Запад против России: хроника противостояния

[Старый]

Во-первых, не бывает фактов, что что-либо не произойдёт.
Бывают только факты подтверждающие произошедшие события. 

Видишь: значит нет фактов доказывающих что Украина не вступила бы в НАТО. Зачем же об этом говорить?

примеру, есть факт - на момент нападения, 24.02.2022, Украина не была членом НАТО, не подавала заявки на вступление в НАТО, и даже ПДЧ для вступление в НАТО не получила.

Конечно не была и не получала. Страны имеющие территориальные проблемы не могут быть приняты в НАТО. Мы чего, зря, чтоли, Крым забирали? А ты говоришь: Зачем? Зачем?
 А до этого Украина (новые украинские власти) очень даже хотела в НАТО и речь о выдаче ей приглашения очень даже шла.
 

Во-вторых, о каком госперевороте ты говоришь? 

О госперевороте на Украине в феврале 2023. Не слышал?

В-третьих, Зеленский стал Президентом Украины с 20 мая 2019 года. С 27 июля 2020 он, как Главнокомандующий, отдал приказ ВСУ о режиме бессрочного прекращения огня в зоне ООС.

И шо? Шо ты докопался до бедной АТО?

Экстраполируя эти цифры, могу предположить, если бы РФ не напала, к концу президентского срока Зеленского мирные жители не погибали бы вообще.

Это смотря как развивались бы события. Они ведь могли пойти и по сербскому сценарию. Не на Украине, у нас. У тебя есть доказательства что НАТО не поступило бы с Россией как с Сербией?

[Старый]

Это с чего ты так решил ?

Додумался путём глубокомыслия. А что?

[ClonSB60]

Во-первых, не бывает фактов, что что-либо не произойдёт. 
Бывают только факты подтверждающие произошедшие события. 

Видишь: значит нет фактов доказывающих что Украина не вступила бы в НАТО. Зачем же об этом говорить?

примеру, есть факт - на момент нападения, 24.02.2022, Украина не была членом НАТО, не подавала заявки на вступление в НАТО, и даже ПДЧ для вступление в НАТО не получила.

Конечно не была и не получала. Страны имеющие территориальные проблемы не могут быть приняты в НАТО. Мы чего, зря, чтоли, Крым забирали? А ты говоришь: Зачем? Зачем?
 А до этого Украина (новые украинские власти) очень даже хотела в НАТО и речь о выдаче ей приглашения очень даже шла.

Старый, так ты оказывается, в этой теме, ни в зуб ногой!

В НАТО никогда НЕ БЫЛО запрета на вступление в её состав государств имеющих не решённые территориальные проблемы!
Более того, 30 сентября 2022 года Украина, на фоне аннексии оккупированных Россией территорий, подала заявку на вступление в НАТО в ускоренном порядке.
1 октября Литва, Эстония, Латвия и Канада высказались за скорейшее вступление Украины. США и Германия, также поддержали данную заявку, но не в ускоренном порядке. 2 октября ещё 6 стран Альянса - Чехия, Северная Македония, Черногория, Польша, Румыния и Словакия, опубликовали совместное заявление с поддержкой вступления Украины в НАТО.
По состоянию на июль 2023 года (саммит НАТО в Вильнюсе), поддержка вступления Украины в альянс формализована 24 государствами членами НАТО.
Как видишь, факты подтверждают - до нападения РФ на Украину, НАТО вступление последней в свой состав "динамило". После нападения, а особенно после аннексии захваченных РФ территорий, "процесс пошёл".

Во-вторых, о каком госперевороте ты говоришь? 

О госперевороте на Украине в феврале 2023. Не слышал?

Нет.
Слышал о политическом кризисе, в результате которого, то ли сбежал сам, то ли был похищен спецслужбами РФ Президент Украины Янукович.
В итоге Верховной Раде пришлось назначить внеочередные выборы президента. 
Было выдвинуто 23 кандидатуры.
В том числе: 
Михаил Добкин - единый кандидат в президенты Украины от Партии регионов;
Юрий Бойко - вице-премьер-министр Украины в правительстве Азарова, не получил поддержки Партии регионов, самовыдвиженец;
Ренат Кузьмин - заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины в 2013—2014 годах, самовыдвиженец;
Николай Маломуж -  внештатный советник президента Украины в 2010—2014 годах, самовыдвиженец;
Вадим Рабинович - самовыдвиженец; 
Пётр Симоненко - Первый секретарь ЦК Коммунистической партии Украины, кандидат в президенты Украины от КПУ;
Сергей Тигипко - заместитель председателя Партии регионов в 2012—2014 годах, не получил поддержки Партии регионов, самовыдвиженец;  
Василий Цушко - Председатель Антимонопольного комитета Украины в 2010—2014 годах, самовыдвиженец;
Наталия Королевская - министр социальной политики Украины в правительстве Азарова,  кандидат в президенты Украины от партии «Украина — Вперёд!», 1 мая 2014 года подала заявление в ЦИК с просьбой снять её кандидатуру с президентских выборов;
Олег Царёв - заместитель председателя парламентской фракции Партии регионов в 2012—2014 годах, не получил поддержки Партии регионов, самовыдвиженец, 1 мая 2014 года подал заявление в ЦИК с просьбой снять его кандидатуру с президентских выборов.

Выборы состоялись 25 мая 2014 года.
Победил самовыдвиженец Пётр Порошенко.

Госпереворот говоришь? 
ХА!

В-третьих, Зеленский стал Президентом Украины с 20 мая 2019 года. С 27 июля 2020 он, как Главнокомандующий, отдал приказ ВСУ о режиме бессрочного прекращения огня в зоне ООС.

И шо? Шо ты докопался до бедной АТО?

С твоим заявлением - "... поведение Зеленского доказывало что он враг и от него можно ждать чего угодно" - всё?
Или написав "от него можно ждать чего угодно" ты имел в виду, что он начнёт гасить конфликт, и именно поэтому он враг?

Экстраполируя эти цифры, могу предположить, если бы РФ не напала, к концу президентского срока Зеленского мирные жители не погибали бы вообще.

Это смотря как развивались бы события. Они ведь могли пойти и по сербскому сценарию. Не на Украине, у нас. У тебя есть доказательства что НАТО не поступило бы с Россией как с Сербией?

Есть.
Ситуация с Сербией, это полный аналог российско-чеченских войн.
НАТО вмешалось когда РФ дважды воевала с Чечнёй?
Нет!
Всё. Доказано - НАТО не поступило бы с РФ как с Сербией!!

[V.B.]

Слышал о политическом кризисе, в результате которого, то ли сбежал сам, то ли был похищен спецслужбами РФ Президент Украины Янукович.

Когда толпа расстреливает полицию, охраняющую правительственный квартал, а затем захватывает государственные учреждения - это называется госпереворот.

[ClonSB60]

Слышал о политическом кризисе, в результате которого, то ли сбежал сам, то ли был похищен спецслужбами РФ Президент Украины Янукович.

Когда толпа расстреливает полицию, охраняющую правительственный квартал, а затем захватывает государственные учреждения - это называется госпереворот.

Президент Янукович, и руководимое им правительство Азарова, своими действиями в отношении евроинтеграции Украины спровоцировали протесты оппозиции, которые, поле разгона 30 ноября 2014 года, переросли в глубочайший политический кризис. 
Ставка власти на силовое решение проблемы привела к вспышке насилия и кровопролитию в центре Киева.
Развитие кризиса привело  к массовому бегству депутатов и чиновников из Партии регионов и резкому падению поддержки действий власти. Заявления на выход из Партии регионов написали десятки депутатов Верховной рады, руководителей областных организаций ПР, областные депутаты и городские головы. Только за период с 19 по 22 февраля, фракцию ПР в Верховной раде покинули 77 из 186 народных депутатов.
Всего по данным Министерства здравоохранения Украины, с 30 ноября 2013 года по 14 апреля 2014 года в ходе акций протеста в Киеве и в регионах Украины погибли 106 человек.
По данным Министерства внутренних дел Украины, с 18 февраля по 2 марта 2014 года во время исполнения своих служебных обязанностей погибли 20 сотрудников правоохранительных органов.

По официальным данным все погибшие протестующие были безоружными.
Вечером 20 февраля на экстренном заседании Верховная рада приняла постановление, осудившее применение насилия, которое привело к гибели граждан Украины, пыткам, истязаниям и другим преступлениям против человечности.
Своим постановлением Верховная рада обязала правительство, СБУ, МВД, Министерство обороны Украины и военизированные организации немедленно прекратить применение силы и запретить использование любых видов оружия и специальных средств против граждан Украины. Верховная рада также запретила проведение антитеррористической операции, объявленной СБУ и антитеррористическим центром Украины 19 февраля. МВД было приказано «безотлагательно прекратить блокирование сотрудниками правоохранительных органов транспортных коммуникаций и других улиц, площадей, переулков, бульваров в городе Киеве и в других населённых пунктах Украины» и обеспечить возвращение сотрудников правоохранительных органов к местам их постоянной дислокации.

После этого кровопролитие прекратилось!

[Старый]

В НАТО никогда НЕ БЫЛО запрета на вступление в её состав государств имеющих не решённые территориальные проблемы!

И тем не менее это работает. 

[Serge V Iz]

...

После этого кровопролитие прекратилось!

А как тогда называется то, что происходило потом, в Одессе, да, вообще, в ходе т.н. АТО?

[Старый]

Более того, 30 сентября 2022 года Украина, на фоне аннексии оккупированных Россией территорий, подала заявку на вступление в НАТО в ускоренном порядке.

Но принята не была. А главное - не была принята в 2014-2022 году. И теперь уже не будет. 

[Старый]

О госперевороте на Украине в феврале 2023. Не слышал?

Нет.

Бывает. Есть у нас в списке запрет заниматься глухим тупизмом? 

[V.B.]

После этого кровопролитие прекратилось!

Разумеется прекратилось, полиция ведь ушла, протестующим стало не в кого стрелять.
Кстати, у Беркута не было огнестрельного оружия, так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Ну и разумеется после ухода полиции всё пошло как надо, с полным соблюдением правовых процедур:

Протестующие на Майдане Независимости, однако, потребовали немедленной отставки Виктора Януковича. Согласно объявленному ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке. В противном случае активисты пообещали начать вооружённое наступление. В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, которые были выведены из центра Киева днём 21 февраля, согласно постановлению Верховной рады, принятому накануне.

Вика

[Старый]

И шо? Шо ты докопался до бедной АТО?

С твоим заявлением - "... поведение Зеленского доказывало что он враг и от него можно ждать чего угодно" - всё?

Отнюдь.  Разве в этом моём заявлении есть хоть слово, хоть намёк на АТО? И что ты до неё, бедной, докопался?

[ClonSB60]

В НАТО никогда НЕ БЫЛО запрета на вступление в её состав государств имеющих не решённые территориальные проблемы!

И тем не менее это работает.

Старый, не позорься и перестань придумывать глупости.

- Эстония до сих пор не заключила с Россией договор о государственной границе, хотя начиная с 1990-х годов такие попытки неоднократно предпринимались. В 2005 году, на следующий год после вступления балтийской республики в НАТО, договор даже был подписан министрами иностранных дел обеих стран и ратифицирован эстонским парламентом. Однако российская сторона делать это отказалась, сославшись на неприемлемые добавления в тексте преамбулы. Новую версию договора согласовали и подписали в 2014 году, однако ни одна из стран до сих пор его не ратифицировала из-за последствий событий в Крыму и конфликта на юго-востоке Украины;
- Хорватия с 1990-х годов спорит с Сербией о том, как именно проходит граница между странами по Дунаю. Позиции стран различаются касательно практически необитаемых 140 км2, по большей части состоящих из островов и лесов. В начале 2000-х годов была создана двусторонняя комиссия для решения этого вопроса — её деятельность, впрочем, ни к каким существенным результатам до сих пор не привела;
- Румыния, вступившая в НАТО в 2004-м, на протяжении нескольких лет спорила с Украиной о морской границе между двумя государствами. В 1997 году страна официально уступила бывшей советской республике остров Змеиный в Чёрном море, который после Второй мировой войны стал принадлежать СССР, однако богатые природными ископаемыми подводные территории вокруг острова остались предметом обсуждений. В 2004 году после неудачных переговоров о разделе территориальных вод дело передали в Международный суд ООН, спустя пять лет судьи поддержали румынскую позицию.

Нерешённые территориальные вопросы не помешали этим государствам стать членами НАТО.
У Украины, к 2014 году, не было никаких территориальных проблем, ни с одним соседним государством. Но это никак не помогло ей хотя бы ПДЧ для вступления в НАТО получить!

[ClonSB60]

...

После этого кровопролитие прекратилось!

А как тогда называется то, что происходило потом, в Одессе, да, вообще, в ходе т.н. АТО?

Майдан, и всё что с ним связано, это внутриукраинский политический кризис.
А то, что происходило потом, конкретно в Одессе, а тем более в ходе АТО, происходило в рамках международного вооружённого конфликта, между Украиной и РФ.
Конфликт начался  в ночь на 27 февраля 2014 года, с захвата группой российских спецназовцев зданий Верховной Рады АРК и Совета министров Крыма. Над зданием был спущен флаг Украины и поднят флаг РФ.
В ту же ночь, около 23:00 военнослужащие РФ блокировали аэропорт "Бельбек", а к утру была захвачена и взлётная полоса аэропорта.
В дальнейшем были блокированы или захвачены воинские части ВСУ, ВМС Украины, погранотряды и погранзаставы располагавшиеся на территории Крыма, здания государственного управления и объекты критической инфраструктуры.
Военнослужащие РФ действовали в форме без знаков различия и получили общее название - "зелёные человечки".

[ClonSB60]

Более того, 30 сентября 2022 года Украина, на фоне аннексии оккупированных Россией территорий, подала заявку на вступление в НАТО в ускоренном порядке.

Но принята не была. А главное - не была принята в 2014-2022 году. И теперь уже не будет.

Старый, ты не понимаешь простейших вещей?
Украина не могла быть принята в 2014-2022 годах потому, что не подавала, в те или предыдущие годы, заявки на вступление.
18 мая Финляндия и Швеция подали заявки на вступление в НАТО.
4 апреля Финляндия стала 31-м членом НАТО.
Швеция, на данный момент, ожидает согласия на вступление от двух членов альянса.
30 сентября 2022 года заявку на вступление в НАТО подала Украина. На данный момент она ожидает согласия на вступление от семи членов альянса.

[спец]

ClonSB60, не позорьтесь.. А как же это?
Вы не можете просматривать это вложение.

[ClonSB60]

После этого кровопролитие прекратилось!

Разумеется прекратилось, полиция ведь ушла, протестующим стало не в кого стрелять.

А почему до этого не додумался Янукович?
Почему он, гарант прав и свобод граждан Украины, довёл страну до кровопролития?

Кстати, у Беркута не было огнестрельного оружия, так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.

Правда?
А это что?

Ну и разумеется после ухода полиции всё пошло как надо, с полным соблюдением правовых процедур:

Протестующие на Майдане Независимости, однако, потребовали немедленной отставки Виктора Януковича. Согласно объявленному ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке. В противном случае активисты пообещали начать вооружённое наступление. В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, которые были выведены из центра Киева днём 21 февраля, согласно постановлению Верховной рады, принятому накануне.

Нет конечно.
Всё пошло как обычно, после таких трагических событий.
Приблизительно так же, как у вас после расстрела из танков "Белого дома", в сентябре-октябре 1993 года.
Кто-то требовал найти и наказать виновных, кто-то оплакивал погибших родных и близких, кто-то пытался уйти от ответа за свои преступления, кто-то на волне Майдана зарабатывал себе политические дивиденды.
Как обычно.
Но в общем, к середине марта, накал страстей спал

[ClonSB60]

И шо? Шо ты докопался до бедной АТО?

С твоим заявлением - "... поведение Зеленского доказывало что он враг и от него можно ждать чего угодно" - всё?

Отнюдь.  Разве в этом моём заявлении есть хоть слово, хоть намёк на АТО? И что ты до неё, бедной, докопался?

Старый, не ври.
Я, в своих текстах ни разу не упоминал АТО в связи с Зеленским.
Ведь я, в отличии от тебя, знаю - АТО закончилось 30 апреля 2018 года, а Зеленский стал Президентом Украины только 20 мая 2019.

[ClonSB60]

ClonSB60, не позорьтесь.. А как же это?
Вы не можете просматривать это вложение.

Да. Тут вы меня на обе лопатки положили.

[Serge V Iz]

А то, что происходило потом, конкретно в Одессе, а тем более в ходе АТО, происходило...

Так как оно называлось?

И почему описанные страшные вещи от 27 фев 2014 не привели к этому неназванному явлению непосредственно там, где эти вещи происходили?

Предположение: м.б., неправильные решения и действия, всё же, случились в другом месте?

[ClonSB60]

А то, что происходило потом, конкретно в Одессе, а тем более в ходе АТО, происходило...

Так как оно называлось?

Трагедия оно называлось...