гениальная идея: Союз(Прогресс)-3-МБР

[0-Y-0]

...

[RadioactiveRainbow]

А кто будет столько СОюзов делать - вы?
2 Союзовских САС в одну объединить невозможно - нужна модернизация, причем очень глубокая.

И не совсем понятно, чем эта "гениальная" идея отличается от идеи недельной давности поставить на одну РН два Союза?

[Dude]

То был двойной идиотизм, а это уже тройной.  :roll:

[Salo]

Видимо более полное использование грузоподъёмности Протона.  :roll:

[Salo]

Особенно впечатляет пуск нескольких Прогрессов.  :shock:

[fagot]

СУ Протона офигеет от такой ГЧ и отправит все за бугор.

[Salo]

И правильно сделает. :lol:

[Вован]

И назвать все это по русской традиции "Змей Горыныч"

[Salo]

:lol:  :lol:  :lol:

[0-Y-0]

...

[Alex_II]

Какой там Жуль Верн, если в новостях будут показывать звено трех Союзов подлетающих к станции и пристыковаясь по одному. Это революция в космонавтике! Поймите, затраты на разработку понижены а возможность запускать корабли по одному дешево остается.

Нас и так за не пойми кого держат - а с такими приколами - будут держать за настоящих долбодятлов... Нормальные корабли надо делать а не выёживаться... Хрень это извините, а не революция... Консервация технологической отсталости...  :twisted:

[А.Коваленко]

А куда эту байду стыковать? На МКС пока всего три стыковочных узла, все заняты. Как минимум, 1 занят ВСЕГДА. Ну будет 4 узла, если МИМ2 полетит. Тогда два всегда будут заняты. И чего дальше? Идея ради идеи.

PS
Про отсталость. Представьте на минутку, что "Прогрессы" сдали в утиль. Остались только ATV. Представили? Снабжение МКС 1 раз в полтора года. Причем, разгрузить ATV за несколько дней нельзя, загрузить тоже. Он очень чувствителен к центровке. Разгрузка-погрузка строго по программе. Причем, большую часть его объёма полезного занимает воздух :-) Все это цена, которую приходится платить за технический прогресс, извините за невольный кламбурчик. Стоит оно того?

[0-Y-0]

...

[0-Y-0]

...

[0-Y-0]

...

[0-Y-0]

...

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=312468&highlight=#312468

Вашей космонавтике пришел полный конец. Извините но я в этом форуме больше участвовать не буду.[/size] Вашу страну как серьезного международного партнера по космосу больше воспринимать невозможно. Не сердитесь. Адье.

А счастье было так возможно![/size] :roll:

[Alex_II]

Дайте мне 10000000000 долларов, я вам сделаю красивый новый корабль с мигающеми лампочками. Если дадите 1000000000000 долларов, я вам сделаю звездолет. Так, где деньги?  :lol:

За десять миллиардов новый корабль и Эндрюс Спейс сделает или Маск, не говоря уж об Энергии, у которой в отличие от Маска имеется некоторый опыт   :wink:  ...

[Евгений Румянцев]

Чего-чего? :shock:

[Petrovich]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=312468&highlight=#312468

Вашей космонавтике пришел полный конец. Извините но я в этом форуме больше участвовать не буду.[/size] Вашу страну как серьезного международного партнера по космосу больше воспринимать невозможно. Не сердитесь. Адье.

А счастье было так возможно![/size] :roll:

Я понимаю - СУББОТА , но нельзя же так рано :shock:
(о парности случаев - знакомые с кем договаривался, сегодня
тоже оказались в ,,ауте,,    )

[Salo]

Предлагаю заменить знакомых, которые в ауте.
Давайте чокнемся виртуально через экран. Предлагаю варианты: по 100г беленькой или по кружке темного пива.  :lol:

[Petrovich]

Хоть и оффтоп (турнут нас отседова за ,,не по теме,, )- но
согласный (Правда для отдыха  две кружки светлого )

[Salo]

Поддерживаю действием (у меня тёмное и три).  :wink:

[Petrovich]

После двух кружек... а может тему переименуем ( посмотрел
в очередной раз ,,Кузькину мать,, - http://webteleradio.com/movies/archives/890#more-890
восстановим ,,Протон,, в начальной ипостаси, а уж потом в разных
вариантах носителей и КК будем осваивать космос  

[Petrovich]

Поддерживаю действием (у меня тёмное и три).  :wink:

Знал бы - затарился, а так придется за компанию добавить
грамм 100, то  чего привез из Питера от родственников...  
Шлядинский знает   ...

[Salo]

Ну дык и  я поддержу, раз такая пьянка пошла. У меня местная  крымская, SV premium называется.  :wink:

[Petrovich]

Ух, турнут с темы , но и я   тоже добавил ...
Кстати к теме, все таки дешевлее адин большой, чем 3
маленьких...
В этот СА Аполло помещались пятеро (Спасалка со Скайлэба)
Фото правда А-10 -го из музея Науки в Лондоне.
 

[Salo]

Это только водку лучше пить три по сто, а не триста за раз.  :lol:
Petrovich, а откуда информация о спасалке со Скайлэба? Не приходилось раньше слышать.
Да и в МПК по этому поводу вроде бы ничего нет. :oops:

[Petrovich]

Навскидку (огуглившись ) - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/56.shtml
А вообще-то , есть и знаменитая иллюстрация (навскидку
не нашел :cry: ) , где под тремя креслами (если я правильно помню)
расположены еще два...

[Salo]

Да нашёл по Вашей ссылке в НК:

В связи с этим началась срочная и круглосуточная подготовка «спасательной экспедиции» –
РН Saturn 1B и корабля Apollo для аварийной эвакуации астронавтов со станции.
Два астронавта в модифицированном на пять человек CSM должны были отправиться к ОС и забрать второй экипаж на Землю.

[Сверхновый]

Категорически несогласен.

Лучше построить в сибири за полярным кругом бетонный куб с длинной стороны один километр.
В странах НАТО подумают, что мы психи. Будут боятся и уважать. Масштабнее надо мыслить Y-0-Y
P.S. Ч.Д.

[fagot]

Про отсталость. Представьте на минутку, что "Прогрессы" сдали в утиль. Остались только ATV. Представили? Снабжение МКС 1 раз в полтора года. Причем, разгрузить ATV за несколько дней нельзя, загрузить тоже. Он очень чувствителен к центровке. Разгрузка-погрузка строго по программе. Причем, большую часть его объёма полезного занимает воздух  Все это цена, которую приходится платить за технический прогресс, извините за невольный кламбурчик. Стоит оно того?

Это случайно так получилось или все как и задумывалось? :wink: А касательно воздуха - так и у Прогресса не лучше.

[А.Коваленко]

Про отсталость. Представьте на минутку, что "Прогрессы" сдали в утиль. Остались только ATV. Представили? Снабжение МКС 1 раз в полтора года. Причем, разгрузить ATV за несколько дней нельзя, загрузить тоже. Он очень чувствителен к центровке. Разгрузка-погрузка строго по программе. Причем, большую часть его объёма полезного занимает воздух  Все это цена, которую приходится платить за технический прогресс, извините за невольный кламбурчик. Стоит оно того?

Это случайно так получилось или все как и задумывалось? :wink: А касательно воздуха - так и у Прогресса не лучше.

Я не знаю как задумывалось. В мозги сотрудникам Астриума и Алении не заглядывал. Но так получилось. А именно, ннекое средство, дополняющее существующую транспортную грузовую систему, но никак не заменяющую.

PS
У "Прогресса" лучше.

[fagot]

Я не знаю как задумывалось. В мозги сотрудникам Астриума и Алении не заглядывал. Но так получилось. А именно, ннекое средство, дополняющее существующую транспортную грузовую систему, но никак не заменяющую.

Насколько я понимаю, полной замены Прогрессов никто и не планировал.

PS
У "Прогресса" лучше.

Отношение массы ПН к стартовой примерно одинаковое.

[Вован]

Змея Горыныча уже везут на старт



Змей летит!

[Евгений Румянцев]

Симпатишный

[Вован]

Более строгое изображение Горыныча

[Boo]

Вован
Заняться нечем?  

Ну дык и я поддержу, раз такая пьянка пошла. У меня местная крымская, SV premium называется.

Ёлки-палки... Поздно я зашёл... У меня такая же была!!!

[Александр Ч.]

Вован, а его, что, для пилотируемых еще не сертифицировали?

[pkl]

Только и остаётся, что сказать ОЙО :!:  :!:  :!:

[Вован]

Жаль, что головная часть будет волочиться по земле :cry:  

[Вован]

Запуск 9 человек сразу  :shock: !

[К.А.]

Воздушный поток в месте пересечения трех ГО создаст чумовые назрузки, способные разорвать всю сцепку к етеней матери. Счастливого полета 9 засланцев к Всевышнему.

[Снусмумрик]

Запуск 9 человек сразу  :shock: !

Вован, вы осуществили мою идею. Классно.  

Я правда думал что Протон может поднять только два Союза. Тем более что три Союза некуда посылать.

Может, нарисуйте вариант с двумя?

[Снусмумрик]

Воздушный поток в месте пересечения трех ГО создаст чумовые назрузки, способные разорвать всю сцепку к етеней матери.

Вы это сами посчитали? Покажите проект сцепки, пожалуйста.  :roll:

[Евгений Румянцев]

Выходные и праздники кончились вместе с водкой.

Проснувшись, у Вас появится увидеть сию тему в ЧД, т.к. бредовее "проекта" не представвить. :shock:

[Salo]

А у нас завтра тоже выходной (Троица). И вобще я в отпуске.  :wink:
А водка вот она в холодильнике.
Вован, огромное спасибо за картинки. Давно так не смеялся. :lol:
Горыныч, это  чумовое удовольствие. :wink:

[Снусмумрик]

Выходные и праздники кончились вместе с водкой.

Проснувшись, у Вас появится увидеть сию тему в ЧД, т.к. бредовее "проекта" не представвить. :shock:

Ну почему же, обсуждения российского полёта на Луну на этом форуме гораздо бредовее...

[Вован]

Снусмумрик пишет:
 

Запуск 9 человек сразу  :shock: !

Вован, вы осуществили мою идею. Классно.  

Я правда думал что Протон может поднять только два Союза. Тем более что три Союза некуда посылать.

Может, нарисуйте вариант с двумя?

Змей с двумя головами

[0-Y-0]

...

[0-Y-0]

...

[0-Y-0]

...

[Сверхновый]

Я такой маразм бы никогда не предложил.

Да поймите же вы ОЙО, народ не зря над вами стебался: сие есть маразм и извращение под любым обтекателем.
1. Это не дает выигрыша по цене места в кресле.
2. Это ухудшит надежность. Статистика аварий протона хуже и он на токсичном топливе.
3. Трем Союзам некуда стыковаться.
4. По три Союза сразу сделать не позволят производственные мощности.
5. Вся эта  байда не даст ничего нового и никто такой ерундой в здравом рассудке не станет заниматься.

Не обижайтесь, но 'гениальная идея' похожа на фантазии пятикласника из средней школы.  :lol:

[Байконур]

Воздушный поток в месте пересечения трех ГО создаст чумовые назрузки, способные разорвать всю сцепку к етеней матери. Счастливого полета 9 засланцев к Всевышнему.

Я такой маразм бы никогда не предложил.

От чего же не предложить? На "Пионере" стояли три головы и не разорвало

[fagot]

От чего же не предложить? На "Пионере" стояли три головы и не разорвало

Тогда придется наклонить их к центру. Хотя скорее всего СУ не справится и при запуске под общим обтекателем.

[0-Y-0]

...

[0-Y-0]

...

[Виктор Левашов]

Протон это всеголиш пример, как и Ангара. "Гениальная идея" заключается в выведении нескольких пилотируемых кораблей на одном РН по схеме МБР с 3 боеголовками. Это революция в космонавтике, потому что это позволит в будущем экономическим способом в несколько раз увеличить количество пилотируемых кораблей и космонавтов.

Если они все три летят к одной ДОС - зачем их разделять?
Если все три имеют разные конечные цели, как спутники или разделяющиеся боеголовки, то куда они летят - ДОС одна?
 :?

[Salo]

В большом одиночном корабле пилот один на весь экипаж (ну может быть два). В трёх Союзах их будет соответственно 3-6.
Далее- стыковочных узлов три вместо одного, ДУ три, Курса три, три комплекта солнечных батарей, три комплекта СЖО. Даже свинцовых балансировочных плит три.
Не будет дешевле. :roll:

[Salo]

Извиняюсь, опять нарисовал в Paint. Чертежная програма в рабочем компютере, нет времени на розкош.

САС у Вас одна. Она должна вытянуть три БО и три СА. Это где-то тринадцать тонн, да обтекатель с  самой САС 10 тонн. Итого 23 тонны вместо восьми.
В процессе работы САС, СА отстреливается и после ввода парашюта приземляется. Как Вы обеспечите безударное отделение трёх СА и ввод их парашютов, так чтобы они не перепутались? Будете отделять по одному? А какие перегрузки будут на последнем СА? и на какой высоте он будет отделяться? Достаточно?

[Shin]

"Гениальная идея" заключается в выведении нескольких пилотируемых кораблей на одном РН... Это революция в космонавтике

Скромнее надо быть.    

P.S.
Помню где-то в дневниках Каманина он усиленно предлагал поставить "Востоки" на вооружение и заполонить ими космическое пространство
Пачками значить...

[Вован]

Как известно, один РН - это один ракетоноситель, то есть один мужчина для переноски ракет. Один он точно не справится с этой идеей :cry:

[Salo]

Мы тут с Petrovich'ем в прошлые выходные сообразили на двоих. :wink:
Вован, третьим будете?  :lol:

[0-Y-0]

...

[Salo]

САС вытягивает только БО и СА. ПАО остаётся на ракете ибо тяжело. Вы предлагаете тянуть три БО и три СА (13 тн), плюс обтекатель и САС (ещё 10тн). Перегрузка 10-15g.
Значит тяга САС:
23 тн*15=345 тн  :shock:

[0-Y-0]

...

[Lev]

Блин, последний год-полтора у всех идея-фикс какая-то: любой ценой  вывести в космос побольше людей в один пуск. Зачем?? Куда??
И потом - хочется Вам вывести 6 чел. - пускайте 2 Союза. Хотите 9 - пускайте 3 Союза. Кто мешает??

[Salo]

САС вытягивает только БО и СА. ПАО остаётся на ракете ибо тяжело. Вы предлагаете тянуть три БО и три СА (13 тн), плюс обтекатель и САС (ещё 10тн).

Тогда нужно разработать последнюю ступень с режимом САС.

Не пойдёт. Для увода корабля от РН нужна большая тяговооружённость (10-15), поскольку нужно быстро увести корабль от РН. А тяговооружённость последней ступени около единицы.  :cry:

[0-Y-0]

...

[Lev]

САС твердотопливная. Последняя ступень - жидкостная.

[0-Y-0]

...

[Salo]

А как их потом сбрасывать не повредив третью ступень?
Кроме того ЖРД по тяге гораздо хуже РДТТ. Они и запускаются не так быстро. Сопла нужно вывести в стороны, чтобы реактивная струя не привела к взрыву ракеты до увода кораблей. :roll:

[0-Y-0]

...

[Lev]

Во первых - не факт что меньше. :wink:
Во вторых - на гибридном топливе САС все равно не сделать.