Бессвязный поток сознания

[Старый]

Специальные это какие?)

Те которые будут реализовывать описанные тобой договорные отношения. 

[Pretiera]

Старый, Вы пр свои взгляды так ничего и не сказали)

Мои взгляды обратные - жёсткая централизация в которой бюрократу и коррупционеру не остаётся места.

Каким образом будет устранена номенклатура и где взять этого бога-императора?

[Pretiera]

Как обеспечить интересы граждан? 

[Старый]

В любом случае бюрократия и коррупция проблема той юрисдикции или предприятия которые их допускают, они теряют конкурентноспособность.

Это глубоко ошибочное мнение. В описанных тобой условиях конкурентоспособность потеряют какраз предприятия которые не смогут "договориться" с властями муниципалитета.

[Inti]

Я считаю лучшим вариантом минархическую (либертарианское течение допускающее минимальное государство) федеративную республику, максимальные полномочия на уровне муниципалитетов ( общин, юрисдикций, комунн и др.)

Спойлер

возможны экстериториальные юрисдикции (федеральные службы можно считать таковыми) (края существуют но обладают небольшой властью в основном координации муниципалитетов, как агрегатор представительства в федеральных органах, как хозяйственный арбитраж и орган общественных вопросов вне муниципальных), свобода асоциации, гражданин-вооруженный гражданин.
Демократия выше муниципалитета ограничена.
Федеральная служба ( в основном военная) как ценз к федеральной власти. Мажоритарное представительство.
Федеральные силовики - армия и внешняя разведка,  допускаются общественные службы внешних действий.
Полиция муниципальная выборная, в отдельных случаях ограниченых юрисдикций в соответствии с уставом юрисдикции.
Суды выборные и третейские, суд присяжных. Муниципальные.
Институт маршалов.
Для избрания в краевые и федеральные органы власти -цех федеральной службы.
Краевой совет из представителей общин/юрисдикций
Выбирает представителей в федеральный совет ( с цензом)
Налогообложение в ведении муниципалитетов и юрисдикций.
Края могут собирать ренты и пошлины вне муниципалитетов.
Федеральная власть получает транши от краев, ренту с федеральной собственности, пошлины на внешних границах.
Действует санкция агрессора на самооборону, защиту имущества, других граждан от агрессии.
Ограничение свободы экстраординарная мера.
Основные типы возмездия и компенсации ущерба
Штрафы, лишение жизни и имущества при совершении смертельного насилия или его попытки, общественные работы, телесные наказания допустимы.
Вооружённые силы и другие федеральные службы.
Комплектуются на добровольной основе, имеется кадровый состав. (В случае войны возможна мобилизация на основе выбора, отказавшиеся от призыва лишаются гражданства)
Управляются и контролируются Федеральным советом, краевыми комиссиями.
Формальным лидером государственных служб является "название"(канцлер, секретарь исполкома, директор федеральной службы миллион вариантов) назначается съездом представителей общин. Начальники федеральных служб Федеральным советом, по представлению лидера.
Свобода асоциации, свобода мысли и слова ( может быть ограничена в рамках юрисдикции/общины в рамках свободы асоциации) свобода от агрессивного насилия являются основами конституционного строя и права.

[свернуть]

В принципе похоже на канадскую систему где каждая провинция имеет собственную полицию, собственное министерство образования и здравохранения, хотя конечно на самом деле стараются всё это более-менее унифицировать и тырить друг у друга софт и прочие вещи - но тем не менее куча денег просирается на содержание кучи примерно одинаковых муниципальных структур выполняющих одинаковые функции.
Но так уж тут сложилось. И в России сложилось как сложилось. И как по мне - не надо ломать то что более-менее нормально функционирует, но то что работает не очень хорошо конечно надо плавно реформировать. Нужно учитывать традиции. Ежели всем сразу дать больше прав на местном уровне, и дать людям возможность голосовать на референдумах по всяким мелким поводам как в Швейцарии делают - то навряд-ли из этого что-то хорошее получится, ну хотя бы потому что в Швейцарии уровень образования людей немножко повыше, там все как минимум на 3-х языках говорят... а дай такие же права в России то такого наголосуют... каждый будет топить за свою деревню в ущерб общим интересам (в Швейцарии это кстати тоже есть, и поэтому жизнь в разных кантонах и городках сильно разная, вплоть до налогов, социальной помощи и т.д.)

С другой стороны, желательно проводить больше опросов и публиковать больше статистики, причём желательно не только в виде готовых графиков, но и с возможностью делать сложные запросы по разным критериям (правда тут нужны ограничения\модерация чтобы нельзя было систему сильно замедлять).

Кстати, думаю что компьютеризация нынче даёт преимущества именно централизованным системам. При СССР любой учёт и контроль означал толпы бухгалтерш и учётчиков, и всё равно ничего толком нельзя было проконтролировать, а сейчас движение любой пачки макарон легко проследить, и также стало возможным перемалывать данные по любым районам, регионам, и в целом по стране.
В чём Россия реально отстаёт от Запада и тем более от Китая - так это по инновациям, и внедрению инноваций в производство. Но этому не поможешь разбивкой власти по территориям, скорее навредишь. Тут желательно присмотреться к китайскому опыту.

[Старый]

Каким образом будет устранена номенклатура и где взять этого бога-императора?

Для номенклатуры физически не останется места. Так как на уровне муниципалитетов ничего не будет решаться то не потребуется и лиц которые будут за деньги решать. 

Главная и единственная проблема - где взять бога-императора. Видимо дожидаться пока люди типа Петра I или Сталина придут сами. 
 Самая большая опасность что придут люди типа Николая II, Хрущёва или Горбачёва и всё развалят, а система не сможет им противостоять. 

[Старый]

Как обеспечить интересы граждан?

Централизованными законами и органами обеспечения правопорядка.

[Inti]

Каким образом будет устранена номенклатура и где взять этого бога-императора?

Автоматизировать-компьютеризировать. Тут даже ИИ не нужно, просто решать вопросы онлайн. Да это в общем-то уже и делается.

[Pretiera]

Для номенклатуры физически не останется места. Так как на уровне муниципалитетов ничего не будет решаться то не потребуется и лиц которые будут за деньги решать. 

Будет центральная номенклатура, всё равно будут местные администраторы. Или управлять публичным сортиром то же должны из центра? 

Главная и единственная проблема - где взять бога-императора. Видимо дожидаться пока люди типа Петра I или Сталина придут сами. 

Не разрешимая в рамках системы, что делает её не работоспособной в норме. 

Самая большая опасность что придут люди типа Николая II, Хрущёва или Горбачёва и всё развалят, а система не сможет им противостоять. 

Это не опасность, это неизбежность, и система и не должна им что то противопоставлять ей Вы инструментов и полномочий не давали. 

Централизованными законами и органами обеспечения правопорядка.

Т. Е. произволом суверееа и силовой бюрократией и номенклатурой, раз органы есть. 
Ваша мечта будет работать только с Богом-Императором с прямым действием воли без всяких органов, но человек будет низведен до таракана и скота. 
И да не понятно при чем тут интересы граждан если есть только одна воля? 

[Pretiera]

Каким образом будет устранена номенклатура и где взять этого бога-императора?

Автоматизировать-компьютеризировать. Тут даже ИИ не нужно, просто решать вопросы онлайн. Да это в общем-то уже и делается.

Вы мальцевский кибералист что ли? Я на кибералистов плевал они провокаторы. 
Без ИИ разницы с нет с ИИ рабство под машиной. Человек не корова в стойле. 

[Pretiera]

Я не против Бога-Императора если он гарантирует свободы
Свободу асоциации
Свободу мысли и слова
Свободу от насилия
Свободу взаимоотношений между людьми (общение, свобода договора, свобода обмена) 
Самособственность
Свободу на оборонительное насилие
Он может даже всё это назвать правами. 

[Pretiera]

Потому что для любого "трансмуниципального" предприятия бюрократические проблемы окажутся непреодолимы.

Это не верно, такого и не происходит (например ни в Швейцарии ни в США, даже времён до ГВ) и понятно почему, потому что субъектам это не выгодно. Те "социалисты" кто будет плодить бюрократию, коррупцию и не ограниченные ограничения просто останутся нищими отщепенцами, пока не разойдутся или преобразуются. 

Это ошибочное мнение. Любое производство лучше на большом предприятии.

Не любое ( например кружка ручной работы, или булочки с корицей, утрированный пример) и не до любого масштаба укрупнения точно. Тем более на крупном предприятии будет развиваться своя бюрократия и коррупция. 

Компьютер или смартфон на котором ты сейчас пишешь произведены не просто на трансмуниципальеом а на транснациональном предприятии. 

Конечно, это обусловлено технологией в первую очередь. 

А с муниципальными предприятичми увы, останется только мелкий сервис. Без производства. 

Таких ограничений нет. 
Но кстати эффективность производства не всегда является главным фактором. Как для поощрения малых форм так и больших. 
Но я считаю что спорить тут не о чем, формы сами определят свою эффективность по факту. 

[Pretiera]

любое взаимодействие между субъектами без принуждения это рынок.

Нет. Рынок это только отношения купли-продажи. Всё остальное - не рынок.

Да купли продажи, взаимодействие субъектов без принуждения таковым и является. Деньги в процессе купли продажи обязательными не являются. 

Я же тебе именно это и сказал: в описанных тобой условиях будут процветать только мелкие лавочники - предприятия на которых работают жители данного муниципалитета для жителей данного муниципалитета. Любое крупное производство выходящее за пределы муниципалитета мгновенно умрёт в бюрократии. 

Это не верный вывод. 
В чем интерес большинства людей препятствовать торговле и развитию крупных предприятий?
Бюрократия крупных муниципалитетов  конечно неизбежно будет, но не больше нынешней, однако даже бюрократия суверенных государств как не старается не стала непреодолимым препятствием международной торговле и транснацкорпам. 

[Pretiera]

Старый, Вы пр свои взгляды так ничего и не сказали)

Мои взгляды обратные - жёсткая централизация в которой бюрократу и коррупционеру не остаётся места.

Каким же образом, как раз чем выше централизация тем больше аппарат, больше полномочий, больше возможностей для халатности, коррупции, больше цена ошибки и некомпетентности. И при кажущимся величие колосса устойчивость системы в итоге снижается. 
Это показала и практика, даже Китая, который добился успеха экономической децентрализацией. 

[Старый]

Или управлять публичным сортиром то же должны из центра? 

Управлять сортиром будут муниципалитеты. Но не более того. Я же тебе сказал: уровень муниципалитета это уровень мелкой лавочки с несколькими работниками из окружающих домов. Работающей для жителей окружающих домов. 

[Старый]

Видимо дожидаться пока люди типа Петра I или Сталина придут сами. 

Не разрешимая в рамках системы, что делает её не работоспособной в норме. 

Два раза разрешилась, почему не может ещё? 

[Старый]

Это не опасность, это неизбежность

Отнюдь

[Старый]

система и не должна им что то противопоставлять ей Вы инструментов и полномочий не давали. 

Значит надо дать. 

[Старый]

Т. Е. произволом суверееа и силовой бюрократией и номенклатурой

Произвол суверенв процветает только в условиях глубокой феодальной раздробленности которую ты какраз предлагаешь. 

[Blin]

Старый, Вы пр свои взгляды так ничего и не сказали)

Мои взгляды обратные - жёсткая централизация в которой бюрократу и коррупционеру не остаётся места.

Это показала и практика, даже Китая, который добился успеха экономической децентрализацией.

Чем, чем, простите, Китай добился успеха?