Союз-5

[Serge V Iz]

В космосе теперь нельзя мусорить. Поэтому, либо, так или иначе, делать штуковину с многократным включением, долгой работой и т.д., либо оставить всё простым, и нахлобучить сверху блок довыведения.

[Дмитрий В.]

Но вы его предлагаете в качестве 3-й ступени, а Центавр-то 2-я, лишняя ступень на средневысокие орбиты не нужна.

С их широт можно обойтись двумя ступенями, с наших широт - нельзя. А если нельзя то зачем мучаться и делать ракету в двух вариантах?

А с наших широт лучше летать на ССО

[Старый]

А с наших широт лучше летать на ССО

На ССО одинаково летать с любых широт. 

[Serge V Iz]

Прикинул Мпг Союза-5 на ССО-700

А сколько даёт расчёт при высоте апогея стандартной (+200), перигея, ну, для надёжности, скажем, -800, и пределах регулирования тяги IIст от 20 до 60 плавно, без ограничений внутри диапазона?

--

Прошу прощения, забыл, наклонение=широте, в общем, "по максимуму" )

[Demir_Binici]

А вообще насколько можно верить приводимым в русской части wiki данным о 9 тоннах на SSO 700 км?
Или может есть какой-то более достоверный источник, чем журнал Русский Космос за 2020 год?

[Serge V Iz]

насколько можно верить приводимым в русской части wiki данным о 9 тоннах на SSO 700 км?

Настолько, насколько это соответствует опубликованным или озвученным кем-то проектным данным с какого-то из (возможно, очень-очень ранних) этапов проектирования и с учётом абстрактности КА на этой ССО, отсутствия особенностей траектории, типа точек наведения и пространственных манёвров по рысканию и т.п.

По мере роста отработанности этой техники значения параметров уточняются. Я бы вполне доверял параметрам от Дмитрия В. ) В сравнении с абстрактными оценками они более чем.

[Старый]

Непрерывное выведение на ССО не требует двукратного включения и прочих прибамбасов и с точки зрения матчасти ничем не отличается от выведения на ЛЕО. Поэтому если нет каких-то особых требований то можно и без РБ. 

[Дмитрий В.]

Прикинул Мпг Союза-5 на ССО-700

А сколько даёт расчёт при высоте апогея стандартной (+200), перигея, ну, для надёжности, скажем, -800, и пределах регулирования тяги IIст от 20 до 60 плавно, без ограничений внутри диапазона?

--

Прошу прощения, забыл, наклонение=широте, в общем, "по максимуму" )

Больше 20 т. Дросселировать не надо в принципе, на НОО это лишнее.

[Дмитрий В.]

А вообще насколько можно верить приводимым в русской части wiki данным о 9 тоннах на SSO 700 км?
Или может есть какой-то более достоверный источник, чем журнал Русский Космос за 2020 год?

Как видим, данные вполне достоверные: https://blackhole.su/index.php?topic=23286.msg2632912#msg2632912

[Serge V Iz]

... при высоте апогея стандартной (+200), перигея, ... -800, ...

Больше 20 т. Дросселировать не надо в принципе, на НОО это лишнее.

Это, выходит, с запасом для РБ типа Д с КА массой 3 с лишним тонны...

[Старый]

Это, выходит, с запасом для РБ типа Д с КА массой 3 с лишним тонны...

Саныч всегда завышает возможности РН. Причём сильно, иногда чуть ли не на четверть. Но если бы даже это было правдой то это всего лишь возможности нынешней А-5, что явно недостаточно. 

[Serge V Iz]

Это, выходит, с запасом для РБ типа Д с КА массой 3 с лишним тонны...

Саныч всегда завышает возможности РН. Причём сильно, иногда чуть ли не на четверть. Но если бы даже это было правдой то это всего лишь возможности нынешней А-5, что явно недостаточно.

Ну, если в некоторых контрольных точках обнаруживается отсутствие значимых погрешностей, то почему так сильно не доверять другим теоретическим значениям?

Фиг с ним, предположим, что всякие там прочностные, управленческие и прочие совсем неожиданные ограничения снизят результат до 3.0 т. Но, ведь, и это уже неплохо. )

[Дмитрий В.]

Это, выходит, с запасом для РБ типа Д с КА массой 3 с лишним тонны...

Саныч всегда завышает возможности РН. Причём сильно, иногда чуть ли не на четверть. Но если бы даже это было правдой то это всего лишь возможности нынешней А-5, что явно недостаточно.

Нет. Точность модели по расчёту энергетики в районе 1-5%
Точность, в основном определяется точностью исходных данных.

[Дмитрий В.]

Это, выходит, с запасом для РБ типа Д с КА массой 3 с лишним тонны...

Саныч всегда завышает возможности РН. Причём сильно, иногда чуть ли не на четверть. Но если бы даже это было правдой то это всего лишь возможности нынешней А-5, что явно недостаточно.

Ну, если в некоторых контрольных точках обнаруживается отсутствие значимых погрешностей, то почему так сильно не доверять другим теоретическим значениям?

Фиг с ним, предположим, что всякие там прочностные, управленческие и прочие совсем неожиданные ограничения снизят результат до 3.0 т. Но, ведь, и это уже неплохо. )

На три тонны - это вряд ли, у С-5 официальная г/п на замкнутой орбите 17 т (хотя ещё в 202-м объявлялось 17,4, а ещё раньше - и около 18 т).

[Serge V Iz]

...
На три тонны - это вряд ли, у С-5 официальная г/п на замкнутой орбите 17 т (хотя ещё в 202-м объявлялось 17,4, а ещё раньше - и около 18 т).

Я и говорю -- теоретическая. Если кто-то задумает, то, как минимум, в кузов этой машины оно входит, и бензина ей хватит. ) Остаётся оставшаяся тысяча мелочей, в основном, нагрузки при выведении, тона колебаний и тому подобное.

[Штуцер]

Остаётся оставшаяся тысяча мелочей, в основном, нагрузки при выведении, тона колебаний и тому подобное.

Районы падения ОЧРН

[Serge V Iz]

Остаётся оставшаяся тысяча мелочей, в основном, нагрузки при выведении, тона колебаний и тому подобное.

Районы падения ОЧРН

Районы падения -- это хороший такой вопрос, если с Байконура. Протон же там через 51 градус на ГСО летал?

Вот с Восточного бы, как недавняя Ангара   

[Штуцер]

Районы падения -- это хороший такой вопрос,

Это везде вопрос, кроме Китая и Флориды с Бокой

[Дмитрий В.]

Если считать оптимальную траекторию С-5 потрассе выведения на i=51.6 град при старте из Байконура, то дальность падения блока первой ступени примерно 1162 км. По этой трассе ближайший РП ОЧРН имеет дальность от точки старта 1232 км.
При попадании в этот РП Мпг снижается примерно на 200 кг.
При стартах с Восточного подходящие РП для 1й ступени: 984 (при запусках на ССО) и 644 (на 63 град), РП 517 (для 51,7)

[Serge V Iz]

Если брать крайние, без возможности особого манёвра чем-то параметры, которые я приводил, то надо ещё учесть головной обтекатель (оценка грубо -- между пятой и седьмой минутами) и вторую ступень, которая тоже должна (где-то на внешнюю или внутреннюю монголию, что-ли?) упасть.