Черная дыра

Цитата: Плейшнер от 03.01.2024 11:56:55Думается, одним из решающих факторов было наличие Хинганских тоннелей, в то время под габарит поездов 3,4м.

ЦитироватьТак часто бывает, из "возможно в принципе" делается вывод "это не проблема"

ЦитироватьТак при при выборе места - было еще много "некосмических" условий. Развитие Дальнего Востока, Развитие НАУКИ на Дальнем Востоке, Трудоустройство по специальности (или близкой) отставников РВСН и др. 

ЦитироватьНО! Если Вы одной рукой ведете машину, а другой обнимаете девушку - то оба этих дела Вы делаете ПЛОХО! 

ЦитироватьТот же МИК на Восточном не так уж сильно отличается по масштабам от сборочного цеха.

ЦитироватьИ с "фабрики по сварке корпусов и сборке" на "завод с городом в тайге"?

Цитировать

ЦитироватьБез невысококвалифицированных никто не работает.

Естественно. Но их и не надо никуда переманивать, даже на вахту.

ЦитироватьА где-нибудь в Нижневартовске или Циолковском люди живут и работают как в любом другом городе.

Цитировать2. Каждый очередной проект хоть ракеты, хоть космодрома за последние 30 лет сразу и немедленно сталкивается с логистической задачей ака задача о двух лошадиных задницах. И на ней же обычно или умирает, или превращается в гуано (трудно сказать, что хуже).

Цитировать5. Масштабы данного производства\сборки негабарита - это не "гигант и гордость советской тяжелой индустрии", а всего лишь пара цехов вполне обычных размеров. Коммерческие структуры возводят такие "циклопические" сооружения, укомплектовывают их и запускают за год-два. Можно и за пять, но "это, барин, очень постараться нужно".

ЦитироватьГде в РФ производство баков РН диаметром более 4.1 метра?

Спойлер

и кстати: зачем его делали на Прогрессе, если оно было в ЦиХе?

[свернуть]

ЦитироватьЯ кстати, так до конца и не понял, почему же отказались от Совгавани в свое время?

ЦитироватьПутин рассказал, что лично выбирал место для космодрома Восточный (https://tass.ru/kosmos/19128581)

ЦитироватьА где Маск варит свои СуперХеви и Старшипы? И как далеко он их возит?

ЦитироватьСовгавань отмели по простой причине. Никому не нужны переносы пусков из-за погоды. Не припомню таких ни на Байконуре, ни в Плесецке, ни на Восточном. Во Флориде постоянно. Совгавань в этом плане ближе к Флориде,

Цитироватьа по расположению такая же дыра, как и Восточный.

Цитата: Старый от 04.01.2024 00:06:23Угумс. Проверка на дорогах.
Вот здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2614579 я оставил ссылку на этот топик. Написал что здесь вопросы на которые тамошние тролли не дадут ответа.
 Сообщение удалили. Хотя оно ничего не нарушало.
 Ктото плакался что сообщения на ФНК стали неинтересные, не то что раньше? Или уже никто не плачется?

Цитата: Старый от 03.01.2024 23:00:59Вобщем тролли с ФНК внезапно нашли проблему которая мешает нам летать в космос: это проблема двух лошадиных задниц. РЖД через 50 лет внезапно разучилась возить Протоны.
 И для решения этой проблемы тролли предлагают перенести Фили или Безыменку из Москвы или Самары в тайгу к чёрту на рога.

Цитата: fagot от 04.01.2024 09:44:17Ну так вылезайте уже из подполья и пишите прямо там, а то вас наверно рассматривают как конкурента, перетягивающего одеяло на другой форум. :)

Цитата: fagot от 04.01.2024 09:48:24Тут вы перебарщиваете, там предлагают переносить производство исключительно для супертяжа типа Старшипа, так что критиковать нужно не перенос производства, а бредовость самой идеи постройки супертяжа в России.

ЦитироватьЦель создать в Амурской области технологическую агломерацию с опорой на местное население уже продекларирована.

Другое дело сколько это займет времени. Посмотрим.

Цитата: Старый от 04.01.2024 10:20:33Но как я понял речь идёт о перевозке изделий диаметром 4.1 м которые пролазят в железнодорожный габарит. И обсуждается что лучше - перевозить их по железной дороге (по морю, по воздуху) или делать на месте. Об изделиях размером со Страшип там вроде речи нет. 

Цитата: fagot от 04.01.2024 11:10:17

Цитата: Старый от 04.01.2024 10:20:33Но как я понял речь идёт о перевозке изделий диаметром 4.1 м которые пролазят в железнодорожный габарит. И обсуждается что лучше - перевозить их по железной дороге (по морю, по воздуху) или делать на месте. Об изделиях размером со Страшип там вроде речи нет.

Нет, вы неверно поняли, что обсуждается, и сделали неверные выводы. По 4,1 м максимум, что предлагается, это уменьшить диаметр до 3,6-3,8 м, чтобы возить без остановки встречки.

Цитата: Astro Cat от 29.12.2023 14:22:35Поклонение идолу железнодорожного габарита - тупик. Потребность больших диаметров растет. Завод должен быть рядом с космодромом. Это очевидно.

Цитата: mihalchuk от 04.01.2024 12:16:09Всё-таки основное препятствие, которое встретили в Совгавани - цены на землеотвод.

Цитата: fagot от 04.01.2024 12:26:17Старшип где делают?

Цитата: fagot от 04.01.2024 12:37:58Да нет там речи про обязательно, ну мечтают люди, успокойтесь уже.

Цитата: Старый от 04.01.2024 12:41:39

Цитата: fagot от 04.01.2024 12:37:58Да нет там речи про обязательно, ну мечтают люди, успокойтесь уже.

Ну могу же я тоже немножко приземлить их мечты.  ;)
Но нет, не мечтают они о звиздалётах. Они обсуждают именно альтернативу жд/изготовление на месте.

Цитата: спец от 04.01.2024 12:43:20Ты считаешь, что постройку еще одного космодрома эта страна потянет? :o

Цитата: спец от 04.01.2024 12:40:04Да пусть себе. Жалко что ли? ;)

Цитата: Иван Моисеев от 04.01.2024 12:48:42США заинтересованы в том, чтобы Россия строила много космодромов.

Цитата: Старый от 04.01.2024 12:50:44

Цитата: спец от 04.01.2024 12:40:04Да пусть себе. Жалко что ли? ;)

Я здесь както помечтал вслух о достоинствах солнечно-синхронной орбиты для РОСС, энергетики прочитали и как теперь отменить?

Цитата: Старый от 04.01.2024 12:56:53

Цитата: Иван Моисеев от 04.01.2024 12:48:42США заинтересованы в том, чтобы Россия строила много космодромов.

Да! И на каждом по заводу. Нет, по два. И по кластеру впридачу.
Без всяких шуток. США заинтересованы чтобы выделенные на космос деньги мы закапывали в землю и заливали бетоном.

Цитата: спец от 04.01.2024 12:58:18При этом не забывая о небольшом гешефте (судя по обилию уголовных дел).

Цитата: Старый от 04.01.2024 13:00:52

Цитата: спец от 04.01.2024 12:58:18При этом не забывая о небольшом гешефте (судя по обилию уголовных дел).

Ну это святое! А чем больше строишь тем больше (при том же проценте) гешефт.

Цитата: Schwalbe от 04.01.2024 23:30:09

Цитата: Старый от 04.01.2024 13:00:52

Цитата: спец от 04.01.2024 12:58:18При этом не забывая о небольшом гешефте (судя по обилию уголовных дел).

Ну это святое! А чем больше строишь тем больше (при том же проценте) гешефт.

А построить и сломать - два раза заработать!

Цитата: mihalchuk от 05.01.2024 00:27:43

Цитата: Schwalbe от 04.01.2024 23:30:09

Цитата: Старый от 04.01.2024 13:00:52

Цитата: спец от 04.01.2024 12:58:18При этом не забывая о небольшом гешефте (судя по обилию уголовных дел).

Ну это святое! А чем больше строишь тем больше (при том же проценте) гешефт.

А построить и сломать - два раза заработать!

Поболее. Сломанное можно продать на металлолом.

ЦитироватьУже закинули.
Согласно нормативным документам начало ЛИ -- поставка матчасти на космодром.
Директива была -- 2023. РН и РБ поставлены. Выполнена.
А теперь "Торопиться не надо" (с)
Нужно отработать процесс их подготовки и пуска. С аттестацией всей наземки.

Цитата: Старый от 11.01.2024 07:10:12Согласно нормативным документам начало ЛИ -- поставка матчасти на космодром.

Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 10:51:31

Цитата: Старый от 11.01.2024 07:10:12Согласно нормативным документам начало ЛИ -- поставка матчасти на космодром.

Греющая сердце классика...

Цитата: Старый от 11.01.2024 11:03:58

Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 10:51:31

Цитата: Старый от 11.01.2024 07:10:12Согласно нормативным документам начало ЛИ -- поставка матчасти на космодром.

Греющая сердце классика...

Только это не я сказал. :)

ЦитироватьИсходя из данных что при выведении с Восточного А-5М должна доставить на орбиту 51,7 около 27 тонн...

ЦитироватьРакета "Ангара-А5М" по сравнению с "Ангарой-А5" будет использовать на первой ступени модернизированный двигатель РД-191М. Это позволит ей выводить с Восточного на низкую околоземную орбиту 27,7 тонны вместо 25 тонн, а на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой 35786 километров) с использованием кислородно-водородного разгонного блока КВТК - 5,1 тонны вместо 4,2 тонны.

Цитировать

Цитата: sychbird от 08.01.2024 08:55:11История техники наглядно показывает, что создаваz новые технические возможности люди всегда стремятся приспособить уже имеющееся к новым потребностям. Такова история все зарубежных космодромов.

Особенно Танегасимы, Вэньчана и Бока-Чики. Свободный не был нормальным космодромом.

ЦитироватьНа данный момент по целому ряду взаимозависимых экономических и социальных причин создание нового ракетного производства в России невозможно!

ЦитироватьОхаивание Ангары и делается для того , чтобы Россия в момент противостояния с  врагами  недружественными странами осталась без ракет и  космодромов.

Цитата: спец от 18.01.2024 11:18:27Старый, можешь пояснить, если сам в курсе?
Если посмотреть ссылку - http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=4163 можно сделать вывод, что переноса старта А5 не будет? О возможном переносе, если помнишь, писал Струговец в ТГ Закрытый космос, уж не знаю, откуда у него эта информация, мы с тобой обсуждали это.

ЦитироватьНа унифицированном Техническом комплексе космодрома Восточный специалисты ГКНПЦ имени М.В. Хруничева и филиала АО «ЦЭНКИ»-КЦ «Восточный» приступили к подготовке составных частей РН «Ангара-А5» к пуску.
В настоящее время специалисты проводят полную проверку комплектности и работоспособности технологических систем и комплекса во время процесса сборки и испытаний, а также последовательности выполнения технологических операций, стыкуемости составных частей и т.д. С завтрашнего дня начинаются автономные проверки составных частей ракеты-носителя.

Цитата: спец от 18.01.2024 11:29:10Вот эту информацию можно рассматривать, что "всё идёт по плану" или нет?

Цитата: спец от 18.01.2024 11:32:31Кабы я сам знал, по какому, то не спрашивал бы. ;D

Цитата: спец от 18.01.2024 11:33:57Лично я исходя из вот этой информации могу сделать вывод, что никаких явных признаков того, что старт переносится, не видно. Либо эти признаки скрывают/не сообщают.

Цитата: Старый от 18.01.2024 18:24:34

Цитата: спец от 18.01.2024 11:32:31Кабы я сам знал, по какому, то не спрашивал бы. ;D

Интрига с драматическим развитием сюжета и неожиданной развязкой. Анекдот про конкурс на самый короткий роман слышал?

Цитата: спец от 18.01.2024 18:56:07

Цитата: Старый от 18.01.2024 18:24:34

Цитата: спец от 18.01.2024 11:32:31Кабы я сам знал, по какому, то не спрашивал бы. ;D

Интрига с драматическим развитием сюжета и неожиданной развязкой. Анекдот про конкурс на самый короткий роман слышал?

Не помню. Наверное, нет

ЦитироватьМОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Многоразовый блок ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" будет рассчитан на десять полетов, его центральный двигатель будет включаться три раза за один полет, сообщил во вторник заместитель гендиректора - главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин.

ЦитироватьМногоразовая ангара на рд180, несколькими запусками и с ножками. Рак мозга (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) экологически чистый, разумеется

Цитата: ZOOR от 02.02.2024 19:55:31Ну вот представьте -- выпустят они 5 Ангар за год. А потом чем 4 года заниматься?

Цитата: duplex от 02.02.2024 23:33:14"Ангара" - это круто.
А дальше - "Енисей", "Елец", "Ока".

Цитата: duplex от 02.02.2024 23:33:14"Ангара" - это круто.
Само по себе.
А дальше - "Енисей", "Елец", "Ока".
Больше драйва, ребята.
Чем меньше летающих машин, тем круче обстановка.
Маск - лох. СпацеХ - колхоз.
Больше драйва !!!

Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2024 11:32:37Ангару делали в то время, когда экспериментальная отработка более крупного ракетного блока была практически невозможна.

Цитата: Старый от 04.02.2024 16:18:06Помнится 20 лет назад никто не говорил что отработка нормального блока невозможна. Все наперебой захлёбываясь от восторга доказывали мне какое это гениальное решение - слепить тяжёлую РН из пучка лёгких. Как тупые пиндосы не додумались до столь гениального решения а мы смогли! Как у нас будет аналоговнетная ракета 21 века, баснословно дешовая и всех удовлетворяющая.

И как изменились времена... Настало время отмазок одна другой нелепее.

Цитата: Blin от 04.02.2024 20:34:38Она есть и это её несомненное достоинство.

Цитата: Blin от 04.02.2024 20:34:38

Цитата: Старый от 04.02.2024 16:18:06Помнится 20 лет назад никто не говорил что отработка нормального блока невозможна. Все наперебой захлёбываясь от восторга доказывали мне какое это гениальное решение - слепить тяжёлую РН из пучка лёгких. Как тупые пиндосы не додумались до столь гениального решения а мы смогли! Как у нас будет аналоговнетная ракета 21 века, баснословно дешовая и всех удовлетворяющая.

И как изменились времена... Настало время отмазок одна другой нелепее.

Зря. Зря ты на «Ангару» нападаешь. Она есть и это её несомненное достоинство. Худо-бедно сохранила кадры, сохранила, а кое в чём даже развила технологии и производство. Критиковать людей и их идеи не вдаваясь в контекст событий, прокатившихся по их судьбам и головам, во времена, когда речь шла о выживании в буквальном смысле этого слова - негодная позиция(мсм). Я понимаю, хочется как лучше, но мсм хорошо уже, что это выросло. Могло вообще ничего не быть. Полетит штатно, вылижут, будет очередной Калашников на 50 лет вперёд. Не взлетит массово - да и хрен бы с ней, очень важные задачи она уже решила.

А «тупые пиндосы» много до чего не додумались сидючи много лет без множества важных опций. Если бы такой облом, который случился с МКС из-за облома, который случился с челноками, случился у нас, то боюсь очень многие из здесь присутствующих, включая тебя, умерли бы от праведного возмущения. Впрочем, кое-кто умер бы от оргазма. И это при совершенно безграничных(на те времена) возможностей янкесов. Весь мир у их ног. Был.

Цитата: Blin от 04.02.2024 20:34:38Критиковать людей и их идеи не вдаваясь в контекст событий, прокатившихся по их судьбам и головам, во времена, когда речь шла о выживании в буквальном смысле этого слова - негодная позиция(мсм).

Цитата: Blin от 04.02.2024 20:34:38А «тупые пиндосы» много до чего не додумались сидючи много лет без множества важных опций. Если бы такой облом, который случился с МКС из-за облома, который случился с челноками, случился у нас, то боюсь очень многие из здесь присутствующих, включая тебя, умерли бы от праведного возмущения.

Цитата: Blin от 04.02.2024 20:34:38Я понимаю, хочется как лучше, но мсм хорошо уже, что это выросло.

Цитата: Blin от 04.02.2024 20:34:38Худо-бедно сохранила кадры,

Цитата: Blin от 04.02.2024 20:34:38сохранила, а кое в чём даже развила технологии и производство.

Цитата: duplex от 04.02.2024 22:16:15Изделие задумывалось в 93-м, ИМХО... Могу ошибаться.

Цитата: duplex от 04.02.2024 22:16:15Тебе не кажется, что за такой немалый отрезок
времени закладываемые в ракету решения просто устарели и никому не нужны ?

Цитата: duplex от 04.02.2024 22:16:15"Фалькон-9 блок5" это наглядно доказал.

Про Старшип я пока помалкиваю. (А вдруг ты сдашь меня в НКВД).

Цитата: Blin от 04.02.2024 22:28:41А-а, вспомнил: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ака «Роль сусликов в становлении агрономических наук».

Цитата: Старый от 04.02.2024 22:28:05

Цитата: duplex от 04.02.2024 22:16:15"Фалькон-9 блок5" это наглядно доказал.

Про Старшип я пока помалкиваю. (А вдруг ты сдашь меня в НКВД).

Страшип пока что ещё слава богу никому ничего не показал, а вот Флакон уже всем всё показал однозначно. Но насколько я знаю в Роскосмосе эта проблема решена простейшим способом - там запрещено упоминать о Флаконе.

Цитата: Blin от 04.02.2024 22:32:55Взятки вахтёрам даёшь что-ли? Слышал он, знает он.

Цитата: Blin от 04.02.2024 22:32:55Кстати, а что охотнее берут- Арабику или что другое?

Цитата: Старый от 04.02.2024 22:28:05

Цитата: duplex от 04.02.2024 22:16:15"Фалькон-9 блок5" это наглядно доказал.

Про Старшип я пока помалкиваю. (А вдруг ты сдашь меня в НКВД).

Страшип пока что ещё слава богу никому ничего не показал, а вот Флакон уже всем всё показал однозначно. Но насколько я знаю в Роскосмосе эта проблема решена простейшим способом - там запрещено упоминать о Флаконе.

Цитата: Старый от 04.02.2024 22:35:55

Цитата: Blin от 04.02.2024 22:32:55Взятки вахтёрам даёшь что-ли? Слышал он, знает он.

Слухами земля полнится.  :P

Цитата: Blin от 04.02.2024 22:32:55Кстати, а что охотнее берут- Арабику или что другое?

Растворимое - робусту, жареное - арабику.

Цитата: duplex от 04.02.2024 22:48:13Будем ждать итогов 3-го полёта.

Цитата: Blin от 04.02.2024 22:49:14Без обид, ты во многом прав, но одновременно и нет, почти как Деточкин.:)

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 21:49:07Короче: ЦСКБ - на кладбище, А1.2-А3-А5-А5В - на царство.

Цитата: Старый от 05.02.2024 10:06:25Продолжаются рецепты спасения Ангары. Уже в теме про Суперхэви:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2621955

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 21:49:07Короче: ЦСКБ - на кладбище, А1.2-А3-А5-А5В - на царство.

А не наоборот? Ангару на кладбище, ЦСКБ на царство? Так не ближе к Японии будет?

Цитата: Blin от 05.02.2024 11:47:28Все при деле. И все пригодятся. 

Цитата: Старый от 05.02.2024 12:54:10

Цитата: Blin от 05.02.2024 11:47:28Все при деле. И все пригодятся.

Не у дел останется только сама космонавтика. Сил и средств на неё не останется.

Цитата: Старый от 05.02.2024 10:06:25А не наоборот? Ангару на кладбище, ЦСКБ на царство? Так не ближе к Японии будет? 

Цитата: fagot от 05.02.2024 14:25:32ЦСКБ пока ничем себя не проявил, кроме воспроизводства и модернизации 70-летней конструкции.

Цитата: Старый от 05.02.2024 14:42:50Если ничего никому не заказывать то никто себя ничем и не проявит.

Цитата: fagot от 05.02.2024 15:13:31

Цитата: Старый от 05.02.2024 14:42:50Если ничего никому не заказывать то никто себя ничем и не проявит.

Заказывали ему модернизацию Союза, выполнена была медленнее, чем аналогичная ЦиХом для Протона.

Цитата: Старый от 04.02.2024 21:37:09Чиво, чиво?  >:(  >:( >:(  Какая такая родовая травма прокатилась по их головам? Какое такое выживание?  >:(
Это когда ЦиХ вышел на рынок запусков с Протоном, вообразил что поймал бога за бороду и объявил себя ведущим предприятием - это тогда они выживали?  :o Это когда взбесившись с жиру они решили перетянуть на себя всё одеяло - заменить собою всю космическую отрасль страны - это тогда они "выживали"?  >:( Когда они заявляли что сами за свой счёт создадут "универсальный ряд" который заменит собой все ракеты страны - это тогда они "выживали"?  >:( Это от нищеты они создали самую сложную и дорогую РН?  >:(

Цитата: fagot от 05.02.2024 15:13:31

Цитата: Старый от 05.02.2024 14:42:50Если ничего никому не заказывать то никто себя ничем и не проявит.

Заказывали ему модернизацию Союза, выполнена была медленнее, чем аналогичная ЦиХом для Протона.

Цитата: Старый от 05.02.2024 15:17:04На Протоне разве меняли двигатель?

Цитата: fagot от 05.02.2024 15:19:05Там весь жир закончился аккурат после дефолта 98-го, когда кроме бумаги еще ничего не было сделано, так что госфинансирование совсем не было лишним для выживания.

Цитата: fagot от 05.02.2024 15:19:05"За свой счет" это ваш мем, не ЦиХа.

Цитата: Старый от 05.02.2024 15:39:45К этому моменту они уже намертво связались с Модульной и так и не смогли отвязаться. 

Цитата: Старый от 05.02.2024 15:39:45Нет, это мем именно ЦиХа. Причём этот мем был прописан даже в указе Ельцина и постановлении правительства: "финансирование из внебюджетных источников". 

ЦитироватьСогласиться с предложением Минобороны России и Росавиакосмоса - государственных заказчиков космического ракетного комплекса "Ангара" о создании указанного комплекса в соответствии с выданным ими тактико-техническим заданием с привлечением для этого внебюджетных средств.

Цитата: fagot от 05.02.2024 17:29:03Но речь-то не об этом, а о необходимости госфинансирования для выживания

Цитата: fagot от 05.02.2024 17:29:03Так что это всего лишь разрешение привлекать внебюджетные средства, а вовсе не обязательство создать за свой счет.

Цитата: Старый от 05.02.2024 18:34:31Это точно не решение о выделении бюджетного финансирования. 

Цитата: fagot от 05.02.2024 18:45:54Естественно, для этого издаются другие документы.

Цитата: fagot от 05.02.2024 15:20:33На Союзе-2-1а тоже не меняли, и на сколько позже он полетел и тем более вышел в серию?

Цитата: fagot от 05.02.2024 17:29:03Так что это всего лишь разрешение привлекать внебюджетные средства

Цитата: Старый от 05.02.2024 18:52:57Вобщето именно постановления ЦК (ныне президента) и СМ (ныне КМ) и издаются.

Цитата: Старый от 05.02.2024 18:53:49Это одна ракета с Союзом-2.1б. 

Цитата: Старый от 05.02.2024 18:55:04

Цитата: fagot от 05.02.2024 17:29:03Так что это всего лишь разрешение привлекать внебюджетные средства

Нет, это согласие с предложением создать указанный комплекс.

Цитата: fagot от 05.02.2024 19:05:29

Цитата: Старый от 05.02.2024 18:52:57Вобщето именно постановления ЦК (ныне президента) и СМ (ныне КМ) и издаются.

Имел ввиду, что на бюджетное финансирование отдельный документ.

Цитата: fagot от 05.02.2024 19:08:23И чего, без готового РД-0124 ступень с РД-0110 никак не может полететь? В 2-1а основной фишкой была новая СУ.

Цитата: fagot от 05.02.2024 19:10:50

Цитата: Старый от 05.02.2024 18:55:04

Цитата: fagot от 05.02.2024 17:29:03Так что это всего лишь разрешение привлекать внебюджетные средства

Нет, это согласие с предложением создать указанный комплекс.

Не "нет", а "и".

Цитата: Старый от 05.02.2024 22:26:24Может полететь. Но ракета одна. 

Цитата: Старый от 05.02.2024 22:28:20Это в явном виде согласие с созданием комплекса и его внебюджетном финансировании. 

Цитата: Старый от 05.02.2024 22:28:20Решения о бюджетном финансировании здесь нет и нигде нет. Решение о бюджетном финансировании было принято уже при Путине в начале 2000-х.

Цитата: fagot от 06.02.2024 14:32:33Да, именно согласие заказчика с внебюджетным финансированием, а не обязательство и даже не обещание ЦиХа сделать за свой счет, о чем я сразу и сказал

Цитата: fagot от 06.02.2024 17:53:41ЦиХ постоянно говорил, что нужно бюджетное финансирование, а необходимость вкладывать собственные средства позиционировалась как вынужденная мера.

Цитата: Старый от 05.02.2024 22:28:20

Цитата: fagot от 05.02.2024 19:10:50

Цитата: Старый от 05.02.2024 18:55:04

Цитата: fagot от 05.02.2024 17:29:03Так что это всего лишь разрешение привлекать внебюджетные средства

Нет, это согласие с предложением создать указанный комплекс.

Не "нет", а "и".

Это в явном виде согласие с созданием комплекса и его внебюджетном финансировании.
Решения о бюджетном финансировании здесь нет и нигде нет. Решение о бюджетном финансировании было принято уже при Путине в начале 2000-х.

Цитата: Дмитрий В. от 06.02.2024 20:43:4326.08.1995 г. во исполнении Указа Президента РФ было выпущено Постановление Правительства РФ № 829. «О мерах по обеспечению создания космического ракетного комплекса
«Ангара».
В Постановлении поручалось.
• Минобороны РФ, РКА и Госкомоборонпром России обеспечить проведение работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара» с началом летных испытаний в 2005 г.
на 1 Государственном испытательном космодроме Минобороны РФ (космодроме «Плесецк»),
• Минобороны РФ и РКА обеспечить финансирование работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара» за счет средств федерального бюджета.

Цитата: Старый от 06.02.2024 21:45:44

Цитата: Дмитрий В. от 06.02.2024 20:43:4326.08.1995 г. во исполнении Указа Президента РФ было выпущено Постановление Правительства РФ № 829. «О мерах по обеспечению создания космического ракетного комплекса
«Ангара».
В Постановлении поручалось.
• Минобороны РФ, РКА и Госкомоборонпром России обеспечить проведение работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара» с началом летных испытаний в 2005 г.
на 1 Государственном испытательном космодроме Минобороны РФ (космодроме «Плесецк»),
• Минобороны РФ и РКА обеспечить финансирование работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара» за счет средств федерального бюджета.

Это не цитата а косвенная речь. Откуда это?
МО и РКА это не министерство финансов и они не распоряжаются бюджетом. Более того - сами финансируются из средств бюджета.

Цитата: Дмитрий В. от 07.02.2024 13:55:51Нестером. КРК Ангара. Том 1.

Цитироватьтот факт, что серийная ангара будет стоить как самый дешевый фалькон 

Цитата: Старый от 07.02.2024 14:30:07Умилило: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2622569

Цитироватьтот факт, что серийная ангара будет стоить как самый дешевый фалькон

Вот из таких и рекрутируются защитнички Ангары. 
Бегемотик свои нелепые вымыслы выдаёт за факт и никто этого не замечает. Это к вопросу об уровне.
 

Цитата: спец от 07.02.2024 15:06:13Ну не наговарий зря. Вот же вполне красноречивый "комментарий".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2622606 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2622606)

Цитата: Старый от 07.02.2024 13:56:31

Цитата: Дмитрий В. от 07.02.2024 13:55:51Нестером. КРК Ангара. Том 1.

Тю...

Цитата: duplex от 08.02.2024 23:34:01Ангара - это прорыв, Старый.

Цитата: Старый от 09.02.2024 07:00:03

Цитата: duplex от 08.02.2024 23:34:01Ангара - это прорыв, Старый.

Надо говорить "прореха".  ;D

Цитата: anik от 05.02.2024 16:13:43

Цитата: Feol от 05.02.2024 14:39:37А почему они чёрные?

Теплозащитное покрытие, потом на покраску в белое.

Цитата: fagot от 09.02.2024 17:28:10А черное это разве не грунт?

Цитата: Blin от 09.02.2024 17:40:18Доводилось мне (один раз) что-то пускать(даже и не знаю что) на полностью неокрашенной 8к78м.

Цитата: Feol от 09.02.2024 18:18:07А Протон некрашеный с тройками Глонассов летал точно! Источнику верю.

Цитата: Blin от 09.02.2024 11:04:18

ЦитироватьНадо говорить "прореха".  ;D

Она есть. Плохо это или хорошо - время покажет

Цитата: Blin от 09.02.2024 11:04:18То, что она вообще на свет появилась - само по себе удивительно

Цитата: Blin от 09.02.2024 11:04:18На что можно было вообще рассчитывать в раздолбанной, почти не управляемой стране, с людьми, озабоченными, с одной стороны, вопросами элементарного выживания, а с другой стороны, первоначальным накоплением капиталов и освоением основ экономики(с волыной в руке?

Цитата: fagot от 09.02.2024 17:28:10А черное это разве не грунт?

Цитата: Blin от 09.02.2024 17:40:18

Цитата: fagot от 09.02.2024 17:28:10А черное это разве не грунт?

Доводилось мне (один раз) что-то пускать(даже и не знаю что) на полностью неокрашенной 8к78м.

Цитата: Штуцер от 09.02.2024 19:08:04

Цитата: Feol от 09.02.2024 18:18:07А Протон некрашеный с тройками Глонассов летал точно! Источнику верю.

Без краски, но все равно под грунтом.

Цитата: Старый от 09.02.2024 19:17:39А что, грунтовать нужно только Ангару? Без грунта она не летит?

Цитата: Старый от 09.02.2024 19:19:31Бесцветный грунт? Или цвета "металлик"?

Цитата: fagot от 09.02.2024 19:21:27

Цитата: Старый от 09.02.2024 19:17:39А что, грунтовать нужно только Ангару? Без грунта она не летит?

А других не грунтуют?

Цитата: Старый от 09.02.2024 19:43:05Не видел. 

Цитата: Старый от 10.02.2024 11:38:04Очередной клоун делает одну и ту же уже 100 раз разобранную ошибку: он думает что много маленьких дешевле чем одно большое. И никто не может ему объяснить.

ЦитироватьПо поводу уменьшения еще в два раза. Тут ведь есть ограничения тк характеристики ракеты ухудшаются.

ЦитироватьНа протоне не было пилотажки на ангаре будет.

ЦитироватьАнгара это не только замена протону это и версия в 40т 

ЦитироватьВ общем перспектива есть.

Цитата: duplex от 15.02.2024 11:57:202. С28+Б10 (и иже с ими) создаются "просто так".
Ты скажешь "А Старлинк ?"

Цитата: duplex от 15.02.2024 11:57:20И опять тревога, мать-перемать... Ховаться не пойду -убьют, так и хрен с ним...

Цитата: Старый от 17.02.2024 23:15:34Мучаются с перевозкой. 
 Никто даже не вспомнил что компоненты для Сатурнов и Шаттлов делали на другом конце США и перевозили во Флориду морем. А ускорители Шаттла - по железной дороге. 
 Никто не вспомнил что Дельты-4 и Атласы-5, а теперь Вулканы возят из Декатура специально построенным кораблём. Везут через полстраны - по узкой извилистой Теннеси, потом по Миссисипи, потом через Мексиканский залив и Карибское море, а на Ванденберг - через панамский канал и Тихий океан. Судно одинаково годится для всего. 

Цитата: fagot от 18.02.2024 05:45:28Как не вспомнили то, даже фотки судна были.

Цитата: Старый от 18.02.2024 09:25:33По указанной ссылке не вижу. Может когда раньше и нынешнее поколение борцов с транспортировкой не видело и не знает?

Цитата: fagot от 18.02.2024 10:28:10

Цитата: Старый от 18.02.2024 09:25:33По указанной ссылке не вижу. Может когда раньше и нынешнее поколение борцов с транспортировкой не видело и не знает?

Буквально на предыдущей странице сообщение Нота, причем со схемкой транспортировки.

Цитата: Старый от 18.02.2024 00:58:39https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2624657

Господи, что за дебилы, блин... :( :( :(
Никакого зла не хватает...  >:( >:( >:(
Пока у нас есть такие люди с такими рассуждениями у нас не будет нормальной космонавтики.  >:(

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 12:37:38У нас не будет космонавтики вообще, если заглянуть в недалекое будущее.

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 12:37:38Но вектор и темп развития космонавтики зависит не оттого, что пишут в форуме, а от того, что пишут в правительстве.

Цитата: Старый от 18.02.2024 13:47:30

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 12:37:38Но вектор и темп развития космонавтики зависит не оттого, что пишут в форуме, а от того, что пишут в правительстве.

Проблема в том что в правительстве такие же кадры.

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 13:57:47Средний уровень качества мозгов в Правительстве существенно выше, чем на форуме.

ЦитироватьНу а как вы себе это в реальности представляете?
Выйдет такой Борисов в белый свет и выдаст, что ЦСКБ будет закрыто, все пуски будут отданы ГКНПЦ во имя развития линейки Ангар, работы по С5/С6/С7/Амур-СПГ и прочей ереси будут остановлены, соответствующие иженеры могут либо переехать в Москву, либо идти в курьеры...
Это было бы всё абсолютно верно, но вот куда деть тогда социальную функцию космонавтики? Это же взрыв натуральный будет. С воплями про Юру и злых капиталистов.
У нас тут не Япония.

Но оно может и слава богу. Пусть лучше будет по три ракеты в каждом классе, нежели чем деньги на танчики тратят.

Цитата: Старый от 18.02.2024 14:05:40

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 13:57:47Средний уровень качества мозгов в Правительстве существенно выше, чем на форуме.

Естественно! Ведь на форуме единственный пользователь - Рудель2 - обладает столь недюжинным правительственным интеллектом чтобы придумать такое:

ЦитироватьНу а как вы себе это в реальности представляете?
Выйдет такой Борисов в белый свет и выдаст, что ЦСКБ будет закрыто, все пуски будут отданы ГКНПЦ во имя развития линейки Ангар, работы по С5/С6/С7/Амур-СПГ и прочей ереси будут остановлены, соответствующие иженеры могут либо переехать в Москву, либо идти в курьеры...
Это было бы всё абсолютно верно, но вот куда деть тогда социальную функцию космонавтики? Это же взрыв натуральный будет. С воплями про Юру и злых капиталистов.
У нас тут не Япония.

Но оно может и слава богу. Пусть лучше будет по три ракеты в каждом классе, нежели чем деньги на танчики тратят.

А потом все спрашивают почему здесь не япония. :(

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 14:19:26Все правильно. Космонавтики не будет, но ее социальная функция останется.

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 14:19:26Со времен Коптева основная задача космонавтики -социальная, сохранение рабочих мест. Все остальное вторично, не очень-то и нужно и никому не интересно. От остального плавно отказываются. 

Цитата: Старый от 18.02.2024 14:24:30Согласен. От всего остального только беды и проблемы.
Да я и сам знаю как хорошо жилось бы авиатехникам если бы самолёты не летали. 

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 14:35:13и не должно вызывать у диванных удивления или (не дай бог!) возмущения принимаемым решениями.

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 13:57:47

Цитата: Старый от 18.02.2024 13:47:30

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 12:37:38Но вектор и темп развития космонавтики зависит не оттого, что пишут в форуме, а от того, что пишут в правительстве.

Проблема в том что в правительстве такие же кадры.

Средний уровень качества мозгов в Правительстве существенно выше, чем на форуме.

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 14:19:26Со времен Коптева основная задача космонавтики -социальная, сохранение рабочих мест. Все остальное вторично, не очень-то и нужно и никому не интересно. От остального плавно отказываются. 

Цитата: АниКей от 18.02.2024 20:24:51посмотрите на фото уважаемых ветеранов-аксакалов. Одному 68+ , другому 78+. Могут ли придумать\зачать\выносить\родить\довести до ума что нибудь новое? Максимум что борозды не испортят. При всем уважении к сединам и опыту, для развития космонавтики нужно другое.

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 20:36:12При правильной постановке дела возраст - не помеха.

Цитата: Blin от 09.02.2024 11:04:18То, что она вообще на свет появилась - само по себе удивительно.

ЦитироватьТолько не на Магадан, Энто мне не по годам: Я пока туды доеду,-- Опасаюсь, дуба дам! ( С )

Цитата: АниКей от 18.02.2024 21:08:58Яйца.
Яйца нужны были Королеву чтобы был Гагарин
Яйца нужны были Поповкину чтобы запустить Фобос-Грунт
Яйца нужны были Рогозину чтобы была Наука

Цитата: АниКей от 18.02.2024 21:18:28Самое дорогое в космонавтике - это время.

Цитата: АниКей от 18.02.2024 20:24:51Могут ли придумать\зачать\выносить\родить\довести до ума что нибудь новое?

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 20:36:12Посмотрите на Трампа с Байденом и на этот график:

Цитата: АниКей от 18.02.2024 21:08:58Яйца.
Яйца нужны были Королеву чтобы был Гагарин
Яйца нужны были Поповкину чтобы запустить Фобос-Грунт
Яйца нужны были Рогозину чтобы была Наука
Имхо ;)

Цитата: АниКей от 18.02.2024 21:18:28Самое дорогое в космонавтике - это время. ;)

Цитата: АниКей от 18.02.2024 21:18:28За сколько там Маск Старшип до старта довозит?

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 21:26:35Говорят, турки помогут.

Цитата: Старый от 18.02.2024 22:58:20

Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 20:36:12Посмотрите на Трампа с Байденом и на этот график:

Не, на Байдена лучше не смотреть...

Цитата: Старый от 18.02.2024 23:07:21Как бы ещё прекратить производство и импорт куриных мозгов...

Цитата: АниКей от 18.02.2024 20:24:51Могут ли придумать\зачать\выносить\родить\довести до ума что нибудь новое?

Цитата: ZOOR от 20.02.2024 11:22:14Башни обслуживания имеют свои преимущества. Например возможность поменять прибор не снимая РКН со старта. Ветровое удержание тоже можно на них возложить.
Так что "за все надо платить".
И "упрощенный старт" не обязательно означает отсутствие башни обслуживания ИМХО

Цитата: Старый от 20.02.2024 11:33:54https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2624978

Цитата: ZOOR от 20.02.2024 11:22:14Башни обслуживания имеют свои преимущества. Например возможность поменять прибор не снимая РКН со старта. Ветровое удержание тоже можно на них возложить.
Так что "за все надо платить".
И "упрощенный старт" не обязательно означает отсутствие башни обслуживания ИМХО

"Упрощённый старт" означает прежде всего отсутствие нелепого "подземного города" с тоннелями, командными и прочими бункерами и т.д. и т.п. Отсутствие чудовищных многоэтажных помещений под стартовым столом.

Цитата: Blin от 20.02.2024 13:14:52Вот эта собачка ему молча лапки на плечи положила и томно выдохнула «рот в рот». Инфаркт. Чудом тогда обошлось.

Цитата: Старый от 20.02.2024 14:31:54По мере того, как всё что я говорил про Ангару оказывается реальностью и признаётся на всех уровнях, защитнички чести мундира ЦиХ придумывают всё новые оправдания. Очередное - Ангара выполняет социальную функцию. И в ТЗ было специально прописано требование сделать ракету как можно более сложной и дорогой чтобы дать работу и зарплату максимальному количеству людей.

Цитата: Blin от 20.02.2024 16:26:49А хоть бы и так, что в этом такого?

Цитата: Blin от 20.02.2024 16:26:49Что ты доколупался до ЦиХ и этой железяки?

Цитата: Blin от 20.02.2024 16:26:49Не пойдёт дело, другую слепим.

Цитата: Blin от 20.02.2024 16:26:49И что ты эту Ангару постоянно выдёргиваешь из контекста всего того, что происходило в разобранной на куски стране, разобранных на части душ и умов, населяющих её человеков?

Цитата: Старый от 20.02.2024 17:39:21

Цитата: Blin от 20.02.2024 16:26:49А хоть бы и так, что в этом такого?

Такое в этом то что происходит разорение и смерть космонавтики и страны в целом.

Цитата: fagot от 21.02.2024 18:07:11Как оказалось, Ангара на фоне всего остального - просто детский лепет.

Цитата: fagot от 21.02.2024 18:07:11

Цитата: Старый от 20.02.2024 17:39:21

Цитата: Blin от 20.02.2024 16:26:49А хоть бы и так, что в этом такого?

Такое в этом то что происходит разорение и смерть космонавтики и страны в целом.

Как оказалось, Ангара на фоне всего остального - просто детский лепет.

Цитата: Старый от 21.02.2024 18:14:27Да ладно! А что есть ещё сравнимое по вредоносности? 

Цитата: fagot от 21.02.2024 18:43:17

Цитата: Старый от 21.02.2024 18:14:27Да ладно! А что есть ещё сравнимое по вредоносности?

Помните анекдот про сантехника и систему?

Цитата: fagot от 21.02.2024 18:43:17

Цитата: Старый от 21.02.2024 18:14:27Да ладно! А что есть ещё сравнимое по вредоносности?

Помните анекдот про сантехника и систему?

Цитата: Старый от 21.02.2024 18:49:55Тогда это вопрос не об изделиях. А из изделий Ангара остаётся самым вредоносным изделием за всю историю российской космонавтики, далеко обойдя ближайшего преследователя.

Цитата: fagot от 21.02.2024 18:55:33Ангара это маленький частный случай той системы, не более того.

Цитата: fagot от 21.02.2024 18:55:33Так что не волнуйтесь, остальные к ней подтянутся, а то и превзойдут.

Цитата: Старый от 21.02.2024 18:59:01Почему-то в остальных частных случаях свойства системы не проявляются. По крайней мере в столь гипертрофированной форме. Может быть это всётаки не система а частный случай? 

Цитата: Старый от 21.02.2024 18:59:01А может быть те времена уже прошли?  ???

Цитата: Старый от 21.02.2024 18:59:01Почему-то в остальных частных случаях свойства системы не проявляются. По крайней мере в столь гипертрофированной форме. Может быть это всётаки не система а частный случай? 

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 19:50:53А что лучше - Буран или Ангара?

Цитата: Старый от 21.02.2024 19:54:43

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 19:50:53А что лучше - Буран или Ангара?

Ангара конечно лучше. От неё гораздо меньше вреда и есть хоть какаято польза.

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 19:59:35Буран лучше. Он внес заметный вклад в ликвидацию СССР.

Цитата: Старый от 21.02.2024 20:03:33

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 19:59:35Буран лучше. Он внес заметный вклад в ликвидацию СССР.

Ты прав. Но кыш в политику! А то ещё счас договоришься до того что Ангара внесёт вклад в ликвидацию путинского правительства.

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 20:11:41

ЦитироватьА то ещё счас договоришься до того что Ангара внесёт вклад в ликвидацию путинского правительства.

Вряд ли Путин будут учитывать Ангару при ликвидации нынешнего правительства, если таковая ликвидация будет.

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 20:11:41Однако инстинктивно и подсознательно власть в РФ чувствует, какую угрозу несет космонавтика для стабильности, и планомерно сводит ее на нет.

Цитата: Старый от 21.02.2024 20:56:52

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 20:11:41

ЦитироватьА то ещё счас договоришься до того что Ангара внесёт вклад в ликвидацию путинского правительства.

Вряд ли Путин будут учитывать Ангару при ликвидации нынешнего правительства, если таковая ликвидация будет.

Ну тогда договоришься до того что Ангара приведёт к распаду этой страны. Как Энергия/Буран к распаду СССР.

Цитата: Старый от 21.02.2024 20:59:04

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 20:11:41Однако инстинктивно и подсознательно власть в РФ чувствует, какую угрозу несет космонавтика для стабильности, и планомерно сводит ее на нет.

Это врядли. Наоборот власть чувствует что космонавтика поможет её как в своё время первый спутник и Гагарин Советскому Союзу. Собственно строительство Восточного было затеяно именно из этих соображений.

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 21:56:27А когда политологи будут рассматривать причины распада этой страны - среди причин Ангары точно не будет. Вы преувеличиваете ее значение.

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 21:58:30Строительство Восточного было инициировано МКК совсем из других соображений.

Цитата: Старый от 21.02.2024 22:01:35

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 21:58:30Строительство Восточного было инициировано МКК совсем из других соображений.

Ну вот МКК точно тут не при чём.

Цитировать18-25 февраля 2007 года в целях определения вариантов взаимодействия потенциальных участников решения задачи по сохранению и дальнейшему развитию космодрома «Свободный» главой ЗАТО Углегорска В.И.Токаревым и заместителем начальника департамента экономического развития и внешних связей А.С.Сусловым во время командировки в г. Москва проведен ряд рабочих встреч с представителями НТЦ «Комплекс-МИТ», ЗАО «Пусковые услуги», ФГУП «НПО Машиностроения», МО РФ, Московского космического клуба.

Во время командировки поступила информация о решении Президента РФ по расформированию 2-го Государственного испытательного космодрома Министерства обороны РФ.

Вместе с этим большинство участников встреч подтверждали необходимость формирования космодрома на территории Российской Федерации, конкретно в районе ЗАТО Углегорск.

На встрече с членами Московского космического клуба ситуацию с космодромом «Свободный» доложил глава ЗАТО Углегорск В.И.Токарев. Участники МКК высказали всеобщую поддержку сохранения и развития космодрома «Свободный». С.А.Суслов отдельно встречался с Галиной Ивановной Зачесовой обсуждали перспективное развитие Амурской области (включая кластерное на примере компании «Аметис»).

 

03 апреля 2007 года Московский космический клуб в целях поддержки развития космодрома «Свободный» подготовил аналитический обзор на тему: «Космическая деятельность в Дальневосточном федеральном округе России. Создание и развитие инновационного космического кластера на базе космодрома Свободный» (проект «Свободный») как результат исследования проблемы космодрома «Свободный» в целях ее комплексного анализа и решения в интересах России на основе стратегии инновационного развития, на базе потенциала космической деятельности (КД) в сочетании с уникальными возможностями территории Амурской области и всего Дальневосточного федерального округа (ДФО).

Обзор прилагается в электронном виде. Честь и хвала авторам. (С.А.С.)

 

На базе аналитического обзора Московского космического клуба институтом демографии, миграции и регионального развития по заказу общественного ДВИЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ (руководитель Ю.В. Крупнов) подготовлен проектно-аналитический доклад «Создание Свободненского дальневосточного космического кластера». Доклад подготовлен авторским коллективом в составе: Г.И. Зачёсова, А.Г. Ионин, Т.В. Колчанова, С.В. Кричевский, Ю.В. Крупнов, И.М. Моисеев, А.Л. Сальников.

Задача доклада — представить для широкого обсуждения и критики проект развития космической деятельности на основе создания Свободненского дальневосточного космического кластера вокруг ЗАТО Углегорск (Амурская область).

Цитировать06 ноября 2007 года Указом Президента РФ «О космодроме «Восточный» принято решение о строительстве в Амурской области нового российского космодрома «Восточный». Президентом РФ совместно с Указом дано поручение Правительству Российской Федерации от 6 ноября 2007 года № К 4950 «О сохранении и развитии инфраструктуры закрытого административно-территориального образования Углегорск Амурской области».

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 22:43:1403 апреля 2007 года Московский космический клуб в целях поддержки развития космодрома «Свободный» подготовил аналитический обзор на тему: «Космическая деятельность в Дальневосточном федеральном округе России. Создание и развитие инновационного космического кластера на базе космодрома Свободный»

Цитата: Старый от 21.02.2024 22:49:48"Подготовил обзор" и "был при чём" - не одно и то же.

Цитата: Старый от 21.02.2024 22:52:34Ключевым моментом вокруг которого всё закрутилось была попытка казахов истребовать деньги и приостановить пуски Протонов после очередной аварии. А "кластер" только пугал людей.

Цитата: Старый от 21.02.2024 22:52:34А "кластер" только пугал людей. 

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 22:58:48Именно на материалах этого обзора и строилась вся аргументация за создание нового космодрома. В том числе - на высшем уровне.

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 23:01:16А толчком к работам по созданию нового космодрома стал указ Президента о ликвидации "Свободного". С этого все и закрутилось.

Цитата: Старый от 21.02.2024 23:13:10В те времена закрытия Свободного только самый тупой и ленивый не возмущался этим решением. Я тут на форуме из кожи вон лез. Срался тут с Жориком и прочими защитничками которые доказывали что Плесецк это пуп земли и лучшего места для космодрома не может быть.

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 23:34:46Я уже говорил здесь, что решения принимаются не на форуме.

Цитата: Старый от 21.02.2024 23:44:26

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 23:34:46Я уже говорил здесь, что решения принимаются не на форуме.

Но этотне значит чтоирешения принимаются с учётом мнения тех кто об этом говорит. Тем более когда об этом говорят все.

ЦитироватьМорально устаревать ( экон.) — утрачивать свое значение, ценность и т. п. из-за появления более совершенных и новых по конструкции или по содержанию (о машинах, приборах, методах и способах обработки и т. д.). — Что греха таить, многие изобретения становятся вчерашними, так и не став сегодняшними. Обсуждают их пригодность до тех пор, пока они морально не устаревают. В. Попов, Обретешь в бою.

ЦитироватьМорально устареет когда в Росси появится адекватная замена.

Цитата: Старый от 22.02.2024 23:49:17https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2625308

ЦитироватьМорально устареет когда в Росси появится адекватная замена.

Ангара морально устарела ещё в момент своего создания.
 И откуда же появится замена если все силы и средства продолжают растрачиваться на спасение этого уродца? Сейчас началась очередная разорительная афера по оснащению её водородом. Хотя ясно что водородный РБ ничем не поможет.

Цитата: Feol от 24.02.2024 03:03:42Ну, имхо, само по себе появление хорошего водородного РБ, особо с учётом наших широт, было бы полезно. Безотносительно сабжа, который А.

Цитата: Feol от 24.02.2024 03:11:36Очень может быть, что окажется оптимально без водорода.

Цитата: Feol от 24.02.2024 03:11:36Но у нас оптимально не бывает - мы делаем, как получится, а потом частями оптимизируем полученное до некого среднего ;D

Цитата: Feol от 24.02.2024 03:19:06Заливаем провалы прорывами :)

ЦитироватьАнгара - тоже очень дорогая РН и поэтому она ещё в момент рождения была "морально устаревшей".

ЦитироватьЕдинственная надежда космонавтики России в РН это одноразовый Союз-СПГ 
с изначально заложенной идеей простоты и низкой стоимости РН, СК и эксплуатации.

Цитата: Старый от 24.02.2024 06:15:19

ЦитироватьЕдинственная надежда космонавтики России в РН это одноразовый Союз-СПГ
с изначально заложенной идеей простоты и низкой стоимости РН, СК и эксплуатации.

Пустое. Единственная надежда - Союз-5 с изначально заложенной идеей простоты и низкой стоимости РН, СК и эксплуатации.  Но двигатели придётся разработать попроще и подешевле, да. Но потом.

Цитата: Иван Моисеев от 24.02.2024 07:56:30Союз-5 в девичестве Зенит.

Цитата: Старый от 24.02.2024 08:13:52

Цитата: Иван Моисеев от 24.02.2024 07:56:30Союз-5 в девичестве Зенит.

Нет

ЦитироватьСтоимость чего? Стоимость единичного паровоза в момент начала производства тепловозов сравнимой мощности была существенно ниже стоимости тепловоза.

Замена паровозов на тепловозы произошла в первую очередь потому, что единичная мощность паровозных локомотивов подошла к естественному пределу, и у транспортных ж\к компаний не было перспектив существенно увеличит провозную способность эксплуатируемых магистралей  за счет роста массы составов.

Цитата: Иван Моисеев от 24.02.2024 08:34:41Это вы плохо понимаете политический момент и линию партии.

Цитата: Иван Моисеев от 24.02.2024 08:34:41Вторая фамилия Зенита - Феникс. Он был выеден в ФКП, как носитель для ККНП.  С тех пор много воды утекло, Орел пересадили на Ангару, но работа над ненужным носителем продолжается. Ибо скрепы и традиции.

Цитата: Старый от 24.02.2024 09:41:13Союз-5 не имеет с Зенитом ничего общего ни технически ни идеологически. 

Цитата: Иван Моисеев от 24.02.2024 09:49:31Каждый гражданин, в том числе и т.Старый, имеет право на собственные заблуждения.

Цитата: Старый от 24.02.2024 06:15:19Пустое. Единственная надежда - Союз-5 с изначально заложенной идеей простоты и низкой стоимости РН, СК и эксплуатации.  Но двигатели придётся разработать попроще и подешевле, да. Но потом. 

Цитата: Старый от 24.02.2024 09:41:13Союз-5 не имеет с Зенитом ничего общего ни технически ни идеологически. 

Цитата: fagot от 24.02.2024 09:57:03

Цитата: Старый от 24.02.2024 06:15:19Пустое. Единственная надежда - Союз-5 с изначально заложенной идеей простоты и низкой стоимости РН, СК и эксплуатации.  Но двигатели придётся разработать попроще и подешевле, да. Но потом.

Нет в Союзе-5 таких идей.

Цитата: fagot от 24.02.2024 09:58:27Желание уесть Ангару столь велико, что Старый готов называть черное белым.

Цитата: Старый от 24.02.2024 10:09:47Энергетики замышляют его для прибыльной коммерческой эксплуатации т.е. себестоимость должна быть минимальной.

Цитата: Иван Моисеев от 24.02.2024 10:30:15А зачем собственно нужна РН Союз-5?

Цитата: Старый от 24.02.2024 10:09:47Есть такие идеи. Энергетики замышляют его для прибыльной коммерческой эксплуатации т.е. себестоимость должна быть минимальной. Но с нынешними двигателями это, увы, не получится. 

Цитата: Старый от 24.02.2024 10:11:33Ты лучше прокомментируй это: https://blackhole.su/index.php?msg=2618087 (https://blackhole.su/index.php?msg=2618087)

Цитата: fagot от 24.02.2024 10:43:09Однако проблема в том, что ущербность Ангары не отменяет таковой у Союза-5.

Цитата: Старый от 24.02.2024 10:45:01У Союза-5 кроме дорогих двигателей нет другой ущербности. 

Цитата: fagot от 24.02.2024 10:50:11

Цитата: Старый от 24.02.2024 10:45:01У Союза-5 кроме дорогих двигателей нет другой ущербности.

Есть - главное, он не рассматривается как основа единого семейства. Ну и по мелочи - давно никому не нужный двойной диаметр, вафля, отсутствие многократного включения второй ступени.

Цитата: fagot от 24.02.2024 10:50:11Есть - главное, он не рассматривается как основа единого семейства.

Цитата: fagot от 24.02.2024 10:50:11Ну и по мелочи - давно никому не нужный двойной диаметр, вафля, отсутствие многократного включения второй ступени.

Цитата: Иван Моисеев от 24.02.2024 10:58:36А многоразововость? 
Где многоразовость, ядрить вашу вошь!

Цитата: Старый от 24.02.2024 10:59:14Ничего, рассмотрится. Для этого много не надо.
А пока пугать ангарщиков контрпродуктивно.

Цитата: Старый от 24.02.2024 11:01:41Двойной диаметр это подкалиберный двигательный отсек? Это ликвидируется по счёту "Раз!". А пока сохраняется возможность провести испытания за счёт казахов этим не стоит пренебрегать. 

Цитата: fagot от 24.02.2024 11:07:28Наивно рассчитывать, что получится сделать какой-то тайный подкоп под Ангару.

Цитата: fagot от 24.02.2024 11:10:04Это бикалиберный керосиновый бак первой ступени. Занятно, что и через 20 лет байтерековской жвачки люди продолжают верить в чудо казахов.

Цитата: Старый от 24.02.2024 11:36:37Ну почему сразу тайный? Просто если Союз начнёт летать то всё станет очевидно. 

Цитата: Старый от 24.02.2024 11:38:35Какой биеалиберный бак? Это подкалиберный двигательный отсек как у Атласа-5.  Диаметр бака то увеличили, а стартовый стол хотят использовать от Зенита. 

Цитата: fagot от 24.02.2024 11:10:04

Цитата: Старый от 24.02.2024 11:01:41Двойной диаметр это подкалиберный двигательный отсек? Это ликвидируется по счёту "Раз!". А пока сохраняется возможность провести испытания за счёт казахов этим не стоит пренебрегать.

Это бикалиберный керосиновый бак первой ступени. Занятно, что и через 20 лет байтерековской жвачки люди продолжают верить в чудо казахов.

Цитата: fagot от 24.02.2024 11:48:25Если даже он начнет летать, то займет свою маленькую нишу и не более того.

Цитата: fagot от 24.02.2024 11:50:26чтобы использовать стол Зенита, пришлось нижнюю часть бака делать 3,9 м, как у Зенита.

Цитата: Старый от 24.02.2024 14:57:56То займёт ту 6ишу которую в США занимает Флакон. И в которую хруники планировали Ангару.

Цитата: Blin от 24.02.2024 12:56:58И второй момент - почему идею создания экономичного современного носителя не соотнести с использованием имеющихся стартовых позиций ракет семейства Союз? С глубокой модернизацией СК, понятное дело, но на одном бетоне сколько можно сэкономить.:)  Дырка в столе там здоровенная, газоотвод- отбойник на загляденье и так далее, всё, короче, есть для творческой работы.

Цитата: fagot от 24.02.2024 15:00:25Но здесь-то не США, тут совсем другая система

Цитата: fagot от 24.02.2024 15:05:36Вот как заставит, тогда и приходите

Цитата: Старый от 24.02.2024 15:04:03

Цитата: fagot от 24.02.2024 15:00:25Но здесь-то не США, тут совсем другая система

Жизнь заставит изменить систему.

Цитата: Старый от 24.02.2024 15:03:21

Цитата: Blin от 24.02.2024 12:56:58И второй момент - почему идею создания экономичного современного носителя не соотнести с использованием имеющихся стартовых позиций ракет семейства Союз? С глубокой модернизацией СК, понятное дело, но на одном бетоне сколько можно сэкономить.:)  Дырка в столе там здоровенная, газоотвод- отбойник на загляденье и так далее, всё, короче, есть для творческой работы.

СК Союза-2 сложен и дорог. Переделка СК требует времени без пусков,. ТриСоюз-5 туда не влезет.

Цитата: fagot от 24.02.2024 10:50:11вафля, отсутствие многократного включения второй ступени.

Цитировать Изделие морально устаревает, когда появляется аналог с более высокими характеристиками и параметрами. Такового сейчас в России нет.

Цитата: Старый от 24.02.2024 16:29:07

ЦитироватьИзделие морально устаревает, когда появляется аналог с более высокими характеристиками и параметрами. Такового сейчас в России нет.

Таковое есть во всём остальном мире. А в этой стране - морально устаревшее с момента зарождения.

Цитата: Blin от 24.02.2024 17:23:50Это тебя от мокко так штырит или от арабики?

Цитата: Старый от 24.02.2024 16:10:53Вафля и отсутствие повторного включения верхней ступени характерны и для Ангары.

Цитата: Старый от 24.02.2024 16:10:53При разработке упрощённых двигателей проблему повторного запуска можно решить. Однако во всех случаях когда нужен повторный запуск целесообразно использовать разгонный блок.

Цитата: Старый от 24.02.2024 16:10:53И от вафли можно отказаться, большой запас по ПН это позволяет.

Цитата: fagot от 24.02.2024 17:28:48Так ведь речь шла о том, что Союз-5 чем-то лучше Ангары.

Цитата: fagot от 24.02.2024 17:28:48Далеко не во всех, для средневысоких орбит он не нужен, а при совершенстве на уровне Фалкона не нужен и для ОТМ и Глонассов.

Цитата: Старый от 24.02.2024 17:25:45

Цитата: Blin от 24.02.2024 17:23:50Это тебя от мокко так штырит или от арабики?

От скорбной реальности.  :P
А тебе завидно?

Цитата: Blin от 24.02.2024 18:01:08

Цитата: Старый от 24.02.2024 17:25:45

Цитата: Blin от 24.02.2024 17:23:50Это тебя от мокко так штырит или от арабики?

От скорбной реальности.  :P
А тебе завидно?

В какой-то степени - да, завидно. Кофе, в среднем, подешевле коньяка будет.:)

Цитата: Старый от 24.02.2024 17:38:09Для средневысотных орбит и сейчас на всех наших ракетах используют РБ.

Цитата: Старый от 24.02.2024 17:38:09Флакон на орбиту Навстара не летит.

Цитата: fagot от 24.02.2024 18:05:17Но в сравнении с Фалконом это их недостаток

Цитата: fagot от 24.02.2024 18:05:17На переходную к ней тоже неплохо.

Цитата: Старый от 24.02.2024 18:16:50Мы же сравниваем с Союзом-2, Протоном и Анкарой. А не с Флаконом. 
Ну нет у нас керосинок с повторным запуском. Может потом сделают, когда двигатели будут менять.

Цитата: Старый от 24.02.2024 18:16:50Мы же сравниваем с Союзом-2, Протоном и Анкарой. А не с Флаконом. 
Ну нет у нас керосинок с повторным запуском. Может потом сделают, когда двигатели будут менять. 

Цитата: fagot от 24.02.2024 18:32:34Так вот и получается замена шила на мыло вместо того, чтобы сразу делать Фалкон.

Цитата: Blin от 24.02.2024 18:40:31Старый как-то пропустил моё замечание, что Союз-5 я бы и вовсе не делал.

Цитата: Иван Моисеев от 24.02.2024 19:22:03Союз-2, Протон и Ангара - это реальные ракеты. Сравнивать их со сказочным персонажем не корректно.

Цитата: Старый от 24.02.2024 20:28:14

Цитата: Иван Моисеев от 24.02.2024 19:22:03Союз-2, Протон и Ангара - это реальные ракеты. Сравнивать их со сказочным персонажем не корректно.

То есть говорить о Союзе-5 вообще нельзя?

Цитата: Старый от 24.02.2024 20:26:48У нас не сделают Флакон так как не смогут сделать Мерлин. 

Цитата: fagot от 25.02.2024 06:09:33

Цитата: Старый от 24.02.2024 20:26:48У нас не сделают Флакон так как не смогут сделать Мерлин.

Как минимум одноразовый сделают.

Цитата: Старый от 26.02.2024 00:48:50Не сделают. Утрачена школа создания кислород-керосиновых двигателей открытой схемы, тем более мощных. Мощных по моему вообще никогда не было. Будут делать долго и мучительно и опять сделают дорогой ненадёжный металлом. 
 Куда реальнее сделать двигатель закрытой схемы с умеренным давлением. 

Цитата: fagot от 26.02.2024 03:00:50Если не способны сделать такую простую вещь, то какой нам космос?

Цитата: fagot от 26.02.2024 03:00:50Но вообще основное преимущество Фалкона это конечно не открытая схема, так что если могут сделать такой же аналог закрытой схемы, то пожалуйста.

Цитата: Старый от 26.02.2024 08:34:42Что значит "простую"? Так можно сказать "если не способны сделать легковой автомобиль то куда тут космос".

Цитата: fagot от 26.02.2024 14:07:13Так ведь способны какой-никакой, вот и возникает мысль, может и с открытой схемой им будет проще, чем делать космический мерседес. :)

Цитата: fagot от 26.02.2024 14:38:08Да ладно, Победа это двигатель типа РД-103, а у Маска - Жигули, их двигатель до сих пор жив. :)

Цитата: fagot от 26.02.2024 17:25:21Зато двигатель Феррари - легко. :)

Цитата: Старый от 24.02.2024 20:27:29

Цитата: Blin от 24.02.2024 18:40:31Старый как-то пропустил моё замечание, что Союз-5 я бы и вовсе не делал.

А что тут отвечать? Ты то тут при чём?

Цитата: Blin от 26.02.2024 20:06:11Чем твои умствования непричастного лучше таковых же других, моих, например?

Цитата: Старый от 27.02.2024 16:19:30Делать что-либо руками стоя на скоб-трапе - "гениальное" решение.

Цитата: Иван Моисеев от 27.02.2024 16:27:30

Цитата: Старый от 27.02.2024 16:19:30Делать что-либо руками стоя на скоб-трапе - "гениальное" решение.

Ха. Это вам никогда не приходилось дюбель на скальнике забивать...
Скоб-трап - это рай!

Цитата: Старый от 27.02.2024 16:40:57

Цитата: Иван Моисеев от 27.02.2024 16:27:30

Цитата: Старый от 27.02.2024 16:19:30Делать что-либо руками стоя на скоб-трапе - "гениальное" решение.

Ха. Это вам никогда не приходилось дюбель на скальнике забивать...
Скоб-трап - это рай!

В стартовые команды будут набирать альпинистов-любителей?
Если альпинист мырнёт со скалы в пропасть то отвечать будет только он сам. А если работяга мырнёт со скоб-трапа рогом в бетон?

Цитата: Иван Моисеев от 27.02.2024 17:26:23Вообще-то это дело называют промышленным альпинизмом, там своя ТБ.

Цитата: Старый от 27.02.2024 22:20:22

Цитата: Иван Моисеев от 27.02.2024 17:26:23Вообще-то это дело называют промышленным альпинизмом, там своя ТБ.

Итого скоб-трап сделали для того чтобы включить в стартовый расчёт ещё и промышленных альпинистов?

ЦитироватьПромышленный альпинизм - технология выполнения работ в безопорном пространстве, основанная на использовании техники спелеотуризма и альпинизма.
Рабочее место промышленного альпиниста оборудовано верёвкой, по которой альпинист осуществляет спуск (реже — подъём), и другими альпинистскими средствами передвижения, крепления и защиты от падения с высоты. Технология промышленного альпинизма позволяет осуществлять работы в труднодоступных местах без использования строительных лесов, люлек, подмостей, подъёмных механизмов или других платформенных устройств. К услугам промышленного альпиниста прибегают там, где устройство платформенных устройств нецелесообразно по экономическим причинам или сопряжено с трудностями технического характера

Цитата: Иван Моисеев от 27.02.2024 22:39:16Пока лезешь по скоб-трапу, никто не организует страховку, а когда работаешь - это надо. Но пренебрегают.

Цитата: Старый от 27.02.2024 23:15:42

Цитата: Иван Моисеев от 27.02.2024 22:39:16Пока лезешь по скоб-трапу, никто не организует страховку, а когда работаешь - это надо. Но пренебрегают.

Как ты застрахуешься на скоб-трапе? И главное - как ты находясь на нём будешь работать руками?
 Скоб-трап это не стремянка. Ты не стоишь на нём а фактически висишь сбоку от него на руках. Чтобы работать надо фактически подвешиваться к трапу в подвесной системе.

Цитата: Иван Моисеев от 27.02.2024 23:33:46Сказано - веревочная техника. Как на скальнике страхуешься? Все тоже самое, только скоб нет.
А подвешиваться надо с помощью абалака. Это не который рюкзак, а который ремень. Страховочная беседка. Автор, впрочем, один.

Цитата: Старый от 27.02.2024 23:58:42А тем временем у защитничков Ангары новая отмазка. Не в силах ничего возразить на дороговизну Ангары они теперь доказывают что себестоимость вообще нельзя сравнивать.
 Типа нельзя говорить что SLS  дороже Электрона потому что себестоимости вообще нельзя сравнивать.
Гениально, не так ли?

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 00:06:03SLS  и Электрон сравнивать можно, а Ангару и Электрон - нельзя. Рубель нынче не конвертируемый.

Цитата: Старый от 28.02.2024 00:10:56

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 00:06:03SLS  и Электрон сравнивать можно, а Ангару и Электрон - нельзя. Рубель нынче не конвертируемый.

И тут отмазка! Конвертируемость рубля не та!
А зачем сравнивать Ангару с зарубежными ракетами? Пусть с нашими сравнят.

Цитата: Старый от 28.02.2024 00:16:39Ваня, как я понимаю масковцы трудясь в Хоторне делают в год примерно 100 вторых ступеней Флакона, примерно 10 первых ступеней и примерно 200 двигателей Мерлин. А хруники трудясь в Филях, Перми и Омске делают примерно в 10 раз меньше. Можешь ты оценить что требует бОльших трудозатрат и что дороже?

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 00:18:05При существующей и прогнозируемой частоте запусков, разработка новых ракет - это просто соцвыплаты трудовым коллективам. Чтоб не отчебучили не того. 

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 00:21:07У нас дороже. Как говорят англичане, мы слишком бедны, чтобы покупать дешевые вещи.

Цитата: Старый от 28.02.2024 01:31:32

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 00:18:05При существующей и прогнозируемой частоте запусков, разработка новых ракет - это просто соцвыплаты трудовым коллективам. Чтоб не отчебучили не того.

А нельзя трудовым коллективам выплачивать зарплату просто так? Без разработки ракет? Всётаки в этом случае материальный ущерб будет меньше - экономия хотя бы на бумаге и электроэнергии.

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 15:08:55Я ее тогда раскритиковал и она была отвергнута. Но это - тогда, сейчас эта идея может быть воплощена в жизнь.

Цитата: Старый от 28.02.2024 15:11:32

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 15:08:55Я ее тогда раскритиковал и она была отвергнута. Но это - тогда, сейчас эта идея может быть воплощена в жизнь.

О! Разработай её.

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 15:22:06В космическом сегменте ни черта толком не делается, а используемые материалы все равно девать некуда.

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 15:22:06Идея уже воплощается.

Цитата: Старый от 28.02.2024 15:59:18

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 15:22:06В космическом сегменте ни черта толком не делается, а используемые материалы все равно девать некуда.

В смысле какие материалы? Бумагу и картриджи? Или информационные материалы?

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 17:08:51Тот же керосин. Куда его теперь?

Цитата: АниКей от 28.02.2024 17:58:56https://t.me/rogozin_alexey/2020

ЦитироватьКогда развивается военный космос, развивается и гражданский.

Цитата: Старый от 28.02.2024 16:52:05А счас вообще хорошо - всех кто останется без работы можно отправить за ту же зарплату собирать дроны или чтото ещё более полезное. Кто всё равно останется недоволен тех отправить на СВО. Там они будут заниматься настоящей мужской работой и получать гораздо больше.  8)
 Я представляю сколько дронов наклепают 20 000 хруников если их заставить работать.

Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2024 18:09:49

Цитата: АниКей от 28.02.2024 17:58:56https://t.me/rogozin_alexey/2020

ЦитироватьКогда развивается военный космос, развивается и гражданский.

Американцы думают прямо наоборот.
Поэтому у них 5184 спутников, готовых немедленно наброситься на беззащитную Россию, а у нас - дай бог, если 100 военных наберется.

Цитата: fagot от 29.02.2024 03:05:09Две идеи-фикс встретились и окончательно снесли крышу.

Цитата: АниКей от 29.02.2024 06:08:58https://t.me/cosmodiver s/2328

ЦитироватьПо орбитам: хочется отличать ракеты которые выводят тяжелые нагрузки от ракеты которые выводят на высоко-энергетические (то есть высокие) орбиты. То что это часто те-же РН (с/без дополнительной верхней ступени), не должно отвлекать от того что это разные виды задач, а значит и разные типы РН.

По массе: хочется избежать ситуаций что ракеты отличающиеся на 10%-20% попадут в разные классы. Поэтому границы классов логично провести не наобум, а там где в реальности существуют большие разрывы.

ЦитироватьЧто лучше падение РН на старт или за бугор? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Цитата: Старый от 15.03.2024 13:50:15https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2630239
Трэш и угар продолжаются. Ждём идей делать бесплатные ракеты силами зэков.

Цитата: Feol от 15.03.2024 17:24:09Марс надо осваивать силами зэков. Как нередко осваивались трудные или дальние территории.

Цитата: Feol от 15.03.2024 23:18:26Вот-вот. Бесплатные пассажиры на судах её величества его величества Маска ;D

Цитата: Старый от 16.03.2024 02:20:25

Цитата: Feol от 15.03.2024 23:18:26Вот-вот. Бесплатные пассажиры на судах её величества его величества Маска ;D

Как бы Восточный так не освоили. А то есть тут любители соорудить там заводик с рабочими. И дешёвыми ракетами. А так как добровольно рабочие туда не поедут, а чтобы их заманить нужна такааая зарплата, то...

Цитата: Старый от 16.03.2024 02:20:25

Цитата: Feol от 15.03.2024 23:18:26Вот-вот. Бесплатные пассажиры на судах её величества его величества Маска ;D

Как бы Восточный так не освоили. А то есть тут любители соорудить там заводик с рабочими. И дешёвыми ракетами. А так как добровольно рабочие туда не поедут, а чтобы их заманить нужна такааая зарплата, то...

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:01:11

Цитата: Старый от 16.03.2024 02:20:25

Цитата: Feol от 15.03.2024 23:18:26Вот-вот. Бесплатные пассажиры на судах её величества его величества Маска ;D

Как бы Восточный так не освоили. А то есть тут любители соорудить там заводик с рабочими. И дешёвыми ракетами. А так как добровольно рабочие туда не поедут, а чтобы их заманить нужна такааая зарплата, то...

На порядок больше рабочих для освоения месторождений полезных ископаемых, транспорта и прочего находится, а тут прямо проблема.

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:01:11На порядок больше рабочих для освоения месторождений полезных ископаемых, транспорта и прочего находится, а тут прямо проблема.

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:07:49Месторождения осваивают вахтовым методом. Бурить скважины на нефть и производить буровое оборудование - слегка не одно и то же.  Здесь требуется немножко другая квалификация.
 Поэтому солдаты и офицеры ВКС могут пускать ракеты в тайге у чёрта на рогах, но производить ракеты - нет. 

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:15:23Ракеты тоже можно делать вахтовым методом.

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:15:23Там не только скважины бурят, а строят целые заводы, и квалификация требуется как бы не выше, чем для сварки и сборки ракет.

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:07:49

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:01:11На порядок больше рабочих для освоения месторождений полезных ископаемых, транспорта и прочего находится, а тут прямо проблема.

Месторождения осваивают вахтовым методом. Бурить скважины на нефть и производить буровое оборудование - слегка не одно и то же.  Здесь требуется немножко другая квалификация.
 Поэтому солдаты и офицеры ВКС могут пускать ракеты в тайге у чёрта на рогах, но производить ракеты - нет.

Цитата: Inti от 16.03.2024 10:20:36Да просто посмотреть как SpaceX на месте собирает Старшип - и делать то же самое.

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:18:11Не пойдёт. Работники такой квалификации не будут жить на вахте. 

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:18:11Всё оборудование для заводов производится в больших городах. Да и нефтеперерабатывающие заводы строятся в больших городах. 

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:30:11Оборудование для ракетостроительного завода тоже будет производиться в больших городах. Газоперерабатывающие заводы и обогатительные фабрики часто строятся на месте.

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:22:33

Цитата: Inti от 16.03.2024 10:20:36Да просто посмотреть как SpaceX на месте собирает Старшип - и делать то же самое.

Нет. Не надо делать Старшип. Посоветуй лучше Канаде, пусть она себе сделает.

Цитата: Inti от 16.03.2024 10:40:19

ЦитироватьПосоветуй лучше Канаде, пусть она себе сделает.

Рано или поздно надо будет, может поменьше но надо будет.

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:34:21Строятся вынужденно так как необработанное сырьё часто невозможно/невыгодно перевозить.

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:34:21Оборудование для заводов нефтяного оборудования тоже производится в больших городах.  :P

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:34:21Кстати, где живут рабочие работающие в Бокачике? В Браунсвилле?

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:37:38Вообще сравнивать предприятие по добыче/первичной переработке сырья с машиностроительным предприятием некорректно.

Цитата: fagot от 16.03.2024 11:00:57Наиболее логичный вариант.

Цитата: fagot от 16.03.2024 11:02:08Строительство такого предприятия - вполне себе машиностроение.

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:34:21

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:30:11Оборудование для ракетостроительного завода тоже будет производиться в больших городах. Газоперерабатывающие заводы и обогатительные фабрики часто строятся на месте.

Строятся вынужденно так как необработанное сырьё часто невозможно/невыгодно перевозить.
Оборудование для заводов нефтяного оборудования тоже производится в больших городах.  :P

Кстати, где живут рабочие работающие в Бокачике? В Браунсвилле?

Цитата: Старый от 16.03.2024 11:11:38180 тыс жителей. Вобщем если построить в тайге ещё один Комсомольск-на-Амуре то можно и ракетный завод. 

Цитата: Старый от 16.03.2024 11:11:38Правда Браунсвилль в субтропиках, в курортной зоне...

Цитата: Старый от 16.03.2024 11:12:36Ээээ... Строительство предприятия или строительство ракет?  ???

Цитата: Старый от 16.03.2024 11:11:38в субтропиках, в курортной зоне

Цитата: fagot от 16.03.2024 11:23:48Можно и в Комсомольске, а там Амур, Зея. 

Цитата: fagot от 16.03.2024 11:23:48Ну построить КнААЗ это не помешало.

Цитата: Старый от 16.03.2024 12:13:22Всётаки для Комсомольска выбрали самый северный участок зоны смешанных лесов, но не тайги. С субтропиками у нас к сожалению плохо, приходится жить в зоне смешанных лесов. 

Цитата: fagot от 16.03.2024 12:17:27Так что если не зацикливаться на зимней транспортировке, производство есть где организовать близко к космодрому.

Цитата: fagot от 16.03.2024 12:18:35Кому плохо, а кому и в кайф. :P

Цитироватькосмическая головная часть переложена на транспортировочную телегу.

Цитата: Старый от 16.03.2024 13:16:41

Цитата: fagot от 16.03.2024 12:18:35Кому плохо, а кому и в кайф. :P

В зоне смешанных лесов - да. Мне нравится. Но в тайге - нет.

Цитата: Inti от 18.03.2024 18:57:01Ну вот как раз и отфильтруются те для кого климат важнее работы.

Цитата: Старый от 18.03.2024 20:31:10

Цитата: Inti от 18.03.2024 18:57:01Ну вот как раз и отфильтруются те для кого климат важнее работы.

Работа и жизнь - не одно и то же. Сам то в какой природной зоне живёшь?  >:(

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:37:38Вообще сравнивать предприятие по добыче/первичной переработке сырья с машиностроительным предприятием некорректно.

Цитата: Старый от 18.03.2024 22:54:50Эххх, таки простая чугунина. :( И зачем её золотистым обмотали... :(

Цитата: Старый от 20.03.2024 22:17:41По моему опять какойто трэш.
Диаметры УРМ-2 и ДМ (Орион) примерно одинаковы. Но сверху УРМ-2 и снизу ДМа имеются переходники под стандартный протоновский диаметр 4.2 м. Ими их и состыковали.
 В итоге в средине ракеты мы имеем невиданный в истории космонавтики переходник в виде двух усечённых конусов с диаметром широкого основания больше чем диаметр соединяемых им ступеней.
 Успокойте меня, скажите что я не прав.  :(

Цитата: Feol от 21.03.2024 04:07:24Чего-то слишком уж пустая даже для ГММ...

Цитата: Feol от 21.03.2024 04:07:24Чего-то слишком уж пустая даже для ГММ...

Цитата: Брабонт от 21.03.2024 08:36:47Нормальный имитатор геостационарного кубика

Цитата: Feol от 21.03.2024 04:14:56Это, наверное, унификация такая. Унификация - девиз Ангары. Чтобы разгонники без изменений можно было ставить то на Протон, то на Ангару. Для исключения изменений ввели дополнение - второй переходник, нужный только на Ангаре для стыковки с первым переходником ;)

Цитата: Feol от 21.03.2024 04:14:56Это, наверное, унификация такая. Унификация - девиз Ангары. Чтобы разгонники без изменений можно было ставить то на Протон, то на Ангару. Для исключения изменений ввели дополнение - второй переходник, нужный только на Ангаре для стыковки с первым переходником ;)

Цитата: fagot от 22.03.2024 11:31:56Потеряется несколько сотен кг на незамкнутой орбите.

Цитата: fagot от 22.03.2024 12:30:28Как ни странно, логика есть - в первом случае значительное относительное увеличение ПН, во втором - никакое.

Цитата: fagot от 22.03.2024 13:09:50В первом случае никто не мешает выводить предельную ПН.

Цитата: Старый от 22.03.2024 13:59:15Мешает её отсутствие.
А вот что мешает использовать универсальный УРМ-2 при непредельной ПН? ;)

Цитата: fagot от 22.03.2024 14:45:13А смысл, если есть УРМ для предельной ПН?

Цитата: Старый от 22.03.2024 21:07:14Так там же ктото топит за серийность. :) 

Цитата: fagot от 23.03.2024 05:33:59А серийность и так и так будет, оборудование то же самое используется,

Цитата: fagot от 23.03.2024 08:32:13Диаметр второй ступени Ангары-1.2 такой же, как у УРМ-1, так что оборудование то же самое.

Цитата: fagot от 23.03.2024 08:32:13Рассматриваемый переходник предназначен для Бриза-М, поэтому отказ от него при использовании ДМа ничего не убавит в оборудовании, зато нижний переходник ДМа придется переделывать.

Цитата: Старый от 23.03.2024 10:11:23Так что же теперь с "серийностью и универсальностью" УРМа-2 то? ;) 

Цитата: Старый от 23.03.2024 10:11:23Так единственным же вариантом остаётся А-5 с ДМом? Нет? 

Цитата: Старый от 23.03.2024 10:11:23И ДМ с Протоном больше не будет эксплуатироваться, очевидно ДМы на все оставшиеся Протоны уже изготовлены. 
Да ещё ми все новоявленные радетели на форуме доказывают что протоновский диаметр не пролазит в железнодорожный габарит. 
 Так что с переходником? Оставляем протоновский? ;) 

Цитата: fagot от 23.03.2024 10:38:46

ЦитироватьТак что же теперь с "серийностью и универсальностью" УРМа-2 то? ;) 

Не хуже, чем с остальной Ангарой.

Цитата: fagot от 23.03.2024 10:57:10Да и фиг с ней, в целом количество необходимого оборудования и персонала и количество ступеней не изменилось.

Цитата: fagot от 24.03.2024 09:40:18Да не волнуйтесь, скоро средства кончатся.

Цитата: fagot от 25.03.2024 03:50:10С самой Окинавы. :)

Цитата: fagot от 25.03.2024 13:59:02Демир почти 100 % бывший Союзник.

Цитата: Старый от 25.03.2024 20:17:48Предстоящий запуск будет гражданский. Интересно: засекретят циклограмму полёта? Особенно место (дальность) падения УРМа-2 и время работы ДМа на довыведение. Чтобы оценить массу реально выведенную на опорную орбиту.

Цитата: Iv-v от 25.03.2024 20:45:55Сбоку ГММ отчётливо виден контейнер с кубосатами, а нигде о них не упоминается.
Власти, как обычно, что-то скрывают.

Цитата: Старый от 25.03.2024 20:10:26https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633083
Остаётся добавить что сам главный конструктор Ангары Бахвалов в интервью НК в начале 2000-х заявил что без водорода Ангара-5 никого не удовлетворяет и никому не нужна. Техническому заданию она по его словам удовлетворит только с водородом.
 
От себя уже добавлю что с КВТК Ангара тоже не выполнит ТЗ и никого не удовлетворит. Нужен УКВБ вместо УРМ-2. Легко сообразить что продвижение УКВБ будет идти по стандартной схеме оправдания затратами - "столько времени и денег убили на освоение водорода и КВТК, что же теперь - не сделать УКВБ?"
 Да, и КВТК возможно както удастся втиснуть в диаметр 4 метра (привет всем кто говорит что это не проедет на Восточный). Но вот УКВБ точно в 4 метра не влезет. И будут требовать построить завод на Восточном. А Штуцер будет трясти ГОСТом и говорить что так не бывает.
 Вобщем будет долгая, мучительная, разорительная разработка, испытания и строительство. Но летать это чюдо не будет. Роскосмос не любит летать. Он любит строить. На земле. 

Цитата: Blin от 25.03.2024 21:07:18

Цитата: Iv-v от 25.03.2024 20:45:55Сбоку ГММ отчётливо виден контейнер с кубосатами, а нигде о них не упоминается.
Власти, как обычно, что-то скрывают.

Власть всегда и всё скрывает, иначе это не власть.
А Вы с какой целью интересуетесь?:)

Цитата: Старый от 25.03.2024 20:17:48Интересно: засекретят циклограмму полёта?

Цитата: Blin от 25.03.2024 21:11:54Напомните, плиз, как Ваша фамилия? Ордерок заполнить надо.:)

Цитата: Старый от 25.03.2024 23:11:34

Цитата: Blin от 25.03.2024 21:11:54Напомните, плиз, как Ваша фамилия? Ордерок заполнить надо.:)

Павлюк Владимир Николаевич. 1959 г рождения в г Иваново.  :P

Цитата: Feol от 26.03.2024 00:36:46По этому нужны технически грамотные сталинские наркомы.

Цитата: Старый от 25.03.2024 23:11:34

Цитата: Blin от 25.03.2024 21:11:54Напомните, плиз, как Ваша фамилия? Ордерок заполнить надо.:)

Павлюк Владимир Николаевич. 1959 г рождения в г Иваново.  :P

Цитата: Inti от 26.03.2024 09:13:29Не может быть!

Цитата: Старый от 26.03.2024 01:35:43

Цитата: Feol от 26.03.2024 00:36:46По этому нужны технически грамотные сталинские наркомы.

И наркомы и сам грамотный руководитель страны. Который, в случае если наркомы не договорятся, способен сам разобраться, взять на себя ответственность и принять решение.

Цитата: Blin от 26.03.2024 10:57:20И в подъезде у тебя прибрать...:)

Цитата: Старый от 26.03.2024 00:27:16https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633101
Хуже другое - в коллективе формируется политика осваивать деньги но не давать результата. Деньги дают на процесс а не на результат. Поэтому создаётся ракета которая всё время не соответствует и всё время требует нового времени и денег на очередное доведение до очередного несоответствующего состояния. Именно это и стало стратегией не только ЦиХ но и всего Роскосмоса.

Цитата: Blin от 26.03.2024 11:06:31Ну, есть зерно в твоих рассуждениях, есть.
Что делать-то и где взять других «писателей»?

Цитата: Старый от 26.03.2024 12:33:13

Цитата: Blin от 26.03.2024 11:06:31Ну, есть зерно в твоих рассуждениях, есть.
Что делать-то и где взять других «писателей»?

Очевидно это проблема руководства страны и отрасли, а не моя. Надеюсь ты не будешь доказывать что других нет?

Цитата: Blin от 26.03.2024 14:12:20Раз это не твоя проблема, то чего гундишь?

Цитата: Blin от 26.03.2024 14:12:20Сделайте мне красиво - это ведь не критика.

Цитата: Старый от 26.03.2024 12:33:13Очевидно это проблема руководства страны и отрасли, а не моя. Надеюсь ты не будешь доказывать что других нет? 

Цитата: Blin от 25.03.2024 23:16:37Спасибо, товарищ! Перед расстрелом мы вручим Вам похвальную грамоту за экономию рабочего времени секретариата ЧК.

Цитата: ShamgA от 26.03.2024 17:13:07«. А вместо токсичного гептила в его топливных баках – смесь кислорода и керосина»  :o

Цитата: ShamgA от 26.03.2024 17:13:07«. А вместо токсичного гептила в его топливных баках – смесь кислорода и керосина»  :o

Цитата: Feol от 26.03.2024 18:40:56Это страшно!!! Уровень страшный!

Цитата: Старый от 26.03.2024 17:52:00

Цитата: ShamgA от 26.03.2024 17:13:07«. А вместо токсичного гептила в его топливных баках – смесь кислорода и керосина»  :o

Главное - как следует перемешать.  ;D

Цитата: Старый от 26.03.2024 23:32:47https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633498
Разумеется Союз-5 России по силам и гораздо посильнее чем Ангара. Но тролли будут без конца талдычить эта мантру: "Кроме Ангары нам ничего не по силаи". Платят им за это, что-ли?  ???

Цитата: Иван Моисеев от 27.03.2024 00:09:26А Зенит на практике показал свои принципиальные недостатки.

Цитата: Иван Моисеев от 27.03.2024 00:09:26Союз-5 - это импортозамещенный Зенит.

Цитата: Старый от 27.03.2024 00:15:11

Цитата: Иван Моисеев от 27.03.2024 00:09:26А Зенит на практике показал свои принципиальные недостатки.

Какие такие недостатки?

Цитата: Старый от 27.03.2024 00:18:15

Цитата: Иван Моисеев от 27.03.2024 00:09:26Союз-5 - это импортозамещенный Зенит.

Вообщето однотипность ракет ("это одна ракета!") определяется диаметром. Если диаметр разный то это разные ракеты. У Союза-5 другой диаметр нежели чем у Зенита. Поэтому даже формально Союз-5 это не Зенит. А технически общего у них только компоновочная схема и двигатель первой ступени. Всё остальное разное. Так что это другая ракета.
 Однако какие же недостатки Зенита?

Цитата: Иван Моисеев от 27.03.2024 00:50:22Склонность к взрывам и банкротствам.

Цитата: Feol от 27.03.2024 01:51:20Достаточно снизить давление в КС двигателя. Ценой не очень большого снижения удельного импульса в плотных слоях атмосферы и увеличения габаритов двигателя (при той же тяге). Можно и надкалиберный движок, что такого. Раз уж есть надкалиберные переходники.

Цитата: Старый от 27.03.2024 00:14:32https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633500 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633500)
Люди страдают. Пытаются найти способы спасения Ангары.
И не понимают что сама неудачная нелепая схема ихнего фетиша не позволяет его спасти. Одинаковые блоки от лёгкой РН с одинаковым запасом топлива и в центре и по бокам, четыре блока по бокам, крошечная третья ступень с крошечным двигателем от ракеты среднего класса - всё это не позволяет ничего сделать. От всего этого нужно отказываться и от этого сами же хруники неизбежно откажутся, только пройдёт ещё полвека времени и миллиарды денег.

Цитата: fagot от 27.03.2024 14:50:26На самом деле ее не требуется спасать, а вполне можно использовать как есть. Вся эта возня с водородом и прочее выжимание ПН - бешение с жиру.

Цитата: fagot от 27.03.2024 14:55:10Для любой нашей РН водород - естественный ход, но ненужный по соотношению стоимость/эффективность.

Цитата: fagot от 27.03.2024 14:50:26На самом деле ее не требуется спасать, а вполне можно использовать как есть.

Цитата: fagot от 27.03.2024 14:50:26Вся эта возня с водородом и прочее выжимание ПН - бешение с жиру.

Цитата: Иван Моисеев от 27.03.2024 14:53:29Для Ангары водородная ступень - естественный ход.

Цитата: Иван Моисеев от 27.03.2024 14:53:29Другое дело, что такое развитие невозможно по политики-экономическим причинам.

Цитата: Старый от 27.03.2024 16:42:34Но тогда не надо стесняться говорить что с Ангарой наша космонавтика отброшена на 60 лет назад, в средину прошлого века. 

Цитата: Старый от 27.03.2024 16:42:34Почему же невозможно?

Цитата: Старый от 27.03.2024 16:42:34США же полвека назад развивались, да ещё как!

Цитата: Иван Моисеев от 27.03.2024 16:56:04Написано же: " по политико-экономическим причинам". Как в детском саду, все разжевывать надо.
"по политическим причинам" - потому что никому не нужно.
"по экономическим причинам" - потому что денег нет.

Цитата: Старый от 27.03.2024 16:38:32Конечно можно. Но не получается.

Цитата: Старый от 27.03.2024 16:38:32Отнюдь. Это попытка убить сразу двух зайцев: освоить средства и оттянуть ответственность.

Цитата: fagot от 27.03.2024 17:50:07Ну если не получается сделать спутник заданной массы то увы, придется обходиться без космоса.

Цитата: fagot от 27.03.2024 17:50:07Средства можно осваивать только пока есть жир

Цитата: Старый от 27.03.2024 18:21:15У всех остальных космических стран мнение по этому вопросу обратное. Поэтому они наращивают грузоподъёмность РН. 

Цитата: Старый от 27.03.2024 18:21:15Это смотря как попросить. Если хорошо попросить то средства под независимый доступ можно оторвать от кого угодно, не только от пилотажки и спутников но и от женщин и детей. 

Цитата: fagot от 27.03.2024 18:43:22Со способностью сделать спутник все?

Цитата: fagot от 27.03.2024 18:43:22Старый начал спекулировать на женщинах и детях, значит Ангара не так плоха.

Цитата: Старый от 27.03.2024 19:28:42В смысле?  ???

Цитата: fagot от 28.03.2024 02:43:46

Цитата: Старый от 27.03.2024 19:28:42В смысле?  ???

В смысле не способны выкинуть несколько лишних транспондеров - курите бамбук на земле в ожидании чудо-ракеты.

Цитата: Старый от 28.03.2024 05:16:11А что "всё" то?

Цитата: fagot от 28.03.2024 13:53:02А то и все, что кто хочет - летает на Ангаре,

Цитата: АниКей от 28.03.2024 14:36:47https://t.me/multkosmos/487

Цитата: Iv-v от 28.03.2024 21:40:17Там сзади "Ангары" голый мужик с букетом!

Цитата: Iv-v от 28.03.2024 21:40:17Там сзади "Ангары" голый мужик с букетом!

Цитата: Старый от 28.03.2024 21:15:23А почему на Ангаре а не на Союзе-2? 

Цитата: Старый от 28.03.2024 05:45:53Я так и не смог понять зачем металлические баки покрывают антистатиком. Чисто чтобы было тяжелее, сложнее и дороже, или есть какие то другие резины?

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 05:15:00Лично видел, как две анодированных детали из алюминиевых сплавов,

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 05:15:00Понятно, что случай выдающийся, но оно надо, если что-то подобное случайно выдастся в настоящем изделии?

Цитата: АниКей от 29.03.2024 09:17:55https://t.me/roscosmos-press/1933

Цитата: Старый от 29.03.2024 11:09:02Так всётаки с какой целью Ангара покрывается "антистатическим покрытием с графитовым наполнителем"? С целью ещё более увеличить стоимость или есть ещё какие резоны?

Цитата: Павел73 от 29.03.2024 12:49:33Читал Резуна про "спецкраситель"? ;)

ЦитироватьУнникальность этой ракеты в том что она полностью водородная.
Других нет.
И не будет - водород слишком дорог и капризен в эксплуатации.

Цитата: Старый от 29.03.2024 12:55:47

Цитата: Павел73 от 29.03.2024 12:49:33Читал Резуна про "спецкраситель"? ;)

Не. Видимо не хватило силы воли. Меня хватило только на Ледокол. Даже "День М" не смог до конца осилить. :(
 А что там за спецкраситель?

Цитировать
СК
- Стабилизатор танковой пушки в двух плоскостях, многотопливные танковые двигатели, двухконтурные авиационные двигатели, проглатывая окончания, торопливо читал секретарь.
Устинов морщился: все не то.
- Новые французские ПТУРС, отработка способов бомбометания с крутого кабрирования, красители для снижения уровня проникающей радиации...
- Стой, что за красители?
Секретарь зашелестел страницами увесистого тома и, открыв нужную, прочитал короткое сообщение: "В американской печати появились сообщения о разработке специальных красителей для стратегических бомбардировщиков. Краситель, нанесенный на корпус бомбардировщика, позволяет снизить уровень проникающей радиации высотных ядерных взрывов. За счет использования этого красителя возможно повысить живучесть стратегических бомбардировщиков и их экипажей при совершении высотных полетов над территорией противника в ходе ядерной войны".
- Оно! - Устинов сунул лист в красную папку и на ходу бросил: - Машину!
Дмитрий Федорович Устинов слыл в ЦК непревзойденным знатоком военных вопросов.
Секрет его успеха был весьма прост: он иногда читал разведсводку Генерального штаба, которая регулярно рассылается всем членам ЦК, но мало кем читается.
В аппарате Устинова несколько секретарей и референтов постоянно занимались лишь тем, что из самой свежей сводки выискивали короткие заметки с броскими заголовками, которые их шеф затем зачитывал на совещаниях в ЦК, потрясая собравшихся глубиной эрудиции.
Совещание в ЦК приближалось к концу. Министр обороны и начальник Генштаба переглянулись: сейчас, мол, начнется демонстрация знаний.
Они не ошиблись. Все взгляды устремились на Устинова. Он встал и не спеша начал:
- Американцы краску разрабатывают для бомбардировщиков, которая снижает уровень радиации.
Военные это сообщение уже читали, и оно на них особого впечатления не произвело: обычное ординарное изменение, которых каждую неделю происходят сотни. Но партаппаратчики оживились. Завязалась дискуссия, в результате которой и было принято решение разработать в кратчайший срок подобную же краску в Советском Союзе.
Маршалы выходили с совещания, не скрывая раздражения: столько времени потеряно, такую чепуху можно и на более низком уровне решать, зачем же ЦК загружать такими пустяками.
Партаппаратчики выходили с совещания с гордостью за своего руководителя, который настолько глубоко знает все детали, все мелочи, всю подноготную военных проблем.
Разработка специальной краски была поручена какому-то НИИ, в котором был создан подотдел по разработке специальных красителей, сокращенно "СК". Через неделю работы подотдел представил объемистый доклад, в котором обосновывалось предложение превращения подотдела в отдел, с включением в него трех подотделов: общего, высотных испытаний и ядерных излучений. Такой отдел был создан. В его состав включили специалистов по радиоактивным излучениям и специалистов по низким давлениям и температурам, ибо краску предстояло использовать именно в таких условиях. Новый отдел приступил к работе, и непроницаемая мгла государственной тайны покрыла всю его деятельность.
Сразу после создания отдел начал быстро разбухать, и немудрено. Испытания красок надо было производить на ядерном полигоне на Новой Земле, а институт находился в Москве. Срочно потребовалось создание филиала на Новой Земле. Кроме того, для испытаний краски нужны были мощные барокамеры, имитирующие условия высотного полета. Но свободных барокамер не было, а их строительство могло затянуться. Поэтому было решено проводить испытания не в лабораторных условиях, а прямо на самолетах. В распоряжение отдела было выделено два старых бомбардировщика, которые почти ежедневно перекрашивали, после чего они поднимались на большую высоту.
Первые испытания в стратосфере вскрыли новые трудности и новые проблемы. Краска создавалась для очень низких температур и в этих условиях вела себя неплохо, но корпус самолета в полете охлаждается неравномерно, а в некоторых местах даже нагревается, особенно на бомбардировщиках "М-4" и "Ту-16", у которых двигатели прижаты к корпусу. В местах соединения двигателей с корпусом краска отваливалась пластами сразу после взлета. Для борьбы с этим явлением был создан отдел термической устойчивости СК.
Было и еще множество проблем, для разрешения которых создавались новые группы, подотделы, отделы, лаборатории. Через год после начала работы было признано целесообразным сосредоточить все исследования над данной проблемой в руках одной мощной научно-исследовательской организации, которая получила наименование НИИСК - Научно-исследовательский институт специальных красителей Министерства химической промышленности.
Примерно к этому периоду относятся и первые результаты - создание образцов красителей, действительно снижающих проникающую радиацию.
На создателей СК обрушился поток премий, орденов, медалей, научных степеней и званий.
Для производства красителя был построен мощный комбинат под Новосибирском, и другой, дублирующий, под Саратовом. Краситель был принят на вооружение Дальней авиации, отчего ее неуязвимость резко возросла.
Правда, оставалась нерешенной еще масса проблем, основной из которых была проблема гидроустойчивости СК. При соприкосновении с водой краска теряла все свои защитные качества. После каждого дождя или снегопада все самолеты стратегической авиации приходилось перекрашивать. Перекрашивать приходилось и после каждого полета, ибо на поверхности самолета в полете конденсируется влага, которая через несколько часов полета лишит самолет всей его противоатомной защиты. Представь себе, мой читатель, стратегический бомбардировщик "М-4", у которого длина корпуса 50 метра размах крыльев 52 метра. А теперь представь себе советскую стратегическую авиацию с ее дивизиями копусами, с заполярными аэродромами и сверхдальими перелетами. И все эти самолеты нужно красить после каждого дождя и каждого полета! Вручную! Ибо от пользования распылителей качества краски теряются. Кроме того, стояло множество других проблем. Для их решения было организовано Главное управление специальных красителей - ГУСК. Вначале назвали Главным управлением специальных авиационных красителей, но тогда в сокращении получилось неблагозвучие - ГУСАК.
Новому управлению были подчинены два комбината, три НИИ: НИИСК, НИИУСК - устойчивости красителей, и технологический, который занимался разработкой оборудования и организацией производства на действующих комбинатах. Технологический институт, кроме всего прочего, занимался проблемами снижения себестоимости красителя.
Для подготовки специалистов для новой отрасли были организованы два техникума и несколько ПТУ.
После создания Главного управления в Москве было созвано всесоюзное совещание по проблемам спецкрасителей, совершенно секретное, разумеется. Совещание происходило в Военной академии химической защиты. Присутствовали представители Министерства обороны. Генерального штаба. Главного командования ВВС и командования Дальней авиации, представители химической, авиационной, ядерной промышленности, представители многочисленных научно-исследовательских организаций и учреждений.
Шла бурная дискуссия. Кто-то попробовал подсчитать стоимость одного килограмма краски, получалась фантастическая цифра, кто-то предлагал строить специальные ангары для стратегических бомбардировщиков - предлагались проекты гигантских сооружений высотой 25 метров, предлагались специальные пленки для защиты краски от непогоды. Кто-то предложил не красить самолеты после каждого дождя, а красить только перед началом боевых действий. Генеральный штаб резко отклонил такое предложение, ибо существуют сотни признаков, по которым иностранная разведка определяет начало настоящей подготовки к войне от простой демонстрации мощи. Если они получат данные, что все стратегические бомбардировщики на всех аэродромах одновременно начали перекрашиваться, это может навести на некоторые выводы.
В общем, было много шума, много споров, аргументов и контраргументов, дельных и не совсем дельных предложений, но совещание явно заходило в тупик. Вот тогда-то в президиум и поступила записка: "Имею кардинальные решения по ряду принципиальных вопросов. Прошу слова. Студент четвертого курса М. Касатонов"
Устинов поморщился, откуда в зале студенты взялись? Ему объяснили, что присутствует только один студент, который, изучая спецкрасители, увлекся ими всерьез и внес ряд ценных технических новшеств в технологию СК.
Студент в поношенной клетчатой ковбойке и в старомодных круглых очках на остром носу поднялся на трибуну. На его появление зал не реагировал. Каждый продолжал доказывать соседу свое единственно верное решение. Но студент был настойчив, постучал пальцем по микрофону и дождался, пока зал обратит на него внимание. Удостоверившись, что его слушают, он начал:
- Задача: бомбардировщик "М-4" над Соединенными Штатами. Краситель абсолютный - совершенно не пропускает радиацию. Допустим, нам удалось такой разработать. Высота 15 000 метров. В километре от самолета происходит подрыв стандартного ЯЗУ ракеты "Найк Геркулес", тротиловый эквивалент 10 килотонн. Вопрос: что произойдет с бомбардировщиком? Ответ: его сомнет ударной волной. Вывод: спецкраситель нужен стратегическому бомбардировщику, как мертвому припарки!
Зал взревел.
Спецкраситель давно для многих тысяч людей стал изумительной кормушкой. Главное управление не успело еще организоваться, а уж обросло сетью закрытых спецмагазинов и столовых, зонами отдыха, санаториями и персональными дачами (вредное производство!) Сколько народу успело защитить диссертации, сколько премий и орденов получено и обмыто! Как жилось-то привольно! С особыми льготами, ядерные исследования как-никак! Приятно, живешь за зеленым забором, а тысячи охранников со сторожевыми псами тебя охраняют! Красота! Какой городок отстроили! Чистота, порядок, кругом сосновый бор, ни хулиганства, ни очередей в магазинах. Для детей спецшкол понастроили с особо отобранными преподавателями, бассейны, пруды, стадионы. И вот на тебе! Все прахом!
Но доводы студента были железными, незачем защищать самолет от одного поражающего фактора, пока от других нет самолету в воздухе никакой защиты, ни от ударной волны, ни от светового излучения, ни от электромагнитного импульса, который начисто выводит всю электронику из строя.
В тот же день в 21.00 полное содержание речи студента Касатонова было доложено Центральному Комитету, а в 21.03 Главное управление специальных красителей прекратило свое существование.
И никому не хотелось вспоминать, что работы тянулись 11 лет и что вся затея стоила миллиарды рублей.
И уж конечно, никому не хотелось вспоминать того, что началось все со страстного желания товарища Устинова продемонстрировать свою осведомленность в последних достижениях западной технологии, с маленькой заметки в провинциальной американской газете. Наверное, очень маленькая фирма пыталась сделать себе рекламу. Серьезные люди на такое сообщение внимания не обратили. А если и обратили, то проблему рассматривали не с одной точки зрения, а со многих, комплексно.

Цитата: Павел73 от 29.03.2024 12:58:56Из "Освободителя":

ЦитироватьИнтересно, как выглядит после рыжего снега 

Цитата: Старый от 29.03.2024 11:09:02Почему до сих пор все ракеты летали без антистатического покрытия

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 14:50:41

Цитата: Старый от 29.03.2024 11:09:02Почему до сих пор все ракеты летали без антистатического покрытия

достаточно доверяли металлизации другими способами?

(Тыща перемычек из медной плетёнки и ленточек из жести вряд ли позволит что-то серьезно экономить на массе, относительно эмали)

Цитата: Старый от 29.03.2024 14:55:01Почему "антистатическому покрытию" в виде металлического корпуса перестали доверять? 

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 14:58:12Потому, что по каким-то причинам именно эта конструкция (ракета эта) не может считаться "сплошным непрерывным куском металла". Не один бак, или два бака, или три, а вся конструкция. Целиком. Подробности знают конструктора. )

Цитата: Старый от 29.03.2024 12:57:16https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633902

ЦитироватьУнникальность этой ракеты в том что она полностью водородная.
Других нет.
И не будет - водород слишком дорог и капризен в эксплуатации.

Но хруникам и особенно Роскосмосу мнение клятых пиндосов не указ. Нам чем хуже тем лучше!

Цитата: Старый от 29.03.2024 15:08:36Вообще конечно трудно придумать что-либо более нелепое чем покрывать металлические конструкции антистатическим покрытием. Но видать прокатывает. 

Цитата: fagot от 29.03.2024 15:11:51Так ведь у клятых пиндосов водород на верхних ступенях никуда не делся,

Цитата: fagot от 29.03.2024 15:11:51да и внизу метан все равно криогенное горючее

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 15:22:43Я же приводил конкретный пример, когда вот именно оно бы и пригодилось. ) Это были детали рамы, которая во что бы то ни стало была обязана проводить всякие токи ЭСР и прочих помех.

Цитата: Feol от 29.03.2024 16:07:44А зачем ракете антистатика? Чем ей опасна статика?

Цитата: Feol от 29.03.2024 16:07:44Там внутри смесь кислорода с керосином в баках, как недавно написали на канале наука, если не путаю ;) ?

Цитата: Feol от 29.03.2024 16:07:44А зачем ракете антистатика? Чем ей опасна статика? Там внутри смесь кислорода с керосином в баках, как недавно написали на канале наука, если не путаю ;) ?

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 16:33:24Кислород не нужен. Достаточно только керосина. Или только спирта. Или только нефраса. И т.д. )

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 16:33:24Пролить надо немного, главное, чтобы погода была хорошая, безветренная. )

Цитата: Старый от 29.03.2024 16:34:24Интересно: если при подготовке к полёту надо открывать разного рода лючки, то после закрытия их опять замазывать антистатическим покрытием?  ??? Ато вдруг разряд?  :o

Цитата: Старый от 29.03.2024 16:37:20

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 16:33:24Кислород не нужен. Достаточно только керосина. Или только спирта. Или только нефраса. И т.д. )

Где достаточно? Внутри бака? ;) Лучше, конечно, спирт. И лучше, конечно, побольше.
Интересно: а почему на всех остальных ракетах не достаточно?  ???
 Однако почему горючее внутри а покрытие снаружи? Да, и ты случайно не изобрёл электростатику внутри металлической ёмкости?  ???

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 16:46:01Так они потому и привязаны верёвочками, чтобы не убежали имеют перемычки металлизации.

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 16:48:45ЭСР возникает между проводящими предметами, имеющими разный электрический потенциал. Его не надо изобретать, он и так сам есть, даже когда его не надо.

Цитата: Старый от 29.03.2024 16:50:19

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 16:48:45ЭСР возникает между проводящими предметами, имеющими разный электрический потенциал. Его не надо изобретать, он и так сам есть, даже когда его не надо.

Ну ты же изобрёл металлический бак внутри (и снаружи) которого в разных местах разные потенциалы...

Цитата: Feol от 29.03.2024 17:16:55Любопытно, чем может быть опасен электрический разряд внутри бака (керосина или кислорода), пусть он возможен? Керосин, соляру, бензин, пропан-бутан, метан массово льют и закачивают в баки каждый день повсюду.

Цитата: Feol от 29.03.2024 17:16:55Керосин, соляру, бензин, пропан-бутан, метан массово льют и закачивают в баки каждый день повсюду.

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 16:53:31Я могу изобрести такой бак. Запросто )). Но ему придется состоять не менее, чем из двух деталей. А что? )

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 17:20:44Да не внутри. Между чем-нибудь. Например, между стенкой бака и какой-нибудь конформной ей защитной-декоративной железякой.

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 17:20:44Между двумя разными железками, прикрученным к этому баку. Внутри-то его, бак, как раз не красят. Вроде бы. ))

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 17:24:40И тоже мучаются:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_91802/e947e2d8ead9e8c30b1c82ad415e37b12edb2ce1/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_91802/e947e2d8ead9e8c30b1c82ad415e37b12edb2ce1/)

Цитата: Старый от 29.03.2024 17:54:26

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 16:53:31Я могу изобрести такой бак. Запросто )). Но ему придется состоять не менее, чем из двух деталей. А что? )

А то что ты изобрёл такой бак состоящий из одной металлической сварной детали. Из двух деталей с диэлектической прокладкой и дурак изобретёт. Но ты то изобрёл из одной металлической детали. Это Нобель!

Цитата: Serge V Iz от 29.03.2024 18:00:28Кстати, а где можно посмотреть на этот уникальный бак из одной детали? )

Цитата: Старый от 29.03.2024 15:42:08

Цитата: fagot от 29.03.2024 15:11:51Так ведь у клятых пиндосов водород на верхних ступенях никуда не делся,

Как сказать. У одного самого известного пиндоса делся. А остальные плачут.

Цитата: Старый от 29.03.2024 18:09:43Узнав что это антистатическое покрытие с измельчённым графитом я в шоке.

Цитата: fagot от 29.03.2024 18:17:21Виртуозно нарезать цитату и сделать вид, что я не упоминал Маска - это талант. :)

Цитата: fagot от 29.03.2024 18:17:21Но все же правительственные заказы по-братски делятся между дублерами,

Цитата: fagot от 29.03.2024 18:17:21а коммерции у Локхидобоинга и до самого известного пиндоса уже не было, так что плакать им не с чего.

Цитата: Старый от 29.03.2024 23:37:14https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2634001
 Олег, путаешь. Вставные сгораемые перегородки это в РД-107/108. В РД-170 уже обычные перегородки из выступающих форсунок.

Цитата: Брабонт от 29.03.2024 23:44:18Старый, по случаю предстоящей движухи (все военпреды "дранх нах Остен") хотел бы спросить у тебя концентрированный список претензий к РКН "Ангара-А5М"', в техническом разрезе. Попробуй сформулировать.

Цитата: Старый от 29.03.2024 21:02:43Отнюдь. Ответ по самой сути. У птндосов водород исчезает. 

Цитата: Старый от 29.03.2024 21:02:43Это чисто государственная политика но никак не преимущество водорода. В честной борьбе без вмешательства государства у конкурентов с водородом никаких шансов. 

Цитата: Старый от 29.03.2024 21:04:08Не было наверно из-за "неоспоримых преимуществ водорода"? ;) Потому и плачут.

Цитата: Старый от 29.03.2024 21:06:44Ребята из Европы, Китая, Японии и Индии тоже держатся исключительно на правительственных заказах.

Цитата: fagot от 30.03.2024 05:04:40Вот ведь а, даже в Америке с честной конкуренцией не все благополучно, так чего же хотеть от России.

Цитата: Feol от 29.03.2024 23:52:22

Цитата: Старый от 29.03.2024 23:37:14https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2634001
 Олег, путаешь. Вставные сгораемые перегородки это в РД-107/108. В РД-170 уже обычные перегородки из выступающих форсунок.

Уверен про РД-170. Буду поискать источники.

Цитата: Feol от 30.03.2024 12:06:26Так да, запутался. Хотя действительно был уверен.

Цитата: Старый от 30.03.2024 01:34:49Задолбался уже повторять:

Цитата: Брабонт от 30.03.2024 14:38:28Значит, в ближайшие десятилетия федеральному бюджету придется расплачиваться за глобальную ошибку 90-х. Альтернативы нет, а летать надо.

Цитата: Старый от 30.03.2024 06:29:46От этой страны внутренней конкуренции в области РН я точно не хочу. 

Цитата: спец от 30.03.2024 18:38:39Старый, а ты только хруников не любишь? А, например, РККЭ, ЦНИИМАШ, РКЦ "Прогресс", Энергомаш? ;D Или там, действительно, список? 

Цитата: Старый от 30.03.2024 16:45:58

Цитата: Брабонт от 30.03.2024 14:38:28Значит, в ближайшие десятилетия федеральному бюджету придется расплачиваться за глобальную ошибку 90-х. Альтернативы нет, а летать надо.

Альтернатива есть в лице Союза-5 и трёхмодульного Союза-5, но реализовать её побоятся и поэтому да, придётся расплачиваться.

Цитата: fagot от 30.03.2024 18:29:29

Цитата: Старый от 30.03.2024 06:29:46От этой страны внутренней конкуренции в области РН я точно не хочу.

Ну значит объявят ЦиХ российским MHI и будут пилить водород. :)

ЦитироватьВывод полезной нагрузки на орбиту в ходе этого пуска не предполагается

Цитата: Iv-v от 31.03.2024 11:36:13

ЦитироватьВывод полезной нагрузки на орбиту в ходе этого пуска не предполагается

А как же контейнер с кубосатами?

Цитата: Iv-v от 31.03.2024 11:36:13Может, это какие-нибудь спутники-инспекторы на случай неудачи?

ЦитироватьБашня такая, которая нужна для выполнения своей задачи...

Цитата: Старый от 01.04.2024 11:53:44Навеяло тут обсуждением кто как летает на средневысотные орбиты и зачем Ангаре-1 агрегатный модуль.
 И вобще мы както сосредоточились на Ангаре-5 и забыли Ангару-1.
 Так вот, предлагая "единый ряд из двух кубиков Лего" хруники позиционировали Ангару-1.2 как замену Циклону-3. Военным это понравилось так как Циклон-3 запускал ряд ключевых военных спутников. И требование замены Циклона-3 было включено в ТЗ.
 Ну и как обычно у хруников облом случился и тут. Естественно на возможности Циклона-3 Ангара-1 не тянула ни в каком виде. Поэтому о повторном включении второй ступени не могло быть и речи. Дожимать ПН пришлось установкой блока довыведения. Дожимать но не дожать. Разумеется дожать ПН до возможностей Циклона-3 не удалось даже близко. Ни о каком запуске Метеора на 900-км орбиту или шести Гонцов на 1500-километровую нет и речи. И те и другие вынуждены летать на Союзе.

Так что мантры хруников о "замене" и даже ТЗ не имеют никакого значения. Хруничевские РН имеют ПН сильно меньше чем у РН которые они призваны заменить.

Цитата: fagot от 01.04.2024 15:58:23когда Ангара-1.2 наконец смогла заменить давно ушедший Циклон-3, оказалось, что его бывшие ПН после модернизации существенно выросли в массе, вышли из возможностей Ангары и Циклона-3 и перекочевали на Союз-2,

Цитата: Старый от 01.04.2024 16:45:32Да нет, вроде бы Родники/Гонцы остались те же...

Цитата: Старый от 01.04.2024 16:45:32Метеор, правда, перебрался на ССО и уже тогда пересел с Циклона-3 на Зенит-2. 

Цитата: Старый от 01.04.2024 16:47:57Суть в том что Ангара-1.2 позиционировавшаяся как замена Циклону-3 таковой не является и до Циклона-3 сильно не дотягивает. 

Цитата: fagot от 01.04.2024 18:05:01Дотягивает, но слишком поздно, когда поезд уже ушел.

Цитата: fagot от 01.04.2024 18:28:39Старый числовым значениям предпочитает детскую считалку. :)

Цитата: fagot от 01.04.2024 18:59:50Примерно соответствующие Циклону-3.

Цитата: fagot от 30.03.2024 05:10:26

Цитата: Старый от 29.03.2024 21:06:44Ребята из Европы, Китая, Японии и Индии тоже держатся исключительно на правительственных заказах.

Открытия следуют одно за другим, так и в России вся ракетно-космическая отрасль тоже держится исключительно на правительственных заказах и поэтому будет вполне закономерно развиваться так же, как в указанных странах, а не как в США, где вообще говоря правительственные заказы тоже играют весьма значительную роль.

Цитата: Старый от 01.04.2024 19:19:29

Цитата: fagot от 01.04.2024 18:59:50Примерно соответствующие Циклону-3.

А где они?

Цитата: Старый от 01.04.2024 20:43:19Так какое открытие для себя ты сделал из моего текста? 

Цитата: fagot от 02.04.2024 03:25:31

Цитата: Старый от 01.04.2024 19:19:29

Цитата: fagot от 01.04.2024 18:59:50Примерно соответствующие Циклону-3.

А где они?

У ЦиХа и Южмаша вестимо.

Цитата: fagot от 02.04.2024 03:26:20

Цитата: Старый от 01.04.2024 20:43:19Так какое открытие для себя ты сделал из моего текста?

Никаких, "открытия" делаете вы.

Цитата: спец от 02.04.2024 11:59:59Под. Водой. Анало-говнет

Цитата: Inti от 02.04.2024 12:08:30Это севастопольские подлодки нынче регулярно делают:

Цитата: Штуцер от 02.04.2024 12:15:52

Цитата: Inti от 02.04.2024 12:08:30Это севастопольские подлодки нынче регулярно делают:

В японском море.

Цитата: Inti от 02.04.2024 12:42:08В Чёрном Море около Севастополя - всё то же самое. Просто лень искать. Причём целыми пачками выпускают.

Цитата: Старый от 02.04.2024 06:07:21А где увидеть? 

Цитата: Старый от 02.04.2024 06:08:06И какое же открытие ты у меня нашёл?

Цитата: fagot от 02.04.2024 14:07:04

Цитата: Старый от 02.04.2024 06:07:21А где увидеть?

На их сайтах.

Цитата: fagot от 02.04.2024 14:09:54

Цитата: Старый от 02.04.2024 06:08:06И какое же открытие ты у меня нашёл?

Что основные зарубежные ракетостроители, кроме Маска, держатся в основном на правительственных заказах.

Цитата: Старый от 02.04.2024 16:01:48А фактические значения? 

Цитата: Старый от 02.04.2024 16:02:17Это чего - открытие? 

Цитата: fagot от 02.04.2024 17:31:04

Цитата: Старый от 02.04.2024 16:01:48А фактические значения?

А кто свечку держал?

Цитата: fagot от 02.04.2024 17:33:58

Цитата: Старый от 02.04.2024 16:02:17Это чего - открытие?

"Открытие" это сарказм. По поводу того, что за исключением некоторых деталей Ангара совсем не уникальна.

Цитата: Штуцер от 02.04.2024 12:53:04

Цитата: Inti от 02.04.2024 12:42:08В Чёрном Море около Севастополя - всё то же самое. Просто лень искать. Причём целыми пачками выпускают.

А зачем? Когда дальность позволяет запускать безопасно с суши или с воздуха?
Зачем эти геморрои с лодками?
Ты думаешь командование твоего уровня мышления?

Цитата: Inti от 02.04.2024 22:04:44Мне про это ничего не известно

Цитата: Штуцер от 02.04.2024 12:53:04А зачем? Когда дальность позволяет запускать безопасно с суши или с воздуха?
Зачем эти геморрои с лодками?
Ты думаешь командование твоего уровня мышления?

Цитата: Штуцер от 02.04.2024 22:09:38

Цитата: Inti от 02.04.2024 22:04:44Мне про это ничего не известно

А чего пургу нести?
Голову попробуй включить

Цитата: Старый от 02.04.2024 20:54:01Воооот! Запуск Метеора-2 Циклоном подтверждён. А Ангарой-1? 

Цитата: Старый от 02.04.2024 20:55:28Ангара уникальна во всех своих технических деталях кончая самой ККС.
 А ответ про госзаказы был тому кто перед этим говорил что никаких шансов на коммерцию.

Цитата: fagot от 03.04.2024 03:05:05

Цитата: Старый от 02.04.2024 20:54:01Воооот! Запуск Метеора-2 Циклоном подтверждён. А Ангарой-1?

А нет уже тех Метеоров, такая вот ирония судьбы.

Цитата: fagot от 03.04.2024 03:07:53Вот и будет на госзаказах сидеть, "мировой опыт" так сказать.

Цитата: Старый от 03.04.2024 03:08:32Метеоры те есть, они ещё будут болтаться на орбите лет 800.

Цитата: Старый от 03.04.2024 03:10:06Ну а на чём же ещё? 
Проблемка только в том что с такими средствами выведения на сами космические аппараты средств не останется. 

Цитата: fagot от 03.04.2024 03:12:36Нет там ничего экстраординарного по стоимости, вот если будут пытаться делать еще кучу дублеров и водород, тогда да.

Цитата: Старый от 03.04.2024 07:58:48Так водород будут делать, уже делают.

Цитата: Старый от 02.04.2024 22:11:33Поэтому для пуска Калибра кораблю приходится выходить за пределы территориальных вод.

Цитата: fagot от 03.04.2024 14:07:47

Цитата: Старый от 03.04.2024 07:58:48Так водород будут делать, уже делают.

На мой взгляд это неоправданные траты, надо выводить Сферу и прочее на ВЭО и ГСО как и задумано Бризом и ДМом и не заморачиваться с водородом. А уж планируемый зоопарк РН это вообще тихий ужас.

Цитата: Штуцер от 03.04.2024 14:12:56Зачем?
А если я на Дону загоню пусковую установку на баржу? )))

Цитата: Старый от 03.04.2024 15:43:15Поэтому из Москвы-реки нельзя. 

Цитата: Старый от 03.04.2024 15:43:15

Цитата: Штуцер от 03.04.2024 14:12:56Зачем?
А если я на Дону загоню пусковую установку на баржу? )))

По Договору. Территориальные воды считаются территорией страны. Поэтому из Москвы-реки нельзя.

Цитата: Старый от 02.04.2024 22:11:33Хотя договор и расторгнут но обе стороны обещали продолжать выполнять его ограничения.

Цитата: Старый от 03.04.2024 15:41:48Так Бризом и ДМом не тянет.

Цитата: Старый от 03.04.2024 15:41:48Зоопарк это действительно ужас, но почему унификация на основе УРМ-1?

Цитата: Штуцер от 03.04.2024 15:57:56А из Каспия стреляли. Там нетерриториальных вод нет. Это озеро.

Цитата: Старый от 03.04.2024 18:54:10Ну значит из 12-мильгной зоны нельзя. 

Цитата: Старый от 03.04.2024 07:58:48водород

Цитата: Iv-v от 31.03.2024 11:36:13А как же контейнер с кубосатами?

Цитата: Feol от 05.04.2024 00:28:53Во всём, что происходит с Ангарой, видится деятельность высокопоставленного вредителя.

ЦитироватьА конструкторская документация отправилась в США...

ЦитироватьТа самая "ушастая" Ангара, повышенную грузоподъёмность которой должен был обеспечить  КВРБ (кислородно-водородный разгонный блок), поставленный Индии для космодрома SHAR (Шрихарикота).

Цитата: Брабонт от 05.04.2024 18:34:46Завоевание межпланетных пространств.
https://sudact.ru/arbitral/doc/zP0g94JM3kJK/

Цитата: Blin от 06.04.2024 15:47:40«28 лет назад я слепым кротом разглядывал выцветшие чертежи стартового стола Плесецка, который надо было переделать из ручной заправки РН Союз в автомат для РН "Зенит с ушами".» - Конаныхин.

Что-то я впал в некоторое оцепенение от этой фразы. Кто-нибудь может пояснить о чём речь?

Цитата: Inti от 07.04.2024 05:17:45расправивший широкие крылья инженерище,

ЦитироватьВ 2007 году Центр Хруничева подсчитал, что до 2020 года для осуществления федеральных пусков потребуется 53 пуска "Ангары-1.2", 21 пуск "Ангары-А5", а суммарный заказ на коммерческие пуски ракет семейства "Ангара" в эти сроки будут доходить до 20.

ЦитироватьВот вот. И Циклоновская на том же самом Плесецке.

Цитата: Старый от 08.04.2024 07:10:23

ЦитироватьВ 2007 году Центр Хруничева подсчитал, что до 2020 года для осуществления федеральных пусков потребуется 53 пуска "Ангары-1.2", 21 пуск "Ангары-А5", а суммарный заказ на коммерческие пуски ракет семейства "Ангара" в эти сроки будут доходить до 20.

Интересно: что там сейчас подсчитывают эти счетоводы? Спрос на водородные ангары?

Цитата: АниКей от 08.04.2024 15:01:41https://t.me/dobriy_ovchinnikov/3169

ЦитироватьА когда "Ангара" стоит на стартовом столе, от ассоциаций с Metal Gear Solid и Death Stranding вообще никуда не уйти.

ЦитироватьАнгара, Ангара - зачем тебе такая большая башня обслуживания? И почему она не такая, как у Falcon Heavy и Falcon 9

Отвечаем. Это не башня обслуживания, а кабель-заправочная башня (КЗБ)

Цитировать стационарная башня высотой 54 м оборудованная лифтами и лестницами для подъёма обслуживающего персонала к местам работ, средствами аварийной эвакуации персонала, тёплыми шумоизолированными помещениями для установки оборудования и специальными коробами для прокладки собственных и транзитных (идущих на борт ракеты через бортовые разъёмы) трубопроводов и кабелей.

Цитировать1. Климат во Флориде и в Амурской области немного сильно отличается. Людям нужны нормальные теплые помещения для проведения работ, КЗБ их обеспечивает.

Цитировать2. КЗБ одна для ВСЕГО семейства ракет "Ангара" от легких до тяжелых. Это избавляет от необходимости иметь несколько разных площадок.

ЦитироватьИ вообще, практика показывает, что при возможности лучше вообще больше размер, когда подготовка ракеты ведется внутри, как например в Мобильной башне обслуживания РН "Союз-2" на том же Восточном. Когда большой минус и сильный ветер - лучше если специалисты работают в тепле и без риска для жизни.

Цитата: Blin от 08.04.2024 15:12:08Логично изложено, но всё же самое лучшее, на мой взгляд, когда присутствие специалистов на КЗБ при подготовке РН к пуску вообще не требуется и появляются они там лишь для обслуживания самой КЗБ в промежутках между стартовыми работами.:)

Цитата: Брабонт от 08.04.2024 18:19:38Возник ненаучный вопрос. Если на боковых блоках под надписью "АНГАРА А5" наклеен логотип ГКНПЦ, а под надписью "ХРУНИЧЕВ", соответственно, логотип "А5" - это достижение дизайнера?

Цитата: Старый от 08.04.2024 17:27:06

Цитата: Blin от 08.04.2024 15:12:08Логично изложено, но всё же самое лучшее, на мой взгляд, когда присутствие специалистов на КЗБ при подготовке РН к пуску вообще не требуется и появляются они там лишь для обслуживания самой КЗБ в промежутках между стартовыми работами.:)

Хуже того - лазить по ракете на стартовом комплексе это средневековье и мракобесие.

Цитата: Feol от 08.04.2024 19:22:03Я бы ещё понял, если бы оно строилось прямо на старте - привезли двигатели, сварили трубами друг с другом, приварили дно бака, наварили первую секцию... привезли блоки системы управления, прикрутили их и т. п. Мрак, конечно.

Цитата: Feol от 08.04.2024 19:22:03Зато сколько доп. людей получили зарплату и работу. Проект не технический. Социальный.

Цитата: Старый от 08.04.2024 19:48:03Защищая Ангару то ли нонконвэкс то ли АлександрУ договорились до того что пять дешевле чем один. Но их переплюнул мой тёзка: он начал разрабатывать золотую жилу что башня дешевле чем её отсутствие. И чем башня больше тем дешевле.

ЦитироватьКак свадьба.

Цитата: Павел73 от 09.04.2024 09:38:54А может эта башня - что-то вроде тренировки перед созданием супертяжа? ;).

ЦитироватьВ этом агрегатедолжны  быть заправочные магистрали и магистрали наддува, отсечные клапана и электрические кабели, отсечные  и сбросные клапаны, БРСы и их привод, магистрали и системы климат-контроля,
Все должно быть размещено в относительно малом объеме, что требует больших трудозатрат при монтаже.
Ещё транспортное шасси. Конструкционный материл наверняка с лучшими прочностными характеристиками, а значит и дороже.

ЦитироватьЕсли такой агрегат и дешевле, то не на много. И срок службы у него какой?

Цитата: Blin от 09.04.2024 12:00:43А что у них там так могло хлопнуть перед Отбоем пуска?

ЦитироватьЮ.И. Борисов озвучил причину переноса пуска «Ангары А5»: сбой системы наддува бака окислителя центрального блока.

Сейчас идёт процедура слива топливных компонентов, новая дата пуска: завтра, 10-го апреля.

Цитата: Брабонт от 08.04.2024 18:19:38Возник ненаучный вопрос. Если на боковых блоках под надписью "АНГАРА А5" наклеен логотип ГКНПЦ, а под надписью "ХРУНИЧЕВ", соответственно, логотип "А5" - это достижение дизайнера?

Цитата: Старый от 09.04.2024 13:26:32Даже у китайцев нет такого идиотизма как у нас. Даже при двух водородных ступенях.

Цитата: fagot от 09.04.2024 14:26:51Так лучше

Цитата: Feol от 09.04.2024 15:53:09Что-то не очень она парила, как мне показалось.

Цитата: Feol от 09.04.2024 15:54:25Может быть, чёрное покрытие (под краской) в том числе выполняет теплоизолирующую функцию?