Малайзия: конференция по катастрофе рейса MH-17

[Serge V Iz]

Период обзора - 10 с, вероятность обнаружения цели с приведённой площадью 5 м² на краю зоны обнаружения - 0.8. Мог увидеть, мог не увидеть -- примерно как с динозаврами. )

Кстати, плохо видны предметы, которые меньше примерно 0.7 от поллямбды.

[Старый]

Про него конечно.

А он вобще ракету Бука способен обнаружить? А самолёт размером не с Боинг а с Су-25 - с какого расстояния? 

[Старый]

Ещё везде пишут что Утёс - истинно когерентный радар с глубоким подавлением сигналов от местных предметов. Интересно, что это значит? Означает ли это что он допплеровский и видит только отражение от движущихся целей?

[ClonSB60]

Про него конечно.

А он вобще ракету Бука способен обнаружить?

В файлах переданных следствию не нашли. Или не смогли идентифицировать со 100% уверенностью.
Это ведь одиночные (2-3) отметки, для программы никак между собой не связанные. Которые программа устраняет как помехи.

А самолёт размером не с Боинг а с Су-25 - с какого расстояния?

С того же, что и к примеру Cessna Citation Mustang легкий бизнес-джет с двумя турбовентиляторными двигателями

• Длина: 40 футов 7 дюймов (12,37 м)
• Размах крыльев: 43 фута 2 дюйма (13,16 м)
• Высота: 13 футов 5 дюймов (4,09 м)

У СУ-25
Длина: 15,36 м (с ПВД)
Размах крыла: 14,36 м
Высота: 4,8 м

[Старый]

В файлах переданных следствию не нашли. Или не смогли идентифицировать со 100% уверенностью.
Это ведь одиночные (2-3) отметки, для программы никак между собой не связанные. Которые программа устраняет как помехи.

Способен ли локатор вообще увидеть предметы толщиной меньше чем длина волны? При этом продольный размер не образует диполь. 

С того же, что и к примеру Cessna Citation Mustang легкий бизнес-джет с двумя турбовентиляторными двигателями

А какова дальность обнаружения этого? 

[Serge V Iz]

Ещё везде пишут что Утёс - истинно когерентный радар с глубоким подавлением сигналов от местных предметов. Интересно, что это значит? Означает ли это что он допплеровский и видит только отражение от движущихся целей?

Нет, оно обязано видеть и те борта, которые на траверсе. Скорее всего, у него длительность облучения/обзора цели больше, соответственно, и период обзора всего пространства велик, и уменьшен быть не может.

[Штуцер]

Интересно, а как устроены спутники СПРН Инти знает?
Спрашиваю, пока он спит.
Чего то он про них подозрительно умолчал.

[ClonSB60]

Ещё везде пишут что Утёс - истинно когерентный радар с глубоким подавлением сигналов от местных предметов. Интересно, что это значит? Означает ли это что он допплеровский и видит только отражение от движущихся целей?

Видит он всё.
Но трассу строит только для объектов перемещающихся  с большими чем 40 м/с значениями радиальных скоростей. 
Зам главного конструктора Виктор Мещеряков, заявил - "диапазон радиальных скоростей которые вырезает система СДЦ, при отсутствии ветра, равен 40 м/с".
Всё остальное система на экран не выводит.
Но в исходниках оно сохраняется.
Потому в своё время был скандал. Следователи требовали оригинальные, не обработанные, файлы.

[Старый]

Но трассу строит только для объектов перемещающихся  с большими чем 40 м/с значениями радиальных скоростей.

То есть на траверсе всётаки не видит?

[Старый]

диапазон радиальных скоростей которые вырезает система СДЦ,

Блин, я же говорю: СДЦ. А мне: -Нет, нет...

[ClonSB60]

Но трассу строит только для объектов перемещающихся  с большими чем 40 м/с значениями радиальных скоростей.

То есть на траверсе всётаки не видит?

Что, в твоём понимании траверс?
И что такое, по твоему, траверс для вращающегося локатора?

[Павел73]

А, согласно законов физики, в точке гибели рейса МН17, локатор должен был видеть всё что выше 2,5 км.

Кроме законов физики существуют ещё технические характеристики локатора и его антенной системы. В частности, диаграмма направленности антенны в вертикальной плоскости. У трассовых локаторов Утёс-Т максимум главного лепестка ДН антенны приподнят над горизонтом. Чтобы видеть как можно дальше воздушные суда, движущиеся по своим эшелонам на больших высотах. Но это приводит к тому, что на меньших высотах локатор видит хуже, так как цель выпадает из главного лепестка ДН. И ещё хуже он будет видеть цель с малой ЭПР.

Не было. Однозначно.
Ни ниже 5 000 м, ни ниже 2 500 м.
Вывод основан на  в с е й  доступной информации.
В том числе на отсутствии каких либо упоминаний о самолётах, до момента падения обломков!
Это при том, что в предыдущие дни таких сообщений было море.

Ну как же? А свидетельские показания о ракете Бука, выпущенной в сторону большого самолёта?

[Старый]

Что, в твоём понимании траверс?

Когда самолёт пролетает сбоку от локатора перпендикулярно радиолучу. 

[Старый]

И что такое, по твоему, траверс для вращающегося локатора?

Вращение радиолуча не создаёт доплеровского сдвига. 

[Blin]

Ещё везде пишут что Утёс - истинно когерентный радар с глубоким подавлением сигналов от местных предметов. Интересно, что это значит? Означает ли это что он допплеровский и видит только отражение от движущихся целей?

Нет, оно обязано видеть и те борта, которые на траверсе. Скорее всего, у него длительность облучения/обзора цели больше, соответственно, и период обзора всего пространства велик, и уменьшен быть не может.

Он когерентный, но видит всё, что даёт достаточное отражение, а не только движущиеся цели. Режим СДЦ реализуется уже при обработке РЛ данных. Движущуюся цель с нулевой радиальной скоростью(на траверсе, как вы говорите) он тоже увидит, но как неподвижную, но, при этом, с отражением от местного предмета её(в норме работы) не перепутает, её нет в базе отражений от местных предметов, которую он постоянно ведёт. Чтобы не пропустить цели, движущиеся со «слепыми скоростями»(радиальные скорости равные или кратные частоте повторения зондирующих импульсов) используется «вобуляция»(медленное периодическое изменение частоты повторения зондирующих импульсов). Диапазон измеряемых скоростей ограничен в каких-то пределах характеристиками «решётки фильтров» (характеристиками спец процессора обработки сигналов). Очень медленную и очень быструю цели(за пределами рабочего диапазона скоростей) он увидит, но сочтёт их неподвижными и на планшете СДЦ их не отобразит, но в первичных РЛ данных отметки от них сохранятся.

Ну, ладно, мне просто скучно, а вы-то чего это мусолите.
Сказал же уже, никто никому ни хрена не докажет.

[ClonSB60]

А, согласно законов физики, в точке гибели рейса МН17, локатор должен был видеть всё что выше 2,5 км.

Кроме законов физики существуют ещё технические характеристики локатора и его антенной системы. В частности, диаграмма направленности антенны в вертикальной плоскости. У трассовых локаторов Утёс-Т максимум главного лепестка ДН антенны приподнят над горизонтом. Чтобы видеть как можно дальше воздушные суда, движущиеся по своим эшелонам на больших высотах. Но это приводит к тому, что на меньших высотах локатор видит хуже, так как цель выпадает из главного лепестка ДН. И ещё хуже он будет видеть цель с малой ЭПР.

Ссылку дайте на диаграмму направленности антенны ТРК Утёс-Т.
Пока это исключительно ваши рассуждения.
А из практики - с логикой, и способностью делать выводы из полученной информации, у вас проблемы...

Не было. Однозначно.
Ни ниже 5 000 м, ни ниже 2 500 м.
Вывод основан на  в с е й  доступной информации.
В том числе на отсутствии каких либо упоминаний о самолётах, до момента падения обломков!
Это при том, что в предыдущие дни таких сообщений было море.

Ну как же? А свидетельские показания о ракете Бука, выпущенной в сторону большого самолёта?

А что с ними не так?
Ракета Бука была выпущена в сторону большого самолёта. Самолёт был сбит и упал.
При этом погибло  298 человек!

[Старый]

А что с ними не так?
Ракета Бука была выпущена в сторону большого самолёта.

Ну с этим известно что не так: "свидетель" за 30 км разглядел большой самолёт летящий на высоте 10 км. 

[Павел73]

Про него конечно.

А он вобще ракету Бука способен обнаружить? А самолёт размером не с Боинг а с Су-25 - с какого расстояния?

https://yandex.ru/search/?text=Отчет+АО+«Корпорация+ВКО+«Алмаз-Антей»+о+летных+испытаниях+трассового+радиолокационного+комплекса+«Утес-Т»%2C+расположенного+на+ПП+«Усть-Донецк»+в+Ростове-на-Дону.+Региональный+центр+Единой+системы+организации+воздушного+движения+Российской+Федерации%2C+2019+г.&lr=121260

Очень странный и интересный файл. Подтверждающий твои предположения.

[Blin]

И что такое, по твоему, траверс для вращающегося локатора?

Вращение радиолуча не создаёт доплеровского сдвига.

Если фазовый центр(ФЦ) антенны находится точно на оси вращения, то не создаёт, а если ФЦ и сам вращается вокруг оси, то создаёт(радиус-вектор ведь меняет положение). Но в данном случАе это ни о чём вообще. Не морочь голову.

[Павел73]

Ссылку дайте на диаграмму направленности антенны ТРК Утёс-Т.
Пока это исключительно ваши рассуждения.

Да. Думаю, в данном случае я ошибся. Та же ссылка и вам:

https://yandex.ru/search/?text=Отчет+АО+«Корпорация+ВКО+«Алмаз-Антей»+о+летных+испытаниях+трассового+радиолокационного+комплекса+«Утес-Т»%2C+расположенного+на+ПП+«Усть-Донецк»+в+Ростове-на-Дону.+Региональный+центр+Единой+системы+организации+воздушного+движения+Российской+Федерации%2C+2019+г.&lr=121260