Запад против России: хроника противостояния

[Старый]

Не совсем так. "У нас есть кнопки. Мы не дураки, постараемся не нажимать. Но возможны случайности, вероятность которых значительно возросла".

Нет. Именно "Я - дурак. Я нажму!" 

[ShamgA]

Не совсем так. "У нас есть кнопки. Мы не дураки, постараемся не нажимать. Но возможны случайности, вероятность которых значительно возросла".

Нет. Именно "Я - дурак. Я нажму!"

Старый, ты исходишь из того, что нажимать не будут. А Павел, в принципе, не против нажимания, и только ждёт повода

[Старый]

Старый, ты исходишь из того, что нажимать не будут.

Я исхожу из того что будут. Но не сейчас. 

[Павел73]

Нет. Именно "Я - дурак. Я нажму!"

Это опасный подход. Он может спровоцировать такую мысль: "Дурака надо обезвредить, пока он чего-нибудь не нажал!". А вот мысль, что "Возможны случайности, и не следует повышать их вероятность", на мой взгляд более безопасна. Именно она спасла нас в 90-е, когда нашим противникам ничего не стоило нас добить.

[Павел73]

Старый, ты исходишь из того, что нажимать не будут. А Павел, в принципе, не против нажимания, и только ждёт повода

Я не против нажимания, только если нас поставят перед выбором: жизнь или свобода. Человек тем и отличается от животного, что у него одновременно две этих равных ценности.

То есть для нажимания нужен не повод, а серьёзная причина. Или мир будет свободным, или его не будет.

[hlynin]

Именно она спасла нас в 90-е, когда нашим противникам ничего не стоило нас добить.

У вас не было противников, кроме вас самих

[Павел73]

Именно она спасла нас в 90-е, когда нашим противникам ничего не стоило нас добить.

У вас не было противников, кроме вас самих

У нас, в смысле - у землян? Безусловно. Если земная цивилизация не покончит самоубийством, её ждёт Светлое Космическое Будущее.

Если же вы имеете в виду Россию, то увы, противники есть, и это не "мы сами". Это  питекантропы типа Джона Маккейна или Кирилла Буданова. Сергей Пашинский и подобные ему не в счёт, они хуже питекантропов.

[Старый]

Это опасный подход. Он может спровоцировать такую мысль

Может. Но никто не решится проверить на себе - нажмёт или нет.

[Старый]

А вот мысль, что "Возможны случайности, и не следует повышать их вероятность", на мой взгляд более безопасна.

Вот поэтому ты и не президент. 

Именно она спасла нас в 90-е, когда нашим противникам ничего не стоило нас добить.

Вот поэтому 90-е не вернутся. 

[Inti]

Именно она спасла нас в 90-е, когда нашим противникам ничего не стоило нас добить.

Россию тогда спасла в первую очередь угроза массовой безработицы среди американских антисоветских профессионалов и бизнесменов - начиная от радиоведущих и политологов и заканчивая американским ВПК.
Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.

[Старый]

Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.

А Китай в качестве врага им не годился? 

[hlynin]

Если же вы имеете в виду Россию, то увы, противники есть, и это не "мы сами". Это  питекантропы типа Джона Маккейна или Кирилла Буданова. Сергей Пашинский и подобные ему не в счёт, они хуже питекантропов.

Да скоко можно. Кто такие "мы сами"? Мир ополчился на нынешнюю российскую власть, которая совершила преступление. Лет 12 лет тот же Путин был равноправным среди президентов великих держав, обнимался абсолютно со всеми, Россию никакой угрозой не считали, совместно миротворили Югославию и Сирию. Несмотря на вся вороватость, олигархатость и бантитизм власти. Таких государств много (и Украина была ничуть не лучше). Но после Крыма маркеры поменялись.
Ещё раз - не говорите за всех. Говорите за себя. Что лично Вас НАТО всегда держало под прицелом, с самого рождения и там всегда правили питекантропы, а тут ангелы и серафимы

[Inti]

Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.

А Китай в качестве врага им не годился? 

Тогда - таки нет. Военный потенциал Китая был значительно ниже чем у СССР\России. И в то время хитрые китайцы изображали из себя тупых муравьёв которые были готовы работать на Запад за пол-тарелки риса. США такое удалённое рабство тогда вполне устраивало. Они наивно думали что так всё всегда и будет - на Западе понимаешь-ли пост-индустриальная цивилизация финансистов, менеджеров, учёных и инженеров - а китайцы будут дешёвыми работягами. Они объявили Китай врагом чуток попозже, когда стало ясно что их дурацкий пост-индустриальный план провалился.

[hlynin]

Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.

С 1991 по примерно 2010-й РФ и Запад были друзьями и никакой "анти-" не было и в помине. За 20 лет профессионалы вражды могли бы и сдохнуть с голода.
Враг нужен только военным, а не этой шушере, которая вполне может переквалифицироваться в миротворцы. Китай, С.Корея, исламисты, Ирак, Иран - врагов у Запада хватало и без России. И даже не уменьшилось

[Inti]

Если же вы имеете в виду Россию, то увы, противники есть, и это не "мы сами". Это  питекантропы типа Джона Маккейна или Кирилла Буданова. Сергей Пашинский и подобные ему не в счёт, они хуже питекантропов.

Да скоко можно. Кто такие "мы сами"? Мир ополчился на нынешнюю российскую власть, которая совершила преступление. Лет 12 лет тот же Путин был равноправным среди президентов великих держав, обнимался абсолютно со всеми, Россию никакой угрозой не считали, совместно миротворили Югославию и Сирию. Несмотря на вся вороватость, олигархатость и бантитизм власти. Таких государств много (и Украина была ничуть не лучше). Но после Крыма маркеры поменялись.
Ещё раз - не говорите за всех. Говорите за себя. Что лично Вас НАТО всегда держало под прицелом, с самого рождения и там всегда правили питекантропы, а тут ангелы и серафимы

Маркеры поменялись после Майдана и после АТО. Когда стало ясно что Запад толкнул Украину на путь войны с Россией и с русскими. Не надо изображать из себя наивность. Диковатые западенцы со своими уродами-кумирами Бандерой и Шухевичем - никогда бы без западной помощи не пришли к власти в Киеве, и не смогли бы начать издеваться над русскими гражданами украины.
Путина можно упрекнуть разве что в том что он не разогнал Майдан используя Януковича в качестве законного президента украины. И потом 8 лет вёл минские переговоры - в то время как украина и Запад потратили эти 8 лет на укрепление ВСУ и уничтожение любой оппозиции и гражданского сопротивления.

[Павел73]

Да скоко можно. Кто такие "мы сами"? Мир ополчился на нынешнюю российскую власть, которая совершила преступление. Лет 12 лет тот же Путин был равноправным среди президентов великих держав, обнимался абсолютно со всеми, Россию никакой угрозой не считали, совместно миротворили Югославию и Сирию. Несмотря на вся вороватость, олигархатость и бантитизм власти. Таких государств много (и Украина была ничуть не лучше). Но после Крыма маркеры поменялись.

Неправда. Маркеры поменялись после ударов по Югославии. И не надо говорить за "мир, который ополчился". Ополчился только западный мир. Да и то не весь.

Ещё раз - не говорите за всех. Говорите за себя. Что лично Вас НАТО всегда держало под прицелом, с самого рождения и там всегда правили питекантропы, а тут ангелы и серафимы

Нигде не ангелы, и не везде питекантропы. У нас тоже хватало дури и ошибок, увы. Но в сложившейся с 1999 года ситуации виновны однозначно питекантропы, и однозначно западные. Югославию они растерзали и добили только потому что у неё не было ядерного оружия, и им нечего было бояться. Весь распад Югославии, вся гражданская война в ней инициированы Западом извне. Ни один народ не будет затевать гражданскую войну, если её сознательно не провоцировать снаружи. Просто потому что никому не нужен пожар в своём доме. Даже если всю жизнь ворчат друг на друга.

И в Украине гражданскую войну поджёг тоже Запад! Конкретные имена этих питекантропов я уже называл.

[Inti]

Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.

С 1991 по примерно 2010-й РФ и Запад были друзьями и никакой "анти-" не было и в помине. За 20 лет профессионалы вражды могли бы и сдохнуть с голода.
Враг нужен только военным, а не этой шушере, которая вполне может переквалифицироваться в миротворцы. Китай, С.Корея, исламисты, Ирак, Иран - врагов у Запада хватало и без России. И даже не уменьшилось

Некоторые из этой шушеры таки и остались без работы. За миротворчество никто особо не платит. И выучить китайский язык или фарси простому совестливому советскому еврею не так уж просто. Но главными таки были интересы ВПК и армии. Никакая С. Корея с Ираном в то время не могла оправдать военного бюджета США. Россия в качестве врага тогда была незаменима. Это с одной стороны. А с другой, очевидно не видели смысла дробить пока Ельцин успешно гноил Россию одним большим куском. Потом надеялись что и при Путине процесс будет продолжаться, но немножко просчитались. Бывает...

[Iv-v]

Лет 12 лет тот же Путин был равноправным среди президентов великих держав, обнимался абсолютно со всеми

А всего-то не пожелал отдать Украину.
Не оплатил, так сказать, продление абонемента на лицемерное признание Западом.

[Iv-v]

С 1991 по примерно 2010-й РФ и Запад были друзьями и никакой "анти-" не было и в помине.

А в это время абонемент оплачивали своевременно. Ираком, Югославией, Восточной Европой, Прибалтикой.

[hlynin]

А всего-то не пожелал отдать Украину.

Нельзя отдать то, что не имеешь