На астрофоруме с легкой руки (alex_semenov ) открыта тема:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html
Если возможны межзвездные корабли, то возможны и межзвездные торпеды. :twisted: Эта тема ближе для сайта Космонавтики...... :evil: :twisted:
А зачем это тащить сюда? Если уж так приспичило, то в ЧД.
Не современный масштаб какой-то. Старо это. Открывайте топик по межгалактическим торпедам и минированию туманностей.
ЦитироватьНе современный масштаб какой-то. Старо это. Открывайте топик по межгалактическим торпедам и минированию туманностей.
За что купил, за то и продаю...... :evil:
ЦитироватьЦитироватьНе современный масштаб какой-то. Старо это. Открывайте топик по межгалактическим торпедам и минированию туманностей.
За что купил, за то и продаю...... :evil:
У меня на сайте есть статья "Войны летающих тарелок" кому нравятся войнушки зайдите почитайте
http://fondufo.ucoz.ru/publ
А какой смысл в "межзвездной войне"? По крайней мере если нерассматривать "космические бандуры с терьямпампацией"?
Ведь пока долетишь (даже на околосветке)...
Само название темы (вдумайтесь!)
"Возможности межзвёздных войн".
:shock:
По многим параметрам невозможно это, не то что нежелательно!
Конфликт между двумя обитаемыми планетами в одной солнечной системе, при примерно современном уровне технологий.
Это может быть "Земля и Марс в недалеком будущем", абстрактная "иная цивилизация" с подобной колонией на соседней планете в условиях ее существенно большей похожести на материнскую планету или даже две параллельные цивилизации на соседних или даже не очень (Титан) планетах.
Какого рода "боевые действия" были бы возможны при этом?
ЦитироватьСамо название темы (вдумайтесь!)
"Возможности межзвёздных войн".
:shock:
По многим параметрам невозможно это, не то что нежелательно!
Что значит невозможно, если похоже они давно идут, а мы не участвуем потому, что на нас смотрят как на кучу муравьёв!!!
ЦитироватьКонфликт между двумя обитаемыми планетами в одной солнечной системе, при примерно современном уровне технологий.
Это может быть "Земля и Марс в недалеком будущем", абстрактная "иная цивилизация" с подобной колонией на соседней планете в условиях ее существенно большей похожести на материнскую планету или даже две параллельные цивилизации на соседних или даже не очень (Титан) планетах.
Какого рода "боевые действия" были бы возможны при этом?
Хайнлайн "Луна жёстко стелет" - Луна с Землёй.
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьКонфликт между двумя обитаемыми планетами в одной солнечной системе, при примерно современном уровне технологий.
Это может быть "Земля и Марс в недалеком будущем", абстрактная "иная цивилизация" с подобной колонией на соседней планете в условиях ее существенно большей похожести на материнскую планету или даже две параллельные цивилизации на соседних или даже не очень (Титан) планетах.
Какого рода "боевые действия" были бы возможны при этом?
4 апреля 1561 года в небе над Нюрнбергом разгорелся удивительный бой, свидетелем которого стали тысячи людей. Современники описывали "леденящее душу зрелище", когда сверкающие НЛО примерно час сражались друг с другом при свете дня, поражая противника молниями-лучами и "огнем ярче Солнца". Потом они все попадали с грохотом на землю, объятые пламенем, и сгорели дотла, закрыв дымом все небо. В бою участвовали десятки черных, голубых и кроваво-алых шаров, диски металлического цвета, огненные кресты и гигантские цилиндры, из которых вылетали шары. Через пять лет в воздушном пространстве над Базелем (Швейцария) произошло подобное побоище между черными шарами. "Многие раскалились докрасна, они пожирали друг друга и исчезали", - писала городская газета от 7 августа 1566 года.
Это фантастика, бред или правда? По крайней мере готовиться надо к таким боевым действичм!!!
Как обычно, газета до наших дней не дожила...
А если б и дожила - пресса той поры в публикациях бреда была еще круче нынешней.
ЦитироватьКак обычно, газета до наших дней не дожила...
А если б и дожила - пресса той поры в публикациях бреда была еще круче нынешней.
http://fondufo.ucoz.ru/publ
Там в статье много всякого матерьяла и достаточно лишь одному подтвердиться...
У меня шуряк учился в лётном училище в Тамбове ещё в советские времена, так вот он рассказывал, что с его однокурсником был такой случай - Во время учебнотренировочного полёта к курсанту пристроилась параллельным курсом ЛТ . Выглядела как обычно вокруг неё было фосфорическое зелёное сияние, диаметром метров тридцать. Она выполняла все эволюции что и курсант, а когда он пошёл на посадку она что-то сделала и у него отказали все приборы и ему пришлось садиться визуально. Он сел благополучно, а тарелка зависла над лётным полем на высоте метров пятнадцать, убедилась что всё нормально, дала по газам и улетела. Приезжали из спецотдела брали показания, всё училище стояло на ушах!!!
Цитировать"Многие раскалились докрасна, они пожирали друг друга и исчезали", - писала городская газета от 7 августа 1566 года.
Это фантастика, бред или правда? По крайней мере готовиться надо к таким боевым действичм!!!
Гордодская газета от 1566 года? Клюквастая фэнтези! :lol:
ЦитироватьГордодская газета от 1566 года? Клюквастая фэнтези! :lol:
Вот как раз в газете 1566г ничего фэнтезийного нету - Гутенберг изобрел пресс в 1450м... Газеты (печатные) появились в начале 16в... А вот все остальное...
Газеты появились в начале XVII в., регулярные - с 1620-х г.г. (до того сроки существования были невелики). Подробных описаний никаких не содержали, состояли из перечней зарубежных событий ("Из Гамбурга пишут..."). Ежедневные - в конце XVII в.
ЦитироватьГазеты появились в начале XVII в., регулярные - с 1620-х г.г. (до того сроки существования были невелики). Подробных описаний никаких не содержали, состояли из перечней зарубежных событий ("Из Гамбурга пишут..."). Ежедневные - в конце XVII в.
Статью на свой сайт я скачал из интернета и за неё ручаться не могу, а вот тому что рассказал шурин верю на 99%.
С газетами ладно. Они были еще до печатания. Листок с новостями рукописный, висел на столбе и за прочтение брали деньги.
Я даже поверю, что там могли что-то написать бредовое. Но правильно ли мы поняли-перевели? "Темна вода в облацех"
Я меня есть друзья, работавшие на Байконуре где-то в 1969. Вот, уверяют, что НЛО висела 2 суток чуть ли не над Н-1. Ну м что?
ЦитироватьС газетами ладно. Они были еще до печатания. Листок с новостями рукописный, висел на столбе и за прочтение брали деньги.
Я даже поверю, что там могли что-то написать бредовое. Но правильно ли мы поняли-перевели? "Темна вода в облацех"
Я меня есть друзья, работавшие на Байконуре где-то в 1969. Вот, уверяют, что НЛО висела 2 суток чуть ли не над Н-1. Ну м что?
Надо сделать такую же и дружить семьями!
Вон они вокруг нас елозят просятся в гости, а мы не приглашаем!
http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/7961-anomalii-v-kosmose-zasnyatye-nasa.html
ЦитироватьЕсли возможны межзвездные корабли, то возможны и межзвездные торпеды. :twisted: Эта тема ближе для сайта Космонавтики...... :evil: :twisted:
"Ула-Ула-Ула завыли марсияны и пошли воевать Землю"
Самое научное описание такой войны было дано Уэллсом :)
"Навоевались здорово - созвездия лежали в развалинах, и до сих пор каждый день кто-нибудь залетал в минные поля" Майор Беламор
ЦитироватьЦитироватьЕсли возможны межзвездные корабли, то возможны и межзвездные торпеды. :twisted: Эта тема ближе для сайта Космонавтики...... :evil: :twisted:
"Ула-Ула-Ула завыли марсияны и пошли воевать Землю"
Самое научное описание такой войны было дано Уэллсом :)
"Навоевались здорово - созвездия лежали в развалинах, и до сих пор каждый день кто-нибудь залетал в минные поля" Майор Беламор
Ну , а по существу проблемы что-то сказать есть.
На астрофоруме решается вопрос ---- каков будет результат удара такой торпеды по земле ---- пшик или воронка. :twisted:
Безусловно, торпеда вряд ли выдержит.
ЦитироватьБезусловно, торпеда вряд ли выдержит.
Ну и шутки у тебя, боцман! Торпеда-то мимо прошла!
ЦитироватьЦитироватьБезусловно, торпеда вряд ли выдержит.
Ну и шутки у тебя, боцман! Торпеда-то мимо прошла!
Читал я "Послание к Человечеству", так вот там предупреждают, что к Земле идет "космический вихрь" и уж он то не промахнётся и изменит траекторию нашего Солнца так, что оно покинет Галактику М32 на миллионы лет. Вот бяда то!!!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБезусловно, торпеда вряд ли выдержит.
Ну и шутки у тебя, боцман! Торпеда-то мимо прошла!
Читал я "Послание к Человечеству", так вот там предупреждают, что к Земле идет "космический вихрь" и уж он то не промахнётся и изменит траекторию нашего Солнца так, что оно покинет Галактику М32 на миллионы лет. Вот бяда то!!!
Вихрь торсионный?
ЦитироватьНа астрофоруме решается вопрос ---- каков будет результат удара такой торпеды по земле ---- пшик или воронка. :twisted:
А какой заряд она несеть? Кваркового распада?
Просто заряда антиматерии маловато :)
ЦитироватьВихрь торсионный?
Торсионный - это который крутица
То есть обыкновенный смерч - торсионный фихрь
Дрель - торсионное оружие
ЦитироватьДрель - торсионное оружие
И даже массового поражения - если включенную в розетку в бассейн кинуть...
ЦитироватьЦитироватьВихрь торсионный?
Торсионный - это который крутица
То есть обыкновенный смерч - торсионный фихрь
Дрель - торсионное оружие
я так понимаю, кто-то хочет недалеко от нашего Солнца прогнать соизмеримую с ним массу и изменить орбиту Солнца в галактике, в наказание за неподчинение.
ЦитироватьЦитироватьНа астрофоруме решается вопрос ---- каков будет результат удара такой торпеды по земле ---- пшик или воронка. :twisted:
А какой заряд она несеть? Кваркового распада?
Просто заряда антиматерии маловато :)
Просто "железная" болванка. Масса то ли 1000 т, толи 100 000т.
Скорость толи 0.1С, толи 0.5С.
:twisted: :evil: :twisted: :evil:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа астрофоруме решается вопрос ---- каков будет результат удара такой торпеды по земле ---- пшик или воронка. :twisted:
А какой заряд она несеть? Кваркового распада?
Просто заряда антиматерии маловато :)
Просто "железная" болванка. Масса то ли 1000 т, толи 100 000т.
Скорость толи 0.1С, толи 0.5С.
:twisted: :evil: :twisted: :evil:
Я у них там почитал, оказывается попасть в Землю этой железякой весьма непростая задача/
Ага - особенно тысячетонной торпедой... Это ж всего-навсего 128 кубометров железа... Пшик.
ЦитироватьПросто "железная" болванка. Масса то ли 1000 т, толи 100 000т.
Скорость толи 0.1С, толи 0.5С.
:twisted: :evil: :twisted: :evil:
Есть подозрение что при такой скорости протуннелирует насквозь непровзаимодействовав - ну типа любое вещество состоит суть из пустоты, а силы взаимодействия между атомами имеют скорость света
Опять же Однокамушкин придумал хитрую защиту от субсветовых торпед ;)
Плотность железа 7800 кг/м3
1000 тонн = 128 кубов = шарик диаметром чуть больше трех метров
Над Индонезией седня подвзорвался шарик диаметром 10 метров - 4200 кубов = 33 тыщи (33 000) тонн
Кароче злобные инобланедяны опять с математикой облажались ;)
ЦитироватьАга - особенно тысячетонной торпедой... Это ж всего-навсего 128 кубометров железа... Пшик.
Даже Ганс так не считает. Он считает, что оно взорвется все ещё до собственно атмосферы
Не-а, не взорвется. Даже если попасть в нее противоракетой, то скорость разлета осколков будет недостаточна чтобы все промахнулись, а на скорости в 0.1С вещество торпеды даст эффект термоядерного взрыва грамм-в-грамм по весу активной зоны бомбы. Т.е. примерно полтонны массы дают мегатонную боеголовку. 1000 тонн - 2000 мегатонных боеголовок - аккурат весь ядерный запас планеты, которого бишь на сколько уничтожений хватит?
ЦитироватьНе-а, не взорвется. Даже если попасть в нее противоракетой, то скорость разлета осколков будет недостаточна чтобы все промахнулись, а на скорости в 0.1С вещество торпеды даст эффект термоядерного взрыва грамм-в-грамм по весу активной зоны бомбы. Т.е. примерно полтонны массы дают мегатонную боеголовку. 1000 тонн - 2000 мегатонных боеголовок - аккурат весь ядерный запас планеты, которого бишь на сколько уничтожений хватит?
Это надо Гансу на астрофоруме доказать..... :twisted:
ЦитироватьНе-а, не взорвется. Даже если попасть в нее противоракетой, то скорость разлета осколков будет недостаточна чтобы все промахнулись, а на скорости в 0.1С вещество торпеды даст эффект термоядерного взрыва грамм-в-грамм по весу активной зоны бомбы. Т.е. примерно полтонны массы дают мегатонную боеголовку. 1000 тонн - 2000 мегатонных боеголовок - аккурат весь ядерный запас планеты, которого бишь на сколько уничтожений хватит?
Здесь, конечно, концентрация умеющих считать меньше, чем на астрофоруме. :lol:
Так какие эффекты будут наблюдатся, если дветыщимегатонн распылившись в плазму, выделятся на высоте пару тысяч км над Землёй?
Для правильного ответа необходимо некоторые знания иметь. Нарпимер мощность среднего тайфуна, среднего землетрясения, скорость ударной волны в железе и прочие скушные школьные знания :P
Это не просто тысячи тонн в плазму, а тысячи тонн, которые УЖЕ летят со скоростью 30 тысяч км/c. Насколько плазма рассеется за 3 секунды? А то что не рассеется, ухнет в атмосферу - т.е. по сути, будет только хуже - полушарие окатит тормозным ренгеном. Скорее всего просто стерилизует. Я думаю, что это хуже, чем точечное попадание.
Тут некоторые сильно обсчитались:
1000 тонн @ 0.1 c это около 100 тысяч Mt, а не две
mv^2/2 - релятивистскими эффектами можно пренебречь на 0.1 с
ЦитироватьТак какие эффекты будут наблюдатся, если дветыщимегатонн распылившись в плазму, выделятся на высоте пару тысяч км над Землёй?
Для правильного ответа необходимо некоторые знания иметь. Нарпимер мощность среднего тайфуна, среднего землетрясения, скорость ударной волны в железе и прочие скушные школьные знания :P
Вот именно что
мощность.
Ну и сколько Mt в секунду мощность среднего тайфуна?
И какая доля энергии землетрясения доходит до поверхности?
А из скучных значений, не интересовались, сколько это - LD50 в, скажем, гамма-излучении, в Mt?
Цитироватьухнет в атмосферу - т.е. по сути, будет только хуже - полушарие окатит тормозным ренгеном. Скорее всего просто стерилизует.
Рентгеном? Через всю атмосферу? Эквивалентную 10 метрам воды?
Или Вы ожидаете, что сами ядра долетят до поверхности?
Ядра нет - но там скорее всего будут не ядра. Противоракета - это импакт компактного тела (или нескольких, если у нее не индивидуальное наведение, а шариковая головная часть), при этом 'молот' просто взорвется. Но не на атомы, а на относительно крупные куски. Каждый же крупный кусок массой от килограммов до тонн сам по себе уже воткнется а атмосферу - за 50-100 км плотной атмосферы на скорости в 30 тысяч км/с с ним ничего не успеет произойти - точнее так - он долетит до поверхности, интенсивно испаряясь по пути - т.е. попадание будет выглядеть как пробой атмосферы плазменным столбом, и в конце 'бух' на поверхности.
ЦитироватьЯдра нет - но там скорее всего будут не ядра. Противоракета - это импакт компактного тела (или нескольких, если у нее не индивидуальное наведение, а шариковая головная часть), при этом 'молот' просто взорвется. Но не на атомы, а на относительно крупные куски. Каждый же крупный кусок массой от килограммов до тонн сам по себе уже воткнется а атмосферу - за 50-100 км плотной атмосферы на скорости в 30 тысяч км/с с ним ничего не успеет произойти - точнее так - он долетит до поверхности, интенсивно испаряясь по пути - т.е. попадание будет выглядеть как пробой атмосферы плазменным столбом, и в конце 'бух' на поверхности.
Абсолютно ничего общего с реальностью это описание не имеет.
При встрече с шариком (не нано, а хотя бы 1 см) весь "снаряд" тут же превратится в плазму. Про "интенсивное испарение" я вообще молчу.
Какое может быть, к чёрту, испарение при ~5 MeV на нуклон (~300 MeV на ядро железа)?
Так, на сколько я врубился, торпеда не имеет своего какого-либо заряда, а взрыв происходит за счет энергии взаимодействия массы, разогнанной до субсветовых скоростей, с атмосферой и "телом" Земли??? :roll:
Энергия такого снаряда конечно огромна, но вот ее высвобождение. Кто-то ожидает мгновенного взрыва. Но мгновенно ни чего не происходит. На сколько я помню, передача энергии при столкновении происходит со скоростью звука в данной среде... А пролет снаряда происходит с субсветовой скоростью.
Пуля, ударяясь в броню со скоростью большей скорости звука, просто пробивает в броне дырку. Чем больше скорость пули, тем ровнее края отверстия и меньше искажается форма пули...
Торпеда, летящая с 0,1-0,5С прошьет Землю на сквозь почти не успев нагреться. По крайней мере атмосферу она точно не заметит.
Мне так кажется... :roll:
ЦитироватьТорпеда, летящая с 0,1-0,5С прошьет Землю на сквозь почти не успев нагреться. По крайней мере атмосферу она точно не заметит.
Мне так кажется... :roll:
Есть и такая версия, однако как-то она не впечатляет. Все-таки эта торпеда застрянет. Вопрос --- где. В атмосфере, у поверхности или в глубине.
Версия ---- на поверхности, мне кажется более обоснованной....
Процесс вряд ли будет аналогичен пуле и броне. Более точная аналогия - столкновение потока частиц с мишенью в ускорителях типа БАКа. Где поток частиц - атмосфера и межпланетное пространство, а мишень - сама торпеда. Насколько я представляю, ядра молекул атмосферы, будут глубоко проникать в материал торпеды, разбивать ядра, вызывать лавину ядерных реакций. Вроде бы этот процесс легко должен просчитываться? Я к сожалению не силён в сечениях деления, энергиях частиц и пр. ядерной физике.
Душераздирающее зрелище (с).
Всё еще хуже, чем обычно. 8)
(усаживается с попкорном)
Для молота испарение начнется на высоте, а точнее на расстоянии от Земли в тысячи километров. Молот у нас железный - скорость ударной волны в железе - 10 км сек -
Длина молота(М)/10000
такой будет ДЛИНА ПЕРВИЧНОГО СТОЛБА ПЛАЗМЫ.
H 70км 1,76*10^15
H 100км 5,5*10^12
H 200км 1,7*10^9
H 300км 7,31*10^8
H 500км 8,24*10^7
внутр. пояс ван Аллена ~10^4
Частиц на кубический сантиметр.
Подставьте энергию частиц в формулу Стефана-Больцмана. Какая будет температура молота? Это не считая того, что на 3000(!) км\сек начинается выбивание налетающими частицами из щита до 10 частиц щита на каждую. Это без всяких фонтазий про наведенные ядерные реакции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5317.gif)
Это график Семенова - цифры у кривых - количество частиц в кубосантиметре.
Цифры в формулу подставлять умеете?
Про это же еще у Лема в "Эдеме" на первой же странице написано.
Пыхнет знатно,но заметного нагрева даже атмосферы не будет. Будет очень сильный ливень космических лучей из ядер железа. Угол конуса обсуждается.
Мудрящим про мощность - "мегатонны тротила", это не мощность, а энергия. Считается в мегаджоулях на килограмм.
107 гигатонн тротилового эквивалента (1000 тонн железа на 0,1 с)
выделятся в столбе высотой несколько тысяч километров. На астрофоруме все уже обсчитано - есть только разногласия в диаметре столба. 8) . опять же по опыту космических взрывов - ту знергию, который излучит плазма выше 50-100 км переизлучит в видимый свет и половину отправит в космос атмосфера.
В общем, я понимаю так, что вся торпеда испарится достигнув 0,5С, еще во время перелета по маршруту от межпланетного супостата к Земле за счет трения об вакуум. А если учесть еще и темную материю :shock: , то еще раньше :roll:
:D
УРА!!! Инопланетянцы нопасаран! :D
ЦитироватьВ общем, я понимаю так, что вся торпеда испарится достигнув 0,5С, еще во время перелета по маршруту от межпланетного супостата к Земле за счет трения об вакуум. А если учесть еще и темную материю :shock: , то еще раньше :roll:
:D
УРА!!! Инопланетянцы нопасаран! :D
Если бы все было так просто..... Долетит однако......
ЦитироватьЦитироватьВ общем, я понимаю так, что вся торпеда испарится достигнув 0,5С, еще во время перелета по маршруту от межпланетного супостата к Земле за счет трения об вакуум. А если учесть еще и темную материю :shock: , то еще раньше :roll:
:D
УРА!!! Инопланетянцы нопасаран! :D
Если бы все было так просто..... Долетит однако......
Может и долетит... однако, а может и нет... :roll: Главное за чем? Ну, я понимаю Землю захватить для своих нужд. Сие для фантастического боевика еще куда ни шло сойдет. Ну а кой толк инопланетянцам от радиоактивного облака. Идею, что они питаются радиацией, не предлагать. Для этого радиацию можно найти менее экзотическим способом. Или у кого есть научные данные, что спектр радиации от испарившейся человеченки не имеет аналогов во вселенной и является для инопланетянцев деликатесом? :shock:
:D
На Астрофоруме пока ФИЗИЧЕСКИХ аргументов против межзвездной войны не нашли. А мораль для всех возможных цивилизаций слишком зыбкое основание против войны......
ЦитироватьНа Астрофоруме пока ФИЗИЧЕСКИХ аргументов против межзвездной войны не нашли. А мораль для всех возможных цивилизаций слишком зыбкое основание против войны......
А при чем тут мораль. Элементарная экономика. Война имеет смысл, пока это дело прибыльное. Т.е. для меня, как организатора войны, стоимость оружия и жизней моих солдат должна быть меньше, чем стоимость добычи. Со времен Пирра это было так... В чем прибыль от уничтожения Земли?
ЦитироватьЦитироватьНа Астрофоруме пока ФИЗИЧЕСКИХ аргументов против межзвездной войны не нашли. А мораль для всех возможных цивилизаций слишком зыбкое основание против войны......
А при чем тут мораль. Элементарная экономика. Война имеет смысл, пока это дело прибыльное. Т.е. для меня, как организатора войны, стоимость оружия и жизней моих солдат должна быть меньше, чем стоимость добычи. Со времен Пирра это было так... В чем прибыль от уничтожения Земли?
:evil: .... Взять под контроль Солнечную Систему... :twisted:
Ну и нормально. До пояса Ван-Аллена оно долетит - примерно - нагретым до 1500К - т.е. разогретым докрасна, но не расплавленным. Собственно, если я произвожу бомберство, то я скорее возьму вольфрамовый ломик - если уж я его могу разогнать до 0.1С, то произвести его тем более не проблема, а температура плавления у него повыше - т.е. рванет он пониже. Дальше снаряд начнет греться по нарастающей. Оный пояс начинается AFAIK на высоте в 4000 км. Снаряд летит со скоростью в 30000 км/с, т.е. эти 4000 км пройдет за 1/8 секунды. При этом будет 'заметен' объем в... ммм... Площадь нашего 1000-тонника - 10м2, на 4000 км. Плотность убывает по экспоненте, интеграл от экспоненты - экспонента :-) Собственно, 'соберет' частиц оно столько, сколько мм ртутного столба давления будет на данной высоте. Ну... наверное да, пояс Ван-Аллена оно пройдет, а до высоты в 200 км уже не долетит.... ну, в форме единого тела. От 200 км это будет уже плазма - т.е. фактически, будет атмосферный ядерный взрыв, т.к. плазма полетит в стороны, площадь захвата резко вырастет, и оно быстро затормозится полностью на высоте до 100 км. Дав ударную волну и дозу радиации :-).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа Астрофоруме пока ФИЗИЧЕСКИХ аргументов против межзвездной войны не нашли. А мораль для всех возможных цивилизаций слишком зыбкое основание против войны......
А при чем тут мораль. Элементарная экономика. Война имеет смысл, пока это дело прибыльное. Т.е. для меня, как организатора войны, стоимость оружия и жизней моих солдат должна быть меньше, чем стоимость добычи. Со времен Пирра это было так... В чем прибыль от уничтожения Земли?
:evil: .... Взять под контроль Солнечную Систему... :twisted:
Так вроде весь смысл Солнечной Системы в том, что в ней Земля населенная людьми. Если ее, Землю с людьми сничтожить, то в чем смысл... Таких систем без Земли и людей полон космос, где и ни чего уничтожать не надо :shock:
Но боевая скорость Молотов 0.5 С --- и скорее всего они ворвутся в атмосферу вплодь до поверхности.....
ЦитироватьНо боевая скорость Молотов 0.5 С --- и скорее всего они ворвутся в атмосферу вплодь до поверхности.....
Нет. На такой скорости плазма останется не на 100 а на 500 км. Такой вот консенсус. И здесь к этому тоже умеющие считать пришли... 8)
Дальше - поведение плазмы.
К вопросу о нагреве атмосферы - 13-15 гигатонн тротила в сутки - энергия обычного тайфуна.
ЦитироватьОт 200 км это будет уже плазма - т.е. фактически, будет атмосферный ядерный взрыв, т.к. плазма полетит в стороны, площадь захвата резко вырастет, и оно быстро затормозится полностью на высоте до 100 км. Дав ударную волну и дозу радиации :-).
Какая ударная волна???? 100-200 км это называется не высотный, а уже космический взрыв. 300 килотонн днем над Астраханью взорвали на высоте ЕМНИП 70 км, так не заметили даже н афоне дневного неба.
Вот ядра железа пучком - это сила, а все остальное атмосфера поглотит....
Тока там будет не килотонн, а мегатонн. И не 300, а 2000 :-). 30 штук Кузькомам в одной точке одновременно. Думаю, что 150-200 км высоты тут не спасут - в радиусе порядка 1000 км все просто сгорит. Хотя конечно глобальный дизастер не просматривается - да, больно стукнет, но не катастрофически.
ЦитироватьМудрящим про мощность - "мегатонны тротила", это не мощность, а энергия. Считается в мегаджоулях на килограмм.
Энергия в джоулях на килограмм - это хорошо придумано :D
Господа, давайте я вам пореальнее "темку подкину". ;)
Лемовского "Непобедимого" читали? ;)
Так вот, нападает на нас "такая вот фигня", организованная колония искусственных микроорганизмов, причём даже не "нападает", а просто прилетает в Солнечную Систему и размножается на внутренних планетах, ибо они к Солнцу ближе. :)
При этом, естественно, что "уж ползёт, уж шипит, уж на своём пути ВСЁ СЪЕДАЕТ", — эта колония поглощает все удобные минеральные ресурсы, причём не потому, что мы "враги", а "кушать она хочет" и всё, мы просто "немного мешаемся". :)
Потом, естественно, "пожрав всё вокруг", она создаёт новые "споры", которые улетают дальше.
Как вы с такой вот штуковиной собрались бороться? ;)
ЦитироватьТока там будет не килотонн, а мегатонн. И не 300, а 2000 :-).
Вам уже пару раз объясняли, что не 2000, а 100000 Mt. Аргументы против есть?
ЦитироватьМолот у нас железный - скорость ударной волны в железе - 10 км/сек
Может, небесполезно напомнить, что у ударной волны определённой скорости нет. Что в воздухе, что в железе...
ЦитироватьДушераздирающее зрелище (с).
ЦитироватьГоспода, давайте я вам пореальнее "темку подкину". ;)
Лемовского "Непобедимого" читали? ;)
Так вот, нападает на нас "такая вот фигня", организованная колония искусственных микроорганизмов, причём даже не "нападает", а просто прилетает в Солнечную Систему и размножается на внутренних планетах, ибо они к Солнцу ближе. :)
При этом, естественно, что "уж ползёт, уж шипит, уж на своём пути ВСЁ СЪЕДАЕТ", — эта колония поглощает все удобные минеральные ресурсы, причём не потому, что мы "враги", а "кушать она хочет" и всё, мы просто "немного мешаемся". :)
Потом, естественно, "пожрав всё вокруг", она создаёт новые "споры", которые улетают дальше.
Как вы с такой вот штуковиной собрались бороться? ;)
Это уже было "Лунная радуга" Павлова
А собственно это и есть техническая основа "Технокосма".
ЦитироватьЭто уже было "Лунная радуга" Павлова
А собственно это и есть техническая основа "Технокосма".
Вы видимо не читали "Непобедимого" и плохо читали "Лунную радугу". :)
Я не говорю про субстанцию с какими-то экзотическими физическими свойствами, а просто про колонию "кибернетических" микроорганизмов, которая самоорганизуется и воспроизводится.
"Гнус такой". :D
Бродяга, я же говорю, что они кроссворды решать умеют :) И в википедию писать :)
Но в остальном, олигофрения сказывается.
ЦитироватьЦитироватьЭто уже было "Лунная радуга" Павлова
А собственно это и есть техническая основа "Технокосма".
Вы видимо не читали "Непобедимого" и плохо читали "Лунную радугу". :)
Я не говорю про субстанцию с какими-то экзотическими физическими свойствами, а просто про колонию "кибернетических" микроорганизмов, которая самоорганизуется и воспроизводится.
"Гнус такой". :D
В трансгуманизме это называется "серая слизь"
ЦитироватьБродяга, я же говорю, что они кроссворды решать умеют :) И в википедию писать :)
Но в остальном, олигофрения сказывается.
Это не "олигофрения", это современная мультимедийная культура сказывается. :)
Привыкни к тому, что "Сатурн-5 — это неинтересно". :)
Поймать и перепрограммировать, чтобы ловили и перепрограммировали. Или сделать на микромашины - наномашины - бактерии какие-нибудь специфичные.
ЦитироватьВ трансгуманизме это называется "серая слизь"
У Лема это был скорее "чёрный туман". :)
Единственное слабое место такой фиговины то, что требуются какие-то "центры" для того, чтобы нести "нетривиальную информацию о внешнем мире", грубо говоря, модули памяти им нужны какие-то, которые нельзя в каждую микрофичу вставить. :)
ЦитироватьПоймать и перепрограммировать, чтобы ловили и перепрограммировали. Или сделать на микромашины - наномашины - бактерии какие-нибудь специфичные.
Ага, и в ходе этой "разборки" и те и другие нас "порюхают чтобы серьёзным пацанам не мешались". ;) :D
ЦитироватьЦитироватьМудрящим про мощность - "мегатонны тротила", это не мощность, а энергия. Считается в мегаджоулях на килограмм.
Энергия в джоулях на килограмм - это хорошо придумано :D
Такая вот несистемная единица. Формулируется "Энергия - эквивалентная столько-то тонн тротила". потому, что выделяется ввиде взрыва и эффекты соответствующие.
Первый раз слышите?
ЦитироватьЦитироватьПоймать и перепрограммировать, чтобы ловили и перепрограммировали. Или сделать на микромашины - наномашины - бактерии какие-нибудь специфичные.
Ага, и в ходе этой "разборки" и те и другие нас "порюхают чтобы серьёзным пацанам не мешались". ;) :D
Собственно рассмотрение межзвездных войн на астрофоруме и началось с парадокса Ферми ---- инопланетяне должны быть у своих звезд, но их нет. Решили, что они все хорошо замоскировались друг от друга.
И начали считать возможности физического воздействия друг на друга подобных цивилизаций..... :twisted:
ЦитироватьИ начали считать возможности физического воздействия друг на друга подобных цивилизаций..... :twisted:
Как в "Кин-дза-дза":
- А здесь давным-давно никто не живёт. Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
- За что?
- За то, что мы их не успели.
- А вы их за что?
- Чтоб над головой не маячили.
- И все погибли?
- Конечно...
А если серьезно, то я считаю что все войны ведуться за ресурсы. Пример войны такой: у планеты 1 есть допустим спутник с ресурсами, а у планеты 2 нет. Тогда планета 2 захочет уничтожить население планеты 1 или в крайнем случае всю планету. И спутник теперь принадлежит планете 2.
На Астрофоруме Семенов подвел промежуточный итог:
"Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #513 : сегодня в 18:12:07 »
--------------------------------------------------------------------------------
Я подведу промежуточный итог.
Можно?
И так, вопрос о том можно ли запустить незаметно межзвездную захватническую флотилию остается интригующе открытым.
Луч по всей видимости останется незаметен. Сам парус обнаружить куда легче. Но этот вопрос остался не рассчитанным. Мы ушли в другую тему. Как скрыть энергетические отходы от запуска и саму запускающую систему?
Это действительно наиболее уязвимая часть проблемы.
Само устройство, по всей видимости, останется для Ока Ра незаметным. Даже при циклопических (по нашим меркам) размерах оно будет незаметно на фоне космических тел. Но тепловой выхлоп – другое дело. Генератор такой мощности сам по себе устройство на грани фантастики (для нас). А невидимый (в смысле тепловых отходов) генератор – совсем фантастическая идея. Хотя столь мощный генератор однозначно должен быть очень эффективен. Чрезмерный сброс паразитного тепла его просто "убьет".
Таким образом даже для мирной "катапульты" нужно искать оригинальные решения повышения эффективности добываемой энергии.
То есть, нужен не какой угодно источник, а источник использующий некую "шару".
И здесь есть ряд идей.
В частности, предпоследняя здесь обсуждаемая – использовать сеть орбитальных связок-генераторов которые напрямую качают электроэнергию из высококачественной энергии движения луны вокруг планеты-гиганта (с мощным полем и ионосферой). У такого генератора теплового выхлопа просто нет.
Но я все же считаю, что у наших агрессоров (или вообще у любой космической цивилизации) должен быть выбор подобных энергетических технологий в ассортименте. Поэтому я с удовольствием продолжил бы обсуждение и термоядерно-паровых схем, опирающихся на запасы космического холода (переохлажденного льда) и идею космических сифонов, которые чисто механически получают энергию за счет момента вращения тела или системы тел вокруг своей оси.
Здесь очень заманчиво было бы научиться использовать для запуска именно малые тела которых очень много и наблюдать за каждым Оку Ра не по зубам. Но как стало ясно сразу же – использовать такие тела для старта - очень тонкая задача.
В итоге, я не думаю, что здесь у какой-нибудь стороны есть решающее преимущество.
И это прекрасно.
Я к этому и стремлюсь. Балансу Инь и Янь"
ЦитироватьЦитироватьИ начали считать возможности физического воздействия друг на друга подобных цивилизаций..... :twisted:
Как в "Кин-дза-дза":
- А здесь давным-давно никто не живёт. Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
- За что?
- За то, что мы их не успели.
- А вы их за что?
- Чтоб над головой не маячили.
- И все погибли?
- Конечно...
А если серьезно, то я считаю что все войны ведуться за ресурсы. Пример войны такой: у планеты 1 есть допустим спутник с ресурсами, а у планеты 2 нет. Тогда планета 2 захочет уничтожить население планеты 1 или в крайнем случае всю планету. И спутник теперь принадлежит планете 2.
Вопрос в том, что это должен быть за ресурс, ради которого стоит лететь в другую систему, да еще обязательно в такую, где есть свои хозяева??? :shock:
В одном из идиотских фантастических фильмов в качестве такого дорогого продукта, ради которого инопланетянцы захватывали нашу Землю-матушку, оказались... (дружно держимся за стулья :D ) ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ГЛАЗА. Это оказался для них такой вселенский деликатес, чем-то в корне отличающийся от собственных глаз, глаз своих животных или глаз наших животных, что ради этого они пробились через пол Галактики и учинили захват Земли... :shock:
Чего только не сделают параноики, дабы очернить бедных инопланетянцев... :roll:
:D
Так какой-такой ресурс может оправдать войну с Землей??? :roll:
ЦитироватьТак какой-такой ресурс может оправдать войну с Землей??? :roll:
Не с Землей, а с обитателями Солнечной системы!!
1. Стабильная звезда, на большом удалении от вероятных новых/сверхновых, причем система "вторичная" (солнечная система образовалась, насколько я понял, достаточно поздно и в системе много тяжелых элементов, которых в "выхлопе" молодых звезд практически нет).
2. Каменистые планеты с относительно небольшой гравитацией.
3. Планеты с водой.
Стабильных звезд в галактике очень немало, но далеко не все они "вторичные", а может ли быть жизнь на одних легких элементах, пока неясно.
А даже если и может - как на одних легких элементах стать космической цивилизацией? - Проблема в том что из легких элементов сложно сделать достаточно большую конструкцию чтобы развить хотя-бы 1-ю космическую.
Кстати, подумайте, как можно сделать какую-то конструкцию на планете где сплошной океан? - Как сделать металлургию?
Пока наши телескопы обнаружили не очень много каменистых планет и очень может быть что они дефицит.
А не проще будет найти подходящую формирующуюся систему, заразить её собственным биологическим матерьялом и немного подождать пока всё не "устаканиться".
ЦитироватьЦитироватьТак какой-такой ресурс может оправдать войну с Землей??? :roll:
Не с Землей, а с обитателями Солнечной системы!!
1. Стабильная звезда, на большом удалении от вероятных новых/сверхновых, причем система "вторичная" (солнечная система образовалась, насколько я понял, достаточно поздно и в системе много тяжелых элементов, которых в "выхлопе" молодых звезд практически нет).
2. Каменистые планеты с относительно небольшой гравитацией.
3. Планеты с водой.
Стабильных звезд в галактике очень немало, но далеко не все они "вторичные", а может ли быть жизнь на одних легких элементах, пока неясно.
А даже если и может - как на одних легких элементах стать космической цивилизацией? - Проблема в том что из легких элементов сложно сделать достаточно большую конструкцию чтобы развить хотя-бы 1-ю космическую.
Кстати, подумайте, как можно сделать какую-то конструкцию на планете где сплошной океан? - Как сделать металлургию?
Пока наши телескопы обнаружили не очень много каменистых планет и очень может быть что они дефицит.
А война с Занзибобером, это как понимать, не война с обитателями Занзибобера???
На счет дефицита, с логикой тут слабовато. Если Земля не уникальна, и их сколько угодно, земель, при условии что разумных, судя по количеству найденных на настоящий момент, очень мало, то на всех хватит и останется.
Если Земля, это очень редкое уникальное явление, то расстояние от нее до ближайшей разумной цивилизации должно быть очень большим, и опять же с экономической точки зрения ее захватывать будет бесполезно. Да и просто найти нашу Землю почти не возможно будет... :roll:
Ну а если на счет тяжелых элементов, то их поиски и поиски планет с разумными существами, это суть разные задачи. Эти тяжелые элементы вообще находить лучше в виде астероидов, добыча упрощается. :D
Вотъ!
Если мы научимся летать меж звезд - то последнее, что нам понадобится - это гравитационные ямы типа Земли.
Если "Земли" еще и редки - то за время странствий разумы просто не будут иметь интереса к таким вещам, ну как копать алмазы, если нет моды.
Это еще одно решение парадокса Ферми - потеря интереса к скалистым планетам, как условие освоения остального, стодевяточного пространства... :P
Вот, скажем, зачем осваивать вообще гравитационный колодец возле звезды, когда все нобходимое, что требует высоких темеператур для синтеза можно получать запуская к центру системы ледяные реакторы. Такой запуск с облака Оорта требует совсем мизерных затрат ХС. В отличие от ...
Что бы каждый день приходил один банановоз из Эквадора, надо что бы каждый день из Эквадора отплывал один банановоз (с)
ЦитироватьТак какой-такой ресурс может оправдать войну с Землей??? :roll:
Вода, я так думаю. А вобще подойдет все-то, что здесь присутствует в изобилии, а на других плаентах только жалкие остатки.
ЦитироватьЦитироватьТак какой-такой ресурс может оправдать войну с Землей??? :roll:
Вода, я так думаю. А вобще подойдет все-то, что здесь присутствует в изобилии, а на других плаентах только жалкие остатки.
Сами догадались или подсказал кто?
Вот давайте выстроим запасы воды по текущим представлениям в линейку начиная с самых бедных
Земля, Церера, Ганимед, Европа. По моему ТАК.
Конечно сам догадался. :D
ЦитироватьКонечно сам догадался. :D
Я где-то в инете вычитал, что инопланетяне воруют людей и заставляют их работать пилотами на транспортниах ворующих воду с Земли, а куда возят не известно. Вроде бы нашли записку соответствующего содержания. Может дурь, а может и нет, как знать. :evil:
ЦитироватьЦитироватьКонечно сам догадался. :D
Я где-то в инете вычитал, что инопланетяне воруют людей и заставляют их работать пилотами на транспортниах ворующих воду с Земли, а куда возят не известно. Вроде бы нашли записку соответствующего содержания. Может дурь, а может и нет, как знать. :evil:
А у тех инопланетян в системе что, нет кислорода.... :twisted:
неее, инопланетяне к нам на рыбалку ...
ЦитироватьЕсли Земля, это очень редкое уникальное явление, то расстояние от нее до ближайшей разумной цивилизации должно быть очень большим, и опять же с экономической точки зрения ее захватывать будет бесполезно. Да и просто найти нашу Землю почти не возможно будет... :roll:
Я специально акцентировал на солнечной системе.
Мы все еще очень мало знаем о других планетных системах, и не нашли еще ни одной системы похожей на нашу - чтобы было несколько каменистых планет внутри системы, и несколько гигантов с целыми системами спутников на периферии.
ЦитироватьНу а если на счет тяжелых элементов, то их поиски и поиски планет с разумными существами, это суть разные задачи. Эти тяжелые элементы вообще находить лучше в виде астероидов, добыча упрощается. :D
У молодых "первичных" звезд очень малое количество тяжелых элементов, а в основном летучие вещества (у астрономов есть даже термин "металличность"), плюс молодые звезды нестабильны.
Я думаю что любая цивилизация очень небыстро достигает такого уровня развития когда это все несущественно.
Расстояния не очень важны, как расстояния в океане - в межзвездном пространстве, по современным представлениям, должен быть очень глубокий вакуум, и не особо важно сколько времени его пересекать при замкнутой СЖО.
ЦитироватьЦитироватьЕсли Земля, это очень редкое уникальное явление, то расстояние от нее до ближайшей разумной цивилизации должно быть очень большим, и опять же с экономической точки зрения ее захватывать будет бесполезно. Да и просто найти нашу Землю почти не возможно будет... :roll:
Я специально акцентировал на солнечной системе.
Мы все еще очень мало знаем о других планетных системах, и не нашли еще ни одной системы похожей на нашу - чтобы было несколько каменистых планет внутри системы, и несколько гигантов с целыми системами спутников на периферии.
ЦитироватьНу а если на счет тяжелых элементов, то их поиски и поиски планет с разумными существами, это суть разные задачи. Эти тяжелые элементы вообще находить лучше в виде астероидов, добыча упрощается. :D
У молодых "первичных" звезд очень малое количество тяжелых элементов, а в основном летучие вещества (у астрономов есть даже термин "металличность"), плюс молодые звезды нестабильны.
Я думаю что любая цивилизация очень небыстро достигает такого уровня развития когда это все несущественно.
Расстояния не очень важны, как расстояния в океане - в межзвездном пространстве, по современным представлениям, должен быть очень глубокий вакуум, и не особо важно сколько времени его пересекать при замкнутой СЖО.
Стоп-стоп. Вокруг нас, совсем близко, агромадное количество первичных звезд бедных тяжелыми элементами. А внутре этого скопления находится Солнечная система с Землей, этими тяжелыми элементами чрезмерно богатая. И вот на этих первичных звездах, с их первичными планетами народилась куча первичных цивилизаций, которые только и мечтают эту самую Солнечную систему захватить и тяжелые элементы с нее умыкнуть. Для фантастического боевика, типа того, с глазами, сюжетец сей сильно подойдеть. Особенно для тинейджеров, которые черпают представление об устройстве вселенной из этих же фантастических боевиков. Ну и конечно эти тинейджеры однозначно знают, что перемещаться по вселенной не труднее, чем по океану, ведь для этого гравицаппы и существуют... :D
С точки зрения расстояний нам несомненно повезло, тк по современным представлениям, мы находимся на окраине галактики, и до нас при всем желании невозможно быстро долететь без сверхсветового передвижения ("червоточин", "гипердвигателя" итп, о существовании которых мы еще долго будем гадать, хотя я вобщем допускаю что их и нет).
Очень может быть что мы никого еще не встретили, как раз потому что просто до нас еще не долетели.
Сообщение Турчина:
"
если интересно применеие взрывов звёзд как оружие межзвёздной ваойны, то вот свежая статья Болонкина на эту тему
Bolonkin. Artificial Explosion of Sun. AB-Criterion for Solar Detonation
http://www.scribd.com/doc/24024795/Artificial-Explosion-of-Sun-AB-Criterion-for-Solar-Detonation
Я утверждаю, что проще взорвать Юпитер, чем Солнце, если уж на то пошло
"О возможности искусственной инициации взрыва планет-гигантов и других объектов Солнечной системы."
http://www.proza.ru/texts/2008/07/19/466.html
"
Вопрос о том, будет ли применен метод Болонкина-Турчина в случае межзвездной войны относится к целям этой войны . А цель здесь ----- уничтожить всю структуру цивилизации в рамках данной планетной системы и захватить в свои руки все местные ресурсы. Но главным ресурсом системы является звезда, поэтому подрыв планеты типа Юпитера здесь вполне себе средство. Теперь вопрос сводися к двум вариантам:
----- возможен ли прямой взрыв Юпитера от Молота
---- если он невозможен, возможен ли диверсионный подрыв Юпитера и каковы здесь параметры.
Если такой вариант возможен, то цивилизация должна сохранять радиомолчание Ферми.
ЦитироватьСообщение Турчина:
"
если интересно применеие взрывов звёзд как оружие межзвёздной ваойны, то вот свежая статья Болонкина на эту тему
Bolonkin. Artificial Explosion of Sun. AB-Criterion for Solar Detonation
http://www.scribd.com/doc/24024795/Artificial-Explosion-of-Sun-AB-Criterion-for-Solar-Detonation
Я утверждаю, что проще взорвать Юпитер, чем Солнце, если уж на то пошло
"О возможности искусственной инициации взрыва планет-гигантов и других объектов Солнечной системы."
http://www.proza.ru/texts/2008/07/19/466.html
"
Вопрос о том, будет ли применен метод Болонкина-Турчина в случае межзвездной войны относится к целям этой войны . А цель здесь ----- уничтожить всю структуру цивилизации в рамках данной планетной системы и захватить в свои руки все местные ресурсы. Но главным ресурсом системы является звезда, поэтому подрыв планеты типа Юпитера здесь вполне себе средство. Теперь вопрос сводися к двум вариантам:
----- возможен ли прямой взрыв Юпитера от Молота
---- если он невозможен, возможен ли диверсионный подрыв Юпитера и каковы здесь параметры.
Если такой вариант возможен, то цивилизация должна сохранять радиомолчание Ферми.
Побойтесь Бога! С чего это звезда вдруг станет главным ресурсом. Почему вдруг звезда с населенной планетой, каковой является Солнце, вдруг становится на столько главным ресурсом во вселенной, в которой этих самых звезд больше, чем диких обезьян в Бразилии, что именно ее во всей вселенной надо отыскать, потом через всю вселенную надо протащить к ней торпеду, на перетаскивание которой надо затратить ресурс сравнимый с ресурсом звезды, и обязательно уничтожить населениие планеты. Какого такого ресурса можно выкачать из Солнца, чего нельзя выкачать из Сириуса, Бетельгейзе или Тау Кита, но без кровопролития??? :shock: :shock: :shock: Я понимаю, что инопланетянцы могут быть злыми, очень злыми и даже очень-очень злыми. Но уж жадными то они должны быть. Так какого черта они должны потратить на Солнечный ресурс больше, чем они с этого ресурса иметь будут??? :shock:
Вот придумываем мы шизу, и ее потом инопланетянцам несчастным приписываем. А шиза то наша... :D
Мораль опять. А требуется техническое обоснование невозможности межзвездных войн. Но пока оно не вытанцовывется. Скорее наоборот.....
Все что обсуждается на астрофоруме В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ касается так называемой идеи "берсеркеров". Кто-нибудь о такой слыхал?
Межзвездных машин фон-Неймана задача которых накрыть галактику (в течении тысяч или миллионов лет) и уничтожить всякую встречающуюся на пути цивилизацию. Жизнь. Не важно в зачаточном она состоянии или уже достигла космической зрелости.
Все, к чему мы там приходим – для того чтобы волна берсеркеров уничтожала цивилизацию за цивилизацией, им не нужны трансглюкаторы и гравицапы. То есть я пытаюсь показать, что технология берсеркеров более чем возможна. Она физически реальна. Если вы действительно умеете летать между звездами вы умеете там воевать.
Вам не надо отдельно изобретать "бомбу" 100 тысяч тонн нейтринниум и антинейтриниум для взрыва планет. Вам надо иметь ВСЕГО ЛИШЬ 100 (сто) тонн мертвой массы (скажем алюминия) для атаки Земли. Разделите 100 000 кг по 1 кг. Вы можете обрушить на планету одновременно 100 000 отдельных фрагментов. Стержней по пол метра-два длинной. Каждый фрагмент на скорости 0.5с несет 3.3 Мт TNT. То есть вы менее чем за секунду устраиваете на атакованном полушарии ядерную войну в 330 тысяч мегатонн. В модели "Гея" ядерная война в 10 тысяч мегатонн уже опрокидывала биосферу и накрывала планету ядерной зимой. Да, я знаю. Нужен пепел, нужен удар не куда попало, а по городам. Нужен огненный смерч. То есть 10 тысяч мегатонн это только триггер. Но у нас и превышение минимума в 33 раза! В конце концом почему бы не направить на горда? Почему не найти нужные места чтобы надавить и заставить перевернуться?
И чем мы этого добиваемся?
100 тонн мертвой массы! Инерции.
Откуда их взять? И в этом самый цымис. Если вы используете световой или микроволновый парус для разгона межзвездной экспедиции, то это 2/3 стартовой массы корабля. По окончанию разгона эта масса –МЕРТВЫЙ БАЛЛАСТ. Несущийся со скоростью пол света. Она вам (если это мирная экспедиция) уже не нужна.
Если у вас корабль в 100 000 тонн, то у вас 66 000 тонн балласта по отсечке разгонного луча. Вам конечно нужна еще облуда, система наведениея, и тд. и т.п. Вам это все надо превратить в оружие пока летите к цели. У вас есть время. 10-20 лет полета. Итого на подлете ваша ударная сила - 67000 тонн. Что от этой массы представляют 100 тонн, которые должны опрокинуть биосферу нашего с вами лягушатника?
Это одна 670- ая!
То есть у такой дуру потенциал – за раз опрокинуть биосферу 670-и планет, таких как наша Земля.
Ничего себе побочный эффект от межзвездных технологий?!
Все тут (и не тут) цепляются за атмосферу нашей планеты. Тщедушные людишки! (нужно произносить с дребезжанием в голосе). Кому вы нужны? В НАСТОЯЩЕЙ межзвездной войне – вы, рожденная в муках слепого часовщика недоношенная слизь, слякоть, болтающаяся под ногами у более сильных умных терпеливых, голодных... достойных... удачливых...
Раздавить вас, вцепившихся в этот единственный говняный шарик в приступе самовлюбленности – проще простого (У! как у меня летит крыша!). Бить молотами, релятивистскими (R-бомбами) по таким объектам как наша гравитационная яма, прикрытая атмосферой – если не глупость, то акт устрашения. Политический ход. Зачистка последнего объекта, где они еще могут прятаться с перепугу.
Мы с вами, наша планеты –ВТОРОСТЕПЕННАЯ или третьестепенная цель в такой войне.
Настоящим, первейшими объектом межзвездной и межпланетной войны будут малые безатмосферные тела на которых базируется инфраструктура чужой по-настоящему космической (а не как мы) цивилизации. Там же и будут базироваться и средства отпора высокоразвитых и более осторожных цивилизаций берсеркерам. Именно на подавление ЭТИХ средств и пойдет ОСНОВНАЯ часть 66900 тонн R-энергии первого (второго, третьего... ) приближающегося к планетной системе корабля.
Каждая цель потребует тщательной разведки и грамотного подхода к ее разрушению. Для каждой будет подбиваться своя форма "болванки".
Например "струны" для проникновения глубоко в грунт. Или "сетки", "зонтики", "паруса" для разрушения ажурных объемных конструкций.
Обратите внимание.
Речи не идет от R-бомбах как о неком универсальном инструменте агрессии. Как о каком-то гиперболоиде инженера Гарина который включил, вжик, и всех порезал.
Как всякое реальное оружие оно имеет достоинства и недостатки.
Удивительно другое. Это реальный инструмент войны между звездами! Технология межзвездных путешествий + саморепликаторы (макро)+ ИИ.
И все!
Это как раз удивляет больше всего!
Межзвездные глубины космоса могут нести реальную угрозу. Могут принести нам спланированное истребление.
ФИЗИЧЕСКОГО препятствия для этого нет.
Есть ли моральный?
Я тоже не вижу.
Весь вопрос в том, насколько жестоко устроена вселенная сама по себе. Если она "добрая" то позволяет всем жить в мире и спокойствии. Договориться. Если "злая" путь вселенной – вечная борьба за выживание. За СВОЕ место во вселенной. Тут даже не важно кто с кем воюет. Мы с инопланетянами или наши потомки настолько разошедшиеся в своем развитии друг от друга, что воспринимают друг друга как инопланетян.
Пока мы видим, что именно такая эволюционная ЖЕСТОКОСТЬ и породила нас с вами. Изменится ситуация на следующем, теперь космическом шаге макроэволюции?
Может быть. Но интуиция подсказывает, что надеяться на это – верх наивности.
ЗЫ
Читаю сейчас Н Моисеева "Экология человечества глазами математика" "Эврика" 1988 г.
Прозорливый, умный дядька. Но какая перестроечно-интеллигентная наивность! Стены рыдают!
Кстати да - зачистить территорию от еще потенциальных конкурентов, чтобы они не стали непотенциальными - вполне разумная тактика.
И скажем прямо - в нашей собственной цивилизации такое практикуется.
Правда в меньших масштабах - ну так у нас и уровень технологий (в основном речь о энергетике), пока еще планетарный!
ЦитироватьТак что советую обсудить вторжение с Юпитера, научно-
фантастический прототип такой истории имеется. ;) :D
Это нам не интересно. На юпитерианских спутниках лишь заправочные станции
Астрофорум-Межзвездные Войны- страница 25
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.480.html
.....
Если же ребята и в Юпитере есть, то мы им не интересны в материальном плане.....
А миллиард лет назад и Земля никого не интересовала:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10182.jpg)
Смотрите
Википедию Межзвездной войны
]
http://babylon.wiki-wiki.ru/b/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.90.D0.BB.D1.84.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.83.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C
Вот они, межзвездные войны....