Черная дыра

Судя по всему, человечество потихоньку дозревает до фундаментальных понятий и начинает интересоваться Будущим  :D

Это не спам. Это не флуд.
Это начало разговора о некоторых базовых параметрах этого мира применительно к будущим технологиям.

а вот и сабж.
Отсюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=484304&highlight=#484304

============

Цитировать

Цитироватьтак если не 21 декабря 2012, то когда???

провоцируете, да?  :wink:

Конец истории - самое лучшее время привести землянский календарь в соответствие с астрономией и привязать к логичной и удобной десятичной системе.
Хватит уже фунтов, футов, дюймов,  минут, секунд... пора переходить к современному календарю...

(http://www.phototag.ru/show/23661_371922/big.jpg)

При этом сделать 10  месяцев по 36 дней каждый, а оставшуюся в конце года неделю в 5-6 дней  обозвать каникулами  и объявить празднично-выходными :D
И в каждом месяце - матрица в шесть шестидневных недель.

=========

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА смысл НАСТОЛЬКО сильно страдать фигней?

так ведь

Цитировать6YDET HE DO KOCMOHABTUKU

:D

А, это чтоб было не до нее? Да, тогда понятно...

совсем наоборот.
 По порядку:
 Сегодня необходимо преодолеть застой в способах перемещения. Для  этого нужна соответствующая теоретическая база, где время исчисляется в десятичной системе. Существующая система исчисления времени с минутами и секундами 60-й дробности тормозит развитие многих будущих технологий в большей мере, чем ярды-футы-дюймы и фунты-галлоны вместе взятые.

Поэтому, если хочется перейти от химически-реактивного транспорта к новому поколению технологий, то...  :wink:

==============

ЦитироватьЯ не придаю единицам измерения особого значения.

А напрасно. Иначе вы задумались бы, почему это землянский планетный цикл разделён на 24 часа, а каждый час так неудобно смасштабирован в минуты и секунды.

Нада сразу в литрах!

Цитировать

ЦитироватьЯ не придаю единицам измерения особого значения.

А напрасно. Иначе вы задумались бы, почему это землянский планетный цикл разделён на 24 часа, а каждый час так неудобно смасштабирован в минуты и секунды.

Зачем переводить и так вечно загруженную вычислительную мощность мозгов на известный факт - у древних шумеров была 60-тиричная система счисления. И мы до сих пор тащим с собой её реликты. Ну и что? Для вас составит какую-нибудь сложность пересчитать минуты с секундами в сотые доли суток? С помощью компа конечно. Думаю нет. Причем длительность интервала от этого не изменится ни на секунду. Так какой смысл менять ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ, если от них ничего не зависит. Считаете что зависит - докажите.

без стакана боишься заглядывать в эту бездну?  :D

ЦитироватьНада сразу в литрах!

Зачем в литрах? Пинтами можно набраться не хуже ;)

Цитироватьу древних шумеров была 60-тиричная система счисления. И мы до сих пор тащим с собой её реликты.

Цивилизация уже начинает летать в космос... удобно ли нам пользоваться глиняными табличками шумеров сегодня?
вам нравится 60-ричная система исчисления? человечество уже давно пользуется более удобными

И почему в сутках 24 часа? а не 10

В А Д И М, а вы РАСКОЛА не боитесь? ;) :D

 В своё время Алексия II спросили, почему церковь не переходит на Григорианский календарь и он ответил очень просто. — "Раскола боимся." :)

ЦитироватьЦивилизация уже начинает летать в космос... удобно ли нам пользоваться глиняными табличками шумеров сегодня?
вам нравится 60-ричная система исчисления? человечество уже давно пользуется более удобными

И почему в сутках 24 часа? а не 10

А какая в сущности разница - сколько часов в сутках? В моих личных иногда бывает и по 50 часов (это только день, потом я еще часов по 12-16 отсыпаюсь). Что это меняет - производительность работы? Может время жизни? Ну не значат ничего единицы измерения. Пользуйтесь теми, какими вам удобно, а остальным предоставьте пользоваться их любимыми единицами...

ЦитироватьВ А Д И М, а вы РАСКОЛА не боитесь? ;) :D

 

Бродяг, я боюсь ЗАСТОЯ...  :lol:
а он уже тянется сотни лет...

Цитировать

ЦитироватьИ почему в сутках 24 часа? а не 10

А какая в сущности разница - сколько часов в сутках?

нуу... должна же быть какая-то логика... даже в масштабировании времени...

http://www.swatch.com/zz_en/internettime.html

Time unit conversionBeat
Unit   Conversion
1 .beat   0.001 day
1 .beat   0.024 hours
1 .beat   1.44 minutes
1 .beat   86.4 seconds
Unit   Beat Conversion
1 day   1000 .beats
1 hour   41.666 .beats
1 min   0.6944 .beats
1 s   0.01157 .beats

Цитировать

ЦитироватьВ А Д И М, а вы РАСКОЛА не боитесь? ;) :D

 

Бродяг, я боюсь ЗАСТОЯ...  :lol:

А мне показалось, что ЗАГСа :lol:

Цитировать

ЦитироватьВ А Д И М, а вы РАСКОЛА не боитесь? ;) :D

Бродяг, я боюсь ЗАСТОЯ...  :lol:
а он уже тянется сотни лет...

Да-да. ;)
 Это вроде байки про "две лошадиные G", котрые определили максимальные диаметры ракет. ;)

Да куда ему, с пятью-то детьми? :D

В А Д И М, давайте тогда сразу переходить на двоичную систему во всём. ;)
 Вот мне, например, вчера исполнилось 101100 года. ;)
  :D  :D  :D  :D

Цитироватьнуу... должна же быть какая-то логика... даже в масштабировании времени...

А это еще зачем? С логикой и в природе-то туговато, а уж в исторически накопившихся у цивилизации стандартах... Сколько живых (используемых) систем летоисчисление вы знаете? Две, три? А общепринятая - одна ( и все остальные приходится в нее конвертировать...) В этом есть логика? Нет. Это просто так сложилось... Так и с измерением времени - так сложилось. Менять - только вызывать путаницу, хотя если кому необходимо - пожалуйста вырабатывайте личную систему, делайте под нее конвертер для компьютеров и необходимую технику. Главное совместимость не забудьте обеспечить...

Цитироватьhttp://www.swatch.com/zz_en/internettime.html

Time unit conversionBeat
Unit   Conversion
1 .beat   0.001 day
1 .beat   0.024 hours
1 .beat   1.44 minutes
1 .beat   86.4 seconds
Unit   Beat Conversion
1 day   1000 .beats
1 hour   41.666 .beats
1 min   0.6944 .beats
1 s   0.01157 .beats

Дим, этим универсальным битом не очень удобно пользоваться. Примерно как все расстояния называть в миллиметрах - "От моего дома до магазина 53827 миллиметров..."  :lol:
Значит, такая система общего РАСПРОСТРАНЕНИЯ не получит, только как локальный прикол.

Нам нужна схема времени с масштабными лагами, привычными человечеству. Миллиметр-сантиметр-метр-километр, грамм-килограмм-тонна...
 Для времени сейчас шаг в 60 единиц, если сделаем в 100 - это пройдёт безболезненно и упростит жизнь.

Да ничего не нужно. И так хорошо! :D

ЦитироватьДа куда ему, с пятью-то детьми? :D

А, ну это другой коленкор :D Два туза в прикупе к мизеру :P Каюсь, такой вариант не учел :oops:

ЦитироватьДа ничего не нужно. И так хорошо! :D

Так я это пытаюсь уже давно втолковать - не верит...

ЦитироватьНам нужна схема времени с масштабными лагами, привычными человечеству. Миллиметр-сантиметр-метр-километр, грамм-килограмм-тонна...
 Для времени сейчас шаг в 60 единиц, если сделаем в 100 - это пройдёт безболезненно и упростит жизнь.

Знаете, В А Д И М, во время реализации программы "Союз—Аполлон" на ЦНИИМаш завезли целую кучу американской аппаратуры с дюймовой резьбой. ;)
 Потом "одна добрая душа" сыпанула, специально или неспециально, "кучку дюймового крепежа" в остальной.

 Чтобы создать такое количество мата, которое вызвало это действо, столь же примитивными средствами надо достаточно долго думать. :)

 Так вот, это "шуточки", а реально ваша "реформа исчисления" будет стоить, в том числе, и кучу человеческих жизней. :)

Цитировать

ЦитироватьДа куда ему, с пятью-то детьми? :D

А, ну это другой коленкор :D Два туза в прикупе к мизеру :P Каюсь, такой вариант не учел :oops:

Да, В А Д И М, нескромный вопрос, это на какое "количество баб" 5 детей? :)

Цитировать

Цитироватьнуу... должна же быть какая-то логика... даже в масштабировании времени...

А это еще зачем? С логикой и в природе-то туговато, а уж в исторически накопившихся у цивилизации стандартах...

Да не грузите меня  :shock:
Насколько я знаю историю, к 21-му веку человечество уже перешло от ярда-фута-дюйма к метру-сантиметру-миллиметру, а от фунта-унции к килограмму-грамму...

Цитировать

Цитировать.. Так что все эти изыски об единицах измерения времени - онанизм мозга....

Вероятно, и переход на метры-миллиметры кажется вам интеллектуальным извращением?
 и грамм-килограмм тоже? Вот мозголомы!!! чем фунт был плох??? так удобно было изюм отвешивать...  :lol:

Так уж везде и всюду перешло? Не обольщайтесь, имперская система мер еще жива...  Я ж вам уже кажется писал - у меня на работе без напрягу применяются аж три системы единиц - СИ, СГС и имперская - футы, фунты, psi, ну и баррели до кучи... И ничего.

ЦитироватьВ А Д И М, нескромный вопрос, это на какое "количество баб" 5 детей? :)

Дочь от первой, сыновья от настоящей.
но в этой теме больше не флудите - для нескромных вопросов была спецтема - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7144

Цитировать

ЦитироватьВ А Д И М, нескромный вопрос, это на какое "количество баб" 5 детей? :)

Дочь от первой, сыновья от настоящей.
но в этой теме больше не флудите - для нескромных вопросов была спецтема - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7144

Везёт вам. :)
 Да тема действительно была, я забыл. :)

ЦитироватьТак уж везде и всюду перешло? Не обольщайтесь, имперская система мер еще жива...  

жива, жива... и привычная вам шумерско-фаэтонская тоже будет тянуться ещё несколько поколений в некоторых странах...
Но все расчёты для следующих поколений транспорта будут происходить в новых параметрах времени...  а вы можете хоть в лаптях свои химические ракеты считать...  :P

Цитировать

ЦитироватьДа ничего не нужно. И так хорошо! :D

Так я это пытаюсь уже давно втолковать - не верит...

эт после пинты или после литра?  :)

Поллитра! :D

ЦитироватьНо все расчёты для следующих поколений транспорта будут происходить в новых параметрах времени...  а вы можете хоть в лаптях свои химические ракеты считать...  :P

Повторюсь - при наличии компьютера - считайте хоть в попугаях. Это абсолютно безразлично. Единицы измерения ничего не меняют.

Цитировать

ЦитироватьНо все расчёты для следующих поколений транспорта будут происходить в новых параметрах времени...  а вы можете хоть в лаптях свои химические ракеты считать...  :P

Повторюсь - при наличии компьютера - считайте хоть в попугаях. Это абсолютно безразлично. Единицы измерения ничего не меняют.

Меняют и даже очень. ;)

 Я против того, что предлагает В А Д И М, эта реформа будет КРАЙНЕ ВРЕДНА. ;)

Цитировать

Цитироватьу древних шумеров была 60-тиричная система счисления. И мы до сих пор тащим с собой её реликты.

Цивилизация уже начинает летать в космос... удобно ли нам пользоваться глиняными табличками шумеров сегодня?
вам нравится 60-ричная система исчисления? человечество уже давно пользуется более удобными

Чего-то я не уловил. Кто там перешел на метрическую систему? Летчики? Конечно, как же им болезным не перейти, они ведь так мучаются со своим FL330, гораздо легче же запомнить, что это высота 10058,4 метра. Как увидел, так сразу и запомнил. А моряки наверное? Им так удобно оперировать скоростью 55,56 км/ч вместо неудобных 30 узлов. Ну и в милях считать им очень неудобно, надобно в метры срочно перевести. Про астрономов с их непонятными астрономическими единицами и парсеками уже и речь не идет. Даешь 149,6 гигаметров! Кого еще из отсталых специальностей с заторможенным развитием из-за отсутствия правильных единиц измерения я забыл?   :D

ЦитироватьИ почему в сутках 24 часа? а не 10

Ага, 10 часов, в часе 100 секунд, в неделе 10 дней, в году 10 месяцев. Весну и осень отменим, потому как 10 на 4 нацело не делится. Будут только 2 времени года. Зима и Лето. Или может на 5 времен года поделить?

Цитировать

Цитировать.. Так что все эти изыски об единицах измерения времени - онанизм мозга....

Вероятно, и переход на метры-миллиметры кажется вам интеллектуальным извращением?
 и грамм-килограмм тоже? Вот мозголомы!!! чем фунт был плох??? так удобно было изюм отвешивать...  :lol:

Мне вот кажется извращением. Только отнюдь не интеллектуальным, а с примесью революционного нигилизма. Иначе чем еще объяснить факт замены абстрактной длины стопы на такой-же абстрактный по длине кусок рельсы?

Система базирующаяся на 10 менее удобна при делении на части, чем система базирующаяся на 12. Хотя для математиков двигать десятичную точку стало проще. Полоумным, желающим разрушить старый мир до основания, французским революционерам нужно было не выдумывать с потолка какие-то новые величины, а упорядочить уже имеющиеся на то время. А в результате как имели кучу разных систем, так и имеем.

Согласен с Вадимом, что такая шкала времени была бы удобнее.
Но вот я в первую очередь постарался избавиться от неметрических прикладных систем исчисления. А именно футов, дюймов, унций и т.д. Я совершенно не против, чтобы сами англичане-американцы ими пользовались. Я против чтобы это плыло к нам.
 Один только факт существования неметрической резьбы в сантехнике, уже сильно напрягает.
Я не против морской мили, поскольку она соответствует одной географической минуте
Зато против тупой привязки метра к скорости света.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо все расчёты для следующих поколений транспорта будут происходить в новых параметрах времени...  а вы можете хоть в лаптях свои химические ракеты считать...  :P

Повторюсь - при наличии компьютера - считайте хоть в попугаях. Это абсолютно безразлично. Единицы измерения ничего не меняют.

Меняют и даже очень. ;)

 Я против того, что предлагает В А Д И М, эта реформа будет КРАЙНЕ ВРЕДНА. ;)

Кому????
ВАМ ???
несомненно!!!

Цитировать

Цитироватьу древних шумеров была 60-тиричная система счисления. И мы до сих пор тащим с собой её реликты.

Цивилизация уже начинает летать в космос... удобно ли нам пользоваться глиняными табличками шумеров сегодня?
вам нравится 60-ричная система исчисления? человечество уже давно пользуется более удобными

И почему в сутках 24 часа? а не 10

На самом деле 60-тиричная система исчисления более продвинутая, вот только человечеству пока рано ей пользоваться. Представте таблицу умножения этой системы. Это сколько ж ее учить придется???? Зато освоив ее вы сможите умножать- делить до 3600 за пол секунды, а до 12 960 000 в течении нескольких секунд.
Неее шумеры - не такой уж глупый народ был.
Одно только, что бутылка на троих у них точно делилась, чего стоит.

Вообще-то есть объективные интервалы времени: сутки, лунный месяц, год. И они между собой не выражаются "красивыми" числами, хоть в десятичной, хоть в двенадцатиричной системе.
Надо просто подождать развития прогресса и сделать так, чтобы год был равен точно 360 суток, а месяц - 36 суток.
Критические дни у женщин, опять же, будут реже...  :?

ЦитироватьВезёт вам. :)
 

Это Бог милостив   :D  

Но эта тема гораздо проще - здесь мы всего-лишь уточняем базовые научные параметры землянского человечества  :)

Цитировать

ЦитироватьНо все расчёты для следующих поколений транспорта будут происходить в новых параметрах времени...  а вы можете хоть в лаптях свои химические ракеты считать...  :P

Повторюсь - при наличии компьютера - считайте хоть в попугаях. Это абсолютно безразлично. Единицы измерения ничего не меняют.

Я уважаю ваши заблуждения и прочный консерватизм...  но они скорее от недостатка информации :)


Пока не буду касаться вопроса, откуда у шумеров такая невероятно неудобная система  :wink: Важен результат. Если вы помните, они не смогли с помощью этой сложной системы исчисления построить оплот цивилизации - Вавилонскую башню - и вынуждены были покинуть Историю. Полноценно использовать возможности 60-разрядной системы, имея инструментом всего-лишь клинопись и глиняные таблички, они не могли. Это было ИЗБЫТОЧНОЕ усложнение.
Вы сегодня превозносите возможности компьютеров? понимаете, что через 1000 лет развития они будут казаться глиняными табличками с клинописью?

Сегодня вы наблюдаете нечто подобное строительству Вавилонской башни, но на следующем витке и в более крупных масштабах. Неудобная и нелогичная привычная вам система времени, которую вы так цените, не позволяет совершить некоторые ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ открытия ЗАВТРАШНЕГО дня.
 
а считать цифры - тут я согласен - можно и на компе... и на калькуляторе... и столбиком на клочке бумаги... и углём на заборе...   :)

А почему вы так цените шумерскую систему времени? у вас дедушка шумер? и почему бы вам не перейти на клинопись? :)

ЦитироватьТак вот, это "шуточки", а реально ваша "реформа исчисления" будет стоить, в том числе, и кучу человеческих жизней. :)

Реформа метра и килограмма многих придавила? вы просто боитесь Будущего?

ЦитироватьЯ уважаю ваши заблуждения и прочный консерватизм...  но они скорее от недостатка информации :)

А где можно разжиться достаточной информацией?

ЦитироватьА где можно разжиться достаточной информацией?

я мог бы сказать, что для этого вам нужно 24 раза подтянуться, 60 раз отжаться и 60 раз подпрыгнуть... но не буду  :)

Послушайте, Старый, инфа вокруг вас прямо перед вашими глазами. Раскройте их. Ну перечитайте этот топик ещё раз хотя бы.

Я конечно понимаю, что информация воспринимается легче, когда для пущей убедительности оживляют мёртвых, исцеляют больных и ходят по воде аки посуху... но за это некоторые консерваторы могут и распять на кресте...   :(

ЦитироватьПослушайте, Старый, инфа вокруг вас прямо перед вашими глазами. Раскройте их.

Ну не у всех же такие глаза как у вас... Знаете ли, "информация" которая видна не всем это не информация. Значит нету? Тогда так и пишите: из за отсутствия у вас моего видения. При чём тут информация то?

ЦитироватьЯ конечно понимаю, что информация воспринимается легче, когда для пущей убедительности оживляют мёртвых, исцеляют больных и ходят по воде аки посуху...  

Это так вы себе представляете информацию?

Цитировать

ЦитироватьЯ конечно понимаю, что информация воспринимается легче, когда для пущей убедительности оживляют мёртвых, исцеляют больных и ходят по воде аки посуху...  

Это так вы себе представляете информацию?

нет, так однажды её упаковывали, пытаясь ускорить понимание. Это была ошибка.

Вы требуете - "дай рыбу, дай формулу полёта..."
а я отвечаю - "возьми удочку - будешь сыт всегда..."

Вообще-то у десятичной системы мощное основание - число пальцев на руках. Вот только кто считает на пальцах?

Между прочим, секунда лежит в основании всех систем единиц - СИ, CГC и т. д. Придётся менять ВСЕ справочники.
Вадим, Вы не в издательском бизнесе подвизаетесь?

ЦитироватьВообще-то у десятичной системы мощное основание - число пальцев на руках. Вот только кто считает на пальцах?

ну да, кому это нужно... 60-то прикольней, чем 10  :lol:

ЦитироватьВообще-то у десятичной системы мощное основание - число пальцев на руках. Вот только кто считает на пальцах?

Между прочим, секунда лежит в основании всех систем единиц - СИ, CГC и т. д. Придётся менять ВСЕ справочники.
Вадим, Вы не в издательском бизнесе подвизаетесь?

Он небось в программировании подвизается - на основе этих пертурбаций с единицами можно создать столько шума, что "проблема 2000 года" покажется детской шалостью... Вот как деньги-то надо зарабатывать...

ЦитироватьВы требуете - "дай рыбу, дай формулу полёта..."
а я отвечаю - "возьми удочку - будешь сыт всегда..."

Я понял, понял. С информацией вы слили.

ЦитироватьАга, 10 часов, в часе 100 секунд, в неделе 10 дней, в году 10 месяцев. Весну и осень отменим, потому как 10 на 4 нацело не делится. Будут только 2 времени года. Зима и Лето. Или может на 5 времен года поделить?

Пять прикольнее :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьИли может на 5 времен года поделить?

Пять прикольнее :mrgreen:

Обьявим конкурс на наименование пятого времени года?

Надо весну и осень сделать по 2 месяца а зиму и лето - по три. :)

Не, нефига Вадиму жизнь облегчал.
Он придумал "реформу", так пусть теперь и мается.
И пока пятого времени года не придумает - не выпускать :wink:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьВы требуете - "дай рыбу, дай формулу полёта..."
а я отвечаю - "возьми удочку - будешь сыт всегда..."

Я понял, понял. С информацией вы слили.

имейте совесть - я и так перед вами полную тарелку поставил, осталось прожевать и проглотить. Берите ложку, хватит капризничать...  :)

По вашему вИдению тарелка полная?

ЦитироватьПо вашему вИдению тарелка полная?

соль-перец-кетчуп - сами, по вкусу  :)

Цитировать

ЦитироватьПо вашему вИдению тарелка полная?

соль-перец-кетчуп - сами, по вкусу  :)

Ну зашибись - специи свои неси, да еще и основное блюдо виртуальное...
 :shock:  :shock:  :shock: ТАК ВОТ ТЫ КАКОЙ - СУП ИЗ ТОПОРА :!:

ЦитироватьНу зашибись - специи свои неси, да еще и основное блюдо виртуальное...
 

вы даже не попробовали, а уже придираетесь...  :)
Всё готово, не бросайте туда топоры... и без специй тоже обойтись можете. Вам горячо? подождите лет сто, пусть остынет...

ЦитироватьВам горячо? подождите лет сто, пусть остынет...

Кто? Ваше вИдение?

ЦитироватьКому????
ВАМ ???
несомненно!!!

Люди будут уметь хуже считать в уме, сейчас уже школьники почти не умеют. :)

 К вам, скорее всего, это тоже относится, но по причине того, что "считать нечем". ;)

В А Д И М, давайте ещё буквы Е, Ё, Ю, Я из алфавита выкинем, а? ;)

ЦитироватьДля времени сейчас шаг в 60 единиц, если сделаем в 100 - это пройдёт безболезненно и упростит жизнь.

Нереально. Уже проходили такое лет 20 назад, когда всего-то надо было запомнить, что 760 мм р т.ст. равно 1013 гектопаскалей. :) Идиотская единица, согласен. :) Все бабушки страны Советов дыбом встали, и никакая Коммунистическая Партия ничего сделать не смогла. Хотя... см. ответ на следующую цитату.

ЦитироватьТак уж везде и всюду перешло? Не обольщайтесь, имперская система мер еще жива...  

,Жива-то она жива, но потихоньку сквашивается. И Великобритания на человеческую денежную систему перешла, и Япония отказалась от имперских единиц. Хотя вот забавно. Не знаю. как сейчас, а несколько лет назад в Нагое в такси счетчики уже были в километрах, а тарифы - в иенах за 1.6 км. :)

ЦитироватьПоллитра! :D

Навеяло:
В любой стране мира любой человек на вопрос: "Сколько будет пять раз по 100 грамм?" ответит: "500 грамм" и только в России: "Поллитра!"

ЦитироватьНавеяло:
В любой стране мира любой человек на вопрос: "Сколько будет пять раз по 100 грамм?" ответит: "500 грамм" и только в России: "Поллитра!"

Вроде было 10 раз по 100)) килограмм и литр))

ЦитироватьВ А Д И М, давайте ещё буквы Е, Ё, Ю, Я из алфавита выкинем, а? ;)

А почему именно эти? Я б другие выбрал...

ЦитироватьВ А Д И М, давайте ещё буквы Е, Ё, Ю, Я из алфавита выкинем, а? ;)

По буквам поговорим как-нибудь потом, это особая тема.

А здесь по времени я не предлагал ничего выкидывать, только небольшое уточнение. Шкала становится более понятной и удобной, и начало календарного года выставляется на современный астрономический ноль.

Нулевой меридиан проходит по спасской башне кремля.  :D  Валялся. С этим вы предлагаете установить новую шкалу времени?   :?

ЦитироватьНулевой меридиан проходит по Спасской Башне Кремля.  :D

Ну да, у нас там часы. Большие и круглые. А у вас есть башня с часами?  :wink:  давай рассмотрим все варианты
Кто первый введёт новую систему, тот и будет новый нулевой временной меридиан устанавливать  :P

Суть в том, что астрономически день зимнего солнцестояния приходится на 22-23 декабря. Поэтому устарел и григорианский календарь и юлианский  :P  

ЦитироватьВалялся.

уже отпустило? ну вставай, отряхнём...  :)

Цитировать

ЦитироватьТак уж везде и всюду перешло? Не обольщайтесь, имперская система мер еще жива...  

,Жива-то она жива, но потихоньку сквашивается. И Великобритания на человеческую денежную систему перешла, и Япония отказалась от имперских единиц. Хотя вот забавно. Не знаю. как сейчас, а несколько лет назад в Нагое в такси счетчики уже были в километрах, а тарифы - в иенах за 1.6 км. :)

Не спорю, потихоньку - есть такое дело. Может со временем отойдут и дюймы диаметра бурильных труб, и баррели дебита (мне они и сейчас не нужны - я привык в кубометрах считать) и даже жутко неудобные фунты на дюйм квадратный (psi - очень неудобная единица. Плохо переводимая в атмосферы в уме)... Но сейчас-то весь этот кайф имеется. И ничего, пользуемся...

ЦитироватьКто первый введёт новую систему, тот и будет новый нулевой временной меридиан устанавливать  :P
Суть в том, что астрономически день зимнего солнцестояния приходится на 22-23 декабря. Поэтому устарел и григорианский календарь и юлианский  :P  

Кто первый введет - поимеет всех проблем от её введения. А ни одной реальной выгоды вы не озвучили... Ну может конечно я плохо вчитывался между строк - ну так я человек прямолинейный, между строк читать не умею... Списочек реальных выгод от введения вашей системы не приведете ли?

ЦитироватьКто первый введет - поимеет всех проблем от её введения. А ни одной реальной выгоды вы не озвучили... Ну может конечно я плохо вчитывался между строк - ну так я человек прямолинейный, между строк читать не умею... Списочек реальных выгод от введения вашей системы не приведете ли?

не далее, как на 3-ей странице, говорил

ЦитироватьСегодня вы наблюдаете нечто подобное строительству Вавилонской башни, но на следующем витке и в более крупных масштабах. Неудобная и нелогичная привычная вам система времени, которую вы так цените, не позволяет совершить некоторые ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ открытия ЗАВТРАШНЕГО дня.
 

т.е. основная выгода в преодолении технического застоя.
Ну и попутно очередная корректировка календаря. Просто приводим в астрономическое соответствие. Вы ведь уже не сильно переживаете по поводу перехода с юлианского на григорианский?

Цитировать

ЦитироватьНулевой меридиан проходит по Спасской Башне Кремля.  :D

Ну да, у нас там часы. Большие и круглые. А у вас есть башня с часами?  :wink:  давай рассмотрим все варианты
Кто первый введёт новую систему, тот и будет новый нулевой временной меридиан устанавливать  :P

Суть в том, что астрономически день зимнего солнцестояния приходится на 22-23 декабря. Поэтому устарел и григорианский календарь и юлианский  :P  

ЦитироватьВалялся.

уже отпустило? ну вставай, отряхнём...  :)

Кто первый введёт?
Такую систему нельзя вводить по очереди - либо все сразу , либо никто.

Да и ещё - все часы переделывать. Представляете масштабы?
А плюсов, кроме удобного пересчёта годов, месяцев, часов, минут и секунд друг в друга в уме (а Вы часто таким пересчётом занимаетесь?), не видно.

ЦитироватьТакую систему нельзя вводить по очереди - либо все сразу , либо никто.

Можно.
Метр и килограмм уже вводили, а потом оценили удобство для инженерных задач и стали применять все.
Новый стандарт времени ведёт к прорыву во многих областях физики. Бонусов намного больше, чем мнимых организационных трудностей  8)

ЦитироватьНеудобная и нелогичная привычная вам система времени, которую вы так цените, не позволяет совершить некоторые ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ открытия ЗАВТРАШНЕГО дня.

Теоретикам - единицы вообще пофиг - они себе могут даже собственные выдумать. Ради этого устроить такие затраты - это надо бы знать, чего открываешь, соответственно теория должна уже быть. Да и само утверждение нефигово бы доказать...

ЦитироватьНовый стандарт времени ведёт к прорыву во многих областях физики. Бонусов намного больше, чем мнимых организационных трудностей

И вот это - тоже докажите пожалуйста. На конкретных примерах. А то не верю.

ЦитироватьИ вот это - тоже докажите пожалуйста. На конкретных примерах. А то не верю.

Дополнительная аргументация пока преждевременна  :)

Все давно считается в двоичной системе. Все кто перешел на новый уровень мЫшления, пользуются такими вот часами. Чтоб не напрягаться с переводом в старохомосапиенский.

(http://i038.radikal.ru/0910/a0/1f5e6b770829.jpg)

Мыслить в этом направлении конечно можно, но...
Удобство замены единиц времени может наступить только, если удастся подобрать такую их размерность, которая позволит избавиться от коэффициентов в каких-то вычислениях, связанных со временем, или заменит их на простые числа. Боюсь, что даже на бытовом уровне, просто для календаря, это мало пригодно. Уже размерность месяцев в десятичную систему ни как не лезет, а уж годы, с их 1/4 суток... Т.е. тут ни какого упрощения не предвидится.
Ежели удастся подобрать величины времени, упрощающие большую часть вычислений (во что не верится, или придется еще и размерности других физических величин подгонять), то скорее всего они точно ни как не уложатся ни в сутки, ни в другие естественные календарные промежутки времени.
Т.ч. сильно проще не станет. Тем более, введение новых размерностей времени ни как не отразится на продвижении науки вперед. По крайней мере скорость вычислений не возрастет ни как. Компы считают вообще в двоичной системе и им полюбасу придется работать с коэффициентами, сколько бы не длилась секунда и где бы не проходил начальный меридиан.
Ну а пересчет всех величин и коэффициентов, издание новых учебников и справочников, и прочее-прочее...
По крайней мере в том виде, в каком предлагаются данные нововведения, смысла не вижу ни какого. Вот если Вам действительно удастся перелопатить все физические величины, состыковать их так, что бы избавиться от коэффициентов, или сделать таковые простыми числами, да еще все это устаканить с длительностью года, то милости просим, готов обсуждать. Тольно на этом пути наличие таких коэффициентов, как Пи и Е, это не самые страшные вещи.
А пока, сыро. Ну оччень сыро. Говорить в общем-то не о чем. По крайней мере на эту тему я больше высказываться не буду...

ЦитироватьКомпы считают вообще в двоичной системе и им полюбасу придется работать с коэффициентами, сколько бы не длилась секунда и где бы не проходил начальный меридиан.

Преобразования происходят только для человеческого интерфейса. Внутри дата хранится в днях от какогото там мохнатого числа до нашей эры, а время в секундах с начала дня. Называется юлианский дневной счет.
Как сами понимаете, это оччччень упрощает сравнение и прочую арифметику.

Цитировать

ЦитироватьИ вот это - тоже докажите пожалуйста. На конкретных примерах. А то не верю.

Дополнительная аргументация пока преждевременна  :)

Т.е. предложение из серии "Верьте мне, люди!", так? Лесочком, лесочком, по краешку...  :wink: Недоверчивый я к таким предложениям последние лет 20...

А за это, друг мой пьяный
Обещал он Епифану...(с)

Ага, плюсы аграмадные (но секретные!), а трудности - мнимые...

Да, и всю классическую литературы снабдить сносками с персчётом старых единиц на новые.

Ну, а новые открытия светят только в одной дисциплине - нумерологии...

ЦитироватьДа, и всю классическую литературу снабдить сносками с пересчётом старых единиц на новые.

зачем? для этого проще новые час, минуту и секунду назвать по-новому - луч-ветка-миг. И тогда всем всё будет понятно.
Более того, долгое время старая и новая системы будут существовать параллельно. Как фут и метр, фунт и килограмм. Удобство и логику новой системы времени оценят постепенно, но гораздо быстрее, чем с единицами массы и линейного пространства.

Мне кажется, вы усложняете проблемы. Переход на 10-кратные метр и килограмм состоялся давно и весьма успешно. Для перехода на новый формат времени не хватало информации. Сегодня она у вас есть.

Кстати, а географическую сетку тоже изменим?
Она же тоже 60-тиричная...

ЦитироватьКстати, а географическую сетку тоже изменим?

Угловые координаты удобней считать в десятичной системе? тогда принимайте решение  :wink:

ЦитироватьБонусов намного больше, чем мнимых организационных трудностей  8)

А вот забавно. Секунда возникла как естественный биологический масштаб - интервал между ударами сердца. Опять же, рота на марше = пара шагов в секунду (120 в минуту). А с новой системой что? :)

Цитировать

ЦитироватьДа, и всю классическую литературу снабдить сносками с пересчётом старых единиц на новые.

зачем? для этого проще новые час, минуту и секунду назвать по-новому - луч-ветка-миг. И тогда всем всё будет понятно.
Более того, долгое время старая и новая системы будут существовать параллельно. Как фут и метр, фунт и килограмм. Удобство и логику новой системы времени оценят постепенно, но гораздо быстрее, чем с единицами массы и линейного пространства.

Мне кажется, вы усложняете проблемы. Переход на 10-кратные метр и килограмм состоялся давно и весьма успешно. Для перехода на новый формат времени не хватало информации. Сегодня она у вас есть.

Да в том-то и дело, что граммы в кг и в т и т.д. можно переводить в десятичной системе до бесконечности меняя только приставки на любом обозримом участке вверх и в низ до бесконечности. В календаре вы в десятичную систему переведете секунды и минуты. С часами уже проблемы, сколько их делать: 10- маловато, 100- как-то короткие секунды получатся. А уж с месяцами вы сами уже путаетесь. 36 дней уже ни в какую десятичную систему не лезут, а уж годы...
Я тут в свое время составил небольшую программку в экселе по пересчету расстояния между любыми двумя датами с учетом високосных годов. Правда поправку на смену календарей не вводил, т.к. меня больше всего интересовал промежуток начиная с 1957-го года. Пришлось попотеть вечерок, но табличка считает. Вот теперь попробуйте перейти в свою десятичную систему и сделать аналогичную табличку для пересчета. Времени потратите ни чуть не меньше, чем в старой системе, т.к. трудности начинаются в годах, а секунды с минутами и часами, или лучи ваши с ветками, алгоритм там простейший.
Попрограммируйте вечерком, не поленитесь. Получите массу удовольствия и пользы. Может идей революционных поубавится.  :D

Цитироватьдля этого проще новые час, минуту и секунду назвать по-новому - луч-ветка-миг.

А не будет проблемы с тем что слова "луч" и "ветка" уже заняты?

ЦитироватьИ тогда всем всё будет понятно.

Точно? А не попутают о каких лучах и ветках идёт речь?

ЦитироватьДля перехода на новый формат времени не хватало информации. Сегодня она у вас есть.

Полная тарелка? ;)

А я вот думаю: а нельзя новую систему ввести для одного отдельно взятого человека? Чтоб он совершил революционное открытие в физике?

ЦитироватьА я вот думаю: а нельзя новую систему ввести для одного отдельно взятого человека? Чтоб он совершил революционное открытие в физике?

Конечно можно... только ждать этого человека придётся не один миллион лет...  :)

и почему не сделали метр и килограмм для одного отдельновзятого инженера? а остальные до сих пор футами шагали бы в такт сердцу...

ЦитироватьА вот забавно. Секунда возникла как естественный биологический масштаб - интервал между ударами сердца. Опять же, рота на марше = пара шагов в секунду (120 в минуту). А с новой системой что? :)

разумеется... разумеется... если человечество будет  только ходить пешком да ещё и строем, то пусть лучше время будет в старой системе...
а если пора лететь к звёздам - придётся переходить на десятичную   8)

Цитировать

Цитироватьдля этого проще новые час, минуту и секунду назвать по-новому - луч-ветка-миг.

А не будет проблемы с тем что слова "луч" и "ветка" уже заняты?

Ну а "миг" пока свободен?   мне хватит... :wink:
Остальные термины - я не настаиваю - в ваших руках  :D



  есть только миг
между Прошлым и Будущим...
именно он... [/size]

Цитироватьразумеется... разумеется... если человечество будет ходить только пешком и строем, то пусть лучше время будет в старой системе...
а если пора лететь к звёздам - придётся переходить на десятичную   8)

Ну и чем секунда  хуже чем 0,54 секунды? В чем принципиальная разница? Вы так и не обьяснили, чем изменение единицы времени наполовину приблизит нас к чему бы то ни было - ну, кроме банкротства...

Цитировать

Цитироватьразумеется... разумеется... если человечество будет ходить только пешком и строем, то пусть лучше время будет в старой системе...
а если пора лететь к звёздам - придётся переходить на десятичную   8)

Ну и чем секунда  хуже чем 0,54 секунды? В чем принципиальная разница? Вы так и не обьяснили, чем изменение единицы времени наполовину приблизит нас к чему бы то ни было - ну, кроме банкротства...

Суть не в длительности секунды. Суть в кратности. Десятичная система удобней шестидесяточной.

Цитировать

ЦитироватьА вот забавно. Секунда возникла как естественный биологический масштаб - интервал между ударами сердца. Опять же, рота на марше = пара шагов в секунду (120 в минуту). А с новой системой что? :)

разумеется... разумеется... если человечество будет  только ходить пешком да ещё и строем, то пусть лучше время будет в старой системе...
а если пора лететь к звёздам - придётся переходить на десятичную   8)

Кстати, а десятичную-то почему? Пальцы на руках?
Логичней уж сразу 16-ричную.

ЦитироватьКстати, а десятичную-то почему? Пальцы на руках?
Логичней уж сразу 16-ричную.

Некоторые африканские племена используют 21-ричную систему исчисления. ;)

Цитировать

Цитировать

Цитироватьразумеется... разумеется... если человечество будет ходить только пешком и строем, то пусть лучше время будет в старой системе...
а если пора лететь к звёздам - придётся переходить на десятичную   8)

Ну и чем секунда  хуже чем 0,54 секунды? В чем принципиальная разница? Вы так и не обьяснили, чем изменение единицы времени наполовину приблизит нас к чему бы то ни было - ну, кроме банкротства...

Суть не в длительности секунды. Суть в кратности. Десятичная система удобней шестидесяточной.

Повторяю еще раз, для Вас. Вы не предлагаете переход на десятеричную систему в измерении времени. Ваша система будет десятичной, если в минуте будет 100 секунд, в часу - 100 минут, в сутках 10 или 100 часов, в месяце 10 или 100 дней, в году ... ндаа, а скока же дней должно быть в году???  :shock:
Да черт с ними, с годами, летами и осенями, будем мерить эпохами по 10 или 100 месяцев. А то из-за каких-то хлеборобов и прочих, к временам года привязанным, всю науку ломать приходится. Да и вообще, что мы к суткам привязались. Тоже мне, солнце всходит и заходит. Считаем, что скорость света равна..., равна...  :roll:  100000 км/с, отсюда вычисляем эту самую секунду и метр, или наоборот  :shock:  метр и секунду, ну, что ни будь вычисляем. Главное вводим правильную секунду, а далее 100с=1мин и т.д. и плевать нам, как там время для человека идет, главное, что б все по науке жили и от безысходности этой великие научные открытия сразу делать начали...

До абсурда доводите? хорошо, давайте рассматривать допустимые границы  :wink:

Число оборотов планеты вокруг своей оси за один оборот вокруг звезды будет фактическим. Это наша локальная особенность. Примите её такой, как есть. А в остальном ограничения надуманы.

ЦитироватьДо абсурда доводите? хорошо, давайте рассматривать допустимые границы  :wink:

Число оборотов планеты вокруг своей оси за один оборот вокруг звезды будет фактическим. Это наша локальная особенность. Примите её такой, как есть. А в остальном ограничения надуманы.

Довожу конечно...  :D
То есть все же исходим из особенности???  :shock:  Тогда за чем все эти рассуждения и призывы сделать естественную систему, которая позволит открытия великие делать, если все же исходим из особенностей???  :shock:  :?  :roll:
Уж Вы определитесь, что Вы хотите сделать. Систему, состоящую из особенностей мы уже имеем.

Цитировать

ЦитироватьКстати, а десятичную-то почему? Пальцы на руках?
Логичней уж сразу 16-ричную.

Некоторые африканские племена используют 21-ричную систему исчисления. ;)

Мысль не нова. Почитайте (очень советую).
http://atjapa.narod.ru/literat/13.htm

Тут уже намекнули, что все украдено до нас. Ни кто из научного мира, там где открытия делаются и точность великая нужна, не считает ни в месяцах, ни в ветках, ни в других занзибоберах. Все считается в минимальных необходимых для точности единицах времени. Ну, там, к примеру, в наносекундах. И если процесс длится 2х10**6 нс, то столько он и длится, и ни кто это в годы не переводит. Т.ч. ученые уже давно сделали для себя удобную систему счета времени, только для себя.
А вот мне, болезному, десятидневная неделя не подходит. Три выходных мне ни кто не даст, а за восемь рабочих дней я копыта отброшу. Если Вы у нас такой сильный и здоровый, то пожалуйста, работайте 8 дней...  :D

Ну вот, Александру 10-дневная неделя не подходит, а я постоянно работаю в режиме 30 дней/ 30 дней и время от времени (когда на работе аврал) суток мне не хватает и я перехожу в режим от 36часов на 12 до ~50 часов на 20 (потом от этих форсированных режимов отвыкать долго приходится). Так что у нас у каждого СВОЯ система времени, личная, подогнанная под свои потребности. И не вижу причин что-то менять в своей - по крайней пока...

ЦитироватьНу вот, Александру 10-дневная неделя не подходит, а я постоянно работаю в режиме 30 дней/ 30 дней и время от времени (когда на работе аврал) суток мне не хватает и я перехожу в режим от 36часов на 12 до ~50 часов на 20 (потом от этих форсированных режимов отвыкать долго приходится). Так что у нас у каждого СВОЯ система времени, личная, подогнанная под свои потребности. И не вижу причин что-то менять в своей - по крайней пока...

Вам моих детишков на обучение, Вы без тренировки в три дня скопытитесь...  :(
 :D  :D  :D

Мне кажется, вы начали читать эту тему с крайней страницы, а до первой ещё не дошли  :D

Попробую подобрать какие-нибудь простые аргументы, понятные вам  :)

1. В землянском году 365(+) дней. Это от Бога  :D и с этим вам нужно смириться.
2. Каждый день МОЖНО разделить на удобное количество часов. Делить удобно на 10 или пополам 4 раза  = 16  
Делить на 24 неудобно. Приходится придумывать второй оборот по циферблату, АэМ - ПиэМ...
3. Деление часа на 60 минут неудобно и ничем не оправдано.
4. Деление минуты на 60 секунд тоже неудобно и ничем не оправдано.

ЦитироватьВам моих детишков на обучение, Вы без тренировки в три дня скопытитесь...  :(
 :D  :D  :D

Да не дай боги  :shock: - либо сам помру либо поубиваю... :oops:  Не умею я учить к сожалению...

ЦитироватьМне кажется, вы начали читать эту тему с крайней страницы, а до первой ещё не дошли  :D

Попробую подобрать какие-нибудь простые аргументы, понятные вам  :)

1. В землянском году 365(+) дней. Это от Бога  :D и с этим вам нужно смириться.
2. Каждый день МОЖНО разделить на удобное количество часов. Делить удобно на 10 или пополам 4 раза  = 16  
Делить на 24 неудобно. Приходится придумывать второй оборот по циферблату, АэМ - ПиэМ...
3. Деление часа на 60 минут неудобно и ничем не оправдано.
4. Деление минуты на 60 секунд тоже неудобно и ничем не оправдано.

Вы уж определитесь - Вы про быт или про науку?
Если про быт (а только там, в основном, и используют дни/часы/минуты), то причём тут обещания грандиозных научных открытийи звёздных перелётов?
А если про науку, то там существующая секунда и год устраивают вполне...

Цитировать1. В землянском году 365(+) дней. Это от Бога  :D и с этим вам нужно смириться.

Согласен. А вот что будем делать допустим на Марсе? Считать по земному календарю, по марсианскому или по обоим сразу?

Цитировать2. Каждый день МОЖНО разделить на удобное количество часов. Делить удобно на 10 или пополам 4 раза  = 16  
Делить на 24 неудобно. Приходится придумывать второй оборот по циферблату, АэМ - ПиэМ...

Ну вы сказочник. Чем это 24 неудобно? Вот если б 23 часа было - тогда конечно... А так 24 весьма удобное число, делящееся на кучу других. Ничем абсолютно не хуже 16ти. Насчет втророго оборота по циферблату - это из пальца. Никогда не видели часов с 24-часовым циферблатом? Или вообще цифровых в 24-часовом режиме? ИМХО - удобнее системы АМ-РМ...

Цитировать3. Деление часа на 60 минут неудобно и ничем не оправдано.
4. Деление минуты на 60 секунд тоже неудобно и ничем не оправдано.

Да, деление на сто секунд - было бы удобнее. Но 60 - это традиция, под которую заточена уйма всякого, начиная с механизма часов (а часов в современной цивилизации много и разных, включая встроенные в телефоны, компьютеры и т.п.) И изменить её - можно только по ОЧЕНЬ веским причинам. Иначе - это просто бессмысленный расход денег и ресурсов...

Цитировать

ЦитироватьНулевой меридиан проходит по Спасской Башне Кремля.  :D

Ну да, у нас там часы. Большие и круглые. А у вас есть башня с часами?  :wink:  давай рассмотрим все варианты
Кто первый введёт новую систему, тот и будет новый нулевой временной меридиан устанавливать  :P

Суть в том, что астрономически день зимнего солнцестояния приходится на 22-23 декабря. Поэтому устарел и григорианский календарь и юлианский  :P  

ЦитироватьВалялся.

уже отпустило? ну вставай, отряхнём...  :)

До сих пор смешно. Хотя вполне предсказуемо, особенно для опроверганцев, которые по совместительству урапатриоты. Из всей вашей дивной идеи главное ведь не сделать что-либо удобно, главное чтоб 0-й меридиан через нас проходил. На самом деле французские революционеры именно так и рассуждали. Им было побарабану и удобство и традиции, просто хороший повод наваять нечто свое. В результате за несколько сотен лет несмотря на насильственное вколачивание, новая система так и не стала общеупотребимой. Если бы парижане привязали свой метр не к какой-то там части парижского меридиана, а к существующим на тот момент единицам, гораздо меньше было бы проблем. Но что с полоумных революционеров возьмешь, им главное выпендриться. Вот, по-моему, вадик сразу потеряет интерес к системе с 0 меридианом, проходящим через вашингтон и с названиями единиц типа рэй, бранч и т.п.

Что касается григорианского (юлианского впрочем то-же) календаря, то с чего вы решили, что астрономически, зима обязательно должна начинатся с 1-го декабря? Она у всех климатически в разное время начинается, а григорианский календарь сдвигали так, чтобы пасху удобней считать было, для чего весеннее равноденствие должно было приходится на 21 марта.

ЦитироватьМне кажется, вы начали читать эту тему с крайней страницы, а до первой ещё не дошли  :D

Попробую подобрать какие-нибудь простые аргументы, понятные вам  :)

1. В землянском году 365(+) дней. Это от Бога  :D и с этим вам нужно смириться.
2. Каждый день МОЖНО разделить на удобное количество часов. Делить удобно на 10 или пополам 4 раза  = 16  
Делить на 24 неудобно. Приходится придумывать второй оборот по циферблату, АэМ - ПиэМ...
3. Деление часа на 60 минут неудобно и ничем не оправдано.
4. Деление минуты на 60 секунд тоже неудобно и ничем не оправдано.

МММММ...  :roll:  так Вы все же хотите ввести десятичную систему, или шестнадцатиричную???  :shock:  Или обе сразу, плюс 365,25-ричную?
Тут бы тоже не плохо определиться, для удобства..., ну хотя бы спора.  :D

ЦитироватьВот, по-моему, вадик сразу потеряет интерес к системе с 0 меридианом, проходящим через вашингтон и с названиями единиц типа рэй, бранч и т.п.

Что-то мне ваш голос знаком. У вас не единственный ник на этом форуме?  :wink:
 
Вы цитируете меня, но не читаете? приписываете мне свои мысли? давайте внимательно:

ЦитироватьКто первый введёт новую систему, тот и будет новый нулевой временной меридиан устанавливать

Мне не важно авторство, важен результат. А что вы так переживаете? в Вашингтоне нет башни с часами?  :lol:

ЦитироватьЧто касается григорианского (юлианского впрочем то-же) календаря, то с чего вы решили, что астрономически, зима обязательно должна начинатся с 1-го декабря? Она у всех климатически в разное время начинается, а григорианский календарь сдвигали так, чтобы пасху удобней считать было, для чего весеннее равноденствие должно было приходится на 21 марта.

Это вы на кого наезжаете? я-то нигде не просил зиму с 01 декабря и равноденствие на 21 марта  :lol:

Цитироватьтак Вы все же хотите ввести десятичную систему, или шестнадцатиричную???  :shock:  Или обе сразу, плюс 365,25-ричную?
Тут бы тоже не плохо определиться, для удобства..., ну хотя бы спора.  :D

Александр, я в этой теме не спорю, а утверждаю  :lol:
и начните читать с первой страницы.

В А Д И М, простите, Вы сами - лично - углы в чем измеряете?

Цитировать

Цитироватьтак Вы все же хотите ввести десятичную систему, или шестнадцатиричную???  :shock:  Или обе сразу, плюс 365,25-ричную?
Тут бы тоже не плохо определиться, для удобства..., ну хотя бы спора.  :D

Александр, я в этой теме не спорю, а утверждаю  :lol:
и начните читать с первой страницы.

Неа, так не утверждают. Покажите пожалуйста пример конкретного решения, которое в науке (вы ведь за науку) с использованием традиционных единиц времени получить очень трудно, а в сотых долях на столько легко, что окупится. Конкретный пример, а не рассуждения, что в перспективе это даст горы хлеба и бездну чего-то там.
Лично я, в быту, очень хорошо обхожусь традиционными единицами. В науке же мне вполне секунд хватает.
Кстати. Я тут на практике постоянно веду такой спор с моими учениками по поводу десятичной системы. В школе детей обучают измерять все в сантиметрах, в технике - в миллиметрах. Миллиметры, для техники, самое то, но... вот детям они даются очень сложно. Ребенок начинает считать примерно так: эта штука имеет длину три метра, пять сантиметров и еще два миллиметра. Сколько же это? И вот десятичная система дает сбой, потому-что человек начинает складывать метры с миллиметрами и сантиметрами и... некоторые по десять раз строят отрезок, каждый раз разный и каждый раз не то, что на чертеже. Но когда пытаешься убедить его, что мерить надо в миллиметрах, наталкиваешься на непонимание и даже на агрессию. 325 мм он читает и упорно начинает вспоминать, сколько это будет в сантиметрах, а потом как эти сантиметры и миллиметры снова сложить на бумаге. Примерно пол года приходится биться, пока они научатся.
Так вот, с часами, минутами, секундами, месяцами и годами тоже самое. Для техники секунд хватит вполне. Где надо, измерят в сотых и тысячных. А в быту, если человеку трудно пересчитать часы в минуты, то его и десятичная система не спасет. Он и в ней умудрится запутаться...

ЦитироватьВ А Д И М, простите, Вы сами - лично - углы в чем измеряете?

я часы не ношу  :lol:

Цитироватьчеловек начинает складывать метры с миллиметрами и сантиметрами и... некоторые по десять раз строят отрезок, каждый раз разный и каждый раз не то, что на чертеже. Но когда пытаешься убедить его, что мерить надо в миллиметрах, наталкиваешься на непонимание и даже на агрессию. 325 мм он читает и упорно начинает вспоминать, сколько это будет в сантиметрах, а потом как эти сантиметры и миллиметры снова сложить на бумаге. Примерно пол года приходится биться, пока они научатся.

сочувствую... а что с детьми? мутация или недостаток кислорода? так вы не курите при них

Цитировать

Цитироватьчеловек начинает складывать метры с миллиметрами и сантиметрами и... некоторые по десять раз строят отрезок, каждый раз разный и каждый раз не то, что на чертеже. Но когда пытаешься убедить его, что мерить надо в миллиметрах, наталкиваешься на непонимание и даже на агрессию. 325 мм он читает и упорно начинает вспоминать, сколько это будет в сантиметрах, а потом как эти сантиметры и миллиметры снова сложить на бумаге. Примерно пол года приходится биться, пока они научатся.

сочувствую... а что с детьми? мутация или недостаток кислорода? так вы не курите при них

Нет, не мутация. Просто в школе чистописание отменили, стихи и прозу наизусть почти не учат, уроков труда нет. Все им жизнь облегчают, что бы им больше времени на научные открытия осталось. Кстати, сплошь и рядом они не умеют пользоваться часами со стрелкой. Цифровые у них. Ничего, мы им еще жизнь облегчим, считать ведь так трудно... пусть отдохнут болезные.

Да, я не курю. А дети, что через меня прошли, научились и в миллиметрах строить, и стрелочные часы научились понимать, и многое другое. Научились напрягаться и задачи решать...  :D

В А Д И М писал(а):

Цитироватья часы не ношу

Про грады, надо полагать, не слышали?
Не РСЗО, а единицу измерения углов :) .
Была сравнительно недавно попытка ввести десятичную систему: прямой угол - 90 градусов или 100 град.
На некоторых калькуляторах (советских) тройной переключатель ставили - градусы, грады, радианы. И в математических программах иногда встречаются.
Но практически не прижились. С чего бы это? :)
Просто 360 градусов гораздо удобнее (почти всегда), чем 400 градов.

ЦитироватьВ А Д И М писал(а):

Цитироватья часы не ношу

Про грады, надо полагать, не слышали?
Не РСЗО, а единицу измерения углов :) .
Была сравнительно недавно попытка ввести десятичную систему: прямой угол - 90 градусов или 100 град.
На некоторых калькуляторах (советских) тройной переключатель ставили - градусы, грады, радианы. И в математических программах иногда встречаются.
Но практически не прижились. С чего бы это? :)
Просто 360 градусов гораздо удобнее (почти всегда), чем 400 градов.

Да уж, sin 30 в градах будет выглядеть оччень прикольно...  :D

ЦитироватьТак вот, с часами, минутами, секундами, месяцами и годами тоже самое. Для техники секунд хватит вполне. Где надо, измерят в сотых и тысячных. А в быту, если человеку трудно пересчитать часы в минуты, то его и десятичная система не спасет. Он и в ней умудрится запутаться...

Я не совсем понял, вы положительно оцениваете введение метрической системы? или считаете, что это повлекло неоправданные жертвы?

ЦитироватьПро грады, надо полагать, не слышали?

Была сравнительно недавно попытка ввести десятичную систему: прямой угол - 90 градусов или 100 град.
На некоторых калькуляторах (советских) тройной переключатель ставили - градусы, грады, радианы.

О, так вот зачем эта кнопка... :oops:

"Для всех единиц измерения, кроме времени и углов, человечество перешло к десятичной системе счисления. Устойчивость сложных вавилонских мер, связанных между собой странными на первый взгляд отношениями 360, 60 и 24, имеет свои причины. Во-первых всякое радикальное изменение календаря или единиц времени проходит более болезненно, чем изменение других единиц ("старый" стиль), приходится перевычислять все даты (в т.ч. исторические - попробуйте представить :) ). Во вторых, основные естественные единицы времени - год, месяц и сутки - несоизмеримы в любой системе временных единиц. В принятом счете времени и углов есть определенное удобство."
Это не я, это А. Бялко - если его еще кто-то помнит.
Лучшее - враг хорошего. Если "десятичное" время - лучшее, а не худшее :) .

PS. На Марсе - конечно, по марсианскому времени. Сутки почти одинаковы. А уж для часовой промышленности земное/марсианское время - не проблема. Как только они сейчас не извращаются над часами. :)

Кстати, о градах и прочем - никто бытового калькулятора, способного считать углы в тысячных, как в артилерии, не встречал?
Кстати вот вам, ВАДИМ, хороший пример десятичной единицы. Артилеристы делят круг на 6000 делений вместо 360 градусов. Единица правда почему-то называется "тысячная". принималась специально для оптимизации скорости устного счета и больше нигде не прижилась...

Цитировать

ЦитироватьВот, по-моему, вадик сразу потеряет интерес к системе с 0 меридианом, проходящим через вашингтон и с названиями единиц типа рэй, бранч и т.п.

Что-то мне ваш голос знаком. У вас не единственный ник на этом форуме?  :wink:
 
Вы цитируете меня, но не читаете? приписываете мне свои мысли? давайте внимательно:

ЦитироватьКто первый введёт новую систему, тот и будет новый нулевой временной меридиан устанавливать

Мне не важно авторство, важен результат. А что вы так переживаете? в Вашингтоне нет башни с часами?  :lol:

Ох вадим, именно в вашей "Кто первый введёт новую систему, тот и будет новый нулевой временной меридиан устанавливать" и заключается проблема. Потому как всех пока устраивает и нынешняя система, нет никакой необходимости ее менять. Это как с эсперанто, вроде как и интересный проэкт, но нафик никому не нужный. Почему врачи мертвую латынь используют? Думаете, если перейдут на эсперанто, то сразу изобретут какое-то лекарство?

А те кто вводил метрическую систему, как раз и наступили на грабли своей собственной крутости. Никто не говорит, что сисема футов-фунтов однозначно лучше метрической (именно с разнобоем определения всех этих галлонов и фунтов и связаны были проблемы), но во-первых, у имперской системы есть определенные преимущества, во-вторых, за ней стоят многовековые традиции. Если бы в свое время метр связали с футом каким-либо целым определением, например в метре было-бы, допустим, ровно 4 фута, то метрическая система гораздо более гармонично вписалась бы в имеющийся на то время мир. И вы бы тут не разлогольствовали бы про архаичные футы и фунты. А сейчас как существовал разнобой, так он никуда и не делся. Посмотрите хотя-бы на винты, которыми ваш компьютер скручен. Как там с системой Си?

ЦитироватьПочему врачи мертвую латынь используют?

до сих пор? шифруются, наверное, чтобы пугать пациентов, казаться круче и дороже продавать обычные лекарства  8)

Цитировать

ЦитироватьТак вот, с часами, минутами, секундами, месяцами и годами тоже самое. Для техники секунд хватит вполне. Где надо, измерят в сотых и тысячных. А в быту, если человеку трудно пересчитать часы в минуты, то его и десятичная система не спасет. Он и в ней умудрится запутаться...

Я не совсем понял, вы положительно оцениваете введение метрической системы? или считаете, что это повлекло неоправданные жертвы?

Я считаю, что любая система хороша, если в ней нет разнобоя. Мне вот, чисто интуитивно, больше 12-ричная нравится. Время же слишком привязано к природным явлениям, от которых зависит жизнь человека и создать логичную систему невозможно априори. Т.ч. любая система здесь будет одинаково хороша, тем что одинаково плоха. Так стоит ли усилий смена плохого на плохое?

Да, маленький вопрос на последок.
Вот Вы тут тему открыли, агитируете нас за... А я не пойму. У Вас действительно разработана система счета времени, которая в каких-то приложениях даст толчок наукам?
Судя по всему, что я тут прочел, такой системы Вы не разработали.
Тогда что? Вы агитируете нас, чтоб мы поверили в чудеса, которые принесет новая система и разработали ее, а Вы будете гордиться, что первыми придумали все это и благодаря вашему предвиденью... Так вроде все украдено до Вас.

Дело делается не так. Сначала человек придумывает таблицу Менделеева. Потом он докладывает о ней и показывает, что конкретно можно получить от ее применения и что новое можно открыть. Потом ученые действительно подтверждают прогноз открытиями и дают таблице имя автора.
Разработайте новую систему счета времени. Приложите ее к разным наукам и покажите где и в чем оно может дать прорывные результаты. Тогда мы, спецы в тех науках, на которые Вы укажете, проверим и скажем "а и правда, есть прорыв", есть причина для перехода на... А так, это вроде как беспредметный разговор.

И еще, думаю я не вызову нареканий, если скажу, что США, это одна из самых развитых в научном отношении стран. Так может ну ее, эту метрическую систему, если там успешно обходятся и без нее. Ну почему то страны, использующие метрическую систему не обгоняют в науках штаты на три головы? Почему Вы думаете, что если перейти на десятичную систему в измерениях времени, то мы тут-же всех обгоним?
Боюсь, что за развитие науки Вы не с той стороны беретесь.

И самое последнее. Когда к нам прилетят инопланетянцы, а ежели они к нам прилетят, то они уж точно будут на порядки развитее нас, то Вы с удивлением увидите, что у них будет не метрическая система единиц, а уж про единицы времени мне и подумать страшно. Но это не помешает им оказаться продвинутее нас, метрических.  :D

Сделать 10 часов в сутках хотел еще Напольен. За что и кончил на Спитой Елене...
   С тех пор такие "энтузазисты" появляются периодически
   Помню лет 25 назад читал статейку одного такого. Мол 10 часов по 100 минут и пользуйтесь плодами моего гения. Придумал мужик название для этих минут имени себя (шоб не путать со старорежимными минутами) и предложил все сутки считать в этих самых "новых минутах" - то есть не 12 часов 10 минут, а 3450 неомитов :)

   А у меня другое предложение: давай введем 12 ричную систему потому что 12 хорошо делится: хошь на троих, хошь на четверых, хош на шестерых если берем бутылочку в складчину ;) Это я как математик предложил
  А вот как компутерщик предлагаю 8 или 16 ричную - так компьютеру будет удобнее :)

Цитировать

ЦитироватьПочему врачи мертвую латынь используют?

до сих пор? шифруются, наверное, чтобы пугать пациентов, казаться круче и дороже продавать обычные лекарства  8)

Нет, всё наоборот, вот именно, чтобы разговаривая при пациенте, не пугать его. Но это во вторых. Во первых, потому что исторически общепринято во всём мире, стандарт. Врач китаец легко понимает врача гонолульца. Просто Гиппократ первый был. Был бы первый Авицена - врачи говорили бы по арабски, суть не меняется.

Но даже не в этом дело в данном случае про деление еденицы времени. Здесь уже в основном расписали, почему в градусе 60 минут.

Вы сами упомянули число Пи. Не переводится оно в десятичные без остатка. В этом проблема квадратуры круга. Человеку и продукту его труда - цифровому компьютеру легче оперировать с кратным и квадратным. Природа же в основном оперирует круглым и энтропичным.

Не делится круг на 10, вот и всё в общем то.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПочему врачи мертвую латынь используют?

до сих пор? шифруются, наверное, чтобы пугать пациентов, казаться круче и дороже продавать обычные лекарства  8)

Нет, всё наоборот, вот именно, чтобы разговаривая при пациенте, не пугать его. Но это во вторых. Во первых, потому что исторически общепринято во всём мире, стандарт. Врач китаец легко понимает врача гонолульца. Просто Гиппократ первый был. Был бы первый Авицена - врачи говорили бы по арабски, суть не меняется.

Но даже не в этом дело в данном случае про деление еденицы времени. Здесь уже в основном расписали, почему в градусе 60 минут.

Вы сами упомянули число Пи. Не переводится оно в десятичные без остатка. В этом проблема квадратуры круга. Человеку и продукту его труда - цифровому компьютеру легче оперировать с кратным и квадратным. Природа же в основном оперирует круглым и энтропичным.

Не делится круг на 10, вот и всё в общем то.

Квадратура - дело не в том, что Пи не перводится в десятичку без остатка (одна седьмая, корень из 2, например, тоже не перводятся, но построить их можно!), а потому что Пи - трансцендентное.
Кстати. окружность на 10 великолепно делится циркулем и линейкой.

ЦитироватьА у меня другое предложение: давай введем 12 ричную систему потому что 12 хорошо делится: хошь на троих, хошь на четверых, хош на шестерых если берем бутылочку в складчину

Не пойдёт! Кому нужна такая система в которой бутылка на шестерых?  :evil:

ЦитироватьНе пойдёт! Кому нужна такая система в которой бутылка на шестерых?  :evil:

Правильно, на Пи нужно делить!  :)

Цитировать

ЦитироватьНе пойдёт! Кому нужна такая система в которой бутылка на шестерых?  :evil:

Правильно, на Пи нужно делить!  :)

Согласен на десятичный хвост после тройки.
Но с каждого распития!

ЦитироватьПочему врачи мертвую латынь используют?

Когда-то латынь была заместо нынешнего американского языка
Вот с тех пор и повелось и для тогдашних наук типа медицины, которая в отличии от технических наук была нужна во все времена
Гапоны тогдашние то же ей пользовались, но щас уже все перезабыли

ЦитироватьНе пойдёт! Кому нужна такая система в которой бутылка на шестерых?  :evil:

Чего-то вспомнилась шутка по теме.
"В сутках 24 часа. В упаковке пива 24 банки. И не говорите мне, что это случайное совпадение."

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе пойдёт! Кому нужна такая система в которой бутылка на шестерых?  :evil:

Правильно, на Пи нужно делить!  :)

Согласен на десятичный хвост после тройки.
Но с каждого распития!

Таких разливальщиков, у которых после розлива на троих остается "десятичный хвост" - в приличном обществе могут и канделябром...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе пойдёт! Кому нужна такая система в которой бутылка на шестерых?  :evil:

Правильно, на Пи нужно делить!  :)

Согласен на десятичный хвост после тройки.
Но с каждого распития!

Таких разливальщиков, у которых после розлива на троих остается "десятичный хвост" - в приличном обществе могут и канделябром...

Так розлив предлагался не на троих, а на Пи человек!

ЦитироватьТак розлив предлагался не на троих, а на Пи человек!

А вот на это я готов посмотреть... Ну, троих мы найдем легко - а вот кто будет десятичным хвостом? В жизни не видел, чтоб 0,1415926 человека еще и водку потребляло...

Цитироватьа вот кто будет десятичным хвостом?

Всё, Атяпа уже забил.

Цитировать

Цитироватьа вот кто будет десятичным хвостом?

Всё, Атяпа уже забил.

Да я и не претендовал - не люблю быть хвостом... Мне просто интересно - он те самые 0,1415926 человека, или просто мало- но часто пьющий?

Цитировать

Цитироватьа вот кто будет десятичным хвостом?

Всё, Атяпа уже забил.

И напоминаю - с каждого розлива!

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа вот кто будет десятичным хвостом?

Всё, Атяпа уже забил.

Да я и не претендовал - не люблю быть хвостом... Мне просто интересно - он те самые 0,1415926 человека, или просто мало- но часто пьющий?

Напоминаю историю. Одно из первых компьютерных мошенничеств.
Программист забил в банковскую программу перевод хвостов-остатков долей центов на свой личный счёт. С каждой операции...

ЦитироватьНапоминаю историю. Одно из первых компьютерных мошенничеств.
Программист забил в банковскую программу перевод хвостов-остатков долей центов на свой личный счёт. С каждой операции...

Самый первый косяк в софте: купил мужик садовый инвентарь в  кредит
После выплаты стали приходить письма, распечатанные компьютером: "За вами числится задолженность на 00 долларов 00 центов"
Мужик долго бодался и потом по совету послал чек на 00 долларей 00 центов
Компутер успокоился на неделю, а потом снова выдал: "За время неуплаты долга за вами набежала ПЕНЯ на 00 долларов 00 центов"
Было это еще в конце 70хх годов - у буржуинов в банках уже все делали компы... мдя...

ЦитироватьДа, маленький вопрос напоследок.
Вот Вы тут тему открыли, агитируете нас за... А я не пойму. У Вас действительно разработана система счета времени, которая в каких-то приложениях даст толчок наукам?
Судя по всему, что я тут прочел, такой системы Вы не разработали.
Тогда что? Вы агитируете нас, чтоб мы поверили в чудеса, которые принесет новая система и разработали ее, а Вы будете гордиться, что первыми придумали все это и благодаря вашему предвиденью... Так вроде все украдено до Вас.

Дело делается не так. Сначала человек придумывает таблицу Менделеева. Потом он докладывает о ней и показывает, что конкретно можно получить от ее применения и что новое можно открыть. Потом ученые действительно подтверждают прогноз открытиями и дают таблице имя автора.
Разработайте новую систему счета времени. Приложите ее к разным наукам и покажите где и в чем оно может дать прорывные результаты. Тогда мы, спецы в тех науках, на которые Вы укажете, проверим и скажем "а и правда, есть прорыв", есть причина для перехода на... А так, это вроде как беспредметный разговор.

У Шлядинского добротный основательный подход к открытиям. Наверное, в этом есть рациональное зерно  :)

Мой опыт говорит иначе. Существует информационное поле, которое мы читаем... и рассказываем... Поэтому автором я себя назвать не могу...  :D
Кто-то находит одно, кто-то другое...   а уж потом эти стекляшки ремесленники доводят до состояния бриллиантов...


Вижу, здесь уже народ разливает по кружкам, используя численные методы?  :wink:  
тогда процитирую к вашему застолью:

- Ящик! - рявкнул отец Кабани  и  надолго  замолчал,  делая  странные движения щеками.
     Румата, не спуская с него глаз, перенес через скамью ноги в  покрытых пылью ботфортах и уселся, положив мечи рядом.
     - Ящик... - повторил отец Кабани упавшим голосом. - Это  мы  говорим, будто мы выдумываем. На  самом  деле  все  давным-давно  выдумано.  Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел  в  крышке  дыру  и ушел... Ушел спать... Тогда что? Приходит отец  Кабани,  закрывает  глаза, с-сует руку в дыру. - Отец Кабани  посмотрел  на  свою  руку.  -  Х-хвать!
Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!..  А  кто  не  верит,  тот дурак...
(с) Стругацкие

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49235.png)

Сутки удобно делить на 16 часов.
Человечество к этому готово.

ЦитироватьСутки удобно делить на 16 часов.
Человечество к этому готово.

Человечеству глубоко пофиг.. лишь бы одинаково..))

если уж больше делать нефиг,
то 16 часов по 100 минут по 100 секунд..
...можно , если надо.. ))

но сейчас официальный рабочий день равен  8 часам, т.е. 1/3 суток..
если сутки 16 часов - рабочий день 5 часов или 6 ? это важно!
или он просто будет равен 5 1/3 , т.е. 5:33:33,(3) новым часам.. удобно  - аж уж..;)

 бред всё это , имхо.. ;)

Цитироватьно сейчас официальный рабочий день равен  8 часам

wow! неужели?  а я думал, что заправки и магазины работают круглосуточно :D

Цитироватьесли сутки 16 часов - рабочий день 5 часов или 6 ? это важно!

для вас это серьёзная проблема?
до сих пор думаете, что коровы доятся и пшеница растёт по административному кодексу, а не по солнечному циклу?
Официальный рабочий день на вашей административной территории можете установить по разумной потребности и элементарной логике.
И хватит ходить строем - это непродуктивно. Для разных отраслей рабочий день МОЖЕТ начинаться в РАЗНОЕ время и иметь РАЗНУЮ продолжительность.
Чиновники должны соответствовать реальности, а не перекраивать реальность под себя.

Цитировать

Цитироватьно сейчас официальный рабочий день равен  8 часам

wow! неужели?  а я думал, что заправки и магазины работают круглосуточно :D

для вас это серьёзная проблема?
думаете коровы доятся и пшеница растёт по административному кодексу, а не по солнечному циклу?
Официальный рабочий день на вашей административной территории можете установить по разумной потребности и элементарной логике.
И хватит ходить строем - это непродуктивно. Для разных отраслей рабочий день МОЖЕТ начинаться в РАЗНОЕ время и иметь РАЗНУЮ продолжительность.
Чиновники должны соответствовать реальности, а не перекраивать реальность под себя.

А что мне мешает изменить продолжительность рабочего дня, время начала работы или вообще работать круглосуточно при 24-часовых сутках??? Начинать борьбу с бюрократизмом с провозглашения нового времени, этто как то по французски.  :roll:
И вообще, где логика. То Вы предлагаете повсеместно перейти на десятичную систему. Ну, это я еще способен осознать, мол удобно. Но как доходит до дела, то сразу возникает откуда то смешеная система - шестнадцатерично-десятичная на этот раз. При том, что 365 суток в году отменить полюбасу не удастся. Так чем эта ваша новая система хоть чуть лучше, чем шестидесятеричная. Все равно пересчет в уме сложен, а машинам пофиг... ???  :D

ЦитироватьНачинать борьбу с бюрократизмом с провозглашения нового времени, этто как-то по-французски.  

Речь шла не о борьбе с бюрократизмом. Не беспокойтесь о них, ибо бюрократы приспособятся к любому режиму и будут его почитать, если не смогут извратить  :)

Речь шла о создании удобной системы и стандартизации параметров времени. Это повлияет на динамическую физику и даст дополнительные бонусы в других секторах  8)

Цитировать

ЦитироватьНачинать борьбу с бюрократизмом с провозглашения нового времени, этто как-то по-французски.  

Речь шла не о борьбе с бюрократизмом. Не беспокойтесь о них, ибо бюрократы приспособятся к любому режиму и будут его почитать, если не смогут извратить  :)

Речь шла о создании удобной системы и стандартизации параметров времени. Это повлияет на динамическую физику и даст дополнительные бонусы в других секторах  8)

Вот я и спрашиваю, как замена в вычислениях 365,25х24х60х60 на 365,25х16х100х100 повлияет на динамическую физику и даст дополнительные бонусы в других секторах?  :shock:  :roll:
Ну хоть один реальный пример в студию...  :D

И мучаюсь я,
И ворочаюсь я,
И все не найти мне ответа,
С чего это "ХТА"
Обязательно "ТА",
а "ЖЕРКА"
Как правило "ЭТА"???

(с) В Пух. Величайший философ всех времен и народов
 :D  :D  :D

Цитироватьдля вас это серьёзная проблема?
до сих пор думаете, что коровы доятся и пшеница растёт по административному кодексу, а не по солнечному циклу?
Официальный рабочий день на вашей административной территории можете установить по разумной потребности и элементарной логике.
И хватит ходить строем - это непродуктивно. Для разных отраслей рабочий день МОЖЕТ начинаться в РАЗНОЕ время и иметь РАЗНУЮ продолжительность.
Чиновники должны соответствовать реальности, а не перекраивать реальность под себя.

Очень смешно, коровам может рабочий день и пофигу, но если мне предложат увеличить рабочий день при той-же зарплате, то я с удовольствием проголосую за то, чтобы автора этого нововведения принудительно отправили доить коров по солнечному или еще какому циклу до конца его никчемной жизни.

Советники Медведева видимо форум почитали,  Медведев вроде начал "реформу времени".

 :)

ЦитироватьСоветники Медведева видимо форум почитали,  Медведев вроде начал "реформу времени".

 :)

Эт он пока не разобрался в сути вопроса...  :)

Чиновники могут извратить любую здравую идею...  но, к счастью, им не дано отменить восход и закат Солнца... :)

Но кто станет главой "Росвремя"?

ЦитироватьНо кто станет главой "Росвремя"?

неужели опять те же грабли?  :lol:

(http://www.phototag.ru/show/23661_372995/middle.jpg)
компас лучше развернуть, чтобы Солнце было в зените, т.е. юг вверху, север внизу

компас лучше развернуть, чтобы Солнце было в зените, т.е. юг вверху, север внизу[/quote]
ну а Полярная Звезда в.. :D

а часы новой эры с 16-часовым циферблатом будут выглядеть так

(http://www.phototag.ru/show/23661_372997/middle.jpg)


Вам удобно?

Цитироватьну а Полярная Звезда в.. :D

Полярная звезда там, где и всегда, но это не так важно, ведь мало кто на Земле ориентируется на Полярную звезду днём.

(подняв вверх указательный палец)[/size] Человечество в основном живёт  по Солнцу  :D

Цитироватьа часы новой эры с 16-часовым циферблатом будут выглядеть так

(http://www.phototag.ru/show/23661_372997/middle.jpg)


Вам удобно?

Оно конечно красиво с дизигнерской точки зрения...  :roll:
Но Вы так и уходите от ответа на мой простой вопрос: как замена в вычислениях 365,25х24х60х60 на 365,25х16х100х100 повлияет на динамическую физику и даст дополнительные бонусы в других секторах?
Ну хоть один реальный пример в студию...

ЦитироватьНу хоть один реальный пример в студию...

а не рано ли чудес требуете?  :wink:

Цитировать

ЦитироватьНу хоть один реальный пример в студию...

а не рано ли чудес требуете?  :wink:

Как раз вовремя. Вы продавец, я покупатель. Меня интересует, по чем ситчек. Я говорю, что Ваша дезигнерская идея обойдется человечеству в миллиарды долларов. И все это под Ваше "мамой клянусь", что это когда-то, где-то, как-то, может быть но наверняка принесет человечеству что-то...  :D  :D  :D
Нет, вопрос в самый раз и к вам, как к изобретателю, в первую очередь.
Если сложно, то ответьте хотя-бы на часть:
чем 365,25х16х100х100 лучше, чем 365,25х24х60х60???

ЦитироватьКак раз вовремя. Вы продавец, я покупатель. Меня интересует, почем ситчик. Я говорю, что Ваша дезигнерская идея обойдется человечеству в миллиарды долларов.

а где я могу получить свою долю?  :lol:

На самом деле, эта идея обойдётся в триллионы, но нам с вами не обломится...  :D

Давно известно, что паровоз дороже лошади и не всем понравился поначалу...

ЦитироватьЕсли сложно, то ответьте хотя-бы на часть:
чем 365,25х16х100х100 лучше, чем 365,25х24х60х60???

ну, казалось бы - три десятка букв, десяток цифр, ещё десяток всяких знаков препинания.... а человечество развивается понемногу, уже и в космос летает...  :)

Александр, вы циферблат-то детишкам покажите и спросите, удобно ли им будет жить по таким часам...  :wink:

Вадим, детишки уже давно привыкли к времени в виде:

15:59[/size]

А Новый Год встречать со стрелкой вниз? :D

Вадим, а что и как на ваших часах будет показывать минуты и секунды?

Все таки наверно не прав Вадим.
Надо в перспективе переходить на 60-ти ричную систему, а не нанаоборот.

Цитировать

ЦитироватьЕсли сложно, то ответьте хотя-бы на часть:
чем 365,25х16х100х100 лучше, чем 365,25х24х60х60???

ну, казалось бы - три десятка букв, десяток цифр, ещё десяток всяких знаков препинания.... а человечество развивается понемногу, уже и в космос летает...  :)

Александр, вы циферблат-то детишкам покажите и спросите, удобно ли им будет жить по таким часам...  :wink:

Ну, во первых, Вы всячески уклоняетесь от ответа на мои вопросы. Я про то, чем лучше, а Вы, про то, сколько Вам обломится.

Кроме того, Вы продаете мне гнилой ситчик. В рекламе было: полностью перейти на десятеричную систему. На деле вдруг после десятеричных секунд и минут пошел переход на румбы в часах и, видимо, в углах. Посему у меня и вопрос, от ответа на который Вы упорно уходите, чем в десятиричной системе 16 лучше 24-х.  :shock:  :shock:  :shock:
 :D

ЦитироватьВадим, детишки уже давно привыкли к времени в виде:

15:59[/size]

а может, будет удобней 09,25 [/size]?

ЦитироватьА Новый Год встречать со стрелкой вниз? :D

а вам нравится встречать Новый Год ночью? когда на улице темно,  дети уже хотят спать, некоторые срубаются раньше времени...
какая-то странная встреча года - выпили, закусили, спать легли...
 вам не кажется эта традиция немного странной?  :)

По НГ есть варианты разные   8)

ЦитироватьНадо в перспективе переходить на 60-ти ричную систему, а не наоборот.

Если вы решили недостроить ещё одну Вавилонскую Башню - вперёд и с песней!  :)

ЦитироватьДавно известно, что паровоз дороже лошади и не всем понравился поначалу...

Мы все понимаем что ваше гениальное изобретение по его значению для цивилизации стоит в одном ряду с изобретением теплового двигателя, поэтому не надо так туманно намекать. :)
 Вопросы у нас только по деталям: что и как всётаки будет показывать минуты и секунды на вашем циферблате?

ЦитироватьВадим, а что и как на ваших часах будет показывать минуты и секунды?

Как обычно, Старый. Как обычно.
По внешнему краю к 16-лучевому циферблату добавится ещё одна тонкая шкала на 100 делений для минут-веток.

Если вы привыкли к часам с секундной стрелкой, то  для секунд-мигов будет служить эта же вторая шкала. Понадобится только добавить тонкую стрелку.

Такой хронометр вас устроит?  :D

ЦитироватьМы все понимаем что ваше гениальное изобретение по его значению для цивилизации стоит в одном ряду с изобретением теплового двигателя, поэтому не надо так туманно намекать. :)
 

Ну что вы! это круче, гораздо круче...  :lol:

ЦитироватьТакой хронометр вас устроит?  :D

Наличие двух отдельных шкал не кратных друг другу? Ох, не устраивает... :( На мой староламерский взгляд считывание с них показаний потребует больше затрат умственной энергии чем с нынешней, и соответственно её (умственной энергии) меньше останется на великие открытия... :( А дети мои так просто сказали: Фи!
 Но вы на всякий случай свой циферблат нарисуйте с двумя шкалами, может я им просто не так показал? Вдруг оно будет выглядеть проще и красивее?

ЦитироватьНу, во первых, Вы всячески уклоняетесь от ответа на мои вопросы.

Не обижайтесь, тут дело в другом - я иду прямо по теме со скоростью, которая удобна для меня, стараюсь не уходить в сторону, иногда перешагиваю через вопросы... Наверняка, некоторые такие вопросы отпадут сами в дальнейшем.

ЦитироватьКроме того, Вы продаете мне гнилой ситчик.

я ничего не продаю, а ПОКАЗЫВАЮ бесплатно. И ни в коем случае ничего не навязываю. Нравятся вам лошади - да наплюйте на самолёты  :)
А качество показанного вряд ли можно будет оценить сразу. Ну я на это и не рассчитываю. Поэтому лучше показать детям - некоторые из них узнАют СВОЁ время  :wink:

ЦитироватьНаличие двух отдельных шкал, не кратных друг другу? Ох, не устраивает... :( На мой староламерский взгляд считывание с них показаний потребует больше затрат умственной энергии, чем с нынешней...

я слыхал, что некоторые пенсионеры говорят "четверть восьмого... без четверти десять..."   :)

в новом варианте четверти тоже совпадают - привыкнете. А физикам будет проще в сотых минуты и секунды считать  :)

ЦитироватьНравятся вам лошади - да наплюйте на самолёты  :)

Видите ли, чем самолёт (паровоз) лучше лошади объяснить легко - они едут быстрее чем лошадь и груза везут больше. Причём независимо от того нравится это кому-нибдь или нет. А вот чем лучше ваша шкала времени вы както не объясняете... :(

Цитировать

ЦитироватьНаличие двух отдельных шкал, не кратных друг другу? Ох, не устраивает... :( На мой староламерский взгляд считывание с них показаний потребует больше затрат умственной энергии, чем с нынешней...

я слыхал, что некоторые пенсионеры говорят "четверть восьмого... без четверти десять..."   :)

в новом варианте четверти тоже совпадают - привыкнете. А физикам будет проще в сотых минуты и секунды считать  :)

Вы где то долго спали, или чего не дослышали. Странная у Вас забота о физиках. А они, между прочим свои проблемы давно решили. Если почитать школьный учебник физики, то вы легко увидите, что в ней, физике, в любой системе единица измерения, это с, т.е. секунда. И все элементарно считается в секундах, десятках секунд, сотнях секунд и в десятых и сотых долях. И уж ни кто не подставляет в формулы минуты, часы и уж не приведи Бог, недели с месяцами... В отличие от Вашей системы тут имеется чистая десятичная система.

А с точки зрения меня, обывателя, замена 24 на 16 не решает ни одной проблемы по части удобства.

Да, у Вас еще должок. Я спрашивал, как будет выглядеть синус 30 градусов в десятеричной системе. Теперь добавляю, а как он будет выглядеть в румбах?  :D

Во, красивое название: РУМБИЧЕСКАЯ система...  :shock:  :roll:  :D

ЦитироватьА физикам будет проще в сотых минуты и секунды считать  :)

А счас физики в чём секунды считают???  :roll:

Цитироватькакая-то странная встреча года - выпили, закусили, спать легли...
 вам не кажется эта традиция немного странной?  :)
По НГ есть варианты разные   8)

Ага. Жили б Вы в Новосибирске - знали бы, что Президент поздравляет весь новосибирский народ с Новым Годом ровно в 23:00. После чего торжественно бьют куранты и люди в ящике бурно радуются.
А что делать? Пьём, конечно. И в полночь тоже пьём. :)

ЦитироватьДа, у Вас еще должок.

Вы меня с кем-то перепутали - я у вас ничего не брал  :)

ЦитироватьА с точки зрения меня, обывателя, замена 24 на 16 не решает ни одной проблемы по части удобства.

Для обывателя проще и естественней, если стрелка часов будет показывать движение Солнца. Удивлён, что это до сих пор ещё не сделано  :)

ЦитироватьЯ спрашивал, как будет выглядеть синус 30 градусов в десятеричной системе. Теперь добавляю, а как он будет выглядеть в румбах?  :D

Во, красивое название: РУМБИЧЕСКАЯ система...  :shock:  :roll:  :D

Вероятно, я не заметил ваших геометрических изысканий.
Предлагаю в этой теме обсуждать Время.

ЦитироватьПредлагаю в этой теме обсуждать Время.

Да, блин, часы с двумя шкалами и преимущество паровоза перед лошадью лучше не обсуждать...
 Так что у нас в физике не так с секундами?

ЦитироватьДа, блин, часы с двумя шкалами

а разве на наших часах не две шкалы? одна 0-12, другая 0-60.
К тому же Вы минуты вряд-ли определяете по шкале минут :D
Скорее прикидываете число делений после цифры 2, ну и например два деления будет 12 минут :D

Цитироватьа разве на наших часах не две шкалы? одна 0-12, другая 0-60.

Это одна шкала - 12 больших делений каждое разбито на 5 маленьких.

ЦитироватьК тому же Вы минуты вряд-ли определяете по шкале минут :D
Скорее прикидываете число делений после цифры 2, ну и например два деления будет 12 минут :D

Когда меня спрашивают то я говорю время с кратностью 5 минут, т.е. по большим делениям. Так же и мне отвечают.

Цитировать

Цитироватьа разве на наших часах не две шкалы? одна 0-12, другая 0-60.

Это одна шкала - 12 больших делений каждое разбито на 5 маленьких.

ЦитироватьК тому же Вы минуты вряд-ли определяете по шкале минут :D
Скорее прикидываете число делений после цифры 2, ну и например два деления будет 12 минут :D

Когда меня спрашивают то я говорю время с кратностью 5 минут, т.е. по большим делениям. Так же и мне отвечают.

аааа... а 100 не кратно 16...
ЗЫ: но по шкале цифра 2 - а говорите 10 :D

Цитироватьаааа... а 100 не кратно 16...

Дык!

ЦитироватьЗЫ: но по шкале цифра 2 - а говорите 10 :D

Но я ж знаю что в каждом большом делении 5  маленьких, и все знают.

Цитировать

Цитироватьаааа... а 100 не кратно 16...

Дык!

ЦитироватьЗЫ: но по шкале цифра 2 - а говорите 10 :D

Но я ж знаю что в каждом большом делении 5  маленьких, и все знают.

Не смотрите вообще на деления, смотрите на положение стрелки :D

ЦитироватьНе смотрите вообще на деления, смотрите на положение стрелки :D

Я на них и не смотрю. Я просто знаю что они там есть. Поэтому если стрелка на "2" то я говорю "10 минут". А на румбической системе я что буду говорить? "12.5 минут"?

ЦитироватьПоэтому если стрелка на "2" то я говорю "10 минут". А на румбической системе я что буду говорить? "12.5 минут"?

округляйте, Старый, округляйте...

Цитироватьокругляйте, Старый, округляйте...

На округление требуется затраты умственной энергии. К томуж 10 мне представляется гораздо десятичнее чем 12 или 13. И запомнить 12 значений с шагом в 5 гораздо легче чем 16 с шагом 6.25.

Цитировать

Цитироватьокругляйте, Старый, округляйте...

На округление требуется затраты умственной энергии. К томуж 10 мне представляется гораздо десятичнее чем 12 или 13. И запомнить 12 значений с шагом в 5 гораздо легче чем 16 с шагом 6.25.

Но ведь есть же часы с циферблатом на 24 часа :D
на них 60 минут как определять?)))

ЦитироватьНо ведь есть же часы с циферблатом на 24 часа :D
на них 60 минут как определять?)))

Нормальные люди таких не носят. Для остальных большие метки просто означают 2, 4, 8...

ЦитироватьДля остальных большие метки просто означают 2, 4, 8...

16[/size] :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьЯ спрашивал, как будет выглядеть синус 30 градусов в десятеричной системе. Теперь добавляю, а как он будет выглядеть в румбах?  :D

Во, красивое название: РУМБИЧЕСКАЯ система...  :shock:  :roll:  :D

Вероятно, я не заметил ваших геометрических изысканий.
Предлагаю в этой теме обсуждать Время.

Ну, в общем, на сложные вопросы мы не отвечаем, бо ответов на них не имеем, а на простые ответов и не существует. Ну пришла идея в голову и так хоцца ее протащить, аж мОчи нет. Ну нравятся румбы и все тут. А вот мне градусы с минутами нравятся. Кому поп батька, кому попадья матка.
Пишите предложение президенту, он вроде сейчас вопросами времени озаботился. Как он скажет, так и будем мерить. А как он скажет???  :roll:  Вот то-то и оно...  :D

ЦитироватьНу, в общем, на сложные вопросы мы не отвечаем, бо ответов на них не имеем, а на простые ответов и не существует. Ну пришла идея в голову и так хоцца ее протащить, аж мОчи нет. Ну нравятся румбы и все тут. А вот мне градусы с минутами нравятся. Кому поп батька, кому попадья матка.
Пишите предложение президенту, он вроде сейчас вопросами времени озаботился. Как он скажет, так и будем мерить. А как он скажет???  :roll:  Вот то-то и оно...  :D

Это как образчик когда видят то, чего нет :D

Странная  традиция - встречать Новый ГОД не с рассветом Солнца, а во тьме ночи...   :wink:

Но пока не возникла традиция новая - провожаем тёмной ночью год старый. А новый пусть будет светлым и ясным, добрым и умным :D

У меня вот ещё круче идея: побороться с застоем в литературе путём повсеместной замены букв на десятичные цифры. Числа будут обозначать номер звука.

Очень десятично получится. И литературная мысль просто взлетит.

ЦитироватьУ меня вот ещё круче идея: побороться с застоем в литературе путём повсеместной замены букв на десятичные цифры. Числа будут обозначать номер звука.

Очень десятично получится. И литературная мысль просто взлетит.

Открывайте спецтему. Посмотрим, что народ скажет...  :wink:

ЦитироватьОткрывайте спецтему. Посмотрим, что народ скажет...  :wink:

Мне кажется, это очень предсказуемо. :)

А в этой теме эта  идея очень к месту... органично смотрится. :)

Не, смешивать не стоит. На отдельную полочку.

Здесь только о Времени.

Цитировать

ЦитироватьВот, по-моему, вадик сразу потеряет интерес к системе с 0 меридианом, проходящим через вашингтон и с названиями единиц типа рэй, бранч и т.п.

Вы цитируете меня, но не читаете? приписываете мне свои мысли? давайте внимательно:

ЦитироватьКто первый введёт новую систему, тот и будет новый нулевой временной меридиан устанавливать

Мне не важно авторство, важен результат. А что вы так переживаете? в Вашингтоне нет башни с часами?  :lol:

В продолжение темы:

Цитировать(http://www.membrana.ru/images/forms/13054.jpeg)

Мекка обзавелась самыми большими в мире часами

Начало священного для мусульман месяца Рамадан ознаменовал запуск самых больших в мире часов, украшающих небоскрёб Abraj Al Bait. Теперь Мекка может по праву считаться официальным хранителем времени всех мусульман.

Диаметр новых часов составил 43 метра. Всего на высоте 400 м над городом было установлено четыре циферблата, по сторонам света.

http://www.membrana.ru/lenta/?10688

Ну вот... и арабы построили башню с часами...  :roll:

Отмечать Начало Года зимой!!! среди ночи!!!... ну никак не привыкну...  :D

ЦитироватьОтмечать Начало Года зимой!!! среди ночи!!!... ну никак не привыкну...  :D

Летом надо заниматься другими делами. Да и не соберёшь никого.

Цитировать

ЦитироватьОтмечать Начало Года зимой!!! среди ночи!!!... ну никак не привыкну...  :D

Летом надо заниматься другими делами. Да и не соберёшь никого.

Иранцы в день весеннего равноденствия отмечают НГ. И нет организационных проблем :)

ЦитироватьОтмечать Начало Года зимой!!! среди ночи!!!... ну никак не привыкну...  :D

Это самое подходящее время для такого мероприятия, по крайней мере если рассматривать уклад жизни России в 1700-м году.

 Осенние работы уже закончены, до весенних ещё очень далеко, можно праздновать.

ЦитироватьОтмечать Начало Года зимой!!! среди ночи!!!... ну никак не привыкну...  :D

Дык у нас в Мордоре зимой полярная ночь. Об этом все знают. Вот и празднуем в ночь с 31 по 14  :D

ЦитироватьВот и празднуем в ночь с 31 по 14  :D

Прошу прощения, так и напрашивается: "...в ночь с 31-го на 14-е". :)
А утром 14-го спрашиваем: "А что, Новый год уже был?"

ЦитироватьА утром 14-го спрашиваем: "А что, Новый год уже был?"

Ну. С Новым Годом!  :)