За десятилетия практической космической деятельности накоплено колоссальное количество конструкторских и технологических решений,которые,в массе своей (и особенно в России!) лежат под слоем архивой пыли, не принося никакой пользы,помимо той, которая предназначалась лишь для небес... Пресловутая "секретность" кондовой советской формы,как представляется, это лишь часть причины, объясняющей сей нелепый феномен. Другая часть-это инертность мышления и некоторое презрительно-высокомерное отношение аэрокосмических спецов и администраторов ко всему,что не летает,а ползает по земле. Ну,например, к автомобилям...Живя в Тольятти и рядом с аэрокосмической Самарой, я это ощущаю особенно рельефно. На дворе всемирный экономический кризис, тольяттинские автомобили покупают из рук вон плохо по причине их малой конкурентоспособности,правительство очаянно подкачивает ВАЗ нефтедолларами,чтобы спасти отрасль от полного краха,вновь и вновь покупаются зарубежные автотехнологии,призванные спасти тонущие в волнах рынка ЛАДЫ, а в то же самое время, не реализуются в этом самом автопроме тысячи и тысячи аэрокосмических разработок из соседнего города Самары,разработок,могущих сделать наши машины лучшими в мире!! Например,я произвел некоторые оценочные рассчеты на сей предмет и открыл такую удивительную вещь: оказывается,если в ВАЗовский автомобиль заложить некоторые конструкторские решения и материалы из аэрокосмической отрасли,то его можно сделать почти в три раза легче,т.е. вписать в массу где то в 350 кг,при тех же габаритах и грузопассажироподъемности! И это только один пример! Убежден,что если полностью открыть кладовые разработок аэрокосма для земной конверсии, то ГАЗПРОМ,с его нефтегазодолларами, на фоне колоссальных доходов от такой аэрокосмической конверсии, покажется просто нищим бомжем! Обсудим тему,господа...
При нынешней ориентации на сырье это невозможно. Можно было бы использовать в качестве топлива аквазин, спецбаллоны из гранита для хранения метана или вообще поставить электромотор. А еще лучше полностью спроектировать автомобиль заново, претворяя в жизнь лозунг "АвтоВАЗ - все для человека, все для жизни!"
Кстати, Союз машиностроителей недавно встречался с Путиным. Чем закончилась встреча? Денег не собираются подкинуть?
Уважаемые! Такое надо писать в теме ... типа:
"Перспекивное автомобилестроение" :D
Здесь как бы надо про космос и иже с ним:
"... берём авто.. к нему супер двигун на супертопливе.. и к Звёздам" :!:
сам таким вопросом заморачивался, потом понял - никогда!
Подходы разные.
Авто - это массовка. Процесс производства должен быть максимально удешевлен. Здесь главенствуют технологи, а не конструкторы.
Ракето- и спутникостроение - здесь главенствуют конструкторы. Как конструктор скажет, так технолог и сделает.
Нельзя просто так перенести космические технологии в "бытовуху". Адаптация требуется. Многие уникальные технологии видимо настолько дороги, что вообще не могут быть адаптированы.
Еще один момент - психологический.
Люди занятые в космосе или авиации просто не могут работать на уровне "бытовухи" Их от нее воротит. От примитивизма воротит.
Люди, занятые в "бытовухе", не воспринимают "космических" технологий - "Нафиг все это воротить!? Да фиг с ней, с надежностью! Гарантийны срок отработает и ладно..."
Я ведь не только автомобилестроение имел ввиду. Космические технологии могут быть с большой эффективностью применены на Земле буквально везде! Вот вам,кстати, еще пример такого рода: несколько лет тому,я, наблюдая на рынке за манипуляциями одной старушки с ее ручной хозяйственной сумкой-тележкой на колесиках,подумал - а ведь эту тележку можно сделать намного легче,компактнее,удобнее! Посчитал,поконструировал и что получилось в итоге?! Оказывается, при космических подходах к конструированию из аэрокосмических материалов эту старушкину тележку в сложенном виде можно вписать в размеры карманного портсигара и массу в 250 граммов! То же примерно и с раскладным стулом для ее отдыха по дороге на рынок !
ЦитироватьЯ ведь не только автомобилестроение имел ввиду.
Кстати, да. А на автомобиль ваш инерцоид поставить можно?
ЦитироватьОказывается, при космических подходах к конструированию из аэрокосмических материалов эту старушкину тележку в сложенном виде можно вписать в размеры карманного портсигара и массу в 250 граммов! То же примерно и с раскладным стулом для ее отдыха по дороге на рынок !
Гениально! А где в космосе применяются такие тележки и табуретки?
ЦитироватьЗа десятилетия практической космической деятельности накоплено колоссальное количество конструкторских и технологических решений,которые,в массе своей (и особенно в России!) лежат под слоем архивой пыли, не принося никакой пользы,помимо той, которая предназначалась лишь для небес...
Чего только себе в утешение не придумают ;)
Типа на самом деле у все самое крюютое, только все шибко засекречено ;)
ЦитироватьОказывается, при космических подходах к конструированию из аэрокосмических материалов эту старушкину тележку в сложенном виде можно вписать в размеры карманного портсигара и массу в 250 граммов!
Кардановский, вы над нами стебетесь?
В 250 гр я исче могу поверить. При условии что такая тележка сможет выдерживать только собственный вес и стоить как пресловутый Буран
Но в тележку-трансформер в портсигар извините не поверю... пока не увижу техническую документацию ;)
ЦитироватьОказывается, при космических подходах к конструированию из аэрокосмических материалов эту старушкину тележку в сложенном виде можно вписать в размеры карманного портсигара и массу в 250 граммов! То же примерно и с раскладным стулом для ее отдыха по дороге на рынок !
боюсь только пенсии старушки за несколько лет на такую тележку не хватит....
Цитироватьоказывается,если в ВАЗовский автомобиль заложить некоторые конструкторские решения и материалы из аэрокосмической отрасли,то его можно сделать почти в три раза легче,т.е. вписать в массу где то в 350 кг,при тех же габаритах и грузопассажироподъемности!
Все уже украдено до нас! Именно столько весит углепластиковый кузов Феррари. Сколько это стОит сказать? :D
ЦитироватьЦитироватьоказывается,если в ВАЗовский автомобиль заложить некоторые конструкторские решения и материалы из аэрокосмической отрасли,то его можно сделать почти в три раза легче,т.е. вписать в массу где то в 350 кг,при тех же габаритах и грузопассажироподъемности!
Все уже украдено до нас! Именно столько весит углепластиковый кузов Феррари. Сколько это стОит сказать? :D
И даже это уже украдено у Феррари. :D
Не помню по какому поводу обсуждался индийский пневмоавтомобиль, он, вроде, имел массу ещё меньше. :)
Нет, точно столько же, 350 килограммов — http://science.compulenta.ru/348660/
Это ж ракетная технология: чуть редуктор повредить и... Вы видели, как летают баллоны с сжатым газом? :)
А вообще, стоимость хай-течных фенечек зависит не столько от технологий, сколько от рынка и чиновников. Скажем, снижение использования металла в авто вполне себе может вызвать политический кризис...
Да и переделывать сложнее чем строить - например, переучить приличного слесаря на работу с армированным пластиком ИМХО сложнее, чем надрессировать китайского крестьянина с нуля.
Вроде есть подобная тема на форуме.
Старый: В космосе такие тележечки и табуреточки не применяются нигде. Там они явно будут без надобности - невесомость! Инерциоиды ставить на авто прикидывал,но счел не особенно целесообразным. А вот авто для трехмерного траффика (способные к аэродинамическим подлетам на дальность до 300-500 метров и на 10-30 метров высоты просчитывал,прорабатывал конструкцию -это решает очень многие проблемы городского траффика и российского бездорожья и будет ближе к экономической целесообразности. Ну и конкурентов не имеет пока...
Вован Сидорыч: За заявленные технические параметры отвечаю! Грузоподъемность же такой тележечки порядка 12 кг. Табуреточка рассчитана на 75 кг. Цену не просчитывал,но стоить эти конструкции могут,при их серийном производстве,все же не как Буран, а всего лишь в несколько раз дороже обычных. Чертежи и рассчеты лежат в моем архиве. Если найдете фирму заинтересованную это выпускать,то -милости прошу,можно устроить...
Not: Да не так уж догорого это будет стоить! Приведу пример:еще в 1972 году,когда мне зеленым студентом довелось работать в лаб.№9 Куйбышевского авиационного, то там два,инженера ,два брата-энтузиаста сконструировали и построили за полтора года сверхлегкий автомобиль массой как раз около 350 кг. И,знаете, уложились,при этом в свои семейные бюджеты...
ЦитироватьСтарый: В космосе такие тележечки и табуреточки не применяются нигде.
Ну вот... А вы говорите: "космические технологиги"... А кресла на шаттлах разве нельзя по такой технологии сделать? А в самолётах?
ЦитироватьИнерциоиды ставить на авто прикидывал,но счел не особенно целесообразным.
Почему же нецелесообразным? Автомобиль который не буксует, нет диференциала, коробки скоростей и вообще трансмиссии... Неужели неперспективно? Мне кажется такой великий изобретатель должен понимать перспективу... Может быть попробуете прикинуть ещё раз?
dan14444: Согласен- переучивать и переделывать, по большей части ,сложнее,чем учить и делать с нуля...Таковы уж законы психологии ,технологии,экономики. Вот сейчас,например,у нас в Тольятти жесточайший кризис на ВАЗе. Тысячами увольняют высококвалифицированных рабочих и персонал, производство упало вдвое,сбыт еще больше, в августе руководство перед угрозой бунта и от своей рыночной беспомощности просто тихо куда то сбежало...Новое руководство появилось вновь ниоткуда...Делать что не знает...Проводятся непрерывные совещания-заседания,а воз иныне там... Как ни мудрствуй лукаво,а серенькую неважненькую машинку ЛАДУ рынок не восприемлет... В то же время, я в своей лаборатории сконструировал этой весной и веду уже летние ходовые испытания экомобиля. Эта конструкция имеет массу всего около 38 килограммов,может перевозить двух пассажиров,до 180 кг груза,габаритом до 4 метров длиной,к тому же,все это совершенно не вредит экологии! В общем,супер и вне конкуренции! И как вы думаете, ВАЗовские перманентно ноющие,появляющиеся и так же исчезающие генералы этим заинтересуются,дадут финансирование,зеленый свет в производство?! Вот лично у меня на сии перспективы из прошлого опыта стойко сложился очень уж бо- о -о- льшой скепсис!
ЦитироватьИ как вы думаете, ВАЗовские перманентно ноющие,появляющиеся и так же исчезающие генералы этим заинтересуются,дадут финансирование?
Что значит "дадут финансирование"? А просто так дать им вашу машинку вы не? Пусть бы производили...
Да нет.... вы хоть когда-нибудь слышали чтобы Господин Кардановский что-то, кому-то передал за просто так? Да и если передал, то кто-то на этом сделал деньги? Хотя, как говорит сам Кардановский - у него тысячи изобретений (а патенты где?), а реализации нуль, только сотрясание информационного пространства.
Воистину великий и очень нам всем нужный изобретатель!
- Да Я вам такое изобрету, да у меня такое есть!
- А вы не цените меня! (Ну ни как не оценят в денежном эквиваленте)
Вы Господин Кардановский из тысячи своих изобретений найдите какое-нибудь не столь важное и отдайте в реализацию, чтобы люди поверили Вам. Чай не обеднеете. На следующих заработаете.
А пока веры вам нуль!
Кто может и хочет тот делает! А кто не может, тот ищет причины!
Хватит уже всем говорить какой вы умный, пора уже это подтвердить.
О ваших изобретениях я прочитал ещё 5 лет назад и искренне надеялся, что будет их развитие, вот, вот появятся новые технологии.
Но воз и ныне там! Простите уж меня! Но ваше имя уже стало ассоциироваться со словом аферист. Пусть я буду неправ!
Цитировать..... Цену не просчитывал,но стоить эти конструкции могут,при их серийном производстве,все же не как Буран, а всего лишь в несколько раз дороже обычных....
вы этой фразой сами себя похоронили!
Если мне в магазиине предложат две лопаты - обыкновенную и по космической технологии, с углепастиковой ручкой и из титанового сплава, но в пять раз дороже - то я очень сильно задумаюсь... и возьму обычную. Не готов данном случае платить в пять раз дороже за слова "космические технологии".
И вообще потребитель надеется, что когда ему говорят "инновационные или космические" технологии, то ему будет предложено нечто кардинально лучшее чем есть сейчас.
Цитировать... Как ни мудрствуй лукаво,а серенькую неважненькую машинку ЛАДУ рынок не восприемлет... В то же время, я в своей лаборатории сконструировал этой весной и веду уже летние ходовые испытания экомобиля. Эта конструкция имеет массу всего около 38 килограммов,может перевозить двух пассажиров,до 180 кг груза,габаритом до 4 метров длиной,к тому же,все это совершенно не вредит экологии! В общем,супер и вне конкуренции! И как вы думаете, ВАЗовские перманентно ноющие,появляющиеся и так же исчезающие генералы этим заинтересуются,дадут финансирование,зеленый свет в производство?! Вот лично у меня на сии перспективы из прошлого опыта стойко сложился очень уж бо- о -о- льшой скепсис!
А теперь давайте проиграем ситуацию.(очень полезно для понимания)
- Первое - ВАС поставили Директором завода.
- Второе - приняли ВАШУ конструкцию как концепцию новой продукции.
- Третье - ВАМ готовы дать денег на преобразования.
(Этого достаточно? или еще что-то вам необходимо?)
Что от Вас необходимо - ПЛАН ДЕЙСТВИЙ. Детальный не надо. Основные шаги. А дальше мы обсудим....
ЦитироватьВы Господин Кардановский из тысячи своих изобретений найдите какое-нибудь не столь важное и отдайте в реализацию, чтобы люди поверили Вам. Чай не обеднеете. На следующих заработаете.
А пока веры вам нуль!....
..... Простите уж меня! Но ваше имя уже стало ассоциироваться со словом аферист. Пусть я буду неправ!
Коллеги, давайте не переходить на личности! Это не конструктивно.
ЦитироватьЭта конструкция имеет массу всего около 38 килограммов,может перевозить двух пассажиров, до 180 кг груза, габаритом до 4 метров длиной, к тому же, все это совершенно не вредит экологии! В общем,супер и вне конкуренции!
Первый вопрос - какой источник энергии. Судя по массе - педали. Если это педали - никому нафиг не надо, есть велосипеды меньшей массы. И вообще изобретать новую разновидность велосипеда неэтично.
Второй вопрос - как решена проблема отопления в холодное время года?
ЦитироватьЦитироватьЭта конструкция имеет массу всего около 38 килограммов,может перевозить двух пассажиров, до 180 кг груза, габаритом до 4 метров длиной, к тому же, все это совершенно не вредит экологии! В общем,супер и вне конкуренции!
Первый вопрос - какой источник энергии. Судя по массе - педали. Если это педали - никому нафиг не надо, есть велосипеды меньшей массы. И вообще изобретать новую разновидность велосипеда неэтично.
Второй вопрос - как решена проблема отопления в холодное время года?
Ну дык ПЕДАЛИ же! :D
ЦитироватьНу дык ПЕДАЛИ же! :D
Представьте себе ароматы в офисе, где 20 рыл приехали на работу на педалях. Особенно в холодное время года, сидя на педалях в теплых куртках и костюмах. БРРР :shock:
ЦитироватьЦитироватьНу дык ПЕДАЛИ же! :D
Представьте себе ароматы в офисе, где 20 рыл приехали на работу на педалях. Особенно в холодное время года, сидя на педалях в теплых куртках и костюмах. БРРР :shock:
Сейчас весь Лондон на велосипеды пересел, у них там акция - неделя без автомобилей, во всех офисах душевые кабинки поставили.
ЦитироватьNot: Да не так уж догорого это будет стоить! Приведу пример:еще в 1972 году,когда мне зеленым студентом довелось работать в лаб.№9 Куйбышевского авиационного, то там два,инженера ,два брата-энтузиаста сконструировали и построили за полтора года сверхлегкий автомобиль массой как раз около 350 кг. И,знаете, уложились,при этом в свои семейные бюджеты...
Еще бы! Подобрал на свалке болванку, вставил в токарный станок и выточал. Семейный бюджет не страдает. А если считать стоимость болванки обработанной резанием и зарплату токаря 6-го разряда, если он будет точать все массово, то машинка станет золотая. Надо, чтобы было изготовлено литьем или штамповкой, тогда себестоимость будет много ниже, но такая деталь не подойдет в данную конструкцию по допускам и посадкам, конструкция должна быть другая.
Впрочем, конструктору свинтопрульного аппарата такие тонкости кажутся лишними и не достоиными упоминания.
Единственная внедренная космическая технология - липучки на одежду. Все остальное изобретенное для космоса стоит таких безумных денег, что отлить эту байду из золота пополам с платиной будет в три раза дешевле. Космические технологии применяются там, где -200, вакуум, радиация, перегрузки 20 g и нет розетки 220 вольт. Для земли они нафиг не нужны, ибо 760 мм рт. ст, +50 - -50 и напруга в сети есть.
ЦитироватьЦитировать..... Цену не просчитывал,но стоить эти конструкции могут,при их серийном производстве,все же не как Буран, а всего лишь в несколько раз дороже обычных....
вы этой фразой сами себя похоронили!
Если мне в магазиине предложат две лопаты - обыкновенную и по космической технологии, с углепастиковой ручкой и из титанового сплава
А вам что - никогда не доводилось видеть штыковую лопату из титана :shock: ? Еще в СССР в 80е годы выпускались. Дачники, которым в свое время посчастливилось прикупить это чудное изделие, берегут их до сих пор как зеницу ока - очень уж хорошая вещь в хозяйстве...
Еще могу припомнить детские санки из "тарелки" спутниковой антенны диаметром сантиметров 90 с приклепанными кожаными ручками... Тоже из тех же времен - конверсия, однако...
ЦитироватьА вам что - никогда не доводилось видеть штыковую лопату из титана :shock: ? Еще в СССР в 80е годы выпускались. Дачники, которым в свое время посчастливилось прикупить это чудное изделие, берегут их до сих пор как зеницу ока - очень уж хорошая вещь в хозяйстве...
Еще могу припомнить детские санки из "тарелки" спутниковой антенны диаметром сантиметров 90 с приклепанными кожаными ручками... Тоже из тех же времен - конверсия, однако...
приходилось... и лопаты и санки ( у самого такие были)....поскольку я не дачник, то потребность в лопате из титана у меня близка к нулю. она мне может быть раз в год нужна будет... вот потому и не готов я платить такие бабки... разве что "для понта" ... но это уже другая категория.
Всегда в таких случаях вспоминается Макнамара, который будучи Министром обороны США ввел понятие "стоимость- эффективность"
применительно к лопате из титана - Эффективность возросла на 20%, в стоимость на 400%.
Не знаю как лопата из титана, по моему нафиг не нада, из железа удобней. Вооще не сильно удобный металл. Я из него даже ножик попробовал сделать. А тарелку 1,2 м для нагрева воды покрыл булатированной нержкой, покрыта шестиграниками примерно 3 х 3см, резал шестигранники лазером. Была халтурка - попы купол церкви покрывали булатированной нержкой. Себестоимость космическая, воду греет хреново. Пришлось еще сделать привод слежения за солнцем. Вообще не стесняюсь применить "космические" технологии дома, но для широкого применения (а тем более заработать на этом) ничего не придумал.
Вооще место теме в ЧД.
Sattel: Перечисленного Вами более чем достаточно для реализации моих предложений на практике. Примерно те же и даже гораздо меньшие требования я,кстати,совсем недавно, в комплекте моих предложений по спасению АВТОВАЗА, передал губернатору Самарской Губернии Артякову... Ответа ждем-с...
ALI: Я очень уже много передал всякого "за просто так". ФСБ,МВД,другим ведомствам, некоторым нуждающимся иностранным государствам,школьникам даже! Вот,например,сейчас детишки шк № 63 г.Тольятти экспонируют две переданные им мной установки на международной экологической конференции.Ранее они же стали с одной из перданных мной разработок лауреатами Министерства природных ресурсов России. Различные российские ведомства и посольства иностранных государств не раз благодарили меня за эти мои предложения безвозмездной научно-технической помощи!
Старый: Ваши примеры интересны. Они могут быть и перспективными тоже. При наличии заказчика с деньгами. Я ведь могу исполнить практически любой его каприз... Хотя вот именно это то необычное обстоятельство у некоторых вызывает очень неадекватную неприязненную реакцию...
Товарисч! К чему эта самореклама-то? :(
Тему в ЧД, а автору предупреждение за АвтоВАЗ :evil:
Все в нашем мире становится сложнее и дороже. Попробуйте сами набрать в гугле "купить колун". Что мы видим?
ЦитироватьСерия топоров Fiskars на все случаи жизни. Эргономичный дизайн и легкий вес обеспечивают хороший баланс при работе. Ручка изготовлена из прочного армированного стекловолокном полиамида, не боится ни сырости, ни влажной, ни холодной, ни сухой погоды. Острое лезвие из кованой финской углеродистой стали с тефлоновым антифрикционным покрытием. Специальное надежное крепление. Лезвие никогда не сорвется с топорища. Безопасная матовая ручка не скользит в руке. 10 лет двойной гарантии на изделия Fiskars. На прочность крепления между лезвием и топорищем. На топорище. Гарантия распространяется на дефекты материала и производства. Все топоры Fiskars "Хэнди" снабжены футлярами для безопасной транспортировки и хранения.
Похоже, мы проигрываем на внутреннем рынке колунов. А наши дешевые самолеты и автомобили давно уж никому не нужны.
ЦитироватьSattel: Перечисленного Вами более чем достаточно для реализации моих предложений на практике. Примерно те же и даже гораздо меньшие требования я,кстати,совсем недавно, в комплекте моих предложений по спасению АВТОВАЗА, передал губернатору Самарской Губернии Артякову... Ответа ждем-с...
Замечательно!
ВАШ план действий! Укрупненный. В студию. Дальше посмотрим, в чем ошибаетесь вы, а в чем Губернатор Самарской области...
ЦитироватьВот,например,сейчас детишки шк № 63 г.Тольятти экспонируют две переданные им мной установки на международной экологической конференции.Ранее они же стали с одной из перданных мной разработок лауреатами Министерства природных ресурсов России.
Подробней что вы им там передали?
Я практически уверен, что Ваши переданные технологии существуют в рамках развития существующих (общепринятых), а то у школьников бы случился конфликт теории с практикой, с последующими орг. выводами для руководителей проектов.
Но все Ваши громкие заявления-предложения находятся в других областях Вы их позиционируете как ОТКРЫТИЯ.
Так что же Вы открыли, что никто не может понять и повторить?
А я вот постоянно пользуюсь технологиями, в прошлом бывшими исключительно космическими :) У меня сковородка тефлоновая :) А что касается лопат, то титановые, кстати, годах эдак в 80х делали. У моего друга такая есть. Видать, титан девать некуда было тогда :-)
Shin:Перемещать куда то какие то темы -это Ваше полное право,пусть даже пользование этим правом порой и вызывает недоумение...Однако,все же, не могли бы Вы пояснить что именно мне инкриминируется,например, по АвтоВАЗу то? Далее,не могли бы Вы мне сообщить имена и фамилии двух-трех Ваших наиболее нахально-хамских ников-активистов,которые я намерен у Вас запросить на предмет предьявления им судебных исков за оскорбления и нанесение мне морального ущерба?
поверхностный: Вы во многом правы с вашим примером с колунами. Я провел некоторые маркетинговые прикидки по шанцевому инструменту,изготовленному по аэрокосмическим технологиям (ну там титановые лопаты,тяпки и прочее подобное). Так вот,оказывается,что нынешний мировой рынок может поглотить только таких относительно простеньких аэрокосмических изделий примерно на 7-10 миллиардов долларов! Это несколько годовых бюджетов Роскосмоса!
Asgard: Ветроустановка оригинальной конструкции,предназначенная для очистки загрязненных вод водоемов и сверхлегкая ветроэнергетическая установка "Стрекоза".
ALI: Мне, и видимо не только мне, что то не очень то понятно что же именно вы то ли хотели спросить ,то ли хотели сказать в этом посте?
Александр 1983: Вы забыли еще,например, клей ПВА. В начале 70х в Самаре его тайком тырили с аэрокосмических предприятий,вынося оттуда в пакетах из-под молока и в кефирных бутылках. Теперь им клеят даже обои...Но,к сожалению,тут опять рыночная инициатива исходила не от Роскосмоса и,соответственно, дохоы были не в его бюджет... И какие доходы!
Цитировать....Я провел некоторые маркетинговые прикидки по шанцевому инструменту,изготовленному по аэрокосмическим технологиям (ну там титановые лопаты,тяпки и прочее подобное....
Эээээ.... и почем будет титановая тяпка для народа?
Цитироватьповерхностный: Вы во многом правы с вашим примером с колунами. Я провел некоторые маркетинговые прикидки по шанцевому инструменту,изготовленному по аэрокосмическим технологиям (ну там титановые лопаты,тяпки и прочее подобное). Так вот,оказывается,что нынешний мировой рынок может поглотить только таких относительно простеньких аэрокосмических изделий примерно на 7-10 миллиардов долларов! Это несколько годовых бюджетов Роскосмоса!
Вы ещё и крупный специалист по маркетингу???!!! А какие будут Ваши предложения в банковской сфере? А на бирже на чьи акции обратить внимание? Что лучше покупать?
А может Вы и хороший музыкант или композитор, а повести и романы, стихи не пишете?
А вот люди желают жить 200 лет, Вы уже давно решили как?
У Вас есть авторитеты в какой-то из областей?
Вы нас Всех, Всему научите за Наши денежки?
ЦитироватьЦитироватьповерхностный: Вы во многом правы с вашим примером с колунами. Я провел некоторые маркетинговые прикидки по шанцевому инструменту,изготовленному по аэрокосмическим технологиям (ну там титановые лопаты,тяпки и прочее подобное). Так вот,оказывается,что нынешний мировой рынок может поглотить только таких относительно простеньких аэрокосмических изделий примерно на 7-10 миллиардов долларов! Это несколько годовых бюджетов Роскосмоса!
Вы ещё и крупный специалист по маркетингу???!!! А какие будут Ваши предложения в банковской сфере? А на бирже на чьи акции обратить внимание? Что лучше покупать?
А может Вы и хороший музыкант или композитор, а повести и романы, стихи не пишете?
А вот люди желают жить 200 лет, Вы уже давно решили как?
У Вас есть авторитеты в какой-то из областей?
Вы нас Всех, Всему научите за Наши денежки?
Так всё-таки что у Вас есть по поводу титановых лопат и тяпок?
Первый раз в жизни напишу такую вот фразу:
- Что сказать то хотели?
ЗЫ. Вы сторонник того, что технари стихов не пишут?
[/quote]Так всё-таки что у Вас есть по поводу титановых лопат и тяпок?[/quote]
Старо. Сейчас нанотехнологии, не до лопат.
[/quote]Первый раз в жизни напишу такую вот фразу:
- Что сказать то хотели?[/quote]
А о чём тут все говорят?
- О титановых лопатах?
[/quote]ЗЫ. Вы сторонник того, что технари стихов не пишут?[/quote]
Сторонник - чтобы технари не учили, как писать.
ЦитироватьЦитировать....Я провел некоторые маркетинговые прикидки по шанцевому инструменту,изготовленному по аэрокосмическим технологиям (ну там титановые лопаты,тяпки и прочее подобное....
Эээээ.... и почем будет титановая тяпка для народа?
http://www.mirtitana.ru/
Вован Сидорыч: Титановые тяпки и лопаты для народа можно делать в пределах 600-700 руб/шт.
ALI: Да,действительно, в экономике я имею некоторые плодотворные идеи. Вот ,например, предложил на научном форуме МГУ идею НОВОГО МИРОВОГО ЭКОНОМСИЧЕСКОГО ПОРЯДКА (см.там тему с этим названием). Впоследствии эта идея получила весьма живой отклик и развитие не только в инициативах нашего правительства,но и в инициативах и предложениях ряда крупнейших стран и даже ООН! Музыку я,к сожалению, не сочиняю,но вот слушать классику люблю. Стихи и прозу,действительно, пописываю, временами. Люблю,так же, заниматься архитектурой,декоративно-прикладным искусством,скульптурой. А вот двести лет жизни я пока никому обещать не могу,но вот как перевалить что то за сто-сто двадцать представляю вполне четко. Что вас еще интересует? Спрашивайте! Только без хамства и неумного ерничанья!
ЦитироватьВован Сидорыч: Титановые тяпки и лопаты для народа можно делать в пределах 600-700 руб/шт.
Эх нормальную колбасу бы поесть и желательно в пределах этой суммы. Большего я и не ожидаю.
ЦитироватьЦитироватьВован Сидорыч: Титановые тяпки и лопаты для народа можно делать в пределах 600-700 руб/шт.
Эх нормальную колбасу бы поесть и желательно в пределах этой суммы. Большего я и не ожидаю.
Современные реалии жизни таковы, что если у нас не будет спутников, то у вас не будет никакой колбасы. Так что ожидайте большего.
Не будет не только колбасЫ, будете голым выполнять команды типа "упал - отжался", ну и подобные конечно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62803.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77128.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13230.jpg)
Asgard: Поесть вам недорого нормальной колбаски, посредством аэрокосмических технологий -это тоже пожалуйста! Я вот,к примеру, на этот случай придумал коптильню-аэростат. Она имеет в рабочем положении объем коптильной уамеры около кубометра - можно закоптить хоть пол-тонны колбасы! В собранном же виде коптильня занимает объем всего около литра и весит менее килограмма! Работает она на любом дыме приятного запаха и здоровой экологии. Коптильней можно пользоваться хоть на балконе,хоть на даче,хоть в путешествиях. Подскажу и рецептик вкуснющей и дешевой аэрокосмической колбаски: покупаете килограмчика два говядинки и килограмчик свининки ( все это на те самые 500-700 р.) Далее,все это прокручиваете через мясорубку,с добавлением 1 кг картофеля, 0,3 кг чеснока,0,4 кг лука,0,5 кг сухарей или хлеба,о,5 кг гречки, 5 яиц. Все солите и перчите по вкусу. Потом набиваете полученные таким образом 6 кг фарша в оболочку для колбас и коптите... В итоге,вы получите примерно 5,5 кг великолепной по вкусу и полезности копченой колбаски,которая вам обойдется по совершенно смешной цене - ок. 100 р за кг! Кушайте на здоровье, не подрывая свой бюджет!
А я и не возражаю против авиакосмических исследований.
Только титановые лопатки у меня вызывают сильное сомнение.
Тенденция современной экономики и прежде всего российской, делать дешевле и хуже. В итоге получается дорого и плохо.
Asgard: Отчего же вы против титановых лопаток то? Они ведь вдвое легче обычных стальных,т.е. ими работать легче. Они не ржавеют,следовательно,к ним не прилипает земля,что опять таки делает копку легче. Они практически вечные,тогда как обычные лопаты служат всего лет пять-семь.Т.е. если сравнить эксплутационные расходы,т.е. расходы на амортизацию обычных лопат и титановых, в итоге,пожалуй что титановые еще и дешевле обойдутся... Что же касается тенденций развития современной российской экономики,в том числе и аэрокосмической отрасли,то соглашусь:да,действительно, элементы качественной и количественной деградации,увы, имеют место быть...
Да лопаты титановые на нашем рынке с 80-х годов! О чем разговор-то?
Только стоить 600 рублей у них не получится. Это чуть больше цены металла на заготовку. А еще расходы на производство, транспорт, торговая надбавка. В итоге продаются за 1500-2000 руб. Баловство.
И какие там высокие технологии?
L.Gorbovski: Вы цены то брали видимо у посредников...Если же брать титан у производителей,то штампованная титановая лопата вполне может обойтись себестоимостью этак в 450-500 р/шт. Далее,если без хищнических российских посредническо-торговых накруток,то производителю титановых лопат будет ощутимо выгодно продавать их даже в пределах 700 р/шт
http://www.ural-vsmpo.ru/index.html - найдите их лопатку по 700 руб. и заодно им расскажите сказку про титан от посредника и миллиардный рынок.
L.Gorbovski:Ну посмотрел я на эту их титановую лопату...Ну и что? Если говорить о конструкции,то,извините, не ума,не таланта! Конструкция неоправданно переусложнена.Фукция тяпки,складная титановая ручка-черен,сложный футляр.К чему все это?! В общем, что то у кого то, не думая о конструкции и не соотнося ее с потребностями рынка, скомпилировали лет 20-30 назад и шлепают до сих пор... Эту лопату,если немного подумать, можно сконструировать и сделать в два-два с половиной раза легче. Дорогая титановая ручка-черенок вообще ни к чему. Будет потребительски лучше и на порядок дешевле обычный черенок из обычной березы. А кто захочет платить за не очень нужный в практике футляр? Да и саму эту фирму,насколько я понял, "отщипнули" себе от основного большого производителя титана во время "прихватизации" 90х какие то ловкие ребята. Какая уж тут может быть разумно-справедливая экономика ценообразования изделия,какя тут может быть конструкторско-технологическая политика ?!
Я вообще-то речь вел о простой штыковой лопате под черенок из обычной березы....Описываемая Вами, вероятно, еще дороже. Да Бог с ней. Какие высокие технологии Вы в ней увидели-то? Листовая штамповка и пескоструйка?
Как человек, который предприятие по производству космической техники видел не только в кино, открою страшную тайну: в 95% производственного процесса никаких особых "высоких технологий" в этом производстве не применяется. А применяется особая по части подготовки производства и контроля качества организация в основном ручного труда. В оставшихся 5%, для выполнения очень специфических задач, приходится придумывать нечто "не имеющие аналогов". Результат как правило безумно дорогой. И числом зарегистрированных изобретений обольщаться не надо. Применить что-то в "гражданских" отраслях получается крайне редко.
Выделения производства ширпотреба на ВСМПО в отдельное юр. лицо я оцениваю иначе, чем Вы.
Кстати, Вы им направляли свои предложения по титану? Что они ответили?
L.Gorbovsky:Действительно, требует уточнения о какой именно лопате мы ведем дискуссию.Например,в хозяйстве моего загородного коттеджа применяется десять разновидностей лопат:штыковая саперная,штыковая узкая,штыковая широкая,штыковая с прямоугольным профилем,совковая обычная,совковая широкая,совковая треугольного профиля,снеговая алюминиевая,снеговая фанерная,снеговая алюминиевая широкая. Если к этому перечню добавить еще ряд лопат специального применения,то список наверное можно увеличить вдвое. Так что с ассортиментиком у приведенных вами производителей слабоватенько! Рынок они явно не знают! С выделением ширпотреба в особое производство - в общем и целом не спорю.Вопрос в том КАК это сделать и КАК в дальнейшем к этому производству относиться. Приведу пример из самарской авиакосмической промышленности. В качестве ширпотреба там,в частности, выпускали катера и лодочные моторы "Вихрь". На протяжении десятилетий к этому относились как к чему то второстепенному,как к обузе,обязаловке. А что теперь имеем в результате?Потеря рынка! На нем господствуют "Меркурий","Ямаха" и др. Говоря о конверсии российских космических технологий в ширпотреб,я не имел ввиду только применение их напрямую. Гораздо ценнее конвертировать конструкторские подходы и решения,качественно-технологический уровень авиакосма,т.е. дух авиакосма! С к-либо предложениями по титану и прочему я пока к приведенной вами фирме не обращался. Стоит ли это сделать? Возникнет ли деловой диалог с перетеканием в реальный контракт?
А Вы попробуйте.
С ассортиментом, кстати у них нормально, посмотрите сайтик внимательнее.
L.Gorbovsky: Благодарю за конструктивное предложение и совет. Я ими воспользовался,предложив,для начала, директору фирмы Краеву Л.Н. некоторые свои разработки по титановым изделиям для медицины.
Не за что. Буду рад узнать, что пошло Вам и им на пользу.