Спец и сказки Бугрова.

[Старый]

А прочитать "Год в земном звездолете" вам не довелось, конечно...

А почему такой соскок с ТМК на земной звездолёт? 

[Старый]

а что ты вкладываешь в понятие «проект»

Всё начиная от предэскизного проекта и далее. Признаю также и англоязычный термин аналог нашего "программа". 

[Старый]

и откуда, по твоему мнению, «проектанты»(кто такие, кстати) черпают знания, необходимые им для успешной работы?

Образование и обобщение опыта. 

[Иван Моисеев]

А прочитать "Год в земном звездолете" вам не довелось, конечно...

А почему такой соскок с ТМК на земной звездолёт?

Если бы вы знали о ТМК, вы бы знали, что это не соскок, а намек на неграмотность некоторых, которые не только про ТМК ничего не знают, а вообще мало читали...

[Старый]

Если бы вы знали о ТМК, вы бы знали, что это не соскок, а намек на неграмотность некоторых, которые не только про ТМК ничего не знают, а вообще мало читали...

Тоже ударился в кривляния? Так быстро? 

[Старый]

https://www.kosmonavtika.com/bibliographie/documents/715-296.pdf

Ваня, так почему ты этот документ 

о проведении в 1960-1962 годах проектно-конструкторской проработки и необходимого объема исследований

обозвал "Советской космической программой"? 
 Ты нашёл в этом документе изготовление и запуск хоть одного космического аппарата? Или это была такая специальная космическая программа без космических запусков? 

[Старый]

СП дал команду разрабатывать экспедицию на Марс. По его инициативе работы по ТМК были включены в космическую программу.

А? 

[Blin]

а что ты вкладываешь в понятие «проект»

Всё начиная от предэскизного проекта и далее. Признаю также и англоязычный термин аналог нашего "программа".

Ну, не знаю, нужно как-то договориться об общем языке.
Что такое «эскизный проект» и, особенно, «предэскизный» проект, в твоём понимании?

[Blin]

и откуда, по твоему мнению, «проектанты»(кто такие, кстати) черпают знания, необходимые им для успешной работы?

Образование и обобщение опыта.

Допустим, хотя и явно неполно. Чьего опыта обобщение, например, лично своего или какого-то иного?
Но ты не ответил на вопрос: кто они такие? Кто это и что они вообще делают?
Вот только не нужно отвечать - проектируют.

[Старый]

Ну, не знаю, нужно как-то договориться об общем языке.
Что такое «эскизный проект» и, особенно, «предэскизный» проект, в твоём понимании?

О чём договариваться в данной теме если не было НИ-ЧЕ-ГО. Какую терминологию не используй никакого "проекта ТМК" ни в каком виде не было. 

[Старый]

Чьего опыта обобщение, например, лично своего или какого-то иного?

Дураки используют свой, умные - чужой. Самые умные - и тот и другой. 

[Blin]

Ну, не знаю, нужно как-то договориться об общем языке.
Что такое «эскизный проект» и, особенно, «предэскизный» проект, в твоём понимании?

О чём договариваться в данной теме если не было НИ-ЧЕ-ГО. Какую терминологию не используй никакого "проекта ТМК" ни в каком виде не было.

И этот, как выясняется,  скучный человек постоянно шпыняет Штуцера и др за догматизм, зашоренность, узость взглядов, слепое следование уставам ГОСТам, РК и прочему такому.
Тьфу!!!
И чего тогда, спрашивается, клюв разевает если сам склонен к муштре и фрунту?

Итак, ещё раз. Старый, что такое «проект», «проектирование», кто такие «проектировщики» и чем они занимаются? Ну же, сверкни ягодицами широтой мышления!

[Старый]

И чего тогда, спрашивается, клюв разевает если сам склонен к муштре и фрунту?

Потому что строевая подготовка - основа всего! 
Ну давай, поиграй в слова и определения чтобы доказать что проект ТМК был. 

[Старый]

Итак, ещё раз. Старый, что такое «проект», «проектирование», кто такие «проектировщики» и чем они занимаются?

Педивикия:

Проект в инженерной деятельности — целостная совокупность моделей, свойств или характеристик, описанных в форме, пригодной для реализации системы. Является результатом проектирования — процесса определения архитектуры, компонентов, интерфейсов и других характеристик системы или её части.

[Старый]

кто такие «проектировщики» и чем они занимаются?

Это люди которые укладывают в 17 тонн пятиэтажный коттеджик:  три каюты с сортирами и душем, кухню, столовую, спускаемый аппарат, радиационное убежище, комнату отдыха с библиотекой, рубку, мастерскую, медкабинет с тренажёрами, лабораторию и биологический отсек. До кучи оранжерею площадью 60 кв метров с питательным раствором, курями и кролями. На сдачу которая останется от 17 тонн - служебный борт: двигательная установка, системы ориентации, терморегулирования, электропитания и т.п.  
 Вот все кто это напроектировал это и есть проектанты Королёва. 

[Serge V Iz]

...

Проект в инженерной деятельности — целостная совокупность моделей, свойств или характеристик, описанных в форме, пригодной для реализации системы. Является результатом проектирования — процесса определения архитектуры, компонентов, интерфейсов и других характеристик системы или её части.

В общем, где-то так:

Вы не можете просматривать это вложение.

  

[Blin]

Итак, ещё раз. Старый, что такое «проект», «проектирование», кто такие «проектировщики» и чем они занимаются?

Педивикия:

Проект в инженерной деятельности — целостная совокупность моделей, свойств или характеристик, описанных в форме, пригодной для реализации системы. Является результатом проектирования — процесса определения архитектуры, компонентов, интерфейсов и других характеристик системы или её части.

Определение, на мой взгляд, сильно заужено и финализировано.
Не отражена сущностная многоэтапность проектирования впервые разрабатываемых систем.
Под выделенное попадает только то, что называют рабочим проектом - комплект конструкторской документации, передаваемой на производство.
А эскизный проект - это не проект что-ли, не этапная часть проекта в целом?
А исследования, модели, макеты, эксперименты, предшествующие эскизному проекту - не проект, не этапная часть проекта в целом?
А самая первоначальная формулировка целей для достижения которых предназначена будущая система/средство и формулировка задач, которые будущая система должна решать - это не этап проекта, а не с этого ли начинается весь проект в целом?

Та шта по совокупности всего сказанного на этой ветке - проект ТМК таки существовал.

PS То, что он не дошёл до финальных этапов никто ведь и не утверждал.
А то, что случайно попало мне в руки(меня просто отсадили в сторонку, чтобы я не мешал «взрослым» пить чай с сушками под их «взрослые» разговоры) состояло из множества томов(пары-тройки десятков), я же просто заглянул в пару таких, в которых было много фотографий. Ну а чо? Дети любят картинки.
Так что нечто вроде эскизного проекта историкам, может быть, и стоит поискать.

[Иван Моисеев]

состояло из множества томов(пары-тройки десятков)

Множества... Ха!
От Постановления Партии Представительства меньше, чем 3 тысячами томов не отделаться.

[Иван Моисеев]

В общем, подводя итоги сей плодотворной дискуссии, можно со всей ответственностью заявить, что т.Старый со своим ля-ля про сказки оказался там же, где и вся российская космонавтика.

[Старый]

Определение, на мой взгляд, сильно заужено и финализировано.

Дай своё определение.