Почему это не в чёрной дыре?

Автор Старый, 26.11.2023 21:57:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

fagot

Цитата: Старый от 01.05.2024 10:19:44Нет. Флакон-9 оптимизирован для средневысотных орбит. Типа солнечно-синхронных.
По энергетике ССО мало отличается от ЛЕО, ну если конечно не использовать для первой прямое выведение.

Старый

Цитата: fagot от 01.05.2024 10:25:18
Цитата: Старый от 01.05.2024 10:19:44Нет. Флакон-9 оптимизирован для средневысотных орбит. Типа солнечно-синхронных.
По энергетике ССО мало отличается от ЛЕО, ну если конечно не использовать для первой прямое выведение.
В принципе даже для более высоких орбит. Вторая ступень больше похоже на чтото среднее между блоком довыведения и разгонным блоком, чем на вторую ступень обычной двухступенчатой ракеты. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Ну вообще соотношение ступеней в одноразовом варианте примерно как у Зенита-2, а в многоразовом и того меньше. 

fagot

Просто с одной стороны оптимум довольно пологий, а с другой высокое массовое совершенство 2-й ступени позволяет использовать ее для высокоэнергетических орбит.

Старый

Цитата: fagot от 01.05.2024 11:01:12Просто с одной стороны оптимум довольно пологий, а с другой высокое массовое совершенство 2-й ступени позволяет использовать ее для высокоэнергетических орбит.
Всётаки размерчик маловат для низких орбит. Видимо ничего крупнее Дракона они выводить не собирались. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Да нормальный размерчик, на уровне Зенита-2 или Космоса-3М. Надо же учитывать еще и унификацию двигателей 1-й и 2-й ступеней, для более крупной 2-й ступени 1 Мерлин будет мал.

Старый

Цитата: fagot от 01.05.2024 11:09:46Да нормальный размерчик, на уровне Зенита-2 или Космоса-3М.
Космос-3М точно оптимизирован для 1000-км орбит. На ЛЕО его ПН никакая. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: Старый от 01.05.2024 11:13:36Космос-3М точно оптимизирован для 1000-км орбит. На ЛЕО его ПН никакая. 
На ЛЕО его ПН вполне соответствует УИ и массовому совершенству ступеней.

Старый

Цитата: fagot от 01.05.2024 11:21:42На ЛЕО его ПН вполне соответствует УИ и массовому совершенству ступеней.
Это и есть "никакая". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

И в целом, если не брать МБР, у которых двигатель 2-й ступени был унифицирован с двигателями 1-й, то получится типичное  соотношение ступеней примерно 4:1, а уж их создатели явно знали толк в мю ПН.

fagot

Цитата: Старый от 01.05.2024 11:22:46
Цитата: fagot от 01.05.2024 11:21:42На ЛЕО его ПН вполне соответствует УИ и массовому совершенству ступеней.
Это и есть "никакая".
Но не по причине недостаточного размера 2-й ступени. :)

Старый

Цитата: fagot от 01.05.2024 11:25:12получится типичное  соотношение ступеней примерно 4:1, а уж их создатели явно знали толк в мю ПН.
Примерно такое соотношение и должно быть у РН оптимизированных под ЛЕО. Чем выше расчётная орбита тем больше соотношение ступеней. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: Старый от 01.05.2024 10:23:43
ЦитироватьКогда на рынке нет более выгодных предложений, выбирают из того, что есть.
Когда появятся более выгодные предложения Маск скинет цену и опять перехватит заказы. Прибыль будет уже не такая большая но вполне достаточная.
Посмотрим. Очевидная цель - интегрально заработать больше денег. Если снижение цены помогает достичь этой цели, цену имеет смысл снижать. Если нет, то незачем. Перехватить все заказы не цель. Просто так сейчас сложилось. В какой-то степени повезло.
Возможно, что и будут какие-то ценовые войны. Что у SpaceX есть большой запас для снижения цены и им есть чем ответить, вполне вероятно. А самое главное, им удалось продемонстрировать беспрецедентную надёжность и у них будет приличная фора в виде разницы в стоимости страховки.
Цитата: Старый от 01.05.2024 10:23:43
ЦитироватьКогда у Arianespace был Soyuz-STB/Fregat, запуск Galileo планировали на нём.
А запускали на Ариане-5.
Причём тут Ariane 5? Эту конкретную пару Galileo планировали выводить на Soyuz-STB/Fregat, когда стало понятно, что Ariane 6 в 2022 году не будет. Как и предыдущую пару в 2021 году. Ariane 5ES последний раз запускали в 2018 году.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 01.05.2024 12:02:19Если нет, то незачем
А идущую под списание ступень утилизировать за свой счёт?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 01.05.2024 12:02:19Причём тут Ariane 5?
При том что имея Союз запускали спутники на Ариане-5.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: Старый от 01.05.2024 11:03:25
Цитата: fagot от 01.05.2024 11:01:12Просто с одной стороны оптимум довольно пологий, а с другой высокое массовое совершенство 2-й ступени позволяет использовать ее для высокоэнергетических орбит.
Всётаки размерчик маловат для низких орбит. Видимо ничего крупнее Дракона они выводить не собирались.
Так вывод Dragon это и была основная цель. И Falcon 9 v.1.0 её вполне достиг к 2010 году. Ну а дальше уже пошла всякая итерационная оптимизация - и двигателя и ракеты и схемы использования. 8 лет активно оптимизировали до Block 5. Да и потом не совсем остановились, а понемногу еще небольшие изменения вносили.
Нынешний Falcon Block 5 немного великоват для Dragon. Но много не мало.

Demir_Binici

Цитата: Старый от 01.05.2024 12:07:57
Цитата: Demir_Binici от 01.05.2024 12:02:19Причём тут Ariane 5?
При том что имея Союз запускали спутники на Ариане-5.
Какое это отношение имеет к реалиям 2021 - 2024 года? Это всё было до 2018 года. Возможно, что два Soyuz-STB/Fregat обходилась им дороже, чем один Ariane 5ES. Может какие-то другие или дополнительные соображения у них были.

Demir_Binici

Цитата: Старый от 01.05.2024 12:05:06
Цитата: Demir_Binici от 01.05.2024 12:02:19Если нет, то незачем
А идущую под списание ступень утилизировать за свой счёт?
?

Старый

Цитата: Demir_Binici от 01.05.2024 12:16:52Нынешний Falcon Block 5 немного великоват для Dragon. Но много не мало.
Это хороший принцип. Руководствовались бы им при рассмотрении вопроса "Союз-5 против Ангары". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 01.05.2024 12:24:16
ЦитироватьПри том что имея Союз запускали спутники на Ариане-5.
Какое это отношение имеет к реалиям 2021 - 2024 года?
Прямое. Когда запускали Галилеи на Ариане-5? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер