим отверстием были показаны на госканалах ТВ единственный раз, если не ошибаюсь. Видать прошляпили - носовую часть отрезали, а фрагмент с отверстием - забыли! :roll:
"Только несколько военных знают секрет новой американской торпеды. Среди них Хомяк и корунд... "
ЦитироватьОднако же факт наличия в борту Курска аккуратного круглого отверстия так и не нашел внятного объяснения. А кадры с этим отверстием были показаны на госканалах ТВ единственный раз, если не ошибаюсь. Видать прошляпили - носовую часть отрезали, а фрагмент с отверстием - забыли! :roll:
Отверстие объясняют гидродинамическим ударом от схлопывания пузыря возникшего при разрыве носового отсека.
ЦитироватьОтверстие объясняют гидродинамическим ударом от схлопывания пузыря возникшего при разрыве носового отсека.
Старый, тебе эта гипотеза не кажется более конспирологической, чем попадание американской торпеды? :lol:
Старый, помоему назрела ситуация услышать Вашу версию ... "С претензией на истину в первой инстанции" :wink:
ЦитироватьСтарый, тебе эта гипотеза не кажется более конспирологической, чем попадание американской торпеды? :lol:
Не кажется.
ЦитироватьСтарый, помоему назрела ситуация услышать Вашу версию ... "С претензией на истину в первой инстанции" :wink:
О событиях на Курске я уже излагал. Кажись в топике про Булаву.
Я пропустил :? :oops:
ЦитироватьЦитироватьОтверстие объясняют гидродинамическим ударом от схлопывания пузыря возникшего при разрыве носового отсека.
Старый, тебе эта гипотеза не кажется более конспирологической, чем попадание американской торпеды? :lol:
Вообще-то насколько я помню отвалившийся нос лодки вообще спрятали и никому не показали об"яснив это сверхсекретностью. Допустим! Торпедный аппарат находился на спятанной части. Если торпеда взорвалась в нём, то на нём должны были остаться следы от взрыва, а их небыло - в этом и секретность!
ЦитироватьВообще-то насколько я помню отвалившийся нос лодки вообще спрятали и никому не показали об"яснив это сверхсекретностью. Допустим!
А почему его спрятали по вашей версии?
ЦитироватьА зачем понадобилось пилить лодку? Кто помнит чем это об"ясняли? Вроде бы для облегчения, но отпилили-то процентов пять!
Потому что он мог отломиться во время подъёма и нарушить балансировку. На сколько процентов его отпилили вы можете увидить на тех же кадрах на которые давали ссылку - по самую рубку.
ЦитироватьЯ пропустил :? :oops:
Ну ищите по слову "Курск"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтверстие объясняют гидродинамическим ударом от схлопывания пузыря возникшего при разрыве носового отсека.
Старый, тебе эта гипотеза не кажется более конспирологической, чем попадание американской торпеды? :lol:
Вообще-то насколько я помню отвалившийся нос лодки вообще спрятали и никому не показали об"яснив это сверхсекретностью. Допустим! Торпедный аппарат находился на спятанной части. Если торпеда взорвалась в нём, то на нём должны были остаться следы от взрыва, а их небыло - в этом и секретность!
На самом деле для того чтобы не поднимать первый отсек был хороший повод - не взорвавшиеся торпеды, да и типа секретность. Хотя реальной опасности первый отсек не представлял.
ЦитироватьЦитироватьА зачем понадобилось пилить лодку? Кто помнит чем это об"ясняли? Вроде бы для облегчения, но отпилили-то процентов пять!
Потому что он мог отломиться во время подъёма и нарушить балансировку. На сколько процентов его отпилили вы можете увидить на тех же кадрах на которые давали ссылку - по самую рубку.
Нарушить балансировку значит. Неужто курск не поднять с нарушеной то балансировкой. Неужто это единственная причина почему первый отсек отпилили?????
По Курску есть также фильм французский
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760893092491624954#
Версия only, можно верить, не верить, писать для себя выводы
ЦитироватьЦитироватьВообще-то насколько я помню отвалившийся нос лодки вообще спрятали и никому не показали об"яснив это сверхсекретностью. Допустим!
А почему его спрятали по вашей версии?
ЦитироватьА зачем понадобилось пилить лодку? Кто помнит чем это об"ясняли? Вроде бы для облегчения, но отпилили-то процентов пять!
Потому что он мог отломиться во время подъёма и нарушить балансировку. На сколько процентов его отпилили вы можете увидить на тех же кадрах на которые давали ссылку - по самую рубку.
(http://s47.radikal.ru/i118/1001/8d/4e90934e8dd7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i053.radikal.ru/1001/99/781c9a38e272.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s11.radikal.ru/i183/1001/21/a43b87412e35.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтверстие объясняют гидродинамическим ударом от схлопывания пузыря возникшего при разрыве носового отсека.
Старый, тебе эта гипотеза не кажется более конспирологической, чем попадание американской торпеды? :lol:
Вообще-то насколько я помню отвалившийся нос лодки вообще спрятали и никому не показали об"яснив это сверхсекретностью. Допустим! Торпедный аппарат находился на спятанной части. Если торпеда взорвалась в нём, то на нём должны были остаться следы от взрыва, а их небыло - в этом и секретность!
Яизменил топик, а никто и не заметил, повторяю.
Кореш из гш вмф, ничего толком по этому поводу сказать не смог - даже по пьянке - потому как сам ничего конкретного не знает, но почему-то уверен, что ей помогли утонуть
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтверстие объясняют гидродинамическим ударом от схлопывания пузыря возникшего при разрыве носового отсека.
Старый, тебе эта гипотеза не кажется более конспирологической, чем попадание американской торпеды? :lol:
Вообще-то насколько я помню отвалившийся нос лодки вообще спрятали и никому не показали об"яснив это сверхсекретностью. Допустим! Торпедный аппарат находился на спятанной части. Если торпеда взорвалась в нём, то на нём должны были остаться следы от взрыва, а их небыло - в этом и секретность!
Пойдем простым логическим путем.(с)
Это отверстие как раз и вызывало споры - поэтому его и не отрезали, а подняли.
Если торпеда вошла в корпус и проделала это отверстие, а потом взорвалась - то следы взрыва там "за удочкой".
Их кто нибудь видел? :roll:
Сравните это:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/949A/949a.gif
с местоположением дырки...
ЦитироватьСравните это:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/949A/949a.gif
с местоположением дырки...
Сравнил и что? Я тупой и намёков не понимаю, говорите прямо в чём там дело иначе я буду гадать сто лет.
Цитировать
Пойдем простым логическим путем.(с)
Это отверстие как раз и вызывало споры - поэтому его и не отрезали, а подняли.
Если бы это отверстие стали отрезать то отрезали бы и часть находящегося прямо над ним контейнера с ракетой.
Пойдём более простым логическим путём: если происхождение этого отверстия всем известно и не вызывает никаких споров, то нахрена его отрезать?
Отмечаю тут же что у специалистов-подводников это отверстие никаких споров не вызывает. "Вызывает споры" оно только у патриотически настроеных подзаборных ламеров свято верующих в существование неизвестной торпеды проделывающей в цели аккуратные круглые дырки.
Цитировать
Если торпеда вошла в корпус и проделала это отверстие, а потом взорвалась - то следы взрыва там "за удочкой".
Их кто нибудь видел? :roll:
По версии "патриотов" торпеда также имеет систему наведения которая обеспечивает попадание именно в заднюю часть торпедного отсека, и вызывает там не взрыв а пожар который только уже и вызывает взрыв боекомплекта.
ЦитироватьСравните это:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/949A/949a.gif
с местоположением дырки...
И что получается? ;)
А почему на этой схеме не показаны носовые горизонтальные рули и люки для доступа к их механизмам?
ЦитироватьПойдём более простым логическим путём: если происхождение этого отверстия всем известно и не вызывает никаких споров, то нахрена его отрезать?
Поиск по слову Курск даёт огромное количество ссылок на форуме НК, а логическое мышление 4 января что то не включается :wink: Так что это было?
ЦитироватьПоиск по слову Курск даёт огромное количество ссылок на форуме НК, а логическое мышление 4 января что то не включается :wink: Так что это было?
На складе была бракованая торпеда с началом разложения перекиси. Решили её израсходовать на тех учениях. В топедном аппарате произошло взрывное разложение перекиси, выбило заднюю крышку торпедного аппарата, перекись выбросило в отсек, начался пожар, от нагрева взорвалась одна их торпед, от неё сдетонировали остальные.
LRV_75, топик "И опять про Булаву", 150-я страница, пятое снизу сообщение.
ЦитироватьЦитироватьПоиск по слову Курск даёт огромное количество ссылок на форуме НК, а логическое мышление 4 января что то не включается :wink: Так что это было?
На складе была бракованая торпеда с началом разложения перекиси. Решили её израсходовать на тех учениях. В топедном аппарате произошло взрывное разложение перекиси, выбило заднюю крышку торпедного аппарата, перекись выбросило в отсек, начался пожар, от нагрева взорвалась одна их торпед, от неё сдетонировали остальные.
Это мы уже слышали, а вот дырка в борту Курска откуда и почему нам не показали эту выбитую крышку она что сверхсекретная?
ЦитироватьЭто мы уже слышали, а вот дырка в борту Курска откуда и почему нам не показали эту выбитую крышку она что сверхсекретная?
Дырка - по видимому технологический люк вдавленый внутрь гидроударом.
Крышки ТА действительно секретные, ну покажут вам её и что? Если вы не верите на слово то почему поверите изображению?
ЦитироватьЦитироватьЭто мы уже слышали, а вот дырка в борту Курска откуда и почему нам не показали эту выбитую крышку она что сверхсекретная?
Дырка - по видимому технологический люк вдавленый внутрь гидроударом.
Крышки ТА действительно секретные, ну покажут вам её и что? Если вы не верите на слово то почему поверите изображению?
Меня лично интересовала бы не сама крышка (её ещё надо суметь найти в том бардаке что остался после взрыва), а сорванные замки на торпедном аппарате.
ЦитироватьМеня лично интересовала бы не сама крышка (её ещё надо суметь найти в том бардаке что остался после взрыва), а сорванные замки на торпедном аппарате.
Нашли и крышку и замки. И разорваную по баку перекиси торпеду. Всё нашли. Но вам то это зачем видеть? Всё равно ведь это всё можно подделать с целью отмазать американцев и сохранить в тайне их торпеду-сверло.
Останки торпедного аппарата, кстати, искали довольно долго т.к. ту часть отсека где он находился при взрыве разнесло на куски и расбросало по дну моря.
ЦитироватьЦитироватьМеня лично интересовала бы не сама крышка (её ещё надо суметь найти в том бардаке что остался после взрыва), а сорванные замки на торпедном аппарате.
Нашли и крышку и замки. И разорваную по баку перекиси торпеду. Всё нашли. Но вам то это зачем видеть? Всё равно ведь это всё можно подделать с целью отмазать американцев и сохранить в тайне их торпеду-сверло.
Не на этом форуме высказывать такие мысли, но главное в этом деле не лодка, а репутация Путина.
ЦитироватьНе на этом форуме высказывать такие мысли,
А зачем тогда поднимать тему?
Цитироватьно главное в этом деле не лодка, а репутация Путина.
Да, силы настроеные против Путина попытались использовать эту катастрофу для организации антипутинской компании. То что все погибли и спасать некого было ясно в течение нескольких часов, ещё до того как информация просочилась в СМИ. Вся дальнейшая истерия была направлена на одно - обвинииь Путина в непринятии своевременных мер по спасению экипажа. Но зачем здесь поднимать эту тему?
ЦитироватьLRV_75, топик "И опять про Булаву", 150-я страница, пятое снизу сообщение.
Спасибо.
Мда, не знаю откуда Вы берёте все эти подробности, но ситуация жизненная
ЦитироватьКто из нас положа руку на сердце скажет что он не стремился в хорошее место на хорошую перспективную должность? Что в командировках вёл себя примерно и всецело отдавался задачам командировки? Что будучи свободным от работы с помощью самоподготовки изучал матчасть тщательно и добросовестно? Что будучи назначенным на новую должность не оставлял прежнюю пока не сдавал её преемнику в идеальном состоянии? Что видя нарушения среди подчинённых всегда строго и принципиально добивался их устранения? Что когда друзья, коллеги и начальники просили пойти на маленькое нарушение не корысти ради а чисто в интересах дела, то всегда проявлял принципиальность и не отступал от правил ни на йоту?
Кстати, самое интересное, у нас такой подход к делу , "действовать не всегда по инструкции" зачастую приводит к решению проблем. Есть мнение, что если, учитывая нашу специфику, действовать всегда по инструкции, то проблем будет еще больше ИМХО.
ЦитироватьМда, не знаю откуда Вы берёте все эти подробности, но ситуация жизненная
Всё есть в сети. Часть заключения комиссии была доведена до родственников погибших и через них утекла в сеть.
ЦитироватьКстати, самое интересное, у нас такой подход к делу , "действовать не всегда по инструкции" зачастую приводит к решению проблем.
Да. Причём часто если действия привели к успеху то нарушитель получает поощрения и благодарности за грамотные решительные действия. Со мной такое случалось.
ЦитироватьЕсть мнение, что если, учитывая нашу специфику, действовать всегда по инструкции, то проблем будет еще больше ИМХО.
Это врядли. "Действуй по уставу - завоюешь честь и славу". А если упрекнут, мол что же ты? то всегда можно ответить: Вы чего, хотите чтоб я устроил вам авиакастрофу? (Взорвал завод?). На лётчиков действует особенно хорошо и в их глазах всегда останешься молодцом.
А в целом учитывая "специфику" я думаю отступать от инструкций можно но всегда надо иметь тормоза которые позволяют вовремя остановиться и не переходить за грань допустимого.
ЦитироватьЦитироватьLRV_75, топик "И опять про Булаву", 150-я страница, пятое снизу сообщение.
Спасибо.
Мда, не знаю откуда Вы берёте все эти подробности, но ситуация жизненная
Кстати, самое интересное, у нас такой подход к делу , "действовать не всегда по инструкции" зачастую приводит к решению проблем. Есть мнение, что если, учитывая нашу специфику, действовать всегда по инструкции, то проблем будет еще больше ИМХО.[/quote]
Говорят что на подводных лодках не существует дедовщины, потому что от действий одного зависят жизни всех. Получается что на Курске нашлось слобое звено из-за которого погибли все.
Использовать на боевом корабле бракованную торпеду себе дороже!
В чём мы и убедились очередной раз.
Насколько помню, на стратегах мотросов-то и нет - дедовщину разводить некому
ЦитироватьЦитироватьКстати, самое интересное, у нас такой подход к делу , "действовать не всегда по инструкции" зачастую приводит к решению проблем.
Да. Причём часто если действия привели к успеху то нарушитель получает поощрения и благодарности за грамотные решительные действия. Со мной такое случалось.
Со мной тоже случалось и видел не раз такие случаи со стороны. Но справедливости ради, хотел заметить, ведь "героические ситуации" никогда недокументируются и иной раз хотелось сказать, ты конечно "герой", но из за тебя проблемная ситуация не была засвечена, что в последствии может привести к "ситуациям". Ведь "герой" может уволиться, умереть и т.д.
ЦитироватьИспользовать на боевом корабле бракованную торпеду себе дороже!
В чём мы и убедились очередной раз.
А где задокументировано что торпеда бракованная? Данные торпеды сняты с производства? Ну и что? Иссякают запасы на складах? Ну и что? Технический ресурс был истек? Акт списания был? Видимо, чисто по документам она была абсолютно работоспособна
ЦитироватьНасколько помню, на стратегах мотросов-то и нет - дедовщину разводить некому
Вы очень сильно ошибаетесь.
Именно на РПКСНах более трети экипажа (так скажем).
Хм, не знал... Хотя, на Акулах человек 25 есть, но все в основном мичмана
По "толстяку" при хранении на стеллаже в отсеке контролируется давление и температура в баке. При привышении границы допустимого, фактически немедленная загрузка и сброс (без вяких запросов-слишком долко) с занесением в ВЖ. А в остальном Павел ближе к истине (я посмотрел те топики).
ЦитироватьПо "толстяку" при хранении на стеллаже в отсеке контролируется давление и температура в баке. При привышении границы допустимого, фактически немедленная загрузка и сброс (без вяких запросов-слишком долко) с занесением в ВЖ.
В данном случае какая разница - выстрелить или сбросить? До выстрела оставалось уже чуть-чуть.
ЦитироватьЦитироватьЭто мы уже слышали, а вот дырка в борту Курска откуда и почему нам не показали эту выбитую крышку она что сверхсекретная?
Дырка - по видимому технологический люк вдавленый внутрь гидроударом.
Крышки ТА действительно секретные, ну покажут вам её и что? Если вы не верите на слово то почему поверите изображению?
Кстати, кто-нибудь знает, что это за наплыв на корпусе примерно в том же месте, что это самое отверстие?
(http://www.karopka.ru/gfx/models/593x___/ec54e13817cf2c59e35a89a9c74b9ce5.jpg)
Бродяга, это не тот случай где стоит устраевать балаган.
ЦитироватьБродяга, это не тот случай где стоит устраевать балаган.
Балаган устраивают те, кто не разобравшись выдвигают версии о каких-то "таинственных торпедах".
Можете сказать, что это за наплыв на корпусе?
Я все сказал.
ЦитироватьЯ все сказал.
В клипе, ссылку на который дал уважаемый
Хомяк, упоминается "суперсекретная" торпеда Mk.48.
Вот что это такое, прошу обратить внимание на год принятия на вооружение, — http://www.warships.ru/usa/Weapons/Torpedoes/Torpedoes.htm
Кроме того, заявление о том, что торпеда за короткое время может проплавить такую чёткую дырку находясь в воде, просто полный идиотизм.
Даже если торпеда была, то это геометрически правильное круглое отверстие не имеет к ней никакого отношения.
То, что это отверстие оставила торпеда — примитивная выдумка для лохов.
Я уже не говорю о том, что отверстие это, ИМХО,
БОЛЬШЕ КАЛИБРА ТОРПЕДЫ Mk.48.
Давным давно была еще одна версия.
Курск готовился к пуску торпеды.
Шпионившая за ним лодка столкнулась и очень неудачно для Курска - торпеда не смогла уйти и ее двигатель работал внутри пусковой камеры...
Ну а далее как везде: возгорание, взрыв, второй взрыв...
Кстати все лодки которые находились недалеко от взрыва Курска (второго взрыва) должны были сильно пострадать.
Вплоть до невозможности всплытия и необходимости ремонта.
ЦитироватьБродяга, это не тот случай где стоит устраевать балаган.
Бродяга прав. На месте дыры на макете виден какойто конструктивный элемент на корпусе, который вероятно потом и вбило внутрь гидроударом.
ЦитироватьКроме того, заявление о том, что торпеда за короткое время может проплавить такую чёткую дырку находясь в воде, просто полный идиотизм.
А ещё умиляет "боеголовка из обеднённого урана". Опровергателям что торпеда что подкалиберный снаряд - всё едино.
Старый покажи, если не трудно, что он там увидел.
ЦитироватьКстати все лодки которые находились недалеко от взрыва Курска (второго взрыва) должны были сильно пострадать.
Вплоть до невозможности всплытия и необходимости ремонта.
А лодка столкнувшаяся с ним при такой разнице в водоизмещении должна быть раздавлена нахрен в лепёшку.
ЦитироватьСтарый покажи, если не трудно, что он там увидел.
Сзади горизонтального руля. Хотя похоже что это выше дыры.
Это же модель, причём не совсем точная.
(http://i079.radikal.ru/1001/e2/7746029005e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i091/1001/8f/b617a8aa203b.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЭто же модель, причём не совсем точная.
Ну вобщем отверстие находится сзади от руля глубины и очевидно представляет собой люк для доступа к его механизмам.
(http://www.moifoto.ru/foto/big/864399fpr.jpg)
В конечном итоге не нашли всего двоих. Оба находились в первом отсеке. Скорее всего при взрыве их выбросило за борт.
ЦитироватьЦитироватьПоиск по слову Курск даёт огромное количество ссылок на форуме НК, а логическое мышление 4 января что то не включается :wink: Так что это было?
На складе была бракованая торпеда с началом разложения перекиси. Решили её израсходовать на тех учениях. В топедном аппарате произошло взрывное разложение перекиси, выбило заднюю крышку торпедного аппарата, перекись выбросило в отсек, начался пожар, от нагрева взорвалась одна их торпед, от неё сдетонировали остальные.
Хранится в незаправленном состоянии.
ЦитироватьХранится в незаправленном состоянии.
Уж не знаю какой там нашли брак, но когда её везли на лодку перекись разлагалась.
ЦитироватьЦитироватьЭто же модель, причём не совсем точная.
Ну вобщем отверстие находится сзади от руля глубины и очевидно представляет собой люк для доступа к его механизмам.
Тем более, что диаметр этого отверстия я бы оценил примерно сантиметров в 80—90, так что в него удобно пролезть человеку.
Диаметр можно оценить сравнивая с ростом людей на переднем плане.
ЦитироватьЦитироватьСтарый покажи, если не трудно, что он там увидел.
Сзади горизонтального руля. Хотя похоже что это выше дыры.
Похоже что выше, но в любом случае интересно, что это за наплыв.
ЦитироватьЭто же модель, причём не совсем точная.
На реальной лодке он тоже просматривается в этом месте, правда, меньшего относительного размера.
ЦитироватьЦитироватьКстати все лодки которые находились недалеко от взрыва Курска (второго взрыва) должны были сильно пострадать.
Вплоть до невозможности всплытия и необходимости ремонта.
А лодка столкнувшаяся с ним при такой разнице в водоизмещении должна быть раздавлена нахрен в лепёшку.
Bce 3aBucuT oT yr/\a u ckopocTu coygapeHuR.
roBopu/\u 4To ygap 6bI/\ cko/\b3Rw,uu' u BMRTuHy Ha Hapy>KHoM kopnyce /\ogku noka3bIBa/\u... :wink:
ИСП-60:
(http://www.tetis-pro.ru/articles/isp-60-1.jpg)
http://www.tetis-pro.ru/?menu_id=124&page_id=714
Снаряжение ССП:
http://podlodka.info/content/view/690/207/
ССП-М:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10313.png)
ЦитироватьBce 3aBucuT oT yr/\a u ckopocTu coygapeHuR.
roBopu/\u 4To ygap 6bI/\ cko/\b3Rw,uu' u BMRTuHy Ha Hapy>KHoM kopnyce /\ogku noka3bIBa/\u... :wink:
Если скользящий то откуда такие последствия и где следы "скольжения"?
ЦитироватьСпаслось или спасено спасательным судном?
Спасено спасательным судном. Так как во первых помощь выходу оказывали водолазы со
спасательного судна, во вторых подводников сразу после подъема перевели в барокамеру
спасательного судна для предотвращения развития кессонной болезни. Без первого и второго жертв было бы гораздо больше. Особенно без второго.
ЦитироватьПо моему из контекста ясно о чём речь:
Из контекста было ясно совершенно противоположное.
ЦитироватьПаша, паясничать тебе не идёт. Я тебе ясно и конкретно сказал о чём идёт речь. О том что специально построеным спасательным судам предназначеным для спасения экипажей с затонувших ПЛ сделать это удалось один-единственный раз за всю историю - в том случае с американской ПЛ. Ты наверняка о том случае даже и не знал.
Что тыф теперь выкручиваешься и плетёшь что угодно только не то о чём речь?
ЦитироватьА ты не считай. Ты расскажи три самых известных случая. Хрен с ним, два. Ладно, один но кроме того американского Скорпиона.
ЦитироватьЧтоб закруглиться. За всё послевоенное время с помощью спасательного судна было произведено спасение моряков с затонувшей подводной лодки один-единственный раз, в США с дизельной ПЛ вскоре после войны.
Зачем мне паясничать? Вы и сами прекарсно с этим справляетесь. Собственно весь форум и так знает, что вы никогда не признаете что ваше мнение не верно,даже если несете полную чушь. А также что вы уверены, что вы лучше всего разбираетесь в чем угодно посмотрев какую-ниубдь мурзилку по дискавери про спасательные работы. Из-за чего несете уверены что знаете факты которые только вы знаете.
Что выше вы и прекрасно продемонстрировали.
Для справки всех интересующихся. Тот случай про который вещает Старый произошел с американской1 лодкой Скволус (а не Скорпион) в 1939 году. Кстати, потом Скволус подняли?
Скорпион затонул со всем экипажем. Чтобы не знать последнего нужно вообще быть не ухом и не рылом в подводном флоте...
ЦитироватьБлин, по одним датам видно - лодки атомнее некуда. И что, с них спасали людей спасательные суда?
Особенно с С-350?
Кто-то отдельно просил перечислить дизельные ПЛ после войны?:wink:
И да их спасали со спасательных судов. По крайней мере на бортовых журналах кораблей осуществляющих спасение было написано: "спасательные суда". В том числе и С-350. В выводе ее экипажа принимали участие водолазы со спасательного судна (название не помню, бывшая плавбаза)
ЦитироватьТебе не хочется сливать и признавать что спасательные суда бесполезны? И ты с отчаянием обречённого вместо вопроса об эффективности спасательных судов переводишь стрелки на вопрос о просто спасении людей с ПЛ...
Паша, не юли. Или расскажи где и как спасательному судну удалось спасти людей с затонувшей ПЛ или честно сливай.
А вам не хочется признать что выдаете ошибку на ошибке, бред на бреде и чтобы вывернутся начинаете переводить стрелки и все более ограничивать область вопросо. То не нравиться спасенные до войны, то начинаете придираться к способу спасения.. :twisted:
ЦитироватьОни просто подбирали выплывших как обычные корабли.
Ага. Я всегда знал, что на всех кораблях есть барокамера и водолазы. А без этого число погибших было бы гораздо больше.
ЦитироватьАга. Я всегда знал, что на всех кораблях есть барокамера и водолазы. А без этого число погибших было бы гораздо больше.
Всё это есть на обычных спасателях общего назначения и водолазных судах.
А специализированным спасателям для спасения с ПЛ так ни разу и не удалось.
ЦитироватьВот именно.
Но всётаки, когда к Курску подошли первые корабли люди были живы или нет? Отвечай прямо.
Когда над Курском прошел Петр Великий проводя оценку магнитного поля подводники 100% были живы. Для этого достаточно сравнить бортовой журнал Петра, и записку найденную в Курске. Достаточно прямой ответ?
ЦитироватьГениально! И так у нас проходят все учения?
Но даже в этом случае он бы всё равно никого не спас.
Ламер есть ламер. Да, так проходят все учения. В соответствии с нормативными требованиями в плане учений обязан быть утвержден отдельный план поисково-спасательной операции. Собственно оффициально на тех учениях он был утвержден. Но это было отписка. По этому плану все спасательные работы должен был осуществлять крейсер "Маршал Устинов". Но откуда Старым Ламерам знать нормативные документы? :(
А так как вы пытаетесь увести тему в сторону повторяю:
Если бы не развалили спасательную службу, часть экипажа с Курска скорей всего бы спасли.ЦитироватьЯ понимаю что тебе обидно что твои любимые спасательные корабли за всю историю так никого и не спасли и никогда не спасут. Но нельзя же от расстройства так опускаться... Надо уметь держать себя в руках...
Вы даже в этом вопросе не ухом ни рылом.. :evil: А точнее это явный пример склероза. Я ненавижу наши спасательные аппараты. Это кошмар. В частности из-за того, что это сверхмалые подводные лодки, а не батискафы. И эту позицию я озвучивал уже многно много раз, в том числе на этом форуме, причем в диалоге как раз со Старым Ламером. Почему он не помнит? Видимо, склероз... Но как не порадоксально, к теме вопроса это имеет весьма малое отношение
ЦитироватьЦитироватьАга. Я всегда знал, что на всех кораблях есть барокамера и водолазы. А без этого число погибших было бы гораздо больше.
Всё это есть на обычных спасателях общего назначения и водолазных судах.
А специализированным спасателям для спасения с ПЛ так ни разу и не удалось.
Судя по тому, что нагло проигнорировали большой пост решили слить? Ну ну..
И на "обычных" спасательных судах такого нет. Так как обычных судов нет. Если вы имели ввиду спасательные буксиры, то там нет ни первого ни второго. С водолазными спасателями та-же проблема. После ввода спасательных судов начиная с проекта 536 обычные водолазные суда для флота практически перестали строить. Так эти суда гораздо более универсальные..
продолжаете доказывать что вы ни ухом, ни рылом? :wink:
ЦитироватьЯ понимаю что когда не удаётся свести концы с концами то можно и батискаф объявить сверхмалой ПЛ. Хорошо хоть не атомной. А подъём всего корабля объявить спасением людей с затонувшей ПЛ.
Однако разве тот батискаф не сам всплыл когда перерезали трос?
Мне глубоко по барабану мнение людей которые ламеры в данной области, но пытаются вещать с умным видом.
Называть наши АСС батискафами это сильно оскорбить настоящие батискафы. Как я уже писал больше всего они мне не нравятся именно из-за того, что это сверхмалые подводные лодки, а не батискафы.
Называть их батискафом все равно, что назвать Союз Спес-Шатлом.. Хотя нет.. Здесь больше общего.. О! Все равно что назвать Спейс-шатлом самолет Ан-2. :twisted:
Что до Ас-28. Вот незадача, перерезали трос именно со
спасательного судна. Ни одно другое судно не смогло бы это сделать. Также любое другое судно не смогло бы банально спустить Скорпио на воду. И если бы трос не перерезали, экипаж АС-28 неминуемо бы погиб.
ЦитироватьА вам не хочется признать что выдаете ошибку на ошибке, бред на бреде и чтобы вывернутся начинаете переводить стрелки и все более ограничивать область вопросо. То не нравиться спасенные до войны, то начинаете придираться к способу спасения.. :twisted:
Точно, Скволус. О, даже до ВМВ.
Во всех остальных случаях никак не было использовано специализированное оборудование предназначенное для спасения с ПЛ. Ни один подводник не был извлечён из ПЛ с их помощью. Спасательные суда работали как обычные спасатели/водолазные корабли общего назначения.
Что ещё надо?
Старый, так вы возражаете только против лодок-спасателей? :)
У них есть одно преимущество. ;)
ЦитироватьЯ ничего не ограничиваю. Есть специализированные суда оборудованные погружаемыми аппаратами для подъёма людей из затонувших ПЛ. Сколько чселовек они спасли?
Всплывающая капсула она как САС, может никогда и не понадобится но придаёт спокойствие. К тому ж она маленькая и недорогая, пусть будет.
Но вот спасательные корабли? Они большие, дорогие, специально построеные. И такой пшик!
Ну вобщем я так понял что по вопросу спасательных кораблей ты слил?
Сливает пока Старый Ламер. В частности вам что нужно? Сколько людей спасли суда предназначенные для спасения ПЛ? Несколько десятков. Сколько спасли конкретно наши аппараты аварийно-спасательной службы спущенные с этих кораблей? Минимум 6 человек. Или вы хотите еще больше ограничить определение?
Кстати, я понимаю что вы Ламер, но все-таки интересно откуда вы взяли, что спасательные суда нашего флота такие дорогие? Дорогие были Эльбурс с Алагнезом. Но их и почти не используют. Волхов был очень и очень дорогим во время постройки. Так он и спас несколько десятков человек. И поднял не подающееся исчислению число затонувших кораблей и подводных лодок. Те же спасательные суда что стоят сейчас на вооружении не так и дороги, их цена составляет порядка 10 процентов цены самой дешевой нашей АПЛ.
Между прочим, никакой физической разницы между ПЛ и батискафом - нет. Разница только в балласте и способе его использования.
Пользуясь "бродяжьей" логикой, можно сказать, что пресноводные строители подводных лодок, могли бы прекрасно обитать в прочном корпусе, заполненном пресной водой, а не бензином в морском погружении :D
ЦитироватьМежду прочим, никакой физической разницы между ПЛ и батискафом - нет. Разница только в балласте и способе его использования.
Пользуясь "бродяжьей" логикой, можно сказать, что пресноводные строители подводных лодок, могли бы прекрасно обитать в прочном корпусе, заполненном пресной водой, а не бензином в морском погружении :D
Двойка. Даже не так. Кол. И полное незнание матчасти. Между ними как минимум три принципиальных различия. :twisted:
ЦитироватьЦитироватьА вам не хочется признать что выдаете ошибку на ошибке, бред на бреде и чтобы вывернутся начинаете переводить стрелки и все более ограничивать область вопросо. То не нравиться спасенные до войны, то начинаете придираться к способу спасения.. :twisted:
Точно, Скволус. О, даже до ВМВ.
Во всех остальных случаях никак не было использовано специализированное оборудование предназначенное для спасения с ПЛ. Ни один подводник не был извлечён из ПЛ с их помощью. Спасательные суда работали как обычные спасатели/водолазные корабли общего назначения.
Что ещё надо?
А вы в курсе, что если говорить халва, во рту слаще не станет? Если не знали сообщаю. :)
Хотя думаю все вокруг уже поняли что вы совершенно не разбираетесь в вопросе о котором идет речь...
ЦитироватьСудя по тому, что нагло проигнорировали большой пост решили слить? Ну ну..
А чего воду в ступе то толочь? Весь сонм твоих любимых глубоководных аппаратов для спасения людей так ни разу никого и не спас. Дкньги были выкинуты псу под хвост. Если бы ты мог чтото возразить то давно бы возразил. Но честно слить ты не хочешь и потому паясничаешь типа: Сливай Старый, они сами вылезли через торпедные аппараты!
Перевести тему на совсем другое, о чём оппонент даже и не заикался - за такое в приличном обществе бьют канделябром а в неприличном записывают в демагоги.
ЦитироватьИ на "обычных" спасательных судах такого нет. Так как обычных с удов нет. Если вы имели ввиду спасательные буксиры, то там нет ни первого ни второго. С водолазными спасателями та-же проблема. После ввода спасательных судов начиная с проекта 536 обычные водолазные суда для флота практически перестали строить. Так эти суда гораздо более универсальные..
На водолазных судах нет барокамер? Ты уверен?
И при чём тут флот? Обычным гражданским спасателям и водолазникам общего назначения (как те же норвежцы) участвовать в спасении заратустра не велит?
Цитироватьпродолжаете доказывать что вы ни ухом, ни рылом? :wink:
Ну покривляйся, покривляйся. Обломилось со спасательными аппаратами? Ну затупи ещё что-нибудь по третьему кругу про торпедные аппараты.
ЦитироватьА вы в курсе, что если говорить халва, во рту слаще не станет? Если не знали сообщаю. :)
Хотя думаю все вокруг уже поняли что вы совершенно не разбираетесь в вопросе о котором идет речь...
Не станет. И сколько ты не тупи никого эти аппараты не спасли и не спасут. НННШ. Умник ты наш, ухорыльный.
ЦитироватьЦитироватьМежду прочим, никакой физической разницы между ПЛ и батискафом - нет. Разница только в балласте и способе его использования.
Пользуясь "бродяжьей" логикой, можно сказать, что пресноводные строители подводных лодок, могли бы прекрасно обитать в прочном корпусе, заполненном пресной водой, а не бензином в морском погружении :D
Двойка. Даже не так. Кол. И полное незнание матчасти. Между ними как минимум три принципиальных различия. :twisted:
Да ну? На один из них не действует закон Архимеда? да что вы говорите? :D
Физически - одно и тоже. Что воздух, что бензин. что вода, что груз в чушках.
О, да - батискаф не может совершать погружение рулями глубины. Но и только.
ЦитироватьЦитироватьСудя по тому, что нагло проигнорировали большой пост решили слить? Ну ну..
А чего воду в ступе то толочь? Весь сонм твоих любимых глубоководных аппаратов для спасения людей так ни разу никого и не спас. Дкньги были выкинуты псу под хвост. Если бы ты мог чтото возразить то давно бы возразил. Но честно слить ты не хочешь и потому паясничаешь типа: Сливай Старый, они сами вылезли через торпедные аппараты!
Перевести тему на совсем другое, о чём оппонент даже и не заикался - за такое в приличном обществе бьют канделябром а в неприличном записывают в демагоги.
Вы правы, Старый. Но я пока как-то сдерживаюсь.. Хотя вы уже переходили раз двадцать с одного на другое :twisted:
Скажите честно, сколько раз мне нужно повторять одно и тоже. И кого спасали спасательные суда и кого спасали спасательные аппараты, и что они предназначаются далеко не только для спасения людей.
Хотя та же Авиабаза хорошо показывает, что доказать что-либо кому-нибудь кто не ухом не рылом в вопросе крайне и крайне трудно. Для этого нужно повторять одно и тоже много раз. Но время до 11 числа у меня еще есть :) :) :)
ЦитироватьЦитироватьИ на "обычных" спасательных судах такого нет. Так как обычных с удов нет. Если вы имели ввиду спасательные буксиры, то там нет ни первого ни второго. С водолазными спасателями та-же проблема. После ввода спасательных судов начиная с проекта 536 обычные водолазные суда для флота практически перестали строить. Так эти суда гораздо более универсальные..
На водолазных судах нет барокамер? Ты уверен?
И при чём тут флот? Обычным гражданским спасателям и водолазникам общего назначения (как те же норвежцы) участвовать в спасении заратустра не велит?
Речь шла о спасательных буксирах. Впрочем на обычных водолазных судах действительно нет водолазных камер вмещающих под сотню человек. Кстати, для справки можно узнать какие у нас есть гражданские водолазные суда? :)
ЦитироватьЦитироватьпродолжаете доказывать что вы ни ухом, ни рылом? :wink:
Ну покривляйся, покривляйся. Обломилось со спасательными аппаратами? Ну затупи ещё что-нибудь по третьему кругу про торпедные аппараты.значит
Выдаете свои фантазии за реальность? Ну ну. Интересно сколько раз
нужно повторять очевидные факты?
Кстати, а торпедные аппараты здесь вообще при чем? :)
ЦитироватьЦитироватьА вы в курсе, что если говорить халва, во рту слаще не станет? Если не знали сообщаю. :)
Хотя думаю все вокруг уже поняли что вы совершенно не разбираетесь в вопросе о котором идет речь...
Не станет. И сколько ты не тупи никого эти аппараты не спасли и не спасут. НННШ. Умник ты наш, ухорыльный.
Вообще-то уже спасли. О чем и говорилось и писалось, и даже как-то приводились подробности операций. Но у Старого Ламера видимо очень небольшая память.. 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМежду прочим, никакой физической разницы между ПЛ и батискафом - нет. Разница только в балласте и способе его использования.
Пользуясь "бродяжьей" логикой, можно сказать, что пресноводные строители подводных лодок, могли бы прекрасно обитать в прочном корпусе, заполненном пресной водой, а не бензином в морском погружении :D
Двойка. Даже не так. Кол. И полное незнание матчасти. Между ними как минимум три принципиальных различия. :twisted:
Да ну? На один из них не действует закон Архимеда? да что вы говорите? :D
Физически - одно и тоже. Что воздух, что бензин. что вода, что груз в чушках.
О, да - батискаф не может совершать погружение рулями глубины. Но и только.
Если подходить с точки зрения только закона Архимеда. То нет разницы не только между батискафом и подводной лодкой, но и между батискафом, подводной лодкой, надводным кораблем, надувной уткой, воздушным шаром и дирижаблем.. :twisted:
Кстати, батискаф такое тоже может. Более того он может всплывать/погружаться даже при помощи поворачивания винтов. :) Чего еще ни одна ПЛ не делала :twisted: :twisted: :twisted:
ЦитироватьМежду прочим, никакой физической разницы между ПЛ и батискафом - нет. Разница только в балласте и способе его использования.
Пользуясь "бродяжьей" логикой, можно сказать, что пресноводные строители подводных лодок, могли бы прекрасно обитать в прочном корпусе, заполненном пресной водой, а не бензином в морском погружении :D
Ну, одна разница есть и Весьма Существенная. ;)
Не забудьте дирижабль :wink:
А подводная лодка с вертикальными винтами была построена аж в 1886-м.
Угу, разница в куда, вверх или вниз направится аппарат в случае аварии. :D
Если на батискафе начнет утекать бензин, он отправится вслед за лодкой.
ЦитироватьВообще-то уже спасли. О чем и говорилось и писалось, и даже как-то приводились подробности операций. Но у Старого Ламера видимо очень небольшая память.. 8)
Надо же. Я тут просил хотя бы пару случаев описать но ни одного так и не дождался...
ЦитироватьИнтересно сколько раз
нужно повторять очевидные факты?
Ну хотя бы один.
ЦитироватьКстати, а торпедные аппараты здесь вообще при чем? :)
Понятия не имею. Но когда я сказал что ни одного человека не спасли с помощью специально для этого предназначенных аппаратов ты почемуто начал писать простыни случаев когда люди сами вылазили через торпедные аппараты.
Спасательная подводная лодка может осуществлять спасательную операцию независимо от волнения на поверхности моря, а также имеет хороший ход, которого не имеет батискаф. :)
Вообще, идея переоборудовать "Тайфун" в универсальное судно для подводных операций мне нравится. :)
ЦитироватьЦитироватьВообще-то уже спасли. О чем и говорилось и писалось, и даже как-то приводились подробности операций. Но у Старого Ламера видимо очень небольшая память.. 8)
Надо же. Я тут просил хотя бы пару случаев описать но ни одного так и не дождался...
Старый, так этих спасательных аппаратов было-то "всего ничего". :)
О, Бродяга, патентуй идею! ПЛ-спасатель с грузовым отсеком в днище, куда забирает утонувшие суда и всплывает! Точно! Новизна гарантирована!!! :D :D :D
Одно из свойств батискафа - отделяемый, аварийный балласт. Вариации на тему спасательных капсул не принемеются :)
А вообще, чем дальше в лес (новее аппарат), тем грань между бат. и ПЛ стирается на малых и средних аппаратах по крайней мере.
Если вытек бензин - никакой балласт не поможет.
:wink:
ЦитироватьО, Бродяга, патентуй идею! ПЛ-спасатель с грузовым отсеком в днище, куда забирает утонувшие суда и всплывает! Точно! Новизна гарантирована!!! :D :D :D
Почему только "спасатель"? ;)
Например судно для обслуживания подводной кабельной сети. ;)
ЦитироватьВы правы, Старый. Но я пока как-то сдерживаюсь.. Хотя вы уже переходили раз двадцать с одного на другое :twisted:
Я всегда говорю только об одном - о специализированных кораблях с аппаратвми для спасения людей с ПЛ.
Ты же о чём угодно только не об этом. Это называется слив.
ЦитироватьСкажите честно, сколько раз мне нужно повторять одно и тоже. И кого спасали спасательные суда и кого спасали спасательные аппараты, и что они предназначаются далеко не только для спасения людей.
А об этом не надо. Тема о другом. Повторю в 24-й раз: о специализированных судах оборудованных подводными аппаратами для спасения людей с ПЛ.
А обо всех остальных спасательных и водолазных судах и подводных аппаратах не надо.
ЦитироватьХотя та же Авиабаза хорошо показывает, что доказать что-либо кому-нибудь кто не ухом не рылом в вопросе крайне и крайне трудно. Для этого нужно повторять одно и тоже много раз. Но время до 11 числа у меня еще есть :) :) :)
Факты способны убедить кого угодно. Вот Скволус. Приплыл специальный корапь, пристыковал к ПЛ специальный колокол, поднял в нём людей. Можно отрицать? Нельзя. Где и когда произошёл следующий случай? Ну я ни ухом ни рылом. Не знаю. Расскажи же мне наконец. Другим тоже будет интересно.
ЦитироватьРечь шла о спасательных буксирах. Впрочем на обычных водолазных судах действительно нет водолазных камер вмещающих под сотню человек.
Всё обломилось в доме смешанских... Речь шла о случае с К-426 когда вылезшие через ТА моряки были помещены в барокамеру для декомпрессии. При чём тут водолазная камера и 100 человек?
ЦитироватьКстати, для справки можно узнать какие у нас есть гражданские водолазные суда? :)
Ну если у нас нет водолазных кораблей с барокамерами то я даже не знаю чего нам ещё не хватает... Наверно специализированных кораблей с погружаемыми аппаратами для спасения с ПЛ...
Паша, ну давай так:
Специализированные подводные аппараты ни разу (кроме Скволуса) не спасли с ПЛ ни одного человека.
Да/Нет?
Прямо сразу залпом ВЕСЬ тогда ДА. Но тогда ничего уже не поможет.
На Мирах, кстати, керосин заменён сферопластиком (блоки плавучести) хотя есть и цисцерны.
ЦитироватьНе забудьте дирижабль :wink:
А подводная лодка с вертикальными винтами была построена аж в 1886-м.
Угу, разница в куда, вверх или вниз направится аппарат в случае аварии. :D
Если на батискафе начнет утекать бензин, он отправится вслед за лодкой.
Все гораздо веселее. Батискаф это аппарат у которого основная положительная плавучесть обеспечивается не прочным корпусом (как у любой подводной лодки), а дополнительным поплавком. С бензином это были, грубо говоря, батискафы первого поколения. Сейчас повсеместно для этого используется сферопластик. И плохо представляю ситуацию, в которой он начинает течь :)
Это кстати первое отличие от подводной лодки, есть еще два. :)
Кстати с бензиновым батискафом тоже не все так просто. Там поплавок был разделен на одиннадцать герметичных отсеков допускалось повреждении половины из них для всплытия. Плавучесть достигалась за счет сбрасывания аккумуляторных батарей, причем последние были сконструированы таким образом, что не могли не сброситься..
З.Ы. Лодки 19 века в этом далеко не показатели. Там был такой разброд компоновок и идей... :D
ЦитироватьПрямо сразу залпом ВЕСЬ тогда ДА. Но тогда ничего уже не поможет.
На Мирах, кстати, керосин заменён сферопластиком (блоки плавучести) хотя есть и цисцерны.
m-s Gelezniak, очень интересно, вы когда протрезвеете? ;)
ЦитироватьПаша, ну давай так:
Специализированные подводные аппараты ни разу (кроме Скволуса) не спасли с ПЛ ни одного человека.
Да/Нет?
Нет.
ЦитироватьPavel писал(а):
Интересно сколько раз
нужно повторять очевидные факты?
Ну хотя бы один.
Pavel писал(а):
Кстати, а торпедные аппараты здесь вообще при чем?
Понятия не имею. Но когда я сказал что ни одного человека не спасли с помощью специально для этого предназначенных аппаратов ты почемуто начал писать простыни случаев когда люди сами вылазили через торпедные аппараты.
Все не так было. Сначала вы заявили, что специализированные суда спасатели не спасли ни одного человека, я привел список, вы заявили что нужно после войны, я привел список, вы заявили, что это не считается нужно сколько человек спасли сами подводные аппараты, я и на это ответил. Сколько будем уменьшать круг определений?
Давайте так. Вы действительно сформулируете необходимое вам определение. Только потом его больше не уточнять. Я привожу на это реальные примеры и вы подтверждаете что ответ верен, идет?
:D
Общий ответ на вопросы в посте Старого от
: Чт Янв 07, 2010 6:28 pm
Я тоже исключительно про эти корабли
:? Бродяга учите матчасть (БУМ).
ЦитироватьОдно из свойств батискафа - отделяемый, аварийный балласт. Вариации на тему спасательных капсул не принемеются
А вообще, чем дальше в лес (новее аппарат), тем грань между бат. и ПЛ стирается на малых и средних аппаратах по крайней мере.
Кстати, про спасательную капсулу, было несколько раз. В первоначальном проекте(до перестройки) Алвина предусматривалось отделение от аппарата прочного корпуса с экипажем, также спасательные капсулы были на Бентосе. Хотя это скорей очень специализированная самоходная подводная база.
ЦитироватьО, Бродяга, патентуй идею! ПЛ-спасатель с грузовым отсеком в днище, куда забирает утонувшие суда и всплывает! Точно! Новизна гарантирована!!! :D :D :D
Старо... :wink:
Собственно несколько иная идея даже была реализована. :)
Цитировать:? Бродяга учите матчасть (БУМ).
Да-да. ;)
ЦитироватьТепло Электро Централь газовая и климетические[/size] особенности учитавались даже тогда. Причем учитывалось удачно. По крайней мере по сравнению с Первопрестольной. Очень большая разница и в лучшую сторону.
И т. д.
Все делают орфографические ошибки, только некоторые их не исправляют. ;)
ЦитироватьЦитировать:? Бродяга учите матчасть (БУМ).
Да-да. ;)
ЦитироватьТепло Электро Централь газовая и климетические[/size] особенности учитавались даже тогда. Причем учитывалось удачно. По крайней мере по сравнению с Первопрестольной. Очень большая разница и в лучшую сторону.
И т. д.
Все делают орфографические ошибки, только некоторые их не исправляют. ;)
:? Набор в слепую в пять ночи. Последний пост той серии. :)
Цитировать:? Набор в слепую в пять ночи. Последний пост той серии. :)
С выключенным монитором? ;)
ЦитироватьЦитироватьПаша, ну давай так:
Специализированные подводные аппараты ни разу (кроме Скволуса) не спасли с ПЛ ни одного человека.
Да/Нет?
Нет.
Ну и всё. И зачем было проливать столько крови?
ЦитироватьВсе не так было. Сначала вы заявили, что специализированные суда спасатели не спасли ни одного человека, я привел список, вы заявили что нужно после войны, я привел список, вы заявили, что это не считается нужно сколько человек спасли сами подводные аппараты, я и на это ответил. Сколько будем уменьшать круг определений?
А где это начало чтоб глянуть?
Если тебе было чтото непонятно о чём я то мог бы переспросить...
ЦитироватьДавайте так. Вы действительно сформулируете необходимое вам определение. Только потом его больше не уточнять. Я привожу на это реальные примеры и вы подтверждаете что ответ верен, идет? :D
Ну пожалуйста:
Специализированные корабли предназначенные для спасения экипажей ИЗ затонувших ПЛ так и не спасли из них ни одного человека.
Максимум что было это спасение людей уже самостоятельно выбравшихся из ПЛ.
Железняк, знаете чего? До меня только счас дошло что m-s в вашем нике означает "матрос". :)
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЦитироватьПаша, ну давай так:
Специализированные подводные аппараты ни разу (кроме Скволуса) не спасли с ПЛ ни одного человека.
Да/Нет?
Нет.
Ну и всё. И зачем было проливать столько крови?
Стоп ! Я просил четкий однозначный вопрос. А то вы явно любой ответ трактовали бы в свою пользу. "Да не спасли" "Нет не спасли"
ЦитироватьА где это начало чтоб глянуть?
Если тебе было чтото непонятно о чём я то мог бы переспросить...
Вот и переспрашиваю.
Ну пожалуйста:
ЦитироватьСпециализированные корабли предназначенные для спасения экипажей ИЗ затонувших ПЛ так и не спасли из них ни одного человека.
Максимум что было это спасение людей уже самостоятельно выбравшихся из ПЛ.
Это ваше заднее слово? Подумайте ибо пока написали полную ерунду.
Значит так еще раз четкий-однозначный-конкретный вопрос. Который уже не будете переигрывать. Уточнять, вилять и т д. В общем то, что делали до этого момента.
Думайте пока до утра, а мне сейчас пора. Утром отвечу.
ЦитироватьЦитироватьСпециализированные корабли предназначенные для спасения экипажей ИЗ затонувших ПЛ так и не спасли из них ни одного человека.
Максимум что было это спасение людей уже самостоятельно выбравшихся из ПЛ.
Это ваше заднее слово? Подумайте ибо пока написали полную ерунду.
Значит так еще раз четкий-однозначный-конкретный вопрос. Который уже не будете переигрывать. Уточнять, вилять и т д. В общем то, что делали до этого момента.
Думайте пока до утра, а мне сейчас пора. Утром отвечу.
Это не вопрос, это моё утверждение которое ты будешь опровергать. :)
ЦитироватьЖелезняк, знаете чего? До меня только счас дошло что m-s в вашем нике означает "матрос". :)
Старый, но не всегда же сумрачно стоять с маузером. :wink:
С Рождеством, Личро!
8) :D
А я еще здесь :twisted:
Значит мне нужно четкое и однозначное утверждение. Которые вы не будете больше менять. Пример: я привожу опять в пример Миногу и Волхв, а вы опять начнете нести пургу про ВМВ, приведу малютку еще начнете уточнять.
Так что еще одна попытка. Жду четкое и однозначное утверждение которое вы уже не будете больше менять. :wink:
ЦитироватьСтарый, но не всегда же сумрачно стоять с маузером. :wink:
Сначала я думал что это какаято миссис Железняк и удивлялся почему не пани. Потом когда у вас на аватаре появился андреевский флаг я задумался. И только когда вы начали говорить на морские темы наконец сообразил! :)
ЦитироватьС Рождеством, Личро!
8) :D
Да! С Рождеством Людмилы Л! :)
Шо то Вас в подводные лодки все заносит. Я вот так и не понял - будут Протоны на боевое дежурство ставить?
ЦитироватьА я еще здесь :twisted:
Значит мне нужно четкое и однозначное утверждение. Которые вы не будете больше менять. Пример: я привожу опять в пример Миногу и Волхв, а вы опять начнете нести пургу про ВМВ, приведу малютку еще начнете уточнять.
Так что еще одна попытка. Жду четкое и однозначное утверждение которое вы уже не будете больше менять. :wink:
Да, конечно я про современность то есть после ВМВ.
И если вдруг окажется что гдето был неизвестный мне случай с Малюткой то я буду только рад т.к. это будет то самое исключение которое только подтверждает правило.
ЦитироватьЯ вот так и не понял - будут Протоны на боевое дежурство ставить?
Толлько на подводных лодках! :P
ЦитироватьТоллько на подводных лодках! :P
А я все надеялся что в Кремле. Ну на подводных лодках тож неплохо. Я согласен :) .
ЦитироватьЦитироватьСтарый, но не всегда же сумрачно стоять с маузером. :wink:
Сначала я думал что это какаято миссис Железняк и удивлялся почему не пани. Потом когда у вас на аватаре появился андреевский флаг я задумался. И только когда вы начали говорить на морские темы наконец сообразил! :)
ЦитироватьС Рождеством, Личро!
8) :D
Да! С Рождеством Людмилы Л! :)
М-даа! А ведь всего раз Снегуркой был :oops: :twisted:
Гусары ...прибью :mrgreen:
(http://s55.radikal.ru/i148/1001/2b/f1cb92bf5354.jpg) (http://www.radikal.ru)
Берем этого "Дмитрия Донского", сверлим дырку от носа до кормы и туда Протон. Перед пуском ставим лодку в вертикальное положение и хана всем супостатам. Со смеху помрут.
ЦитироватьЦитироватьА я еще здесь :twisted:
Значит мне нужно четкое и однозначное утверждение. Которые вы не будете больше менять. Пример: я привожу опять в пример Миногу и Волхв, а вы опять начнете нести пургу про ВМВ, приведу малютку еще начнете уточнять.
Так что еще одна попытка. Жду четкое и однозначное утверждение которое вы уже не будете больше менять. :wink:
Да, конечно я про современность то есть после ВМВ.
И если вдруг окажется что гдето был неизвестный мне случай с Малюткой то я буду только рад т.к. это будет то самое исключение которое только подтверждает правило.
Это не утверждение. Скорее попытка уйти от вопроса. Вы скажите наконец, что вам надо? :twisted: :wink:
ЦитироватьЭто не утверждение. Скорее попытка уйти от вопроса. Вы скажите наконец, что вам надо? :twisted: :wink:
Мне? Ничего. Я вобще не знаю что ты до меня докопался...
ЦитироватьБерем этого "Дмитрия Донского", сверлим дырку от носа до кормы и туда Протон. Перед пуском ставим лодку в вертикальное положение и хана всем супостатам. Со смеху помрут.
В каждой шутке есть доля шутки.
А еще можно из Булавы сделать спасательную капсулу для экипажа. На поверхность она выходит очень даже всегда. Вот если лодка будет тонуть весь народ в Булавы заберется и на поверхность выплывет. Хоть какая от неё польза будет :) .
ЦитироватьВ каждой шутке есть доля шутки.
И совсем не шутка, один Протон забросит до врагов больше чем 16 Булав
ЦитироватьБерем этого "Дмитрия Донского", сверлим дырку от носа до кормы и туда Протон. Перед пуском ставим лодку в вертикальное положение и хана всем супостатам. Со смеху помрут.
Никак нельзя. Вдруг они начнут помирать уже в процессе испытаний? Или даже в процессе сверления дырки? Нас обвинят в создании запрещённого оружия массового поражения и поступят как с Ираком. А ответить нечем - чуда то ещё недоиспытана...
А мы им не расскажем зачем дырка нужна, пусть перед смертью помучаются :) .
ЦитироватьА еще можно из Булавы сделать спасательную капсулу для экипажа. На поверхность она выходит очень даже всегда. Вот если лодка будет тонуть весь народ в Булавы заберется и на поверхность выплывет. Хоть какая от неё польза будет :) .
В своё время доизобретались до баллистической заброски групп быстрого реагирования.
ЦитироватьВ своё время доизобретались до баллистической заброски груп быстрого реагирования.
Со спасательным ботиком. Было дело...
ЦитироватьВ своё время доизобретались до баллистической заброски груп быстрого реагирования.
Так тож супостаты. И где бы они камикадзе для испытаний искали?
ЦитироватьЦитироватьВ своё время доизобретались до баллистической заброски груп быстрого реагирования.
Так тож супостаты. И где бы они камикадзе для испытаний искали?
Тут наверно опечатка в слове
"груп". ;)
Никакой дырки не надо контейнер Д=8-8.5м с наружи газоотвод Д=9.5-10м распологается горизонтально перед рубкой на (в) ракетной п. Перед стартом перевод в вертикальное положение на глубине 50м за счёт гидростатики. Заправка, открытие крышки шахты и газохода Д=10м :shock: (а такие есть :lol: ), СТАРТ (билеты будут стоить Дорого :twisted: ). Хорошая платформа для экватора.
Ну и МО в стороне не останется.
ЗЫ Не будите во мне Легонавта под Новый год. Ведь можно и под Вулкан кораблик подобрать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ своё время доизобретались до баллистической заброски групп быстрого реагирования.
Так тож супостаты. И где бы они камикадзе для испытаний искали?
Тут наверно опечатка в слове "груп". ;)
Бродяга я своим в таких случаях говорю: "не жужи Дорогая".
ЦитироватьЦитироватьВ своё время доизобретались до баллистической заброски груп быстрого реагирования.
Так тож супостаты. И где бы они камикадзе для испытаний искали?
Какие супостаты? Наши! На Сатане всё запускать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ своё время доизобретались до баллистической заброски груп быстрого реагирования.
Так тож супостаты. И где бы они камикадзе для испытаний искали?
Какие супостаты? Наши! На Сатане всё запускать.
:roll: :roll: :roll:
ЦитироватьБродяга я своим в таких случаях говорю: "не жужи Дорогая".
Вот "своим" и говорите, милейший. :D
Цитировать:roll: :roll: :roll:
Ну да. Когда утонул Комсомолец а моряки замёрзли не дождавшись помощи то родился прожектик доставки в любую точку океана спасательной команды быстрого реагирования с надувным ботиком баллистическим запуском на Сатане. А может и один телеуправляемый ботик без команды, точно не помню.
ЦитироватьЦитировать:roll: :roll: :roll:
Ну да. Когда утонул Комсомолец а моряки замёрзли не дождавшись помощи то родился прожектик доставки в любую точку океана спасательной команды быстрого реагирования с надувным ботиком баллистическим запуском на Сатане. А может и один телеуправляемый ботик без команды, точно не помню.
Нет, вот
БЕЗ ЛЮДЕЙ, это ещё "ничо так". :D
ЦитироватьА может и один телеуправляемый ботик без команды, точно не помню.
Это полезней, они там и так чуть живые и тут к ним еще трупики прилетают.
Эх жалко Энергию поломали. Она вроде в диаметр водовоза вписывалась. Вот это МБР - 100 тонн забрасываемого груза :) .
ЦитироватьЦитироватьА может и один телеуправляемый ботик без команды, точно не помню.
Это полезней, они там и так чуть живые и тут к ним еще трупики прилетают.
На счёт этого у Волка можно спорсить, он нечто подобное проходил по другой программе.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА может и один телеуправляемый ботик без команды, точно не помню.
Это полезней, они там и так чуть живые и тут к ним еще трупики прилетают.
На счёт этого у Волка можно спорсить, он нечто подобное проходил по другой программе.
Там вроде была идея что эти какраз чуть живые, замёрзшие, сами залезть в ботик уже не смогут, поэтому вместе с ботиком им надо подвезти хотя бы парочку свеженьких тёпленьких спасателей которые будут их затаскивать в ботик.
На скольких G эти спасатели об воду шлепнутся? Плотик он вообще то не легкий. На 20 рыл весит под 200 кг. На лодке рыл 100 - пять плотиков - тонна. Плюс еще сами спасатели что то весят. Парашюты придется дома оставить. А с балистической да об воду - бррр :) .
ЦитироватьНа скольких G эти спасатели об воду шлепнутся?
Фууу, как грубо! Изобретатели прекрасно знали о существовании парашютов...
ЦитироватьПлотик он вообще то не легкий. На 20 рыл весит под 200 кг. На лодке рыл 100 - пять плотиков - тонна. Плюс еще сами спасатели что то весят. Парашюты придется дома оставить. А с балистической да об воду - бррр :) .
Сатана выводит на баллистическую траекторию несколько тонн. Так что хватало и на спускаемый аппарат, и на ботик внутри, и на парашют и на спасателей.
Мне все же нравится идея Протон в лодку. И еще один в Кремль :) . Кто его там искать будет? А он есть :) .
ЦитироватьМне все же нравится идея Протон в лодку...
в качестве средства спасения :) С доставкой всего экипажа из любой точки акватории мирового океана куда-нибудь в казахские или российские степи... :)
ЦитироватьМне все же нравится идея Протон в лодку. И еще один в Кремль :) . Кто его там искать будет? А он есть :) .
В Вашингтоне тоже какие-то обелиски подозрительные стоят......
ЦитироватьВ Вашингтоне тоже какие-то обелиски подозрительные стоят......
Ох не спроста там эта штуковина стоит. И еще озеро рядом. Вот где разведке порыться надо :) .
Да ладно, вон какое "жилое здание" в Дубае отгрохали. ;)
Что-то подозрительную форму оно имеет. ;)
ЦитироватьДа ладно, вон какое "жилое здание" в Дубае отгрохали. ;)
Что-то подозрительную форму оно имеет. ;)
Не иначе шейхи решили на Марс сбежать......
Ох неспроста все это. Тырят идеи супостаты и внедряют у себя потихоньку :) .
ЦитироватьНе иначе шейхи решили на Марс сбежать......
Прилетят так наши на Марс - а там уже все в паранже ходят.
ЦитироватьЦитироватьНе иначе шейхи решили на Марс сбежать......
Прилетят так наши на Марс - а там уже все в паранже ходят.
Капитаном корабля надо назначить Товарища Сухова....
(http://s55.radikal.ru/i148/1001/2b/f1cb92bf5354.jpg)
Да-да! И полным ходом в Румынию! Сдаваться! :D :D :D
Ммммдааа... Пулемётная лента из 305-мм снарядов внушаеть... :)
Цитировать...
Да-да! И полным ходом в Румынию! Сдаваться! :D :D :D
Кто о чем а...
Дим, у меня как то так получается перемещаться по Миру не меняя паспорта.
Дим извини но вопрос был ниже планки. :oops:
ЦитироватьМмммдааа... Пулемётная лента из 305-мм снарядов внушаеть... :)
Хотел из неё сделать авотару но в мелком виде она не смотрится.
А при чем тут паспорт? Можно подумать - от российского так легко избавиться. У меня тоже российский. Глаза бы на него не смотрели.
Оказывается с АПЛ особого назначения ( с водолазным уклоном ) всё в общем неплохо – следовательно нужны, востребованы ( и работа у них интересная....) А Старый говорит не надо. :D
29-я отдельная бригада подводных лодок
• АС-13 — атомная глубоководная станция проекта 1910.
• В составе флота с1986года.
• АС-15 — атомная глубоководная станция проекта 1910.
• В составе флота с1991года.
• АС-33 — атомная глубоководная станция проекта 1910.
• В составе флота с1994года.
• АС-21 — атомная подводная лодка специального назначения проекта 1851.
• В составе флота с 1991 года.
• АС-23 — атомная подводная лодка специального назначения проекта 1851.
• В составе флота с 1986 года.
• АС-35 — атомная подводная лодка специального назначения проекта 1851.
• В составе флота с 1995 года.
• АС-12 — атомная глубоководная станция проекта 10831.
• В составе флота с 1997 года.
• КС-129 «Оренбург» — атомная подводная лодка специального назначения проекта 09786.
• ХХ-ХХ «.....» - атомная подводная лодка специального назначения проекта 941ХХХ :D :D :D
ЦитироватьА при чем тут паспорт? Можно подумать - от российского так легко избавиться. У меня тоже российский. Глаза бы на него не смотрели.
:? Жестко, не ожидал... Это называется - заранее отмести возможные обвинения в патриотизме. :(
ЦитироватьА при чем тут паспорт? Можно подумать - от российского так легко избавиться. У меня тоже российский. Глаза бы на него не смотрели.
Бьют не по паспорту, бьют по роже!
:)
Пуля - дура. Не подходи!
ЦитироватьЦитироватьА при чем тут паспорт? Можно подумать - от российского так легко избавиться. У меня тоже российский. Глаза бы на него не смотрели.
:? Жестко, не ожидал... Это называется - заранее отмести возможные обвинения в патриотизме. :(
Кстати, а у вас патриотизм ассоциируется исключительно с паспортом?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА при чем тут паспорт? Можно подумать - от российского так легко избавиться. У меня тоже российский. Глаза бы на него не смотрели.
:? Жестко, не ожидал... Это называется - заранее отмести возможные обвинения в патриотизме. :(
Кстати, а у вас патриотизм ассоциируется исключительно с паспортом?
Я достаю из широких штанин
Дубликатом бесценного груза.
Читайте
Завидуйте.
Я - грвжданин
Советского Союза!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА при чем тут паспорт? Можно подумать - от российского так легко избавиться. У меня тоже российский. Глаза бы на него не смотрели.
:? Жестко, не ожидал... Это называется - заранее отмести возможные обвинения в патриотизме. :(
Кстати, а у вас патриотизм ассоциируется исключительно с паспортом?
ИМХО: Паспорт = удостоверение личности + символ государства, выдавшего его. "
Легко избавиться" только от бумажного носителя - выбросил и точка. А вот от гражданства - сложнее. Поэтому слова "
Глаза бы на него не смотрели" сказаны не про бумажку-паспорт, а про гражданство РФ. А мне это уже несколько обидно слышать. Хотя, конечно, у каждого своя жизнь, свои резоны... Извините за невольное вмешательство в
privacy.
То же самое - Боевое знамя в/части. Вроде, кусок ткани с бахромой на палке и не более. Но раз оно как символ имеет ценность для многих людей - то пренебрежительно относиться к нему - неуважение к этим людям. Даже если сам внутренне не понимаешь, что они (военные) в этом знамени такого нашли - лучше промолчать.
ИМХО, конечно.
Тов ... ИМХО- такое-же...(а про Боевое Знамя.....у меня на глазах расформировывали Училище.....Офицеры-слёзы на глазах(Барнаул...))
ЦитироватьТов ... ИМХО- такое-же...(а про Боевое Знамя.....у меня на глазах расформировывали Училище.....Офицеры-слёзы на глазах(Барнаул...))
Чувствуете разницу в отношении?
ЦитироватьОфицеры-слёзы на глазах
ЦитироватьГлаза бы на него не смотрели.
ЦитироватьЦитироватьТов ... ИМХО- такое-же...(а про Боевое Знамя.....у меня на глазах расформировывали Училище.....Офицеры-слёзы на глазах(Барнаул...))
Чувствуете разницу в отношении?
ЦитироватьОфицеры-слёзы на глазах
ЦитироватьГлаза бы на него не смотрели.
Он же не офицер...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТов ... ИМХО- такое-же...(а про Боевое Знамя.....у меня на глазах расформировывали Училище.....Офицеры-слёзы на глазах(Барнаул...))
Чувствуете разницу в отношении?
ЦитироватьОфицеры-слёзы на глазах
ЦитироватьГлаза бы на него не смотрели.
Он же не офицер...
Может потому и не смотрели, что в слезах...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТов ... ИМХО- такое-же...(а про Боевое Знамя.....у меня на глазах расформировывали Училище.....Офицеры-слёзы на глазах(Барнаул...))
Чувствуете разницу в отношении?
ЦитироватьОфицеры-слёзы на глазах
ЦитироватьГлаза бы на него не смотрели.
Он же не офицер...
Может потому и не смотрели, что в слезах...
Заклевали и Диму, и офицеров совсем... :lol:
Народ ни как не может понять, что государство и Родина - разные вещи. Не стоит смешивать патриотизм с домоуправлением, а чиновников с родными.
Присяга, кстати, не что иное, как контракт. Нарушение которого, вызывает штрафные санкции.
Всё остальное, с присягой связанное - инфантилизм и тотемизм, присущий воякам и заключённым. "Понятия", однако!
Никакими клятвами нельзя стать большим патриотом, чем остальные.
Есть пункты, под которыми ты подписался.
ЦитироватьПрисяга, кстати, не что иное, как контракт
а вот этими словами Винитский равняет себя ПРОДАЖНОЙ ШЛЮХОЙ
кто больше платит тому и служим
ЦитироватьЦитироватьПрисяга, кстати, не что иное, как контракт
а вот этими словами Винитский равняет себя ПРОДАЖНОЙ ШЛЮХОЙ
кто больше платит тому и служим
Прочитал сегодняб что в США посадили китайца работавшего в фирме Боинг и тридцать лет передававшего секретные материалы в Китай.
Cейчас китайцу семьдесят лет, можно и посидеть!
Джентельмены, так-как с меня это "паспортное отступление" началось,
предлагаю на этом закончить.
ЦитироватьЦитироватьПрисяга, кстати, не что иное, как контракт
а вот этими словами Винитский равняет себя ПРОДАЖНОЙ ШЛЮХОЙ
кто больше платит тому и служим
Совершенно не факт. Всегда можно выбрать, продлевать ли старый контракт ил изаключить новый, дело не в присяге, дело в человеке.