Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Бродяга от 30.11.2009 21:40:48

Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 30.11.2009 21:40:48
Итак, широко известный в узких кругах A. Zaitsev в теме Электромагнитное освоение космоса (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5051&postdays=0&postorder=asc&start=165) выдал такое:
Цитировать5. Поддержать проведение работ по программе METI (где Россия является лидером) как неотъемлемой части программы SETI, активизировать международную деятельность по доказательству безопасности METI[/size].

 Если перевести это самое "активизировать международную деятельность по доказательству безопасности METI" на нормальный русский язык, то это будет звучать как "активизировать международную деятельность по доказательству того, что из-за передачи посланий инопланетянам нам не грозит инопланетное вторжение". :)". :)

 В связи с этим прошу высказаться, может кто считает вероятным вторжение инопланетян? ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 30.11.2009 22:10:27
Да, советую ознакомиться вот с этим творением A. Zaitsev-а, — http://fire.relarn.ru/126/docs/asteroidsandalienstreatrealandimagenary.pdf там он доказывает, что "программа METI безопасна". :)

 Доказывает он это следующим образом, мол радары, которые ищут опасные астероиды "засвечивают всю небесную сферу", а сигналы, которые передаются по программе METI, узко направлены на нужные звёзды. ;)

 Рассматриваемая A. Zaitsev-ым "суперцивилизация" удивительно тупая какая-то. :D
 Мы вот додумались на каких звёздах более вероятно возникновение жизни, а они не додумались и не обратят внимание на эти же системы, выслав туда разведывательную миссию, которая и обнаружит сигналы "от A. Zaitsev-а". :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 30.11.2009 22:12:21
Как сторонник Технокосма, могу сказать только одно ---- вероятность такого существует, тем более с учетом модели Жарова....
Тем более при тех результатах, которые получены в модели Звездной Войны Семенова
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 30.11.2009 22:23:29
ЦитироватьКак сторонник Технокосма, могу сказать только одно ---- вероятность такого существует, тем более с учетом модели Жарова....
Тем более при тех результатах, которые получены в модели Звездной Войны Семенова
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html
"Двукиска" вы фантастикой объелись. :D

 Если рассуждать по принципу "вероятность существует", то, например, вы можете гарантировать, что внутри Юпитера или Сатурна нет "своего рода жизни"? ;)
 Да бог с ним, с Юпитером и Сатурном, почему не существовать подобию биосферы внутри Луны? ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 01.12.2009 07:39:25
Цитировать
ЦитироватьКак сторонник Технокосма, могу сказать только одно ---- вероятность такого существует, тем более с учетом модели Жарова....
Тем более при тех результатах, которые получены в модели Звездной Войны Семенова
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html
"Двукиска" вы фантастикой объелись. :D

 Если рассуждать по принципу "вероятность существует", то, например, вы можете гарантировать, что внутри Юпитера или Сатурна нет "своего рода жизни"? ;)
 Да бог с ним, с Юпитером и Сатурном, почему не существовать подобию биосферы внутри Луны? ;)
Слушай бомж, кроме общего ГАВ_ГАВ, по существу звездных войн Семенова что-то сказать можешь?
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 11:25:12
ЦитироватьСлушай бомж, кроме общего ГАВ_ГАВ, по существу звездных войн Семенова что-то сказать можешь?
"Двукиска", могу сказать, что дофигища разной фантастики есть и книжной и фильмов разных. :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: $ISAdmin от 01.12.2009 12:40:54
Запрещаю обзываться и, тем более коверкать ники!!![/size]
Бродяга, третье предупреждение - бан. Я понимаю, что вы очень отважный человек, но чтоб очутиться в бане - много ума не надо.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 12:47:50
Вы ошибаетесь, я страшный трус, именно по этой причине мне приходится ничего не бояться. :)
 Я "храбрый заяц". :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 01.12.2009 19:08:15
Цитировать..... дофигища разной фантастики есть и книжной и фильмов разных. :D
Да это банально. А по существу идей Семенова что можешь сказать....
Название: Безопасность METI.
Отправлено: саша от 01.12.2009 19:17:52
Бродяга, открыл ящик пандоры - закрой обратно.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 20:14:21
Цитировать
Цитировать..... дофигища разной фантастики есть и книжной и фильмов разных. :D
Да это банально. А по существу идей Семенова что можешь сказать....
Не имею ни малейшего желания обсуждать существо идей Семёнова. :P

 Моя тема не предназначена для обсуждения возможности и вероятности космического вторжения, это тест состояния психики, в том числе и в плане образовательного уровня. :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 20:15:38
ЦитироватьБродяга, открыл ящик пандоры - закрой обратно.
Почему же, тема "сугубо космическая", обитает в ЧД, потому достоверности чего-либо не требует вообще. :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Местный от 01.12.2009 20:26:59
Хватит болтать ! Они уже среди нас ! Ждут своего часа !
Название: Безопасность METI.
Отправлено: саша от 01.12.2009 20:47:55
ЦитироватьЕсли перевести это самое "активизировать международную деятельность по доказательству безопасности METI" на нормальный русский язык, то это будет звучать как "активизировать международную деятельность по доказательству того, что из-за передачи посланий инопланетянам нам не грозит инопланетное вторжение". :) ".:)

В связи с этим прошу высказаться, может кто считает вероятным вторжение инопланетян? ;)
Неее, переводиться как:" другие невольно сделали для обнаружения земли инопланетянами на порядки больше чем наша целенаправленная деятельность в этой же области "
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 20:52:55
Цитировать
ЦитироватьЕсли перевести это самое "активизировать международную деятельность по доказательству безопасности METI" на нормальный русский язык, то это будет звучать как "активизировать международную деятельность по доказательству того, что из-за передачи посланий инопланетянам нам не грозит инопланетное вторжение". :) ".:)

В связи с этим прошу высказаться, может кто считает вероятным вторжение инопланетян? ;)
Неее, переводиться как:" другие невольно сделали для обнаружения земли инопланетянами на порядки больше чем наша целенаправленная деятельность в этой же области "
Да, правильно, но это уж слишком "неакадемически звучит". :)

 Вообще, интересно, кто-то занимается деятельностью по изучению возможности вторжения из Параллельного мира, например? ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 01.12.2009 21:17:16
ЦитироватьВообще, интересно, кто-то занимается деятельностью по изучению возможности вторжения из Параллельного мира, например? ;)
Нет, это к доктору....
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 21:35:41
Цитировать
ЦитироватьВообще, интересно, кто-то занимается деятельностью по изучению возможности вторжения из Параллельного мира, например? ;)
Нет, это к доктору....
А вы уже у него побывали, как я вижу? ;) :D

 Кстати, это ещё вопрос, что вероятнее, вторжение из какого-нибудь "Параллельного мира", или то, что кто-то зачем-то попрётся через десятки-сотни световых лет "пустого места". :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 01.12.2009 21:58:51
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВообще, интересно, кто-то занимается деятельностью по изучению возможности вторжения из Параллельного мира, например? ;)
Нет, это к доктору....
А вы уже у него побывали, как я вижу? ;) :D

 Кстати, это ещё вопрос, что вероятнее, вторжение из какого-нибудь "Параллельного мира", или то, что кто-то зачем-то попрётся через десятки-сотни световых лет "пустого места". :)
Вообще-то у нас вроде форум о космонавтике как-бы.......
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 22:00:51
ЦитироватьВообще-то у нас вроде форум о космонавтике как-бы.......
Ага, и с точки зрения существующей космонавтики межзвёздное вторжение — шизофренический бред. :)

 А что до разного рода Параллельных Вселенных, так их постоянно рассматривают в космологии. :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 01.12.2009 22:07:22
Цитировать
ЦитироватьВообще-то у нас вроде форум о космонавтике как-бы.......
Ага, и с точки зрения существующей космонавтики межзвёздное вторжение — шизофренический бред. :)

 А что до разного рода Параллельных Вселенных, так их постоянно рассматривают в космологии. :)
Кстати, рассмотрение межзвездных полетов вообще на грани современной науки. Но нужны точные доказательства невозможности межзвездных полетов. Пока этого нет. Наоборот, чем больше рассматривают эту тему, тем больше возможностей находят. И крики здесь не аргумент...... :twisted:
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 22:10:05
ЦитироватьКстати, рассмотрение межзвездных полетов вообще на грани современной науки. Но нужны точные доказательства невозможности межзвездных полетов. Пока этого нет. Наоборот, чем больше рассматривают эту тему, тем больше возможностей находят. И крики здесь не аргумент...... :twisted:
Я вам предложил "возможность", что "прямо перед вашей физиономией постоянно на небе болтается" — подобие биосферы внутри Луны. ;)

 Это если рассматривать разного рода "теоретически возможно". :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 22:14:05
Кстати. ;)

 Сегодня ПОЛНОЛУНИЕ...[/size]
Название: Безопасность METI.
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2009 22:15:00
Господи, думал чтож за тему такую открыли, безопасность какого то "модернизированного снежного человека" чтоли  :D  А оказвается во оно чё  :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 01.12.2009 22:19:25
А в общем, проблема METI --- это к Турчину:
http://www.humanextinction.ru/
И тема
"Насколько SETI опасно? "
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,31347.0.html
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 22:20:45
ЦитироватьГосподи, думал чтож за тему такую открыли, безопасность какого то "модернизированного снежного человека" чтоли  :D  А оказвается во оно чё  :)
Фигурально выражаясь, эта тема о том, "не стоит ли прикрыть тонкой проволочной сеткой Солнечную Систему". ;) :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2009 22:31:27
ЦитироватьФигурально выражаясь, эта тема о том, "не стоит ли прикрыть тонкой проволочной сеткой Солнечную Систему". ;) :D
Гулаг космического масштаба предлагается?  :)

зы "тонкой колючей проволочной сеточкой"  :wink:
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 22:37:03
Цитировать
ЦитироватьФигурально выражаясь, эта тема о том, "не стоит ли прикрыть тонкой проволочной сеткой Солнечную Систему". ;) :D
Гулаг космического масштаба предлагается?  :)

зы "тонкой колючей проволочной сеточкой"  :wink:
Нет, это маскировочная сетка окопа Первой Межзвёздной[/size]. :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Kosmogen от 01.12.2009 22:38:40
Ответил маловероятно. Но тут надо четко определить, что значит "вторжение"? Война с уничтожением человечества или ассимиляция  людей, организация на Земле резервации (зоопарка) или проведение крупномасштабной акции по превращению всех слабоумных землян в высокоинтеллектуальных галактических небожителей, бессмертных полубогов :?: Возможен, кстати, и такой сценарий, по Высоцкому:    

ЦитироватьКаждому хочется малость погреться,
Будь ты хоть гомо, хоть тля.
В космосе шастали как-то пришельцы,
Вдруг видят - Земля,
Наша родная земля.

Быть может закончился ихний бензин,
А может заглохнул мотор,
Но навстречу им вышел какой-то кретин,
И затеял отчаянный спор.

Нет бы раскошелиться,
И накормить пришельцев,
Нет бы раскошелиться,
А он не мычит и не телится.

И не важно, что пришельцы не ели черный хлеб,
Но в их тщедушном тельце огромный интеллект,
И мозгу у пришельцев килограмм примерно шесть,
Ну, а у наших предков только челюсти и шерсть.

И нет бы раскошелиться,
И накормить пришельцев,
И нет бы раскошелиться,
А он не мычит, не телится.
Обидно за предков.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 01.12.2009 22:39:25
Цитировать
ЦитироватьГосподи, думал чтож за тему такую открыли, безопасность какого то "модернизированного снежного человека" чтоли  :D  А оказвается во оно чё  :)
Фигурально выражаясь, эта тема о том, "не стоит ли прикрыть тонкой проволочной сеткой Солнечную Систему". ;) :D
На астрофоруме этим и занимаются. Пока получается ---- даже после молотов родная цивилизация системы удержит её... Предложили (Ганс?) заминировать все объекты облаков Койпера и Оорта..... Щит и меч, как всегда.....
Название: Безопасность METI.
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2009 22:42:17
ЦитироватьНет, это маскировочная сетка окопа Первой Межзвёздной[/size]. :D
Для пущей безопасности предлагаю подписать пакт Молотова -Ребентропа. Инопланетянам отдадим Юпитер, к нам переходит марс, ну или хотя бы Фобос  :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 22:43:54
Я немного поясню, что имел в виду. ;)

 Например, в соседнем доме живёт мужик какой-нибудь мускулистый.
 Существует ненулевая вероятность того, что он ночью залезет к вам в форточку и высосет всю кровь, как вампир.

 Вероятность-то, в общем, ненулевая, но если вы начали бояться такого стечения обстоятельств и учитывать эту самую "ненулевую вероятность"... ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 22:47:25
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГосподи, думал чтож за тему такую открыли, безопасность какого то "модернизированного снежного человека" чтоли  :D  А оказвается во оно чё  :)
Фигурально выражаясь, эта тема о том, "не стоит ли прикрыть тонкой проволочной сеткой Солнечную Систему". ;) :D
На астрофоруме этим и занимаются. Пока получается ---- даже после молотов родная цивилизация системы удержит её... Предложили (Ганс?) заминировать все объекты облаков Койпера и Оорта..... Щит и меч, как всегда.....
Спасибо Огромное!!!![/size] :D

 Я на астрофоруме никогда не был, теперь точно уж вообще никогда не буду. :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2009 22:51:21
ЦитироватьЯ немного поясню, что имел в виду. ;)

 Например, в соседнем доме живёт мужик какой-нибудь мускулистый.
 Существует ненулевая вероятность того, что он ночью залезет к вам в форточку и высосет всю кровь, как вампир.

 Вероятность-то, в общем, ненулевая, но если вы начали бояться такого стечения обстоятельств и учитывать эту самую "ненулевую вероятность"... ;)
Ну, с "научной точки зрения" вероятность 50 на 50, либо высосет либо не высосет  :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Kosmogen от 01.12.2009 22:54:46
ЦитироватьЯ немного поясню, что имел в виду. ;)
 Например, в соседнем доме живёт мужик какой-нибудь мускулистый.

То есть предполагается, что "мужики" в Галактике достаточно распространены и мускулисты.

ЦитироватьСуществует ненулевая вероятность того, что он ночью залезет к вам в форточку и высосет всю кровь, как вампир.
Вероятность-то, в общем, ненулевая, но если вы начали бояться такого стечения обстоятельств и учитывать эту самую "ненулевую вероятность"... ;)
А если мужики не в форточку, а в двери полезут  :?:  :lol:
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 01.12.2009 22:58:29
ЦитироватьЯ на астрофоруме никогда не был, теперь точно уж вообще никогда не буду. :D

Но это лишь та часть форума, где рассматривается Внеземная жизнь и разум. А остальная часть ---- это астрономия (звезды, планеты, телескопы).....
Название: Безопасность METI.
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2009 23:08:19
ЦитироватьА если мужики не в форточку, а в двери полезут  :?:  :lol:
Это уже галактический беспредел. Тут уже надо галактическую милицию вызывать  :D  или как их там ...
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 23:08:59
Цитировать
ЦитироватьЯ немного поясню, что имел в виду. ;)
 Например, в соседнем доме живёт мужик какой-нибудь мускулистый.
То есть предполагается, что "мужики" в Галактике достаточно распространены и мускулисты.
Ага. :)
 "Мужики" это звёздные системы, где в принципе возможно возникновение Жизни и Разума. :)
Цитировать
ЦитироватьСуществует ненулевая вероятность того, что он ночью залезет к вам в форточку и высосет всю кровь, как вампир.
Вероятность-то, в общем, ненулевая, но если вы начали бояться такого стечения обстоятельств и учитывать эту самую "ненулевую вероятность"... ;)
А если мужики не в форточку, а в двери полезут  :?:  :lol:
Так нету "двери", вот в чём проблема-то. :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 23:10:38
Цитировать
ЦитироватьЯ немного поясню, что имел в виду. ;)

 Например, в соседнем доме живёт мужик какой-нибудь мускулистый.
 Существует ненулевая вероятность того, что он ночью залезет к вам в форточку и высосет всю кровь, как вампир.

 Вероятность-то, в общем, ненулевая, но если вы начали бояться такого стечения обстоятельств и учитывать эту самую "ненулевую вероятность"... ;)
Ну, с "научной точки зрения" вероятность 50 на 50, либо высосет либо не высосет  :D
А в "Исключённое Третье" вы не верите, разумеется? ;) :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2009 23:14:32
ЦитироватьТак нету "двери", вот в чём проблема-то. :)
Это главная проблема нашей космонавтики. Нет "двери", тока "форточка". Туда всё и улетает :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 23:16:24
Цитировать
ЦитироватьЯ на астрофоруме никогда не был, теперь точно уж вообще никогда не буду. :D
Но это лишь та часть форума, где рассматривается Внеземная жизнь и разум. А остальная часть ---- это астрономия (звезды, планеты, телескопы).....
Во, задайте вопрос в той части форума где рассматривается "Внеземная Жизнь и Разум", которые, кстати, не обнаружены. ;) :D

 Пусть придумают основательную причину, зачем "это самое", обладая технологиями межзвёздных перелётов, попрётся завоёвывать Землю, а не найдёт, ОБЛАДАЯ ТАКОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ МОЩЬЮ, что-то пригодное для той же цели поближе. ;) :D

 Я могу придумать только одну причину, это будет такой МЕЖЗВЁЗДНЫЙ БАБЛОПОПИЛ.
  :D  :D  :D  :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2009 23:24:40
ЦитироватьА в "Исключённое Третье" вы не верите, разумеется? ;) :D
Ну почему, верю. Залез в форточку и высосал, но форточка была соседа :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 01.12.2009 23:28:05
ЦитироватьПусть придумают основательную причину, зачем "это самое", обладая технологиями межзвёздных перелётов, попрётся завоёвывать Землю, а не найдёт, ОБЛАДАЯ ТАКОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ МОЩЬЮ, что-то пригодное для той же цели поближе. ;) :D

 Я могу придумать только одну причину, это будет такой МЕЖЗВЁЗДНЫЙ БАБЛОПОПИЛ.
  :D  :D  :D  :D
Так поблизости уже всё завоевали..... А ресурсов цивилизации Z1 для выживания требуется все больше (хотя Ганс считает наооборот).
Кстати, что тебе ближе ---- "Лебедь , Рак или Щука"
(семенов,http://alex-semenov.livejournal.com/10688.html#cutid1)
Судя по всему --- ЩУКА....

Но и межзвездные бродяги тоже предложены:
"Быстрые корабли
и скитальцы: два пути к звездам"
http://go2starss.narod.ru/pub/E007_FSN.html
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Kosmogen от 01.12.2009 23:30:31
ЦитироватьТак нету "двери", вот в чём проблема-то. :)
Не, так не пойдёт, тогда это домом назвать нельзя :?
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.12.2009 23:44:11
Сколько разного бреда в инете, оказывается.

И меня ещё периодически зовут на астрофорум! :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 23:51:58
ЦитироватьТак поблизости уже всё завоевали..... А ресурсов цивилизации Z1 для выживания требуется все больше (хотя Ганс считает наооборот).
Кстати, что тебе ближе ---- "Лебедь , Рак или Щука"
(семенов,http://alex-semenov.livejournal.com/10688.html#cutid1)
Судя по всему --- ЩУКА....
А, "старая песня о ресурсах". :D

 Вон у Человечества, вся внешняя часть Солнечной Системы, это "лопнуть от ресурсов", а вся внутренняя это "лопнуть от энергии". :)

 Развитое общество умеет экономить ресурсы, по крайней мере у людей так. :)
ЦитироватьНо и межзвездные бродяги тоже предложены:
"Быстрые корабли
и скитальцы: два пути к звездам"
http://go2starss.narod.ru/pub/E007_FSN.html
Из "вариантов завоевателей разных" некий смысл имеет только "звёздная саранча" или "звёздные татары", у которых "база спереди".

 Только вот каким образом они вообще возникнут? ;)

 В любом случае это всё — НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА, причём часто не особо-то "научная". :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Kosmogen от 01.12.2009 23:52:55
ЦитироватьА ресурсов цивилизации Z1 для выживания требуется все больше (хотя Ганс считает наооборот).

Для выживания может быть достаточно гораздо меньше ресурсов, если инопланетяне не плодятся как кролики, а являются биологически  бессмертными существами. Да, при этом тип цивилизации может остаться равным I даже при интенсивных межзвёздных перелетах -  она не превратится в цивилизацию типа II (галактическую по Кардашеву).

Подобной ВЦ вполне будет хватать сравнительно небольших энергоресурсов для межзвёздных перелетов с небольшой скоростью (по крайней мере это будет несравнимо  меньше энергии излучения галактики). Зоной влияния станет весь Млечный Путь.  Тогда экспансия таких инопланетян и их приближение о Земле окажутся практически необнаружимыми, невидимыми ни в какие мощные сверхтелескопы.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 23:54:13
Цитировать
ЦитироватьТак нету "двери", вот в чём проблема-то. :)
Не, так не пойдёт, тогда это домом назвать нельзя :?
Наша Вселенная такой вот "дом". :)

 "Лезть в форточку" это мелочи перед преодолением межзвёздных расстояний. :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 23:56:45
ЦитироватьСколько разного бреда в инете, оказывается.

И меня ещё периодически зовут на астрофорум! :)
Почему "бреда", это фантастика и фэнтези, кстати, не забывай про Герберта Уэллса. ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Kosmogen от 02.12.2009 00:01:30
ЦитироватьНаша Вселенная такой вот "дом". :)
Общага, типа того что ли?

Цитировать"Лезть в форточку" это мелочи перед преодолением межзвёздных расстояний. :)
Это тогда скорее как "пролезть через ушко иголки"
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 00:04:21
Цитировать
ЦитироватьНаша Вселенная такой вот "дом". :)
Общага, типа того что ли?
Нет, скорее тундра такая, вот там двери точно не найти. :D
Цитировать
Цитировать"Лезть в форточку" это мелочи перед преодолением межзвёздных расстояний. :)
Это тогда скорее как "пролезть через ушко иголки"
"Игольным ухом" называлась калитка в крепостной стене, так что хуже. :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Kosmogen от 02.12.2009 00:07:35
ЦитироватьПочему "бреда", это фантастика и фэнтези, кстати, не забывай про Герберта Уэллса. ;)
Был ещё такой жанр как научная фантастика. И некоторые прогнозы даже сбывались.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 00:09:56
Цитировать
ЦитироватьПочему "бреда", это фантастика и фэнтези, кстати, не забывай про Герберта Уэллса. ;)
Был ещё такой жанр как научная фантастика. И некоторые прогнозы даже сбывались.
Так я к тому и упомянул Герберта Уэллса. :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2009 00:17:16
Ссылки на Уэлса, Стругацких и Библию уместны в литературном споре.
В реальной жизни это дико. Ничуть не обоснованей упоминания Анны Карениной в разговоре о жд.

Если уж говорить о сути опроса, то однозначно, принимать решения что и куда посылать, должны уж точно не люди типа проф. Выбегалло. Извиняюсь за некое противоречие с вышесказанным :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 00:31:00
ЦитироватьСсылки на Уэлса, Стругацких и Библию уместны в литературном споре.
В реальной жизни это дико. Ничуть не обоснованей упоминания Анны Карениной в разговоре о жд.

Если уж говорить о сути опроса, то однозначно, принимать решения что и куда посылать, должны уж точно не люди типа проф. Выбегалло. Извиняюсь за некое противоречие с вышесказанным :)
Да дело не в "праве принимать решение", плевать бы на это. :)

 Дело в том, что "наукой" называется разная фантастическая ерунда, которая скорее ближе к религии. :)

 Создавайте общественную организацию, арендуйте радиотелескопы и "шлите кого хотите куда хотите". :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2009 00:39:47
Это вопрос философско-этический. Если кто-то, оттуда, решит навалять землянам за спам, он, скорее всего, не станет вдаваться в юридические тонкости.
А как было упомянуто выше, фантасты предсказали многие сбывшиеся вещи. В т.ч. и нашествие марсиан.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 01:11:28
ЦитироватьЭто вопрос философско-этический. Если кто-то, оттуда, решит навалять землянам за спам, он, скорее всего, не станет вдаваться в юридические тонкости.
На фоне "спама" который создаёт естественным образом остальная Вселенная, это такая ерундовина. :D
ЦитироватьА как было упомянуто выше, фантасты предсказали многие сбывшиеся вещи. В т.ч. и нашествие марсиан.
Предсказали пару спутников Марса. ;) :P
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2009 01:29:43
Вселенная не посылает модулированных сигналов.
Я намеренно утрирую, но представим такую картину:

Мы все живем на одном большом острове, где у нас есть всё необходимое.
Спрашивается, должно ли всё общество решать, разбить большой костёр на вершине горы, или это компетенция энтузиастов-одиночек?
Думается, разумно-консервативный коллектив должен решать такие вопросы, касающиеся всех совместно.
Могут приплыть купцы. Может не приплыть никто. А могут и приплыть пираты.
И я лично ничего плохого бы не увидел, дабы от имени всех жителей острова, энтузиасту, разведшему огонь на горе без одобрения большинства, публично бы свернули шею. В профилактических целях.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 01:47:52
Слушай, а тебе моск проверить не надо а? ;)

 Какие нафиг "купцы приплывут", за 100 световых лет. :D

 Нет, ты только не обижайся, ничего личного, но, по-моему, ты "заразился радиосаентологией". ;) :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 02.12.2009 07:38:38
ЦитироватьСлушай, а тебе моск проверить не надо а? ;)

 Какие нафиг "купцы приплывут", за 100 световых лет. :D

 Нет, ты только не обижайся, ничего личного, но, по-моему, ты "заразился радиосаентологией". ;) :D
Бродяга ---  Щука по классификации Семенова.....
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2009 08:09:56
Бродяга, ты можешь поручиться, что "Там  далеко, нет никого?" :)

И что вероятность приплытия равна нулю?
И даже если равна.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 11:25:20
ЦитироватьБродяга, ты можешь поручиться, что "Там  далеко, нет никого?" :)

И что вероятность приплытия равна нулю?
И даже если равна.
Могу.
  :D  :D  :D  :D

 Мало того, могу даже поспорить с тобой на 100000 долларов, что ближайшие 20 лет не будет инопланетного вторжения.
 (Деньги с тебя вперёд, разумеется.) ;)  :D

 Ещё раз приведу эту цитату, она мне очень нравится. ;)
Цитировать"... Если человек обходит приставные лестницы, вместо того, чтобы пройти под ними, то это еще ни о чем не говорит. Нельзя считать сумасшедшим и человека, который пишет письма в газету, в которых заявляет, что город Нью-Йорк разрушен из-за того, что все, кому не лень, неосмотрительно шляются под приставными лестницами. Но сбивать на землю лестницы - это уже сумасшествие".
Ты можешь, например, поручиться, что в твою подругу не вселятся бесы и она тебя не СОЖРЁТ ночью? ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 02.12.2009 11:56:50
Бритва Оккама помогает многое отсечь......
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 11:59:07
ЦитироватьБритва Оккама помогает многое отсечь......
Ага, материалисты времён Французской революции таким вот образом, например, в метеориты не верили. ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 02.12.2009 12:06:57
Цитировать
ЦитироватьБритва Оккама помогает многое отсечь......
Ага, материалисты времён Французской революции таким вот образом, например, в метеориты не верили. ;)
Не верили бессмертные академики... Материалистам было некогда ---- у них гильотина не простаивала....
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 12:12:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБритва Оккама помогает многое отсечь......
Ага, материалисты времён Французской революции таким вот образом, например, в метеориты не верили. ;)
Не верили бессмертные академики... Материалистам было некогда ---- у них гильотина не простаивала....
Не, вот "те что с гильотиной" так те в "Высшее Существо" верили, даже материалиста Лувуазье "под горячую руку кЭрдык". :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2009 12:13:13
Бродяга, беса в подруге надо содержать аккуратно и в довольствии, а то и вправду покусает :)
У меня, скорее, вызывает соменение, что могут  существовать подруг без беса.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 12:18:40
ЦитироватьБродяга, беса в подруге надо содержать аккуратно и в довольствии, а то и вправду покусает :)
У меня, скорее, вызывает соменение, что могут  существовать подруг без беса.
Не, я против Соглашательства с Нечистой Силой, в том числе и той, что в подругах. ;) :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2009 12:40:26
Бесов надо покорять, а не подчиняться им :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 13:01:07
ЦитироватьБесов надо покорять, а не подчиняться им :)
Так, теперь ты и "бесами заразился"? ;) :D

 Кстати, я тут рассказал одному сугубо практическому человеку про  эту самую "азайцевскую деятельность", он назвал её "гуканьем в колодец". :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Зайцев Леонидович Александр от 02.12.2009 18:07:52
передергивания и демагогия как видовой признак таких критиканов как Бродяга:
ЦитироватьИтак, широко известный в узких кругах A. Zaitsev в теме Электромагнитное освоение космоса (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5051&postdays=0&postorder=asc&start=165) выдал такое:
Цитировать5. Поддержать проведение работ по программе METI (где Россия является лидером) как неотъемлемой части программы SETI, активизировать международную деятельность по доказательству безопасности METI[/size].
это вовсе не я выдал, это цитата из Меморандума Всероссийской конференции "Горизонты астрономии и SETI"
http://w0.sao.ru/hq/slkom/seti

Председателем Оргкомитета той Конференции был
академик Н. С. Кардашев, директор Астрокосмического Центра ФИАН, в состав Оргкомитета входили также
академик А. М. Черепащук, директор ГАИШ МГУ и
академик Ю. Н. Парийский, научный руководитель радиоастрономической обсерватории РАТАН-600.

Посудите сами, с одной стороны три лидера отечественной науки, а с другой -- местный Бродяга -- как говорится, комментарии излишни...
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 19:53:24
Цитироватьпередергивания и демагогия как видовой признак таких критиканов как Бродяга:
ЦитироватьИтак, широко известный в узких кругах A. Zaitsev в теме Электромагнитное освоение космоса (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5051&postdays=0&postorder=asc&start=165) выдал такое:
Цитировать5. Поддержать проведение работ по программе METI (где Россия является лидером) как неотъемлемой части программы SETI, активизировать международную деятельность по доказательству безопасности METI[/size].
это вовсе не я выдал, это цитата из Меморандума Всероссийской конференции "Горизонты астрономии и SETI"
http://w0.sao.ru/hq/slkom/seti

Председателем Оргкомитета той Конференции был
академик Н. С. Кардашев, директор Астрокосмического Центра ФИАН, в состав Оргкомитета входили также
академик А. М. Черепащук, директор ГАИШ МГУ и
академик Ю. Н. Парийский, научный руководитель радиоастрономической обсерватории РАТАН-600.

Посудите сами, с одной стороны три лидера отечественной науки, а с другой -- местный Бродяга -- как говорится, комментарии излишни...
Вот видите, A. Zaitsev даже академиков вовлёк в радиосаентологию, "саентологи разные" они люди-то ушлые. ;) :D
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 02.12.2009 21:09:22
Это Зайцев А.Л.вовлек Кардашева Н.С....... Да уж,..... после этих Слов с Бродягой всё ясно...
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 21:18:19
ЦитироватьЭто Зайцев А.Л.вовлек Кардашева Н.С....... Да уж,..... после этих Слов с Бродягой всё ясно...
Ага, типа предложил поучаствовать, "на тему неслабого банкета". ;)

 Вон посмотрите, сколько именитого народа вовлекли обычные саентологи. ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 02.12.2009 23:26:28
Цитировать
ЦитироватьЭто Зайцев А.Л.вовлек Кардашева Н.С....... Да уж,..... после этих Слов с Бродягой всё ясно...
Ага, типа предложил поучаствовать, "на тему неслабого банкета". ;)

 Вон посмотрите, сколько именитого народа вовлекли обычные саентологи. ;)

Парень , ты не в теме......
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 23:31:22
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭто Зайцев А.Л.вовлек Кардашева Н.С....... Да уж,..... после этих Слов с Бродягой всё ясно...
Ага, типа предложил поучаствовать, "на тему неслабого банкета". ;)

 Вон посмотрите, сколько именитого народа вовлекли обычные саентологи. ;)
Парень , ты не в теме......
Детка, вы обчитались фантастики, на эту аудиторию и ориентируются "азайцевы", вам кажется, что они "важное дело делают". :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 02.12.2009 23:39:47
Академик Кардашев ---- один из старых зубров SETI .Это он привлекает людей , а не его. Почитал бы литературу, прежде чем лесть в "дискуссию". А то получается не разговор, а словесный понос......
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 02.12.2009 23:53:38
ЦитироватьАкадемик Кардашев ---- один из старых зубров SETI .Это он привлекает людей , а не его. Почитал бы летературу, прежде чем лесть в "дискуссию". А то получается не разговор, а словесный понос......
Нет ни малейшего желания читать такую "летературу", и с охотой соглашусь, что поименованные академики имеют от этой радиосаентологии свою "долю". :)

 Делать ну ничего не надо, а вот болтать с важным видом можно десятилетиями. :)

 И научитесь правильно писать, у вас по русскому языку трюльник был? ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: ronatu от 03.12.2009 09:14:29
Привет молодежь.

Давайте рассуждать логически.

Известны ли сегодня нашей цивилизации какие либо разумные способы достижения звезд?
Я думаю, что ответ здесь всем известен - таких способов НЕТ.
Возможности полета с околосветовыми скоростями считаю утопическими по ряду технических, физиологических и концептуальных признаков.

Практичных способов достичь звезд на космическои корабле (приемлимых размеров и созданным трудом людей) используя принцип реактивного движения сегодня не видно.

Значит, если кто к нам и "прилетит" будет знаком с совершенно другими способами перемещения в пространстве.
Значит "продвинутее" нас будут эти пришельцы и намного.
Гораздо более продвинутые, чем Колумб по отношению к ольмекам.
Потому как им будет известна другая "физика" и доступны другие технологии.
Я лично сомневаюсь что другая физика существует, поэтому предполагаю, что нет никаких космических кораблей бороздящих просторы Вселенной. Увы.

Однако надежда умирает последней и один выход из положения все же может проглядываться.

Идея достаточно простая - это если нашу Землю рассматривать в качестве такого корабля.

Если корабль самодостаточный, чтобы поддерживать жизнь живых существ, и он в принципе может путешествовать сколько угодно долго (хватило бы ресурсов) то межзвездные расстояния становятся преодолимыми. Но не для экипажа, а для популяции.

Отсюда вывод - надо искать одиноко блуждающие планеты....
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 03.12.2009 02:21:01
Есть ещё один вариантик. ;)

 "Нечто, которое может лететь достаточно долго".[/size]

 Предложенные мной "кибернетические микроорганизмы" именно под эту категорию и подходят, во время перелёта они вообще неактивны.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: ronatu от 03.12.2009 12:25:47
ЦитироватьЕсть ещё один вариантик. ;)

 "Нечто, которое может лететь достаточно долго".[/size]

Tuna koMeTbI MeTeopuTbI foToHbI npoToHbI u ga/\ee Be3ge...

no MoeMy noHRTHo 6bI/\o 4To R o /\i0gRx nuca/\... :wink:
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 03.12.2009 09:18:29
ЦитироватьЕсть ещё один вариантик. ;)

 "Нечто, которое может лететь достаточно долго".[/size]

 Предложенные мной "кибернетические микроорганизмы" именно под эту категорию и подходят, во время перелёта они вообще неактивны.
Лазаревич для этих шустров предложил использовать межзвездные кометы.....
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 03.12.2009 09:28:00
Цитировать
ЦитироватьЕсть ещё один вариантик. ;)

 "Нечто, которое может лететь достаточно долго".[/size]
Tuna koMeTbI MeTeopuTbI foToHbI npoToHbI u ga/\ee Be3ge...

no MoeMy noHRTHo 6bI/\o 4To R o /\i0gRx nuca/\... :wink:
Люди к нам не прилетят, по-моему это и обсуждать нет смысла. :)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 03.12.2009 09:28:35
Цитировать
ЦитироватьЕсть ещё один вариантик. ;)

 "Нечто, которое может лететь достаточно долго".[/size]

 Предложенные мной "кибернетические микроорганизмы" именно под эту категорию и подходят, во время перелёта они вообще неактивны.
Лазаревич для этих шустров предложил использовать межзвездные кометы.....
А такие уже зарегистрированы? ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: КотКот от 03.12.2009 10:02:10
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсть ещё один вариантик. ;)

 "Нечто, которое может лететь достаточно долго".[/size]

 Предложенные мной "кибернетические микроорганизмы" именно под эту категорию и подходят, во время перелёта они вообще неактивны.
Лазаревич для этих шустров предложил использовать межзвездные кометы.....
А такие уже зарегистрированы? ;)
По неподтвержденным данным да.Их ещё называют гиперболическими..
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 03.12.2009 10:06:43
ЦитироватьПо неподтвержденным данным да.Их ещё называют гиперболическими..
И что за такие "неподтверждённые данные"? ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Kosmogen от 03.12.2009 10:34:07
ЦитироватьПривет молодежь.
Отсюда вывод - надо искать одиноко блуждающие планеты....

Да, есть такие планеты - сироты (orphans)  или Бродяги (rogues).
Одного Бродягу вот недавно нашли  :wink: , см.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rogue_planet.

Но, очевидно, для поддержки достаточно длительной эволюции жизни такие отшельники должны иметь большую массу, т.е. быть суперземлями в 5-10 масс Земли, чтобы не заледенеть полностью в межзвёздном пространстве.
Тогда другая проблема. Даже если там сформируется разумная жизнь, то вырваться в космос из таких тисков гравитации будет намного сложнее, чем с поверхности более легкой планеты. Где-то есть золотая середина и оптимум.   :idea:
Название: Безопасность METI.
Отправлено: hcube от 03.12.2009 16:04:57
Там важна не масса, а тепловой баланс. Без подогрева замерзнет даже Юпитер. Т.е. нужно искуственное солнце. Если мы хотим долететь за разумное время - надо лететь хотя бы на 0.01С. Ну и так далее. В целом получается, что проще сделать 'корабль поколений' с ядерно-импульсным двигателем, бридерным реактором и собственным производством ядерных зарядов, из крупного астероида. В результате получится что-то типа РАМЫ у Кларка - 50-км корабль на 10-50 миллионов человек населения.
Название: Безопасность METI.
Отправлено: ronatu от 05.12.2009 04:01:12
ЦитироватьТам важна не масса, а тепловой баланс. Без подогрева замерзнет даже Юпитер. Т.е. нужно искуственное солнце. Если мы хотим долететь за разумное время - надо лететь хотя бы на 0.01С. Ну и так далее. В целом получается, что проще сделать 'корабль поколений' с ядерно-импульсным двигателем, бридерным реактором и собственным производством ядерных зарядов, из крупного астероида. В результате получится что-то типа РАМЫ у Кларка - 50-км корабль на 10-50 миллионов человек населения.

Xopowo , 6ygeM uckaTb:
"... надо искать одиноко блуждающие планеты c UcckycTBeHHbIMu co/\Hu,aMu...."
 :wink:
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 04.12.2009 21:12:37
ЦитироватьТам важна не масса, а тепловой баланс. Без подогрева замерзнет даже Юпитер. Т.е. нужно искуственное солнце. Если мы хотим долететь за разумное время - надо лететь хотя бы на 0.01С. Ну и так далее. В целом получается, что проще сделать 'корабль поколений' с ядерно-импульсным двигателем, бридерным реактором и собственным производством ядерных зарядов, из крупного астероида. В результате получится что-то типа РАМЫ у Кларка - 50-км корабль на 10-50 миллионов человек населения.
А если, типа, планету покрыть искусственной оболочкой? ;)
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Физик Иванов от 06.12.2009 20:10:23
Бродяга.
Понятно, что вы завелись надолго.
Вот вам еще одна тема, где можете излить содержание души своей.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3782
Название: Безопасность METI.
Отправлено: Бродяга от 06.12.2009 20:13:50
ЦитироватьБродяга.
Понятно, что вы завелись надолго.
Вот вам еще одна тема, где можете излить содержание души своей.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3782
"Дедульник" с "результатами ваших опытов" надо бежать или в РАН или в дурку, как вы думаете, куда вам надо бежать? ;)