Запад против России: хроника противостояния

[V.B.]

[V.B.]

ПЕКИН, 30 октября. /ТАСС/. Запад использует Украину как таран для нанесения России "стратегического поражения" после того, как Москва приняла контрмеры на экспансию блока НАТО во главе с США на Восток, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу, выступая на 10-м Сяншаньском форуме по безопасности.

"Пренебрегая законными правами России на обеспечение своей безопасности, Белый дом упорно проводил экспансию управляемого им блока НАТО на Восток. Эти агрессивные шаги вынудили нас принять контрмеры. В ответ Запад открыто взял курс на нанесение России "стратегического поражения" в развязанной против нас гибридной войне. В качестве тарана цинично выбрана Украина, которой отводится роль лишь расходного материала", - сказал Шойгу.

По его словам, США, "полностью подчинив себе страны западного лагеря, сфокусировали их военно-политические ресурсы на задаче любыми методами сохранить ускользающее глобальное доминирование".

"Добиваясь подавляющего геополитического и военно-стратегического превосходства, Вашингтон годами целенаправленно расшатывал и разрушал основы международной безопасности и стратегической стабильности, включая систему соглашений по контролю над вооружениями", - сказал министр обороны РФ. Он добавил, что "современные катаклизмы в международных отношениях напрямую связаны с противодействием отдельных государств неизбежному укреплению многополярного мира, их попытками во что бы то ни стало сохранить собственную гегемонию".

"Страны, которые выступают против западного неоколониального диктата и отстаивают принципы равноправия, полицентричности и неделимости безопасности, подвергаются ожесточенному давлению, вплоть до силового прессинга и попыток политико-экономического удушения", - сказал Шойгу

https://tass.ru/politika/19149091

ПЕКИН, 30 октября. /ТАСС/. Линия Запада на эскалацию конфликта с Россией может привести к военному столкновению ядерных держав, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу на X Сяншаньском форуме по безопасности.

"Линия Запада на неуклонную эскалацию конфликта с Россией несет угрозу прямого военного столкновения ядерных держав, что чревато катастрофическими последствиями", - сказал Шойгу.

"США и НАТО продолжают всерьез рассчитывать на то, что им удастся подорвать безопасность России и лишить нас воли к сопротивлению", - добавил министр.

Однако, по его словам, ситуация в зоне СВО свидетельствует о бесперспективности этих планов.

https://tass.ru/politika/19149143

[Старый]

https://tass.ru/politika/19149091

Тоже к сожалению совершенно пустое пропагандистское сообщение несущее в себе ноль информации. 

[V.B.]

Ну почему же. Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток. Некоторые до сих пор не понимают, зачем мы начали СВО. Вот Шойгу и объясняет причину.

[Старый]

Ну почему же. Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток. Некоторые до сих пор не понимают, зачем мы начали СВО. Вот Шойгу и объясняет причину.

Шойгу там говорит что Запад выбрал Украину в качестве тарана уже после того. 

[Старый]

Если уж говорить о хронике противостояния то начинать с замены Козырева  на Примакова, потом выступление Путина в Мюнхене, потом 08.08.08 и далее везде. 
 А репосты тассовских сообщений это пустое. Только место занимают. 
На худой конец выделять содержательную часть содержащую информационную новизну. 

[ClonSB60]

Ну почему же. Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток. Некоторые до сих пор не понимают, зачем мы начали СВО. Вот Шойгу и объясняет причину.

У вас причины и следствия перепутаны.

До 24.02.1022, НАТО-РФ соприкасались по восточным границам Латвии-РФ (333,7 км) и Эстонии-РФ (270,5 км).
Есть ещё Калининградская область, граничащая с Литвой (266,0 км) и Польшей (204,1 км), но она почти на 400 км западнее.
Никаких предпосылок для расширения НАТО на восток не было. Не было, и даже не предвиделось, ни одной заявки на вступление в НАТО новых членов.

После начала конфликта, 18 мая посол Финляндии в НАТО Клаус Корхонен и посол Швеции в НАТО Аксель Вернхофф, одновременно, в Брюсселе, вручили генеральному секретарю НАТО Йенсу Столтенбергу заявки на вступление в НАТО.
30 сентября 2022 года заявку на вступление в НАТО подала Украина.

4 апреля, Финляндия стала 31-м членом НАТО. Общая граница РФ с НАТО увеличилась на 1271,8 км.
По состоянию на 4 апреля 2023 года, вступление Швеции в НАТО ратифицировали все страны-участницы, кроме Турции и Венгрии. 10 июля 2023 года генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что президент Турции Эрдоган согласился поддержать вступление Швеции в НАТО. Через два дня это было подтверждено самим Эрдоганом. Однако последний заявил, что соответствующее решение будет принято в октябре из-за парламентских каникул. Как только стало известно, что Турция будет поддерживать вступление Швеции в НАТО, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил, что Венгрия также не будет блокировать вступление Швеции и поддержит их членство.
По состоянию на июль 2023 года (саммит НАТО в Вильнюсе), поддержка вступления Украины в альянс формализована 24 государствами членами НАТО.

[Старый]

Ну почему же. Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток. Некоторые до сих пор не понимают, зачем мы начали СВО. Вот Шойгу и объясняет причину.

У вас причины и следствия перепутаны.

Не. Это у тебя перепутаны причины и следствия. VB объясняет тебе причину наших действий а ты рассказываешь о последствиях. 

[V.B.]

Никаких предпосылок для расширения НАТО на восток не было.

Википедия с вами не согласна:

В декабре 2014 года Верховная рада Украины приняла внесённый президентом Петром Порошенко законопроект, которым внеблоковый статус Украины отменялся как оказавшийся «неэффективным в контексте обеспечения безопасности государства от внешней агрессии и давления», а в июне 2017 года внесла изменения в законодательство: членство в НАТО было провозглашено одним из внешнеполитических приоритетов Украины. В 2019 году вступили в силу конституционные поправки, закрепившие стратегический курс на получение полноправного членства Украины в Евросоюзе и НАТО на уровне конституционной нормы.

Скажете, что это всего лишь было желание Украины, а сама НАТО не собиралась принимать Украину в свой состав? Тогда еще цитата, оттуда же:

На брюссельском саммите в июне 2021 года лидеры НАТО подтвердили решение бухарестского саммита 2008 года о том, что Украине будет предоставлен План действий по членству в НАТО и что Украина имеет право самостоятельно определять своё будущее и внешнюю политику.

[ClonSB60]

Ну почему же. Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток. Некоторые до сих пор не понимают, зачем мы начали СВО. Вот Шойгу и объясняет причину.

У вас причины и следствия перепутаны.

Не. Это у тебя перепутаны причины и следствия. VB объясняет тебе причину наших действий а ты рассказываешь о последствиях.

Старый, не тупи.
Это не причина.
Это повод.
Повод, призванный оправдать действия, приведшие к последствиям которые я описал - НАТО продвинулось на восток.

[ClonSB60]

Никаких предпосылок для расширения НАТО на восток не было.

Википедия с вами не согласна:

В декабре 2014 года Верховная рада Украины приняла внесённый президентом Петром Порошенко законопроект, которым внеблоковый статус Украины отменялся как оказавшийся «неэффективным в контексте обеспечения безопасности государства от внешней агрессии и давления», а в июне 2017 года внесла изменения в законодательство: членство в НАТО было провозглашено одним из внешнеполитических приоритетов Украины. В 2019 году вступили в силу конституционные поправки, закрепившие стратегический курс на получение полноправного членства Украины в Евросоюзе и НАТО на уровне конституционной нормы.

Скажете, что это всего лишь было желание Украины, а сама НАТО не собиралась принимать Украину в свой состав? Тогда еще цитата, оттуда же:

На брюссельском саммите в июне 2021 года лидеры НАТО подтвердили решение бухарестского саммита 2008 года о том, что Украине будет предоставлен План действий по членству в НАТО и что Украина имеет право самостоятельно определять своё будущее и внешнюю политику.

И что эта цитата доказывает?
В 2021 году, НАТО опять заявило, что Украине БУДЕТ предоставлен План действий по членству в НАТО.
То есть, спустя 13 лет (13 лет, Карл!!) даже ПДЧ Украина не имела, и вновь не заявлено каких либо сроков или гарантий, что когда-либо будет иметь!
Это, по вашему, "попытка дальнейшего расширения НАТО на Восток"!

[Старый]

Это не причина.
Это повод.

Нет, это причина. А повод - "они обижают Донбасс!"

[V.B.]

В 2021 году, НАТО опять заявило, что Украине БУДЕТ предоставлен План действий по членству в НАТО.
То есть, спустя 13 лет (13 лет, Карл!!) даже ПДЧ Украина не имела, и вновь не заявлено каких либо сроков или гарантий, что когда-либо будет иметь!
Это, по вашему, "попытка дальнейшего расширения НАТО на Восток"!

Да, сроки не были указаны, но то что будет ПДЧ было сказано явно. А это означает, что НАТО планировала принять Украину. Когда мы попросили НАТО дать гарантии, что Украина не вступит в блок, нас "послали".

[ClonSB60]

Это не причина.
Это повод.

Нет, это причина. А повод - "они обижают Донбасс!"

Нет.
"они обижают Донбасс!" тоже повод!

[Старый]

Это не причина.
Это повод.

Нет, это причина. А повод - "они обижают Донбасс!"

Нет.
"они обижают Донбасс!" тоже повод!

Нет. Донбасс они тоже обижают, но это только повод. 

[ClonSB60]

В 2021 году, НАТО опять заявило, что Украине БУДЕТ предоставлен План действий по членству в НАТО.
То есть, спустя 13 лет (13 лет, Карл!!) даже ПДЧ Украина не имела, и вновь не заявлено каких либо сроков или гарантий, что когда-либо будет иметь!
Это, по вашему, "попытка дальнейшего расширения НАТО на Восток"!

Да, сроки не были указаны, но то что будет ПДЧ было сказано явно. А это означает, что НАТО планировала принять Украину. Когда мы попросили НАТО дать гарантии, что Украина не вступит в блок, нас "послали".

То что БУДЕТ ПДЧ было сказано явно ещё в 2008 году!
Чем "явность" 2008 года отличается от 2021 года, тем более с учётом того, что с 2008 года Украина ПДЧ так и не получила?!

[V.B.]

В 2008 у нас еще была надежда, что Украину получится развернуть от НАТО. К 2021 стало понятно, что нет. Втягивание Украины в сферу натовского влияния шло полным ходом. 12 июня 2020 года Североатлантический совет предоставил Украине статус партнёра с расширенными возможностями. В общем, убедили вы нас, что будущее членство Украины в НАТО - вопрос окончательно решенный. А оно нам надо, чтобы войска НАТО встали на границах Брянской, Курской и Белгородской областей? Нет, оно нам не надо.

[SOLDIER]

ClonSB60, и охота Вам спорить  с телевизором?

[V.B.]

Да он и не спорит уже. Потому что понимает, что я прав.

[SOLDIER]

Конечно-конечно. Разумеется. Вы, главное, не волнуйтесь.