Страдания о всяком-разном

Автор Старый, 07.03.2024 00:03:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:15:55
Цитата: Serge V Iz от 16.03.2024 09:43:33https://www.aex.ru/m/news/2021/12/30/239938/print/
Цитировать6 апреля состоялось шеститысячное испытание серийного ракетного двигателя РД-107А на наклонном стенде,
Это сколько же у нас выпущено Союзов-2?  ??? Тысяча?  :o
 Не, не доверяю я журналистам... :(
В союзе пять двигателей внизу. Каждый проходит КТИ. Ради этого создавалось то обособленное подразделение -- специализированный испытательный центр.

А вот у этих есть даже счётчик )
https://www.samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2/

fagot

Понятно же, что имелось ввиду 6-тысячное испытание для всего семейства, а не конкретно РД-107А. Старый не верит ничему, что противоречит его картине мира, которая сама основана на неких неведомых фактах. :)

Старый

Цитата: fagot от 16.03.2024 12:09:27Понятно же, что имелось ввиду 6-тысячное испытание для всего семейства, а не конкретно РД-107А. Старый не верит ничему, что противоречит его картине мира, которая сама основана на неких неведомых фактах. :)
Да нет, просмто возникло сомнение в компетентности журналиста который это написал. 
 Может быть для него что контрольный прожиг отдельных образцов от партии что прожиг каждого - одно и то же. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Ну никак на отдельных образцах 6 тыс. не набрать.

Старый

Цитата: fagot от 16.03.2024 13:59:18Ну никак на отдельных образцах 6 тыс. не набрать.
А кто знает сколько там было прожигов во время конструкторских испытаний в процессе разработки двигателей...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

Цитата: Старый от 16.03.2024 08:43:32
Цитата: Feol от 16.03.2024 02:38:39Думаю, что для Союз-У2, кой был на синтине, прожигали, бо была информация в 90-ые, что столкнулись с ВЧ-неустойчивостью горения на стенде и зарубили носитель. Т. к. то того по автономным испытаниям форсунок отбирали лучшие, а с уменьшением количества пусков выбирать стало особо нечего. Взяли по максимуму, что нашли, но оно взорвалось.
Союз-У2 летал на синтине, выпуск прекращён в связи с проблемами с производством синтина.
Стендовые испытания проводят но это отнюдь не прожиг каждого серийного двигателя.
Судя по НК № 12/13 1996 г.:
https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/nk1996-12-13.pdf
было 2 причины прекращения эксплуатации Союза-У2, одна из которых связана с несчастьем при испытаниях:

https://disk.yandex.ru/i/9JqdpcZ_N1Kvaw
(почему-то не показывает, если вставить, как картинку, у меня с этим постоянно проблемы)
Дичайший случай! Дичайший!

Старый

Про порошок металлов посмешило. Да, были времена когда Шин зажигал!  ;D ;D  ;D
 Нынче это не надо брать в голову. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

А что, бериллиевую пыль в синтин добавить, может, ещё лучше бы летать стало :)
Дичайший случай! Дичайший!

Serge V Iz

Т-1, синтин, а теперь вот уже и РГ-нафтил -- освоенная и решаемая задача у этих двигателистов.

Но сами ракетные комплексы устаревали, изнашивались, принципиально не могли соответствовать требованиям, которым оказалось возможно соответствовать, если усложнить задачи аппаратуры управления на земле и на борту и проч. и проч. Поэтому решили всё постепенно свести к С2/С2+Ф.

Feol

Тут тоже написано про проблему с близкой зоной ВЧ-неустойчивости на синтине, делающей двигатель небезопасным:
http://www.lpre.de/energomash/RD-107/
(сайт тормозит по-страшному)

ЦитироватьДвигатель 11Д511ПФ (РД-117ПФ)
...
Вследствие более жестких параметров нагружения двигателя при использовании синтетического горючего, двигатель 11Д511ПФ должен обладать бóльшим запасом устойчивости по отношению к ВЧ-колебаниям.Из опыта многолетнего серийного изготовления двигателей была выявлена чувствительность запаса устойчивости рабочего процесса в камерах на режиме главной ступени к нарушениям при изготовлении двухкомпонентных центробежных форсунок (как правило - к нарушениям при изготовлении тангенциальных отверстий в форсунках) (см. также Двигатели 14Д22, 14Д21). По этой причине из серии камер по результатам холодных проливок водой производился отбор тех из них, у которых гидравлические характеристики смесительной головки находились в заданном диапазоне. При этом отбор начинался на стадии изготовления отдельных форсунок и сборки смесительных головок. Камеры с выбранными таким образом смесительными головками использовались в составе двигателя 11Д511ПФ (РД-117ПФ).К 1996 году выпуск двигателей для ракеты "Союз" на Заводе имени М.В.Фрунзе в Самаре значительно сократился, что сделало невозможным отбор двигателей, способных работать на синтетическом горючем. Для продолжения эксплуатации ракеты "Союз-У2" необходимо было либо повысить уровень технологии изготовления, либо провести дополнительные исследования для выяснения природы ВЧ-колебаний и внести соответствующие изменения в конструкцию смесительной головки.В 1996 году в условиях острой нехватки финансов было принято решение о прекращении эксплуатации ракеты 11А511У2 ("Союз-У2"). Дополнительным фактором в пользу такого решения стала высокая стоимость производства синтина и его высокая токсичность.
Дичайший случай! Дичайший!

Старый

Цитата: Feol от 16.03.2024 19:55:05А что, бериллиевую пыль в синтин добавить, может, ещё лучше бы летать стало :)
А размешать?  ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Feol от 16.03.2024 19:55:05А что, бериллиевую пыль в синтин добавить, может, ещё лучше бы летать стало :)
Бериллиевую стружку. В РД-171. Для вкуса, для запаха...  ;D ;D ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Feol от 16.03.2024 19:59:52Тут тоже написано про проблему с близкой зоной ВЧ-неустойчивости на синтине,
Насколько я помню по памяти ни одна ракета Союз-У2 не была потеряна из-за ВЧ-колебаний. Это вымышленная проблема. 
 Реальная причина - не было сил и средств продолжать выпуск синтина.  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Несколько последних изготовленных Союзов-У2 были запущены на керосине. Банально не было синтина для заправки. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

https://dzen.ru/a/ZI-uT5sTgm4oKg7A

Похоже, что совсем уж промышленное его производство так и не было толком налажено. Забавно, что, похоже, разработчики не знали или не все знали про Союз-У2 ;)
Дичайший случай! Дичайший!

Feol

Цитата: Старый от 16.03.2024 20:02:08
Цитата: Feol от 16.03.2024 19:55:05А что, бериллиевую пыль в синтин добавить, может, ещё лучше бы летать стало :)
А размешать?  ;)
Барботировать. В трубе к двигателю расслоиться не успеет. Окислителем переохлаждённый шугообразный фтор.
;)
Дичайший случай! Дичайший!

Старый

Цитата: Feol от 16.03.2024 20:20:45https://dzen.ru/a/ZI-uT5sTgm4oKg7A

Похоже, что совсем уж промышленное его производство так и не было толком налажено. Забавно, что, похоже, разработчики не знали или не все знали про Союз-У2 ;)
Да нет, в советские времена все кому надо всё знали. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Feol от 16.03.2024 20:35:09Окислителем переохлаждённый шугообразный фтор.
Мммм... Дааа... 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: Старый от 16.03.2024 20:10:01
Цитата: Feol от 16.03.2024 19:59:52Тут тоже написано про проблему с близкой зоной ВЧ-неустойчивости на синтине,
Насколько я помню по памяти ни одна ракета Союз-У2 не была потеряна из-за ВЧ-колебаний. Это вымышленная проблема.
 Реальная причина - не было сил и средств продолжать выпуск синтина. 
Так проблема была решена еще на стенде, с чего бы им теряться.

Старый

Цитата: fagot от 17.03.2024 06:15:13Так проблема была решена еще на стенде, с чего бы им теряться.
Так из-за чего прекратили эксплуатацию Союзов-У2? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер