Союз-5

Автор Старый, 15.03.2024 20:13:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

В космосе теперь нельзя мусорить. Поэтому, либо, так или иначе, делать штуковину с многократным включением, долгой работой и т.д., либо оставить всё простым, и нахлобучить сверху блок довыведения.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 04.05.2024 05:41:33
Цитата: fagot от 04.05.2024 05:23:38Но вы его предлагаете в качестве 3-й ступени, а Центавр-то 2-я, лишняя ступень на средневысокие орбиты не нужна.
С их широт можно обойтись двумя ступенями, с наших широт - нельзя. А если нельзя то зачем мучаться и делать ракету в двух вариантах?
А с наших широт лучше летать на ССО ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2024 08:21:56А с наших широт лучше летать на ССО
На ССО одинаково летать с любых широт. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

#163
Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2024 23:36:56Прикинул Мпг Союза-5 на ССО-700
А сколько даёт расчёт при высоте апогея стандартной (+200), перигея, ну, для надёжности, скажем, -800, и пределах регулирования тяги IIст от 20 до 60 плавно, без ограничений внутри диапазона?

--

Прошу прощения, забыл, наклонение=широте, в общем, "по максимуму" )


Demir_Binici

А вообще насколько можно верить приводимым в русской части wiki данным о 9 тоннах на SSO 700 км?
Или может есть какой-то более достоверный источник, чем журнал Русский Космос за 2020 год?

Serge V Iz

Цитата: Demir_Binici от 04.05.2024 10:59:57насколько можно верить приводимым в русской части wiki данным о 9 тоннах на SSO 700 км?
Настолько, насколько это соответствует опубликованным или озвученным кем-то проектным данным с какого-то из (возможно, очень-очень ранних) этапов проектирования и с учётом абстрактности КА на этой ССО, отсутствия особенностей траектории, типа точек наведения и пространственных манёвров по рысканию и т.п.

По мере роста отработанности этой техники значения параметров уточняются. Я бы вполне доверял параметрам от Дмитрия В. ) В сравнении с абстрактными оценками они более чем.

Старый

Непрерывное выведение на ССО не требует двукратного включения и прочих прибамбасов и с точки зрения матчасти ничем не отличается от выведения на ЛЕО. Поэтому если нет каких-то особых требований то можно и без РБ. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 09:24:59
Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2024 23:36:56Прикинул Мпг Союза-5 на ССО-700
А сколько даёт расчёт при высоте апогея стандартной (+200), перигея, ну, для надёжности, скажем, -800, и пределах регулирования тяги IIст от 20 до 60 плавно, без ограничений внутри диапазона?

--

Прошу прощения, забыл, наклонение=широте, в общем, "по максимуму" )


Больше 20 т. Дросселировать не надо в принципе, на НОО это лишнее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Demir_Binici от 04.05.2024 10:59:57А вообще насколько можно верить приводимым в русской части wiki данным о 9 тоннах на SSO 700 км?
Или может есть какой-то более достоверный источник, чем журнал Русский Космос за 2020 год?
Как видим, данные вполне достоверные: https://blackhole.su/index.php?topic=23286.msg2632912#msg2632912
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2024 12:22:29
Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 09:24:59... при высоте апогея стандартной (+200), перигея, ... -800, ...
Больше 20 т. Дросселировать не надо в принципе, на НОО это лишнее.
Это, выходит, с запасом для РБ типа Д с КА массой 3 с лишним тонны...

Старый

Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 14:27:36Это, выходит, с запасом для РБ типа Д с КА массой 3 с лишним тонны...
Саныч всегда завышает возможности РН. Причём сильно, иногда чуть ли не на четверть. Но если бы даже это было правдой то это всего лишь возможности нынешней А-5, что явно недостаточно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 04.05.2024 14:44:49
Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 14:27:36Это, выходит, с запасом для РБ типа Д с КА массой 3 с лишним тонны...
Саныч всегда завышает возможности РН. Причём сильно, иногда чуть ли не на четверть. Но если бы даже это было правдой то это всего лишь возможности нынешней А-5, что явно недостаточно.
Ну, если в некоторых контрольных точках обнаруживается отсутствие значимых погрешностей, то почему так сильно не доверять другим теоретическим значениям?

Фиг с ним, предположим, что всякие там прочностные, управленческие и прочие совсем неожиданные ограничения снизят результат до 3.0 т. Но, ведь, и это уже неплохо. )

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 04.05.2024 14:44:49
Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 14:27:36Это, выходит, с запасом для РБ типа Д с КА массой 3 с лишним тонны...
Саныч всегда завышает возможности РН. Причём сильно, иногда чуть ли не на четверть. Но если бы даже это было правдой то это всего лишь возможности нынешней А-5, что явно недостаточно.
Нет. Точность модели по расчёту энергетики в районе 1-5%
Точность, в основном определяется точностью исходных данных.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 14:51:55
Цитата: Старый от 04.05.2024 14:44:49
Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 14:27:36Это, выходит, с запасом для РБ типа Д с КА массой 3 с лишним тонны...
Саныч всегда завышает возможности РН. Причём сильно, иногда чуть ли не на четверть. Но если бы даже это было правдой то это всего лишь возможности нынешней А-5, что явно недостаточно.
Ну, если в некоторых контрольных точках обнаруживается отсутствие значимых погрешностей, то почему так сильно не доверять другим теоретическим значениям?

Фиг с ним, предположим, что всякие там прочностные, управленческие и прочие совсем неожиданные ограничения снизят результат до 3.0 т. Но, ведь, и это уже неплохо. )
На три тонны - это вряд ли, у С-5 официальная г/п на замкнутой орбите 17 т (хотя ещё в 202-м объявлялось 17,4, а ещё раньше - и около 18 т).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2024 15:30:31...
На три тонны - это вряд ли, у С-5 официальная г/п на замкнутой орбите 17 т (хотя ещё в 202-м объявлялось 17,4, а ещё раньше - и около 18 т).
Я и говорю -- теоретическая. Если кто-то задумает, то, как минимум, в кузов этой машины оно входит, и бензина ей хватит. ) Остаётся оставшаяся тысяча мелочей, в основном, нагрузки при выведении, тона колебаний и тому подобное.

Штуцер

Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 16:25:52Остаётся оставшаяся тысяча мелочей, в основном, нагрузки при выведении, тона колебаний и тому подобное.
Районы падения ОЧРН
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge V Iz

Цитата: Штуцер от 04.05.2024 17:43:49
Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 16:25:52Остаётся оставшаяся тысяча мелочей, в основном, нагрузки при выведении, тона колебаний и тому подобное.
Районы падения ОЧРН
Районы падения -- это хороший такой вопрос, если с Байконура. Протон же там через 51 градус на ГСО летал?

Вот с Восточного бы, как недавняя Ангара   ;D


Штуцер

Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 17:55:31Районы падения -- это хороший такой вопрос,
Это везде вопрос, кроме Китая и Флориды с Бокой
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Если считать оптимальную траекторию С-5 потрассе выведения на i=51.6 град при старте из Байконура, то дальность падения блока первой ступени примерно 1162 км. По этой трассе ближайший РП ОЧРН имеет дальность от точки старта 1232 км.
При попадании в этот РП Мпг снижается примерно на 200 кг.
При стартах с Восточного подходящие РП для 1й ступени: 984 (при запусках на ССО) и 644 (на 63 град), РП 517 (для 51,7)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

Если брать крайние, без возможности особого манёвра чем-то параметры, которые я приводил, то надо ещё учесть головной обтекатель (оценка грубо -- между пятой и седьмой минутами) и вторую ступень, которая тоже должна (где-то на внешнюю или внутреннюю монголию, что-ли?) упасть.