Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Физик Иванов от 16.09.2009 20:42:00

Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Физик Иванов от 16.09.2009 20:42:00
Гуманоид
ЦитироватьА Солнцу тогда сколько?
В 1995 году была моя брошюра Необыкновенная Солнечная система. И там рассматривались вопросы возраста Солнца и планет. Логически получалось, что возраст Солнца и планет гигантов должен составлять примерно 10 миллиардов лет. А возраст Меркурия, Венеры, Земли и Марса соответственно примерно 0,6; 2,6; 4,9 и 9,5 миллиарда лет от начала зарождения.
Потом все это (цифры) подтвердилось в другой моей находке. Предполагаемы возраст и масса планет земной группы в исчислении 13 в степени n на графике оказались строго на одной прямой. Случайность для 4х, казалось бы независимых по массе тел, вряд ли возможна.

Все это было где-то на разных форумах с рисунками и графивами.
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Брабонт от 16.09.2009 21:46:32
ЦитироватьА возраст Меркурия, Венеры, Земли и Марса соответственно примерно 0,6; 2,6; 4,9 и 9,5 миллиарда лет от начала зарождения.
А Луне?
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Физик Иванов от 16.09.2009 23:42:25
Мой друг и некогда начальник Дгебуадзе Николай Северианович родом из Сухуми задал приблизительно в 1993 такой же вопрос, прочитав самую первую мою брошюру.
Луна не укладывалась ни в какие рамки и в той самой первой брошюре ее просто не было. Вопрос и подтолкнул на поиски достаточно правдоподобного варианта происхождения нашего спутника.

Первое, на что наткнулся тогда, был возраст образцов грунта Луны, доставленных астронавтами США в экспедициях Апполон-11 и Апполон-12 в 1969. Это 4,6; 3,65 и 3,4 миллиарда лет. Так возникло предположение, что первоначально у Земли было 3 спутника разного возраста, которые затем в 2-х столкновениях образовали Луну (все 3 враз столкнуться не могли).

Затем нашел, что наша "Луна-24" в 1976 доставила образцы грунта с возрастом 2,4 и 2,3 миллиарда лет. Исследования показали, что эти образцы образовались в результате расплава первоначальных пород и последующего медленного их остывания. Этот возраст грунта отнес к тем самым столкновениям.

В моей гипотезе образования Луны предполагается, что обратная сторона спутника состоит из пород с возрастом 3,4 миллиарда лет.
Видимая сторона Луны дает картину столкновений.

Образование Луны, кажется, было уже изложено на этом форуме.
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: korund от 16.09.2009 23:50:03
ЦитироватьМой друг и некогда начальник Дгебуадзе Николай Северианович родом из Сухуми задал приблизительно в 1993 такой же вопрос, прочитав самую первую мою брошюру.
Луна не укладывалась ни в какие рамки и в той самой первой брошюре ее просто не было. Вопрос и подтолкнул на поиски достаточно правдоподобного варианта происхождения нашего спутника.

Первое, на что наткнулся тогда, был возраст образцов грунта Луны, доставленных астронавтами США в экспедициях Апполон-11 и Апполон-12 в 1969. Это 4,6; 3,65 и 3,4 миллиарда лет. Так возникло предположение, что первоначально у Земли было 3 спутника разного возраста, которые затем в 2-х столкновениях образовали Луну (все 3 враз столкнуться не могли).

Затем нашел, что наша "Луна-24" в 1976 доставила образцы грунта с возрастом 2,4 и 2,3 миллиарда лет. Исследования показали, что эти образцы образовались в результате расплава первоначальных пород и последующего медленного их остывания. Этот возраст грунта отнес к тем самым столкновениям.

В моей гипотезе образования Луны предполагается, что обратная сторона спутника состоит из пород с возрастом 3,4 миллиарда лет.
Видимая сторона Луны дает картину столкновений.

Образование Луны, кажется, было уже изложено на этом форуме.
С этого места можно по подробнее?
(очень интересно). Где это можно прочитать?
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: В А Д И М от 16.09.2009 23:57:02
всегда удивляет, как легко народ разбрасывается миллионами и миллиардами лет...
как можно экстраполировать на миллиард лет при столетних наблюдениях?
Вся история вселенной - это непрерывные рождения, коллизии и катастрофы. НЕТ НИЧЕГО МОНОТОННОГО! нельзя послепотопный КОРОТКИЙ спокойный период экстраполировать на миллионы лет и тем более миллиарды.

Кстати, Марс намного моложе Земли  :wink:
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Брабонт от 17.09.2009 00:33:13
ЦитироватьВ моей гипотезе образования Луны предполагается, что обратная сторона спутника состоит из пород с возрастом 3,4 миллиарда лет.
Допустим. Тогда как Ваша гипотеза увязывает значительную разницу в возрасте Меркурия (0.6 млрд) и Луны со сходным распределением кратеров на этих телах?
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Дем от 17.09.2009 03:43:04
Ну тут собственно вопрос - а какой момент считать рождением?
Вот если даже принять, что на земной орбите "слиплись" три тела - почему моментом рождения нужно считать последнее столкновение, а не момент образования самого крупного из спутников, а остальные просто считать упавшими на него?

А что касается возраста коры - ну произошло в некий момент перемешивание вещества, что с того? На Юпитере и подобных это постоянно происходит - что, считать их до сих пор не родившимися?
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Гуманоид от 17.09.2009 11:17:11
Кстати не встречал устойчивого мнения о возрасте планет-гигантов.
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Брабонт от 17.09.2009 20:19:46
ЦитироватьКстати не встречал устойчивого мнения о возрасте планет-гигантов.
В тему: http://spaceflightnow.com/news/n0909/14jupiterage/
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: L. Gorbovsky от 18.09.2009 14:01:23
Глупости какие! У меня на стенке календарь висит, там четко написано - сейчас 7517 год от Сотворения мира. Ну понимаю, привычка к припискам... Но не в таких же масштабах!:D
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: $ISAdmin от 18.09.2009 15:46:58
L. Gorbovsky вы балансируете на грани моего терпения.. :?
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: L. Gorbovsky от 18.09.2009 16:09:03
Цитироватьвсегда удивляет, как легко народ разбрасывается миллионами и миллиардами лет...
как можно экстраполировать на миллиард лет при столетних наблюдениях?
Вся история вселенной - это непрерывные рождения, коллизии и катастрофы. НЕТ НИЧЕГО МОНОТОННОГО! нельзя послепотопный КОРОТКИЙ спокойный период экстраполировать на миллионы лет и тем более миллиарды.
:
Я как-то пытался найти, как же определен возраст, скажем  древнейших горных пород или давность и длительность геологических эпох. Думал, калий-аргоновый метод и т. д. Так оказалось, что все основные оценки родились в кабинетах ученых 19-го - первой половины 20-го века. И содержат ряд допущений. Скажем о постоянстве скорости протекания геологических процессов, интенсивности отмирания живых организмов и т. д. А современные аналитические методы блестяще все подтвердили, т.к. откалиброваны по этим самым оценкам. И это Земля. В оценках возраста других небесных тел процент допущений по определению выше.
Так что бОльшая доля осторожности в восприятии этих цифр оправдана.
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.09.2009 16:40:34
Несведущему всегда всё ясно.
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Leroy от 18.09.2009 17:05:54
ЦитироватьГлупости какие! У меня на стенке календарь висит, там четко написано - сейчас 7517 год от Сотворения мира.
Точнее, 5769-й от сотворения Мира. Как раз сегодня заканчивается.  :D
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: fan2fan от 18.09.2009 17:32:54
А кто из авторов XIX в. считал, что разнообразие флоры и фауны континентов связано с тем, что Африка, Азия, Америка и т.д. - остатки упавших на Землю отдельных планет со своей жизнью ? (часом, не Фурье ?:-))
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: L. Gorbovsky от 18.09.2009 17:58:44
Цитировать
ЦитироватьГлупости какие! У меня на стенке календарь висит, там четко написано - сейчас 7517 год от Сотворения мира.
Точнее, 5769-й от сотворения Мира. Как раз сегодня заканчивается.  :D
По-православному 2009+5508=7 517 год.
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: L. Gorbovsky от 18.09.2009 18:04:37
ЦитироватьА кто из авторов XIX в. считал, что разнообразие флоры и фауны континентов связано с тем, что Африка, Азия, Америка и т.д. - остатки упавших на Землю отдельных планет со своей жизнью ? (часом, не Фурье ?:-))
Я речь вел о вполне себе респектабельной науке рубежа 19-20 века. Глупости уже не в ходу были, а информации было мало (да и сейчас - откуда она в этой области?) приходилось делать множество допущений - а куда деваться. Речь не идет о недобросовестности людей.
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Leroy от 18.09.2009 18:09:19
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГлупости какие! У меня на стенке календарь висит, там четко написано - сейчас 7517 год от Сотворения мира.
Точнее, 5769-й от сотворения Мира. Как раз сегодня заканчивается.  :D
По-православному 2009+5508=7 517 год.
Отставить споры! Сейчас 98-й год эры Чучхе. Точка.  :wink:  :D
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Chilik от 19.09.2009 12:18:04
Цитировать
ЦитироватьГлупости какие! У меня на стенке календарь висит, там четко написано - сейчас 7517 год от Сотворения мира.
Точнее, 5769-й от сотворения Мира. Как раз сегодня заканчивается.  :D
Поскольку журнал "Новости космонавтики" зарегистрирован как СМИ в Российской Федерации, то нужно пользоваться отечественными источниками. Напомню, что 9 декабря 7208 г. от сотворения мира был подписан указ «О писании впредь Генваря с 1 числа 1700 года во всех бумагах лета от Рождества Христова, а не от сотворения мира».
Поэтому 7209 + (2009 - 1700) = 7518
И никак иначе.  :wink:
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Вован Сидорыч от 19.09.2009 23:51:40
ЦитироватьОтставить споры! Сейчас 98-й год эры Чучхе. Точка.  :wink:  :D
Нифига!
Щас 92-й год от Великой Геволлюции!
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: L. Gorbovsky от 20.09.2009 02:45:42
ЦитироватьПоэтому 7209 + (2009 - 1700) = 7518
И никак иначе.  :wink:
Точно - 7518! Но Вы считаете неправильно. Год от СМ начинается 1 сентября. 1 января 1700г. от РХ - это 1 января все того же, 7208 г. от СМ в декабре которого Петр и указ подписал . А новый 7518 г. от СМ наступил 1 сентября.
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: В А Д И М от 20.09.2009 12:20:32
ЦитироватьТак оказалось, что все основные оценки родились в кабинетах ученых 19-го - первой половины 20-го века. И содержат ряд допущений. Скажем о постоянстве скорости протекания геологических процессов, интенсивности отмирания живых организмов и т. д. А современные аналитические методы блестяще все подтвердили, т.к. откалиброваны по этим самым оценкам. И это Земля. В оценках возраста других небесных тел процент допущений по определению выше.
Так что бОльшая доля осторожности в восприятии этих цифр оправдана.


нет никакого постоянства процессов. МОНОТОННОСТЬ существует только в голове этих "учёных". То, что они на основе своих примитивных "наблюдений" считают тысячелетними наслоениями, образовывалось за считанные годы после катастроф. Многие процессы запускаются этими "учёными" последовательно, хотя шли параллельно... и т.д...

Все "современные" аналитические методы совершенно бездарны и абсолютно невалидны. Определение сроков и периодов сегодня является прямой профанацией. Попытка подогнать историю планет под какую-то единую удобную систему - по сути ложна.

Мамонтёнок с травой во рту погиб не от старости...
Поэтому не советую разбрасываться миллионами и миллиардами лет. Всё гораздо компактней  :wink:
Название: Ответ Гуманоиду
Отправлено: Chilik от 20.09.2009 08:50:17
Цитировать1 января 1700г. от РХ - это 1 января все того же, 7208 г. от СМ в декабре которого Петр и указ подписал .
O'k, про перенос нового года и фокусы с нумерацией я забыл.